クラシックバトルテック・メックウォリアー part27
・クラシックバトルテック（ボードゲーム）
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
等に関して話し合うスレッドです。
クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/
Wizkidsウィズキッズ（メックウォリアーシリーズ）
http://www.wizkidsgames.com/mechwarrior/
ホビージャパン（メックウォリアーシリーズ輸入代理店）
http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/
グループSNE（元日本語版オフィシャル）
http://www.groupsne.co.jp/
【mech】メックウォーリア【warrior】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204903659/l50
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246884741/l50
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
等に関して話し合うスレッドです。
クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/
Wizkidsウィズキッズ（メックウォリアーシリーズ）
http://www.wizkidsgames.com/mechwarrior/
ホビージャパン（メックウォリアーシリーズ輸入代理店）
http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/
グループSNE（元日本語版オフィシャル）
http://www.groupsne.co.jp/
【mech】メックウォーリア【warrior】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1204903659/l50
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246884741/l50
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注：これはテンプレではありませんが一応
ｗｉｋｉ
ttp://www.sarna.net/wiki/Main_Page
抹消メックのイラストですら載っている！？
www.chaosmarch.com/
ｗｉｋｉ
ttp://www.sarna.net/wiki/Main_Page
抹消メックのイラストですら載っている！？
www.chaosmarch.com/
「バトルテックは何故リアルじゃないのか」みたいなコピペを持ってる人がいたら貼って欲しい。
非建設的な言い争いと知識のひけらかし野郎はもううんざり。
非建設的な言い争いと知識のひけらかし野郎はもううんざり。
バトルテックは何故リアルじゃないのか
・アメリカ人がメックをデザインしたので当然リアルじゃない
これでFA
・アメリカ人がメックをデザインしたので当然リアルじゃない
これでFA
単にバトテの悪口言いたいだけならここに来なければいいのではないですか？
夏コミ記念LAMメック大活躍映像
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6127024
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6127024
>>6
誰か悪口なんて言ったっけ？
誰か悪口なんて言ったっけ？
つか、非建設的な言い争いって無知なヤツが反発してるからじゃね？ 前スレではそう感じたが。
アホ２人が非建設的な継承戦争を続けてたのは確かだが
誰も悪口なんて言って無い品
誰も悪口なんて言って無い品
あれは、二人だったのだろうか？ｗ
もっとバトルテックらしい建設的な話題しようぜ！
とりあえず、レベッカとソンドラさんと守護天使の乳について語ろうじゃないか。
とりあえず、レベッカとソンドラさんと守護天使の乳について語ろうじゃないか。
まあ会話しないでえんえん資料をひけらかしあう流れよりは
おっぱい談義の方がマシかもしれんｗ
おっぱい談義の方がマシかもしれんｗ
レベッカ 巨乳
ソンドラ 貧乳
天使小隊 巨乳１人と無乳２人
まではわかるが
マルガレーテ隊長がフリフリヒラヒラが邪魔でよくわからん
ソンドラ 貧乳
天使小隊 巨乳１人と無乳２人
まではわかるが
マルガレーテ隊長がフリフリヒラヒラが邪魔でよくわからん
妄想の幅を広げる為にシークレット情報にしたに違いない。
とりあえずサンボルさんのｵﾊﾟｰｲが最強。
先端の尖りっぷりは異常。
先端の尖りっぷりは異常。
レベッカはビジュアル的にはリプレイ4冊とも表紙に大きく描かれてたけど
キャラクター的には話が進むにつれ微妙に空気化してるよなｗ
キャラクター的には話が進むにつれ微妙に空気化してるよなｗ
微妙じゃないだろｗ
一瞬、誰のことか思い出せなかったぞｗ
一瞬、誰のことか思い出せなかったぞｗ
サンドラさんの存在感は異常
シンプルな設計なのに緑の外装とトライデントがいい味出してるよな。
>>19
どこのワルキューレの冒険かと
どこのワルキューレの冒険かと
ゾイドメックツエーな。ジャンプできねーけど
…ゾイドメック？？？？
ああ、某サークルが出している同人ルールか。
詳しくはしらないがそれなりに面白そうだと思った。
買ったけど見ていない。正確には買ったけどほとんど見ていない。
ただ、それなりに整合性があって好感が持てたという印象だけを覚えている。
ああ、某サークルが出している同人ルールか。
詳しくはしらないがそれなりに面白そうだと思った。
買ったけど見ていない。正確には買ったけどほとんど見ていない。
ただ、それなりに整合性があって好感が持てたという印象だけを覚えている。
>>24
荒れそうな話題にだけレスすんなよ。
荒れそうな話題にだけレスすんなよ。
まてまて、落ち着け
これはモリ大佐の罠に違いない！
これはモリ大佐の罠に違いない！
モリ大佐「呼んだか？」
>>26
ソンドラ「サモンジ隊長、それは気の回しすぎですよ」
レベッカ「そうだよ～～、捕まってるはずなんだし」
イワン「（き、聞こえない聞こえない！ おれは聞き耳で何か聞いたわけじゃない！）」
サモンジ「そうかな～～？？」
ソンドラ「サモンジ隊長、それは気の回しすぎですよ」
レベッカ「そうだよ～～、捕まってるはずなんだし」
イワン「（き、聞こえない聞こえない！ おれは聞き耳で何か聞いたわけじゃない！）」
サモンジ「そうかな～～？？」
モリ大佐も良いツンデレだったな
あの後テストパイロット兼技術者として愚連隊に配属されてる気がしてどうしようもない
あの後テストパイロット兼技術者として愚連隊に配属されてる気がしてどうしようもない
確保したのがシュタイナーだしなあ。
小説版での最期みたいに人知れず「戦死」したことになってんじゃね？
小説版での最期みたいに人知れず「戦死」したことになってんじゃね？
砲撃ロールに優秀な修正の付くモリデバイスとしてメック強化アイテムになります
モリ大佐「久し振りだな独立愚連隊の諸君。・・・・そして冥福を祈る」
モリ大佐「あ、貴方を認めたわけじゃないんだからね！」
小説版ではサモンジ共々潜入工作員の掌で踊らされてたけどな。
たぶん黒田は考えてなさそうだけど、あの女の所属どこだったんだろう？
たぶん黒田は考えてなさそうだけど、あの女の所属どこだったんだろう？
第1巻では、サモンジのお兄さんを殺した裏切り者のなんとかっておっさんの部隊。
第1巻の終わりでモリ大佐の部隊に移って、最終巻でモリ大佐の部隊から抜けたみたいだけど、以後は不明。
腹に一物抱えていようがいまいが、「所属」でいうならこれであってると思うよ。
第1巻の終わりでモリ大佐の部隊に移って、最終巻でモリ大佐の部隊から抜けたみたいだけど、以後は不明。
腹に一物抱えていようがいまいが、「所属」でいうならこれであってると思うよ。
戦場で１００ｔのアトラスを半壊させて捕獲したんだが、輸送手段が無い。
知恵を貸してくれ。
うちの小隊は、ローカストｘ2 クルセイダーｘ１ グリフィンｘ１です。
知恵を貸してくれ。
うちの小隊は、ローカストｘ2 クルセイダーｘ１ グリフィンｘ１です。
山岳と湖とジャングルが間にあるんだよ（TT）
４つに分解して運べば？
同重量までなら背負えなかったっけ？
同重量までなら背負えなかったっけ？
確かごみ集め競争というシナリオで、両側にメックが取り付いて運ぶルールがあった。
清松はなぜかそれを無視して激烈に複雑で格段に難易度の高いSNEハウスルールを制定した。
ちとまて、調べてみる。
清松はなぜかそれを無視して激烈に複雑で格段に難易度の高いSNEハウスルールを制定した。
ちとまて、調べてみる。
JJ能力のある２機のメックは、損傷機体に挟み込むように隣接し、
通常のジャンプ移動で運び込むことができます。
アーチャーは、損傷機体に隣接し、引きずって運ぶことができます。
アーチャーは、そのときの最大MAは毎ターン３です。損傷機体を運んでいるメックは、
アーチャーの背面レーザーを除いて射撃することができません。
運搬中の機体は、マップ上にいる間は通常通り攻撃を受けます。
以上がバトテシナリオ１、P31～33からの抜粋。
破壊されたメック（ごみ）の構成はブラックウィドウの偵察小隊フェニホ１、スティンガー２、
（生き残りのライフルマンは戦闘参加不能）
アイリシアン槍騎兵隊側は…不明。一応偵察っぽい行動をしていたらしい。
（生き残りは半壊したアーチャー。戦闘参加可能）
集めるほうはブラックウィドウがアーチャー２、スティンガー１、ワスプ１
アイリシアン槍騎兵隊側は２スティンガーとグリフィン１、アーチャー１、半壊アーチャー１
通常のジャンプ移動で運び込むことができます。
アーチャーは、損傷機体に隣接し、引きずって運ぶことができます。
アーチャーは、そのときの最大MAは毎ターン３です。損傷機体を運んでいるメックは、
アーチャーの背面レーザーを除いて射撃することができません。
運搬中の機体は、マップ上にいる間は通常通り攻撃を受けます。
以上がバトテシナリオ１、P31～33からの抜粋。
破壊されたメック（ごみ）の構成はブラックウィドウの偵察小隊フェニホ１、スティンガー２、
（生き残りのライフルマンは戦闘参加不能）
アイリシアン槍騎兵隊側は…不明。一応偵察っぽい行動をしていたらしい。
（生き残りは半壊したアーチャー。戦闘参加可能）
集めるほうはブラックウィドウがアーチャー２、スティンガー１、ワスプ１
アイリシアン槍騎兵隊側は２スティンガーとグリフィン１、アーチャー１、半壊アーチャー１
ちなみに訳者ノートではきちんとシナリオを読めば一発で判ること、
すなわちアイリシアン側にもアーチャーが２機あること…が判らず、
「誤植で一機欠けていると思われる」から「フェニホ級を一機加えろ」
なんぞと書いている。
本文にアイリシアン側はジャンプ可能メックが３機いる点が有利で、
ブラックウィドウはアーチャー２機が健在なのが有利、と書いてあるんだから
４機目のジャンプ可能メックなんて存在するはずがないのに。
そのあたりわからなかったらしい。
あと、このシナリオが引き分けになりやすいからといって勝利条件変えろなどとも言っている。
アホか！ 戦争で必ず勝敗がはっきりするなんて無知をさらすな！
双方勝利とか双方敗北とかどっちも自分たちが勝ったといって譲らないとか色々あるんだよ！
勝敗つかずに引き分けで終わることもものすごく多いんだよ！
その上変で複雑で不便で難易度の高いSNEハウスルールまで作るなんてorz
すなわちアイリシアン側にもアーチャーが２機あること…が判らず、
「誤植で一機欠けていると思われる」から「フェニホ級を一機加えろ」
なんぞと書いている。
本文にアイリシアン側はジャンプ可能メックが３機いる点が有利で、
ブラックウィドウはアーチャー２機が健在なのが有利、と書いてあるんだから
４機目のジャンプ可能メックなんて存在するはずがないのに。
そのあたりわからなかったらしい。
あと、このシナリオが引き分けになりやすいからといって勝利条件変えろなどとも言っている。
アホか！ 戦争で必ず勝敗がはっきりするなんて無知をさらすな！
双方勝利とか双方敗北とかどっちも自分たちが勝ったといって譲らないとか色々あるんだよ！
勝敗つかずに引き分けで終わることもものすごく多いんだよ！
その上変で複雑で不便で難易度の高いSNEハウスルールまで作るなんてorz
>>34 ほら、誘い受けって奴かと
>>35 モリ大佐「あ、貴方を認めたわけじゃないんだからね！」
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1250463235265.jpg
モーリー大佐「あ、貴方を認めたわけじゃないんだからね！」
サモンジ「うひょひょひょひょ！ へえ、それでかまいません、どうぞムチを振るってください」
イワン「隊長、ずるいですぜ！ 俺も俺も！」
ソンドラ「…（頭痛をこらえるように額に手を当てている）」
レベッカ「いい加減にせんかあ！ グーで殴るよ！」
サモンジ＆イワン「殴ってからいわんでくれよな！」
マルガレーテ「そのシャレ、零点！」
ブレンダ「ひどいです、私たちを差し置いて！」
アミィ＆クレア「そういう問題なのかしら（ジト目で見る）」
モーリー大佐「（もうこの役、嫌！ おうちかえる！）」
>>35 モリ大佐「あ、貴方を認めたわけじゃないんだからね！」
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1250463235265.jpg
モーリー大佐「あ、貴方を認めたわけじゃないんだからね！」
サモンジ「うひょひょひょひょ！ へえ、それでかまいません、どうぞムチを振るってください」
イワン「隊長、ずるいですぜ！ 俺も俺も！」
ソンドラ「…（頭痛をこらえるように額に手を当てている）」
レベッカ「いい加減にせんかあ！ グーで殴るよ！」
サモンジ＆イワン「殴ってからいわんでくれよな！」
マルガレーテ「そのシャレ、零点！」
ブレンダ「ひどいです、私たちを差し置いて！」
アミィ＆クレア「そういう問題なのかしら（ジト目で見る）」
モーリー大佐「（もうこの役、嫌！ おうちかえる！）」
あ、リンクの片方直リンにしちまった。ｽﾏｿ
>>45
＞アーチャーが２機あること…が判らず
半壊をぶっ壊れた（参戦不可）と読んじゃったのかもなー
>>46-47
あのシナリオは互いの勝利条件が相反する型じゃないから
双方条件達成勝利、双方条件不成立により敗北が起き易いだけで
条件自体はすげぇはっきりしてると思うんだ。
＞アーチャーが２機あること…が判らず
半壊をぶっ壊れた（参戦不可）と読んじゃったのかもなー
>>46-47
あのシナリオは互いの勝利条件が相反する型じゃないから
双方条件達成勝利、双方条件不成立により敗北が起き易いだけで
条件自体はすげぇはっきりしてると思うんだ。
敵味方が重なる目的でよーいどんするのは、まぁゲーム的にはありだけど、TRPGでやられると萎えるな。
戦略・戦術目標が敵味方とも重なることはあるけど、重ならないことも多いわけで。
１つ覚えで毎回重なると、さすがに萎えたｗ
戦略・戦術目標が敵味方とも重なることはあるけど、重ならないことも多いわけで。
１つ覚えで毎回重なると、さすがに萎えたｗ
>>46-47
ボードゲームとしては、か。
確かにそうですね。では、勝敗条件については取り下げます。
訳者の癖に読解力がなくてメック１機追加や正規運搬ルールへの必要のない注釈、
必要のないメック運搬ルールをでっち上げたことについて批判します。
ボードゲームとしては、か。
確かにそうですね。では、勝敗条件については取り下げます。
訳者の癖に読解力がなくてメック１機追加や正規運搬ルールへの必要のない注釈、
必要のないメック運搬ルールをでっち上げたことについて批判します。
>>50
ライフルマンが参戦不可、半壊したアーチャーは参戦可能ときちんと書かれています。
さらに半壊アーチャーを破壊してもポイントにならない点も書かれています。
おそらく読み込みが足りないじゃないでしょうか。
条件がはっきりしているのは同意します。
実際に自分で駒動かして一人プレイしてみた感じだと、ごみ拾いをまじめにする場合、
戦力の真空状態が置きやすいため、かなりの戦略を立てる必要があると思いました。
その点をうまく使えばかなり一方的な展開にも持っていけそうでした。
問題は、ごみ集めが危険と判っちゃうと、双方正面からの殴り合いという
ごく普通のシナリオになっちゃってつまらないあたりでしょうか。
ライフルマンが参戦不可、半壊したアーチャーは参戦可能ときちんと書かれています。
さらに半壊アーチャーを破壊してもポイントにならない点も書かれています。
おそらく読み込みが足りないじゃないでしょうか。
条件がはっきりしているのは同意します。
実際に自分で駒動かして一人プレイしてみた感じだと、ごみ拾いをまじめにする場合、
戦力の真空状態が置きやすいため、かなりの戦略を立てる必要があると思いました。
その点をうまく使えばかなり一方的な展開にも持っていけそうでした。
問題は、ごみ集めが危険と判っちゃうと、双方正面からの殴り合いという
ごく普通のシナリオになっちゃってつまらないあたりでしょうか。
>>38
結論から言うと、版によってはメックの運搬可能なトン数は半分になっています。
それでもなお５５トン級のメック二機がかりでならアトラスをジャンプ運搬可能そうです。
件のシナリオでは破壊されたフェニホをスティンガーとワスプでジャンプ運搬可能です。
ブラックウィドウ側の二機は足しても４０トン。ピエトのフェニホは４５トン。
自重を上回るメックを抱えて通常通りのジャンプが可能です。操縦ロールもいりません。
この比率で言えばフェニホ二機でもアトラスをジャンプ運搬可能でしょう。
グリフィンクラス２機でなら余裕だろうと思われます。
…ネットでの運搬時にジャンプ不可なのは胴背面にあるのが普通のJJを邪魔するからなんでしょうか？
結論から言うと、版によってはメックの運搬可能なトン数は半分になっています。
それでもなお５５トン級のメック二機がかりでならアトラスをジャンプ運搬可能そうです。
件のシナリオでは破壊されたフェニホをスティンガーとワスプでジャンプ運搬可能です。
ブラックウィドウ側の二機は足しても４０トン。ピエトのフェニホは４５トン。
自重を上回るメックを抱えて通常通りのジャンプが可能です。操縦ロールもいりません。
この比率で言えばフェニホ二機でもアトラスをジャンプ運搬可能でしょう。
グリフィンクラス２機でなら余裕だろうと思われます。
…ネットでの運搬時にジャンプ不可なのは胴背面にあるのが普通のJJを邪魔するからなんでしょうか？
ルールはさておき、５５ｔメックが１００ｔメックを抱えてジャンプできるとは思えないんだがｗ
心意気で乗り切る部分だと思うけどね。
心意気で乗り切る部分だと思うけどね。
ローカスト２ ライフルマン２
だったら、個人的には男だと思った。
だったら、個人的には男だと思った。
>>59
心の棚に車輪を付ければ心の台車
心の棚に車輪を付ければ心の台車
そういえばコミケ帰りの人はいる？
戦果はどうだった？
戦果はどうだった？
予想通り東方とアイマスが豊作だった。
東方はシューティングとしては面白いが・・・同人誌をあんなに作る意味が分からない
弾幕と言ったらブレストファイヤーだろjk！
弾幕と言ったらブレストファイヤーだろjk！
おら、デルビッシュで弾幕はったら、あっというまに北極から南国にいけたお！
我が部隊のオウサムとロングボウがやる気満々です
230t級気圏戦闘機がPPCとミサイルで弾幕を張りながらハチェットで切りかかって来たようです
> 230t級気圏戦闘機
B52の最大離陸重量を超えるな
B52の最大離陸重量を超えるな
>>68
手元にあるTR3026Revにはそれに近い重量のものが幾つか掲載されているな。
AQUARIUS(200t)・LYONESSE(175t)級Surface-to-Orbit EscortがSmall Craft扱い。
VAMPIRE級兵員輸送降下船が400t、これが現在最小のDropshipかな。
手元にあるTR3026Revにはそれに近い重量のものが幾つか掲載されているな。
AQUARIUS(200t)・LYONESSE(175t)級Surface-to-Orbit EscortがSmall Craft扱い。
VAMPIRE級兵員輸送降下船が400t、これが現在最小のDropshipかな。
LRM10はなんでLRM5×2より重いの？
ウンコでも詰まってるの？
ウンコでも詰まってるの？
マシンガンでは致命的命中が発生しないけどな。
え、そうなん？
<<36
別に根拠があるわけじゃないけど、なんとなく氏族のスパイだったんじゃないかなぁと思う
別に根拠があるわけじゃないけど、なんとなく氏族のスパイだったんじゃないかなぁと思う
>78
Tactical Opearationsの追加ルールだと、兵器のダメージによって致命的命中が発生しやすくなる/しにくくなる
ってのはあるのだけれど、特定の武器で発生しない、というのは聞いたことがない。
Tactical Opearationsの追加ルールだと、兵器のダメージによって致命的命中が発生しやすくなる/しにくくなる
ってのはあるのだけれど、特定の武器で発生しない、というのは聞いたことがない。
<<君また来てるねｗ
なんだ、またデマ飛ばす奴が沸いたのか。
日本では、氏族は敵組織扱いか？ｗ
3025のSNEバトルテックのみしかやってなかった層はともかく、
MW2でネット対戦やってたような連中は氏族が敵という印象ないだろうなあ。
MW2でネット対戦やってたような連中は氏族が敵という印象ないだろうなあ。
遅レスですが。
>>40 山岳と湖とジャングルが間にあるんだよ（TT）
滑車ところとロープ、木を組んだざら板で乗り切りましょう。
１、ジャングルの木を引っこ抜いて道(平地）を作る。
木を引き抜いて使い捨ての棍棒にするルールがあるため、最低でも１ターン１本は抜けます。
２、木を組み合わせて運搬用の台を作ります。テックに頼めば簡単でしょう。
３、程よい太さの木をころにして、引きずっていきます。
４、山道は障害物の岩の撤去やPPCでの破壊などで平地を作り、滑車とロープでサポートしつつ登ります。
>>41 ４つに分解して運べば？ 同重量までなら背負えなかったっけ？
確か一般的なテックは６時間でメックを分解できるというルールがあったような…ならば可能そうですね。
>>40 山岳と湖とジャングルが間にあるんだよ（TT）
滑車ところとロープ、木を組んだざら板で乗り切りましょう。
１、ジャングルの木を引っこ抜いて道(平地）を作る。
木を引き抜いて使い捨ての棍棒にするルールがあるため、最低でも１ターン１本は抜けます。
２、木を組み合わせて運搬用の台を作ります。テックに頼めば簡単でしょう。
３、程よい太さの木をころにして、引きずっていきます。
４、山道は障害物の岩の撤去やPPCでの破壊などで平地を作り、滑車とロープでサポートしつつ登ります。
>>41 ４つに分解して運べば？ 同重量までなら背負えなかったっけ？
確か一般的なテックは６時間でメックを分解できるというルールがあったような…ならば可能そうですね。
原文知らない者のちょっとした疑問なんだが
ちゃんとした整備台とかナシでもそんな短時間で分解できるもんなのかな？
ちゃんとした整備台とかナシでもそんな短時間で分解できるもんなのかな？
バラすってそーいう意味かｗｗｗ
把握したありがとう。
把握したありがとう。
問題は、戦場に６時間も留まって作業して、敵のコマンドに見つからないには運が必要ってこと？ｗ
まずアトラスを上半身と下半身に分ける
下半身は引きずってく
上半身はローカストに乗っける
これでOKじゃね？
下半身は引きずってく
上半身はローカストに乗っける
これでOKじゃね？
グレイソン方式でおｋ
(シート掛けて偽装して帰る)
(シート掛けて偽装して帰る)
>>91
砂浜に埋める、とゆーのもなかったけ？>グレイソン
砂浜に埋める、とゆーのもなかったけ？>グレイソン
メックウォーリアRPGの最新版「A Time of War」のプレビューが公式に出てる。
http://www.classicbattletech.com/index.php?action=products&mode=full&id=276#downloads
発売はいつかのう
http://www.classicbattletech.com/index.php?action=products&mode=full&id=276#downloads
発売はいつかのう
津波の域だなｗ
普通に排水量200t船舶とか流されてるやんｗ
アトラス確保でｗｋｔｋしてたPCたちは、上級司令部に報告していた。
↓
流されちゃったので、任務とは別に捜索を命令される。もちろん、任務も果たせと怒られる。
↓
シナリオネタとして引っ張れてウマー。
にしとけｗ
↓
流されちゃったので、任務とは別に捜索を命令される。もちろん、任務も果たせと怒られる。
↓
シナリオネタとして引っ張れてウマー。
にしとけｗ
>>97
水に浮くように作られてるモノと一緒にするのはどうなの。
水に浮くように作られてるモノと一緒にするのはどうなの。
な、なんだってー！
レベル２水地どうすんだよｗｗｗ
レベル２水地どうすんだよｗｗｗ
いや、メックだって浸水したらその部位破壊された扱いになるから。
ダメージを受けていないなら大丈夫だけど１点でもダメージ受けると
浸水判定（装甲にひびが入って浸水を始める）をしないといけないから。
真空でも与圧抜けると破壊されたことになるから。
何が言いたいかって言うとメックの比重は水より重い。
さておき、宇宙は広いから干満の差がすごいところも当然ある。
地球ですら５ｍの干満差がある海域があったはず。
月の近い惑星で大潮だったらメックも流されるかもしれない。
メックが流されるなら木も家も流されるだろうから戦略目標無い＝そんなところで戦闘起きないだろうけど（ｗ
ダメージを受けていないなら大丈夫だけど１点でもダメージ受けると
浸水判定（装甲にひびが入って浸水を始める）をしないといけないから。
真空でも与圧抜けると破壊されたことになるから。
何が言いたいかって言うとメックの比重は水より重い。
さておき、宇宙は広いから干満の差がすごいところも当然ある。
地球ですら５ｍの干満差がある海域があったはず。
月の近い惑星で大潮だったらメックも流されるかもしれない。
メックが流されるなら木も家も流されるだろうから戦略目標無い＝そんなところで戦闘起きないだろうけど（ｗ
エラロテックじゃね？
持ってない俺はできねえええええええｗ
持ってない俺はできねえええええええｗ
てか気圏戦闘機ごときの武装で降下船を撃墜することなんてできっこないと思うんだ……
装甲が厚いなら寸分違わず同じ場所を二回撃てば良いってシティハンターで言ってた
おまえら、ネットで見れる降下船、航宙船の装甲値はメックサイズに換算して10倍だか100倍換算だぞ？
つまりほぼ無理。
でもなぜかPC版だとよく破壊されてるよなぁ…。
AC20を積んだ対降下船用ってのもあるし。
>109
相対速度が上がり過ぎると相手に当たった瞬間に弾頭割れね？
つまりほぼ無理。
でもなぜかPC版だとよく破壊されてるよなぁ…。
AC20を積んだ対降下船用ってのもあるし。
>109
相対速度が上がり過ぎると相手に当たった瞬間に弾頭割れね？
>>108-110
ＡＣ２０積んだ気圏戦闘機はすべての降下船乗りたちに緊張を走らせる代物です。
あと、突撃を使えば自分は死ぬものの気圏戦闘機一騎でバトルシップを中破できたりします。
氏族の大族長がそれで戦死しました。
>>111
１０倍換算です。
ですから一個中隊くらいなら割とあっさり落とせます。
狙い打てば単騎でも何とか。
ＡＣ２０積んだ気圏戦闘機はすべての降下船乗りたちに緊張を走らせる代物です。
あと、突撃を使えば自分は死ぬものの気圏戦闘機一騎でバトルシップを中破できたりします。
氏族の大族長がそれで戦死しました。
>>111
１０倍換算です。
ですから一個中隊くらいなら割とあっさり落とせます。
狙い打てば単騎でも何とか。
PCゲームのメックウォーリア4なら、降下船だろうが水上の駆逐艦だろうが何でもかんでもPPCで落とせたな。
数千tオーバーの水上艦に60tメックで撃ち勝てる理屈は判らんが、とにかく割と楽勝だったぜ！
数千tオーバーの水上艦に60tメックで撃ち勝てる理屈は判らんが、とにかく割と楽勝だったぜ！
航空機、航宙機、航宙艦の装甲値は、構造全体での耐久力を示し、
絶対的な防御力はその1/10だと解釈できます。
AT2で、装甲値の10%を超えるダメージでは「損害」が生じるルールになっています。
(噴射点、推進剤、放熱能力、FCS他）
外殻の厚みは現在の航空機ほどではないにせよ相当薄く、結果PPC等の射撃で
比較的簡単に破壊されているのでは？
絶対的な防御力はその1/10だと解釈できます。
AT2で、装甲値の10%を超えるダメージでは「損害」が生じるルールになっています。
(噴射点、推進剤、放熱能力、FCS他）
外殻の厚みは現在の航空機ほどではないにせよ相当薄く、結果PPC等の射撃で
比較的簡単に破壊されているのでは？
>>108
2938年、マーリック家のリーザ＝ドビンス中尉は、リャオ家優勢の軌道上でフェニックスホークＬＡＭの
燃料切れを装い、リャオ家の降下船に救助を求めました。彼女は、降伏の権利を主張し、リャオ家の戦闘機
により降下船に誘導されました。降下船に着艦させる瞬間、バトルメックに変形し、降下船の至近距離から
エンジン等にダメージを与え逃走しました。
バトルメックや気圏戦闘機両方より武装の劣るＬＡＭメックでも、降下船は落せる･･･
2938年、マーリック家のリーザ＝ドビンス中尉は、リャオ家優勢の軌道上でフェニックスホークＬＡＭの
燃料切れを装い、リャオ家の降下船に救助を求めました。彼女は、降伏の権利を主張し、リャオ家の戦闘機
により降下船に誘導されました。降下船に着艦させる瞬間、バトルメックに変形し、降下船の至近距離から
エンジン等にダメージを与え逃走しました。
バトルメックや気圏戦闘機両方より武装の劣るＬＡＭメックでも、降下船は落せる･･･
>>116
少なくともエアロテックⅡではそんなルールではなかったはずですが。
あと、気圏戦闘機と間違えていませんか？
気圏戦闘機は部位ごとの装甲値の１(端数繰上げ）/１０を「超える」ダメージを受けるとクリティカル判定です。
例えば４１点の装甲ががあると４．１→端数繰上げで５点までのダメージは
クリティカル判定を必要としません。
ダメージを受けて例えば３９点に低下しても、初期装甲厚を基準に計算するので
ＭＬには耐え続けることができます。
ＰＰＣを受けて大丈夫にするには最低でも９１点が必要になる計算です。
少なくともエアロテックⅡではそんなルールではなかったはずですが。
あと、気圏戦闘機と間違えていませんか？
気圏戦闘機は部位ごとの装甲値の１(端数繰上げ）/１０を「超える」ダメージを受けるとクリティカル判定です。
例えば４１点の装甲ががあると４．１→端数繰上げで５点までのダメージは
クリティカル判定を必要としません。
ダメージを受けて例えば３９点に低下しても、初期装甲厚を基準に計算するので
ＭＬには耐え続けることができます。
ＰＰＣを受けて大丈夫にするには最低でも９１点が必要になる計算です。
>>118
勘違いがあったかもしれません、ご指摘ありがとうございます。
ところで、１０％ダメージを超えると致命打撃の発生チェックがあるのが
ＡＳＦのみかどうかですが
p19 CRITICAL HITsの項目にASFとはなっていないと思うのですが
どの部位に記載されている案件であるか、教えて頂けますでしょうか？
私は降下船、ジャンプシップに共通のルールだと理解していました。
勘違いがあったかもしれません、ご指摘ありがとうございます。
ところで、１０％ダメージを超えると致命打撃の発生チェックがあるのが
ＡＳＦのみかどうかですが
p19 CRITICAL HITsの項目にASFとはなっていないと思うのですが
どの部位に記載されている案件であるか、教えて頂けますでしょうか？
私は降下船、ジャンプシップに共通のルールだと理解していました。
>>117
そういうことをするから、どこも疑心暗鬼になって降伏を認めなくなったりするんだよな･･･
そういうことをするから、どこも疑心暗鬼になって降伏を認めなくなったりするんだよな･･･
>>117
バレた時点で無法者扱いじゃないのか、ソレ？
バレた時点で無法者扱いじゃないのか、ソレ？
>>121
詭計は戦争の常でしょうからだまされたほうが馬鹿にされるかもしれません。
少なくとも現行犯逮捕しないとかなり難しいことになると思います。
例えば戦時中、市街地への焼夷弾投下は明確に条約違反でしたので
３回以上市街地爆撃に従事したアメリカ捕虜は死刑にされました。
しかしそれは残虐な不法裁判だとアメリカに難癖漬けられ裁判官死刑になりました。
本人であるとの証拠、本当に犯罪行為をしたという証拠…
例えば「燃料がなくなっていると思ったがメーターの故障で実はあったので
気が変わって降伏しないことにした」といわれたら犯罪と断定できるのか？
かなり灰色です。
詭計は戦争の常でしょうからだまされたほうが馬鹿にされるかもしれません。
少なくとも現行犯逮捕しないとかなり難しいことになると思います。
例えば戦時中、市街地への焼夷弾投下は明確に条約違反でしたので
３回以上市街地爆撃に従事したアメリカ捕虜は死刑にされました。
しかしそれは残虐な不法裁判だとアメリカに難癖漬けられ裁判官死刑になりました。
本人であるとの証拠、本当に犯罪行為をしたという証拠…
例えば「燃料がなくなっていると思ったがメーターの故障で実はあったので
気が変わって降伏しないことにした」といわれたら犯罪と断定できるのか？
かなり灰色です。
だからすぐに現実を持ち出すなよ…それでどんだけ前スレがグダグダになったか知らないわけでもないだろう。
>>123
もちつけｗ
リアル軍ネタに脊髄反発するよりも、それをどう生かすかを考えたほうが得だよ。
少なくとも、リアル軍ネタを否定ばかりすると、荒唐無稽しか残らないだろ。
と言いつつ、俺も軍ネタはさっぱりだがｗ
ネタが出るたびに楽しく勉強させてもらってる。
もちつけｗ
リアル軍ネタに脊髄反発するよりも、それをどう生かすかを考えたほうが得だよ。
少なくとも、リアル軍ネタを否定ばかりすると、荒唐無稽しか残らないだろ。
と言いつつ、俺も軍ネタはさっぱりだがｗ
ネタが出るたびに楽しく勉強させてもらってる。
そこで、グーグル先生ですよ。
戦いは検索だよ！ 兄貴！
戦いは検索だよ！ 兄貴！
>>124さん
熟読した結果、悩んでいます。
何故なら、わざわざTexas級戦闘ジャンプシップの場合として
(艦首装甲が234あり、従って24点までは～)との記述があるからです。
従って、このルール（致命打撃はSI値に及ばない場合でも発生する場合がある）
は、ASF以外にも適用されると判断可能だからです。
思考放棄と見えたなら、お詫びいたしますが、上記の内容があった為、
疑問に感じているのです。
>>118さん
差し支えなければ記載箇所がAT2の何頁のどの辺かだけでも、
ご指摘いただきたく、よろしくお願いいたします。
熟読した結果、悩んでいます。
何故なら、わざわざTexas級戦闘ジャンプシップの場合として
(艦首装甲が234あり、従って24点までは～)との記述があるからです。
従って、このルール（致命打撃はSI値に及ばない場合でも発生する場合がある）
は、ASF以外にも適用されると判断可能だからです。
思考放棄と見えたなら、お詫びいたしますが、上記の内容があった為、
疑問に感じているのです。
>>118さん
差し支えなければ記載箇所がAT2の何頁のどの辺かだけでも、
ご指摘いただきたく、よろしくお願いいたします。
>>127
wikiの6割はでたらめなんだぜ！
wikiの6割はでたらめなんだぜ！
そこで、海外Wikiと図書館で戦記本熟読ですよ！
戦いは検索だよ！ 兄貴！
戦いは検索だよ！ 兄貴！
>>130
「なんでも検索で済むなら高価な資料や現地取材は必要ない」とは軍板の名言だったな
「なんでも検索で済むなら高価な資料や現地取材は必要ない」とは軍板の名言だったな
検索をネット検索だけに限定するのはどうだろうかｗ
図書館で検索しないのかおまえらはｗ
図書館で検索しないのかおまえらはｗ
翻訳されてれば必ず存在する。
原書のままだと、調べるまでわからんちん。
過去に、ホーカムの資料探しにいったが、当時は無かった。
原書のままだと、調べるまでわからんちん。
過去に、ホーカムの資料探しにいったが、当時は無かった。
むしろ、防衛省行った方が見つかると思われ。
>>116
118じゃないけど、AEROSPACE UNITの戦闘は少なくとも気圏戦闘機、降下船、小型艇、通常戦闘機はそのダメージ判定では一緒であってる。
航宙艦、戦闘艦についてはTACTICAL OPERATION参照しろとの事。
以上、TOTAL WARFAREより
118じゃないけど、AEROSPACE UNITの戦闘は少なくとも気圏戦闘機、降下船、小型艇、通常戦闘機はそのダメージ判定では一緒であってる。
航宙艦、戦闘艦についてはTACTICAL OPERATION参照しろとの事。
以上、TOTAL WARFAREより
>>138
防衛省はどうかしらんが、国会図書館の目録には『薔薇族』のバックナンバーがズラリ。
友人の司書が酒の席で話していたｗ
自衛隊の戦史研究室には、想像以上に様々な資料があるよ。
もちろん、閲覧可能。
防衛省はどうかしらんが、国会図書館の目録には『薔薇族』のバックナンバーがズラリ。
友人の司書が酒の席で話していたｗ
自衛隊の戦史研究室には、想像以上に様々な資料があるよ。
もちろん、閲覧可能。
>>121
なんと言うかさ、やってる事は、アレス条約に対する違反行為なんだけど･･･
１対多で、多数をやり込めるってのが、アメリカ的にはＯＫなのでは？
西部劇でもアウトロー（無法者）を賛美した物を喜ぶのはありだろうし･･･
グレイソンが「無法者の烙印」を押されたのは、「戦勝側」が「敗戦国」を虐殺した。と言う人道的にどう見てみ悪い事で･･･
リーザ＝ドビンス中尉の行為は、西部劇の、ビリーザ・キッドやワイアット・アープの様なアウトロー（ヤクザ者）の様に、大勢に反抗する感じなのかもね。
もちろん、やられた方は、ドビンス中尉が今後リャオ家の手の者に捕らえられた場合は死刑判決があらかじめできている裁判を用意しているだろうし･･･
マーリック家の方では、奇策で降下船を落とした、勇者として勲章を用意しているのが常だろうね･･･
ガイドラインとしては、敵対勢力が大きい事が最前提として、やることがある意味痛快？
ねずみ小僧次郎吉やアルセーヌルパンなどに似た感じだと、世間が許すって事なのかね？
なんと言うかさ、やってる事は、アレス条約に対する違反行為なんだけど･･･
１対多で、多数をやり込めるってのが、アメリカ的にはＯＫなのでは？
西部劇でもアウトロー（無法者）を賛美した物を喜ぶのはありだろうし･･･
グレイソンが「無法者の烙印」を押されたのは、「戦勝側」が「敗戦国」を虐殺した。と言う人道的にどう見てみ悪い事で･･･
リーザ＝ドビンス中尉の行為は、西部劇の、ビリーザ・キッドやワイアット・アープの様なアウトロー（ヤクザ者）の様に、大勢に反抗する感じなのかもね。
もちろん、やられた方は、ドビンス中尉が今後リャオ家の手の者に捕らえられた場合は死刑判決があらかじめできている裁判を用意しているだろうし･･･
マーリック家の方では、奇策で降下船を落とした、勇者として勲章を用意しているのが常だろうね･･･
ガイドラインとしては、敵対勢力が大きい事が最前提として、やることがある意味痛快？
ねずみ小僧次郎吉やアルセーヌルパンなどに似た感じだと、世間が許すって事なのかね？
