カタン総合 第6ゲーム
1 ：ＮＰＣさん：
カタンについて語るスレです。
■カタン公式サイト (英語・ドイツ語)
http://catan.com/
■カタン発売元のKOSMOS公式サイト （ドイツ語）
http://www.kosmos.de/
■What is CATAN-カタン
・家を建て街を建てカードを引き10ポイント集めたら勝ちの開拓ボードゲーム
読むだけでけっこう分かってしまうルールBOOK（漫画：片山まさゆき）
http://web.archive.org/web/20061230192106/http://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf
■前スレ
カタン総合 第5ゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209662865/
■カタン公式サイト (英語・ドイツ語)
http://catan.com/
■カタン発売元のKOSMOS公式サイト （ドイツ語）
http://www.kosmos.de/
■What is CATAN-カタン
・家を建て街を建てカードを引き10ポイント集めたら勝ちの開拓ボードゲーム
読むだけでけっこう分かってしまうルールBOOK（漫画：片山まさゆき）
http://web.archive.org/web/20061230192106/http://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf
■前スレ
カタン総合 第5ゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209662865/
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■過去スレ
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
カタン総合 第２ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/
カタン総合 第３ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115129443/
カタン総合 第4ゲーム
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159595437/
■関連スレ
【Xbox360 Live】 カタン Catan Part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1240991230/
【PS3】Catan【カタン】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1229575525/
【交渉】Sea3Dでカタン(Catan)を遊ぼ【独占】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1196167765/
mebyスレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1237677584/
★戦術サイト★
・一枚ページ物をさらっと読みたいなら
カタン神のカタンが強くなるＨＰttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
・かなりボリュームがあるので時間のある時に
Hammerさんの所の「カタンの開拓者」戦術論 ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/tactics/index.html
・カタンの開拓者研究 ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
カタン総合 第２ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/
カタン総合 第３ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115129443/
カタン総合 第4ゲーム
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159595437/
■関連スレ
【Xbox360 Live】 カタン Catan Part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1240991230/
【PS3】Catan【カタン】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1229575525/
【交渉】Sea3Dでカタン(Catan)を遊ぼ【独占】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1196167765/
mebyスレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1237677584/
★戦術サイト★
・一枚ページ物をさらっと読みたいなら
カタン神のカタンが強くなるＨＰttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
・かなりボリュームがあるので時間のある時に
Hammerさんの所の「カタンの開拓者」戦術論 ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/tactics/index.html
・カタンの開拓者研究 ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm
★ネット上でｶﾀﾝができるサイトやソフト★
●AsoBrain ttp://games.asobrain.com/
・Javaアプレット使用
・人が多い（2009年8月現在）
・CPU戦も対人戦もできる
・mapが豊富。騎士カタンも遊べる
・落ちても復帰すればゲームの続きが可能。復帰まではbot代打ち
・観戦可能
●Sea3D(略称S3D)
・専用ソフトを使用 かなり古いPCだと無理かも。でも大抵は大丈夫
・色んなmapやvaliantも選択可能
・誰かが落ちても復帰すればゲームの続きがほぼ可能
・Host役が必要(Hostはポートを開ける必要有)
・観戦は不可
・mapをグルングルン回せるw
詳しくは、ttp://www2.atwiki.jp/game とか
ttp://www36.atwiki.jp/catanmember/ とかを参照
●meby.net ttp://www.meby.net/
・ロビーはFlash、ゲーム自体はJavaアプレット使用
・サイトにゲストか登録ユーザ(フリーではないメルアドが必要)でログインする
・ゲストが誰か一人でも途中で落ちるとゲームはそこで終了(続きは無理)。登録ユーザは落ちても復帰すれば続きが可能。
・観戦可能
●MSNのCATAN ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm
・無料でできるのは対CPU戦のみ？
・スレで評判はかなり悪かった
●XBox360 Liveアーケード ●PS3 は関連スレ参照
●DS版 ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/3803248051.html
●AsoBrain ttp://games.asobrain.com/
・Javaアプレット使用
・人が多い（2009年8月現在）
・CPU戦も対人戦もできる
・mapが豊富。騎士カタンも遊べる
・落ちても復帰すればゲームの続きが可能。復帰まではbot代打ち
・観戦可能
●Sea3D(略称S3D)
・専用ソフトを使用 かなり古いPCだと無理かも。でも大抵は大丈夫
・色んなmapやvaliantも選択可能
・誰かが落ちても復帰すればゲームの続きがほぼ可能
・Host役が必要(Hostはポートを開ける必要有)
・観戦は不可
・mapをグルングルン回せるw
詳しくは、ttp://www2.atwiki.jp/game とか
ttp://www36.atwiki.jp/catanmember/ とかを参照
●meby.net ttp://www.meby.net/
・ロビーはFlash、ゲーム自体はJavaアプレット使用
・サイトにゲストか登録ユーザ(フリーではないメルアドが必要)でログインする
・ゲストが誰か一人でも途中で落ちるとゲームはそこで終了(続きは無理)。登録ユーザは落ちても復帰すれば続きが可能。
・観戦可能
●MSNのCATAN ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm
・無料でできるのは対CPU戦のみ？
・スレで評判はかなり悪かった
●XBox360 Liveアーケード ●PS3 は関連スレ参照
●DS版 ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/3803248051.html
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∴ ＠ ∴
∵ * .新 ス レ お め で と う ご ざ い ま す♪ ∵
∴ ∴
∵ ＠ ☆ ∵
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∵ . ∧∧ ∵
∴ ∧ｖ∧ ∂κ*゜☆ﾟ。@ (ﾟーﾟ,,) ∴
∵ (〃ﾟ∇ﾟ) ."O◇。∵◎::O☆ ⊂ﾐ~:~~ﾐつ ∵
∴ ﾐつ∞ﾐつ 。☆ :∂ｉo ☆ 。・◎:ё と Ｏﾐ~ ﾟ ∴
∵ 彡 ミ ｏ.:O☆οo.◇。ミ ∵
∴ ~~∪∪~ └──≫≪──┘ ∴
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>>1 乙
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>>1 乙
おせーよ
乙
乙
大会があるのでコピペ
カタン名人戦を下記でおこないます。お友達をお誘いあわせの上、ご来場ください。
◆日時： 2009年 8月23日(日) 10:00受付開始～17:00終了予定
10:00～受付開始 10:20～開会式 10:45～１回戦開始(予定)
◆場所：平沼記念体育館(三ッ沢競技場隣)
（当日は、国際頭脳スポーツ大会会場内でおこないます。）
(JR横浜駅・徒歩20分)
(横浜駅西口バスターミナル6番から10番乗り場より三ツ沢グランド経由の
バスにて「三ツ沢総合グランド入口」下車徒歩1分)
http://www.yspc.or.jp/hiratai_ysa/
◆参加方法：
当日も受け付けますが、定員が80名に達し次第締め切ります。
事前参加の申し込みは件名を「第12回カタン名人戦参加希望」
と記入して、[email protected] まで。
◆参加費：
事前参加表明の方2000円(高校生以下1000円/小学生以下無料)
当日参加の方 2500円(高校生以下1500円/小学生以下無料)
◆もちろん初めての人もＯＫ ｄ(゜ー゜*)♪
◆見学だけという方ＯＫです
（当日は、国際頭脳スポーツ大会内でおこないますので、他のゲームも体験できます。）
http://cafelounge.net/?CATAN/2009/masters
過去、名人戦で活躍した方々が日本大会でも決勝に残って、必ず善戦すると
いうぐらい強い方々があつまる名人戦。また過去の日本代表・名人の方々も参加
表明してくださっています。
カタン名人戦を下記でおこないます。お友達をお誘いあわせの上、ご来場ください。
◆日時： 2009年 8月23日(日) 10:00受付開始～17:00終了予定
10:00～受付開始 10:20～開会式 10:45～１回戦開始(予定)
◆場所：平沼記念体育館(三ッ沢競技場隣)
（当日は、国際頭脳スポーツ大会会場内でおこないます。）
(JR横浜駅・徒歩20分)
(横浜駅西口バスターミナル6番から10番乗り場より三ツ沢グランド経由の
バスにて「三ツ沢総合グランド入口」下車徒歩1分)
http://www.yspc.or.jp/hiratai_ysa/
◆参加方法：
当日も受け付けますが、定員が80名に達し次第締め切ります。
事前参加の申し込みは件名を「第12回カタン名人戦参加希望」
と記入して、[email protected] まで。
◆参加費：
事前参加表明の方2000円(高校生以下1000円/小学生以下無料)
当日参加の方 2500円(高校生以下1500円/小学生以下無料)
◆もちろん初めての人もＯＫ ｄ(゜ー゜*)♪
◆見学だけという方ＯＫです
（当日は、国際頭脳スポーツ大会内でおこないますので、他のゲームも体験できます。）
http://cafelounge.net/?CATAN/2009/masters
過去、名人戦で活躍した方々が日本大会でも決勝に残って、必ず善戦すると
いうぐらい強い方々があつまる名人戦。また過去の日本代表・名人の方々も参加
表明してくださっています。
7 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 21:58:57 ID:z8kGaY12
>>1 乙です！
>>6
誰勝った？
誰勝った？
>>8
去年の名人が２連覇。カタン名人戦では初の快挙ですね。
去年の名人が２連覇。カタン名人戦では初の快挙ですね。
テンプレ>>3の「AsoBrain」のリンク先が全英語でさっぱりわからない・・・
これくらいの英語読めないとプレイできないということでしょうか？
これくらいの英語読めないとプレイできないということでしょうか？
>>10
ルールそのものは>>1の片山まさゆき先生のルールブックで覚える。
AsoBrainに関しては英語だけどなんとなくで出来ると思うけどね。
英語全然駄目とかで自信ないならmeby.netででも感じ掴んでおけば
AsoBrain行っても操作等で戸惑うことはまず無いと思うけど。
ルールそのものは>>1の片山まさゆき先生のルールブックで覚える。
AsoBrainに関しては英語だけどなんとなくで出来ると思うけどね。
英語全然駄目とかで自信ないならmeby.netででも感じ掴んでおけば
AsoBrain行っても操作等で戸惑うことはまず無いと思うけど。
確かにいろんなルールを設定しないといけないな、
英語慣れというよりゲーム慣れが必要そう。
俺英語全然分からんけどプレーできたから
英語慣れというよりゲーム慣れが必要そう。
俺英語全然分からんけどプレーできたから
Sea3Dでいいだろ
Sea3Dは初心者には敷居高いよ
AI相手の1人プレイで練習が出来ないのがまず致命的
カタンのルールを知っていて、なおかつPCゲーム慣れしていないとﾑﾘ
ホストになるにはポート開放が必要で、このあたりの知識も必要
野良でどこかの部屋に飛び込むにしてもホストが独自にレート制限設けていたり
新人さんには風当たりが強い
Asoの方が人多いし、両方やってみた俺としてはSea3Dの方がｲﾗﾈ
さらにお手軽さを求めるならxboxとかゲーム機の方がいいけどね
AI相手の1人プレイで練習が出来ないのがまず致命的
カタンのルールを知っていて、なおかつPCゲーム慣れしていないとﾑﾘ
ホストになるにはポート開放が必要で、このあたりの知識も必要
野良でどこかの部屋に飛び込むにしてもホストが独自にレート制限設けていたり
新人さんには風当たりが強い
Asoの方が人多いし、両方やってみた俺としてはSea3Dの方がｲﾗﾈ
さらにお手軽さを求めるならxboxとかゲーム機の方がいいけどね
>>10
ログインした後は
●左側メニューの「PLAY」をクリック
すると右側にロビー一覧が現れる。いろいろあるけど、初めてやるなら
●右側ロビー一覧の中から「Non-Ranking 1」をクリック
してロビーに入る。新しくロビーのウインドウが開くので
●ウィンドウ左のほうにある「Create Game」をクリック
するとウィンドウ中央上に新しくつくる部屋の設定があらわれる
設定項目は、上のほうから
・（Basic Game/Cities and Knights/Cheops）…素カタン&海カタン/騎士カタン/万里の長城？ の区分
・Choose Map …マップの種類。素カタンならBasic GameのDefault Island かDefault Official Islandを選ぶ。
・Allow replacing bots …bot（COMキャラ）の代わりに他のプレイヤーが入るのを許可するかどうか。練習ならチェックを外す。
・No robbing at 2 pts …チェックを入れると2点の人からは盗めない。通常ルールならチェックを外したままで。
・Allow spectators …観客を許可するかどうか。好きに設定してください。
・自分の駒の色…（赤・青・黄・白）から選ぶ
・2～4は他のプレイヤー、初期設定は2と3がbot（COMキャラ）、4がClosedの3人カタン。
●部屋の設定が終わったら「Start」を押せばゲームは始まります
なのですが…英語があんまり得意でなくても、PCゲーム慣れしていなかったとしても
このくらいは説明しなくても、わかりそうな気もする。
>>10はJavaをインストールしていないのでプレイできないというだけなんじゃないだろうか。
ログインした後は
●左側メニューの「PLAY」をクリック
すると右側にロビー一覧が現れる。いろいろあるけど、初めてやるなら
●右側ロビー一覧の中から「Non-Ranking 1」をクリック
してロビーに入る。新しくロビーのウインドウが開くので
●ウィンドウ左のほうにある「Create Game」をクリック
するとウィンドウ中央上に新しくつくる部屋の設定があらわれる
設定項目は、上のほうから
・（Basic Game/Cities and Knights/Cheops）…素カタン&海カタン/騎士カタン/万里の長城？ の区分
・Choose Map …マップの種類。素カタンならBasic GameのDefault Island かDefault Official Islandを選ぶ。
・Allow replacing bots …bot（COMキャラ）の代わりに他のプレイヤーが入るのを許可するかどうか。練習ならチェックを外す。
・No robbing at 2 pts …チェックを入れると2点の人からは盗めない。通常ルールならチェックを外したままで。
・Allow spectators …観客を許可するかどうか。好きに設定してください。
・自分の駒の色…（赤・青・黄・白）から選ぶ
・2～4は他のプレイヤー、初期設定は2と3がbot（COMキャラ）、4がClosedの3人カタン。
●部屋の設定が終わったら「Start」を押せばゲームは始まります
なのですが…英語があんまり得意でなくても、PCゲーム慣れしていなかったとしても
このくらいは説明しなくても、わかりそうな気もする。
>>10はJavaをインストールしていないのでプレイできないというだけなんじゃないだろうか。
カタン、欲しいのに何処にも売ってなかったが、
ようやくヤフオクで手に入れた！
しかし、遊び相手がいなくてまだ一回も遊んでいない・・・。(´･ω･`)
ようやくヤフオクで手に入れた！
しかし、遊び相手がいなくてまだ一回も遊んでいない・・・。(´･ω･`)
>>18
買う前に考えろよ。いつものことなんだろ？
買う前に考えろよ。いつものことなんだろ？
友達なんかそのうちできるよ。
最悪ゲーム屋さんいって知らない奴と遊べｗ
最悪ゲーム屋さんいって知らない奴と遊べｗ
それって楽しいの？
>>21
コンベンションとかと同じ。それなりに楽しい。
コンベンションとかと同じ。それなりに楽しい。
固定メンツでやってると個人の好みが透けてくるし、結果も毎回似通ってくるから好きじゃないなあ
保守
25 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 01:01:16 ID:CkClOJCz
カタンって生産終了しちゃったの？
>>25
国産ということなら絶版してる
国産ということなら絶版してる
>>20 そんなゲーム屋さんあるの？
28 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 16:50:58 ID:7eTmCfwf
カタンができるかは別としてそういう店はあるよ。
カタンのマニュアル（旧カプコン版）
http://web.archive.org/web/20070106124415/www3.capcom.co.jp/catan/download/manual.pdf
次回あればテンプレ追加ｷﾎﾞﾝﾇ
昨日からAsoBrainにつながらないのですが、私だけかな…
http://web.archive.org/web/20070106124415/www3.capcom.co.jp/catan/download/manual.pdf
次回あればテンプレ追加ｷﾎﾞﾝﾇ
昨日からAsoBrainにつながらないのですが、私だけかな…
32 ：偽善者 ◆PS3RevYrsA ：2009/09/22(火) 13:55:03 ID:???
PS3でカタンやろうぜ
33 ：偽善者 ◆PS3RevYrsA ：2009/09/22(火) 14:06:39 ID:???
PS3版のカタン部屋たてました。
10分待って4人集まらなかったら落ちます。
10分待って4人集まらなかったら落ちます。
10分ｗ
耐性もなにもないやっちゃなｗ
耐性もなにもないやっちゃなｗ
いきなり呼びかけてるんだから
普通は30分ぐらいは本でも読みながら待つだろｗ
普通は30分ぐらいは本でも読みながら待つだろｗ
過疎スレで、いくら祝日とは言え、連休途中の真っ昼間に１０分だけ待つっていうのはさすがに社会性がなさ過ぎではなかろうか？
そーいう告知はPS3スレで言ってくれよぅ
10分はきついけど・・・
10分はきついけど・・・
38 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 21:07:51 ID:WSwrbbNL
昔、プレステでカタンのシステム使った「じぱんぐ島」ってゲーム出てたんだけど、やったことある人いる？
あるし持ってる
あと何故かPS3のストアで売ってる
あと何故かPS3のストアで売ってる
PSPでも遊べるよ、６００円でﾀﾞｳｿして。
攻撃とか数字変化とかおきてストレス溜まるシステムだよ
攻撃とか数字変化とかおきてストレス溜まるシステムだよ
AsoBrain、復活したようです
43 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 00:40:55 ID:eg7TCsic
友人が「面白そうだったから」という理由で、投げ売りされてたポータブル版を買って、旅行の時に持ってきた。
自分の知らなかった、友人たちの一面が垣間見えた…。
自分の知らなかった、友人たちの一面が垣間見えた…。
45 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 11:00:05 ID:eg7TCsic
>>44
いや、大したことじゃないんだけど
・「ここで使うかー！」と叫びたくなる程、チャンスカードの使い方が的確（これが原因で逆転負け）。
・ものすごくえげつない交渉してくる。
・盗賊を動かしまくって場を混乱させる。
など、いずれも「あんたがそれやるなんて信じられんわ」と言いたくなる人がやったので。
その人の本質を知りたかったら、ゲームをするといいって聞いたことあるけど本当だね。
いや、大したことじゃないんだけど
・「ここで使うかー！」と叫びたくなる程、チャンスカードの使い方が的確（これが原因で逆転負け）。
・ものすごくえげつない交渉してくる。
・盗賊を動かしまくって場を混乱させる。
など、いずれも「あんたがそれやるなんて信じられんわ」と言いたくなる人がやったので。
その人の本質を知りたかったら、ゲームをするといいって聞いたことあるけど本当だね。
ゴルフとか、囲碁、将棋とか色んなもので言われるね。
本質が一番分かるのは死にかけた時だろうけど。
本質が一番分かるのは死にかけた時だろうけど。
囲碁将棋なんて定跡学んだら性格的な差異が出るまで時間がかかりすぎるわ。
ゴルフ麻雀あたりならともかく。
ゴルフ麻雀あたりならともかく。
48 ：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 08:03:21 ID:Tr1l8LRm
そういう話じゃないと思う
50 ：ＮＰＣさん：2009/10/10(土) 13:25:33 ID:eWyuLc2s
交渉後独占なんて手垢が付いたを通り越して誰も使わないようなもので得意になられても
カタンでえげつない戦法といわれても、三味線でトップじゃない振りをして盗賊に狙われないようにする位しか思いつかんよ
Asobrain、また落ちたねえ
せあ３でいいじゃない
54 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 03:39:07 ID:St+g8fr4
おは
http://simulation.so.land.to/2009/10/2009-3.html
誰か行く人いる？
行こうと思ってるんだけど、世田谷まで行って参加費とられてつまらない大会だとなぁ
このスレ見てるような人いたらいい勝負できる気がするんだけど
誰か行く人いる？
行こうと思ってるんだけど、世田谷まで行って参加費とられてつまらない大会だとなぁ
このスレ見てるような人いたらいい勝負できる気がするんだけど
参加費と人数が決まってるのに商品の値段が決まっているという「儲けよう大学生」の巣に
飛び込むぐらいなら、どっかのサークルで遊んでたほうがマシ
飛び込むぐらいなら、どっかのサークルで遊んでたほうがマシ
こんなのでどう儲かるって言うんだ
なぜ儲けよううんぬんの話になるのか？ｗ
参加費安いし興味あれば行ってみれば？ぐらいの大会だな。
人数集まるのかどうか怪しいものだが。ボードゲーム人口は少ないからね。
参加費安いし興味あれば行ってみれば？ぐらいの大会だな。
人数集まるのかどうか怪しいものだが。ボードゲーム人口は少ないからね。
>>55
日本独自ともいえるランダム数字配置なのに
「建設後は交渉不可」のルールを採用しているんだな。
カプコンカタンのマニュアルや日本大会では建設後の交渉を認めていたし
xboxliveやAsoBrainのネットカタンでもそうなっているし
建設と交易の区分をしないのが最近の主流だと思っていたが。
参加するつもりは全くないが
ここの大会運営がどんなルールブックを基準に大会ルールを決めたのか知りたいものだ。
日本独自ともいえるランダム数字配置なのに
「建設後は交渉不可」のルールを採用しているんだな。
カプコンカタンのマニュアルや日本大会では建設後の交渉を認めていたし
xboxliveやAsoBrainのネットカタンでもそうなっているし
建設と交易の区分をしないのが最近の主流だと思っていたが。
参加するつもりは全くないが
ここの大会運営がどんなルールブックを基準に大会ルールを決めたのか知りたいものだ。
メインの人間が普段やってるルールじゃね？
質問です！
カタンの開拓者たちの５～６人拡張キットの追加ルールについてイマイチ解りません
これって自分の番が終わった後に、
他の人全員も時計回りで道とか家とかチャンスカードとかが行えるって事でいいのかな？
それを毎回全員で繰り返す感じ？
カタンの開拓者たちの５～６人拡張キットの追加ルールについてイマイチ解りません
これって自分の番が終わった後に、
他の人全員も時計回りで道とか家とかチャンスカードとかが行えるって事でいいのかな？
それを毎回全員で繰り返す感じ？
>>61
６人プレイ（A～F）を例にすれば、プレイヤーAの手番が終われば、
Bの手番が始まる前にBからFまで順番に建設のみが行えます
もちろん、Bの手番が終わればCから順にAまで建設ができます
人数が増えると、１周回る間に資源を大量入手→盗賊で放棄となることが多いので、その対策としての意味もありますし、
交渉して入手した資源をすぐに使うことも可能なので、交渉が活発になるかもしれません
６人プレイ（A～F）を例にすれば、プレイヤーAの手番が終われば、
Bの手番が始まる前にBからFまで順番に建設のみが行えます
もちろん、Bの手番が終わればCから順にAまで建設ができます
人数が増えると、１周回る間に資源を大量入手→盗賊で放棄となることが多いので、その対策としての意味もありますし、
交渉して入手した資源をすぐに使うことも可能なので、交渉が活発になるかもしれません
>>63
＞建設って事はチャンスカードを引く事も勿論可能なんだよね
引くことは可能です
もし得点カードを引いて10点になっても、勝利宣言ができるのは自分の手番ですのでご注意を
（今ルールが手元に無く、勘違いかもしれないので誰か確認希望）
＞建設って事はチャンスカードを引く事も勿論可能なんだよね
引くことは可能です
もし得点カードを引いて10点になっても、勝利宣言ができるのは自分の手番ですのでご注意を
（今ルールが手元に無く、勘違いかもしれないので誰か確認希望）
>>64
あってます
あってます
>>64-65
あ！そっか！
得点を引く事もある訳か
ちゃんと聞いてなければ、
その状態になった際、その時点でゲーム終了にしてたところだったよ
てことは、ロンゲストが入れ替わって、点数が10点に達した場合も同様に
その人のターンが来るまでは勝利宣言できないって事だよね
重ね重ねありがとう！
土曜日にみんなで初挑戦してみる！
あ！そっか！
得点を引く事もある訳か
ちゃんと聞いてなければ、
その状態になった際、その時点でゲーム終了にしてたところだったよ
てことは、ロンゲストが入れ替わって、点数が10点に達した場合も同様に
その人のターンが来るまでは勝利宣言できないって事だよね
重ね重ねありがとう！
土曜日にみんなで初挑戦してみる！
AsoBrainは海マップのカタンとかグレーターカタン出来るの？
プレイヤーの強弱はポイントでみるのか？
プレイヤーの強弱はポイントでみるのか？
便乗で質問
5～6人用の拡張キット使用のカタンをweb上でプレイできるところは無いの？
Cities and Knightsはほぼ別ゲームだと聞いたけど
5～6人用の拡張キット使用のカタンをweb上でプレイできるところは無いの？
Cities and Knightsはほぼ別ゲームだと聞いたけど
>>67
AsoBrainで海マップのカタンは出来るよ。
大カタンと似たマップもあるけど数字チップを動かすルールがなかったりして全く同じではないよ。
プレイヤーのポイントは変動が激しいし月ごとにリセットされるからさほどあてにならないよ。
最近の調子の良し悪しさをあらわすものであって、強いか弱いかは自分の目で確かめた方がいいよ。
ちなみにAsoではプレイヤー数は3-4人限定。3人戦が中心、5-6人は出来ないよ。
ネットのフリー対戦ではサクサク進行を好む人が多いから
プレイできるサイトがあったとしても、それをプレイする人を集めるのが難しいかもね。
AsoBrainで海マップのカタンは出来るよ。
大カタンと似たマップもあるけど数字チップを動かすルールがなかったりして全く同じではないよ。
プレイヤーのポイントは変動が激しいし月ごとにリセットされるからさほどあてにならないよ。
最近の調子の良し悪しさをあらわすものであって、強いか弱いかは自分の目で確かめた方がいいよ。
ちなみにAsoではプレイヤー数は3-4人限定。3人戦が中心、5-6人は出来ないよ。
ネットのフリー対戦ではサクサク進行を好む人が多いから
プレイできるサイトがあったとしても、それをプレイする人を集めるのが難しいかもね。
>>69
ありがとうございました。sea3Dを落として様子見てみようかと思います。
ありがとうございました。sea3Dを落として様子見てみようかと思います。
sea3dで家や道を建設するときに
フリーズするというかクリックしてもなかなか建たなくて
かなり時間がたってから建つんですが
これはなんででしょうか？
PCスペックの問題？
フリーズするというかクリックしてもなかなか建たなくて
かなり時間がたってから建つんですが
これはなんででしょうか？
PCスペックの問題？
自己解決しました
vistaのエアロが原因のようでした
vistaのエアロが原因のようでした
sea3dって
将棋で後で棋譜をみて並べ直して感想戦するみたいに
試合を振り返ることってできますか？
将棋で後で棋譜をみて並べ直して感想戦するみたいに
試合を振り返ることってできますか？
Ｓｅａ３Ｄはログは残る
>>74
PCの上で並べなおしたりできるか、というのなら無理。（リプレイ機能無し）
終了時の盤面と比較的詳細なログは残るから、
テーブルの上でリアルのボード並べて、記憶を頼りにゲームの流れを振り返ることは出来るだろうけど
7が出て盗賊をどこに動かしたとか、他のプレイヤーの発展カードが何だったかとか
ログに残らない情報もあるので、完全に再現することは無理。
PCの上で並べなおしたりできるか、というのなら無理。（リプレイ機能無し）
終了時の盤面と比較的詳細なログは残るから、
テーブルの上でリアルのボード並べて、記憶を頼りにゲームの流れを振り返ることは出来るだろうけど
7が出て盗賊をどこに動かしたとか、他のプレイヤーの発展カードが何だったかとか
ログに残らない情報もあるので、完全に再現することは無理。
cities onlineにもsea3d connectorみたいなプレイヤー情報やランキング見れるページ早くできないかな
>>75-76
なるほどありがとう
なるほどありがとう
79 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 02:49:50 ID:wOvWJQm4
騎士カードは引いてすぐ使えますか？ また、サイコロをふる前に使えますか？
スタンダードとされるルール、あるいはゲーム性がよりよいとされるルールでの
扱いを教えてください、エロい人。 （ ＾ω＾）
スタンダードとされるルール、あるいはゲーム性がよりよいとされるルールでの
扱いを教えてください、エロい人。 （ ＾ω＾）
どっちもゲーム添付のルールに明記してあるだろ？
文盲か？
文盲か？
ネットカタン等だと、マニュアルがないこともある品。
そうカリカリしなさんな。
スタンダードと思われるルール >>29のリンク先
騎士カードは引いてすぐ使えない。
騎士カードはサイコロを振る前には使える。
引いてすぐ使えるとか、サイコロを振る前に使えないとか
そういう別ルールは騎士カードに関しては聞いたことないね。
そうカリカリしなさんな。
スタンダードと思われるルール >>29のリンク先
騎士カードは引いてすぐ使えない。
騎士カードはサイコロを振る前には使える。
引いてすぐ使えるとか、サイコロを振る前に使えないとか
そういう別ルールは騎士カードに関しては聞いたことないね。
>>82
日本語がなんか変ではないか。
得点は10点到達の場合にのみ引いてすぐも使える が正解でしょ。
ところで1ターンにつき開拓カードは1枚のみ使用というルールがあるけれど
二枚以上開拓カード買って、そのうちの二枚以上を使って10点到達は許されるのだろうか？
日本語がなんか変ではないか。
得点は10点到達の場合にのみ引いてすぐも使える が正解でしょ。
ところで1ターンにつき開拓カードは1枚のみ使用というルールがあるけれど
二枚以上開拓カード買って、そのうちの二枚以上を使って10点到達は許されるのだろうか？
>>84
なんか言ってる意味がイマイチ把握しにくいが、騎士、独占、街道、発見は１ターンに１枚しか使えない。
ポイントは持ってる時点で有効なので、これは１ターン１枚の制限には関係ない。
例えば７点の状態で騎士カードめくって騎士賞取って、発展カード買ってポイント引くと３点追加で上がりとなる。
なんか言ってる意味がイマイチ把握しにくいが、騎士、独占、街道、発見は１ターンに１枚しか使えない。
ポイントは持ってる時点で有効なので、これは１ターン１枚の制限には関係ない。
例えば７点の状態で騎士カードめくって騎士賞取って、発展カード買ってポイント引くと３点追加で上がりとなる。
1ポイントカードは自分の番であれば、他のカード使用後でも、
持っている枚数だけ使う（開示する）ことが出来ます。(9ページ目)
1ポイントカードは自分の現在の動向（ポイント）をカムフラージュできるカードです。
ゲームの途中で明かすこともできますが、10ポイント到達時点で開示するようにしましょう。（11ページ目）
以上、カプコンカタンのマニュアルより抜粋
http://web.archive.org/web/20070106124415/www3.capcom.co.jp/catan/download/manual.pdf
日本で販売されている（されていた）カプコン/ハナヤマカタンのマニュアルには
一貫してそのように記されており、10点に到達する前にオープンしてよいというのが
日本国内においてはある程度一般的なルールになっていると思われます。
10点到達前にオープンしてはいけないというルールでプレイする人もいます。
持っている枚数だけ使う（開示する）ことが出来ます。(9ページ目)
1ポイントカードは自分の現在の動向（ポイント）をカムフラージュできるカードです。
ゲームの途中で明かすこともできますが、10ポイント到達時点で開示するようにしましょう。（11ページ目）
以上、カプコンカタンのマニュアルより抜粋
http://web.archive.org/web/20070106124415/www3.capcom.co.jp/catan/download/manual.pdf
日本で販売されている（されていた）カプコン/ハナヤマカタンのマニュアルには
一貫してそのように記されており、10点に到達する前にオープンしてよいというのが
日本国内においてはある程度一般的なルールになっていると思われます。
10点到達前にオープンしてはいけないというルールでプレイする人もいます。
>>87
大富豪でもめ事起こすタイプの馬鹿ですねｗ
大富豪でもめ事起こすタイプの馬鹿ですねｗ
SEA3D死んだ
運営全員が異常事態を完全放置して三日目突入
運営全員が異常事態を完全放置して三日目突入
昔もポイントカードの件で揉めてたよなー
と過去ログをあさっていたらこんなの見つけた。
667 ：ＮＰＣさん[sage]：2008/01/05(土) 05:03:14 ID:???
>>651
少なくともカプコン版なら、ポイントカードはいつでも使えますよ。
カプコン公式サイトからダウンロードできるマニュアルに載ってるはず。
どっちが正しいという類のものじゃない。
>>665
xboxカタンは配信から７ヶ月過ぎて、少々過疎気味かも。
でもフリープレイでも、まだ人があつまりやすい方かな。
規模は、xbox360でオンライン対戦したことある人が3万人以上。
今週のランキング(日曜夜～土曜朝）に名前がのってる人が現在1265人。
といったところ。
S3Dの、Members: 71338 Active: 1921 といい勝負？
上記、約2年前のカキコより。
S3DはActive 1000人を下回って陰り気味。
Cities3Dに移行を控え、S3Dは既に末期状態とも思われる。
Xboxは順調に人が増え続け、ランク戦ランキング総人数は5万人越え。
（1人プレイのランキングなら15万人越え）
一定数住み着いている様子で、今は週2000人ぐらい。最近また少し減っているか？
AsoBrain（※その頃は別の名前だったかもしれません）は
2007年12月の時点で既に月13000人以上いたんですね。（今は月2～3万人）
と過去ログをあさっていたらこんなの見つけた。
667 ：ＮＰＣさん[sage]：2008/01/05(土) 05:03:14 ID:???
>>651
少なくともカプコン版なら、ポイントカードはいつでも使えますよ。
カプコン公式サイトからダウンロードできるマニュアルに載ってるはず。
どっちが正しいという類のものじゃない。
>>665
xboxカタンは配信から７ヶ月過ぎて、少々過疎気味かも。
でもフリープレイでも、まだ人があつまりやすい方かな。
規模は、xbox360でオンライン対戦したことある人が3万人以上。
今週のランキング(日曜夜～土曜朝）に名前がのってる人が現在1265人。
といったところ。
S3Dの、Members: 71338 Active: 1921 といい勝負？
上記、約2年前のカキコより。
S3DはActive 1000人を下回って陰り気味。
Cities3Dに移行を控え、S3Dは既に末期状態とも思われる。
Xboxは順調に人が増え続け、ランク戦ランキング総人数は5万人越え。
（1人プレイのランキングなら15万人越え）
一定数住み着いている様子で、今は週2000人ぐらい。最近また少し減っているか？
AsoBrain（※その頃は別の名前だったかもしれません）は
2007年12月の時点で既に月13000人以上いたんですね。（今は月2～3万人）
AsoBrainはsea3dみたいにラダー、非ラダーの区分け無い上に
途中でプレイヤー落ちて本来完走しないゲームも成立するから
実際は少し割り引くべきじゃないか？
Xboxが実数最大だろう、S3Dは1.20aからの移行がないなら終わりっぽい
途中でプレイヤー落ちて本来完走しないゲームも成立するから
実際は少し割り引くべきじゃないか？
Xboxが実数最大だろう、S3Dは1.20aからの移行がないなら終わりっぽい
>>87
マニュアルも読めないのか？何人だよｗ
マニュアルも読めないのか？何人だよｗ
>>92
プレイヤー落ちでもゲームが成立というかカウントされるのはxboxでも同じ。
AsoBrainでもランク戦とそうでないゲームの区分はありますよ。
AsoBrainが極端に多いのは海カタンに加え騎士カタンもカウントされているから、という事情があります。
AsoBrainとxboxとどっちが多いかというのは…単純比較できません。
AsoBrainは無料でアカウント取り放題だけど、xboxは金払ってるアカウントでしかプレイできないという事情がある。
AsoBrainは素カタン・海カタン・騎士カタン全て込みだけど、xboxは素カタンのみという事情もある。
各種事情をふまえて、実際プレイした感じでは
この中では今はAsoが一番人が多いというのが私の印象です。
プレイヤー落ちでもゲームが成立というかカウントされるのはxboxでも同じ。
AsoBrainでもランク戦とそうでないゲームの区分はありますよ。
AsoBrainが極端に多いのは海カタンに加え騎士カタンもカウントされているから、という事情があります。
AsoBrainとxboxとどっちが多いかというのは…単純比較できません。
AsoBrainは無料でアカウント取り放題だけど、xboxは金払ってるアカウントでしかプレイできないという事情がある。
AsoBrainは素カタン・海カタン・騎士カタン全て込みだけど、xboxは素カタンのみという事情もある。
各種事情をふまえて、実際プレイした感じでは
この中では今はAsoが一番人が多いというのが私の印象です。
>>94
現在、AsoBrainのランクマッチで選択できるマップの種類（全52種）
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=0
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=1
これ今でも全部選べますか？
現在、AsoBrainのランクマッチで選択できるマップの種類（全52種）
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=0
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=1
これ今でも全部選べますか？
http://www.catan.com/gamerules.html
ここがオフィシャルサイトのルールブックダウンロード
http://www.catan.com/en/download/?SoC_rv_Rules_091907.pdf
をダウンロードして５ページ目右下
Victory Point Cards (Yellow Frame)
You must keep Victory Point Cards hidden. You may only reveal them during your turn and when you are sure that you have 10 victory points
ここがオフィシャルサイトのルールブックダウンロード
http://www.catan.com/en/download/?SoC_rv_Rules_091907.pdf
をダウンロードして５ページ目右下
Victory Point Cards (Yellow Frame)
You must keep Victory Point Cards hidden. You may only reveal them during your turn and when you are sure that you have 10 victory points
まあ実際、ポイントカードを勝つタイミング以外で開示するメリットがほとんどないわけだが
あるとしたら…最終局面でのブラフくらいか？でも解っている奴がいたら効き目少ないしな
最終的には半詰みゲー化するし個人的には気にならん
こういう細かいルール違いのあるボドゲは場（ネット、大会など）のルールに従う物だと思ってたがちがうのか？
解らないなら前もって確認する物じゃないんかね
後、>>96は>>88のレスを>>98は>>96のレスを良く読んでない気がする
横から見ていてレスの内容にに妙なズレを感じた
あるとしたら…最終局面でのブラフくらいか？でも解っている奴がいたら効き目少ないしな
最終的には半詰みゲー化するし個人的には気にならん
こういう細かいルール違いのあるボドゲは場（ネット、大会など）のルールに従う物だと思ってたがちがうのか？
解らないなら前もって確認する物じゃないんかね
後、>>96は>>88のレスを>>98は>>96のレスを良く読んでない気がする
横から見ていてレスの内容にに妙なズレを感じた
>>96-97
>>88は「日本国内においてはある程度一般的」と言っているでしょ。
日本の公式大会で実際に採用もされていたオフィシャルルールです。
もちろん、10点到達までオープンできないとするルールも存在しています。
どちらが正式であるとか、どちらが間違っているとかいった類のものではありません。
麻雀にクイタンありルールとクイタンなしルールの2種類があるように
カタンの1ポイントカードも「あがり前にオープン可」と「あがり前にオープン不可」の
2種類が存在しているのです。
たとえばネットカタンでは
AsoBrainやSea3Dは「あがり前にオープン可」ルールが採用されており
Xboxでは「あがり前にオープン不可」ルールが採用されています。
リアルで遊ぶ場合は遊ぶ当人同士で事前に話し合って、どんなルールを採用するのかを決めましょう。
>>88は「日本国内においてはある程度一般的」と言っているでしょ。
日本の公式大会で実際に採用もされていたオフィシャルルールです。
もちろん、10点到達までオープンできないとするルールも存在しています。
どちらが正式であるとか、どちらが間違っているとかいった類のものではありません。
麻雀にクイタンありルールとクイタンなしルールの2種類があるように
カタンの1ポイントカードも「あがり前にオープン可」と「あがり前にオープン不可」の
2種類が存在しているのです。
たとえばネットカタンでは
AsoBrainやSea3Dは「あがり前にオープン可」ルールが採用されており
Xboxでは「あがり前にオープン不可」ルールが採用されています。
リアルで遊ぶ場合は遊ぶ当人同士で事前に話し合って、どんなルールを採用するのかを決めましょう。
>>95
それ、間違ってます。
ランク戦で選べるのは
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=0
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=-1
上記リンク先、52種類のマップのうちの47種類です。
ノンランクのロビーでは52種類全部選べます。
後で訂正しておきます＾＾；
それ、間違ってます。
ランク戦で選べるのは
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=0
http://games.asobrain.com/pages/play/usermaps.php?userid=-1
上記リンク先、52種類のマップのうちの47種類です。
ノンランクのロビーでは52種類全部選べます。
後で訂正しておきます＾＾；
You must keep Victory Point Cards hidden.
You may only reveal them during your turn and when you are sure that you have 10 victory points.
直訳すれば
あなたは勝利点カードを隠し続けなければならない。
あなたは自分のターンでかつ10点になったと確信した時にのみ、それらを示してよい。
ですが、must と may onlyの翻訳の仕方によっては
（現在のポイントをカムフラージュできるから）ぜひ勝利ポイントを隠し続けるようにしましょう。（そうすべきです）
自分のターンで10点が確定した時にのみ、開示するようにするのがもっともです。
mustは義務以外にも強い勧誘の意味があるようです。
またmayはcanより控えめな表現であることを考慮するとこのようになり
>>97の一文は>>88と同じ意味にも解釈できるのです。
You may only reveal them during your turn and when you are sure that you have 10 victory points.
