TRPGのスタンダードを議論する 456
ＴＲＰＧのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 455
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241528206/
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 455
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241528206/
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まあ、スタンダードであり得ない原作もの（SRS）の話はほどほどにな
>>1乙！
だが、今後のSRSの可能性ということで貼っておく。
素人のほうがいい仕事するという指摘禁止。
934 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2009/05/13(水) 06:25:44 ID:???
オリシススレのＳＲＳが、原作ものなんだがワールドガイドがよくできている。
原作はテラ戦士ΨＢＯＹ。
見たことはないが、話はだいたいつかめた。
ＳＲＳだからといって原作ガイドが弱いとは限らないってことだ。
概要
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240447386/209
最新版
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2162.lzh
素人のほうがいい仕事するという指摘禁止。
934 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2009/05/13(水) 06:25:44 ID:???
オリシススレのＳＲＳが、原作ものなんだがワールドガイドがよくできている。
原作はテラ戦士ΨＢＯＹ。
見たことはないが、話はだいたいつかめた。
ＳＲＳだからといって原作ガイドが弱いとは限らないってことだ。
概要
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240447386/209
最新版
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2162.lzh
>>4
素人がそこまでのものを作れるという点で、SRSの可能性を感じるね
素人がそこまでのものを作れるという点で、SRSの可能性を感じるね
>>1
乙！
前スレからだが、結局の所
・原作へのフォロー（原作への徹底サポート）
・原作からのフォロー（原作という恩恵を利用）
どっちが良いかって話だな。
販売戦略やターゲットになる層によっても全然違うけど。
乙！
前スレからだが、結局の所
・原作へのフォロー（原作への徹底サポート）
・原作からのフォロー（原作という恩恵を利用）
どっちが良いかって話だな。
販売戦略やターゲットになる層によっても全然違うけど。
・空回りとかハゲ回りとかitscomとか言うなよ！言うなよ！絶対に言うなよ！（竜平っ面で）
こう言っちゃ身も蓋もないが、原作とゲームでwinwinの関係になるのが理想だろjk
>>12
別人でござるよ
別人でござるよ
もう次スレかあ
早いなあ
早いなあ
＞原作へのフォロー
ファンブック的な燃料、ってとこかな。
原作ファンが「買ってよかった」と思える内容がどんなものかはよくわからんが。
ファンブック的な燃料、ってとこかな。
原作ファンが「買ってよかった」と思える内容がどんなものかはよくわからんが。
実際に遊ぶ奴なんて購入者の一割さ。
そして楽しく遊ぶ奴はさらにその何割かだ。
そして楽しく遊ぶ奴はさらにその何割かだ。
MERPのサプリくらいの濃度が
おっと、途中で送信してしまった
MERPのサプリくらいの濃度があれば、原作のワールドガイド的な用途としては完璧なんだけど、肝心の原作自体にそれだけの設定量がそもそも用意されているかという問題もあるしね。
MERPのサプリくらいの濃度があれば、原作のワールドガイド的な用途としては完璧なんだけど、肝心の原作自体にそれだけの設定量がそもそも用意されているかという問題もあるしね。
実際TRPGの資料用に買ってきた超解風の聖痕の内容は
TRPGの方がマシってくらい薄かったからなあ
実はほとんどTRPGに載ってる分で説明が足りちゃうんだよね
TRPGの方がマシってくらい薄かったからなあ
実はほとんどTRPGに載ってる分で説明が足りちゃうんだよね
そもそも元素攻撃呪文とか原作ぽくない要素も多いしね
クトゥルフは原作ファンを取り入れた代表的な作品だろう。海外でも人気。
……惜しむべきは日本だとクトゥルフ以外の非戦闘・ムード重視型がまったく出ずに、
後継が出ないまんまファンが離れてしまったことか。
……惜しむべきは日本だとクトゥルフ以外の非戦闘・ムード重視型がまったく出ずに、
後継が出ないまんまファンが離れてしまったことか。
26 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 21:07:06 ID:3LQnFz4f
TRPGにバトル編重をもたらしたD&Dは滅ぶべき。
D&Dの影響を受けているTRPGも滅ぶべき。
D&Dの影響を受けているTRPGも滅ぶべき。
>>26
お前、ナニいってんだ？
お前、ナニいってんだ？
>>26
Ｄ＆Ｄがバトル偏重とかｗ
Ｄ＆Ｄがバトル偏重とかｗ
>>26
釣り針にしても酷すぐる。
釣り針にしても酷すぐる。
>>26
SWとその系譜は滅ぶべきなんですね、分かります。
SWとその系譜は滅ぶべきなんですね、分かります。
日本も蓬莱まではイイセンいってたんだがなぁ。
いつから戦闘必須になったんだろ。
いつから戦闘必須になったんだろ。
>>33
りゅうたまですね。わかります。
りゅうたまですね。わかります。
冬の時代の影響は大きいんだろうな
>>32
クトゥルフっぽいアプローチだな
クトゥルフっぽいアプローチだな
39 ：ダガー+初心者検定：2009/05/13(水) 21:35:27 ID:L0YTmfzE
ナニキミらそんなに戦闘嫌いナンか。
ソレともそんなにツマンナイ戦闘しかしないんか。
ソレともそんなにツマンナイ戦闘しかしないんか。
SRS以外で、ユーザーがこれだけ完成度の高いものを作った例もそうないと思うが
じゃあお前らSRS以外でこれだけのもの作ってみろよｗ
できないだろ？
できないだろ？
ダガーのOVL:アーカイアもSRSだしな。
作りやすい何かがあるんだろう。
作りやすい何かがあるんだろう。
どうしてもSRSの良さを認めたくねえって奴がいるようだな
>47
ダガーを賭けてオレと勝負だ
ダガーを賭けてオレと勝負だ
SRSじゃ作れねぇ作れねぇと愚痴ってた奴がいたが、
これでユーザーでもSRSで作れることが証明できたってことだな。
これでユーザーでもSRSで作れることが証明できたってことだな。
「簡単に作れる」かは微妙なところだがなw
53 ：ダガー+初心者検定：2009/05/13(水) 22:10:01 ID:L0YTmfzE
>49
これは釣り
自演大好きな俺でもわかる
キッチリ作り込むコトと80年代センスが両方備わり無敵に見える
これは釣り
自演大好きな俺でもわかる
キッチリ作り込むコトと80年代センスが両方備わり無敵に見える
おしげもなく無料でさらせてしまうくらいには、
簡単に作れるんじゃないの?
簡単に作れるんじゃないの?
まあ、まともなバランスのゲーム作ろうと思ったら骨格部分が一番大変だし
そこをシステムに依存して、ネタに凝る手間を大きく増やせるのは「簡単」なんじゃないか？
数値的にはかなり堅固なことは証明されてるし、数値バランスの手本も豊富にあるしな
そこをシステムに依存して、ネタに凝る手間を大きく増やせるのは「簡単」なんじゃないか？
数値的にはかなり堅固なことは証明されてるし、数値バランスの手本も豊富にあるしな
>>56
ネタ職人がミジンコ以下の最下層で、放流厨が神んんだっけ？
ネタ職人がミジンコ以下の最下層で、放流厨が神んんだっけ？
モノトーンミュージアム開発漫画見てると大変そうに見えるよな＞ゲーム製作
他人にわかりやすく伝えるってのが一番大変なところらしいけど。
そう考えるとSW2.0は相当簡単に作れたんだろうな。
他人にわかりやすく伝えるってのが一番大変なところらしいけど。
そう考えるとSW2.0は相当簡単に作れたんだろうな。
確かに「他人にわかりやすく伝える」ことを放棄すりゃ難易度下がる罠。
わかりやすさよりも大切なことがある、ってエンギア2ndで言ってたがな
62 ：ダガー+初心者検定：2009/05/14(木) 00:33:05 ID:TGb5dV0P
それは笑うトコでイイのかな
>11
おれはこの文章から冒企系の匂いを感じたぜ。
おれはこの文章から冒企系の匂いを感じたぜ。
2d6システムは汎用システムとしては
一度SRSに負けてるからなぁ
正確には2d6システムが失敗したあとに企画をぶちあげてあっさり成功しちゃった
ボスがSRS嫌いなのは分かる気がするよ
ところでダークブレイズとガンドックのあいのこがガンブレイズなんでしょうか？
一度SRSに負けてるからなぁ
正確には2d6システムが失敗したあとに企画をぶちあげてあっさり成功しちゃった
ボスがSRS嫌いなのは分かる気がするよ
ところでダークブレイズとガンドックのあいのこがガンブレイズなんでしょうか？
>>67
ボスはTRPG全般にもう興味がないじゃん
ボスはTRPG全般にもう興味がないじゃん
だって名も知れぬ海外のボードゲーム以外をとりあげないからな
ん？
安田さんが取り上げるボドゲって有名どころが多いけどな。
安田さんが取り上げるボドゲって有名どころが多いけどな。
>>67
元々TRPGは相当変わったのでないと取り上げてないんじゃない？
元々TRPGは相当変わったのでないと取り上げてないんじゃない？
デモパラを制作する際に、「向後2d6システム之話ハ断ジテ朕ニ奏上スル勿カレ、朕自ラ之旧悪ヲ聴スルハ甚ダ不快也」とまで曰ったボスがSRSの成功に嫉妬し、不快感を感じないとする方が不可解だ。
SRSは別に成功じゃないだろ
２ｄ６が大失敗だっただけの話であって
２ｄ６が大失敗だっただけの話であって
自分の失敗を思い出すのは嫌だろうが
それと他人の成功を妬むかどうかはちょっと話が違うだろ。
それと他人の成功を妬むかどうかはちょっと話が違うだろ。
残りの半分は・・・
愛？
殺し愛とか憎しみ愛とかそんな感じの
愛？
殺し愛とか憎しみ愛とかそんな感じの
残りの半分はダガーとアマイもんで折半したと聞いた。
78 ：ダガー+初心者検定：2009/05/14(木) 21:29:17 ID:TGb5dV0P
1/4の中の人であるオレに言わせれば、
啓発されれば、「妬み」を「お願い」として読めるようになるのです。
啓発されれば、「妬み」を「お願い」として読めるようになるのです。
79 ：ＮＰＣさん：2009/05/14(木) 21:44:49 ID:Dl5RE3T1
啓発されると後が怖いのでカンベン
81 ：ダガー+初心者検定：2009/05/14(木) 21:58:59 ID:TGb5dV0P
世の中には色んな解釈の仕方があるのだなァ。
解釈の仕方は多様に見えても同ベクトルの感じを抱かせてはいるのだなァ。
なんか「薄い」と。
なんか「薄い」と。
83 ：ダガー+初心者検定：2009/05/14(木) 22:23:32 ID:TGb5dV0P
二文字で済んだね！
クラスにレッガーとトーキーが居れば、大分マシになったと思う。
ハンターだけってのがどこの冒険者ゲームだよという印象を抱かせる。
ハンターだけってのがどこの冒険者ゲームだよという印象を抱かせる。
まあクラス制のゲームならクラスに世界観が如実に表れるからな。
原作SRSもイノセンスなど原作の世界観に関わりのないクラスが平然と存在し、
それだけ原作との隔たりを感じるのがフォローされていないと云われる要因なんじゃねえかなあ。
原作SRSもイノセンスなど原作の世界観に関わりのないクラスが平然と存在し、
それだけ原作との隔たりを感じるのがフォローされていないと云われる要因なんじゃねえかなあ。
>>85
>原作SRSもイノセンスなど原作の世界観に関わりのないクラスが平然と存在し
関わりがないと言うか…キャラ再現のデフォだろ？＞イノセンス
薄いのはそんな部分じゃなくて原作紹介とかそこら辺だと思うんだが？
>原作SRSもイノセンスなど原作の世界観に関わりのないクラスが平然と存在し
関わりがないと言うか…キャラ再現のデフォだろ？＞イノセンス
薄いのはそんな部分じゃなくて原作紹介とかそこら辺だと思うんだが？
87 ：ダガー+初心者検定：2009/05/14(木) 22:54:38 ID:TGb5dV0P
>85
や、スタイルクラスってのは、ラノベ的に重要な「立ち位置表現」のためのクラスで、
ラノベキャラの類型的な特性や行動をまとめて表現してるワケっす。
セッション企画システムとしては、かなり手軽で上手い方法だと思うね。
や、スタイルクラスってのは、ラノベ的に重要な「立ち位置表現」のためのクラスで、
ラノベキャラの類型的な特性や行動をまとめて表現してるワケっす。
セッション企画システムとしては、かなり手軽で上手い方法だと思うね。
別に「ラノベができる汎用ＲＰＧ」を目指してるわけじゃないだろ？
「○○学園の生徒」とか「○○所属の何々」といったクラス群なら直感的かつ直接的に
原作の世界観に触れることができた。
汎用的なラノベの立ち位置表現をするのは原作から一歩離れることにしかならないと思うよ。
好みにもよるだろうが俺は無駄に感じました。
「○○学園の生徒」とか「○○所属の何々」といったクラス群なら直感的かつ直接的に
原作の世界観に触れることができた。
汎用的なラノベの立ち位置表現をするのは原作から一歩離れることにしかならないと思うよ。
好みにもよるだろうが俺は無駄に感じました。
そりゃ”原作ファンが喜ぶ”フォローであって
ここで云われているような”原作を知らない人間のための”フォローじゃないんじゃないか。
ここで云われているような”原作を知らない人間のための”フォローじゃないんじゃないか。
その「原作から一歩離れること」こそが意図的な設計思想なんじゃないかね。
他のゲームに使い回しも利くし原作をやりこんでない人にもとっつきやすいように。
そもそも風熊やらポリを原作ゲーとして遊び込みたいユーザーはそんなに多数いないんじゃない？
スレとかネット上の感想見た印象だけど。
他のゲームに使い回しも利くし原作をやりこんでない人にもとっつきやすいように。
そもそも風熊やらポリを原作ゲーとして遊び込みたいユーザーはそんなに多数いないんじゃない？
スレとかネット上の感想見た印象だけど。
91 ：ダガー+初心者検定：2009/05/14(木) 23:10:07 ID:TGb5dV0P
というか大抵のFEARゲーは必ずしも
ゲム的な意味でのクラス＝社会的な意味での職能
ってワケじゃないよね。
それはむしろカバーの方であって。
確かに直感的、とゆうか「見たまんま」じゃあないんだよね。
「エルダー（年長者）」を表現するクラスが支援とカバーリング特化クラスだったりとか。
まァココらが
「キミらはどんな立ち位置のキャラで、どんなキャラ相関を組むのかね？ンン？」
とかゆういつもの想到性、もっと平たくゆうと
「これらの部品でおまえらVer.のオリジナル風熊／ポリ／まかでみを作れ！」とゆう
ツール構造なんだよね。
なんで、そうゆう意識ナシにプレイしたとして
自動的に風熊／ポリ／まかでみっぽくなったね！やった！
とゆう種類の「再現性」じゃないんだよね。
ゲム的な意味でのクラス＝社会的な意味での職能
ってワケじゃないよね。
それはむしろカバーの方であって。
確かに直感的、とゆうか「見たまんま」じゃあないんだよね。
「エルダー（年長者）」を表現するクラスが支援とカバーリング特化クラスだったりとか。
まァココらが
「キミらはどんな立ち位置のキャラで、どんなキャラ相関を組むのかね？ンン？」
とかゆういつもの想到性、もっと平たくゆうと
「これらの部品でおまえらVer.のオリジナル風熊／ポリ／まかでみを作れ！」とゆう
ツール構造なんだよね。
なんで、そうゆう意識ナシにプレイしたとして
自動的に風熊／ポリ／まかでみっぽくなったね！やった！
とゆう種類の「再現性」じゃないんだよね。
92 ：ダガー+初心者検定：2009/05/14(木) 23:19:11 ID:TGb5dV0P
なので、原作ファンに対するキャラクタグッズとしては、
魅力的な商品かとゆうと微妙だよね。
例えば「○○原作でコンシューマゲー化」なんかとはかなり違う種類のソレであって。
むしろSRS系デザイナー／ユーザーに
「○○原作モノとゆうお題」っつうデザイン性／ゲム性を提示してるように見える。
（もしかするとコレの超高難易度版がエンギアなのかも）
魅力的な商品かとゆうと微妙だよね。
例えば「○○原作でコンシューマゲー化」なんかとはかなり違う種類のソレであって。
むしろSRS系デザイナー／ユーザーに
「○○原作モノとゆうお題」っつうデザイン性／ゲム性を提示してるように見える。
（もしかするとコレの超高難易度版がエンギアなのかも）