>>128
だったら文字通り丸暗記すればいいだけです。
それ以外の自己満足オレ考察なんぞには正確な答えなど必要ありません。
オレ理論に正確な答えなど存在しないのですから回答できませんし。
あなたの自己満足オレ理論に付き合って泥沼にはまるのはごめんこうむります。
だったら文字通り丸暗記すればいいだけです。
それ以外の自己満足オレ考察なんぞには正確な答えなど必要ありません。
オレ理論に正確な答えなど存在しないのですから回答できませんし。
あなたの自己満足オレ理論に付き合って泥沼にはまるのはごめんこうむります。
>>142
その人のその時限りにおいては結果オーライだったけど、今後に及ぼす影響が…
リャオに限らず他家も「降伏」を一切認めなくなったりしないのかね。
ある意味、条約違反行為を認めることがその他大勢の一般兵士にとっての死活問題だと思うが。
その人のその時限りにおいては結果オーライだったけど、今後に及ぼす影響が…
リャオに限らず他家も「降伏」を一切認めなくなったりしないのかね。
ある意味、条約違反行為を認めることがその他大勢の一般兵士にとっての死活問題だと思うが。
>>145
彼女の行為は、「降伏の権利を主張」し「背信行為を行った」事なので、当然アレス条約の第３条の降伏に違反しています。
「降伏」に対する違反は「捕虜としての権利を放棄」する事なので･･･ 当然、彼女も逃げ切れない時の事は考えていた？と思われます。
条約無しで戦争を行うより、条約を元に戦争を行った方が、スムーズでスマートであるのは確かなんでしょうね。 １人の馬鹿が行った
行為で、降伏権を認知しないとなると、両軍の指揮に関わるだろうし･･･
彼女の処置は、マーリック家が勲章片手に亡命者受け入れ扱いにすれば、リャオ家も苦情を言うことぐらいしかできないだろうし。
リャオ家勢力で捕捉されれば、無法者扱いだろうしね･･･ もしくは、賞金首かな･･･ 賞金首に関しては、日本のバトテノベルの「戦士
の邂逅」でキロールがされてたような？
彼女の行為は、「降伏の権利を主張」し「背信行為を行った」事なので、当然アレス条約の第３条の降伏に違反しています。
「降伏」に対する違反は「捕虜としての権利を放棄」する事なので･･･ 当然、彼女も逃げ切れない時の事は考えていた？と思われます。
条約無しで戦争を行うより、条約を元に戦争を行った方が、スムーズでスマートであるのは確かなんでしょうね。 １人の馬鹿が行った
行為で、降伏権を認知しないとなると、両軍の指揮に関わるだろうし･･･
彼女の処置は、マーリック家が勲章片手に亡命者受け入れ扱いにすれば、リャオ家も苦情を言うことぐらいしかできないだろうし。
リャオ家勢力で捕捉されれば、無法者扱いだろうしね･･･ もしくは、賞金首かな･･･ 賞金首に関しては、日本のバトテノベルの「戦士
の邂逅」でキロールがされてたような？
アレス条約の抜け道
ちなみに、アレス条約は王家やそれに順ずる勢力が「凍結」を宣言する事に、一時的に無視できます。
クリタ家の「ケンタレスⅣの大虐殺」がそれです。
この事件は、ミノル・クリタを暗殺した犯人が、市内に潜伏したため、市民皆殺しとしたものです。
暗殺者は、兵士でも（例え、兵士で在っても市内に「潜伏及び武器を隠し持っての殺人は背任行為に
なります）市民でもない地位のため、無法者扱いとなり、結果的には、潜伏した暗殺者を通報及び市外
に追放しなかった市民も同罪と見ることになったと思われます。
この「ケンタレスⅣの大虐殺」に対し、他の星間国家の指導者は、非難はしたものの、なんら公的処
置は行いませんでした。それは、いつでも自分達の都合が良い時に条約の「一時的停止（凍結）」を宣
言することができるからです。
条約に抵触するような暴力を振るう軍隊を打ち負かすために一致団結するより、しばらくの間、条約
加盟国が（その暴挙に対し）目を瞑っていれば良いことを、各国は学んだのです。
長年の戦闘の結果、敵対する国家の打ち倒す最も有効な方法は、敵国の戦争遂行能力を破壊する事と
考え、その結果、各王家の司令官は、敵国が戦闘継続の背景としている工業基盤を破壊するため、惑星
上の工業地帯へと彼等の軍隊を侵攻させるのです。
工業地帯が攻撃されることにより、その周辺にあった市民の生活圏へも同時に被害が及び、本来のア
レス条約によって保護されるべき、無数の罪のない市民が無差別に殺戮されています。
ちなみに、アレス条約は王家やそれに順ずる勢力が「凍結」を宣言する事に、一時的に無視できます。
クリタ家の「ケンタレスⅣの大虐殺」がそれです。
この事件は、ミノル・クリタを暗殺した犯人が、市内に潜伏したため、市民皆殺しとしたものです。
暗殺者は、兵士でも（例え、兵士で在っても市内に「潜伏及び武器を隠し持っての殺人は背任行為に
なります）市民でもない地位のため、無法者扱いとなり、結果的には、潜伏した暗殺者を通報及び市外
に追放しなかった市民も同罪と見ることになったと思われます。
この「ケンタレスⅣの大虐殺」に対し、他の星間国家の指導者は、非難はしたものの、なんら公的処
置は行いませんでした。それは、いつでも自分達の都合が良い時に条約の「一時的停止（凍結）」を宣
言することができるからです。
条約に抵触するような暴力を振るう軍隊を打ち負かすために一致団結するより、しばらくの間、条約
加盟国が（その暴挙に対し）目を瞑っていれば良いことを、各国は学んだのです。
長年の戦闘の結果、敵対する国家の打ち倒す最も有効な方法は、敵国の戦争遂行能力を破壊する事と
考え、その結果、各王家の司令官は、敵国が戦闘継続の背景としている工業基盤を破壊するため、惑星
上の工業地帯へと彼等の軍隊を侵攻させるのです。
工業地帯が攻撃されることにより、その周辺にあった市民の生活圏へも同時に被害が及び、本来のア
レス条約によって保護されるべき、無数の罪のない市民が無差別に殺戮されています。
アレス条約内には、航宙艦や降下船に対する攻撃の規制はありません。
通常、一般船籍の運送業の航宙艦や降下船は、軍事目標とできないので、攻撃（臨検及び拿捕は可能）
目標にはなりませんが、敵対勢力を輸送してきた段階で、軍事目標となり攻撃対象にできます。
航宙艦に関しては、致命的な「帆」があり、航宙艦自体に火力は皆無に等しいため無視（戦艦の場合
は別）できますが、降下船に対しては、躊躇なく攻撃は可能です。
通常、一般船籍の運送業の航宙艦や降下船は、軍事目標とできないので、攻撃（臨検及び拿捕は可能）
目標にはなりませんが、敵対勢力を輸送してきた段階で、軍事目標となり攻撃対象にできます。
航宙艦に関しては、致命的な「帆」があり、航宙艦自体に火力は皆無に等しいため無視（戦艦の場合
は別）できますが、降下船に対しては、躊躇なく攻撃は可能です。
147は、>>145の「降伏」を一切認めないに対する件
147後半部と148は日本のリプレイなどで、広まった･･･ うそ情報に対するアレス条約でギリギリ許されてる行動かな？
147後半部と148は日本のリプレイなどで、広まった･･･ うそ情報に対するアレス条約でギリギリ許されてる行動かな？
グレイ・デスの小説で、トール船長が降下船で突貫しても航宙艦に撃墜されるとかなとか言ってなかったっけ？
辺境で何しても隠しきれるからじゃね？
ところで小説3巻記述だとユニオン級に似た船みたいだけど
シナリオ集だとユニオン級になってるんだがこれは何故？
ところで小説3巻記述だとユニオン級に似た船みたいだけど
シナリオ集だとユニオン級になってるんだがこれは何故？
>>153
同じユニオン級ではあるけど、小説版のトール船長のユニオン級は通常型（軍用？）のユニオン級と違い
貨物輸送用に特化した輸送型ユニオン級降下船です。
軍用（通常）型ユニオン級は、早急展開型メック格納庫４、通常メック格納庫８、気圏戦闘機格納庫２ですが、
輸送型ユニオン級は、メック格納庫８、気圏戦闘機格納庫２のほかに、貨物庫とメック格納庫４に転用できる
1500ﾄﾝ以上収容できる貨物庫を装備しています。
収納できるデータが違うだけで、武装は同じ様なんですけど･･･
まっ･･･ トール船長やそれ以前の所有者が武装の修理などしなかったのか、より民生向けのユニオン級降下船
は価格を抑えるために、武装をオミットしていたのかもしれません。
同じユニオン級ではあるけど、小説版のトール船長のユニオン級は通常型（軍用？）のユニオン級と違い
貨物輸送用に特化した輸送型ユニオン級降下船です。
軍用（通常）型ユニオン級は、早急展開型メック格納庫４、通常メック格納庫８、気圏戦闘機格納庫２ですが、
輸送型ユニオン級は、メック格納庫８、気圏戦闘機格納庫２のほかに、貨物庫とメック格納庫４に転用できる
1500ﾄﾝ以上収容できる貨物庫を装備しています。
収納できるデータが違うだけで、武装は同じ様なんですけど･･･
まっ･･･ トール船長やそれ以前の所有者が武装の修理などしなかったのか、より民生向けのユニオン級降下船
は価格を抑えるために、武装をオミットしていたのかもしれません。
>>151
通常、どんな軍隊でも、自国以外の一般艦船に臨検する事は可能です。そして臨検される艦船は拒否はできません。
まして、自国優勢の戦域や自国領域に進入する艦船には、停船命令と乗船調査は頻繁に行われます。
この停船命令や乗船調査に拒否の行動を取った場合は、不審船扱いとなり、軍事目標として繰り上がるのが常です。
臨検に素直に従ってる場合は、準軍事目標（警戒）とされているでしょうが、戦域に自軍雇用の輸送艦意外が、メック
や軍事物資を搭載していた場合は、敵軍所属艦として拿捕され、物資は没収処理されるのが常でしょうね。
147の中文と後文、アレス条約の訳文にも掲載されてるので、アレス条約を扱う王家と無法者国家（蛮王）の都合で改変
されると言うことですね。
通常、どんな軍隊でも、自国以外の一般艦船に臨検する事は可能です。そして臨検される艦船は拒否はできません。
まして、自国優勢の戦域や自国領域に進入する艦船には、停船命令と乗船調査は頻繁に行われます。
この停船命令や乗船調査に拒否の行動を取った場合は、不審船扱いとなり、軍事目標として繰り上がるのが常です。
臨検に素直に従ってる場合は、準軍事目標（警戒）とされているでしょうが、戦域に自軍雇用の輸送艦意外が、メック
や軍事物資を搭載していた場合は、敵軍所属艦として拿捕され、物資は没収処理されるのが常でしょうね。
147の中文と後文、アレス条約の訳文にも掲載されてるので、アレス条約を扱う王家と無法者国家（蛮王）の都合で改変
されると言うことですね。
条約による国際法の前提認識が欠けてると、分かりきってることが省略されていることに気付けない。
条約違反＝即座に実質的制裁措置というわけじゃないでしょ。
杓子定規に守られてるわけ無いじゃないですか。一体誰が全てを曇りなき目で監督すると言うんですか。
条約違反＝即座に実質的制裁措置というわけじゃないでしょ。
杓子定規に守られてるわけ無いじゃないですか。一体誰が全てを曇りなき目で監督すると言うんですか。
無法者レッテルっていう性差措置があるやん。
無法者認定は、現代で言う『大国が反対勢力をテロリスト認定』と同程度の意味だと解釈できます。
グレイデス軍団の５、６巻はまさにその１つのカラクリをベースにした物語でした。
グレイデス軍団の５、６巻はまさにその１つのカラクリをベースにした物語でした。
軍事目標云々ではなくて、作戦的降伏行為の話だったと思うが…
すでに「新しい問題提起」により流れが変わったということか。
すでに「新しい問題提起」により流れが変わったということか。
>>139さん
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>155 軍事目標として繰り上がるのが常です。
こういう抜け道多いんだよね。
市民への攻撃はいかなる場合も許されない。
特殊な場合を除き生活インフラや都市への攻撃もだめ、とはなっているけど…
軍事目標の行政庁、放送局（プロパガンダを流しているなら準軍事行動）や
駅と線路（軍需物資を輸送するなら軍用輸送機関）、食糧倉庫（軍に食料納めていれば軍用糧食備蓄庫）
といった「軍事目標」への攻撃のためなら都市戦闘してもＯＫとか。
市民への攻撃はＮＧだけど上記「軍事目標」で働く「軍属」への攻撃はＯＫとか。
軍事目標攻撃の流れ弾がたまたま市民に当たった場合は灰色だとか。
こういう抜け道多いんだよね。
市民への攻撃はいかなる場合も許されない。
特殊な場合を除き生活インフラや都市への攻撃もだめ、とはなっているけど…
軍事目標の行政庁、放送局（プロパガンダを流しているなら準軍事行動）や
駅と線路（軍需物資を輸送するなら軍用輸送機関）、食糧倉庫（軍に食料納めていれば軍用糧食備蓄庫）
といった「軍事目標」への攻撃のためなら都市戦闘してもＯＫとか。
市民への攻撃はＮＧだけど上記「軍事目標」で働く「軍属」への攻撃はＯＫとか。
軍事目標攻撃の流れ弾がたまたま市民に当たった場合は灰色だとか。
仕組みとしては、防御側が軍民を分離する手段と義務を課されてるので。
無防備都市宣言とかね。
軍民をちゃんと分けてなかった結果、民に犠牲が出るのは止むを得ないっていう慣例になってる。
むかつくことだけどね。都市爆撃の正当化だから。
無防備都市宣言とかね。
軍民をちゃんと分けてなかった結果、民に犠牲が出るのは止むを得ないっていう慣例になってる。
むかつくことだけどね。都市爆撃の正当化だから。
本土爆撃されたことの無いアメリカ人の理屈やなー
>>163
いや、アジアにあったらしいどっかの国が爆撃してたよ
いや、アジアにあったらしいどっかの国が爆撃してたよ
>>165
ハワイには都市は無いしな
ハワイには都市は無いしな
>>165
公式には、風船爆弾の被害は皆無ってことになってるけどね･･･
実際は、風船爆弾が流された年の山火事が例年の３倍ほどあったって因果関係が･･･
>>161 >>162
攻撃側としては、攻撃されるようなところに住み続けるなって言い分もあるんだろうなｗ
感じとしては、ヤクザの事務所が隣にあるのに、住み続けて･･･ 抗争の流れ弾で殺される方が悪い！って感じかな
公式には、風船爆弾の被害は皆無ってことになってるけどね･･･
実際は、風船爆弾が流された年の山火事が例年の３倍ほどあったって因果関係が･･･
>>161 >>162
攻撃側としては、攻撃されるようなところに住み続けるなって言い分もあるんだろうなｗ
感じとしては、ヤクザの事務所が隣にあるのに、住み続けて･･･ 抗争の流れ弾で殺される方が悪い！って感じかな
布哇王国（；；）
対抗するためと言いつつ都市戦闘用のメックを大量配備するあたり、むしろライラと恒星連邦の方が都市戦闘が好きなんじゃないかと思えなくもない。
>>173
違うよ！（棒読み）
ドラコが電撃侵攻作戦得意だからそれに対抗できるようにですＹＯ！？
…得意というより継承権戦争初期にそれで大成功したから前例の踏襲で
飽きもせずに電撃侵攻作戦やってんだけどな、ドラコは。
そして敵がこのまま野戦をしても勝てない！ という状況を作るから
ライラも恒星連邦も都市に立てこもって地の利を生かそう、少しでも時間を稼ごう、
とするんだが。
いや、ライラは重メックでまず耐えて敵の息が切れたところで反撃っての好むから、
お互いに相性上はいいのかな？
違うよ！（棒読み）
ドラコが電撃侵攻作戦得意だからそれに対抗できるようにですＹＯ！？
…得意というより継承権戦争初期にそれで大成功したから前例の踏襲で
飽きもせずに電撃侵攻作戦やってんだけどな、ドラコは。
そして敵がこのまま野戦をしても勝てない！ という状況を作るから
ライラも恒星連邦も都市に立てこもって地の利を生かそう、少しでも時間を稼ごう、
とするんだが。
いや、ライラは重メックでまず耐えて敵の息が切れたところで反撃っての好むから、
お互いに相性上はいいのかな？
なに電撃戦が通じる相手なら、都市部に引きこもってもらえばおｋ
補給をぶった切って後は兵糧攻めにしてやるのが一番だな。
…ライラの都市って何でも内包している昔の城塞都市みたいになってるんじゃね？
ほら、重砲とかバカスカ打って全てを灰にするような攻略しかできそうに無い感じのさぁ。
補給をぶった切って後は兵糧攻めにしてやるのが一番だな。
…ライラの都市って何でも内包している昔の城塞都市みたいになってるんじゃね？
ほら、重砲とかバカスカ打って全てを灰にするような攻略しかできそうに無い感じのさぁ。
>>176
惑星上に侵入以前に、ジャンプポイントに到着した時点の戦力が双方の戦力になるんだから･･･
惑星上での電撃侵攻作戦って意味は存在しないでしょ･･･
双方の軍隊の追加オーダーが入るまでに数週間かかるんだから･･･
攻め込む側が、惑星上の戦力オーダー計算しないで、攻め込むことなんて･･･ ナンセンス･･･
惑星上に侵入以前に、ジャンプポイントに到着した時点の戦力が双方の戦力になるんだから･･･
惑星上での電撃侵攻作戦って意味は存在しないでしょ･･･
双方の軍隊の追加オーダーが入るまでに数週間かかるんだから･･･
攻め込む側が、惑星上の戦力オーダー計算しないで、攻め込むことなんて･･･ ナンセンス･･･
>>178
惑星防衛軍は惑星上の各所にある拠点に分散せざるを得ない。
なぜなら、一箇所（例えば宇宙港に近い首都）に集中した場合、
それ以外の領域に降下されたらすき放題にされてしまうから。
ゆえに好きなところに降りて分散している防衛軍を各個撃破する侵攻軍は有利。
その一方で、降下した侵攻軍は降下直後は非常に無防備。
惑星降下と狭い降下船内で数週間の航海ってのはものすごく疲れてしまうから
さらにその疲れた状態で戦力を狭いエアロックから続く急な傾斜路で展開しなければならない。
普通、侵攻軍は最低でも１か月分の武器弾薬交換部品＋数か月分の水や食料を持っていく。
これら物資が船内の通路に満載されることになるからレトロゲームの倉庫番をしながら出撃となる。
当然戦力の展開は非常に面倒。そのため軍事基地などから最低数十キロ～数百キロも離れた場所に降下する。
惑星軍は素早く戦力を集中して防衛体制を整えられるかどうか？
侵攻軍はいかに素早く戦力の疲労回復と展開を終えられるか？
ここが勝負の分かれ目で、その後普通は圧倒的に有利な戦力を持つはずの侵攻軍が
どうやって地の利と防御施設で有利な防衛軍を蹴散らせるか、という問題に移る。
この段階になると電撃侵攻作戦が非常に有効になる。
惑星防衛軍は惑星上の各所にある拠点に分散せざるを得ない。
なぜなら、一箇所（例えば宇宙港に近い首都）に集中した場合、
それ以外の領域に降下されたらすき放題にされてしまうから。
ゆえに好きなところに降りて分散している防衛軍を各個撃破する侵攻軍は有利。
その一方で、降下した侵攻軍は降下直後は非常に無防備。
惑星降下と狭い降下船内で数週間の航海ってのはものすごく疲れてしまうから
さらにその疲れた状態で戦力を狭いエアロックから続く急な傾斜路で展開しなければならない。
普通、侵攻軍は最低でも１か月分の武器弾薬交換部品＋数か月分の水や食料を持っていく。
これら物資が船内の通路に満載されることになるからレトロゲームの倉庫番をしながら出撃となる。
当然戦力の展開は非常に面倒。そのため軍事基地などから最低数十キロ～数百キロも離れた場所に降下する。
惑星軍は素早く戦力を集中して防衛体制を整えられるかどうか？
侵攻軍はいかに素早く戦力の疲労回復と展開を終えられるか？
ここが勝負の分かれ目で、その後普通は圧倒的に有利な戦力を持つはずの侵攻軍が
どうやって地の利と防御施設で有利な防衛軍を蹴散らせるか、という問題に移る。
この段階になると電撃侵攻作戦が非常に有効になる。
「病院の屋上に高射砲」みたいな話だな。
>>180
その話はつまり攻撃側が防御側の各拠点にいる分散させた戦力をいともたやすく撃破出来る規模で
一点に降下しているという前提の元での話だな
防御側は敵の主降下地点が分かり次第そこへ戦力を集中させる必要があるわけで攻撃側はその戦力の
集中が行われる以前に防御側の各拠点を落さなければならない
だから電撃侵攻作戦が有効となるってことか？
攻撃側が分散降下した場合にはそれってなりたたんよな？
その話はつまり攻撃側が防御側の各拠点にいる分散させた戦力をいともたやすく撃破出来る規模で
一点に降下しているという前提の元での話だな
防御側は敵の主降下地点が分かり次第そこへ戦力を集中させる必要があるわけで攻撃側はその戦力の
集中が行われる以前に防御側の各拠点を落さなければならない
だから電撃侵攻作戦が有効となるってことか？
攻撃側が分散降下した場合にはそれってなりたたんよな？
>>180
各自が思い描く、電撃侵攻作戦のタイムスケジュールの違いだと思うよ？
普通の電撃侵攻作戦って言うとＷＷ２の電撃作戦を想定しちゃうだろうし･･･
現在のストライカー旅団やヘリボーン系は、普通にレパード級の降下船での強襲作戦なんだから、
いまさら「電撃侵攻作戦」という必要ないでしょう？
むしろ「電撃侵攻作戦」ってのは、惑星上の話じゃなくて
>>175の言う
>この時代の電撃侵攻作戦って敵地奥深くにある星系に侵攻することであって
>地上部隊かいくぐって都市を占領することじゃないような気がするんだが……
だと思うぞ
各自が思い描く、電撃侵攻作戦のタイムスケジュールの違いだと思うよ？
普通の電撃侵攻作戦って言うとＷＷ２の電撃作戦を想定しちゃうだろうし･･･
現在のストライカー旅団やヘリボーン系は、普通にレパード級の降下船での強襲作戦なんだから、
いまさら「電撃侵攻作戦」という必要ないでしょう？
むしろ「電撃侵攻作戦」ってのは、惑星上の話じゃなくて
>>175の言う
>この時代の電撃侵攻作戦って敵地奥深くにある星系に侵攻することであって
>地上部隊かいくぐって都市を占領することじゃないような気がするんだが……
だと思うぞ
まあ互いの認識も擦り合わせずに軍事議論なんざ失笑物だわな
だから軍オタはバカにされるのさｗ
「電撃侵攻作戦」なる定義不明の造語を使ってる時点でちょっと話にならない
ついでに言えばドラコ連合軍が電撃戦（blitzkrieg）を得意とするという事実も存在しない
鈍足なライラ軍に対し機動戦を成功させたことはあるけどね
ついでに言えばドラコ連合軍が電撃戦（blitzkrieg）を得意とするという事実も存在しない
鈍足なライラ軍に対し機動戦を成功させたことはあるけどね
>>187
弾薬補給が必要なレーザー兵器なんてバトルテック世界にあったか？
弾薬補給が必要なレーザー兵器なんてバトルテック世界にあったか？
>>174
待った。それだと、わざわざ都市に立て篭もる方に問題ないか？
>>172は都市攻撃の正当化についての書き込みだったと思ったんだけど、
野戦をしても勝てそうにないから都市戦闘でってことだと、都市戦闘を
することが前提で考えられてるように思えるんだけど。
待った。それだと、わざわざ都市に立て篭もる方に問題ないか？
>>172は都市攻撃の正当化についての書き込みだったと思ったんだけど、
野戦をしても勝てそうにないから都市戦闘でってことだと、都市戦闘を
することが前提で考えられてるように思えるんだけど。
>>182
そのとおりです。基本的に攻撃側は戦略上の自由度が高く、そこがアドバンテージになります。
全体的な戦力が少なくとも、局地的に圧倒的な戦況を作るのが容易です。
そして、バトルテックにおける惑星制圧は防御側の３倍の戦力で攻め込むのがセオリーです。
これを敵軍の１/３に対して一極集中すれば１０倍近い戦力差にもっていけます。
簡単に蹴散らせるでしょう…キャッスルブライアンでもない限り。
まあ、セオリーどおりに常にいけたら誰も苦労しないのですけどね。
そのとおりです。基本的に攻撃側は戦略上の自由度が高く、そこがアドバンテージになります。
全体的な戦力が少なくとも、局地的に圧倒的な戦況を作るのが容易です。
そして、バトルテックにおける惑星制圧は防御側の３倍の戦力で攻め込むのがセオリーです。
これを敵軍の１/３に対して一極集中すれば１０倍近い戦力差にもっていけます。
簡単に蹴散らせるでしょう…キャッスルブライアンでもない限り。
まあ、セオリーどおりに常にいけたら誰も苦労しないのですけどね。
>>183
電撃侵攻作戦の意味は両方とも現役、でしょう。
騎馬兵が登場したからといって歩兵が必要なくなるわけではなく。
重装騎兵が登場したからといって軽騎兵も歩兵も必要なくなるわけではなく。
戦車が登場してからは歩兵の需要がむしろ増えました。（主に絶対数的意味で）
航空万能主義が台頭しても艦砲射撃での上陸支援はなくなっていませんし、
ミサイルが最高といわれても大砲は大量に使われています。
惑星間規模での電撃侵攻作戦がありうる世界になっても、地上での電撃侵攻作戦が存在しなくなるなどナンセンスです。
電撃侵攻作戦の意味は両方とも現役、でしょう。
騎馬兵が登場したからといって歩兵が必要なくなるわけではなく。
重装騎兵が登場したからといって軽騎兵も歩兵も必要なくなるわけではなく。
戦車が登場してからは歩兵の需要がむしろ増えました。（主に絶対数的意味で）
航空万能主義が台頭しても艦砲射撃での上陸支援はなくなっていませんし、
ミサイルが最高といわれても大砲は大量に使われています。
惑星間規模での電撃侵攻作戦がありうる世界になっても、地上での電撃侵攻作戦が存在しなくなるなどナンセンスです。
>>192
敵の司令部のある都市だけ割り出してそこに一点降下すれば終わりな気がするのは俺だけか？
そもそもあんたの言うところの電撃侵攻作戦ってのはどういう前提を元に成り立ってるんだ？
「仮に司令部が落とされたとしても残る敵は新たな指揮系統の元に戦闘を継続できるから
全部撃破しなければならない」とかそう言うこと考えてないか？
敵の司令部のある都市だけ割り出してそこに一点降下すれば終わりな気がするのは俺だけか？
そもそもあんたの言うところの電撃侵攻作戦ってのはどういう前提を元に成り立ってるんだ？
「仮に司令部が落とされたとしても残る敵は新たな指揮系統の元に戦闘を継続できるから
全部撃破しなければならない」とかそう言うこと考えてないか？
>>192
侵攻作戦があるとか無いとか言う話じゃないでしょ。
「電撃」ってのはただの形容詞で、ゲーム機で言う「次世代機」とかと一緒。
地上戦における電撃的な手法が一般化しているなら、それはもう"電撃"とは形容されないだろう、という話。
また惑星間規模での侵攻に「"電撃"侵攻作戦」という形容が為されるなら、地上での戦いには
別の名前が付く筈だ、と言うのもある。
侵攻作戦があるとか無いとか言う話じゃないでしょ。
「電撃」ってのはただの形容詞で、ゲーム機で言う「次世代機」とかと一緒。
地上戦における電撃的な手法が一般化しているなら、それはもう"電撃"とは形容されないだろう、という話。
また惑星間規模での侵攻に「"電撃"侵攻作戦」という形容が為されるなら、地上での戦いには
別の名前が付く筈だ、と言うのもある。
>>192
惑星間では、縦浸的な「電撃侵攻作戦」は、ワザワザ「電撃侵攻作戦」と言う意味はあるだろうけど。
惑星上での侵攻戦を「電撃侵攻作戦」ってワザワザ言うこと自体がおかしくない？
惑星上に双方の補給地点（数年でも戦える）が存在して、膠着戦から電撃戦に移行して、敵戦線の連携を破壊するのはあるだろうけど･･･
防御側が攻撃側の着陸地から、防御地点を設定し分散配置しなければならないのなら、ワザワザ明記して協調する作戦ではないはず
惑星間では、縦浸的な「電撃侵攻作戦」は、ワザワザ「電撃侵攻作戦」と言う意味はあるだろうけど。
惑星上での侵攻戦を「電撃侵攻作戦」ってワザワザ言うこと自体がおかしくない？
惑星上に双方の補給地点（数年でも戦える）が存在して、膠着戦から電撃戦に移行して、敵戦線の連携を破壊するのはあるだろうけど･･･
防御側が攻撃側の着陸地から、防御地点を設定し分散配置しなければならないのなら、ワザワザ明記して協調する作戦ではないはず
つか、電撃戦の中身を明確にするなら、一般戦がいったいどのように展開してるのか共通認識が出来てないと苦しいと思うが。
基本的に、電撃戦ってのは、その世界の一般戦よりもスケジュール進行が速いことを示すと思うので。
堅い兵站・異常な進行速度・画期的な指揮統制手段あたりが必要なのかな。
基本的に、電撃戦ってのは、その世界の一般戦よりもスケジュール進行が速いことを示すと思うので。
堅い兵站・異常な進行速度・画期的な指揮統制手段あたりが必要なのかな。
>188
chemicallaser
chemicallaser
>>193 司令部のある都市だけ割り出してそこに一点降下すれば終わり
賛同します。少し条件がつきますけど。
大いに困る、指揮の混乱を一定時間期待できる、といったあたりまではそのとおりです。
問題は、軍隊というのは冗長性を大事にする組織であるあたりでしょうか。
総理がつぶされたら副総理→防衛大臣→総務大臣(笑）～
大将がつぶされたら先任中将→次席中将～末席中将→少将～先任大佐……
と指揮を引き継いでいきます。少なくとも、一箇所つぶされたから終わり、とはなりません。
そして、恐ろしいことにメック連隊長（各種支援部隊つきだから旅団くらいか？）が
たった一台の指揮車両で指揮していたりします。
これらをあらかじめ調べ上げてそこに降下するってのは不可能ですね。
移動されるたびにまた離陸して降下するってのもナンセンスですし。
話は戻りますが。
最初に書きましたとおり、普通は首都などの主目標＝一番の急所の近く
ただし近くといっても数百キロも離れた地点に降下して、
一気に制圧しちゃうのがセオリーです。ですので、基本的にそちらの主張と同じです。
一気に首脳部たたいて終わらせる。けど、近すぎるとまずいので程よくはなれたところから。
賛同します。少し条件がつきますけど。
大いに困る、指揮の混乱を一定時間期待できる、といったあたりまではそのとおりです。
問題は、軍隊というのは冗長性を大事にする組織であるあたりでしょうか。
総理がつぶされたら副総理→防衛大臣→総務大臣(笑）～
大将がつぶされたら先任中将→次席中将～末席中将→少将～先任大佐……
と指揮を引き継いでいきます。少なくとも、一箇所つぶされたから終わり、とはなりません。
そして、恐ろしいことにメック連隊長（各種支援部隊つきだから旅団くらいか？）が
たった一台の指揮車両で指揮していたりします。
これらをあらかじめ調べ上げてそこに降下するってのは不可能ですね。
移動されるたびにまた離陸して降下するってのもナンセンスですし。
話は戻りますが。
最初に書きましたとおり、普通は首都などの主目標＝一番の急所の近く
ただし近くといっても数百キロも離れた地点に降下して、
一気に制圧しちゃうのがセオリーです。ですので、基本的にそちらの主張と同じです。
一気に首脳部たたいて終わらせる。けど、近すぎるとまずいので程よくはなれたところから。
>>196 そうだよね、共通認識ができてないと思うよ
電撃戦事態が･･･ 縦進し続ける事が、敵の連携を崩す結果になるんだけど･･･
縦進したはいいが、閉塞されて侵攻が止まるって事が起き得る戦線での話しだと思うけどね
ただ単に、闇雲に敵戦線を突破できれば「電撃戦」と言うわけではない。
戦場の配置によって出される作戦なんだけどね。
電撃戦事態が･･･ 縦進し続ける事が、敵の連携を崩す結果になるんだけど･･･
縦進したはいいが、閉塞されて侵攻が止まるって事が起き得る戦線での話しだと思うけどね
ただ単に、闇雲に敵戦線を突破できれば「電撃戦」と言うわけではない。
戦場の配置によって出される作戦なんだけどね。
>>194
どうしても電撃戦という言葉がいやというのであれば、高速侵攻作戦でもいいですよ、別に。
ちなみにオレの認識では…
とにかく素早く前進、一気に本丸をたたいて勝負そのものを決めてしまう。
小さな戦力なら大戦力を生かしてごく短時間で踏み潰す。
途中の拠点に立てこもっている撃破に時間のかかる戦力には
対処部隊をあてがって進行速度をなるべく落とさない。
中枢をたたいた後は掃討戦…もしくはわざと逃がして追撃戦かな。
どうしても電撃戦という言葉がいやというのであれば、高速侵攻作戦でもいいですよ、別に。
ちなみにオレの認識では…
とにかく素早く前進、一気に本丸をたたいて勝負そのものを決めてしまう。
小さな戦力なら大戦力を生かしてごく短時間で踏み潰す。
途中の拠点に立てこもっている撃破に時間のかかる戦力には
対処部隊をあてがって進行速度をなるべく落とさない。
中枢をたたいた後は掃討戦…もしくはわざと逃がして追撃戦かな。
>>203
だってさ、>>200の「途中の拠点に立てこもっている撃破に時間のかかる戦力には
対処部隊をあてがって進行速度をなるべく落とさない。」で、電撃戦のセオリーを貶めてる･･･
だから>>202が「無尽蔵の兵力を抱えてれば、そういった侵攻も可能だろうけどさ」と言うわけよ･･･
だってさ、>>200の「途中の拠点に立てこもっている撃破に時間のかかる戦力には
対処部隊をあてがって進行速度をなるべく落とさない。」で、電撃戦のセオリーを貶めてる･･･
だから>>202が「無尽蔵の兵力を抱えてれば、そういった侵攻も可能だろうけどさ」と言うわけよ･･･
10倍の戦力を揃えられた戦域がどれほどあったろうかｗ
いや、メック世界限定でもねｗ
兵站利権の有力貴族連合（俗に、「騎士のテーブル」とか「紳士淑女の庭園」と呼ばれる）が許すとは思えんが……。
いや、メック世界限定でもねｗ
兵站利権の有力貴族連合（俗に、「騎士のテーブル」とか「紳士淑女の庭園」と呼ばれる）が許すとは思えんが……。
>>207
人質ｗ
人質ｗ
>>10倍の戦力を揃えられた戦域
戦域ってのがドラコで言う「県」クラスを指すならまず存在しない。
惑星の一地方単位で言うなら頻繁にある。
特定の惑星に３倍の戦力を送り込み、惑星軍の１/３弱を相手にするならそれで１０倍。
戦域ってのがドラコで言う「県」クラスを指すならまず存在しない。
惑星の一地方単位で言うなら頻繁にある。
特定の惑星に３倍の戦力を送り込み、惑星軍の１/３弱を相手にするならそれで１０倍。
だから、大兵力で押しつぶしてるだけじゃんと何度も（ｒｙ
ちなみに、その方法だとゲリラの発生に悩まされるので下策だがね。
ちなみに、その方法だとゲリラの発生に悩まされるので下策だがね。
>>213
そこで戦争が終わるなら悪くない考えだが、次からはそこが最前線であり、自分達で守らないといけないのよねｗ
インフラめちゃくちゃにし、生産力もガタ落ちにしたら、マイナスから再建というスタートになるんだが。
もちろん、敵はこっちが再建するのを黙って見てはいない。
そこで戦争が終わるなら悪くない考えだが、次からはそこが最前線であり、自分達で守らないといけないのよねｗ
インフラめちゃくちゃにし、生産力もガタ落ちにしたら、マイナスから再建というスタートになるんだが。
もちろん、敵はこっちが再建するのを黙って見てはいない。
>>212
近隣ってどこ？
別の惑星なら最低一ヶ月かかるからじゃんじゃんとはいかないね。
惑星内なら、降下船を常に全戦力分プールしておける惑星軍は存在しないし
傭兵／正規メック連隊でも全戦力を一度に運べる降下船を常にプールしておける部隊は少ない。
よって、陸上や水運でえっちらおっちら１万キロ以上も移動する羽目になったりもする。
近隣ってどこ？
別の惑星なら最低一ヶ月かかるからじゃんじゃんとはいかないね。
惑星内なら、降下船を常に全戦力分プールしておける惑星軍は存在しないし
傭兵／正規メック連隊でも全戦力を一度に運べる降下船を常にプールしておける部隊は少ない。
よって、陸上や水運でえっちらおっちら１万キロ以上も移動する羽目になったりもする。
>>217
惑星上の敵拠点が１つとか、ありえないからなｗ
戦略価値がある惑星ほど、兵力は各地に集積されてる。
戦略価値が無い惑星に10倍の兵力を送り込んでまで攻略するような作戦は、統帥本部が認可しない。
という前提ね。
惑星上の敵拠点が１つとか、ありえないからなｗ
戦略価値がある惑星ほど、兵力は各地に集積されてる。
戦略価値が無い惑星に10倍の兵力を送り込んでまで攻略するような作戦は、統帥本部が認可しない。
という前提ね。
>>10倍の戦力を揃える
これやっぱり、地上での電撃作戦とは言わないな。
>>200のように、単一の惑星という戦場に敵に先んじて十倍の戦力を投入した時点で、
戦術的な趨勢はもう明らかなわけでしょ。
この場合電撃的なのは「10倍の戦力を一惑星に投入する」行為その物な訳で、
それが成功した後の地上戦なんか、素早くけりが付いてむしろ当然。
結局電撃侵攻作戦の名称は、結局惑星間での作戦の方に冠される事になると思うぞ。
これやっぱり、地上での電撃作戦とは言わないな。
>>200のように、単一の惑星という戦場に敵に先んじて十倍の戦力を投入した時点で、
戦術的な趨勢はもう明らかなわけでしょ。
この場合電撃的なのは「10倍の戦力を一惑星に投入する」行為その物な訳で、
それが成功した後の地上戦なんか、素早くけりが付いてむしろ当然。
結局電撃侵攻作戦の名称は、結局惑星間での作戦の方に冠される事になると思うぞ。
攻め込む側は、約２週間で向かえのジャンプシップがジャンプポイントに到着すると想定できるし･･･
攻め込まれた方は、応援部隊の緊急対応部隊の準備によるけど戦闘開始から４週間以上かね？
３週間あれば、普通に都市包囲されたら降伏しないか？
攻め込まれた方は、応援部隊の緊急対応部隊の準備によるけど戦闘開始から４週間以上かね？
３週間あれば、普通に都市包囲されたら降伏しないか？
>>212
>>214
瞬間最大風速的な差でいいなら数十倍の戦力差なんて普通だぞ。
ぺんぺん草も残らないほどの戦力持ってこられて
即座に降伏もしくは敗走→追撃され部隊消滅なんて例がどれだけあることか。
そもそも戦術の基本は瞬間最大風速的な戦力の集中をいかに効率よく行うかだろ。
>>214
瞬間最大風速的な差でいいなら数十倍の戦力差なんて普通だぞ。
ぺんぺん草も残らないほどの戦力持ってこられて
即座に降伏もしくは敗走→追撃され部隊消滅なんて例がどれだけあることか。
そもそも戦術の基本は瞬間最大風速的な戦力の集中をいかに効率よく行うかだろ。
>>222
>攻め込む側は、約２週間で向かえのジャンプシップがジャンプポイントに到着すると想定できるし･･･
>攻め込まれた方は、応援部隊の緊急対応部隊の準備によるけど戦闘開始から４週間以上かね？
想定が攻撃側有利に偏りすぎ。
攻撃側降下を指をくわえて見てるだけの防御側とか、本当にそれでいいのか？
また、防御側の緊急連絡システム構築がゼロという想定も、重要戦略目標になってる惑星としてはありえないと思うが。
>攻め込む側は、約２週間で向かえのジャンプシップがジャンプポイントに到着すると想定できるし･･･
>攻め込まれた方は、応援部隊の緊急対応部隊の準備によるけど戦闘開始から４週間以上かね？
想定が攻撃側有利に偏りすぎ。
攻撃側降下を指をくわえて見てるだけの防御側とか、本当にそれでいいのか？
また、防御側の緊急連絡システム構築がゼロという想定も、重要戦略目標になってる惑星としてはありえないと思うが。
>>224
あれは、トール船長が大使と援助要請の会談直後に、ドラコの特殊部隊兵に襲われたから、大使が軍事加入を決定したんだ。
会談中は、トール船長の申し出に信憑性が無くて、不加入の決定になりかけたけど、襲われた事が、口封じのためと思われて、
埋蔵金属の信憑性が増したんだよ。
トール船長単独の時に、襲っておけばグレイソン達は殲滅されていたという「ＩＦ」ですね。
あれは、トール船長が大使と援助要請の会談直後に、ドラコの特殊部隊兵に襲われたから、大使が軍事加入を決定したんだ。
会談中は、トール船長の申し出に信憑性が無くて、不加入の決定になりかけたけど、襲われた事が、口封じのためと思われて、
埋蔵金属の信憑性が増したんだよ。
トール船長単独の時に、襲っておけばグレイソン達は殲滅されていたという「ＩＦ」ですね。
>>230
その理論で行くんなら防御側はジャンプポイントに戦艦ぐらい待機させていても良いと思うんだｗ
その理論で行くんなら防御側はジャンプポイントに戦艦ぐらい待機させていても良いと思うんだｗ
伸びてると思ったらまたこのパターンだよ！
少なくとも、素人考えでもジャンプポイントに監視くらいは置くよなｗ
上のほうに、防御側の不利は、全部を守らないといけないって話があったが。