直訳すれば
あなたは勝利点カードを隠し続けなければならない。
あなたは自分のターンでかつ10点になったと確信した時にのみ、それらを示してよい。
ですが、must と may onlyの翻訳の仕方によっては
（現在のポイントをカムフラージュできるから）ぜひ勝利ポイントを隠し続けるようにしましょう。（そうすべきです）
自分のターンで10点が確定した時にのみ、開示するようにするのがもっともです。
mustは義務以外にも強い勧誘の意味があるようです。
またmayはcanより控えめな表現であることを考慮するとこのようになり
>>97の一文は>>88と同じ意味にも解釈できるのです。
英語全部読んだよ。
たしかに、mustには強い勧誘の意味があるけど、ここでは違うでしょ。
ルールブック全般を通して、mustは～しなければならないで書かれている。
You must roll for resource production を、
（自分のターンに）サイコロを振るべきだ、とは訳さないでしょ。
mayも一貫して許可の意味で使われている。
たしかに、mustには強い勧誘の意味があるけど、ここでは違うでしょ。
ルールブック全般を通して、mustは～しなければならないで書かれている。
You must roll for resource production を、
（自分のターンに）サイコロを振るべきだ、とは訳さないでしょ。
mayも一貫して許可の意味で使われている。
相反する2種のルールができちゃった原因は
違う言語に翻訳されたりしたときや
少々あいまいな表現の解釈の違いによって生まれたんじゃない？
ということで。
違う言語に翻訳されたりしたときや
少々あいまいな表現の解釈の違いによって生まれたんじゃない？
ということで。
「絶対」という「勢い」が根っこ～ must ～
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~horumons/must.html
サイコロは振らなければゲームが進まない。だから自らが振らなければならない。
1ポイントカードはオープンしてもしなくても、ゲームの進行には差し支えない。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~horumons/must.html
サイコロは振らなければゲームが進まない。だから自らが振らなければならない。
1ポイントカードはオープンしてもしなくても、ゲームの進行には差し支えない。
>>99
分かってるから... 実際は勝利確定場面以外で複数枚のポイントカード使うことに殆ど意味がないのに
実際のルールではそれが認められることにルールを理解出来ない人が混乱する原因があるってことだよ
つまり理解力の無い人は
勝利確定場面以外で複数枚のポイントカード使うことは無意味
↓
だから複数枚のポイントカード使うことは出来ない
そういう決めつけしてるんだよ
この粘着ぶり見たら分かるでしょ？つーかマニュアル読んでそれを理解出来て
勝利確定場面以外で複数枚のポイントカード使うことのに意味がないってこと分かってたら
わざわざ禁止する必要もないから禁止してないということも推測できるんだよ
馬鹿用にわざわざ禁止を明記する必要がないからしてないだけであって
出来るけどそれは無意味ってことなのよ
分かってるから... 実際は勝利確定場面以外で複数枚のポイントカード使うことに殆ど意味がないのに
実際のルールではそれが認められることにルールを理解出来ない人が混乱する原因があるってことだよ
つまり理解力の無い人は
勝利確定場面以外で複数枚のポイントカード使うことは無意味
↓
だから複数枚のポイントカード使うことは出来ない
そういう決めつけしてるんだよ
この粘着ぶり見たら分かるでしょ？つーかマニュアル読んでそれを理解出来て
勝利確定場面以外で複数枚のポイントカード使うことのに意味がないってこと分かってたら
わざわざ禁止する必要もないから禁止してないということも推測できるんだよ
馬鹿用にわざわざ禁止を明記する必要がないからしてないだけであって
出来るけどそれは無意味ってことなのよ
ポイントカード一枚しか使えないとか間抜けすぎる
点差開いてトップが完走するの待つだけ見たいな展開になってるのに一枚づつポイントカードめくられたらたらどうよ？
>>103
のmustとmayの違いでも分かるはずなのに英語力もなくて日本語マニュアル読んで実際の試合の経験も
あまりないかあっても実際の試合では１ターン１ポイント使用縛りがどうなるか理解出来てない様だ
それ以前に英語圏のネットカタンの大半が採用してる方式なんだからさ
アホは家でアホの友達集めてアホなルールで和気藹々とやっとけ
点差開いてトップが完走するの待つだけ見たいな展開になってるのに一枚づつポイントカードめくられたらたらどうよ？
>>103
のmustとmayの違いでも分かるはずなのに英語力もなくて日本語マニュアル読んで実際の試合の経験も
あまりないかあっても実際の試合では１ターン１ポイント使用縛りがどうなるか理解出来てない様だ
それ以前に英語圏のネットカタンの大半が採用してる方式なんだからさ
アホは家でアホの友達集めてアホなルールで和気藹々とやっとけ
こんな何度も出てるちょっとした話題で
顔真っ赤にしてレスしなくてもいいだろうに・・・
落ち着けよ。
顔真っ赤にしてレスしなくてもいいだろうに・・・
落ち着けよ。
>>99
レスの内容にに妙なズレ感じるとかいうなら安価は絶対付けるべき
それしないでそのレス内容と安価無しは無理あるね
>まあ実際、ポイントカードを勝つタイミング以外で開示するメリットがほとんどないわけだが
>あるとしたら…最終局面でのブラフくらいか？でも解っている奴がいたら効き目少ないしな
>最終的には半詰みゲー化するし個人的には気にならん
それも違うなｗ
あるとしたら実質的leading playerでは無いことをアピールする為のオープンね、
勝利ポイント総数が5ポイントだと全員が理解している試合でしか意味がない戦略だよ
つまり詰みゲー回避の行為だから
例えば実質的leading playerと見かけ上のleading playerの差が開きやすい大きめのマップやgreaterでは
頻繁にではないけど終盤でポイントカード複数枚オープンは見かける
だからマニュアルでも禁止されてないし禁止なんてされたら大きめのマップやgreaterでは問題すらあるよ
レスの内容にに妙なズレ感じるとかいうなら安価は絶対付けるべき
それしないでそのレス内容と安価無しは無理あるね
>まあ実際、ポイントカードを勝つタイミング以外で開示するメリットがほとんどないわけだが
>あるとしたら…最終局面でのブラフくらいか？でも解っている奴がいたら効き目少ないしな
>最終的には半詰みゲー化するし個人的には気にならん
それも違うなｗ
あるとしたら実質的leading playerでは無いことをアピールする為のオープンね、
勝利ポイント総数が5ポイントだと全員が理解している試合でしか意味がない戦略だよ
つまり詰みゲー回避の行為だから
例えば実質的leading playerと見かけ上のleading playerの差が開きやすい大きめのマップやgreaterでは
頻繁にではないけど終盤でポイントカード複数枚オープンは見かける
だからマニュアルでも禁止されてないし禁止なんてされたら大きめのマップやgreaterでは問題すらあるよ
>>109
教えてくれてありがとうって素直に言っとけって
教えてくれてありがとうって素直に言っとけって
こんなとこで吼えてないでASOとかSEA3Dの掲示板にVPいっぱい使うのやめてって書き込め
どこまで粘着なんだか・・
どこまで子供なんだか。。
どこまで子供なんだか。。
流石に自分がおかしかったと理解したでしょ
>>103
２行目は
「自分のターン中“と”10点に到達した時のみに開示できる」
という意味だね。
他人のターン中に道路の分断によって道賞が移動したり、
多人数戦で自分のターン以外に建設して10点到達した場合も公開できるってことだ。
２行目は
「自分のターン中“と”10点に到達した時のみに開示できる」
という意味だね。
他人のターン中に道路の分断によって道賞が移動したり、
多人数戦で自分のターン以外に建設して10点到達した場合も公開できるってことだ。
>>115
あはは、そんな風にも解釈できるな。
と笑い飛ばそうとしたが…
そういえばXboxのカタンは
他人のターン中に道路の分断によって道賞が移動して10点に到達すると
勝手にポイントカードがオープンされて
他人のターン中でも勝利が確定してしまう仕様だったな。確か。
あはは、そんな風にも解釈できるな。
と笑い飛ばそうとしたが…
そういえばXboxのカタンは
他人のターン中に道路の分断によって道賞が移動して10点に到達すると
勝手にポイントカードがオープンされて
他人のターン中でも勝利が確定してしまう仕様だったな。確か。
>>116
それ酷いな。自ターンにしか勝利宣言できないにはローカルルール無いと思ってたのに。
それ酷いな。自ターンにしか勝利宣言できないにはローカルルール無いと思ってたのに。
分断で10点に到達するなんて非常にまれな現象だし
そうなると知ってさえいれば回避は可能なので
さほど酷いという程でもないけどね。
そういえば、これもネットカタンの話なのですが
AsoBrainで遊んでいて、独占カード2枚持っている状態で
独占カードを使用して発展カードを引きまくったら、さらに1枚、独占カードを引いてきてビックリ。
どうやらAsoBrainでは、独占・収穫・街道の3種6枚のカードは
使用するとすぐに発展カードの山札の一番下に戻る、という仕様のようです。
10年以上、いろんなところでカタンしてますけど
そのようなルールが存在するいうことすら聞いたことがありませんでしたよ。
そうなると知ってさえいれば回避は可能なので
さほど酷いという程でもないけどね。
そういえば、これもネットカタンの話なのですが
AsoBrainで遊んでいて、独占カード2枚持っている状態で
独占カードを使用して発展カードを引きまくったら、さらに1枚、独占カードを引いてきてビックリ。
どうやらAsoBrainでは、独占・収穫・街道の3種6枚のカードは
使用するとすぐに発展カードの山札の一番下に戻る、という仕様のようです。
10年以上、いろんなところでカタンしてますけど
そのようなルールが存在するいうことすら聞いたことがありませんでしたよ。
AsoBrainをbotいれてやってみた
悪くはないけどやっぱりSEA3Dの方がやり慣れてるからいいな
感想終わり
sea3dつぶれたらAsoBrainしかなさそうだから結局行くんだろうな
悪くはないけどやっぱりSEA3Dの方がやり慣れてるからいいな
感想終わり
sea3dつぶれたらAsoBrainしかなさそうだから結局行くんだろうな
結局カタンってサイコロの出目ですべてが決まっちゃうんだよね
運ゲー。
麻雀は、まあ麻雀も運ゲーなんだけど
運ゲーっぽさが極力めだたないようになってるからいいのかなー
運ゲー。
麻雀は、まあ麻雀も運ゲーなんだけど
運ゲーっぽさが極力めだたないようになってるからいいのかなー
そうだねプロテインだね
>>122
でかいマップってどの程度の大きさのことを言っているのか分からないけど
大カタンのようなでかいマップほどすごろく風の運ゲームになるよ。
接戦になるのは、でかいマップは上がり点が高く設定されてることが多いから
ゲーム時間が長くなって挽回できるチャンスが多くなるだけでしょ。
接戦になるということと運ゲームではない、ということはイコールで結べません。
でかいマップってどの程度の大きさのことを言っているのか分からないけど
大カタンのようなでかいマップほどすごろく風の運ゲームになるよ。
接戦になるのは、でかいマップは上がり点が高く設定されてることが多いから
ゲーム時間が長くなって挽回できるチャンスが多くなるだけでしょ。
接戦になるということと運ゲームではない、ということはイコールで結べません。
なんだか最近幼稚なのが増えたな
>>121で思いっきりアホ扱いされてるんだし気づこうぜ
ダイス使ったテーブルゲームで運ゲーとか言う時点で頭悪すぎるんだってば
サイコロの出目ですべてが決まるってさぁ
そりゃ８と６が10回づつ出て他の出目がゼロだったりしたら大カタンでもほぼまともな試合にならないよ
そういうきわめて極端な出目の偏りのことを言ってんだよね？じゃなきゃあんた憐れだもの
>>121で思いっきりアホ扱いされてるんだし気づこうぜ
ダイス使ったテーブルゲームで運ゲーとか言う時点で頭悪すぎるんだってば
サイコロの出目ですべてが決まるってさぁ
そりゃ８と６が10回づつ出て他の出目がゼロだったりしたら大カタンでもほぼまともな試合にならないよ
そういうきわめて極端な出目の偏りのことを言ってんだよね？じゃなきゃあんた憐れだもの
あほなレスでも罵り合いでも、カタン絡みの話題が続いているのは嬉しいよ
運ゲーになるのが嫌ならこういうのが
ttp://www.boardgamegeek.com/boardgame/20038
ダイスを振らずに36（＋リシャッフルカード1）枚のカードで構成されたデッキからカードを引いて出目を決める
カードごとにイベントが起こるけど、嫌ならイベント無視すれば済むだけ
少なくともダイスの偏りのせいにできなくなるかと思うですよ
ttp://www.boardgamegeek.com/boardgame/20038
ダイスを振らずに36（＋リシャッフルカード1）枚のカードで構成されたデッキからカードを引いて出目を決める
カードごとにイベントが起こるけど、嫌ならイベント無視すれば済むだけ
少なくともダイスの偏りのせいにできなくなるかと思うですよ
得点カードが上がるときしか使えない話を話題を変えてうやむやにするつもり？
英語版ではっきり書いてあるのに分からない池沼がこんなにいるとは驚いたよ。
英語版ではっきり書いてあるのに分からない池沼がこんなにいるとは驚いたよ。
>>127
英語ルール確認した（P7「DEVELOPMENT CARDS」より抜粋）。
You only reveal Victory Point Cards when the game is over
―once you or an opponent reaches 10+ victory points and declares victory.
まぁそう書いてるけど、それ以上に驚いたのは（同一項目より）
You may only play 1 Development Card during your turn―either 1 Knight Card or 1 Progress Card.
You can play the card at any time, even before you roll the dice.
のほう。騎士カードはともかく進歩カードもダイスを振る前に使用できるようになったらしい
……意味あるかは知らん
ちなみに、交渉→建設とこの2つのフェイズは独立していることも追記
英語ルール確認した（P7「DEVELOPMENT CARDS」より抜粋）。
You only reveal Victory Point Cards when the game is over
―once you or an opponent reaches 10+ victory points and declares victory.
まぁそう書いてるけど、それ以上に驚いたのは（同一項目より）
You may only play 1 Development Card during your turn―either 1 Knight Card or 1 Progress Card.
You can play the card at any time, even before you roll the dice.
のほう。騎士カードはともかく進歩カードもダイスを振る前に使用できるようになったらしい
……意味あるかは知らん
ちなみに、交渉→建設とこの2つのフェイズは独立していることも追記
>>127
どうしたんだよｗ そういう病気か？
どうしたんだよｗ そういう病気か？
130 ：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 19:24:41 ID:U8FoOoXk
>>127
英語版でも日本版でもいいからマニュアル全部読もうね
カタンに限らずテーブルゲームではマニュアルに書かれているルールでも実際のゲームの中では
不具合が生じたりすることがあって大抵注釈や巻末でそのことに付いて触れられているし
実際のゲームでそれが不適切なら”変更すべき”と書いてあるよ
You must keep Victory Point Cards hidden.
You may only reveal them during your turn and when you are sure that you have 10 victory points
それにこの得点カードの記述では得点カードを他人のターンにオープンしないでね
という意味合いと開いても開かなくてもいいですよという意味合いがmayに含まれているよね
英語版でも日本版でもいいからマニュアル全部読もうね
カタンに限らずテーブルゲームではマニュアルに書かれているルールでも実際のゲームの中では
不具合が生じたりすることがあって大抵注釈や巻末でそのことに付いて触れられているし
実際のゲームでそれが不適切なら”変更すべき”と書いてあるよ
You must keep Victory Point Cards hidden.
You may only reveal them during your turn and when you are sure that you have 10 victory points
それにこの得点カードの記述では得点カードを他人のターンにオープンしないでね
という意味合いと開いても開かなくてもいいですよという意味合いがmayに含まれているよね
131 ：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 19:28:25 ID:U8FoOoXk
さらに言うならこのことはSea3dのフォーラムでは議論され尽くしたようなことなんだよね
おそらく他のネットカタンのフォーラムでもこれはおかしいしゲーム性を損なうからってことで
得点カードは自分のターンなら何枚でも使用可ってなってるんだと思うよ
おそらく他のネットカタンのフォーラムでもこれはおかしいしゲーム性を損なうからってことで
得点カードは自分のターンなら何枚でも使用可ってなってるんだと思うよ
＞実際のゲームでそれが不適切なら”変更すべき”と書いてあるよ
「ポイントカードはあがるまで公開不可」のルールを採用する場合、
不測の事態でポイントカードが明らかになってしまったときの対処法が不明確なんだよね。
本人が10点になったと勘違いしてめくった後、みんなで数えたらやっぱり9点だったとか。
たとえば、カードを引くとき落として見えちゃったとか。
オープンしないまでもポイントカードだよと発言（断言）してしまったときとか。
英語版ルールでも日本語版ルールでも、好きな方を採用すればいいと思うけど
もし「ポイントカードはあがるまで公開不可」というルールを採用するなら
そのあたりの取り決めもしておく必要があるとおもうのですがいかがでしょうね。
実際の運用を考えると、「ポイントカードはゲーム途中で公開可」
としておいた方が問題は起こりにくいと思います。
「ポイントカードはあがるまで公開不可」のルールを採用する場合、
不測の事態でポイントカードが明らかになってしまったときの対処法が不明確なんだよね。
本人が10点になったと勘違いしてめくった後、みんなで数えたらやっぱり9点だったとか。
たとえば、カードを引くとき落として見えちゃったとか。
オープンしないまでもポイントカードだよと発言（断言）してしまったときとか。
英語版ルールでも日本語版ルールでも、好きな方を採用すればいいと思うけど
もし「ポイントカードはあがるまで公開不可」というルールを採用するなら
そのあたりの取り決めもしておく必要があるとおもうのですがいかがでしょうね。
実際の運用を考えると、「ポイントカードはゲーム途中で公開可」
としておいた方が問題は起こりにくいと思います。
>>127
得点カードはゲームの途中で明かすこともできる、という話を蒸し返してひっくり返すつもり？
日本語版にはっきり書いてあるのに読めない文盲がこの世に存在するとは驚いたよ。
なんで英語版なんだよ？
日本人なら日本語版だし、オリジナルを追求するならドイツ語版だろ。
得点カードはゲームの途中で明かすこともできる、という話を蒸し返してひっくり返すつもり？
日本語版にはっきり書いてあるのに読めない文盲がこの世に存在するとは驚いたよ。
なんで英語版なんだよ？
日本人なら日本語版だし、オリジナルを追求するならドイツ語版だろ。
>>132
不測の事態あるよね、わいわい酒飲みながらやってたりとかルール理解出来てない子も混じってる場合特に
逆に「俺orわたしやっぱりさっき上がってた！10点あった」とかも困るｗ
あと道路の数え間違いとか
>>127の子は多分オンラインでしかカタンしたことない子なんじゃないかな？
オンラインカタンでも数こなして理解力あったら自分の言ってることが
実際にゲーム中起こることにそぐわないって分かるはずだけど
不測の事態あるよね、わいわい酒飲みながらやってたりとかルール理解出来てない子も混じってる場合特に
逆に「俺orわたしやっぱりさっき上がってた！10点あった」とかも困るｗ
あと道路の数え間違いとか
>>127の子は多分オンラインでしかカタンしたことない子なんじゃないかな？
オンラインカタンでも数こなして理解力あったら自分の言ってることが
実際にゲーム中起こることにそぐわないって分かるはずだけど
一応127とは別人だと断っとく
とりあえず、最新版のルールのリンク
ttp://www.catan.com/gamerules.html （英語）
ttp://www.catan.de/spielregeln.html （独語）
自分はあくまでも最新版のルールでそうなってると言う情報を提示してるだけなので、
自分が持ってるルール（カード使用のタイミング、建設フェイズと交渉フェイズの境界）でいいなら、それでも良いと思う
あくまでゲームを楽しむのはそこでプレイしている人たちなんだし
とりあえず話を掘り返して一部に迷惑かけたのは反省して、またしばらくROMっとく
とりあえず、最新版のルールのリンク
ttp://www.catan.com/gamerules.html （英語）
ttp://www.catan.de/spielregeln.html （独語）
自分はあくまでも最新版のルールでそうなってると言う情報を提示してるだけなので、
自分が持ってるルール（カード使用のタイミング、建設フェイズと交渉フェイズの境界）でいいなら、それでも良いと思う
あくまでゲームを楽しむのはそこでプレイしている人たちなんだし
とりあえず話を掘り返して一部に迷惑かけたのは反省して、またしばらくROMっとく
なんか話がごっちゃになってると思うが。
・プレイ中に得点カードをあけていいか
議論のわかれる所。
ドイツ語の grundsaetzlich がまぎらわしさの根源だと思うが、
文脈から自分はダメ派。
・得点カードは1ターンに1枚までしか使えない
これはあり得ん。が、ごく一部のやつが言ってる
・プレイ中に得点カードをあけていいか
議論のわかれる所。
ドイツ語の grundsaetzlich がまぎらわしさの根源だと思うが、
文脈から自分はダメ派。
・得点カードは1ターンに1枚までしか使えない
これはあり得ん。が、ごく一部のやつが言ってる
・プレイ中に得点カードをあけていいか
↑これはどういうこと言ってるの？？
（他人）のプレイ中（ターン）ってことかね それなら意味が通るから
ごっちゃになってると言う割には言葉省いててわかりにくいんだが
・得点カードは1ターンに1枚までしか使えない
↑これは賛成というか当たり前だよな、違うって言うやつとプレーするの嫌かも
↑これはどういうこと言ってるの？？
（他人）のプレイ中（ターン）ってことかね それなら意味が通るから
ごっちゃになってると言う割には言葉省いててわかりにくいんだが
・得点カードは1ターンに1枚までしか使えない
↑これは賛成というか当たり前だよな、違うって言うやつとプレーするの嫌かも
上がりと関係ないタイミングで、って事だろ。
下は・・・冗談だよな？
下は・・・冗談だよな？
ごめん。
他人のターンあけられないのは当たり前として、
自分のターンに10点に達していなくてもあけられるかどうかということです。
自分はリアルカタンのプレイ範囲がそんなに広くないので、
世界では何が標準なのかわからないけど、
英語の文面だけから「10点になってなくてもオープンしてよい」と
解釈するのは非常に違和感があります。
と思ったら日本語版（カプコン）のマニュアルでは
途中で明かすこともできると書いてあったわ…
他人のターンあけられないのは当たり前として、
自分のターンに10点に達していなくてもあけられるかどうかということです。
自分はリアルカタンのプレイ範囲がそんなに広くないので、
世界では何が標準なのかわからないけど、
英語の文面だけから「10点になってなくてもオープンしてよい」と
解釈するのは非常に違和感があります。
と思ったら日本語版（カプコン）のマニュアルでは
途中で明かすこともできると書いてあったわ…
しかしこんなしょうもないことでも話つながるもんだな
実際の卓では多数派のルールか主催者が「じゃあ今日はこのルールで」ってなるよな
ごたごたしても「それはそうかも知れないけど今日はこっちのルールで」って主催者が言って終わる話
実際の卓では多数派のルールか主催者が「じゃあ今日はこのルールで」ってなるよな
ごたごたしても「それはそうかも知れないけど今日はこっちのルールで」って主催者が言って終わる話
>>128
＞騎士カードはともかく進歩カードもダイスを振る前に使用できるようになったらしい
ダイスを振る前に使用できる発展カードの種類もルールブックにより異なりますね。
ダイスを振る前は騎士カードしか使えない、というルールもあるし
独占、街道、収穫、全て使えるとするルールもあります。
ダイス前にこれらのカードを使えるようになるメリットは
独占…バーストして資源を捨てられる可能性がある場合、先に抜いておく。等
収穫…ダイスを振ると、山札資源が枯渇（19枚全て場に出る）の可能性がある場合に、ダイス前に入手する。
街道…騎士賞奪って勝利宣言するときと同様に、道賞奪取してあがる場合にほんの少しゲームが早く終わる。
＞騎士カードはともかく進歩カードもダイスを振る前に使用できるようになったらしい
ダイスを振る前に使用できる発展カードの種類もルールブックにより異なりますね。
ダイスを振る前は騎士カードしか使えない、というルールもあるし
独占、街道、収穫、全て使えるとするルールもあります。
ダイス前にこれらのカードを使えるようになるメリットは
独占…バーストして資源を捨てられる可能性がある場合、先に抜いておく。等
収穫…ダイスを振ると、山札資源が枯渇（19枚全て場に出る）の可能性がある場合に、ダイス前に入手する。
街道…騎士賞奪って勝利宣言するときと同様に、道賞奪取してあがる場合にほんの少しゲームが早く終わる。
流れぶった切りなんだけど初心者から質問。ダイス運がいうまでもなくデカいゲームだと思うけど、
それ置いとくとして、初期の２軒の配置ってどれくらいウエィトありますか？
それ置いとくとして、初期の２軒の配置ってどれくらいウエィトありますか？
逆に得点カード以外のカードを使用前にわざとオープンしとくのはあり？
盗賊の牽制とか得点進んでると思われて狙われるのを避けるためとかで
ルール的にはあいまいなとこだったと思うし
罰則ない以上「うっかり」表にしちゃえばいいんだけど
マナー的にはどうなんでしょ
個人的にはプレイ中の絡みが多くなるから好きなんだが
外でやられたらどう感じるかな
盗賊の牽制とか得点進んでると思われて狙われるのを避けるためとかで
ルール的にはあいまいなとこだったと思うし
罰則ない以上「うっかり」表にしちゃえばいいんだけど
マナー的にはどうなんでしょ
個人的にはプレイ中の絡みが多くなるから好きなんだが
外でやられたらどう感じるかな
故意にやったら確実にマナー違反だろうな
口で「これ点数じゃないから！！」って言ってみるぐらいまでならアリだと思うけど
口で「これ点数じゃないから！！」って言ってみるぐらいまでならアリだと思うけど
>>144
使用時以外に表にはしないルール。
どのカードが何枚使用されたかは重要な情報なので単純に未使用カードを表にするのは許されない。
というより表にしていた場合いざ使おうとしても使えないでしょ。
表の未使用カードを使おうとしても使用されたから表にしてあるんでしょうと言われたらアウトだよ。
例外的にあるのはカード内容のカミングアウト。
トップが騎士賞取ったらゲームオーバーの時に未使用カードのある騎士賞保持者が
このままでは騎士賞捲くられてしまいますが自分は騎士カード持ってませんので
カード引くのに資源を融通して下さいと頼んだりとかですね。
使用時以外に表にはしないルール。
どのカードが何枚使用されたかは重要な情報なので単純に未使用カードを表にするのは許されない。
というより表にしていた場合いざ使おうとしても使えないでしょ。
表の未使用カードを使おうとしても使用されたから表にしてあるんでしょうと言われたらアウトだよ。
例外的にあるのはカード内容のカミングアウト。
トップが騎士賞取ったらゲームオーバーの時に未使用カードのある騎士賞保持者が
このままでは騎士賞捲くられてしまいますが自分は騎士カード持ってませんので
カード引くのに資源を融通して下さいと頼んだりとかですね。
初期配置の優位性はプレイヤーの性格によっても左右されるから。
ベテランプレイヤー同士でやると１人優位な配置のプレイヤーがいると序盤で
徹底的にマークされて終わってみたらビリでしたというのは珍しくない。
その逆でかなり不利な配置のプレイヤーがノーマークで浮上するパターンもあるしで。
ベテランプレイヤー同士でやると１人優位な配置のプレイヤーがいると序盤で
徹底的にマークされて終わってみたらビリでしたというのは珍しくない。
その逆でかなり不利な配置のプレイヤーがノーマークで浮上するパターンもあるしで。
初期配置はマップや上がり得点が大きいほど重要度低くなる（それでも一番大事）
スタンダード４ｐは初期配置命だろう
スタンダード４ｐは面子が良いとき以外あんまり楽しくない
例えば次ぎターンの出目しだいでトップじゃない誰かが上がる可能性あるときに
そのトップじゃない誰かからカード取ったら何故取ったかの説明しないといけなかったり
説明しても理解出来ないプレイヤーが居る場合良いゲームにならない
スタンダードはLRが短めになりがちで入れ替わりやすいしそう言う局面が結構ある
LAも競ってたら尚更
スタンダード４ｐは初期配置命だろう
スタンダード４ｐは面子が良いとき以外あんまり楽しくない
例えば次ぎターンの出目しだいでトップじゃない誰かが上がる可能性あるときに
そのトップじゃない誰かからカード取ったら何故取ったかの説明しないといけなかったり
説明しても理解出来ないプレイヤーが居る場合良いゲームにならない
スタンダードはLRが短めになりがちで入れ替わりやすいしそう言う局面が結構ある
LAも競ってたら尚更
今年のボードゲーム大賞ってなんだったの？
カタンも昔取ってたよね
カタンも昔取ってたよね
>>149
＞そのトップじゃない誰かからカード取ったら何故取ったかの説明しないといけなかったり
＞スタンダードはLRが短めになりがちで入れ替わりやすいしそう言う局面が結構ある
＞LAも競ってたら尚更
そういう、ぱっと点数を見ただけではわかりにくい状況判断の駆け引きとか
有利な人がどんどん入れ替わって誰があがるかわからない、というのがカタンの醍醐味じゃないの？
面子が悪いといいゲームにならない場合も多いですけどね。
AsoBrain等、3人15点上がりといった
プレイヤー同士があまり干渉しない、すごろく的というか
ダイスと生産力のカタンが流行っているところもあるし
好みの問題もありますね。
＞そのトップじゃない誰かからカード取ったら何故取ったかの説明しないといけなかったり
＞スタンダードはLRが短めになりがちで入れ替わりやすいしそう言う局面が結構ある
＞LAも競ってたら尚更
そういう、ぱっと点数を見ただけではわかりにくい状況判断の駆け引きとか
有利な人がどんどん入れ替わって誰があがるかわからない、というのがカタンの醍醐味じゃないの？
面子が悪いといいゲームにならない場合も多いですけどね。
AsoBrain等、3人15点上がりといった
プレイヤー同士があまり干渉しない、すごろく的というか
ダイスと生産力のカタンが流行っているところもあるし
好みの問題もありますね。
>>152
＞有利な人がどんどん入れ替わって誰があがるかわからない、というのがカタンの醍醐味じゃないの？
そうだよ、そのことを言ってるんですけど？
人によってはそれを分かってくれないってことを
AsoBrainはSEA3Dに慣れてるとやりにくいですね
でもSEA3Dは終了の気配あるし...
＞有利な人がどんどん入れ替わって誰があがるかわからない、というのがカタンの醍醐味じゃないの？
そうだよ、そのことを言ってるんですけど？
人によってはそれを分かってくれないってことを
AsoBrainはSEA3Dに慣れてるとやりにくいですね
でもSEA3Dは終了の気配あるし...
>>149
どうやって新規を取り込むつもりだ？
「あ、おもしろそう、やってみたい」って人に
「キミが入ると僕が面白くないから」とでも答えるつもりか？
はじめカタン大っ嫌いだった
最初に宅囲んだのがこういう奴だったせい
カタンってだけで１年以上毛嫌いしてたわ
滅びろダメマニア
その後面白さと奥深さを伝えてくれた今の仲間に感謝
栄えろ良マニア
どうやって新規を取り込むつもりだ？
「あ、おもしろそう、やってみたい」って人に
「キミが入ると僕が面白くないから」とでも答えるつもりか？
はじめカタン大っ嫌いだった
最初に宅囲んだのがこういう奴だったせい
カタンってだけで１年以上毛嫌いしてたわ
滅びろダメマニア
その後面白さと奥深さを伝えてくれた今の仲間に感謝
栄えろ良マニア
>>154
君みたいな馬鹿がいると場がしらけるって話だよ
逆に聞くけどあんたは次ターンで勝利する可能性あるプレイヤーに盗賊おかないのか？
新規プレイヤーの話してるんじゃなくて”説明しても理解出来ないプレイヤー”
つまり君みたいな頭の悪い人がいると困るよねってこと
新規プレイヤーが変なプレーしても普通は腹立てたりしないよ
君みたいな馬鹿がいると場がしらけるって話だよ
逆に聞くけどあんたは次ターンで勝利する可能性あるプレイヤーに盗賊おかないのか？
新規プレイヤーの話してるんじゃなくて”説明しても理解出来ないプレイヤー”
つまり君みたいな頭の悪い人がいると困るよねってこと
新規プレイヤーが変なプレーしても普通は腹立てたりしないよ
>>154が言うことよくわかる。俺もボードゲームの経験なくてカタン誘われたとき
自称上手い奴にネチネチ言われて嫌気さしたもん。
カタン始めて数回でいきなりちゃんとしたプレイ期待するほうが間違ってる。
初心者はルール覚え切れなくて、自分のことで精一杯で誰が何点とか全く
見えてないのが普通だ。
>>155みたいに、初心者やボードゲーム不慣れな人間相手に理不尽なプレイされるのが嫌な奴は
マルチプレイヤーゲームはやめとくべきだね。
自称上手い奴にネチネチ言われて嫌気さしたもん。
カタン始めて数回でいきなりちゃんとしたプレイ期待するほうが間違ってる。
初心者はルール覚え切れなくて、自分のことで精一杯で誰が何点とか全く
見えてないのが普通だ。
>>155みたいに、初心者やボードゲーム不慣れな人間相手に理不尽なプレイされるのが嫌な奴は
マルチプレイヤーゲームはやめとくべきだね。
ホントに>>149=>>155なのかな？
なら、俺も>>149=>>155とは遊びたくないな。
たしかにSea3Dは露骨に高めのレート制限をして
初心者や腕の劣るプレイヤーを排除してるホストが多かった。
（Quitされるとゲーム続行不可なので、気持ちはわからないでもないけどね。）
たとえ、それで勝利が確定してしまうような間抜けな手を打たれたとしても
自分の思い通りの行動をしなかったプレイヤーを口汚く罵倒するのは勘弁です。
できればAsoBrainには来ずに、Sea3Dと共に滅びてください。
なら、俺も>>149=>>155とは遊びたくないな。
たしかにSea3Dは露骨に高めのレート制限をして
初心者や腕の劣るプレイヤーを排除してるホストが多かった。
（Quitされるとゲーム続行不可なので、気持ちはわからないでもないけどね。）
たとえ、それで勝利が確定してしまうような間抜けな手を打たれたとしても
自分の思い通りの行動をしなかったプレイヤーを口汚く罵倒するのは勘弁です。
できればAsoBrainには来ずに、Sea3Dと共に滅びてください。
深夜に何やってんだかｗ
ここはそんな人口多くないですよ
ここはそんな人口多くないですよ
>>157
例えばレート1800のプレイヤーが1500のプレイヤー積極的に受け入れてたら
そのホストは汚れ扱いされてるよ
次ターンで勝利する可能性あるプレイヤーに盗賊おかないのかって質問は完全無視ですか？
例えばレート1800のプレイヤーが1500のプレイヤー積極的に受け入れてたら
そのホストは汚れ扱いされてるよ
次ターンで勝利する可能性あるプレイヤーに盗賊おかないのかって質問は完全無視ですか？
>>159
確かに拙速だった。
でもな、あんたにマルチプレイヤーゲームはやめとくべきだと言いたいのは変わらない。
オレにネチネチ言ってた自称上手い奴はその後オレが上達して勝ちだした頃、
また別の初心者をいじめてたよ、「キミがそんな手を打つから（オレの）勝ちが確定するじゃないか」って。
すかさず言ってやったね。「その手が原因でなくその何手前からオレの勝ちは固かった（お前にも責任あるよ）」って。
その指摘にそいつは反論できずに言うにこと欠いて、運ゲーだなんだとブーたれてたよ。
オレはそいつを反面教師として多くを学んだ。
アンタがそこまで酷いやつかはわからないが、一緒に遊んでる仲間を下手だのバカだの言う暇あったら
なぜそれが悪い手かちゃんとわかりやすく説明でもしてやったらどうなんだ。それが嫌なら
多人数ゲームやめとけ。
確かに拙速だった。
でもな、あんたにマルチプレイヤーゲームはやめとくべきだと言いたいのは変わらない。
オレにネチネチ言ってた自称上手い奴はその後オレが上達して勝ちだした頃、
また別の初心者をいじめてたよ、「キミがそんな手を打つから（オレの）勝ちが確定するじゃないか」って。
すかさず言ってやったね。「その手が原因でなくその何手前からオレの勝ちは固かった（お前にも責任あるよ）」って。
その指摘にそいつは反論できずに言うにこと欠いて、運ゲーだなんだとブーたれてたよ。
オレはそいつを反面教師として多くを学んだ。
アンタがそこまで酷いやつかはわからないが、一緒に遊んでる仲間を下手だのバカだの言う暇あったら
なぜそれが悪い手かちゃんとわかりやすく説明でもしてやったらどうなんだ。それが嫌なら
多人数ゲームやめとけ。
深夜にレスが伸びてると思ったら・・・
149は皮肉屋さんかもしれないが、
>>149のレスについては何も悪いことは書いてないと思うがね
まぁそれは置いといて、ベテランプレイヤーは初心者さんにしっかりカタンのいろはを教えるべきよね
自分の勝利しか見えてなくてプレイ中や感想戦でネチネチものいう自己中プレイヤーには
自分が初心者だったときのことをよく思い出して欲しいと思うよ
149は皮肉屋さんかもしれないが、
>>149のレスについては何も悪いことは書いてないと思うがね
まぁそれは置いといて、ベテランプレイヤーは初心者さんにしっかりカタンのいろはを教えるべきよね
自分の勝利しか見えてなくてプレイ中や感想戦でネチネチものいう自己中プレイヤーには
自分が初心者だったときのことをよく思い出して欲しいと思うよ
>>155
カタンってのはマルチプレイヤーゲームだってのは理解してる？
マルチプレイヤーゲームっていうのはたくさんの人数でやるって事だよ、わかってる？
プレイヤーは人間だから人の数だけそれぞれ別の思考があるんだよ
だから、キミとは違う考えを持った人間もいるんだ
キミは「この場面はこうしなきゃならないだろ」って思っても他のＰＬはそう思ってない人もいる
説明しても理解できないって言ってるけどキミの考えからちゃんと説明してる？
自分の説明力が不足しているとか、自分の考えが間違っているとは思わないの？
一応カタンにも定石みたいなのがあるけどそれも数パターンあるしかなりおおざっぱ
さらに進み方によっては方針変更しなきゃならない、かなり思ったとうりにならないゲームだよコレ
それを一局面だけ見て仲間が理不尽な行動するとか行動を理解しないとか言ってたらゲームにならないよ
ゲームなんだから面白くないと言うならやらなければいいと自分は思うよ
キミがその面子でやってて面白くないというのなら正直に言ったらどうだ？
「説明しても理解できない頭の悪い人がいて俺が面白くない、だからやらない」って
そうしたらみんなキミが面白くなるように理解しようとしてくれるよ
＞次ターンで勝利する可能性あるプレイヤーに盗賊おかないのか？
置くとも言えるし置かないとも言える、状況次第
トップからカード一枚引いたり１ヶ所資源封鎖したくらいで自分が逆転できるなら置いてもいいかな
カタンってのはマルチプレイヤーゲームだってのは理解してる？
マルチプレイヤーゲームっていうのはたくさんの人数でやるって事だよ、わかってる？
プレイヤーは人間だから人の数だけそれぞれ別の思考があるんだよ
だから、キミとは違う考えを持った人間もいるんだ
キミは「この場面はこうしなきゃならないだろ」って思っても他のＰＬはそう思ってない人もいる
説明しても理解できないって言ってるけどキミの考えからちゃんと説明してる？
自分の説明力が不足しているとか、自分の考えが間違っているとは思わないの？
一応カタンにも定石みたいなのがあるけどそれも数パターンあるしかなりおおざっぱ
さらに進み方によっては方針変更しなきゃならない、かなり思ったとうりにならないゲームだよコレ
それを一局面だけ見て仲間が理不尽な行動するとか行動を理解しないとか言ってたらゲームにならないよ
ゲームなんだから面白くないと言うならやらなければいいと自分は思うよ
キミがその面子でやってて面白くないというのなら正直に言ったらどうだ？
「説明しても理解できない頭の悪い人がいて俺が面白くない、だからやらない」って
そうしたらみんなキミが面白くなるように理解しようとしてくれるよ
＞次ターンで勝利する可能性あるプレイヤーに盗賊おかないのか？
置くとも言えるし置かないとも言える、状況次第
トップからカード一枚引いたり１ヶ所資源封鎖したくらいで自分が逆転できるなら置いてもいいかな
なんでどっちも攻撃的なんだか
傍から見てるとどっちとも遊びたくないです
傍から見てるとどっちとも遊びたくないです
>>164
置かない方が良い可能性ってどういう状況？
置かない方が良い可能性ってどういう状況？
自分に勝つ可能性が全くないとだるいから早く終わらせたいとかあるぞ
まさしくキングメーカーだな
A(自分）B,C,Dと４人でやっていて自分だけがぶっちぎりでビリｗ
ほかの三人はすごく競ってるけど、Bがぎりぎり上がりそう。CとDはまだ勝てそうで懸命に戦っている
しかし君（167）はダルいからBを勝たせる。
とそういうわけですね
A(自分）B,C,Dと４人でやっていて自分だけがぶっちぎりでビリｗ
ほかの三人はすごく競ってるけど、Bがぎりぎり上がりそう。CとDはまだ勝てそうで懸命に戦っている
しかし君（167）はダルいからBを勝たせる。
とそういうわけですね
実際どっかのカタン戦略のページに、勝つ可能性のない人をつくると
そういうことになるから攻めるのもほどほどにってのがあったような
気がする。
そういうことになるから攻めるのもほどほどにってのがあったような
気がする。
なんか面倒くせえな
>155の言いたい事は判るけどさ、
何人かが言う様に、>>155は馬鹿と遊ばなきゃいいのに
そういう気持ちはそっと心の中にしまっておけよ
>>154
千差万別なんだからダメマニアも良マニアもどっちもがんばれよ
一応しっかり住み分け出来てるでしょ
ただ気持ち的には>>154や>>156に同意
やっぱりみんなで楽しく遊びたいよね
ルールでいっぱいいっぱいな初心者でも上級者でも訳隔て無く
>155の言いたい事は判るけどさ、
何人かが言う様に、>>155は馬鹿と遊ばなきゃいいのに
そういう気持ちはそっと心の中にしまっておけよ
>>154
千差万別なんだからダメマニアも良マニアもどっちもがんばれよ
一応しっかり住み分け出来てるでしょ
ただ気持ち的には>>154や>>156に同意
やっぱりみんなで楽しく遊びたいよね
ルールでいっぱいいっぱいな初心者でも上級者でも訳隔て無く
実際どっかのカタン戦略のページに、勝つ可能性のない人をつくると
そういうことになるから攻めるのもほどほどにってのがあったような
気がする。
そういうことになるから攻めるのもほどほどにってのがあったような
気がする。
初心者対応と１６７みたいなキングメーカー君の扱いをどうするかは
分けて考えないといけないね。
167は明らかにルール分かってるうえでダルくなってるｗ
分けて考えないといけないね。
167は明らかにルール分かってるうえでダルくなってるｗ
出遅れた人と自分が損にならない範囲で資源交換積極的にするというのはあるよ。
育ててあげることで中盤～終盤の見方というかトレード相手作ることで優位な人に対抗する。
ま～自分がトップの場合は勿論見捨てたりもするけど。
で、こういう戦法取った時に助けてあげた相手から形成不明の終盤に盗賊送り込まれると
内心「ブルータスお前もか～！恩知らず！！」とシャウトしてたりするけど。
育ててあげることで中盤～終盤の見方というかトレード相手作ることで優位な人に対抗する。
ま～自分がトップの場合は勿論見捨てたりもするけど。
で、こういう戦法取った時に助けてあげた相手から形成不明の終盤に盗賊送り込まれると
内心「ブルータスお前もか～！恩知らず！！」とシャウトしてたりするけど。
>>174
ああ、悪い。キングメーカー作らないことの利点を書いただけだから、あんま気にしないで。
ああ、悪い。キングメーカー作らないことの利点を書いただけだから、あんま気にしないで。
なんだかなぁｗ
最近議論が活発で良いけど内容は虚しいね
>>170
変な人とは遊びたくないしちゃんとレートも自分に近いので募集するよ、出来れば評価でも選んで
いろんな人とたくさん試合したら中には自分が勝つためだったら何しても良いって人も居るのが分かる
それと>>149でも触れてるようなことも避けたいよね
そう言う経験したことある人よりさせたことある人がここでそれを指摘されて恥ずかしくなったんだろうな
>>162
初心者とやるときにねちねちはいわないでしょ＾＾； 君は言うのかな？
それと感想戦を好む人ほどあなたが言ってるような自己中プレイヤーなんじゃないのかな
俺は感想戦やろうって言い出されたら基本的に断るよ
最近議論が活発で良いけど内容は虚しいね
>>170
変な人とは遊びたくないしちゃんとレートも自分に近いので募集するよ、出来れば評価でも選んで
いろんな人とたくさん試合したら中には自分が勝つためだったら何しても良いって人も居るのが分かる
それと>>149でも触れてるようなことも避けたいよね
そう言う経験したことある人よりさせたことある人がここでそれを指摘されて恥ずかしくなったんだろうな
>>162
初心者とやるときにねちねちはいわないでしょ＾＾； 君は言うのかな？
それと感想戦を好む人ほどあなたが言ってるような自己中プレイヤーなんじゃないのかな
俺は感想戦やろうって言い出されたら基本的に断るよ
もう相手するのやめとくよ
よく考えたらこの子は得点カードのことで騒いでた子と同じ可能性が高いから
あまりルールのことや実際のゲームでどういうことが起こるのかを理解出来てない点と性格的な部分で
よく考えたらこの子は得点カードのことで騒いでた子と同じ可能性が高いから
あまりルールのことや実際のゲームでどういうことが起こるのかを理解出来てない点と性格的な部分で
では次の話題をどうぞ
XBOX版最近始めたんだけどCPUの交渉AIどう思う？
なーんかトップを走らせやすい気がしてならないんだけど、
トップ目とかを見分けて交渉押さえたりする頭はあるのかな
処理が早くていまいちわからない
なーんかトップを走らせやすい気がしてならないんだけど、
トップ目とかを見分けて交渉押さえたりする頭はあるのかな
処理が早くていまいちわからない
>>149はその後の文章見ても頭の回転はやそうなのが伝わってくる。
言ってることもまぁ間違ってはいない。
でも>>154に対するレスを筆頭に、人を見下す空気をビンビンににじみ出させてるよね。
そういうとこ直したら、皆に尊敬され好かれると思うよｗ
言ってることもまぁ間違ってはいない。
でも>>154に対するレスを筆頭に、人を見下す空気をビンビンににじみ出させてるよね。
そういうとこ直したら、皆に尊敬され好かれると思うよｗ
>>166
敢えて放置して他のプレイヤーに対処させたい場合がまず一つ。
特に、トップが資源を吐く交渉が想定できる場合。
次に、問題となっている「出目しだい」の目が出た時には、
止めていたとしてもどの道自分は勝てそうもない場合。
自分に都合のいい出目を想定して、
その際にどのパネルが止まっているべきかを考えた方が良い。
思考実験なので元の流れとはあんまり関係ない
(>>149の話は一般論なのに対して>>164は極論だから)
敢えて放置して他のプレイヤーに対処させたい場合がまず一つ。
特に、トップが資源を吐く交渉が想定できる場合。
次に、問題となっている「出目しだい」の目が出た時には、
止めていたとしてもどの道自分は勝てそうもない場合。
自分に都合のいい出目を想定して、
その際にどのパネルが止まっているべきかを考えた方が良い。
思考実験なので元の流れとはあんまり関係ない
(>>149の話は一般論なのに対して>>164は極論だから)
>>186
まともなプレイに文句つける奴が嫌いって書いてるなら反発する奴ここまでいないだろ。
上から物言ってる感バリバリなのが鬱陶しいんだろ。
似た系統の奴に生意気言われてトラウマになってるのか、過剰に反応してる奴もいるけどな。
要は、149はそこいら辺までは考えがまわらないＢ級だってことだ。
まともなプレイに文句つける奴が嫌いって書いてるなら反発する奴ここまでいないだろ。
上から物言ってる感バリバリなのが鬱陶しいんだろ。
似た系統の奴に生意気言われてトラウマになってるのか、過剰に反応してる奴もいるけどな。
要は、149はそこいら辺までは考えがまわらないＢ級だってことだ。
>>186
「まともじゃないプレー」に文句言ってる人だから嫌われてるんじゃね？
正確には説明をめんどくさがる＆ちゃんと説明できない人だから
カタンで起こるシチュエーションで相手に理解させられないほど複雑な状況ってあるかなぁ
自分の説明力のなさを相手の理解力のなさに責任転嫁してるように見える
少なくともレス見てる限りでは説明力微妙
「まともじゃないプレー」に文句言ってる人だから嫌われてるんじゃね？
正確には説明をめんどくさがる＆ちゃんと説明できない人だから
カタンで起こるシチュエーションで相手に理解させられないほど複雑な状況ってあるかなぁ
自分の説明力のなさを相手の理解力のなさに責任転嫁してるように見える
少なくともレス見てる限りでは説明力微妙
・ボードゲームをみんなで楽しむ
・マイナージャンルに詳しい賢い俺自慢
この２つの違い、普通の人には明白なんだがオタクには区別がつかんのだな。
・マイナージャンルに詳しい賢い俺自慢
この２つの違い、普通の人には明白なんだがオタクには区別がつかんのだな。
このスレって長期間レスがあまり付かない時期と
急に大量に付く時期と極端ですネ
急に大量に付く時期と極端ですネ
何か話題があると食いついて熱く語るほど情熱はあるけど
戦略についてアレコレ語るには、
戦略が既に枯れていて伸びしろがないので話すことがないのではないでしょうか
戦略についてアレコレ語るには、
戦略が既に枯れていて伸びしろがないので話すことがないのではないでしょうか
戦略というより戦術なのだが独占カード＋その他で麦19枚買い占めて
そのままホールド勝ちというのは一度やってみたいと思っている。
７が延々出なければ勝てるというやつだな。
そのままホールド勝ちというのは一度やってみたいと思っている。
７が延々出なければ勝てるというやつだな。
しょうもない話の方が盛り上がるというなんだかお間抜けな状態が続いているね
>>188
>カタンで起こるシチュエーションで相手に（以下省略）
確かにないとも言えるけど俺は流れ止めてまでは説明出来ないな～
それに分かってて無茶言う人も居るからもういいやってなる
>>188
>カタンで起こるシチュエーションで相手に（以下省略）
確かにないとも言えるけど俺は流れ止めてまでは説明出来ないな～
それに分かってて無茶言う人も居るからもういいやってなる
なんだか俺と卓囲んだら空気読まないこと言ったり初心者馬鹿にするするみたいなこと言われてるけど
めちゃめちゃ空気読むし初心者には丁寧に説明するよｗ
めちゃめちゃ空気読むし初心者には丁寧に説明するよｗ
しかしカタンは良くできたゲームだよな
土地の取り合いってのが感覚的に理解し易くて土地取ったり取られたりに熱くなれるからかな？
土地の取り合いってのが感覚的に理解し易くて土地取ったり取られたりに熱くなれるからかな？
>>196
まだ居るぞ
sageたらID出ないのに全部あげとけば良かったっていうのかよ？
NG登録しないで全部読んどいて言ってるんだろうねｗ 可愛らしい
それにもうあんたの上で引っ込んでるからそんなレス要らないよ
まだ居るぞ
sageたらID出ないのに全部あげとけば良かったっていうのかよ？
NG登録しないで全部読んどいて言ってるんだろうねｗ 可愛らしい
それにもうあんたの上で引っ込んでるからそんなレス要らないよ
ところでずっと気になってたんだが
なんで>>149は名前欄にも>>をつけてるんだ？
なんで>>149は名前欄にも>>をつけてるんだ？
貼った方が楽だったからだよ
さすが頭がおかしい人間の書くことは訳が分からんな
めちゃめちゃ空気読めてねーな149
本当はやさしいけどそのやさしさをまるでmonopolyカードを終盤まで使わないかのように隠してるだけだよ
酔っ払いは自分は酔ってないと言い
イカレ野郎は自分は正常だと言う
得てしてそういうもんだな
イカレ野郎は自分は正常だと言う
得てしてそういうもんだな
>>204
なるほど、経済学者や詐欺師が「これは詐欺じゃない」って言うのと同じか
なるほど、経済学者や詐欺師が「これは詐欺じゃない」って言うのと同じか
ﾂﾏﾝﾈ。超ﾂﾏﾝﾈ。遅れてきてそれか。
カタンを自作できるデータとか配布してるサイトある？
>>207
asoにマップエディタあったよ
asoにマップエディタあったよ
ただ自分で豪華版作りたい！ってんでもなけりゃ買っちゃった方が早い
最安ならカプコン製がまだ残ってるし
ヘクスはともかく海をどうするかが悩みどころだな
電ノコ使いなら余裕なんだろうが
最安ならカプコン製がまだ残ってるし
ヘクスはともかく海をどうするかが悩みどころだな
電ノコ使いなら余裕なんだろうが
210 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 19:12:47 ID:A4tiykCK
大阪のエンジョイカタンってどうなの？
>>209
やる気はないが、もし自分が自作デザインを実現するなら
普通のカタンを買ってそれに手を加えて塗ったり貼ったりするだろうな。
それだと海の悩みもなにもない。
例の豪華版3D版みたいなジオラマ風のを作るのは楽しいだろうね。
やる気はないが、もし自分が自作デザインを実現するなら
普通のカタンを買ってそれに手を加えて塗ったり貼ったりするだろうな。
それだと海の悩みもなにもない。
例の豪華版3D版みたいなジオラマ風のを作るのは楽しいだろうね。
まだカプコンのって売ってるとこあるの? 少し前にスタンダード
カタンをコーヒーこぼしてだめにしたんでメイフェアの買ったん
だけどマップのパーツが薄くて置きにくいんだよね。すぐずれて
重なっちゃう。いったん置いちゃえばゲーム中は特に問題ない
ので慣れなのかもしれないけど、スタンダードのしっかりはまる
感じがよかったなぁ。
カタンをコーヒーこぼしてだめにしたんでメイフェアの買ったん
だけどマップのパーツが薄くて置きにくいんだよね。すぐずれて
重なっちゃう。いったん置いちゃえばゲーム中は特に問題ない
ので慣れなのかもしれないけど、スタンダードのしっかりはまる
感じがよかったなぁ。
秋葉原のイエサブとかまだたくさんあったような気がしたが
よく考えたら行ったの1年以上前の話だったな
スマン
時の流れ早ぇー
よく考えたら行ったの1年以上前の話だったな
スマン
時の流れ早ぇー
>>212
少なくとも岩手には売ってる。
少なくとも岩手には売ってる。
メイフェア版注文したけど
おもちゃ屋さん探せばスタンダード売ってるところあるだろうな
青森だし
おもちゃ屋さん探せばスタンダード売ってるところあるだろうな
青森だし
カタンダイスデラックスてなんなん？
革のダイスカップでサイコロも大きくなった。
道賞狙いで勝てる気がしないのだけど
道賞はある意味狙うものではないよ
キープして勝つのでなくて取った時点で10点にする
キープするのは他人の10点を防ぐ時
キープして勝つのでなくて取った時点で10点にする
キープするのは他人の10点を防ぐ時
カタン初心者です
カタンの日本語版が欲しいのですが中野や秋葉原を探せば手に入るでしょうか？
出来ればトライソフト版かハナヤマ版がいいのですが･･･
中古相場等も教えていただきたいです（＞＜
カタンの日本語版が欲しいのですが中野や秋葉原を探せば手に入るでしょうか？
出来ればトライソフト版かハナヤマ版がいいのですが･･･
中古相場等も教えていただきたいです（＞＜
ニコチンおじさんかよ
騎士カタンおもってたより面白くなかった
てす
224 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 23:16:23 ID:6CUr8532
iphone版をかって初めてこのゲームをやってみた
ルールも簡単で、操作もさくさくで気分がいい
しかしAIが弱い、、、、
ついでにキャラの顔が変なセンス
ルールも簡単で、操作もさくさくで気分がいい
しかしAIが弱い、、、、
ついでにキャラの顔が変なセンス
DS版のカタン買ったけど、面白いな。
キャンペーンモードをクリアするとランダムマップや、勝利条件の点数変更とかできるし。
4アイランドや霧カタンやら砂漠カタンやら色々できる。
残念なのは、AIがそんなに強くないのとwifi対戦ができないことか。
キャンペーンモードをクリアするとランダムマップや、勝利条件の点数変更とかできるし。
4アイランドや霧カタンやら砂漠カタンやら色々できる。
残念なのは、AIがそんなに強くないのとwifi対戦ができないことか。
iphone版はユーザ同士の対戦できるの？
できない
うんこだよ
うんこだよ
思ったけど、iPhoneバージョンだけで対戦するのではなく
既に既存の対戦型カタンに参加する形のアプリはできないのかな。
既に既存の対戦型カタンに参加する形のアプリはできないのかな。
カタンは1ゲームがそれなりに時間がかかるから
携帯機での対戦は流行らない気がする
途中落ちが頻発しそう
通信の安定性もあるし、他の用事が入ることもあるし
携帯機での対戦は流行らない気がする
途中落ちが頻発しそう
通信の安定性もあるし、他の用事が入ることもあるし
東風荘のiPhoneｱﾌﾟﾘができたらいいのにな。
わかってるって完全板違いだって。
わかってるって完全板違いだって。
と書けば許されると思っている根性が気に食わない
Asobrainで、ウィンドウ左の手札とか発展カードとか表示される欄が消えちゃったんだけど
どうすれば治りますか？
Build & Buy は伸ばしてないのに
どうすれば治りますか？
Build & Buy は伸ばしてないのに
234 ：ＮＰＣさん：2010/01/11(月) 13:36:40 ID:UmcAyQ9o
そうだね。
だから家庭用はいまだにボードゲームでやってる。
だから家庭用はいまだにボードゲームでやってる。
例えばポケモンなんかだとマルチプレーヤーが必要になるのは対戦とか交換とかゲームの本筋に関係ない部分なので自分と友達の誰かが持ってて時々つながれば済むわけだが、
カタンの場合、対戦自体がゲームの核心なわけで、それを機械相手に（それも三人分）やるなんて退屈というか設定が根本的に間違ってるわけですよ。
なのでWi-Fi対戦は絶対に必須だと思えるのだけれどそれは準備されていない。
四人分のソフト購入して四人寄らなきゃできないってさあ…おかしいでしょ企画として。
だから売れない。だから最初に買ってくれる人が少ない。だから対戦相手が不足。だから売れない。
というわけ。
ウチも買ってないですよ。他のDSゲームはいろいろあるけど。
カタンの場合、対戦自体がゲームの核心なわけで、それを機械相手に（それも三人分）やるなんて退屈というか設定が根本的に間違ってるわけですよ。
なのでWi-Fi対戦は絶対に必須だと思えるのだけれどそれは準備されていない。
四人分のソフト購入して四人寄らなきゃできないってさあ…おかしいでしょ企画として。
だから売れない。だから最初に買ってくれる人が少ない。だから対戦相手が不足。だから売れない。
というわけ。
ウチも買ってないですよ。他のDSゲームはいろいろあるけど。
あ
資源の無償譲渡禁止ってある大会の(ローカル）ルールであって、
本来は禁止ではないと思って良いのでしょうか?