それこそライトノベル汎用ＲＰＧとして一冊にまとめて出してしまった方がいいカンジなのかもしれんな。
それは本末転倒っしょ。
企画としては特定のライトノベルの関連本として出すことに（編集側からの）ニーズがあるわけで。
企画としては特定のライトノベルの関連本として出すことに（編集側からの）ニーズがあるわけで。
>>93
それをやるとクラス数が膨大になりそうだな。
ついでに言えば、それの結末はガープス、マギウスが見せてしまってるし、袋小路にハマると思う。
ガープスにせよ、結局売れてるのは世界とワンセットになったシステムだから
1冊にまとめた汎用RPGってのは販売戦略としても編集側のニーズとしても微妙だと言わざるを得ない。
それをやるとクラス数が膨大になりそうだな。
ついでに言えば、それの結末はガープス、マギウスが見せてしまってるし、袋小路にハマると思う。
ガープスにせよ、結局売れてるのは世界とワンセットになったシステムだから
1冊にまとめた汎用RPGってのは販売戦略としても編集側のニーズとしても微妙だと言わざるを得ない。
96 ：ダガー+初心者検定：2009/05/14(木) 23:34:44 ID:TGb5dV0P
>93
結局「原作」っつう括りがないと、ごちゃ混ぜSRS用拡張サプリにしかならんしね。
いやまァオレはそうやって遊ぶの大好きだけど。
風熊→ポリ→まかでみの間で、加わったりなくなったりしてる
クラスや特技やギミックがあるのも然り。
で、原作系SRSに関するアレコレって、
結局こうゆうツール的なフレーミングやパッケージングに対する解釈が
慣れてないと「あれ？コレって原作まんまじゃないん？」って疑問に繋がりやすい。
実際には「原作まんまのゲム（性）」なんて、
個人の解釈差やシリーズ上の演出差含めてそうそう成り立たないんだけど、
無邪気な一ユーザーがソレに気付くには、ちょっとハードルが高いとゆうか、
「○○のシーンでは●●の方が強かったのに…」みたいな
原作厨的な「再現性(笑)」に対するｇｄｇｄを楽しむ方を選ぶ。のかもね。
結局「原作」っつう括りがないと、ごちゃ混ぜSRS用拡張サプリにしかならんしね。
いやまァオレはそうやって遊ぶの大好きだけど。
風熊→ポリ→まかでみの間で、加わったりなくなったりしてる
クラスや特技やギミックがあるのも然り。
で、原作系SRSに関するアレコレって、
結局こうゆうツール的なフレーミングやパッケージングに対する解釈が
慣れてないと「あれ？コレって原作まんまじゃないん？」って疑問に繋がりやすい。
実際には「原作まんまのゲム（性）」なんて、
個人の解釈差やシリーズ上の演出差含めてそうそう成り立たないんだけど、
無邪気な一ユーザーがソレに気付くには、ちょっとハードルが高いとゆうか、
「○○のシーンでは●●の方が強かったのに…」みたいな
原作厨的な「再現性(笑)」に対するｇｄｇｄを楽しむ方を選ぶ。のかもね。
なんだかょくゎかんなぃけど、みんなBBNTをあそべばょぃとぉもぃました。
そんなニーズがラノベ読者にあるというなら
出来の悪さを差し引いてもMAGIUSは残ったんジャマイカ？
出来の悪さを差し引いてもMAGIUSは残ったんジャマイカ？
99 ：ダガー+初心者検定：2009/05/14(木) 23:40:54 ID:TGb5dV0P
>98
出来の悪さを差し引いたら、ああなっただけじゃないかしら。
まァ「定量化された上で、キチンと再現されているか」ってな
網羅的・数値的な表現ばかりに、みんな結構真剣になりがちだよねえ、とゆうオハナシ。
出来の悪さを差し引いたら、ああなっただけじゃないかしら。
まァ「定量化された上で、キチンと再現されているか」ってな
網羅的・数値的な表現ばかりに、みんな結構真剣になりがちだよねえ、とゆうオハナシ。
ラノベ読者は読みセンでしょ。
原作世界で主役キャラと一緒にプレイ！なんて考えない。
むしろオリキャラが原作世界で幅利かせるの嫌がるんじゃ？
メアリー・スーっぽくて。
原作世界で主役キャラと一緒にプレイ！なんて考えない。
むしろオリキャラが原作世界で幅利かせるの嫌がるんじゃ？
メアリー・スーっぽくて。
>>98
何だかんだでマギウスは「TRPGに手を出すラノベ読者が多数いる」って前提があるように思えるんだよな。
逆にSRSは「熱心なラノベ読者で買ってくれる者もラノベ原作に手を出す卓ゲ者もいる」って前提で動いてる気がする。
その違いは結構デカイと思う。
何だかんだでマギウスは「TRPGに手を出すラノベ読者が多数いる」って前提があるように思えるんだよな。
逆にSRSは「熱心なラノベ読者で買ってくれる者もラノベ原作に手を出す卓ゲ者もいる」って前提で動いてる気がする。
その違いは結構デカイと思う。
103 ：ダガー+初心者検定：2009/05/14(木) 23:45:22 ID:TGb5dV0P
>100
原作系SRSって、「皆で楽しめる、メアリー･スーのススメ」なんだよね多分。
原作系SRSって、「皆で楽しめる、メアリー･スーのススメ」なんだよね多分。
原作世界は原作の主役のために用意された世界であって、
PCが主役になれる世界じゃないし。
ガンダムものとかでも、ガルマと一緒にWB倒して歴史変えちゃる！
とか情熱持つ奴がどれだけいるのやら。
PCが主役になれる世界じゃないし。
ガンダムものとかでも、ガルマと一緒にWB倒して歴史変えちゃる！
とか情熱持つ奴がどれだけいるのやら。
>>104
ギレンの野望を見るに結構いると思われる。
ギレンの野望を見るに結構いると思われる。
主役キャラと一緒にプレイはせんだろ
滓魔がＰＣ１でオリジナルキャラがＰＣ２とかどんないじめだよ
ＰＣ間戦闘でパンツァーリッターにラリアット噛ましてパンツァー奪ったりするのか
滓魔がＰＣ１でオリジナルキャラがＰＣ２とかどんないじめだよ
ＰＣ間戦闘でパンツァーリッターにラリアット噛ましてパンツァー奪ったりするのか
>>104
ネトゲなら意外に多かったぞ？
確か昔、連邦とジオンで分かれて1年戦争からZZぐらいまでやるネトゲがあって
PLの展開次第でジオンが勝って歴史を変えれるのがあったハズ。
で、一定まで歴史が進むとリセットが掛かってまた１年戦争から始まるの。
ネトゲなら意外に多かったぞ？
確か昔、連邦とジオンで分かれて1年戦争からZZぐらいまでやるネトゲがあって
PLの展開次第でジオンが勝って歴史を変えれるのがあったハズ。
で、一定まで歴史が進むとリセットが掛かってまた１年戦争から始まるの。
>>106
むしろNPCとして参戦してくるんじゃねーの？
むしろNPCとして参戦してくるんじゃねーの？
でもギレンの野望はプレイヤーが動かしてるとはいえ
ホワイトベース倒すのは結局ラルとか黒い三連星とかの原作キャラだからなあ。
ポッと出のオリキャラが原作キャラ倒すような展開をスパロボとかでやると大抵叩かれるような。
ホワイトベース倒すのは結局ラルとか黒い三連星とかの原作キャラだからなあ。
ポッと出のオリキャラが原作キャラ倒すような展開をスパロボとかでやると大抵叩かれるような。
リプレイのカズマってすげぇ格好良くていい兄ちゃんって感じで好きだったなぁ
原作にも白カズマってのが出てきたけど、そういうわざとらしい善人じゃなくて、普通によい先輩クエスターだった。
原作にも白カズマってのが出てきたけど、そういうわざとらしい善人じゃなくて、普通によい先輩クエスターだった。
「オリキャラが原作キャラを倒す脚本」への反応と、
「原作キャラを倒すオリキャラをＰＣとして演じること」への反応はまた違うと思うぜ。
前者は別に肯定できるけ、後者を自分がやりたいかというと別にやりたくない、って人は結構多いと思う。
>>104が言うように「情熱」の問題なんだよなこれ多分。ＳＲＳじゃないが昔原作ものやった時は後者、別に脇役Ａで十分だよ、って反応の方が多かった。
「原作キャラを倒すオリキャラをＰＣとして演じること」への反応はまた違うと思うぜ。
前者は別に肯定できるけ、後者を自分がやりたいかというと別にやりたくない、って人は結構多いと思う。
>>104が言うように「情熱」の問題なんだよなこれ多分。ＳＲＳじゃないが昔原作ものやった時は後者、別に脇役Ａで十分だよ、って反応の方が多かった。
>>110
クエスターは違うでｗ
クエスターは違うでｗ
以外にSRSって遊ばれてるんだな
ALFの追加パーツとしてしか使ってなかったぜ
ALFの追加パーツとしてしか使ってなかったぜ
ここまでで誰一人遊んだという報告がないのは気のせいか？
遊ばれてないゲームがこんなにスタンダードで議論交わされるはずないだろ。
少なくともSWよりは遊ばれている。
少なくともSWよりは遊ばれている。
>>115
遊びもしないのに文句つけてたんですか？
遊びもしないのに文句つけてたんですか？
>>112
原作キャラを倒すのが前提ってのがよくわからんな。敵もオリキャラにするだろう、普通。
それにメアリースー度が高くて痛いのは概して前者じゃなかろうか。
二次小説でのオリキャラは作者が願望投影して超人化してしまうことがままある。読者にとっては知らないキャラなのに大活躍で誰だよお前はとなる。
ゲームでのオリキャラにも願望投影はあるだろうが、読者相当なのはプレイヤーで彼ら自身が演じるわけだし小説と違って客観的なルールもあればデータもある。願望投影小説ほどオリキャラが暴走できるわけじゃない。
演じたくないっていう層は原作ものTRPGに興味がないのではなくTRPGに興味がないんだよ、そもそも。
原作キャラを倒すのが前提ってのがよくわからんな。敵もオリキャラにするだろう、普通。
それにメアリースー度が高くて痛いのは概して前者じゃなかろうか。
二次小説でのオリキャラは作者が願望投影して超人化してしまうことがままある。読者にとっては知らないキャラなのに大活躍で誰だよお前はとなる。
ゲームでのオリキャラにも願望投影はあるだろうが、読者相当なのはプレイヤーで彼ら自身が演じるわけだし小説と違って客観的なルールもあればデータもある。願望投影小説ほどオリキャラが暴走できるわけじゃない。
演じたくないっていう層は原作ものTRPGに興味がないのではなくTRPGに興味がないんだよ、そもそも。
空回りだったらガープス最高というはず。
SW2.0は実際に旧版ファンの間では絶賛不評中。
SW2.0は実際に旧版ファンの間では絶賛不評中。
ゲーム速報板＞ソース
124 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/15(金) 10:57:23 ID:1yMdcu+z
旧版のファンに不評でも新版のファンに好評なら問題無し。
好評なのか知らないけど。
好評なのか知らないけど。
>>118
まあたとえばガープスなんかはアニメキャラやエロゲキャラの
自作スペックデータだけを載せた同人誌とか
大ＣＰ費やした超人データ作って自己満足とか
内実の伴わない実プレイ分皆無のデータ厨メアリースーの本家だしな
まあたとえばガープスなんかはアニメキャラやエロゲキャラの
自作スペックデータだけを載せた同人誌とか
大ＣＰ費やした超人データ作って自己満足とか
内実の伴わない実プレイ分皆無のデータ厨メアリースーの本家だしな
そりゃあ空回りが愛してやまないガープスだもん
実プレイに乏しく、SRSの噛ませ犬で１話目でやられて消えていくのがガープスとＳＪにはお似合いだよ
実プレイに乏しく、SRSの噛ませ犬で１話目でやられて消えていくのがガープスとＳＪにはお似合いだよ
謎は全て解けた！
『超越神』は、この中にいる！
『超越神』は、この中にいる！
>>127
よっぽど気に入ったみたいだが、そんなに超越神って言われたのがこたえたのか？
よっぽど気に入ったみたいだが、そんなに超越神って言われたのがこたえたのか？
超神ドキューソが何か？
>>130
あってもいいんだが…、結局微妙。
武器毎にレーティング固定とかは素直に褒めるんだが、魔法とか何だかんだでレーティング自体の総数は結局多い。
しかもルルブ2のオーダーメイドでレーティングが変動できるんじゃ、武器毎にレーティング表書かなかった方が良かった。
結局、レーティング固定でレーティング表は纏めた方が全然良い。
あってもいいんだが…、結局微妙。
武器毎にレーティング固定とかは素直に褒めるんだが、魔法とか何だかんだでレーティング自体の総数は結局多い。
しかもルルブ2のオーダーメイドでレーティングが変動できるんじゃ、武器毎にレーティング表書かなかった方が良かった。
結局、レーティング固定でレーティング表は纏めた方が全然良い。
>>125
ガープスは俺つえぇぇぇぇっぇっは無理ゲー
メアリー・スー的に強力なキャラはCP次第で「理論上は絶対回避」を初めとした凄いことができるけど
ピーキーに作らざるえないから、致命的な弱点を抱えてるのが普通だしそこをGMに突かれるとあっけなく崩れてボコられて終わる
現実に気が付かされるってやつだ
むしろメアリー・スー的なものはSRSだと思う
ある程度の超人をやるゲームとはいえ、「達人」「唯一の」「特別な」「貴方だけの」とかいう単語が多すぎる
ガープスは俺つえぇぇぇぇっぇっは無理ゲー
メアリー・スー的に強力なキャラはCP次第で「理論上は絶対回避」を初めとした凄いことができるけど
ピーキーに作らざるえないから、致命的な弱点を抱えてるのが普通だしそこをGMに突かれるとあっけなく崩れてボコられて終わる
現実に気が付かされるってやつだ
むしろメアリー・スー的なものはSRSだと思う
ある程度の超人をやるゲームとはいえ、「達人」「唯一の」「特別な」「貴方だけの」とかいう単語が多すぎる
空回りだって唯一の貴方だけの特別なキチガイの達人じゃんｗ
東のエデンの再現ができるシステムこそスタンダードでしょ
でも真にメアリーをやろーとするなら、百億万CPくらいは要求されないか？
アレって、「ぼくの考えた無敵の超神」様で原作世界を好きほーだいにするよーなコンセプトだし。
アレって、「ぼくの考えた無敵の超神」様で原作世界を好きほーだいにするよーなコンセプトだし。
レーティング当時は「2D6なのに数値幅を細かく調整できる！」と絶賛されたものだが
自体の移り変わりって残酷よね。
自体の移り変わりって残酷よね。
138 ：ダガー+初心者検定：2009/05/15(金) 21:08:32 ID:0ATgff88
>134
PCを羽海野風なイケメン＆ロリに、
シナリオをつまんない時の浦沢直樹調にした
もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない、で。
PCを羽海野風なイケメン＆ロリに、
シナリオをつまんない時の浦沢直樹調にした
もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない、で。
>>136
まあ複数ダイスを振るのが珍しくなくなるとレーディング表では乱数の幅が狭いから･･･
まあ複数ダイスを振るのが珍しくなくなるとレーディング表では乱数の幅が狭いから･･･
>>135
３５０CPの妖怪でも能力を一点特化させれば
地球の温度を１００℃ちょっとに上げて人類絶滅させれるぜ
でも多少の時間がかかるから
１０秒後には1000CP×７って噂の終末の獣やらなんやらに場所特定されて血祭りに上げられる事請け合い
３５０CPの妖怪でも能力を一点特化させれば
地球の温度を１００℃ちょっとに上げて人類絶滅させれるぜ
でも多少の時間がかかるから
１０秒後には1000CP×７って噂の終末の獣やらなんやらに場所特定されて血祭りに上げられる事請け合い
ビーストヘッドって、移動に飛行機使ってなかったっけ？
特定されてもすぐに来られないんじゃあ。
まあ、それ以前にボクのメアリーはヒトニラミしただけで相手の魂を九層地獄の永久表土に（中略）だから平気なんだよ～。
特定されてもすぐに来られないんじゃあ。
まあ、それ以前にボクのメアリーはヒトニラミしただけで相手の魂を九層地獄の永久表土に（中略）だから平気なんだよ～。
知ったか乙
よくわかりませんがスーパーマンで何CPくらいなんですか？
地球の自転を逆に回して時間を巻き戻してたよなあ、スーパーマン。
原作付き映画も監督のメアリースーと言えそうな気がする
SRS→メアリースーを実現するためのルールが作れる
ガープス→メアリースーを作り、一堂に会する（見せ合う）ために作ったルール
こんな感じか？
ガープス→メアリースーを作り、一堂に会する（見せ合う）ために作ったルール
こんな感じか？
というかさ、原作モノのTVゲームやスパロボを見ればわかるように、
原作ファンってのは、原作キャラになりきって、原作キャラを動かして
原作ストーリーをなぞるように遊びたいのであって、
（その延長上でのIF展開なら受け入れることはあっても）
原作ストーリー的に異物である新キャラ中心の話には興味ないんだよ
原作ファンってのは、原作キャラになりきって、原作キャラを動かして
原作ストーリーをなぞるように遊びたいのであって、
（その延長上でのIF展開なら受け入れることはあっても）
原作ストーリー的に異物である新キャラ中心の話には興味ないんだよ
スパロボは原作通りじゃないから面白いんだろーよ。
オリジナルもあるしな。
オリジナルもあるしな。
オリジナルw
オリジナルだけで構成した作品の売上げ見れば人気ないとわかるだろうに
イラネ扱いされるからとバンダイが必死にドーピングしてオリキャラ最強やっても
逆にウザがられてる現状で
イラネ扱いされるからとバンダイが必死にドーピングしてオリキャラ最強やっても
逆にウザがられてる現状で
