【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 127

このエントリーをはてなブックマークに追加
1立ててみた
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
(荒れている時はメール欄に何も書かずID出し進行しましょう)
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。

ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 125
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251118136/

★重要★
公式エラッタ、Q&A、既刊情報
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html

公式新刊案内
http://www.groupsne.co.jp/news/book.html
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
ソード・ワールド2.0ブログ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/

関連サイトと関連スレは>>2-3あたり。
2NPCさん:2009/09/06(日) 04:09:51 ID:???
なおこのスレを最後に1.0スレと統合とする。
950は速やかに1.0スレへの誘導を行うこと。
異論反論は一切認めない。


じゃあ始めろ。
3NPCさん:2009/09/06(日) 04:16:18 ID:???
ルールに関する質問、議論は一切禁止。
質問は公式に行え。
このスレで扱う話題はリプレイのみとすること。
リプレイスレはFEAR系専用なので出入りを禁止する。
4NPCさん:2009/09/06(日) 04:29:11 ID:???
■グループSNE総合スレッド その26■Group SNE
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244906721/
ソードワールドRPG231
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249144280/
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228305600/
リプレイスレ 126巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250409269/
SW - ソードワールド短編集 -その113-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1248441973/
【へっぽこ】 秋田みやび 9 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1229273372/
TRPGリプレイ総合スッドレ二十一本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247122970/
5NPCさん:2009/09/06(日) 04:30:02 ID:???
wikiは正直荒れるだけだと思うので張らないでおく
別に要らないよな
6NPCさん:2009/09/06(日) 05:21:00 ID:???
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 126
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251510175/
7NPCさん:2009/09/06(日) 07:23:00 ID:???
AW呪文一覧では、リフレッシュで呪いが解除できるようになったけど
これミスなのかわかりにくいな…
8NPCさん:2009/09/06(日) 07:29:29 ID:???
「これも呪だ」
「呪か」
そういうことになった。
9NPCさん:2009/09/06(日) 07:54:36 ID:???
これは普通にエラッタだな
毒・病気・精神属性の間違いだろう
10NPCさん:2009/09/06(日) 08:15:55 ID:???
>>9
リフレッシュで呪いが解除できてもおかしくはない気もするけど、
精神効果解除できないと困るしな。

AWの呪文表に「達成値」の事が書いてないことが多いのだが、
この呪文に「達成値関係なく解除できる」と書いてあることに、
ルルブ呪文表記にミスがあるんじゃないかと言う不安を感じる。
11NPCさん:2009/09/06(日) 08:23:00 ID:???
省略するなら全部省略すべきだよな
12NPCさん:2009/09/06(日) 09:37:44 ID:???
質問があります。AWを導入した場合の話なんですが。
 ナイトメアのマギテック・シューターは、11Lvで銃を使う場合、命中+1、ダメージ+2になってしまうんですか?
 ……あれもしかして、6Lvでも銃を使う時はダメージ+2点?
13NPCさん:2009/09/06(日) 09:39:12 ID:???
導入するなら買えよw
買えば分かるよ
14NPCさん:2009/09/06(日) 10:30:39 ID:???
>>2
うわ、懐かしいな随分昔の荒しテンプレじゃねそれ
15NPCさん:2009/09/06(日) 11:13:34 ID:???
>>12
バレット系の魔法は「ダメージを直接対象に与える魔法」ではない。
AW持ってるなら、これでわかるはず。
16NPCさん:2009/09/06(日) 11:24:52 ID:???
>>15
 ありがとう。よく分かりましたw
17NPCさん:2009/09/06(日) 12:41:55 ID:???
>>9
まあ後出し優先だからエラッタ出るまではのろいも解除でいいんじゃね?
18NPCさん:2009/09/06(日) 12:48:31 ID:???
一覧表のデータを詳細データより優先してどうするw
19NPCさん:2009/09/06(日) 12:52:47 ID:???
真ブラックベルトの詳細にグラップラー3レベル必要って書いててほしかったわ
20NPCさん:2009/09/06(日) 13:02:28 ID:???
必要無くなったんだろ
21NPCさん:2009/09/06(日) 13:08:18 ID:???
一覧表のほうには載ってるよ>真ブラックベルトはグラップラー3レベル必要
22NPCさん:2009/09/06(日) 13:09:35 ID:???
>>17
「も」っていうか、AWのほうだと毒・病気・呪い属性しか消せないことになってるから、
精神効果属性が消せなくなった。
23NPCさん:2009/09/06(日) 13:51:05 ID:???
後出し優先ってちゃんとしたルールを作ってからいうべきだよね
24NPCさん:2009/09/06(日) 14:21:00 ID:???
まあ、そこは責任はちゃんと取るって意思表示だと思おうぜ。だからミスはがんがん報告してあげよう

ま、一言一覧表の前に「この一覧表はそれまでのデータを見やすくまとめただけで、内容に変更はありません。万一記述に矛盾があった場合、詳細データのほうを優先してください」
とでも書いておけば、万事解決だったんだけどな
25NPCさん:2009/09/06(日) 14:31:25 ID:???
さすがにそれは常識で以下略レベルな気もするが
ネタ以外で騒いでる奴なんていないし
26NPCさん:2009/09/06(日) 14:53:50 ID:???
>>285
基本に不備があれだけあるから後出しで基本と違う記述の場合、
エラッタなのか単なるミスなのか判断に困るわけで

公式に後出しが優先ってのは告知されてるからエラッタが出ない限りは最新版のデータが正しい
27NPCさん:2009/09/06(日) 15:13:08 ID:???
AWにも「あとだし優先」って書いとくべき
28NPCさん:2009/09/06(日) 15:16:05 ID:???
>>26
自分では理屈が通ってると思ってるんでしょ、じゃあお前はそれでいいよ
29NPCさん:2009/09/06(日) 15:21:24 ID:???
一覧表は最新版が正しいね
詳細データは上書きされてないけどw
30NPCさん:2009/09/06(日) 15:24:14 ID:???
>>
31NPCさん:2009/09/06(日) 15:27:04 ID:???
ごめんみすた
キマイララバーズの知名度・弱点値・先制値が抜けてるのは既出かな?
抜けてたからどうだって感じだけど…
32NPCさん:2009/09/06(日) 15:48:27 ID:???
>>26みたいな意見を本気で言うやつもいる可能性があるから>>24ってことじゃね?
そんなことでセッション時にもめたら馬鹿らしいにもほどがあるし
先に抜け道塞いでおくって言うのも重要だろ
33NPCさん:2009/09/06(日) 16:51:28 ID:???
やっとこさ、アルケミゲット
既出の質問かも知れないが聞きたい
詳細データに載ってるアイテムって全部マジックアイテムなのか?
見方を読むにマジックアイテムっぽそうなんだが…
34NPCさん:2009/09/06(日) 16:57:29 ID:???
普通のアイテムもある
35NPCさん:2009/09/06(日) 16:59:42 ID:???
ところで、金属鎧がほんのちょっとだけ弱体化したな。
アルケミストワークスに、金属鎧の特徴の「攻撃者のC値+1」は
刃のある武器で攻撃されたときだけ適用すると書いてある(p86)。
旧版では元々こうだったし、多分SNE的には2.0でも初めからそのつもりだったんだろうな。

まあ普通の敵が相手のときは魔物の物理攻撃にC値なんかないから別に変わらないけど、
前スレでちょっと話題になってたようなガンで攻撃してくる魔物に撃たれた場合、
【ソリッド・バレット】等のC値が上がらなくなった。
ついでにバンシーやバグベアードの特殊能力等で味方に殴られたときもまあ一応違いはあるか。
36NPCさん:2009/09/06(日) 17:03:02 ID:???
鈍器って素敵やん?
37NPCさん:2009/09/06(日) 17:04:01 ID:???
>>35
魔法はもともと関係ないんじゃ?
38NPCさん:2009/09/06(日) 17:08:50 ID:???
普通のアイテムとマジックアイテムの区別が付けられない辞典……
39NPCさん:2009/09/06(日) 17:10:05 ID:???
モンスターポケットミニ事典
40NPCさん:2009/09/06(日) 17:24:16 ID:???
>>37
ソリッドバレットとかの魔法は弾丸に魔力を込めるだけで、
攻撃自体はガンで、つまり武器で行う。
>>15とか見ても何となく分かると思うが。
だからガンで攻撃された場合でも攻撃者のC値は+1される、
と言われてたんだよ、このスレでは。
41NPCさん:2009/09/06(日) 17:27:03 ID:???
>>40
ほうほう
で、魔法だろうが武器扱いだろうが、とにかく金属鎧に対するC値は不動ってことが明らかになったわけね
d
42NPCさん:2009/09/06(日) 17:32:00 ID:???
>>40
おかしなのがいただけで、このスレでも基本的に>>37
43NPCさん:2009/09/06(日) 17:32:19 ID:???
フローティングスフィアの価格の210ガメルって
2(フ)1(小文字のL)0(O)でフロー(フlO)なわけないよね
44NPCさん:2009/09/06(日) 17:52:56 ID:???
おかしいのはルールよりも一部の池沼だってことが、そろそろ周知されてきた感じ。
45NPCさん:2009/09/06(日) 18:09:03 ID:???
いや今回のは文章が変わったから扱いも変わったんだろ?
アルケミストワークスが出るまでは、ガンの攻撃もC値は上がるという意見のほうが多数派だったじゃないか。
46NPCさん:2009/09/06(日) 18:10:27 ID:???
>>45
は?
47NPCさん:2009/09/06(日) 18:11:19 ID:???
おかしな人の声が出かかっただけだろう。
48NPCさん:2009/09/06(日) 18:13:12 ID:???
そういえば、弓矢の攻撃も刃のついた武器扱いだって明記されたね
まあ一部の虫けら以外は常識でそう処理してたと思うけど
49NPCさん:2009/09/06(日) 18:16:13 ID:???
本当の意味で新しかったのは、ウォーハンマーの使い分けくらいだったはず
50NPCさん:2009/09/06(日) 18:16:13 ID:???
斬撃属性+3とかの弱点も、刃物に適用されればいいのになあ
打撃武器は衝撃属性とかで・・・ないな
51NPCさん:2009/09/06(日) 18:17:05 ID:???
そういえば斬撃属性等おかしな用語を作っていたおかしな人がいたなぁ
5251:2009/09/06(日) 18:17:52 ID:???
>>50
たぶんこの人w
53NPCさん:2009/09/06(日) 18:19:08 ID:???
54NPCさん:2009/09/06(日) 18:20:09 ID:???
いや近接攻撃に使う武器の中でウォーハンマーだけ明記されてなかったんだから、
常識で考えれば使い分けできるって分かるだろ
うちじゃ前々からそう裁定してたぞ
55NPCさん:2009/09/06(日) 18:21:07 ID:???
>>51-52
どうした?
気持ち悪いぞ?
大丈夫か?

(例)
リープ・スラッシュ……属性:斬撃
ラグアドログの弱点……斬撃属性ダメージ+3
56NPCさん:2009/09/06(日) 18:21:12 ID:???
>>51-52
斬撃属性は普通にあるだろ恥ずかしい奴だな
57NPCさん:2009/09/06(日) 18:22:24 ID:???
>>51
なるほど、ルールブックも読まずにスレを眺めていたのか・・・
そりゃ珍現象でいっぱいに見えるだろうな・・・
58NPCさん:2009/09/06(日) 18:22:52 ID:???
刃物に適用されるといいよなぁ…
セージ、モンスターと自パーティの構成によっては弱点値抜いてもほとんどありがたみないんだよね
59NPCさん:2009/09/06(日) 18:24:16 ID:???
そういや、カキコするときってお前らルルブ眺めてる?
ルールに関するカキコとか
6050:2009/09/06(日) 18:24:28 ID:???
何のことかと思ったが斬撃属性は俺が作ったのかw
知らなかったが、俺はSNEの人間だったのか?w
61NPCさん:2009/09/06(日) 18:24:51 ID:???
弱点抜いて命中+1だったときと衝撃属性+3だったときの喜びの大きさの違いははんぱないよなw
62NPCさん:2009/09/06(日) 18:26:02 ID:???
>>59
他人の書き込みがおかしいなって思ったら見てからツッコミ入れるようにしてる。
でないと>>51-52みたいに珍妙な誤解したままキチガえたりし兼ねないし。
自然とルールに詳しくもなるしね。
6351:2009/09/06(日) 18:26:09 ID:???
>>60
とりあえず自分のことは棚に上げて、キモいっていっとく。
64NPCさん:2009/09/06(日) 18:27:11 ID:???
>>59
内容次第
文章を引用するときは見ながら書くし、そうじゃないなら見ないことが多いな
65NPCさん:2009/09/06(日) 18:27:13 ID:???
珍しい鳴き声だな
66NPCさん:2009/09/06(日) 18:27:25 ID:???
ここまで俺の壮絶なる一人芝居
その証拠に文体が一定
67NPCさん:2009/09/06(日) 18:27:49 ID:???
このスレの住人が、自然とルールに詳しくなっていっているとは思えんけどな。
特にやたらとループネタ繰り返している粘着とか。
68NPCさん:2009/09/06(日) 18:28:28 ID:???
>>51
火消しに必死だなあ。
大したネタでもないし、さっさと消えたら?
69NPCさん:2009/09/06(日) 18:29:31 ID:???
>>66
なんか50乙
70NPCさん:2009/09/06(日) 18:30:35 ID:???
怒り狂う50を止める術がない。
71NPCさん:2009/09/06(日) 18:31:24 ID:???
>>67
ループネタ繰り返してる粘着は「自然と詳しくなっていってる」奴とは別ってだけだろ。
詳しくなってる奴もいればそうでない奴もいるって。
72NPCさん:2009/09/06(日) 18:32:22 ID:???
>>50>>51も本当にそんなに書き込みまくってるのか怪しいもんだ
お前らほんと疑うの好きだな
73NPCさん:2009/09/06(日) 18:32:36 ID:???
>>71
いや、自然と詳しくなっているやつ(自称)の方が少ないって話。
74NPCさん:2009/09/06(日) 18:32:37 ID:???
なんか気持ち悪いヤツが居ついちゃったなあ。黙ってルルブ買ってこいよ。たまには外出しろ。
75NPCさん:2009/09/06(日) 18:33:50 ID:???
>>73
俺個人の体験談をしてるだけなんだから、全体の話にされても困るが。
ルールブックにいちいちあたって、それでもループネタ繰り返してるならそいつは池沼だろ。
76NPCさん:2009/09/06(日) 18:34:16 ID:???
>>74
いいぞ、>>50。がんばれw
77NPCさん:2009/09/06(日) 18:34:46 ID:???
しつけえよ>>51
78NPCさん:2009/09/06(日) 18:35:02 ID:???
>>75
お前こそ、俺個人の感想にマジ切れすんなよ(苦笑)
79NPCさん:2009/09/06(日) 18:35:48 ID:???
>>76
ん?悔しかった?
80NPCさん:2009/09/06(日) 18:36:07 ID:???
67「このスレの住人が」
75「俺は違う」
81NPCさん:2009/09/06(日) 18:36:43 ID:???
>>80
俺のレスに対しての意見に反論したんだからそれはおかしいって。
82NPCさん:2009/09/06(日) 18:36:54 ID:???
>>73
このスレの住人は4人くらいしかいない
そして俺と>>75はルルブの内容くらいならほぼ全て把握できてる
詳しくないのはお前ともう1人くらいだよ
83NPCさん:2009/09/06(日) 18:37:56 ID:???
>>82
つまりだいごろうか
84NPCさん:2009/09/06(日) 18:37:56 ID:???
>>82

>このスレの住人は4人くらいしかいない
>そして俺と>>75はルルブの内容くらいならほぼ全て把握できてる
>詳しくないのはお前ともう1人くらいだよ

これは、あまりにもキモい
85NPCさん:2009/09/06(日) 18:39:32 ID:???
ソードワールドの話していい?

お前ら防御ファンブル導入してる?
ただでさえ薄い後衛が即死しかねないから俺は控えてるんだが
86NPCさん:2009/09/06(日) 18:39:51 ID:???
さすが>>82まで言い出すとキモいと言わざるを得ない。
87NPCさん:2009/09/06(日) 18:41:11 ID:???
むしろ作りたての前衛PCが危険じゃね
ダメージ2倍は相当やばい
88NPCさん:2009/09/06(日) 18:41:24 ID:???
>>82

アチャーw
89NPCさん:2009/09/06(日) 18:42:49 ID:???
>>82
ってことは、
「アルケミストワークスが出るまでは、ガンの攻撃もC値は上がるという意見のほうが多数派だったじゃないか。」
という嘘の情報は、君ら2人が間違えていたってことだね。
90NPCさん:2009/09/06(日) 18:43:21 ID:???
また誰かファビョったのか
常に馬鹿なレスをし続けないと死ぬ病気か何かなのか
91NPCさん:2009/09/06(日) 18:43:58 ID:???
確かに>>82はファビョりすぎだ
92NPCさん:2009/09/06(日) 18:44:06 ID:???
>>89
そもそもそんな主張してる人はいなかったよ
93NPCさん:2009/09/06(日) 18:44:45 ID:???
よっぽどムカついたんだろうなあ。
馬鹿にされたのが。
94NPCさん:2009/09/06(日) 18:45:02 ID:???
そんな主張=ガンの攻撃もC値は上がる、ね
95NPCさん:2009/09/06(日) 18:45:29 ID:???
>>92
だよな。
そもそも、どっから、そんな糞意見が多数派だったって意見が出てきたんだろうね。
96NPCさん:2009/09/06(日) 18:46:11 ID:???
>>93
悔しいのはわかるけど、そろそろ黙ればw
97NPCさん:2009/09/06(日) 18:46:12 ID:???
>>95
自分がそう思ってたから、多数派だってことにしたかったんじゃないかな
98NPCさん:2009/09/06(日) 18:47:06 ID:???
バカをファビョらせる呪文



斬撃属性
99NPCさん:2009/09/06(日) 18:47:15 ID:???
妄想だろ
そもそもガンのクリティカル値が金属鎧に関係するのかとか、そんな話自体出たことないし
100NPCさん:2009/09/06(日) 18:47:36 ID:???
>>97
良くある2ちゃんねらーの妄想だわな。
101NPCさん:2009/09/06(日) 18:48:21 ID:???
(むしろ>>98がファビョってるわけだが)
102NPCさん:2009/09/06(日) 18:48:30 ID:???
>>99
まあ魔法は金属鎧のクリティカル値上昇効果の影響を受けないって明記されてるんだしな
103NPCさん:2009/09/06(日) 18:49:38 ID:???
アルケミストワークスが出るまでは、ガンの攻撃もC値は上がるという意見のほうが多数派だった

結論
・捏造
・ルール嫁
104NPCさん:2009/09/06(日) 18:49:39 ID:???
ガンの攻撃は魔法じゃないけどな
105NPCさん:2009/09/06(日) 18:49:49 ID:???
そこまで情熱的になるならるるぶくらい読めばいいのに。
便利だぞ。
間違い多いけど
106NPCさん:2009/09/06(日) 18:50:41 ID:???
>>104
まだ言ってんのかよwwww
107NPCさん:2009/09/06(日) 18:52:45 ID:???
北沢だか誰かが公式で質問に答えてたよな。全力攻撃Uの-3は間違いだった、って。

あのスピードで読まれるんなら、質問メールとしてよりも感想メールとして送って、疑問は最後の方にチョコチョコって書いた方が読まれるんじゃないか?
質問メールは2ヶ月に1回くらい、みんなで集まった時に読む、とかやってるんじゃなかろうか。(判断が分かれるのを防ぐために)
108NPCさん:2009/09/06(日) 18:54:27 ID:???
こういう罵り愛を見るとここがソスレだって実感する
109NPCさん:2009/09/06(日) 18:55:17 ID:???
100%認めていいエラッタが、1個だけぽろっと出てきたから取り上げられただけだろ。
それを期待して質問メールを送るやつが増えれば、以後は後回しにされるに決まってる。
110NPCさん:2009/09/06(日) 18:55:24 ID:???
クソスレってこと?
111NPCさん:2009/09/06(日) 18:55:33 ID:???
このスレの住人は俺以外全員が馬鹿だからな
なげかわしいが、まあ仕方ない
112NPCさん:2009/09/06(日) 18:56:04 ID:???
ルール全部把握しているやつが2人もいるのに、クソスレとかありえん。
113NPCさん:2009/09/06(日) 18:56:54 ID:???
2ちゃんねるで煽るのは当たり前のことだろ
皆やってる
煽ったり煽られたりしたくないなら他に行けよ
114NPCさん:2009/09/06(日) 18:56:54 ID:???
>>112
ルール全部把握しているつもりの自演君が粘着しているから、クソスレなんでは?
115NPCさん:2009/09/06(日) 18:57:24 ID:???
>>111のような愚かさがいとおしくて仕方がない
つまりはそういうことか
116NPCさん:2009/09/06(日) 18:58:05 ID:???
まさかあの程度でここまでブチ切れるとはw
まあ即潰しだったからなぁ
117NPCさん:2009/09/06(日) 18:58:29 ID:???
>>116が言語障害な件
118NPCさん:2009/09/06(日) 19:00:06 ID:???
もう、何が言いたいのかさっぱりだw
とにかく勝利宣言したかっただけ?w
119NPCさん:2009/09/06(日) 19:00:31 ID:???
防御ファンブルを使う予定は無し。
理由は魔物側のダメージがコントロールしにくいから。
120NPCさん:2009/09/06(日) 19:00:51 ID:???
>>119
いきなり何の話だ
121NPCさん:2009/09/06(日) 19:01:33 ID:???
俺は魔物のダメージは1D+3+固定値、ボスは1D+4+固定値にしてる
理由は事故りにくいから
だから防御Fも絶対導入しない
理由は事故りやすいから
122NPCさん:2009/09/06(日) 19:02:43 ID:???
>>121
2行めと4行めで、おかしくね?
123NPCさん:2009/09/06(日) 19:03:51 ID:???
>>112
そもそもルール把握って無理じゃねえの?
多分SNEも理解できてないよ
124NPCさん:2009/09/06(日) 19:04:26 ID:???
>>121
鳥取紹介乙。
ちょっと頭のおかしい人が頑張り始めましたね。
125NPCさん:2009/09/06(日) 19:04:41 ID:???
>>122
よく読めばおかしくない

アパチャイ「ヒジ撃ちはちゃんと練習しないとダメ」
ケンイチ  「なぜ?」
アパチャイ「うまく当てないと相手が死ぬからよ!」
ケンイチ  「なんでそんな危険な技を教えるんですか?」
アパチャイ「うまく当てると相手が死ぬからよ!」
126NPCさん:2009/09/06(日) 19:05:11 ID:???
書き方が下手なだけだろ
1~2行目は事故を減らすためにハウスルールを導入してるって話
3~4行目は防御ファンブルを導入すると事故が増えるから導入しないって話
だろ?
127NPCさん:2009/09/06(日) 19:05:46 ID:???
>>122
ぜんぜんおかしくないな
間違いなく馬鹿だろお前

よく読めよ低脳
1〜2行目:事故りにくくするために固定値を使う
3〜4行目:防御Fつかうと事故りやすくなるから使わない
なんてこの程度のことがわからないの?
ニートなの?
死ねばいいと思うよ
128NPCさん:2009/09/06(日) 19:06:50 ID:???
>>127
自分がやられて傷ついたのはわかるが、火種を投げ込もうとするなよ

>>122
まあおおむねそういうことだ
129NPCさん:2009/09/06(日) 19:06:57 ID:???
>>121
ダメージ半固定は思いつかなかった。これはいいかも。
今度ウチのにも提案してみる。
130NPCさん:2009/09/06(日) 19:07:14 ID:???
>>125

俺は魔物のダメージは1D+3+固定値、ボスは1D+4+固定値にしてる
(そうしている)理由は事故りにくいから
だから防御Fも絶対導入しない
(そうしている)理由は事故りやすいから

おかしくね?