というのは、以下のようなシチュエーションがあったからです。
・トップが8点持っていてあと1本道を延ばせば道賞
・トップの手前の人のダイスでトップに木+土が出た
・手前の人もあと1本でとりあえず道賞とれるけど木1しかもってない
・他2人のうち1人は土持ってる
・トップ以外の3人はすぐにはあがれる状態ではない
この場合とりあえずトップの道賞をしのげば他の3人にも
勝つ目がなくはないのですが、なにもしなければトップが
そのままあがり確定です。
その場では「ただであげるのは禁止じゃなかったっけ」と
いうことで終わったのですが、あとで調べたら大会のルール
ではそうですというぐらいしか見つけられなくてもやもやして
ます。
本来は禁止ではないと思って良いのでしょうか?
というのは、以下のようなシチュエーションがあったからです。
・トップが8点持っていてあと1本道を延ばせば道賞
・トップの手前の人のダイスでトップに木+土が出た
・手前の人もあと1本でとりあえず道賞とれるけど木1しかもってない
・他2人のうち1人は土持ってる
・トップ以外の3人はすぐにはあがれる状態ではない
この場合とりあえずトップの道賞をしのげば他の3人にも
勝つ目がなくはないのですが、なにもしなければトップが
そのままあがり確定です。
その場では「ただであげるのは禁止じゃなかったっけ」と
いうことで終わったのですが、あとで調べたら大会のルール
ではそうですというぐらいしか見つけられなくてもやもやして
ます。
>>238
正直これは断言しにくい。
ルールブックにも直接的に資源の無償譲渡を禁止するとは書いてないのです。
では、ローカルルールなのかというと、それも違うのです。
無償譲渡禁止は大会などで採用されると共に一般的にもよく採用されるルールです。
根拠としては次の文があるのでは？と考えられます。
取り引き
手番のプレーヤーは原材料産出以外に、さらに原材料カードを得るために取り引きができる。
取り引きには、他のプレーヤーと原材料カードを直接交換する国内取り引きと、
他のプレーヤーとは交換しない海外取り引きがある。
なお、取り引きは、取り引きするカードを持っているかぎり何度でも出きる。
「取り引きするカードを持っているかぎり」とありますね。
逆に言えばカードが無いのなら取引は出来ませんとも読めます。
個人的な意見としては、カタンは大会ルールとは言ってもなにか特殊な取り決めがあるのではなく
通常プレイされているであろう平素なルールが大会用として採用されています。
特に差が無いのなら大会ルールにならってプレイするのが無難じゃないかなと思います。
正直これは断言しにくい。
ルールブックにも直接的に資源の無償譲渡を禁止するとは書いてないのです。
では、ローカルルールなのかというと、それも違うのです。
無償譲渡禁止は大会などで採用されると共に一般的にもよく採用されるルールです。
根拠としては次の文があるのでは？と考えられます。
取り引き
手番のプレーヤーは原材料産出以外に、さらに原材料カードを得るために取り引きができる。
取り引きには、他のプレーヤーと原材料カードを直接交換する国内取り引きと、
他のプレーヤーとは交換しない海外取り引きがある。
なお、取り引きは、取り引きするカードを持っているかぎり何度でも出きる。
「取り引きするカードを持っているかぎり」とありますね。
逆に言えばカードが無いのなら取引は出来ませんとも読めます。
個人的な意見としては、カタンは大会ルールとは言ってもなにか特殊な取り決めがあるのではなく
通常プレイされているであろう平素なルールが大会用として採用されています。
特に差が無いのなら大会ルールにならってプレイするのが無難じゃないかなと思います。
無償譲渡OKというのもわりと一般的なルールだと思うよ。
ルールブックには明確に禁止であるとは記されていないし、
1対5など、実質的に譲渡と同じとなるような、どんな不公平な取引でもOKならば、
当然0対1も認めるべきということで。
ネットカタンで、オプションでありなしを選択できるものもみたことある。
ルールブックで明確に決まっていない事項であって
どちらが正式でどちらがローカルとは言えないですが
どちらが多数派かといえば、無償の譲渡はNGとする人が現在は多いみたい。
ルールブックには明確に禁止であるとは記されていないし、
1対5など、実質的に譲渡と同じとなるような、どんな不公平な取引でもOKならば、
当然0対1も認めるべきということで。
ネットカタンで、オプションでありなしを選択できるものもみたことある。
ルールブックで明確に決まっていない事項であって
どちらが正式でどちらがローカルとは言えないですが
どちらが多数派かといえば、無償の譲渡はNGとする人が現在は多いみたい。
建築と交渉のフェイズを分けるかどうかと同じくらいに明確に定まってない事項だと思う。
大会ならフロアルールがあるだろうし、身内なら自分たちで決めるしかない
ついでにいえば無償譲渡禁止の場合。
例に挙げられたような事項なら
まず（木）：（土＋α）トレードをしたのち α：木のトレードで実質的に無償譲渡できる
「取り引きするカードを持っているかぎり」を根拠とすると認めなくてはならない
これにものいいがつく場合でも 第３者を介した三角貿易ならけちも付けられない
無償譲渡の禁止はありていにいえば他者へのトスをしないでくれぐらいの意味で
全員が勝ちを目指す前提を崩さないでくれという意味が強い。そこさえ守ってれば問題ないとは思う
逆にいえば全力で他人にトスするような奴がいたらルール的に問題なくてもよっぽど問題だしな
と、まぁ長々書いてきたけど身内で納得いくルールにする 大会ならルールに従うのが賢明
大会で上みたいな実質無償譲渡ならルールに抵触しないとか言い出したら揉めるだろうから
もめごと起こしたくないなら推奨はしない。やるならジャッジに聞いとくべきだな
大会ならフロアルールがあるだろうし、身内なら自分たちで決めるしかない
ついでにいえば無償譲渡禁止の場合。
例に挙げられたような事項なら
まず（木）：（土＋α）トレードをしたのち α：木のトレードで実質的に無償譲渡できる
「取り引きするカードを持っているかぎり」を根拠とすると認めなくてはならない
これにものいいがつく場合でも 第３者を介した三角貿易ならけちも付けられない
無償譲渡の禁止はありていにいえば他者へのトスをしないでくれぐらいの意味で
全員が勝ちを目指す前提を崩さないでくれという意味が強い。そこさえ守ってれば問題ないとは思う
逆にいえば全力で他人にトスするような奴がいたらルール的に問題なくてもよっぽど問題だしな
と、まぁ長々書いてきたけど身内で納得いくルールにする 大会ならルールに従うのが賢明
大会で上みたいな実質無償譲渡ならルールに抵触しないとか言い出したら揉めるだろうから
もめごと起こしたくないなら推奨はしない。やるならジャッジに聞いとくべきだな
242 ：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 02:01:57 ID:DlTA4Kt0
>>241
なんだそりゃ。その全員が勝ちを目指すって前提はどうルール担保するんだよ…
違反すると罰則あるのか？っていうとそんな規定はない、って話なるだけだ。
いくらでも言い抜けできるし断定できる審判も存在しない。
こんなのが問題になるのはもともと自分の都合の良いようにゲームをねじ曲げても平気っていう相手と話してるわけだろ？
結局さあ毎度同じ話になるんだけど「ルールに明文禁止がなければなんでもOK」って主張を平気でするｱﾎｳとはゲームをしない以外に手がないんだよ。
スポーツでもアルティメットってスポーツがあってさ細かいことははしょるが、
これ、キャッチかどうかは自己申告制なんだよね。
それで成り立つかどうかはもうゲームを楽しくやりたいか、勝ちさえすれば相手をごまかそうが知るかょってやるかの対立なの。
無償譲渡禁止は外国製品には明文で禁止されているものもあるわけだし、作者もそう言ってるんだからそれに沿うのは当然。
でもどうであろうと日本語版の明文にない！って粘着する人間は切れ。それしかないよ。
なんだそりゃ。その全員が勝ちを目指すって前提はどうルール担保するんだよ…
違反すると罰則あるのか？っていうとそんな規定はない、って話なるだけだ。
いくらでも言い抜けできるし断定できる審判も存在しない。
こんなのが問題になるのはもともと自分の都合の良いようにゲームをねじ曲げても平気っていう相手と話してるわけだろ？
結局さあ毎度同じ話になるんだけど「ルールに明文禁止がなければなんでもOK」って主張を平気でするｱﾎｳとはゲームをしない以外に手がないんだよ。
スポーツでもアルティメットってスポーツがあってさ細かいことははしょるが、
これ、キャッチかどうかは自己申告制なんだよね。
それで成り立つかどうかはもうゲームを楽しくやりたいか、勝ちさえすれば相手をごまかそうが知るかょってやるかの対立なの。
無償譲渡禁止は外国製品には明文で禁止されているものもあるわけだし、作者もそう言ってるんだからそれに沿うのは当然。
でもどうであろうと日本語版の明文にない！って粘着する人間は切れ。それしかないよ。
毎度同じ話になるけどそういう仮想敵と戦ってるんじゃないって事を分かって欲しい
ありがとうございました。無償譲渡禁止の方が多数派のようなので
今後も禁止でやっとこうと思います。
ただしお客さんが来たときははじめに確認しといた方がよさそうですね。
はっきりしないままやってて、ゲーム中にありなしが分かれると揉めな
いまでもすっきりしない終わりになっちゃいそうだし。
今後も禁止でやっとこうと思います。
ただしお客さんが来たときははじめに確認しといた方がよさそうですね。
はっきりしないままやってて、ゲーム中にありなしが分かれると揉めな
いまでもすっきりしない終わりになっちゃいそうだし。
いや、普通に禁止だから
なんで禁止したいのかわからんけど、
少なくとも実質無償譲渡までは禁止すべきではないね
現にそれによって両者が得をできる交渉があるわけだから
あと何回読んでも242がどういう立場でヒステリックになってるのかわからん
誰かおしえてくれ
少なくとも実質無償譲渡までは禁止すべきではないね
現にそれによって両者が得をできる交渉があるわけだから
あと何回読んでも242がどういう立場でヒステリックになってるのかわからん
誰かおしえてくれ
>>239
>なお、取り引きは、取り引きするカードを持っているかぎり何度でも出きる。
これ、der,spieler,der an der reihe ist,darf so lange und so oft tauschen,wie es seine rohstoffkarten auf der hand zulassen.
の訳だと思うけど、これは国内貿易についての記述ではなく、交易フェイズについての記述で、
エキサイト先生に英訳して貰った限りでは｢手札が許す限り、好きなだけ行って良い｣という程度の意味のようだ。
プレイヤーAと取引したからもうプレイヤーBとは取引できないとか、専門港で1回交換したからもう使えないとか、
そういうことはないと書いてあるだけだと思う。
手札が無くても交渉できるなら、それを妨げる根拠になるかどうかは微妙だ。
>>239がプレイする時は、持っているルールに従えば良いと思うが。
>>241
>建築と交渉のフェイズを分けるかどうかと同じくらいに明確に定まってない事項だと思う。
それについては、区別する版(コスモス)と区別しない版(カプコン)の両方があることがわかっているので、
レギュレーションで必ず確認される。
今回の問題は、両方のルールがあるという意見と、確認するまでもなく禁止だという意見が出ているので、
こちらの方が揉め事になる可能性が高いと思うよ。
それと、大会ならレギュレーション通りにやるだけじゃないの？
>>242
>その全員が勝ちを目指すって前提はどうルール担保するんだよ…
それはルールでは担保できない。
>無償譲渡禁止は外国製品には明文で禁止されているものもあるわけだし、作者もそう言ってるんだからそれに沿うのは当然。
>でもどうであろうと日本語版の明文にない！って粘着する人間は切れ。それしかないよ。
特定の版でこうだから他の版でも全部そうあるべきだってのはおかしくないか。
プレイするのが日本語版なら、日本語版のルールに従うのが当然だと思うが。
作者の発言についてはソースよろしく。
>なお、取り引きは、取り引きするカードを持っているかぎり何度でも出きる。
これ、der,spieler,der an der reihe ist,darf so lange und so oft tauschen,wie es seine rohstoffkarten auf der hand zulassen.
の訳だと思うけど、これは国内貿易についての記述ではなく、交易フェイズについての記述で、
エキサイト先生に英訳して貰った限りでは｢手札が許す限り、好きなだけ行って良い｣という程度の意味のようだ。
プレイヤーAと取引したからもうプレイヤーBとは取引できないとか、専門港で1回交換したからもう使えないとか、
そういうことはないと書いてあるだけだと思う。
手札が無くても交渉できるなら、それを妨げる根拠になるかどうかは微妙だ。
>>239がプレイする時は、持っているルールに従えば良いと思うが。
>>241
>建築と交渉のフェイズを分けるかどうかと同じくらいに明確に定まってない事項だと思う。
それについては、区別する版(コスモス)と区別しない版(カプコン)の両方があることがわかっているので、
レギュレーションで必ず確認される。
今回の問題は、両方のルールがあるという意見と、確認するまでもなく禁止だという意見が出ているので、
こちらの方が揉め事になる可能性が高いと思うよ。
それと、大会ならレギュレーション通りにやるだけじゃないの？
>>242
>その全員が勝ちを目指すって前提はどうルール担保するんだよ…
それはルールでは担保できない。
>無償譲渡禁止は外国製品には明文で禁止されているものもあるわけだし、作者もそう言ってるんだからそれに沿うのは当然。
>でもどうであろうと日本語版の明文にない！って粘着する人間は切れ。それしかないよ。
特定の版でこうだから他の版でも全部そうあるべきだってのはおかしくないか。
プレイするのが日本語版なら、日本語版のルールに従うのが当然だと思うが。
作者の発言についてはソースよろしく。
>>246
まさに「当事者同士が得になる場合がある」なんてのが理由になるなんてのが出るから全面禁止でいいんだよ。
またはおまえ専用ルールでおまえらだけ最初から無償譲渡アリにすりゃあいいじゃない。
どうせ実質～なんて詭弁は三回ぐらいカードのやりとりｺﾈｺﾈやれば常に有効なんだろ？
おまえみたいな俺様ルール押しつけるのが出るからさ、こういうアホはゲーム開始前に排除っていうコンセンサスを作るべきなんだよね。
まさに「当事者同士が得になる場合がある」なんてのが理由になるなんてのが出るから全面禁止でいいんだよ。
またはおまえ専用ルールでおまえらだけ最初から無償譲渡アリにすりゃあいいじゃない。
どうせ実質～なんて詭弁は三回ぐらいカードのやりとりｺﾈｺﾈやれば常に有効なんだろ？
おまえみたいな俺様ルール押しつけるのが出るからさ、こういうアホはゲーム開始前に排除っていうコンセンサスを作るべきなんだよね。
コスモス版のルールをエキサイト先生にぶち込んだ限りでは、
・ダイスロールの後でなければならない
・手札が許す限り、好きなだけ行って良い
・欲しい資源、出したい資源を通知して良い。交渉相手の提案を聞いたり、代案を出したりすることができる。
・誰と、どれだけ取引するかなどの条件はプレイヤーの交渉次第
・ターンプレイヤーでないプレイヤー同士で交易してはならない
といったところで、贈与を禁止するとの特別の記述はなかった。
tauschen(trade)という言葉に、一方的な贈与を強く否定するニュアンスがあるのならってところか。
それと、記述の解釈の問題と、どっちのルールが面白いかは区別して論じるべき。
・ダイスロールの後でなければならない
・手札が許す限り、好きなだけ行って良い
・欲しい資源、出したい資源を通知して良い。交渉相手の提案を聞いたり、代案を出したりすることができる。
・誰と、どれだけ取引するかなどの条件はプレイヤーの交渉次第
・ターンプレイヤーでないプレイヤー同士で交易してはならない
といったところで、贈与を禁止するとの特別の記述はなかった。
tauschen(trade)という言葉に、一方的な贈与を強く否定するニュアンスがあるのならってところか。
それと、記述の解釈の問題と、どっちのルールが面白いかは区別して論じるべき。
とりあえず248の頭がお粗末なのはよくわかった
ゲームのルールなんて「面白く」なるように決まるべきで、
極論としてはパッケージのルールの記述は目安に過ぎないだろ
だからゲーム前のコンセンサスは重要なんだが、
あるルールを高圧的に排除されるべきとする248みたいな考えは理解しかねる
単純にゲーム終盤とか資源8枚の時に無償譲渡交渉なしだと
ストレス溜まると思うんだが、
無償譲渡なしの人ってそこんとこどうやってんの？
ゲームのルールなんて「面白く」なるように決まるべきで、
極論としてはパッケージのルールの記述は目安に過ぎないだろ
だからゲーム前のコンセンサスは重要なんだが、
あるルールを高圧的に排除されるべきとする248みたいな考えは理解しかねる
単純にゲーム終盤とか資源8枚の時に無償譲渡交渉なしだと
ストレス溜まると思うんだが、
無償譲渡なしの人ってそこんとこどうやってんの？
>>250
キミはストレスが溜まることのない伸縮自在なルールでやったらいいんじゃないの？
そんなものをルールと言えるかどうか知らないが。
スポーツでもゲームでも圧勝モードで手も足もでないときは当然あるわけで
それを排除することなんてできるわけがない。
キミはストレスが溜まることのない伸縮自在なルールでやったらいいんじゃないの？
そんなものをルールと言えるかどうか知らないが。
スポーツでもゲームでも圧勝モードで手も足もでないときは当然あるわけで
それを排除することなんてできるわけがない。
http://www.geekdo.com/thread/313242/why-cant-you-give-away-resources/page/2
ここにおもしろいことが議論されているな。
要約
「ルールブックのどこにも『リソースを気分次第で追加に取ってはいけない』とは書いてない。ということは気分次第で取ってもいいってことか？
トレードはキミのターンの間にしても良い事だ。リソースを無償譲渡することはしてもよいことのリストにない、故にそれは不可」
「書いてないからやってもいい」って言う主張の子はがんばって上の
気分次第でリソースを取ってはいけない理由を説明してみたらどうだろうか。
ここにおもしろいことが議論されているな。
要約
「ルールブックのどこにも『リソースを気分次第で追加に取ってはいけない』とは書いてない。ということは気分次第で取ってもいいってことか？
トレードはキミのターンの間にしても良い事だ。リソースを無償譲渡することはしてもよいことのリストにない、故にそれは不可」
「書いてないからやってもいい」って言う主張の子はがんばって上の
気分次第でリソースを取ってはいけない理由を説明してみたらどうだろうか。
実質無償譲渡はできることのリスト内にあるはずだろ？
それを禁止するのが当然という風なのは極論じゃないのかよｗ
それを禁止するのが当然という風なのは極論じゃないのかよｗ
それと自分が求めてるのは伸縮自在とかそういうんじゃないよ
単に譲渡が目的のときにそのままではNG、
余計なものを1枚くっつければルール上OK
っていうのは麻雀の喰い替え禁止と同じ謎ルールだから、
そこの整合性が欲しいだけ
単に譲渡が目的のときにそのままではNG、
余計なものを1枚くっつければルール上OK
っていうのは麻雀の喰い替え禁止と同じ謎ルールだから、
そこの整合性が欲しいだけ
>>255
喰い換えと関係ないっす。
現物以外でもフリテンでロンできないのも謎なんですか？
あなたの謎は全員の謎でもなんでもない。
だいたいその「譲渡目的」かどうかの判断はどなたがするんですか？
審判でもつけるの？審判の心証で決めるんですか？
ルールってそういうものじゃないのよ。客観性をもたせないとね。
喰い換えと関係ないっす。
現物以外でもフリテンでロンできないのも謎なんですか？
あなたの謎は全員の謎でもなんでもない。
だいたいその「譲渡目的」かどうかの判断はどなたがするんですか？
審判でもつけるの？審判の心証で決めるんですか？
ルールってそういうものじゃないのよ。客観性をもたせないとね。
258 ：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 06:35:34 ID:MDVBv2gG
http://xboxhyakume.spaces.live.com/Blog/cns!40AEA57E19CBEF92!1151.entry
こんなところがほぼ>>255の意見だと思うが。
残念ながらこのひとの論理でも若干飛躍してるのはどこかで線引きしなければならないといいつつなぜか無償譲渡はOKにすべきだと論理展開してるところでしょう。
無償譲渡をNGにする必要がないとしても、無償譲渡をNGにしてはいけない理由にはなりませんね。
どこかで線は引かなきゃならない。そして標準で無償譲渡禁止されている。ならそのまま無償譲渡禁止でいいのでは？
それを積極的に変えなければならならないケースは
>>238のような状況のみでしょう。
その特殊状況のために無償譲渡自由にしてゲームを変質させるのか。
無償譲渡をOKにしてしまうと極端な話コンビ打ちが合法になる。
例：一人の手番のときに全部のカードを渡し二人分のカードをいかようにも使える。やるべきことやったら手番の終わりにバーストしないように二人で最大7枚ずつ融通して持つなんてことも可能。完全合法ですよね。
ルールの抜け穴探しの好きなひとが実質無償譲渡を模索する気持ちはわからないでもない（そういう性格なんでしょうから）が
上記のようなコンビ打ちは認めるの認めないの？ってことになる。嫌じゃないですか？
そういうコンビ打ちのメンバーとこれからもプレーします？
自分らが抜け穴くぐるのはOKで他人がやるのはダメというのはそれこそ整合性がどうか。
本来的にはさ「禁止」とされているものを抜け穴探しする行為自体が恥ずべきものではあるでしょうね。遊びなんで。
こんなところがほぼ>>255の意見だと思うが。
残念ながらこのひとの論理でも若干飛躍してるのはどこかで線引きしなければならないといいつつなぜか無償譲渡はOKにすべきだと論理展開してるところでしょう。
無償譲渡をNGにする必要がないとしても、無償譲渡をNGにしてはいけない理由にはなりませんね。
どこかで線は引かなきゃならない。そして標準で無償譲渡禁止されている。ならそのまま無償譲渡禁止でいいのでは？
それを積極的に変えなければならならないケースは
>>238のような状況のみでしょう。
その特殊状況のために無償譲渡自由にしてゲームを変質させるのか。
無償譲渡をOKにしてしまうと極端な話コンビ打ちが合法になる。
例：一人の手番のときに全部のカードを渡し二人分のカードをいかようにも使える。やるべきことやったら手番の終わりにバーストしないように二人で最大7枚ずつ融通して持つなんてことも可能。完全合法ですよね。
ルールの抜け穴探しの好きなひとが実質無償譲渡を模索する気持ちはわからないでもない（そういう性格なんでしょうから）が
上記のようなコンビ打ちは認めるの認めないの？ってことになる。嫌じゃないですか？
そういうコンビ打ちのメンバーとこれからもプレーします？
自分らが抜け穴くぐるのはOKで他人がやるのはダメというのはそれこそ整合性がどうか。
本来的にはさ「禁止」とされているものを抜け穴探しする行為自体が恥ずべきものではあるでしょうね。遊びなんで。
皆もうそっとしておこう。
プレイヤー人口が多いとルールが分からない知能の人がいても不思議ではない
プレイヤー人口が多いとルールが分からない知能の人がいても不思議ではない
ちなみに
麦1枚⇔麦２枚
っていうトレード（笑）も禁止です
麦1枚⇔麦２枚
っていうトレード（笑）も禁止です
>>256
>>257
>>261
客観性を持たせる解釈が「0対1交換の禁止」なんだろ？
それを越えて実質～まで制限しようとするのはすでにお前ルールな訳だが、
そこんとこ論破してみろよｗ
>>258
コンビ打ち対策のほうがよっぽど特殊状況対策じゃねーの
それも本気でやろうとした場合は余計な1枚をくっつけることでできる訳だから、
何の対策にもなってない
ひどい詭弁だなｗ
それにそういう場合、プレイヤーは4人いるんだから残った2人でガッチリ組めよｗ
だいたい別に何の面識のないプレイヤー同士でも、勝率を上げる目的でのコンビ打ちはあり
優勢プレイヤーをさらに有利にするようなプレイをしたら、そこで初めて責めればいい
>>257
>>261
客観性を持たせる解釈が「0対1交換の禁止」なんだろ？
それを越えて実質～まで制限しようとするのはすでにお前ルールな訳だが、
そこんとこ論破してみろよｗ
>>258
コンビ打ち対策のほうがよっぽど特殊状況対策じゃねーの
それも本気でやろうとした場合は余計な1枚をくっつけることでできる訳だから、
何の対策にもなってない
ひどい詭弁だなｗ
それにそういう場合、プレイヤーは4人いるんだから残った2人でガッチリ組めよｗ
だいたい別に何の面識のないプレイヤー同士でも、勝率を上げる目的でのコンビ打ちはあり
優勢プレイヤーをさらに有利にするようなプレイをしたら、そこで初めて責めればいい
ヒント：
ドイツ人は超合理的だからルールが不明確である場合も合理的に解釈する
アメリカ人はおばかさんだからルールを徹底的に書く。
よって君はメイフィアルールを読んだ方がいいんじゃない？
ドイツ人は超合理的だからルールが不明確である場合も合理的に解釈する
アメリカ人はおばかさんだからルールを徹底的に書く。
よって君はメイフィアルールを読んだ方がいいんじゃない？
264 ：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 11:34:43 ID:MDVBv2gG
>>262
>それを越えて実質～まで制限しようとするのはすでにお前ルールな訳だが、
>そこんとこ論破してみろよｗ
？？
>>261をキミはルール適合だと言ってるのかな？
そっからクリアにしてくれよ。
論理的に元に戻ってるなら差分のただの譲渡。故にルール違反。そんなことまで議論するの？頭弱いの？
三回トレードしたとしてその総計で差分が一方から他方に流れているだけならこれも譲渡なので不可。当然中の当然。
こんなことすらわからない（というかわざと？）なんて頭狂い過ぎだよ…
>それを越えて実質～まで制限しようとするのはすでにお前ルールな訳だが、
>そこんとこ論破してみろよｗ
？？
>>261をキミはルール適合だと言ってるのかな？
そっからクリアにしてくれよ。
論理的に元に戻ってるなら差分のただの譲渡。故にルール違反。そんなことまで議論するの？頭弱いの？
三回トレードしたとしてその総計で差分が一方から他方に流れているだけならこれも譲渡なので不可。当然中の当然。
こんなことすらわからない（というかわざと？）なんて頭狂い過ぎだよ…
265 ：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 11:36:44 ID:MDVBv2gG
>>262
コンビ打ちの件は単に
ルールに禁止されないなら全部あなたは受け入れてプレー続けるんですね？
という例であってさ… 本格的に頭悪いの？
じゃ>>252が持ち出した
＞ルールブックのどこにも『リソースを気分次第で追加に取ってはいけない』とは書いてない。ということは気分次第で取ってもいい
ってひとも受け入れるの？
どこで線引くの？
コンビ打ちの件は単に
ルールに禁止されないなら全部あなたは受け入れてプレー続けるんですね？
という例であってさ… 本格的に頭悪いの？
じゃ>>252が持ち出した
＞ルールブックのどこにも『リソースを気分次第で追加に取ってはいけない』とは書いてない。ということは気分次第で取ってもいい
ってひとも受け入れるの？
どこで線引くの？
ルール的にクリアだよ
もう少し頭のいいこと言ってくれないと困る
>論理的に元に戻ってるなら差分のただの譲渡。故にルール違反。
そのルール違反は俺ルールで飛躍してるって、気づいてないのか
万が一その俺ルールを採用したとして、
異なる二枚を抱き合わせた場合は？1ターン間隔をおいた場合は？
まさに食い替えと同じで、線引きに意味がなさ過ぎるだろうが
あとこれは純粋にルールをいい加減に覚えてるから教えてほしいんだが、
交換に使われたカードはすべてオープンという前提ってあるの？
自分はルールでできる以上できる、としか言ってない
(実質譲渡禁止まで言ってる強いルールがあるなら教えてくれ)
露骨なコンビ打ちをルールで規制しようとするのは愚かで、
ゲーム外で取り除くべきだしね
どのレスも頭悪いね、君
もう少し頭のいいこと言ってくれないと困る
>論理的に元に戻ってるなら差分のただの譲渡。故にルール違反。
そのルール違反は俺ルールで飛躍してるって、気づいてないのか
万が一その俺ルールを採用したとして、
異なる二枚を抱き合わせた場合は？1ターン間隔をおいた場合は？
まさに食い替えと同じで、線引きに意味がなさ過ぎるだろうが
あとこれは純粋にルールをいい加減に覚えてるから教えてほしいんだが、
交換に使われたカードはすべてオープンという前提ってあるの？
自分はルールでできる以上できる、としか言ってない
(実質譲渡禁止まで言ってる強いルールがあるなら教えてくれ)
露骨なコンビ打ちをルールで規制しようとするのは愚かで、
ゲーム外で取り除くべきだしね
どのレスも頭悪いね、君
あと謎の抜け穴認定なんだけど、
その抜け穴って俺ルールから来る主観だよね
その抜け穴って俺ルールから来る主観だよね
合理性がゼロだな。
ワンターンおいたら普通にOKでしょう。当然全員の手が変わってるわけだから。
意味不明だ。
同じターン内に何度でも同じ相手とトレードしたその総計が無償譲渡なら無償譲渡。
なんら飛躍してません。合理的思考でしょう。
そういうルールの明文に書いてないからというだけの理由で裏に回って「できる」というのなら、
上の方で例が出ていた「欲しいときにリソースを取ってもよい。それを禁止する明文はない」というのも認めるんだろうね？
もし明文でそれが不可というルールがあるなら是非出してくれたまへ、ということだよ。
たぶんこの狂った人は罪刑法定主義かなんかの援用でもしたいのかな？
一方的にパワーバランスが崩れた国対個人ならそういう厳格主義も理解できるが
これゲームのルールなんだけど。禁止ったら禁止に沿って合理的に考えてくださいな。
そうでないと相手が欲しいときにリソース取られちゃうよ。
ワンターンおいたら普通にOKでしょう。当然全員の手が変わってるわけだから。
意味不明だ。
同じターン内に何度でも同じ相手とトレードしたその総計が無償譲渡なら無償譲渡。
なんら飛躍してません。合理的思考でしょう。
そういうルールの明文に書いてないからというだけの理由で裏に回って「できる」というのなら、
上の方で例が出ていた「欲しいときにリソースを取ってもよい。それを禁止する明文はない」というのも認めるんだろうね？
もし明文でそれが不可というルールがあるなら是非出してくれたまへ、ということだよ。
たぶんこの狂った人は罪刑法定主義かなんかの援用でもしたいのかな？
一方的にパワーバランスが崩れた国対個人ならそういう厳格主義も理解できるが
これゲームのルールなんだけど。禁止ったら禁止に沿って合理的に考えてくださいな。
そうでないと相手が欲しいときにリソース取られちゃうよ。
>>266
>交換に使われたカードはすべてオープンという前提ってあるの？
前提はありますよ。
でも「渡す時に全員に明示してから交換する」という明文規定はないですね。
だとどうせ従わないんでしょ？ｗ
だったらもうなんでもアリなんだよ。
>交換に使われたカードはすべてオープンという前提ってあるの？
前提はありますよ。
でも「渡す時に全員に明示してから交換する」という明文規定はないですね。
だとどうせ従わないんでしょ？ｗ
だったらもうなんでもアリなんだよ。
そうか
じゃあその俺ルールで遊ぶときには、
麦と羊毛あたりを交換しながら本命の街道資源の譲渡をさせてもらうよ
ルールに不可と書いてない＝ルールに可と書いてないかのように思わせる
っていうミスリードもどきで必死に押してるようだけど、
一般的な知性があれば取り合ってもらえないと思うよ
実質無償譲渡はルールで保障された手続きでしょ？
それが、わずか余剰資源一枚の差で一応交換の体をなしてるかどうかが問題って、
どこの無能立法だよｗ
じゃあその俺ルールで遊ぶときには、
麦と羊毛あたりを交換しながら本命の街道資源の譲渡をさせてもらうよ
ルールに不可と書いてない＝ルールに可と書いてないかのように思わせる
っていうミスリードもどきで必死に押してるようだけど、
一般的な知性があれば取り合ってもらえないと思うよ
実質無償譲渡はルールで保障された手続きでしょ？
それが、わずか余剰資源一枚の差で一応交換の体をなしてるかどうかが問題って、
どこの無能立法だよｗ
>>270
＞それが、わずか余剰資源一枚の差で一応交換の体をなしてるかどうかが問題って、
それは僕に言わずに作者にでも言ってください。
なんで無償譲渡が禁止なんだよカスって。
それは作者の決めた設定で自分は関係ないです。
僕は作者の禁止を禁止と取ってそれに沿って解釈するし
あなたは自分のやりたいようにやるために作者の設定も無視＆罵倒するわけでしょ？
そういうのはもうハウスルールの世界でしょう。
＞それが、わずか余剰資源一枚の差で一応交換の体をなしてるかどうかが問題って、
それは僕に言わずに作者にでも言ってください。
なんで無償譲渡が禁止なんだよカスって。
それは作者の決めた設定で自分は関係ないです。
僕は作者の禁止を禁止と取ってそれに沿って解釈するし
あなたは自分のやりたいようにやるために作者の設定も無視＆罵倒するわけでしょ？
そういうのはもうハウスルールの世界でしょう。
久しぶりにスレ開いてみたら
またこのスレの名物が始まってたでござる
またこのスレの名物が始まってたでござる
書いてなきゃなんでもありって発想の人と話してもらちあかないでそ。
やめとけ。
やめとけ。
どっちの立場の人もお互いに相容れないんだから言うだけ無駄なんだよ。
どっちかが途中からでもスルーすればいいけどできない人同士だから困る。
前スレまでも含めて似たような光景を何度繰り返せば学習するんだろうかねえ。
どっちかが途中からでもスルーすればいいけどできない人同士だから困る。
前スレまでも含めて似たような光景を何度繰り返せば学習するんだろうかねえ。
現状バカが一人沸いてるだけだからほっとこうぜｗ
>>275
逃げたのね。ごくろーさんチキンちゃん。
逃げたのね。ごくろーさんチキンちゃん。
本家ががルールブック改訂して明記でもしない限り
いつまでたっても水掛け論にしかなりようがないしなぁ。
気にする人はプレイ前に確認しよう & 確認してなかったら
後で自分が不利な状況になっても泣かないってことで。
いつまでたっても水掛け論にしかなりようがないしなぁ。
気にする人はプレイ前に確認しよう & 確認してなかったら
後で自分が不利な状況になっても泣かないってことで。
ルールに書いてあるよ。カタン公式ﾍﾟｰｼﾞのルール↓の７P
http://www.catan.com/en/download/?SoC_rv_Rules_091907.pdf
DOMESTIC TRADE
On your turn, you may trade resources with the other players
(after rolling for resource production). You and the other
players negotiate the terms of your trades—such as which
cards will be exchanged. You may trade as many times as you
can, using single or multiple cards, but you may not give away
cards (i.e., “trade” 0 cards for 1 or more cards). ←注目ｗ
まあ間違いを正直に認めるのも大人だよ（笑
http://www.catan.com/en/download/?SoC_rv_Rules_091907.pdf
DOMESTIC TRADE
On your turn, you may trade resources with the other players
(after rolling for resource production). You and the other
players negotiate the terms of your trades—such as which
cards will be exchanged. You may trade as many times as you
can, using single or multiple cards, but you may not give away
cards (i.e., “trade” 0 cards for 1 or more cards). ←注目ｗ
まあ間違いを正直に認めるのも大人だよ（笑
>>276
適当に当事者のフリして煽らないように。速攻で釣れちゃったみたいだけどｗ
とにかく明文がないなら従わないという犯罪者思考の方に付ける薬なしということです。
だからそういう人とはゲームしたくないねという結論は最初から書いてるんだけどね。
適当に当事者のフリして煽らないように。速攻で釣れちゃったみたいだけどｗ
とにかく明文がないなら従わないという犯罪者思考の方に付ける薬なしということです。
だからそういう人とはゲームしたくないねという結論は最初から書いてるんだけどね。
>>280
これがなんでしょう？どちらの論拠にもならないじゃない。
例示として0対1トレード禁止とある。
明文規定以外はOKという人は0対2がいいとか言いたいわけですか？
結果的に0対1のトレードが可か不可かという争点のなんの足しにもなってませんよ。
これがなんでしょう？どちらの論拠にもならないじゃない。
例示として0対1トレード禁止とある。
明文規定以外はOKという人は0対2がいいとか言いたいわけですか？
結果的に0対1のトレードが可か不可かという争点のなんの足しにもなってませんよ。
実質無償譲渡とか言い出したあたり、そのルールは理解した上でやってたんでない？
テンプレに入れても変わらんと思うがね
テンプレに入れても変わらんと思うがね
いや、禁止っていう論拠になるだろ
もうこれは釣りか？ｗ
もうこれは釣りか？ｗ
戻ってきたなら「リソース好きなときにとっちゃダメ」っていう明文はどうなったの？あるのないの？ないんでしょ？
なんだこれｗ
池沼の釣堀だなｗｗｗ
池沼の釣堀だなｗｗｗ
実質無償譲与が0-1取引＝禁止の迂回策なのは
禁止派も肯定派も理解してるわけでそ。
迂回禁止って書いてないから0-1禁止でもやってよいという意見と
書いてなくたって迂回なのは明白なんだから禁止という意見
禁止派も肯定派も理解してるわけでそ。
迂回禁止って書いてないから0-1禁止でもやってよいという意見と
書いてなくたって迂回なのは明白なんだから禁止という意見
>>284
まったく
まったく
次のターンに戻すのはOKって認めてるのか…
それもなんだかなー
それもなんだかなー
おもしろいからもっとやりなさい
296 ：ＮＰＣさん：2010/01/21(木) 19:57:38 ID:vqxPh9OK
ダイス振った人が資源カード1枚も持ってない場合とあげようとする人が
資源カード1枚しか持ってない場合はルールで形式的に禁止できるね。
資源カード1枚しか持ってない場合はルールで形式的に禁止できるね。
木カードの交換はルールによって禁止されている。
木カードは土カードと組み合わせることにより、道をひくことができる。
よって実質0.5道と見なされる。
ルールで道の交換は許可されていないので、木カードの交換は実質禁止となる。
同様に土カードも実質禁止だ。
同様に羊・麦・鉄も実質1/3チャンスカードにあたり、交換は実質的に禁止となる。
ああ、なんということでしょう。匠の手によって、カタンは実質的につまらないゲームへと
生まれ変わりました。
木カードは土カードと組み合わせることにより、道をひくことができる。
よって実質0.5道と見なされる。
ルールで道の交換は許可されていないので、木カードの交換は実質禁止となる。
同様に土カードも実質禁止だ。
同様に羊・麦・鉄も実質1/3チャンスカードにあたり、交換は実質的に禁止となる。
ああ、なんということでしょう。匠の手によって、カタンは実質的につまらないゲームへと
生まれ変わりました。
夜釣りには寒くてイマイチな季節だね
一連のやりとりで一番同意できる点はこれは遊びであって法律ではないってとこだろう。
>>296
形式もへってたくれもなく禁止ですがな。
形式もへってたくれもなく禁止ですがな。
荒れた元と思われる>>240の
＞無償譲渡OKというのもわりと一般的なルールだと思うよ。
というあたりがダウトでは？実際のところそんな大会やゲームショップの卓があるんですか？
個人的にはそんなところ当たった事がないのだが...。
＞無償譲渡OKというのもわりと一般的なルールだと思うよ。
というあたりがダウトでは？実際のところそんな大会やゲームショップの卓があるんですか？
個人的にはそんなところ当たった事がないのだが...。
ところで >>280 が貼ったルールをいい機会だから読んでたんだけど、
港は建設したらすぐ使えるんだね。これ一般的?