何をもって原作とするかはさておき、クトゥルフでラブクラフト主義者なんていたらウザがられるだけだと思うが。
オリキャラがウザいから嫌われてるんじゃない。
昔は刺身のツマだったオリキャラが出しゃばり過ぎた結果、
原作キャラの扱いがどんどん悪くなるから嫌われるんだ。
あと、数増えすぎ。原作キャラだけで既に大所帯なのに。
昔は刺身のツマだったオリキャラが出しゃばり過ぎた結果、
原作キャラの扱いがどんどん悪くなるから嫌われるんだ。
あと、数増えすぎ。原作キャラだけで既に大所帯なのに。
両者の意見をまとめると
・原作キャラTUEEEをやりたいのであってオリキャラは邪魔
・オリキャラも脇役として分をわきまえて控えめな雑魚であれば許す
・基本は原作キャラの登場＆活躍がメインであるべき
・原作キャラTUEEEをやりたいのであってオリキャラは邪魔
・オリキャラも脇役として分をわきまえて控えめな雑魚であれば許す
・基本は原作キャラの登場＆活躍がメインであるべき
スパロボに関していえばそうなるな。
脇役といってもグレイトバトルのロアなら十分許容範囲だが。
脇役といってもグレイトバトルのロアなら十分許容範囲だが。
原作系SRSがびみょーな理由がよくわかった
どんどん？
スパロボの原作ファンと他の原作ファンでは全然変わってくる。
キン肉マンは原作よりもアニメの方が人気あったし。実際Ⅱ世はタッグマッチになって
アニメの方の設定を持ってきている。
キン肉マンは原作よりもアニメの方が人気あったし。実際Ⅱ世はタッグマッチになって
アニメの方の設定を持ってきている。
まあ原作ファンといっても色々だからな。
原作系SRSが微妙なのはその原作のファンに合った供給がないということか。
原作系SRSが微妙なのはその原作のファンに合った供給がないということか。
原作系SRSって微妙なの？
ちょっと売れて無くてちょっと遊ばれてないだけだな。
ちょっとリプレイの続きが出たりとかだな
ちょっとサプリを出せないとかな。
どうせwikiでも小説版扱いだし良いけどね……。
どうせwikiでも小説版扱いだし良いけどね……。
2D6システムよりは多少マシな程度？
ってところじゃねーか。
ってところじゃねーか。
>>160
ここでいう微妙ってのは「原作付き」って括りにおいて微妙って事。
前スレやココまでの流れを見れば大体分かると思う。
まぁ大半は他の原作付きと共通の問題なんだが。
システムとしてはまた全然違うお話。
ここでいう微妙ってのは「原作付き」って括りにおいて微妙って事。
前スレやココまでの流れを見れば大体分かると思う。
まぁ大半は他の原作付きと共通の問題なんだが。
システムとしてはまた全然違うお話。
ポリやトリヴィ、まかでみは結構がんばってると思うけどね。ポリやトリイはリプレイ２巻も出たし。
個人的には原作をよく知らない人でもそれなりに遊べるところが◎。
風熊とかは批判が多いけど、あれは原作自体が「キャラありき」だから。
それこそ、昔のマギウス（の一部）やフォーチュンクエストみたいな原作キャラなりきりゲーにした方がいいんだろうが、そういうのはSRSには向かないし。
むしろ、あれだけ薄い世界設定をよくもあれだけ膨らませたと感心する。
そういう意味では、2D6システムも捨てプリというTRPG化には向かないお題だったのが不幸と言えなくもない。
個人的には原作をよく知らない人でもそれなりに遊べるところが◎。
風熊とかは批判が多いけど、あれは原作自体が「キャラありき」だから。
それこそ、昔のマギウス（の一部）やフォーチュンクエストみたいな原作キャラなりきりゲーにした方がいいんだろうが、そういうのはSRSには向かないし。
むしろ、あれだけ薄い世界設定をよくもあれだけ膨らませたと感心する。
そういう意味では、2D6システムも捨てプリというTRPG化には向かないお題だったのが不幸と言えなくもない。
ＴＲＰＧの場合の原作ゲーってのは
キャラクターゲームじゃなくてシェアードユニバースに近い。
そういう意味ではＳＷは最も成功した原作ゲーと言える。
キャラクターゲームじゃなくてシェアードユニバースに近い。
そういう意味ではＳＷは最も成功した原作ゲーと言える。
ポリのリプ２巻は、単にポリが再アニメ化するからという便乗企画でしょ
それでいてルルブ２巻もサプリも出ずリプレイだけということは
他赤字だったのかなーというか
それでいてルルブ２巻もサプリも出ずリプレイだけということは
他赤字だったのかなーというか
便乗できるくらいにはリプレイ売れたんだな
便乗できるものがないからトリヴィは売れたんだな
便乗できるものがないからトリヴィは売れたんだな
ルルブ2巻つうかサプリの事だよな？
一応ポリのルルブは１冊で完結してるから2巻目が出るってのが理解できんし。
日高真紅辺りが頑張ればそのうちサプリ出るんじゃない？
現状、ポリは基礎的なモノを除いて各著者が自分の扱う範囲しか設定してないっぽいから
ネタバレになりそうなの除くとサプリとかに纏めるだけの設定量が足りてないと思うし。
一応ポリのルルブは１冊で完結してるから2巻目が出るってのが理解できんし。
日高真紅辺りが頑張ればそのうちサプリ出るんじゃない？
現状、ポリは基礎的なモノを除いて各著者が自分の扱う範囲しか設定してないっぽいから
ネタバレになりそうなの除くとサプリとかに纏めるだけの設定量が足りてないと思うし。
ＴＲＰＧはFEARからの企画持ち込みだぞ。原作は関係ない。
榊からオファーが来たって話じゃないっけ？
コネからの企画通しならもっと関係なくね？
関係あるのかどうかは関係なく
>>171が間違ってるんじゃないかってことだが
>>171が間違ってるんじゃないかってことだが
商業的に見るとFEARから出版への持ち込みではあるな。
それを「企画として通したのは原作者の意向が多分にあるんだろうが。
それを「企画として通したのは原作者の意向が多分にあるんだろうが。
つまり、アニメ便乗なら黒字出せそうだけど、アニメとコラボできないと多分赤字、
位の売上だったんじゃね？ ＞ポリリプ１巻
ルルブのほうは、サプリ出してもアニメ便乗でも赤字になりそうな状態だったのだろう
位の売上だったんじゃね？ ＞ポリリプ１巻
ルルブのほうは、サプリ出してもアニメ便乗でも赤字になりそうな状態だったのだろう
ま、SRSはどう見ても数撃ち商法だからな
質が低いのは仕方ない
質が低いのは仕方ない
この時期にリプの2巻が出た、というだけの事実から、よくもまあ>>176みたいなことが言えるんもんだ。
「ま、SRSはどう見ても数撃ち商法だからな、質が低いのは仕方ない（キリッ）」
2D6システムは少数精鋭！でしたね。
2D6システムは少数精鋭！でしたね。
精鋭すぎて、１発撃ったら白旗揚げだしたけどな
>>179
２ｄ６アンチ乙、そろそろ夏だからこういうのがわくのな
２ｄ６アンチ乙、そろそろ夏だからこういうのがわくのな
そんな特殊なアンチがいるのか？
さあ？とりあえずボクの大好きなSRSにケチをつけるな！じゃね？
なんであの流れで２ｄ６システムを上げたのかは知らんけど
なんであの流れで２ｄ６システムを上げたのかは知らんけど
まあケチをつけるならせめて根拠を添えてほしいよな。
まったくだな。>177は根拠に乏しいにも程がある。
>>176
アニメに便乗すれば黒字になるくらい売れたのか
アニメに便乗すれば黒字になるくらい売れたのか
マッタクダ
SRSは悪くないよ。
Ａマホやカオスフレア並に汎用性の高いバランスのとりやすい優れたシステムだよな。
クロスオーバーするにも無理はないしコンベでも回しやすい。長期キャンペーンをしてもパワーインフレする恐れも低い。
問題はまともなデータを組んだ既存作品が無いだけなんだ。
これさえクリアできればワールドスタンダードなんだけどなぁ。
SRSは悪くないよ。
Ａマホやカオスフレア並に汎用性の高いバランスのとりやすい優れたシステムだよな。
クロスオーバーするにも無理はないしコンベでも回しやすい。長期キャンペーンをしてもパワーインフレする恐れも低い。
問題はまともなデータを組んだ既存作品が無いだけなんだ。
これさえクリアできればワールドスタンダードなんだけどなぁ。
>>186
トリニティーヴィーナスは便乗しなくても黒字になるくらい売れたんだな
トリニティーヴィーナスは便乗しなくても黒字になるくらい売れたんだな
>>187
ワールドスタンダードなんだけどなぁ（キリッ！）
ワールドスタンダードなんだけどなぁ（キリッ！）
>>189
お前は何と戦っているんだ。
お前は何と戦っているんだ。
>>187
君が想定するSRSの「まともなデータ」って何なん？
君が想定するSRSの「まともなデータ」って何なん？
小さな外見で人を惑わし裏では世界征服を企む悪しき文庫軍団とじゃね。
１８７はFEARの作家陣がゴミだからダメダメって言ってるな
SRSに汎用性はろくにないけど
SRSに汎用性はろくにないけど
>194
言いたい事自体はわかるが、それを「汎用性」というのもどうだろうw
まあ、そもそも限定しないで無造作にSRSって使うところからスタートしてるからgdgdになるのは当然だがw
言いたい事自体はわかるが、それを「汎用性」というのもどうだろうw
まあ、そもそも限定しないで無造作にSRSって使うところからスタートしてるからgdgdになるのは当然だがw
SRSはガープスみたいないわゆる汎用システムと言えるかというとかなり微妙だからなぁ（d20はよく知らん）。
実際、アルシャードと天羅とポリフォニカとまかでみとトリヴィじゃあ、システム傾向やプレイ感覚もかなり違うわけだし（それぞれで独自のシステムも結構あるしね）。
まぁ、混ぜてできないわけじゃないけど、「できないわけじゃない」レベルだよな（風熊あたりは混ぜて使うこと前提っぽいデータもあるけど）。
ただ、個人的な意見だが、SRSは何でもこれでできるという汎用システムを目指したというより、TRPGデザイナー養成というか支援みたいな側面が強いんではないかと思う。
ワールド設定はできるけどシステム面は苦手みたいな人に、ならSRSつかってどんどんTRPGつくってください、みたいな。
実際、アルシャードと天羅とポリフォニカとまかでみとトリヴィじゃあ、システム傾向やプレイ感覚もかなり違うわけだし（それぞれで独自のシステムも結構あるしね）。
まぁ、混ぜてできないわけじゃないけど、「できないわけじゃない」レベルだよな（風熊あたりは混ぜて使うこと前提っぽいデータもあるけど）。
ただ、個人的な意見だが、SRSは何でもこれでできるという汎用システムを目指したというより、TRPGデザイナー養成というか支援みたいな側面が強いんではないかと思う。
ワールド設定はできるけどシステム面は苦手みたいな人に、ならSRSつかってどんどんTRPGつくってください、みたいな。
個人的な意見でもなんでもなく、最初からそう言ってたろう。
ゲームのデザインって大変なんだってことがモノトーンの記事見れば分かるからな。
SRSの長所は、ALG時点での基本システムを流用してること
SRSの短所は、ALG時点での基本システムを流用してること
良くも悪くも似たようなゲームになるんだよな
仕方ないんだけど
SRSの短所は、ALG時点での基本システムを流用してること
良くも悪くも似たようなゲームになるんだよな
仕方ないんだけど
それ言い出したらFEAR全部似たようなモ…
隠密さんご苦労様です。
システムがまったく違ったら、それはそれでSRS使ってる意味がないからな
ALFの出来の悪い追加サプリ以上のものじゃないじゃん。
あのｄ２０でさえD&D以外は微妙なのばっかりなわけで
そこはＳＲＳの出来が悪いじゃなくてＡＬＦの出来が良いと見るべきじゃないかな。
そこはＳＲＳの出来が悪いじゃなくてＡＬＦの出来が良いと見るべきじゃないかな。
>>198
そのわりにはSRSで作られた同人オリジナルTRPGはそう多くないんだが。
ベーシックがほとんど内容がない上に、プラグインも1つ出ただけで音沙汰なし。
内部のデザイナーに対してはサポートしているかどうかはわからんが、
一般ユーザーに対してはやる気のかけらもみえない。
そのわりにはSRSで作られた同人オリジナルTRPGはそう多くないんだが。
ベーシックがほとんど内容がない上に、プラグインも1つ出ただけで音沙汰なし。
内部のデザイナーに対してはサポートしているかどうかはわからんが、
一般ユーザーに対してはやる気のかけらもみえない。
ハァ？ 十分なサポートがなくて>4とか出来るわけないじゃん。
今あるのだけで十分だからこれ以上やる必要がないだけでしょ。逆にこれ以上内容を増やしたら煩雑になるだけ。
今あるのだけで十分だからこれ以上やる必要がないだけでしょ。逆にこれ以上内容を増やしたら煩雑になるだけ。
>>208
プラグイン増やせば良いじゃない
プラグイン増やせば良いじゃない
>>4がガンバリ屋さんなだけで、
FEARはサポートしてないと思うが
FEARはサポートしてないと思うが
FEAR的には、>>4みたいなのは、むしろ許されざる存在
何のためのプラグインなんだ。
まあ、内部には方法論は蓄積があるんだろうけど
外に向けてのサポートはされてないわな～
公開されてる素のSRSの上に、もう一つフォーマットがある感じで
ただまあ、バランスとりレベルの内容まで言及すると
SRSのタテマエとして微妙かもって気はするんだよな
外に向けてのサポートはされてないわな～
公開されてる素のSRSの上に、もう一つフォーマットがある感じで
ただまあ、バランスとりレベルの内容まで言及すると
SRSのタテマエとして微妙かもって気はするんだよな
>>212
アホか、一般ユーザーが増やしたらその時点でプラグインじゃねえよ
アホか、一般ユーザーが増やしたらその時点でプラグインじゃねえよ
>>215
別個に導入できる物がプラグインなんだから公式だけがプラグインじゃあるまい。
そもそもSRSベーシックはデザイナー支援ツールな側面が大きいってのに
ベーシックに複数プラグインを求めるのは筋違いだろ。
それを増やすってのが一般デザイナーに役割として振られてる部分でもあるんだから。
あと絆システムやらアスペクト、FSに、インパルスシステムってプラグイン以外にも
内容が結構変わってるだろ。
別個に導入できる物がプラグインなんだから公式だけがプラグインじゃあるまい。
そもそもSRSベーシックはデザイナー支援ツールな側面が大きいってのに
ベーシックに複数プラグインを求めるのは筋違いだろ。
それを増やすってのが一般デザイナーに役割として振られてる部分でもあるんだから。
あと絆システムやらアスペクト、FSに、インパルスシステムってプラグイン以外にも
内容が結構変わってるだろ。
>>216はバカなの? バカのふりした荒らしなの?
プラグインの意味を誤解しているだけ?
プラグインの意味を誤解しているだけ?
>>217
すまん、少し誤解はしていた。
そこは素直に謝るわ。
ただやっぱ、あれ以上プラグインを求めるのはダメだろ。
やり過ぎるとそれだけデザイナー側の自由度を壊す事になるから。
あと逆に聞きたいんだが、プラグインの数うんぬんって言ってる人は「何がプラグインとして欲しい」んだ？
逆にそれがないと意味がないだろ。
すまん、少し誤解はしていた。
そこは素直に謝るわ。
ただやっぱ、あれ以上プラグインを求めるのはダメだろ。
やり過ぎるとそれだけデザイナー側の自由度を壊す事になるから。
あと逆に聞きたいんだが、プラグインの数うんぬんって言ってる人は「何がプラグインとして欲しい」んだ？
逆にそれがないと意味がないだろ。
導入するのは自由、ベーシックと違って改変するのも自由
それで自由度がなくなるってのもよく分からないな
それで自由度がなくなるってのもよく分からないな
>>220
ベーシックは最小限しか決まって無くて、自作する部分もある。
その自作する部分ってのは、言い換えればシステム部分に手を加えられる余地でもあるわけじゃん。
その自作する手間ってのを削りすぎるってのは、システムに手を加えられる部分ってのを削るって事でもある。
特に既存の一般概念をまとめたモノってのは、概念の基礎とか根幹部分を形成するのには役立つけど
逆を言えば思考を狭めたり、発想を縛りかねないと思うのよ。
そっちの言うとおり使うのは個人の任意だと思うけど、企業側が形として纏める事にどうだろう？って疑問に思う。
全部、メリットとその裏返しのデメリットなんだけどね。
だから一般ユーザー側で、自分たちの思考を縛らないようなモノをプラグインとして望まないと増えないような気がする。
だから「何がプラグインとして欲しい」んだ？って逆に聞きたい。
ベーシックは最小限しか決まって無くて、自作する部分もある。
その自作する部分ってのは、言い換えればシステム部分に手を加えられる余地でもあるわけじゃん。
その自作する手間ってのを削りすぎるってのは、システムに手を加えられる部分ってのを削るって事でもある。
特に既存の一般概念をまとめたモノってのは、概念の基礎とか根幹部分を形成するのには役立つけど
逆を言えば思考を狭めたり、発想を縛りかねないと思うのよ。
そっちの言うとおり使うのは個人の任意だと思うけど、企業側が形として纏める事にどうだろう？って疑問に思う。
全部、メリットとその裏返しのデメリットなんだけどね。
だから一般ユーザー側で、自分たちの思考を縛らないようなモノをプラグインとして望まないと増えないような気がする。
だから「何がプラグインとして欲しい」んだ？って逆に聞きたい。
223 ：212=216=222：2009/05/17(日) 03:31:37 ID:???