戦略的に重要な地域は土地鑑のある防御側のほうが詳しいわけで。
つまり、防衛計画立案くらいされてないとヤバイわけで。
そうなると、レッドエリアとブルーポイント的に、適切な戦力配置によって相互にカバーできる体勢を整えられるわけで。
計画上で戦力が足りないなら、増援要請を含めて、あらゆる対処しとかないとさ。遊びで戦争やってるわけじゃないだろと（プレイヤーは遊びなんだがなｗ）
というか、それくらいしてないと駐屯軍の意味無いでしょｗ
物語的には、毎回、そういうのをスルーするために敵司令官や幕僚が無能ということになっているけどさｗ
あまりにも大きな要因を偶然に頼りすぎたものだと思われる。
上のほうに、防御側の不利は、全部を守らないといけないって話があったが。
戦略的に重要な地域は土地鑑のある防御側のほうが詳しいわけで。
つまり、防衛計画立案くらいされてないとヤバイわけで。
そうなると、レッドエリアとブルーポイント的に、適切な戦力配置によって相互にカバーできる体勢を整えられるわけで。
計画上で戦力が足りないなら、増援要請を含めて、あらゆる対処しとかないとさ。遊びで戦争やってるわけじゃないだろと（プレイヤーは遊びなんだがなｗ）
というか、それくらいしてないと駐屯軍の意味無いでしょｗ
物語的には、毎回、そういうのをスルーするために敵司令官や幕僚が無能ということになっているけどさｗ
あまりにも大きな要因を偶然に頼りすぎたものだと思われる。
別に今すぐウチの玄関蹴破ってくるわけじゃないんだし、偵察衛星程度でおkでしょ。その、細工されちゃうような…。
そういえばグレイデスでは軌道上の戦艦を警戒しているような話があったが(4巻とか)、この際の戦艦ってやっぱ希少な武装ジャンプシップではなくて武装ドロップシップ(レパードCVとか？)なんだろうか。
それなら装甲、武装としては殆ど変わらないのが普通のドロップシップだから、それほど負ける気はしないよなぁ。
無論、CVがウチの倍居て気圏戦闘機やらバンバン出されるとそりゃもう危ないわけだが。
ここで、わざと船体を衝突コースに乗せて相手側の回避行動で推進剤を無駄に失わせ、降下不能にして降伏を迫る防衛側の艦長とかそういう妄想も出てくるわけですよ、ええ。
そういえばグレイデスでは軌道上の戦艦を警戒しているような話があったが(4巻とか)、この際の戦艦ってやっぱ希少な武装ジャンプシップではなくて武装ドロップシップ(レパードCVとか？)なんだろうか。
それなら装甲、武装としては殆ど変わらないのが普通のドロップシップだから、それほど負ける気はしないよなぁ。
無論、CVがウチの倍居て気圏戦闘機やらバンバン出されるとそりゃもう危ないわけだが。
ここで、わざと船体を衝突コースに乗せて相手側の回避行動で推進剤を無駄に失わせ、降下不能にして降伏を迫る防衛側の艦長とかそういう妄想も出てくるわけですよ、ええ。
>>233
それこそ、四六時中こないかもしれない敵軍を警戒するために、降下船なり航宙艦を北と南のポイントに配置するのは勿体なくないかね？
惑星上か月に北天と南天を観測する電波観測装置で済ますのが簡単なんじゃない？
降下船をＪＰに配置したら、それだけ惑星上でのメックの効果的配置ができなくなって、拠点から数キロから数十キロ範囲にしかメック
を展開できなくなるだろ？
戦艦は３０２５辺りには、登場しないけどね･･･
それこそ、四六時中こないかもしれない敵軍を警戒するために、降下船なり航宙艦を北と南のポイントに配置するのは勿体なくないかね？
惑星上か月に北天と南天を観測する電波観測装置で済ますのが簡単なんじゃない？
降下船をＪＰに配置したら、それだけ惑星上でのメックの効果的配置ができなくなって、拠点から数キロから数十キロ範囲にしかメック
を展開できなくなるだろ？
戦艦は３０２５辺りには、登場しないけどね･･･
>>236
>それこそ、四六時中こないかもしれない敵軍を警戒するために、降下船なり航宙艦を北と南のポイントに配置するのは勿体なくないかね？
>惑星上か月に北天と南天を観測する電波観測装置で済ますのが簡単なんじゃない？
んだんだ。
そもそも、四六時中降下船をジャンプポイントに置くとなると、ローテがえらいことになりそうだ。
電波観測と光学観測でOK。
北極と南極、衛星に最小限の基地を置いとけばいい。
そこはある意味で死に兵扱いで、使い捨てね。
>それこそ、四六時中こないかもしれない敵軍を警戒するために、降下船なり航宙艦を北と南のポイントに配置するのは勿体なくないかね？
>惑星上か月に北天と南天を観測する電波観測装置で済ますのが簡単なんじゃない？
んだんだ。
そもそも、四六時中降下船をジャンプポイントに置くとなると、ローテがえらいことになりそうだ。
電波観測と光学観測でOK。
北極と南極、衛星に最小限の基地を置いとけばいい。
そこはある意味で死に兵扱いで、使い捨てね。
メックコマンダーやってていつも思うのは、防衛側は各種車両や探知施設、砲台を大量に配備できるのがズルい。
その上メックもいやがるから、砲台無力化しようとすると、メックや車両に背後を取られたりイヤンな事態になる。
裏をかくのが重要なんだけど、なかなか裏をかけるような配置がされてないOrz
>>237
なんという特設監視艇。
その上メックもいやがるから、砲台無力化しようとすると、メックや車両に背後を取られたりイヤンな事態になる。
裏をかくのが重要なんだけど、なかなか裏をかけるような配置がされてないOrz
>>237
なんという特設監視艇。
ズルかねぇよ。そもそも、他人の庭に無断で踏み込む方が悪いんだから。
武装戦艦が高いというなら、遠隔起爆式の爆弾衛星でもいいんじゃね？
まあこの辺を追求しだすと、そもそもメックなんかどうでもいいような戦略の話になるけどな。
制宙権を取られた時点で、惑星にメック何体いようが意味がない、とかな。
まあこの辺を追求しだすと、そもそもメックなんかどうでもいいような戦略の話になるけどな。
制宙権を取られた時点で、惑星にメック何体いようが意味がない、とかな。
>>241
２つのジャンプポイントを抑えられた時点で負けとかね。
まぁ、そうなんだけどさｗ惑星１つを奪い合ってるレベルなら。
1度、2惑星制圧作戦を設定して、後方の惑星をNPCに、突出惑星をPCに取らせて見る。
NPCがしくじって、PCが敵地に孤立⇒ｳｷﾞｬｰｰｰなシナリオとかやらされると、色々な事態があるものだと思うようになるが。
２つのジャンプポイントを抑えられた時点で負けとかね。
まぁ、そうなんだけどさｗ惑星１つを奪い合ってるレベルなら。
1度、2惑星制圧作戦を設定して、後方の惑星をNPCに、突出惑星をPCに取らせて見る。
NPCがしくじって、PCが敵地に孤立⇒ｳｷﾞｬｰｰｰなシナリオとかやらされると、色々な事態があるものだと思うようになるが。
>242
だがドラコは民間船を装った893ネットワークを使って各惑星に孤立した部隊と連絡を取り合い、反攻時に一斉に攻勢を掛けた。
というのがたしか第四時継承戦争にあったな。
そのシナリオは星系アリューシャン、星の名前はアッツとキスカだな。
とかネタ仕込んどくとPLが喜ぶかもしれない。
だがドラコは民間船を装った893ネットワークを使って各惑星に孤立した部隊と連絡を取り合い、反攻時に一斉に攻勢を掛けた。
というのがたしか第四時継承戦争にあったな。
そのシナリオは星系アリューシャン、星の名前はアッツとキスカだな。
とかネタ仕込んどくとPLが喜ぶかもしれない。
国際法ってのは条約の集合体でしかなく、国内での警察や裁判所のように
取り締まりや刑罰を科す権限がある機関が存在するわけでも無いからなあ
PCレベルじゃ従うしかないような事でも、強国だと適当な理由をつけて踏みにじるのは良くある事か
取り締まりや刑罰を科す権限がある機関が存在するわけでも無いからなあ
PCレベルじゃ従うしかないような事でも、強国だと適当な理由をつけて踏みにじるのは良くある事か
突然、現実的な国際関係談話になっているわけだがｗ
>>219 戦略価値が無い惑星に10倍の兵力を送り込んでまで
明確に間違いです。
「戦略価値が無い惑星」等とは誰も言っておりません。
あなたのでっち上げです。また、惑星軍の３倍の戦力投入で、これはバトテワールドのセオリー数値でしかありません。
>>221 「10倍の戦力を一惑星に投入する」
明確に間違いです。
セオリーどおり３倍しか投入してません。
進撃を素早く行うことで惑星軍の一部しか相手にせず、その戦術の結果１０倍の戦力差、です。
明確に間違いです。
「戦略価値が無い惑星」等とは誰も言っておりません。
あなたのでっち上げです。また、惑星軍の３倍の戦力投入で、これはバトテワールドのセオリー数値でしかありません。
>>221 「10倍の戦力を一惑星に投入する」
明確に間違いです。
セオリーどおり３倍しか投入してません。
進撃を素早く行うことで惑星軍の一部しか相手にせず、その戦術の結果１０倍の戦力差、です。
>>248
何でそんな必死なの？バカだからなんだろうけど。
何でそんな必死なの？バカだからなんだろうけど。
馬鹿かどうかは別にどうでもいいがトリップなりコテハンなりつけて欲しくはあるな。
>>236 こないかもしれない敵軍を警戒するために、降下船なり航宙艦を北と南のポイントに配置するのは勿体なくないかね？
＞惑星上か月に北天と南天を観測する電波観測装置で済ますのが簡単なんじゃない？
>>237 そもそも、四六時中降下船をジャンプポイントに置くとなると、ローテがえらいことになりそうだ。電波観測と光学観測でOK。
完全に賛同します。
３０２５年代は恒星間交易をかろうじて維持するだけで精一杯の航宙艦と降下船しかなく、
その運行は継承国家によって最大限管理されているとか。
無論軍事用ですらしばしば交易に借り出される羽目になると聞いています。
いやまあ、休暇中の連隊用の話なんではあるのですけどね。
＞惑星上か月に北天と南天を観測する電波観測装置で済ますのが簡単なんじゃない？
>>237 そもそも、四六時中降下船をジャンプポイントに置くとなると、ローテがえらいことになりそうだ。電波観測と光学観測でOK。
完全に賛同します。
３０２５年代は恒星間交易をかろうじて維持するだけで精一杯の航宙艦と降下船しかなく、
その運行は継承国家によって最大限管理されているとか。
無論軍事用ですらしばしば交易に借り出される羽目になると聞いています。
いやまあ、休暇中の連隊用の話なんではあるのですけどね。
>>248は前スレで火病ってた、自分ルール厨なｗ
書き方で分かっちゃったよｗ
>>219に関して、
>「戦略価値が無い惑星」等とは誰も言っておりません。
とか返してるがｗ
219が持ち出した理由は、
>戦略価値がある惑星ほど、兵力は各地に集積されてる。
>戦略価値が無い惑星に10倍の兵力を送り込んでまで攻略するような作戦は、統帥本部が認可しない。
という事実を説明するためじゃんｗ
何が間違ってるのかもっと明確に指摘しろｗ
書き方で分かっちゃったよｗ
>>219に関して、
>「戦略価値が無い惑星」等とは誰も言っておりません。
とか返してるがｗ
219が持ち出した理由は、
>戦略価値がある惑星ほど、兵力は各地に集積されてる。
>戦略価値が無い惑星に10倍の兵力を送り込んでまで攻略するような作戦は、統帥本部が認可しない。
という事実を説明するためじゃんｗ
何が間違ってるのかもっと明確に指摘しろｗ
>>222 攻め込む側は、約２週間で向かえのジャンプシップがジャンプポイントに到着すると想定できるし･･･
＞攻め込まれた方は、応援部隊の緊急対応部隊の準備によるけど戦闘開始から４週間以上かね？
>>227 想定が攻撃側有利に偏りすぎ。
少なくともルールブックに、防御側は最低一ヶ月は持ちこたえなければならないとあったはずです。
問題は攻撃側ですが…いまいちよく判りませんが、出撃してから敵惑星に到着まで２週間ということでしょうか？
それならば確かにその程度の時間想定で間違いないですが…
増援要請をして２週間てことなのでしょうか？
だとすると、緊急増援を送れる準備万端整った部隊が３０光年以内にスタンバッている必要があります。
実際にはそのような「コム電一本即配達」な緊急出動態勢を取らせておくのは
非常にお金がかかり、また部隊の疲労度も高いためにかなり難しいです。
そのため通報を受けて色々と確認作業や物資収集、部隊召集などの時間＋移動時間で
最低一ヶ月は増援が来るまで耐える必要がある、となっていたはずです。
＞攻め込まれた方は、応援部隊の緊急対応部隊の準備によるけど戦闘開始から４週間以上かね？
>>227 想定が攻撃側有利に偏りすぎ。
少なくともルールブックに、防御側は最低一ヶ月は持ちこたえなければならないとあったはずです。
問題は攻撃側ですが…いまいちよく判りませんが、出撃してから敵惑星に到着まで２週間ということでしょうか？
それならば確かにその程度の時間想定で間違いないですが…
増援要請をして２週間てことなのでしょうか？
だとすると、緊急増援を送れる準備万端整った部隊が３０光年以内にスタンバッている必要があります。
実際にはそのような「コム電一本即配達」な緊急出動態勢を取らせておくのは
非常にお金がかかり、また部隊の疲労度も高いためにかなり難しいです。
そのため通報を受けて色々と確認作業や物資収集、部隊召集などの時間＋移動時間で
最低一ヶ月は増援が来るまで耐える必要がある、となっていたはずです。
>>248にはｺﾃﾄﾘを要求する。
あまりにぶっ飛んでるのでｗ
あまりにぶっ飛んでるのでｗ
>>233 ジャンプポイントに監視くらいは置くよなｗ（略）それくらいしてないと駐屯軍の意味無いでしょｗ
>>241 制宙権を取られた時点で、惑星にメック何体いようが意味がない、とかな。
>>242 ２つのジャンプポイントを抑えられた時点で負け
これは３０２５年代には不可能な想定だと思います。
リチャージステーションの再建すら不可能という状況ですから。
236-237さんの言うように多大な無駄金を使って遊兵を作るだけになるかと思います。
3055年代になると、ウォーシップの配備が少しづつではありますが始まります。
これはまさしくジャンプポイントの監視＆即応戦力であり、ご期待に添えるかと思います。
>>241 制宙権を取られた時点で、惑星にメック何体いようが意味がない、とかな。
>>242 ２つのジャンプポイントを抑えられた時点で負け
これは３０２５年代には不可能な想定だと思います。
リチャージステーションの再建すら不可能という状況ですから。
236-237さんの言うように多大な無駄金を使って遊兵を作るだけになるかと思います。
3055年代になると、ウォーシップの配備が少しづつではありますが始まります。
これはまさしくジャンプポイントの監視＆即応戦力であり、ご期待に添えるかと思います。
>>249-250 >>252 >>254
このあたりは>>219 >>221 だと考えて間違いないのだろうなあ。多分。
３倍の戦力を敵惑星に投入と書いてあるのに１０倍投入と勘違いして反論したの糊塗しようとしている。
必死すぎてなんというかもう
このあたりは>>219 >>221 だと考えて間違いないのだろうなあ。多分。
３倍の戦力を敵惑星に投入と書いてあるのに１０倍投入と勘違いして反論したの糊塗しようとしている。
必死すぎてなんというかもう
もう、>>248くん としておくけどｗ
話の流れで、
210 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 20:26:42 ID:???
>>10倍の戦力を揃えられた戦域
戦域ってのがドラコで言う「県」クラスを指すならまず存在しない。
惑星の一地方単位で言うなら頻繁にある。
特定の惑星に３倍の戦力を送り込み、惑星軍の１/３弱を相手にするならそれで１０倍。
と出てるのを忘れるなｗ
話の流れで、
210 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 20:26:42 ID:???
>>10倍の戦力を揃えられた戦域
戦域ってのがドラコで言う「県」クラスを指すならまず存在しない。
惑星の一地方単位で言うなら頻繁にある。
特定の惑星に３倍の戦力を送り込み、惑星軍の１/３弱を相手にするならそれで１０倍。
と出てるのを忘れるなｗ
>>248くんへｗ
205 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 20:11:52 ID:???
>>204
１０倍の戦力あれば楽勝でいけるでしょう？
大戦力でもみつぶすのは基本にして究極ですよ。
ここに出とるやんけｗ
ちゃんとスレ読めやｗ
205 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 20:11:52 ID:???
>>204
１０倍の戦力あれば楽勝でいけるでしょう？
大戦力でもみつぶすのは基本にして究極ですよ。
ここに出とるやんけｗ
ちゃんとスレ読めやｗ
だからお前ら、コイツ駄目だとわかったのに過剰に触るなよ。
電車の中で大声で独り言言ってる人にフレンドリーに話しかけるくらいの愚行だぞ。
電車の中で大声で独り言言ってる人にフレンドリーに話しかけるくらいの愚行だぞ。
以降、>>248くんを生温かくスルーすることにしまつｗ
>>191 惑星制圧は{{{防御側の３倍}}}の戦力で攻め込むのがセオリーです。これを敵軍の１/３に対して一極集中すれば１０倍近い戦力差にもっていけます。
>>219戦略価値が無い{{{惑星に10倍}}}の兵力を送り込んでまで
>>211 {{{単一の惑星という戦場}}}に敵に先んじて{{{十倍の戦力}}}を投入した時点で、
>>211「{{{10倍の戦力}}}を{{{一惑星}}}に投入する」
>>219戦略価値が無い{{{惑星に10倍}}}の兵力を送り込んでまで
>>211 {{{単一の惑星という戦場}}}に敵に先んじて{{{十倍の戦力}}}を投入した時点で、
>>211「{{{10倍の戦力}}}を{{{一惑星}}}に投入する」
>敵軍の１/３
敵が機動防御してたらどうすんの？ｗ
敵が機動防御してたらどうすんの？ｗ
3倍で1/3相手にした場合、算数的には9倍だよね？
算数自体が間違ってるのか？ｗ
算数自体が間違ってるのか？ｗ
んなマルチしてるとさるさん規制食らうぞ。
ああ、もうすぐ正時だって思ってるわけか。
ああ、もうすぐ正時だって思ってるわけか。
>>257
ヴェルダンディを周回する月に月基地（ヴェルダンディ・アルファ）を構築し、レパードＣＶ数隻を
警戒様に配備していたって感じだね。
レパードＣＶではなく、通常型のレパーﾄﾞ級と思われるけど･･･ 警戒飛行中は、メックを月表面で待機
させてるか、惑星ヴェルダンディの防衛隊に編入してるかですね。
月基地に防空隊を配備する方が、２つのジャンプポイントに警戒隊を待機させるより効率的なのはわか
りますよね？
ヴェルダンディを周回する月に月基地（ヴェルダンディ・アルファ）を構築し、レパードＣＶ数隻を
警戒様に配備していたって感じだね。
レパードＣＶではなく、通常型のレパーﾄﾞ級と思われるけど･･･ 警戒飛行中は、メックを月表面で待機
させてるか、惑星ヴェルダンディの防衛隊に編入してるかですね。
月基地に防空隊を配備する方が、２つのジャンプポイントに警戒隊を待機させるより効率的なのはわか
りますよね？
ところで、そもそもなんで都市で１カ月耐える話なの？
城塞に籠るのを前提に１カ月耐えるのが普通ですって話なんじゃないの？＜オフィシャル
人道はさておいて都市インフラの再建とか工場の再建とかが非常に困難だから都市を避けて
戦闘するのが当たり前だと思ってたんだが＜３０２５年代
城塞に籠るのを前提に１カ月耐えるのが普通ですって話なんじゃないの？＜オフィシャル
人道はさておいて都市インフラの再建とか工場の再建とかが非常に困難だから都市を避けて
戦闘するのが当たり前だと思ってたんだが＜３０２５年代
市街(殲滅)戦が得意な部隊はあるのに
少々の破壊で済ませれる部隊が無いライラの不思議
なんか知れば知るほどドラコの虐殺が霞んで見えるんだが
少々の破壊で済ませれる部隊が無いライラの不思議
なんか知れば知るほどドラコの虐殺が霞んで見えるんだが
>>271さんへ
>>147に載ってるけど、アレス条約の訳文に、
>この「ケンタレスⅣの大虐殺」に対し、他の星間国家の指導者は、非難はしたものの、なんら公的処
>置は行いませんでした。それは、いつでも自分達の都合が良い時に条約の「一時的停止（凍結）」を宣
>言することができるからです。
>条約に抵触するような暴力を振るう軍隊を打ち負かすために一致団結するより、しばらくの間、条約
>加盟国が（その暴挙に対し）目を瞑っていれば良いことを、各国は学んだのです。
>長年の戦闘の結果、敵対する国家の打ち倒す最も有効な方法は、敵国の戦争遂行能力を破壊する事と
>考え、その結果、各王家の司令官は、敵国が戦闘継続の背景としている工業基盤を破壊するため、惑星
>上の工業地帯へと彼等の軍隊を侵攻させるのです。
>工業地帯が攻撃されることにより、その周辺にあった市民の生活圏へも同時に被害が及び、本来のア
>レス条約によって保護されるべき、無数の罪のない市民が無差別に殺戮されています
って文書が書かれていてね、あまり権力のない傭兵部隊などは、自分達の心象を良くするためにアレス条約
にそえるように軍事行動をするんだけど･･･
実際問題、都市攻撃を受けるのは、軍事目標に切り替わるって話なので、される側にも問題があるって事な
んだよね。
攻撃側は惑星を制圧したら、そのまま放置するわけでないから、攻撃した都市を再利用する事になるから、
焦土化まではしないだろうし。
市民が攻撃される恐れがあるなら、市民を戦場予定地の都市部から、「疎開させる義務」が発生するからね。
防御側が、都市部に展開する時点で、都市部も軍事目標になると言う事なんです。
>>147に載ってるけど、アレス条約の訳文に、
>この「ケンタレスⅣの大虐殺」に対し、他の星間国家の指導者は、非難はしたものの、なんら公的処
>置は行いませんでした。それは、いつでも自分達の都合が良い時に条約の「一時的停止（凍結）」を宣
>言することができるからです。
>条約に抵触するような暴力を振るう軍隊を打ち負かすために一致団結するより、しばらくの間、条約
>加盟国が（その暴挙に対し）目を瞑っていれば良いことを、各国は学んだのです。
>長年の戦闘の結果、敵対する国家の打ち倒す最も有効な方法は、敵国の戦争遂行能力を破壊する事と
>考え、その結果、各王家の司令官は、敵国が戦闘継続の背景としている工業基盤を破壊するため、惑星
>上の工業地帯へと彼等の軍隊を侵攻させるのです。
>工業地帯が攻撃されることにより、その周辺にあった市民の生活圏へも同時に被害が及び、本来のア
>レス条約によって保護されるべき、無数の罪のない市民が無差別に殺戮されています
って文書が書かれていてね、あまり権力のない傭兵部隊などは、自分達の心象を良くするためにアレス条約
にそえるように軍事行動をするんだけど･･･
実際問題、都市攻撃を受けるのは、軍事目標に切り替わるって話なので、される側にも問題があるって事な
んだよね。
攻撃側は惑星を制圧したら、そのまま放置するわけでないから、攻撃した都市を再利用する事になるから、
焦土化まではしないだろうし。
市民が攻撃される恐れがあるなら、市民を戦場予定地の都市部から、「疎開させる義務」が発生するからね。
防御側が、都市部に展開する時点で、都市部も軍事目標になると言う事なんです。
おまえらまた継承戦争やってるのか(たぶん２，３人だけだろうけど)。よく飽きないなあ。
そんなことより聞いてくれよ。
おれさ、今アメリカに留学してるのよ。英語の勉強で。
そしたらさ、留学先の友達がすげぇボードゲーム好きでさ。
おれはとっさにメックウォーリア持ってるか？って聞いたのよ。
おれ本家の卓上盤のメックウォーリアやったことないからさ。
そしたらね、名前は知ってるし、やったこともあるんだけど持ってないって。
すげえ残念だった……でも、そいつのところでやった別のゲームは面白かった。
つまり、何が言いたいかというと、そろそろこの流れ辞めない？
なんかほかの話題探そうぜ。
たとえば、変な使い方してハマった武器の話とかさ。
そんなことより聞いてくれよ。
おれさ、今アメリカに留学してるのよ。英語の勉強で。
そしたらさ、留学先の友達がすげぇボードゲーム好きでさ。
おれはとっさにメックウォーリア持ってるか？って聞いたのよ。
おれ本家の卓上盤のメックウォーリアやったことないからさ。
そしたらね、名前は知ってるし、やったこともあるんだけど持ってないって。
すげえ残念だった……でも、そいつのところでやった別のゲームは面白かった。
つまり、何が言いたいかというと、そろそろこの流れ辞めない？
なんかほかの話題探そうぜ。
たとえば、変な使い方してハマった武器の話とかさ。
変な使い方ってなんだよｗ
>>275
テレオペレーテッドミサイルで戦闘そっちのけで宇宙を飛び回ったり、スワームミサイルを味方同士で当て合ったりしたな。
レーザーはデータ上では強いけど、ミサイルや砲と違って面白い使い方があまり出来ない気がする。
テレオペレーテッドミサイルで戦闘そっちのけで宇宙を飛び回ったり、スワームミサイルを味方同士で当て合ったりしたな。
レーザーはデータ上では強いけど、ミサイルや砲と違って面白い使い方があまり出来ない気がする。
>>273
ライラの場合重量級メックの生産数のほうが軽量級より多いって言う特殊な国。
偵察メックをまわしてくれ、と陳情するとグリフィン回ってくるような国。
つまり、都市にこもって戦う必要などそもそも無くて、重メックの壁でしのぎきるのが基本。
ライラの場合重量級メックの生産数のほうが軽量級より多いって言う特殊な国。
偵察メックをまわしてくれ、と陳情するとグリフィン回ってくるような国。
つまり、都市にこもって戦う必要などそもそも無くて、重メックの壁でしのぎきるのが基本。
サシの戦闘で、腕も足も武装もやられた二機が、向かい合ってAMSや拳銃でやりあうプレイ。
で、その弾も尽きて、その辺の工具とか投げつけあって、それでもケリがつかず
フィストファイトを始めるんですね
フィストファイトを始めるんですね
当然、いい歳こいた中年親父同士がめちゃくちゃハイテンションでやるんだよな？ｗ
「このやろ！ このやろ！ このやろーーー！！」
「くそったれ！ くそッたれ！！ くそったれーーー！！」
な感じでｗ
「このやろ！ このやろ！ このやろーーー！！」
「くそったれ！ くそッたれ！！ くそったれーーー！！」
な感じでｗ
>>281
釘宮声で脳内再生された
釘宮声で脳内再生された
秋元羊介と若本規夫にしてやれよｗ
いや大塚明夫と森山周一郎だろ普通は
mechwarriorだとPCゲーになるんじゃね
ダークエイジはメックウォーリアじゃなかった?
メックの一言で通じるだろうしそんな目くじら立てる話でもない
>>287
重要なのはお前が噛み付いてる所じゃないし、そもそもそんなフレーバーを必ずしも素直に信じる必要はない。
こう言うと自演認定するんだろうが、少なくとも俺はお前のレスよりは>>275の方が面白いし、建設的だと思うぜ。
何が言いたいのかと言うと、お前も何か話題提供しろよ
以下お気に入りのバトルアーマーを挙げるスレ
重要なのはお前が噛み付いてる所じゃないし、そもそもそんなフレーバーを必ずしも素直に信じる必要はない。
こう言うと自演認定するんだろうが、少なくとも俺はお前のレスよりは>>275の方が面白いし、建設的だと思うぜ。
何が言いたいのかと言うと、お前も何か話題提供しろよ
以下お気に入りのバトルアーマーを挙げるスレ
スコープドッグ１択
『鉄のララバイ』セットしたスピーカーを全機の肩につけるなら、買うぜ！
>>286
"Do you know BattleTech?"って聞いたら、"BattleTech? Oh! You mean MechWarrior!!"って返された。
そのあと、"Which kind of do you like? Classic or DarkAge?"とかいろいろ聞かれたけど、
最後におれが"Can I play MeckWarrior now?"って聞いたら、"Sorry I don't have it. It is my friend's."って言われた。
残念だった……。
>>287
すみませんでした。
もう少し言葉を選んで書き込むべきでした。
反省します。
"Do you know BattleTech?"って聞いたら、"BattleTech? Oh! You mean MechWarrior!!"って返された。
そのあと、"Which kind of do you like? Classic or DarkAge?"とかいろいろ聞かれたけど、
最後におれが"Can I play MeckWarrior now?"って聞いたら、"Sorry I don't have it. It is my friend's."って言われた。
残念だった……。
>>287
すみませんでした。
もう少し言葉を選んで書き込むべきでした。
反省します。
>>291
デザインだけならWOBのバトルアーマーが好き。
ttp://www.sarna.net/wiki/File:Tengu.jpg
ttp://www.sarna.net/wiki/File:Phalanx.PNG
しかし四足系バトルアーマーってどうやって人が入ってるんだろうか？
デザインだけならWOBのバトルアーマーが好き。
ttp://www.sarna.net/wiki/File:Tengu.jpg
ttp://www.sarna.net/wiki/File:Phalanx.PNG
しかし四足系バトルアーマーってどうやって人が入ってるんだろうか？
学芸会の馬を思いだすんだ！
>>296 >>298
実際の４足重機だとさ、普通のドライバーシートだよ･･･
ただ、重心移動というか、傾斜地とかの移動が３点で支持してから、フリーの１足が移行するからのんびりしてる･･･
ただね、キャタみたいな平面状の車体じゃないから、荷釣りしたときの瞬間的な加重移動で５ｍｍ程同様しても、キャタなら
ガッコンガッコン動くけど、４足だと各足にサスペンション？があるから、怖くナヨ ﾟ+｡ﾟ(･∀･)ﾟ｡+ﾟｲｲ!!
実際の４足重機だとさ、普通のドライバーシートだよ･･･
ただ、重心移動というか、傾斜地とかの移動が３点で支持してから、フリーの１足が移行するからのんびりしてる･･･
ただね、キャタみたいな平面状の車体じゃないから、荷釣りしたときの瞬間的な加重移動で５ｍｍ程同様しても、キャタなら
ガッコンガッコン動くけど、４足だと各足にサスペンション？があるから、怖くナヨ ﾟ+｡ﾟ(･∀･)ﾟ｡+ﾟｲｲ!!
>>299です
うそ情報なので、鵜呑みにしないでねｗ
ただ、サスペンションの悪いキャタだと、小さな段差でも乗り越し時と乗り越え時に車体が動揺するので･･･
車体が横滑りしたりします･･･
キャタに４脚アウトリガーがある作業車だと、車体をキャタ車より水平及び固定しやすいので･･･
吊り荷などの急激な加重移動には、恐怖感を受けませんね。
実際に、２足メックと４脚メックが存在したら、
２脚メック:高速移動可能 急加重変化に不得手。急ターンや重加重変化に弱い。反動の強い武器を使用すると、機体がぶれる･･･
４脚メック：低速移動 急加重変化に対処がし易い。 反動の強い武器でもブレが少ない。２脚メックより踏査性が高い。
って感じですかね。
うそ情報なので、鵜呑みにしないでねｗ
ただ、サスペンションの悪いキャタだと、小さな段差でも乗り越し時と乗り越え時に車体が動揺するので･･･
車体が横滑りしたりします･･･
キャタに４脚アウトリガーがある作業車だと、車体をキャタ車より水平及び固定しやすいので･･･
吊り荷などの急激な加重移動には、恐怖感を受けませんね。
実際に、２足メックと４脚メックが存在したら、
２脚メック:高速移動可能 急加重変化に不得手。急ターンや重加重変化に弱い。反動の強い武器を使用すると、機体がぶれる･･･
４脚メック：低速移動 急加重変化に対処がし易い。 反動の強い武器でもブレが少ない。２脚メックより踏査性が高い。
って感じですかね。
四脚は被弾率の低下と、足にCタイヤつけて超変態機動が可能だといいなぁ（爆
>>301
ガングリフォンのブルータルクラブやストゥームティーガーみたいな感じか。
そういやバトルテックにはローラーダッシュ類似の機構がないね。
直進のみで歩行の3倍の移動距離、要操縦ロール、とかあってもよさそうなもんだが。
ガングリフォンのブルータルクラブやストゥームティーガーみたいな感じか。
そういやバトルテックにはローラーダッシュ類似の機構がないね。
直進のみで歩行の3倍の移動距離、要操縦ロール、とかあってもよさそうなもんだが。
>>305
市街戦の舗装路なら使えるかもしれんぞ。
市街戦の舗装路なら使えるかもしれんぞ。
スリップした時のヤバさが走行の比じゃないな。
操縦ロールを重点的に上げ、近接射撃用センサーを装備した都市戦闘用連隊なら欲しがるかも。
>>304
４脚メックなら、何とかローラーダッシュ類似の機構を組み込む事可能だろうけど。
軽量級か中量級が限度じゃない？（中量級も無理だと思うけど･･･）
使いたい時に、機体を上下させてローラーを固定できる装着機構と、メックの自重を支える事ができる
回転ローラー部の接合部にかかる負担が･･･相当な物だろうしね。
個人的には２５ﾄﾝ以下までなら実用に耐えれる構造だと思うけど、ゲーム的には、中・重量級のメック
に使いたいところなんだろうね
４脚メックなら、何とかローラーダッシュ類似の機構を組み込む事可能だろうけど。
軽量級か中量級が限度じゃない？（中量級も無理だと思うけど･･･）
使いたい時に、機体を上下させてローラーを固定できる装着機構と、メックの自重を支える事ができる
回転ローラー部の接合部にかかる負担が･･･相当な物だろうしね。
個人的には２５ﾄﾝ以下までなら実用に耐えれる構造だと思うけど、ゲーム的には、中・重量級のメック
に使いたいところなんだろうね
そういやATはせいぜい5トンだもんなあ。
メックをホイールで走らせるのは無理ありすぎるか。
転倒したら何ヘックスすべることになるやら。
メックをホイールで走らせるのは無理ありすぎるか。
転倒したら何ヘックスすべることになるやら。
待てそれはダグラムだw
なんでこんなものわかる奴がいるんだよ、このスレ(ｗｗｗｗｗ
ダグラム好きがバトテ好きに多いからｗ
というかメックの元ネタの30%くらいが(ry
こんな濃い話がわかるなんて…なんて、なんてＥ連中なんだ！
好きだぜオマイラ！
好きだぜオマイラ！
>>311
> ガリアンや一部ＳＰＴもローラーダッシュするよ。
さすがに機甲兵やSPTはメックに比べて技術レベル高すぎな気が。
特にSPTは標準で空飛べるし。
> シャドホには必殺「チョロＱ変身」があるじゃないか。
チョロQダグラム ﾅﾂｶｼｽw
> ガリアンや一部ＳＰＴもローラーダッシュするよ。
さすがに機甲兵やSPTはメックに比べて技術レベル高すぎな気が。
特にSPTは標準で空飛べるし。
> シャドホには必殺「チョロＱ変身」があるじゃないか。
チョロQダグラム ﾅﾂｶｼｽw
>>318
機甲兵は魔法兵器じゃないよ
あれの基本技術は静粒子による重力制御
舞台が中世っぽいのは、単に技術退行した世界で発掘兵器を使ってるから
マーダルは高度文明世界からの追放者なので、そういったものの修復・整備の知識があった
もっとも、TV版だと静粒子ビーム兵器や瞬光砲（静粒子コーティング弾体砲）が使えてたけど、
設定が変わってるOVAだと飛び道具が石弓とかになってたけど
機甲兵は魔法兵器じゃないよ
あれの基本技術は静粒子による重力制御
舞台が中世っぽいのは、単に技術退行した世界で発掘兵器を使ってるから
マーダルは高度文明世界からの追放者なので、そういったものの修復・整備の知識があった
もっとも、TV版だと静粒子ビーム兵器や瞬光砲（静粒子コーティング弾体砲）が使えてたけど、
設定が変わってるOVAだと飛び道具が石弓とかになってたけど
進み過ぎた科学は魔法とうんたらかんたら。
メックっぽくするとWW1辺りまで後退した世界でかろうじてメックの整備をしているようなものなんだろうか。
ただの分厚いだけが取り得の装甲板を溶接技術不足でリベット止めするとか、体中に単砲身の馬鹿でかい弾の直径だけが取り得の重砲をくくり付け、メック内の各所に中に兵器の操作(照準あわせ、装填、射撃)をする人間がいるとか。
人型兵器って言うより陸上戦艦だな、一機で数人～十数人とか乗ってそうだ。
多分、こんな星系があったとしてもコム僧に見つけられたらすぐ近代化しちゃうな。
メックっぽくするとWW1辺りまで後退した世界でかろうじてメックの整備をしているようなものなんだろうか。
ただの分厚いだけが取り得の装甲板を溶接技術不足でリベット止めするとか、体中に単砲身の馬鹿でかい弾の直径だけが取り得の重砲をくくり付け、メック内の各所に中に兵器の操作(照準あわせ、装填、射撃)をする人間がいるとか。
人型兵器って言うより陸上戦艦だな、一機で数人～十数人とか乗ってそうだ。
多分、こんな星系があったとしてもコム僧に見つけられたらすぐ近代化しちゃうな。
「メックの整備も出来ないほど退行した惑星」ってのはあった気がするけど、
完全に整備不能に陥るまでの過渡期にはそんな時期があったかのかも。
完全に整備不能に陥るまでの過渡期にはそんな時期があったかのかも。
流れ切って申し訳ない。ルールについて。
今「ストラテジック・オペレーション」を見てるんだが、ダメージを受けた装甲の交換用部品（＝交換用の装甲版）の獲得判定は「５トンごとまたは部位ごとにおこなう」とある（英語を読み間違えてなければ）。
これって自分に便利なほうを選んでいいのかな？ だったらほぼ常に８０点分をまとめて判定することになるんだが・・・’１部位に５トン（80点）の装甲を持っているメックなんていないので）。
それとも、部位ごとに調達のほうが優先される（その場合、ほとんどの場合は部位ごと交換することになる）のかな？
既出だったら申し訳ないが、ご存知の方、ご教示いただけると有難い。
今「ストラテジック・オペレーション」を見てるんだが、ダメージを受けた装甲の交換用部品（＝交換用の装甲版）の獲得判定は「５トンごとまたは部位ごとにおこなう」とある（英語を読み間違えてなければ）。
これって自分に便利なほうを選んでいいのかな？ だったらほぼ常に８０点分をまとめて判定することになるんだが・・・’１部位に５トン（80点）の装甲を持っているメックなんていないので）。
それとも、部位ごとに調達のほうが優先される（その場合、ほとんどの場合は部位ごと交換することになる）のかな？
既出だったら申し訳ないが、ご存知の方、ご教示いただけると有難い。
ちなみにソースは「Strategic Operation」のP178左段、OBTAINING REPLACEMENT PARTS の11行目
入手に必要な代金と入手出来たかどうかの判定は別物なんじゃないの？
20トンメックの足装甲だけ欲しいのに毎回5トン分も買い込んでたらかえって効率悪くないか？
20トンメックの足装甲だけ欲しいのに毎回5トン分も買い込んでたらかえって効率悪くないか？
そのとおりだと思います＞625
別途予備部品の購入が項目として立ててあるところを見ると、獲得判定は、「別料金を払わずに、通常の補給の一部として得られる交換部品の獲得」を指しているように読めるんですよね。
（王家の部隊と傭兵部隊で差を設けるべきなんだろうけど、その点については明記なし）
別途予備部品の購入が項目として立ててあるところを見ると、獲得判定は、「別料金を払わずに、通常の補給の一部として得られる交換部品の獲得」を指しているように読めるんですよね。
（王家の部隊と傭兵部隊で差を設けるべきなんだろうけど、その点については明記なし）
そのとおりだと思います＞625
……ってなんやねん。
そのとおりだと思います＞325
ですね
……ってなんやねん。
そのとおりだと思います＞325
ですね
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:01:13 ID:???