もしくは

俺は魔物のダメージは1D+3+固定値、ボスは1D+4+固定値にしてる
(そうしている)理由は事故りにくいから
だから防御Fも絶対導入しない
(そうしない)理由は事故りやすいから

ぶれてね?
13159:2009/09/06(日) 19:07:27 ID:???
まてまて、俺が飯食ってる間になんで70レス近く伸びてんだよ
132NPCさん:2009/09/06(日) 19:08:32 ID:???
>>127

完全に発狂モードだな。
133NPCさん:2009/09/06(日) 19:09:40 ID:???
>>130
わかったちゃんと書く
多分俺が悪い

>俺は魔物のダメージは1D+3+固定値、ボスは1D+4+固定値にしてる
>(そうしている)理由は事故りにくいから
>だから防御Fも絶対導入しない
>(そうしている)理由は事故りやすいから

>俺は魔物のダメージは1D+3+固定値、ボスは1D+4+固定値にしてる
>(そうしている)理由は事故りにくいから
>だから防御Fも絶対導入しない
>(そうしない)理由は事故りやすいから

どっちも理解できてない
正しくは


俺は魔物のダメージは1D+3+固定値、ボスは1D+4+固定値にしてる
(そうしている)理由は事故りにくいから
だから防御Fも絶対導入しない
理由は(導入したら)事故りやすいから
134NPCさん:2009/09/06(日) 19:09:57 ID:???
>>131
ボロボロに使い古された言い訳まで登場したよこれ。
135NPCさん:2009/09/06(日) 19:10:32 ID:???
>>133
そうだな君が悪い
ケンイチなんて読むな
頭が悪くなるぞ
13659=131:2009/09/06(日) 19:11:24 ID:???
秤エかよ
137NPCさん:2009/09/06(日) 19:11:53 ID:???
なんか俺は真面目に変だと思って軽い気持ちで突っ込んだんだけど
>>135みたいな発狂した便乗者が沸いちゃってショックだわ
138NPCさん:2009/09/06(日) 19:12:15 ID:???
>>137
馬鹿って大変だな
139NPCさん:2009/09/06(日) 19:13:02 ID:???
防御ファンブルは導入未定
魔物の命中回避を固定値でやってるから、PC側だけファンブルが発生することになって不公平な気がするので
140NPCさん:2009/09/06(日) 19:13:09 ID:???
ファビョりすぎw
141NPCさん:2009/09/06(日) 19:13:09 ID:???
>>137
なんであれを変だと思えるんだ?
他人の発言はちゃんと読む
冷静に考えてから書き込む
これだけできればわかるレベルのことだと思うが
142NPCさん:2009/09/06(日) 19:13:23 ID:???
>>137
まあ実際には変じゃない、普通に理解できることだから
それに突っ込んだ時点でコケにされても仕方ない
143NPCさん:2009/09/06(日) 19:14:05 ID:???
まあ、所詮鳥取は鳥取
書き込み読んでどうでもいいならスルーすればいいだけだし
参考になる点があるなら>>129みたいに自分の鳥取でも採用してみればいい
それだけのことでどうしてここまで伸びれるのかが不思議
144NPCさん:2009/09/06(日) 19:14:06 ID:???
脊椎反射でレスをするのがソスレのマナーですから
脊髄反射だっけ?
まあどっちでもいいよね
145NPCさん:2009/09/06(日) 19:14:12 ID:???
>>139
逆に、命中が自動成功した時に魔物にも防御ファンブル振らせるってのは?

はい、斬鉄剣涙目なのでボツですね
146NPCさん:2009/09/06(日) 19:14:31 ID:???
>>141
(おそらくは)書き込んだ本人が多少なりの責任を感じて言い直しているのに、外野がファビョりすぎwばかw
147NPCさん:2009/09/06(日) 19:14:36 ID:???
どう見ても全員バカです
148NPCさん:2009/09/06(日) 19:14:41 ID:???
煽りがほとんどだろ
さすがクソスレ
149NPCさん:2009/09/06(日) 19:15:01 ID:???
お?その脊椎と脊髄って何が違うんだ?
150NPCさん:2009/09/06(日) 19:15:11 ID:???
書き込み時間的にありえないんだが、>>144>>143へのレスにも見える内容なのが面白いw
151NPCさん:2009/09/06(日) 19:15:17 ID:???
そそそそそそそそそ



9そ!
152NPCさん:2009/09/06(日) 19:15:38 ID:???
俺は荒らしをいさめようとしてるのに荒らし扱いか
アンチって怖いな
153NPCさん:2009/09/06(日) 19:16:18 ID:???
>>152
怖いのはアンチっつうか荒らしじゃないの?
154NPCさん:2009/09/06(日) 19:16:37 ID:???
荒らしをスルーできないなら荒らしだろう
常識的に考えて
155NPCさん:2009/09/06(日) 19:16:45 ID:???
いやお前「荒しをいさめよう」って考えからして無自覚荒しだよ…
156NPCさん:2009/09/06(日) 19:17:19 ID:???
「いさめる」とか(笑)
今日は勘違い君ばっかだな。
157NPCさん:2009/09/06(日) 19:18:00 ID:???
荒しは諌めるものじゃなくて無視するもの
それができない故の現状
158NPCさん:2009/09/06(日) 19:18:10 ID:???
>>154
その論法で行くとき桃荒らしになるのだが?
159NPCさん:2009/09/06(日) 19:18:26 ID:???
「俺はこのスレの多数派」
「俺はルールブックはすべて把握」
「俺はいさめているだけ」
160NPCさん:2009/09/06(日) 19:18:41 ID:???
お前か荒しに一生懸命付き合ってんのは
161NPCさん:2009/09/06(日) 19:18:49 ID:???
今日の流れも実際は3人くらいで回してるんだろうな
162NPCさん:2009/09/06(日) 19:18:51 ID:???
桃荒らしってなんぞ?
163NPCさん:2009/09/06(日) 19:19:32 ID:???
桃荒らしってなんですか?
164NPCさん:2009/09/06(日) 19:19:44 ID:???
俺も、き桃、荒し!
165NPCさん:2009/09/06(日) 19:20:11 ID:???
たぶん「その論法でいくと、君もあらし」のタイプミスだろうね
熱くなりすぎてるんだろう
166NPCさん:2009/09/06(日) 19:20:21 ID:???
桃荒らしとかw
167NPCさん:2009/09/06(日) 19:21:16 ID:???
>>165
おっとここで他人の振りをした>>158の登場ですよ
語尾でバレバレなんだから
168NPCさん:2009/09/06(日) 19:21:21 ID:???
165=158
169NPCさん:2009/09/06(日) 19:21:34 ID:???
「きみも」→「きもも」かw
170NPCさん:2009/09/06(日) 19:22:24 ID:???
>>165
エスパーすぎるwば〜かw
171NPCさん:2009/09/06(日) 19:22:46 ID:???
てか>>165の内容自体は皆分かっててツッコんでるだろw
172NPCさん:2009/09/06(日) 19:23:16 ID:???
ときめきももりある
173168:2009/09/06(日) 19:23:36 ID:???
お、被った
165は自レス擁護や自レス解説が結構クセになってないか
気をつけたほうがいいぞ?

別人だったらスマンすだが
174NPCさん:2009/09/06(日) 19:23:54 ID:???
× ももりある
○ めもりある
175NPCさん:2009/09/06(日) 19:23:54 ID:???
>>171
普通は書いた本人にしかわかんねえよw
176NPCさん:2009/09/06(日) 19:24:44 ID:???
梅荒らしの姉妹品だろ
177NPCさん:2009/09/06(日) 19:24:46 ID:???
どんどん墓穴を掘る桃荒らし君萌え〜
178NPCさん:2009/09/06(日) 19:25:00 ID:???
スマンすてw
お互いミスし続けてループさせる気かよ
179NPCさん:2009/09/06(日) 19:25:04 ID:???
>>174
それじゃ、略したとき、「とき、桃」にならないだろうjk
180NPCさん:2009/09/06(日) 19:25:23 ID:???
少し考えて分かった俺は勝ち組
181NPCさん:2009/09/06(日) 19:26:01 ID:???
ここで俺はなんとなく想像ついたよ、とか言ったら=>>158扱いされるだろうな、とか思ったw
182NPCさん:2009/09/06(日) 19:26:30 ID:???
結局桃荒らしが荒らしにかまってたせいでこのスレは荒れたって結論でOK?
183173:2009/09/06(日) 19:26:32 ID:???
>>178
ば、ばか「スマンす」っていう言い回しあるだろ!
184NPCさん:2009/09/06(日) 19:28:15 ID:???
>>182
違う。桃荒らしこそが、無自覚荒らしだった。
185NPCさん:2009/09/06(日) 19:28:34 ID:???
>>158の馬鹿な誤字を指摘するだけならよかったのに、
読んでみて 君も荒らし の誤字だって気付かなかったとか言ってる奴は
自分の無能をさらけ出してるだけだろ。

ほんと馬鹿ばっかりだな。
186NPCさん:2009/09/06(日) 19:28:42 ID:???
JGCが終わったというのにだれも今後の展開とか気にしないのかよ
187NPCさん:2009/09/06(日) 19:28:42 ID:???
>>182
それも理由のひとつだろうけど、まあ、こうやって俺たちもかまってるんだから同罪だろ
「自分だけは違う」って思考は無自覚荒らしになる原因だぞw

ってことで、そろそろ別の話題探そうか
英雄志願のPCはどんな技能を取るべきだろうな? プリーストとか尊敬されるっぽいから取っておくといい感じか?
188NPCさん:2009/09/06(日) 19:30:12 ID:???
なんだよ急に、さっきまで暴れてたくせに仕切るなよー
189NPCさん:2009/09/06(日) 19:30:13 ID:???
>>185
なにその言い訳w
190NPCさん:2009/09/06(日) 19:30:21 ID:???
話題そらしは敗北宣言
191NPCさん:2009/09/06(日) 19:30:35 ID:???
技能に関係なく英雄的な行動すれば英雄になれる
192NPCさん:2009/09/06(日) 19:31:06 ID:???
>>186
そういう話題に相応しいスレでやればいいじゃない
193NPCさん:2009/09/06(日) 19:31:19 ID:???
いやお前…またファイターの話かよ、ちょっとは違う話題をだな…
194NPCさん:2009/09/06(日) 19:31:59 ID:???
>>187
>英雄志願のPCはどんな技能を取るべきだろうな?


あほじゃねぇのこいつ?
195NPCさん:2009/09/06(日) 19:32:06 ID:???
英雄になりたいならファイター一択
それ以外は英雄の仲間と呼ばれるのがせいぜい
196NPCさん:2009/09/06(日) 19:32:06 ID:???
>>187
ザイアプリ
ライダー
ファイター

この3つが鉄板じゃないか
197NPCさん:2009/09/06(日) 19:32:50 ID:???
全くだ、ファイター以外の選択は有り得ない
グラップラーとか論外
198NPCさん:2009/09/06(日) 19:33:38 ID:???
ラクシアは針子のお婆ちゃんが神様になる世界だ
技能も必要だが、必須なのは意思や心意気だと思うぜ
199NPCさん:2009/09/06(日) 19:33:42 ID:???
グラップラーやフェンサーはシステム的に無価値だからな
実質NPC用
200NPCさん:2009/09/06(日) 19:34:13 ID:???
ルール把握完璧(自称)馬鹿くん、意見よろ。
201NPCさん:2009/09/06(日) 19:34:38 ID:???
きみはほんとばかだな…ふるにしても他に色々あるだろ話題なんか…
わかった、いつまでもクラス論議してろ
202NPCさん:2009/09/06(日) 19:35:47 ID:???
これだから>>50
203NPCさん:2009/09/06(日) 19:36:17 ID:???
>>201はどこを縦読みしたら面白いの?
204NPCさん:2009/09/06(日) 19:36:32 ID:???
荒れた話題を戻すために投下された話題がまた荒れる原因になって…アホだな
205NPCさん:2009/09/06(日) 19:37:23 ID:???
ファイターの防御力は自分達より数倍強力な敵と戦った時に安心感になる
回避できない状況でこそファイターはグラップラーを超える


だからファイターが光るようなシナリオ組んだGMはバカ
206NPCさん:2009/09/06(日) 19:37:52 ID:???
アホしかいないスレだから仕方ない
例外は俺だけだし
ああ、孤独だ……
207NPCさん:2009/09/06(日) 19:37:58 ID:???
えっ
208NPCさん:2009/09/06(日) 19:37:59 ID:???
>>204
話題を振ったやつが、桃荒らしだから仕方がない。
たぶん彼の限界なんだよ。
209NPCさん:2009/09/06(日) 19:38:16 ID:???
>>202
そういうアンカーつけると、すぐ下の自分のレスも読まれて、馬鹿だってバレるけど、平気?
210NPCさん:2009/09/06(日) 19:38:41 ID:???
むしろ>>205が馬鹿だろうw
211NPCさん:2009/09/06(日) 19:39:27 ID:???
212NPCさん:2009/09/06(日) 19:40:08 ID:???
限界はいいんだけど、テンプレの「2.0の話題ふってね」の一文を理由にすぐ自治るからなぁこの子…
荒れてきたら荒れ話題投入して自治した気になるってどうなんだろ
213NPCさん:2009/09/06(日) 19:40:08 ID:???
超強敵と戦うときは命中力と火力が1番大事だろ。
回復は他のPCに任せたっていいから、
火力役(別にグラップラでも魔法使いでもマギシューでも何でもいい)に賭けるしかない。
214NPCさん:2009/09/06(日) 19:40:23 ID:???
むしろ、気の狂った復讐のために>>50-51の流れを曝したいんだろう。
まさに荒らし。
215NPCさん:2009/09/06(日) 19:41:55 ID:???
>>212
心底アホなんだから、もう仕方がない。
書き込み停止させる術がない以上、馬鹿にし続けるくらいしかできんよ。諦めろ。
216NPCさん:2009/09/06(日) 19:42:08 ID:???
>>211
>>209と「これだから>>50は」は違う気がする>>203あたりじゃねぁかな
217NPCさん:2009/09/06(日) 19:42:20 ID:???
218NPCさん:2009/09/06(日) 19:42:48 ID:???
1人100回ずつ馬鹿にすれば納得して消えてくれるかもよ
219NPCさん:2009/09/06(日) 19:42:58 ID:???
>>213
持久戦っていう発想がない時点で、GMとしてもPLとしても、人としても終わってる。
220NPCさん:2009/09/06(日) 19:44:11 ID:???
むしろ超強敵だからこそ、粘りの強さが重要なんだけどな
ダメージ出すだけならそれこそ誰だってできる
221NPCさん:2009/09/06(日) 19:44:42 ID:???
>>219
持久戦にしたってダメージ与えなきゃ終わらないだろ
ほんとに頭悪いな
222NPCさん:2009/09/06(日) 19:44:53 ID:???
>>219
折角最初すこし考えて話題フリの時に「ファイターの話題じゃないよ?」っていう煙幕貼ったんだからさぁ
最後まで通そうよ…
223NPCさん:2009/09/06(日) 19:45:15 ID:???
クリポンがある2.0のルールで、ダメージ与えられないことなんてないだろうjk
224NPCさん:2009/09/06(日) 19:46:38 ID:???
マッチポンプ?
225NPCさん:2009/09/06(日) 19:46:43 ID:???
ガッチガチのファイター擁護厨と、もうひとりファイター擁護くんが居るのか?
>>220は少しは話がわかりそうな気もしないでもない
226NPCさん:2009/09/06(日) 19:46:47 ID:???
マギテックがいるPTばかりじゃないしレベルだって足りてるか分からない
クリポンがあるから大丈夫とかそんな簡単な話じゃない
227NPCさん:2009/09/06(日) 19:47:38 ID:???
>>221>>226
ヒント「ファイターを盾にして、後衛が攻撃魔法」

そもそもクリポンなきゃ、グラップラーのダメージはファイターを超えないだろう。
それこそ魔力撃グラップラーばかりじゃないんだから。
228NPCさん:2009/09/06(日) 19:48:09 ID:???
そもそもクリポンは魔法の武器+1より命中下がるし、
高レベルの敵にはそうそう当たらないんだぜ
229聞いてみる:2009/09/06(日) 19:48:47 ID:???
>>220
ファイターの話題になると必ず荒れるのについてどう思う?
全持ちキャラのうち80%近くがファイターの俺としちゃぁ
ファイター擁護厨の子かなりウザいんだが
230NPCさん:2009/09/06(日) 19:48:59 ID:???
また具体的な設定をせずに「高レベル、高レベル」と繰り返す馬鹿が。
231NPCさん:2009/09/06(日) 19:49:48 ID:???
ファイター擁護がおかしいと思っている時点で、脳がおかしいとしか。
232聞いてみる:2009/09/06(日) 19:50:45 ID:???
そか…
233NPCさん:2009/09/06(日) 19:51:16 ID:???
「瞬殺できる敵ならグラップラー有利」「それ以外ならファイター有利」
という結論がでてて、今日のキチガイ君は「瞬殺できない敵を出すGMは馬鹿」と言っているのだから、
もうシステムの話じゃないよね。
234聞いてみる:2009/09/06(日) 19:51:37 ID:???
そだね…
235NPCさん:2009/09/06(日) 19:52:49 ID:???
>>229
悪いこと言わないからその話題はやめろ
多分あいつはこのスレでも最上級のイカレ野郎だ
相手にしても荒れるだけ
まあ今はもう荒れてるんだけど、
だからって荒れる話を次から次へと増やす必要もないだろう
236NPCさん:2009/09/06(日) 19:52:52 ID:???
なに一人の名無しに敗北感与えてんだよw
237NPCさん:2009/09/06(日) 19:55:29 ID:???
あれ?>>231=233なん?
その推測はちょっとわからんな
238NPCさん:2009/09/06(日) 19:55:40 ID:???
ひたすらループし続けるからなぁ>グラップラー最強厨
239NPCさん:2009/09/06(日) 19:56:35 ID:???
つまり今日伸びた分はすべて俺の自演
俺の平行線ロールは神懸り級という自慢
240NPCさん:2009/09/06(日) 19:57:15 ID:???
まあここから加速するんだけどね
241NPCさん:2009/09/06(日) 19:57:17 ID:???
魔力撃もクリポン援護もない俺のリルップラーは、テイルスイングで雑魚戦特化。
ボス戦では攻撃分散用の的として、ガゼルフットとビートルスキンだけと割り切り。
強さだけ求めるんじゃなきゃ別にこういうキャラでも十分楽しめるしな。
242NPCさん:2009/09/06(日) 19:58:02 ID:???
>>231=233
自分の前の書き込みから距離をおいたレスを自分で投下っていうのはよくやってるみたいだったし
ありそう
243NPCさん:2009/09/06(日) 19:58:50 ID:???
>>242
病的
244NPCさん:2009/09/06(日) 19:58:57 ID:???
つかリルップラーは普通にかなりガチだけどなw
245NPCさん:2009/09/06(日) 19:59:11 ID:???
絡みライダーでうまく脚を巻き取った時が楽しい
騎乗してると複数部位のボーナスで引っ張り合いにも負けにくいからなお良し
246NPCさん:2009/09/06(日) 20:00:21 ID:???
>>245
絡みライダー!
その発想はなかった。今度試そう
……次、いつできるかなあ……?orz
247NPCさん:2009/09/06(日) 20:00:56 ID:???
ところでお前らプラー最強厨ってこの2-3スレで見たことあるか?
ファイター擁護厨への煽り以外で

あとリルップラのテイルスイングで強さ求めてないとか言われると簡便してくださいと言わざるを得ない俺は
GMとしてはまだまだですかw
248NPCさん:2009/09/06(日) 20:02:20 ID:???
>>243
すまんす、でもそりゃ病的にもなるよ…
いっつもコイツが発端だぞ?荒れるの
249NPCさん:2009/09/06(日) 20:02:31 ID:???
リルドラケンの拳闘士生まれは出目次第で初期生命力30超えるからな
防護点も上がるし、グラップラーとしては最強の部類じゃないかな
250NPCさん:2009/09/06(日) 20:02:49 ID:???
>>247
ボス撃墜のための強さ、というなら、それは求めてはいないだろうな
雑魚狩りの強さ、というならこれ以上なく求めてる感じか
251NPCさん:2009/09/06(日) 20:04:49 ID:???
>>248
「俺は正当な主張をしているだけなのにプラー最強厨が絡んでくるのが悪い」

こんなとこじゃね?荒れ話題投下してるって自覚は多少あるみたいだし
252NPCさん:2009/09/06(日) 20:07:03 ID:???
絡み武器で手がふさがっていても、騎獣で攻撃できるし
絡ませる目的なら、牽制攻撃で命中を上げる方法もある
弱点は、ライダー技能だということ

次のリプレイでライダーの地位向上するといいな
253NPCさん:2009/09/06(日) 20:08:11 ID:???
まあ、ファイターが強いっていうのは俺も同意だし、
彼がファビョらないように度を超した煽りとかは自重すれば平和にならないかなあ
254NPCさん:2009/09/06(日) 20:09:09 ID:???
マンチキンを目指しすぎるとろくな事にならない
255NPCさん:2009/09/06(日) 20:09:26 ID:???
リルップラーは、ドラゴンテイルとテイルスイングのどっちかが超絶要らなかった
片方だけならそこまで問題でもないと思いたいw
256NPCさん:2009/09/06(日) 20:09:38 ID:???
ファイター擁護厨をスルーして別の話題を投下すればOK
…って、それができたらとっくにやってるか
257NPCさん:2009/09/06(日) 20:09:54 ID:???
ごめん俺もうお前が擁護厨に見えるよ
その言葉遣いもう少し崩してくれ
258257:2009/09/06(日) 20:10:34 ID:???
あー、>>257>>253宛てな
259NPCさん:2009/09/06(日) 20:14:07 ID:???
>>252
ライダーメインが主人公なんだし、騎獣使えない戦闘とかほとんどないんじゃないかな
毎回確実に使えるなら、ライダーは元々弱くない気がする
260NPCさん:2009/09/06(日) 20:14:10 ID:???
>>257
基地外
261257:2009/09/06(日) 20:15:53 ID:???
>>260
悪かったって…
262NPCさん:2009/09/06(日) 20:16:03 ID:???
ライダーの問題は、中盤以降の範囲攻撃に対する弱さと資金問題(と乗り換え)じゃね?
そこを解決できるなら普通に強いとは思うんだが
263NPCさん:2009/09/06(日) 20:16:19 ID:???
>>247
>ところでお前らプラー最強厨ってこの2-3スレで見たことあるか?
> フ ァ イ タ ー 擁 護 厨 へ の 煽 り 以 外 で

このひと正気?w
264NPCさん:2009/09/06(日) 20:17:27 ID:???
>>263
お前よりは正気に見える
265NPCさん:2009/09/06(日) 20:17:51 ID:???
十分狂ってるw
266257:2009/09/06(日) 20:18:05 ID:???
>>263
いやほんと悪かったって…
267NPCさん:2009/09/06(日) 20:18:59 ID:???
>>257=>>247なのか?最低だなw
268NPCさん:2009/09/06(日) 20:19:14 ID:???
まあプラー最強厨は経験点1000ごとの最強構成作ってからしゃべろというね
269257:2009/09/06(日) 20:19:32 ID:???
>>267
ごめんってば…
270NPCさん:2009/09/06(日) 20:20:11 ID:???
複数部位の魔物は回復がちょっと負担になるんだよなあ
キュア・ウーンズで済むならまあいいんだけど、
それより上位の回復魔法を4人分とか余計に掛けなきゃいけないときは結構泣ける
271257:2009/09/06(日) 20:20:41 ID:???
>>268
悪かったって…
272NPCさん:2009/09/06(日) 20:21:06 ID:???
魔物じゃなくて騎獣だった
まあ似たようなもんか
273NPCさん:2009/09/06(日) 20:21:45 ID:???
荒らしネタ振っといて、相手が悪いみたいに謝るクズ発見
274257:2009/09/06(日) 20:21:50 ID:???
>>270
だよな
275NPCさん:2009/09/06(日) 20:21:58 ID:???
今度は>>257を騙る流れなのか
それともまさか全部同一人物なのか
276NPCさん:2009/09/06(日) 20:22:03 ID:???
>>270
まあなぁ。
だからうちの鳥取ではプリーストの5レベルはMP軽減一択になってる
神官戦士くらいだな、取らないの
277257:2009/09/06(日) 20:22:31 ID:???
>>273
すまんてば、もうこの話題やめようよ
278257:2009/09/06(日) 20:23:23 ID:???
なんちゃって
279257:2009/09/06(日) 20:24:00 ID:???
>>275
あ、証明はできんけど一応今んとこ全部おれだ
同一人物っぽいのに全部謝ってみた
280278:2009/09/06(日) 20:24:45 ID:???
>>279
嘘つき
281257:2009/09/06(日) 20:24:52 ID:???
本当にごめんな、もう半年ROMるから話を続けてくれ
282257:2009/09/06(日) 20:25:27 ID:???
>>280
あれ、一回滑り込まれてた
やるな
283NPCさん:2009/09/06(日) 20:26:13 ID:???
お前らなにやってんだw
284NPCさん:2009/09/06(日) 20:26:23 ID:???
今日中に>>1000までいったら俺たちの勝ちってことで
285NPCさん:2009/09/06(日) 20:26:29 ID:???
予想通りのクズだ。
286257:2009/09/06(日) 20:26:32 ID:???
これ以上荒れるのもなんだし、とどめが3ラウンドで一体何をしてるのか話し合おうぜ
287NPCさん:2009/09/06(日) 20:27:13 ID:???
正直2〜4部位の騎獣のメリットが感じられん
羽2枚とかだと片方落ちるだけで飛行能力消えるし、コア部位の耐久も1Rキルされても文句言えない薄さ
八面六臂無いと攻撃にも生かせない