>>221
ごめん、208と同一人物じゃないんだ。
ごめん、208と同一人物じゃないんだ。
>>222
だからさ、プラグインってのは自作の手間をかけずにゲームを組み立てるものなの
それに対して手間を削るのはよくないって言うのはアホ
思考を狭めたり発想を縛りかねないとは言うが、SRS作る奴はどうせ既存のSRS参考にしてるだろ？
だからさ、プラグインってのは自作の手間をかけずにゲームを組み立てるものなの
それに対して手間を削るのはよくないって言うのはアホ
思考を狭めたり発想を縛りかねないとは言うが、SRS作る奴はどうせ既存のSRS参考にしてるだろ？
>>224
俺が言ってるのは削るって事の程度の事を言ってるんだが。
削る事自体はいいが、必要以上に削るってのが良くないって言えば理解してもらえるか？
既存のSRSをデータ的に参考にしているヤツは多いと思う。
クラス能力値や達成値、スキルバランス、そういったデータ的なのは。
それ以外の部分、ようするにプラグインとして求められている部分ってのはどうなんだろ？
さっきから聞いてるように、俺の方が逆に聞いてみたいんだが？＞何がプラグインとして欲しい」んだ？
俺が言ってるのは削るって事の程度の事を言ってるんだが。
削る事自体はいいが、必要以上に削るってのが良くないって言えば理解してもらえるか？
既存のSRSをデータ的に参考にしているヤツは多いと思う。
クラス能力値や達成値、スキルバランス、そういったデータ的なのは。
それ以外の部分、ようするにプラグインとして求められている部分ってのはどうなんだろ？
さっきから聞いてるように、俺の方が逆に聞いてみたいんだが？＞何がプラグインとして欲しい」んだ？
226 ：ダガー+初心者検定：2009/05/17(日) 04:25:25 ID:i7cWOIQv
・戦闘値の算出パターン例
・バッステ等のスポットルール例
・汎用的な装備データ例
・特技の類型パターン例
・ブレイクスルーの形態例（実データは既刊ルルブを参照させる
これくらいオープンにしても別に問題ないと思うけどね。
ただ、そんなん書いてうｐする時間と手間が事実上ないんじゃないのかしらね。
ムダと言えばムダだし。
・バッステ等のスポットルール例
・汎用的な装備データ例
・特技の類型パターン例
・ブレイクスルーの形態例（実データは既刊ルルブを参照させる
これくらいオープンにしても別に問題ないと思うけどね。
ただ、そんなん書いてうｐする時間と手間が事実上ないんじゃないのかしらね。
ムダと言えばムダだし。
>>226
俺も思う＞ムダと言えばムダだし。
例として挙がったのを見て思ったんだが、結局欲しいのは例示（実際の使用例）であって一般概念（プラグイン）なんかじゃないって気がする。
他SRSを見たりもそうだけど、FEARが例示をコラムか何かに纏めればいいんじゃないかね？
現状、最も近しいのは『すがのたすくのSRSに挑戦』だと思うが…。
俺も思う＞ムダと言えばムダだし。
例として挙がったのを見て思ったんだが、結局欲しいのは例示（実際の使用例）であって一般概念（プラグイン）なんかじゃないって気がする。
他SRSを見たりもそうだけど、FEARが例示をコラムか何かに纏めればいいんじゃないかね？
現状、最も近しいのは『すがのたすくのSRSに挑戦』だと思うが…。
>>227
既存のものに使用されてる概念をまとめれば使用例になるのは当たり前じゃね？
既存のものに使用されてる概念をまとめれば使用例になるのは当たり前じゃね？
229 ：ダガー+初心者検定：2009/05/17(日) 04:45:03 ID:i7cWOIQv
「概念として、どこが核なのか、どこまでを1区切りとするのか、
そしてシステム上どう設定すれば、ゲム上でどう扱われるのか」ってのは
ゲムデザイン上それなりに意味はあると言えばあるのだけど、
まァそうゆうコトを理解できる人はそもそもこんなモンなくても
全然問題ない気がすんだよねｗ
そしてシステム上どう設定すれば、ゲム上でどう扱われるのか」ってのは
ゲムデザイン上それなりに意味はあると言えばあるのだけど、
まァそうゆうコトを理解できる人はそもそもこんなモンなくても
全然問題ない気がすんだよねｗ
>>228
ちょっと違う気がするが…？
・使用されている概念（エンゲージ制等）の各フォーマットの共通部分を纏めたモノが一般概念。
・概念を纏めるのではなく、それらが実際にどう使われているかという一例が使用例。
両者は似て非なるモノだし。
ちょっと違う気がするが…？
・使用されている概念（エンゲージ制等）の各フォーマットの共通部分を纏めたモノが一般概念。
・概念を纏めるのではなく、それらが実際にどう使われているかという一例が使用例。
両者は似て非なるモノだし。
なるほど、そこで儲けを出そうとしているんだな
あー確かに
それで作れちゃう人には、そもそもあんまり必要無いものな気もするなぁw
それで作れちゃう人には、そもそもあんまり必要無いものな気もするなぁw
そもそもプラグインの版権というか著作権ってどうなってんの？
Q1 あるユーザーが作ったプラグインは他者が勝手に使っていいの？
Yes → ならパクリ上等？ 公式製品のプラグインもパクリOK？
それとも個人製作のだけパクリOK？
公式が同じシステム採用したら個人のは使用禁止になんの？
その場合はパクリOK？不可？
No → だったら個人がシステム自作して、他者はそれを使いまわせない
ってこと？ それ本当にプラグイン？
ほとんど自作ゲーになって手間かかりまくりじゃね？
Q2 公式作品が使ってるギミックやシステムは勝手に使っていいの？
Yes → じゃあALGほぼパクリが出てもいいわけ？
違うなら、どこまでOKでどこから不可？
No → じゃあ公式が色々出せば出すほどユーザーは作れる範囲が
狭まっていくわけ？
Q1 あるユーザーが作ったプラグインは他者が勝手に使っていいの？
Yes → ならパクリ上等？ 公式製品のプラグインもパクリOK？
それとも個人製作のだけパクリOK？
公式が同じシステム採用したら個人のは使用禁止になんの？
その場合はパクリOK？不可？
No → だったら個人がシステム自作して、他者はそれを使いまわせない
ってこと？ それ本当にプラグイン？
ほとんど自作ゲーになって手間かかりまくりじゃね？
Q2 公式作品が使ってるギミックやシステムは勝手に使っていいの？
Yes → じゃあALGほぼパクリが出てもいいわけ？
違うなら、どこまでOKでどこから不可？
No → じゃあ公式が色々出せば出すほどユーザーは作れる範囲が
狭まっていくわけ？
>>233
A1.SRSにおけるプラグインってのは公式が提供するもの
自由に使って良いし、改変も構わない
ユーザが作ったものをプラグイン的に使うならそのユーザに聞け
A2.（特定のシステム名）のように処理せよ、という記述はあり。
オリジナルSRSを作った際に個々のアイデアが既存のSRSに似ているかどうかは関係ない。
著作権的な問題があるかどうかを見るだけ。
SRS部門に送るなら著作権的に問題なくても内容丸パクリなら採用されないと思われる。
A1.SRSにおけるプラグインってのは公式が提供するもの
自由に使って良いし、改変も構わない
ユーザが作ったものをプラグイン的に使うならそのユーザに聞け
A2.（特定のシステム名）のように処理せよ、という記述はあり。
オリジナルSRSを作った際に個々のアイデアが既存のSRSに似ているかどうかは関係ない。
著作権的な問題があるかどうかを見るだけ。
SRS部門に送るなら著作権的に問題なくても内容丸パクリなら採用されないと思われる。
>>233
Q１.Yesだと思うぜ
正確には一般概念を纏めた物がプラグインという扱いなので著作権が存在しないだろうからな
何故かって、それらは一般概念とか卓ゲの常識を単純に纏めた物だから
常識に著作権は存在しね―だろ、JK
著作権が存在するのは固有のシステムやギミックといった扱いでカテゴリーが違うだろうし
Q２.Noだと思う
あくまで使用できるのはSRSベーシックの範囲のみ
ただし例外として、「（他システム）を引用してください」と指定して使う分には有り
あとブレイクスルーなんかのアイディアそのものは使用しても構わないらしい
全体が違えば、個々のアイディアもまた違う意味を持つ可能性があるかららしい
データやギミックを直接掲載するのはNGだな、著作権的な意味で
１度、公式のＦＡＱを読んで見ればある程度までは理解できると思うぜ
読んで見ると
＞仮にＡＬＧの引き写しにしか見えないルールブックが作られたとしても、その場合は著作権的に問題なのであって、
＞ＳＲＳだから特別になにか問題があるというわけではありません。
ってあるから、結局は著作権さえ守ればそれでいいらしい。
Q１.Yesだと思うぜ
正確には一般概念を纏めた物がプラグインという扱いなので著作権が存在しないだろうからな
何故かって、それらは一般概念とか卓ゲの常識を単純に纏めた物だから
常識に著作権は存在しね―だろ、JK
著作権が存在するのは固有のシステムやギミックといった扱いでカテゴリーが違うだろうし
Q２.Noだと思う
あくまで使用できるのはSRSベーシックの範囲のみ
ただし例外として、「（他システム）を引用してください」と指定して使う分には有り
あとブレイクスルーなんかのアイディアそのものは使用しても構わないらしい
全体が違えば、個々のアイディアもまた違う意味を持つ可能性があるかららしい
データやギミックを直接掲載するのはNGだな、著作権的な意味で
１度、公式のＦＡＱを読んで見ればある程度までは理解できると思うぜ
読んで見ると
＞仮にＡＬＧの引き写しにしか見えないルールブックが作られたとしても、その場合は著作権的に問題なのであって、
＞ＳＲＳだから特別になにか問題があるというわけではありません。
ってあるから、結局は著作権さえ守ればそれでいいらしい。
法律豆ちしきー
1 著作権が保護するのは「表現物それ自体」。
および「勝手なコピーの禁止」
アイディアは保護されない。
類似も著作権ではどうにもできない。
2 よって、文章そのままとか、文章完全窃盗＋改変とか、
画像そのままとか、画像を勝手に加工とかは
著作権的にアウト
3 一方、同じ内容を別の表現で書いた文章とか、
同じアイディアを別の書き方したものとか、
同じものを別の人が書いた絵とかは、
基本的に著作権の取り締まり範囲外。
1 著作権が保護するのは「表現物それ自体」。
および「勝手なコピーの禁止」
アイディアは保護されない。
類似も著作権ではどうにもできない。
2 よって、文章そのままとか、文章完全窃盗＋改変とか、
画像そのままとか、画像を勝手に加工とかは
著作権的にアウト
3 一方、同じ内容を別の表現で書いた文章とか、
同じアイディアを別の書き方したものとか、
同じものを別の人が書いた絵とかは、
基本的に著作権の取り締まり範囲外。
でも私的複製はOKだから、キャラシーの人数分コピーとか
ルールブックやサプリの必要箇所をコピって実プレイで配布とかは
別にOKっすよ。
売ったら私的じゃなくなるけど、購入者が無償で友人内なら私的だから。
ルールブックやサプリの必要箇所をコピって実プレイで配布とかは
別にOKっすよ。
売ったら私的じゃなくなるけど、購入者が無償で友人内なら私的だから。
犯罪者乙
>>238
まああれだ、車が来ないからと赤信号をわたるようなもん。
違法かもしれないがまあ見逃されるレベル。
スピード違反とかも制限速度+10ｋｍくらいまでは見逃されてるわけだしな。
だからって調子に乗りすぎて見逃されるラインをオーバーしたらそりゃ捕まる。
まああれだ、車が来ないからと赤信号をわたるようなもん。
違法かもしれないがまあ見逃されるレベル。
スピード違反とかも制限速度+10ｋｍくらいまでは見逃されてるわけだしな。
だからって調子に乗りすぎて見逃されるラインをオーバーしたらそりゃ捕まる。
>>238
グレーゾーン。
「私的複製」の厳密な範囲は、実際に裁判やってみないと警察や弁護士にもわからない。
1冊フルコピーに近いものを数十数百でバラ撒けば無償でもさすがに
裁判やれば黒かもと思う。
逆に参照する一部をセッションで同席する10人前後に配布が年数回
～数十回なら私的複製の意義からみて白っぽい。
いずれにせよその規模で警察が動いたことがないからよくわかんね。
逮捕例も裁判例も1件もないんじゃないかな。
だから判例が出なくて、基準が誰にもわからず、学者でも推測するしかない。
グレーゾーン。
「私的複製」の厳密な範囲は、実際に裁判やってみないと警察や弁護士にもわからない。
1冊フルコピーに近いものを数十数百でバラ撒けば無償でもさすがに
裁判やれば黒かもと思う。
逆に参照する一部をセッションで同席する10人前後に配布が年数回
～数十回なら私的複製の意義からみて白っぽい。
いずれにせよその規模で警察が動いたことがないからよくわかんね。
逮捕例も裁判例も1件もないんじゃないかな。
だから判例が出なくて、基準が誰にもわからず、学者でも推測するしかない。
というかなんでこのスレでそんな話をしてるの？
ドラゴンハーフやステプリに続く2d6システムでも作る気 なの？
ドラゴンハーフやステプリに続く2d6システムでも作る気 なの？
公式がプラグイン配布してないとか
ユーザーが自作プラグイン作れとか
配布はどうすんだとかから脱線したよーな気がする
ユーザーが自作プラグイン作れとか
配布はどうすんだとかから脱線したよーな気がする
ＦＥＡＲ的には、41文字以上同じルールならアウト
しかしなんでガープスって廃れちゃったんだろう？
一時は関連商品凄かったよね？
一時は関連商品凄かったよね？
別にスゴイというほどのものでもなかった
SNEにとっては小説やリプレイのネタ本であってゲームはどうでもよかった
SNEにとっては小説やリプレイのネタ本であってゲームはどうでもよかった
スティーブジャクソン・ゲームズが何で廃れたのかという話だと思うが。
>>245
なんでもなにも今様のシステムと比較してみればイッパツで判りそうな事だが。
なんでもなにも今様のシステムと比較してみればイッパツで判りそうな事だが。
>>247
マンチキンって廃れたのか？
マンチキンって廃れたのか？
251 ：ダガー+初心者検定：2009/05/17(日) 21:43:59 ID:i7cWOIQv
>243
まァほとんどの人は利用規約読んでないっぽいしねェ。
どうでもイイけど。
まァほとんどの人は利用規約読んでないっぽいしねェ。
どうでもイイけど。
結局のところSRS自作って面倒なんだよね
SRS使わなければ適当な駄文垂れ流して自己満足に浸れるからな
>>254
その書き方だと、「ＳＲＳを使うと適当な駄文垂れ流して自己満足に浸る事ができなくなる」ような誤解を招きそうだね。
その書き方だと、「ＳＲＳを使うと適当な駄文垂れ流して自己満足に浸る事ができなくなる」ような誤解を招きそうだね。
まぁネット上探せばそれなりにSRS使ったのは出てくるな。
…その出来の善し悪しは別として。
…その出来の善し悪しは別として。
それなりねぇ・・・
自分がブックマークしているのは３つだけだが、３つでもそれなり？
自分がブックマークしているのは３つだけだが、３つでもそれなり？
260 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/18(月) 11:49:52 ID:w/D0Ufg9
100個でもそれなり、１個でもそれなり。
それなりというのは、そういう単位。
そして、規約を完全に満たしているものになると０になるから不思議。
結局個人利用だと不可能。商業利用しろってことなんだろ。
それなりというのは、そういう単位。
そして、規約を完全に満たしているものになると０になるから不思議。
結局個人利用だと不可能。商業利用しろってことなんだろ。
ぶっちゃけSRSはつかっても使わなくても製作の労力は変わらないからな
使った時点でシステム的見所を作る気がないというわけだしな。
や、SRSで○○を作るっていう決め打ちと一からオリジナルで作るだと前者の方が楽だったよ。
>>263
お前にとってのシステム的見所って3つのクラスを組み合わせてキャラ作成したり、
能力値の数が6つで1クラスあたりの能力値合計が24だったり、
セッション進行がシーン制だったりすることをいうのか？
お前にとってのシステム的見所って3つのクラスを組み合わせてキャラ作成したり、
能力値の数が6つで1クラスあたりの能力値合計が24だったり、
セッション進行がシーン制だったりすることをいうのか？
>>265
システムとして見所作りたいならワザワザ出来合いのシステム使わないと思うんだが。
システムとして見所作りたいならワザワザ出来合いのシステム使わないと思うんだが。
共通部分がはっきりしているからこそ、
オリジナルの部分がはっきりするんだけどな
オリジナルの部分がはっきりするんだけどな
比較するとはっきりするだけで前面に打ち出されるだけじゃないから、当然薄くなる。
インパルスシステムだっけ？ カルテットスレでもちょっと話題になったが、
「どんなに駄目な要素をつけても、FEARにカルテットという個性は作れない」で結論ついた。
インパルスシステムだっけ？ カルテットスレでもちょっと話題になったが、
「どんなに駄目な要素をつけても、FEARにカルテットという個性は作れない」で結論ついた。
>>269
お前、カルテットという個性の濃い、薄いを
システムの個性の良さと言うなよｗ
あそこの個性っていうのは「カルテット」としての評価であり、
ダメすぎて香ばしいっていう「ダメな部分」としての個性の濃い、薄いの評価なんだからｗ
それは文字通り、
「FEARはどんなダメな要素をシステムが持っていても「ダメすぎて香ばしい」って所まで行かず、必ず無難な物に仕上げてくる」
って事である種の褒め言葉だぞｗ
お前、カルテットという個性の濃い、薄いを
システムの個性の良さと言うなよｗ
あそこの個性っていうのは「カルテット」としての評価であり、
ダメすぎて香ばしいっていう「ダメな部分」としての個性の濃い、薄いの評価なんだからｗ
それは文字通り、
「FEARはどんなダメな要素をシステムが持っていても「ダメすぎて香ばしい」って所まで行かず、必ず無難な物に仕上げてくる」
って事である種の褒め言葉だぞｗ
>>271
少し聞きたいんだが、結局それのどこが「個性が薄い」に繋がるんだ？
「決定的に壊れないし、魅力にもならない」って言ってるだけだろｗ
FEARが「カルテットという個性は作れない」っていうのは分かったが、
SRSではオリジナルの部分が薄くなってしまう理由になってないぞ？
それとも完全オリジナルじゃないと個性が殆どないと言いたいのか？
少し聞きたいんだが、結局それのどこが「個性が薄い」に繋がるんだ？
「決定的に壊れないし、魅力にもならない」って言ってるだけだろｗ
FEARが「カルテットという個性は作れない」っていうのは分かったが、
SRSではオリジナルの部分が薄くなってしまう理由になってないぞ？
それとも完全オリジナルじゃないと個性が殆どないと言いたいのか？
＞ FEARが「カルテットという個性は作れない」っていうのは分かったが、
「個性が薄い」に繋がってるじゃないか
「個性が薄い」に繋がってるじゃないか
>>267
ハウスルール（追加ルール）の付け足しがゲームの見所にはならんだろ。
と書きつつもCOCはどうだろう？とか思って自分で自論の反論を考えてる俺。
BRPのCoCの売りとしてはあるのかな？正気度判定
CoCd20は正気度判定は売りにはなってないよな。
ハウスルール（追加ルール）の付け足しがゲームの見所にはならんだろ。
と書きつつもCOCはどうだろう？とか思って自分で自論の反論を考えてる俺。
BRPのCoCの売りとしてはあるのかな？正気度判定
CoCd20は正気度判定は売りにはなってないよな。
FEARの無難さは薄ゲーのソレだからな。
時期さえ合ってりゃ深淵もカルテットになっていたというのはよく出る話。
カルテットの個性というのはFEARの作品よりもっと丁寧な作業から生まれる。
>>272
TRPGの個性は「何ができるか」が重要だ。それが側面に回るなら、個性は薄いといわざるを得ない。
ＳＲＳは「何ができるか」という点においてほぼ共通している。
時期さえ合ってりゃ深淵もカルテットになっていたというのはよく出る話。