実は「.5トン (8点分) ごと」の誤植とか？
でなけりゃ、「部位ごと」は詳細なルール、「5トンごと」は数が多いときのための簡易一括判定の
ための選択肢かな。
中隊規模でやってる（一人が一個ランス担当とかで）と、部位ごとだと数が多すぎて大変だから。
どっちにせよ、基本ルールのフレーバーに「装甲版が各機種の部位ごとにあまりに精密に
作られているので整備兵は交換部品の入手にいつも頭を悩ましている」ってな事が書いてあったから、
部位ごとに判定するのが本来って気がする。
でなけりゃ、「部位ごと」は詳細なルール、「5トンごと」は数が多いときのための簡易一括判定の
ための選択肢かな。
中隊規模でやってる（一人が一個ランス担当とかで）と、部位ごとだと数が多すぎて大変だから。
どっちにせよ、基本ルールのフレーバーに「装甲版が各機種の部位ごとにあまりに精密に
作られているので整備兵は交換部品の入手にいつも頭を悩ましている」ってな事が書いてあったから、
部位ごとに判定するのが本来って気がする。
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:05:11 ID:???
>>328
私も「0.5トン（８点）」毎だと思ってたけど？
感じ的には、板状の装甲板を修理したい部位の形に切り出すって感じだと思ってたから･･･
装甲点が１－７点欲しくても最低０．５トン分を使うって感じ？
残った装甲点は、切れ端のスクラップ扱いんだろうなと･･･
実際の鉄加工業って、アルミやチタンを加工するとき、いかに無駄を出さないようにって、切り出し線を考慮してるしね･･･
切れ端が合っても･･･ 溶接して使えないし･･･
それにメックの装甲板って、アーク溶接とかすると蒸発するんでしょ？
私も「0.5トン（８点）」毎だと思ってたけど？
感じ的には、板状の装甲板を修理したい部位の形に切り出すって感じだと思ってたから･･･
装甲点が１－７点欲しくても最低０．５トン分を使うって感じ？
残った装甲点は、切れ端のスクラップ扱いんだろうなと･･･
実際の鉄加工業って、アルミやチタンを加工するとき、いかに無駄を出さないようにって、切り出し線を考慮してるしね･･･
切れ端が合っても･･･ 溶接して使えないし･･･
それにメックの装甲板って、アーク溶接とかすると蒸発するんでしょ？
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:23:13 ID:???
>>323
部位ごとに「交換」するのに３０分、
１点（白丸一つ）ごとに修理（応急修理の部類）するのに１５分、
だったかな。溶接切り貼りを必要とする応急修理の場合、難易度的にえらいことになる。
５トンごとの場合大量に手に入るってのは、カートンで注文するならそりゃあ楽ってことでしょう。
ようするに選べるって事でしょう。原文がｏｒだったら。
部位ごとに「交換」するのに３０分、
１点（白丸一つ）ごとに修理（応急修理の部類）するのに１５分、
だったかな。溶接切り貼りを必要とする応急修理の場合、難易度的にえらいことになる。
５トンごとの場合大量に手に入るってのは、カートンで注文するならそりゃあ楽ってことでしょう。
ようするに選べるって事でしょう。原文がｏｒだったら。
一晩寝てから見直したら、英語を読み間違えていたことが判明。
For speed, armor availability is checked for in 5-ton blocks (or parts thereof).
なので「装甲板については、処理を早くするために、５トンのブロックか、その一部ごとにチェックする」が正しいのかな。必要分が5トンに満たなければ、判定一発で調達できるということですかね。
装甲板は塊で買ってから、必要分を切り出して使うルールになったらしい。
装甲板交換の判定自体は部位ごとに行うルールになってる。
以前あった0.5トン単位云々は今回無くなったのかな。
さて、選挙にいってきます。
For speed, armor availability is checked for in 5-ton blocks (or parts thereof).
なので「装甲板については、処理を早くするために、５トンのブロックか、その一部ごとにチェックする」が正しいのかな。必要分が5トンに満たなければ、判定一発で調達できるということですかね。
装甲板は塊で買ってから、必要分を切り出して使うルールになったらしい。
装甲板交換の判定自体は部位ごとに行うルールになってる。
以前あった0.5トン単位云々は今回無くなったのかな。
さて、選挙にいってきます。
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:02:40 ID:???
もう１個の流れのほうだけど、ダグラムのストーリーラインとか雰囲気もバトテに継承されている。
小火器や車両にいたるまでｗ
グレイデス軍団の小説にも、そういう雰囲気があちこちにちょろちょろｗ
小火器や車両にいたるまでｗ
グレイデス軍団の小説にも、そういう雰囲気があちこちにちょろちょろｗ
この流れでふと思い付いてＰＬ強襲ランス（自作厨機体オンリー）相手にＡＴやダグラムなどを登場させたところ、ＬＲＭとＥＲＰＰＣとガウスライフルで遠距離から削られて、それからあっという間に接近されて蹴り殺されましたとさ。
スコープドック相手に２０点キックは死刑宣告だよマジで。
スコープドック相手に２０点キックは死刑宣告だよマジで。
ＡＴやダグラムと言われてもな。
最低限トン数くらい書いてくれないとなんとも……
最低限トン数くらい書いてくれないとなんとも……
ｗｉｋｉ見ながら即興で作ったので、色々とおかしいとは思うが。
スコープドッグ×８（４５ｔ、ＥＲＰＰＣ×１）、ダグラム×４（重量忘れた。多分７０ｔ位。ライトガウス１、ＭＭＬ９×１、ＭＧ×２）
こんな感じ。
スコープドッグ×８（４５ｔ、ＥＲＰＰＣ×１）、ダグラム×４（重量忘れた。多分７０ｔ位。ライトガウス１、ＭＭＬ９×１、ＭＧ×２）
こんな感じ。
＞スコープドッグ×８（４５ｔ、ＥＲＰＰＣ×１）
それのどこがスコープドッグだｗ
それのどこがスコープドッグだｗ
立ち亀だと、乾燥重量で８ｔやろ。
８機だと、６４ｔ+（湿重量考慮）
ＳＲＭ６ｘ２
ＭＧｘ８
あたりが妥当か？
８機だと、６４ｔ+（湿重量考慮）
ＳＲＭ６ｘ２
ＭＧｘ８
あたりが妥当か？
>>339
そういう事するときはPC側をATなりダグラムなりに乗せるべきだと思うんだ
そういう事するときはPC側をATなりダグラムなりに乗せるべきだと思うんだ
プロトメックでどうにか再現できないかなあの辺。
設計ルール自体よくわからんけど。
設計ルール自体よくわからんけど。
>>344
20年以上前はさ、重機とか342のような小さな機械の操縦席？って、今みたいに「ポリカーボネイト製の透明板」
がなかったから、むき出しだったんだよね･･･
強化ガラスとかも高くて操縦席のフレームだけの剥き出しだった･･･
ゾイドとかのキャノピーみて「すげ～」と思ってたよ
20年以上前はさ、重機とか342のような小さな機械の操縦席？って、今みたいに「ポリカーボネイト製の透明板」
がなかったから、むき出しだったんだよね･･･
強化ガラスとかも高くて操縦席のフレームだけの剥き出しだった･･･
ゾイドとかのキャノピーみて「すげ～」と思ってたよ
５～１０トンクラスじゃないかな？
ググッてみたがこの機体、市販はされてないのか
ググッてみたがこの機体、市販はされてないのか
Plustech社(フィンランド)の六脚歩行する重機のようです
>>349 >>350
ここに、載ってた
http://www.monogocoro.jp/2008/02/21/%E6%8A%9C%E3%81%8D%E8%B6%B3%E5%B7%AE%E3%81%97%E8%B6%B3%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%EF%BC%96%E8%84%9A%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%82walking-tractor-by-plustech.html
あとPlustech社は、John Deere社に吸収されたそうです
ここに、載ってた
http://www.monogocoro.jp/2008/02/21/%E6%8A%9C%E3%81%8D%E8%B6%B3%E5%B7%AE%E3%81%97%E8%B6%B3%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%EF%BC%96%E8%84%9A%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%82walking-tractor-by-plustech.html
あとPlustech社は、John Deere社に吸収されたそうです
PC版のスレが新しくなったので報告～
【mech】メックウォーリア ７機目【warrior】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251889839/
【mech】メックウォーリア ７機目【warrior】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251889839/
318メックは、科学技術で･･･ ガリアンとかは魔法体系？
319機甲兵は魔法兵器じゃないよ
320進み過ぎた科学は魔法とうんたらかんたら。
話題が無いので遅レススマンだが
村人「お坊様、このトラクターなんだけんども。」
虚無僧「ふむ、見てみましょう。」
村人「どの工場（こうば）に持って行ってもおてあげだあと言われるだけなんだども」
虚無僧「それは当然でしょう。かれらは偉大なる預言者、聖ブレイク（祈りのしぐさ）の加護を受けていないのですから。」
村人「ブレイク様を拝めば直るだか？」
虚無僧「ええ、もちろんですよ。ブレイク様の教えに従えば。」
おもむろに『YANNMEA-100QVトラクター専用聖典』を取り出し、
聖句を唱えてトラクターを清めはじめる虚無僧。ちなみにこの地方では使われないラテン語で書かれている。
虚無僧「さて、このトラクターはブレイク様のご加護により清められました。修理を始めましょう。」
虚無僧、コムスターにより聖別された工具なるもので修理を開始。無事完了。
村人「すばらしいだあ！ おら、ブレイク様信じるだ！」
後ろで見ていた村人たちも喝采を上げる。
虚無僧、その日の日誌には「Ａ村の教化、順調に進行中」
319機甲兵は魔法兵器じゃないよ
320進み過ぎた科学は魔法とうんたらかんたら。
話題が無いので遅レススマンだが
村人「お坊様、このトラクターなんだけんども。」
虚無僧「ふむ、見てみましょう。」
村人「どの工場（こうば）に持って行ってもおてあげだあと言われるだけなんだども」
虚無僧「それは当然でしょう。かれらは偉大なる預言者、聖ブレイク（祈りのしぐさ）の加護を受けていないのですから。」
村人「ブレイク様を拝めば直るだか？」
虚無僧「ええ、もちろんですよ。ブレイク様の教えに従えば。」
おもむろに『YANNMEA-100QVトラクター専用聖典』を取り出し、
聖句を唱えてトラクターを清めはじめる虚無僧。ちなみにこの地方では使われないラテン語で書かれている。
虚無僧「さて、このトラクターはブレイク様のご加護により清められました。修理を始めましょう。」
虚無僧、コムスターにより聖別された工具なるもので修理を開始。無事完了。
村人「すばらしいだあ！ おら、ブレイク様信じるだ！」
後ろで見ていた村人たちも喝采を上げる。
虚無僧、その日の日誌には「Ａ村の教化、順調に進行中」
>>354
キリスト教の宣教師が医療や農耕の改善を指導しつつ教化を進めるのと同じだな。
しかしコム僧がやるとより詐欺っぽいのはなんでだｗ
関係ないけどこういうのを思い出した。
壊れた機械があったとき：
・普通のエンジニア → 修理すると直る
・エキスパート級エンジニア → 蹴飛すと直る
・ウィザード級エンジニア → 睨んだだけで直る／そばに居るだけで動く
キリスト教の宣教師が医療や農耕の改善を指導しつつ教化を進めるのと同じだな。
しかしコム僧がやるとより詐欺っぽいのはなんでだｗ
関係ないけどこういうのを思い出した。
壊れた機械があったとき：
・普通のエンジニア → 修理すると直る
・エキスパート級エンジニア → 蹴飛すと直る
・ウィザード級エンジニア → 睨んだだけで直る／そばに居るだけで動く
司祭級 聖典を読み上げながらトラクターを修理する
大司祭級 コーラス付きで聖典を読み上げながらメックを修理する
法王級 聖ブレイクに祈ると奇跡的に航宙艦が直る
大司祭級 コーラス付きで聖典を読み上げながらメックを修理する
法王級 聖ブレイクに祈ると奇跡的に航宙艦が直る
>>359
自作自演だなｗ
自作自演だなｗ
>>358
自動工場の再建にはどのくらい必要なんだろうｗ
自動工場の再建にはどのくらい必要なんだろうｗ
法王級 ３日３晩聖ブレイクに祈ると奇跡的に工場が建つ
>>362
信者１０００人が３ヶ月奉仕活動することにより奇跡的に稼動する。
信者１０００人が３ヶ月奉仕活動することにより奇跡的に稼動する。
Q、ブレイクだとどうなりますか？
A、ブレイクさんは何でも直します、でも結果みんなこっちに向かってきて核でも何でも使ってあなた達を滅ぼします。
結論、ブレイクさんは壊すのも得意。
氏族は格闘しないってのは知ってるけどブレイクさんは何かしないって規律とかあるんかねぇ？
ABC漏れなく使うみたいな話は聞いたことがあるんだけど。
…3050年代にNAISで開発してたってうわさの脳直結デバイスも使ってるんだろうか？
A、ブレイクさんは何でも直します、でも結果みんなこっちに向かってきて核でも何でも使ってあなた達を滅ぼします。
結論、ブレイクさんは壊すのも得意。
氏族は格闘しないってのは知ってるけどブレイクさんは何かしないって規律とかあるんかねぇ？
ABC漏れなく使うみたいな話は聞いたことがあるんだけど。
…3050年代にNAISで開発してたってうわさの脳直結デバイスも使ってるんだろうか？
むしろ信者の脳でデバイスを
バイオコンピュウタ系かよ。
あれってファジー系は得意だけどきっちりした計算は苦手なんだよね。
あれってファジー系は得意だけどきっちりした計算は苦手なんだよね。
>>346-347
ふと思ったが５トンのメックって可能なのか？
計算してみた。
操縦席：３トン
ジャイロ：１トン
機体中枢：０．５トン
エンジン：０．５トン
合計５トン。移動力は…０．５トンエンジンなら25が最大だっけ？
だったら５／８／０へクスか？
そこそこ使えそうな建設重機じゃないか。
ふと思ったが５トンのメックって可能なのか？
計算してみた。
操縦席：３トン
ジャイロ：１トン
機体中枢：０．５トン
エンジン：０．５トン
合計５トン。移動力は…０．５トンエンジンなら25が最大だっけ？
だったら５／８／０へクスか？
そこそこ使えそうな建設重機じゃないか。
全部15トン以下で設計して戦わせる
なんちゃってボトムズごっこも斬新かも知れん
選択肢少なすぎてダメかｗ
なんちゃってボトムズごっこも斬新かも知れん
選択肢少なすぎてダメかｗ
昔、あるHPで10tメック試作が流行した（ｒｙ
高機動偵察機
自走対重メック砲
軽量級狩り
この３つしか出てこない悪寒
自走対重メック砲
軽量級狩り
この３つしか出てこない悪寒
シュミレーター代わりに･･･５～15ｔメックを使うって設定すれば？
ＷＷ２直前にドイツが戦車戦の教育にダンボール戦車で教導してたみたいな設定でｗ
ＷＷ２直前にドイツが戦車戦の教育にダンボール戦車で教導してたみたいな設定でｗ
10tメックの問題点
・当然、機動力を稼げない
・MG1連射で中枢浸透、火炎放射器で１ショットライター状態
・メック戦士と言うか、最早メック雑兵のノリになるほど戦車・装甲車・歩兵に無力
こんなもんか？ｗ
・当然、機動力を稼げない
・MG1連射で中枢浸透、火炎放射器で１ショットライター状態
・メック戦士と言うか、最早メック雑兵のノリになるほど戦車・装甲車・歩兵に無力
こんなもんか？ｗ
ジャイロと操縦席だけで値段ハリ過ぎで糞の役にもたたねぇ
放熱容量１０以外に存在価値がない
放熱容量１０以外に存在価値がない
>>374
それこそシミュレータかカメレオンでいいやん。
>>375-376
ATや342の機械みたいなやつなら操縦席3トンもしないしジャイロも要らないからなあ。
無理にメックのスペックで設計してもそういうことになるな。
それこそシミュレータかカメレオンでいいやん。
>>375-376
ATや342の機械みたいなやつなら操縦席3トンもしないしジャイロも要らないからなあ。
無理にメックのスペックで設計してもそういうことになるな。
メックとして期待できるのは25tからだよなあ。装甲圧的に。
>>378
ハッサー「当たらなければどうと云う事はない」
ハッサー「当たらなければどうと云う事はない」
>>377
シミュレータ自体が貴重だとか言う話もあってだな･･･
カメレオン練習機も見たことないな～
新人教育用にスティンガーとワスプ使ってるって話は聞いた事あるけど･･･
仮に５－15トンメック（市街警備用か港湾作業用？）を使うのはありだろう？
実機で慣れるのも教育に良いからなｗ
シミュレータ自体が貴重だとか言う話もあってだな･･･
カメレオン練習機も見たことないな～
新人教育用にスティンガーとワスプ使ってるって話は聞いた事あるけど･･･
仮に５－15トンメック（市街警備用か港湾作業用？）を使うのはありだろう？
実機で慣れるのも教育に良いからなｗ
というか1t位の操縦席たぶんあるだろ・・・民生用のが・・・
気密のいらないコクピットならもっと軽量だろうな
神経反応インターフェイスが要らなければもっと軽くなるだろうし
そういやATの場合、コクピットの気密も要らないしエンジンも要らないから、＞＞３７０よりさらに軽くなるんだよな
代わりに100時間おきぐらいにPR液の交換しなきゃいけないわけだけど
神経反応インターフェイスが要らなければもっと軽くなるだろうし
そういやATの場合、コクピットの気密も要らないしエンジンも要らないから、＞＞３７０よりさらに軽くなるんだよな
代わりに100時間おきぐらいにPR液の交換しなきゃいけないわけだけど
でも武装がMG1SRM1位だからなぁ
あれ？ MGって口径幾つだ？
あれ？ MGって口径幾つだ？
名前とTRの記述からすると
12.7mmから30mmの間で様々らしいけど
ACのカオスっぷりからして考えるだけ無駄だろ
12.7mmから30mmの間で様々らしいけど
ACのカオスっぷりからして考えるだけ無駄だろ
AC5が１２０ミリだっけ？
小説やTRだとAC10よりAC5が口径が大きかったり
AC20も記述が様々
AC5が120と明記しているの、あったっけ?
AC20も記述が様々
AC5が120と明記しているの、あったっけ?
テクニカルメックとして人民解放戦線とかいうカルト組織に大量に使わせればOK。
当然、最後は自爆なｗ
当然、最後は自爆なｗ
バトテ日本訳の小説のグロッサリーでは･･･
軽車輌搭載のＡＣの口径３０～９０ｍｍ
重メック搭載のＡＣの口径８０～１２０ｍｍ
となってるね
同じくグロッサリー内のマローダーの項で
１２０ｍｍＡＣを背中に搭載している
マローダーってＡＣ５だよね？
軽車輌搭載のＡＣの口径３０～９０ｍｍ
重メック搭載のＡＣの口径８０～１２０ｍｍ
となってるね
同じくグロッサリー内のマローダーの項で
１２０ｍｍＡＣを背中に搭載している
マローダーってＡＣ５だよね？
ＡＣは口径だけが意味を持つのではなく連射数等も関与する、とあったはず。
砲身長などは関係するのかな…
砲身長などは関係するのかな…
水を差すわけじゃないが、ACを合理的に考えても泥沼がまってるｗ
AC20とAC2の射距離とダメの問題とかｗ
AC20とAC2の射距離とダメの問題とかｗ
AC5が120というのは5インチ=約120mmだからで
大口径砲の射程が短いのは、口径は大きいけど砲身長が短い臼砲だとか？
大口径砲の射程が短いのは、口径は大きいけど砲身長が短い臼砲だとか？
5インチっておおむね127mmじゃなかったっけ。
仮にインチ換算だとすると
AC2＝50.8mm
AC5＝127mm
AC10＝254mm
AC20＝508mm
となるが、AC20のサイズがなかなか凄いことになるな……。
仮にインチ換算だとすると
AC2＝50.8mm
AC5＝127mm
AC10＝254mm
AC20＝508mm
となるが、AC20のサイズがなかなか凄いことになるな……。
だーらｗ
AC2の射程距離がスゴイことになるだろｗ
それと、臼砲言ってるやつも、射程距離は直射砲よりも長いことに気付こうよｗ
45度の弾道曲線で、火薬量フルチャージで飛ばせるんだぜｗ
5cm砲がLRM並で、50cm砲がその半分以下ってどうよ？ｗ
AC2の射程距離がスゴイことになるだろｗ
それと、臼砲言ってるやつも、射程距離は直射砲よりも長いことに気付こうよｗ
45度の弾道曲線で、火薬量フルチャージで飛ばせるんだぜｗ
5cm砲がLRM並で、50cm砲がその半分以下ってどうよ？ｗ
>>394
火器管制の問題で臼砲を直射とかｗ
火器管制の問題で臼砲を直射とかｗ
でも･･･
ＡＣ２０積んでるハンチバックの絵見ると･･･
５０ｃｍクラスと言うのはうなずけるんだけど･･･
ＡＣ２０積んでるハンチバックの絵見ると･･･
５０ｃｍクラスと言うのはうなずけるんだけど･･･
バトテ世界では実体弾は大口径になると射程が落ちるという物理法則がはたらいてるだけじゃないか。
何の不思議なこともない。
何の不思議なこともない。
むしろ、ＡＣの番号は口径ではなくて、弾頭と炸薬の重量比じゃないか？
と、このスレを見ながら思った今日この頃。
と、このスレを見ながら思った今日この頃。
おっと、これじゃあ数字が大きくなるほどに威力が大きくなる理由が説明できないか。
まいったな。
そんな射程距離厳密にされたら、どんだけ広いマップ用意すりゃいいのさ
射程はあまり真面目に考えないほうがいいな。
例えばLRMの最大射距離である21ヘックスだってたった630mなわけで、
現実を持ち出したらマシンガンの最大射程内だし。
ACが小威力ほど大射程なのは、
・同じ発射薬量で小口径＝砲身長が大口径数になる
・弾頭装薬量が小さくなる＝命中時のダメージが下がる
程度にでも考えておけばいいんじゃないか。
似たような問題で軽量エンジンやFF装甲版も、発泡金属などの比重が小さい素材が多用されている、
と考えれば「体積が増えてるのに軽くなっている」問題にも一応の説明が付く。
例えばLRMの最大射距離である21ヘックスだってたった630mなわけで、
現実を持ち出したらマシンガンの最大射程内だし。
ACが小威力ほど大射程なのは、
・同じ発射薬量で小口径＝砲身長が大口径数になる
・弾頭装薬量が小さくなる＝命中時のダメージが下がる
程度にでも考えておけばいいんじゃないか。
似たような問題で軽量エンジンやFF装甲版も、発泡金属などの比重が小さい素材が多用されている、
と考えれば「体積が増えてるのに軽くなっている」問題にも一応の説明が付く。
そう言う話なら、むしろ「大口径レーザー」とかが気になるな。
レーザーの口径でかくしても、収束率悪くなるだけで意味無くね？
訳語を「大出力レーザー」とでもしてしまえば良かったのに。
レーザーの口径でかくしても、収束率悪くなるだけで意味無くね？
訳語を「大出力レーザー」とでもしてしまえば良かったのに。
>>403
Large/Midium/Small Laserだから大型・中型・小型レーザーでもよかったかもね。
発振機の規模が大・中・小ってことで。
>>404
そういえばWP型があったか。まあそのへんは派生型だけど。
タートルは宇宙用と同じエアボンベ付きパイロットスーツだったけどビートルは
ゴーグルだけだったな。とするとビートルは空気循環ぐらいは付いてるんだな。
Large/Midium/Small Laserだから大型・中型・小型レーザーでもよかったかもね。
発振機の規模が大・中・小ってことで。
>>404
そういえばWP型があったか。まあそのへんは派生型だけど。
タートルは宇宙用と同じエアボンベ付きパイロットスーツだったけどビートルは
ゴーグルだけだったな。とするとビートルは空気循環ぐらいは付いてるんだな。
>>396
仮に５０センチだとして、弾薬５発分を横に並べると２.５メートル。
大抵は２～３トン積んでいるから、かなりの体積が必要になると思う。
確か、メックの胴体は概算でせいぜい４メートル程度だったんじゃないかな？
胴体を三つに分けると、例えば右胴に３トンだった場合、胴体体積のほとんどを占める計算。
仮に５０センチだとして、弾薬５発分を横に並べると２.５メートル。
大抵は２～３トン積んでいるから、かなりの体積が必要になると思う。
確か、メックの胴体は概算でせいぜい４メートル程度だったんじゃないかな？
胴体を三つに分けると、例えば右胴に３トンだった場合、胴体体積のほとんどを占める計算。
>>408
ハンチバックの原図を見てみれば？ コックピットとほぼ同じ大きさの丸い穴が見えてるんだよ･･･
次弾は横に並べられてるのではなく･･･ 自動拳銃みたいに、下から次弾が薬室に装填されるんじゃ無いのかな？
ハンチバックの原図を見てみれば？ コックピットとほぼ同じ大きさの丸い穴が見えてるんだよ･･･
次弾は横に並べられてるのではなく･･･ 自動拳銃みたいに、下から次弾が薬室に装填されるんじゃ無いのかな？
腰は足に含まれます…
つまり高さはそんなに無いのです。
３トンある場合２．５メートル×１．５メートルとなります。
この時点でオーバーフロー気味です。
２トンでもハンチバックに積むのはきついですね。体積的に。
つまり高さはそんなに無いのです。
３トンある場合２．５メートル×１．５メートルとなります。
この時点でオーバーフロー気味です。
２トンでもハンチバックに積むのはきついですね。体積的に。
120ｔメック ザメル
AC20
LRM4*2
・・・・・・なんに重量割いてるのか分からない
AC20
LRM4*2
・・・・・・なんに重量割いてるのか分からない
>>411
ザメルの36サンチカノンの場合、AC20って言うより間接砲、それもロングトムっぽいような気がする
メックウォーリアーのイラスト見るとスナイパーが155ミリか203ミリ野砲みたいな絵だったけど、
ロングトムは列車砲みたいな絵だったんで
しかもザメルの場合それを水平に撃ってるから、反動を全部機体で吸収しなきゃいけないし
（斜めに打ち上げるのと違って地面に逃がせない）
そもそも中枢や装甲の重量割合がメックと同じってわけじゃないだろうし
（120トンに対して中枢が30トンとか、装甲値が中枢耐久値の5倍ぐらいあったりして）
>>407-410
無理ありすぎだな
やっぱりAC20は一発あたりの火薬が少ないんじゃないの？
それでAC5より射程が短くなってるってことなんじゃないかな？
ザメルの36サンチカノンの場合、AC20って言うより間接砲、それもロングトムっぽいような気がする
メックウォーリアーのイラスト見るとスナイパーが155ミリか203ミリ野砲みたいな絵だったけど、
ロングトムは列車砲みたいな絵だったんで
しかもザメルの場合それを水平に撃ってるから、反動を全部機体で吸収しなきゃいけないし
（斜めに打ち上げるのと違って地面に逃がせない）
そもそも中枢や装甲の重量割合がメックと同じってわけじゃないだろうし
（120トンに対して中枢が30トンとか、装甲値が中枢耐久値の5倍ぐらいあったりして）
>>407-410
無理ありすぎだな
やっぱりAC20は一発あたりの火薬が少ないんじゃないの？
それでAC5より射程が短くなってるってことなんじゃないかな？
仮に相似形だと考えると、口径が10倍で質量は1000倍になってしまう
むしろ質量と考えれば良いのではないだろうか？
リアルでも17ポンド砲とか有るし
むしろ質量と考えれば良いのではないだろうか？
リアルでも17ポンド砲とか有るし
>>393
つ「エグザクソン」
つ「エグザクソン」
>413
パッケージングの重量は考えないことにして、
AC20だと1000kg÷5発だから一発あたりの重量は薬莢＆装薬込みで200kg。
同様に
AC5＝50kg
AC10＝100kg
なんだけど、AC2のみ45発だから22.2kgという半端なことになるのよね。
パッケージングの重量は考えないことにして、
AC20だと1000kg÷5発だから一発あたりの重量は薬莢＆装薬込みで200kg。
同様に
AC5＝50kg
AC10＝100kg
なんだけど、AC2のみ45発だから22.2kgという半端なことになるのよね。
なんだか、AC2はパチンコで、AC20がボーリング玉を転がしてるイメージが。
そーいやガウスライフルって重さ125kgの弾丸打ち出してるのな・・・ｗ
>>402
630mじゃ重機関銃の実戦射程ぽいけどな。
>>403
口径が大きくなると、光圧範囲も大きくなるのよ。
なので、集束率をＭＬの100倍とかにしてればｗ 威力も大きくなるｗ
>>416
ＭＧ１連射とＬＲＭ２発の威力が同じとか、泥沼になるので気付か無いようにｗ
630mじゃ重機関銃の実戦射程ぽいけどな。
>>403
口径が大きくなると、光圧範囲も大きくなるのよ。
なので、集束率をＭＬの100倍とかにしてればｗ 威力も大きくなるｗ
>>416
ＭＧ１連射とＬＲＭ２発の威力が同じとか、泥沼になるので気付か無いようにｗ
>>419
貫通力は上がるが致命命中起きないとダメージは低そうだな・・・。
貫通力は上がるが致命命中起きないとダメージは低そうだな・・・。
Tech Manual P207 のオートキャノンの解説は大略下記のとおり。
オートキャノンは言いかえれば超大型の機関銃である。口径は最も軽いもので30～90mm、最大級では203mm以上になる。ほとんどのオートキャノンは単数または複数の砲身から高速で高性能爆薬を使った砲弾を連射して装甲にダメージを与える。
多種多様なオートキャノンは口径と連射速度に大きな幅があるものの、与える相対的なダメージによってクラス分けされている。最軽量のAC/2、長年にわたるスタンダードのAC/5、強烈なパンチ力を持つAC/10、近距離で恐るべき威力を持つAC/20である。
（以下、各種ACの開発時期の解説）
というわけで、「一射分の重量＝一発の重量」ではないらしいらしいが。
オートキャノンは言いかえれば超大型の機関銃である。口径は最も軽いもので30～90mm、最大級では203mm以上になる。ほとんどのオートキャノンは単数または複数の砲身から高速で高性能爆薬を使った砲弾を連射して装甲にダメージを与える。
多種多様なオートキャノンは口径と連射速度に大きな幅があるものの、与える相対的なダメージによってクラス分けされている。最軽量のAC/2、長年にわたるスタンダードのAC/5、強烈なパンチ力を持つAC/10、近距離で恐るべき威力を持つAC/20である。
（以下、各種ACの開発時期の解説）
というわけで、「一射分の重量＝一発の重量」ではないらしいらしいが。
で、大口径化するとなんで射程下がるんだ？ｗ
それは書いてないねぇ
まあ、普通にAC５をスケールアップして20点ダメージを与えるサイズにすると、重くなりすぎるってことじゃないですかね。
20ポイントのダメージを与える間接砲のスナイパーは、単発だが20トンになる（その分射程も長くてマップ18枚分もある）。
与えるダメージを減らさないように小型化すると砲身を短くするしかなくて、がんばって14トンまで軽量化したらびっくりするほど射程が短くなった……ってことではないかと。
それにしても射程が短くなりすぎだという気もするが。
20ポイントのダメージを与える間接砲のスナイパーは、単発だが20トンになる（その分射程も長くてマップ18枚分もある）。
与えるダメージを減らさないように小型化すると砲身を短くするしかなくて、がんばって14トンまで軽量化したらびっくりするほど射程が短くなった……ってことではないかと。
それにしても射程が短くなりすぎだという気もするが。
では各ACについて妥当な射程を例示してみようじゃまいか
>>424
射程と威力は比例するんだが。
[エネルギー＝質量＊速度の二乗]
ただし、化学エネルギー弾なら、エネルギーに変わりなくほとんど同じダメージですべて統一できる？
弾頭の速度が速いなら、それなりにダメージは上昇するし、射程も伸びる。
弾頭の速度が遅いなら、ダメージは低下するし（化学エネルギー弾除外）射程も落ちるね。
射程と威力は比例するんだが。
[エネルギー＝質量＊速度の二乗]
ただし、化学エネルギー弾なら、エネルギーに変わりなくほとんど同じダメージですべて統一できる？
弾頭の速度が速いなら、それなりにダメージは上昇するし、射程も伸びる。
弾頭の速度が遅いなら、ダメージは低下するし（化学エネルギー弾除外）射程も落ちるね。
>>426
遠距離では弾が安定しないから化学エネルギー弾も事実上の威力が落ちるでよ
遠距離では弾が安定しないから化学エネルギー弾も事実上の威力が落ちるでよ
つまり、AC20は弾頭の質量を速度低下を補うほどでかくしたものってことか？
それなんて○ンダムハ○マー（ｒｙ
それなんて○ンダムハ○マー（ｒｙ
まああとは、AC20は連射速度を上げることでダメージを上昇させているようなので、口径や弾重量はスナイパーにくらべてかなり小さくて、システム全体も小型軽量なのかも。でもハンチバックのイラスト見るとすっげえ大口径なんだよね……。
>428
割とそれで正解な気がする。
>428
割とそれで正解な気がする。
ＡＣの後の数字は
単位時間当たりの連射数と取るのはどうだろう。
単位時間当たりの連射数と取るのはどうだろう。
でも、それだとウルトラとかロータリーの説明がつかなくなりませんか？
>>426
それは運動エネルギー弾の場合だろう
＞＞４２１を見るとACは一般的にはHEみたいだから、
破壊力は弾頭の炸薬充填量に依存するんじゃないか
しかし最低が30ミリ＝戦闘機に搭載可能な機関砲並み、
最大が203ミリ（8インチ）＝重巡洋艦の主砲制限並みとは、
ずいぶん幅があるな
それは運動エネルギー弾の場合だろう
＞＞４２１を見るとACは一般的にはHEみたいだから、
破壊力は弾頭の炸薬充填量に依存するんじゃないか
しかし最低が30ミリ＝戦闘機に搭載可能な機関砲並み、
最大が203ミリ（8インチ）＝重巡洋艦の主砲制限並みとは、
ずいぶん幅があるな
>>432
だから、ちゃんと化学エネルギー弾の可能性も考慮した書き方をしたんですよｗ
>>421
>高速で高性能爆薬を使った砲弾を連射して装甲にダメージを与える
この高性能爆薬が炸薬ということかなぁ？
だから、ちゃんと化学エネルギー弾の可能性も考慮した書き方をしたんですよｗ
>>421
>高速で高性能爆薬を使った砲弾を連射して装甲にダメージを与える
この高性能爆薬が炸薬ということかなぁ？
>>422
弾丸の集団性というか･･･ 散布界の話なのでは？
日本海軍の戦艦で･･･ ３連砲塔の命中率が計画より低かったのが、同時に砲弾が射出されると各砲弾が
隣接する砲弾に飛翔時に空気抵抗を与えて、お互い影響を及ぼして命中率が下がるって話。
それか、ショットガンの弾のように銃口を絞る事で散布界を限定できるよね？ これならＡＣ１０とＡＣ２０の説明が付きそうな気がする
弾丸の集団性というか･･･ 散布界の話なのでは？
日本海軍の戦艦で･･･ ３連砲塔の命中率が計画より低かったのが、同時に砲弾が射出されると各砲弾が
隣接する砲弾に飛翔時に空気抵抗を与えて、お互い影響を及ぼして命中率が下がるって話。
それか、ショットガンの弾のように銃口を絞る事で散布界を限定できるよね？ これならＡＣ１０とＡＣ２０の説明が付きそうな気がする
435 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:33:41 ID:p1fAjWkS
mech世界の兵器はなんであんなに射程が短いのか理解に苦しむ。
現代の戦車砲でも二キロは有効射程があるのにな。
現代の戦車砲でも二キロは有効射程があるのにな。
そりゃあ荷電粒子砲やメックのジャミングがすごいからだよ。
というのはおいといて、一へクスを３０メートルにしたのが致命的。
せめて百メートル、１ターン１５秒ならまだなんとかごまかせたんだけど
というのはおいといて、一へクスを３０メートルにしたのが致命的。
せめて百メートル、１ターン１５秒ならまだなんとかごまかせたんだけど
まあ製作陣も「リアルさ求めるなよ！」って言ってるし気にすんな。
全く電子機器を使わない時代の火砲でも、数キロは余裕で砲撃可能だった。
射程１２００ｍのム弾が、近接火砲扱いだからな。
射程１２００ｍのム弾が、近接火砲扱いだからな。
歩兵の戦いでは三百メートルの交戦距離を超えることはまずないと
何かで読んだことがある メックを歩兵の戦闘に置き換えると
あまり違和感がないと無理やりなッとくさせるんだ。
何かで読んだことがある メックを歩兵の戦闘に置き換えると
あまり違和感がないと無理やりなッとくさせるんだ。
ACの有効射程が今の倍くらいなら納得できるんだよなー。
レーザーはそのままにしとけば差別化もできそうだし。
あ、しまった。ハンチバックがシャレにならん。
レーザーはそのままにしとけば差別化もできそうだし。
あ、しまった。ハンチバックがシャレにならん。
だめ。
バイじゃあ絶対にだめ。
改造三八式野砲
砲身２．３３メートル、口径７５ミリ、最大射程一万七百メートル
一門を馬６頭で引いた。
機動九十式野砲
砲身長２．３８メートル、口径７５ミリ、最大射程一万四千メートル
自動車で牽引。１．６トンながら最大時速４５キロで移動できる。
九四式山砲
口径７５ミリ、砲身長１．５６メートル、最大射程八千三百メートル
分解して馬の背に乗せて運べたため中国の山岳地帯で大活躍。
９２式十センチ加農
口径１０５ミリ、砲身長４．７２メートル、最大射程一万八千二百メートル
通称ジュッカ（一〇加） 重量３．７トンだったが、５トン牽引車で時速１６キロで機動した。
分類上中砲だが野戦重砲兵第７、８連隊が装備。
一門につき２０人の要員をそろえた。日中戦争やフィリピンで大活躍。
バイじゃあ絶対にだめ。
改造三八式野砲
砲身２．３３メートル、口径７５ミリ、最大射程一万七百メートル
一門を馬６頭で引いた。
機動九十式野砲
砲身長２．３８メートル、口径７５ミリ、最大射程一万四千メートル
自動車で牽引。１．６トンながら最大時速４５キロで移動できる。
九四式山砲
口径７５ミリ、砲身長１．５６メートル、最大射程八千三百メートル
分解して馬の背に乗せて運べたため中国の山岳地帯で大活躍。
９２式十センチ加農
口径１０５ミリ、砲身長４．７２メートル、最大射程一万八千二百メートル
通称ジュッカ（一〇加） 重量３．７トンだったが、５トン牽引車で時速１６キロで機動した。
分類上中砲だが野戦重砲兵第７、８連隊が装備。
一門につき２０人の要員をそろえた。日中戦争やフィリピンで大活躍。
メックって旧日本軍にも負ける欠陥兵器ry
メックはその代わり、結構足が速いんだぜ！
まあ、個人的には
ヴィィィィィィン
ガッチャンッ！ ズズゥン・・・
ヴィィィィィィン
ガッチャンッ！ ズズゥン・・・
くらいの重厚感溢れる低速歩行で、搭載火器の射程は普通に10km以上みたいなノリも好きなんだが。