ブロック数と投げ耐性を除けば1部位の騎獣が理想な気がする
288257:2009/09/06(日) 20:27:25 ID:???
まあプラー最強厨は経験点1000ごとの最強構成作ってからしゃべろというね
289NPCさん:2009/09/06(日) 20:27:38 ID:???
ライダーの騎芸に顔面騎乗をつけろ
290NPCさん:2009/09/06(日) 20:27:40 ID:???
と思ったけどどうみても無理だな
目標は>>500ってことで
291257:2009/09/06(日) 20:28:25 ID:???
>>270もいっしょくたにしてみたんだけど多分同一人物だと思うんだよね
荒れてきたら別話題とか、自治好きな子だし
292NPCさん:2009/09/06(日) 20:28:29 ID:???
荒らしといて>>286かよ。真性だな。
293NPCさん:2009/09/06(日) 20:29:10 ID:???
最初何の話してたっけ
294NPCさん:2009/09/06(日) 20:29:49 ID:???
雑魚狩りリルップラーの俺だけど、鳥取のPL9人中3〜6人参加でプレイするんだが、
前衛はれるのが俺と、トロールバスター装備の大艦巨砲主義のリルファイター、
非金属鎧+盾で攻撃捨てて守りに入ってる人間ファイターの3人しかいないので、
もう色んな意味で尖った方向へと成長せざるを得なかったんだw
メンツ次第で大苦戦。でもそれがいい。
295NPCさん:2009/09/06(日) 20:30:01 ID:???
そういえば、AWで13以上が大神官で神殿の長が基本だけど
13以上のプリーストはまれなので7レベルや10レベルのプリーストが神殿の長になることも珍しくない、とあったな
これは、他の技能にもいえるのかな? 13レベル以上のキャラは珍しく、7とか10で組織のトップに(実力で)選ばれることも珍しくない?
そうするとバトエルデンって凄いのな
296NPCさん:2009/09/06(日) 20:30:09 ID:???
>>257
わざとなのかもしれんが、いい加減黙れよ。
ファイター擁護厨が図に乗るだけなのが分からないのか?
297NPCさん:2009/09/06(日) 20:31:11 ID:???
>>296
荒らしたいだけだろう。
298NPCさん:2009/09/06(日) 20:31:51 ID:???
>>295
設定的には何ともいえないが、まあ目安にはなるな
299NPCさん:2009/09/06(日) 20:31:53 ID:???
>>288
うん…だからできればその
高レベルで無双したくなる気持ちも分かって欲しい

低レベルプラーはずーっと投げでファイターの補佐してんだから
300NPCさん:2009/09/06(日) 20:31:56 ID:???
テンプレに
>SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
とあるのに従ったら自治厨扱いとな
301NPCさん:2009/09/06(日) 20:33:03 ID:???
ファイターの話なんかせずに荒らしをたたいているだけなのに
>>296とか言い出すのが、いかにも荒らしらしい言い分だな。市ねよ。
302NPCさん:2009/09/06(日) 20:33:15 ID:???
>>294
毎回メンツが変わるPTって意外と楽しいよな
組んでるメンツ次第で戦術も大きく変わるw
303NPCさん:2009/09/06(日) 20:34:00 ID:???
まあ、後半無双の作り方してりゃね
逆に序盤から完成までそれなりに使える構成のプラーってどんな育て方すればいいのかね
304NPCさん:2009/09/06(日) 20:34:27 ID:???
>>300
次スレ立てるときそこ削っとくわ
305NPCさん:2009/09/06(日) 20:34:52 ID:???
>>304
テンプレ勝手に変えるなクズ
306NPCさん:2009/09/06(日) 20:35:03 ID:???
>>304
なにこいつキモイ
307257:2009/09/06(日) 20:35:29 ID:???
>>296,297
え、いやなんかこうファイター厨ばっかり荒れ話題投下して自分は被害者ヅラって
なんか納得いかなくてさぁ…

いいじゃん荒し一人くらい増えても



…ちぇー、駄目だよな、やめとく
308NPCさん:2009/09/06(日) 20:35:44 ID:???
もう257ごっこはいいから
309NPCさん:2009/09/06(日) 20:35:54 ID:???
>>302
前衛盾戦士、後衛がグラランのクロスボウシューターと人間プリフェンサーの3人だった時は、
グラランシューターがメインのダメージソースで大変だったらしいw
310NPCさん:2009/09/06(日) 20:41:13 ID:???
>>303
グラップラー/スカウト/エンハンサーじゃね。
中盤まではエンハンサーは1レベル。
しばらく成長したらアルケミストも1レベル取る。
更に成長したらターゲットサイトも使えるマギテックを1レベル。
グラップラーレベル-2くらいでスカウトを上げていく。
グラップラー9で魔力撃強化を取ってからようやく魔法技能を伸ばし始める。
グラップラー11/スカウト8/マギテック5/エンハンサー3/アルケミスト2とかそんな感じ。
311257:2009/09/06(日) 20:42:37 ID:???
>>286
うお、とどめ正式ルールになったん?
どこ載ってる?
312NPCさん:2009/09/06(日) 20:44:32 ID:???
もう本人でも別人でも何でもいいから>>257を名乗るのはやめろ
313257:2009/09/06(日) 20:45:36 ID:???
この257は偽物だ、食べられないよ。
314NPCさん:2009/09/06(日) 20:46:20 ID:???
マンチはどこまでいっても周りに迷惑をかける
315NPCさん:2009/09/06(日) 20:48:27 ID:???
>>303
最初なげっぷらーで後半殴ってダメージディーラー?
んー、>>310でも言うとおり、最初はすかっぷらーでスタートかなあ
戦闘特技は5レベルまでは投げオンリー。
で、7レベルになるころにマギテックを習得。同時に魔力撃習得。マギを上げつつ9で魔力撃強化
11になったら両手利き
エンハンサーやアルケミは好みでいいと思う

まあ、考えておいてなんだけど、防御が本気で紙なんで途中で死ぬ可能性のほうが高いと思う
316NPCさん:2009/09/06(日) 20:51:52 ID:???
>>310,315
やっぱりそんな感じか。ありがとう
紙なのはやっぱ仕方ないんだなあ
317NPCさん:2009/09/06(日) 20:51:55 ID:???
ちょっと名前欄消すの忘れただけだろなんだよもう
とりあえずとどめのルールは確認した
318NPCさん:2009/09/06(日) 21:03:19 ID:???
防御が気になるなら、リルドラケンにして
魔力撃→非金属鎧習熟→頑強→頑強U→魔力撃強化→両手利き
なんて成長はどうだろう。
序盤にマギテックを1レベルだけ取るってことで。
練技と賦術は成長過程で攻撃用と防護点うp用をひとつずつ取る。
7レベルになる頃には生命力30としてHP81、
防護点もリュンクスベスト+真ブラックベルト(金がなければ普通のブラックベルト)
+防具習熟分+ビートルスキン+Aランクバークメイル+鱗で、防護点11にはなる。
319NPCさん:2009/09/06(日) 21:03:27 ID:???
プラーの低レベルはほんとモロいからなー
エルフだのナイトメアだのグラランだのじゃねーとやってられんよもう
そのへんの回避うまいの使っても飛行相手に投げ失敗したりするとプリの出番が近くなるのが欠点だな

とりあえず投げてりゃゲームした気にはなれるけどなー
320NPCさん:2009/09/06(日) 21:09:45 ID:???
>>319
エルフはむしろ怖くね?w
リルドラケンならグラップラー2レベルとして期待値で初期HP32だぜ。
アラミドコート着て風の翼で飛べば意外と避けられるし。
321NPCさん:2009/09/06(日) 21:10:36 ID:???
とりあえず長いキャンペで初期からプラー育てるなら周りにゴメンナサイして
Bテーブルも戦闘用にするのがオススメかな

もし戦闘職が充実してるんなら初期作成はマギテ+シューターから始めるのもいいかもしらん
技高いんでいざプラー生やし始めた後も回避がある程度確保できるし…
まぁ特技枠がキツいが
322NPCさん:2009/09/06(日) 21:12:55 ID:???
まぁ二回連続で当たんなきゃ…てカンジかな
たかられて一瞬で死ぬのが一番怖いんで連続で回避に失敗する率は極力減らしたいんよ

自分のポーションとプリの回復が飛んでくればなんとか持ち直せるよ
初期なら敵のダメージも低いんで気絶で済みやすいってのでも助かってる
323NPCさん:2009/09/06(日) 21:23:21 ID:???
あ、あとエルフやナイトメアじゃないと最終的に強化魔力撃いったときに損な気がするしな
ナイトメアはちょっとアレなんで俺はエルフにしてる
今プラー4/マギテ2/エンハンサー1/セージ1、次マルチアクション取ってシャドウボディ使いながら戦闘できるようにすんだ
324NPCさん:2009/09/06(日) 21:24:28 ID:???
ナイトメアなら強化魔力撃取れる頃には命中がバカ高くなってるんじゃないか
325NPCさん:2009/09/06(日) 21:29:01 ID:???
マギテック取るんなら、グラップラーは元々ハードノッカーっていう命中の高い武器もあるんだし、
エンハンサー1レベルでビートルスキンを取るのも手かも。
5レベルくらいでブラックベルトとリュンクスベストを買えば、
回避は鎧と翼で+3、防護点も鱗と練技込みで8になる。
継戦能力でファイターに及ばないのは仕方ないにせよ、軽視していい部分じゃないしね。
326NPCさん:2009/09/06(日) 21:38:23 ID:???
ナイトメアのスカウト出身とエルフの戦士出身じゃ大して命中はかわんないよ

とはいえうちはあんまり成長でいい目ふってないんでそっちがアレかなー
換わりに生命点は結構増えてる
エンハンサーは回避にした、もしもう1レベルいけるんならメディテーションにしようと思ってる
精神系はいきなり沈黙するの多いんでのう
327NPCさん:2009/09/06(日) 21:57:00 ID:???
リルドラっプラーは5レベルより2-3レベルの心配した方がよくないか?
ボガードの壁がキツくね?
328NPCさん:2009/09/06(日) 22:04:44 ID:???
回避はあんまりかわんないから多分平気
俺は途中まで投げ→最終的に強化魔力撃でがーっといきたいからエルフだけど

まぁ兎も角低レベル域はタイヘンなのよ
一応セージも上げないととは思うんだけど毎回死にかけてるから戦闘力しか上げられん
329NPCさん:2009/09/06(日) 22:08:54 ID:???
>>327
リルップラーの初期敏捷度は期待値13だから、
グラップラー3レベルなら敏捷ボーナス2+風の翼1+アラミドコート1で回避力7だろ。
HPも35だから数発なら耐えられる。
命中4のボガードなんて風の翼なしか2レベルでも余裕じゃないか。
330NPCさん:2009/09/06(日) 22:19:40 ID:???
まぁリルドラケンは前衛に限って言えばナイトメアの仲間だからなー

正直強いから回避したってのがでかいかのう
331NPCさん:2009/09/06(日) 22:23:35 ID:???
こと近接に限って言えば穴は無いよな
デザインとしては欠点っぽく作られてる低めの器用度も、飛んで格闘とか打撃武器使えば解決するしw
332NPCさん:2009/09/06(日) 22:25:02 ID:???
まあそういうのはあるよな。
最適解を求める必要はないんだし。
能力値はアレだけど、どうせスカウトやるなら先制判定での変転を考慮して人間って手もあるしな。
333NPCさん:2009/09/06(日) 22:32:23 ID:???
まぁというわけで少しは壁ファイター高レベルが活躍しきれんのの気は晴れたかのう
エルフやナイトメアのプラーは低レベルで苦労してんのよ

リルドラップラーは強いけど
ガチ壁ファイターで魔法重視のナイトメアが強いのとあんまかわらんし
334NPCさん:2009/09/06(日) 22:34:35 ID:???
壁ファイターで魔法重視のナイトメアってただの鎧着こんだ魔法使いじゃねぇかw
335NPCさん:2009/09/06(日) 22:35:56 ID:???
>>334
えー、だから強いんだってば、補助系で一番有能じゃね?
336NPCさん:2009/09/06(日) 22:39:30 ID:???
>>335
何やらせても一流だよ。
ウサギに魔法で勝てないだけ。
337NPCさん:2009/09/06(日) 22:40:56 ID:???
改めてナイトメアってブッ飛んでんだなあ
そりゃあ超迫害ロールとかするGMも出るわ
338NPCさん:2009/09/06(日) 22:42:35 ID:???
今回アホみたいに強化されたしなw
339NPCさん:2009/09/06(日) 22:44:56 ID:???
MPの最大の値はルール上いくつになる?
MPを消費した分だけ威力が上がる魔剣を考えているんだが…
340NPCさん:2009/09/06(日) 22:45:54 ID:???
>>339
最大MPってこと?
1Rの最大消費MPってこと?
341NPCさん:2009/09/06(日) 22:46:43 ID:???
>>338
兎が魔法面で強化されなかった以上、ナイトメアの最強っぷりはさらに磨きがかかったな
342NPCさん:2009/09/06(日) 22:47:16 ID:???
冒険を続ければ無限に精神力は上がっていくし、MPに限界なんてないよ
高レベルのウィザードとかなら100を超えることもある
343NPCさん:2009/09/06(日) 22:52:24 ID:???
ナイトメアより人間の方が強いけどね
344NPCさん:2009/09/06(日) 22:52:47 ID:???
あえて答えるなら、
ソーサラー15、コンジャラー15、プリースト15、フェアリーテイマー15、
マギテック15、キャパシティもち、MP+2の専用装飾品で、
15×3×5+15+2で242+精神力 だろうな
ここまで伸ばす馬鹿がどれくらいいるかは知らんが、理屈の上では一応こうなるはずだ
345NPCさん:2009/09/06(日) 22:52:55 ID:???
魔晶石とかは使えないことにして、MPを1点注ぎ込むごとにそのラウンド威力+1、とかか。
煩雑にならないよう、MP消費を10点ごとにして威力も10単位で増えるとかのほうがよさげ。
346NPCさん:2009/09/06(日) 22:53:03 ID:???
>>338
種族特徴の強化は選択ルールだけどね…
347NPCさん:2009/09/06(日) 22:54:19 ID:???
>>336
11レベル以降はウサギと同格
348NPCさん:2009/09/06(日) 22:55:24 ID:???
>>344
そこから更にプロミスト・サークルで×5ってとこか。
349NPCさん:2009/09/06(日) 22:55:39 ID:???
…というかんじだ!

繰り返すけど、プラーとファイターは活躍するレベル帯が違うだけ
弱い強いって話でるたんびにむぎゃおんのきおつけろよなー
すげーイジりたくなっちゃう反応なんで困る

荒しはファイターとかどうでもよくておまえの反応楽しんでるだけなんだかんな
荒し来たらさとしたりせんでいっぺんブラウザ閉じてめしでもくってくるといい
でないと今日みたいに300レス以上一気にすすむことになる

まぁ聞いてるかわからん話なのだけれども
寝る
350NPCさん:2009/09/06(日) 22:58:19 ID:???
読み飛ばしてたんだが、またプラファイ遊びだったのかw飽きんなw
351394:2009/09/06(日) 23:01:57 ID:???
いや、プラファイ遊びの最後に一文いれようと思ったら
書いてるうちにMPの話がすげー進んでただけだ!

リロすりゃよかった!
恥ずかしく思いつつ寝る!
352NPCさん:2009/09/06(日) 23:02:49 ID:???
しむらー、名前欄名前欄
353NPCさん:2009/09/06(日) 23:05:35 ID:???
未来人乙
まあスレも静かになったし、
折角良サプリ出たんだからこうしてまたーり話せるのは嬉しいね
354NPCさん:2009/09/06(日) 23:05:48 ID:???
荒らしが、荒れてるのは他人のせいだと延々言い訳して笑った。
355NPCさん:2009/09/06(日) 23:12:31 ID:???
>>354
うるせ
まぁなんか大暴れした気はするし荒らしてたのは事実なんでなんとも言えん
ちょっときもちよかた
荒らすのはファイターの子とファイターの子煽る子だけじゃないぞー
ちなみに今日の257がおれだよ、本気で寝ます
356NPCさん:2009/09/06(日) 23:13:56 ID:???
荒らすって言葉を使うなよ馬鹿だな
まあ寝ろ
357NPCさん:2009/09/06(日) 23:13:58 ID:???
こんな馬鹿のオナニーのせいで荒れまくり
何割くらいが自演だったんだろう
358NPCさん:2009/09/06(日) 23:14:52 ID:???
明らかにファイターの子を煽る馬鹿だよね、こいつw
359NPCさん:2009/09/06(日) 23:15:06 ID:???
今日は少し人数多目だった気はする
いつもの面子に257が加わって、大騒ぎなんでもう1-2人加わったって感じじゃね?
360NPCさん:2009/09/06(日) 23:16:20 ID:???
むしろファイター擁護のやつがいなくても、これだけ荒らすんだな。
361NPCさん:2009/09/06(日) 23:19:47 ID:???
必死に「いつも荒らしているのは俺じゃないよ」って繰り返してたけど、嘘だろうなぁ。
詞なないかなぁ。
362NPCさん:2009/09/06(日) 23:20:19 ID:???
ファイター擁護の子ももう少し考えて欲しいが…
まぁつつく子も居ることだししばらくは変わらず数日おきに荒れるんじゃね?

しかし今日はなんか後半から滅茶苦茶だったな
363NPCさん:2009/09/06(日) 23:28:40 ID:???
「スレが荒れてしょうがないんでクリポン弱くしてください」
って誰かSNEに言ってくるってどうよw
364NPCさん:2009/09/06(日) 23:29:44 ID:???
それだw
……いや違うだろさすがにw
365NPCさん:2009/09/06(日) 23:30:18 ID:???
今日はクリポンはあんま関係なかったな
ファイターとグラップラーなくせば平和になりそう
366NPCさん:2009/09/06(日) 23:31:04 ID:???
>>348
残念だけど>>344はファミリアを忘れてる。
全員にファミリア。本人以外はメイガス持たせればさらに伸び…まあ空論。
367NPCさん:2009/09/06(日) 23:32:10 ID:???
結局発端はなんだったんだ?
368NPCさん:2009/09/06(日) 23:32:29 ID:???
前スレでオリジナルのアイテム出している人ってどんなデータか教えてもらえないか?
オリジナルどのくらいにするか迷って旧版のアイテムを2.0に移すぐらいしかしてないんだよ。
ソウルクラッシュとソリッドスラッシュ欲しがるやつはとりあえず黙れと言ってる。
369NPCさん:2009/09/06(日) 23:34:54 ID:???
>>367
たぶん「ファイター擁護がいる」と思った誰かさんの妄想が発端。
370NPCさん:2009/09/06(日) 23:36:54 ID:???
なんか>>50>>51のあたりからもう風向きがおかしくなってるな
371NPCさん:2009/09/06(日) 23:37:09 ID:???
お前の文体ってほんと独特だよな・・・

俺が今までに見たことあるのは、(制限移動含め)移動力が上がるアイテムとか
突破攻撃できるようになる魔剣とか
特定の種族に対してのみ+3扱いになる魔剣とかだな。
372NPCさん:2009/09/06(日) 23:38:13 ID:???
>お前の文体ってほんと独特だよな・・・

最近こんな発言を繰り返す馬鹿がやたらと多くね?w
373NPCさん:2009/09/06(日) 23:40:16 ID:???
いやあそりゃ煽る為に言ってるからな
何故かこのスレではエスパーキモいが常識ではないようなので、認定し放題
374NPCさん:2009/09/06(日) 23:41:22 ID:???
>>373
自演している特定の声の大きいキチガイさんが個人的にエスパーを繰り返しているだけだろう。
375NPCさん:2009/09/06(日) 23:42:37 ID:???
(制限移動含め)移動力が上がるアイテム
これいいな、一番使えるのは魔法使いだけどどの職でも役に立ちそう
376NPCさん:2009/09/06(日) 23:43:08 ID:???
ちょっとエスパー増えすぎだわな、最近。
でもその場にいる多数はなぜか納得しているんだよな。
377NPCさん:2009/09/06(日) 23:43:22 ID:???
>>371
気持ちはわかる、だが俺も似た文体なんだ
お前が同一人物だと思ってるレスのうち5分の1くらいは多分俺だ

お前は少しだけ間違ってるよ、安心しろ
378NPCさん:2009/09/06(日) 23:44:54 ID:???
語尾にwつけたら同一人物!とか言ってる馬鹿もいたくらいだからな。
379NPCさん:2009/09/06(日) 23:48:25 ID:???
>>375
足さばきがいらない子にならね?
いや、すでに不屈がいらない子になりかけてるけどさ
380NPCさん:2009/09/06(日) 23:49:29 ID:???
>>368
鳥取で出したアイテムで横レス。

魔法の鎧+1:ランク価格は、同一ランク魔法の武器+1の2倍。
物理防護点+1。魔法防護点+1。プロテクション等と累積。回避ペナルティ1減少。
後は、プリザーベーションのスクロールとか…
(配布品扱いで価格は設定してない)
381NPCさん:2009/09/06(日) 23:50:07 ID:???
よく分からんがブレードネットがなかったことになってんのか、このスレ
382NPCさん:2009/09/06(日) 23:51:35 ID:???
お?今なんでまたブレードネット?
383NPCさん:2009/09/06(日) 23:51:55 ID:???
>>379
そこまで早々レベル上がらないよ。
いや不屈は何度も世話になってるし自動習得だから便利。
384NPCさん:2009/09/06(日) 23:52:55 ID:???
>>382
いや、あれ斬撃属性だからさ
385NPCさん:2009/09/06(日) 23:53:04 ID:???
自動習得特技にいらない子っていたっけか
386NPCさん:2009/09/06(日) 23:54:11 ID:???
治癒適正はかなり微妙ではある
387NPCさん:2009/09/06(日) 23:54:22 ID:???
自動習得は自動習得だからいらない子なんてないよ。
ただ格差があるだけだ。
388NPCさん:2009/09/06(日) 23:55:21 ID:???
>>384
なんでそんな昔の話題を、と思ったけどちょっと上で>>50-51が蒸し返されてるからか
あれは勘違いしてたやつが1人いただけで、皆に即つっこまれてたぞ
389NPCさん:2009/09/06(日) 23:55:41 ID:???
>>361
某オンセサイトの参加者の中に、このスレの常連荒らしが見つかって
立場の無くなったそいつが、これまでの荒らしを全てファイター擁護厨のせいにしようとしている。
390NPCさん:2009/09/06(日) 23:56:11 ID:???
>>380
金を出すだけで買える魔法の防具はパンドラの箱だと思うわ...............
391NPCさん:2009/09/06(日) 23:56:38 ID:???
>>284
随分また遅レスだなおい、まぁ荒れで流れたしな

とはいえ斬撃衝撃は一部に固まってるので
パーティ編成によってはやっぱり無いことは多いと思う
392NPCさん:2009/09/06(日) 23:57:32 ID:???
>>391
お前もたいした遅レス振りだなw
393NPCさん:2009/09/06(日) 23:57:48 ID:???
ずいぶんまた遅レスだなおい
394391:2009/09/06(日) 23:58:47 ID:???
>>388
あ?なんだそういう話題だったのか
見当違いだったか?
395NPCさん:2009/09/06(日) 23:59:40 ID:???
自演ぽ
396NPCさん:2009/09/07(月) 00:00:29 ID:???
正直防弾加工が追加されただけでも御の字だわ
397NPCさん:2009/09/07(月) 00:01:38 ID:???
>>390
防護点1点魔法防御1点と回避ペナルティを1軽減なら大して問題ないと思うけど?
金属鎧のペナルティが減って嬉しいから導入したいな。
398NPCさん:2009/09/07(月) 00:02:55 ID:???
1回防ぐごとに900ガメル飛んでいくから、結構かかるけどな
399NPCさん:2009/09/07(月) 00:03:11 ID:???
>>397
勝手に鳥取でやれよ
400NPCさん:2009/09/07(月) 00:05:10 ID:???
今丁寧な文体を投下すると高確率でエスパーか1行煽りレス自動発動
そう思っていいか?
401NPCさん:2009/09/07(月) 00:05:41 ID:???
さっきまではそうだったけど今は大丈夫かもよ
402NPCさん:2009/09/07(月) 00:05:41 ID:???
話ぶった切り