カルテットの個性というのはFEARの作品よりもっと丁寧な作業から生まれる。
>>272
TRPGの個性は「何ができるか」が重要だ。それが側面に回るなら、個性は薄いといわざるを得ない。
ＳＲＳは「何ができるか」という点においてほぼ共通している。
>>273
カルテットに選ばれないからって怒るなよ
カルテットに選ばれないからって怒るなよ
基本部分を使いまわすシステムで
新規性が薄れるのは当然の結果だろうに
新規性が薄れるのは当然の結果だろうに
>>273
カルテッター、乙って言えばいいか？ｗ
個性が濃い≒「カルテット」って個性が作れる
じゃねーよｗ
それカルテットと呼ばれるモノは須く個性が濃いとは思うが、
個性が濃ければカルテットって訳じゃねーぞｗ
カルテッター、乙って言えばいいか？ｗ
個性が濃い≒「カルテット」って個性が作れる
じゃねーよｗ
それカルテットと呼ばれるモノは須く個性が濃いとは思うが、
個性が濃ければカルテットって訳じゃねーぞｗ
てーか「カルテットという個性」なんて必要か？ いらんだろ
箸にも棒にもひっかからんクソゲーを愛してやまない人間は別かもしれないが
箸にも棒にもひっかからんクソゲーを愛してやまない人間は別かもしれないが
でもローズの退場と共にTRPGから離れた人も多いしな。
いまでは「箸にも棒にもひっかからんクソゲー」と呼ばれるものに惹かれていた人も多かった。
いまでは「箸にも棒にもひっかからんクソゲー」と呼ばれるものに惹かれていた人も多かった。
282 ：ダガー+初心者検定：2009/05/18(月) 22:57:07 ID:vQXUPKRR
何度かゆってるけど、
SRSってさ、スゲーつまんないんだよね。
ホラこれがスタンダードだろ？的なつまらなさっつうかサ。
で、この上にどんなガジェットやブレイクスルーやギミックや
ソレらのパッケージングを載せるか、っつうFASTパックみたいなオプション構造で、
一見実にオンデマンドなように見えるけど、
実はコレでユーザーに
「TRPGナンてなァネこうでもしないとスゲェつまんないんですよ
さァボサッとしてねえでルルブ引っ繰り返したりメンツと頭突き合わせたり
HO書いたり版上げシステム買ったりして企画をブチ上げやがれ
そうでもしねえとオメーらいっつもSNEの惰性リプみたいな
ｇｄｇｄプレイしかしねーじゃんヨHarry!Harry!」
みたいなコトをグリグリと突き付けてくるんだよねマジ社長ウゼェ。
SRSってさ、スゲーつまんないんだよね。
ホラこれがスタンダードだろ？的なつまらなさっつうかサ。
で、この上にどんなガジェットやブレイクスルーやギミックや
ソレらのパッケージングを載せるか、っつうFASTパックみたいなオプション構造で、
一見実にオンデマンドなように見えるけど、
実はコレでユーザーに
「TRPGナンてなァネこうでもしないとスゲェつまんないんですよ
さァボサッとしてねえでルルブ引っ繰り返したりメンツと頭突き合わせたり
HO書いたり版上げシステム買ったりして企画をブチ上げやがれ
そうでもしねえとオメーらいっつもSNEの惰性リプみたいな
ｇｄｇｄプレイしかしねーじゃんヨHarry!Harry!」
みたいなコトをグリグリと突き付けてくるんだよねマジ社長ウゼェ。
「何かが決定的に壊れてる」ってのが商業的にもスタンダード的にもダメダメだからな。
その「突き抜けぶりが魅力」な「カルテットって個性」はそれよりマシってだけ。
本来、それらは生まれちゃいけない存在だし。
その「突き抜けぶりが魅力」な「カルテットって個性」はそれよりマシってだけ。
本来、それらは生まれちゃいけない存在だし。
カルテットってのは、「カルテット固有の個性とかクセ」があるというわけではなくて、
常人の許容量を越えてその個性が強すぎるとか、そのクセの扱い方の解説がなく人を選びすぎるとか、
そういったものに与えられる称号なんであって、カルテットでなければ同種の個性やクセがない、というわけではない。
単にそれが普通の範囲におさまっているか、あるいはクセがあってもそれを扱えるようになっているというだけだ。
だから、逆にそういったものがなさ過ぎるシステムの場合、それは薄ゲーとか空気ゲーといった部類のものになるわけだ。
カルテットの対極は薄ゲーであって、当然、スタンダードであるためには適度な個性、つまりカルテット分も必要。
だからこそ、薄いシステムに井上純弌というクセのある成分を加えたアルシャードがスタンダードなんであって。
アルシャードがスタンダードでも、他の、特に風の聖痕とかまじしゃんずあかでみいがスタンダードでない理由はそこだな。
常人の許容量を越えてその個性が強すぎるとか、そのクセの扱い方の解説がなく人を選びすぎるとか、
そういったものに与えられる称号なんであって、カルテットでなければ同種の個性やクセがない、というわけではない。
単にそれが普通の範囲におさまっているか、あるいはクセがあってもそれを扱えるようになっているというだけだ。
だから、逆にそういったものがなさ過ぎるシステムの場合、それは薄ゲーとか空気ゲーといった部類のものになるわけだ。
カルテットの対極は薄ゲーであって、当然、スタンダードであるためには適度な個性、つまりカルテット分も必要。
だからこそ、薄いシステムに井上純弌というクセのある成分を加えたアルシャードがスタンダードなんであって。
アルシャードがスタンダードでも、他の、特に風の聖痕とかまじしゃんずあかでみいがスタンダードでない理由はそこだな。
だからカルテットでないことは癖がないことにはならないだろ
ある意味一番決定的に壊れているのはD&Dだと思うがなァ。
まあスレでは一ランク下で話題になっているのを見ると、ダード的にはダメダメなのかもしれんが。
まあスレでは一ランク下で話題になっているのを見ると、ダード的にはダメダメなのかもしれんが。
感覚的にはカルテットのクセの強さはパラノイアと同種のものかな。
真面目なパラノイア、それがカルテット。
真面目なパラノイア、それがカルテット。
288 ：ダガー+初心者検定：2009/05/18(月) 23:30:41 ID:vQXUPKRR
心の中にカルテットお爺ちゃんが住んでない連中には
結局何を言っても通じないんだよ。
結局何を言っても通じないんだよ。
>>284
そう考えるのであれば、確かに風の聖痕とかまじしゃんずあかでみいは薄ゲーだな。
その意味ではSRSベーシックでは、制作者が自身の癖や個性（オリジナルな部分）を乗っけるのが仕事と言えなくもない。
ただ、さっきから話が二転三転してズレてきちゃいるが、元々の話題は
・SRSベーシックでTRPGを作ると全て個性が薄くなるのか？
・カルテットで無ければ全て薄ゲーなのか？
だぞ？
FEARが強すぎる癖を意図的に潰しているのは事実だと思うが、
だからといってSRSでは個性が薄くなってしまうというわけじゃないだろ？
それはFEARの考え方によって生まれてる部分で、SRSとは無関係の部分なんだから。
そう考えるのであれば、確かに風の聖痕とかまじしゃんずあかでみいは薄ゲーだな。
その意味ではSRSベーシックでは、制作者が自身の癖や個性（オリジナルな部分）を乗っけるのが仕事と言えなくもない。
ただ、さっきから話が二転三転してズレてきちゃいるが、元々の話題は
・SRSベーシックでTRPGを作ると全て個性が薄くなるのか？
・カルテットで無ければ全て薄ゲーなのか？
だぞ？
FEARが強すぎる癖を意図的に潰しているのは事実だと思うが、
だからといってSRSでは個性が薄くなってしまうというわけじゃないだろ？
それはFEARの考え方によって生まれてる部分で、SRSとは無関係の部分なんだから。
>289
まず、SRSそのものは薄いよ。まあそれは当たり前の話だが。
あくまでSRSというのは枠組みとか器であって、それが濃くては上に乗せるものを選びすぎる。
アルシャードffから意図的に薄い部分を抜き出したようなものだし。
でも、SRSそのものが薄いことと、SRSを使って作るシステムが薄いこととは関係ないんだよな。
確かに、「名前の画数で能力決定」とか「判定がチンチロリン」とか、そういう濃さはないが、
SRSはそれ自体改変の余地を与えてあるような枠組みなんだし、それで薄くなるのはデザイナーの問題。
まず、SRSそのものは薄いよ。まあそれは当たり前の話だが。
あくまでSRSというのは枠組みとか器であって、それが濃くては上に乗せるものを選びすぎる。
アルシャードffから意図的に薄い部分を抜き出したようなものだし。
でも、SRSそのものが薄いことと、SRSを使って作るシステムが薄いこととは関係ないんだよな。
確かに、「名前の画数で能力決定」とか「判定がチンチロリン」とか、そういう濃さはないが、
SRSはそれ自体改変の余地を与えてあるような枠組みなんだし、それで薄くなるのはデザイナーの問題。
>>725
俺の知ってるSRSベーシックは「何ができるか」すら決まってないぞ。
俺の知ってるSRSベーシックは「何ができるか」すら決まってないぞ。
>>281
多いのか？
多いのか？
うをっ>>275だった。
そういや、今の大御所デザイナーってローズに感銘を受けたヤツが多いんだっけ？
まぁそれでユーザーが離れたかは知らんが＞ローズの退場
なんかFEAR製品のSRSのイメージとSRSベーシックをごちゃ混ぜにしてるヤツ多いな…。
まぁそれでユーザーが離れたかは知らんが＞ローズの退場
なんかFEAR製品のSRSのイメージとSRSベーシックをごちゃ混ぜにしてるヤツ多いな…。
ここはダードスレなのかカルテットスレなのか一瞬疑った
>>294
怖ろしい事にローズとTORGとCP2020の影響抜きに今時の国産TRPGは語れねぇんだよな。
怖ろしい事にローズとTORGとCP2020の影響抜きに今時の国産TRPGは語れねぇんだよな。
297 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/19(火) 00:55:54 ID:+slWP+cR
とりあえず、「カルテット論を語り出す奴は痛い」と思っておけばいいのかな？
現状の力ルテットは、
・おもしろい叩きレポが来れば力ルテット
・（作品に関係なく）作者や関係者や信者がイタければ力ルテット
的なところがあるから、実際問題として作品自体のデキはあまり関係ない。
・おもしろい叩きレポが来れば力ルテット
・（作品に関係なく）作者や関係者や信者がイタければ力ルテット
的なところがあるから、実際問題として作品自体のデキはあまり関係ない。
昔のNOVAとか間違いなくカルテットな気がするがなぁ。
ＦＥＡＲがらみのゲームからあえてカルテット選ぶなら翻訳ゲームの
サイパン2020やトーグも結構゛クる゛ものがあるよね。
なんだろ、今のＦＥＡＲは優等生の振りしてるみたいでなぁ。
旧アルシャード辺りからその下手に扱えばこちらも危ないくらい尖った部分が
どんどん薄れていってちょっと寂しく感じてしまうなぁ。
三国志のリプレイとかああいった芸当をまたやってくんねぇかなぁ。
ＦＥＡＲがらみのゲームからあえてカルテット選ぶなら翻訳ゲームの
サイパン2020やトーグも結構゛クる゛ものがあるよね。
なんだろ、今のＦＥＡＲは優等生の振りしてるみたいでなぁ。
旧アルシャード辺りからその下手に扱えばこちらも危ないくらい尖った部分が
どんどん薄れていってちょっと寂しく感じてしまうなぁ。
三国志のリプレイとかああいった芸当をまたやってくんねぇかなぁ。
SW2.0はカルテットですか？
301 ：量産型超神ドキューソ：2009/05/19(火) 03:32:39 ID:eojG/vFG
いいえケフィアです
SW2.0人気パネェっす
オンセで月100セッション越えとかどんだけ
オンセで月100セッション越えとかどんだけ
>>140
バタフライ効果が人類絶滅もありｗ
バタフライ効果が人類絶滅もありｗ
ハゲ回ってるな
>SRSベーシックでTRPGを作ると全て個性が薄くなるのか？
薄いよ、濃くなってたらそれは作った人の功績
ワールドだけじゃなくて、戦闘システムも、バランスも特技もコンセプトも何から何まで自作しないといけない
市販の作品が独自のシステムを備えてるのは奏しないと薄くて、売り物に成らないからだし
薄いよ、濃くなってたらそれは作った人の功績
ワールドだけじゃなくて、戦闘システムも、バランスも特技もコンセプトも何から何まで自作しないといけない
市販の作品が独自のシステムを備えてるのは奏しないと薄くて、売り物に成らないからだし
>>307
ベーシックが薄いって言ってるのが文脈からわからないお前の頭もスゲエな
ベーシックが薄いって言ってるのが文脈からわからないお前の頭もスゲエな
薄いか濃いか自体がどうでもいいことだしな
楽できるかできないかが問題
楽できるかできないかが問題
>>310
空気読め、どうでもいいこと、暇なんだな
言い返せなくなった奴が言い出す典型ｗ
で、空気読んでSRSベーシックが薄いという風に読むと
SRSベーシックで作ると薄いの？→作ったものは知らないけどSRSベーシックは薄い
という不思議なやりとりになるんだけど
空気読め、どうでもいいこと、暇なんだな
言い返せなくなった奴が言い出す典型ｗ
で、空気読んでSRSベーシックが薄いという風に読むと
SRSベーシックで作ると薄いの？→作ったものは知らないけどSRSベーシックは薄い
という不思議なやりとりになるんだけど
ＳＲＳベーシックは単体でキャラ作成すら出来ないんだから、
汎用とかそんなところじゃなくて、システムですらないからなあ。
結局ＳＲＳと言うかＡＬＦやＡＬＧと同じような組み合わせでダイスを振ったり、
3つないしそれ以下のクラスの組み合わせのマルチクラスのゲームを作りにくくするための代物に見える。
とちょいと陰謀論を展開。
汎用とかそんなところじゃなくて、システムですらないからなあ。
結局ＳＲＳと言うかＡＬＦやＡＬＧと同じような組み合わせでダイスを振ったり、
3つないしそれ以下のクラスの組み合わせのマルチクラスのゲームを作りにくくするための代物に見える。
とちょいと陰謀論を展開。
>>317
こいつ、ここをどんなスレだと思ってるんだｗｗｗｗ
こいつ、ここをどんなスレだと思ってるんだｗｗｗｗ
ガープスはベーシックだけでも
日常、現代物、西部物、中世物、近未来ものも、それらを混ぜたクロスオーバーも
できるだけのデータが有るんだよな･･･････
魔法も、数十種類揃えてあるから専業は辛いけど魔法使いもやれるし
日常、現代物、西部物、中世物、近未来ものも、それらを混ぜたクロスオーバーも
できるだけのデータが有るんだよな･･･････
魔法も、数十種類揃えてあるから専業は辛いけど魔法使いもやれるし
SRSでオリジナルTRPGを作った人はこう言っている
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240447386/223
＞パトラッシュ、僕はもう疲れたよ。
SRSで作ったからといって、楽ではなさそうだな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240447386/223
＞パトラッシュ、僕はもう疲れたよ。
SRSで作ったからといって、楽ではなさそうだな
相対的な話だしな
「一番楽に決めれる部分」？
>>327
人によるけど、俺も一番楽だと思うよ
人によるけど、俺も一番楽だと思うよ
>>327
書いた後に間違いに気づいた。
決めないとデータを作れない部分だ。
設定やら何やらはともかく、
ダイスと振り方とキャラのパラメータの三つ。
個人的にはオリジナルのシステムはこいつらが在って初めて作る気になるもんだと思うし。
そういう点ではオリシスを作る敷居は低くしてるのかも知れん。
書いた後に間違いに気づいた。
決めないとデータを作れない部分だ。
設定やら何やらはともかく、
ダイスと振り方とキャラのパラメータの三つ。
個人的にはオリジナルのシステムはこいつらが在って初めて作る気になるもんだと思うし。
そういう点ではオリシスを作る敷居は低くしてるのかも知れん。
>>323
そいつの、SRSを使ってかなり疲れたというのは正直な感想だろう。
だが、まがりなりにも完成させられたのは、SRSだったから。
他のシステムやオリジナルのシステムだと、完成すらしてなかったと思われる。
そいつの、SRSを使ってかなり疲れたというのは正直な感想だろう。
だが、まがりなりにも完成させられたのは、SRSだったから。
他のシステムやオリジナルのシステムだと、完成すらしてなかったと思われる。
それもどうかと思うがな。
あれだけの物を作れる奴なら、他のシステムをベースにしても一定の形にはしただろ。
あれだけの物を作れる奴なら、他のシステムをベースにしても一定の形にはしただろ。
作った本人に聞いてみないと分からないのでは？
ハッタリだという説もあるが。
ハッタリだという説もあるが。
>>331
ＳＲＳじゃなければもっと楽だったかと思われる。
「思われる」だけならいくらでも思われるわな。
そいつにＳＲＳで作ろうと思わせるだけの魅力は有ったって事は結果から見て事実だと思うが
妄想で擁護を始めると普通のファンが迷惑するから控えたほうがいいと思うよ。
ＳＲＳじゃなければもっと楽だったかと思われる。
「思われる」だけならいくらでも思われるわな。
そいつにＳＲＳで作ろうと思わせるだけの魅力は有ったって事は結果から見て事実だと思うが
妄想で擁護を始めると普通のファンが迷惑するから控えたほうがいいと思うよ。
SRSは製作ツールとしては、システムを名乗ることが怪しいレベルだしな
「汎用」なんて間違ってもつかない
「汎用」なんて間違ってもつかない
SRSを使ったんで楽勝だったでゴザるよ。
あと、拙者はハッタリなんかではゴザらん。
あと、拙者はハッタリなんかではゴザらん。
>>323の製作者に最初に降りて来たシステムの形式がＳＲＳかそれに近かったから、
ＳＲＳを使っただけな気がする。
ＳＷ２．０に近けりゃ、ＳＷ２．０ベースでやったかもしれんし、
ガープスでやろうと思ったら、ガープスだった可能性は高い。
ＳＲＳを使っただけな気がする。
ＳＷ２．０に近けりゃ、ＳＷ２．０ベースでやったかもしれんし、
ガープスでやろうと思ったら、ガープスだった可能性は高い。
>>323はSRSだが、アイドルシステムっていうオリジナルギミックも入ってるんだよな
SRSだからってオリジナリティが出せないという主張に対する反例になる。
SRSだからってオリジナリティが出せないという主張に対する反例になる。
>>339
なんかｇｄｇｄなこと描いてたけど、
その新世紀スタンダードな判定方法を思いついた（核地雷）
ソウルフルな能力地表現を思いついた（核地雷）
超最高なセカイ設定を思いついた（核地雷）
見たいなもんで、これのうちどれかぐらい無いとオリシスになんて走らんわねって感じですよね。
なんかｇｄｇｄなこと描いてたけど、
その新世紀スタンダードな判定方法を思いついた（核地雷）
ソウルフルな能力地表現を思いついた（核地雷）
超最高なセカイ設定を思いついた（核地雷）
見たいなもんで、これのうちどれかぐらい無いとオリシスになんて走らんわねって感じですよね。
それを考えるとガープスは凄いよな
ベーシックだけで、動物やりたいとか言わなきゃ時代旅行物とか汎用システムの名に恥じないゲームができる
>>342
だれも作りこんでもオリジナリティが出せないなんていってないぜ？
ベーシックだけで、動物やりたいとか言わなきゃ時代旅行物とか汎用システムの名に恥じないゲームができる
>>342
だれも作りこんでもオリジナリティが出せないなんていってないぜ？
>>342
別にＳＲＳじゃなくても発揮出来そうなオリジナリティだけどね。
別にＳＲＳじゃなくても発揮出来そうなオリジナリティだけどね。
なんにしても、自分のオリジナリティを人に認めてもらおうと思ったら、
汗を流して結果を出すしかないと言うことだな。
と、教訓めいた事を言って、スタンダードスレの一巻の終わりとす。
汗を流して結果を出すしかないと言うことだな。
と、教訓めいた事を言って、スタンダードスレの一巻の終わりとす。
ＳＲＳを基にして作ったシステムが薄いかどうかの話だろ
なんで途中でＳＲＳ自体が薄いかどうかなんて分かりきったことに摩り替わってんだよ
なんで途中でＳＲＳ自体が薄いかどうかなんて分かりきったことに摩り替わってんだよ
ｗを付ける奴に空気が読めるとは思えないんだ
5.あなたはハッタリですか?