港は建設したらすぐ使えるんだね。これ一般的?
>>304
6ページ最後のCOMBINED TRADE/BUILD PHASEの項目に
書いてある。交易と建設のフェーズを分けるのは初心者向けで
慣れたら分けないのをお勧めってことだそうだが、そこに
You can even use a harbor on the same turn you build
a settlemenet there.
と明記されてた。古いルールだと港は次のターンまで使えません
ってなってたと思うだがいつの間にこうなったんだ?
6ページ最後のCOMBINED TRADE/BUILD PHASEの項目に
書いてある。交易と建設のフェーズを分けるのは初心者向けで
慣れたら分けないのをお勧めってことだそうだが、そこに
You can even use a harbor on the same turn you build
a settlemenet there.
と明記されてた。古いルールだと港は次のターンまで使えません
ってなってたと思うだがいつの間にこうなったんだ?
>>305
読んだ。ありがとう。
んー これはつまり以前建てたばかりの港を使っての交換が不可だったのは
（独立して「建てたばかりの港ではそのターンは交換できません」というルールがあったのではなく）
建設フェイズは交換フェイズが終了した後だから、建設した後に交換はできなかった、
でもここではベテラン用にルール変更が提唱（あくまで提唱だねrecommend）されていて
フェイズの概念を取り払うことで港に建てて即交換可になったよ、という説明がなされているわけだ。
ルール変更そのものとは言えないけれど、公式バリアントという所かな。
読んだ。ありがとう。
んー これはつまり以前建てたばかりの港を使っての交換が不可だったのは
（独立して「建てたばかりの港ではそのターンは交換できません」というルールがあったのではなく）
建設フェイズは交換フェイズが終了した後だから、建設した後に交換はできなかった、
でもここではベテラン用にルール変更が提唱（あくまで提唱だねrecommend）されていて
フェイズの概念を取り払うことで港に建てて即交換可になったよ、という説明がなされているわけだ。
ルール変更そのものとは言えないけれど、公式バリアントという所かな。
港をすぐ使えるかどうかってだいぶ違うよね。そういえば以前、
ゲーム機(PS3だったかな?)でカタン覚えて対人初めてって人と
やったら港はすぐ使えると思ってて、ゲームはこうでしたよって
言ってたけど、これに基づいてたのかな? あとできいたらすぐ
使えるかどうかはオプションで選択になってて、本人はいじった
覚えはないけどなぁと言ってた。
ゲーム機(PS3だったかな?)でカタン覚えて対人初めてって人と
やったら港はすぐ使えると思ってて、ゲームはこうでしたよって
言ってたけど、これに基づいてたのかな? あとできいたらすぐ
使えるかどうかはオプションで選択になってて、本人はいじった
覚えはないけどなぁと言ってた。
どっちでやるかのコンセンサスはどう取るの？
英語版ルールの記載の仕方からしたらフェーズ分けが基本で
フェーズ分けない事は確認すべきか。
306の言う港の件はその派生になるわけだけど揉め易い点なので
確認の時に指摘しておくのが親切かな。
フェーズ分けない事は確認すべきか。
306の言う港の件はその派生になるわけだけど揉め易い点なので
確認の時に指摘しておくのが親切かな。
ずっとROMって傍観してたんだが、要は遊ぶときに当事者たちであらかじめ決めりゃあいいんじゃないの？
公式設定がどうこうってそんなに必死になることなのかね
公式設定がどうこうってそんなに必死になることなのかね
負け犬が他人のふりして戻ってまいりました。
ハウスルール三昧で独自路線に突っ走ってここに来なければ幸せになれるよ。
ハウスルール三昧で独自路線に突っ走ってここに来なければ幸せになれるよ。
そういう深読みをするほどに頭がお花畑かよ
君達この子はおそらくVPカード１ターンに１枚オープン君だよ
相手しても時間の無駄だよ
相手しても時間の無駄だよ
別に無理してカタンやらなくてもいいよな。
人生ゲームでいいじゃん。
人生ゲームでいいじゃん。
オンラインでやるのが一番揉めなくてらくちんだわ
最近Sea3Dのサイコロが頭おかしいんだけど
6が20回続けてまったく出なくって
5だけ8回くらい出るとか
6が20回続けてまったく出なくって
5だけ8回くらい出るとか
ダイス20回中6が1回も出なくて5が8回出るという
条件で簡単なプログラム書いてシミュレーション
してみたが100万回やって97回はそうなったので、
おおざっぱに1万分の1ぐらいだから、珍しいけど
ないこともないぐらいじゃないかな。
条件で簡単なプログラム書いてシミュレーション
してみたが100万回やって97回はそうなったので、
おおざっぱに1万分の1ぐらいだから、珍しいけど
ないこともないぐらいじゃないかな。
>>315
公式ルールを平気で俺様ルールに変えちゃうバカとやるぐらいならそういうことになっちゃうよね。
>>310は合意できなければどうするつもりなんだ？当然のように>>310の俺様ルール強要か？
俺様ルールに同意してくれない相手だとバカにするわけでしょ？
ルールがあることの意味をまったくわかってない。
公式ルールを平気で俺様ルールに変えちゃうバカとやるぐらいならそういうことになっちゃうよね。
>>310は合意できなければどうするつもりなんだ？当然のように>>310の俺様ルール強要か？
俺様ルールに同意してくれない相手だとバカにするわけでしょ？
ルールがあることの意味をまったくわかってない。
>>318
戦略が大幅に変わるほどの違いじゃないし、あらかじめ確認とれてりゃ
同じ条件での勝負なんだしどっちでも良いと思うけど。うやむやではじ
まって勝負がそれで決まりそうな状況になったら揉めるだろうけどさ。
戦略が大幅に変わるほどの違いじゃないし、あらかじめ確認とれてりゃ
同じ条件での勝負なんだしどっちでも良いと思うけど。うやむやではじ
まって勝負がそれで決まりそうな状況になったら揉めるだろうけどさ。
俺様ルールならぬ俺様公式ルールですねわかります
君達この子は（ｒｙ）だよ
以前テレビで某高校でカタン大流行とかやってたからそう言う口じゃないかね
年齢もかなりわかいテーブルゲーム初心者にありがちな思考だし
言葉使いも幼いからそうじゃないかと思うねん
Sea3dにも最近若い子たまにいるし
以前テレビで某高校でカタン大流行とかやってたからそう言う口じゃないかね
年齢もかなりわかいテーブルゲーム初心者にありがちな思考だし
言葉使いも幼いからそうじゃないかと思うねん
Sea3dにも最近若い子たまにいるし
>>149でしょう
俺が>>149なんだけどｗ
>>319
変わらないなら検証＆参照可能な公式でやっとけばいいのになぜかビジターには検証不可能な俺様ルール持ち出すやつ乙。
俺様ルールって呼ばれるのが嫌ならハウスルールなんだね～と耳障りだけよくしてやるから消えろ。
変わらないなら検証＆参照可能な公式でやっとけばいいのになぜかビジターには検証不可能な俺様ルール持ち出すやつ乙。
俺様ルールって呼ばれるのが嫌ならハウスルールなんだね～と耳障りだけよくしてやるから消えろ。
公式ですらフェーズ分けとか港の使えるタイミングは選択可能になってる
からちゃんと決めてから始めましょうという話じゃねーの?
からちゃんと決めてから始めましょうという話じゃねーの?
こういう困ったちゃんが居ないと書き込みもないしたまになら良いけど
一回一回の暴れ方がしつこいのにはうんざりさせられる
自分主催で何回かテーブルゲームの会開いたらそんなこと言えなくなるよ
一回一回の暴れ方がしつこいのにはうんざりさせられる
自分主催で何回かテーブルゲームの会開いたらそんなこと言えなくなるよ
>>328
うわひでぇ、どうみたって開けるだけの人が集まらないやつになんてことをｗ
うわひでぇ、どうみたって開けるだけの人が集まらないやつになんてことをｗ
310や319は至極まっとうな事言ってると思えるが。
反対派の連中の書き込みのが頭おかしいだろ。
社会性のないオタクばっかり集めてゲーム会とやら繰り返してる内に毒されちまったんだな。
かわいそうに。
反対派の連中の書き込みのが頭おかしいだろ。
社会性のないオタクばっかり集めてゲーム会とやら繰り返してる内に毒されちまったんだな。
かわいそうに。
くどーｗ 自演もたいがいにしとけ。>>328読み直して学校行けｶｽ。
ああ、カスはおまえだったのかｗ
334 ：ＮＰＣさん：2010/01/31(日) 09:51:20 ID:QbV5HwiW
学歴ロンダリング
ルール談義（相反する意見の人を見下す煽り合い）でしかカタンスレはのびないんですか？
このスレ見初めて半年の新参だけどほとんどこの流れしかみてないよ？
このスレ見初めて半年の新参だけどほとんどこの流れしかみてないよ？
戦略的なことは語りつくされて今更ってのがあるのかもね。
イベント情報にしても大会の数自体少なくなってしまったし寂しいもんです。
イベント情報にしても大会の数自体少なくなってしまったし寂しいもんです。
モノポリーなんかは数字でこうこうこうなんだよ！みたいな確率論を語ってるけど
カタンでもやってみたら？
初期設定を決めてさいころが確率通りに出ると仮定したら
5ターン目までに誰がどうで
10ターン目までに誰がトータルで何をどれだけ持ってるはずだから
云々という蘊蓄をこくようなやつ。
そして実際にやってみるとさいころがまるでデネーってことになるｗ
モノポリーは延々やるからさいころの偏りが均されていくのに対して
カタンはもっと初期のさいころの偏りが大きく勝負を左右してしまうというのもあるかな。
カタンでもやってみたら？
初期設定を決めてさいころが確率通りに出ると仮定したら
5ターン目までに誰がどうで
10ターン目までに誰がトータルで何をどれだけ持ってるはずだから
云々という蘊蓄をこくようなやつ。
そして実際にやってみるとさいころがまるでデネーってことになるｗ
モノポリーは延々やるからさいころの偏りが均されていくのに対して
カタンはもっと初期のさいころの偏りが大きく勝負を左右してしまうというのもあるかな。
「理想都市2つで交渉なしカードプレイを続ける」などの条件下で
10点到達速度からどのプレイが強いのかを計算する、
とかは試みられてもいいんじゃねーの？
序盤にトップをどれだけ勝たせて良いのか、っていうガイドラインが
今のところ不明確だし
10点到達速度からどのプレイが強いのかを計算する、
とかは試みられてもいいんじゃねーの？
序盤にトップをどれだけ勝たせて良いのか、っていうガイドラインが
今のところ不明確だし
じゃあ最近見たちょっと面白い話でもするか
4点(伏1手札5）ー3点（騎1）ー3点ー3点
～ 2ターン（ダイス8回）後 ～
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :どうしてこうなった
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
10点+手札たくさん－3点ー3点ー3点
♪ ∩∧__,∧
_ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪
4点(伏1手札5）ー3点（騎1）ー3点ー3点
～ 2ターン（ダイス8回）後 ～
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :どうしてこうなった
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
10点+手札たくさん－3点ー3点ー3点
♪ ∩∧__,∧
_ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪
>>339
んー。2ターンのみ経過ってことは騎士を三枚出すことは不可能＝騎士賞は10点に含まれようがない。
最初の4点の内訳は街ｘ２ か 街＋家ｘ２ でしょ…
家ｘ４って可能性は…たぶんない（普通にやったら道賞がとれてしまってるだろうし、そこまで資源がかかり過ぎなような）
さてそこから…
道賞で2点追加（土木） で6点
持っていた伏せカードが1点 として7点
家二つを街にして（麦ｘ４＋鉄ｘ６） 2点追加 として9点
もう1点は発展カードだろうなあ（羊麦鉄）
とすると全部で
麦５，鉄７，羊１，土1，木１の計15枚を使用することになる。
スタートの時点で手札5枚だというのだからダイス8回で最低10枚の有効カードを引き当てたことになる。
手札がたくさん残ったというのだからもっと引き当てたはず。
それも全種？
ということは自分で全部引き当ててないだろ。誰かが不用意な交換をしたということでは？
んー。2ターンのみ経過ってことは騎士を三枚出すことは不可能＝騎士賞は10点に含まれようがない。
最初の4点の内訳は街ｘ２ か 街＋家ｘ２ でしょ…
家ｘ４って可能性は…たぶんない（普通にやったら道賞がとれてしまってるだろうし、そこまで資源がかかり過ぎなような）
さてそこから…
道賞で2点追加（土木） で6点
持っていた伏せカードが1点 として7点
家二つを街にして（麦ｘ４＋鉄ｘ６） 2点追加 として9点
もう1点は発展カードだろうなあ（羊麦鉄）
とすると全部で
麦５，鉄７，羊１，土1，木１の計15枚を使用することになる。
スタートの時点で手札5枚だというのだからダイス8回で最低10枚の有効カードを引き当てたことになる。
手札がたくさん残ったというのだからもっと引き当てたはず。
それも全種？
ということは自分で全部引き当ててないだろ。誰かが不用意な交換をしたということでは？
sea3dが後数ヶ月でメインサーバー自体が停止するらすい
そうフォーラムに書かれてた、残念
以上 報告でした
そうフォーラムに書かれてた、残念
以上 報告でした
>339
２：１港所有で交換元の資源がピンポイントで大量発生、独占でそれを全回収ってのを２回しでかしていたら可能性はあるねぇ
と、６人プレイで独占３枚引いたことがある自分が言ってみる
２：１港所有で交換元の資源がピンポイントで大量発生、独占でそれを全回収ってのを２回しでかしていたら可能性はあるねぇ
と、６人プレイで独占３枚引いたことがある自分が言ってみる
>>339は４ｐの話だからわざわざ書いてると思うのです
あら間違えました
343は無視して下さい、。ごめんなさい
343は無視して下さい、。ごめんなさい
>>339
パッと思いつくのはトップ４点が家４で伏せが独占の道賞リーチ。
麦と鉄はなんらかしらの形でマップ上で同じ目になってる。
サイコロ振った後に独占使って都市２とカード購入でそれが独占。
次の手番で都市追加＆カード購入（ポイント）＆道賞で10点かな。
10点の組み合わせは複数あるけど独占２枚使いと道賞２点含みだと思う。
パッと思いつくのはトップ４点が家４で伏せが独占の道賞リーチ。
麦と鉄はなんらかしらの形でマップ上で同じ目になってる。
サイコロ振った後に独占使って都市２とカード購入でそれが独占。
次の手番で都市追加＆カード購入（ポイント）＆道賞で10点かな。
10点の組み合わせは複数あるけど独占２枚使いと道賞２点含みだと思う。
asoにしか人居ないな
でもあそこ３ｐ主流だし４ｐ以上でも途中で抜ける確率高いから好きじゃない
でもあそこ３ｐ主流だし４ｐ以上でも途中で抜ける確率高いから好きじゃない
うぉい>>339の答えまだー？
Cities Onlineはどんな案配だ？
すまん、別にクイズにするつもりは無かったわけで
ありえん（笑 って笑えるネタ提供程度のつもりだったんだが
せっかくなので展開書いとく
4点のプレイヤーの状況は手番終わった段階で
都市（10鉄、8鉄、3土）都市（8麦、3木、木港）
＋1本の道（海岸向け） と カード
思ったより早く都市2の4点になったとはいえ、羊は無く
順当にいけば道賞は広さ的にも資源的にも絶望的。騎士賞も厳しい。
（そんな人に羊トレードする人がいるわけもなく）
頑張って4：1交換してくれといった空気が漂っていた。
8麦と3木に盗賊のマークがあったとはいえ盤面の注目は
道賞争いの決定打になるであろう別の2人の内陸争いに向けられていた
そんな盤面から始まる
ありえん（笑 って笑えるネタ提供程度のつもりだったんだが
せっかくなので展開書いとく
4点のプレイヤーの状況は手番終わった段階で
都市（10鉄、8鉄、3土）都市（8麦、3木、木港）
＋1本の道（海岸向け） と カード
思ったより早く都市2の4点になったとはいえ、羊は無く
順当にいけば道賞は広さ的にも資源的にも絶望的。騎士賞も厳しい。
（そんな人に羊トレードする人がいるわけもなく）
頑張って4：1交換してくれといった空気が漂っていた。
8麦と3木に盗賊のマークがあったとはいえ盤面の注目は
道賞争いの決定打になるであろう別の2人の内陸争いに向けられていた
そんな盤面から始まる
1-1 出目3 木木土土
外野＋プレイヤーの反応
Ω＜うわ、3でたし このタイミングつえー 何故どいてから出るし
//このあたりまだ予測範囲内
1-2 出目3 木木土土
Ω＜連続とか ないわー バースト期待だな 木港あるし開拓地立つな
//確かに強いが所詮まだ1点+α程度の価値 まだ回り余裕
1-3 出目9 周りに羊がたくさん出る
Ω＜ここで9か7でいいのに 次7期待だな7
1-4 出目8 麦麦鉄鉄 （4点プレイヤー手番ターン）
Ω＜うぎゃー これはひどい 手札何枚よ
とはいえそれでも、それでもまだ周りには余裕があった この時点までは
外野＜あの伏せ、独占だったら笑う（ほぼ騎士で無いことは前に確認済み…）
外野＋プレイヤーの反応
Ω＜うわ、3でたし このタイミングつえー 何故どいてから出るし
//このあたりまだ予測範囲内
1-2 出目3 木木土土
Ω＜連続とか ないわー バースト期待だな 木港あるし開拓地立つな
//確かに強いが所詮まだ1点+α程度の価値 まだ回り余裕
1-3 出目9 周りに羊がたくさん出る
Ω＜ここで9か7でいいのに 次7期待だな7
1-4 出目8 麦麦鉄鉄 （4点プレイヤー手番ターン）
Ω＜うぎゃー これはひどい 手札何枚よ
とはいえそれでも、それでもまだ周りには余裕があった この時点までは
外野＜あの伏せ、独占だったら笑う（ほぼ騎士で無いことは前に確認済み…）
Ω＜…じゃあ 独占：羊で
全員で爆笑。
こ・れ・は・ひどい
建設：開拓地（8鉄）道*2 開拓地（8鉄、10木）都市化（8鉄、10木）カード*1（収穫）
Ω＜やべ―ゲーム終わった もうムリゲの匂いしかしない
＜道賞リーチだよな誰かとっとか無いと、でもそもそも俺ら道資源出てませんお？
＜協力しても5本届くかぎりぎり？出目次第だな出目次第
その後の出目
10（鉄2木2）、3（木2土2）、8（麦2鉄5）、10（鉄2木2）
本当にありがとうございました
道賞とって 都市化だったか開拓地かだったかで終わり
後はカードに消えたけどポイントはひかなかったぽい
外野で見てただけだがさすがに爆笑展開だった
細かい記憶違いはあるかもだが概ねこんな感じ
全員で爆笑。
こ・れ・は・ひどい
建設：開拓地（8鉄）道*2 開拓地（8鉄、10木）都市化（8鉄、10木）カード*1（収穫）
Ω＜やべ―ゲーム終わった もうムリゲの匂いしかしない
＜道賞リーチだよな誰かとっとか無いと、でもそもそも俺ら道資源出てませんお？
＜協力しても5本届くかぎりぎり？出目次第だな出目次第
その後の出目
10（鉄2木2）、3（木2土2）、8（麦2鉄5）、10（鉄2木2）
本当にありがとうございました
道賞とって 都市化だったか開拓地かだったかで終わり
後はカードに消えたけどポイントはひかなかったぽい
外野で見てただけだがさすがに爆笑展開だった
細かい記憶違いはあるかもだが概ねこんな感じ
むー。基本賽の目の自力だったのね。
こういう感じで資源が爆産出してバカスカ建設できると
初期配置で周りがミスってる気もするけど、とにかく楽しいなｗ
いつも遊んでるやつが「展開がどうあれ、産出しないと楽しくない」って
身も蓋もないこと言ってたが真理だｗ
初期配置で周りがミスってる気もするけど、とにかく楽しいなｗ
いつも遊んでるやつが「展開がどうあれ、産出しないと楽しくない」って
身も蓋もないこと言ってたが真理だｗ
356 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 12:30:26 ID:i+jz8Epd
道セット、街セットとかは、こないと('・ω・`)だが
爆発すると速攻使えるからなぁ。。
爆発すると速攻使えるからなぁ。。
iPhone+Jaadu RDPでSea3d割とまともに動かせた
これで外出てもカタンネット対戦できるお
これで外出てもカタンネット対戦できるお
>>357
移動中地下鉄乗車で途中オチ、顰蹙買うわけだな。
移動中地下鉄乗車で途中オチ、顰蹙買うわけだな。
>>359
キミが英語（でもスワヒリ語でも韓国語でも）選択すりゃええことやん。
キミが英語（でもスワヒリ語でも韓国語でも）選択すりゃええことやん。
>>360
なんで？俺は迷惑かけないしむしろ優良なプレイヤーでありしっかりした環境だからほかの日本人に＋だよ
>>357 なのか名乗ってから言ってくれないと困るんだがｗ
sea3dしてないなら無関係だから黙ろうね
なんで？俺は迷惑かけないしむしろ優良なプレイヤーでありしっかりした環境だからほかの日本人に＋だよ
>>357 なのか名乗ってから言ってくれないと困るんだがｗ
sea3dしてないなら無関係だから黙ろうね
358も似たような感覚で書いてるんじゃないの？
アホな韓国人多くていやがられてるから日本人もそんな扱いなったら恥ずかしいだろ？
アホな韓国人多くていやがられてるから日本人もそんな扱いなったら恥ずかしいだろ？
言語はKoreanにしてるからだいじょうぶだお
もちろんお昼休みの息抜きとかにやるだけだから
電波の安定したところで落ちないように気をつけるお
もちろんお昼休みの息抜きとかにやるだけだから
電波の安定したところで落ちないように気をつけるお
それは良かった
安心した
安心した
カプコンのカタンポータブル買っちゃったぜ。これでリアルで広められる。
ハナヤマだ
ハナヤマカタン再販ﾏｰﾀﾞｰ？
商人と蛮族翻訳無ばん買ってしまった……
読めないこともないんだが、どっかに解説サイトとかない？
読めないこともないんだが、どっかに解説サイトとかない？
>>368
○ボードゲームの和訳は、とりあえずここで捜しましょう↓
ルール和訳の網＠TGW
http://www.tgiw.info/gamedata/translation.html
○んで、カタン「商人と蛮族」は上記サイトのここのリンクをたどれば良し↓
315. Die Siedler von Catan - Handler & Barbaren / Teuber 和訳 (play:game)
○ボードゲームの和訳は、とりあえずここで捜しましょう↓
ルール和訳の網＠TGW
http://www.tgiw.info/gamedata/translation.html
○んで、カタン「商人と蛮族」は上記サイトのここのリンクをたどれば良し↓
315. Die Siedler von Catan - Handler & Barbaren / Teuber 和訳 (play:game)
カタン、ドイツ語版が新版になったんだな
カタン以降これといったテーブルゲームに出会えないからまだカタンやてる
ｶﾙｶｿﾝﾇとかもやったがまあまあだった
何かいいのしらない？
ｶﾙｶｿﾝﾇとかもやったがまあまあだった
何かいいのしらない？
>>372
私もやるのはカタンばっかりだね。それで満足してるというのもあるが。
今までやった中で難解過ぎることなく単純に面白かったのあげると
アクワイア、プエルトリコ、エル･グランデ、乗車券あたりかな。
私もやるのはカタンばっかりだね。それで満足してるというのもあるが。
今までやった中で難解過ぎることなく単純に面白かったのあげると
アクワイア、プエルトリコ、エル･グランデ、乗車券あたりかな。
>>373
教えてくれてありがとう
プエルトリコは面白いと聞いてネット紹介されたサイトでやろうとしたけど
なんか最初に日本人村に入って面接みたいなことされてそれで断念したよ
勿体ないことしたかもね、またそのうちやってみよう
教えてくれてありがとう
プエルトリコは面白いと聞いてネット紹介されたサイトでやろうとしたけど
なんか最初に日本人村に入って面接みたいなことされてそれで断念したよ
勿体ないことしたかもね、またそのうちやってみよう
376 ：ＮＰＣさん：2010/02/28(日) 03:32:54 ID:fAFYYyon
>>375
RAなあ…
俺、あるんだけどどうしてもおもしろくない。
で、そうネットで書くと、おまえなにかルールを理解できてないんじゃないか？と言われる。そんな気もする。
一度だれかがやってるところをyoutubeとかで見たいんだけど
RAって名前が検索性最悪でいまだに理解した気がしないまま
本棚の上に積まれている。デザインもいいのにもったいない。
RAなあ…
俺、あるんだけどどうしてもおもしろくない。
で、そうネットで書くと、おまえなにかルールを理解できてないんじゃないか？と言われる。そんな気もする。
一度だれかがやってるところをyoutubeとかで見たいんだけど
RAって名前が検索性最悪でいまだに理解した気がしないまま
本棚の上に積まれている。デザインもいいのにもったいない。
RAって面白さ分かりにくいよな
オレもその一人だよ安心汁＞376
オレもその一人だよ安心汁＞376
他人の情報が完全に透けてるから、どこまでラーされないかはほぼ読めるし、
その範囲で確率考えて最大効率で淡々と進めるだけ…
とか考えてると面白くないんだろうなｗ
その範囲で確率考えて最大効率で淡々と進めるだけ…
とか考えてると面白くないんだろうなｗ
RAって正式名称か？
いまからぐぐってみるわ
いまからぐぐってみるわ
解説サイト発見！
当たり前だけどやってみた方が理解早そうだな
当たり前だけどやってみた方が理解早そうだな
RAって初回遊んだ時でものすごく評価分かれる感じがします
これ面白いって人もいれば、全然ダメって人もいる。。
私は前者で初見はぼろ負けでしたがつい惹かれて思わず購入
その後、別の初見友人4人と遊んでみた所、そのうち2名から
「コレ楽しくない！カタンで口直ししよ」
って言われてしまいました
>>378さんを読んでナルホドと納得なのです
これ面白いって人もいれば、全然ダメって人もいる。。
私は前者で初見はぼろ負けでしたがつい惹かれて思わず購入
その後、別の初見友人4人と遊んでみた所、そのうち2名から
「コレ楽しくない！カタンで口直ししよ」
って言われてしまいました
>>378さんを読んでナルホドと納得なのです
383 ：ＮＰＣさん：2010/03/01(月) 11:25:51 ID:qAku0N/R
boardgamegeekで評価が凄く高いんだよね＞RA
だからきっとおもしろいのではないかと思うのだけれど
どうもわからん。なにか勘違いして間違ったプレーをしているのかもしれないのだけれど…
だからきっとおもしろいのではないかと思うのだけれど
どうもわからん。なにか勘違いして間違ったプレーをしているのかもしれないのだけれど…
RAはCPU相手に遊べるのがあるので、それをやってみるのもいいかも
CPUがちょっとだけ強いけど
CPUがちょっとだけ強いけど
>>384
検索できないんだけど、晒してもらえないですか？
検索できないんだけど、晒してもらえないですか？
さらしは宣伝とかアフィの問題あるから張らなかったんじゃないか？
単にカタン関連のスレに別ゲーム投げるのは問題あるかなと思ったので避けただけです
さすがにちょいとややこしい場所にあるのでさらし。
ttp://snapper.rooms.cwal.net/games.html
宣伝やアフィよりむしろソフトが英語と言うのが難点かも。
お金の事書いてますが、「楽しんでくれたらちょっと寄付してね、今後の製作活動の足しにするから」ってところ
「カタンスレで何違うゲームさらしてんだよ」って方はスルー願います
さすがにちょいとややこしい場所にあるのでさらし。
ttp://snapper.rooms.cwal.net/games.html
宣伝やアフィよりむしろソフトが英語と言うのが難点かも。
お金の事書いてますが、「楽しんでくれたらちょっと寄付してね、今後の製作活動の足しにするから」ってところ
「カタンスレで何違うゲームさらしてんだよ」って方はスルー願います
>>387
ありがとう。他の方、申し訳なかったです。私からも陳謝。
ありがとう。他の方、申し訳なかったです。私からも陳謝。
みんな最近はASOメインなの？
日本人とあんまり会わないけど
日本人とあんまり会わないけど
ASO登録できないんだけどｗ
We're sorry, you cannot register a new member name at this point because of a global registration stop.
We're sorry, you cannot register a new member name at this point because of a global registration stop.
>>390
おかしな英語だな
おかしな英語だな
いた、俺に言われてもｗ
サイトにあった文を載ってただけだし
サイトにあった文を載ってただけだし
あっそ
>>392
おかしな日本語だな
おかしな日本語だな
citiesのサーバー落ちたって本当？
396 ：ＮＰＣさん：2010/03/21(日) 09:02:18 ID:MIBJShtn
プレイヤー間での貿易時に
無償譲渡や木１で木２、木１で土２の後に土１で木１などが
できないのは分かっているのですが、
・土４で木１
・自分が３：１港持ちで土３で木１
・土３で木１(相手は土港持ち)
などはできるのでしょうか？
無償譲渡や木１で木２、木１で土２の後に土１で木１などが
できないのは分かっているのですが、
・土４で木１
・自分が３：１港持ちで土３で木１
・土３で木１(相手は土港持ち)
などはできるのでしょうか？
>>399
同じ理屈で構わないよ。
５枚以上の同資源出すからといって、それが無償譲渡になる訳ではない。
土５はあくまで土５であって、それが木１土１と判定されることはないです。
例え交換した土５の内、土４を木に変えたとしても、それはプレイヤー間の
資源トレードとは別の自分のターン内の行動でありルールには抵触しない。
同じ理屈で構わないよ。
５枚以上の同資源出すからといって、それが無償譲渡になる訳ではない。
土５はあくまで土５であって、それが木１土１と判定されることはないです。
例え交換した土５の内、土４を木に変えたとしても、それはプレイヤー間の
資源トレードとは別の自分のターン内の行動でありルールには抵触しない。
401はオンラインゲームの話しね
>>401
一概にゲーム壊れるとは言えないと思うけど。
トップ引き摺り下ろすのに道賞奪うために木か土を大量に融通するケースはあるでしょ。
２位か３位のプレイヤーが赤貧のビリを救済してトップに対して３対１の共同戦線はるケースもあるし。
一概にゲーム壊れるとは言えないと思うけど。
トップ引き摺り下ろすのに道賞奪うために木か土を大量に融通するケースはあるでしょ。
２位か３位のプレイヤーが赤貧のビリを救済してトップに対して３対１の共同戦線はるケースもあるし。
だから最悪って書いてるじゃん..
そんな返し来たら嫌だからトップのプレイヤーが交渉後独占で
引き渡した資源回収した後”とか”の特殊な場は別としてって補足も付けたのに
これ以外にも様々な状況あるけどそんなのいちいち全部書けないからたとえとして極端な一例あげたんだよね
あんた見たいな中途半端な馬鹿にも理解し易くするために
他人のレス一切理解しようとしないで自分が知ってること言いたいだけってのが丸出しでなんとも（笑）
おやすみ低脳
そんな返し来たら嫌だからトップのプレイヤーが交渉後独占で
引き渡した資源回収した後”とか”の特殊な場は別としてって補足も付けたのに
これ以外にも様々な状況あるけどそんなのいちいち全部書けないからたとえとして極端な一例あげたんだよね
あんた見たいな中途半端な馬鹿にも理解し易くするために
他人のレス一切理解しようとしないで自分が知ってること言いたいだけってのが丸出しでなんとも（笑）
おやすみ低脳
アホの癖に賢いと勘違いしてる馬鹿は大嫌いだね
萎えるような揚げ足取りして悦にいることが書き込む目的だし
自分のことしか頭にないから他人の言ってることも理解出来ない
アホのテンプレだよ君は
萎えるような揚げ足取りして悦にいることが書き込む目的だし
自分のことしか頭にないから他人の言ってることも理解出来ない
アホのテンプレだよ君は
火病るなよ、すげー笑える
マップ配置の時、何でやってる？
６：８重なり○
生産力合計13↑×
港向き、砂漠位置ランダム
港・チップ・タイルの配り方ランダム
で、やってるんだが異端？
ってか、公式だとどうなんだっけ？
６：８重なり○
生産力合計13↑×
港向き、砂漠位置ランダム
港・チップ・タイルの配り方ランダム
で、やってるんだが異端？
ってか、公式だとどうなんだっけ？
地形タイルと砂漠はランダム
数字チットはアルファベット順配列、起点はランダム
港の向きはマップ中心に正対するように、順番はランダム
でやってる
数字チットはアルファベット順配列、起点はランダム
港の向きはマップ中心に正対するように、順番はランダム
でやってる
ちょっと古すぎて役に立たんかもしれんが
ttp://www.brain-sports.net/catan//rule.html
ここでは生産力15以外可にしてるな
個人的には
14以上ダメか、６と８の隣接ダメ
のどっちかだと思う
港とかは気分というか、配る人に任せてる
公式は知らん
ttp://www.brain-sports.net/catan//rule.html
ここでは生産力15以外可にしてるな
個人的には
14以上ダメか、６と８の隣接ダメ
のどっちかだと思う
港とかは気分というか、配る人に任せてる
公式は知らん
>>403
そんなことするの最初のうちだけだよ
アホほど道賞どうこういって騒ぐ
そもそも中盤以降そんなトレード成立したらおかしいんだって
>２位か３位のプレイヤーが赤貧のビリを救済して
ないないｗ 妄想か理解不足だよ
そんなことするの最初のうちだけだよ
アホほど道賞どうこういって騒ぐ
そもそも中盤以降そんなトレード成立したらおかしいんだって
>２位か３位のプレイヤーが赤貧のビリを救済して
ないないｗ 妄想か理解不足だよ
ラックの影響が大きいカタンで「そんな展開ありえない」とは大胆な御意見ですな。
いつもの病気の人でしょ。
相手したらダメ。
相手したらダメ。
>>412
道賞阻止でトレードｗ
中盤以降なんてダイス出目次第で一気にまくる可能性あるのに道賞阻止でトレードなの？
トップが８～９点でそれ以外が全員5点以下ならあり得るけど初期配置が間抜けじゃないとそうはならない
初心者の妄想だから
道賞阻止でトレードｗ
中盤以降なんてダイス出目次第で一気にまくる可能性あるのに道賞阻止でトレードなの？
トップが８～９点でそれ以外が全員5点以下ならあり得るけど初期配置が間抜けじゃないとそうはならない
初心者の妄想だから
阻止しないと次のトップ手番で上がり確定な状況だと
とにかく止めなきゃしょうがないわけで、そういう
ことは実際あるしなぁ
とにかく止めなきゃしょうがないわけで、そういう
ことは実際あるしなぁ
８点か９点の人がトップで最長道路もってたら、それを阻止できる人が６点以下なら
ありうるでしょ？ダイス出目次第で一気に、はあるかもしれないけど
自分の番まで回ってこない可能性の方が高ければトップを落として他の２位、３位に
勝たせてしまう可能性が発生しても
自分が勝つ確率が０％から５％になるならやって悪いトレードじゃないと思うがなあ。
そのときまで１位だった人は「やってらんねえ」と投げるトンチキがいるかもしれないが
ありうるでしょ？ダイス出目次第で一気に、はあるかもしれないけど
自分の番まで回ってこない可能性の方が高ければトップを落として他の２位、３位に
勝たせてしまう可能性が発生しても
自分が勝つ確率が０％から５％になるならやって悪いトレードじゃないと思うがなあ。
そのときまで１位だった人は「やってらんねえ」と投げるトンチキがいるかもしれないが
>>414
とカタン高段者が午前四時に来襲していらっしゃいました。
ゲーム廃人ってやつですか？
>>416
0から5にアップするのは正当という意味がわからない。
それどうやってカウントするわけ？感覚的なモノでしょ？
だったらトップが嫌気さして投げるのも感覚的に勝てないからやめるというのも
また人間的に正しいと思うけどね。
とカタン高段者が午前四時に来襲していらっしゃいました。
ゲーム廃人ってやつですか？
>>416
0から5にアップするのは正当という意味がわからない。
それどうやってカウントするわけ？感覚的なモノでしょ？
だったらトップが嫌気さして投げるのも感覚的に勝てないからやめるというのも
また人間的に正しいと思うけどね。
5%かどうかなんてわからんだろうけど
0かそうでないかの差は大きいと思うな
0かそうでないかの差は大きいと思うな
確率ゼロってどういう状態？
自分が利得を得るどの目が出ても誰かが上がるという状態って果たしてあるんだろうか？
いやそりゃああるだろうけれど、そこまでたどり着く前に明らかにこりゃダメだってわかる（でも厳密には確率はゼロじゃない）って
状態だと違うか？
自分が利得を得るどの目が出ても誰かが上がるという状態って果たしてあるんだろうか？
いやそりゃああるだろうけれど、そこまでたどり着く前に明らかにこりゃダメだってわかる（でも厳密には確率はゼロじゃない）って
状態だと違うか？
まー勝つ確率が少しでも増えるならその行為は正当、とは言うが
現実問題として
---
A(自分)→B(2位)→C(道王ありトップ)→Dの順で
現在Bの手番で次Cの番になったら確実に終わる
Bに道材料大量投入すれば道王奪取でトップ入れ替わり、そのターン終了は無さそうだが順当な出目なら次でB勝利
この状況で
A「Bに資源渡してもその後俺しか押さえてない2が7回連続出れば逆転可能!!」
で(1/36)^7=0.000000001%のギャンブルにチャレンジ
---
これをどう思うか？といわれるといろいろ微妙
ちょっとでも確率上がれば勝負すべきだ、ってのもあるだろうし
無茶な予測でゲーム投げてると言われたらそれもその通り(どっからが「無茶」なのかという問題はあるが)
どっちの意見が正しいかって話ではなくゲームに対するスタンスな話で
結局面子依存で判断するしかないんだが
現実問題として
---
A(自分)→B(2位)→C(道王ありトップ)→Dの順で
現在Bの手番で次Cの番になったら確実に終わる
Bに道材料大量投入すれば道王奪取でトップ入れ替わり、そのターン終了は無さそうだが順当な出目なら次でB勝利
この状況で
A「Bに資源渡してもその後俺しか押さえてない2が7回連続出れば逆転可能!!」
で(1/36)^7=0.000000001%のギャンブルにチャレンジ
---
これをどう思うか？といわれるといろいろ微妙
ちょっとでも確率上がれば勝負すべきだ、ってのもあるだろうし
無茶な予測でゲーム投げてると言われたらそれもその通り(どっからが「無茶」なのかという問題はあるが)
どっちの意見が正しいかって話ではなくゲームに対するスタンスな話で
結局面子依存で判断するしかないんだが
ごめん誤記
418「が」飲むべき
418「が」飲むべき
それでも0でなくなるのなら俺はそっちに賭けるぜ。
この手の無茶なギャンブルな時は
やる前にわざわざ宣言した上でやっちゃうな
周りの人へ意図をちゃんと伝える配慮といえば聞こえがいいが
トラブル避けるための逃げ＆自己満足と言われても否定は出来ない
やる前にわざわざ宣言した上でやっちゃうな
周りの人へ意図をちゃんと伝える配慮といえば聞こえがいいが
トラブル避けるための逃げ＆自己満足と言われても否定は出来ない
明白な上がりは阻止できるなら阻止して、たとえ少なくても
チャンスがあればがんばるものだと思ったけどあきらめる
方が普通なん?