ところで、ボスに「蜂」を出す予定のシナリオなんだが、経験点500K位有ればいいかな?
403NPCさん:2009/09/07(月) 00:05:42 ID:???
>>400
その発言がもうエスパー発言だしさ。シネヨ。
404NPCさん:2009/09/07(月) 00:05:50 ID:???
>>398
習熟なんてとりゃしねぇうちの鳥取だと戦士系は金余りが激しいから
カードもろともちょうどいい金の使い道が出来たと喜んでおるよ
405NPCさん:2009/09/07(月) 00:06:07 ID:???
刃の付いた武器によるダメージと、
斬撃属性によるダメージは違うと言うだけなんですけどね。

…斬撃属性の物理ダメージが見つからない。
406NPCさん:2009/09/07(月) 00:06:43 ID:???
>経験点500K

これは経験点50万ということでいいのか?w
407NPCさん:2009/09/07(月) 00:07:51 ID:???
>>404
選択肢としてはありかもしれん。>習熟なしガン対策ファイター
408NPCさん:2009/09/07(月) 00:08:54 ID:???
>>405
妖精の武器で作ればいいんじゃね
409NPCさん:2009/09/07(月) 00:08:58 ID:???
>>404
貴族にでもなれと言えばいいんじゃないの
410NPCさん:2009/09/07(月) 00:10:04 ID:???
>>389
竜の篭
411NPCさん:2009/09/07(月) 00:10:40 ID:???
>>408
横レスだがおまえあたまいいな
412NPCさん:2009/09/07(月) 00:12:51 ID:???
>>406
50万.........
テーブルAを3つに、Bを4つくらいLv15にできるなw
413NPCさん:2009/09/07(月) 00:14:16 ID:???
>>408
ほんとだ、ルルブIIのP150を見ると妖精の武器に属性の制限は無いんだね
斬撃や衝撃で取るのに反対するGMも居るだろうけど、うちでもちょっとGMと相談してみようかな
414NPCさん:2009/09/07(月) 00:17:43 ID:???
純エネルギーの妖精の武器でビームサーベルと
言い張ることも出来るのか。
415NPCさん:2009/09/07(月) 00:21:14 ID:???
いらない子扱いだった妖精の武器にこんな秘密があったとは
416NPCさん:2009/09/07(月) 00:21:59 ID:???
>>413-414
ルルブ1P132を見る限り、妖精には地水火風光闇の6属性しかないけどね。
…純エネルギー属性のカオスショットは、
どんな妖精が力を貸してるんだろ?
417NPCさん:2009/09/07(月) 00:22:08 ID:???
弱点の多彩さは妖精武器前提ってかw
418NPCさん:2009/09/07(月) 00:22:50 ID:???
全部集まったらごちゃまぜになりましたってことじゃね?>カオスショット
419NPCさん:2009/09/07(月) 00:22:56 ID:???
妖精の武器はナイトメア攻撃用だと思ってた
420NPCさん:2009/09/07(月) 00:23:13 ID:???
今年のJGCのSNE関連の新情報はDS延期くらい?
421NPCさん:2009/09/07(月) 00:24:16 ID:???
弱点値抜いたらちょっとだけ仲間の命中が上げられるとか、相手の特殊攻撃の目標値減らせるとか
そういう特技が欲しいです安西先生…
422NPCさん:2009/09/07(月) 00:27:22 ID:???
>>421
霧街ネームドの皆さんみたいな奴か
423402:2009/09/07(月) 00:28:32 ID:???
ヒント:死ぬが良い

最低でも、それくらい必要だろ?
424NPCさん:2009/09/07(月) 00:28:47 ID:???
>>420
ってか既出だし
425NPCさん:2009/09/07(月) 00:30:28 ID:???
霧街のモンスターは何かそういう弱点があるのか?
426NPCさん:2009/09/07(月) 00:32:08 ID:???
宝石の付け替え(補助動作)で属性チェンジとかできればいいのに>妖精の武器
427NPCさん:2009/09/07(月) 00:32:51 ID:???
>>425
ネームドの皆さんの弱点をある所から買うことが出来る
428NPCさん:2009/09/07(月) 00:33:45 ID:???
なんだよそれセージが益々要らない子になるだけじゃんか
そういうんじゃなくてさぁ…
429NPCさん:2009/09/07(月) 00:33:47 ID:???
>>425
魔法を使わなくなるとか、片目が不自由なのを知っているから有利に戦えるとか
そーゆーのだっけかな
430NPCさん:2009/09/07(月) 00:34:50 ID:???
>>428
だからまぁそういう固定敵の弱点を探る判定をセージ技能でやらせるとか
そーゆーことをやればいいんじゃないの
431NPCさん:2009/09/07(月) 00:37:44 ID:???
バードの方がそういうの知ってそうなのがアレだけどなw
432NPCさん:2009/09/07(月) 00:38:15 ID:???
>>426
ソレやってようやく選択肢に入ってくるかな
433NPCさん:2009/09/07(月) 00:41:47 ID:???
>>432
それでもセージが成功しないと役に立たんのが鬼だな
434NPCさん:2009/09/07(月) 00:42:34 ID:???
エフェクトウェポンで大体代用が効いてしまうけど.........
435NPCさん:2009/09/07(月) 00:44:17 ID:???
マギテッカーはクリポンでも作ってろ
436NPCさん:2009/09/07(月) 00:44:17 ID:???
エフェポンの穴三つを妖精武器で用意する…かな?
セージが一生懸命前衛説き伏せるか自分で買い与えるかせんといかんが
437NPCさん:2009/09/07(月) 00:45:46 ID:???
ん?呪い属性の妖精武器やなんかも作れるのか
あんま意味ないが
438NPCさん:2009/09/07(月) 00:48:00 ID:???
>>437
プロテクション貫通しないか?ソレ
439NPCさん:2009/09/07(月) 00:49:23 ID:???
GMが許可すれば作れるな
ちなみに呪い属性だとプロテクションとかを貫通できるので、
強くはないけど意外とかっこいいw
440NPCさん:2009/09/07(月) 00:49:25 ID:???
>>437
プロテクを無視できる!
妖精の武器で作れる属性は全属性でもいい気はするな
そのぶんお金使っていろんな武器を買ってくれるわけだし
毎ラウンド弱点属性が変わる敵とかいると面白いことになりそうだ
武器をとっかえひっかえw
441NPCさん:2009/09/07(月) 00:50:38 ID:???
バンシー一体で9レベルパーティ四人を四苦八苦させてやりましたよ!
442NPCさん:2009/09/07(月) 00:52:00 ID:???
ウーンズはプロテクション貫通するから
実質+2ダメージくらいの感覚はある
443NPCさん:2009/09/07(月) 00:52:42 ID:???
>>440
ハイン「バリアチェンジ」
444NPCさん:2009/09/07(月) 00:54:01 ID:???
回復魔法属性の妖精武器ってアリなのかねぇ
445NPCさん:2009/09/07(月) 00:56:49 ID:???
回復は属性じゃなくて効果だと思うね。
…クリポンで妖精武器作れるんだっけ?
446NPCさん:2009/09/07(月) 00:58:34 ID:???
無理
447NPCさん:2009/09/07(月) 00:58:59 ID:???
しかし、フェアリーテイマーの宝石ってのも意味があるんだか
よく分からない設定だよな。

契約精霊成長によって増えていくっていうのはカッコいい気もするけど、
LV3で速攻揃うし。
(っていうか、水精霊と契約してないLV1でヒールウォーター使えるし。)

宝石との契約の儀式なんてのも、ほぼ完全に成長報告だけで
スルーされるだろうから、所持宝石の設定とかを考えてみても、
あまり面白みがないというか。

>>445
エフェクトウェポンが別枠であるし、クリポン単体じゃ無理なんじゃ?
448NPCさん:2009/09/07(月) 00:59:19 ID:???
とりあえずエレメンタルブレイドで我慢しとこう<全属性
449NPCさん:2009/09/07(月) 01:00:22 ID:???
作れないよ
450NPCさん:2009/09/07(月) 01:04:26 ID:???
>>447
ヒールウォーターは光の妖精じゃないかな
光=肉体(回復)
闇=精神
な感じで。
純エネは全種必要?
451NPCさん:2009/09/07(月) 01:09:31 ID:???
ヒールウォーターはもう光の精霊で納得しよう、っていうのは随分前からあったな
452NPCさん:2009/09/07(月) 01:20:17 ID:???
>>416
妖精の武器は名前に反してマギテック技術で作られてるんだよな。
453NPCさん:2009/09/07(月) 01:24:23 ID:???
お、なんか益々衝撃とか純エネルギーとかありそうじゃん
454NPCさん:2009/09/07(月) 01:53:41 ID:???
妖精の武器がどんどん魅力的に思えてきた。
455NPCさん:2009/09/07(月) 02:00:32 ID:???
魔法の武器+1にできない時点で……w
456NPCさん:2009/09/07(月) 02:04:57 ID:???
出来ないんだっけ?妖精の武器+魔法の武器って出来た気がするけど。
457NPCさん:2009/09/07(月) 02:05:10 ID:???
そしてQ&Aで属性が限定される罠。ミスキャに既に記述なかったっけか?
458NPCさん:2009/09/07(月) 02:08:07 ID:???
旨い話はないってやつでしょう。
マンチはどこいっても嫌われてるよ。
459NPCさん:2009/09/07(月) 02:10:49 ID:???
AW p120
魔法の武器+1の説明
>すでに魔法の武器であるものには、この加工を施すことはできません

妖精の武器の説明
>この加工を施された武器は、魔法の武器として扱います
460NPCさん:2009/09/07(月) 02:13:42 ID:???
>>459
おお、妖精の武器のほうを失念してた。
でも魔法の武器+1のものを妖精武器に…は出来そうな気はするんだが。
461NPCさん:2009/09/07(月) 02:18:42 ID:???
片方だけ駄目なのはおかしいから、
どっちを先にやってもできないってほうが自然だと思うよ
462NPCさん:2009/09/07(月) 02:24:43 ID:???
魔法+1>妖精が可能かどうかか
少なくともうちの鳥取だったらGMもPLも反対する類の解釈かな
463NPCさん:2009/09/07(月) 02:31:48 ID:???
まあ、その辺でサブウェポンをってことなんだろうなぁ
とは言っても、炎属性とかその辺だとエフェクトウェポンがあれば解決するからなあ
純エネルギー属性あたりが狙い目かな?
まあ、エフェクトウェポンないPTなら水・氷属性あたりは
バジリスクの天敵だから買っておいてもいいかもしれないが
464NPCさん:2009/09/07(月) 02:54:42 ID:???
>>461
まあ、俺も言ってて記述漏れだよなこれ、と思ったから多分そうだろうな。
ところで、ナイトシールドって防具習熟のるのかね?
アルケミの特技リストの書き方だと乗りそうなんだけどルルブの書き方だとのらなそうなんだが。
465NPCさん:2009/09/07(月) 03:18:28 ID:???
俺は鳥取でライダーやってるけど、認めてもらってるな
うちのはあくまで鳥取裁定だが、AWの防弾加工の説明に防具習熟にわざわざ言及してあることをかんがみると
正式にありである可能性はあるかも知れん。ないとシールドはスルーだからな
466NPCさん:2009/09/07(月) 06:14:19 ID:???
>>380
鳥取ルールに突っ込むのは野暮だと思うけど

魔法の鎧+1は防護点+1か回避+1のどっちかだけだと思うわ。
SS防具の性能からの類推だけど。
ぽろっと公式発表が出て泣く覚悟はしてるw
467NPCさん:2009/09/07(月) 06:50:41 ID:???
一晩でスレが伸びてたからJGCでなんか重大発表でもあったのかと思えば・・・
おまえらもうちょっと・・・いやそれでこそソスレか
468NPCさん:2009/09/07(月) 07:12:41 ID:???
SNE関係のJGC情報が入ってこないからな…
企業イベントスレでも話題にならないし
なんか話題性のある事はなかったのかな
469NPCさん:2009/09/07(月) 07:16:24 ID:???
>>452
いや、妖精の武器の制作方法が確立したのが
魔導機文明時代だと言うだけなんじゃないかなあ?
妖精の武器の属性について考えてみるか。

土水火風:できないと言う方が不自然なくらい。
雷:エフェクトウェポンで作れるからできてもおかしくない。土水火風より強い。
エネルギー:妖精魔法で扱えるから可能か?でも強いよね。
衝撃、斬撃:妖精、魔導機で扱えないから無理じゃね?
呪い、毒:呪いは妖精魔法でも扱えるけど、あきらめろと言いたくなるくらい強い。
470NPCさん:2009/09/07(月) 08:17:02 ID:???
そういや、オンセで
妖精の武器「火」「水・氷」「土」「風」「雷」,銀製,魔法の武器,個人専用武器
とかいう馬鹿な事をごり押ししようとした奴がいたなぁw
471NPCさん:2009/09/07(月) 08:24:44 ID:???
>>404
金余りが激しいのはお前の鳥取のバランス設計がおかしいからだ。
お前の鳥取のクソ共が人生設計にも失敗しているようにな。
死んだらどうだ?
472NPCさん:2009/09/07(月) 08:47:32 ID:???
まあなんにしてもセージにもう少し飴が欲しい
鳥取じゃ「敵のデータわかるのはデカい」って皆いうんだけど
GMが登場した瞬間から敵をモンスター名で呼んでるんで
あんまりありがたみないんだよな、モンスターレベルくらいなら大抵覚えてるし

アルケミストも加わって、ますますセージ上げる経験値が惜しくなってくる
473NPCさん:2009/09/07(月) 09:07:06 ID:???
>>472
>GMが登場した瞬間から敵をモンスター名で呼んでるんで
それは明らかにGMのせいだw
最初は不確定名で呼ばないと駄目だろう
「不確定名蛮族が現れた!」とか
474NPCさん:2009/09/07(月) 09:21:59 ID:???
それでも回数こなしてるとポピュラーな敵は弱点抜かなくて何となくわかるのはあるよな
それなりに魔改造モンスターやオリジナルモンスターがでる鳥取なら重宝するかね
475NPCさん:2009/09/07(月) 09:34:06 ID:???
1番重要なのは1ターン目に敵の正体がわかるかどうかだし、
魔物知識判定は重要だろう
476NPCさん:2009/09/07(月) 09:37:22 ID:???
先制を取った時の位置取りは結構重要
敵情報を知っていればそれも何とかできる
477NPCさん:2009/09/07(月) 10:01:52 ID:???
スレ眺めてていろんな属性のバッソを背中にしょった武蔵坊さんがうかんだのは俺だけかなぁ・・・
「汝は火属性か!」ちかいいながら補助動作で武器持ちかえて切りかかれば・・・
478NPCさん:2009/09/07(月) 10:08:14 ID:???
弱点を抜くためにセージ・ファイターの二本ゴス上げですね、分かります
479NPCさん:2009/09/07(月) 10:11:34 ID:???
むしろ弱点付与アイテムを持たせたエネミーとか
480NPCさん:2009/09/07(月) 11:58:31 ID:???
弱点なんてどうでもいいが特殊能力と強さの大体のランクは解らないと死ねる
特に飛行とか見逃した日には(大体見ればわかるけど)全滅もの
481NPCさん:2009/09/07(月) 12:19:27 ID:???
モンスター改造といえば剣のかけらは基本的にHPMP増加なだけで
それ以外の効果もつくかもみたいな話なかったっけ

ルルブIで見たような見てないような
482NPCさん:2009/09/07(月) 12:35:34 ID:???
ちょいと質問
魔物知識判定に成功しないと
モンスターの種別効果(セイクリッドとかな)は受けられないんかな
483NPCさん:2009/09/07(月) 12:38:29 ID:???
流石にそれはないと思われ
484NPCさん:2009/09/07(月) 12:39:16 ID:???
サニティを燻り出しに使うようなもんだし問題ないんじゃね?
PLにとって博打になるし、GMにもやや負担が周るけど
485NPCさん:2009/09/07(月) 12:41:09 ID:???
ん?>>484はどういう話をしてる?
486NPCさん:2009/09/07(月) 12:45:03 ID:???
バニッシュと間違えたんじゃないの
487NPCさん:2009/09/07(月) 12:47:25 ID:???
>>485
バニッシュと・・・ってもう言われてるなw
488NPCさん:2009/09/07(月) 13:11:02 ID:???
>>481
いまのところ剣のかけらでHPMP以外の強化はなかったような・・・
489NPCさん:2009/09/07(月) 13:13:11 ID:???
騎獣縮小の札の効果範囲に卑しいM豚は…(太陽の光を浴びて灰になる
490NPCさん:2009/09/07(月) 13:15:42 ID:???
追加されたアイテムがノーマルかマジックかって見分けられないのは
エラッタ候補?
491NPCさん:2009/09/07(月) 13:23:29 ID:???
>>490
おおざっぱな解決法
アイテム詳細に書かれているアイテムは全部マジックアイテム
492NPCさん:2009/09/07(月) 13:28:54 ID:???
製作時期が現在でないものはマジックアイテムの可能性が高いが
名前のところにアイコンなり記号なりを追加すれば
それで済むものを・・・
493NPCさん:2009/09/07(月) 13:43:31 ID:???
>>490
詳細データに載っているのを全部マジックアイテムにしてなんか問題あるんか?
494NPCさん:2009/09/07(月) 13:48:17 ID:???
ふと思ったが、戦利品にも魔力がかったモノとそうでないものはあるんだよな?
495NPCさん:2009/09/07(月) 13:52:51 ID:???
その辺はGMの適当でいいんじゃね?

下手に魔力があるなんていえば警戒されるけど
496NPCさん:2009/09/07(月) 13:55:50 ID:???
とりあえず、知名度が0のアイテムはマジックアイテムじゃないとしていいんじゃないかな。
ルルブ1〜3までのマジックアイテムリストには知名度0のマジックアイテムなんてひとつもないし。
497NPCさん:2009/09/07(月) 13:57:13 ID:???
>>493
〈魔法の武器〉でない魔法の武器の出現とか?
498NPCさん:2009/09/07(月) 13:59:09 ID:???
>>497
魔化できるマジックアイテムなんだろ
499NPCさん:2009/09/07(月) 14:01:36 ID:???
破裂種って、加工専用素材の風の結晶つかって
風属性にできるのかな?
500NPCさん:2009/09/07(月) 14:03:44 ID:???
>>493
ランク効果のある武器防具が全部マジックアイテムになってしまうんだが。
501NPCさん:2009/09/07(月) 14:05:16 ID:???
>>500
何か問題でも
502NPCさん:2009/09/07(月) 14:07:16 ID:???
>>459
そしてマナスタッフ涙目。
武器としての性能は並以下なのに2H、おまけに魔法の武器化できないとか
何の罰ゲームだよ。
503NPCさん:2009/09/07(月) 14:08:07 ID:???
マナスタッフで殴りかかること自体が異常だから仕方ない
504NPCさん:2009/09/07(月) 14:09:29 ID:???
150Gの10フィート棒もマジックアイテムか。
魔法の品だらけだな。
505NPCさん:2009/09/07(月) 14:13:51 ID:???
>>498
余談だが魔法の武器は〈魔法の武器〉加工できないよ


まあ、詳細データが全てマジックアイテムならいくつか矛盾が出てくるんじゃない
506NPCさん:2009/09/07(月) 14:14:06 ID:???
探索時なんかにもマジックアイテムならマナサーチで発見できるし、
あのリストのアイテムが全部マジックアイテムなのかどうかでその辺の対応も変わるだろ
507NPCさん:2009/09/07(月) 14:14:54 ID:???
>>505
マジックアイテムと魔法の武器は別のルール用語だぞ
508NPCさん:2009/09/07(月) 14:15:19 ID:???
メイジスタッフでログハウスを作ってマナサーチによる一発サーチ回避
509NPCさん:2009/09/07(月) 14:15:48 ID:???
>>505
大丈夫!一覧で「魔法の武器アイコン」がついてなければ加工できるよ!
510NPCさん:2009/09/07(月) 14:20:01 ID:???
隠密がやりづらくなるな
マナサーチを時間差で打って動きのある対象をピックアップする方法で
簡単に引っ掛かっちまうし
511NPCさん:2009/09/07(月) 14:21:16 ID:???
10フィート棒を別の場所に隠して
マナサーチした奴らがそっち向かったところを不意打ちするなり
512NPCさん:2009/09/07(月) 14:23:12 ID:???
魔法の発動体なのにマジックアイテムとして認識されない一部のスタッフ涙目
513NPCさん:2009/09/07(月) 14:24:28 ID:???
それはむしろメリットだろw
発見されにくくなるんだし
514NPCさん:2009/09/07(月) 14:26:22 ID:???
スタッフは全部が魔法の発動体なんだし、マジックアイテムなんじゃないのか?

少なくともクリエイト・デバイスかかっているんだろうし
515NPCさん:2009/09/07(月) 14:27:35 ID:???
ラクシアの世界では絡みを発生させる道具は全てマジックアイテムなのか
すげぇラクシアすげぇ、なんというマナの無駄使い
516NPCさん:2009/09/07(月) 14:30:43 ID:???
>>515
がまの油にも第一原質がある世界なんだぜ?
517NPCさん:2009/09/07(月) 14:31:24 ID:???
詳細データに載ってないものでもマジックアイテムである可能性は捨てきれないんだよな
見分けつかないが
518NPCさん:2009/09/07(月) 14:32:43 ID:???
絡まっただけであんな魔法並みのペナルティを与えるんだからおかしくないだろうw
519NPCさん:2009/09/07(月) 15:05:19 ID:???
目安として知名度0はマジックアイテムじゃないとか
現代の品はマジックアイテムじゃないとか

……現存するマジックアイテムって、昔の時代に作られた物ないし当時のレシピが伝わってる物だよな?
520NPCさん:2009/09/07(月) 15:07:18 ID:???
>>503
武器として微妙なのはまだしも、盾が装備できないのがな。
2H武器は両手を占有する代償として威力が高いのに、
利点の筈の威力が低いんじゃデメリットだけだよ。

フィスタロッサムみたいな片手杖がもっとあれば良いのに。
521NPCさん:2009/09/07(月) 15:10:46 ID:???
ラザロさんが自分の軍勢を率いて人族の街を襲っているときに
味方の下っ端蛮族をフォローしようとして「フィアー」を唱えたら
手下たちが一斉に逃げ出してしまう件について
522NPCさん:2009/09/07(月) 15:23:53 ID:K+wqWQ1X
フィスタロッサムはパイプカットされてしまったからな
523NPCさん:2009/09/07(月) 15:30:58 ID:???
旧データはブラジオン(追加ダメージだけ)+1だから
メチャメチャ強かったんだがなぁ。習熟もいらないし
524NPCさん:2009/09/07(月) 19:38:47 ID:???
もはやネギは刻みネギになってしまった
525NPCさん:2009/09/07(月) 21:04:19 ID:???
ラブプラスプレイしてるんだけどこれめっちゃ遊びにくいな
横画面にして遊ぶって想像以上につらい
SW2.0DSも同じような感じなんだよな?
526NPCさん:2009/09/07(月) 21:08:41 ID:???
脳トレやったことねぇの?
527NPCさん:2009/09/07(月) 21:21:25 ID:???
脳トレは読み物じゃなかろ
そもそも字を書く仕様だ
528NPCさん:2009/09/07(月) 21:24:17 ID:???
よっぽど辛い作業だと思うんだが>書く仕様
529NPCさん:2009/09/07(月) 21:26:25 ID:???
台の上においてやるんだろ
っていうかゲームの面白さと脳トレのコンセプトは別物じゃね?
530NPCさん:2009/09/07(月) 21:27:36 ID:???
なんで脳トレやったことがあるのがデフォなのか理解不能状態
おれはそんなもの知らないし興味もないみたいだったな
531NPCさん:2009/09/07(月) 21:29:16 ID:???
SW2.0DSは普通にこけるだろ
SW2.0がいいとかわるいとか以前の問題で
532NPCさん:2009/09/07(月) 21:29:33 ID:???
>>530
それはよかった
533NPCさん:2009/09/07(月) 21:33:53 ID:???
>>531
まあSW2.0の何倍も読者の多い電撃文庫の作品でもとても成功したとは言いがたいしな
ファミ通のレビューで何点つくかは楽しみではあるんだが
534NPCさん:2009/09/07(月) 21:45:16 ID:???
SW2.0に興味のない人が買ってくれるかといえば微妙
SW2.0好きな人が買うかといっても微妙
535NPCさん:2009/09/07(月) 22:01:11 ID:???
JGCで体験版プレイした人はいないの?
536NPCさん:2009/09/07(月) 23:42:06 ID:???
少人数が連投で回しているのが露骨だな
537NPCさん:2009/09/07(月) 23:48:53 ID:???
どのスレも少数の常連と多数のたまに書き込む人と、より多数のROMで成り立ってる
538NPCさん:2009/09/08(火) 01:34:16 ID:???
補助動作で使用するB級ディスペルニードルって意味ないのでは?