真面目な話、リソースの打ち合いや読み合いが好きならSRSは選びやすいんじゃね？
その辺を1から自作するのは苦労しそうだし。
その辺を1から自作するのは苦労しそうだし。
やっぱりハゲが居るとまともな会話はできないな
>>354
単にＳＲＳベーシック分を理解してないだけだと思われ
単にＳＲＳベーシック分を理解してないだけだと思われ
モノトーン公開マダー？
誤爆すまんｗ
>>353
哀れすぎて信者乙！としか言えんな
哀れすぎて信者乙！としか言えんな
>>353
それはSRS使ってそういうふうに作ったならばの話だろ。
それはSRS使ってそういうふうに作ったならばの話だろ。
つかSRSが薄いとかいってる奴は何がしたいんだ？
濃くなって欲しいのか？
叩き台の骨組みが自己主張しても邪魔なだけだと思うんだが。
濃くなって欲しいのか？
叩き台の骨組みが自己主張しても邪魔なだけだと思うんだが。
単に、SRSにカルテットは無理だねー、カルテットには強烈な個性が必要だもんねー、
という程度の話で、
そのまま流せば終わっていただけの話だったのに、
マジ基地FEAR厨がいつものようにKYぶりを発揮して、
SRSは個性があると主張してなぜかカルテットと個性で張り合おうとしたり、
個性を全否定してカルテットを貶して薄さを正当化しようとしたり、
薄いと主張してる人を敵視したり、
あいかわらず一人で空回ってンナー、というだけの話
という程度の話で、
そのまま流せば終わっていただけの話だったのに、
マジ基地FEAR厨がいつものようにKYぶりを発揮して、
SRSは個性があると主張してなぜかカルテットと個性で張り合おうとしたり、
個性を全否定してカルテットを貶して薄さを正当化しようとしたり、
薄いと主張してる人を敵視したり、
あいかわらず一人で空回ってンナー、というだけの話
ＳＲＳを基にして作ったシステムの個性が薄いかどうかなら、薄いだろうよ。
ケイオアシムほど遊び方の幅が広いわけでも、D20ほど様々な世界観があるわけでもない。
少なくとも"スタンダード"は名前負け。
ケイオアシムほど遊び方の幅が広いわけでも、D20ほど様々な世界観があるわけでもない。
少なくとも"スタンダード"は名前負け。
>>364
日本のシステム全負けじゃねーか
日本のシステム全負けじゃねーか
"汎用"も名前負けだな
紙とペンを出して汎用キャラクターシート！って言ってるようなもんだ
紙とペンを出して汎用キャラクターシート！って言ってるようなもんだ
んなこたーない。汎用システムという土俵で戦わなければいいだけのこと。
また今までFEARが出したSRS系システムが薄いかどうかと
SRSベーシックから作って濃くできるかどうかを混同してる奴か。
SRSベーシックから作って濃くできるかどうかを混同してる奴か。
>>364
スタンダードって濃いって意味だったんだ？
スタンダードって濃いって意味だったんだ？
だってハゲだもの
>>367
それ普通に負けじゃん
それ普通に負けじゃん
そもそも汎用システムを目指した時点で負けなんじゃないか
そもD20だって骨格部分だけ取り出せば薄いと思うんだがどうよ？
377 ：ダガー+初心者検定：2009/05/19(火) 21:48:51 ID:/JvZJo34
まあ天羅でさえ「クドい薄ゲー」に変えちまうSRS様だからなァ。
>334
ハッタリのセンスからはテラ戦士Ψボーイは出てこねえだろなあｗ
>364
名前負けっつうか、むしろSRSの存在って
「スタンダードなんてのはね、実際にはこんなにつまんないモンなんですよ」っつう
社長からこのスレの非ダード民どもへのスパイトにすら思えるネ。
つまり、キミらはバカにされてんだよ。
>334
ハッタリのセンスからはテラ戦士Ψボーイは出てこねえだろなあｗ
>364
名前負けっつうか、むしろSRSの存在って
「スタンダードなんてのはね、実際にはこんなにつまんないモンなんですよ」っつう
社長からこのスレの非ダード民どもへのスパイトにすら思えるネ。
つまり、キミらはバカにされてんだよ。
>362
一人ってことは俺がFEAR厨だから＝俺になるけどそんな発言した覚えはないなあ。
>364
ケイオアシム……？
>376
「多い」「少ない」と「濃い」「薄い」は別の概念だぞ。
例えばGURPSはデータが多くて薄いし、ヴァイオレンスは少なくて濃い。
一人ってことは俺がFEAR厨だから＝俺になるけどそんな発言した覚えはないなあ。
>364
ケイオアシム……？
>376
「多い」「少ない」と「濃い」「薄い」は別の概念だぞ。
例えばGURPSはデータが多くて薄いし、ヴァイオレンスは少なくて濃い。
>379
まあGURPSのデータは、キャンペーンセッティングごとに削ること前提だからな。
俺はあんまりそこで困ったことはないけど、例えば困ったのはどういう時？
まあGURPSのデータは、キャンペーンセッティングごとに削ること前提だからな。
俺はあんまりそこで困ったことはないけど、例えば困ったのはどういう時？
SRSベーシックをゲームシステムだと勘違いしてる奴が結構多いな。
ありゃゲームデザイン上での概念要素の抽出と、
SRSベーシックを使った自作ゲームの扱いにしか触れていない。
どちらにしろ実質、現行のSRS系ゲームに通じてもいなければ
ゲームデザインもしない人間には全くの無意味だし理解できんだろうから
SRSベーシックだけを引き合いに出すのは全くの無意味なんだがな。
ありゃゲームデザイン上での概念要素の抽出と、
SRSベーシックを使った自作ゲームの扱いにしか触れていない。
どちらにしろ実質、現行のSRS系ゲームに通じてもいなければ
ゲームデザインもしない人間には全くの無意味だし理解できんだろうから
SRSベーシックだけを引き合いに出すのは全くの無意味なんだがな。
今北産業
じゅんいっちゃんは
天性の
釣り師
天性の
釣り師
SRSベーシックは薄い
FEARのSRS作品群は薄い
だけど信者は必死
FEARのSRS作品群は薄い
だけど信者は必死
>>384
アルシャードはキチェ語とかジャワ語とか数秘術とか誰でもわかることばっかりで薄いよな。
アルシャードはキチェ語とかジャワ語とか数秘術とか誰でもわかることばっかりで薄いよな。
SRS系作品の個性云々でベーシックが濃いか薄いかの話になるのは、
別段ずれているわけでなく、「SRSベーシックを使っている」以外の個性が作品に無いからだろうよ。
その流れを理解できずに「ずれてる！ ずれてる！」とわめくのは痛いと思うが。
別段ずれているわけでなく、「SRSベーシックを使っている」以外の個性が作品に無いからだろうよ。
その流れを理解できずに「ずれてる！ ずれてる！」とわめくのは痛いと思うが。
なんか俺の知ってるSRSベーシックとは違うものを見てるんじゃないかって気がしてきた
>>387
例えばD20モダンの「D20を使っている」以外の個性って具体的にどこ？
例えばD20モダンの「D20を使っている」以外の個性って具体的にどこ？
>>389
なんでD&Dじゃないのか分からんが、現代物で色々できることじゃね？
なんでD&Dじゃないのか分からんが、現代物で色々できることじゃね？
>>391
「現代物で色々できる」ことは、
d20と関係のない多数のルール群とデータで表現されていることだろ？
それはd20モダンだけのものだ。
だからD20システムを使用しているd20モダンの特徴は、現代物で色々できることです。って話になる。
「現代物で色々できる」ことは、
d20と関係のない多数のルール群とデータで表現されていることだろ？
それはd20モダンだけのものだ。
だからD20システムを使用しているd20モダンの特徴は、現代物で色々できることです。って話になる。
SRSスレを見てみると、既存のギミックでどうやってやりたいことを再現するかということばかり話して
新しいギミックを考えようという流れは皆無なんだな。
閉じた世界で進化もなにもないシステムって感じだ。
新しいギミックを考えようという流れは皆無なんだな。
閉じた世界で進化もなにもないシステムって感じだ。
新しいギミックを考えようとしている作品のスレってあるのか？
基本、既存のSRSの話するところだからな、あそこは
そりゃ既存のシステムで再現しようと考えてるからじゃね？
新しいギミック考えるならオリシススレいくだろ。
新しいギミック考えるならオリシススレいくだろ。
「自助努力は悪」がルールのダード風に考えるなら
正にSRSのスタンダード性がユーザにも広く浸透している、というわけだな
正にSRSのスタンダード性がユーザにも広く浸透している、というわけだな
>>321
されど、ガープスは英語ができない馬鹿には使いこなせないというプロ仕様
されど、ガープスは英語ができない馬鹿には使いこなせないというプロ仕様
>>361
SRSはただのラベルだお ラベル
SRSはただのラベルだお ラベル
TRPGユーザーは、自らが思っている程にはクリエイティブではないってことさ
>403
つまり、GURPSは汎用を謳いながら個性が強すぎて実際には汎用的ではないと言いたいのか？
俺は十分汎用的な薄さを備えたシステムだと思っているが。
つまり、GURPSは汎用を謳いながら個性が強すぎて実際には汎用的ではないと言いたいのか？
俺は十分汎用的な薄さを備えたシステムだと思っているが。
しかしよほどSRSを恐れてるんだな
そりゃ今一番TRPGを知らない人にアプローチしてるのはSRSだけどさ
ポリフォニカでのリプレイに原作者参加ってそりゃポリフォニカファンはSRSに興味持つよな
そりゃ今一番TRPGを知らない人にアプローチしてるのはSRSだけどさ
ポリフォニカでのリプレイに原作者参加ってそりゃポリフォニカファンはSRSに興味持つよな
>>608
かつて2D6システムやマギウスが通ろうとして失敗した道ですからー
まあ原作者がリプレイ参加ってのはファンも気にするとは思うけど
榊マジでいいプレイヤーだし
TRPGに興味持ってくれる人が増えるといいよね
かつて2D6システムやマギウスが通ろうとして失敗した道ですからー
まあ原作者がリプレイ参加ってのはファンも気にするとは思うけど
榊マジでいいプレイヤーだし
TRPGに興味持ってくれる人が増えるといいよね
>>405
バトル用以外のものもあるな
バトル用以外のものもあるな
バトル用以外のルールって例えば何だろう
FSとかそうだよな？
FSとかそうだよな？
原作者がリプレイに参加程度でスタンダードが取れるんなら、
ルナ・ヴァルガーやフォーチュンクエスト、Ａの魔法陣あたりが天下を取っててもおかしくない。
ルナ・ヴァルガーやフォーチュンクエスト、Ａの魔法陣あたりが天下を取っててもおかしくない。
>>407
ガープスは単純に「面倒くさい」ゲームじゃないかな。
濃いとか薄いとか個性がどうとかそういう次元の前に「面倒くさい」が先に出たから遊ばれなくなっただけだろ。
キャラクター作ったら満足して遊ぶ気力も残らないしね。
ガープスは単純に「面倒くさい」ゲームじゃないかな。
濃いとか薄いとか個性がどうとかそういう次元の前に「面倒くさい」が先に出たから遊ばれなくなっただけだろ。
キャラクター作ったら満足して遊ぶ気力も残らないしね。
>>412
賞味期限切れのメニューじゃ看板になる以前の問題かと
賞味期限切れのメニューじゃ看板になる以前の問題かと
いまさらフォーチュンクエストとかいわれてもなぁ・・・
昔は好きだったけどもうどうでもいい
昔は好きだったけどもうどうでもいい
「わんデシ！」とレベルアップの歌くらいしか覚えてないや。
フォーチュンクエストって結局どうなったの？
フォーチュンクエストって結局どうなったの？
好きな人は多い。そこからTRPGに入った人も多い。
でも小粒。
でも小粒。
ええと、竹アーマー
あとなんかノルが死んだような記憶が
あいつらなんで旅してたんだっけ？
あとなんかノルが死んだような記憶が
あいつらなんで旅してたんだっけ？
>407
うーん、あれはあくまで「リアリティ追及しても遊べますよ」なんだよ。
基本的にルールは全て取捨選択されるものだから。GURPSでは。
>413
まあ、汎用の条件をデータリッチ方面で満たそうとすると、とりあえず大量に素材を用意して、
あとは自由に削って遊んでくださいね、となるのは仕方ない。
代わりに、同程度の手間をかけることを前提に汎用を目指すシステム同士で比較すれば、
作って付け足さないといけないものと比較した場合、それなりの優位性はあるからな。
問題は、ほとんどのプレイヤーは、汎用性を多少損なってでも手間を軽減しようとするという点だな。
うーん、あれはあくまで「リアリティ追及しても遊べますよ」なんだよ。
基本的にルールは全て取捨選択されるものだから。GURPSでは。
>413
まあ、汎用の条件をデータリッチ方面で満たそうとすると、とりあえず大量に素材を用意して、
あとは自由に削って遊んでくださいね、となるのは仕方ない。
代わりに、同程度の手間をかけることを前提に汎用を目指すシステム同士で比較すれば、
作って付け足さないといけないものと比較した場合、それなりの優位性はあるからな。
問題は、ほとんどのプレイヤーは、汎用性を多少損なってでも手間を軽減しようとするという点だな。
フォーチュンクエスト、今超旬だっつの！
小学生向けの文庫で出しなおしてるっつの！
スレイヤーズも文章ちょろっと手直しして小学生向けに売りなおしてるっての！
【角川つばさ文庫】南房秀久スレ1【スレイヤーズ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1235813594/l50
小学生向けの文庫で出しなおしてるっつの！
スレイヤーズも文章ちょろっと手直しして小学生向けに売りなおしてるっての！
【角川つばさ文庫】南房秀久スレ1【スレイヤーズ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1235813594/l50
>>375
どこまでを骨格というかは知らないが、ｄ２０部分だけ見ても
スクエア戦闘やら行動オプションやらＰＣの状態やら各種データが付いてくるんじゃね？
ＳＲＳは軽く仕上げたいなら素のＳＲＳ部分から作ればいいだろうし、
データヘビィにしたいなら既存の商業ＳＲＳ作品から色々持ってこれるわけで。
参考にするデータが無い状態で素のＳＲＳ部分だけってならどうかと思うけど、
ＡＬＦなりその他ＳＲＳ作品がある中で素のＳＲＳ部分が軽いってのは
非商業作品なら問題は無いと思うけどね。
どこまでを骨格というかは知らないが、ｄ２０部分だけ見ても
スクエア戦闘やら行動オプションやらＰＣの状態やら各種データが付いてくるんじゃね？
ＳＲＳは軽く仕上げたいなら素のＳＲＳ部分から作ればいいだろうし、
データヘビィにしたいなら既存の商業ＳＲＳ作品から色々持ってこれるわけで。
参考にするデータが無い状態で素のＳＲＳ部分だけってならどうかと思うけど、
ＡＬＦなりその他ＳＲＳ作品がある中で素のＳＲＳ部分が軽いってのは
非商業作品なら問題は無いと思うけどね。
>>378
マジ基地FEAR厨とやらと普通のFEAR厨とＦＥＡＲゲーユーザーと個々のシステムのユーザーは別じゃないのか？
一部かねてる可能性は有るかもしれないが。
>>384
> FEARのSRS作品群は薄い
薄いの？
話を聞いているとＡＬＦとか十分に濃そうなんだけど。
>>402
そりゃ現状市販されているシステムが大半のユーザーの嗜好をカバーしてるだろうからな。
システム作成にクリエイティブ力をつぎ込むぐらいならシナリオ作るって人が多いんじゃね？
>>413
遊ばれなくなった理由は「サポートが足りなくなった」じゃないかな。
Ｄ＆Ｄもそうだけど、重いゲームは軽いゲーム以上にサポートが必要だと思うのよ。
マジ基地FEAR厨とやらと普通のFEAR厨とＦＥＡＲゲーユーザーと個々のシステムのユーザーは別じゃないのか？
一部かねてる可能性は有るかもしれないが。
>>384
> FEARのSRS作品群は薄い
薄いの？
話を聞いているとＡＬＦとか十分に濃そうなんだけど。
>>402
そりゃ現状市販されているシステムが大半のユーザーの嗜好をカバーしてるだろうからな。
システム作成にクリエイティブ力をつぎ込むぐらいならシナリオ作るって人が多いんじゃね？
>>413
遊ばれなくなった理由は「サポートが足りなくなった」じゃないかな。
Ｄ＆Ｄもそうだけど、重いゲームは軽いゲーム以上にサポートが必要だと思うのよ。
Dマンもデータの多寡と濃いゲームかどうかの区別がつかないクチか。
>416
あと「おなかぺっこぺこだおう」くらいなら覚えてる。
今誰か俺のことペド野郎って呼んだ？
あと「おなかぺっこぺこだおう」くらいなら覚えてる。
今誰か俺のことペド野郎って呼んだ？
>>425
＞どこまでを骨格というかは知らないが、ｄ２０部分だけ見ても
＞スクエア戦闘やら行動オプションやらＰＣの状態やら各種データが付いてくるんじゃね？
あと遊ばれ（売れ）てりゃサポートされるだろJK
＞どこまでを骨格というかは知らないが、ｄ２０部分だけ見ても
＞スクエア戦闘やら行動オプションやらＰＣの状態やら各種データが付いてくるんじゃね？
あと遊ばれ（売れ）てりゃサポートされるだろJK
GURPS衰退は値段だよ
1冊あたりの値段が10～20倍になって生き残れるシステムなんてそうそうない。
1冊あたりの値段が10～20倍になって生き残れるシステムなんてそうそうない。
これも何度も言ってるけれど、同じかもっと高い
Ｄ＆ＤやFEARの大判ゲーが売れてるんだから
言い訳にならないでしょ
それとも、GURPSはＤ＆ＤやＦＥＡＲゲに負けてるから
ダンピングするしか生きる道は無いんですっ(>o<)って言いたいの？
Ｄ＆ＤやFEARの大判ゲーが売れてるんだから
言い訳にならないでしょ
それとも、GURPSはＤ＆ＤやＦＥＡＲゲに負けてるから
ダンピングするしか生きる道は無いんですっ(>o<)って言いたいの？
>>426
ｄ２０の話だよな？
量だけじゃなくて十分に濃い内容だと思うが？
ＳＲＤみても薄口のゲームに見えるとしたらどんなゲームが濃いと思うんだ？
あと、遊ばれる為にサポートが必要なの。
先にサポートが必要って話ね。
遊ばれてるからサポートします。じゃ遅いのね。
ｄ２０の話だよな？
量だけじゃなくて十分に濃い内容だと思うが？
ＳＲＤみても薄口のゲームに見えるとしたらどんなゲームが濃いと思うんだ？
あと、遊ばれる為にサポートが必要なの。
先にサポートが必要って話ね。
遊ばれてるからサポートします。じゃ遅いのね。
d20ってD&D以外はぱっとしないよね？
やっぱ汎用システムってそんなもんじゃないの？
やっぱ汎用システムってそんなもんじゃないの？
>>430
Pathfinderとか頑張ってるみたいだけどあれも特殊だしな。
中核になるシステムがあるタイプの作品だとどうしてもその傾向が強くなるかも知れん。
ヒット作を二つも出すことが難しいのかもしれないが。
Pathfinderとか頑張ってるみたいだけどあれも特殊だしな。
中核になるシステムがあるタイプの作品だとどうしてもその傾向が強くなるかも知れん。
ヒット作を二つも出すことが難しいのかもしれないが。
ゲームの濃い薄いは、システム的なところより設定的な面が大きいから、SRSベーシックやらd20のSRDやらで濃いだの薄いだの語っても仕方ない気がする。
次の版では、SRS基本ルールを１万円前後で売り出して
ALGもALFもその基本ルール買わないと遊べなくして、
さらに追加で1作品ごとに5000円払わないと遊べなくすればいいじゃない。
現行SRSサポートは全終了。
たとえポリフォニカであっても15000円必要。
ALGもALFも15000円必要。
基本ルールに１万円払えない奴はSRS遊べない。
そうしてみればいいじゃない。
それでも売れるならGURPS越えだし、
それで売れなくなればGURPS以下だ。
正直、この価格構造で生き残れるのはD&Dだけだろう。