チャンスがあればがんばるものだと思ったけどあきらめる
方が普通なん?
明白なあがりを阻止して数ターンまだ続いて自分の勝ちの目が出るようならアシストする
1ターン上がりを阻止できてもアシストした人に権利が移るだけで自分が絡まないならやらない
自分が絡むかどうかの判断はまさに>>420の
>どっからが「無茶」なのかという問題
とおんなじ話かな、と
1ターン上がりを阻止できてもアシストした人に権利が移るだけで自分が絡まないならやらない
自分が絡むかどうかの判断はまさに>>420の
>どっからが「無茶」なのかという問題
とおんなじ話かな、と
>>426
頑張ると言えば聞こえは良いけど、
ある特定の他人を上がらせないために、自分に明らかに不利な行動とってまで別の他人を上がらせるのは
単なる嫌がらせであって、トラブルの元だと思うな。
そこで遺恨残して次回以降のゲームで不利に働くのを防ぐのは、大局的に見れば勝利への努力とも言えるし…
少なくとも>>420の例で、Bが、AやDに「俺に道材よこせ」ってのはただの無理強いだと思うし、
それに対しAやDが断ったとしても、頑張ってないって事にはならないと思う。
Bがまだ5点程度なら、道賞とっても即終了の可能性は低いんで、AやDにとって勝利への布石と言えない事もないけど、
既にトップが10点確定の状況でその点数って、そもそも努力が足りていないような気が…
頑張ると言えば聞こえは良いけど、
ある特定の他人を上がらせないために、自分に明らかに不利な行動とってまで別の他人を上がらせるのは
単なる嫌がらせであって、トラブルの元だと思うな。
そこで遺恨残して次回以降のゲームで不利に働くのを防ぐのは、大局的に見れば勝利への努力とも言えるし…
少なくとも>>420の例で、Bが、AやDに「俺に道材よこせ」ってのはただの無理強いだと思うし、
それに対しAやDが断ったとしても、頑張ってないって事にはならないと思う。
Bがまだ5点程度なら、道賞とっても即終了の可能性は低いんで、AやDにとって勝利への布石と言えない事もないけど、
既にトップが10点確定の状況でその点数って、そもそも努力が足りていないような気が…
馬鹿だなあ
やっていいかどうかの客観的な線引きが、
少なくとも当人が有利になると思ってるかどうか、ってことでしょ？
勝手に無駄と決め付けて頑張ると言えばなんとか、っていうのは主観の押し付け。
やっていいかどうかの客観的な線引きが、
少なくとも当人が有利になると思ってるかどうか、ってことでしょ？
勝手に無駄と決め付けて頑張ると言えばなんとか、っていうのは主観の押し付け。
あと途中でAとDが、とか言ってるけど、
利益のないプレイヤーを巻き込むとかは分けて考えるべきだな。
そこでAとDがやらないのは当たり前。
やりたければ、彼らが納得するだけ資源を配分すればいいね。
いずれにしても別の問題。
利益のないプレイヤーを巻き込むとかは分けて考えるべきだな。
そこでAとDがやらないのは当たり前。
やりたければ、彼らが納得するだけ資源を配分すればいいね。
いずれにしても別の問題。
>>429
うーんキミ……超バカですか？
＞当人が有利になると思ってるかどうか
思ってるかどうかは「主観」そのもの。それが客観的線引きって…
小学五年生でもマトモなのはこんなバカな主張しないと思うよ。
うーんキミ……超バカですか？
＞当人が有利になると思ってるかどうか
思ってるかどうかは「主観」そのもの。それが客観的線引きって…
小学五年生でもマトモなのはこんなバカな主張しないと思うよ。
とマトモな小学四年生が申しております
まあ煽りはともかく、その自己矛盾をつつかれる前にどうにかしてから書き込めよ
主観しかないんだから押し付けるな、っていう理屈すらわからんのだもんな
主観しかないんだから押し付けるな、っていう理屈すらわからんのだもんな
・勝つ可能性がないのに場を乱すだけの嫌がらせは問題
・勝つ可能性があるのに最善を尽くさないのは問題
んで、「勝つ可能性がある」に関してプレイヤー間で共通認識があるわけじゃないから
その境目付近の状況だと揉める可能性あるよね、ってだけの話なんだけどね
(現にこの数レスですら共通認識がないし揉めてるし)
だからこその面子依存での判断だったり
>>424にあるような宣言して周りの確認を取る方法だったりするわけだけど
・勝つ可能性があるのに最善を尽くさないのは問題
んで、「勝つ可能性がある」に関してプレイヤー間で共通認識があるわけじゃないから
その境目付近の状況だと揉める可能性あるよね、ってだけの話なんだけどね
(現にこの数レスですら共通認識がないし揉めてるし)
だからこその面子依存での判断だったり
>>424にあるような宣言して周りの確認を取る方法だったりするわけだけど
自分の勝つ可能性を１％上昇させるために
今トップのＡさんの勝つ確率を５０％減らして２位のＢさんの確率を５０％高める
これをみてＡさんを叩いてＢさんをひいきするためにやってる行為と捉えるか
あくまで一人一人が勝つために最善を尽くすためにやってる行為か。
純粋に一人一人が１位を目指してそれ以外には全く意味のないスタイルでやる
なら自分の勝率だけでいいよな。
しかし資源とか発展カードとか完全に把握しているならどのくらいの勝率あがる
かとかは感覚とか主観じゃなくて計算しようと思えば出来るんだろうけど・・・あん
ま現実的な判断材料じゃないよなあ。
今トップのＡさんの勝つ確率を５０％減らして２位のＢさんの確率を５０％高める
これをみてＡさんを叩いてＢさんをひいきするためにやってる行為と捉えるか
あくまで一人一人が勝つために最善を尽くすためにやってる行為か。
純粋に一人一人が１位を目指してそれ以外には全く意味のないスタイルでやる
なら自分の勝率だけでいいよな。
しかし資源とか発展カードとか完全に把握しているならどのくらいの勝率あがる
かとかは感覚とか主観じゃなくて計算しようと思えば出来るんだろうけど・・・あん
ま現実的な判断材料じゃないよなあ。
どんなスタイル・スタンスでもいいんだけど
自分が落ちる側のときと利益受ける側のときで意見を変えるようなのはダメよね
自分が落ちる側のときと利益受ける側のときで意見を変えるようなのはダメよね
ただスタイルやスタンスがゲームの「前提条件」、誰もが１位を目指すという条件に
そぐわないって感じる人がいるかもしれないのがな、対人戦の難しいところで。
誰もが機械の用に判断して動くわけじゃないからなあ。ちょっとでも勝率があがるな
ら多少の不快感を招いても足掻くべきか、さすがに現実的じゃないなら投げるべきか。
プロの将棋指しとかでも盤外戦術、と言われる物があるように、その１ゲームに限っ
たことでもないよな。
そぐわないって感じる人がいるかもしれないのがな、対人戦の難しいところで。
誰もが機械の用に判断して動くわけじゃないからなあ。ちょっとでも勝率があがるな
ら多少の不快感を招いても足掻くべきか、さすがに現実的じゃないなら投げるべきか。
プロの将棋指しとかでも盤外戦術、と言われる物があるように、その１ゲームに限っ
たことでもないよな。
ボードゲームの場合一位という勝利条件の裏に
「プレイヤー全体が楽しめること」という曖昧すぎる制約条件があるからね……
「プレイヤー全体が楽しめること」という曖昧すぎる制約条件があるからね……
それは逆だろう。
一般的に、個々が勝利を目指すことが参加者全員がの楽しみにつながるから、そうするべきだということであって、
前提が崩れている、つまり勝利の追求が楽しみにつながらない状況では、必ずしもそうするべきだとは言えない。
一般的に、個々が勝利を目指すことが参加者全員がの楽しみにつながるから、そうするべきだということであって、
前提が崩れている、つまり勝利の追求が楽しみにつながらない状況では、必ずしもそうするべきだとは言えない。
>>438-439
勝利条件と制約条件、どっちを優先するか、というのが相手や状況による
10点交渉
ルール上あり
成立すれば勝利確定
勝利を目指すなら、成立するなら迷わず使うべき
だが嫌う人、抵抗のある人は多い
勝利条件と制約条件、どっちを優先するか、というのが相手や状況による
10点交渉
ルール上あり
成立すれば勝利確定
勝利を目指すなら、成立するなら迷わず使うべき
だが嫌う人、抵抗のある人は多い
プレイヤー全体が楽しめること、に確実に反する
「自分が勝たなくちゃおもしろくない」お子様プレイヤーは拒絶するか、それが
いる時点でがち勝負は諦めるかどっちかになるんだよな？
「自分が勝たなくちゃおもしろくない」お子様プレイヤーは拒絶するか、それが
いる時点でがち勝負は諦めるかどっちかになるんだよな？
自分が勝つ確率１％のために無茶苦茶なトレード（というより既に贈与）をしてあがくのは
カタンの会なら良いのかもしれんが。
ただのゲーム会でたまたま立ったカタンでそれをやられたら、もうその人とは他のゲーム
でさえご遠慮させていただくかも。
カタンの会なら良いのかもしれんが。
ただのゲーム会でたまたま立ったカタンでそれをやられたら、もうその人とは他のゲーム
でさえご遠慮させていただくかも。
むしろそれをしないであきらめるような奴とは
やりたくないわ
やりたくないわ
主観むちゃくちゃなトレードでもトップ阻止にくるのは「厳しい面子」と認識して
奪い合いになる可能性の高い最長道路はブラフか奇襲ぐらいに考えて組み立
てるのが普通じゃないの？
自分を勝たせる都合で動かないどころか、自分を必死で負けさせにくると考え
ることも、マルチゲームの醍醐味だと思うけどね。
麻雀で差し込みとかでトップの親番を蹴るとかが普通にあるように、最終的に
自分が勝つために動いているのであればルール上許されるなら否定できない。
そこまでガチすぎるのが「楽しくない」なら、ゲームの最初に宣言すべきだと。
なので>442がそう宣言して遠慮してくれるならそれはそれで互いに楽しくゲー
ムする上で有用だし必要かもしれないと思う。
奪い合いになる可能性の高い最長道路はブラフか奇襲ぐらいに考えて組み立
てるのが普通じゃないの？
自分を勝たせる都合で動かないどころか、自分を必死で負けさせにくると考え
ることも、マルチゲームの醍醐味だと思うけどね。
麻雀で差し込みとかでトップの親番を蹴るとかが普通にあるように、最終的に
自分が勝つために動いているのであればルール上許されるなら否定できない。
そこまでガチすぎるのが「楽しくない」なら、ゲームの最初に宣言すべきだと。
なので>442がそう宣言して遠慮してくれるならそれはそれで互いに楽しくゲー
ムする上で有用だし必要かもしれないと思う。
>>444
「お互いに楽しく」なんだけどさ、申し訳ないがウチのゲーム会は親子連れも参加する様な
良い雰囲気のゲーム会なんだ。
そこまで「勝ちにこだわる」は楽しいのかい？
都会的過ぎるのかもしれんが、ウチのサークルは優先順位として、
皆で楽しく＞勝つ＞＞＞＞途中で投げ出す＞勝ちにこだわり過ぎてグダグダ続ける
なんだけどね。
「お互いに楽しく」なんだけどさ、申し訳ないがウチのゲーム会は親子連れも参加する様な
良い雰囲気のゲーム会なんだ。
そこまで「勝ちにこだわる」は楽しいのかい？
都会的過ぎるのかもしれんが、ウチのサークルは優先順位として、
皆で楽しく＞勝つ＞＞＞＞途中で投げ出す＞勝ちにこだわり過ぎてグダグダ続ける
なんだけどね。
>445もあるように、「おまえとは一緒にやりたくない」と先に言ってくれれば無理に一緒
にやろうとは思わないし、初見ならどうしても一回はやらないとプレイスタイルがわから
ないとはいっても>446みたいにサークルの主旨説明がきちんとしてて、ボドゲでも勝ち
に拘らず楽しくやりましょう、ってことならそれはそれでいいんじゃないかな。
負けても真剣勝負楽しい、と思う人からすれば、そこまで拘るのはつまらないってのは
理解できてもやれる足掻きをするなってのは手抜けっていうのとどこが違うのかと。
ただ、手抜いて楽しさを分かち合う場所ですよ、って最初に言ってくれれば郷には入れ
郷に従うし、まああまりにもプレイスタイル違えばそこには参加しません。それでいいと
思います。一緒に楽しく遊ぶ方が、とにかく一緒に遊ぶということより優先ですよね。
にやろうとは思わないし、初見ならどうしても一回はやらないとプレイスタイルがわから
ないとはいっても>446みたいにサークルの主旨説明がきちんとしてて、ボドゲでも勝ち
に拘らず楽しくやりましょう、ってことならそれはそれでいいんじゃないかな。
負けても真剣勝負楽しい、と思う人からすれば、そこまで拘るのはつまらないってのは
理解できてもやれる足掻きをするなってのは手抜けっていうのとどこが違うのかと。
ただ、手抜いて楽しさを分かち合う場所ですよ、って最初に言ってくれれば郷には入れ
郷に従うし、まああまりにもプレイスタイル違えばそこには参加しません。それでいいと
思います。一緒に楽しく遊ぶ方が、とにかく一緒に遊ぶということより優先ですよね。
グダグダ長文、「相手が言えば」とか言ってないでおまえが
俺様は限界まで勝ちにこだわりますんで、って先に言えばいいだろ。
阿呆か？
俺様は限界まで勝ちにこだわりますんで、って先に言えばいいだろ。
阿呆か？
大会とかガチの勝負ならルールならなんでもあり
身内でやる時はそこのプレイスタイル次第
初見の人とやる時は自重
ってことでＦＡ？
ただ、俺個人としては
道賞奪わないと次で騎士賞ほぼ確定で１０点越え
みたいになった場合は、誰かが損をしてでも止めに行くのはありだと思う
誰かがあがりそうなのをみんなで止めに行くっていうのが楽しい
勝ちにこだわり過ぎてグダグダ続けるってのよりも
みんなが勝ちにこだわるから楽しいと思う
まあ、別にその価値観を口に出して人のプレイスタイルを批判することは絶対ない
身内でやる時はそこのプレイスタイル次第
初見の人とやる時は自重
ってことでＦＡ？
ただ、俺個人としては
道賞奪わないと次で騎士賞ほぼ確定で１０点越え
みたいになった場合は、誰かが損をしてでも止めに行くのはありだと思う
誰かがあがりそうなのをみんなで止めに行くっていうのが楽しい
勝ちにこだわり過ぎてグダグダ続けるってのよりも
みんなが勝ちにこだわるから楽しいと思う
まあ、別にその価値観を口に出して人のプレイスタイルを批判することは絶対ない
皆が最後まで１位を目指してなおかつ良い雰囲気のサークルにいるんだが
「勝ちにこだわる」のは楽しいよ
「勝ちにこだわり過ぎてグダグダ続ける」というが
グダグダ続けていられるならトレードが成功している
それは意味のあるトレードで好判断だった証拠
「勝ちにこだわり過ぎて（道賞を取った奴が）サッサと勝ってしまった」
っていうなら判るが
あと優先順位は間違いなく「途中で投げ出す」奴が最下位だろう
「勝ちにこだわる」のは楽しいよ
「勝ちにこだわり過ぎてグダグダ続ける」というが
グダグダ続けていられるならトレードが成功している
それは意味のあるトレードで好判断だった証拠
「勝ちにこだわり過ぎて（道賞を取った奴が）サッサと勝ってしまった」
っていうなら判るが
あと優先順位は間違いなく「途中で投げ出す」奴が最下位だろう
他のゲームでも途中で投げるやつ（番がまわってきたらダイス転がしてるだけ）は当然出るが
カタンは投げたヤツの影響がまだ投げてなくてプレーの真っ最中の全員に出やすいのが難点だわな。
カタンは投げたヤツの影響がまだ投げてなくてプレーの真っ最中の全員に出やすいのが難点だわな。
一回勝負じゃなくて、順位点みたいの決めて何回かでやるなら投げ切れないだろうにね。
そうすると１位を目指さないプレイが最善とかになってまた難しいが。
でもどっちにしろ、その場の、４人の、「共通認識」が一番大事だからガチだろうが楽しみ派
だろうが、お互いちゃんと自分はこういうプレイスタイルだよと出来るだけ明示してかみあわ
なさすぎるなら１回でゲームやめとけばいいんじゃないかなあ。
そうすると１位を目指さないプレイが最善とかになってまた難しいが。
でもどっちにしろ、その場の、４人の、「共通認識」が一番大事だからガチだろうが楽しみ派
だろうが、お互いちゃんと自分はこういうプレイスタイルだよと出来るだけ明示してかみあわ
なさすぎるなら１回でゲームやめとけばいいんじゃないかなあ。
１位＝３０点 ２位＝５点 ３位＝２点 ４位＝０点
終わった後の気分的にはこんな感じだよな
終わった後の気分的にはこんな感じだよな
ゲーム内容次第だから一律に決める事は出来ないよ
30点満点として、競り合う場面もなくて手短に勝ってしまった時は２０点ぐらいだし
最後の最後で騎士賞、道賞取られて１位から４位になって終わった時は２８点ぐらいつけてもいい
30点満点として、競り合う場面もなくて手短に勝ってしまった時は２０点ぐらいだし
最後の最後で騎士賞、道賞取られて１位から４位になって終わった時は２８点ぐらいつけてもいい
28点… ｺﾏｹーﾔﾂｗ
いや、俺ならその場合は27.8点だな
充実したゲームなら29.9点つけてもいいぜ！
２位以下が全員8～9ポイントで終るようなゲームだったら
全員に29.67点ぐらいつけてもいいぜ！
全員に29.67点ぐらいつけてもいいぜ！
２位以下が全員8～9ポイントでかつ、１１ポイント勝利だったら
29.875点はかたいな・・・
29.875点はかたいな・・・
>>456以降それおもしろいと思うの？
>>460が面白いネタを投下するようです
何も書かない方がマシってこともあるよな……
ところで、ゲームごとに点数をつけて何度もプレイして点数を合計するのは
運の要素が強いゲームではよく使われる手法だね。
カタンも1プレイあたりでは運に左右されるところが大き過ぎるってことなんだろか。
ところで、ゲームごとに点数をつけて何度もプレイして点数を合計するのは
運の要素が強いゲームではよく使われる手法だね。
カタンも1プレイあたりでは運に左右されるところが大き過ぎるってことなんだろか。
カタンの大会とかではどうなってるんだ？
やっぱ時間短縮のために1位以外は
問答無用で排除？
やっぱ時間短縮のために1位以外は
問答無用で排除？
>>463
名人戦の場合は組み合わせを変えて３ゲームやって勝利数の多い人８人で２つ決勝卓を作る。
時間切れで終わらなかったゲームは得点上位に0.9勝が与えられる。
勝利数が同じ場合は占有ポイントというので順位を付ける。
占有ポイントとは、そのゲームのプレイヤーの総得点に対し自分の得点の割合が
どのくらいかを示し高いほど多くのポイントがもらえる。
４ゲーム目をやって上記の方法で最終的な順位を決める。
名人戦の場合は組み合わせを変えて３ゲームやって勝利数の多い人８人で２つ決勝卓を作る。
時間切れで終わらなかったゲームは得点上位に0.9勝が与えられる。
勝利数が同じ場合は占有ポイントというので順位を付ける。
占有ポイントとは、そのゲームのプレイヤーの総得点に対し自分の得点の割合が
どのくらいかを示し高いほど多くのポイントがもらえる。
４ゲーム目をやって上記の方法で最終的な順位を決める。
そのシステムは初めて聞いたが、占有ポイントは無いな
占有ポイントが高い＝相手が弱かったということだから、
むしろ低いほうが高評価にしたいぐらいだ
占有ポイントが高い＝相手が弱かったということだから、
むしろ低いほうが高評価にしたいぐらいだ
今でも大会ってやってるのか？
日本で
日本で
>>466
世界大会の予選としての日本大会は行われていませんね。
名人戦は日本カタン協会が東京で年１回行っている国内戦です。
名人戦以外でもカタン協会が主催で不定期で大会が行われることはあります。
まれに優勝者がどこかの大会に招待されることはあるみたいです。
昨年は韓国でインターナショナル・ボードゲーム・チャンピオンシップというのが行われ、
確か名人戦、東京大阪各予選、バネストの予選？の優勝者４人が韓国に招待されてました。
世界大会の予選としての日本大会は行われていませんね。
名人戦は日本カタン協会が東京で年１回行っている国内戦です。
名人戦以外でもカタン協会が主催で不定期で大会が行われることはあります。
まれに優勝者がどこかの大会に招待されることはあるみたいです。
昨年は韓国でインターナショナル・ボードゲーム・チャンピオンシップというのが行われ、
確か名人戦、東京大阪各予選、バネストの予選？の優勝者４人が韓国に招待されてました。
>>468
参加資格の類は全くありません。初心者さんでも歓迎の筈です。
参加資格の類は全くありません。初心者さんでも歓迎の筈です。
sea3d鯖落ちたようだけど誰か何か知ってる人居ない？
本格終了かね
本格終了かね
復帰したけどアカウント関係がめちゃくちゃな仕様になってる
かなり序盤から５と６が出ると土が2個手に入って、土港持ってるのに負けた俺
>>465
だがその理屈で極論を言うと、
飛び抜けて強い人が１人、普通に強い人が７人な状態で４：４にわかれたら、
大差をつけた飛び抜けて強い人の卓よりも普通に強い人４人の団子になった卓の方が評価が高くて優勝ということにならんか？
あえて極論にしてみたんで現実問題としてそこまでの実力差が出ることはないし、
点差付く付かないも運にも左右されると思うんだが。
だがその理屈で極論を言うと、
飛び抜けて強い人が１人、普通に強い人が７人な状態で４：４にわかれたら、
大差をつけた飛び抜けて強い人の卓よりも普通に強い人４人の団子になった卓の方が評価が高くて優勝ということにならんか？
あえて極論にしてみたんで現実問題としてそこまでの実力差が出ることはないし、
点差付く付かないも運にも左右されると思うんだが。
474 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 18:29:53 ID:AC5ubffO
学歴ロンダリング
475 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:19:26 ID:yUFmYic4
このスレと同じく下火になっちゃったよね
iphone版凄く良いな。
通信対戦は無理でも1台で4人対戦できる。
周りにiphone持っている奴居ない自分にはこっちの方が便利。
ルールも実際にやったらすぐに理解出来た。
通信対戦は無理でも1台で4人対戦できる。
周りにiphone持っている奴居ない自分にはこっちの方が便利。
ルールも実際にやったらすぐに理解出来た。
出目のヘクスに隣接する家がふたつあれば資源がふたつ得られるのね。
3軒あれば3つ。3街なら6つ。
カプコン製カタンの開拓のpdfマニュアルは読んでたけど
自分がアナログ版ゲームを買ってたらたぶん勘違いしてそう。
この点を間違えやすいルールとして言及しているサイトが見当たらないところをみると
勘違いするのは自分だけの予感。
3軒あれば3つ。3街なら6つ。
カプコン製カタンの開拓のpdfマニュアルは読んでたけど
自分がアナログ版ゲームを買ってたらたぶん勘違いしてそう。
この点を間違えやすいルールとして言及しているサイトが見当たらないところをみると
勘違いするのは自分だけの予感。
どう考えても勘違いしない
普通に考えたら家の数分もらえるだろ
ゆとりなの池沼なの
普通に考えたら家の数分もらえるだろ
ゆとりなの池沼なの
まあときどきそういう質問は以前のスレでも目にしたから
ルールの基礎部分で明示すべきなのかもね。
自分はダブルトリプルで貰えるに決まってると最初から思ったけど。
だってそうじゃないと二つあるうちの一方だけが街になったときにどう取ると思うんだい？
ルールの基礎部分で明示すべきなのかもね。
自分はダブルトリプルで貰えるに決まってると最初から思ったけど。
だってそうじゃないと二つあるうちの一方だけが街になったときにどう取ると思うんだい？
>>481
どっちかが街になったら2なのかな？と。
敵も隣接してたらどうするんだ？ジャンケン？とか思って調べたらたぶん気付くんだろうけど。
有限の資源を奪い合うゲームっていう先入観があったから
1箇所からはひとつしか出ないだろうという思い込み。
まぁソフトが勝手に計算して配分してくれたからアレ？なんか多くね？
って感じですぐに気付けたけど。
どっちかが街になったら2なのかな？と。
敵も隣接してたらどうするんだ？ジャンケン？とか思って調べたらたぶん気付くんだろうけど。
有限の資源を奪い合うゲームっていう先入観があったから
1箇所からはひとつしか出ないだろうという思い込み。
まぁソフトが勝手に計算して配分してくれたからアレ？なんか多くね？
って感じですぐに気付けたけど。
初心者へのインストでその事を説明すると、よく「へぇ～、そうなるんだ～」って顔をされるけどな。
パックスブリタニカで共同統治してる植民地の扱いと同じなんだな
485 ：ＮＰＣさん：2010/06/12(土) 07:43:23 ID:xCEQj3hX
カタンiPad版ﾏﾀﾞｰ
けっこう卓上ゲームのiPad移植版とかいいかも。
ところでiPhoneのカタンって、他の人も自分の手札の中身が見えてるの？？
一画面だとそうならざるを得ないよね？
iPadとiPhone/Touchが連動で、手札はiPhone/Touchに、場はiPadにとかってなると
卓上ゲームが大量に移植可能になりそう。
けっこう卓上ゲームのiPad移植版とかいいかも。
ところでiPhoneのカタンって、他の人も自分の手札の中身が見えてるの？？
一画面だとそうならざるを得ないよね？
iPadとiPhone/Touchが連動で、手札はiPhone/Touchに、場はiPadにとかってなると
卓上ゲームが大量に移植可能になりそう。
片山まさゆきが描いてもヒットしないんだねぇ
ゲームしてる場面を描写しても面白くもなんともねえ
ゲーム進行の内容そのものを描写しないと
ゲーム進行の内容そのものを描写しないと
最近始めてプレイしたんですが
経験の浅さ故か最初に取った土地が悪く(羊ばかり取れるのに港も遠かったり)
周りに道が作られてしまいなにも出来ない、状態になってしまいました
この場合、最下位のプレイヤーの出来ることってなんなんでしょう
ボーナスカードを引き続けるくらいでしょうか。
経験の浅さ故か最初に取った土地が悪く(羊ばかり取れるのに港も遠かったり)
周りに道が作られてしまいなにも出来ない、状態になってしまいました
この場合、最下位のプレイヤーの出来ることってなんなんでしょう
ボーナスカードを引き続けるくらいでしょうか。
>489
そうも思いますが、周りにボドゲをやる面子はそこしかないので
出来るだけ大事にしたいと考えまして。
ここで伺いたいのは、勝つことが出来ないと確定した場合
このゲームではどういう行動をするのが「ゲーム放棄」
とされないのか、という点なんです。
１位の足を引っ張り続ければいいんでしょうか。
そうも思いますが、周りにボドゲをやる面子はそこしかないので
出来るだけ大事にしたいと考えまして。
ここで伺いたいのは、勝つことが出来ないと確定した場合
このゲームではどういう行動をするのが「ゲーム放棄」
とされないのか、という点なんです。
１位の足を引っ張り続ければいいんでしょうか。
相手が誰であれ、win-winしてるなら責められない、と個人的に思う。
1位を伸ばすな、といわれたとしても、
1位を叩くことに価値を見出せないようにした2位3位のせい、と論理武装すればいい。
1位を伸ばすな、といわれたとしても、
1位を叩くことに価値を見出せないようにした2位3位のせい、と論理武装すればいい。
別に他のゲームと変わらんよ
まぁ
10点近いプレイヤーとは交渉しない
盗賊は一番10点に近いと思うプレイヤーの所に
１点でも多く取る
辺りをやっておけば特に何も言われないと思う
まぁ
10点近いプレイヤーとは交渉しない
盗賊は一番10点に近いと思うプレイヤーの所に
１点でも多く取る
辺りをやっておけば特に何も言われないと思う
>>490
全く自分に勝ち目が無いと判断したなら１位の足を引っ張る理由は消えます。
トップをマークするのはあくまでゲームを長引かせることで自分の勝つ確立を上げる行為の筈です。
勝ち目の無いプレイヤーの必要以上のトップ妨害行為は、しょせん自分以外の勝者の首を
挿げ替えるだけで意味ありませんし、周りが要求してよい行為とも思えません。
そういう状況になった場合、自分の得点上げることだけを考えて行動し
細かい道賞騎士賞争い交渉その他はそっちで勝手にやって下さいってところじゃない？
全く自分に勝ち目が無いと判断したなら１位の足を引っ張る理由は消えます。
トップをマークするのはあくまでゲームを長引かせることで自分の勝つ確立を上げる行為の筈です。
勝ち目の無いプレイヤーの必要以上のトップ妨害行為は、しょせん自分以外の勝者の首を
挿げ替えるだけで意味ありませんし、周りが要求してよい行為とも思えません。
そういう状況になった場合、自分の得点上げることだけを考えて行動し
細かい道賞騎士賞争い交渉その他はそっちで勝手にやって下さいってところじゃない？
ちょいと質問
木製コマのカタン買いたいんだけど韓国版は木製かしら？
木製のとプラの区別がつかない
木製コマのカタン買いたいんだけど韓国版は木製かしら？
木製のとプラの区別がつかない
>488
個人的には「トップと交渉されたくなければ、それよりいい条件を２位、３位のやつは出せ」
という瀬戸際外交がいいかな、と思うｗ
まあそんな余裕はなくてトップと交渉すれば自分の得点が伸びるというならありじゃないかな。
個人的には「トップと交渉されたくなければ、それよりいい条件を２位、３位のやつは出せ」
という瀬戸際外交がいいかな、と思うｗ
まあそんな余裕はなくてトップと交渉すれば自分の得点が伸びるというならありじゃないかな。
496 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 06:08:43 ID:2FyK1MYz
それ言いはじめたらそもそも一位になったって何も特典はないよ
>>494
今普通に買える英語のメイフェア版も、コマは木製だよ。
今普通に買える英語のメイフェア版も、コマは木製だよ。
道を伸ばしても開拓地が立てられないのは厳しいけど
一応
都市×2 4点
騎士王 2点
最長道路 2点
得点カード 5点
で13点目指せるから
まずはカードを引きまくって1位を目指してみるべきじゃないのか？
>>495の瀬戸際外交もその際には役立つ
まぁ、終盤に入ってそれも無理だと確定しているなら
個々のスタンスによるとは思う
一応
都市×2 4点
騎士王 2点
最長道路 2点
得点カード 5点
で13点目指せるから
まずはカードを引きまくって1位を目指してみるべきじゃないのか？
>>495の瀬戸際外交もその際には役立つ
まぁ、終盤に入ってそれも無理だと確定しているなら
個々のスタンスによるとは思う
500 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 23:40:32 ID:2FyK1MYz
２位以下の価値が違うなら
トップにたったプレイヤーは勝ち目のなくなった２位狙いプレイヤーと協力できる
２位以下の価値が同じなら
トップにたったプレイヤーは他全員からフルボッコされる
トップにたったプレイヤーは勝ち目のなくなった２位狙いプレイヤーと協力できる
２位以下の価値が同じなら
トップにたったプレイヤーは他全員からフルボッコされる
>501
勝ち目がない、なら２位以下の価値が同じなら投げるんじゃないの？もしくは出来るだけ
早く終わらせて次のゲーム、とか思う人がいるかどうか。
１位を目指すと同時に他の人に簡単に１位にさせない、って動機がないとやばい。
さっさと終わらせようと思ってトップにアシストした人いたら、まあその人とは次は遊ばない
だけだろうけど。
勝ち目がない、なら２位以下の価値が同じなら投げるんじゃないの？もしくは出来るだけ
早く終わらせて次のゲーム、とか思う人がいるかどうか。
１位を目指すと同時に他の人に簡単に１位にさせない、って動機がないとやばい。
さっさと終わらせようと思ってトップにアシストした人いたら、まあその人とは次は遊ばない
だけだろうけど。
そりゃ勝手だが嫌がられる事も有るよって話
麻雀とは空気の違う卓ゲーじゃなおさら
麻雀とは空気の違う卓ゲーじゃなおさら
どうしようと勝手だけど、そのゲームをみんなが楽しく追われるように、また次のゲームから
敬遠されたりしないように、不快感を与えない行動の指針はなにか、を考えてるんじゃないの？
まあその時遊んでるメンバーの共通指針は必要だよなあ。勝ち目がおおよそなくなったときに
１位の足引っ張るだけはフェアじゃないとか言い出す人もいるしな（自分に勝ち目もないのに
１位ねらい徹底されたら、２位にアシスト過ぎる、とか言ってた）
脱落、と物理的に絶対勝ち目なし、を同義とするかどうかも悩ましい。
敬遠されたりしないように、不快感を与えない行動の指針はなにか、を考えてるんじゃないの？
まあその時遊んでるメンバーの共通指針は必要だよなあ。勝ち目がおおよそなくなったときに
１位の足引っ張るだけはフェアじゃないとか言い出す人もいるしな（自分に勝ち目もないのに
１位ねらい徹底されたら、２位にアシスト過ぎる、とか言ってた）
脱落、と物理的に絶対勝ち目なし、を同義とするかどうかも悩ましい。
>>485
iPhone版は、番の人の手札が表示される。他の番の人のは見えない。
しかし、自分はマルチでやったことないけど、交渉が面倒くさそうじゃね。
iPhone版、暇な時間の一人遊びに楽しいけど、道を引く時に、
決定ボタンの近くに引ける場所があると、道と決定ボタン同時押し
して、意図してないところに引いてしまってむがーってなる時ある。
iPhone版は、番の人の手札が表示される。他の番の人のは見えない。
しかし、自分はマルチでやったことないけど、交渉が面倒くさそうじゃね。
iPhone版、暇な時間の一人遊びに楽しいけど、道を引く時に、
決定ボタンの近くに引ける場所があると、道と決定ボタン同時押し
して、意図してないところに引いてしまってむがーってなる時ある。
まあ、一人だけ全くできないように封鎖されちゃう状況になったとしたら、
それは本人の責任でもあるが、
早々に脱退させちゃう他のプレイヤーにも問題がある気がするわ。
そこで恩をうっておく作戦をけっこう使う。
自分の番以外携帯で遊んでるやつなんかは…まあ気にしないようにしてるけどね。
それは本人の責任でもあるが、
早々に脱退させちゃう他のプレイヤーにも問題がある気がするわ。
そこで恩をうっておく作戦をけっこう使う。
自分の番以外携帯で遊んでるやつなんかは…まあ気にしないようにしてるけどね。
人間相手のゲームなんで、心理的駆け引きってのも重要っちゃ重要だよな。
全てのプレイヤーが機械的に最善手を打ってくると仮定できないのもまた
楽しみのうちというか。
全てのプレイヤーが機械的に最善手を打ってくると仮定できないのもまた
楽しみのうちというか。
PS3版が1200円から600円に値下がりすたよ
誰かsea3dでやらない？参加者居るならホストする
ゲストプレイヤーはIPじか打ちで参加可能だからゲームできそうならIP晒すよ
ゲストプレイヤーはIPじか打ちで参加可能だからゲームできそうならIP晒すよ
PS３版ってたまにネットワーク障害で開始できないよな
>>488
勝つことができないというのが、「勝ち目がほぼなくなる程度に脱落」という意味なら、
>>495とか、自分を負かしに来たプレイヤーを叩き続けながらカードを引き続けるとかでいいと思う。
周りから「単に大きくへこんだ程度」だと思われていた場合、勝ちを放棄しての報復と解釈される可能性はある。
10＞（開拓地または都市+開拓可能場所）x2+手持ちの得点カード+山札枚数（賞の可能性があるなら若干違う）になるなど、
ルール上勝ちが無くなることを言っているなら、正解は無いかな。
プレイグループの流儀に合わせるのがいいと思う。
どっちにしろその場で聞いてみるのが一番手っ取り早いし今後のためになると思う。
勝つことができないというのが、「勝ち目がほぼなくなる程度に脱落」という意味なら、
>>495とか、自分を負かしに来たプレイヤーを叩き続けながらカードを引き続けるとかでいいと思う。
周りから「単に大きくへこんだ程度」だと思われていた場合、勝ちを放棄しての報復と解釈される可能性はある。
10＞（開拓地または都市+開拓可能場所）x2+手持ちの得点カード+山札枚数（賞の可能性があるなら若干違う）になるなど、
ルール上勝ちが無くなることを言っているなら、正解は無いかな。
プレイグループの流儀に合わせるのがいいと思う。
どっちにしろその場で聞いてみるのが一番手っ取り早いし今後のためになると思う。
カタンDSってどう？
誰かやったことあるひといますか？
誰かやったことあるひといますか？
カタン名人戦のお知らせ
過去、名人戦で活躍した方々が日本大会でも決勝に残って、必ず善戦するというぐらい強い方々があつまる名人戦。
また過去の日本代表・名人の方々も参加表明してくださっています。
カタン名人戦を下記でおこないます。お友達をお誘いあわせの上、 ご来場ください。
◆日時： 2010年 8月22日(日) 10:00受付開始～18:00終了予定
10:00～受付開始 10:30～開会式 10:50～１回戦開始
◆場所：大田区産業プラザPIO 6F:C会議室
(京浜急行線京急蒲田駅・徒歩3分)
(JR京浜東北線蒲田駅・徒歩13分)
http://www.pio-ota.jp/plaza/map.html
◆参加方法：
当日も受け付けますが、定員が64名に達し次第締め切ります。
事前参加の申し込みは件名を「カタン名人戦2010参加希望」
と記入して、miko ＠ cafeterrace.com まで。
また他に、
- mixiに参加している方はcatanコミュ内のイベントトピックでも参加表明を受付しています。
- twitterに参加している方は @catan_japan にフォローしていただき、「#catan #masters」タグ付きで参加表明を受付ます。
◆参加費：
事前参加表明の方2000円(高校生以下1000円/小学生以下無料)
当日参加の方 2500円(高校生以下1500円/小学生以下500円)
◆もちろん初めての人もＯＫ ｄ(゜ー゜*)♪
◆見学だけという方ＯＫです
過去、名人戦で活躍した方々が日本大会でも決勝に残って、必ず善戦するというぐらい強い方々があつまる名人戦。
また過去の日本代表・名人の方々も参加表明してくださっています。
カタン名人戦を下記でおこないます。お友達をお誘いあわせの上、 ご来場ください。
◆日時： 2010年 8月22日(日) 10:00受付開始～18:00終了予定
10:00～受付開始 10:30～開会式 10:50～１回戦開始
◆場所：大田区産業プラザPIO 6F:C会議室
(京浜急行線京急蒲田駅・徒歩3分)
(JR京浜東北線蒲田駅・徒歩13分)
http://www.pio-ota.jp/plaza/map.html
◆参加方法：
当日も受け付けますが、定員が64名に達し次第締め切ります。
事前参加の申し込みは件名を「カタン名人戦2010参加希望」
と記入して、miko ＠ cafeterrace.com まで。
また他に、
- mixiに参加している方はcatanコミュ内のイベントトピックでも参加表明を受付しています。
- twitterに参加している方は @catan_japan にフォローしていただき、「#catan #masters」タグ付きで参加表明を受付ます。
◆参加費：
事前参加表明の方2000円(高校生以下1000円/小学生以下無料)
当日参加の方 2500円(高校生以下1500円/小学生以下500円)
◆もちろん初めての人もＯＫ ｄ(゜ー゜*)♪
◆見学だけという方ＯＫです
>>513
ああ、この間キャンペーンの１６マップ全制覇した。いい年こいてかなりハマった。
３人プレイで勝つのはそれほど難しくないが、４人プレイではDSのAIもなかなかやるので
勝つのは楽ではない。
下手な将棋ソフトなんかよりずっと面白くハマるよ。
ああ、この間キャンペーンの１６マップ全制覇した。いい年こいてかなりハマった。
３人プレイで勝つのはそれほど難しくないが、４人プレイではDSのAIもなかなかやるので
勝つのは楽ではない。
下手な将棋ソフトなんかよりずっと面白くハマるよ。
ゲリパブがDSとPSPで日本語版ださねーかなぁ
みんなネット対戦はasoメインなのか？
ジャバじゃないオンラインカタンないかな
ジャバじゃないオンラインカタンないかな
sea3Dってのがあるけど猛烈にチャットしにくい
それもうないよ
523 ：ＮＰＣさん：2010/07/26(月) 22:57:30 ID:Es4udwlG
すいません。教えてください
カタンの全国大会ってもうやってないんですか？
調べてもでてこなくて。。。
カタンの全国大会ってもうやってないんですか？
調べてもでてこなくて。。。
aso登録できない・・・
２年前に作って２試合だけしたアカウントでASOしようとしたらログイン出来なかった
sea3Dもうないのか
訴えられたのかな
訴えられたのかな
ASOは管理責任者が何人かのプレイヤーのモラルの低さに嫌になっただけのようだ
Sketchyなアカウントでのログインを拒否してる状態らしい
新規アカウントでも当然プレイ出来ない
Sketchyなアカウントでのログインを拒否してる状態らしい
新規アカウントでも当然プレイ出来ない
sea3dも終わったし何かいいカタンサイトがあれば教えて欲しい
javaスクリプトは嫌
お聞きしたいのですが、
私、コスモス版の基本カタンを持っているのですが
手近なショップで売っている拡張キットはメイフェア版ばかり。
これではやはり買っても拡張使えないですよね？
メイフェアの基本は売ってないのです・・・
私、コスモス版の基本カタンを持っているのですが
手近なショップで売っている拡張キットはメイフェア版ばかり。
これではやはり買っても拡張使えないですよね？
メイフェアの基本は売ってないのです・・・
驚いた
入手困難になってたあれやこれやが
発売されるとは超グッドニュース
(まぁ、持ってるんですけど)
入手困難になってたあれやこれやが
発売されるとは超グッドニュース
(まぁ、持ってるんですけど)
おおお・・・
カタンを周りに普及しようと動いてはいるが、現物ないと結構きつかったんだよな
買おうかな
カタンを周りに普及しようと動いてはいるが、現物ないと結構きつかったんだよな
買おうかな
お、新しいカタンの日本語版でるのかぁ
カプコン版のポップな感じも嫌いじゃなかったけど
拡張が全部使えるなら世界統一版もいいね
買い直すかな
カプコン版のポップな感じも嫌いじゃなかったけど
拡張が全部使えるなら世界統一版もいいね
買い直すかな
カタン、大学の授業でやったｗ
トランプ遊びと違って難しいですね。
トランプ遊びと違って難しいですね。
この前@zuigend氏と対戦してもらったらごっつ強かったよ。
ゲーム大会を荒し回ってるらしい。
ゲーム大会を荒し回ってるらしい。
このゲーム４人プレイだと初期配置一人目と二人目が基本的に不利って、
さっき二人目でやってて負けた人が言ってたけど、実際みんなどう思いますか？
僕は全然そんなことないと思うんですけど、それは僕がまだまだカタンわかってないだけですかね
さっき二人目でやってて負けた人が言ってたけど、実際みんなどう思いますか？
僕は全然そんなことないと思うんですけど、それは僕がまだまだカタンわかってないだけですかね
タイル配置にもよるけど
基本的には無いと思う
基本的には無いと思う
>>540
一番手が不利って意見は聞くけど二番手不利はあんまり聞かないな。
一番手は２件目の建設で良い土地がないってケースがままあるからそういう意見になるんだと思う。
手持ちのデータで数えてみたけど500ゲームで各手番の勝率は一番手から 24.6%-22.0%-24.8%-28.6%
手番の有利不利なければ平均25.0%ずつだから誤差範囲内って感じ。
サンプル数が増えれば違うことになるかもしれんが個人的に手番の有利不利は印象に過ぎないかなと。
あとは手番や初期配置より開始後のダイス目や手順の踏み方の方が結果に大きく影響するからだと思う。
一番手が不利って意見は聞くけど二番手不利はあんまり聞かないな。
一番手は２件目の建設で良い土地がないってケースがままあるからそういう意見になるんだと思う。
手持ちのデータで数えてみたけど500ゲームで各手番の勝率は一番手から 24.6%-22.0%-24.8%-28.6%
手番の有利不利なければ平均25.0%ずつだから誤差範囲内って感じ。
サンプル数が増えれば違うことになるかもしれんが個人的に手番の有利不利は印象に過ぎないかなと。
あとは手番や初期配置より開始後のダイス目や手順の踏み方の方が結果に大きく影響するからだと思う。
競技に近い感じで黙々とやってると一応の傾向は出るかもしれない。
あと、初めのうちは1人目2人目は目立ちやすいかな。
プレイヤーの熟練と交渉が活発になるに従って差がどんどんなくなっていくと思う。
あと、初めのうちは1人目2人目は目立ちやすいかな。
プレイヤーの熟練と交渉が活発になるに従って差がどんどんなくなっていくと思う。
カタンは時として凄く殺伐とするからなんでか考えてみた。
初心者、あるいはド下手な奴を混ぜるとどうしてもその行動にいちいち突っ込みを
入れなければならなくなって（ほっておくと蚊帳の外になりかねない）
結果、自分以外の他のプレイヤーの取引・行動を横から口をはさむことが
多くなり凄く嫌になったりすることに気が付き始めた。
（自分だけがするわけではなく他のプレイヤーも突っ込みを入れる）
ま、そうでなくても他人同士が取引をしようとしているところに
「それを渡すと～を作られるぞ」
とかぼそぼそ言うやつもいるけれども…