まあ、個人的には
ヴィィィィィィン
ガッチャンッ！ ズズゥン・・・
ヴィィィィィィン
ガッチャンッ！ ズズゥン・・・
くらいの重厚感溢れる低速歩行で、搭載火器の射程は普通に10km以上みたいなノリも好きなんだが。
なにその鉄騎
>441＆442
残念ながらそのネタは既出だ。それも何度も。
別に日本軍の野砲カタログを並べるまでもなく、みんな知ってるさ。
過去ログ読んでくるといいよ。
そしてもっとマシな話題を投下してくれ。
残念ながらそのネタは既出だ。それも何度も。
別に日本軍の野砲カタログを並べるまでもなく、みんな知ってるさ。
過去ログ読んでくるといいよ。
そしてもっとマシな話題を投下してくれ。
>>445
言いだしっぺの法則
言いだしっぺの法則
実際のところ、メックに積める武器で一番長射程なのって、なんなんだろね？
ジャイアンの歌声。
弾が届く距離と命中を期待できる距離の区別が付いていない人が居るな。
むしろＡＣ２とかＡＣ５は対空火器だろ？
最低射程と最大射程で全く同じダメージを当てれる超兵器と
遠距離になるほど装甲貫徹力がモリモリ減ってく原始的兵器を比較するなんておこがましいと思わんかね…
BJ＜メックはなんの為にあるんだー
遠距離になるほど装甲貫徹力がモリモリ減ってく原始的兵器を比較するなんておこがましいと思わんかね…
BJ＜メックはなんの為にあるんだー
重ガウスが原始的兵器だと申したか。
>>456
曲射砲は、遠距離でも十分な装甲貫通力を維持してるべ。
直射砲と違って、高高度に弾頭をぶち上げて、落下速度と質量でエネルギーを担保してるから。
艦砲とか、3万メートル先でも貫通しまくるだろ？ｗ
曲射砲は、遠距離でも十分な装甲貫通力を維持してるべ。
直射砲と違って、高高度に弾頭をぶち上げて、落下速度と質量でエネルギーを担保してるから。
艦砲とか、3万メートル先でも貫通しまくるだろ？ｗ
>>458
ACは直射なんだからそれ同士で比べようよ。
ACは直射なんだからそれ同士で比べようよ。
>>458
水平装甲だし、公算射撃だがな
水平装甲だし、公算射撃だがな
>>456
弾頭がAPではなくてHEだと考えるんだ。
……無理あるか。
>>458
それ間接砲だよね。
上のほうでザメルが120トンでAC×1とLRM×1しかないのに重量何に使ってるんだって話があったけど、
AC5が120mmだそうなんでそれを前提にザメルの36サンチ（=3600mm）の威力を単純計算すると、
命中時ダメージが136になる（３乗則に基づく）。
ACの弾薬はトン当たりの全弾命中時ダメージがほとんど100点なので、弾薬がトン当たり一発になる。
砲本体の重量もあわせて考えると、120トンでも足りない感じ。
>>421のTech Manualの記述によるとメック搭載用ACは最大級でも203mmクラスらしいから、
前述の計算に当てはめると威力は24強になる。
これがAC20と考えれば、ザメルはやっぱり間接砲が自走してると考えるべきだな。
弾頭がAPではなくてHEだと考えるんだ。
……無理あるか。
>>458
それ間接砲だよね。
上のほうでザメルが120トンでAC×1とLRM×1しかないのに重量何に使ってるんだって話があったけど、
AC5が120mmだそうなんでそれを前提にザメルの36サンチ（=3600mm）の威力を単純計算すると、
命中時ダメージが136になる（３乗則に基づく）。
ACの弾薬はトン当たりの全弾命中時ダメージがほとんど100点なので、弾薬がトン当たり一発になる。
砲本体の重量もあわせて考えると、120トンでも足りない感じ。
>>421のTech Manualの記述によるとメック搭載用ACは最大級でも203mmクラスらしいから、
前述の計算に当てはめると威力は24強になる。
これがAC20と考えれば、ザメルはやっぱり間接砲が自走してると考えるべきだな。
間接砲ならロングトムじゃないのか？
メガメックで戦闘機同士で戦おうとしたんだけどｂｏｔが初期配置から１ヘクスも動いてくれなかった。
攻撃は普通にしてくる。
これって俺だけ？
攻撃は普通にしてくる。
これって俺だけ？
＞歩兵の戦いでは三百メートルの交戦距離を超えることはまずないと
…ＡＣ２でも７２０ｍの交戦距離で、２．５倍しかないのですけど。
約７倍のメックの身長からするとわずか１００メートルの交戦距離なのですけど。
…ＡＣ２でも７２０ｍの交戦距離で、２．５倍しかないのですけど。
約７倍のメックの身長からするとわずか１００メートルの交戦距離なのですけど。
そんなにリアルなゲームがやりたきゃ別のシステム使えよ。
照準装置の劣化で有効射程が低下してるでいいんじゃね？
照準装置の性能が一次二次大戦のレベルだとすればおかしくない。
照準装置の性能が一次二次大戦のレベルだとすればおかしくない。
3km先位ならWW2でも普通に撃ち合ってたぞ・・・？
すなわち！
ジャミングその他で阻害されてるにせよ３倍くらいは無いとだめだよね、ということである！
マジに言うと、擱座・シャットダウンした戦車・メックなどには
建造物と同じで４点の命中ボーナスがあったはず。
４点ほど命中しにくいのが通常。
つまり、稼動している戦車やメックは十ヘクス移動に匹敵する回避機動を常に取っていることになる。
よって遠距離からではとても当たらない。ということでどうだろう。
え？
それでも相対的に歩兵で１００メートルなら当てられる？
７００メートルなら楽勝？
こりゃまた失礼しました！
ジャミングその他で阻害されてるにせよ３倍くらいは無いとだめだよね、ということである！
マジに言うと、擱座・シャットダウンした戦車・メックなどには
建造物と同じで４点の命中ボーナスがあったはず。
４点ほど命中しにくいのが通常。
つまり、稼動している戦車やメックは十ヘクス移動に匹敵する回避機動を常に取っていることになる。
よって遠距離からではとても当たらない。ということでどうだろう。
え？
それでも相対的に歩兵で１００メートルなら当てられる？
７００メートルなら楽勝？
こりゃまた失礼しました！
真っ当な理屈じゃ、メックの交戦距離が近すぎるいいわけは出来んわな。
WW2初期の戦車でも、ガラスに目盛り書いただけの様な照準器で1000mからお互いに
ガンガン撃ち合っていたし、100mなら中世の火縄銃でも対人相手に狙って当てられる距離だ。
まあ、はっきり言ってこの辺の話は、ゲームなんだからともう忘れた方がいいな。
WW2初期の戦車でも、ガラスに目盛り書いただけの様な照準器で1000mからお互いに
ガンガン撃ち合っていたし、100mなら中世の火縄銃でも対人相手に狙って当てられる距離だ。
まあ、はっきり言ってこの辺の話は、ゲームなんだからともう忘れた方がいいな。
むしろ、装置に頼らない目視照準が基本ということでｗ
文句がある人は射程を10倍にしてマップの広さも10倍にしてやってみれば？
どこにそんなスペースがあるのか知らないが。
レポよろ！
どこにそんなスペースがあるのか知らないが。
レポよろ！
マップの縮尺が10倍になったことにしたら解決だな。
今居るへクスから隣のへクスに移動するには、10へクス分の移動を累積させればいいこととする
（現在居る地形のへクスを、十歩分移動すれば隣のへクスに入れると言うこと。移動のベクトルは問わない）。
斜線や地形効果は、普通のマップの図形に従うこと。
同一へクス内には、敵味方のメックが何機でも存在してよし。
同一へクス内にいる者同士は、射程1としてお互いに攻撃が可能。
格闘などは、この同一へクス内にいる者同士のみ判定が行える。
あとは格闘で後ろや横から殴りかかるルールがあれば、意外にこれでいけそうだ。
今居るへクスから隣のへクスに移動するには、10へクス分の移動を累積させればいいこととする
（現在居る地形のへクスを、十歩分移動すれば隣のへクスに入れると言うこと。移動のベクトルは問わない）。
斜線や地形効果は、普通のマップの図形に従うこと。
同一へクス内には、敵味方のメックが何機でも存在してよし。
同一へクス内にいる者同士は、射程1としてお互いに攻撃が可能。
格闘などは、この同一へクス内にいる者同士のみ判定が行える。
あとは格闘で後ろや横から殴りかかるルールがあれば、意外にこれでいけそうだ。
>>469
戦車砲の命中率って確か５パーセントぐらいじゃなかったか？
戦車砲の命中率って確か５パーセントぐらいじゃなかったか？
474 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 20:14:03 ID:sEkKKXT1
ちがう メックの装甲が硬いから有効距離が短いと考えるんだ
ただ届くだけの最大射程と装甲貫通の有効射程は違うんだよ たぶんな。
ただ届くだけの最大射程と装甲貫通の有効射程は違うんだよ たぶんな。
>>472
直接射撃で機動兵器同士で撃ち合うのであればさすがに１０倍はいらないのでは…
あ、そうか。では、こういうのはどうでしょうか？
１ターン何秒というあたりを取り去って、戦場に舞い上がるほこり、
ジャミング濃度などにより一へクスは１００～３００メートル程度で変動します、
というのはどうでしょうか。
直接射撃で機動兵器同士で撃ち合うのであればさすがに１０倍はいらないのでは…
あ、そうか。では、こういうのはどうでしょうか？
１ターン何秒というあたりを取り去って、戦場に舞い上がるほこり、
ジャミング濃度などにより一へクスは１００～３００メートル程度で変動します、
というのはどうでしょうか。
聞きかじりだが。
・最大射程は、単純に武器の届く距離。
・有効射程は、武器の威力、装甲の頑強さ、照準装置の性能によって変動するもの。なんだそうだ。
んで、現代戦車の有効射程２km強というのは、
装甲の薄い側面部分を狙える距離が２km強ということらしい。
・最大射程は、単純に武器の届く距離。
・有効射程は、武器の威力、装甲の頑強さ、照準装置の性能によって変動するもの。なんだそうだ。
んで、現代戦車の有効射程２km強というのは、
装甲の薄い側面部分を狙える距離が２km強ということらしい。
ロボット兵器は戦車よりも機動性が高い(設定が多い)ので、攻撃を当てる為に戦車よりも有効射程は短くなると考えられる。
また、照準装置自体それに合わせてより近い距離を得意とするように調整されるだろうから、
やはりロボットの有効射程は戦車のそれよりも短くなると考えられる。
……それでも有効射程１kmぐらいはありそうだけど。
…
バトルメックの時代の装甲は、
・武器の(有効)射程距離を越える攻撃は弾いて無効化。
・射程距離以内の攻撃は受け止めることで無力化。
と考えたらいいんじゃね？
また、照準装置自体それに合わせてより近い距離を得意とするように調整されるだろうから、
やはりロボットの有効射程は戦車のそれよりも短くなると考えられる。
……それでも有効射程１kmぐらいはありそうだけど。
…
バトルメックの時代の装甲は、
・武器の(有効)射程距離を越える攻撃は弾いて無効化。
・射程距離以内の攻撃は受け止めることで無力化。
と考えたらいいんじゃね？
デザイナーも認めているとおり、バトルテックにおける搭載兵器の射程は、基本的に
はどうがんばってもおかしいんだよ。
その上で色々考えるのは楽しいので考えてみた。
比較的説得力があるんじゃないかと思う考え方は以下のとおり。まあ、話のタネだと
思ってきいてくんねぇ。
交戦距離が短いのは、装甲重量あたりの防御力が非常に大きいからじゃないか。
たとえばAC5はサイズ的には現用戦車砲と同じクラスだとして、480m距離で5点のダメ
ージを与えるが、正面から撃って5点のダメージで撃破できるメカニックって、
バトルテックのルール内ではあんまりない。
21世紀現在に比べて連射速度も砲身強度も炸薬性能も弾頭威力も向上しているだろう
砲を、500mで直撃させても平気なメカがごろごろしている世界で、現用戦車の主砲が
何点のダメージを出せるのかを考えると、じつは「命中後に貫通判定をして運がよけ
れば1点」とかになるんじゃないか。
貫通判定なんてバトルテックのルールにはないけど(メックウォリアーRPGにはある)。
あるいは現用戦車の装甲防御力がバトルテックでは何点くらいになるかということを
考えてみると、歩兵の携行する対戦車ミサイル（ダメージ2点）やAC5クラスの兵器の
直撃で破壊しうるということは、実は２～３点でしかないんじゃね？（31世紀の偵察
ヘリやジープ並だぜ！）
というわけで、20～21世紀の水準から兵器の威力は上昇しているだろうが、それ以上
に装甲の性能が上がっている、ということは考えられるんじゃないかと思うんだが
どうだろう。
はどうがんばってもおかしいんだよ。
その上で色々考えるのは楽しいので考えてみた。
比較的説得力があるんじゃないかと思う考え方は以下のとおり。まあ、話のタネだと
思ってきいてくんねぇ。
交戦距離が短いのは、装甲重量あたりの防御力が非常に大きいからじゃないか。
たとえばAC5はサイズ的には現用戦車砲と同じクラスだとして、480m距離で5点のダメ
ージを与えるが、正面から撃って5点のダメージで撃破できるメカニックって、
バトルテックのルール内ではあんまりない。
21世紀現在に比べて連射速度も砲身強度も炸薬性能も弾頭威力も向上しているだろう
砲を、500mで直撃させても平気なメカがごろごろしている世界で、現用戦車の主砲が
何点のダメージを出せるのかを考えると、じつは「命中後に貫通判定をして運がよけ
れば1点」とかになるんじゃないか。
貫通判定なんてバトルテックのルールにはないけど(メックウォリアーRPGにはある)。
あるいは現用戦車の装甲防御力がバトルテックでは何点くらいになるかということを
考えてみると、歩兵の携行する対戦車ミサイル（ダメージ2点）やAC5クラスの兵器の
直撃で破壊しうるということは、実は２～３点でしかないんじゃね？（31世紀の偵察
ヘリやジープ並だぜ！）
というわけで、20～21世紀の水準から兵器の威力は上昇しているだろうが、それ以上
に装甲の性能が上がっている、ということは考えられるんじゃないかと思うんだが
どうだろう。
遠距離の敵に撃ちたい奴は撃ったらよい。
ただし、有効なダメージを与えられるかは別問題だが。
弾薬や発熱の無駄かもねｗ
まあ、ダメージは与えられなくても、威嚇射撃にはなるかも。
ただし、有効なダメージを与えられるかは別問題だが。
弾薬や発熱の無駄かもねｗ
まあ、ダメージは与えられなくても、威嚇射撃にはなるかも。
>>481
ポジティブシンキング乙
貴君が歩兵・ＢＡの戦闘ルールと、
そのダメージの装甲兵器への換算式を見てなお
絶望しない事を切に願うのみである。
機動戦闘を行う兵器を主眼にしているので、
航空機の機関砲・機関銃の有効距離に近くなってしまっている
とのモザイクとフィルターを脳内にかける事にする。
ポジティブシンキング乙
貴君が歩兵・ＢＡの戦闘ルールと、
そのダメージの装甲兵器への換算式を見てなお
絶望しない事を切に願うのみである。
機動戦闘を行う兵器を主眼にしているので、
航空機の機関砲・機関銃の有効距離に近くなってしまっている
とのモザイクとフィルターを脳内にかける事にする。
BAのルールは読んでないが歩兵のは読んでる。
別に絶望するほどでもないような？
できればもうすこしkwsk。
>機動戦闘を行う兵器を主眼にしているので、
>航空機の機関砲・機関銃の有効距離に近くなってしまっている
>とのモザイクとフィルターを脳内にかける事にする。
↑まあ、これもありそうではありますな。
別に絶望するほどでもないような？
できればもうすこしkwsk。
>機動戦闘を行う兵器を主眼にしているので、
>航空機の機関砲・機関銃の有効距離に近くなってしまっている
>とのモザイクとフィルターを脳内にかける事にする。
↑まあ、これもありそうではありますな。
実は継承権戦争時に散布された謎のM粒子と呼ばれる粒子が散布されてて
照準を阻害してるんだ
こいつは可視光から電磁波まで阻害する代物だが揺らぎ方が微妙なおかげで
通信への影響はほとんど無いという優れものでな、各地で散布されたんだが
未だに影響が残っているようだ
照準を阻害してるんだ
こいつは可視光から電磁波まで阻害する代物だが揺らぎ方が微妙なおかげで
通信への影響はほとんど無いという優れものでな、各地で散布されたんだが
未だに影響が残っているようだ
メックはACが高いから近距離じゃないと命中達成値が不足するんだよ！
むしろ武装を取っ払った素手の忍者メック最強
ジャンプして接近して蹴りで
ジャンプして接近して蹴りで
>>487
それ何トン想定なの？
それ何トン想定なの？
70～75ｔの5/8/5でチャージャーの親戚っぽく作るんじゃねえかな。
ハチェットぐらい持たせても……
Lv1メックで75ｔ5/8/5でも装甲231にできるんだな！すげえ！
>>492
SLじゃﾀﾞﾒなのか？
SLじゃﾀﾞﾒなのか？
鉄人にSLはダメだろうｗ
鉄人の敵役ロボットなら怪光線装備だからおｋ
>>492
鉄人MG付いていたっけ？
鉄人MG付いていたっけ？
おまえら説明くらいちゃんと見ようぜ・・・
鉄人だったらコクピットの３トン（だっけ？）がいらないんじゃね？
その代わりリモコンが入る訳だし、別にいいんじゃね？
どんだけ鉄人好きなんだおまいら
そりゃあ誰もが知る正義のヒーローロボットの元祖だもん。
好きで当然でしょ？
好きで当然でしょ？
>>501
いいもわるいもリモコンしだいなんだぜ
何回か某国スパイ団にかっぱらわれたりしてるんだぜ
その点バトルメックは保安装備が有るからましだな
マニュアルに載ってるデフォルト設定のままで使ってて盗まれるメック戦士も居るみたいだが･･･
いいもわるいもリモコンしだいなんだぜ
何回か某国スパイ団にかっぱらわれたりしてるんだぜ
その点バトルメックは保安装備が有るからましだな
マニュアルに載ってるデフォルト設定のままで使ってて盗まれるメック戦士も居るみたいだが･･･
>>502
起動のセキュリティって、コクピットを丸々入れ替えたら他人も使えるようになるのかね？
起動のセキュリティって、コクピットを丸々入れ替えたら他人も使えるようになるのかね？
むしろ･･･ 鉄人２８号より･･･
バビル２世のポセイドンがほしいな･･･
バビル２世のポセイドンがほしいな･･･
ゼオライマーならできるはずだ！
勝てる気がしない
これは人腹生まれでもﾅﾃﾞﾅﾃﾞしたくなる。
メリケンさん何作ってるんすかｗ
>>492
MGとHS外してSLとML2本くっつけたらめっさ強くてﾜﾛﾀｗ
MGとHS外してSLとML2本くっつけたらめっさ強くてﾜﾛﾀｗ
>>511
きゃあの！きゃあの！かわいいの！
きゃあの！きゃあの！かわいいの！
>>516
十字架天使自重
十字架天使自重
518 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/16(水) 20:57:17 ID:VzNYkXCn
メリケンのロボット技術も箱ガンダムから随分進歩したんだな
>>517
その更に元ネタを知ってるオレはどうすれば？
その更に元ネタを知ってるオレはどうすれば？
>518
進歩……まあ、進歩といえばそうだよナァ。
進歩……まあ、進歩といえばそうだよナァ。
鉄人は良く知らんのだがジャミングとかせんのか？
>>522
ブラックオックス
ブラックオックス
しかし、鉄人といいガンダムといいマクロスといい、昔のメカデザインは今見るとカッコいいな。
新鉄人や種ガンなんかは、今見るとなんかイモい。
新鉄人や種ガンなんかは、今見るとなんかイモい。
>>525
鉄人は完全に曲線デザインなわけだが。
鉄人は完全に曲線デザインなわけだが。
>>526
完全に曲線デザインだと、それはそれでカッコイイよね。
メックにもそんなデザインがあった気がする。
まあ、中途半端に曲線を多用するなということじゃないか？
ガンダムが完全曲線デザインだったら…興味はあるなｗ
完全に曲線デザインだと、それはそれでカッコイイよね。
メックにもそんなデザインがあった気がする。
まあ、中途半端に曲線を多用するなということじゃないか？
ガンダムが完全曲線デザインだったら…興味はあるなｗ
ヒゲがなければ米国デザインのメックにいてもおかしくはないな
まあおヒゲはデザイナーがアメリカ人ですから。
ぶちメカが丸いかと言えばそうでもない
ぶちメカは、穴が五つ並んでいるんだろ？
なのに対策は取られない不思議ｗ
起動コード(コナミコマンドでも可ｗ)とかないのかね。
起動コード(コナミコマンドでも可ｗ)とかないのかね。
流れを読まずに失礼。
リヴァイアサン２
２４０００００ｔ
装甲各部位１０００
降下船８隻搭載
戦闘機３００機搭載
（オフィシャルの）ゲームデータ的には最強かな？
リヴァイアサン２
２４０００００ｔ
装甲各部位１０００
降下船８隻搭載
戦闘機３００機搭載
（オフィシャルの）ゲームデータ的には最強かな？
>>536
アマリスの時代に強い硬い早い自爆もするよの無人チート戦艦があったはず
なんかバトルテックのアニメでウラーっぽいのに乗ってた男が黒パン一丁だったんだが
氏族でも熱対策された操縦席は無いんだろうか？…エアコンぐらい付ければいいのに
アマリスの時代に強い硬い早い自爆もするよの無人チート戦艦があったはず
なんかバトルテックのアニメでウラーっぽいのに乗ってた男が黒パン一丁だったんだが
氏族でも熱対策された操縦席は無いんだろうか？…エアコンぐらい付ければいいのに
流れをぶった切って質問なんだが
オストカウトやオストロックやオストソルって日本語にするとどういう意味になるんだ？
エキサイト先生は何も答えてくれない……
オストカウトやオストロックやオストソルって日本語にするとどういう意味になるんだ？
エキサイト先生は何も答えてくれない……
>>540
オストシリーズって、オストマン重工の製造したメックだったような
オスト・スカウトは、文字通りの偵察って意味の「スカウト」？
オスト・ソルは、エネルギー系火器を基本にしているから射撃時の発光を「太陽」とみなして、ソルかね？
レーザーとかが可視光線とは思えないけど･･･
オスト・ロックは･･･ こじつけだと･･･ 遠・中・近の武器が揃ってるから･･･ 常にロックできるって事かね？
オストシリーズって、オストマン重工の製造したメックだったような
オスト・スカウトは、文字通りの偵察って意味の「スカウト」？
オスト・ソルは、エネルギー系火器を基本にしているから射撃時の発光を「太陽」とみなして、ソルかね？
レーザーとかが可視光線とは思えないけど･･･
オスト・ロックは･･･ こじつけだと･･･ 遠・中・近の武器が揃ってるから･･･ 常にロックできるって事かね？
>>539
素朴な疑問に答えて頂き感謝、やっぱり裸が手っ取り早いのか
素朴な疑問に答えて頂き感謝、やっぱり裸が手っ取り早いのか
毎回汗だくになりながら
私はメックに乗っても必ず帰ってくる主義だ。
死にたくない一心でな。
だから戦闘服だの冷却スーツだのは着ないのだよ。
と宣ってる格好良いキャラは居ないものかなｗ
私はメックに乗っても必ず帰ってくる主義だ。
死にたくない一心でな。
だから戦闘服だの冷却スーツだのは着ないのだよ。
と宣ってる格好良いキャラは居ないものかなｗ
>>544
全裸に近い格好で、仮面はしっかり付けてたらただの変態だな。w
全裸に近い格好で、仮面はしっかり付けてたらただの変態だな。w
>>545
ネクタイと靴下は着用しておくべきだよな。
ネクタイと靴下は着用しておくべきだよな。
メック戦士って、いちおー騎士階級で、つまりは紳士だもんな、兄弟。
通常の3倍の発熱で接近してくる変態紳士か
こっちまで熱くなりそうだな
こっちまで熱くなりそうだな
無知ですまんが、
冷却スーツって、特にペナルティとかないの？
緊急時の脱出とか。
冷却スーツって、特にペナルティとかないの？
緊急時の脱出とか。
宇宙服じゃあるまいし
軽環境用スーツでも冷却スーツの代りになるんだっけ
その辺しばらく前にあったな。
「移動力半減するぐらいなんだから何かしらペナルティ有るだろ」派と
「ルール上はそれ以外のペナルティないんだからメック操縦や
メック砲撃ロールには関係無い」派でもめてたが。
個人的にはそもそもスティンガーとかコクピットに入れないんじゃないかと思った。
「移動力半減するぐらいなんだから何かしらペナルティ有るだろ」派と
「ルール上はそれ以外のペナルティないんだからメック操縦や
メック砲撃ロールには関係無い」派でもめてたが。
個人的にはそもそもスティンガーとかコクピットに入れないんじゃないかと思った。
マクロスFのEXギア見てるとありかな、って思う
最終的にはGM判断によるフレーバーの問題になるからな
俺的には軽環境スーツは異環境で作業するためのスーツだからどこかでこすったりひっかけたりしても壊れないように頑丈に作られていたり、作業時の柔軟性を考えて
可動範囲を広く取ってたりすると思うんだ
対してメック用スーツってのはメックのコックピットに座って操縦するためだけのスーツだからそういうところに対してはあまり配慮されていないように思う
もちろん脱出した時にある程度の生命維持は考えられているとは思うけどね
だから俺がGMやる時には軽環境スーツの使用は認めてない
俺的には軽環境スーツは異環境で作業するためのスーツだからどこかでこすったりひっかけたりしても壊れないように頑丈に作られていたり、作業時の柔軟性を考えて
可動範囲を広く取ってたりすると思うんだ
対してメック用スーツってのはメックのコックピットに座って操縦するためだけのスーツだからそういうところに対してはあまり配慮されていないように思う
もちろん脱出した時にある程度の生命維持は考えられているとは思うけどね
だから俺がGMやる時には軽環境スーツの使用は認めてない
確か、シナリオ集の硫黄惑星が軽環境スーツですら不足なほどじゃなかったかな？
グンソウ｢ええ、ネタばれになるので詳しくは言えませんが、被害者は見るも無残な事に……｣
グンソウ｢ええ、ネタばれになるので詳しくは言えませんが、被害者は見るも無残な事に……｣
「マスクはとらない主義でな」
「少佐マスクは取ってもいいですがパンツは履いて下さい」
「認めたくないものだな若さゆえの過ちというものを」
「少佐マスクは取ってもいいですがパンツは履いて下さい」
「認めたくないものだな若さゆえの過ちというものを」
ちょっ！
スーツはおろかパンツすらはいてないのかよ！
スーツはおろかパンツすらはいてないのかよ！
馬鹿シャアだしね…
変態紳士だな
そのうち、走行時の加速だけで搭乗者が死ぬメックに乗った仮面の変態も、出てくるのか…
LAM機で三発しか撃てない改造(改悪)ＰＰＣを搭載した機体とかな。
厨機体ばっかだなｗ
厨機体ばっかだなｗ
ダメージ20点とか30点とかありそうだけどな。
>563
そこでNaval PPCとかその辺でｗ
そこでNaval PPCとかその辺でｗ
>>555
そういう時はもっと他のルールと見比べるんだ。
全身用防弾スーツは移動力半分になるが防弾チョッキは問題ない。
つまり軽環境チョッキはＯＫなんだよ。
暑いという設定だけどルール上何のペナルティも無い。
ダメージ受けるわけでもないし、移動や射撃へのペナルティは
機械的なもので暑さでパイロットが朦朧となるわけじゃないからね。
「あまり暑くない」だけというフレーバーでしかないからこれで問題なし。
ただ服をちゃんと着ていられるというのは重要なんだ。
女性プレイヤーに半裸にならないといけないんだなんていったらセクハラだからね。
そういう時はもっと他のルールと見比べるんだ。
全身用防弾スーツは移動力半分になるが防弾チョッキは問題ない。
つまり軽環境チョッキはＯＫなんだよ。
暑いという設定だけどルール上何のペナルティも無い。
ダメージ受けるわけでもないし、移動や射撃へのペナルティは
機械的なもので暑さでパイロットが朦朧となるわけじゃないからね。
「あまり暑くない」だけというフレーバーでしかないからこれで問題なし。
ただ服をちゃんと着ていられるというのは重要なんだ。
女性プレイヤーに半裸にならないといけないんだなんていったらセクハラだからね。
そんなん、冷却用スーツはあります、で何か問題あるか？
暑いから薄着っての自体がフレーバーだからな。
別にパイロットスーツ着込んでる事にしたって問題は無かろう。
別にパイロットスーツ着込んでる事にしたって問題は無かろう。
Retractable Bladeって普通のソードとどう違うんですか？
ソードの方が+1点のダメージがあるな
>570
という事は重いだけって事ですかね？
という事は重いだけって事ですかね？
Retractable Bladeは収納してしまうことが出来る（物資の輸送などに手が使える）
手（hand actuator）への致命的命中があっても攻撃に不利な修正なし
という地味なメリットがあるようだな……
手（hand actuator）への致命的命中があっても攻撃に不利な修正なし
という地味なメリットがあるようだな……
ブレイク製メックにはよく装備されてるよね。
普通のソードやハチェットが手で握ってるのに対して、
リトラクタブルブレードはアーマードコアのブレードみたいな
搭載の仕方なんだな。
リトラクタブルブレードはアーマードコアのブレードみたいな
搭載の仕方なんだな。
ハチェットや手持ち武器って落とす(もしくは狙って落とせる)んだっけ？
ハチェットはともかく手持ち武器ってたしかLv3だからほとんどゲームに関係ない気もするけど。
ハチェットはともかく手持ち武器ってたしかLv3だからほとんどゲームに関係ない気もするけど。
577 ：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 08:58:10 ID:VNV4hWsz
ガンダム種の無限正義機体を作ろうとしたら
以外に作れたんで驚いた 熱がすさまじくて運用がむずいがな。
以外に作れたんで驚いた 熱がすさまじくて運用がむずいがな。
ｱﾌﾟすれ
過疎ってやがんなぁ･･･
先日有志でセッションしたが、皆恐ろしい程腕が鈍ってた
というか被撃墜上等で突っ込みまくる
たぶん長くプレイ出来なかった間に溜まった何かが爆発したんだろうな
そのままのノリで突入した2次会のメック無し地上戦バトルロイヤルはカオスだった
戦車で突撃・歩兵轢き殺しまくり・脅威の無傷ＳＲＭ歩兵 etc･･･
次のセッションは5年後ぐらいだろうな
先日有志でセッションしたが、皆恐ろしい程腕が鈍ってた
というか被撃墜上等で突っ込みまくる
たぶん長くプレイ出来なかった間に溜まった何かが爆発したんだろうな
そのままのノリで突入した2次会のメック無し地上戦バトルロイヤルはカオスだった
戦車で突撃・歩兵轢き殺しまくり・脅威の無傷ＳＲＭ歩兵 etc･･･
次のセッションは5年後ぐらいだろうな
そんな時にこそ
全員ライフルマンバトルロイヤル
郷が歌うｗ
全員ライフルマンバトルロイヤル
郷が歌うｗ
60t限定とか20t限定とかでバトロワやると早そうだな
２０ｔだと同じ所に２発あたればほぼ終了だからな
>>582
ただ、あまり砲撃が上手くないキャラの乗った20t限定戦は、場合によってはえらく時間がかかる。
ただ、あまり砲撃が上手くないキャラの乗った20t限定戦は、場合によってはえらく時間がかかる。
先生！それよりもチャージャー限定バトルロイヤルの方がアツいと思います！！
いや、一番アツいのはライフルマン限定バトルロイヤルだろ？
熱量的な意味で
熱量的な意味で
？
熱量的な意味ならノヴァの方がアツいんだが……
熱量的な意味ならノヴァの方がアツいんだが……
おっと、ライフルマン乗りの熱い魂を忘れて貰っちゃ困るな。
あ、はい。
ライフルマンＤ型限定バトルロイヤル希望
ところで、PPC2門とML6門に換装されたライフルマンは、果たしてライフルマンといえるのだろうか？
そんなのライフルマンちゃう！マローダーや！
>>590
ＡＣ２門、弾１＝１７トン
ＬＬ２門ＭＬ２門＝１２トン
小計２９トン
ＰＰＣ２門、ＭＬ６門＝２０トン
残り９トン
９機の放熱機を装備なら冷えすぎライフルマンでＤ型っぽいな。
９トンの装甲なら厚すぎでライフルマンじゃないな。
いやまて、６０トンの限界装甲は１２．５トン、２００点だったはず。
ということは１２０点で７．５トンで、限界装甲には５トン分で充分。
ということは放熱機が最低４トンはあるということ。
バランスを考えれば放熱機が最低６機、装甲は１６８点というところか？
…特徴がまったく無いメックだな。
ＡＣ２門、弾１＝１７トン
ＬＬ２門ＭＬ２門＝１２トン
小計２９トン
ＰＰＣ２門、ＭＬ６門＝２０トン
残り９トン
９機の放熱機を装備なら冷えすぎライフルマンでＤ型っぽいな。
９トンの装甲なら厚すぎでライフルマンじゃないな。
いやまて、６０トンの限界装甲は１２．５トン、２００点だったはず。
ということは１２０点で７．５トンで、限界装甲には５トン分で充分。
ということは放熱機が最低４トンはあるということ。
バランスを考えれば放熱機が最低６機、装甲は１６８点というところか？
…特徴がまったく無いメックだな。
ライフルマンの特徴の一つである、対空レーダーがただの飾りに成り下がるしな。w
いっそ可変機能をつけて飛ばしちゃえばどうだ＜換装ライフルマン
変形する度に足がへし折れる欠陥機というイメージしか思い浮かばねえｗ＞変形ライフルマン
やっぱ、ライフルマンが変形するなら対空戦車だよ！
…アレレ？ 弱くなってね？
…アレレ？ 弱くなってね？
えっと、確か大気圏突入時や離脱時に５ポイントの噴射を必要とする、
というルールがあったはず。出せないとえらいことになる。
で、ＬＡＭは歩行＝ＪＪ数で、ライフルマンをＬＡＭにした場合、
安全噴射では大気圏離脱が出来ない。
普通の気圏戦闘機の安全噴射はエンジン出力÷重量＋２
だから３０トン２１０エンジンだと７＋２で安全噴射は９。
機体の耐久度は 重量÷１０(端数繰上げ）もしくは安全噴射となる。
この気圏戦闘機の場合機体耐久度は９になり、推力９までは使用しても
悪影響は無い。
機体耐久度を越える噴射をするとパイロットや機体が
ダメージを受ける可能性がある。
ＬＡＭの機体耐久度は安全噴射－１だったはず。
つまり、ＬＡＭライフルマンの場合…
ダメージを覚悟しなければ大気圏離脱が出来ない。
というルールがあったはず。出せないとえらいことになる。
で、ＬＡＭは歩行＝ＪＪ数で、ライフルマンをＬＡＭにした場合、
安全噴射では大気圏離脱が出来ない。
普通の気圏戦闘機の安全噴射はエンジン出力÷重量＋２
だから３０トン２１０エンジンだと７＋２で安全噴射は９。
機体の耐久度は 重量÷１０(端数繰上げ）もしくは安全噴射となる。
この気圏戦闘機の場合機体耐久度は９になり、推力９までは使用しても
悪影響は無い。
機体耐久度を越える噴射をするとパイロットや機体が
ダメージを受ける可能性がある。
ＬＡＭの機体耐久度は安全噴射－１だったはず。
つまり、ＬＡＭライフルマンの場合…
ダメージを覚悟しなければ大気圏離脱が出来ない。
この手の兵器は単機で突入できれば問題ないと思う
ウイングガンダムみたいには行かんなｗ
こ、これは！
いい動画（ｗｗｗｗｗ
いい動画（ｗｗｗｗｗ
ライフルマンのAC二門をAC20一門にする方向で改造してくれ
>>602
役に立たなそうなライフルマンだな。
役に立たなそうなライフルマンだな。
http://www.crossline.net/mclab/?view=RFL-3NA2
一門とかケチくさい改造ｲｸﾅｲ
一門とかケチくさい改造ｲｸﾅｲ
>>604
主戦機かよ！もうライフルマンじゃねえ！！
主戦機かよ！もうライフルマンじゃねえ！！
ライフルマンは素でも主戦機だぜブラザー
>>606
カロン重工が誇る、紛うことなき 支 援 機 です。
カロン重工が誇る、紛うことなき 支 援 機 です。
いや、そういう意味じゃなくてだな・・・
FORNAX健在だったのか…
BTを扱ってるHPはどれも最近放置で寂しい。
最新装備満載のリプレイとか無いのかな……。
最新装備満載のリプレイとか無いのかな……。
そういや昔ライフルマンを活躍させるべく厨シナリオでGMしたな
極寒惑星を舞台にして戦闘中毎ターン機体温度強制冷却とかで
温度マイナス域突入でペナルティつけた覚えがある
右腕落とされたフェニホが凍死したりする中、ライフルマンは輝いて見えた
極寒惑星を舞台にして戦闘中毎ターン機体温度強制冷却とかで
温度マイナス域突入でペナルティつけた覚えがある
右腕落とされたフェニホが凍死したりする中、ライフルマンは輝いて見えた
>>609
健在と言っていいものやら・・・
健在と言っていいものやら・・・
ライフルマンでまず削るべきなのはエンジンだと思う
浮いた重量でJJつけとけば機動力も補える
浮いた重量でJJつけとけば機動力も補える
＞ライフルマンを活躍させるべく
そんなの
遠距離＝部分遮蔽
中距離＝遮蔽物に乗っかり全身で受ける
近距離＝熱を気にせず全力射撃＆突撃
で
十分輝けるだろＪＫ
そんなの
遠距離＝部分遮蔽
中距離＝遮蔽物に乗っかり全身で受ける
近距離＝熱を気にせず全力射撃＆突撃
で
十分輝けるだろＪＫ
ライフルマンに脚を蹴り折られ踏みつけられるバトルマスターって屈辱だよな…
クリントのAC（徹甲弾）で一撃で沈められるサンボルよりは救いがあると思う
618 ：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 08:56:08 ID:1tR7sy5s
ライフルマンに止めを刺された俺が来ましたよ？
サンダーボルトの頭に当たり轟沈 泣けた。
サンダーボルトの頭に当たり轟沈 泣けた。
頭はと1ゾロは事故と割り切るしか
それにしたってハゲなライフルマンは弱い。
というか、１ゾロだと胴中央致命的命中っての、なんか納得できないんだが。
致命的命中判定をして、当たった部位は最ロール、とかじゃないのか？
というか、１ゾロだと胴中央致命的命中っての、なんか納得できないんだが。
致命的命中判定をして、当たった部位は最ロール、とかじゃないのか？
>>621
装甲の隙間から入り込んだ、もしくは内部剥離した装甲が内部構造を傷つけた
というのが１ゾロ効果だ、と説明された。
しかしそれならどの部位でだっておきるはず。
胴中央のみ、というのはおかしい。
（側面からならそちらの即胴）
装甲の隙間から入り込んだ、もしくは内部剥離した装甲が内部構造を傷つけた
というのが１ゾロ効果だ、と説明された。
しかしそれならどの部位でだっておきるはず。
胴中央のみ、というのはおかしい。
（側面からならそちらの即胴）
>>620
ウチはそうしてるけどな。更に2Dして致命的命中箇所判定。また1ゾロだったら流石に胴中央だけど。
ウチはそうしてるけどな。更に2Dして致命的命中箇所判定。また1ゾロだったら流石に胴中央だけど。
それだと一発逆転がさらに難しくなって、重量差が全ての物量ゲームに
なってしまわないかね？
なってしまわないかね？
ゲーム的なクリティカルヒットを発生させるためのルールじゃないのかな？
左右胴は何も積んでない機種も多いから、発生した場合確実に何かしらの
機能障害を起こさせるためのルール、って事だと思うけど。
頭と胴中央は必ずコクピット周りとエンジンが有るから。
リアリティよりゲーム的な偶然性優先の部分だと思うよ。
左右胴は何も積んでない機種も多いから、発生した場合確実に何かしらの
機能障害を起こさせるためのルール、って事だと思うけど。
頭と胴中央は必ずコクピット周りとエンジンが有るから。
リアリティよりゲーム的な偶然性優先の部分だと思うよ。
致命的命中が発生したあと命中部位判定するなら、その代わりに、