ALGもALFもその基本ルール買わないと遊べなくして、
さらに追加で1作品ごとに5000円払わないと遊べなくすればいいじゃない。
現行SRSサポートは全終了。
たとえポリフォニカであっても15000円必要。
ALGもALFも15000円必要。
基本ルールに１万円払えない奴はSRS遊べない。
そうしてみればいいじゃない。
それでも売れるならGURPS越えだし、
それで売れなくなればGURPS以下だ。
正直、この価格構造で生き残れるのはD&Dだけだろう。
>>435
お前頭悪いってよく言われるだろ
お前頭悪いってよく言われるだろ
>435
カローラをベンツの値段で売るんですね
わかります
で、カローラが大衆車(スタンダード）だったら
ベンツの値段で売れるってことですね
わかります
カローラをベンツの値段で売るんですね
わかります
で、カローラが大衆車(スタンダード）だったら
ベンツの値段で売れるってことですね
わかります
438 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/20(水) 11:45:56 ID:/hGyJQjo
>>435
売れればガープス越えかもしれんが、
その販売構造はガープスで致命的なまでに失敗するって分かった事だろ。
どう考えても価格構造がD&Dではなく、単価を更に上げたガープスです。
本当にあ（ry
売れればガープス越えかもしれんが、
その販売構造はガープスで致命的なまでに失敗するって分かった事だろ。
どう考えても価格構造がD&Dではなく、単価を更に上げたガープスです。
本当にあ（ry
>>441
フィギュア、ドラマCD、アニメの三大超特典でも付けるんだろうな
フィギュア、ドラマCD、アニメの三大超特典でも付けるんだろうな
フィギュア…じゅんいっちゃん
ドラマCD、アニメ…ナイトウィザード
実は既に本当にやってることだったりするのか？ｗ
確かに高くても買ってるやついるし。
ドラマCD、アニメ…ナイトウィザード
実は既に本当にやってることだったりするのか？ｗ
確かに高くても買ってるやついるし。
各方面に作り上げた人脈を最大限に生かせるしな
445 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/20(水) 12:37:22 ID:/hGyJQjo
>>441
ＡＬＦの全データを集めてＰＬ用とＧＭ用の分冊にすれば楽に越えるんじゃね？
ＡＬＦの全データを集めてＰＬ用とＧＭ用の分冊にすれば楽に越えるんじゃね？
447 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/20(水) 13:09:01 ID:/hGyJQjo
>>446
サプリ全部揃えるより安上がりだぜw
サプリ全部揃えるより安上がりだぜw
全部揃えなきゃ遊べないわけではないものを
無理やり一冊にまとめてもらわんでも結構
無理やり一冊にまとめてもらわんでも結構
ALF・・・基本、AVA、WAR、MIG アインヘリアル フルヴスキャヴェル、フリズスキャルヴ
ALG・・・基本、上級、グレートディメンジョン
データの載ってるサプリがこれで、ガイア基本を除いて1冊平均が3000として24000、ガイア基本で８００だかそこらだから約25000
データ部分だけでも１万で買えるなら十分安いな
エラッタ入ってるならありかも
ALG・・・基本、上級、グレートディメンジョン
データの載ってるサプリがこれで、ガイア基本を除いて1冊平均が3000として24000、ガイア基本で８００だかそこらだから約25000
データ部分だけでも１万で買えるなら十分安いな
エラッタ入ってるならありかも
>>449
てめえブライト・ナイトさんをディスったな！
てめえブライト・ナイトさんをディスったな！
フルヴスキャヴェルってなに？
>>451
エブリディ・マジックも余裕で抜けてる
エブリディ・マジックも余裕で抜けてる
薄い物には薄いなりの良さが有ると、風熊愛好者の俺は思う次第。
（ALGも持ってるけど、プレイ頻度が風熊>ALG）
大量のサプリをとっかえひっかえするのって、微妙に面倒になる時も有るし
出先でやると、重量的にもキツかったりする。
重い（重量じゃなくてシステム的な意味で）ゲームも好きだけどね。一番好きなシステムはNW2だし。
GW中にNW2基本+全サプリ持って遠出したが、結構辛かった。
（SFMも持って行きたかったが、鞄に入り切らなかったし）
（ALGも持ってるけど、プレイ頻度が風熊>ALG）
大量のサプリをとっかえひっかえするのって、微妙に面倒になる時も有るし
出先でやると、重量的にもキツかったりする。
重い（重量じゃなくてシステム的な意味で）ゲームも好きだけどね。一番好きなシステムはNW2だし。
GW中にNW2基本+全サプリ持って遠出したが、結構辛かった。
（SFMも持って行きたかったが、鞄に入り切らなかったし）
自分語りはチラ裏へ
SRS最大の功績は榊をプレイヤーに招いたことじゃね？
人気作品の原作者が実際に楽しそうにプレイしてるんだから熱心な原作ファンもTRPGに興味持つよ。
定着するかはさておきTRPGを知らない層に広めた鉱石はまさにスタンダード。
人気作品の原作者が実際に楽しそうにプレイしてるんだから熱心な原作ファンもTRPGに興味持つよ。
定着するかはさておきTRPGを知らない層に広めた鉱石はまさにスタンダード。
>>458
まじあかSRSが出たのもリプレイがあったかもかな
まじあかSRSが出たのもリプレイがあったかもかな
でもマジアカ続ける気あるのか？
とりあえず人気に乗ったようにしか見えないんだが
とりあえず人気に乗ったようにしか見えないんだが
CLAMPやFQのファンにTRPGが広まったなんて聞いた事はなかったが、
CLAMP学園RPGとフォーチュンクエストコンパニオンがスタンダードって主張は斬新だな
CLAMP学園RPGとフォーチュンクエストコンパニオンがスタンダードって主張は斬新だな
榊って誰だっけ？
ボードゲームのリプレイの人？
ボードゲームのリプレイの人？
>>461
マジアカは魔法学園違いだ。
マジアカは魔法学園違いだ。
というか、まじあかに関してはブレイドのほうがたぶん有名
>>462
原作者がプレイヤー参加したリプレイがあったの？
原作者がプレイヤー参加したリプレイがあったの？
デモンパの原作って深沢だったのか・・・
とりあえずスレイヤーズd20が神の如く降臨する流れなのはわかった。
スレイヤーズのリプレイも作者が参加していたな
リウイに至っては、原作者がGMを務めるという豪華仕様だったな。
ぶっちゃけ時期を外してりゃどうしようもない罠＞原作リプレイ
ポリフォニカも旬かといえば微妙だが、まだ賞味期限は十分にありそうだ。
ポリフォニカも旬かといえば微妙だが、まだ賞味期限は十分にありそうだ。
>473
一応アニメと時期をあわせているのでは？
一応アニメと時期をあわせているのでは？
てか、FQにしろCLAMPにしろリプレイの出てた時期は旬真っ只中だったはずなんだが・・・
どのへんが時期を外してたのか詳しく
どのへんが時期を外してたのか詳しく
FQに関してはかなり知名度高いし、FQから入ったヤツもポリよりは多いだろうよ。
もっとも原作者参加のリプレイより、ルルブのタイトルそのものが牽引した可能性は高いが。
クランプ学園は類似品がない以上、"これだけやって終わった"ヤツの方が多そうだな。
原作系の良作にはよくあることだが。
もっとも原作者参加のリプレイより、ルルブのタイトルそのものが牽引した可能性は高いが。
クランプ学園は類似品がない以上、"これだけやって終わった"ヤツの方が多そうだな。
原作系の良作にはよくあることだが。
ポリの原作者参加リプレイだけが旬でスタンダードじゃなきゃ嫌なんだい！
>>471
それリプレイ化じゃなくてダイジェストだけじゃなかったっけ？
それリプレイ化じゃなくてダイジェストだけじゃなかったっけ？
>>472
プレイヤーに著作権？肖像権？みたいなものはないんだろうか
プレイヤーに著作権？肖像権？みたいなものはないんだろうか
神坂一といえばドラマガでマグナ・スペクトラのプレイもやってたなｗ
まあTRPGを知らない人に知ってもらうための間口は多いほうがいいだろ。
つか、一番可能性が高いのってリプレイの表紙見て買ったとかじゃね？
つまりなにがいいたいかというとリプレイの表紙をもっとエロくだな・・・
つか、一番可能性が高いのってリプレイの表紙見て買ったとかじゃね？
つまりなにがいいたいかというとリプレイの表紙をもっとエロくだな・・・
最近はラノベの種類も多いから平積みされるのは人気作くらいのもんさ
もっと有名なヒトをPLに採用しよーぜー？
夏目漱石とか小林多喜二とか。
夏目漱石とか小林多喜二とか。
つまり背表紙がエロくなればいいんだな！
だからd20クイーンズブレイドを出せと口を酸っぱくだな？
>>484
井伏鱒二と間違えて呼ばれるんですね
井伏鱒二と間違えて呼ばれるんですね
っていうか今人気のアニメってなんなの？
けいおん？
ちょっと前はなのはとかローゼンとか有名どころ抑えてればよかったけど最近の流行が分からない・・・
けいおん？
ちょっと前はなのはとかローゼンとか有名どころ抑えてればよかったけど最近の流行が分からない・・・
超人気アニメ「TRPGのスタンダードを議論する 456」をﾖﾛｼｸ！
監督は俺、脚本はお前、キャストはこのスレ住人
ストーリー：
ＴＲＰＧのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるアニメ
監督は俺、脚本はお前、キャストはこのスレ住人
ストーリー：
ＴＲＰＧのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるアニメ
敵役として使えるNPCのダメージを受けたときのイラストを付けてだな
>ちょっと前はなのはとかローゼンとか有名どころ抑えてればよかったけど
最近のゲーム化は使い捨てのような流れがあるから納得しないんじゃね？
なのはの方はちょいあれだけど、どっちもプライド高いよ
TRPG畑じゃないだろうしな
でも、サイキック・フォース風のクソゲーが有ったけ･････････うわおまえなにを
最近のゲーム化は使い捨てのような流れがあるから納得しないんじゃね？
なのはの方はちょいあれだけど、どっちもプライド高いよ
TRPG畑じゃないだろうしな
でも、サイキック・フォース風のクソゲーが有ったけ･････････うわおまえなにを
とりあえずアニメ板をjaneか何かで勢いでソートして
勢いが多いやつを抑えればいいんじゃないかしら。
勢いが多いやつを抑えればいいんじゃないかしら。
>>430
D20システムは大量に出て、大量に遊ばれてる
SW(スターウォーズ)RPG辺りは、VtM等のSTRPGに並ぶシェア持ってた気が……
特徴的なのは「他システムをD20で出し直す」需要がかなりある事
実はSWRPGも鞍替え組だったりするが、STRPGやTraveller、CoCといった作品もD20化されてて、サードパーティの作品が両対応を謳ってたりする
D20システムは大量に出て、大量に遊ばれてる
SW(スターウォーズ)RPG辺りは、VtM等のSTRPGに並ぶシェア持ってた気が……
特徴的なのは「他システムをD20で出し直す」需要がかなりある事
実はSWRPGも鞍替え組だったりするが、STRPGやTraveller、CoCといった作品もD20化されてて、サードパーティの作品が両対応を謳ってたりする
まぁ日本じゃ両対応的なやり方はまず受けないね。
世界観とシステムの整合性を気にするから、一つの世界観が全く違う二つのシステムで並行されると微妙に感じられる。
世界観とシステムの整合性を気にするから、一つの世界観が全く違う二つのシステムで並行されると微妙に感じられる。
向こうだとシステムが変わる＝もっとその世界観で色々な遊び方ができる、だからな。
よくも悪くも余裕がある。
よくも悪くも余裕がある。
>>495
あとは一部の声のデカイ奴が最大の問題だな。
両方きっちりサポートされてれば、本来そこまで文句は出ないハズなんだが
片方が良かったり、気に入ったりすると他を潰しに掛かるし。
メーカー側も利益なんかの関係で統一したがる傾向にあるから。
あとは一部の声のデカイ奴が最大の問題だな。
両方きっちりサポートされてれば、本来そこまで文句は出ないハズなんだが
片方が良かったり、気に入ったりすると他を潰しに掛かるし。
メーカー側も利益なんかの関係で統一したがる傾向にあるから。
>>494
＞特徴的なのは「他システムをD20で出し直す」需要がかなりある事
うーん、これは完全にオレサマの偏見なんだが、テリーマン国のゲムって、なんか世界設定は細かく作り込むわりに、ルルギミックは軽く済ませてるって印象があるのよなあ。
それこそシステムはBRPでもGURPSでもd20でも構わない、重要なのは資料だ、みたいな。
＞特徴的なのは「他システムをD20で出し直す」需要がかなりある事
うーん、これは完全にオレサマの偏見なんだが、テリーマン国のゲムって、なんか世界設定は細かく作り込むわりに、ルルギミックは軽く済ませてるって印象があるのよなあ。
それこそシステムはBRPでもGURPSでもd20でも構わない、重要なのは資料だ、みたいな。
例えばメタルヘッドエクストリームとD20メタルヘッド両対応のサプリが出たとして、
誰もD20メタルヘッドプレイしてないから意味なくね？
誰もD20メタルヘッドプレイしてないから意味なくね？
あ、そうなんだ…
「○○の世界で遊びたいけど、新規にシステム把握するのはメンドー」
というユーザー層に対応してなのかと思ってた…
日本人は同時に何種類ものシステムを平行して把握することを苦にしない
かわりに、システムの完成度にはシビアだからな。だからこそこのスレも
延々続けて行けるんだよな
「○○の世界で遊びたいけど、新規にシステム把握するのはメンドー」
というユーザー層に対応してなのかと思ってた…
日本人は同時に何種類ものシステムを平行して把握することを苦にしない
かわりに、システムの完成度にはシビアだからな。だからこそこのスレも
延々続けて行けるんだよな
日本の場合、最初に出たのがローズだったからな。
"ウォーゲームでもごっこ遊びでもないゲーム"ことを伝えることに特化したシステムは、
とてもあやかろうとか並列とかが考えられないほどにエッジだった。
向こうのシステムはどっちかというと「その世界観でやれること」を
システムで表現する（恐怖判定とかね）けど、こっちのシステムは「その世界観に生きること」を
表現するシステムを目指した感じ。
"ウォーゲームでもごっこ遊びでもないゲーム"ことを伝えることに特化したシステムは、
とてもあやかろうとか並列とかが考えられないほどにエッジだった。
向こうのシステムはどっちかというと「その世界観でやれること」を
システムで表現する（恐怖判定とかね）けど、こっちのシステムは「その世界観に生きること」を
表現するシステムを目指した感じ。
生きるってのも変か。生活するのは向こうの方がやりやすいしな。
>>501
何か理解はできるな。
要はキャラ性の違いというか、何というか…
「その世界で生きているキャラを演じるために特化したシステム」と「その世界でやりたいと思うことをやるために特化したシステム」
って違いって感じか？
個人によって多少言葉が違ってしまうが。
何か理解はできるな。
要はキャラ性の違いというか、何というか…
「その世界で生きているキャラを演じるために特化したシステム」と「その世界でやりたいと思うことをやるために特化したシステム」
って違いって感じか？
個人によって多少言葉が違ってしまうが。
504 ：ダガー+初心者検定：2009/05/21(木) 22:52:04 ID:cavA4HDH
メリケン「この映画のコイツのデータってこうだよな！よしこのPCでオーク殺しに行こうぜ！」
日本「この映画だとこのシーンでPC1は登場して戦闘してるけど
まだクライマックスじゃないからブレイクスルーリソースは使ってないんだよね」
こんなカンジ。
日本「この映画だとこのシーンでPC1は登場して戦闘してるけど
まだクライマックスじゃないからブレイクスルーリソースは使ってないんだよね」
こんなカンジ。
世界があってキャラを作るゲームと、
キャラがあって世界を作るゲームの差だろ。
キャラがあって世界を作るゲームの差だろ。
俺のイメージは
超リアルリアリティ＝洋ゲー
本当にどうでもいいことまできっちりルール化するし
超リアルリアリティ＝洋ゲー
本当にどうでもいいことまできっちりルール化するし
確かに洋ゲーはルールとデータで執拗にその世界におけるリアリティを記述していくのが多いが、
別にそれはリアルリアリティじゃあないんだぜ。
別にそれはリアルリアリティじゃあないんだぜ。
>>506
小林「呼んだ？」
小林「呼んだ？」
509 ：ダガー+初心者検定：2009/05/21(木) 23:54:03 ID:cavA4HDH
>505
ナンつーか昔流行った「TRPG第二世代(笑)」みたいな与太を思い出すなァ。
>507
昔ドキュソがゆってたが、
「出来るならルール上でクソすらしてみたい欲求」みたいなカンジに見える。
いや実際にはあんなキチガイはそんなにはいないとは思うけど。
ナンつーか昔流行った「TRPG第二世代(笑)」みたいな与太を思い出すなァ。
>507
昔ドキュソがゆってたが、
「出来るならルール上でクソすらしてみたい欲求」みたいなカンジに見える。
いや実際にはあんなキチガイはそんなにはいないとは思うけど。
ルールやデータが
世界を表現するものなのか
物語を表現するものなのか
の違いという気がする
世界を表現するものなのか
物語を表現するものなのか
の違いという気がする
>>510
もちろんそういう傾向はあるかも知れないが
ユーザーの実プレイでも背景世界を重んじるとか
あとよく言われるように戦術嗜好なのかというと
そっちは日本人ゲーマー特有の色眼鏡が強いらしいな。
他人から聞いた感想に過ぎないが。
もちろんそういう傾向はあるかも知れないが
ユーザーの実プレイでも背景世界を重んじるとか
あとよく言われるように戦術嗜好なのかというと
そっちは日本人ゲーマー特有の色眼鏡が強いらしいな。
他人から聞いた感想に過ぎないが。
512 ：ダガー+初心者検定：2009/05/22(金) 00:44:24 ID:2eVDZiib
>511
ナンつーかアイツらメリケンどもは、
「明文化」と「外科的処理」と.45コルトで国作ってきたせいか、
そうゆうツール性しか通用しないカラダなんだと思うんだ。
とはいえ、今の「物語を表現する手法」ってのの大概は
元はあっちからの輸入だったりとかだし、
当然中には収斂進化みたいなモンもあるんだろうけど。
ナンつーかアイツらメリケンどもは、
「明文化」と「外科的処理」と.45コルトで国作ってきたせいか、
そうゆうツール性しか通用しないカラダなんだと思うんだ。
とはいえ、今の「物語を表現する手法」ってのの大概は
元はあっちからの輸入だったりとかだし、
当然中には収斂進化みたいなモンもあるんだろうけど。
>409
流行ったというより
情報発信する側があまりに少人数で
情報が偏ってただけだろ当時は
今もか？
流行ったというより
情報発信する側があまりに少人数で
情報が偏ってただけだろ当時は
今もか？
514 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/22(金) 01:00:37 ID:6ifjNNNA
現地で直接知った人ならともかく、メリケンゲーマーの実像を直接知る手がかりって日本じゃ月曜日は魔法使いかGAMERESくらいしかねーよな。
く…暗黒太陽の浮気娘
映画『ヘドウィグ・アンド・アングリーインチ』でD&Dの話が出てた