人の取引をする際に妨害する言葉を言った奴と気分良く取引することはないなぁ。
あとゲーム的に圧倒的に負けているのに、俺が熟練者だから取引してくれないとか汗
ってことで戦略をある程度頭の中だけでできるメンバーでプレイすると
順位と状況だけで取引できるからだいぶ楽だった。
初心者、あるいはド下手な奴を混ぜるとどうしてもその行動にいちいち突っ込みを
入れなければならなくなって（ほっておくと蚊帳の外になりかねない）
結果、自分以外の他のプレイヤーの取引・行動を横から口をはさむことが
多くなり凄く嫌になったりすることに気が付き始めた。
（自分だけがするわけではなく他のプレイヤーも突っ込みを入れる）
ま、そうでなくても他人同士が取引をしようとしているところに
「それを渡すと～を作られるぞ」
とかぼそぼそ言うやつもいるけれども…
人の取引をする際に妨害する言葉を言った奴と気分良く取引することはないなぁ。
あとゲーム的に圧倒的に負けているのに、俺が熟練者だから取引してくれないとか汗
ってことで戦略をある程度頭の中だけでできるメンバーでプレイすると
順位と状況だけで取引できるからだいぶ楽だった。
カタンを最近知って、ここ半月ほどプレイしてみたんですけど
このゲームって基本的には４人でやりますよね？
自分たちは面子の集まり具合で、結構３人でやってることが多いです
そこで考えたのですが、４人のときと違って３人でやるとスペース結構余ってて、道も開拓地もたてやすいですよね？
そうなると各戦術の強さのバランスが崩れたりすると思いますか？
このゲームって基本的には４人でやりますよね？
自分たちは面子の集まり具合で、結構３人でやってることが多いです
そこで考えたのですが、４人のときと違って３人でやるとスペース結構余ってて、道も開拓地もたてやすいですよね？
そうなると各戦術の強さのバランスが崩れたりすると思いますか？
>>546
個人的な印象だが・・・
３カタは交渉が成り立ちにくいというのがあって生産力の大きさと港が４人のときより重要。
あとは盗賊の支配権を序盤で握ると残り２人の内、１人は潰しにいける。
建設スペースは多いけど道伸ばして地道に開拓地建てていく戦術より都市カード戦法が機能しやすい。
４人カタンは中盤まで２番手につけてトップにマークが集中したところで終盤刺しに行った方が
勝ちやすいと言われるが３カタは終始力押しで１０点に向かった方が話が早い感じ。
個人的な印象だが・・・
３カタは交渉が成り立ちにくいというのがあって生産力の大きさと港が４人のときより重要。
あとは盗賊の支配権を序盤で握ると残り２人の内、１人は潰しにいける。
建設スペースは多いけど道伸ばして地道に開拓地建てていく戦術より都市カード戦法が機能しやすい。
４人カタンは中盤まで２番手につけてトップにマークが集中したところで終盤刺しに行った方が
勝ちやすいと言われるが３カタは終始力押しで１０点に向かった方が話が早い感じ。
優良な土地が余りやすいので4人に比べて相対的に道戦術が強くなる。
各プレイヤーの影響力が1/4から1/3に上がるので
協力してのトップ止めが行いにくい。
（盤面が広いため道カットや特定資源カットなども行いにくい）
序盤有力な3、4件目立てた人が抜けていく展開になりやすいため
普段より序盤の木土が重要
交渉相手も減る（単純な人数に加え賞がらみの交渉が成り立ちにくい）
3.4件目で5種生産の力押しになることが多い
各プレイヤーの影響力が1/4から1/3に上がるので
協力してのトップ止めが行いにくい。
（盤面が広いため道カットや特定資源カットなども行いにくい）
序盤有力な3、4件目立てた人が抜けていく展開になりやすいため
普段より序盤の木土が重要
交渉相手も減る（単純な人数に加え賞がらみの交渉が成り立ちにくい）
3.4件目で5種生産の力押しになることが多い
昔3人で、一人だけ実力があきらかに弱い奴と何回かやったけど、
案の定そいつは勝てない。交渉のせいで俺は勝てない、交渉は卑怯だ
と言い出した。まあそいつは確実に弱いんだど、3人で交渉しちゃうと
残された一人が確実に割を食うな。
案の定そいつは勝てない。交渉のせいで俺は勝てない、交渉は卑怯だ
と言い出した。まあそいつは確実に弱いんだど、3人で交渉しちゃうと
残された一人が確実に割を食うな。
ラジオ聞きながらひとりでCPU相手にまったりとやりたいんだけどasoは新規登録できないっぽいし
MSNは時間制限で終わるしでインストールものでもフラッシュものでもいいから何か条件にあったものない？
MSNは時間制限で終わるしでインストールものでもフラッシュものでもいいから何か条件にあったものない？
http://introgame.playcatan.com/
これくらいなら知ってるんですが ３人カタンで毎回マップ変わらないから微妙ですね・・・
これくらいなら知ってるんですが ３人カタンで毎回マップ変わらないから微妙ですね・・・
こんなのがあるよ
http://jsettlers2.sourceforge.net/
http://jsettlers2.sourceforge.net/
555 ：ＮＰＣさん：2010/10/28(木) 05:37:12 ID:cjGRy9a+
>>555
大カタンとかないな
大カタンとかないな
>>555
一応、名前だけは登録してあるが、プレイはない。
一応、名前だけは登録してあるが、プレイはない。
誰かSEA3Dタイプのカタンサイト作れや
初期配置で鉄とれないとすごく不安になる
でも街作れば勝ちって思ってたけどそうでもないみたいだし
うまい人のプレイ見てみたいなぁ
でも街作れば勝ちって思ってたけどそうでもないみたいだし
うまい人のプレイ見てみたいなぁ
最近ハマって購入した初心者です。
こういう交渉ってアリですか？
「これはあくまで口約束です。
カタンにこのような約束を強制させるルールはありません。
私はこの約束を反故にする可能性があります。
私はソルジャーカードを持っています。
これで、あなたの街の隣に居座っている盗賊を、
あなたが指定する場所に移動させることを約束しましょう
だから、交換レートを上げてください」
譲渡ルールで大荒れしたので、ここはひとまず
1枚対1枚以上の交渉に伴って、という仮定の上で。
相手を見て、初対面や、搦め手が苦手な相手の場合
「狙いは、その後の展開で信用を失っても勝てそうなら裏切る。
まだ勝ちが見えなければ約束を履行する。というものです。」
まで宣言します。
同様に
「私が今隠しているこのチャンスカードをあなたにだけ見せましょう。
だから、このトレードに鉄を上乗せしてください。」
みたいな交渉はアリでしょうか？
>>420
萌え麻雀漫画の「咲」であったなぁ。
オーラス、役満上がっても逆転できないビリの池田に役満が揃って、
上がらずに数十回連続流局に賭けて役満を捨てる選択。そういう賭けは大好き。
>>549
逆に、経験者2人、初心者1人で招待プレイしていたら、経験者2人で盗賊の押し付け合い
になって、えげつい交渉のやり合いになって、そこを最年長で人生経験豊富な初心者に
ラーニングされて、サイコロ運も特に無かったのに1位を攫われたことがありますｗ
こういう交渉ってアリですか？
「これはあくまで口約束です。
カタンにこのような約束を強制させるルールはありません。
私はこの約束を反故にする可能性があります。
私はソルジャーカードを持っています。
これで、あなたの街の隣に居座っている盗賊を、
あなたが指定する場所に移動させることを約束しましょう
だから、交換レートを上げてください」
譲渡ルールで大荒れしたので、ここはひとまず
1枚対1枚以上の交渉に伴って、という仮定の上で。
相手を見て、初対面や、搦め手が苦手な相手の場合
「狙いは、その後の展開で信用を失っても勝てそうなら裏切る。
まだ勝ちが見えなければ約束を履行する。というものです。」
まで宣言します。
同様に
「私が今隠しているこのチャンスカードをあなたにだけ見せましょう。
だから、このトレードに鉄を上乗せしてください。」
みたいな交渉はアリでしょうか？
>>420
萌え麻雀漫画の「咲」であったなぁ。
オーラス、役満上がっても逆転できないビリの池田に役満が揃って、
上がらずに数十回連続流局に賭けて役満を捨てる選択。そういう賭けは大好き。
>>549
逆に、経験者2人、初心者1人で招待プレイしていたら、経験者2人で盗賊の押し付け合い
になって、えげつい交渉のやり合いになって、そこを最年長で人生経験豊富な初心者に
ラーニングされて、サイコロ運も特に無かったのに1位を攫われたことがありますｗ
Androidのカタンってあるのね
トレードと勝利宣言の方法がわかんないけどとりあえず遊べた
トレードと勝利宣言の方法がわかんないけどとりあえず遊べた
>>560
「交換レートを上げることは約束するから先に盗賊を動かしてくれ」
約束ありでやってもバランスのいいゲームにすることは可能だけど、
メジャーではないし、トラブルを招来しやすく、より酷い展開になりやすいので、
初心者の自信があるならやめとくといいと思う。
「交換レートを上げることは約束するから先に盗賊を動かしてくれ」
約束ありでやってもバランスのいいゲームにすることは可能だけど、
メジャーではないし、トラブルを招来しやすく、より酷い展開になりやすいので、
初心者の自信があるならやめとくといいと思う。
>>562
なるほど、相手番での交渉を想定していたけれど、
自分番でやると、そう返されますね。信じるか苦しむ所です。
狭い世界でビデオゲーオタやっていた友人と、卓上ゲームに
進出したばかりのところで、作戦「いろいろやろうぜ」なので同意は取れています。
その外ではやらない方が無難そうですね。
相手が福本伸行が大好きな場合だけ、検討してみます。
なるほど、相手番での交渉を想定していたけれど、
自分番でやると、そう返されますね。信じるか苦しむ所です。
狭い世界でビデオゲーオタやっていた友人と、卓上ゲームに
進出したばかりのところで、作戦「いろいろやろうぜ」なので同意は取れています。
その外ではやらない方が無難そうですね。
相手が福本伸行が大好きな場合だけ、検討してみます。
自分が友人とやるときはそういう交渉もするなあ
本来は交換枚数の条件のみだろうなぁ。ま、ローカルルールで合意取れてんなら
なんでもいいと思うけどいつもと違う人とやるときは注意ね。
なんでもいいと思うけどいつもと違う人とやるときは注意ね。
現状、うちのところではカード戦術が猛威をふるっているけど何か対策ある？
あるなら教えて。
あるなら教えて。
それを自分で考えるのが正しいんじゃないか。というのは置いといて
カード戦略は中盤からが強いので序盤に家用の資源をホイホイ交換しないとか
ずっと序盤をやらせ続けるくらいしか対策は思いつかないなぁ
カード戦略は中盤からが強いので序盤に家用の資源をホイホイ交換しないとか
ずっと序盤をやらせ続けるくらいしか対策は思いつかないなぁ
別に対策じゃないけど他３人がカードカタンやって自分だけ道カタンだと理想的。
戦術が被らないと大きく邪魔されないから終盤まくりやすい。
戦術が被らないと大きく邪魔されないから終盤まくりやすい。
三軒目をいかに建てさせないかがキモだよなー、対カード戦術は。
あと序盤(相手が騎士カードストックしないうちに)に、相手のカードに
必要な資源の薄いところを抑えておくか。
あと序盤(相手が騎士カードストックしないうちに)に、相手のカードに
必要な資源の薄いところを抑えておくか。
>>567-569
やっぱりそうか。
実は俺がそのカードプレイをして周りに勝ちまくっているんだが、
さすがに一人が勝ちまくるというのは環境としては歪なわけで
環境を正常化させるために自分の戦術の穴を聞きたかったからここで聞いた。
さてここで言われた対策なんだが、
三軒目の家をたてさせないへの解答は、
三軒目の家を３：１港のある１つしか資源の取れない相手から遠い土地に建てる。
（相手が邪魔しようにも邪魔できない。それを邪魔しようとするなら
相手は多大な労力をその土地に賭けなければならないために妨害相手の敗北もほぼ確定となる。）
ずっと序盤をやらせるは他の人を誰かが止めに行かざるを得ない時が来る。
というのでいつかはどけざるをえない時が来る。
まぁその時までに手遅れになってなければいいがという話もある。
最後に騎士のストックがないうち……
というのは初期手札にカード資源を２枚持っていくくらいしか対策がないから、
それが一番の対抗策だと思っている。
まぁ、周りのプレイヤーが自分は初心者じゃないと思っているのに
家資材をあっさり俺に出したりするのも勝因だとは思うけどね。
やっぱりそうか。
実は俺がそのカードプレイをして周りに勝ちまくっているんだが、
さすがに一人が勝ちまくるというのは環境としては歪なわけで
環境を正常化させるために自分の戦術の穴を聞きたかったからここで聞いた。
さてここで言われた対策なんだが、
三軒目の家をたてさせないへの解答は、
三軒目の家を３：１港のある１つしか資源の取れない相手から遠い土地に建てる。
（相手が邪魔しようにも邪魔できない。それを邪魔しようとするなら
相手は多大な労力をその土地に賭けなければならないために妨害相手の敗北もほぼ確定となる。）
ずっと序盤をやらせるは他の人を誰かが止めに行かざるを得ない時が来る。
というのでいつかはどけざるをえない時が来る。
まぁその時までに手遅れになってなければいいがという話もある。
最後に騎士のストックがないうち……
というのは初期手札にカード資源を２枚持っていくくらいしか対策がないから、
それが一番の対抗策だと思っている。
まぁ、周りのプレイヤーが自分は初心者じゃないと思っているのに
家資材をあっさり俺に出したりするのも勝因だとは思うけどね。
……
レスから都市よりカード優先する独占頼りの戦術とか系の深い話ではないと判断
都市戦術が圧勝するってのはＴＯＰ評価が正しく出来てないだけ
で都市戦術の評価は初心者間違いやすいので低く見られてるんでしょ
まわりが雑魚ばっかりの場で都市戦術が圧勝するのはよくある
ＴＯＰってのは現状点じゃなくて誰が最初に１０点になりそうか?が重要なんで
道型が道賞込み７点の時に都市型３点カード2とかでも十分まくれることは把握すべき。
まずは生産力でＴＯＰ見る方法教えたらどうか？
都市化で生産力12とか13あがるのがどれだけ強いかよくわかるはず
序盤は都市型の麦鉄に盗賊が行ったり来たりたまにこなかったりする
展開になって無いなら都市への評価が甘い
３件目を建てさせないってのは物理的に邪魔しに行くわけじゃなく（できるならしてもいいが）
木土出さない。出すときは鉄要求このくらいをラインに道型は考えろという意味
周りが雑魚すぎると初期配置で既に勝ってる可能性もあるけどそれはさすがに知らん
都市戦術が圧勝するってのはＴＯＰ評価が正しく出来てないだけ
で都市戦術の評価は初心者間違いやすいので低く見られてるんでしょ
まわりが雑魚ばっかりの場で都市戦術が圧勝するのはよくある
ＴＯＰってのは現状点じゃなくて誰が最初に１０点になりそうか?が重要なんで
道型が道賞込み７点の時に都市型３点カード2とかでも十分まくれることは把握すべき。
まずは生産力でＴＯＰ見る方法教えたらどうか？
都市化で生産力12とか13あがるのがどれだけ強いかよくわかるはず
序盤は都市型の麦鉄に盗賊が行ったり来たりたまにこなかったりする
展開になって無いなら都市への評価が甘い
３件目を建てさせないってのは物理的に邪魔しに行くわけじゃなく（できるならしてもいいが）
木土出さない。出すときは鉄要求このくらいをラインに道型は考えろという意味
周りが雑魚すぎると初期配置で既に勝ってる可能性もあるけどそれはさすがに知らん
英語版買って、初見の友人に紹介しながらプレイ。
どうやら、引いたチャンスカードの効果が分からないらしい（英語読めない）。
事前に一通り説明したけど、まぁ、一発じゃ暗記出来ないよなぁ。
さっきはナイト使いこなしていたけど、何か他のレアカード引いたんだろう。独占かな？
俺「どれ、見せてみ？初見プレイなんだから。悪いようにはしないよ。」
友「いえ、見せません。何とか自分の力で解読します。」
俺「ハイ。これ、日本語訳の説明書ね。」
……
ナイト引いたのに、全て演技でした。
初心者でも油断ならん。
どうやら、引いたチャンスカードの効果が分からないらしい（英語読めない）。
事前に一通り説明したけど、まぁ、一発じゃ暗記出来ないよなぁ。
さっきはナイト使いこなしていたけど、何か他のレアカード引いたんだろう。独占かな？
俺「どれ、見せてみ？初見プレイなんだから。悪いようにはしないよ。」
友「いえ、見せません。何とか自分の力で解読します。」
俺「ハイ。これ、日本語訳の説明書ね。」
……
ナイト引いたのに、全て演技でした。
初心者でも油断ならん。
全員初心者の面子でしばらくゲームし続けると仮定して
誰かがカード戦術の強さに気付いた段階で次に起こるのは
じゃあ俺もカード戦術でってPLが現れて騎士カードの潰し合いしてる内に
オーソドックスな戦術のPLが勝ちを浚って行く展開かなと想像するが…
>>570の面子だと結局他のPLの戦局眼がないだけでね？
カード戦術見え見えの配置なのに他のPLが3件目の開拓地を立て難くするような場所に
自分の2件目の開拓地を置くとかそういう配慮もして無さそうだし
あとTwitterより
12/26大田区産業プラザPIOで大会だとさ、関西だから全く関係ないがｗ
誰かがカード戦術の強さに気付いた段階で次に起こるのは
じゃあ俺もカード戦術でってPLが現れて騎士カードの潰し合いしてる内に
オーソドックスな戦術のPLが勝ちを浚って行く展開かなと想像するが…
>>570の面子だと結局他のPLの戦局眼がないだけでね？
カード戦術見え見えの配置なのに他のPLが3件目の開拓地を立て難くするような場所に
自分の2件目の開拓地を置くとかそういう配慮もして無さそうだし
あとTwitterより
12/26大田区産業プラザPIOで大会だとさ、関西だから全く関係ないがｗ
12/29 19時から誰かsea3dで試合しないか？
スタンダードマップ TSR（町と村スタート）のNO７ in 1turn、2trades offer per roundで
当日キャンセルも見込んで4人以上参加表明有ればIP晒します
それとルールやマップも何でも良いので要望有れば聞きます（多数決予定）
sea3dスレにもマルチで募集してます
スタンダードマップ TSR（町と村スタート）のNO７ in 1turn、2trades offer per roundで
当日キャンセルも見込んで4人以上参加表明有ればIP晒します
それとルールやマップも何でも良いので要望有れば聞きます（多数決予定）
sea3dスレにもマルチで募集してます
最近始めた初心者なんだけど、このゲームって
初期配置は全員大きなミスなく取れたとしても
序盤のダイス運で出遅れるとかなり無理ゲーじゃない？
初期配置は全員大きなミスなく取れたとしても
序盤のダイス運で出遅れるとかなり無理ゲーじゃない？
>>577
運が最もものを言うゲームだから一方的なゲーム展開は珍しくもなんとも無いよ。
出遅れた時の対処法としては基本は都市作りに行くことですね。
出遅れてるプレイヤーは都市作ってもマークされない。
都市作るの無理なら運任せで発展カード引いてみるのも手。
その他、交渉のときに相手の余ってる資源おまけで出してもらえるか聞いてみたりとか。
出遅れた時はゆっくりでいいから追いつくことに専念するしかないです。
中盤以降、運が向けば逆転の目が出てこないとも限らんしね。
運が最もものを言うゲームだから一方的なゲーム展開は珍しくもなんとも無いよ。
出遅れた時の対処法としては基本は都市作りに行くことですね。
出遅れてるプレイヤーは都市作ってもマークされない。
都市作るの無理なら運任せで発展カード引いてみるのも手。
その他、交渉のときに相手の余ってる資源おまけで出してもらえるか聞いてみたりとか。
出遅れた時はゆっくりでいいから追いつくことに専念するしかないです。
中盤以降、運が向けば逆転の目が出てこないとも限らんしね。
なるほど。catan online でやってるんだけど、
どうも交渉に時間かけてゆっくりやる空気じゃないから
その辺は本物のボードゲームでやるより薄味なのかもね。
というか出遅れる＝産出もしないだから、交渉すら出来ないことが結構ある。
トップｖｓ２位３位連合、ビリは蚊帳の外。みたいな。
ビリの時の立ち回りのコツが全然わからん。むずかしいね
どうも交渉に時間かけてゆっくりやる空気じゃないから
その辺は本物のボードゲームでやるより薄味なのかもね。
というか出遅れる＝産出もしないだから、交渉すら出来ないことが結構ある。
トップｖｓ２位３位連合、ビリは蚊帳の外。みたいな。
ビリの時の立ち回りのコツが全然わからん。むずかしいね
>>579
＞というか出遅れる＝産出もしないだから、
この場合、打つ手は全くありません。本当にありません。
手に入れた資源を上手に運営して10点に持っていくゲームですので、ただ負けるだけです。
全く勝機が無いと判断できる状況になったら・・・
サイコロ振るのって超楽しいｗｗｗと自分を騙してゲーム続けましょう。
＞というか出遅れる＝産出もしないだから、
この場合、打つ手は全くありません。本当にありません。
手に入れた資源を上手に運営して10点に持っていくゲームですので、ただ負けるだけです。
全く勝機が無いと判断できる状況になったら・・・
サイコロ振るのって超楽しいｗｗｗと自分を騙してゲーム続けましょう。
ダイスの神様の気まぐれで一人が飛び出ても
残り三人の協力で引きずり降ろして横並びになるのがカタンのよい所です
でもダイスの神様の気まぐれで一人が出遅れた場合は救済は少ないです
相手がみんなプレイ慣れしてれば1-3位それぞれと有利交渉を地道に繰り返すとか出来ますが
オンラインで交渉少なめ＆トップの見極め甘い卓だとただの運ゲーとして終了しちゃいます
実際ノートレード卓とか何が楽しいんだろう・・・
残り三人の協力で引きずり降ろして横並びになるのがカタンのよい所です
でもダイスの神様の気まぐれで一人が出遅れた場合は救済は少ないです
相手がみんなプレイ慣れしてれば1-3位それぞれと有利交渉を地道に繰り返すとか出来ますが
オンラインで交渉少なめ＆トップの見極め甘い卓だとただの運ゲーとして終了しちゃいます
実際ノートレード卓とか何が楽しいんだろう・・・
「さもなくば一位を全力支援する」という脅迫がある以上、
2位3位に資源を出させることは常に可能だと思うけどね
2位3位に資源を出させることは常に可能だと思うけどね
一位を止めるのに２、３位の二人でやるより三人でやった方が楽だからな
余裕が出来れば自分も延ばしやすくなるし
でも交渉下手はココで上手く立ち回れないんだよな
やるメンバーの中に交渉がど下手ですぐに資源をバーストさせる奴か居るし
当然大抵最下位になってる
余裕が出来れば自分も延ばしやすくなるし
でも交渉下手はココで上手く立ち回れないんだよな
やるメンバーの中に交渉がど下手ですぐに資源をバーストさせる奴か居るし
当然大抵最下位になってる
交渉が下手ってのは、自分が欲しい資源を主張するだけって感じ？
場にある資源数と、他人の戦略をぼんやりとでもいいから読まないと
交渉はうまくいかないよな。
場にある資源数と、他人の戦略をぼんやりとでもいいから読まないと
交渉はうまくいかないよな。
勝ちへの意欲が足りなかったり
おとなしい性格だったりという変な要因もあったりする
おとなしい性格だったりという変な要因もあったりする
交渉下手だと自分が不利になるってだけならいいんだけど
他の人の逆転の目を摘んじゃうってことのほうが難しいトコよね
他の人の逆転の目を摘んじゃうってことのほうが難しいトコよね
その交渉が下手って人を利用出来てないあたり、周りも発展途上の様な気はする。
何がしたいのかわからないプレイヤーだけはどうしようもないけど。
差し支えなければ、どう下手なのか教えて欲しい。
何がしたいのかわからないプレイヤーだけはどうしようもないけど。
差し支えなければ、どう下手なのか教えて欲しい。
トップを止めるための交渉って、具体的に作戦を口に出して相談するのはマナー違反ですか？
状況を言うと、自分は三位。
トップが道賞を取ってる。産出のバランスも良くこのままだと勝ち確定の雰囲気
二位は自分が協力すればトップの道賞を奪うのは簡単。麦が弱く、二位に道賞を取らせても勝負できそう
という場面で、二位の人に「道賞を奪えるように融通するから云々」という話を持ちかけたところ、
まずトップが「そういうコンビプレイってアンフェアじゃね？」と口出し。
ここまでは、ネットだしトップの人が勝手な事言ってるだけだろと思って気にしてなかったんだけど、
交渉持ちかけた二位の人にも「だな。お前気に入らない」とか言われて、四位もトップを助け出す始末。
結局トップが当然のように勝って終わったんだけど、自分が悪いんですかねこれ。
状況を言うと、自分は三位。
トップが道賞を取ってる。産出のバランスも良くこのままだと勝ち確定の雰囲気
二位は自分が協力すればトップの道賞を奪うのは簡単。麦が弱く、二位に道賞を取らせても勝負できそう
という場面で、二位の人に「道賞を奪えるように融通するから云々」という話を持ちかけたところ、
まずトップが「そういうコンビプレイってアンフェアじゃね？」と口出し。
ここまでは、ネットだしトップの人が勝手な事言ってるだけだろと思って気にしてなかったんだけど、
交渉持ちかけた二位の人にも「だな。お前気に入らない」とか言われて、四位もトップを助け出す始末。
結局トップが当然のように勝って終わったんだけど、自分が悪いんですかねこれ。
別にマナー違反って事は無い と思うよ
そいつらにはそいつらのマナーがあったんだろうけどね
業界1位に対抗するため2位3位が提携したとしてアンフェアなのかと
そいつらにはそいつらのマナーがあったんだろうけどね
業界1位に対抗するため2位3位が提携したとしてアンフェアなのかと
結果論で、2位のそいつがロンゲスト奪い取って1位になったなら
そいつのプレイは間違ってないし、勝てなかったんなら馬鹿でいいんじゃね？
要は自分が勝つ為にプレイしてくれれば何も文句はない
そいつのプレイは間違ってないし、勝てなかったんなら馬鹿でいいんじゃね？
要は自分が勝つ為にプレイしてくれれば何も文句はない
Asoだと2位以下でもポイントによって点数変わるから引き伸ばすのはありだけど
普通のルールだとトップ以外意味ないから、勝ち目が無くなったらさっさと次ゲー目指して
終わらせるのもありかも試練
普通のルールだとトップ以外意味ないから、勝ち目が無くなったらさっさと次ゲー目指して
終わらせるのもありかも試練
＞＞５８８
普通のプレイだと思うけど
ネトゲチャットで申し出たってことか？
ぶっちゃけめんどくさい気配が。
２位のやつが言うならまだしもかもしれないが。
普通のプレイだと思うけど
ネトゲチャットで申し出たってことか？
ぶっちゃけめんどくさい気配が。
２位のやつが言うならまだしもかもしれないが。
アンフェア（笑）
まず、それはコンビプレイじゃない。
そいつらがおかしいだけだから気にするな。
その中ではトップを援護する4位が一番マナーが悪いな。
鳥取なら説教が始まるレベル。
まず、それはコンビプレイじゃない。
そいつらがおかしいだけだから気にするな。
その中ではトップを援護する4位が一番マナーが悪いな。
鳥取なら説教が始まるレベル。
>>591
Asoはもう治ったの？
Asoはもう治ったの？
>>595
俺はもともとやれてたからわからん
俺はもともとやれてたからわからん
mebyは初心者が初心者を罵るためにあるようなところだからなあ
今ネットでやるとしたら上の方にあるカタンオンラインってのかXBOXしかないのかな？
今商人と蛮族が手元に届いたのですがルールブックが英語でわかりません。
色々探してみたのですがルールが載っているサイトが見当たりません。
どなたかルールを教えて頂けませんか？
色々探してみたのですがルールが載っているサイトが見当たりません。
どなたかルールを教えて頂けませんか？
>>600
まず服を脱ぎます。
まず服を脱ぎます。
>>601
脱ぎました。
脱ぎました。
履いてください
>>603
履きました
履きました
次に、柘植久慶先生のサヴァイヴァル・バイブルを熟読してください。
マジレスすると俺も日本語訳が見つからない。
英語取り説を全文書けば俺が翻訳してやるよとマジレス
http://www.gamers-jp.com/playgame/db_filea.php?game_id=2752
一部のシナリオだけここにありますよ。
一部のシナリオだけここにありますよ。
609 ：ＮＰＣさん：2011/01/20(木) 19:03:17 ID:fV8Mf4pM
初期配置で港とるのってどうなの？
１つ目で同じ素材が被った土地をとったなら２つ目で２：１貿易港を取るのもアリだと思う
でも１歩目でそこに行ける場所を取る方がいいと思うけど
でも１歩目でそこに行ける場所を取る方がいいと思うけど
iPhoneのカタンをバージョンアップしたら、色々パワーアップしてて
驚いた。
驚いた。
>>612
またアップデートきてたな
またアップデートきてたな
少しカタンやっていて気になったのですが
交渉は必ず交換になっていなければならない、とありますが
麦鉄：麦や
木土：木
などの交換はできるのでしょうか？
交渉は必ず交換になっていなければならない、とありますが
麦鉄：麦や
木土：木
などの交換はできるのでしょうか？
それは実質的に譲渡だからなしだな。
コンピュータゲームじゃないだから、変にルールの穴をつこうとは
考えない方がいいんじゃないのかなー。
コンピュータゲームじゃないだから、変にルールの穴をつこうとは
考えない方がいいんじゃないのかなー。
去年の10月くらいからこのゲームやりたいと思って1月まで待ってたのにまさか発売延期されてるとはー。
こんなことなら多少高くてもオークションで買えばよかった。
こんなことなら多少高くてもオークションで買えばよかった。
繋ぎにキャリーケース版買えばいいじゃない
しょうがないなキャリーとともにマリーを探しに行くよ。
全部発売されるか不安になってきた
>>618
そう思ったんだけど、めちゃくちゃ評判悪いからためらってる。
そう思ったんだけど、めちゃくちゃ評判悪いからためらってる。
安いしあくまで使い捨てる感覚で…
使い捨て以前に使いたくならないんだよな
以前とルールが変わったのだと港を建設したら即使用可能ってやつだな。
そのターンで使えないというのは交渉交易フェーズと建設フェーズが明確に
区分されていた初期ルールの名残ということで廃止の方向になってる。
世界大会でも建設即使用を認めているそうだ。
そのターンで使えないというのは交渉交易フェーズと建設フェーズが明確に
区分されていた初期ルールの名残ということで廃止の方向になってる。
世界大会でも建設即使用を認めているそうだ。
ところでみなさんは盗賊の動かし忘れなどがあった場合どうしてますか？
巻き戻しとかやりますか？
巻き戻しとかやりますか？
その場になってみないと分からないけど多分巻き戻しはやらないだろうな
もうダイスとか振っちゃってるわけだし進んでるし交渉とかしてたら戻すのも変になる
そのまま進めるか盗賊だけ移動させて（カードは引かない）終わり
７を振ったら盗賊を動かすのがメインだから起こらないとは思うけどね
もうダイスとか振っちゃってるわけだし進んでるし交渉とかしてたら戻すのも変になる
そのまま進めるか盗賊だけ移動させて（カードは引かない）終わり
７を振ったら盗賊を動かすのがメインだから起こらないとは思うけどね
次の人がダイス振るまでに誰もクレームつけなければ
間違っててもそのまま進行ってことにしてるな。
間違っててもそのまま進行ってことにしてるな。
あんまり撒き戻しはやらないんですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
拡張パックには何がどれだけ入ってるの？
値段が高いので自作しようかと思ったので
値段が高いので自作しようかと思ったので
自作するなら試行錯誤で最適なゲームバランスを見つけるんだ！
ジーピー製品の続報マダー？
catanのCM撮影とか
ttp://yfrog.com/h6un4evj
ttp://yfrog.com/h6un4evj
AI相手に遊べるカタンのフリーソフトでなにかおすすめの物ありますか？
ジーピーの情報はまだか…
キャリーケースでコケたのがあかんかったんや…
あのキャリーケースはほめられないよね
値段相応たと思うけど、何が駄目なんだろう。
>>641
ボードゲームは所詮数を売るゲームじゃないんだから値段上げても
コンポーネントはしっかりした方が好感が持てるんだろうよ。
ましてカタンは他のバージョンのやつ知ってる奴が多いから
それと比較したら勝負にならん。
ボードゲームは所詮数を売るゲームじゃないんだから値段上げても
コンポーネントはしっかりした方が好感が持てるんだろうよ。
ましてカタンは他のバージョンのやつ知ってる奴が多いから
それと比較したら勝負にならん。
ヤフオクで高値で落札されてる事を知らないんだろうな…
アマゾンで予約とかもできないっぽいからまた延期のような気がしてきた・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13691886
2月16日 モミアゲ邸にて海カタン勝負 ルール説明その1
2月16日 モミアゲ邸にて海カタン勝負 ルール説明その1
どうやら社員が紛れてるようだ。
早く情報を出せ。
早く情報を出せ。
3Dカタン欲しいんだけどどこにも売ってないねｏｒｚ
カタンスレでカタンの動画報告が宣伝？
コミュニティ広げる活動の一環と考えれば宣伝は悪く無いと思うけどね。
カタン人口が増えるのはいいことだよ。
カタン人口が増えるのはいいことだよ。
じゃあもう細かくは貼らないから毎週月曜日の深夜２時からの
カタン生中継をチェックしてね（突発もあるらしいけど）
http://www.chikuwachan.com/live/
ニコ生のランキンングで１位だったから覗いたらカタンだったから
嬉しくて報告してただけだったんだけど。。
カタン生中継をチェックしてね（突発もあるらしいけど）
http://www.chikuwachan.com/live/
ニコ生のランキンングで１位だったから覗いたらカタンだったから
嬉しくて報告してただけだったんだけど。。
652 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 01:07:50.07 ID:O4ymtiQI
649 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 22:02:53.15 ID:???
カタンスレでカタンの動画報告が宣伝？
650 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 22:27:31.79 ID:???
コミュニティ広げる活動の一環と考えれば宣伝は悪く無いと思うけどね。
カタン人口が増えるのはいいことだよ。
651 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 00:40:33.02 ID:???
じゃあもう細かくは貼らないから毎週月曜日の深夜２時からの
カタン生中継をチェックしてね（突発もあるらしいけど）
http://www.chikuwachan.com/live/
ニコ生のランキンングで１位だったから覗いたらカタンだったから
嬉しくて報告してただけだったんだけど。。
カタンスレでカタンの動画報告が宣伝？
650 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 22:27:31.79 ID:???
コミュニティ広げる活動の一環と考えれば宣伝は悪く無いと思うけどね。
カタン人口が増えるのはいいことだよ。
651 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 00:40:33.02 ID:???
じゃあもう細かくは貼らないから毎週月曜日の深夜２時からの
カタン生中継をチェックしてね（突発もあるらしいけど）
http://www.chikuwachan.com/live/
ニコ生のランキンングで１位だったから覗いたらカタンだったから
嬉しくて報告してただけだったんだけど。。
ageで宣伝？
いや、上３人sageてるのにわざわざコピペでageてるから652はツッコミ入れてるつもりなんじゃない？
言いたいことあれば自分の言葉で書けばいいのに。
言いたいことあれば自分の言葉で書けばいいのに。
早く情報をだせ！
656 ：ＮＰＣさん：2011/02/26(土) 17:27:49.79 ID:QXsjWcG4
653 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 06:01:47.24 ID:???
ageで宣伝？
654 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 12:21:55.15 ID:???
いや、上３人sageてるのにわざわざコピペでageてるから652はツッコミ入れてるつもりなんじゃない？
言いたいことあれば自分の言葉で書けばいいのに。
ageで宣伝？
654 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 12:21:55.15 ID:???
いや、上３人sageてるのにわざわざコピペでageてるから652はツッコミ入れてるつもりなんじゃない？
言いたいことあれば自分の言葉で書けばいいのに。
スタンダード版の予定3月だけど絶対でねーよな・・・
過疎スレで粘着宣伝
粘着叩き乙
>>651見ると他人がやってるのかな
無能な働き者が活躍の場を見いだしちゃったんだろう
>>662
粘着宣伝は逆効果だからね
粘着宣伝は逆効果だからね
>>650
お前は自分の言ってることおかしいと思わないのか？
コミュニティ広げる活動の一環ってそのニコニコの奴らのコミュニティが広がるってだけだろ
ここは既にカタン知ってる人間が圧倒的多数なんだからカタン人口が増えることとは全く無関係だろ
それをカタン人口が増えるとは言わない、お前のくっさいコミュだけ増えたらいいのか？
俺は宣伝してるそのコミュの人間が他の場所でハブられるだけと思うよ
お前は自分の言ってることおかしいと思わないのか？
コミュニティ広げる活動の一環ってそのニコニコの奴らのコミュニティが広がるってだけだろ
ここは既にカタン知ってる人間が圧倒的多数なんだからカタン人口が増えることとは全く無関係だろ
それをカタン人口が増えるとは言わない、お前のくっさいコミュだけ増えたらいいのか？
俺は宣伝してるそのコミュの人間が他の場所でハブられるだけと思うよ
なんで、このスレって文句言いたがるやつ多いかな？
ジーピーが仕事しないから。
カタンキッズってどんなの？
サイコロ一個、小さめの固定マップでカタン+αみたいな
ジーピー版の続報ないよね？
早く欲しいのになあ。
早く欲しいのになあ。
もう諦めようぜ
もうGPがドイツから輸入して和訳ルールを付けて売ればいんじゃね？
なぜ1番最初に出すのがキャリーケース版なんだろう？
頻繁に持ち運ぶって事が無いと思うんだが…
やっぱりコストが安いからこけても大丈夫なようにかｗ
頻繁に持ち運ぶって事が無いと思うんだが…
やっぱりコストが安いからこけても大丈夫なようにかｗ
4/18日で決定したみたい。
早速予約してきた
プラスチックの駒がな…
そういえば、Androidにはいつ移植されるの？
港に建設したターンにはそれを利用できないというのは、貿易→建設という順を遵守することによると思ってるんだけど、
仮に港を即利用できるようにしたらバランス大きく変わりますか？
というか、貿易→建設の順すらとっぱらっても構わないような希ガスんだけど。
仮に港を即利用できるようにしたらバランス大きく変わりますか？
というか、貿易→建設の順すらとっぱらっても構わないような希ガスんだけど。
>>677
バランスはどうか解らんが、戦略は変わると思うな。
バランスはどうか解らんが、戦略は変わると思うな。
区別が無いのはアメリカルールだっけ？
・港を同じターンに使えるかどうか
・建設した後に交渉できるか
・カードを引いてから交易できるか
あたりだな、主な違いは。
・港を同じターンに使えるかどうか
・建設した後に交渉できるか
・カードを引いてから交易できるか
あたりだな、主な違いは。
ASOBRAINユーザー居る？
ASOBRAIN快適？
ASOBRAIN快適？
とりあえず慣れた
まあそれなりに快適だ
まあそれなりに快適だ
asobrainが貴重な場所っぽいけど
登録できないのが辛い
登録できないのが辛い
今は出来るって聞いたが違うのか？
無理ならここでサブ垢くれくれしたら誰くれそうだと思うからしてみたら？
無理ならここでサブ垢くれくれしたら誰くれそうだと思うからしてみたら？
Registration disabled だから無理っぽい・・・
まだサブ垢ある人いるの？
まだサブ垢ある人いるの？
カタンのシリーズって
カタンの開拓者たち
カタンの航海者
商人と蛮族
ともう一つあったよね？
カタンの開拓者たち
カタンの航海者
商人と蛮族
ともう一つあったよね？
騎士と古城
今、上の方をみて衝撃を受けたんだけど「点数カードをあがり以外のプレイ中に開く」ってどういうことなの？
俺は得点カードって自分のターンであがりをコールするとき以外はずっと裏の状態で維持で
たとえ自分が得点カードばかりで、そうであることを示すが戦略的に意味がある場合でも、
口頭でそういうだけでオープンにすることはできないと思ってたわ。
途中の自分のターンでオープンにしてポイントを見せるとかそういう使い方はできないものだと思ってたし、
その先の1枚ずつしかオープンにできない、とかそういうルールなんて
もちろんないと思ってたんだけど、そこって公式の世界大会ルールとかだと認められてたりするわけ？
俺は得点カードって自分のターンであがりをコールするとき以外はずっと裏の状態で維持で
たとえ自分が得点カードばかりで、そうであることを示すが戦略的に意味がある場合でも、
口頭でそういうだけでオープンにすることはできないと思ってたわ。
途中の自分のターンでオープンにしてポイントを見せるとかそういう使い方はできないものだと思ってたし、
その先の1枚ずつしかオープンにできない、とかそういうルールなんて
もちろんないと思ってたんだけど、そこって公式の世界大会ルールとかだと認められてたりするわけ？
ポイントカードは自ターンならいつでも何枚でも開示可だろ。
それが戦略的に意味があるかどうかはおいといて。
それが戦略的に意味があるかどうかはおいといて。
sea3dは完全に終わったしなんか別の場所か別のネットテーブルゲーム探さないとな
おれのasobrainのアカウントはアクセスできなくなっちゃったよ。IDとPASS控えてあったから間違いないのに。もしかしたら同じかも
>>692
返信が遅くなりましたが、探してもらってこちらが感謝することこそあれ、
謝られる道理なんてないです
ありがとうございます
この様子だとAsoもあんまり機能してないのかな
新しい良いところがあればなぁ
返信が遅くなりましたが、探してもらってこちらが感謝することこそあれ、
謝られる道理なんてないです
ありがとうございます
この様子だとAsoもあんまり機能してないのかな
新しい良いところがあればなぁ
新しいとこ出来ないね
Breなんとかってドイツのテーブルゲームサイトで５～５年前にカタンしたことがあるけど
あそこはまだあるのかな？
ノーマルカタンのみで日本人コミュニティに入らないといけないとかが面倒で数回プレイしただけだ
コミュニティごとに自治？してるサイトだった記憶があるからそういうのが得意な人はありだと思う
今もBreなんとかがあればだけど
Breなんとかってドイツのテーブルゲームサイトで５～５年前にカタンしたことがあるけど
あそこはまだあるのかな？
ノーマルカタンのみで日本人コミュニティに入らないといけないとかが面倒で数回プレイしただけだ
コミュニティごとに自治？してるサイトだった記憶があるからそういうのが得意な人はありだと思う
今もBreなんとかがあればだけど
>>695
自分の記憶ではAsoの運営の有力者か主催者がこれからは
常連、優良アカウント？以外はログイン出来ないって声明を出していた記憶がある
英文斜め読みだから細かい文意は把握してないけど概要はそんな感じだった
ただ自分はAsoユーザーじゃないからそこに至った経緯などは一切知らない
>>694のレス読んでもログイン出来る垢と出来ない垢があるってのは間違いなさそうだ
自分の記憶ではAsoの運営の有力者か主催者がこれからは
常連、優良アカウント？以外はログイン出来ないって声明を出していた記憶がある
英文斜め読みだから細かい文意は把握してないけど概要はそんな感じだった
ただ自分はAsoユーザーじゃないからそこに至った経緯などは一切知らない
>>694のレス読んでもログイン出来る垢と出来ない垢があるってのは間違いなさそうだ
>>696
BrettspielWeltのことですね
BrettspielWeltのことですね
699 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/04/10(日) 03:04:32.17 ID:???