発生する致命的命中はもっとも重いもの(胴なら３ヶ所、手足なら吹き飛ぶ)を自動的に発生がいいと思う。
発生する致命的命中はもっとも重いもの(胴なら３ヶ所、手足なら吹き飛ぶ)を自動的に発生がいいと思う。
ちと説明不足だったか。ウチのハウスルールでは
・命中判定(A)で1ゾロ出たら「正面」で命中判定(B)。
・まずBの箇所にダメージが入る。
・Bの箇所の装備欄に何も無かったらセーフ。終了。
・何かあったら1Dして1..3=1箇所、4..5=2箇所、6=3箇所。
こんな感じ。今のところ割と皆納得してる。
・命中判定(A)で1ゾロ出たら「正面」で命中判定(B)。
・まずBの箇所にダメージが入る。
・Bの箇所の装備欄に何も無かったらセーフ。終了。
・何かあったら1Dして1..3=1箇所、4..5=2箇所、6=3箇所。
こんな感じ。今のところ割と皆納得してる。
ミサイルの着弾箇所バラけさせるルール採用するとちょっとマシになる
SRM6とか一極集中だと結構凶悪だからな
･･･正直めんどいが。
SRM6とか一極集中だと結構凶悪だからな
･･･正直めんどいが。
LB-Xのクラスター弾は地獄絵図だよなあ。
1点毎というのが更にイライラ感満載。
1点毎というのが更にイライラ感満載。
>>631
クラスター弾の致命的命中って、靴の中に小石が入って取れない時みたいだよな。w
クラスター弾の致命的命中って、靴の中に小石が入って取れない時みたいだよな。w
俺いままで1ゾロは「致命的命中の可能性有り」と勘違いしてた……
そっからもう一回なんか判定してたがあれはハウスルールだったのだろうか…
中枢判定とゴッチャになってたのかな
そっからもう一回なんか判定してたがあれはハウスルールだったのだろうか…
中枢判定とゴッチャになってたのかな
と
×胴中央中枢
○胴中枢
だな
当たる方向によっては左右胴にも入るもんな
×胴中央中枢
○胴中枢
だな
当たる方向によっては左右胴にも入るもんな
胴体に入れるの不安でACの弾薬を頭に入れたのもいい思い出
不思議と頭で装甲ハゲて当たっても致命が弾薬に当たらなかったよ（笑）
不思議と頭で装甲ハゲて当たっても致命が弾薬に当たらなかったよ（笑）
PCゲームではほぼ壊れない頭部に中口径レーザーか氏族ER大口径積んでたが、
ゲームだからであって実際に乗る気にはなれんな。
ゲームだからであって実際に乗る気にはなれんな。
頭にはマシンガン二門積みたかったんよ･･･
ガンダムですね、わかります。
サイクロプスには頭部レーザー装備させたいのう。
ドラゴンとかヤマタノオロチに頭部火炎放射器も。
ドラゴンとかヤマタノオロチに頭部火炎放射器も。
>>637-638
現実の戦車も似たような配置なんだし劣悪な環境で戦うメック戦士にはお似合いな気もする＞すぐ傍に武装や弾薬
現実の戦車も似たような配置なんだし劣悪な環境で戦うメック戦士にはお似合いな気もする＞すぐ傍に武装や弾薬
まあ昔の戦車なんか床やら横の壁に弾積みまくってたからな
…そもそも弾装ってそんなに誘爆しないんじゃね？
…そもそも弾装ってそんなに誘爆しないんじゃね？
でもフラッシュマンの操縦席（頭部に火炎放射器）は
強いメックだとわかっててもなんとなく嫌だ。
強いメックだとわかっててもなんとなく嫌だ。
戦車の場合、操縦席が一番安全だったりするからな。
あそこに置いてるものが誘爆するような事態じゃ、もうどこに置いても一緒だろう。
メックの場合、むしろ核融合炉の隣で暑い暑いと汗流してるほうがよっぽど嫌だぜ。
あそこに置いてるものが誘爆するような事態じゃ、もうどこに置いても一緒だろう。
メックの場合、むしろ核融合炉の隣で暑い暑いと汗流してるほうがよっぽど嫌だぜ。
>>648
シャーマンはやたら燃えて困ったらしいね…弾薬を水槽にいれたりしてたらしいけど
大戦後も空挺戦車とか着地の時に弾薬があちこち跳ね回りかなりトンデモだったそうで
メックで操縦席の後ろでガッチャンガッチャンいってたら冷や冷やだな（笑）
シャーマンはやたら燃えて困ったらしいね…弾薬を水槽にいれたりしてたらしいけど
大戦後も空挺戦車とか着地の時に弾薬があちこち跳ね回りかなりトンデモだったそうで
メックで操縦席の後ろでガッチャンガッチャンいってたら冷や冷やだな（笑）
軍艦は傾斜が何度だったかになると弾薬庫の中を砲弾が転がって大爆発を起こすらしいが
メックは自動装填装置の中に組み込まれているから大丈夫だろう
たぶん
メックは自動装填装置の中に組み込まれているから大丈夫だろう
たぶん
>651
命知らずすぎるｗ
電線の近くでホバリングし続けるだけでもおっかないのに
木がうまく切れずに咬み込んだら諸共に落ちるぞ。
命知らずすぎるｗ
電線の近くでホバリングし続けるだけでもおっかないのに
木がうまく切れずに咬み込んだら諸共に落ちるぞ。
>>652
整備の皆さんにお菓子の差し入れをしないから…
整備の皆さんにお菓子の差し入れをしないから…
そして>>654のメックの頭部には
1㌧ものお菓子が積まれるのであった
1㌧ものお菓子が積まれるのであった
整備兵は嫁候補にしか見えない
ハロウィン専用機じゃないか
整備兵敵に回すべからずは我が家の家訓だよ～。
何でも5代前のご先祖が郎党の整備兵を怒鳴りつけたら、
SRMの取り付けボルトを緩められて戦死する羽目になったとか……。
こわいこわい。
何でも5代前のご先祖が郎党の整備兵を怒鳴りつけたら、
SRMの取り付けボルトを緩められて戦死する羽目になったとか……。
こわいこわい。
メック戦死が戦士したら干上がるのは整備兵も一緒だろうに…
むしろ女メック戦士と男の整備兵だな
整備兵「いいか、大口径レーザーの異常過熱が激しい。出来る限りのことはやったが無理するな。熱で弾薬が吹っ飛んだら元も子も無いぞ」
メック戦士「ありがとう。せいぜい気をつけるわ。あ、そうだ」
整備兵「？」
メック戦士「もしキズモノになったらもらってくれる？」
整備兵「なっ？！」
みたいな感じで
整備兵「いいか、大口径レーザーの異常過熱が激しい。出来る限りのことはやったが無理するな。熱で弾薬が吹っ飛んだら元も子も無いぞ」
メック戦士「ありがとう。せいぜい気をつけるわ。あ、そうだ」
整備兵「？」
メック戦士「もしキズモノになったらもらってくれる？」
整備兵「なっ？！」
みたいな感じで
某経理部長的な、女整備兵というのも…
整備兵「いいですか！ 一回の戦闘でＡＣは５発までですよ！」
メック戦士「そんなんで戦争が出来るか！」
整備兵「いいですか！ 一回の戦闘でＡＣは５発までですよ！」
メック戦士「そんなんで戦争が出来るか！」
シモーヌ女史なら
「予算の都合で今回の作戦ではメックは使わず歩兵装備のみですからね！」
くらいは言うね
「予算の都合で今回の作戦ではメックは使わず歩兵装備のみですからね！」
くらいは言うね
>>663
何しろ戦艦の維持費を輸送艦並みに落とすのが理想とかのたまう人だからな。
まあ、それくらいの気概で節約しないと即破産ってのは確かだが（ｗ
メックの稼働率って平時だと１０％以下にしないとまずいからな～～～
何しろ戦艦の維持費を輸送艦並みに落とすのが理想とかのたまう人だからな。
まあ、それくらいの気概で節約しないと即破産ってのは確かだが（ｗ
メックの稼働率って平時だと１０％以下にしないとまずいからな～～～
ライフルマンのAC5に、節約の為といって封印シールを貼られたりいしたら……うん、別に困りはしないな。
困るわい。主武器が使えなくなるじゃないか。
なんとなくトライダーG7の専務さんを思い出した。
なんとなくトライダーG7の専務さんを思い出した。
渋キャラのサモンジの中の人が目立ちたがり友野だとは信じられない
ソンドラさんの中身がつげめだってことの方が信じたくない
弾薬費や装甲板費やら人件費を細かく計算してたキャンペーンやった事あるが、意外と楽しかった
１話でジャイロ壊したPCが居て、借金返すためにオルクス並の緊縮財政だった
LRMは高いから撃たん！とか弾積んでないACでハッタリかましたり
最初の買い物で全員がネットを買ったのもいい思い出だ
１話でジャイロ壊したPCが居て、借金返すためにオルクス並の緊縮財政だった
LRMは高いから撃たん！とか弾積んでないACでハッタリかましたり
最初の買い物で全員がネットを買ったのもいい思い出だ
さすがに装甲板ケチったら余計に金がかからね？
純正品をあきらめて廃物利用したりすると意外と安くいけるよ。
なにしろ整列結晶装甲ってのはメックの部位ごとに違うからね。
スティンガーの右腕に被弾したらスティンガーの右腕装甲を買ってこないといけない。
ジャンクからの回収品だと激烈に安くなる。（というか普通売り物にならない）
そのかわり、必ず応急修理品になって、修理失敗で永続的に装甲値がダウンしかねないけど。
なにしろ整列結晶装甲ってのはメックの部位ごとに違うからね。
スティンガーの右腕に被弾したらスティンガーの右腕装甲を買ってこないといけない。
ジャンクからの回収品だと激烈に安くなる。（というか普通売り物にならない）
そのかわり、必ず応急修理品になって、修理失敗で永続的に装甲値がダウンしかねないけど。
氏族メック共ってそのへんどうなんだろうなあ。
オムニ化もそうだけど、あいつらの腕とか脚ってトン数が違うメックなのに
共通パーツにしか見えないものがくっついてたりする。
オムニ化もそうだけど、あいつらの腕とか脚ってトン数が違うメックなのに
共通パーツにしか見えないものがくっついてたりする。
板チョコの様に簡単に加工出来て、装甲厚は重ね張りで調整特例…と言う案が浮かんだｗ
そう考えるとﾒﾘｹﾝ的ボックスデザインの方が装甲の流用は利きそうだなぁ。
オリジナルの装甲が手に入らないから、
装甲板を切り貼り継ぎ接ぎしてるのが、3025年のメックの実状じゃん。
攻撃をやんわりと受け止める装甲だからこそできる離れ業だよなぁ…。
装甲板を切り貼り継ぎ接ぎしてるのが、3025年のメックの実状じゃん。
攻撃をやんわりと受け止める装甲だからこそできる離れ業だよなぁ…。
>>680
でも加工の時に必ず劣化しなかったか？＞装甲
柔らかいから余計にデリケートなイメージあるけどな…
バイクのヘルメットとかと同じ印象
あれって床に落としたりした時点で中身の緩衝材ダメになるから安全性激減するらしいし
頑丈でおおざっぱな方が融通きくんだぜ（笑）
でも加工の時に必ず劣化しなかったか？＞装甲
柔らかいから余計にデリケートなイメージあるけどな…
バイクのヘルメットとかと同じ印象
あれって床に落としたりした時点で中身の緩衝材ダメになるから安全性激減するらしいし
頑丈でおおざっぱな方が融通きくんだぜ（笑）
メックの装甲板は整列結晶鋼の板とダイヤモンド繊維だったかで作られた内張りで構成される、
とかどっかで読んだ記憶。
内部構造と装甲板の面構成が違ってても内張りである程度カバーできるような作りになってんのかね。
とかどっかで読んだ記憶。
内部構造と装甲板の面構成が違ってても内張りである程度カバーできるような作りになってんのかね。
基本ルールブックのフレーバーテキストでは、テックは
装甲版の切り貼りに四苦八苦、となっている。きっと
補修ルールの装甲版張り替えの時間には切った貼ったの
時間も含まれてるんだろう。SLDF時代みたいに純正の
交換部品が豊富にあるなら、部位全体の装甲交換が
10分とかで出来るんじゃなかろうか。
まあデータシート上では変わらないけど、マローダーなんか
3025では純正のバリアント・ラメラー装甲版が手に入らなく
なってるくらいだしね。
装甲版の切り貼りに四苦八苦、となっている。きっと
補修ルールの装甲版張り替えの時間には切った貼ったの
時間も含まれてるんだろう。SLDF時代みたいに純正の
交換部品が豊富にあるなら、部位全体の装甲交換が
10分とかで出来るんじゃなかろうか。
まあデータシート上では変わらないけど、マローダーなんか
3025では純正のバリアント・ラメラー装甲版が手に入らなく
なってるくらいだしね。
装甲補修っていうとシティテックが…
「チキン チキン チキン」
「チキン チキン チキン」
あれ「整列結晶鋼の板とダイヤモンド繊維だったかで作られた内張りで構成される装甲」と
トラックから剥がしてきた鉄板が同列なのか
と悩んだものだよ
トラックから剥がしてきた鉄板が同列なのか
と悩んだものだよ
中身むき出しよりは布とガムテープで覆った方がましってのと同レベルだよね
個人的には普段のルールでつかっている１トンあたり１６点という装甲板こそが
「切り貼りされて劣化された装甲板」だと思ってた
「切り貼りされて劣化された装甲板」だと思ってた
>>689
だから切り貼りしたときの装甲ポイント減少ルールがあるというに…
だから切り貼りしたときの装甲ポイント減少ルールがあるというに…
691 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 18:51:20 ID:oRDY3j4i
デモリシャー戦車のお値段はいくらぐらいなんだろうか？
あの火力があれば戦術しだいで相当メック相手に奮闘できそうな気がするんだが。
でも防衛戦限定な。
あの火力があれば戦術しだいで相当メック相手に奮闘できそうな気がするんだが。
でも防衛戦限定な。
デモリッシャーはＰＣ版では雑魚だった。余りに弱くてびっくりしたよ。
そういやメックにもデヴァステイター（DVS-2.DVS-3）があるんだよね。
ファルコナーもそうだけど、PPC＋ガウスの組合わせがmyフェイバリット。
そういやメックにもデヴァステイター（DVS-2.DVS-3）があるんだよね。
ファルコナーもそうだけど、PPC＋ガウスの組合わせがmyフェイバリット。
逆にPC版のライフルマン（IIC）は超強力。
1vs1でCPU同士だと100tのダイアーウルフ（大死）ですら落とすという。
1vs1でCPU同士だと100tのダイアーウルフ（大死）ですら落とすという。
BattleTechWikiにあるHyper-Assault Gauss Rifleの
ダメージ1/slugってどういうことなの？
ダメージ1/slugってどういうことなの？
>691
デモリッシャーはアーバンメックとか歩兵部隊の動く戦場の中で崩れかけの建物の隙間から重メック相手に必中を狙うとか、そういうのがお勧め(お話的に)
豪華てんこ盛りゆえか、その辺の軽量級メックなんかよりも普通に高かったような。
逆にアーバンメックなんか確かハンターだかパンサーだか忘れたけど砲台にLRM20積んだ核融合炉搭載中戦車より安いという罠
まあ個人的には15トンか20トンメックが役に立つ戦場がしてみたい。
まあどうルルブを読んでもマンチ風味の軽量級狩り専用メックかその的しか作れないわけですが。
（20トンのスティンガーとかワスプを5/8/3に落として機動力を切り詰めた（エンジンとジャイロで2トン浮く）簡易戦時型のプロトタイプとか夢だけは詰まってるよなぁとか言ってみる。）
（装甲4トンなら一応的にはなれるはずｗ ただ、SRMもMGもMLに切り替えるとマンチ風味に…）
（MGはアモ0.5トン積みを参考にしてそこで浮いた分と共にMGを増設したり、SRMなら弾種変更したりしたいが3025なら後者は無理か…グレイソンみたいに煙幕で良いから敵に打ち込んで目くらまししたい。）
>696
スラッグ一つに付きダメージ一点じゃね？
LB-X（だっけ？）ACの散弾で中から飛び出してくる破片一つに付き1ダメージってのがあるからあんな感じで散るんじゃね？
3025的に言えば…あ、日本のルールでは同じの無い。
メリケンルールのSRM（命中本数決定->命中箇所のロールを命中本数分）ただし一発のダメージは1点よって、感じだな。
デモリッシャーはアーバンメックとか歩兵部隊の動く戦場の中で崩れかけの建物の隙間から重メック相手に必中を狙うとか、そういうのがお勧め(お話的に)
豪華てんこ盛りゆえか、その辺の軽量級メックなんかよりも普通に高かったような。
逆にアーバンメックなんか確かハンターだかパンサーだか忘れたけど砲台にLRM20積んだ核融合炉搭載中戦車より安いという罠
まあ個人的には15トンか20トンメックが役に立つ戦場がしてみたい。
まあどうルルブを読んでもマンチ風味の軽量級狩り専用メックかその的しか作れないわけですが。
（20トンのスティンガーとかワスプを5/8/3に落として機動力を切り詰めた（エンジンとジャイロで2トン浮く）簡易戦時型のプロトタイプとか夢だけは詰まってるよなぁとか言ってみる。）
（装甲4トンなら一応的にはなれるはずｗ ただ、SRMもMGもMLに切り替えるとマンチ風味に…）
（MGはアモ0.5トン積みを参考にしてそこで浮いた分と共にMGを増設したり、SRMなら弾種変更したりしたいが3025なら後者は無理か…グレイソンみたいに煙幕で良いから敵に打ち込んで目くらまししたい。）
>696
スラッグ一つに付きダメージ一点じゃね？
LB-X（だっけ？）ACの散弾で中から飛び出してくる破片一つに付き1ダメージってのがあるからあんな感じで散るんじゃね？
3025的に言えば…あ、日本のルールでは同じの無い。
メリケンルールのSRM（命中本数決定->命中箇所のロールを命中本数分）ただし一発のダメージは1点よって、感じだな。
LRMと同じで何発当たったか決定してから5点ずつ命中部位決定するはず。
1点ずつだったらHAG40×2装備のダイシは使い辛いと思うよｗｗ
1点ずつはLBXとｽﾌﾟﾘｯﾀｰ弾頭とMポッドぐらいでしょ。
1点ずつだったらHAG40×2装備のダイシは使い辛いと思うよｗｗ
1点ずつはLBXとｽﾌﾟﾘｯﾀｰ弾頭とMポッドぐらいでしょ。
PPCとかLRM、SRMを撃つとCPUメックは横ブーストで回避する、
なんて仕様はあれだけだったもんな。
JJを利用したその場旋回も確かあのシリーズにしかなかった記憶。
なんて仕様はあれだけだったもんな。
JJを利用したその場旋回も確かあのシリーズにしかなかった記憶。
＞メリケンルールのSRM（命中本数決定->命中箇所のロールを命中本数分）ただし一発のダメージは1点よって、感じだな。
ダメージは２点じゃなかった？
ダメージは２点じゃなかった？
>>702
>>697は自分の解釈に基づいてHAGをダメージが１発あたり１点のメリケンＳＲＭだと評しているのだよ
メリケンルールのＳＲＭが１発１点ダメージとは言っていないよ
HAGに関しては>>698の記述通りその規模と同数の命中本数表つかってどんだけ当たったかを出した後、
５点ごとのグループで命中個所判定する
>>697は自分の解釈に基づいてHAGをダメージが１発あたり１点のメリケンＳＲＭだと評しているのだよ
メリケンルールのＳＲＭが１発１点ダメージとは言っていないよ
HAGに関しては>>698の記述通りその規模と同数の命中本数表つかってどんだけ当たったかを出した後、
５点ごとのグループで命中個所判定する
要するにLRMの命中時処理と同じってことね。
>698
そうなのか、さすがにLB-Xとは違うわけね。
確かにMRMとか外国のルールを翻訳してた所でもLRM命中チャート使うとか言ってるし、ACでそういうのもあるんだなぁ…。
いや分からんまま答えてすまん>696(アンドその他)
>705
ガンダムとかみたいにドカーンと噴射したらぽーんと飛ぶのはナシだとして、
ごごごごごごーって感じでそれこそ地面を抉るほど土煙を上げて盛大にスラスターを噴射してふわふわふわふわぁ…と辛うじて飛んでいく様子しか思いうかん俺、まさにメリケンスタイル大好きっ子。
MW3とかそういう感じだったような気がする。
そうなのか、さすがにLB-Xとは違うわけね。
確かにMRMとか外国のルールを翻訳してた所でもLRM命中チャート使うとか言ってるし、ACでそういうのもあるんだなぁ…。
いや分からんまま答えてすまん>696(アンドその他)
>705
ガンダムとかみたいにドカーンと噴射したらぽーんと飛ぶのはナシだとして、
ごごごごごごーって感じでそれこそ地面を抉るほど土煙を上げて盛大にスラスターを噴射してふわふわふわふわぁ…と辛うじて飛んでいく様子しか思いうかん俺、まさにメリケンスタイル大好きっ子。
MW3とかそういう感じだったような気がする。
MW4とかMC（メックコマンダー）系もそんな感じやね。
放物線軌道を描きつつ「浮く」みたいな代物。
あとMW2系は前後にもジャンプジェット噴射ができたから、
強襲用メックですら一定時間なら時速数百キロ以上の短距離ダッシュが可能だった。
放物線軌道を描きつつ「浮く」みたいな代物。
あとMW2系は前後にもジャンプジェット噴射ができたから、
強襲用メックですら一定時間なら時速数百キロ以上の短距離ダッシュが可能だった。
オリジナルメックを持っていったら「既存のメックの改造以外認めない」という
頭の硬いGMに拒否られました。
腹いせにオリオンをバトルマスターと同じ武装に替えてやりましたｗ
頭の硬いGMに拒否られました。
腹いせにオリオンをバトルマスターと同じ武装に替えてやりましたｗ
えー、75t使えるならブラックナイトとかフラッシュマン使えばいいじゃん。
頭の硬いGMに嫌がらせするのが主旨ｗ
>>709
そうかな、わりといい選択だと思うけど。
結果的にオリジナルメックを使うのとおんなじだし。
あえて言うならSRMをLLに換装した遠距離強化バトマス仕様にするほうがよいかも。
あと、メックはなんと言っても限界装甲で早すぎないのが強いです。
装甲と武器の交換レートを比べてみると装甲のほうがずっと効率よかったりする。
そうかな、わりといい選択だと思うけど。
結果的にオリジナルメックを使うのとおんなじだし。
あえて言うならSRMをLLに換装した遠距離強化バトマス仕様にするほうがよいかも。
あと、メックはなんと言っても限界装甲で早すぎないのが強いです。
装甲と武器の交換レートを比べてみると装甲のほうがずっと効率よかったりする。
味方の編成とそのオリジナル機体の詳細
がわからないから何とも言えない…。
がわからないから何とも言えない…。
75トンのストーカーもどきだった。オリジナルメックは。
LRM5×6、LL×2、SRM6×2で、ジャンプ可。
認めてくれてもいいように思うが・・・
味方の編成はサイクロプス、デルヴィッシュ、フェニックスホーク
LRM5×6、LL×2、SRM6×2で、ジャンプ可。
認めてくれてもいいように思うが・・・
味方の編成はサイクロプス、デルヴィッシュ、フェニックスホーク
つかGMに嫌がらせするくらいならプレイしなきゃいいのに。
仲悪いの？
仲悪いの？
んー・・・マスタリングには不満ないんだけどね。
俺の昼飯勝手に開けて食いやがった。そんだけｗ
俺の昼飯勝手に開けて食いやがった。そんだけｗ
くっだらねぇ・・・他のプレイヤーが可哀想だ・・・
つか、既存機改造メックなんて言ったってそこまでやってりゃオリジナルメックと何ら変わらんと思うんだが……
>>718
うちの鳥取では、エンジンの載せ換えと腕駆動装置などの取り外し無しで、装甲、武装、JJとかを
いじる分には既存改造機扱いでやってたな。
まったくのオリジナルよりカスタム機の方が、イメージ掴みやすいし燃える物があったりしない？
うちの鳥取では、エンジンの載せ換えと腕駆動装置などの取り外し無しで、装甲、武装、JJとかを
いじる分には既存改造機扱いでやってたな。
まったくのオリジナルよりカスタム機の方が、イメージ掴みやすいし燃える物があったりしない？
うちもそんな感じ。
ただし、JJついてないメックはジャンプ対応していない関節ってことで、
JJ取り付けはなしだった。
あと、改造ではあるけど応急修理品、粗悪品扱いにして
維持費がべらぼうにかかるけどいい？
という扱いだった。
さらに鳥取でだ。
実弾系武器の値段を半分に、エネルギー系武器の値段を倍にしていた。
そっちのほうがずっと有利だから。
ただし、JJついてないメックはジャンプ対応していない関節ってことで、
JJ取り付けはなしだった。
あと、改造ではあるけど応急修理品、粗悪品扱いにして
維持費がべらぼうにかかるけどいい？
という扱いだった。
さらに鳥取でだ。
実弾系武器の値段を半分に、エネルギー系武器の値段を倍にしていた。
そっちのほうがずっと有利だから。
>>720
JJ付くと一気にメックの値段跳ね上がるもんな。
JJ付くと一気にメックの値段跳ね上がるもんな。
地形によっちゃ6/9/0の機体よりも4/6/4の機体のが使えたりするしな。
武器の値段は辺境か、それに近い星なら高くてもいいと思う。
それ以外にも、補給が受けられるかとかその星や宙域の経済状況なんかも。
あの世界じゃ、人件費よりも機械部品のほうが高い場合も往々にしてあるだろう。
武器の値段は辺境か、それに近い星なら高くてもいいと思う。
それ以外にも、補給が受けられるかとかその星や宙域の経済状況なんかも。
あの世界じゃ、人件費よりも機械部品のほうが高い場合も往々にしてあるだろう。
>>721
そうですね、そんな感じで始めました。ダヴィオンの辺境だから
オートキャノンが安いけどビームは五大惑星から遠いから高いと。ミサイルは普通。
そのうち、重くて嵩張るＡＣ装備メックは低コスト量産型、エネルギー兵器メックは高級機。
という区分けが出来て雰囲気がそれっぽくなっていい感じでした。
例えばグリフィンもＡＣ５装備の量産型とＰＰＣ装備の高級機、
シャドウホークはＡＣをＰＰＣとＨＳに換装した高級機もエースになると買える、
という感じで。
そうですね、そんな感じで始めました。ダヴィオンの辺境だから
オートキャノンが安いけどビームは五大惑星から遠いから高いと。ミサイルは普通。
そのうち、重くて嵩張るＡＣ装備メックは低コスト量産型、エネルギー兵器メックは高級機。
という区分けが出来て雰囲気がそれっぽくなっていい感じでした。
例えばグリフィンもＡＣ５装備の量産型とＰＰＣ装備の高級機、
シャドウホークはＡＣをＰＰＣとＨＳに換装した高級機もエースになると買える、
という感じで。
>>722-723
ジャンプジェットは、値段もさることながら、テクニカルリードアウトに
股関節や足の衝撃吸収パッドが開発段階で云々という話があったので、
そうか、ジャンプジェットはそれなりの関節を持っていないと取り付けられないんだ、
と認識したことによります。
無理に取り付けた場合、ジャンプで着地のときに操縦ロール、
失敗したら足のクリティカルロールが必要、なんて時期もありました。
部品の値段が人件費よりも高いというのは、ほんと実感します。
ベテランの歩兵や整備兵はともかく、新兵や助整兵は一山いくらって感じです。
特に最初のころは識字率５０％の辺境だったのでえらい安かった。
鬼ＧＭで、マニュアルも読めない、注意書きも読めない兵士を使うのにえらく苦労しましたけど。
例：
[地雷原注意]
現地雇用兵「みまわりはこっちでいかったんだべえか？」（ちゅどーん）←漢字でしゃべれません
士官ＰＣ「うわ～～～！ また現地雇用兵が自爆した！！！！！」
ジャンプジェットは、値段もさることながら、テクニカルリードアウトに
股関節や足の衝撃吸収パッドが開発段階で云々という話があったので、
そうか、ジャンプジェットはそれなりの関節を持っていないと取り付けられないんだ、
と認識したことによります。
無理に取り付けた場合、ジャンプで着地のときに操縦ロール、
失敗したら足のクリティカルロールが必要、なんて時期もありました。
部品の値段が人件費よりも高いというのは、ほんと実感します。
ベテランの歩兵や整備兵はともかく、新兵や助整兵は一山いくらって感じです。
特に最初のころは識字率５０％の辺境だったのでえらい安かった。
鬼ＧＭで、マニュアルも読めない、注意書きも読めない兵士を使うのにえらく苦労しましたけど。
例：
[地雷原注意]
現地雇用兵「みまわりはこっちでいかったんだべえか？」（ちゅどーん）←漢字でしゃべれません
士官ＰＣ「うわ～～～！ また現地雇用兵が自爆した！！！！！」
絵で解る様に立て札工夫しるｗｗｗ
雇用兵はともかく、地雷も雇用兵の装備も安くないんだから
雇用兵はともかく、地雷も雇用兵の装備も安くないんだから
>727
偽バトルマスターが結構受けてるから大丈夫だと思う。
オリジナルじゃないしｗ
偽バトルマスターが結構受けてるから大丈夫だと思う。
オリジナルじゃないしｗ
ガンダムみたいだな。
実弾メック>>量産機
ビームメック>>高級機
実弾メック>>量産機
ビームメック>>高級機
>>714
オリジナルを認めるとすごいの作ってくるＰＬもいてるから。
ＧＭとしてはバランスとるのが大変というのもあると思う。
つうかその編成で全距離型ＪＪ付きは中量級のＰＬがしょんぼりじゃないか？
偽バトマスで正解だと思うよ。
オリジナルを認めるとすごいの作ってくるＰＬもいてるから。
ＧＭとしてはバランスとるのが大変というのもあると思う。
つうかその編成で全距離型ＪＪ付きは中量級のＰＬがしょんぼりじゃないか？
偽バトマスで正解だと思うよ。
オリジナルやら改修品は修理や整備が大変だよ、と言うと普通のメック大人気になるよ！
無傷で勝利なんて滅多にないからリカバリー性能マジ大切だよね
無傷で勝利なんて滅多にないからリカバリー性能マジ大切だよね
>>730
最新技術を実用範囲で使える機体が高級機じゃないはずがないっていうｗｗｗ
最新技術を実用範囲で使える機体が高級機じゃないはずがないっていうｗｗｗ
>>725
現地兵ｶﾜｲｿｽ
そこはアメリカ軍式イラスト沢山マニュアルで……
文字は読める、というレベルの連中にはティーガー・フィーベル方式で
>>730
量産陸戦ガンダムが実弾兵装メインなのは湿度の高いアジア地区での運用だったからで、
別に量産型だからな訳ではないなりよ
GMとかゲルググとか、量産機でもビーム兵装装備だし
現地兵ｶﾜｲｿｽ
そこはアメリカ軍式イラスト沢山マニュアルで……
文字は読める、というレベルの連中にはティーガー・フィーベル方式で
>>730
量産陸戦ガンダムが実弾兵装メインなのは湿度の高いアジア地区での運用だったからで、
別に量産型だからな訳ではないなりよ
GMとかゲルググとか、量産機でもビーム兵装装備だし
>>731
俺メックを使用されると･･･
ＧＭは苦労するんですよね･･･
全員が俺メック使うなら、あんまり影響ないけど、独りだけ俺メックを持ち込んだり･･･
全体のレベル的に独りだけプロ級やＧＭできるレベルが俺メック使うと･･･
よほど、その人が空気読んだメック移動と攻撃しないと、ぶち壊しになるからね･･･
俺メックを使用されると･･･
ＧＭは苦労するんですよね･･･
全員が俺メック使うなら、あんまり影響ないけど、独りだけ俺メックを持ち込んだり･･･
全体のレベル的に独りだけプロ級やＧＭできるレベルが俺メック使うと･･･
よほど、その人が空気読んだメック移動と攻撃しないと、ぶち壊しになるからね･･･
>>730
実弾兵器は作動装置が案外ローテク･･･
ビーム兵器は作動部がデリケートなので、１戦闘毎にメンテナンスが必要･･･
実弾兵器は、悪く言うとデリンジャーやリボルバーの様に単純化された機構で構成されてるから、安く修理製作できるから、
車輌搭載兵器にも多く搭載されてるんだろうね。弾薬補給もし易さも考慮されてるんだけどね。
ビーム兵器は、補給（弾薬）の必要が無いことから、弾薬兵器より財布に優しいと思われてるけど･･･
精密兵器だから、メンテナンスでの交換部品の多さと調整で稼働率が弾薬兵器より悪いと言うことが見逃されてるよね･･･
実弾兵器は作動装置が案外ローテク･･･
ビーム兵器は作動部がデリケートなので、１戦闘毎にメンテナンスが必要･･･
実弾兵器は、悪く言うとデリンジャーやリボルバーの様に単純化された機構で構成されてるから、安く修理製作できるから、
車輌搭載兵器にも多く搭載されてるんだろうね。弾薬補給もし易さも考慮されてるんだけどね。
ビーム兵器は、補給（弾薬）の必要が無いことから、弾薬兵器より財布に優しいと思われてるけど･･･
精密兵器だから、メンテナンスでの交換部品の多さと調整で稼働率が弾薬兵器より悪いと言うことが見逃されてるよね･･･
メックにビーム兵器ってPPCしかなくない？
オートキャノン製造工場があるので質のいいACが安く手に入る惑星、というのを出したことがある。
かつてACを巡って大挙して押し寄せてきたライフルマン達(とジャガーメック)が血で血を洗う争いをしたという。
かつてACを巡って大挙して押し寄せてきたライフルマン達(とジャガーメック)が血で血を洗う争いをしたという。
車輌搭載兵器にも多く搭載されてる理由って、核融合炉の有無じゃなかったか？
通常動力車両でPPCやレーザー使う場合、予備動力が要るって設定だったと思うが。
通常動力車両でPPCやレーザー使う場合、予備動力が要るって設定だったと思うが。
車両だと放熱器も積んで発熱０にしないと駄目なんだよな…。
bigdogとか見てると普通に人型兵器って出来るんじゃないだろうか
俺メックでMSを再現してみたら使えない糞メックになったでござる
>>743
立派に再現してるじゃないか。
立派に再現してるじゃないか。
745 ：ダガー+（悪い）マン＠ｽﾀｲﾘｯｼｭ：2009/12/05(土) 13:32:25 ID:ZrN91Roh
>739
オートキャノンの星ってゆうとすげえファンタジーだ。
AC2とAC5とAC10とAC20の4つの国があって（ｒｙ
オートキャノンの星ってゆうとすげえファンタジーだ。
AC2とAC5とAC10とAC20の4つの国があって（ｒｙ
昔ライフルマンの星でやった事がある
帝国と共和国に分かれてる星に迷い込んだ傭兵部隊の話
帝国＝ライフルマン、共和国＝ジャガーメックで設定したら皆帝国に付いちまったよ
ラストは戦争をコントロールしてた虚無僧が100ｔライフルマンで出撃
「お前は何も解っちゃいねぇ!!」と怒ったプレイヤーに左胴撃ち抜かれ爆死
その後まとめきれずに夢オチで終わらせた俺
帝国と共和国に分かれてる星に迷い込んだ傭兵部隊の話
帝国＝ライフルマン、共和国＝ジャガーメックで設定したら皆帝国に付いちまったよ
ラストは戦争をコントロールしてた虚無僧が100ｔライフルマンで出撃
「お前は何も解っちゃいねぇ!!」と怒ったプレイヤーに左胴撃ち抜かれ爆死
その後まとめきれずに夢オチで終わらせた俺
>>726 絵で解る様に立て札工夫しる
>>734 アメリカ軍式イラスト沢山マニュアルで
事故原因の報告書を上げさせるまでに殺人的に忙しくされましたorz
そのため最初のうちは敵の破壊耕作かなんかだと思い込んでいましたよみんな。
注意書きを書いたりマニュアルを作ったけど効果が出ない、ナゼ！？
と調べたら現地語で無いとダメだったといわれ、現地語で書いたら文盲だといわれ、
マークで知らせようと思ってもマークそのものを知らないから効果がないといわれ…
ある程度軌道に乗るまで１１人も部下を失いましたﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>734 アメリカ軍式イラスト沢山マニュアルで
事故原因の報告書を上げさせるまでに殺人的に忙しくされましたorz
そのため最初のうちは敵の破壊耕作かなんかだと思い込んでいましたよみんな。
注意書きを書いたりマニュアルを作ったけど効果が出ない、ナゼ！？
と調べたら現地語で無いとダメだったといわれ、現地語で書いたら文盲だといわれ、
マークで知らせようと思ってもマークそのものを知らないから効果がないといわれ…
ある程度軌道に乗るまで１１人も部下を失いましたﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
鬼ＧＭの話（うざいと思われる方はスルーお願いします）
現地雇用兵（助整兵やまかない、掃除婦なども含む）を何とか雇い終え、
これで駐屯任務を本格的に始められるな、と思った赴任３日目。
指揮や書類仕事の時間配分表を書けといわれた。それによって部下たちの
仕事効率等を判断、それによってメックの稼働率等を判定する、と言われて…
ええもう、鬼ＧＭでしたよ。
指揮命令判定で補給品の書類申請しなきゃいけなくて、
出来によって補給品の遅延判定に修正がつきます。
部下の訓練を減らすといつまでたっても技能が０ＬＶで使い物にいならなくて、
見回りの時間を減らすと部下が怠けだして、規律教育を怠ると町や戦場で悪さするようになって
かといってオーバーワークでがんばると疲労蓄積と称して
敵が経験点で修正をかける回数が増える…
（ＰＣの砲術判定や転倒判定に不利な修正を付けられる）
けど、ただの平凡な駐屯任務とぶーたれていたＰＣ全員が、目を覚ましました。
軍隊の日常とは、どれだけ大変な戦いの日々なのか。良く理解できましました。
現地雇用兵（助整兵やまかない、掃除婦なども含む）を何とか雇い終え、
これで駐屯任務を本格的に始められるな、と思った赴任３日目。
指揮や書類仕事の時間配分表を書けといわれた。それによって部下たちの
仕事効率等を判断、それによってメックの稼働率等を判定する、と言われて…
ええもう、鬼ＧＭでしたよ。
指揮命令判定で補給品の書類申請しなきゃいけなくて、
出来によって補給品の遅延判定に修正がつきます。
部下の訓練を減らすといつまでたっても技能が０ＬＶで使い物にいならなくて、
見回りの時間を減らすと部下が怠けだして、規律教育を怠ると町や戦場で悪さするようになって
かといってオーバーワークでがんばると疲労蓄積と称して
敵が経験点で修正をかける回数が増える…
（ＰＣの砲術判定や転倒判定に不利な修正を付けられる）
けど、ただの平凡な駐屯任務とぶーたれていたＰＣ全員が、目を覚ましました。
軍隊の日常とは、どれだけ大変な戦いの日々なのか。良く理解できましました。
>>737-738
ビーム (物理学) - 並進する粒子や波の束
粒子（荷電粒子）や波（光波）を束ねて撃ち出せばビーム砲です。
ビームピストルかもしれませんが。
メックに搭載されているレーザーも粒子砲もこの範疇ですので、間違いではないと思います。
ビーム (物理学) - 並進する粒子や波の束
粒子（荷電粒子）や波（光波）を束ねて撃ち出せばビーム砲です。
ビームピストルかもしれませんが。
メックに搭載されているレーザーも粒子砲もこの範疇ですので、間違いではないと思います。
>>730
はい、ガンダムを意識しました。
>>732
はい、マーセナリーハンドブックの昔から改造メックは維持が大変なのですよね。
整備の手間or交換部品がべらぼうにかかります。
>>734
はい、それはみんなもわかっていたようです。
それでもビームは高級機っていうイメージはみんな持っていました。
設定上、メックは基本的にビームが主武装のはずなのですけど、
マゾプレイが身についていたのか新兵のころはわざとトホホグリフィンを
選択する奴とかいたりして（ｗ
>>736
ＭＷ２だか３では兵器の種別ごとに整備の難易度に修正があって、
それによって差別化されていますよね。
はい、ガンダムを意識しました。
>>732
はい、マーセナリーハンドブックの昔から改造メックは維持が大変なのですよね。
整備の手間or交換部品がべらぼうにかかります。
>>734
はい、それはみんなもわかっていたようです。
それでもビームは高級機っていうイメージはみんな持っていました。
設定上、メックは基本的にビームが主武装のはずなのですけど、
マゾプレイが身についていたのか新兵のころはわざとトホホグリフィンを
選択する奴とかいたりして（ｗ
>>736
ＭＷ２だか３では兵器の種別ごとに整備の難易度に修正があって、
それによって差別化されていますよね。
メック部隊直属の支援部隊は必要だろうね。
メックの整備やら撃破した敵メックの回収や、駐屯地の歩哨やら偵察やら
やること山積みだろうしｗ
そういうのをちゃんとプレイヤーに考えさせるのは、結構いいGMだと思われ