例え対象が練技や補助動作でかかった賦術だとしても
目標値0vs達成値0だったら、防御優越でステータス異常が解けなくて終わりっぽいのだが
539NPCさん:2009/09/08(火) 01:40:00 ID:???
>>538
抵抗:消滅な符術をなんで補助動作でつかおうとか思ったの?
540NPCさん:2009/09/08(火) 01:42:40 ID:???
確かにそうなるな
だけどまあ、なら主動作で使えばいいだけだし
あるいはAランクを使えば済む話だろ?
1回で解除できるのは(達成値が届けば)すべてなんだから、200ガメルで敵が大量に使った練技を全部解除できる、と思えば安いと思うけどな、俺は

当然、同じことを敵がやってくる可能性もあるわけだが
541NPCさん:2009/09/08(火) 01:44:33 ID:???
おっと、この賦術、個々の効果の達成値との比べ合いじゃなくって対象が抵抗するかどうかか
なら、不利な効果を受けてる味方に使えば抵抗されずに自動で解除できるのかな?
542NPCさん:2009/09/08(火) 01:48:40 ID:???
もちろん、主動作で使えばいいのだが補助でも使えるらしいので
SSを補助動作で使うとAの+4以上のボーナス修正がつくのだろうか とかも気になる

>>541
p179のまとめのところだと「達成値の比較が必要」とあったりする
543NPCさん:2009/09/08(火) 02:03:02 ID:???
加工ルールのせいで
うかつなモンスターを出してレアな戦利品をゲットされ
→PCが金余りなのでその他の素材を市場購入
→渡すつもりの無いアイテム入手
なんてことはないのだろうか?
544NPCさん:2009/09/08(火) 02:06:32 ID:???
加工には設備が必要だ
加工されて困るなら設備が見つからないとすればいい

どうしてもというなら、そのアイテムが手に入ってしまうことはあきらめて、設備を手に入れるためのシナリオのねたにするという手もあるしな
545NPCさん:2009/09/08(火) 02:13:06 ID:???
今まで非買だったけど作成可能になったアイテムとか
やたらと価値が上がった戦利品ってなんかあったっけ?
546NPCさん:2009/09/08(火) 02:13:56 ID:???
落ち着け。
加工の前に、「市場では、そのアイテムは売ってない」と言えるぞGMは。
547NPCさん:2009/09/08(火) 02:21:16 ID:???
素材がすべて市場購入(冒険者が介在する余地なし)なのに
PCが作ることができない(完成品を買うしかない)
ホーリーウォーターのレシピの存在意義って・・・
548NPCさん:2009/09/08(火) 02:28:21 ID:???
>>545
既出のアイテムではないが、直撃食らうとしばらく目が見えなくなる弾は
値段も手ごろで結構ヤバいのでは?
549NPCさん:2009/09/08(火) 02:43:18 ID:???
>>542
達成値が+4された所で達成値0に固定されるから0じゃね?
SSの場合は自動成功だろうけど。
550NPCさん:2009/09/08(火) 02:45:24 ID:???
SSだって主動作で判定しないと自動成功にならないんだぜ
551NPCさん:2009/09/08(火) 03:21:46 ID:???
>達成値0に固定
ってことは、主動作でしか行使できない賦術にしたほうがいい気がする
552NPCさん:2009/09/08(火) 03:23:37 ID:???
>>551
そんな括りないじゃん
553NPCさん:2009/09/08(火) 03:37:56 ID:???
>>548
ならオブシディアンドッグ出す時は注意だな。
554NPCさん:2009/09/08(火) 07:02:06 ID:???
>>552
あるけど?
555NPCさん:2009/09/08(火) 09:26:32 ID:Pv4D2vJb
JGCで新サプリの発表あったの?
556NPCさん:2009/09/08(火) 10:43:50 ID:???
領地持ちの貴族ってハードル高すぎるように思えるんだが、誰か男爵以上の貴族になったことある奴いる?
あと爵位もったキャラってどういう冒険すんのかな
557NPCさん:2009/09/08(火) 10:56:46 ID:???
>>556つ暴れん坊将軍
558NPCさん:2009/09/08(火) 11:11:28 ID:???
領地を荒らす蛮族の討伐とか集落のそばに突然できた魔剣の迷宮の調査とか
559NPCさん:2009/09/08(火) 11:16:05 ID:???
十字軍に参加してばっかで碌に国に帰ってこない国王とかリアルにいたくらいだし、
冒険ばっかで帰ってこない貴族がいてもいいだろう
560NPCさん:2009/09/08(火) 11:26:30 ID:???
ライオンハートのリチャード1世か。
10年の王位中、領土のイングランドにいたのが半年だからな。
561NPCさん:2009/09/08(火) 11:30:46 ID:???
>>555
あったよ。
半年以内位に川人が書くってさ。
ダークエルフの口づけ、ミストキャッスルと続いた、ダークでシビアなイメージを脱却すべく、明るいテイストでいくらしい。
妖精の空中庭園とかなんとか(うろ覚え)。
562NPCさん:2009/09/08(火) 11:33:35 ID:???
>>556
ゲーム的には領地経営(というか領地保全)のために冒険に出る形になるじゃん
どーせ男爵程度じゃ貴族としての責務なんて無いも同然じゃね
563NPCさん:2009/09/08(火) 11:40:14 ID:???
>>561
マナ先輩は出ますか?
564NPCさん:2009/09/08(火) 11:46:19 ID:???
>ダークでシビアなイメージ
その路線で売れているんだから、そのまま突っ走ってくれればいいのに

明るいテイストとやらはみやびなりさなえなり死の谷にでも任せておけばいいのに
565NPCさん:2009/09/08(火) 11:47:10 ID:???
ミストキャッスルのモンスターのドロップ品は、アルケミストワークスには反映されてないんだな。
566NPCさん:2009/09/08(火) 11:56:57 ID:???
前スレだか前の前スレだかで出ていたヴァンパイアローズの灰を
その場で粗製カードにして復活を阻止するっていうのにはワロタ
吸血鬼涙目w
567NPCさん:2009/09/08(火) 12:14:23 ID:???
それは「正しい方法」じゃないから、カードにしても、そのカードを使ったとしても、やっぱり復活するだろうよ。
カードから復活するか、カードになりきらずに漏れた灰の部分から復活するかはわからんが。
568NPCさん:2009/09/08(火) 12:20:28 ID:???
まぁゲームバランス的にあんまりな処理方法だし
無理だといわれれば仕方がないが
「その手があったか」と思ったので
569NPCさん:2009/09/08(火) 12:22:04 ID:???
ほっといたら復活するってわかってるなら、持って帰って別の人に見てもらえばいいじゃん。
誰かが成功したら、それで処分すればいいよ。
570NPCさん:2009/09/08(火) 12:56:05 ID:???
ニールダの高レベル神官戦士でテルビーチェ二刀流
破損したらリペア
571NPCさん:2009/09/08(火) 13:04:42 ID:???
とは言え1LV以上のセージに5LV以上のアルケミがSSエンサイクロ使えば済む話だし。
ローズに立ち向かうレベルなら20,000ガメルくらいどうにでもできそうだしなぁ。
572NPCさん:2009/09/08(火) 13:12:40 ID:???
そうだよ。
573NPCさん:2009/09/08(火) 13:29:56 ID:???
>>543
PCが自力作成出来るようなアイテムなら普通に市場で売ってるだろ。

>>547
材料調達依頼なり一般技能で作るなり
574NPCさん:2009/09/08(火) 13:38:17 ID:???
>>573
>>543じゃないけど
ホーリーウォーターは、材料が水とガラスの瓶でどっちも戦利品では手に入らず、市場で買わないといけない品
で、加工の目標値が「プロ」。つまり、PCでは製作不可能とされているんだ

だから>>547の疑問にいたったんじゃないかな。
材料調達依頼なんて「市場に言って買ってきて」だし、一般技能で作ることもできない
575NPCさん:2009/09/08(火) 13:39:21 ID:???
訂正。>>547じゃないけど、だ。まあ>>543でもないけど
576NPCさん:2009/09/08(火) 13:51:58 ID:???
防御を気にするプラーは防具習熟を優先するといいと思うよ。

5Lv
 リュンクス真帯拳士は、防護点8。回避+2  (魔力撃→防具I→防具II)
 イスカイア帯戦士は、  防護点9。回避+0  (魔力撃→両手→2刀)
 涙目ソフレザ帯剣士は、防護点4。回避+1  (同上。回避はLv差分)   

9LV
 中間拳士 両手→強化魔力撃 魔力撃 3回  防護8 回避+2
 攻撃戦士 武器I→武器II   +6魔力撃 2回  防護9 回避+0 HP+15
 中間戦士 防具I→防具II    魔力撃 2回  防護15 回避-2 HP+15
 中間剣士 防具I→防具II    魔力撃 2回  防護7 回避+1
577NPCさん:2009/09/08(火) 13:53:57 ID:???
11Lv
 防御拳士 防具達人    魔力撃3回   防護13 回避+2
 攻撃拳士 武器I     + 3魔力撃3回   防護 8 回避+2
 攻撃戦士 武器達人  +10魔力撃2回   防護 9 回避+0 HP+15
 防御戦士 防具達人    魔力撃2回   防護18 回避-1 HP+15
 涙目剣士 防具達人    魔力撃2回   防護 8 回避+2

13Lv
 防御拳士 MA       魔力撃3回   防護13 回避+2 バトマス
 攻撃拳士 MA     + 3魔力撃3回   防護 8 回避+2 バトマス
 攻撃戦士 MA     +10魔力撃2回   防護 9 回避+0 HP+15 バトマス
 防御戦士 MA       魔力撃2回   防護18 回避-1 HP+15 バトマス
 涙目剣士 MA       魔力撃2回   防護 8 回避+2

最初から2刀流相当の攻撃ができて、2枠浮くのは、果てしなく大きい。
HP+30してもいいし防具をガチガチに固めてもいい。
そして防御を固めたグラップラーはやたら堅く、
それでいて魔力撃3連撃も余裕でこなす。
578NPCさん:2009/09/08(火) 13:57:32 ID:???
ごめん、攻撃戦士はもっと弱体化する。
間違ってガイスター2刀流させてた。

ハイペリオン2刀流できるなら-5で  16万ガメル
首切り刀2刀流なら-7で         5万ガメル
579NPCさん:2009/09/08(火) 14:00:33 ID:???
ハイペリオン二刀流.............だと.........!?
580NPCさん:2009/09/08(火) 14:03:48 ID:???
まず、イスカイアの防護点は7なので、イスカイア帯戦士は防護点8だな
で、なんでわざわざファイターだけ防具習熟を考慮しない計算式?
いやまあ、防具習熟取らなきゃだめってことはまったくないけど、考慮しないのはまずくないか?

まあ、防御固めた上で火力もファイター以上に確保できるのは俺も認識してたが、魔力撃しか考慮してないと、多分魔法で即乙るぞ
チャームやコアーシブ、ライトニングバインドやブレードネット、スロウとか、その辺は使える知能:高い意的なら当然のように使ってくるだろうし
この辺はまりょっぷらーに限らずと折ればどの敵にも有効だから普通に選択肢に入るしな
581NPCさん:2009/09/08(火) 14:04:37 ID:???
二刀魔力撃前衛の考察か
剣士全体的にせつねえな、二刀魔力には合わんのかね
582NPCさん:2009/09/08(火) 14:09:47 ID:???
って言うかグラップラーなんて手数で稼いでる以上【ブリンク】使えばその時点で1発が大きいファイターの露払いだろ
グラップラーからしても3発も殴るんだからうち1発が防がれても後2発は殴れるし、同じ1発が無効化されるならダメージの低いグラップラーのほうがいい
同じように露払いさせるなら取り巻きが庇うっていう手もあるしなー
要はやり方次第ってこった
583NPCさん:2009/09/08(火) 14:10:29 ID:???
必要筋力がオーバーしていても装備可能になるアイテムなら追加されたけど
それが即、両手利きの必要筋力の上限15を突破可能になることだとは
書かれてないと思うのだが
584NPCさん:2009/09/08(火) 14:12:36 ID:???
フェンサーは筋力が19以上あればブレストアーマーを装備できるし、
武器習熟があればマンゴーシュで二刀流のまま回避を+1できるよ
585NPCさん:2009/09/08(火) 14:15:34 ID:???
ちなみにこの解のレベルごとにかかる金はどんなもんになるのかね
あと金が無い場合の1ランク落とし時とか
586NPCさん:2009/09/08(火) 14:26:15 ID:???
>>576がなんでいきなりこんなもん貼ったのか理解できないんだが
587NPCさん:2009/09/08(火) 14:28:19 ID:???
なんでだろうな?
いつものファイター擁護厨と言うか、グラファイ論争で荒れ始めるやつとは別人みたいだが

……いや、いつものやつって多分俺だし……ごめん
588NPCさん:2009/09/08(火) 14:30:23 ID:???
防弾加工のおかげで防具習熟取らないうちの鳥取のファイター連中も
金属鎧にシフトしてきました
589NPCさん:2009/09/08(火) 14:32:25 ID:???
強さ論議は最適解を出してからにしてくれって発言を受けてしこしこ作っていたんだろう
で、出来た喜びが先行して脈絡無く貼ったんじゃね
590NPCさん:2009/09/08(火) 14:37:22 ID:???
最適解にしては魔力撃以外が考慮されてない時点で最適とは言いがたいんだが
魔法使う敵だと即終わるじゃんか。カンタマあっても。上でも出てるけど、もし常時魔力撃をするなら、雑魚に使ったところでコアーシブ飛んで終わり
使いどころを見極めて使うなら、使わないときのダメージも出さないと意味がない
591NPCさん:2009/09/08(火) 14:38:39 ID:???
仲間は大事だよってことね
592NPCさん:2009/09/08(火) 14:44:43 ID:???
仲間、大事だな

パーティを組まずに一人で旅をする孤高のファイター……ではなく、孤高のグラップラー
しかし紙防御が災いし、PCと出会うときはいつも死に掛けだ、とか思いついた。多分使わない
593NPCさん:2009/09/08(火) 14:44:58 ID:???
やっぱりファイターは安定感、グラップラーは爆発力なのかね
594NPCさん:2009/09/08(火) 14:46:10 ID:???
>>592
PC「今回はなんで倒れてたんですか?」
紙ップラ「空腹で。いやあ、ポーションを買いすぎて保存食を買うお金がなくなってねえ」
595NPCさん:2009/09/08(火) 14:46:22 ID:???
>>576-577
君の頭の中じゃ一目瞭然なのかもしれないが他者には何書いてるんだか判り辛いよ。
どれがどれを経由してどれに成長するのか、
どの時点で装備を何に変更するのか、
魔力撃の頭に付いている+3とか+10と云う数字は何を意味するのか
もっと判り易く書いてくれ。
596NPCさん:2009/09/08(火) 14:46:39 ID:???
大きな手袋よりバーサーカーたんのぶっといのが欲しいお。
597NPCさん:2009/09/08(火) 14:47:59 ID:???
>>595に便乗して、>>578の-5、-7って何の数値?
武器で何の固定値が減るの?
598NPCさん:2009/09/08(火) 14:48:19 ID:???
この前ファイターが三連続クリティカルして60点ダメージを出してた
教訓
ダイス目には誰も勝てない
599NPCさん:2009/09/08(火) 14:48:24 ID:???
>>593
ファイターは攻防の安定感、グラップラーは攻撃での高い安定感、だと思う
爆発力はむしろクリティカルだろうからそっちが大きいのは両手剣ファイターじゃないかな?
まあ、魔力撃3連とか使われると回ってもトータルで追いつけないことも間々あるけどさ
600NPCさん:2009/09/08(火) 14:57:20 ID:???
>>599
魔力撃使いが魔力撃を使えない場面でも、攻撃での安定感を維持できるのかね?
その辺含めてファイターかなーと思ったんだけども
グラップラーまだ使ったこと無いから実際の所は分からんなあ……
601NPCさん:2009/09/08(火) 15:00:45 ID:???
ダメージ量では防護点が低くないと負けるだろうね
いや追加ダメージが高くなる高レベルだと素でも勝てること増えるけど
でも、3回殴れる、ってことは、1発でいいから命中する確率、って点については上がるわけだよ
3発とも命中する確率、は下がるけど。
そうすると、確実に毎ラウンドダメージを与えられる。よって確実に削っていける、という点は、ファイターに勝るんじゃないかな?
602NPCさん:2009/09/08(火) 15:12:20 ID:???
戦いって楽しいよね!
クリポン魔力撃両手利き(追加攻撃)!
603NPCさん:2009/09/08(火) 15:14:25 ID:???
雑魚がボスを庇ってその隙にコアーシブ
604NPCさん:2009/09/08(火) 15:15:23 ID:???
>>602
部室で麻雀でもしてろ
605NPCさん:2009/09/08(火) 15:17:18 ID:???
つかAWでヴォーパルウェポンが追加されたから、物理ダメージを強化していった方がいいような
606NPCさん:2009/09/08(火) 15:19:31 ID:???
少し前に雑魚狩りリルップラーの話が出てたけど、特技を1つテイルスイングに割くから
他の種族のグラップラーに比べるとボス戦用の育成が一歩遅れる……かと思いきや、
途中から増えてくる複数部位の連中相手にすると、総合火力が跳ね上がるんだよな。
部位1の敵以外へのアドバンテージ高すぎだな。魔力撃なくても食っていける。
追加テイルがないか、ドラゴンテイルの補強が1回だけとかならまだ良かったんだろうけど。
607NPCさん:2009/09/08(火) 15:26:00 ID:???
あれはどっちかって言うとなぎ払いが弱すぎる印象。命中にペナが来る上に9レベルじゃやってられん
なぎ払いも3レベルにして、テイルスイングに命中2ペナつければ……ドラゴンテイルが鬼なのはかわらねえのか……
よし、じゃあなぎ払いようの練技を作ろう! ドラゴンテイルと同じ効果なやつを!
それで低威力と手数のしっぽっぷらー、高威力単発のなぎ払いファイターになるし!
よろしくSNE!
608NPCさん:2009/09/08(火) 15:26:45 ID:???
クリポン尻尾許可されればさらに凶悪だしな
許可だすGMはあまりいないだろうけど
609NPCさん:2009/09/08(火) 15:28:11 ID:???
尻尾は魔法の武器にできないのがなあ
610NPCさん:2009/09/08(火) 15:29:22 ID:???
命中関連高める方法も増えたことだし
なぎ払いの不利もさほど目立たなくなってきてね?
611NPCさん:2009/09/08(火) 15:33:16 ID:???
これで尻尾をクリポンだの魔法の武器だのってできたら、洒落にならなすぎるだろw
612NPCさん:2009/09/08(火) 15:36:07 ID:???
まあ、それができるからこその命中ペナか
でも、9レベルはきびしい
613NPCさん:2009/09/08(火) 15:38:48 ID:???
9レベル、筋力ボーナス+4、武器習熟Uを持ったグラップラーの尻尾が9+4+4+3=約20×2
同上のファイターのクレイモアが9+4+11+1+3=約28
同レベル帯の敵相手なら期待値は大して変わらんだろう
614NPCさん:2009/09/08(火) 15:44:10 ID:???
>>613
あぁエンハンサーか
615NPCさん:2009/09/08(火) 15:50:16 ID:???
一回クリティカルすると+10の差か
まぁそんなもんだな
616NPCさん:2009/09/08(火) 15:55:07 ID:???
>>614
>>613の計算にエンハンサーは入ってないだろ。
Lv+筋力B+武器の期待値(+魔法の武器)+習熟
じゃね?
617NPCさん:2009/09/08(火) 15:57:50 ID:???
>>616
ドラゴンテイル二回分のダメージ2*2が入っているよ
618NPCさん:2009/09/08(火) 16:17:27 ID:???
改めてみると高打撃力武器にクリティカルレイAはなかなか強力やね
619NPCさん:2009/09/08(火) 16:18:08 ID:???
>>617
入ってない入ってない
620NPCさん:2009/09/08(火) 16:27:53 ID:???
>>618
1回のテイルスイングやなぎ払いによる複数目標攻撃は、
クリティカルレイがずべての目標に有効なのかどうか意見が分かれると思うね。

それぞれ威力変えるの面倒だから、1回の威力ロールで済ませる人多そうだ。
621NPCさん:2009/09/08(火) 16:36:22 ID:???
>>620
威力は変える必要はない。
で、一回の威力ロールで済ませたとしても、最初に当てる相手だけ出目+して計算すればいいだけだから、そんなに面倒じゃないだろ。
622NPCさん:2009/09/08(火) 16:59:00 ID:???
マッスルベアで+3とかも累計ダメージに影響するんで
加算しておいてもらいたいところ
623NPCさん:2009/09/08(火) 17:00:56 ID:???
「一回だけ」って書いてあるんだからマッスルベアーとは話が違うだろ
624NPCさん:2009/09/08(火) 17:53:51 ID:???
威力高い武器を使う一撃キャラ向きの技やね
625NPCさん:2009/09/08(火) 18:09:10 ID:???
さぁダイナストを使うために筋力を上げる作業に戻るんだ
626NPCさん:2009/09/08(火) 18:13:17 ID:???
>>590
魔力撃使いがコアーシブ飛んできただけでほぼ終わりなら、
抵抗力1しか変わらないんだから魔力撃使ってなくたってかなりの確率で終わりだろ。
627NPCさん:2009/09/08(火) 18:13:24 ID:???
まあクリティカルレイの追加でSS武器の価値が少しは出てきたと思う
範囲に乗るとさすがにアレだが、そこまでは望みすぎかw
628NPCさん:2009/09/08(火) 18:17:23 ID:???
ドラゴンテイルはどうでもいいけど薙ぎ払いでダメージ一括処理で
クリティカルレイ使用はやってみたいなあ
629NPCさん:2009/09/08(火) 18:19:45 ID:???
それは俺がGMなら不許可だが、

   敵敵敵
   敵A敵
   BCDE

という乱戦状態の時に、ABCDEがAに接触してクリティカルレイ使いまくって、
Aが5人の敵にそれぞれクリティカルレイの効果をもらいながら薙ぎ払いってことなら、
やらせてやってもいいかも知れんw
630NPCさん:2009/09/08(火) 18:28:38 ID:???
さすがにそれはだめだろ
命中判定の途中で他のキャラが補助動作できたらおかしすぎる
631NPCさん:2009/09/08(火) 18:31:41 ID:???
>>630
一行目はともかく、クリティカルレイは命中判定には関係ないぞ?
632NPCさん:2009/09/08(火) 18:35:55 ID:???
補助動作ではないのでは?
633NPCさん:2009/09/08(火) 18:38:42 ID:???
命中判定でも威力の結果でも同じことだろ
薙ぎ払いして
Bにクリレイ貰って敵1に命中判定したあと
Cにクリレイ貰って敵2に命中判定して
Dにクリレイ貰って敵3に命中判定する、みたいな話だろ?
それともまさか、あらかじめ同じ賦術を重複して掛けておいて全部有効にするってことなのか?
634NPCさん:2009/09/08(火) 18:44:17 ID:???
あぁ、”それぞれ”か 
なぎ払いのダメージ判定を個別にしてその一回一回にCレイか
そりゃさすがにダメだわな

その場のノリで最初は許可してしまうかもしれないが
何度も使われると萎えそう
635NPCさん:2009/09/08(火) 18:46:17 ID:???
>>634
そうそう、しかもクライマックスシーンで使うなら許しちゃいそうw
もちろん、ルールに反してることは重々承知だけどな。
636NPCさん:2009/09/08(火) 18:52:28 ID:???
剣の迷宮が崩壊していくなか出口付近に敵の残りが立ちふさがる
半死半生のパーティーの中でまともに戦えるのは両手剣の重戦士ただ一人
とかか
637NPCさん:2009/09/08(火) 19:01:54 ID:???
主動作でもダメだと思うなぁ……
638NPCさん:2009/09/08(火) 19:09:24 ID:???
基本的に、分かっててGM判断でそう変えるならそれはそれで悪いことじゃない。
ただ、成長させるときにPLに聞かれて、そこでおkを出して
それを元に5人(普通のPTなら全員とか)がCレイ取ったのに
最初に1回以外は許可しない、とかそういうふうに途中で変えるのはよくないぜ。
639NPCさん:2009/09/08(火) 19:13:32 ID:???
それはCレイ・リレーが始まる前に「かっこいいから今回だけおk」って
告知しておかないとマズいわな
マスタリングのほうの話になってしまうが
640NPCさん:2009/09/08(火) 19:15:37 ID:???
まとめ

演出上おもしろカッコイイ運用は、GMがその場のノリもひっくるめてOK出せばやっちまえ!
ただしGMはそれが特例であることを重々承知させること。
そしてPLもそれをアテにしないようにすること。
641NPCさん:2009/09/08(火) 19:33:30 ID:???
カッコいいは正義




あれ、なんかどっかで聞いたことあるフレーズだな…
642NPCさん:2009/09/08(火) 19:43:20 ID:???
そういや今SW2.0のルルブ1って何版まで行ったんだろう
アリアンロッドが11版っていってたからもう抜いたころかな?
643NPCさん:2009/09/08(火) 19:53:27 ID:???
>>642
版は変わらないんじゃないか?
変わるのは刷数
確認できた範囲ではルルブ1は5刷、ルルブ2は2刷、ルルブ3は初版
あくまで確認できた範囲なので最新の刷はいくつなのかは知らない
644NPCさん:2009/09/08(火) 19:57:09 ID:???
>>643
変わると思うけど
645NPCさん:2009/09/08(火) 19:59:04 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/news/event/yellow.html#1003

夏秋のSNE新作遊ぼう!
シルバーレイン、エムブリオマシンRPG、ソード・ワールド2.0、ダークブレイズ
合同イベント

開催日時  平成21年10月03日(土)
   12:30〜18:30
開催場所  大阪府
  イエローサブマリン日本橋GAMESHOP
ゲスト  友野詳、秋口ぎぐる、田中公侍、番棚葵

イベント内容  先生方のトークショーや、
 先生方のマスタリングによるセッションを開催!!
   詳しくは以下に!!