ほう
ネットでカタンやりたいんだが、どこも消えてるし・・・どこなら出来るんだ？
>>703
あんた確かめてほうこくしてくれ
あんた確かめてほうこくしてくれ
発売日25日に延期だそうだ
土曜日の日経新聞の付録みたいなやつに載ってたねこれ。
707 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/12(火) 11:52:00.57 ID:???
え、何を発売するの？
>>705
いみふめい
いみふめい
709 ：ＮＰＣさん：2011/04/17(日) 20:15:12.03 ID:iq2JTQlg
スタンダード版の発売日のことだろ
710 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/17(日) 21:06:09.04 ID:???
>>710
いみふめい
いみふめい
コテハンで馬鹿さらしてんじゃねーよｗ
え、どこにコテハンがいるの？
話題の最中でもないのに主語省くとそりゃそうなるわいな
何の話？
ジーピーのポータブル、家とか道のコマ、質悪すぎ。印刷がすぐ剥がれる。もうちょっと高くても質にこだわってほしいよ
大作テーブルゲーム自体が来なくなって久しい
カタンレベルじゃなくてもいいからでないの～
カタンレベルじゃなくてもいいからでないの～
718 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/04/19(火) 21:00:04.94 ID:???
ドミニオン？
乗車券？
そういや新カードゲームはどうなの
まだやったことある人少ないだろうけど
まだやったことある人少ないだろうけど
乗車券はまあまあ
ドミニオンをググってみたら受賞歴や評価がかなり高いことが分かったので
時間できたらやってみようと思った
時間できたらやってみようと思った
この前の大阪の大会は誰が優勝したんよ？
724 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/24(日) 00:00:42.53 ID:???
http://www.catan.jp/
大会レポートなどは、後日掲載の予定です。
大会レポートなどは、後日掲載の予定です。
ハナヤマポータブルカタンは今後も発売され続けるのかな
ジーピーはカタンのカードゲームの日本語版を早く出して欲しい。
ジーピーはカタンのカードゲームの日本語版を早く出して欲しい。
アマゾンが発送準備中になった！
俺、発送しましたってメール来たよ。
明日届くかな。
明日届くかな。
728 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/04/25(月) 21:09:45.23 ID:???
>>726
何頼んだの？
何頼んだの？
ぐあああああああkonozamaｷﾀｰ
ジーピー版届いた。
自分はこれが初購入のカタンだから比較とかはできません。
資源カードが妙に薄っぺらいけど他のバージョンもこんなものなのかな？
TCGのカードくらいの硬さをイメージしてたら安物の紙製トランプ並のやわらかさだった。
他は特に気になった点なし。
自分はこれが初購入のカタンだから比較とかはできません。
資源カードが妙に薄っぺらいけど他のバージョンもこんなものなのかな？
TCGのカードくらいの硬さをイメージしてたら安物の紙製トランプ並のやわらかさだった。
他は特に気になった点なし。
>>730
シャッフルする訳じゃないのでいいかな？
シャッフルする訳じゃないのでいいかな？
>>730
カードはどれもそんなもん
カードはどれもそんなもん
これって日本語になってるだけで中身はドイツコスモス版と同じだな。
駒がプラってやっぱ萎えるな。
駒がプラってやっぱ萎えるな。
ジーピー版買ったけどこれは・・・
カードの質はキャリーケース版と同等
タイルの質もトライソフトと比べると悪く
剥がれてしまうのではと不安になる
カードの質はキャリーケース版と同等
タイルの質もトライソフトと比べると悪く
剥がれてしまうのではと不安になる
>>734
カードの質、カプコンカタンとくらべてどう？
カードの質、カプコンカタンとくらべてどう？
カプコンカタンのカードの方が質高い
カプコンカタンはトライソフトのより硬いしね
色とかデザインが嫌いだけど
カプコンカタンはトライソフトのより硬いしね
色とかデザインが嫌いだけど
駒袋の中にも二つあったので
ダイスが4つになった
ダイスが4つになった
俺もサイコロ4つあったよ
あとオレンジの街道が16個あった
あとオレンジの街道が16個あった
俺は9の数字チップが3枚だったわ
サイコロも勿論4個
サイコロも勿論4個
資源カードを19枚全部誰かが持っていて山からなくなったらもうそれ以上は産出されないんですか？
されない
資源カードの残りがなくなったらもう産出されないはず
あと俺が聞いた話では例えば資源が残り2枚で、3枚以上産出される目が出ても産出されないとか
あと俺が聞いた話では例えば資源が残り2枚で、3枚以上産出される目が出ても産出されないとか
その場合はダイスを振った人から時計回り順に取ってく
>>743
俺も友達に布教されて始めた初心者だから知らなかった、ありがとう
俺も友達に布教されて始めた初心者だから知らなかった、ありがとう
資源産出の基本は資源山に十分な枚数が残っているかどうかで決まります。
仮に資源山に木が６枚残っている状態で総計７枚以上の木の産出があった場合は、
足りなかった資源の産出そのものが無かったことになります。
この場合、資源獲得に優先順位は無く全員もらえません。
同じダイス目で出た他の種類の資源は影響を受けません。
これは港を使った交易にも適用されます。
例えば資源山に麦が１枚も無い場合、港を使って麦を手に入れることは出来ません。
極端なことを言うと誰かが木と麦を19枚ずつ持ってて何も行動せず、ターンが進んでも
７の目が出ないなんて場合は永遠にゲームが終わらないですね。
仮に資源山に木が６枚残っている状態で総計７枚以上の木の産出があった場合は、
足りなかった資源の産出そのものが無かったことになります。
この場合、資源獲得に優先順位は無く全員もらえません。
同じダイス目で出た他の種類の資源は影響を受けません。
これは港を使った交易にも適用されます。
例えば資源山に麦が１枚も無い場合、港を使って麦を手に入れることは出来ません。
極端なことを言うと誰かが木と麦を19枚ずつ持ってて何も行動せず、ターンが進んでも
７の目が出ないなんて場合は永遠にゲームが終わらないですね。
六角形を一周するように街道を引いて、そこから一つ外に出るように街道を引いた場合、
7つ分繋がっていると考えていいんですか？
7つ分繋がっていると考えていいんですか？
なぜサイコロが４個入っているのか謎だ・・・
サイコロ4個振って2個ペアにして倍の資源出すと時短ゲームになるなｗ
それ先手有利すぎじゃない？
16枚以上のときのバーストでも、単純に半分捨てるだけでよいのでしょうか？
8枚未満になるまで処理するのでしょうか？
ex)16枚
1. 16 -> 8
2. 16 -> 8 -> 4
8枚未満になるまで処理するのでしょうか？
ex)16枚
1. 16 -> 8
2. 16 -> 8 -> 4
1回バーストするごとに半分（切り捨て）捨てるだけだからその例だと1.が正しい
もちろん1.で8枚になったあとにもう一回7の目が出てバーストすれば4枚になるけどね
もちろん1.で8枚になったあとにもう一回7の目が出てバーストすれば4枚になるけどね
その前にバーストすると思う
序盤ではないだろうし、中盤じゃそこまで溜まる前に片付けるし
終わる直前ならありうるかもだけどどうせまたすぐ溜まって勝つだろうね
終わる直前ならありうるかもだけどどうせまたすぐ溜まって勝つだろうね
大会とかで、今騎士を使うから次のターン～と～を交換してくれとか、そういう口約束的交渉はありですか？
もちろん破られる可能性もある前提です。
状況によっては、こういう交渉を振られた方も約束を守って共闘する方が有利になる場合があるんじゃないかと思うんで。
もちろん破られる可能性もある前提です。
状況によっては、こういう交渉を振られた方も約束を守って共闘する方が有利になる場合があるんじゃないかと思うんで。
758 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/05/03(火) 21:43:23.16 ID:???
>>757
有りか無しか？ということなら断言出来ないというのが答え。
ルール的には将来的な口約束は守る必要無いんですけど実際の大会において、
こういった事態の判断は大会役員のジャッジに一任されますので。
おそらく言えるのは、その手番内の約束は守る必要があるのでは？
７出て盗賊動かすけどトレードで木と麦交換するなら他の人の場所に置きますと言われて
了承して、いざトレードの時に応じないとかはまずい気がします。
手番が過ぎてしまえば、どんな約束だろうが破棄するのは問題無いはずです。
有りか無しか？ということなら断言出来ないというのが答え。
ルール的には将来的な口約束は守る必要無いんですけど実際の大会において、
こういった事態の判断は大会役員のジャッジに一任されますので。
おそらく言えるのは、その手番内の約束は守る必要があるのでは？
７出て盗賊動かすけどトレードで木と麦交換するなら他の人の場所に置きますと言われて
了承して、いざトレードの時に応じないとかはまずい気がします。
手番が過ぎてしまえば、どんな約束だろうが破棄するのは問題無いはずです。
その例みたいに盗賊の移動先を交渉のカードに使うって結構あることなんですか？
手番でやる順番って決まったよね？
（騎士カード）→サイコロ→（盗賊移動）→交渉(港)→建設→終了 だっけ？
そうなると
＞その例みたいに盗賊の移動先を交渉のカードに使うって結構あることなんですか？
は出来ないはず？
（騎士カード）→サイコロ→（盗賊移動）→交渉(港)→建設→終了 だっけ？
そうなると
＞その例みたいに盗賊の移動先を交渉のカードに使うって結構あることなんですか？
は出来ないはず？
>>761
今は交渉交易と建設のフェイズは分けないです。
（騎士カード）→サイコロ→（盗賊移動）→交渉(港)&建設&カード使用→終了
交渉(港)&建設&カード使用については、どんな順番で行ってもかまいません。
港を建設した時に、その手番での建設港の使用不可というのは交渉交易と建設の順番が明確化してた
初期ルールの名残りなので、これも今は撤廃の動きで大会などでは建設後即使用可となってます。
盗賊の移動先は、その手番内の約束ごとですから、やろうと思えば出来ます。
盗賊を動かす前に交渉フェイズでトレード受けてねと持ちかける訳ですので。
今は交渉交易と建設のフェイズは分けないです。
（騎士カード）→サイコロ→（盗賊移動）→交渉(港)&建設&カード使用→終了
交渉(港)&建設&カード使用については、どんな順番で行ってもかまいません。
港を建設した時に、その手番での建設港の使用不可というのは交渉交易と建設の順番が明確化してた
初期ルールの名残りなので、これも今は撤廃の動きで大会などでは建設後即使用可となってます。
盗賊の移動先は、その手番内の約束ごとですから、やろうと思えば出来ます。
盗賊を動かす前に交渉フェイズでトレード受けてねと持ちかける訳ですので。
秋葉原のヨドバシにポータブルカタンが安くで売ってる。
カタンを知らない方に買ってほしいものだ
カタンを知らない方に買ってほしいものだ
>>762
それってつまり、サイコロ振る前にn対1交換で手札減らしてこのターンはバーストさせないようにする、みたいなこともできるってことですか？
それってつまり、サイコロ振る前にn対1交換で手札減らしてこのターンはバーストさせないようにする、みたいなこともできるってことですか？
>764
交渉(港)&建設&カード使用の内、どれをやっても構わないってだけで、
ダイスの前に交渉することはできないよ。
交渉(港)&建設&カード使用の内、どれをやっても構わないってだけで、
ダイスの前に交渉することはできないよ。
＞（騎士カード）→サイコロ
つまり、ここまでは固定でその後は自由ってことですか？
ということは、ダイスの前には交渉できないけど、
7が出たときの盗賊の処理中以降から交渉できるということでしょうか？
まとめると、
（騎士カード）→サイコロ→
ここまでが交渉不可
（盗賊移動）→交渉(港)&建設&カード使用→終了
この間が交渉可
ということ？
つまり、ここまでは固定でその後は自由ってことですか？
ということは、ダイスの前には交渉できないけど、
7が出たときの盗賊の処理中以降から交渉できるということでしょうか？
まとめると、
（騎士カード）→サイコロ→
ここまでが交渉不可
（盗賊移動）→交渉(港)&建設&カード使用→終了
この間が交渉可
ということ？
>>766
つまり、盗賊移動して誰かから資源奪う→交渉(港)&建設&カード使用の順番は
必ず守らなければいけないけど盗賊移動する際に盗賊送り込まないから
交渉受けてねと持ちかけるのは有りということ。フェイズの順番は変わらないです。
つまり、盗賊移動して誰かから資源奪う→交渉(港)&建設&カード使用の順番は
必ず守らなければいけないけど盗賊移動する際に盗賊送り込まないから
交渉受けてねと持ちかけるのは有りということ。フェイズの順番は変わらないです。
「盗賊送り込まないから交渉受けてねと持ちかける」事自体は交渉ではないから、盗賊の処理中でも可能という理屈ですか？
>768
>757の言っているのは、「騎士カード」をダイス処理フェイズが終わった後に
使用するケースの時だと思う。
特例的に騎士カードはダイス振る前にも使えるけど、後に使うこともできるから。
（騎士カード）→サイコロ→（盗賊移動）→の間に交渉するのはなしかな、
個人的には。
とはいえ、口には出さずに含ませるとかもあるし、難しいね。
>757の言っているのは、「騎士カード」をダイス処理フェイズが終わった後に
使用するケースの時だと思う。
特例的に騎士カードはダイス振る前にも使えるけど、後に使うこともできるから。
（騎士カード）→サイコロ→（盗賊移動）→の間に交渉するのはなしかな、
個人的には。
とはいえ、口には出さずに含ませるとかもあるし、難しいね。
なるほど。面白いね。
ダイスロール後の騎士を交渉材料にするのはグレーだけど、7がでたときの盗賊はダメと。
じゃあ、7がでたとして、
「自分は土がほしい。土を持ってそうなやつを教えてくれ！」
とか
「あいつはお前の必要そうな鉄をさっき3枚ほど手に入れたぞ！」
というようなことを言うのはあり？
どうせ白黒ハッキリしないと思うから、みんなの意見が聞いてみたい。
ダイスロール後の騎士を交渉材料にするのはグレーだけど、7がでたときの盗賊はダメと。
じゃあ、7がでたとして、
「自分は土がほしい。土を持ってそうなやつを教えてくれ！」
とか
「あいつはお前の必要そうな鉄をさっき3枚ほど手に入れたぞ！」
というようなことを言うのはあり？
どうせ白黒ハッキリしないと思うから、みんなの意見が聞いてみたい。
大会とかでルールで禁止されている場合を除いて、
空気読んだ範囲ならいいんじゃね。カタンに限らず。
空気読んだ範囲ならいいんじゃね。カタンに限らず。
まあ結局コミュニティで許される範囲かどうかだよなー。
それこそいかなる時も口プロレスありなところもあるだろ。
合意が出来ていない場では、そういう危うい系統の駆け引きは
使わず、資源交渉のみにしておくのが無難。
喧嘩になったら馬鹿らしい、楽しむためにゲームはやるもんだから。
それこそいかなる時も口プロレスありなところもあるだろ。
合意が出来ていない場では、そういう危うい系統の駆け引きは
使わず、資源交渉のみにしておくのが無難。
喧嘩になったら馬鹿らしい、楽しむためにゲームはやるもんだから。
A「ルールに書いてない事はしても良い」
B「ルールに書いてない事はしてはいけない」
この辺は要確認か？
でも盗賊の移動が終わるまでは交渉めいた事は言わない方が良い気がするなぁ。
B「ルールに書いてない事はしてはいけない」
この辺は要確認か？
でも盗賊の移動が終わるまでは交渉めいた事は言わない方が良い気がするなぁ。
ルール的に言えば資源と資源を実際に交換する事が「交渉」
ターンプレイヤーの規定のタイミングでしか行えない
麦欲しいな～木なら出るんだけど
とか言うのはただのＰＬ同士の会話もしくは独り言であって「交渉」ではない。
故にいつやってもいい
～持ってそうな奴教えてくれとかいうのはただのＰＬ同士の会話
故にいつやってもいい
ターンプレイヤーの規定のタイミングでしか行えない
麦欲しいな～木なら出るんだけど
とか言うのはただのＰＬ同士の会話もしくは独り言であって「交渉」ではない。
故にいつやってもいい
～持ってそうな奴教えてくれとかいうのはただのＰＬ同士の会話
故にいつやってもいい
～するから「交渉」してと持ちかけるのはただのＰＬ同士の約束
故にいつやってもいいし、ルールじゃないので約束を守る義務はない
ただ、約束を破った場合は人間関係の問題になるので普通は守るし、大会なら
フロアルールに・紳士的にプレイすること とか書かれてたら失格リスクあり
こんな風な理解
故にいつやってもいいし、ルールじゃないので約束を守る義務はない
ただ、約束を破った場合は人間関係の問題になるので普通は守るし、大会なら
フロアルールに・紳士的にプレイすること とか書かれてたら失格リスクあり
こんな風な理解
776 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/05/05(木) 13:12:34.91 ID:???
このスレは結構人いたんだね
この話とポイントカードオープンのタイミングの話
それと交渉後独占カード使用の是非は必ず誰かが食いつく
それと交渉後独占カード使用の是非は必ず誰かが食いつく
778 ：ＮＰＣさん：2011/05/05(木) 21:28:37.95 ID:Wx4AdkW2
GPカタンはかなり出来が悪い、海枠が波打ってる（わざとなら逆に手が込んでるｗ）
カタンダイスをとにかく早く日本語化してくれ
あの木製ダイスがほしいんだよ
あの木製ダイスがほしいんだよ
やべ、まだ初心者なのに
円高で計算して安かったんで
３Dポチっちまった・・・
当分金欠だ
円高で計算して安かったんで
３Dポチっちまった・・・
当分金欠だ
>>780
6マソ以上だぞ？
6マソ以上だぞ？
鬼円高で５００ドル＝４万円ちょい＋送料
羨ましい！！と思ったけど、5万近くかかるならさすがに他のボードゲームを買いたい・・・。
並みのボドゲ10個は買えるな
70円まで待つ
GPカタンが10個買えるぞｗ
ボドゲ界の為に勝ってやればよかったのに…
ボドゲ界の為に勝ってやればよかったのに…
送料が$100ぐらい行くんじゃないのかね。
安いとこ探して$350＋送料$100で$450、円高で４万弱というところか。
安いとこ探して$350＋送料$100で$450、円高で４万弱というところか。
Ａｓｏ勢調子どう？
sea3dがサーバー名又はアドレスは解決されませんでしたとか出て出来ないんですけど。どうすれば出来るようになりますか？
でっかい段ボールに入って
きたきた３Dカタン
やばいよこれ、スゴイ
タイルが、騎士が、都市が、道ですらかっこ良い
一人でタイル配置してるだけで、顔のニマニマが止まらない
子供の時ライディーンの超合金買ったとき以来のドキドキ
ゲーム仲間と早くゲームがしたい～
きたきた３Dカタン
やばいよこれ、スゴイ
タイルが、騎士が、都市が、道ですらかっこ良い
一人でタイル配置してるだけで、顔のニマニマが止まらない
子供の時ライディーンの超合金買ったとき以来のドキドキ
ゲーム仲間と早くゲームがしたい～
ちょっと会場の場所を聞こうか
３Dカタンはチップをもっと工夫するべきだったね
>>792
チップもそうだけど、建築物の視認性悪いよなあ。
チップもそうだけど、建築物の視認性悪いよなあ。
>>551を久しぶりにやってみたら何か縮尺がおかしいんだが
これは私のブラウザが変なのか？
これは私のブラウザが変なのか？
MEBYも最近調子悪いよな？
いよいよもってやるとこがなくなってきた
いよいよもってやるとこがなくなってきた
カタンダイス日本語版はまだなのか
iPhone版しかやってない。対戦できればいいのになあ
無料のオンライン対戦ｍｅｂｙとBrettspielWeltしかない状況なんだけどなんとかならんか？
>>801
Sea3DはIP直打ちなら平気だったよ
Sea3DはIP直打ちなら平気だったよ
803 ：ＮＰＣさん：2011/05/30(月) 20:03:01.60 ID:gG1CKZ6n
六角形のタイルと粘土かなんかで、豪華版カタンボードを自作してみたい。
だれかやったひといます？
だれかやったひといます？
>>801
mebyも死んでるしなぁ
mebyも死んでるしなぁ
>>803
どうせなら無人島ひとつつかって
どうせなら無人島ひとつつかって
Sea3Dの後継であるcities onlineは結局本格運用に至らなかったようだな
807 ：ＮＰＣさん：2011/05/31(火) 13:43:21.44 ID:2rPfXYAj
来月、本家からアンドロイド版でるらしいね楽しみだなぁ。
MEBY6月で終了のお知らせ
カタン冬の時代か
カタン冬の時代か
ＡＳＯ垢持ってる俺は勝ち組
箱でやってるから問題無し
嫁とやってるから問題なし
Sea3Dやらないか？4人集まればマップきめてIP晒す
813 ：ＮＰＣさん：2011/06/06(月) 20:18:50.00 ID:dW/flXX/
学歴ロンダリング
814 ：ＮＰＣさん：2011/06/09(木) 19:49:12.49 ID:Ma+7qR2L
学歴ロンダリング
あ
a
誰かMEBYの後継するやつおらんの？
俺はやらん
俺はやらん
818 ：ＮＰＣさん：2011/06/20(月) 20:48:30.95 ID:A39nq1fy
おもさん、カタン専門ゲームショップやってくれよ
みんなしらんやつと卓ゲできるん？
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう21日だぞ。
もう21日だぞ。
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう21日だぞ。
もう21日だぞ。
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう21日だぞ。
もう21日だぞ。
新カードゲームは
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう21日だぞ。
もう21日だぞ。
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう22日だぞ。
もう22日だぞ。
騎士カードと開拓地を作れるカードが揃ってれば
自分の道と隣り合う敵の開拓地を壊せるってルールはよさそう。
自分の道と隣り合う敵の開拓地を壊せるってルールはよさそう。
何の話だよ
カタンの話だよ
最長交易路のルールにそぐわないので却下
開拓地を壊したら、絶対そこに自分の開拓地を作らないといけない、
っていうルールにすれば大丈夫じゃない？
っていうルールにすれば大丈夫じゃない？
>>アホ
それだと最長交易路を巡る攻防が意味なくなる程に薄まる
とりあえず道だけ敷いて置いて後から建設するって不細工な駆け引きになる
カタンのルールで明らかに訂正すべきなのはThe Great Crossing(二つの島マップ）での
貿易路関連だけだと言うのが通説
それだと最長交易路を巡る攻防が意味なくなる程に薄まる
とりあえず道だけ敷いて置いて後から建設するって不細工な駆け引きになる
カタンのルールで明らかに訂正すべきなのはThe Great Crossing(二つの島マップ）での
貿易路関連だけだと言うのが通説
そうなんだ。
カタンってのは弄りようがないほど
ルールが絶妙にできてるもんなんだな。
因みに相手に独走されたらもう諦めるしかないんだろうか。
カタンってのは弄りようがないほど
ルールが絶妙にできてるもんなんだな。
因みに相手に独走されたらもう諦めるしかないんだろうか。
運で独走されたら諦めるしか無いわな。
抵抗手段としては残りの面子でなるべく邪魔して時間稼いで、サイコロの出目が平均的になることを期待するしか無い。
運以外で独走されるようなら、独走される前に手を打てばいいんじゃない？
抵抗手段としては残りの面子でなるべく邪魔して時間稼いで、サイコロの出目が平均的になることを期待するしか無い。
運以外で独走されるようなら、独走される前に手を打てばいいんじゃない？
で、自分がサイコロ運いいのに独走できないときは別の俺ルールを考えるんですね。
わかります。よーくわかります。
わかります。よーくわかります。
二人でいちばん楽しく遊べる特殊ルールおしえて。
脱衣カタン
盗賊が来たときに脱げば許してもらえるのか、エスカレートするかが問題だな
2人プレイなんてしたことないけど、
詰まらなくしてる要素を想像するに開拓地を建て易過ぎる事か？
詰まらなくしてる要素を想像するに開拓地を建て易過ぎる事か？
一プレイヤーが二開拓者担当して、合計点で競うとか？
終了のタイミングが問題だな。
やっぱり誰かが10点になった時か。
終了のタイミングが問題だな。
やっぱり誰かが10点になった時か。
一人で二開拓者使ってオンライン対戦する奴結構多かったから
840の方法でも多分面白いんじゃないの
840の方法でも多分面白いんじゃないの
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう23日だぞ。
もう23日だぞ。
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう24日だぞ。
もう24日だぞ。
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう25日だぞ。
もう25日だぞ。
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう26日だぞ。
もう26日だぞ。
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう27日だぞ。
もう27日だぞ。
毎日同じ時間(誤差１～２秒程度)に書くぐらいの工夫が欲しいな。
だれか被災地にカタン配るとかやらねーかな
個人的に寄付はしたが、きっと倉庫に埋もれてると思われる
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう28日だぞっていうか、暑くて眠れねーよ。
もう28日だぞっていうか、暑くて眠れねーよ。
スマップが被災地の子供達にゲーム機ではなくカタンを配れば
心が疲弊しきった避難所の人々に妬まれて没収とか悲しいオチはなかっただろうに
心が疲弊しきった避難所の人々に妬まれて没収とか悲しいオチはなかっただろうに
慰問で訪れた子が麦独占してひと騒動。
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう29日なんだからねっ。
もう29日なんだからねっ。
855 ：sage：2011/06/29(水) 22:25:20.48 ID://kwhlmJ
箱○のカタンってまだ人いるの？
いるなら買おうと思うんだけど
いるなら買おうと思うんだけど
野良マッチでいいなら十分いる。
夜ならときどき日本人も混ざる。
夜ならときどき日本人も混ざる。
vipにスレたてるからおまいらこい
いつになったらGPは拡張キット出すんだよ
このままこけ続けて途中で中止とかなるんかなあ
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう30日だぞ。
もう30日だぞ。
android版は6月中でしょ？延期か…
延期かなぁ。
そもそも値段はいくらくらいになるんだろう。
６００円ぐらいならいいんだが。
そもそも値段はいくらくらいになるんだろう。
６００円ぐらいならいいんだが。
ドイツ時間ならまだ昼頃だ…
まぁ半分諦めているが
まぁ半分諦めているが
本国ではリリースされてたりして
それか、キャリア、機種が対応してないとか？
日本語対応してないし
それか、キャリア、機種が対応してないとか？
日本語対応してないし
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう31日だぞ。…。
もう31日だぞ。…。
Androidに遂に来たな
早速やってみるわ
早速やってみるわ
アンドロイド版はいつでるんだよ、
もう
キターーー＼(^o^)／ーーー！！
もう
キターーー＼(^o^)／ーーー！！
とりあえずちょっとやってみた感じなんだが操作感はやったことないがiPhone版のベタ移植だとおもう
けどマップとかロック掛かっててアップルストアで買ってねとでるあたり手抜き感が出てて萎えるしcom が弱すぎるなぁ…350円くらいだから仕方ないか
けどマップとかロック掛かっててアップルストアで買ってねとでるあたり手抜き感が出てて萎えるしcom が弱すぎるなぁ…350円くらいだから仕方ないか
初期配置の都合で序盤に戦争が起きると、
そこでダイス運で負けた側ってもうほとんど望みないよな。
しばらく遊んでみたがカタンのゲーム性で一番の欠点はここだと思う
そこでダイス運で負けた側ってもうほとんど望みないよな。
しばらく遊んでみたがカタンのゲーム性で一番の欠点はここだと思う
戦争って交易路ぶつかっちゃってスタートとかっていう？
戦争を仕掛けたが側があてが外れて死ぬのは自業自得だから、
問題は仕掛けられた側の話だと思うけど、
多くの場合、そんな初期に大きなアドバンテージを得るようなプレイは交易条件などで損をする羽目になるから、
面子次第ではバランスが取れて勝ち目を大きくすることも不可能でないかと思う。
初手で道が切られるような配置は多くの場合、よさそうな土地だけど他のプレイヤーはこっちにはこないだろう
という甘い見通しが原因と考えられるから、リスクを恐れるならなるべく無難な配置を心がけるしか無いんじゃない？
経験上、戦争と評されるようなリスキーかつ相手を妨害するような手は、
仕掛けた方も仕掛けられた方も、両方損する傾向が強いと思う。
問題は仕掛けられた側の話だと思うけど、
多くの場合、そんな初期に大きなアドバンテージを得るようなプレイは交易条件などで損をする羽目になるから、
面子次第ではバランスが取れて勝ち目を大きくすることも不可能でないかと思う。
初手で道が切られるような配置は多くの場合、よさそうな土地だけど他のプレイヤーはこっちにはこないだろう
という甘い見通しが原因と考えられるから、リスクを恐れるならなるべく無難な配置を心がけるしか無いんじゃない？
経験上、戦争と評されるようなリスキーかつ相手を妨害するような手は、
仕掛けた方も仕掛けられた方も、両方損する傾向が強いと思う。
３連続で土地争いに勝ったけど結局そのゲームで敗者でしたなんてのが以前あった
>>869
争うのは配置の都合でなく双方の意思。
単に中間点にある開拓地なら、譲っても構想に支障の無い方が諦めればいい。
建てる側に不利なトレードでさっと建てさせてもらうというのも良い解決策。
それが双方にとって構想に必須の土地ならば、少なくともどちらかの構想がおかしい。
争うのは配置の都合でなく双方の意思。
単に中間点にある開拓地なら、譲っても構想に支障の無い方が諦めればいい。
建てる側に不利なトレードでさっと建てさせてもらうというのも良い解決策。
それが双方にとって構想に必須の土地ならば、少なくともどちらかの構想がおかしい。
４番手の席だと、他プレイヤーが未熟だと無理ゲーというのは結構ある
弱者の立場を利用したプレイを理解してもらえないとまず勝てない状況
弱者の立場を利用したプレイを理解してもらえないとまず勝てない状況
アルファベット配列でやればかなり起きにくくなるぞ？＞無理ゲー
慣れてくるとあんまり無茶な配置・プレイはやらなくなるからねぇ
これ失敗したらトップは無理、みたいなのは
これ失敗したらトップは無理、みたいなのは
>>877
上級者というより慣れてくると自然とそんな感じになってきます。
序盤の土地争いで負けて劣勢の人できると２・３番手はマーク外して交渉相手としてほっとく。
で、たまにほっとき過ぎて、その人が逆転して勝つなんてこともあります。
上級者というより慣れてくると自然とそんな感じになってきます。
序盤の土地争いで負けて劣勢の人できると２・３番手はマーク外して交渉相手としてほっとく。
で、たまにほっとき過ぎて、その人が逆転して勝つなんてこともあります。
麻雀と同じで一人でも雑魚がいると崩壊するよね
人間、なかなか合理的には行かないもので、
「戦争」して負かした相手と、「戦争」のことは忘れてお互い協力しようじゃないかなんて交渉は、
どんなにそれが合理的な選択でも、なかなか成立しづらい。
そうなると「戦争」しなかったプレイヤーは3人と交渉できるのに、「戦争」したプレイヤーは二人としか交渉できない。
この不利がリターンに見合うかどうかはマップや面子次第なんだろうけど、多くの場合見合わないよね。
「戦争」して負かした相手と、「戦争」のことは忘れてお互い協力しようじゃないかなんて交渉は、
どんなにそれが合理的な選択でも、なかなか成立しづらい。
そうなると「戦争」しなかったプレイヤーは3人と交渉できるのに、「戦争」したプレイヤーは二人としか交渉できない。
この不利がリターンに見合うかどうかはマップや面子次第なんだろうけど、多くの場合見合わないよね。
そこそこ馴れたプレイヤーの4人戦だと、
そもそも初期配置以外でこの場所に家を建てたらほぼ勝てる
なんていうすごくよい場所というのはなかなか残らないしね。
戦争自体を回避するのがスマートなやり方。
自分が取れそうになく相手に取られると危険な場所なら
初期配置で自ら飛び込んだり、六角形の土地の対角に家を建てて潰したり。
なので戦争して敷地争いというのも少なくなると思う。
3人戦だと、がら空きのよい場所が残っちゃって
その場所を勝ち取った人がすごく有利になり、以後2対1でもかなわなくなる
ということは起こりやすくなるかも。
そもそも初期配置以外でこの場所に家を建てたらほぼ勝てる
なんていうすごくよい場所というのはなかなか残らないしね。
戦争自体を回避するのがスマートなやり方。
自分が取れそうになく相手に取られると危険な場所なら
初期配置で自ら飛び込んだり、六角形の土地の対角に家を建てて潰したり。
なので戦争して敷地争いというのも少なくなると思う。
3人戦だと、がら空きのよい場所が残っちゃって
その場所を勝ち取った人がすごく有利になり、以後2対1でもかなわなくなる
ということは起こりやすくなるかも。
良い土地へ展開できるかどうか、ってのは選択次第で戦争回避も容易なのはわかるんだけど、
初期配置が妙に寄ってて、自分の展開ルートを閉じられちゃってどうにもならなくなるってことない？
それ自体を回避できるような初期配置を選ぼうとすると、いまいち土地の数字とか取得できる資源配分とかが悪くなっちゃう気がして気がひけるんだよね。
慣れてくるとそういうのも見極められるようになる？
初期配置が妙に寄ってて、自分の展開ルートを閉じられちゃってどうにもならなくなるってことない？
それ自体を回避できるような初期配置を選ぼうとすると、いまいち土地の数字とか取得できる資源配分とかが悪くなっちゃう気がして気がひけるんだよね。
慣れてくるとそういうのも見極められるようになる？
マップや配置を考えないでどうこう言っても仕方がないとは思うけど
さすがに2軒あるどちらともの展開ルートが防がれるのは
初期配置が悪いか他のプレイヤーによる虐めなんじゃないのかなと
さすがに2軒あるどちらともの展開ルートが防がれるのは
初期配置が悪いか他のプレイヤーによる虐めなんじゃないのかなと
やっぱそんなもんなのね。
次はもうちょっと考えてやってみることにします。
次はもうちょっと考えてやってみることにします。
具体的な配置例があった方が分かりやすいんだがー。
一般論で言うと、全員が習熟してくればあまり起こらなくなる。
・序盤~中盤でそこそこのリードがあっても、それを守り切って勝つことは難しい
・一人にリードされても結託すれば追いかけられるが、一人で脱落すると勝つことは非常に難しくなる。
・終盤まで脱落しないでいればそこそこ勝てる。
このような性質を踏まえて、全員が熟練者だと、
頓死（中盤での両賞による一手勝ちや、ゲームが決まる程のアドバンテージを得ること）に注意を払いつつ、
ちまちまと牽制しながら自分が脱落しないことを優先、という方向性のプレイになる。
ちなみに、トップで無い者が誰かを脱落させてアドバンテージを得ても、
（たとえ仕返しされなくても）トップを一緒に止めるプレイヤーがいなくなる不利益に見合うことはあまり多くないし、
誰かを脱落させることで圧倒的に有利になる状況なら、それを防ぐために援助的な交渉が行われるのが普通。
（そのようなことが起こってしまったら3人のミスということ）
一般論で言うと、全員が習熟してくればあまり起こらなくなる。
・序盤~中盤でそこそこのリードがあっても、それを守り切って勝つことは難しい
・一人にリードされても結託すれば追いかけられるが、一人で脱落すると勝つことは非常に難しくなる。
・終盤まで脱落しないでいればそこそこ勝てる。
このような性質を踏まえて、全員が熟練者だと、
頓死（中盤での両賞による一手勝ちや、ゲームが決まる程のアドバンテージを得ること）に注意を払いつつ、
ちまちまと牽制しながら自分が脱落しないことを優先、という方向性のプレイになる。
ちなみに、トップで無い者が誰かを脱落させてアドバンテージを得ても、
（たとえ仕返しされなくても）トップを一緒に止めるプレイヤーがいなくなる不利益に見合うことはあまり多くないし、
誰かを脱落させることで圧倒的に有利になる状況なら、それを防ぐために援助的な交渉が行われるのが普通。
（そのようなことが起こってしまったら3人のミスということ）
ある程度やり込むと３資源で港取れない初期配置とかすることがほぼ無くなるから
必然的に序盤に露骨な戦争起こらなくなると思う
勿論偶然が重なって無理な初期配置になることがあっても
トレードか港、発展カードでの打開を目指すのが通常の攻め手かと
必然的に序盤に露骨な戦争起こらなくなると思う
勿論偶然が重なって無理な初期配置になることがあっても
トレードか港、発展カードでの打開を目指すのが通常の攻め手かと
以前にsea3dで３資源かつ港取れない初期配置をしたプレイヤーが
２ターン目と３ターン目に一番へこんでる俺の鉄を取るために攻めてきたことがあるが
そのときは我慢出来ずにホストクイットした。
一応そんなことをした理由を問いただしたけど、”自分が無い資源を持っているから”
”これがカタンだ””俺は上級者だ”と言われたので続行を断念した
そいつはご丁寧にゲーム履歴とチャット欄を加工してリポートを出した
ゲーム履歴は黒塗り、チャット欄は丁度自分が不平を述べている場面でのスクリーンショットを貼っていた
２ターン目と３ターン目に一番へこんでる俺の鉄を取るために攻めてきたことがあるが
そのときは我慢出来ずにホストクイットした。
一応そんなことをした理由を問いただしたけど、”自分が無い資源を持っているから”
”これがカタンだ””俺は上級者だ”と言われたので続行を断念した
そいつはご丁寧にゲーム履歴とチャット欄を加工してリポートを出した
ゲーム履歴は黒塗り、チャット欄は丁度自分が不平を述べている場面でのスクリーンショットを貼っていた
んー・・・
話だけ聞いてるとお前もどうなのって気がしなくもないが・・・
話だけ聞いてるとお前もどうなのって気がしなくもないが・・・
いろいろエスパーだが3資源港なしでもカード計3種なら余裕だし
2ターン目3ターン目のタイミングに鉄持ってる時点でホントにへこんでいるのか怪しい
(他と比べて一番確率高めだったってことでしょ?）
盤面評価正しくできてないだけじゃねーの？
まぁすげー決めつけ発言で悪いけどさ 続行断念って時点で無いわ
2ターン目3ターン目のタイミングに鉄持ってる時点でホントにへこんでいるのか怪しい
(他と比べて一番確率高めだったってことでしょ?）
盤面評価正しくできてないだけじゃねーの？
まぁすげー決めつけ発言で悪いけどさ 続行断念って時点で無いわ
どっちもどっちだけどどちらかといえばお前とはプレイしたくないかな＾＾
何というか、3資源港なしよりへこんでるってどういうことなの
２、３ターン目で凹むって、それお前の初期配置が下手なだけだろ。
ネットカタンでたまにいるよ。
序盤で2点の人と3点の人がいて、2点の方に盗賊向けると
「何で俺？」みたいに言う奴。
それでもってヘソまげて、執拗に報復の盗賊が来たり、回線切断したり。
自分が正しいと信じて疑わず、回りの迷惑を考えない行動をする困ったちゃん。
序盤で2点の人と3点の人がいて、2点の方に盗賊向けると
「何で俺？」みたいに言う奴。
それでもってヘソまげて、執拗に報復の盗賊が来たり、回線切断したり。
自分が正しいと信じて疑わず、回りの迷惑を考えない行動をする困ったちゃん。
まあ３点を止めに行くのがセオリーっちゃセオリーだが、
レア資源持ってて確率が高ければ、俺だって抜くことあるし。
むしろまだ２点の序盤で一人止めされるほうが嫌だね。
二人止めして資源抜かれるのはよくある話だし、気にしない。
レア資源持ってて確率が高ければ、俺だって抜くことあるし。
むしろまだ２点の序盤で一人止めされるほうが嫌だね。
二人止めして資源抜かれるのはよくある話だし、気にしない。
最低限ゲームは続行して、文句なり質問なりはゲーム終了後の感想戦でってのがマナーだと思って守るようにしてる。
相手に指図したり、非難したりするようにうけとれるような言動は、意識して気を付けるようにしてるな。
相手に指図したり、非難したりするようにうけとれるような言動は、意識して気を付けるようにしてるな。
2ターン目資源3枚で
3ターン目も資源4枚だった
これ以上書かなくても分かるだろうがそういう流れでのことだ
一応やりとりしてからの切断だしおかしくはない、続行不可能で切った
状況
３資源かつ港取れない初期配置をしたプレイヤーが
２ターン目と３ターン目に一番へこんでる俺の鉄を取るために攻めてきた
俺は2ターン目資源3枚、3ターン目も資源3枚 で 連続攻撃
そいつと俺以外は既に一個開拓済み、出目が偏ってるからそいつも狙ってきたってこと
自分が変な配置して序盤からじり貧になってるからって既に二人開拓してるの放置して
こっちへ来たから咎めて理由聞いて切った
3ターン目も資源4枚だった
これ以上書かなくても分かるだろうがそういう流れでのことだ
一応やりとりしてからの切断だしおかしくはない、続行不可能で切った
状況
３資源かつ港取れない初期配置をしたプレイヤーが
２ターン目と３ターン目に一番へこんでる俺の鉄を取るために攻めてきた
俺は2ターン目資源3枚、3ターン目も資源3枚 で 連続攻撃
そいつと俺以外は既に一個開拓済み、出目が偏ってるからそいつも狙ってきたってこと
自分が変な配置して序盤からじり貧になってるからって既に二人開拓してるの放置して
こっちへ来たから咎めて理由聞いて切った
ゲームは全て自分の手札によるからなぁ
序盤の麦１鉄３の手札の時に、３枚中２枚麦だってわかってるやつがいたら
俺も盗賊置いちゃうし
トップを止めるのは必要だが義務ではないし
ビケだから攻撃されないってのもわがままな話
考え方は色々だよ、そいつだってそれで満足して以降トップ攻撃するようになるかも知らんし
序盤の麦１鉄３の手札の時に、３枚中２枚麦だってわかってるやつがいたら
俺も盗賊置いちゃうし
トップを止めるのは必要だが義務ではないし
ビケだから攻撃されないってのもわがままな話
考え方は色々だよ、そいつだってそれで満足して以降トップ攻撃するようになるかも知らんし
ホストクイットの件だけどリポートってはけ口もあるし
そいつ自身が４0ゲームで３クイットしてたから何も感じないな
他の二人はよく知ってる奴のサブ垢だった
その変な奴はやり始めて間もない奴でsame IPで垢いっぱい並べてたから
別の日に俺のサブアカウントでそいつがしたのと同じ３資源でそいつ連続で攻めたら
俺がタイプした英文そっくりの口撃されたよ、そんでホストクイットされた
そいつ自身が４0ゲームで３クイットしてたから何も感じないな
他の二人はよく知ってる奴のサブ垢だった
その変な奴はやり始めて間もない奴でsame IPで垢いっぱい並べてたから
別の日に俺のサブアカウントでそいつがしたのと同じ３資源でそいつ連続で攻めたら
俺がタイプした英文そっくりの口撃されたよ、そんでホストクイットされた
うんまぁ色々説明御苦労さんだが
やっぱお前も嫌なプレイヤーだと思うよ
やっぱお前も嫌なプレイヤーだと思うよ
そいつはメインアカウントが1630くらいだったから真剣にやったら一番数字伸びやすい時期で
必死になってたのかなって思う
人のいない時間帯でゲームしようと思ったら条件下げて試合数少ないのも受け入れないと
最初に入室してた人間も文句言うからめんどくさいことにもなりがちだった
こっちもサブアカウントで開催してたら来るのは同じような気持ちのサブアカウントか
新しい人が多かったな
必死になってたのかなって思う
人のいない時間帯でゲームしようと思ったら条件下げて試合数少ないのも受け入れないと
最初に入室してた人間も文句言うからめんどくさいことにもなりがちだった
こっちもサブアカウントで開催してたら来るのは同じような気持ちのサブアカウントか
新しい人が多かったな
そいつ自身も暫くしたらホストクイットでリポート出されてたよ
何回か1700以上のサブ垢で入って一人狙いの交渉独占とかやったら
全部のアカウントが来なくなった
アカウント停止時のレイティングは1650かそこらだった
同じプレイヤーがゲームやアカウントによって善人にも悪人にもなるのが
sea3dの良さだったな、アカウント関連が雑だったことの功罪
何回か1700以上のサブ垢で入って一人狙いの交渉独占とかやったら
全部のアカウントが来なくなった
アカウント停止時のレイティングは1650かそこらだった
同じプレイヤーがゲームやアカウントによって善人にも悪人にもなるのが
sea3dの良さだったな、アカウント関連が雑だったことの功罪
そういう馬鹿プレイヤーがいて勝てなかったよ、って話なら慰めの一つもしてやるが、
ルール内でプレイしているやつを１プレイだけで蹴り出している時点で
お前に弁明の余地なんぞない。
ただ自分の思い通りに行かないだけで泣きわめいているガキプレイヤーだ。
ルール内でプレイしているやつを１プレイだけで蹴り出している時点で
お前に弁明の余地なんぞない。
ただ自分の思い通りに行かないだけで泣きわめいているガキプレイヤーだ。
長々と俺は悪くねえあいつが悪い語りの上
最後は自分の厨プレイまで自己弁護し出す始末
実にキモい
最後は自分の厨プレイまで自己弁護し出す始末
実にキモい
下手な上に粘着かー。
聞けば聞く程、その状況でパンチはアリだと思えてくる件について。
聞けば聞く程、その状況でパンチはアリだと思えてくる件について。
なんか勘違いして興奮してるのが居るが
そいつだけがかなりおかしくてやったこともその後の弁明もうんこだったから
そうしただけだよ、状況みたら分かると思うが・・・
他の二人はいつもやってる連中のサブアカウントだったから
そのうんこゲーム締めた後で入室条件1700の3pにしたら
他の二人すぐ入ってきて試合したし変なのが来たらそんなもんだって
”さっきは災難だったな”って部屋で言われたりするほどの馬鹿プレイ
壊れたゲームの続行望まない面子だったから言い訳だけ聞いてすんなり締めた
そいつだけがかなりおかしくてやったこともその後の弁明もうんこだったから
そうしただけだよ、状況みたら分かると思うが・・・
他の二人はいつもやってる連中のサブアカウントだったから
そのうんこゲーム締めた後で入室条件1700の3pにしたら
他の二人すぐ入ってきて試合したし変なのが来たらそんなもんだって
”さっきは災難だったな”って部屋で言われたりするほどの馬鹿プレイ