メックの整備やら撃破した敵メックの回収や、駐屯地の歩哨やら偵察やら
やること山積みだろうしｗ
そういうのをちゃんとプレイヤーに考えさせるのは、結構いいGMだと思われ
>>749の部隊は単にメックだけの小規模部隊じゃなくて、指揮系統なんかがきちんと有る傭兵隊って事だな。
>>752は部隊人員がメック戦士4名+テックや偵察兵数名だけ、機材もメックのほかにはジープやトラックが
何台か有るだけで、小隊としてどこかの傭兵隊か正規軍に雇われるようなの（補給・輜重は雇い主持ち）を
想像してると思われる。
一方>>749のプレイは小規模でも一個の独立した傭兵隊としてのプレイ。例えていえばプレイヤーに
グレイソン・デス・カーライルの立場を味わってもらうものだな。
メックでドンパチやるだけなら>>749の立場が気楽でいいけど（GMも楽だし）、プレイヤーが慣れてきたら
マネージメントを考えさせるようなプレイをするのも悪くないと思うよ。
>>752は部隊人員がメック戦士4名+テックや偵察兵数名だけ、機材もメックのほかにはジープやトラックが
何台か有るだけで、小隊としてどこかの傭兵隊か正規軍に雇われるようなの（補給・輜重は雇い主持ち）を
想像してると思われる。
一方>>749のプレイは小規模でも一個の独立した傭兵隊としてのプレイ。例えていえばプレイヤーに
グレイソン・デス・カーライルの立場を味わってもらうものだな。
メックでドンパチやるだけなら>>749の立場が気楽でいいけど（GMも楽だし）、プレイヤーが慣れてきたら
マネージメントを考えさせるようなプレイをするのも悪くないと思うよ。
貧乏部隊だから、無法者にならない程度にブラックな仕事請け負ったりとか･･･
ベルトパイレーツ襲って航宙船かっぱらおうとか、マジで言い出してたしｗ
そこまでどう行くんだよみたいな・・・ｗ
ベルトパイレーツ襲って航宙船かっぱらおうとか、マジで言い出してたしｗ
そこまでどう行くんだよみたいな・・・ｗ
>>755
確かにね。
昔問題を出されたことがある。
[無理なく４箇所に無理なく歩哨を立てるには何人の歩兵が必要か？]
交代もいるから８人と言った俺は２０点といわれ、
３交代だから１２人と言った友人は２５点をつけられ、
休日を与えなきゃいけないし普通ペアでだろうから３２人、
といった奴は４５点といわれた。
答えを聞くと、これに巡回するペアや交代のために一つか二つ、
モニター室での監視ペアを盛り込む必要があり、
訓練時間を与えるためには倍の人数がいないと話にならないそうな。
たった４箇所の警備だけで百人以上も必要なのかと頭を抱えた。
確かにね。
昔問題を出されたことがある。
[無理なく４箇所に無理なく歩哨を立てるには何人の歩兵が必要か？]
交代もいるから８人と言った俺は２０点といわれ、
３交代だから１２人と言った友人は２５点をつけられ、
休日を与えなきゃいけないし普通ペアでだろうから３２人、
といった奴は４５点といわれた。
答えを聞くと、これに巡回するペアや交代のために一つか二つ、
モニター室での監視ペアを盛り込む必要があり、
訓練時間を与えるためには倍の人数がいないと話にならないそうな。
たった４箇所の警備だけで百人以上も必要なのかと頭を抱えた。
759 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 22:56:16 ID:6qPMW0XU
つまらない話なんだけど、ＡＣってなんて読んでる？
ＡＣ５だと「エーシーゴ」？「～ファイブ」？
ＡＣ５だと「エーシーゴ」？「～ファイブ」？
「エーシーゴ」だな
射撃宣言はエーシーなりオートキャノンなりで口径は省く事多いが
射撃宣言はエーシーなりオートキャノンなりで口径は省く事多いが
>>759で気づいたが、ウチの連中AC10だけ「エーシーテン」だｗ
普通にオートキャノンだけど。
遊んでる時はエーシー、オトキャ、キャノン
口径違いを装備してるときだけ語尾にジュウとかゴとか付ける
口径違いを装備してるときだけ語尾にジュウとかゴとか付ける
ML熱量３→６
中央胴弾薬＝１点以上加熱で誘爆
にしときゃ
俺メックなんて恐るるに足らず
中央胴弾薬＝１点以上加熱で誘爆
にしときゃ
俺メックなんて恐るるに足らず
ハウスルールだけどエンジンに致命的命中があった場合、
胴中央弾薬に1/36で引火するになってる。
これに左右胴の完全破壊によるエンジンへの自動的致命的命中が加わると･･･
いや、それでも俺メックのほうが強いなｗ
胴中央弾薬に1/36で引火するになってる。
これに左右胴の完全破壊によるエンジンへの自動的致命的命中が加わると･･･
いや、それでも俺メックのほうが強いなｗ
火炎放射器で燃やされた場合、
当たった部位に弾薬があったら熱状態19ポイント扱いで爆発判定ロール、
とかやるとファイアースターターがそれはもう鬼メックに。
当たった部位に弾薬があったら熱状態19ポイント扱いで爆発判定ロール、
とかやるとファイアースターターがそれはもう鬼メックに。
>>758
「歩哨を立てるのに必要な人数」を質問しているのに
巡回だのモニターだの訓練だのと無茶云うなあ。
Ｑ．80円のリンゴ5個を買うのにかかる費用は？
Ａ．買い物に行く服と交通費もよこせ
並に理不尽だわ。
「歩哨を立てるのに必要な人数」を質問しているのに
巡回だのモニターだの訓練だのと無茶云うなあ。
Ｑ．80円のリンゴ5個を買うのにかかる費用は？
Ａ．買い物に行く服と交通費もよこせ
並に理不尽だわ。
>758のGMは鬼というより、ミリヲタのいやな部分が出たGM、な気がするが。
ミリタリー風ファンタジーと差別化したいのは分かるけれども、ねえ。
そう言うのは適当にNPCで副官だったり先任軍曹だったり、そういう手回しを
したり助言したりする人物を付けて雰囲気描写でいいだろうに、と。
で、その助言より余裕を持たせたらプラス補正、無茶させたらマイナス補正で
十分じゃないのか？
ミリタリー風ファンタジーと差別化したいのは分かるけれども、ねえ。
そう言うのは適当にNPCで副官だったり先任軍曹だったり、そういう手回しを
したり助言したりする人物を付けて雰囲気描写でいいだろうに、と。
で、その助言より余裕を持たせたらプラス補正、無茶させたらマイナス補正で
十分じゃないのか？
本当のミリオタなら軍隊の事情、すなわち恒常的な予算・人員・装備の不足を考慮に入れるはずで。
常識的に考えれば「郎党に任せた」で、済ませて良いようなネタな気はするなー
なんのためにメック戦士達が命かけて戦って養ってるのかとｗ
なんのためにメック戦士達が命かけて戦って養ってるのかとｗ
まあ好きでやってる分にはいいんじゃね。
歩哨の質問に対しては、>>767に同意だけど。
俺もそういう路線は嫌いじゃないが、プレイヤー全員がみんな好きかと言うと
普通はそんなことはないから、大体は>>768みたいな感じになる。
歩哨の質問に対しては、>>767に同意だけど。
俺もそういう路線は嫌いじゃないが、プレイヤー全員がみんな好きかと言うと
普通はそんなことはないから、大体は>>768みたいな感じになる。
GMがソレならまだ良いのだがプレイヤーの1人がソレだと話が進まなくなって困る。
鉄橋叩いても渡らないし。
鉄橋叩いても渡らないし。
>772
そう言う場合はそのプレイヤーを「手回しする副長か先任軍曹」の立場にすればいいんじゃね？
で、別のPCが隊長役。
「やるからにはどうするか」に切り替えさせれば、割と問題なく回りそうだが。
そう言う場合はそのプレイヤーを「手回しする副長か先任軍曹」の立場にすればいいんじゃね？
で、別のPCが隊長役。
「やるからにはどうするか」に切り替えさせれば、割と問題なく回りそうだが。
つか、基地司令とかの役職にない戦闘職種の小隊長中隊長が、
兵站だの輜重だの主計だの、後方職種の人員管理なんかやるか？
軍政と軍令をごっちゃにしとるんちゃうか
兵站だの輜重だの主計だの、後方職種の人員管理なんかやるか？
軍政と軍令をごっちゃにしとるんちゃうか
>>754
じゃあ現地には傭兵以外には一般市民しかいないのか？
そんな事ありえないだろ（笑）
メックやら気圏戦闘機持ってないだけで旧式な装備の団体はいるはず
昭和初期の自衛隊みたいなのやら発展途上国の戦車もろくにないようなのでも「正規軍」である事にかわりはないんだぜ
じゃあ現地には傭兵以外には一般市民しかいないのか？
そんな事ありえないだろ（笑）
メックやら気圏戦闘機持ってないだけで旧式な装備の団体はいるはず
昭和初期の自衛隊みたいなのやら発展途上国の戦車もろくにないようなのでも「正規軍」である事にかわりはないんだぜ
左右胴破壊で致命的命中うけるってIS製XLエンジン積んでるのかｗｗ
隣の部位が吹っ飛んでも無傷なのがメックの強みって設定なかったっけ？
>>765
おんなじように反論しました。そして見事に撃破されました。
歩哨を立てる場合、２時間に一回の休息、昼食時の交代要員を考慮するのが必須で、
とても寒い土地など厳しい環境では交代時間を２０分毎などと極端に短くしなければなら無い
そうな。
巡回ペアをうまく時間配分することで、巡回の途中で休息とトイレをはさむとかは
何とかなるけど昼食時間を考慮するとどうしてもかなりの空白時間が出来てしまう。
ゆえに、歩哨を立てる場合、かなりの予備が必要なのは常識なんだって。
これは完全２４時間操業工場でのシフト表などにも一部応用されてる、
だったかな？
軍隊物でなくても、一般的な社会人なら知っていておかしくない
普通の知識の一つなんだそうな。
おんなじように反論しました。そして見事に撃破されました。
歩哨を立てる場合、２時間に一回の休息、昼食時の交代要員を考慮するのが必須で、
とても寒い土地など厳しい環境では交代時間を２０分毎などと極端に短くしなければなら無い
そうな。
巡回ペアをうまく時間配分することで、巡回の途中で休息とトイレをはさむとかは
何とかなるけど昼食時間を考慮するとどうしてもかなりの空白時間が出来てしまう。
ゆえに、歩哨を立てる場合、かなりの予備が必要なのは常識なんだって。
これは完全２４時間操業工場でのシフト表などにも一部応用されてる、
だったかな？
軍隊物でなくても、一般的な社会人なら知っていておかしくない
普通の知識の一つなんだそうな。
>>782
うちらの部隊で養ってる郎党は、メック戦士に雑事処理させて何をしてるのか常識的に答えてくれと聞いてやれｗ
うちらの部隊で養ってる郎党は、メック戦士に雑事処理させて何をしてるのか常識的に答えてくれと聞いてやれｗ
>>785
PL達もノリノリってのならそれで良いが、
>>749や>>758の例だと
やりたくもない中間管理業務を強いられている様に見えるのだが。
あまり度が過ぎると、
GM「山賊のアジト周辺には4人の見張りが巡回しているね」
PL「と云う事は最低でも100人規模の大軍勢か。
手勢での攻略は不可能だな。撤退しよう」
なんて事になりかねんな。
PL達もノリノリってのならそれで良いが、
>>749や>>758の例だと
やりたくもない中間管理業務を強いられている様に見えるのだが。
あまり度が過ぎると、
GM「山賊のアジト周辺には4人の見張りが巡回しているね」
PL「と云う事は最低でも100人規模の大軍勢か。
手勢での攻略は不可能だな。撤退しよう」
なんて事になりかねんな。
>786
それも職種によるがな。やらない職種も山ほどある。
ま、ともあれその実際をメックウォリアーに強要するのはどうか。
指揮官だとしても、それは指揮統制系の技能ロールで「うまくやった」で済ませるべき
問題だと思うわけだが。
ある種、説得とか交渉におけるロールプレイと同じようなもので、プレイヤーの実知識を
テストしちゃいかんだろう、と。
それも職種によるがな。やらない職種も山ほどある。
ま、ともあれその実際をメックウォリアーに強要するのはどうか。
指揮官だとしても、それは指揮統制系の技能ロールで「うまくやった」で済ませるべき
問題だと思うわけだが。
ある種、説得とか交渉におけるロールプレイと同じようなもので、プレイヤーの実知識を
テストしちゃいかんだろう、と。
バカって言っちゃうのも失礼だが、プレイヤーにもGMにも居るよね、そう言う人ｗ
なまじ雑学知識に詳しいと、披露したくなるってのはヲタの習性かも知れん。
なまじ雑学知識に詳しいと、披露したくなるってのはヲタの習性かも知れん。
>793
判子を押すことあるいはサインを書くこと、サインした結果に責任を負うことはメック戦士、というか
家の長としてのお仕事ではあるがな。
そして、細目についてのあれやこれやは「それが出来る」郎党に任せるのもまた家の長としての
お仕事だが。
判子を押すことあるいはサインを書くこと、サインした結果に責任を負うことはメック戦士、というか
家の長としてのお仕事ではあるがな。
そして、細目についてのあれやこれやは「それが出来る」郎党に任せるのもまた家の長としての
お仕事だが。
現場人員の管理しながら自身も現場最前線で汗まみれの仕事。
……どんなマックの店長サマですかｗ
……どんなマックの店長サマですかｗ
>>783
えっと、なんかすごい話になっていますが、あの問題は歩兵を１個小隊しか
雇わなくていい、と判断したとき（つまり現地で歩兵を雇わない）に、
適正人数を考慮する参考に、とＧＭが教えてくれたときの話です。
ユニオン級＋一個中隊での地方駐屯任務で、直属歩兵がそれだけいたので
大丈夫だと思ったらぜんぜん足りなかったという。
大体歩兵を３００人ほど雇いました。
頼りにならないですけど役に立ってくれましたし。
地方で人件費が激烈に安かったので助かりました。
えっと、なんかすごい話になっていますが、あの問題は歩兵を１個小隊しか
雇わなくていい、と判断したとき（つまり現地で歩兵を雇わない）に、
適正人数を考慮する参考に、とＧＭが教えてくれたときの話です。
ユニオン級＋一個中隊での地方駐屯任務で、直属歩兵がそれだけいたので
大丈夫だと思ったらぜんぜん足りなかったという。
大体歩兵を３００人ほど雇いました。
頼りにならないですけど役に立ってくれましたし。
地方で人件費が激烈に安かったので助かりました。
300！？
多すぎ（ｗ
…いや、多くないのか？
恒星連邦のドクトリンならメックの５倍から１０倍くらいの歩兵部隊数が定数だったはず。
３倍ならかえって少ないくらいなのか？？？？
多すぎ（ｗ
…いや、多くないのか？
恒星連邦のドクトリンならメックの５倍から１０倍くらいの歩兵部隊数が定数だったはず。
３倍ならかえって少ないくらいなのか？？？？
ウチのメック小隊には歩兵が二個中隊と戦車一個中隊が随伴してる。
戦車は7両だけだけど、これくらいが普通だと思ってたｗ
戦車は7両だけだけど、これくらいが普通だと思ってたｗ
>>799
確かRCTSでは、メック連隊一つにつきヘビーヴィークル連隊一つと
ミディアムヴィークル連隊二つがついたはず。
歩兵は５個連隊、一個砲兵大隊、二個気圏戦闘機大隊、だったかな。
その編成では、正規の比率から言ってだいぶ少ない随伴戦力だと思う。
確かRCTSでは、メック連隊一つにつきヘビーヴィークル連隊一つと
ミディアムヴィークル連隊二つがついたはず。
歩兵は５個連隊、一個砲兵大隊、二個気圏戦闘機大隊、だったかな。
その編成では、正規の比率から言ってだいぶ少ない随伴戦力だと思う。
中隊長になると副官がつくから雑務は任せられる
>801
だが待って欲しい。そんなときの小隊先任軍曹だと思うわけだが。
だが待って欲しい。そんなときの小隊先任軍曹だと思うわけだが。
>>803-804
メックウォリアーＢ「はい、俺は先任軍曹ですが…え”え”え”！！
事務補給訓練労務管理などの雑務を俺に丸投げですか！？」
メックウォリアーＡ「うん、俺少尉だから。任せたよ」
この後、上のＰＬ達はリアルバトルに突入したという。
メックウォリアーＢ「はい、俺は先任軍曹ですが…え”え”え”！！
事務補給訓練労務管理などの雑務を俺に丸投げですか！？」
メックウォリアーＡ「うん、俺少尉だから。任せたよ」
この後、上のＰＬ達はリアルバトルに突入したという。
>805
確かにそれはわかってないとリアルバトルだｗ
確かにそれはわかってないとリアルバトルだｗ
>807
で、分かってるとその手の立場が良く回ってくるのも良くあることw
で、分かってるとその手の立場が良く回ってくるのも良くあることw
鳥取では歩兵は郎党に鬼軍曹が数人いて後は現地調達だったんだがそんなもんじゃねえの？
グレイデスもそうしてた気がするが
現地人も傭兵に雇用されると科学技術の吸収にもなるでしょ
グレイデスもそうしてた気がするが
現地人も傭兵に雇用されると科学技術の吸収にもなるでしょ
というか、その状態で引き揚げるとか、明らかに失策でしょ。
状況にもよるけど戒厳令布告、暫定政治指導者を立てた上で
元軍隊関係者をスクリーニングの上準備部隊を設立、
将官から士官、下士官までを整えた上で志願兵の募集、
訓練を施して……とやっていかないと、現地軍は作れない。
状況にもよるけど戒厳令布告、暫定政治指導者を立てた上で
元軍隊関係者をスクリーニングの上準備部隊を設立、
将官から士官、下士官までを整えた上で志願兵の募集、
訓練を施して……とやっていかないと、現地軍は作れない。
シティテックが手に入らない・・・
どなたか、オリジナル車両作成ルールだけでも教えていただけないでしょうか？
どなたか、オリジナル車両作成ルールだけでも教えていただけないでしょうか？
現地で友好的な歩兵も雇えないような星に自前の歩兵も雇えない小規模な傭兵部隊を送り込む時点で間違いだろ。
軍上層部の判断ミスだ、それは。
住民感情が最悪、もしくは単純に民度が低すぎてまともな兵隊を雇えない、と分かっているのだったら、メック部隊は
そこそこだけど大規模な歩兵と支援部隊、輸送手段をもった部隊を送り込むべき。
新兵から一般兵ぐらいのメック小隊、歩兵ほとんどなし、なんて部隊に回ってくる駐屯任務はあるていど政情が
安定していて、一般装備の現地軍が雑務をこなしてくれる前提があると思う。
学校出たばかりの少尉さんや、小隊規模での部隊運営しか知らない先任下士官に基地全部の要員の運営が
できる方がおかしいと思うが。
実家が大貴族で帝王学として組織運営を学んでました、ってことで領地系技能も取ってたりしたら別だろうけど、
そういう人はそんな手間ばかりかかって美味しくない仕事に回されないと思う。
軍上層部の判断ミスだ、それは。
住民感情が最悪、もしくは単純に民度が低すぎてまともな兵隊を雇えない、と分かっているのだったら、メック部隊は
そこそこだけど大規模な歩兵と支援部隊、輸送手段をもった部隊を送り込むべき。
新兵から一般兵ぐらいのメック小隊、歩兵ほとんどなし、なんて部隊に回ってくる駐屯任務はあるていど政情が
安定していて、一般装備の現地軍が雑務をこなしてくれる前提があると思う。
学校出たばかりの少尉さんや、小隊規模での部隊運営しか知らない先任下士官に基地全部の要員の運営が
できる方がおかしいと思うが。
実家が大貴族で帝王学として組織運営を学んでました、ってことで領地系技能も取ってたりしたら別だろうけど、
そういう人はそんな手間ばかりかかって美味しくない仕事に回されないと思う。
＞住民感情が最悪
普通の田舎惑星でしたよ。
水さえ供給してやれば特に問題もおきませんでしたし、
残党狩りはいい暇つぶしでした。
＞単純に民度が低すぎてまともな兵隊を雇えない
募集かけて３日で千人超えた応募があったので集めるのは楽でした。
テストに嘘発見器紛らせて残党は排除もしくは調略して
訓練を受けた人も雇えて、それを仮の伍長にしてしのぎました。
ときに。
大抵の軍隊は兵員の数割が新兵、同数くらい二年目ですので、
錬度高くなくて訓練が大変なのは普通では？
普通の田舎惑星でしたよ。
水さえ供給してやれば特に問題もおきませんでしたし、
残党狩りはいい暇つぶしでした。
＞単純に民度が低すぎてまともな兵隊を雇えない
募集かけて３日で千人超えた応募があったので集めるのは楽でした。
テストに嘘発見器紛らせて残党は排除もしくは調略して
訓練を受けた人も雇えて、それを仮の伍長にしてしのぎました。
ときに。
大抵の軍隊は兵員の数割が新兵、同数くらい二年目ですので、
錬度高くなくて訓練が大変なのは普通では？
さっきから長々と書き散らしてるリアルリアリティ厨はなんなの？
GM本人による弁明とか
>>4で言われてるコピペはっとくか……
Ｑ：メックってどうしてこんなにリアルじゃないんですか？
Ａ：「ゲームをボードに合わせなければならないからです。それにゲームデザイナーは
時速３０００キロでメックを走り回らせたくありません。その結果、兵器の射程は極めて
短く引き下げなければなりませんでした。でなければあなたは全長９０フィートのボードを
手にしたでしょう。必要ならそれらにもっともらしい理由を付ける方法はいくらでもあります。
しかし、もしあなたが最高のリアルを求めているのなら、バトルテックはあなたに向く
ゲームでは無いでしょう。スタートレックも同様ですし。特にスターウォーズなどは。」
Ｑ：メックってどうしてこんなにリアルじゃないんですか？
Ａ：「ゲームをボードに合わせなければならないからです。それにゲームデザイナーは
時速３０００キロでメックを走り回らせたくありません。その結果、兵器の射程は極めて
短く引き下げなければなりませんでした。でなければあなたは全長９０フィートのボードを
手にしたでしょう。必要ならそれらにもっともらしい理由を付ける方法はいくらでもあります。
しかし、もしあなたが最高のリアルを求めているのなら、バトルテックはあなたに向く
ゲームでは無いでしょう。スタートレックも同様ですし。特にスターウォーズなどは。」
>>814
問題はそんな訓練してる暇があるか…だ
手堅く傭兵雇う方が安いぞ絶対
その間に現地雇用して少しずつ切り替えがベターかと
まあ俺がGMなら指揮技能ふらしてフレーバーだけで済ますなそんなもん
ただでさえメック戦闘に時間掛かるのに誰得だろ
問題はそんな訓練してる暇があるか…だ
手堅く傭兵雇う方が安いぞ絶対
その間に現地雇用して少しずつ切り替えがベターかと
まあ俺がGMなら指揮技能ふらしてフレーバーだけで済ますなそんなもん
ただでさえメック戦闘に時間掛かるのに誰得だろ
「リアルリアリティ」言われたらアレだが。
所謂民間軍事会社のお仕事の一つがそれだな。実際の戦力と言うよりも、
雇われた先の国で教官として、軍のトレーニングにあたるお仕事。
で、ここまでくると「そういうシナリオ」になってくるわけだが。
所謂民間軍事会社のお仕事の一つがそれだな。実際の戦力と言うよりも、
雇われた先の国で教官として、軍のトレーニングにあたるお仕事。
で、ここまでくると「そういうシナリオ」になってくるわけだが。
グレイ・デス軍団の最初の任務みたいなものか
マネーゲームは皆の金銭感覚の統一が難しくてストレスにしかならなかったからやめた。
その代わりサイフの紐の固いお局さまNPC投入したけど。
「バカみたいにミサイルばら撒いてくるんじゃないよ！ 無駄遣いする子に補給は無いからね！」
その代わりサイフの紐の固いお局さまNPC投入したけど。
「バカみたいにミサイルばら撒いてくるんじゃないよ！ 無駄遣いする子に補給は無いからね！」
>>828
いないことも多いですよ。
軍備を継承武王軍に完全に依存している惑星はごまんとあります。
いたとしてもそれはただの現地軍。
小規模な傭兵メック部隊を派遣するのは、自前でメックを維持できない地方惑星軍に
メックを配備するため。そもそも維持できるだけの技術力が無いロステックが多いしね。
だから整備を惑星軍に依存するのが当然という考えは間違い。
駐屯部隊等が（下っ端の）歩兵や助整兵を現地で雇うのは公式設定です。
降下船の数は少なく、それだけ大量の人員を輸送する艦船の保有／賃貸が難しいから、
金がかかりすぎるから／訓練も仕事のうちだから／訓練は当然だから
等の理由があります。
いないことも多いですよ。
軍備を継承武王軍に完全に依存している惑星はごまんとあります。
いたとしてもそれはただの現地軍。
小規模な傭兵メック部隊を派遣するのは、自前でメックを維持できない地方惑星軍に
メックを配備するため。そもそも維持できるだけの技術力が無いロステックが多いしね。
だから整備を惑星軍に依存するのが当然という考えは間違い。
駐屯部隊等が（下っ端の）歩兵や助整兵を現地で雇うのは公式設定です。
降下船の数は少なく、それだけ大量の人員を輸送する艦船の保有／賃貸が難しいから、
金がかかりすぎるから／訓練も仕事のうちだから／訓練は当然だから
等の理由があります。
整備はさておいても国内向け治安対策のメインは現地軍だよなぁ。
メックの使いどころをどう考えているのかにもよるが。
「市街地に潜伏したごく少数の敵性破壊工作員」相手にメック/メック戦士繰り出すのはアホだし。
軍によらずとも警察とか、現地政府に治安維持のための実力行使手段が全くないとかあり得ない。
そんな状態は普通は「無政府状態」と言うし、そんなところにメック一個小隊突っ込んでもやることなんか無い。
メックの使いどころをどう考えているのかにもよるが。
「市街地に潜伏したごく少数の敵性破壊工作員」相手にメック/メック戦士繰り出すのはアホだし。
軍によらずとも警察とか、現地政府に治安維持のための実力行使手段が全くないとかあり得ない。
そんな状態は普通は「無政府状態」と言うし、そんなところにメック一個小隊突っ込んでもやることなんか無い。
>>830
依存しているならなおさら駐屯なりを正規軍がメック以外は賄うだろ
メック部隊が必要とする歩兵だって元正規軍なりじゃないのか？
一から訓練なんかしてたら金いくら掛かると思ってんだよ
整備だってお抱えのメインを補佐するお手伝いを雇うはずだが
依存しているならなおさら駐屯なりを正規軍がメック以外は賄うだろ
メック部隊が必要とする歩兵だって元正規軍なりじゃないのか？
一から訓練なんかしてたら金いくら掛かると思ってんだよ
整備だってお抱えのメインを補佐するお手伝いを雇うはずだが
歩兵がどうとか、といった点については多分英語版だとあるような気もする。
まあ実際そんな部分はプレイヤーが考えるよりGMが考えてプレイヤーには技能ロールさせるだろ普通
そこでプレイヤーが自発的になんか修正求めて来たらスケジュールなり訓練プログラムなり組ませたらいいんだし
最初からプレイヤーにやらすとかミリオタの集まりとかなんかか？
プレイヤーとキャラクターの混同しすぎだろ
そこでプレイヤーが自発的になんか修正求めて来たらスケジュールなり訓練プログラムなり組ませたらいいんだし
最初からプレイヤーにやらすとかミリオタの集まりとかなんかか？
プレイヤーとキャラクターの混同しすぎだろ
>>834
今気づいたんだが件のＧＭが要求しているのはＰＣの時間配分と技能ロールだけでは？
そりゃま、何人雇うかとか細かいことは他にもあるようだけど、それも答え教えてみたいだし。
つまり、細かいことはあなたの言うようにＮＰＣもしくは技能ロールでやってんじゃない？
今気づいたんだが件のＧＭが要求しているのはＰＣの時間配分と技能ロールだけでは？
そりゃま、何人雇うかとか細かいことは他にもあるようだけど、それも答え教えてみたいだし。
つまり、細かいことはあなたの言うようにＮＰＣもしくは技能ロールでやってんじゃない？
>>836
「知って“いなきゃおかしい”普通の知識の一つ」と読み違えていない？
「知って“いておかしくない”普通の知識の一つ」だから普通の知識の一つだって話でしょ。
知っていないとダメだとか馬鹿にしているわけじゃあないし。なんで叩く理由になるの？
「知って“いなきゃおかしい”普通の知識の一つ」と読み違えていない？
「知って“いておかしくない”普通の知識の一つ」だから普通の知識の一つだって話でしょ。
知っていないとダメだとか馬鹿にしているわけじゃあないし。なんで叩く理由になるの？
>>837
そりゃ前者だと読み違えたからじゃないか？
そりゃ前者だと読み違えたからじゃないか？
>>829 やっぱり経理部長は出したいよね
ならそのGM一言余計じゃね？
「一般的な社会人なら知っていてもおかしくない」とか言われても「一般的な社会人」の定義がわからんし、
「莫迦め！これはｹﾞｰﾑだわ！」ぐらいしか言い様がないし。
報告者のﾚｽを読む限りでは嫌味と受け取られても文句は言えまい。
「一般的な社会人なら知っていてもおかしくない」とか言われても「一般的な社会人」の定義がわからんし、
「莫迦め！これはｹﾞｰﾑだわ！」ぐらいしか言い様がないし。
報告者のﾚｽを読む限りでは嫌味と受け取られても文句は言えまい。
まあ、人の答えを20点、25点、45点とか言っておいて
常識とか普通とか言ったらまあ嫌味に聞こえる
50点満点なら別かもしれないが
常識とか普通とか言ったらまあ嫌味に聞こえる
50点満点なら別かもしれないが
なんかﾑｷﾞｬｵったセッションのログを見てる気分だぜ
ウチは偵察/情報収集の探索系と戦闘以外はサラっと流す事が多いな
PLの軍事関係知識によって有利・不利が出てくるのがひとつ。
ぶっちゃけやってて楽しくないってのがもうひとつ。
補給物資の遅延や現地雇用兵のテロリストをセッションネタにする事はあるが。
ウチは偵察/情報収集の探索系と戦闘以外はサラっと流す事が多いな
PLの軍事関係知識によって有利・不利が出てくるのがひとつ。
ぶっちゃけやってて楽しくないってのがもうひとつ。
補給物資の遅延や現地雇用兵のテロリストをセッションネタにする事はあるが。
>>823
デザイナーは馬鹿だな、ヘクス間距離を200mぐらいにすればいいのに！
デザイナーは馬鹿だな、ヘクス間距離を200mぐらいにすればいいのに！
そもそも、PL≠PCなのにな。
つか、社会人がそんな感じでセッションやってたらキャンペーン終了まで年単位必要だろうなあ。
てかお前ら一晩中やってたのかよ…
誤読を元にムギャオッて真夜中までってどんだけ…
誤読を元にムギャオッて真夜中までってどんだけ…
>>831
アフガンやソマリアなどの例を挙げるまでも無く、現地軍や警察が機能しない、
ゆえに国連軍の派遣を治安維持のために…というのはごく一般的な話ですよ。
そういう場合、いつまでも付き合っていられないから現地人の治安維持組織
つまり警察や軍隊の育成は駐屯軍の重要な仕事の一つです。
あなたは「現地軍」に雑務を全て「丸投げ」するのが当然と考えているような？
アフガンやソマリアなどの例を挙げるまでも無く、現地軍や警察が機能しない、
ゆえに国連軍の派遣を治安維持のために…というのはごく一般的な話ですよ。
そういう場合、いつまでも付き合っていられないから現地人の治安維持組織
つまり警察や軍隊の育成は駐屯軍の重要な仕事の一つです。
あなたは「現地軍」に雑務を全て「丸投げ」するのが当然と考えているような？
いい加減黙るかｺﾃ付けろよ
お前が失せなよ。
治安維持（という名の制圧）と後進の育成（という名の同盟軍編成）ですね。
時に戦争中と戦争後を一緒にしていませんか？
あと降下船と航宙艦が無ければ周辺星系に被害は与えないバトテ世界と一緒にしないほうが良いかと。
時に戦争中と戦争後を一緒にしていませんか？
あと降下船と航宙艦が無ければ周辺星系に被害は与えないバトテ世界と一緒にしないほうが良いかと。
>>847
その現地雇用が使えるようになるまでは軍隊がちゃんといるわけで
あと訓練するのと戦うを一緒にやらないでチーム分け位しますが（笑）
メックの場合キャラクターを二人作れるからやれない事もないけど
それでもプレイヤーに具体的にチャートやらスケジュールやら書かせるとかアフォな事やらねーよ（笑）
技能ロールで済ますのが普通というか「一般的な常識（ｷﾘ」じゃね？（笑）
その現地雇用が使えるようになるまでは軍隊がちゃんといるわけで
あと訓練するのと戦うを一緒にやらないでチーム分け位しますが（笑）
メックの場合キャラクターを二人作れるからやれない事もないけど
それでもプレイヤーに具体的にチャートやらスケジュールやら書かせるとかアフォな事やらねーよ（笑）
技能ロールで済ますのが普通というか「一般的な常識（ｷﾘ」じゃね？（笑）
まあミリオタの悪い癖だろ＞知ってないとおかしい
もしくはミリオタの集団でやってたんじゃね？
もしくはミリオタの集団でやってたんじゃね？
事実がわからない以上、推測で物を述べても
スレの空気が悪くなるだけなんだぜ？
そもそもＧＭ(卓)次第なんだから正解なんてないし、まったり行こうや。
スレの空気が悪くなるだけなんだぜ？
そもそもＧＭ(卓)次第なんだから正解なんてないし、まったり行こうや。
>>854
オタクは知識があるほどバカになる！ふしぎ！
オタクは知識があるほどバカになる！ふしぎ！
問題なのは「軍として正しいか」ではなく「ゲームとして楽しいか」だろ。
遺跡に潜って財宝探したがってるPL相手に
保存食や水袋の管理をシビアにやらせたって楽しんではくれないよ。
遺跡に潜って財宝探したがってるPL相手に
保存食や水袋の管理をシビアにやらせたって楽しんではくれないよ。
埒があかん、
こうなったら>>749を困ったちゃんスレに投下して判断を仰ぐか？ｗ
こうなったら>>749を困ったちゃんスレに投下して判断を仰ぐか？ｗ
あそこは今荒らしが涌いてるからやめとけ
一番の問題は
キャラクターの能力値なり技能が役に立たないということじゃないか？
これじゃわざわざ経験値なりポイントなり費やして知能や魅力上げてたり技能とってても何の役にも立ちゃしないじゃないか（笑）
鬼っていうより理不尽な気がしてきた
こういうGMに限ってプレイヤーが自分の知識で有利な修正求めても「それはプレイヤー知識であってキャラクターは知らないはず」とか一貫性がない事多いしな…
GMの仕事は中立な立場を維持しないとダメだと思うんだがなぁ
キャラクターの能力値なり技能が役に立たないということじゃないか？
これじゃわざわざ経験値なりポイントなり費やして知能や魅力上げてたり技能とってても何の役にも立ちゃしないじゃないか（笑）
鬼っていうより理不尽な気がしてきた
こういうGMに限ってプレイヤーが自分の知識で有利な修正求めても「それはプレイヤー知識であってキャラクターは知らないはず」とか一貫性がない事多いしな…
GMの仕事は中立な立場を維持しないとダメだと思うんだがなぁ
プレイヤーが知らなくてもキャラクターが知ってるだろうことだしね。
なんかＳＮＥのリプレイの話思い出した
キロールが店の中見渡せる一番奥の席に陣取るやつ
キロールが店の中見渡せる一番奥の席に陣取るやつ
>>862
指揮命令判定で補給品の書類申請するんだからキャラクターの能力値なり技能が役に立ってるじゃん？
理不尽どころかプレイヤーが知らなくてもキャラクターが知ってる戦闘以外の技能をわざわざ機能させてるようにも考えられるじゃん？
鬼かどうかはさておき。
指揮命令判定で補給品の書類申請するんだからキャラクターの能力値なり技能が役に立ってるじゃん？
理不尽どころかプレイヤーが知らなくてもキャラクターが知ってる戦闘以外の技能をわざわざ機能させてるようにも考えられるじゃん？
鬼かどうかはさておき。
>>782
えっと、なんかすごい話になってるのでご報告しますと、
１時間単位で書類仕事、上申、部下の教育、部下の訓練、町の巡察、部下部署の見回り
等を割り振り、１時間ごとに対応する技能で判定を行います。
成功すれば…例えば書類仕事なら日常業務の決済が済んだことになり、失敗すると
決済が溜まってあらゆる書類処理が遅れるために日常業務の効率が悪化します。
具体的には１日分の書類が溜まると判定に必要な時間が１割増え、以後１日分増えると
倍ずつ悪化します。２日で７２分、３日で８４分、４日で１０８分…
教育や訓練なら指揮判定の成功度を１時間ごとに積み上げていって一定値になれば
部下たちの技能ＬＶや能力値が上昇するかどうかの判定が出来ます。
巡察をすると町の治安が良くなり、部下の見回りをすると仕事をまじめにしてくれるようになります。
あと士気値は補給品や給料の余剰金額、士気判定、残業をどれだけさせるか、
戦闘で勝つと上昇、などによって変動することになっていました。
正規のルールに乗っていたのは余剰金額による上下だけだったのですが、
さすがにそれだけではつまらないからと色々追加していました。
買収技能でビールおごるからがんばって、とか昇進させるとかも高い効果ありましたね。
えっと、なんかすごい話になってるのでご報告しますと、
１時間単位で書類仕事、上申、部下の教育、部下の訓練、町の巡察、部下部署の見回り
等を割り振り、１時間ごとに対応する技能で判定を行います。
成功すれば…例えば書類仕事なら日常業務の決済が済んだことになり、失敗すると
決済が溜まってあらゆる書類処理が遅れるために日常業務の効率が悪化します。
具体的には１日分の書類が溜まると判定に必要な時間が１割増え、以後１日分増えると
倍ずつ悪化します。２日で７２分、３日で８４分、４日で１０８分…
教育や訓練なら指揮判定の成功度を１時間ごとに積み上げていって一定値になれば
部下たちの技能ＬＶや能力値が上昇するかどうかの判定が出来ます。
巡察をすると町の治安が良くなり、部下の見回りをすると仕事をまじめにしてくれるようになります。
あと士気値は補給品や給料の余剰金額、士気判定、残業をどれだけさせるか、
戦闘で勝つと上昇、などによって変動することになっていました。
正規のルールに乗っていたのは余剰金額による上下だけだったのですが、
さすがにそれだけではつまらないからと色々追加していました。
買収技能でビールおごるからがんばって、とか昇進させるとかも高い効果ありましたね。
すいません、>>867は私です
いったいそのＧＭは、バトルテックをやりたいのか労務管理をやりたいのか、どっちなんだ？
>>869
ごく普通のプレイをしたいのだったと思いますが。
慣れればプレイ開始or終了後の５分で処理できるサイコロ判定ですから。
ダイダイハード並みにサイコロ振りまくることになりますけどね（ｗ
それと、惑星軍も警察も存在しない場所での任務とか誤解をしている人がいるようですが。
すでに書きましたがごく普通の田舎惑星での駐屯任務ですので。
ごく普通のプレイをしたいのだったと思いますが。
慣れればプレイ開始or終了後の５分で処理できるサイコロ判定ですから。
ダイダイハード並みにサイコロ振りまくることになりますけどね（ｗ
それと、惑星軍も警察も存在しない場所での任務とか誤解をしている人がいるようですが。
すでに書きましたがごく普通の田舎惑星での駐屯任務ですので。
普通、どんなに田舎の惑星でも惑星軍は居ると思う・・・
だって海賊とか来て何にもいなかったら略奪され放題だし。
駐屯メック部隊と惑星軍が協力して事に当たらないと、
相手の規模によっては瞬殺されかねないお？
と、重量級改造メック一個中隊の海賊の襲撃を受けたプレイヤーは
言ってみるｗ
だって海賊とか来て何にもいなかったら略奪され放題だし。
駐屯メック部隊と惑星軍が協力して事に当たらないと、
相手の規模によっては瞬殺されかねないお？
と、重量級改造メック一個中隊の海賊の襲撃を受けたプレイヤーは
言ってみるｗ
困スレなら躊躇無く報告者を叩くレベル
>>867
まあ楽しんでるなら良いけど、バトルテックではないな、そのゲームは。
まあ楽しんでるなら良いけど、バトルテックではないな、そのゲームは。
そういう細々した代物こそパソコン持ち込んで処理させてえ……。
全く話をぶった切るが、今年の冬コミバトテサークルいくつ？
カタログまだ買ってないのだ
カタログまだ買ってないのだ
>>877
CD-ROM版を待って検索した方が確実じゃね？
CD-ROM版を待って検索した方が確実じゃね？
>>873-876
横レスすまんがそちらのほうこそ別のメックウォリアーやっていない？