  トークショー  12:30〜
  セッション  13:00〜18:30
  定員  20名(1卓5名)
  シルバーレイン :1卓
  エムブリオマシンRPG :1卓
  ソード・ワールド2.0 :1卓
  ダークブレイズ :1卓

〜〜〜
イエローサブマリン日本橋GAMESHOP でボクと握手!

って定員20名か
646NPCさん:2009/09/08(火) 20:00:00 ID:???
ttp://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/dragonbook.php
マージナルライダーってどういう意味だろ?
647NPCさん:2009/09/08(火) 20:01:10 ID:???
内容も変わるときは変わる
変わらないときは変わらない
SW2.0ルルブ1も3版でエラッタがかなり適用されてた
648NPCさん:2009/09/08(火) 20:02:43 ID:???
>>645
相変わらず規模小さいよな
せっかくの企業コンなんだからもっと頑張ればいいのに
649NPCさん:2009/09/08(火) 20:03:32 ID:???
・・・エルフは少しぐらい不器用なくらいのほうが可愛げがあったような
650NPCさん:2009/09/08(火) 20:11:14 ID:???
>>648
サクラ招いてるらしいから大人数は無理なんだろ
651NPCさん:2009/09/08(火) 20:15:49 ID:???
んな、また証拠もないデマを流してネガキャンしようとする
652NPCさん:2009/09/08(火) 20:21:17 ID:???
AWは【辞典】だから次くるサプリは【図鑑】か【指南】になるのかなぁ
653NPCさん:2009/09/08(火) 20:22:45 ID:???
TRPGでサクラはいい手だと思うぜ
サクラっつーか卓に1人2人関係者紛れ込ませてれば失敗の可能性はぐっと減る
SNEにそこまでの甲斐性があるかはともかく
654NPCさん:2009/09/08(火) 20:29:15 ID:???
サクラなんて昔から使ってるんだが…
少なくともモンコレのときから
655NPCさん:2009/09/08(火) 20:32:42 ID:???
>>646 辺境の、限界の、ギリギリのライダー?
656NPCさん:2009/09/08(火) 20:36:20 ID:???
マージナルには異文化の接点という意味もあるらしい
657NPCさん:2009/09/08(火) 20:40:41 ID:???
ふむ、世界を放浪してテラスティアの地図を広げようと
そういう意図を含んだいつものリプレイか?
658NPCさん:2009/09/08(火) 20:41:26 ID:???
>646
一瞬、誰だろうこの人達と思ってしまったw
蛮族コスも新鮮でいいな
659NPCさん:2009/09/08(火) 20:44:12 ID:???
>>653
それはサクラじゃなくて覆面の公式協力者じゃね?
660NPCさん:2009/09/08(火) 20:48:47 ID:???
覆面てつまり一般参加者には隠しておくってことだろ
それをサクラって言うんじゃないのか
まあそもそもそんな話どうでもいいけどな
661NPCさん:2009/09/08(火) 20:52:04 ID:???
正直田中には期待してない
新シリーズもみやびが書くべきだと思う
662NPCさん:2009/09/08(火) 20:55:54 ID:???
いや、みやびは新米女神に専念してほしい。毎回すげえ楽しみ。
663NPCさん:2009/09/08(火) 20:57:36 ID:???
みやび以外にロクなのいないしな・・・
さなえもなんか微妙だった
664NPCさん:2009/09/08(火) 20:57:53 ID:???
新シリーズすくなくともイラストはおk
あとは中身だが新人の暴走は楽しみだなー
派手な冒険は大好きさ
665NPCさん:2009/09/08(火) 20:58:58 ID:???
ワルツ好きとして、篠谷GMによる2.0リプに激しく期待してるお
666NPCさん:2009/09/08(火) 21:00:11 ID:???
test
667NPCさん:2009/09/08(火) 21:00:11 ID:???
田中はデータ担当なんで、そういう方向では期待している
GMとしてデータを使って、リプレイで「この結果は想定外」とか、そういうのがあれば次補正が入るかもしれないし。
別にならなくってもいいんだけど、データ担当者が使った上での感想って言うのはほしいわ
1stでもきよまーが使ってみてアザービーストの識別目標値高すぎとかギャロット弱すぎとかたこの足カットとか補正入ったしな
全部GMやってみてリプレイにも書かれた感想だ
668NPCさん:2009/09/08(火) 21:02:14 ID:???
たのだんの田中は置いといて煌の田中はいいぞ
俺は期待してるぜ
669NPCさん:2009/09/08(火) 21:05:37 ID:???
個人的にはみゆきと友野のリプレイが読みたい
あの変速さがたまらない
670NPCさん:2009/09/08(火) 21:06:28 ID:???
>>658
わぁーい!敵コス!敵コス!
671NPCさん:2009/09/08(火) 21:08:30 ID:???
>>667
清松はやる作品の設定にどんどんツッコミ入れてくれるけど
田中にそれを期待できるか……?
672NPCさん:2009/09/08(火) 21:08:40 ID:???
>>665
その前に六門Wを読む作業に戻るんだ
673NPCさん:2009/09/08(火) 21:21:17 ID:???
>>668
あのゲヘナ田中だったのか
それは…期待できるかもしれん
674NPCさん:2009/09/08(火) 21:38:13 ID:???
いつものグラップラー最強厨荒らしが、またファイター擁護者のふりして暴れたみたいだね
いい加減、竜の篭で嫌われる作業に戻れよ
もう立場なんてないんだから
675NPCさん:2009/09/08(火) 21:43:34 ID:???
む…?
なんかのコピペ?
676NPCさん:2009/09/08(火) 21:44:43 ID:???
みちゃいけませんっ
677NPCさん:2009/09/08(火) 21:46:04 ID:???
だいぶ困ってるみたいだから見てやるな。
678NPCさん:2009/09/08(火) 21:48:27 ID:???
まあ、最強はガンナーだから前衛厨の話はやめようぜ
679NPCさん:2009/09/08(火) 21:49:23 ID:???
竜の篭ってなんだ?
680NPCさん:2009/09/08(火) 21:52:13 ID:???
発情したサルみたいな>>576-577の話はもう終了?
681NPCさん:2009/09/08(火) 21:53:27 ID:???
>>673
田中の傾向として指針の敵の強さよりちょっと強い敵を出したがるから
もしかしたら全滅オチあるかもなー
682NPCさん:2009/09/08(火) 21:55:49 ID:???
683NPCさん:2009/09/08(火) 21:58:28 ID:???
100レス前じゃねぇか
684NPCさん:2009/09/08(火) 21:59:17 ID:???
荒れたわけでもないのに特定個人だと決め付けけなす……キモッ
685NPCさん:2009/09/08(火) 22:00:39 ID:???
>>674>>680
相変わらずアホな荒らしだな
686NPCさん:2009/09/08(火) 22:01:29 ID:???
はぁ…でもあの表紙見るからに新米女神の新刊は蛮族側でキャンペーンになるのかな
すてきすぎる
687NPCさん:2009/09/08(火) 22:02:04 ID:???
はじまったな
688NPCさん:2009/09/08(火) 22:03:58 ID:???
エアもソラも首飾りみたいなのつけてたし、霧の街の奴隷の首輪と同じようなものなのかもな
どうにかしてはずすことからはじめよう
689NPCさん:2009/09/08(火) 22:06:15 ID:???
しかしエアやジークは蛮族にとっつかまって何かさせられるなら信仰とかどう折り合いつけるのかね

ちょっと興味津々
690NPCさん:2009/09/08(火) 22:07:32 ID:???
>>689
そりゃ性的な意味で酷いことされるんじゃ
691NPCさん:2009/09/08(火) 22:08:30 ID:???
あ、ほんとだお揃いの首輪じゃん
えろいのうえろいのうさすがさなえだもっとやれ
692NPCさん:2009/09/08(火) 22:09:20 ID:???
さなえ?は?
693NPCさん:2009/09/08(火) 22:09:52 ID:???
みやびな…素で間違えた
694NPCさん:2009/09/08(火) 22:13:44 ID:???
さなえはもっとつまらない作品しか作らないよ
695NPCさん:2009/09/08(火) 22:15:48 ID:???
>>690
そういう展開になったら引くな・・・
エロはおバカな展開(頭悪い展開)でないと。
696NPCさん:2009/09/08(火) 22:18:28 ID:???
さなえのとんちきな性癖はあれはあれで好き

まぁたのだんはかなり駄目だったな
GMが他人では●●●に●●するデーモンとか出せないのが敗因か
スッとんだ企画ばかり出して公式GMさせるな令とか出されたのかね
697NPCさん:2009/09/08(火) 22:18:48 ID:???
上で出てたけどなぎ払いやテイルスイングって
対象ごとに命中判定と打撃力ロールやんの?

もしかして魔法とかもそれやんのかな
698NPCさん:2009/09/08(火) 22:21:34 ID:???
>>697
個別に振ってもまとめて振ってもどちらでも
GMとPL次第
699NPCさん:2009/09/08(火) 22:22:09 ID:???
一括でいっぺんに振るか個々に振るか、どっちか選んでからロールするんじゃなかったかな
ルルブIに載ってた筈
700NPCさん:2009/09/08(火) 22:23:28 ID:???
>>697
魔法は、多数あいてに1度振りでも可
薙ぎ払いとテイルは、1度振り可というルールはない
じゃなかったか?
701NPCさん:2009/09/08(火) 22:23:37 ID:???
そういや一括でふれるので運命変転が強い、って先輩が言ってたな
702NPCさん:2009/09/08(火) 22:24:23 ID:???
どっちも載ってないよ
数拡大のときは一括振りか個別振りか選べると明記されてるが
703NPCさん:2009/09/08(火) 22:27:14 ID:???
>>697
仮に一回のロールで済ませるのだとしても、クリティカルレイの効果があるのは最初の相手だけな。
704NPCさん:2009/09/08(火) 22:27:55 ID:???
>>702
だよな。
705NPCさん:2009/09/08(火) 22:29:17 ID:???
>>703
ん?なんで?
706NPCさん:2009/09/08(火) 22:33:06 ID:???
まぁできないんだから考える価値はない。
707NPCさん:2009/09/08(火) 22:33:35 ID:???
>>706
何で出来ないのん?
708NPCさん:2009/09/08(火) 22:34:24 ID:???
ここで意見を書き込む
賛同者多数を自演
鳥取のGMに「2ch多数派の意見」としてゴリ押しする

そんな厨房
709NPCさん:2009/09/08(火) 22:37:26 ID:???
実は、威力の決定で1ゾロだった場合は行為自体失敗したと見なすとルルブ1に書いてあるので、
例えば範囲魔法で敵3体を巻き込んでそのうち1体の
威力の決定が1ゾロだった場合なんかは、ちょっと不自然ではある。
そういうのが気になる人は一括処理と裁定してもいいかもしれない。
まあこれはあくまで範囲魔法の話だが。
710NPCさん:2009/09/08(火) 22:37:53 ID:???
範囲を1回でできるかどうか、できるなら変転やクリティカルレイをどうするのか
そんなのは公式で明言されるまではグレーで、それまでは卓の中で決めることだろ?
「うちではこうやってる」とか「ここにこう書いてあるからこうなるのが妥当じゃないのか」って言うならともかく
根拠レスでこうだと断言されてもなあ…
711NPCさん:2009/09/08(火) 22:38:37 ID:???
はじまりました
712NPCさん:2009/09/08(火) 22:39:34 ID:???
709 :NPCさん:2009/09/08(火) 22:37:26 ID:???
710 :NPCさん:2009/09/08(火) 22:37:53 ID:???
713NPCさん:2009/09/08(火) 22:40:12 ID:???
>>708
そしてその鳥取のGM「ハァ? 2ch? しるかボケ。そんなところの意見なんぞ参考にする価値すらねえよ。ごり押ししたいなら公式で回答もらってきてからにしやがれ」
とかのたまってくれたら素敵
714NPCさん:2009/09/08(火) 22:40:56 ID:???
>>710
というか、ルールで「数の拡大」しかできるといわれていないんだけど
715NPCさん:2009/09/08(火) 22:43:42 ID:???
もうGMがその日の気分で決めちゃえよ
うざいPLのわがままはとりあえず却下しとけ
716NPCさん:2009/09/08(火) 22:44:54 ID:???
んでクリティカルレイはなぎ払い対象全員にかかるの?かからないの?
717NPCさん:2009/09/08(火) 22:45:53 ID:???
>>716
言及されてないから鳥取次第卓次第
718NPCさん:2009/09/08(火) 22:46:51 ID:???
1回目の威力決定のみにクリレイ効果が発揮される。この賦術の効果は
1ラウンド有効であるから、複数のキャラにダメージを与える際は
もしや・・・。各々の解釈の仕方によるかもしれないけど・・・。
719NPCさん:2009/09/08(火) 22:46:55 ID:???
>>716
ルール上は、できる根拠がない
あとはGM判断
720NPCさん:2009/09/08(火) 22:47:08 ID:???
卓内で相談しろでFAだろ?
俺がGMなら認めるが、俺がPLのときに認められなくってもそんなもんだと思うし俺とは違う裁定を下すやつもいるだろうさ
明言されてない以上、こんなもんだろ
721NPCさん:2009/09/08(火) 22:49:27 ID:???
今までのルールにダメージの一括処理のルールなんて無かったと思うが
常識的に考えてどんな種類の範囲攻撃であれダメージなんか一括処理
すべきじゃないだろう、クリティカル一回で大惨事じゃないか
722NPCさん:2009/09/08(火) 22:49:35 ID:???
だよなぁ
上で当然のように最初の一人のみという合意が語られていたから
なんか根拠があるのかと思った
723NPCさん:2009/09/08(火) 22:51:29 ID:???
>>772
ちょっとどころじゃなく頭悪くね?
724NPCさん:2009/09/08(火) 22:52:14 ID:???
>>721
それはSW1stでも言われてたな。NEXTでもファイアーボールでゴブリンが全員1点だけ残って、ってあったし
ただまあ、その事実を認識した上でGMがOK出すならありだろ。処理自体は楽だしw
でもそれを考えずにOK出して事故ってから文句言うのは論外ってところかね?
725NPCさん:2009/09/08(火) 22:52:34 ID:???
うちの鳥取では、テイル/なぎ払いを含む集団攻撃は命中判定一回だな。
ダメージは敵の種類ごとで振ってる。ゴブ*3で判定1回、ボガードで1回。
ルルブがどうというよりも単純に処理の簡略化のためだけど。
Cレイは多分、攻撃者が対象の中から1体を選んで効果適用になる。
726NPCさん:2009/09/08(火) 22:52:36 ID:???
>>721
まあ1.0のころは、清松がそういう判定をやらせてたから間違えるやつがいても仕方がない。
727NPCさん:2009/09/08(火) 22:53:22 ID:???
>>725

そしてはじまる鳥取自慢
728NPCさん:2009/09/08(火) 22:53:52 ID:???
自慢ってwww
729NPCさん:2009/09/08(火) 22:54:25 ID:???
>>725
その一体だけに適用ってなんか根拠あんの?
卓内の合意ってだけ?
730NPCさん:2009/09/08(火) 22:55:07 ID:???
>>727
鳥取自慢でも根拠レスな言い争いよりは建設的だよ、きっと
正直「根拠はないけどこうするべきだ」よりは「うちではこうしてる」のほうが参考にしようって思うしね
俺だけかも知れんけど
731NPCさん:2009/09/08(火) 22:55:37 ID:???
>>721
大惨事ってPCになんか被害あるっけ
732NPCさん:2009/09/08(火) 22:55:38 ID:???
どう考えても ルール的な根拠はないけどGM次第 でFAなのに。
733NPCさん:2009/09/08(火) 22:56:33 ID:???
いやいや、できないといっているやつには「ルールにない」という根拠があるんだよな
734NPCさん:2009/09/08(火) 22:57:02 ID:???
>>731
GM側も同様の処理をした場合大惨事になりかねないって事じゃ
735NPCさん:2009/09/08(火) 22:57:25 ID:???
>>732
だな
736NPCさん:2009/09/08(火) 22:58:21 ID:???
>>696
なに!ショタに欲情するデーモンだと!
737NPCさん:2009/09/08(火) 23:00:25 ID:???
たのだんでもp198でゴブリン4体にスパークかけて8ダメージずつとか言ってるし、
リプレイだとそういう処理はちょくちょく見受けられるな
738NPCさん:2009/09/08(火) 23:02:39 ID:???
SNE内のプレイでは
PC→エネミーだと一括振り
エネミー→PCだと食らったPCが判定しているのかしら
739NPCさん:2009/09/08(火) 23:04:37 ID:???
いや、同じたのだんでも個別でダメージ振ってる箇所もあるから、
どっちでもいいって処理なんじゃないか
まあどっちにしてもルルブに書いてないんだからそれぞれの鳥取で好きにすりゃいいさ
740NPCさん:2009/09/08(火) 23:04:39 ID:dWlUiHob
>>731
PCに被害って話しならパーティーにファイヤーボール撃った所
3度回して全員に30ダメージとか言う事もあるだろう
ついでに言えば範囲魔法なんてのは個別に抵抗の有無の差がある
のだから一律にはダメージ決定できないし、個別で振るのが当然と思える
無論卓で一括でいいやって話しになったらそうすればいいけど
741NPCさん:2009/09/08(火) 23:04:39 ID:???
ルール上、一括振りが認められているのは数の拡大のみ。
これを範囲魔法、薙ぎ払い/テイルにも適用するか否かはGM判断。
1.0の頃は、デザイナー公認の処理だった。
但しクリティカルレイが登場した2.0で適用した場合、事故率があがる。
742NPCさん:2009/09/08(火) 23:06:06 ID:???
クリティカルレイを使うときだけは、別振りしなさいって気もする。
743NPCさん:2009/09/08(火) 23:06:39 ID:???
>>740
一括振りして抵抗した奴だけダメージ半減させれば良いだけじゃん
744NPCさん:2009/09/08(火) 23:08:39 ID:???
>>743
だよな。
745NPCさん:2009/09/08(火) 23:09:39 ID:???
>>743
抵抗したらクリティカル起こらなくなるじゃん
まぁ一回目の振りとクリティカル以降の振りでダメージ決定すりゃ良いだけだが
746NPCさん:2009/09/08(火) 23:10:40 ID:???
>>745
常識的に考えて
747NPCさん:2009/09/08(火) 23:11:01 ID:???
抵抗成功のばあいクリティカルしないとか処理が違うだろ
10以上出た場合まずその時点のレート値+魔力の半減を抵抗者に
その後改めてクリティカル処理続行って出来るが、どう考えたって
歪な処理に思えるので、自分はしない
748NPCさん:2009/09/08(火) 23:12:39 ID:???
今日は20時からなんか予定があった気がした
思い出せないんだから大した用事じゃないだろうと判断した
そして今、彼女の誕生日だったことを思い出した
どうする、俺
あっちから電話かけてこないのって、わざとだよな?
749NPCさん:2009/09/08(火) 23:12:39 ID:???
オフだったら個別に振って決める方が早いかも
うちで使ってるダイスチャットだと余計に煩雑になるからGMが一括振りしているけど
750NPCさん:2009/09/08(火) 23:13:09 ID:???
と言うか一括の場合はまず抵抗成功と抵抗失敗に分けてから各々一括振りだろ。
751NPCさん:2009/09/08(火) 23:13:37 ID:???
748は常識的に考えて誤爆
752NPCさん:2009/09/08(火) 23:13:57 ID:???
たのだんのドワ娘はなぎ払いやテイルスイングはつかわなかったん?
なんか経験値ジャンプしたらしいって聞いてるけど
753NPCさん:2009/09/08(火) 23:14:52 ID:???
>>750
どう考えても先に抵抗判定をやってるはずなんだよね
>>747とか実プレイしてないんじゃね?
754NPCさん:2009/09/08(火) 23:16:23 ID:???
シャーリーがパーティの役に立つようになったというのは聞いてる
755NPCさん:2009/09/08(火) 23:17:27 ID:???
>>754
心配しなくても、全然そんなことないよ
というか、パーティメンバー全員が、役立たずのままで終わったよ
756NPCさん:2009/09/08(火) 23:18:29 ID:???
シャーリーは30ダメージの2回攻撃とかやってた
敵の攻撃も避けまくって全然食らってなかった
757NPCさん:2009/09/08(火) 23:19:29 ID:???
誰一人「冒険者として」レベルアップしなかったわな。
ダメージは出せるようになったがwww
758NPCさん:2009/09/08(火) 23:19:50 ID:???
先に抵抗判定してるのなんて当たり前じゃないか
一括は上に書いてるような矛盾を孕むし、抵抗成功者と失敗者を分けて
二回一括処理なんて聞いた事もないルールを使うよりは
個別に処理するのが妥当だって言ってるだけだよ

これも無論卓の自由だって前提ありでだが
759NPCさん:2009/09/08(火) 23:20:53 ID:???
>>758
ねぇ。数の拡大でなら一括振りしてよいルールなんだけど、そこはちゃんとわかってるの?
760NPCさん:2009/09/08(火) 23:22:49 ID:???
>>729
その通り。
うちの鳥取だとそういうのをシビアに解釈したがる奴がいるんで、それに合わせてる感じ。
行き過ぎてる場合はGM判断で却下されてる事例もあるけど。
761NPCさん:2009/09/08(火) 23:24:44 ID:???
一括振り自体はそういうルールも存在する
ただし薙ぎ払いや範囲魔法に関するルールではない
どっちを採用しようが卓の自由
それだけのことだろ

誰かもっと面白い話しろよ
762NPCさん:2009/09/08(火) 23:24:45 ID:???
>758
数の拡大の個別振りと一括振りの選択は行使判定だけだろ
プレイアビリティー重視でダメージ判定も一括にしても良いと思うが
敵や味方が魔法一発でボロボロになるようなバランスを自分は良し
としないって言ってるだけだよ
763NPCさん:2009/09/08(火) 23:29:57 ID:???
抵抗されたやつには、1回目のダメージロールでクリティカルがでても、考慮せずにダメージを伝える
抵抗されなかったやつには、そのまま2回目以降のダメージロールを行う

たぶん、これが理解できていないんだろうな。あほだから。
764NPCさん:2009/09/08(火) 23:33:46 ID:???
鳥取内の話なら、まずはそれを明記しようぜ
その上でそれは違うと噛み付くやつはアホ決定だが、それを書き忘れると「これが正しい解釈だ」って意見だと思われても仕方あるまい

俺の鳥取? GMごとに違うからな、ひとまず範囲魔法や数拡大するときはGMに確認とるぜ
765762:2009/09/08(火) 23:33:50 ID:???
アンカ間違えてる
>758じゃなくて>759な
766NPCさん:2009/09/08(火) 23:38:38 ID:???
>>741
完全版の頃は一括で振るかどうかはルールブックに書いてあったよ
767NPCさん:2009/09/08(火) 23:40:05 ID:???
解決できない疑問が出たらみんなでsneにメールだダDA
768NPCさん:2009/09/08(火) 23:41:44 ID:???
いや、解決できるだろう。ルールにないから不可。あとはGM判断。
低農家お前。
769NPCさん:2009/09/08(火) 23:42:04 ID:???
>>747
うちの卓では誰も歪な処理に思っていないので
10以上出た場合まずその時点のレート値+魔力の半減を抵抗者に
その後改めてクリティカル処理続行してるよ。

>>741
>ルール上、一括振りが認められているのは数の拡大のみ。
範囲魔法の場合は個別に処理しろってルールもないよ?