壊れたゲームの続行望まない面子だったから言い訳だけ聞いてすんなり締めた
sea3d末期はそんな感じ多かったよ、日本人が起きてる時間は人少ないから特に
とりあえず部屋立てて条件ゆるめで立てて試合してサブ垢の面子確認したら
自分もアカウントメインのに変更して入室条件あげて試合してた
>>888のこともおかしいのは新しく来て張り切ってたそいつだけで
他の3人は困ってたんだよ
日本時間の夕方から24時くらいまではいつでも同じマップで部屋立ててる奴か
本当はある程度レイティング近い相手とやりたいけど居ないから
誰でもウェルカムで部屋立ててるのが多かった
そんな状態だから試合してて悲喜劇が起こってたの
ほんとは1800なのに1550のやつとそのまんまのレイティングで1650の奴が居たり
>>888の試合も1800、1700、1750、1630なのに表示されてるのは
1550、1600、1650、1630とかそんなもんだった
とりあえず部屋立てて条件ゆるめで立てて試合してサブ垢の面子確認したら
自分もアカウントメインのに変更して入室条件あげて試合してた
>>888のこともおかしいのは新しく来て張り切ってたそいつだけで
他の3人は困ってたんだよ
日本時間の夕方から24時くらいまではいつでも同じマップで部屋立ててる奴か
本当はある程度レイティング近い相手とやりたいけど居ないから
誰でもウェルカムで部屋立ててるのが多かった
そんな状態だから試合してて悲喜劇が起こってたの
ほんとは1800なのに1550のやつとそのまんまのレイティングで1650の奴が居たり
>>888の試合も1800、1700、1750、1630なのに表示されてるのは
1550、1600、1650、1630とかそんなもんだった
そいつ＝日本人なんだけどね
また試合したいわｗ
The Great Crossingなら絶対負けない自信あるんでそれで一つ
知ってるか知ってないかだけだからな
また試合したいわｗ
The Great Crossingなら絶対負けない自信あるんでそれで一つ
知ってるか知ってないかだけだからな
別のアカウントで同じ攻撃をした時点で同類。
まここが活性化されるのはこういう基地が出てこないとな。
頑張れよ。
はあ、長文連投している人が自分のことを棚にあげて「興奮している」とか。
総合的に見ればそのプレイヤーがクズだとは思うが、
カタンのプレイの部分だけ見たら、それほどクズとは思えん。
カタンが交渉ゲーであることを理解できてない初心者であれば、
手近なプレイヤーから引き釣り下ろすこともあるだろうし。
つーかプレイで言えば、序盤サイコロ運が悪いのに
鉄資源を抱えているってのはどうなの？
俺だったら鉄ほしそうな人がいたらとっとと売りつける。
資源出ないアピールして１：２で替えてもらう努力をする。
総合的に見ればそのプレイヤーがクズだとは思うが、
カタンのプレイの部分だけ見たら、それほどクズとは思えん。
カタンが交渉ゲーであることを理解できてない初心者であれば、
手近なプレイヤーから引き釣り下ろすこともあるだろうし。
つーかプレイで言えば、序盤サイコロ運が悪いのに
鉄資源を抱えているってのはどうなの？
俺だったら鉄ほしそうな人がいたらとっとと売りつける。
資源出ないアピールして１：２で替えてもらう努力をする。
人生色々だよ
カタンも色々
でも賢くない人がいたとしてそいつが試合でどんなうんこプレイしているかは
実際にやられてみないとわからないだろ？
だから2回ほど同じ状況作って教えてあげただけだよ
カタンも色々
でも賢くない人がいたとしてそいつが試合でどんなうんこプレイしているかは
実際にやられてみないとわからないだろ？
だから2回ほど同じ状況作って教えてあげただけだよ
とりあえず、ホストクイットがどういう意味かわからん
まあ、なんでもいいけどさ
まあ、なんでもいいけどさ
その材料ではそいつが悪いとは考え難いんだよな。
仮に報告者の状況分析が正しいとしても、
そいつはヘタクソなだけで報告者は粘着野郎。
どちらと囲みたくないかと言われるとな。
仮に報告者の状況分析が正しいとしても、
そいつはヘタクソなだけで報告者は粘着野郎。
どちらと囲みたくないかと言われるとな。
887は序盤で鉄抱えってことは都市型かカード型の配置ってことだろ？
俺も、たかが一点差なんかの得点なんかよりも、優先的にそっち止めるよ。
それ変かな？カード型って序盤止めずに逃がしたらもう止められないだろ。
思うに、サイコロ運が悪いまま交渉もせずに鉄抱えってことは、
いきなりの都市化狙いか、２点のままカード抱えるかって作戦じゃないのか？
そうだとしたら止められて当然。
俺も、たかが一点差なんかの得点なんかよりも、優先的にそっち止めるよ。
それ変かな？カード型って序盤止めずに逃がしたらもう止められないだろ。
思うに、サイコロ運が悪いまま交渉もせずに鉄抱えってことは、
いきなりの都市化狙いか、２点のままカード抱えるかって作戦じゃないのか？
そうだとしたら止められて当然。
珍しく進んでるとおもったらクズ野郎がずっとつらつらレスしてるだけだったでござる
出目が偏ってた
4人プレイで2人がセツルメント3つで3点
2人が初期のまま2点
で2点プレイヤーが887の資源目当てに盗賊おいてカード取りに来たと
何が問題なのか全くわからんのだが、、、、
そもそも887から目当てのカードを引いちゃえば自分も同じ3点プレイヤーの仲間入り出来て
十分戦えるって判断したんなら特におかしくないだろう
これが自分と887以外の二人が都市×1開拓地×2だって言うならかなり疑問手だとは思うけど
4人プレイで2人がセツルメント3つで3点
2人が初期のまま2点
で2点プレイヤーが887の資源目当てに盗賊おいてカード取りに来たと
何が問題なのか全くわからんのだが、、、、
そもそも887から目当てのカードを引いちゃえば自分も同じ3点プレイヤーの仲間入り出来て
十分戦えるって判断したんなら特におかしくないだろう
これが自分と887以外の二人が都市×1開拓地×2だって言うならかなり疑問手だとは思うけど
へたくそが脳内理論持ち出して発狂してると聞いて飛んできました
887=149
自称Sea3D上級者
自分は絶対正しく間違っているのは常に他人
同じくS3Dをプレイしてた人間として恥ずかしい
自称Sea3D上級者
自分は絶対正しく間違っているのは常に他人
同じくS3Dをプレイしてた人間として恥ずかしい
その3資源が鉄麦羊なんだろ？
で、鉄をとってくるという意図が分かってるならそれで終了じゃね？
そこまでなら気分が悪かったですむが、
後に別垢で相手がドベのときに泥棒繰り返した
って言うんだからマジキチ
で、鉄をとってくるという意図が分かってるならそれで終了じゃね？
そこまでなら気分が悪かったですむが、
後に別垢で相手がドベのときに泥棒繰り返した
って言うんだからマジキチ
カタンだけじゃないけどこういうボドゲにおいて定石を踏まなかったり少しでもおかしな行為をしたらひたすらディスる奴って結構いるよな
マジ業界の癌だからそんな奴らは全員いなくなってほしい
マジ業界の癌だからそんな奴らは全員いなくなってほしい
どうしようもない悪手に見える手でも、後から考えればそれが良かったなんてことありえるからなあ。
それに、たとえどんな悪手でも本人が勝つためにそれを選択してるわけで、
ゲームに勝つということ以外の、例えば嫌がらせしたいとか報復したいとか
そういうのを目的とするプレイヤーと比べりゃ道義的に劣ることなんて無いわな。
それに、たとえどんな悪手でも本人が勝つためにそれを選択してるわけで、
ゲームに勝つということ以外の、例えば嫌がらせしたいとか報復したいとか
そういうのを目的とするプレイヤーと比べりゃ道義的に劣ることなんて無いわな。
その定石か外れたかどうかなんだけどこのスレのだいたいの意見としては
外れてないんじゃないかってぐらいなのがあれだわな
外れてないんじゃないかってぐらいなのがあれだわな
ってか交渉とダイス目次第でどうとでもなるカタンで
他人が1～2手疑問手打っただけでがたがた抜かすなよ
カタンなんぞボードゲーム初心者にお勧めされるぬるゲーなんだぞ
まあ色々奥が深いところもあっていまだにファンも多いし自分も好きだが…
ワーカー系だと他人の悪手で誰かが飛びぬけたら追いつくだけで一苦労なんだぞ
他人が1～2手疑問手打っただけでがたがた抜かすなよ
カタンなんぞボードゲーム初心者にお勧めされるぬるゲーなんだぞ
まあ色々奥が深いところもあっていまだにファンも多いし自分も好きだが…
ワーカー系だと他人の悪手で誰かが飛びぬけたら追いつくだけで一苦労なんだぞ
１００％自分の思考と同じ事を相手に求める人はいる
自分の理論が正しいと思ってるから何言っても無駄だよな
つか、カタンはトップ決めのゲームだからって最序盤からトップ蹴落とさなきゃならないってどうなのとは思う。自分を延ばさないの？
こういう人ってトップの妨害ばっかしていて結局３位とかになるよね。妨害が目的になっちゃってるｗ
しかも自分が勝てないと思ったら盤をひっくり返すってプレイヤーのマナーの方もおかしいよな
交渉が苦手で簡単な１：１トレードが出来ない人もいるよね
相手の人は自力ででないけど鉄が欲しいって事は多分カード欲しかったんだろ
１枚保険に騎士持っときたかったとかそんな思考だったら理解できるかな
うちの所は最序盤の盗賊はレア資源をぶんどることか止めてさらに出にくくすることにしか使われません…
自分の理論が正しいと思ってるから何言っても無駄だよな
つか、カタンはトップ決めのゲームだからって最序盤からトップ蹴落とさなきゃならないってどうなのとは思う。自分を延ばさないの？
こういう人ってトップの妨害ばっかしていて結局３位とかになるよね。妨害が目的になっちゃってるｗ
しかも自分が勝てないと思ったら盤をひっくり返すってプレイヤーのマナーの方もおかしいよな
交渉が苦手で簡単な１：１トレードが出来ない人もいるよね
相手の人は自力ででないけど鉄が欲しいって事は多分カード欲しかったんだろ
１枚保険に騎士持っときたかったとかそんな思考だったら理解できるかな
うちの所は最序盤の盗賊はレア資源をぶんどることか止めてさらに出にくくすることにしか使われません…
最近カタンに興味を持った新参者です
オンで対人戦をしたいのですが、今はもうBSWしか選択肢がないのでしょうか？
オンで対人戦をしたいのですが、今はもうBSWしか選択肢がないのでしょうか？
箱○で対人やってるが。
PS3でもできる
ｐｓｎ復旧したからｐｓ３のカタンちまちまやってる
http://www.playcatan.com/
とりあえずオンラインなら、ここお勧め。パソコンでできるし単に遊ぶだけなら無料。
登録とダウンロードが必要だが大して面倒ではない。
操作性は良いが多少くせはあるのでトップページのINTRODUCTORY GAMEで
対コンピュータ戦で練習してみると良いと思う。
とりあえずオンラインなら、ここお勧め。パソコンでできるし単に遊ぶだけなら無料。
登録とダウンロードが必要だが大して面倒ではない。
操作性は良いが多少くせはあるのでトップページのINTRODUCTORY GAMEで
対コンピュータ戦で練習してみると良いと思う。
カタン総合 第7ゲーム
カタンについて語るスレです。
■カタン公式サイト (英語・ドイツ語)
http://catan.com/
■カタン発売元のKOSMOS公式サイト （ドイツ語）
http://www.kosmos.de/
■日本語版発売元の株式会社ジーピーホームページ
http://www.gp-inc.jp/
■What is CATAN-カタン
ttp://www.gp-inc.jp/catan/index.html
■前スレ
カタン総合 第6ゲーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250213110/
カタンについて語るスレです。
■カタン公式サイト (英語・ドイツ語)
http://catan.com/
■カタン発売元のKOSMOS公式サイト （ドイツ語）
http://www.kosmos.de/
■日本語版発売元の株式会社ジーピーホームページ
http://www.gp-inc.jp/
■What is CATAN-カタン
ttp://www.gp-inc.jp/catan/index.html
■前スレ
カタン総合 第6ゲーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250213110/
■過去スレ
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
カタン総合 第２ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/
カタン総合 第３ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115129443/
カタン総合 第4ゲーム
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159595437/
カタン総合 第5ゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209662865/
★戦術サイト★
・一枚ページ物をさらっと読みたいなら
カタン神のカタンが強くなるＨＰ ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
・かなりボリュームがあるので時間のある時に
Hammerさんの所の「カタンの開拓者」戦術論 ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/tactics/index.html
・カタンの開拓者研究 ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
カタン総合 第２ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/
カタン総合 第３ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115129443/
カタン総合 第4ゲーム
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159595437/
カタン総合 第5ゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209662865/
★戦術サイト★
・一枚ページ物をさらっと読みたいなら
カタン神のカタンが強くなるＨＰ ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
・かなりボリュームがあるので時間のある時に
Hammerさんの所の「カタンの開拓者」戦術論 ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/tactics/index.html
・カタンの開拓者研究 ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm
★ネット上でｶﾀﾝができるサイトやソフト★
●PlayCatan.com ttp://www.playcatan.com/
・公式オンラインカタン
・スタンダードカタン無料、騎士カタン有料
・その他情報募集中
●BrettspielWelt(BSW) ttp://www.brettspielwelt.de/
・ボドゲ対戦ポータルサイト（？）
日本語解説：ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/bsw.html
・他のボードゲームも遊べる、らしい。が、独語なので放置w
●AsoBrain ttp://games.asobrain.com/
・Javaアプレット使用
・CPU戦も対人戦もできる
・mapが豊富。騎士カタンも遊べる
・落ちても復帰すればゲームの続きが可能。復帰まではbot代打ち
・観戦可能
・現在は新規プレイヤーの登録不可（2011年7月現在）
●MSNのCATAN ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm
・無料でできるのは対CPU戦のみ？
・スレで評判はかなり悪かった
●PlayCatan.com ttp://www.playcatan.com/
・公式オンラインカタン
・スタンダードカタン無料、騎士カタン有料
・その他情報募集中
●BrettspielWelt(BSW) ttp://www.brettspielwelt.de/
・ボドゲ対戦ポータルサイト（？）
日本語解説：ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/bsw.html
・他のボードゲームも遊べる、らしい。が、独語なので放置w
●AsoBrain ttp://games.asobrain.com/
・Javaアプレット使用
・CPU戦も対人戦もできる
・mapが豊富。騎士カタンも遊べる
・落ちても復帰すればゲームの続きが可能。復帰まではbot代打ち
・観戦可能
・現在は新規プレイヤーの登録不可（2011年7月現在）
●MSNのCATAN ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm
・無料でできるのは対CPU戦のみ？
・スレで評判はかなり悪かった
★ゲーム機でできるｶﾀﾝ★
●XBox360 Liveアーケード
ttp://marketplace.xbox.com/ja-JP/Product/Catan/66acd000-77fe-1000-9115-d8025841083e
●PlayStation 3
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/jp0111npjb00015_00hddbootcatan0000.html
●Nintendo DS (ドイツ版)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/3803248051.html
●iPhone版 Catan
●iPad版 Catan HD
●Android版 Catan
●携帯電話(docomo,SoftBank)
●XBox360 Liveアーケード
ttp://marketplace.xbox.com/ja-JP/Product/Catan/66acd000-77fe-1000-9115-d8025841083e
●PlayStation 3
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/jp0111npjb00015_00hddbootcatan0000.html
●Nintendo DS (ドイツ版)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/3803248051.html
●iPhone版 Catan
●iPad版 Catan HD
●Android版 Catan
●携帯電話(docomo,SoftBank)
テンプレ、リンクが切れていたり内容が古くなっていたりなので修正してみました。
>>930-933
主な修正点
・日本語版発売元、株式会社ジーピーのHP追加
・片山まさゆき漫画のリンクが切れていたので削除。代わりにジーピーのカタン紹介ページを。
どこかにあるのなら、できれば残したい
・関連スレすべて削除。
meby、Sea3Dはサービス終了。
Xbox360版、PS3版はオンラインサービス絶賛稼働中ですがスレが落ちてしまった為。
とかいろいろ
カタン協会のホームページを載せていいものかどうか悩んでとりあえず様子見。
>>930-933
主な修正点
・日本語版発売元、株式会社ジーピーのHP追加
・片山まさゆき漫画のリンクが切れていたので削除。代わりにジーピーのカタン紹介ページを。
どこかにあるのなら、できれば残したい
・関連スレすべて削除。
meby、Sea3Dはサービス終了。
Xbox360版、PS3版はオンラインサービス絶賛稼働中ですがスレが落ちてしまった為。
とかいろいろ
カタン協会のホームページを載せていいものかどうか悩んでとりあえず様子見。
> ・片山まさゆき漫画のリンクが切れていたので削除。代わりにジーピーのカタン紹介ページを。
> どこかにあるのなら、できれば残したい
いやいやいや、普通に飛べるから。
そのためのweb archiveへのリンクだから。
PS3のスレは生きているがな。
「カタン」で検索するだけで普通に引っかかるが。
【PS3】 Catan 2 【カタン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1277580069/
> どこかにあるのなら、できれば残したい
いやいやいや、普通に飛べるから。
そのためのweb archiveへのリンクだから。
PS3のスレは生きているがな。
「カタン」で検索するだけで普通に引っかかるが。
【PS3】 Catan 2 【カタン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1277580069/
AsoBrainはプレイ出来ないって報告あったような
既に垢持ってる奴は出来る
ソースは俺
ソースは俺
勝手に戦争ふっかけてきて勝手に負けて以後終了までトップ放置で粘着攻撃とか
ネットはこういう奴がほんとなんだかなー
ネットはこういう奴がほんとなんだかなー
PSStore復活したからカタンダウンロードして野良やってるがホントそうだよな
成績みて結構回数こなしてる人でもえ？そんな手打つの？って奴もいるし
まぁ粘着云々に関してはヘイト買うプレイした自分にも非があるからいいけど
トップ狙えよトップみたいに言う奴は大体クズか勝つのに必死すぎる奴
こっちもちゃんと考えてやってんだから文句つけんなやｋｓって感じだね
成績みて結構回数こなしてる人でもえ？そんな手打つの？って奴もいるし
まぁ粘着云々に関してはヘイト買うプレイした自分にも非があるからいいけど
トップ狙えよトップみたいに言う奴は大体クズか勝つのに必死すぎる奴
こっちもちゃんと考えてやってんだから文句つけんなやｋｓって感じだね
このゲーム、頭使うのは初期配置と序盤だけじゃね？
中盤で脱落してなければ誰が勝つかはほとんど１００％ダイス運って気がしてきた
中盤で脱落してなければ誰が勝つかはほとんど１００％ダイス運って気がしてきた
発展カードがあるからそこまで単純化出来ないだろう
>>940
麻雀みたいなものでは。
構想を立てて手を作るが最後に上がり牌を引けるかどうかは所詮運。
運とは言っても、確率の高い状態に持っていけるようにするのが技術。
実力次第で8-2に持っていけるか、せいぜい6-4がいいとこか。それはゲームごとの個性。
カタンは、少しやって基本を覚えれば後はそんなに極端な実力差が出ないということなら、
確かにそうだと思う。それこそ麻雀に近い感覚じゃないかな。
そこが性に合わないなら、そりゃもうカタンは君に合わないよという返事しかできない。
麻雀みたいなものでは。
構想を立てて手を作るが最後に上がり牌を引けるかどうかは所詮運。
運とは言っても、確率の高い状態に持っていけるようにするのが技術。
実力次第で8-2に持っていけるか、せいぜい6-4がいいとこか。それはゲームごとの個性。
カタンは、少しやって基本を覚えれば後はそんなに極端な実力差が出ないということなら、
確かにそうだと思う。それこそ麻雀に近い感覚じゃないかな。
そこが性に合わないなら、そりゃもうカタンは君に合わないよという返事しかできない。
カタンにおいて運の要素は確かに強いけど現代文の心情推察の設問宜しく、
理解度に応じて最善の解が存在するのもまた事実
例えば初期配置で稲と鉄に同じ数字の土地を取るとかが初期段階の処世術の一つだとして、
中盤、後半にもそれに類する戦術、戦略は存在すると俺は思っている
勝率が異常に高かったり、sea3d等の指標であるレーティングや
asoにおける同様の数値が高い人間はそれを理解している
（チーターは当然除外）
理解度に応じて最善の解が存在するのもまた事実
例えば初期配置で稲と鉄に同じ数字の土地を取るとかが初期段階の処世術の一つだとして、
中盤、後半にもそれに類する戦術、戦略は存在すると俺は思っている
勝率が異常に高かったり、sea3d等の指標であるレーティングや
asoにおける同様の数値が高い人間はそれを理解している
（チーターは当然除外）
盗賊で個人をダイレクトに妨害することが出来る、
交渉が競りではなく相手によってレートを替えることが出来ると言う要素がある以上、
他のメンツの評価が低いスタイルが有利という面はある。
手筋や定石というものは存在するが、最善の解というのには今一つ同意できんな。
交渉が競りではなく相手によってレートを替えることが出来ると言う要素がある以上、
他のメンツの評価が低いスタイルが有利という面はある。
手筋や定石というものは存在するが、最善の解というのには今一つ同意できんな。
どんなに勝率の高い選択でも出目が外れりゃ、それは最善じゃなかったって後からわかるものだしね。
944補足
勿論、赤数字出現率がトップ完走までに極端に出ない等の例外的状況も除外して書いた
同様に7、資源諸々極端に偏る状態も除外している
例外的条件を議論の前提に語られるともうどうしようもない、自分はそれをしないようにしている
”極端”の解釈は難しい。それぞれのプレイヤーの状態、スタンス、知識による
個人個人の感覚だろうから
勿論、赤数字出現率がトップ完走までに極端に出ない等の例外的状況も除外して書いた
同様に7、資源諸々極端に偏る状態も除外している
例外的条件を議論の前提に語られるともうどうしようもない、自分はそれをしないようにしている
”極端”の解釈は難しい。それぞれのプレイヤーの状態、スタンス、知識による
個人個人の感覚だろうから
極端に偏る状態になっても７や騎士カードなどの下げ圧力が
トップグループに掛かることも手詰まり回避に役立っているだろう
上から目線と思われるだろうがゲームを通じて本当に勝機のないダイス目というのは
300ゲームに一つとかそんな頻度ではなかろうか？
>>945
当然、そのときの面子に応じた最善の解と言う意味で書いた
その時の面子の序盤。中盤の行動からそれ以降の行動を考えて布石するのが
カタンの醍醐味だと考えている。
勝敗は予想が外れたかどうかよりも優先度が低い
予想＝そのプレイヤーがどういった人間か想像しながらゲームをすること
例えば調和型なのかとか発展カードを貯め込んで自分はリードしていない
と繰り返しアピールする詐欺師型なのかetc
トップグループに掛かることも手詰まり回避に役立っているだろう
上から目線と思われるだろうがゲームを通じて本当に勝機のないダイス目というのは
300ゲームに一つとかそんな頻度ではなかろうか？
>>945
当然、そのときの面子に応じた最善の解と言う意味で書いた
その時の面子の序盤。中盤の行動からそれ以降の行動を考えて布石するのが
カタンの醍醐味だと考えている。
勝敗は予想が外れたかどうかよりも優先度が低い
予想＝そのプレイヤーがどういった人間か想像しながらゲームをすること
例えば調和型なのかとか発展カードを貯め込んで自分はリードしていない
と繰り返しアピールする詐欺師型なのかetc
現代文の心情推察の設問宜しく、理解度に応じて最善の解が存在する
↑
の補足
現代文の作者、登場人物の心情推察の設問はそのほぼ全てにおいて
文意を酌み取れた段階に応じてそれぞれの解答が用意されている
つまり１しか理解出来なかった人には①の解答が
2まで理解できた物には②と言う風に設定されている
全て理解出来た物には正解以外は間違って見えるだろう
↑
の補足
現代文の作者、登場人物の心情推察の設問はそのほぼ全てにおいて
文意を酌み取れた段階に応じてそれぞれの解答が用意されている
つまり１しか理解出来なかった人には①の解答が
2まで理解できた物には②と言う風に設定されている
全て理解出来た物には正解以外は間違って見えるだろう
現代文にはいくらでも解答がある
そう思っていた時期がありました。
そう思っていた時期がありました。
無いよね
心情推察は理解レベルに応じた解が提示されて理解出来ていない人は
自分の選んだ解だけが正解としか認識出来ない仕様になっているのだから
心情推察は理解レベルに応じた解が提示されて理解出来ていない人は
自分の選んだ解だけが正解としか認識出来ない仕様になっているのだから
なぜ唐突に現代文の問題の例え？学生さんかな？
mebyがいつの間にか終わってて難民になりました。
今はじめるならどこがお勧めかな？
人が多いところを教えてください。
今はじめるならどこがお勧めかな？
人が多いところを教えてください。
日本人いるのかー
みんな英語名か？
みんな英語名か？
PlayCatan.comでINTRODUCTORY GAMEやってるんだけど
自分が既に使用した騎士カードの枚数とかが表示されている場所がわからん
自分が既に使用した騎士カードの枚数とかが表示されている場所がわからん
>>956
ほい
http://www14.atwiki.jp/onlinecatanworld/pages/15.html
＞ 2 の情報は左上から、得点、プレイ済み騎士カード、最長道路数、VP、現資源数、未プレイカード数。LR、LA保有時、および資源が8以上ある場合には該当箇所が赤文字で表示される。
自分の分は画面下に横一列に表示される
ほい
http://www14.atwiki.jp/onlinecatanworld/pages/15.html
＞ 2 の情報は左上から、得点、プレイ済み騎士カード、最長道路数、VP、現資源数、未プレイカード数。LR、LA保有時、および資源が8以上ある場合には該当箇所が赤文字で表示される。
自分の分は画面下に横一列に表示される
画面下にあるっぽいな
PC環境要因で表示されてなかったわ
PC環境要因で表示されてなかったわ
AsoBrainに移行しておけば良かった
昔作ったアカウントが２個あるんだけどどっちもパスワード無くして使えない、失敗した
Registration stopって項目読んだら管理人がチート行為裁定とか面倒になったようだな
１８万もアクティブアカウントあるようだしJava毛嫌いせずに移っておくべきだった
昔作ったアカウントが２個あるんだけどどっちもパスワード無くして使えない、失敗した
Registration stopって項目読んだら管理人がチート行為裁定とか面倒になったようだな
１８万もアクティブアカウントあるようだしJava毛嫌いせずに移っておくべきだった
PlayCatan.comってノーマルカタンしかできないのかよ
別に問題ないだろ
騎士カタンとかわけわからんし
騎士カタンとかわけわからんし
海カタンとかできるのか？
知らなかったぜ。調べて見るわ
知らなかったぜ。調べて見るわ
>>963
ノーマルカタンだけだろボケ
ノーマルカタンだけだろボケ
>>966
だから無料は普通のカタンだけだろ、、、
だから無料は普通のカタンだけだろ、、、
NPCかよって位頭悪いなｗ
全部日本語なのに会話が成立していない
やはりネットカタンはこうでなくてはな
やはりネットカタンはこうでなくてはな
長文書いても伝わらないから書くだけ損するで
聞いてないことだけに食いついてきよる
聞いてないことだけに食いついてきよる
新カードゲームってここでいいのかな？
２人で１回やってみたけど、これもしかして騎士と道をひたすら取り合うと終わらない？
２人で１回やってみたけど、これもしかして騎士と道をひたすら取り合うと終わらない？
ごめんちょっと考えたら確率的にも無理とわかった
市場が同じもので埋まるし
しかし面白い、ボードカタンは2人だとどんなルール使っても
どっちかにカードが偏ることばかりだったけど新だと均等だし
トイバー凄すぎ
市場が同じもので埋まるし
しかし面白い、ボードカタンは2人だとどんなルール使っても
どっちかにカードが偏ることばかりだったけど新だと均等だし
トイバー凄すぎ
>>972
それってサイコロつかってやるカタンのこと？
それってサイコロつかってやるカタンのこと？
新カードゲームの話でしょ
あんまし面白そうには見えなかったけど
あんまし面白そうには見えなかったけど
>>3のasoってどうやってユーザネーム登録するの？
そういう画面にならないんだけど・・・
そういう画面にならないんだけど・・・
カタン総合 第7ゲーム
カタン総合 第7ゲーム
カタンについて語るスレです。
■カタン公式サイト (英語・ドイツ語)
http://catan.com/
■カタン発売元のKOSMOS公式サイト （ドイツ語）
http://www.kosmos.de/
■日本語版発売元の株式会社ジーピーホームページ
http://www.gp-inc.jp/
■What is CATAN-カタン
・家を建て街を建てカードを引き10ポイント集めたら勝ちの開拓ボードゲーム
読むだけでけっこう分かってしまうルールBOOK（漫画：片山まさゆき）
http://web.archive.org/web/20061230192106/http://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf
■前スレ
カタン総合 第6ゲーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250213110/
カタン総合 第7ゲーム
カタンについて語るスレです。
■カタン公式サイト (英語・ドイツ語)
http://catan.com/
■カタン発売元のKOSMOS公式サイト （ドイツ語）
http://www.kosmos.de/
■日本語版発売元の株式会社ジーピーホームページ
http://www.gp-inc.jp/
■What is CATAN-カタン
・家を建て街を建てカードを引き10ポイント集めたら勝ちの開拓ボードゲーム
読むだけでけっこう分かってしまうルールBOOK（漫画：片山まさゆき）
http://web.archive.org/web/20061230192106/http://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf
■前スレ
カタン総合 第6ゲーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250213110/
■過去スレ
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
カタン総合 第２ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/
カタン総合 第３ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115129443/
カタン総合 第4ゲーム
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159595437/
カタン総合 第5ゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209662865/
■関連スレ
【PS3】 Catan 2 【カタン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1277580069/
★戦術サイト★
・一枚ページ物をさらっと読みたいなら
カタン神のカタンが強くなるＨＰ ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
・かなりボリュームがあるので時間のある時に
Hammerさんの所の「カタンの開拓者」戦術論 ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/tactics/index.html
・カタンの開拓者研究 ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
カタン総合 第２ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/
カタン総合 第３ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115129443/
カタン総合 第4ゲーム
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159595437/
カタン総合 第5ゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209662865/
■関連スレ
【PS3】 Catan 2 【カタン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1277580069/
★戦術サイト★
・一枚ページ物をさらっと読みたいなら
カタン神のカタンが強くなるＨＰ ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
・かなりボリュームがあるので時間のある時に
Hammerさんの所の「カタンの開拓者」戦術論 ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/tactics/index.html
・カタンの開拓者研究 ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm
★ネット上でｶﾀﾝができるサイトやソフト★
●PlayCatan.com ttp://www.playcatan.com/
・公式オンラインカタン
・wiki ttp://www14.atwiki.jp/onlinecatanworld/
・スタンダードカタン無料、騎士カタン他は有料
・無料でできるのはアルファベット順配列スタンダードマップ
・観戦可能
・誰かの回線が落ちた場合、別の第3者が代打ちになり続行可能
●BrettspielWelt(BSW) ttp://www.brettspielwelt.de/
・ボドゲ対戦ポータルサイト（？）
・日本語解説 ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/bsw.html
・他のボードゲームも遊べる、らしい。が、独語なので放置w
●AsoBrain ttp://games.asobrain.com/
・Javaアプレット使用
・CPU戦も対人戦もできる
・mapが豊富。騎士カタンも遊べる
・落ちても復帰すればゲームの続きが可能。復帰まではbot代打ち
・観戦可能
・現在は新規プレイヤーの登録不可（2011年7月現在）
●MSNのCATAN ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm
・無料でできるのは対CPU戦のみ？
・スレで評判はかなり悪かった
●PlayCatan.com ttp://www.playcatan.com/
・公式オンラインカタン
・wiki ttp://www14.atwiki.jp/onlinecatanworld/
・スタンダードカタン無料、騎士カタン他は有料
・無料でできるのはアルファベット順配列スタンダードマップ
・観戦可能
・誰かの回線が落ちた場合、別の第3者が代打ちになり続行可能
●BrettspielWelt(BSW) ttp://www.brettspielwelt.de/
・ボドゲ対戦ポータルサイト（？）
・日本語解説 ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/bsw.html
・他のボードゲームも遊べる、らしい。が、独語なので放置w
●AsoBrain ttp://games.asobrain.com/
・Javaアプレット使用
・CPU戦も対人戦もできる
・mapが豊富。騎士カタンも遊べる
・落ちても復帰すればゲームの続きが可能。復帰まではbot代打ち
・観戦可能
・現在は新規プレイヤーの登録不可（2011年7月現在）
●MSNのCATAN ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm
・無料でできるのは対CPU戦のみ？
・スレで評判はかなり悪かった
次スレテンプレ
1-3 >>977-979
4 >>933
>>935
1にweb archiveへのリンクを戻しておきました。
2に【PS3】 Catan 2 【カタン】のリンクを追加しました。
3のPlayCatan.comにwikiその他を追加しました。
S3Dのスレは…とりあえず外しました。
1-3 >>977-979
4 >>933
>>935
1にweb archiveへのリンクを戻しておきました。
2に【PS3】 Catan 2 【カタン】のリンクを追加しました。
3のPlayCatan.comにwikiその他を追加しました。
S3Dのスレは…とりあえず外しました。
>>971
＞新カードゲームってここでいいのかな？
ここでいいよ
ここは卓上ゲーム板のカタン総合スレ
もともとは非電源ゲームのスタンダードカタンとその他カタンシリーズ総合
というスレだったはずなのです
ネットカタンの勢力が強いのでボードカタンとネットカタンの総合スレ、になってしまってますけどね
たいして話題もないので全部一緒でいいんですけど
＞新カードゲームってここでいいのかな？
ここでいいよ
ここは卓上ゲーム板のカタン総合スレ
もともとは非電源ゲームのスタンダードカタンとその他カタンシリーズ総合
というスレだったはずなのです
ネットカタンの勢力が強いのでボードカタンとネットカタンの総合スレ、になってしまってますけどね
たいして話題もないので全部一緒でいいんですけど
自分が作ったwikiとサークルに人集めたいだけか＾＾；
いつの時代も同じだな
もっと露骨でない方法取るか出来ないなら少しは我慢すればいいのにしないんだよね～
いつの時代も同じだな
もっと露骨でない方法取るか出来ないなら少しは我慢すればいいのにしないんだよね～
何と戦ってるんだ
粘着連レス君の特徴
数字コテハンが大好き
PlayCatan.com（CatanOnlineWorld?）の導入wikiはわかりやすかったよ
他人のやることにいちいち文句つけるだけのレスよりはよほど役に立つ
wikiの人とは別人だと、一応断っておく
テンプレやスレを前スレで伺いたてず自分の好みで勝手に立てる
そしてそれらは以前からあったものをコピペしただけ
自分の方がよほどｱﾗｼだということに
ご自分で気づいておられないよう
言うだけ無駄だろうけどね
そうやってネトゲ板のネットカタンスレものっとったんだから
そして同じことをこっちでもやってる
数字コテハンが大好き
PlayCatan.com（CatanOnlineWorld?）の導入wikiはわかりやすかったよ
他人のやることにいちいち文句つけるだけのレスよりはよほど役に立つ
wikiの人とは別人だと、一応断っておく
テンプレやスレを前スレで伺いたてず自分の好みで勝手に立てる
そしてそれらは以前からあったものをコピペしただけ
自分の方がよほどｱﾗｼだということに
ご自分で気づいておられないよう
言うだけ無駄だろうけどね
そうやってネトゲ板のネットカタンスレものっとったんだから
そして同じことをこっちでもやってる
サークル名書こうか？
長文きたｗ
でどうする？サークル名と所属団体書こうか？
また名前変えたけどやること一緒なんだろ？
カタンとかテーブルゲーム使って勧誘行為するな
でどうする？サークル名と所属団体書こうか？
また名前変えたけどやること一緒なんだろ？
カタンとかテーブルゲーム使って勧誘行為するな
どうぞどうぞ
悪の仮想テーブルゲームサークルと戦ってるつもりなんだろうね
被害妄想強すぎ
埋め埋め
被害妄想強すぎ
埋め埋め
2ちゃんで馴れ合いが発生すると異様なまでに嫌う人はいるけど彼がそのタイプだね
うめうめ
うめうめ
おかしな宗教団体に誘ってるわけでなし情報が多いのは悪いことでないのに。
サークル名と所属団体書こうか？までいくとギャグですね。
サークル名と所属団体書こうか？までいくとギャグですね。
なんか知らんがサークル運営か何かの話だったらスレ違いだよね。
せめて総合雑談とかでやりゃあいいのに。
せめて総合雑談とかでやりゃあいいのに。
炭酸って冷やしすぎると泡たたないんだな
サークルなんだのって言ってるのは電波粘着連レス君(887=149=次スレの1)だけだよ
あいつがネチネチ言ってるのはwikiに
チャットチャンネルへ招待のちょろっと書いてあるってだけなんだから
あいつがネチネチ言ってるのはwikiに
チャットチャンネルへ招待のちょろっと書いてあるってだけなんだから
埋めがてら、これまでの経緯を解説
以前ネットゲーム板のネットカタン総合スレは
VIP板から流れてきた人たちがSea3Dというオンラインでカタンがソフトを使って
定例会を開いて、その遊び相手を募集する場でもありまして
【交渉】ネットでカタソをやってみそ【建設】
【交渉】ネットでカタン(Catan)を遊ぼ【建設】
というスレだったんだ
http://www2.atwiki.jp/game/pages/1.html
そのスレが落ちる間際
【交渉】Sea3Dでカタン(Catan)を遊ぼ【独占】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1196167765/
というスレをたてるやつがいた
で、あとはネトゲ板のスレをみていただければわかるとおり
Sea3D以外は駄目、定例会は自重しろ、
スレを建てたのは自分、自分の好きな話題以外は認めない
それ以外はあらし認定するんだよ
以前ネットゲーム板のネットカタン総合スレは
VIP板から流れてきた人たちがSea3Dというオンラインでカタンがソフトを使って
定例会を開いて、その遊び相手を募集する場でもありまして
【交渉】ネットでカタソをやってみそ【建設】
【交渉】ネットでカタン(Catan)を遊ぼ【建設】
というスレだったんだ
http://www2.atwiki.jp/game/pages/1.html
そのスレが落ちる間際
【交渉】Sea3Dでカタン(Catan)を遊ぼ【独占】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1196167765/
というスレをたてるやつがいた
で、あとはネトゲ板のスレをみていただければわかるとおり
Sea3D以外は駄目、定例会は自重しろ、
スレを建てたのは自分、自分の好きな話題以外は認めない
それ以外はあらし認定するんだよ
卓上ゲーム板にあるこっちのスレは
もともと非電源のボードゲームのカタンの話題が中心だったんだけど
行き場を失ったネットカタンの人たちが避難してきたので
ネットカタンの話題が多くなった
もともと非電源のボードゲームのカタンの話題が中心だったんだけど
行き場を失ったネットカタンの人たちが避難してきたので
ネットカタンの話題が多くなった
卓ゲ総合とネトゲ総合で分けた方がよさそうだが
スレを分けたところで荒らす奴は荒らすしな
うめ
スレを分けたところで荒らす奴は荒らすしな
うめ
つーか分けるほど話題も人もいないですしね。 うめめ
まーね。あの話題は駄目、この話題はスレ違い
気に入らないレスはするな
そんなこと言い出すやつがいなければOK
気に入らないレスはするな
そんなこと言い出すやつがいなければOK
次スレはみんなで仲良くできますように。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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