Ｐ３６に毎日のように５０～１００回の判定を行う例が書いてある。
つまり５０～１００回の判定を毎日行うのがおかしくないゲームですよ。
件の報告を見た限り１日にせいぜい十数回程度の判定ですむようだから、
まったくもって控えめな判定回数でしかないよ。
横レスすまんがそちらのほうこそ別のメックウォリアーやっていない？
Ｐ３６に毎日のように５０～１００回の判定を行う例が書いてある。
つまり５０～１００回の判定を毎日行うのがおかしくないゲームですよ。
件の報告を見た限り１日にせいぜい十数回程度の判定ですむようだから、
まったくもって控えめな判定回数でしかないよ。
時間通り起きれたか？（コロコロ・・・）
顔が綺麗に洗えたか？（コロコロ・・・）
髭剃りで皮膚を切らなかったか？（コロコロ・・・）
コーヒーを美味しく淹れられたか？（コロコロ・・・）
コーヒーを飲むとき火傷しなかったか？（コロコロ・・・）
普通の生活でも100や200のロールはするなｗ
顔が綺麗に洗えたか？（コロコロ・・・）
髭剃りで皮膚を切らなかったか？（コロコロ・・・）
コーヒーを美味しく淹れられたか？（コロコロ・・・）
コーヒーを飲むとき火傷しなかったか？（コロコロ・・・）
普通の生活でも100や200のロールはするなｗ
>>880
何のこと言ってるのかと思ったが、あれか。
あの記載は「ルールを杓子定規に当てはめたら、整備士などは一日100回技能ロールしても
理屈の上では不思議ではないが、GMはそんな物個別に認めて一々数える必要はない」という物だ。
要するに、一日百回無闇に技能ロールを繰り返すプレイは非推奨って事だよ。
そこまで文盲でよくTRPGが出来るもんだぜ。
何のこと言ってるのかと思ったが、あれか。
あの記載は「ルールを杓子定規に当てはめたら、整備士などは一日100回技能ロールしても
理屈の上では不思議ではないが、GMはそんな物個別に認めて一々数える必要はない」という物だ。
要するに、一日百回無闇に技能ロールを繰り返すプレイは非推奨って事だよ。
そこまで文盲でよくTRPGが出来るもんだぜ。
非戦闘の能力値/技能ロールで経験点附与する件の部分か。
「整備工場での整備塀は毎日50～100回程度の技能ロールを行うだろう」
「ＧＭはその全てに経験点を与えたいとは思わないだろう」
「ロールを全て数えていれば受け取れるはずの経験点の半分位を、任務経験点に上乗せするのに代えてかまわない」
例示と文脈からすれば、
「主題(戦闘)以外のところで100回とかロールするのはアホだから、日常行動で得られる経験点は、
ＰＣの立ち位置によって取り得るだろう経験点の半分位を任務経験点に加算することで済ますべし」
だな。当然、ロールは重大な数回を除いて省略するものだろうな。
100回も振ってりゃあ、利用可能経験点が日常だけで100点以上とか溜まるわけかｗ
１年で36500点。わーお、古参兵だｗｗ
＃上限無しの場合。上限つけるなら全部振る必要も無いよねｗｗ
「整備工場での整備塀は毎日50～100回程度の技能ロールを行うだろう」
「ＧＭはその全てに経験点を与えたいとは思わないだろう」
「ロールを全て数えていれば受け取れるはずの経験点の半分位を、任務経験点に上乗せするのに代えてかまわない」
例示と文脈からすれば、
「主題(戦闘)以外のところで100回とかロールするのはアホだから、日常行動で得られる経験点は、
ＰＣの立ち位置によって取り得るだろう経験点の半分位を任務経験点に加算することで済ますべし」
だな。当然、ロールは重大な数回を除いて省略するものだろうな。
100回も振ってりゃあ、利用可能経験点が日常だけで100点以上とか溜まるわけかｗ
１年で36500点。わーお、古参兵だｗｗ
＃上限無しの場合。上限つけるなら全部振る必要も無いよねｗｗ
つーか、プレイ時間を重いメック戦闘に専念させるための単純化を
わざわざ煩雑にし直すとか理解できんわー。
本当にプレイしてんのそれ？
わざわざ煩雑にし直すとか理解できんわー。
本当にプレイしてんのそれ？
能力値/技能ロールでの経験点は、達成値じゃなくて出目の絶対値だから、
１回につき最低１点、最大１０点、７が出ても４点入るのか。
古参兵になるのに１年いらないなｗ
１回につき最低１点、最大１０点、７が出ても４点入るのか。
古参兵になるのに１年いらないなｗ
みんな、大口径レーザーの略称にLLとHL、どっち使ってる？
ウチはLLで統一してるんだけど。
余談だが大口径レーザーを「ふっといレーザー」と言ったら怒られた。
なぜだろうか？
ウチはLLで統一してるんだけど。
余談だが大口径レーザーを「ふっといレーザー」と言ったら怒られた。
なぜだろうか？
結論
・ルールブック斜め読みで本質を理解しない人間はクソ
・「常識」とか嘯いてPLの知識を試そうとするGMはクソ
・問題点の指摘に「実は～」とか泥縄的に今考えましたルールで煙に巻こうとする人間はクソ
・ルールブック斜め読みで本質を理解しない人間はクソ
・「常識」とか嘯いてPLの知識を試そうとするGMはクソ
・問題点の指摘に「実は～」とか泥縄的に今考えましたルールで煙に巻こうとする人間はクソ
>>888
まあ集束してないと威力ない…ってのか定番だからじゃないかな？＞ふっといレーザーでツッコミ
大口径ってもレーザー自体が太いのじゃなくてより威力のあるレーザー撃つ為に本体がデカイとか妄想してたな
まあ集束してないと威力ない…ってのか定番だからじゃないかな？＞ふっといレーザーでツッコミ
大口径ってもレーザー自体が太いのじゃなくてより威力のあるレーザー撃つ為に本体がデカイとか妄想してたな
LLが多数派かな？
>>867
なんかPCゲームだとマスクデータとして処理している事までPL操作でやってるみたいな感じだなぁ。
それはそれである種の楽しみがあることは理解できるが「一般的なプレイ」とは言い難いように感じる。
プレイそのものを否定してるんじゃなく表現に違和感があるというだけだがなんだかなぁ。
なんかPCゲームだとマスクデータとして処理している事までPL操作でやってるみたいな感じだなぁ。
それはそれである種の楽しみがあることは理解できるが「一般的なプレイ」とは言い難いように感じる。
プレイそのものを否定してるんじゃなく表現に違和感があるというだけだがなんだかなぁ。
PL含めて全員納得してるなら、そのセッションで何やろうが知った事ではないが、
俺ならそんなこと言い出すセッションには参加しないな。 突き詰めればそう言うことでしょ。
知った事ではないが、こういう場で紹介するのだから問題点(とされる点)に突っ込みが入るのは覚悟が必要だね。
俺ならそんなこと言い出すセッションには参加しないな。 突き詰めればそう言うことでしょ。
知った事ではないが、こういう場で紹介するのだから問題点(とされる点)に突っ込みが入るのは覚悟が必要だね。
>>884-887
あなたがたの反論の趣旨は「そんなに経験点をやるのはおかしい」
ゆえに間違っている
というもののようですが、半分くらいでも古参兵になれる計算ですよ。
ついでに言うとルールの解釈と反論も間違っています。
ルール上、経験値を減らす場合でも「最低１/３の経験点を与えろ」、
というものであり「ロールそのものをさせなくする」ためのルールではありません。
ロールの「回数自体は変化しない」のです。
要するに関係ない反論をしたつもりになっているだけです。
ついでにいますと。
そういった条件なら大量の利用可能経験点を所持するのが常識です。
バトルテックシナリオ集２Ｐ14～のキャラデータより
グレイソン２万点、ローリー１万５０００点、デルマー１万８５００点
デイヴィス１万５００点、ハサン２万１５００点、コガ７５００点
チャールズ３２５０点、シェリル６５００点、ゴメス７２５０点、
とまあ歴戦のキャラならその程度持っていて当然というのが公式設定です。
こんなのも例にいますから全員がそれくらい持ってるとは言いませんけどね。
トレイシー７百５十点、ランドルフ７百５十点、エリン千点。
あなたがたの反論の趣旨は「そんなに経験点をやるのはおかしい」
ゆえに間違っている
というもののようですが、半分くらいでも古参兵になれる計算ですよ。
ついでに言うとルールの解釈と反論も間違っています。
ルール上、経験値を減らす場合でも「最低１/３の経験点を与えろ」、
というものであり「ロールそのものをさせなくする」ためのルールではありません。
ロールの「回数自体は変化しない」のです。
要するに関係ない反論をしたつもりになっているだけです。
ついでにいますと。
そういった条件なら大量の利用可能経験点を所持するのが常識です。
バトルテックシナリオ集２Ｐ14～のキャラデータより
グレイソン２万点、ローリー１万５０００点、デルマー１万８５００点
デイヴィス１万５００点、ハサン２万１５００点、コガ７５００点
チャールズ３２５０点、シェリル６５００点、ゴメス７２５０点、
とまあ歴戦のキャラならその程度持っていて当然というのが公式設定です。
こんなのも例にいますから全員がそれくらい持ってるとは言いませんけどね。
トレイシー７百５十点、ランドルフ７百５十点、エリン千点。
>>895
じゃあ、プレイヤーがルール通り経験点よこせって言ったらどうなるのさ？
キャラクターが一年で古参になるような経験点渡したら、マスタリングも難しくなるし、
１セッションでずっとロール続けるようになるわけだが。
プレイヤーの視点から見りゃ、これだけロールさせてくれるGMならばと、
利用可能経験点を積極的に、重要な場面で惜しげなく使うスタイルになるだろうし。
全部メック戦闘に利用可能経験点を取っておいて、GM側の攻撃は当てさせない、
でもプレイヤー側の武器は遠距離で全部当てるなんてプレイも可能で、
これじゃバランスとかとんでもなくなるよな？
ジェンナーやアーバンメックでアトラス落とせるぞ？ｗ
やり方によってはｗ
じゃあ、プレイヤーがルール通り経験点よこせって言ったらどうなるのさ？
キャラクターが一年で古参になるような経験点渡したら、マスタリングも難しくなるし、
１セッションでずっとロール続けるようになるわけだが。
プレイヤーの視点から見りゃ、これだけロールさせてくれるGMならばと、
利用可能経験点を積極的に、重要な場面で惜しげなく使うスタイルになるだろうし。
全部メック戦闘に利用可能経験点を取っておいて、GM側の攻撃は当てさせない、
でもプレイヤー側の武器は遠距離で全部当てるなんてプレイも可能で、
これじゃバランスとかとんでもなくなるよな？
ジェンナーやアーバンメックでアトラス落とせるぞ？ｗ
やり方によってはｗ
何の問題も無いでしょ。
というかそんなに経験点渡したくないって…プレイヤーのやる気がおきませんよ。
忠告しますが一般兵と古参兵の記述読んでみてください。
何回の戦闘でそのクラスになるか判りますよ。そうすれば何回のセッションで
クラスアップするか、そのためには一回のセッションで何点の経験値を渡せばいいか。
計算できます。
というかそんなに経験点渡したくないって…プレイヤーのやる気がおきませんよ。
忠告しますが一般兵と古参兵の記述読んでみてください。
何回の戦闘でそのクラスになるか判りますよ。そうすれば何回のセッションで
クラスアップするか、そのためには一回のセッションで何点の経験値を渡せばいいか。
計算できます。
たびたびのご指摘をありがとうございます。
しかしながら貴男の提唱するプレイスタイルは、頑迷にして意固地であるこのスレの
大多数の住民にとって高邁に過ぎるようです。
貴男がもし自身の信念の敷衍に努めたいようでしたら、このスレを無視して貴男の意見
を受け入れてもらえる場所を探すべきではないでしょうか。
残念ながら私は多忙のため、貴男に追従することは遠慮させていただきますが、高尚な
理想に負けぬよう、新たな地を目指す貴男を応援させていただきます。
しかしながら貴男の提唱するプレイスタイルは、頑迷にして意固地であるこのスレの
大多数の住民にとって高邁に過ぎるようです。
貴男がもし自身の信念の敷衍に努めたいようでしたら、このスレを無視して貴男の意見
を受け入れてもらえる場所を探すべきではないでしょうか。
残念ながら私は多忙のため、貴男に追従することは遠慮させていただきますが、高尚な
理想に負けぬよう、新たな地を目指す貴男を応援させていただきます。
横レスですまんが
>>870 のいう「ごく普通のプレイ」ってのは普通にゲームをしたかった、と言いたいだけじゃないのか。
別に「これがスタンダード、他のプレイは普通じゃない」とか言ってるわけではなく。
>>884 の上４行だけ読むと
「ロールの出目いちいち全部記録するの面倒だから数えるの省略していいよ」
って書いてあるようにしか読めない漏れT&Tプレイヤー。
当然ルールブックの原文は読んでいない。
>>897
＞じゃあ、プレイヤーがルール通り経験点よこせって言ったらどうなるのさ？
GMの裁定より優先するルールってあるの？
いずれにせよ、>>867 みたいなのはたまにやる分には面白いかもしれんが日常的にはやりたくねぇなぁ。
>>870 のいう「ごく普通のプレイ」ってのは普通にゲームをしたかった、と言いたいだけじゃないのか。
別に「これがスタンダード、他のプレイは普通じゃない」とか言ってるわけではなく。
>>884 の上４行だけ読むと
「ロールの出目いちいち全部記録するの面倒だから数えるの省略していいよ」
って書いてあるようにしか読めない漏れT&Tプレイヤー。
当然ルールブックの原文は読んでいない。
>>897
＞じゃあ、プレイヤーがルール通り経験点よこせって言ったらどうなるのさ？
GMの裁定より優先するルールってあるの？
いずれにせよ、>>867 みたいなのはたまにやる分には面白いかもしれんが日常的にはやりたくねぇなぁ。
横レスは馬鹿のやること
約750レス消費に３ヶ月半。しかし150レス消費に１週間。
ずっと止まっていたからね。
エニウェア編だとGMがガンガン経験値をプレイヤーにあげて、派手に達成値を上下させてたな。
重量級メックをより軽いメックで倒すのはそれはそれで燃えるが。
正直、ハウスルールでヒーローポイント設定した方が早くね？
重量級メックをより軽いメックで倒すのはそれはそれで燃えるが。
正直、ハウスルールでヒーローポイント設定した方が早くね？
絶望した！本家のセンチュリオンのデザインのおざなりさに絶望した！
サイクロプスのデザインにも別の意味で絶望した！
サイクロプスのデザインにも別の意味で絶望した！
>>904
だから、サモンジ達のような特別な例を除いて、利用可能経験値が馬鹿みたいに溜まるようなやり方は、
回避して良いよって指針があるんだよね。
サモンジ達は2キャラでワンセットの所を1キャラにしている上に、成長がえらい勢いだったんで経験値が
だぶついちゃってるんだよな。
だから、サモンジ達のような特別な例を除いて、利用可能経験値が馬鹿みたいに溜まるようなやり方は、
回避して良いよって指針があるんだよね。
サモンジ達は2キャラでワンセットの所を1キャラにしている上に、成長がえらい勢いだったんで経験値が
だぶついちゃってるんだよな。
>905
むしろ本家以外のセンチュリオンをどこで見たのか知りたい。
日本版デザイン出てないよな？
むしろ本家以外のセンチュリオンをどこで見たのか知りたい。
日本版デザイン出てないよな？
>>906
バトルテックリプレイは多数の箇所でルールを間違えており、
それを基準にするのは間違いです。
メックウォリアーリプレイは完全にハウスルールであり、しかも経験地は低めですね。
少なくとも初期は一回のセッションで５００点程度しか与えていなかったようです。
実際のルール上の記述によると「数回の個人もしくはメック戦闘」を経験して生き残り、
大きな作戦を成功させているものが一般兵とあります。
具体的に言えば２～６回程度のセッションで一般兵になる程度、５０１～１５０１点程度ですね。
バトルテックリプレイは多数の箇所でルールを間違えており、
それを基準にするのは間違いです。
メックウォリアーリプレイは完全にハウスルールであり、しかも経験地は低めですね。
少なくとも初期は一回のセッションで５００点程度しか与えていなかったようです。
実際のルール上の記述によると「数回の個人もしくはメック戦闘」を経験して生き残り、
大きな作戦を成功させているものが一般兵とあります。
具体的に言えば２～６回程度のセッションで一般兵になる程度、５０１～１５０１点程度ですね。
>>907
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/bm-3025.html
ttp://www.battlecorps.com/catalog/popup_image.php?pID=428
ttp://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/bm-3025.html
ttp://www.battlecorps.com/catalog/popup_image.php?pID=428
>>900
最低限ルルブ位読めよ…
いくらGMに権限があってもルルブにしっかり表記されている上に経験値に絡むようなもんを無視して嫌がらせみたいにダイス振らせるとか困ったチャンGM以外の何者でもないだろ
最低限ルルブ位読めよ…
いくらGMに権限があってもルルブにしっかり表記されている上に経験値に絡むようなもんを無視して嫌がらせみたいにダイス振らせるとか困ったチャンGM以外の何者でもないだろ
>>908
読んでないだろお前？ｗ
リプレイどころか、下手すればルールブックすらもｗ
メックウォリアーRPGリプレイ集②エニウェアの嵐、76ページより抜粋
ここでちょっと経験点について補足します。
＜中略＞
このキャンペーンではキャラクターに基本ルールの５倍の経験点を与えるルールを
採用しています。また、ロールによる経験点とダメージを与えることによる経験点
を省略して、任務経験点と戦闘経験点を２倍に換算しています。
（詳しくは『メックウォリアーRPG』４０ページを参照してください）。
これはほぼ最高の倍率です。
＜以下略＞
読んでないだろお前？ｗ
リプレイどころか、下手すればルールブックすらもｗ
メックウォリアーRPGリプレイ集②エニウェアの嵐、76ページより抜粋
ここでちょっと経験点について補足します。
＜中略＞
このキャンペーンではキャラクターに基本ルールの５倍の経験点を与えるルールを
採用しています。また、ロールによる経験点とダメージを与えることによる経験点
を省略して、任務経験点と戦闘経験点を２倍に換算しています。
（詳しくは『メックウォリアーRPG』４０ページを参照してください）。
これはほぼ最高の倍率です。
＜以下略＞
そういうストラテジ系なゲームでももうちょっとまともなダイスの振り方するでしょｗ
メックウォリアーのシステム的に、戦略規模の軍隊活動を扱うにはいろいろ足りないと思う。
敵味方の連隊同士が戦場に集結してるんるんぱっぱやるのは戦略とは言わんしね。
メックウォリアーのシステム的に、戦略規模の軍隊活動を扱うにはいろいろ足りないと思う。
敵味方の連隊同士が戦場に集結してるんるんぱっぱやるのは戦略とは言わんしね。
>910
上のが本家で下のはそれを再現したミニチュアだろ？
上のが本家で下のはそれを再現したミニチュアだろ？
「いくら文明が交代したつってもケータイ位あるだろ！」と丸め込まれて
割と便利なパーソナル端末持たせちゃったヘタレな俺が通りますよ。
割と便利なパーソナル端末持たせちゃったヘタレな俺が通りますよ。
ケータイの取説が経典化しちゃってて、充電してる間ずっと太鼓のリズムに合わせて周りを踊り歩く郎党たちの姿が脳裡に。
センチュリオン、PCゲームのMW3PMで出て来ると嬉しかった。
カッチョいい
カッチョいい
>正直、ハウスルールでヒーローポイント設定した方が早くね？
経験点消費量を１０分の１にした方が早くね？
経験点消費量を１０分の１にした方が早くね？
>>919
「ただし携帯が使えるのは市街地周囲だけです」とかしないと、無人の荒野でも使い出しそうな予感。
携帯電話があの大きさなのは、基地局側がめっさ林立して出力の弱さをフォローしてるからだし。
『面積カバー率？惑星全土の５％くらいじゃない？人口カバー率は７０％位だけど』みたいなｗ
「ただし携帯が使えるのは市街地周囲だけです」とかしないと、無人の荒野でも使い出しそうな予感。
携帯電話があの大きさなのは、基地局側がめっさ林立して出力の弱さをフォローしてるからだし。
『面積カバー率？惑星全土の５％くらいじゃない？人口カバー率は７０％位だけど』みたいなｗ
>>877 >>878
今冬コミのサークルは４サークルですじゃよ･･･
東Q09a:ウォーハンマー
東Q09b:ギャグ＆ストレートジャケット
東Q10a:Desert Guppy
東Q10b:EAST WIND
この中で、まともなバトルテックはウォーハンマーとDesert Guppyの２件だけだけどね･･･
Ｓテックのギャグ＆ストレートジャケットはハウスルールだけのバトテだから買うだけ無駄･･･
今冬コミのサークルは４サークルですじゃよ･･･
東Q09a:ウォーハンマー
東Q09b:ギャグ＆ストレートジャケット
東Q10a:Desert Guppy
東Q10b:EAST WIND
この中で、まともなバトルテックはウォーハンマーとDesert Guppyの２件だけだけどね･･･
Ｓテックのギャグ＆ストレートジャケットはハウスルールだけのバトテだから買うだけ無駄･･･
>>915
正義と悪の秘密メック連隊運営ゲームと聞いて＞AZITO
正義と悪の秘密メック連隊運営ゲームと聞いて＞AZITO
海外サプリメントの無断翻訳とどっちが健全かな･･･
>>927
糞詰まらんマスターベションルールを、本家ルールに則ってますっ宣伝してＳテックがアメリカ本国のルールと勘違いして買ってるのも問題あるんだけどね
オリジナルルールと書くとさ･･･
オフィシャルルールとハウスルール両方取れるからな･･･
糞詰まらんマスターベションルールを、本家ルールに則ってますっ宣伝してＳテックがアメリカ本国のルールと勘違いして買ってるのも問題あるんだけどね
オリジナルルールと書くとさ･･･
オフィシャルルールとハウスルール両方取れるからな･･･
>>913
ＳＮＥがネットで公開したＱ＆Ａくらい読んどけ。
ＭＷリプレイでは任務経験点も何も計算式すっぱり切り捨てて
最初のころは５０点、任務が厳しくなって来た後半は１００点
を基準に１０倍与えていたんだ。
つまり経験値計算は本来のルールを完全無視。
きちんと計算して与えればその程度は普通にもらえるのにね。
ＳＮＥの負の遺産がここにも一つ。
ＳＮＥがネットで公開したＱ＆Ａくらい読んどけ。
ＭＷリプレイでは任務経験点も何も計算式すっぱり切り捨てて
最初のころは５０点、任務が厳しくなって来た後半は１００点
を基準に１０倍与えていたんだ。
つまり経験値計算は本来のルールを完全無視。
きちんと計算して与えればその程度は普通にもらえるのにね。
ＳＮＥの負の遺産がここにも一つ。
(´ -━- (_人_) -━- ｀)お前のツラが気に喰わない
正直、無駄に判定多いとダレる。
少なくともPL側が。
GM側は用意した小ネタが消化出来てﾆﾔﾆﾔしてるかもしれんが。
少なくともPL側が。
GM側は用意した小ネタが消化出来てﾆﾔﾆﾔしてるかもしれんが。
「面倒くさい」はまだいいけど「つまんない」になっちゃうようなルールはスッパリ切り捨てますよ。
>>930
突っ込んでくれてサンキュー！
改めて読んでみたら最初は５０～１００点、後からは１５０～２００だそうだ。
つまり５００～１０００点、後からは１５００点～２０００点だそうだ。
ファイルはこれをどうぞ
ttp://www.exploader.net/download/000104
パスは1234です。
突っ込んでくれてサンキュー！
改めて読んでみたら最初は５０～１００点、後からは１５０～２００だそうだ。
つまり５００～１０００点、後からは１５００点～２０００点だそうだ。
ファイルはこれをどうぞ
ttp://www.exploader.net/download/000104
パスは1234です。
935 ：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 10:51:06 ID:yqN78H5/
>>888
HLってHeavy Laserの略？
原語だとLarge LaserだからLLでいいと思うよ
でも考えてみればPPCやガウスライフルはHeavyと言うのになんでレーザーはLargeなんだろう？
HLってHeavy Laserの略？
原語だとLarge LaserだからLLでいいと思うよ
でも考えてみればPPCやガウスライフルはHeavyと言うのになんでレーザーはLargeなんだろう？
プレイスタイルなんて人それぞれなんだからケンカするような事じゃ無い。
楽しめてる以上、誰も間違っちゃいないんだからさ。
楽しめてる以上、誰も間違っちゃいないんだからさ。
流れを読まずに質問するけど、MWのマスタースクリーンって無い？
公式じゃなくて同人とかでも良いんだけど。
公式じゃなくて同人とかでも良いんだけど。
最低十分に一回くらいサイコロ振らすってのは、理解できる数字だけどな。
そうして刺激を与えないとだれるタイプのプレイヤーは、確かに存在する。
まあ経験値ほしさに、意味もなく百回ロールするとか言う奴は論外だが。
そうして刺激を与えないとだれるタイプのプレイヤーは、確かに存在する。
まあ経験値ほしさに、意味もなく百回ロールするとか言う奴は論外だが。
>>936 いや、メック戦闘させてよ…
>>938-939
ただの玉蹴りをサッカーとは言いません。
その違いはきちんとしたルールに則って行われるかどうかにあります。
ただのごっこ遊びをＴＲＰＧとは言いません。
その違いはきちんとしたルールに則って行われるかどうかにあります。
ただの口プロレスで全てを解決して判定すらろくにさせないなら、
口のうまい奴だけ有利な口げんか/子供のごっこ遊びと変わらないでしょう。
あるいは判定が必要な局面までテンポ良く進められないために判定がろくに無
い。
こちらとはプレイスタイルが違いますし、少なくともつまらなくみえます。
>>940
そうですよね。
しかしサイコロもろくに振れないとは、彼らは本当にＴＲＰＧをしているのか
きちんと報告願いたいくらいです。
そう思いませんか？
ただの玉蹴りをサッカーとは言いません。
その違いはきちんとしたルールに則って行われるかどうかにあります。
ただのごっこ遊びをＴＲＰＧとは言いません。
その違いはきちんとしたルールに則って行われるかどうかにあります。
ただの口プロレスで全てを解決して判定すらろくにさせないなら、
口のうまい奴だけ有利な口げんか/子供のごっこ遊びと変わらないでしょう。
あるいは判定が必要な局面までテンポ良く進められないために判定がろくに無
い。
こちらとはプレイスタイルが違いますし、少なくともつまらなくみえます。
>>940
そうですよね。
しかしサイコロもろくに振れないとは、彼らは本当にＴＲＰＧをしているのか
きちんと報告願いたいくらいです。
そう思いませんか？
・クラシックバトルテック（ボードゲーム）
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
等に関して話し合うスレッドです。
ルールを守らない、使わない、無視する、のであればそれはごっこ遊びですよ？
ここで話すことではありません。
スレ違いというルール違反です。
ルールを守らない、守る気がない、という意味では同列に考えているのかもしれませんが。
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
等に関して話し合うスレッドです。
ルールを守らない、使わない、無視する、のであればそれはごっこ遊びですよ？
ここで話すことではありません。
スレ違いというルール違反です。
ルールを守らない、守る気がない、という意味では同列に考えているのかもしれませんが。
失礼、判定の頻度（極端でなければ）だけに関してのことであれば、
確かにプレイスタイルだと思います。
というわけで、戦闘以外のプレイシーンでは何分に一回の判定なのかお聞きしたい。
確かにプレイスタイルだと思います。
というわけで、戦闘以外のプレイシーンでは何分に一回の判定なのかお聞きしたい。
そんなんわざわざ計測しねーよｗ
>>947-948
少し落ち着けよ。誰もお前の意見に対して「スレ違い」だなんて言ってないだろ？
ただ、皆白けてるという空気は読んだ方がいい。
＞戦闘以外のプレイシーンでは何分に一回の判定なのかお聞きしたい。
適切な判定シーンで適切なロールが行われてるかが重要だと俺は思う。
時間の問題じゃない。
少し落ち着けよ。誰もお前の意見に対して「スレ違い」だなんて言ってないだろ？
ただ、皆白けてるという空気は読んだ方がいい。
＞戦闘以外のプレイシーンでは何分に一回の判定なのかお聞きしたい。
適切な判定シーンで適切なロールが行われてるかが重要だと俺は思う。
時間の問題じゃない。
>>945
整備兵が毎日百回ロールするのを「ルール通り」と言う奴は、
正直プレイスタイル以前の問題だと思う。
たまにいるよな。
SWとかで「毎日クワで地面耕してたら、たまには連続クリティカルで
地面が吹き飛ぶくらいの威力が出てもいいはずだ」とか真面目に言う奴。
整備兵が毎日百回ロールするのを「ルール通り」と言う奴は、
正直プレイスタイル以前の問題だと思う。
たまにいるよな。
SWとかで「毎日クワで地面耕してたら、たまには連続クリティカルで
地面が吹き飛ぶくらいの威力が出てもいいはずだ」とか真面目に言う奴。
判定シーン＝ロールが必須 ってわけじゃないと思うのは俺だけなんだろうか
そりゃダイス振るのは楽しいけどさ
そりゃダイス振るのは楽しいけどさ
情熱を失っちまったバーンナウト軍オタな俺にはゲームにそこまで情熱をもてるのはちっとばかしうらやましく思えるな
判定を厳密にロールしちゃうと頭の回転が遅い漏れとかはシナリオのフォローが大変なんだが
>>945のGMはアドリブ上手なんだろうな。うらやましい。
>>945のGMはアドリブ上手なんだろうな。うらやましい。
まあ、初音ミクカラーのウォーハンマー出すGMよりは皆マシだろｗ
セッション中笑いが止まらなかったぞｗ
セッション中笑いが止まらなかったぞｗ
ユニット駒にねんどろいどでも使ったのか？ｗ
>>956
エスパーかあんたｗなんで判るんだｗ
エスパーかあんたｗなんで判るんだｗ
デカいだろアレ・・・
美少女フィギア使うのは割りと普通です。
少なくともうちのサークルでは。
敵ドラコ軍小隊編成例
小隊長、如月千早、絶望的な壁たるサンボル、
隊員、菊地真、猪武者たるウォーハンマー
隊員、三浦あずさ、のんびりついていくオウサム
隊員、天海春香、操縦７のフェニホ
少なくともうちのサークルでは。
敵ドラコ軍小隊編成例
小隊長、如月千早、絶望的な壁たるサンボル、
隊員、菊地真、猪武者たるウォーハンマー
隊員、三浦あずさ、のんびりついていくオウサム
隊員、天海春香、操縦７のフェニホ
>>959
ちょっと体育館の裏で72の扱いについて話そうか
ちょっと体育館の裏で72の扱いについて話そうか
むしろ胸部装甲はオウサム最強なのではないかと・・・
まだこの流れのほうがましだな。
>>945
あんた極端にして話ゴマカシてるだけじゃん（笑）
部隊運用で何十回も振りまくるのがアフォって話なのに口プロレスで全く振らないとかにすり替えしてるし
だいたいサッカーに例えるならルルブに書いてあるルールやプレイ指針通りやれや（笑）
審判が勝手にルール変えたらダメだろ
あんた極端にして話ゴマカシてるだけじゃん（笑）
部隊運用で何十回も振りまくるのがアフォって話なのに口プロレスで全く振らないとかにすり替えしてるし
だいたいサッカーに例えるならルルブに書いてあるルールやプレイ指針通りやれや（笑）
審判が勝手にルール変えたらダメだろ
□（しかく）プロレスって何だと思ったら口（くち）プロレスか
>>962
オウサムは腕だけでなく 左 右 胴 にＰＰＣを装備しておりまする。
そのdtpnぶりはまさにあずさ殿にふさわしく、ＧＰＳや現在位置表示が
修理不能でも彼女が乗り続けるに相応しい物と存上げ奉る。
オウサムは腕だけでなく 左 右 胴 にＰＰＣを装備しておりまする。
そのdtpnぶりはまさにあずさ殿にふさわしく、ＧＰＳや現在位置表示が
修理不能でも彼女が乗り続けるに相応しい物と存上げ奉る。
誰だオウサムの必殺技がおっぱいビームとか言ってる奴は
それがしでござるがなにか？
ちなみに星井ミキ殿のアーチャーは
ミサイル発射の瞬間がなんともなまめかしくてのう…
ちなみに星井ミキ殿のアーチャーは
ミサイル発射の瞬間がなんともなまめかしくてのう…
んあー、20年前にもちっとヒットしてりゃあなあ。
今ごろコンビニ限定の、ファミリーマートカラーのフェニホのミニチュアとか出てたんだろーに。
今ごろコンビニ限定の、ファミリーマートカラーのフェニホのミニチュアとか出てたんだろーに。
なんだ？良く聞こえないなぁ。
ヒャッハー！
野郎ども、新しい領地だー！
クラシックバトルテック・メックウォリアー part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260620805/l50
野郎ども、新しい領地だー！
クラシックバトルテック・メックウォリアー part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260620805/l50
ロ(ろ)プロレス？
乙！
んで、経験値と判定頻度。
それぞれどっちの主張が正しいの？
それぞれどっちの主張が正しいの？
蒸し返す馬鹿は死んだらいいのよ
グダグダが生きがいなんだろ
>>980 次スレ頼む
>>981
頭大丈夫？
頭大丈夫？
正解は無いよ。好きな方選べばいい。
プレイヤーも交えて相談が一番ベターではないかと
GMの独り歩きは下手するとキャンペーン崩壊するし
合わない人がバトテ嫌いになるとか悲しいし…
GMの独り歩きは下手するとキャンペーン崩壊するし
合わない人がバトテ嫌いになるとか悲しいし…
GMはプレイヤーを楽しませなきゃならないんじゃないのか
楽しむ感性はその鳥取ごとのなので、話し合ったほうが事故が無いってことじゃね？
ん～～、考えたこと無かったので計算してみるか。
コンベンションの開始は早くても９時。
友人宅に集まるときでも似たようなもの。むしろもっと遅いくらい。
キャラメイクと初心者へのチュートリアルを考えると
昼食前にプレイを１時間できればまあ早いほうといえる。
同メンバーでのキャンペーンで即座に開始なら１～２時間＋されるかな。
午後は休息はさんで５時か６時までやれればいいほうだよね。
午後の実質プレイ時間は４時間ちょい、ってとこか。
メック戦闘と事後処理には、慣れていない人達だと３～４時間くらい欲しいかかるから、
プレ戦闘パートのプレイ時間は１～３時間ってとこだろうか？
…十回や二十回は軽く判定していたと思うから、１０分に一回とまでは行かないまでも
それなりに判定しているかなあ。
あ、でも、慣れていないＧＭがやるときはとにかく進行が遅いからな。
一日かけて山賊団のアジトの洞窟、の入り口までしか到達しなかったこともあった。
あの時は一日かけて判定回数が片手で足りたような。
コンベンションの開始は早くても９時。
友人宅に集まるときでも似たようなもの。むしろもっと遅いくらい。
キャラメイクと初心者へのチュートリアルを考えると
昼食前にプレイを１時間できればまあ早いほうといえる。
同メンバーでのキャンペーンで即座に開始なら１～２時間＋されるかな。
午後は休息はさんで５時か６時までやれればいいほうだよね。
午後の実質プレイ時間は４時間ちょい、ってとこか。
メック戦闘と事後処理には、慣れていない人達だと３～４時間くらい欲しいかかるから、
プレ戦闘パートのプレイ時間は１～３時間ってとこだろうか？
…十回や二十回は軽く判定していたと思うから、１０分に一回とまでは行かないまでも
それなりに判定しているかなあ。
あ、でも、慣れていないＧＭがやるときはとにかく進行が遅いからな。
一日かけて山賊団のアジトの洞窟、の入り口までしか到達しなかったこともあった。
あの時は一日かけて判定回数が片手で足りたような。
メック戦闘に何時間かかると思ってるんだよ
実プレイしてない奴はこれだから
実プレイしてない奴はこれだから
メック戦闘の時間……撤退条件とか決めてない全滅させるまで続く戦闘で
獲得するメックの重量の平均が４５tの小隊でＰＣ４人で
大体同重量で腕が互角または１機減らして敵の腕を一般兵程度と仮定して…１時間から半日くらいか？
獲得するメックの重量の平均が４５tの小隊でＰＣ４人で
大体同重量で腕が互角または１機減らして敵の腕を一般兵程度と仮定して…１時間から半日くらいか？
>>992
一時間から半日って、何の目安にもならないくらい大雑把だなｗ
一時間から半日って、何の目安にもならないくらい大雑把だなｗ
>>992
初めてプレイした時にドラゴン１機vsフェニホ２機でやったら決着付くのに４時間ぐらいかかった
初めてプレイした時にドラゴン１機vsフェニホ２機でやったら決着付くのに４時間ぐらいかかった
>>992-995
一ターン目の射撃フェイズで敵ドラコ小隊隊長機を弾薬誘爆させて、
格闘フェイズの前に勝利しちゃった事のある俺が通りますよ。
※ドラコは隊長が指揮不能になると部下は撤退するという戦術ドクトリンなのでそうなる。
一ターン目の射撃フェイズで敵ドラコ小隊隊長機を弾薬誘爆させて、
格闘フェイズの前に勝利しちゃった事のある俺が通りますよ。
※ドラコは隊長が指揮不能になると部下は撤退するという戦術ドクトリンなのでそうなる。
>>994
双方の数が多い方がダメージを集中して与えられるから、
堕ちやすくなるかもね。移動も限定されそうだし。
バランスが崩れたら、その後の展開も早くなるし。
とはいえ、数が多ければ短縮されるものでもないけど。
４：４とかでもふつーに４時間くらいはかかるな。
数よりも総重量の方が戦闘時間に関係するかな？
双方の数が多い方がダメージを集中して与えられるから、
堕ちやすくなるかもね。移動も限定されそうだし。
バランスが崩れたら、その後の展開も早くなるし。
とはいえ、数が多ければ短縮されるものでもないけど。
４：４とかでもふつーに４時間くらいはかかるな。
数よりも総重量の方が戦闘時間に関係するかな？
>>992-996
本当に、こればっかりはやってみないとわかりませんよね。
完全殲滅なんていう、実際の戦闘ではまずない勝利条件で無い限りは、
それなりに早く終わらせられるのですけど。
勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断されるくらいになれば、
普通の指揮官は撤退を選択しますから。
本当に、こればっかりはやってみないとわかりませんよね。
完全殲滅なんていう、実際の戦闘ではまずない勝利条件で無い限りは、
それなりに早く終わらせられるのですけど。
勝利が難しい、もしくは挽回不能だ、と判断されるくらいになれば、
普通の指揮官は撤退を選択しますから。
3025に戻して
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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