うちの卓では
ファイヤーボール自体は1つしか発生していないのだから
ダイス振るのは達成値と威力ロールの2回のみ。
威力ロールがピンゾロなら不発、
威力ロールの出目が低ければショボい火球しか出なかった、
って事で皆納得してる。
770NPCさん:2009/09/08(火) 23:43:35 ID:???
「このルールはないから、できるよ」って馬鹿は、話になんね。
771NPCさん:2009/09/08(火) 23:47:15 ID:???
つまり範囲魔法は個別処理も一括処理も出来ないという事で。
772NPCさん:2009/09/08(火) 23:48:25 ID:???
よくわからんが最近はすぐどうでもいい話で応酬が始まるな
夏が終わってからの方が荒れやすいってのは寂しいのう
773NPCさん:2009/09/08(火) 23:48:42 ID:???
>>771が馬鹿ですいません。
774NPCさん:2009/09/08(火) 23:49:16 ID:???
>>757
ハッスラは出来るようになってるじゃないか
775NPCさん:2009/09/08(火) 23:51:03 ID:???
>>768←これってウケ狙いなの?それともレス乞食なだけ?
776NPCさん:2009/09/09(水) 00:01:16 ID:???
面倒だから一括振り、がうちの鳥取の主流だな
777NPCさん:2009/09/09(水) 00:04:32 ID:???
敵のブレス2d+○ダメージなんてのは
一括で振るべきかどうかって話にならないけど、クリティカルにならないから仕方ないな。
778NPCさん:2009/09/09(水) 00:40:18 ID:???
うちは行使判定一括
→各目標の抵抗判定
→抵抗した奴、抵抗できなかった奴の2回にまとめて威力ロール
だなぁ・・・

個別に振らせると、ずっと魔法使いのダイスロールのターンになってダレるんだよね・・・
779NPCさん:2009/09/09(水) 00:44:09 ID:???
>>778
受けたPCごとに振れば良いんじゃね
780NPCさん:2009/09/09(水) 00:55:58 ID:???
>→抵抗した奴、抵抗できなかった奴の2回にまとめて威力ロール
これはまとめようとしたら1回にまとめられるね
781NPCさん:2009/09/09(水) 01:12:21 ID:???
>>780
学力的な意味で不可能なんだろう。
782NPCさん:2009/09/09(水) 02:00:41 ID:???
うちの鳥取だと、旧SW時代から>>778と同じ方法でやってるな。
「抵抗した結果ダメージがでかくなる可能性」も揺らぎの一つとしてみんな受け入れてる。
そういった悲鳴が上がることもプレイの一環として楽しむスタイル。
783NPCさん:2009/09/09(水) 02:10:29 ID:???
抵抗した方がダメージでかいってドンだけレベルが低い魔法なんだ
784NPCさん:2009/09/09(水) 02:14:24 ID:???
783の頭の悪さに絶句
785NPCさん:2009/09/09(水) 02:15:47 ID:???
>>754
カーストアーマーやアイアンゴーレムを一撃で無力化できる魔剣が強いだけ

でもあのPTって小説も含めて暫定最高レベルの
フェンサー,プリースト,ソーサラーが居るんだよなぁ。
とてもそうは見えないけど。
786NPCさん:2009/09/09(水) 03:35:43 ID:???
>>784
レベル≒魔力が高ければ完全ダメージが半減ダメージより確実に高くなるって事だろ。
例えば威力0の【スパーク】なら魔力が6以上あれば
完全ダメージの最小値:威力ロールの出目が3(=0)+6=6点ダメージ
半減ダメージの最大値:{威力ロールの出目が12(=4)+6}/2=5点ダメージ
787NPCさん:2009/09/09(水) 03:45:26 ID:???
自分で書いてて気付かないのか
魔法の抵抗に失敗したキャラに与えるダメージの決定で1ゾロが出れば、
抵抗に成功したキャラのダメージのほうが普通は高くなる
788NPCさん:2009/09/09(水) 04:16:50 ID:???
1stのころから、だから1stの話だろ?
1stのころは抵抗したほうがダメージ増えたこともあった。だけどそういうのも楽しみの一つとして受け入れてる
って解釈してたんだが
789NPCさん:2009/09/09(水) 04:56:12 ID:???
使った魔法の行使判定→対象それぞれが抵抗判定→魔法の威力判定→抵抗成功した奴だけダメージ半減 ダメージ無しなど

とかこういう計算じゃないの?
1.0の時と違って抵抗されると威力が半減じゃないって聞いたけど
790NPCさん:2009/09/09(水) 04:58:13 ID:???
1.0はだって抵抗すると打撃力自体が下がるしなぁ
791NPCさん:2009/09/09(水) 05:02:03 ID:???
うん 2.0になって威力10と抵抗されて半減した威力5で2回振る なんて事は無くなったはず
抵抗した方がダメージ高くなる可能性があるという不思議現象が無くなったという
792NPCさん:2009/09/09(水) 06:55:49 ID:???
どうも公式のQ&Aは乱戦エリア関係にはこたえる気がないらしいな
793NPCさん:2009/09/09(水) 07:00:59 ID:???
VEコンバットかSEコンバット整備して欲しいなあ
794NPCさん:2009/09/09(水) 07:01:42 ID:???
乱戦エリア関係のQ&Aがあんな馬鹿みたいに大量に載ってるのに何言ってんのお前
795NPCさん:2009/09/09(水) 07:12:55 ID:???
>>792
答えられない質問には答えないが正しい
>>794
乱戦エリア関係って最近更新されたっけ?

いまだに回答の来ない眠ったキャラに近接攻撃できるかどうか
YESかNOでいいんだけどな
796NPCさん:2009/09/09(水) 07:19:04 ID:???
SNEがどっちと考えてるかには興味あるが
ゲームやる分にはGMが決めてくれてかまわない。
797NPCさん:2009/09/09(水) 07:20:04 ID:???
乱戦エリアに関しては適当に処理しろよって狩谷の発言が公式設定
重要ルールがまともには運用できないんだからしょうがない
798NPCさん:2009/09/09(水) 07:21:27 ID:???
普通はどっちでもいいってのが問題になるんだがなw
複数解釈の場合の認識のずれってのはトラブルの元
799NPCさん:2009/09/09(水) 07:41:35 ID:???
どちらの意味にもとれる文は厄介だよな

・彼女は新発売のお菓子とジュースを買った
ジュースは新発売なの?そうでないの?

こういう風に複数解釈できるような文章は避けるのがプロ
800NPCさん:2009/09/09(水) 08:00:23 ID:???
サプリで戦術指南書としてマスコンは出てきそう
出るとしたらヘクスにして欲しいが
801NPCさん:2009/09/09(水) 08:02:05 ID:???
>>799
日本語って難しいよね
802NPCさん:2009/09/09(水) 08:23:27 ID:???
藤沢の日記のJGCのレポート色々情報出てる

新米新刊はドレイルートで確定?
マージナルは新情報無し
地域紹介とシナリオ集を兼ねたシリーズ「SW2.0ツアー(仮)」が進行中
んで初回はルーフェリア
ミスキャの系列サプリも企画進行中
SW2.0は店頭に並ぶのを待つだけの状態

誰もツアーの情報持って帰ってこなかったあたり
JGCでSNEに貼りついた奴はこのスレには居なかったんじゃろか

ちなみに俺はお前らがJGCでの心地よい疲れに満足していた頃
このスレにかじりついていた
なんだこの差は、たっぷり遊んできたお前らがにくい
803NPCさん:2009/09/09(水) 08:24:24 ID:???
さなえ頑張った。超頑張った。GJ!
804NPCさん:2009/09/09(水) 08:26:47 ID:???
SW2.0は店頭に

SW2.0DSは店頭に
805NPCさん:2009/09/09(水) 08:35:39 ID:???
ベーテって外人かな
806NPCさん:2009/09/09(水) 09:06:13 ID:???
JGCに行く服を買いに行く服がない
807NPCさん:2009/09/09(水) 10:19:53 ID:???
>>801
「ここではきものをぬいでください」
808NPCさん:2009/09/09(水) 11:09:51 ID:???
そういや、ファストアクションとかで主動作が増えても、1Rに宣言できる戦闘特技の数は変わらないよな?
809NPCさん:2009/09/09(水) 11:10:47 ID:???
着物を脱ぎだす男PCとブーツを脱ぐ女性PC
810NPCさん:2009/09/09(水) 11:12:11 ID:???
>>808
変わらないはず

それができてしまうとバトルマスターの意味がなくなってしまうし
(フェンサー/スカウトには朗報かもしれないが)
811NPCさん:2009/09/09(水) 11:13:40 ID:???
意味がないっていうのは言いすぎか
専業の高レベルファイター、グラップラーがしらける程度かもしれない
812NPCさん:2009/09/09(水) 12:02:59 ID:???
ん?ファストアクション→1発目でテイルスイング→2発目で全力攻撃とかができないってこと?
確かに宣言特技はターン1回ってあったな
813NPCさん:2009/09/09(水) 12:15:40 ID:???
>>810
thx。ちょっとFAとか飛び蹴りのテキスト見てて疑問に思ったんだ
814NPCさん:2009/09/09(水) 12:32:43 ID:???
あ、一応言っとくと
「先制とってファストアクション1発目で全力攻撃、2発目でテイルスイングすれば全部にダメ+4が載るぜー」
とかはうちでもやってないからな
815NPCさん:2009/09/09(水) 12:43:32 ID:???
なんで軽戦士に自動取得ないんだろ
せめて頑強Tぐらい取らせてくれないかなぁ
816NPCさん:2009/09/09(水) 12:44:39 ID:???
テーブルBだしなあ
817NPCさん:2009/09/09(水) 12:45:27 ID:???
>>810
別に併用できるんだから意味なくは無いじゃん
818NPCさん:2009/09/09(水) 12:47:25 ID:???
>>809
着物を脱ぐ男PCと
パンツ(履物)を脱g(奈落へ落ちる)
819NPCさん:2009/09/09(水) 12:49:17 ID:???
>>815
AWで後衛の護身用的なことが明言された気がするが
つまりその程度のものだからいらねってことじゃね?
イメージの好みで語るなら、まあ、いろいろあるわけだがw
820NPCさん:2009/09/09(水) 12:49:39 ID:???
>>815
攻撃しないかわりに回避+2だとか
魔法ダメージ−3(ただしセージのダメージ軽減とは重複しない)とか
別方向に強化してほしい気もする
821NPCさん:2009/09/09(水) 12:50:42 ID:???
AWでアル・メナス時代はフェンサーが注目されたってあるけど
頑強とタフネスある分ファイターの方がいいよね
822NPCさん:2009/09/09(水) 12:51:00 ID:???
>>818
半脱ぎ派とは淑女だな
823NPCさん:2009/09/09(水) 12:53:10 ID:???
牽制攻撃Vをもっと低いレベルで自動習得にするとか

・・・牽制U自体とらないか
824NPCさん:2009/09/09(水) 12:53:30 ID:???
>>810
それよりマルチアクションの効果を、もうちょっと気の利いたものに調整
して欲しい。主動作で可能な行動をふたつ組み合わせられて便利とか。
825NPCさん:2009/09/09(水) 12:54:23 ID:???
>>821
回避にマイナスの来る重い鎧で固めたファイターは、ガンのいい的だから、
で、性質上回避特化になるフェンサーのほうがガンには相性がいいということ。
826NPCさん:2009/09/09(水) 12:55:03 ID:???
チラ裏
神器安ッ!!
827NPCさん:2009/09/09(水) 12:55:30 ID:???
しかしそのアドバンテージも防弾加工で薄れちゃった訳か
828NPCさん:2009/09/09(水) 12:56:00 ID:???
んで防弾処理+バイクで突撃かますモデルが注目されるようになったわけか
829NPCさん:2009/09/09(水) 12:56:18 ID:???
>>823
牽制とるより命中強化だよな…?
830NPCさん:2009/09/09(水) 13:00:07 ID:???
>>828
拳王長槍隊キタコレ
831NPCさん:2009/09/09(水) 13:02:29 ID:???
突撃してくるライダーにミニマムリープで強制ふたり乗りかますガンナーをかみまみた
832NPCさん:2009/09/09(水) 13:42:37 ID:???
>>787
ピンゾロはそもそも魔法が発動していないのだから
ダメージが高い/低い以前の問題だろ。

1発の範囲魔法に有効と不発が入り混じってる、ってのもおかしな話だが。
833NPCさん:2009/09/09(水) 14:03:09 ID:???
一括で威力判定した方が美しい
が、事故率も上がる
ファイアボールが2回まわったりとか
834NPCさん:2009/09/09(水) 14:09:03 ID:???
セージもレンジャーも薬品学判定出来るのに
ポーション類を調合出来るのはレンジャーだけなのな。
835NPCさん:2009/09/09(水) 14:28:18 ID:???
セージは知識があるんだ
でも、技術はないんだ
836NPCさん:2009/09/09(水) 14:31:18 ID:???
セージに足らないのは経験か
837NPCさん:2009/09/09(水) 14:32:59 ID:???
つまりAVばかり見てる童貞だと
838NPCさん:2009/09/09(水) 14:34:07 ID:???
セージに興味がないという若年層にアッピールする手段が必要だな
839NPCさん:2009/09/09(水) 14:49:30 ID:???
>815
フェンサーの自動習得なら剣士の投擲術とかいって7LV位
で投擲武器とか使えるようになるとかいいかもな、投擲なん
ぞ使う人間あんまおらんし
840NPCさん:2009/09/09(水) 14:51:12 ID:???
贅沢言わずにシューター取れ。
841NPCさん:2009/09/09(水) 14:58:14 ID:???
フェンサーの悲劇は自動習得がないことじゃない
そんなものはBテーブルなんだからなくったっていいんだ
問題は、枠を消費してとる特技でいいから、フェンサー専用の実用的な特技がない、ってことだ
牽制攻撃3とかどんな環境なら取るんだよ……
842NPCさん:2009/09/09(水) 15:04:34 ID:???
10000点払って7Lv程度のシューター取っても、
後半じゃ役立たずだよ。
おまけにシューターに10000点使ったことでフェンサーとしても役立たずになる。
高レベルになればなるほど、マルチの負担は重くなる。
843NPCさん:2009/09/09(水) 15:09:44 ID:???
前スレ(126)って何かあった?
にくちゃんねるでもさがせないんだが…
844NPCさん:2009/09/09(水) 15:12:34 ID:???
にくちゃんねるってよくわからないけど、126は半角だった
全角で検索してたらヒットしない可能性あり
けんとーをいのる
845NPCさん:2009/09/09(水) 15:14:36 ID:???
フェンサーならピラー両手持ちするとナチュラルにC8で2回攻撃できるから特技いらないよ
846NPCさん:2009/09/09(水) 15:22:52 ID:???
マジレスするとピラーが稀に2〜3回転してもダメージは弱いんよ

攻撃側のダメージと防御側の防護点がほぼ拮抗してて
HPが低くて
クリティカルすればクリティカル分が貫通した時代ならそれでよくても、

魔力撃によりダメージ>>防護点となって素で抜ける分が多くなり
毎回出る保証もないクリティカルでたまにダメージが+5〜+10した
程度じゃ圧倒的なHP差の前には誤差同然になってる
それより毎R15点貫通×3で45点貫通とかやるグラップラーの鬼さが際立つ。
847NPCさん:2009/09/09(水) 15:27:01 ID:???
ひとまず魔力撃に関しては、敵にコアーシブとかスリープ(赤の眼鏡がない場合)をPCの精神抵抗と同じくらいで使えるやつを出しておけばそれだけでかなりの牽制になると思うけどな
魔法戦士推奨のシステムならボスが魔法戦士系でもなんも問題ないだろうし
で、ところかまわず使うならそのペナルティを実感させればいい
状況見て的確に使うなら? それならいいじゃないか、読み間違えたらリスクを被るだけなんだし、きちんと読みきって使う分には褒めてあげるべきだよ

・・・個人的な経験で言うと、たいていは読み間違えるか読みきって機会がないオチになるんだけどね
848NPCさん:2009/09/09(水) 15:28:08 ID:???
やっぱフェンサは純前衛を考えられて作られてないことかねえ
スカ・レン・フェンサーとか魔法職メインの半前衛とかがフェンサの生きる道なのか
849NPCさん:2009/09/09(水) 15:30:32 ID:???
フェンサーの攻撃がクリティカルしたとき、
相手モンスターが防御ファンブルを起こしたと見なして
フェンサーに防御ファンブル表を振らせれば(敵モンスターに適用)
案外いいバランスなんじゃないかと思う
850NPCさん:2009/09/09(水) 15:31:00 ID:???
長く続くキャンペーンでなければ
成長の早さのアドバンテージを維持したまま
終了することもできるさ・・・
851NPCさん:2009/09/09(水) 15:32:21 ID:???
>>847だが、ちと読み直しておかしい文章が気になったので一部訂正

×敵にコアーシブとかスリープ(赤の眼鏡がない場合)をPCの精神抵抗と同じくらいで使えるやつ
○敵にコアーシブとかスリープ(赤の眼鏡がない場合)の決まると一発で無力化する魔法をPCの精神抵抗と同じくらいの基準値で使えるやつ

まあ、まじめに考えるなら基準値もうちょい低くていいかも。カンタマないと一撃必殺が5分とかきつそうだし
852NPCさん:2009/09/09(水) 15:32:22 ID:???
>>849
それはさすがに>>845がシャレにならないことになりそう
853NPCさん:2009/09/09(水) 15:33:36 ID:???
>>844
とくにスレストくらったとかはないんだね?
探してみるよ、ありがとう
854NPCさん:2009/09/09(水) 15:36:00 ID:???
フェンサーはたいそうな攻撃火力はいらんよ。
フェンサーのイメージは蝶のように舞い、蜂のように刺す
つまり昆虫のように優雅で脆いってことだw
レベル特技も回避にボーナスを入るか、乱戦の中を華麗に走り抜ける程度で。
855NPCさん:2009/09/09(水) 15:37:04 ID:???
マリョップラ最大の敵は案外マリョップラのような気もした
マリョップラが安易に魔力撃したらお返しに高命中高Dの三回魔力撃で死亡確定
先に動いた方が負ける決闘シーン的な
856NPCさん:2009/09/09(水) 15:37:38 ID:???
>>852
>>844だがスレストはない。だって俺が始めて1000取ったスレだものw
857NPCさん:2009/09/09(水) 15:38:32 ID:???
>>847
>たいていは読み間違えるか読みきって機会がないオチになるんだけどね
それは結局その辺出したら使える機会がほぼないということではw
858NPCさん:2009/09/09(水) 15:39:45 ID:???
いや、まりょっぷらVSまりょっぷらは同レベル同士なら先手を取ったほうが勝たないか?
特に魔力撃強化まで届くと先手を打って魔力撃→倒しきれなくってもカウンターが成立する
初手の敵カウンターはこっちが先に強化魔力撃宣言すれば無効は宣言ないから命中こっち有利だしな
859NPCさん:2009/09/09(水) 15:40:54 ID:???
>>858
魔力撃ってカウンターにのるのかw そりゃSWらしく先手ゲーになるなあ
860NPCさん:2009/09/09(水) 15:40:58 ID:???
>>857
ぶっちゃけまりょっぷらやったがまともに「いいタイミングで使った」経験なんてねえよw
全部倒しきれなくって反撃されて痛い目を見たか、普通に殴ってるだけで勝ったかの2卓だっつのw
861NPCさん:2009/09/09(水) 15:42:32 ID:???
>2卓だっつのw
同時に二つもまりょっぷらを操るとは恐れ入った
862NPCさん:2009/09/09(水) 15:44:04 ID:???
ごめw 2択なw 誤字は許してw
863NPCさん:2009/09/09(水) 15:48:02 ID:???
攻撃者11Lv(魔力撃+10)、敵モンスター15Lv、かけら15個、防護点15点、
くらいの想定で考えると
防御ファンブルによる追加ダメージは概算で平均+19点くらい。

C値9の二刀流なら発生率55%で、1Rあたり平均+10点相当、
C値8の二刀流なら発生率83%で、1Rあたり平均+16点相当、

攻撃回数差とかバトマスがないことを考えるとこのくらい補正あって
いいのかもしれんね
今度鳥取で試してみるわ
864NPCさん:2009/09/09(水) 15:52:53 ID:???
一番怖い(いやな)敵は、所謂モンスター表記じゃなく、
キャラクター表記の敵と言うのは、
多くのTRPGでは真実だな。
865NPCさん:2009/09/09(水) 16:04:27 ID:???
PCが11Lvくらいになると、そもそも魔物側の手番が回って来ないか
最後っ屁にすらならない無駄な足掻きを一度試みるか、
みたいな状態なんだがどうしたもんか
そりゃ反撃が無ければ強化魔力撃が強いに決まってるよなあ…
866NPCさん:2009/09/09(水) 16:08:31 ID:???
回避の高い敵を出す
HPの高い敵を出す
大量の敵を出す

この辺じゃね? HPや回避に関して剣の欠片で補正して(いや回避は増えんが)名誉点出すのが嫌ならオリジナルエネミーって言えばいいし
逆にPCのデータが事前にわかってるなら、全部直撃で期待値換算3Rは耐える敵、とかにするね、俺は
867NPCさん:2009/09/09(水) 16:14:16 ID:???
追記。
一部だけ命中高いのがいるなら、回避高いのはやめとくべき……って言うまでもないか
逆に1ぞろ以外なぎ払いとかしてもあたる雑魚を大量に取り巻きに出して、ボスは高レベルプリースト。ブラクザバスあたりだとポイズンミストが鬼
当然配置は範囲魔法で全部なぎ払える、みたいな状況にはしないで、取り巻き倒さないとボスまで接敵できないよ、とか言う
ちまちま雑魚倒してもらってる間に嫌がらせを魔法でして、追い詰められたら清々しく散ってやるという手もあるかと
868NPCさん:2009/09/09(水) 16:17:51 ID:???
遠距離で戦闘開始 (障害物や罠地形もあるよ!)
869NPCさん:2009/09/09(水) 16:21:59 ID:???
マリョっプラーはテイル使いじゃない限り単体打撃特化だから複数部位ぶつけたら軽くピンチになるんだが。
むしろ高レベルの環境は二丁マギシューショットガンがいてえよ。
870NPCさん:2009/09/09(水) 16:24:17 ID:???
タイマンボスでガチ強敵(いわゆる魔王にみんなで力をあわせて立ち向かう系)をやりたいなら
2,3部位くらいにして防護点高め、HPも極めて高く魔法ダメージ半減系の能力をつけるとか。後コア部位は他の部位を潰さないと届かない系な
めっちゃチートボスになるからバランス考えないとだけどな。あ、魔法ダメージ半減はクリポン前提な。ないならつけなくていい、ソーサラー涙目だし
後他の前衛が専業でまりょっぷらーより基本レベルが高いなら専業の命中基準で回避決めていい。グラは強化魔力しないと当たらないけど使うと精神抵抗にペナが来て……ってリスク負うし

……と、今適当に考えたんだがどうよ? しるか? ごもっとも
871NPCさん:2009/09/09(水) 16:27:20 ID:???
直線距離は近いが間に崖があるとかもアリだ。

大量の雑魚はPCと同じ側、ボスだけ向こう側に配置するとウザいぞ。
872NPCさん:2009/09/09(水) 17:04:50 ID:???
騎獣かジャイアントアーム付きの
絡み武器→引き倒しにフェンサーの生きる道を感じているんだがどうだろう?
873NPCさん:2009/09/09(水) 17:14:24 ID:???
確かに、
多数部位それぞれに異なる弱点や防御性能を持たせて
なおかつ、コア部位には周辺部位を全滅させないと攻撃不可能
ってやると、CRPGのラスボスっぽいな。
874NPCさん:2009/09/09(水) 17:14:33 ID:???
>>872
そのばあい、「軽業のブーツ」は必須だな。
875NPCさん:2009/09/09(水) 17:19:35 ID:???
馬車の荷台から絡み武器→引っ張り合いだと
+2部位のボーナスがつくのだろうか?
他に同乗している味方も一緒に引っ張れれば
そうそう負けないようなところまでは持っていけそう
876NPCさん:2009/09/09(水) 18:24:30 ID:???
>>847
いつも思うんだが、魔力撃のペナってそんなに大きいか?
抵抗の基準値が1下がったって、確率的には大体10〜15%くらいしか違わないだろう。
そういう状況が10回あったとして、魔力撃使ったかどうかで
抵抗の成功/失敗が変わるのは、せいぜい1回か、多めに見ても2回くらいだ。
最も差が大きくなる出目7付近でさえその程度だから、
必要な出目が上下すれば当然もっと差は小さくなったりする。
総合的に見れば抵抗の成功/失敗が変わってくるのは10回に1回くらいじゃないか。

それなら、毎回確実にダメージが大きくなる魔力撃は
メリットのほうがずっと大きいと思うぞ。
どっちかっていうと、PCを1発で無効化してしまうような魔法を
連発すること自体ちょっとどうかと思うぜ。
10回中9回くらいは魔力撃使ってないキャラも同じ結果になるんだし。
877NPCさん:2009/09/09(水) 18:37:11 ID:???
魔力撃をメインに考えて育てたキャラと専業系だとレベル差もあるから−1程度じゃすまなくなる事もある
強化魔力撃まで入れると更に酷いことになるし

ペナルティの大きさも魔力撃の強さもGM次第、鳥取次第だとは思うけどね
総経験点で敵を選ぶのかレベル帯で選ぶのか、周囲も兼業してレベルを同等程度にするのかとか
878NPCさん:2009/09/09(水) 18:52:10 ID:???
まあ戦闘だけがゲームじゃないから、探索や謎解きでバランスとってもいいしね
Aテーブル二つじゃレンジャー、スカウト、セージを伸ばす余裕なんてないだろうから
4人パーティなら残りの3人が分担するだろから、活躍の場はまた別に生まれるだろうし
879NPCさん:2009/09/09(水) 18:56:51 ID:???
普通は魔力撃使いでも魔法使い系技能は抑えて
スカウトセージレンジャーのどれかは取るだろ
つか4人パーティでスカウトセージレンジャー取らないとか周りの負担大きすぎ
880NPCさん:2009/09/09(水) 19:02:48 ID:???
フェンサーやグラップラーと違って、ファイターの魔力撃使いなら
その辺を取らないのもまあ納得できるな。

ファイターはスカウト適性もフェンサー達に劣るし
セージ適性も後衛とは比べ物にならない。
レンジャーについてはそもそも重要性低いし
適性がフェンサー達に劣るのも変わらない。
魔力撃とか関係なしに、上に挙げたサブ技能取っても他の前衛より貢献度下がるからな。
881NPCさん:2009/09/09(水) 19:04:42 ID:???
戦闘が一番の花だと思うぞ。
とくに1.0と比べた場合は。
882NPCさん:2009/09/09(水) 19:06:39 ID:???
高レベルまでプレイできるのなら
ファイターがセージで弱点をぬいて、弱点倍加+なぎ払いで
多部位モンスターに大ダメージという夢もないわけではない
883NPCさん:2009/09/09(水) 19:09:04 ID:???
高レベルだと、成長の関係で普通のファイターと魔法使いでは知力に物凄い差がついてるから、
セージ取るなとは言わないけど基準値は悲しいくらい差が出るぞ。
884NPCさん:2009/09/09(水) 19:13:50 ID:???
だが、その高レベルファイターが
”戦うデコイミート”こと、タビットだとしたらあるいは・・・!

・・・普通は成長しても知力はあげないわなorz
885NPCさん:2009/09/09(水) 19:25:26 ID:???
本職の他にセージが2人も3人もいても別にいいじゃない
886NPCさん:2009/09/09(水) 19:27:01 ID:???
セージ取るななんて誰もいってないだろ
取りたいなら取ればいい
887NPCさん:2009/09/09(水) 19:27:09 ID:???
レンジャー上げとくのはどうだろう
888NPCさん:2009/09/09(水) 19:30:08 ID:???
軽業系をあきらめるのなら金属鎧を着たファイターがとっても悪くないと思う。
AWでも書いてあったが前衛職とレンジャーの自動習得技能は相性がいいし
889NPCさん:2009/09/09(水) 19:32:52 ID:???
っていっても治癒適性なんて微々たるもんだし、
不屈やポーションマスター取るところまでやるのは
オンセでもない限り難しいと思うけどな
890NPCさん:2009/09/09(水) 19:56:13 ID:???
>>887
壁役なら《不屈》《ポーションマスター》が役立つ。

>>878
4人パーティーだと後衛もマギシューとか魔法職2本伸ばしが珍しくないから
>Aテーブル二つじゃレンジャー、スカウト、セージを伸ばす余裕なんてない
なんて贅沢は許されないよ。

>>880
適正が低いからって伸ばさなくて良い理由にはならんな。
魔物知識判定、先制判定、危機感知判定要員は多いに越した事は無い。
これらは鎧のペナルティ無いし。

ライダー(【探索指令】)やアルケミ(魔物知識判定、先制判定へのブースト)で
これらを補っているのなら周りからの不満は出難いかも。
891NPCさん:2009/09/09(水) 19:59:27 ID:???
このスレはこんなに人がいるのにJGC行く人いないの?
892NPCさん:2009/09/09(水) 20:04:02 ID:???
フェンサーにもバトマスつければ良いのにね
893NPCさん:2009/09/09(水) 20:04:23 ID:???
スレの伸びに比例して人数はいるのだろうが
期待されるほど多くないだろう
894NPCさん:2009/09/09(水) 20:04:56 ID:???
JGC行ってスレで報告してた人いただろ
何言ってんだか
895NPCさん:2009/09/09(水) 20:06:42 ID:???
>>891
このスレ何人くらいでまわしてると思ってるんだ?
896NPCさん:2009/09/09(水) 20:08:41 ID:???
大学生はまだ休みだが、ニートもいるんだろうな
897NPCさん:2009/09/09(水) 20:11:18 ID:???
ライダーはなぁ・・・結局、野外専用な技能だし
いろいろと面白そうなことはできそうなんだけど
898NPCさん:2009/09/09(水) 20:13:08 ID:???
JGCいくような実プレイ充にすぐgdgdし始めるこんなスレ見に来る必要ないだろjk
899NPCさん:2009/09/09(水) 20:14:56 ID:???
>>897
ライダーはメインの騎乗が使い難いという
900NPCさん:2009/09/09(水) 20:15:48 ID:???
おwwwまwwwえwwwらwww
901NPCさん:2009/09/09(水) 20:17:59 ID:???
デュラハンロードのバイクを鹵獲したら【騎獣の献身】とか有効になるんだろうか?
自前で魔動機術使えるっぽいから自我はありそうだし
902NPCさん:2009/09/09(水) 20:19:43 ID:???
「俺行ってきたよ」:0
「行ったやつ知ってる」:1
「居るわけねーだろ」:2
903NPCさん:2009/09/09(水) 20:21:37 ID:???
>>901
自我があるなら鹵獲しても隙を見て逃げるとか暴れだして戦闘がはじまりそうだが。
904NPCさん:2009/09/09(水) 20:22:42 ID:???
トークショーは当日参加でも聞けるのになぜか誰も行かない
SNEのトークショーにだれも興味ないのかな
905NPCさん:2009/09/09(水) 20:23:34 ID:???
前スレでトークショーのこと書いてた人とかいただろ
906NPCさん:2009/09/09(水) 20:26:17 ID:???
SNEの情報を信用するような清らかな心の人はJGCになんかいかないよ
907NPCさん:2009/09/09(水) 20:28:41 ID:???
そいつは清らかだな
908NPCさん:2009/09/09(水) 20:46:19 ID:???
>>905
相手にするだけ無駄だぞ
909NPCさん:2009/09/09(水) 20:47:14 ID:???
夜だからな
910NPCさん:2009/09/09(水) 20:59:29 ID:???
>>901 「ちょっとくすぐったいぞ」で
911NPCさん:2009/09/09(水) 21:37:46 ID:???
混沌の大地ってまだ書きあがってないんだってさ
912NPCさん:2009/09/09(水) 21:44:05 ID:???
殺す気満々のシナリオでよかったな、混沌の島の話。
初版のルールブックから載ってて一度も触れられなかったドロス砦の話はほんと好き
大地は読んでないけど

清松って2.0には今どのくらいかかわってんの?
913NPCさん:2009/09/09(水) 21:48:43 ID:???
ほぼノータッチだろ
あいつが関わってたら少なくともルール周りの記述はもっとマシになってた
914NPCさん:2009/09/09(水) 21:51:49 ID:???
旧SWを見てそんなことを言うのか
915NPCさん:2009/09/09(水) 22:00:25 ID:???
913じゃないけど、結構本気で思ってるんだが。
916NPCさん:2009/09/09(水) 22:01:14 ID:???
むぅなんというジェネレーションギャップ
917NPCさん:2009/09/09(水) 22:04:45 ID:???
SW2.0のルールのまずさは監修がいないせいってのはあるかもな
各人が自分の分の原稿書いたのを適当にまとめましたって感じだし
918NPCさん:2009/09/09(水) 22:05:36 ID:???
荒れやすい好みの差を「ジェネレーションギャップ」で受け入れたおまいが素敵だ
919NPCさん:2009/09/09(水) 22:07:11 ID:???
>>912
名前を出さないようにして看取しているそうな
実際にはほぼキヨマー先生の仕事と言っていい状態だそうだよ
920NPCさん:2009/09/09(水) 22:10:57 ID:???
以前から言われてるけど、検索性の悪さは異常だよな
スリープ:眠らせる魔法(ルルブ1に掲載)
眠ったらどうなるのかがルルブ1のどこにも書かれてないとか
(でも起こす方法は書いてある。起こす場合の距離とか対象数とか乱戦エリアが絡んだ場合とかはかいてないけど)
921NPCさん:2009/09/09(水) 22:12:36 ID:???
>>920
「そんなもんGMが勝手に決めろ」

っていうなら、そう書いて欲しいな。
922916:2009/09/09(水) 22:13:40 ID:???
>>918
お前はファイターでムギャオっててください
923NPCさん:2009/09/09(水) 22:14:10 ID:???
常識がない人はこれだから。
924NPCさん:2009/09/09(水) 22:17:04 ID:???
褒めた相手に煽られる>>918カワイソス
925NPCさん:2009/09/09(水) 22:17:59 ID:???
いや別人だろ
926NPCさん:2009/09/09(水) 22:21:00 ID:???
まあ眠りがルールとして存在する以上、その状態のデータは必要だよな
眠ってる間は行動不能とか回避不能とかダメージが大きくなるとかクリティカルの可能性が高くなるとかいろいろ常識的に考えるのは可能だがデータで規定しないとgdgdになるだけ
927NPCさん:2009/09/09(水) 22:26:06 ID:???
実際SNEにはディベロッパーが必要だと思うよ
アイデアはいいんだからそれをきちんとまとめて文章化できる人材を求めるべきだ
928NPCさん:2009/09/09(水) 22:31:57 ID:???
旧SWだと確か、回避はできないけど抵抗はできたんだっけ
929NPCさん:2009/09/09(水) 22:32:31 ID:???
本来それが監修の仕事では・・・>デベロッパー
930NPCさん:2009/09/09(水) 22:32:55 ID:???
昔は寝たらどうなるかなんて書いてあるゲーム無かったんじゃがのう
931NPCさん:2009/09/09(水) 22:34:18 ID:???
>>930
さすがにそれは懐古厨過ぎるわw
932NPCさん:2009/09/09(水) 22:36:55 ID:???
>>928
完全版だと攻撃側が1ゾロ振らない限り命中
眠ってても抵抗してよい。なぜか敵対する魔法はわかる(Q&Aブック)
あと眠ってる相手には自動的に強打扱いってルールを見た覚えがあるんだが、完全版にはなかった
933NPCさん:2009/09/09(水) 22:43:52 ID:???
最近じゃ野宿して見張りの順番とかもはやらないしな
934NPCさん:2009/09/09(水) 23:01:26 ID:???
殺す気満々のシナリオ……?


アトン
「ご苦労だった・・・と言いたいところだが、君等には消えてもらう。
貴様等は知らんだろうが我が500年の闘争はここで勝利と言う終焉を迎える。
これから貴様等はなんの手助けも受けず、ただひたすら、死ぬだけだ。
どこまで もがき苦しむか見せてもらおう。

死ぬが良い。」


こんなのか?
935NPCさん:2009/09/09(水) 23:04:24 ID:???
>>934
誤爆か? 殺す気満々のシナリオなんて話題、ここでは出てなかったと思うが
936NPCさん:2009/09/09(水) 23:08:00 ID:???
多分>>912へのレスだな
937NPCさん:2009/09/09(水) 23:10:03 ID:???
なるほど。thx
938NPCさん:2009/09/09(水) 23:14:37 ID:???
>>933
ああ、仕事は大抵夜の内に片付けるからな
939NPCさん:2009/09/09(水) 23:18:51 ID:???
アトンの外見て出てきていたっけ?
>934だと、空を飛んでいそうなw
940NPCさん:2009/09/09(水) 23:42:34 ID:???
>>934
お前、いよいよもって死ぬが良いやりたかっただけだろ
941NPCさん:2009/09/09(水) 23:57:55 ID:???
>>930
寝たら夢時間に逝って、えらい目にあうゲームブックならw
942NPCさん:2009/09/10(木) 00:13:45 ID:CnvsWDRH
これからみんなあげようぜ!
943NPCさん:2009/09/10(木) 00:14:09 ID:???
>>933
うちの卓じゃ普通にやってるけど。
戦士は金属鎧脱いでるし警戒要員が半減するから奇襲喰らい易いし
普通に戦えば楽勝な敵に思わぬ苦戦を強いられるのが楽しいよ。
944NPCさん:2009/09/10(木) 00:17:55 ID:???
最近は襲撃することに決めてから見張りの順番を聞いたりするなあ
微妙に手抜きっぽいがw
945NPCさん:2009/09/10(木) 00:29:37 ID:???
あるあるw
946NPCさん:2009/09/10(木) 01:40:19 ID:???
でも事前決定だと見張り順決めに時間かかるからね・・
947NPCさん:2009/09/10(木) 02:34:42 ID:???
>>946
暗視出来るキャラをバラして配置するとか
危機感知判定の基準値が高いキャラをバラして配置するとか
鉄則があるから選択の余地は結構少ないと思うのだが。
948NPCさん:2009/09/10(木) 05:07:16 ID:???
>>913
ところがどっこい、JGCのソード・ワールドトークショーで、アルケミストワークスの7割8割は清松先生が書いた物だって言ってたよ。
949NPCさん:2009/09/10(木) 05:33:03 ID:???
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)ジェトストリームアチャー
950NPCさん:2009/09/10(木) 06:40:26 ID:???
>>933
最近じゃ拠点があってそこから旅に出るってのが主流だしな
目的地までの行程をいちいち描写しててもうざいだけ
あと何日も風呂入らないとかさすがにね
リプレイやシステムでそういうのやらないのは当然ともいえる

老害は死ぬべきなんだよ!
951NPCさん:2009/09/10(木) 07:10:59 ID:???
>>950
次スレ乙
952NPCさん:2009/09/10(木) 07:22:20 ID:???
953NPCさん:2009/09/10(木) 07:40:04 ID:???
>>943
いるよね
実際にセッションしたことすらないのにいきなりこう反論したがる馬鹿って
最近○○みたいな展開ってないよなー
うちの卓じゃ普通にやってるぜ
もう定型文かと思うくらいワンパターン
954NPCさん:2009/09/10(木) 07:55:05 ID:???
>>952おつつ
955NPCさん:2009/09/10(木) 08:07:40 ID:???
自称実プレイヤーなんてそんなもんさ
956NPCさん:2009/09/10(木) 09:01:10 ID:???
15歳で大体成人だけどさ 酒を飲める年齢はまた別だよな確か
どっかに記述あったっけ?
957NPCさん:2009/09/10(木) 09:10:12 ID:???
>>953
943のプレイは金属鎧を脱ぐ判断した以外はかなりオーソドックスな
野営プレイだと思うんだが、何がそんなにお気に召さないんだい?
958NPCさん:2009/09/10(木) 09:32:37 ID:???
いついかなる時も完全武装じゃないと嫌で、
動かない限りエンカウントも一切発生しないことになってないと不満タラタラな
コンシューマーRPGと勘違いしてる馬鹿だよ。

相手にするな、粘着されるぞ。
959NPCさん:2009/09/10(木) 09:39:55 ID:???
必殺攻撃(魔力撃・全力攻撃と比較して不遇)といい
クリティカルレイ(ヴォーパルウェポンと比較して不遇)といい
SNEはC値下げる攻撃に危機感でもあるのかね
960NPCさん:2009/09/10(木) 09:47:49 ID:???
必殺攻撃は両手武器・クリティカルレイと組ませてロマンを楽しむものだろ。
961NPCさん:2009/09/10(木) 09:59:58 ID:???
両手武器ファイターで数回回った時は圧巻だしな
962NPCさん:2009/09/10(木) 10:03:30 ID:???
>>959
クリティカルレイは不遇でもなんでもないが
クリティカルを考慮しなくても、威力が20を超えればヴォーパルウェポンのダメージを超える
963NPCさん:2009/09/10(木) 10:12:43 ID:???
持続時間とそれによるコスト差
パラライズミストと併用不可
複数回攻撃や範囲攻撃との相性の悪さ

両方使えとかそもそもそういうもんだって言うなら諦めるけど
964NPCさん:2009/09/10(木) 10:17:27 ID:???
重戦士はクリティカルレイ、複数回攻撃キャラはヴォーパルウェポンという使い分けでいいじゃないか
パーティーに1人しかアルケミストがいちゃいけないという規則も無いし
965NPCさん:2009/09/10(木) 10:40:25 ID:???
クリ系は大抵抑え目抑え目だよな
筋力馬鹿上げフェンサー+ウィークポイント+SSウォーハンマー+必殺+クリレイとかどんな塩梅なんだ
966NPCさん:2009/09/10(木) 10:50:29 ID:???
鹿wwwwwwwwww
967NPCさん:2009/09/10(木) 10:51:15 ID:???
すまん実況の誤爆した
ID見えない板で俺は今凄い安堵してる
968NPCさん:2009/09/10(木) 10:58:28 ID:???
>>950
>最近じゃ拠点があってそこから旅に出るってのが主流だしな
特に駆け出しのうちは近隣からの依頼を受けるのが当り前。
別に最近に限りません。

>目的地までの行程をいちいち描写しててもうざいだけ
余程高名な冒険者でもない限り拠点からせいぜい2〜3日程度が依頼の来る範囲です。
隊商の護衛任務とかでもない限りはうざいほど長い行程はありません。

>あと何日も風呂入らないとかさすがにね
トイレの描写がないのと同じく普通は端折る。

労外とか関係なくGMが下手なだけだろ。
969NPCさん:2009/09/10(木) 11:00:22 ID:???
ただの煽りじゃ、捨て置けい
970NPCさん:2009/09/10(木) 11:03:10 ID:???
最初の一回りのみ下限なしで、2回目以降は下限8だと処理がめんどくさいか
>クリティカル
まちがってそのまま振り続ける事故とか起こりそうだし
971NPCさん:2009/09/10(木) 11:20:18 ID:???
>>934
リウイ「・・・残念だったな」
972NPCさん:2009/09/10(木) 12:07:54 ID:???
>>963
ソーサラーあたりがアルケミ1レベルだけ取ってミスト持つといいんじゃね
まぁパーティ全員がアルケミ分担するとかなり鬼だよね

つーかクリティカルレイA(200G)で四割の確率で+10、六割で+2はかなりいい感じかと
あと範囲攻撃とは逆に相性いい鳥取もあるんじゃねーの
973NPCさん:2009/09/10(木) 12:28:17 ID:???
>>948 アルケミ著者のはずの田中は名前だけかよ。その程度かよ。
ってか、清松は逃避してないで混沌書けよ。
974NPCさん:2009/09/10(木) 12:41:42 ID:???
>>965
そこまでやるんならソニックウェポンも足して
メイスで殴る方が良いよw
975NPCさん:2009/09/10(木) 12:42:37 ID:???
アルケミにあるクラス説明はほぼみゆきちゃんなんじゃね
976NPCさん:2009/09/10(木) 12:43:35 ID:???
マテリアルカードで椎王・・・。
977NPCさん:2009/09/10(木) 13:00:55 ID:???
グラップラー=高潔で清貧、ってのが一般的なのは清松か
978NPCさん:2009/09/10(木) 13:04:13 ID:???
あそこら辺の偏見にも似た職業観はキヨマーっぽクていいよな
979NPCさん:2009/09/10(木) 13:16:28 ID:???
>>957
アルケミストワークスで、金属鎧を着たままでも休息が取れる
オールタイムアーマーという加工が登場した。
常識的に考えて、それなしでは金属鎧を着たままでは休息は取れないだろ。
アルケミストワークスが登場するまではこの加工はなかったんだから、
休息を取るときは金属鎧なんて脱ぐのが普通だったと思うぞ。
980NPCさん:2009/09/10(木) 13:21:33 ID:???
オールタイムアーマーのせいでうちの戦士どもが夜怖い病にかかりました
981NPCさん:2009/09/10(木) 13:28:53 ID:???
>>979
2.0での扱いが確定したのはアルケミ出てからなんで、
2.0で金属鎧で寝れるかどうかは鳥取ごとの差が激しい領域だったんだよ。

アルケミ前は、
2.0でSW初体験の人なら着て寝れない判断してもおかしくないし
1.0は着たまま寝てOKだったから1.0経験者は着たまま判断もありえた。
982NPCさん:2009/09/10(木) 13:32:52 ID:???
>>980
そこまで金属鎧好きならオールタイム加工しろよw
983NPCさん:2009/09/10(木) 13:36:09 ID:???
重戦士でもイスカ以外で金属鎧着るのは稀
984NPCさん:2009/09/10(木) 13:39:11 ID:???
チェインメイル系ぐらいは着ながら寝れそうなんだがなー
985NPCさん:2009/09/10(木) 13:39:44 ID:???
フォートレスがあと5くらい必要筋力が低ければなぁ
986NPCさん:2009/09/10(木) 13:39:54 ID:???
体重かけるとごつごつして痛いんだろう
987NPCさん:2009/09/10(木) 13:39:56 ID:???
オールタイムアーマーは4800ガメルもするから、低レベルのうちは難しい
普通は魔法の武器+1とかを優先するだろうしな
988NPCさん:2009/09/10(木) 13:46:28 ID:???
みゆきちゃんにはシステム設計とディベロップだけやらせて
世界設定には関わらせるなとあれほど言っといたのに
989NPCさん:2009/09/10(木) 14:15:05 ID:???
>>981
1.0は着たまま寝てOKだったの?
当時の「武器・防具関連の書籍」では
「着たまま寝るなんてとんでもない」って記述だらけだったが。
990NPCさん:2009/09/10(木) 14:16:06 ID:???
ルナル第二部あたりで鎧着たまま眠るねっていうのをスルーした友野許すまじ
991NPCさん:2009/09/10(木) 14:16:11 ID:???
>>984
単純に重いからだろ。
992NPCさん:2009/09/10(木) 14:18:05 ID:???
じゅんいっちゃんの話だが、
リアルリアリティ知識仕入れたら鎧は着たまま寝れるのがわかったそうな。
まぁフルプレートは無理だろうけど。
993NPCさん:2009/09/10(木) 14:18:05 ID:???
>>948
清松「イラストの7割8割は私が描きました」
994NPCさん:2009/09/10(木) 14:18:06 ID:???
防護点低いわ夜寝れないわでとことん不遇な金属鎧

そのころグラップラーは魔力撃で1Rに4回敵を殴っていた
995NPCさん:2009/09/10(木) 14:21:15 ID:ClAWmIM4
>>988
高潔なグラップラーの話題だけでスレが超加速するのおかしいと思ってたんだよなぁ
やっぱり清松の仕業かよwwwwww
996NPCさん:2009/09/10(木) 14:21:29 ID:???
まんじゅうこわい
997NPCさん:2009/09/10(木) 14:24:41 ID:???
1.0では鎧着たまま寝られた
みゆきちゃん曰く冒険者用の鎧はそれを考慮して作られてるらしい
998NPCさん:2009/09/10(木) 14:33:19 ID:???
クソつまらねー漫画書いてる板垣とか言う人が
行軍中の休憩時間は装備を脱がないと
とてもじゃないが休息は取れないとか書いてた
999NPCさん:2009/09/10(木) 14:38:59 ID:???
>>989
例によってQ&Aの回答だよ。
みゆきちゃん本人が
「多少のリアリティは無視して着て寝れるようにしてる。それができない鎧は戦争はともかく
冒険には使えないだろう、って解釈して」

ということで、SWでの鎧は騎士鎧みたいなごついのじゃなく日常生活できそうな軽装らしい。
でも10秒じゃ着れない(笑)
1000NPCさん:2009/09/10(木) 14:42:37 ID:???
1000はもらっていく。

1000ゲトしたい人間にとって、私はとても迷惑な存在なのだ。
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