ちょこっとだけだけど
ちょこっとだけだけど
>>516
Ｄ＆Ｄはエルフでコボルトなゲーム的世界だと思ってたんだが
本気で民話とか風俗とか気にしてシナリオ作る人もいるのか、
とかあれ読んで騙された
ゲーム内情報で出てないのに現実の伝承でそうだからって先走るのは
やっぱヤバいよ先生
Ｄ＆Ｄはエルフでコボルトなゲーム的世界だと思ってたんだが
本気で民話とか風俗とか気にしてシナリオ作る人もいるのか、
とかあれ読んで騙された
ゲーム内情報で出てないのに現実の伝承でそうだからって先走るのは
やっぱヤバいよ先生
あと間接的にだがジェンコンのレポートなんかで分かるか。
むしろそういう意味じゃ欧米の実情に一番詳しいのは安田ボスを初めとする
古参SNEスタッフなんじゃね？
４版の現状を正しく掴んでるかはさておき
３版や３．５版を現地で遊んだりしたであろう的な意味で。
古参SNEスタッフなんじゃね？
４版の現状を正しく掴んでるかはさておき
３版や３．５版を現地で遊んだりしたであろう的な意味で。
海外コンベにはよく参加してるからそこで何を遊んでたか次第だのう
524 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 09:44:54 ID:1fbeOqN2
RtoLは国産ファンタジーの最初(日本語版D&Dより先)だから、
その伏流としてFRtoLなんかがあった可能性は否定できないね。
その伏流としてFRtoLなんかがあった可能性は否定できないね。
そりゃFローズはローズの後継なのは当たり前じゃね？
ここで言われてるのは和ゲーの標準的なあり方についてでしょ
ここで言われてるのは和ゲーの標準的なあり方についてでしょ
RtoLの後継は、BRtoLですが何か？ｗ
つーかハッタリ本人だろ
とりあえず、BRtoL、FRtoLなんて略称はやめれ。
公式の略称があるのに、なんで勝手な略称を作るかね。
公式の略称があるのに、なんで勝手な略称を作るかね。
いや、公式の略称をつかわなけりゃいけない理由は別にないだろw
まあ、真面目な話
略称の出来の良し悪しってのはあるからな～
略称の出来の良し悪しってのはあるからな～
風の聖痕SRSとか公式の略称なんて使われることめったに見ない品
ガメルとかスフレとかか
そういやデモンパとデモパラはどっちがスタンダードな略称になったんだろう？
日本語の音韻的にはデモンパの方が強そうな気はするが……
どうだろな
どうだろな
ＳＮＥ内では「デモンパ」だとさなえが書いてた＞略称
「ＤＸ」って見るとどうしても「デラックス」と思ってしまう俺
「ＤＸ」って見るとどうしても「デラックス」と思ってしまう俺
537 ：ダガー+初心者検定：2009/05/22(金) 21:07:36 ID:2eVDZiib
ナンかSNEの別の人が「デモパラ」ゆってたようなゆってなかったような。
＞DX
更に脳内で「この…重量感…！」とかな超合金のCMコピーに繋がって困る。
＞DX
更に脳内で「この…重量感…！」とかな超合金のCMコピーに繋がって困る。
>>523
現行の読み物としてのリプレイはローズの影響以外の何ものでもないんだが。
現行の読み物としてのリプレイはローズの影響以外の何ものでもないんだが。
リプレイに影響を与えていたとしても、このスレ的には
システムに影響を与えているかいないかの論議が正当＞ローズの影響
>>537
ガンダムＸで後半にダブルエックスが出てきたときも
「ガンダムＤＸ…ガンダムＤｅｌｕｘｅ？］としか思えなくてね…
システムに影響を与えているかいないかの論議が正当＞ローズの影響
>>537
ガンダムＸで後半にダブルエックスが出てきたときも
「ガンダムＤＸ…ガンダムＤｅｌｕｘｅ？］としか思えなくてね…
540 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/05/22(金) 22:20:45 ID:2eVDZiib
「ガンダムXX」って書くと「ガンダムチョメチョメ」って読んじゃって
そのあまりの卑猥さについうっかり
「え、それどこのサークルの？ティファものだよね？」とか聞いちゃうしな。
ホント困ったモンだぜ。
そのあまりの卑猥さについうっかり
「え、それどこのサークルの？ティファものだよね？」とか聞いちゃうしな。
ホント困ったモンだぜ。
>538
それって影響を与えたのはローズじゃなくて藤浪じゃないのか？
例えば七つの祭壇のシステムがローズではなくフォーリナーだったら影響を与えなかったか、
というとそういうわけではないだろう。
それって影響を与えたのはローズじゃなくて藤浪じゃないのか？
例えば七つの祭壇のシステムがローズではなくフォーリナーだったら影響を与えなかったか、
というとそういうわけではないだろう。
>>540
ティファものじゃあ買うしかないな
ティファものじゃあ買うしかないな
>>540
そのタイトルから想像できるのはジャミル（受け）モノなんだが。
そのタイトルから想像できるのはジャミル（受け）モノなんだが。
ニートさんはマゾ、ちぃおぼえた！
そんな遅レスするほどのことか？
>>520
ボスは頓珍漢なアライメント論とか、AD&Dでさえまともに理解しているか怪しい感じだったが
ボスは頓珍漢なアライメント論とか、AD&Dでさえまともに理解しているか怪しい感じだったが
>>540
エニルもんなら2秒で買いに行くしかないんだが。
エニルもんなら2秒で買いに行くしかないんだが。
・・・不潔
>>546
FEAR信者乙
FEAR信者乙
552 ：量産型超神ドキューソ：2009/05/23(土) 16:34:38 ID:nrJfTH5c
>>553
単に上から読んでいっただけだろ。アンチこそキモイｗ
単に上から読んでいっただけだろ。アンチこそキモイｗ
なにこの茶番
懐いてんじゃねえよ
>>557
ハゲ臭いよ
ハゲ臭いよ
「や～い、キモぃ、キモい」
「キモいって言う奴の方がキモいんだぞ」
…幼稚園児のケンカだw
「キモいって言う奴の方がキモいんだぞ」
…幼稚園児のケンカだw
もしかしてFEARファンは一人だと思いこんでいる子がいるのか？
FEARゲーを一つのシステムだと思いこんでる奴もいるくらいだし別に不思議はないんでね。
ファンは大勢いるだろうが信者までいくのは数少ないだろ
その線引きを勝手にやっておいて信者ウゼェとか言ってるのはどうかと思うけどな。
自縄自縛？
自縄自縛？
「FEARゲーってあれだろ？ 2800円のゲームを何十冊も買わないと
データが全然揃わなかったり、やたらバランスの悪い対人システムで
経験値稼ぐゲームだろ？」
といった言葉に笑ってそんなこともあったねと云えるのがファン、
難癖つけんなと逆ギレするのが信者。
データが全然揃わなかったり、やたらバランスの悪い対人システムで
経験値稼ぐゲームだろ？」
といった言葉に笑ってそんなこともあったねと云えるのがファン、
難癖つけんなと逆ギレするのが信者。
なんでそんなに老人限定の識別方法なんだ？ｗ
冬の時代だから老人ってほどではないと思うぞぅ。
でも>>565の識別法だとだと若いファンがいない事にならないか？
「N◎VAの登場判定とかトレイダーズのシステムとかBoAの因縁とか、
ことあるごとに”これはＲＰＧの革命”とか大仰に言っちゃう所」という言い方も出来るな。
FEARゲーというよりFEARの体質になるけど。
ことあるごとに”これはＲＰＧの革命”とか大仰に言っちゃう所」という言い方も出来るな。
FEARゲーというよりFEARの体質になるけど。
>>571
そこは信者と狂信者で線引きしたほうがよくね？
そこは信者と狂信者で線引きしたほうがよくね？
リプレイスレ見てきたがやはり対立構造になると荒れるな。
そしてやはり沸く「FEAR厨」を使う人。
なんでかFEAR厨だけでSNE厨とかソ厨とかD厨とかは言われないんだよな。
・・・って今テンプレに他所のスレで使うなって書いてないのね。
そしてやはり沸く「FEAR厨」を使う人。
なんでかFEAR厨だけでSNE厨とかソ厨とかD厨とかは言われないんだよな。
・・・って今テンプレに他所のスレで使うなって書いてないのね。
ちょっと待て、俺はエルジェネを知っているがまだ二十代前半だ。
ツヴァイ出てるのは考慮に入れているよな？
ツヴァイ出てるのは考慮に入れているよな？
>>575
「最新世代」はNW2ndスタートだと思う。
「最新世代」はNW2ndスタートだと思う。
＞なんでかFEAR厨だけでSNE厨とかソ厨とかD厨とかは言われないんだよな
この台詞もよく言ってる奴がいるけど
単純にイタイ子の数の問題じゃね？
FEARがそっちでも売ってる以上定期的に沸いてくるのは避けられないって
この台詞もよく言ってる奴がいるけど
単純にイタイ子の数の問題じゃね？
FEARがそっちでも売ってる以上定期的に沸いてくるのは避けられないって
>>578
リプスレでも言われてたけど、SNE批判するとすぐ「FEAR厨」って言い出す人がいるねん。
リプスレでも言われてたけど、SNE批判するとすぐ「FEAR厨」って言い出す人がいるねん。
SNEのシステムをプレイしているのは高学歴で精神年齢が高く、収入の多い社会人がメイン。だからDQNはいない。
FEARゲーはその逆で、ニート、学生がメインターゲットなのでプレイヤーは皆DQN。
FEARゲーはその逆で、ニート、学生がメインターゲットなのでプレイヤーは皆DQN。
>>579-580
アンチSNE乙。
アンチSNE乙。
>>573
> なんでかFEAR厨だけでSNE厨とかソ厨とかD厨とかは言われないんだよな。
俺は”ユーザー”と”厨”または”信者”は使い分けてるつもり。
で、俺の巡回経路にＦＥＡＲがらみで痛い発言繰り返す馬鹿が多いからＦＥＡＲ厨は使うけど
SNE厨とかソ厨とかD厨とかは見かけないからな。
ＦＥＡＲゲーのスレとか見る人ならその辺も見かけるのかもしれないが。
デモンパのスレにデモンパの書き込みをする人はデモンパユーザだけど、ダブクロのパクリとか言い出す馬鹿は
ＦＥＡＲ厨で十分でしょ？
> なんでかFEAR厨だけでSNE厨とかソ厨とかD厨とかは言われないんだよな。
俺は”ユーザー”と”厨”または”信者”は使い分けてるつもり。
で、俺の巡回経路にＦＥＡＲがらみで痛い発言繰り返す馬鹿が多いからＦＥＡＲ厨は使うけど
SNE厨とかソ厨とかD厨とかは見かけないからな。
ＦＥＡＲゲーのスレとか見る人ならその辺も見かけるのかもしれないが。
デモンパのスレにデモンパの書き込みをする人はデモンパユーザだけど、ダブクロのパクリとか言い出す馬鹿は
ＦＥＡＲ厨で十分でしょ？
わざと全角と半角使い分けてるだろw
つか、システム的な比較でSNEを擁護しつつFEARを叩くってのが至難だからなぁ･･･
そして逆はそう難しくない
そうなってくると叩かれたほうとしては「FEAR厨」のしわざだってことにしないと精神の安定が図れないんじゃないかな
そして逆はそう難しくない
そうなってくると叩かれたほうとしては「FEAR厨」のしわざだってことにしないと精神の安定が図れないんじゃないかな
>>585
……どこが？ システムを比較して叩くこと自体オモロの道だぞ。
……どこが？ システムを比較して叩くこと自体オモロの道だぞ。
SNEはいつだって5年前の最高性能なんですよ。>>587
>>587
NEはQ&Aに答えないとかはオモロですか？
NEはQ&Aに答えないとかはオモロですか？
>>577
真面目に考えて、NW2のスタンダード性はどんなもんだろね。
新規ユーザはそれなりに（アニメで）獲得出来たみたいだし、サプリの展開も順調。
個人的には、一番好きなシステムだけど。
>>580
冒険企画局とホビージャパンはー？
真面目に考えて、NW2のスタンダード性はどんなもんだろね。
新規ユーザはそれなりに（アニメで）獲得出来たみたいだし、サプリの展開も順調。
個人的には、一番好きなシステムだけど。
>>580
冒険企画局とホビージャパンはー？
>>501
それはFEARへのヘイトじゃねえかｗ
それはFEARへのヘイトじゃねえかｗ
>>580みてるととても精神年齢が高いようには思えないな
>>583
＞俺の巡回経路にＦＥＡＲがらみで痛い発言繰り返す馬鹿が多いからＦＥＡＲ厨は使うけど
そもそも使うなｗ
君にはマナーとかモラルがないのか。
アンチSNEはそこらへんちゃんとして叩いてる。
君はアンチ以下なんだよ。
＞俺の巡回経路にＦＥＡＲがらみで痛い発言繰り返す馬鹿が多いからＦＥＡＲ厨は使うけど
そもそも使うなｗ
君にはマナーとかモラルがないのか。
アンチSNEはそこらへんちゃんとして叩いてる。
君はアンチ以下なんだよ。
>>588
よく分からんが、年代はTRPGの判断の基準にならんぞ。
もちろん、ダードと主張するために時代のニーズに合っている必要はあるが、
それがあろうとなかろうと、システム比較の上で叩く擁護するといった対立は生まれない。
>>590
Q&Aを見る限り、明らかに答えてるように見えるんだが。
セイクリも4/30にもう載っているしな。
よく分からんが、年代はTRPGの判断の基準にならんぞ。
もちろん、ダードと主張するために時代のニーズに合っている必要はあるが、
それがあろうとなかろうと、システム比較の上で叩く擁護するといった対立は生まれない。
>>590
Q&Aを見る限り、明らかに答えてるように見えるんだが。
セイクリも4/30にもう載っているしな。
>>597
ここをオモロスレと間違えてないか。帰れ。
ここをオモロスレと間違えてないか。帰れ。
>>597
いきなり前言を翻すなよｗ
いきなり前言を翻すなよｗ
>>592
卓ゲ板ではNWはゲーム的な面では評価が低い印象だが
これは２ちゃん特有と思うかなぁ。
ゲームとしては迷走してるというか、何がやりたいのかいまいちわからん展開してる印象は俺も若干持ってるんだが。
（古代神戦争？ って必要な設定なん？）
まぁ売れ行きはいいんじゃないの？
関連商品はどれもエンブレから出てるし
卓ゲ板ではNWはゲーム的な面では評価が低い印象だが
これは２ちゃん特有と思うかなぁ。
ゲームとしては迷走してるというか、何がやりたいのかいまいちわからん展開してる印象は俺も若干持ってるんだが。
（古代神戦争？ って必要な設定なん？）
まぁ売れ行きはいいんじゃないの？
関連商品はどれもエンブレから出てるし
>>598
なんかよく知らないんじゃないの？ 知らないなら無理して答えなくていいからさ。
なんかよく知らないんじゃないの？ 知らないなら無理して答えなくていいからさ。
まあ、○○のこういうところが悪いよね→××だってそうだよ
で返せないのはつらいだろうからなぁ
特にSW2.0の欠点部分なんてオリジナリティがありすぎて比較しようがない
しかも正論だけで相手に大打撃って･･･
で返せないのはつらいだろうからなぁ
特にSW2.0の欠点部分なんてオリジナリティがありすぎて比較しようがない
しかも正論だけで相手に大打撃って･･･
>>603
いや、そこで一つでも挙げたらどうだ。そんな抽象性だけで非難されてもな。
いや、そこで一つでも挙げたらどうだ。そんな抽象性だけで非難されてもな。
NW？
萌え魔王と仲良くケンカするシステムですよ？
正直ガチすぐる戦闘システムと設定との相性はあまりいいとは言えないかも。
もっと手軽なシステムなら良かったのに（まあそれはすでにNWではないんだが）
萌え魔王と仲良くケンカするシステムですよ？
正直ガチすぐる戦闘システムと設定との相性はあまりいいとは言えないかも。
もっと手軽なシステムなら良かったのに（まあそれはすでにNWではないんだが）
>>604
SNE「射線が通ってないと射撃できません」
「射線がとおってるかどうかはどうやって判断するんですか？」
SNE「GMの判断に任せます」
「あの･･･それを決めるのがシステムのはずなんですが」
SNE「射線が通ってないと射撃できません」
「射線がとおってるかどうかはどうやって判断するんですか？」
SNE「GMの判断に任せます」
「あの･･･それを決めるのがシステムのはずなんですが」
>>607
ルール上は「まず遮蔽がなされている時」と決まっているぞ。
それは戦闘時にはキャラクターによる遮蔽か、乱戦エリアによる遮蔽と決まっている。
非戦闘時等にどうするかはＧＭの判断次第。
不意打ちよりは丸投げでないだけマシだな。
ルール上は「まず遮蔽がなされている時」と決まっているぞ。
それは戦闘時にはキャラクターによる遮蔽か、乱戦エリアによる遮蔽と決まっている。
非戦闘時等にどうするかはＧＭの判断次第。
不意打ちよりは丸投げでないだけマシだな。
いや、エミュレイターの侵攻を人知れず救うって設定との相性はいいでしょ
PCが死んでも世界結界で存在が自動的に忘れられるんだから、命を賭して日常を守ることもやりやすいし。
だから。萌え魔王と仲良くケンカするってのが設定の範囲外なんじゃないの
あ？ 俺1stしか知らないけど2ndじゃ変わってるん？
PCが死んでも世界結界で存在が自動的に忘れられるんだから、命を賭して日常を守ることもやりやすいし。
だから。萌え魔王と仲良くケンカするってのが設定の範囲外なんじゃないの
あ？ 俺1stしか知らないけど2ndじゃ変わってるん？
>>608
どんな状況だと遮蔽として扱うかのルールってあったっけ？
どんな状況だと遮蔽として扱うかのルールってあったっけ？
乱戦エリアについて説明をお願いします。
>>610
あるよ
あるよ
>>604
睡眠状態になったキャラクターは、どういうペナルティを受けるのかとか
睡眠状態のキャラクターに、近接攻撃を行えるかどうかとか？
睡眠状態のキャラクターを起こすのに、一動作で複数人起こせるかどうかとかも有ったっけか。
>>605
むしろシステムに合わせて、不気味な現代伝奇モノにしてくれても良かったなと云うか
自作シナリオは、概ねそんな感じで作ってる。
ソウルアーツがそっちの方向性に行ったから、今後には結構期待してるなー。
萌え魔王関連や異世界関連で、ユーザの嗜好が二分されてしまう辺りは
確かに、微妙と言えなくも無いか。
（鳥取では問題ないけど、コンベやオンセスレ経由でのセッションでは苦い思いをするかも）
睡眠状態になったキャラクターは、どういうペナルティを受けるのかとか
睡眠状態のキャラクターに、近接攻撃を行えるかどうかとか？
睡眠状態のキャラクターを起こすのに、一動作で複数人起こせるかどうかとかも有ったっけか。
>>605
むしろシステムに合わせて、不気味な現代伝奇モノにしてくれても良かったなと云うか
自作シナリオは、概ねそんな感じで作ってる。
ソウルアーツがそっちの方向性に行ったから、今後には結構期待してるなー。
萌え魔王関連や異世界関連で、ユーザの嗜好が二分されてしまう辺りは
確かに、微妙と言えなくも無いか。
（鳥取では問題ないけど、コンベやオンセスレ経由でのセッションでは苦い思いをするかも）
>>608
ルール通りにやるには裁定でも定規とコンパスがないと不可能といわれた遮蔽問題だなｗ
ルール通りにやるには裁定でも定規とコンパスがないと不可能といわれた遮蔽問題だなｗ
>>612
526 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 00:28:27 ID:???
ここであえて乱戦エリアの話だけれど
新米女神と拳魔の記述をみてると、どうも戦闘は
「mで距離管理」
「前衛/後衛で集団管理」
「移動過程は細かく考えない」
という処理っぽい
例1：
GM 「開始距離20ｍね」
PL1 「よし～を殴る」
PL2 「う～、届かない」（mが足りない）
例2
PL 「レッサーオーガを殴る」
GM 「それはゴブリンが遮る（ゴブ前衛/レサ後衛）」
PL 「くっそ、こいつらを倒さないと無理か」
例3
PL 「～（後衛系モンスター）を射撃したい」
GM 「～（前衛系モンスター）が遮蔽になってる」
例4
GM 「マンティコアが範囲魔法。前衛組と前に出てたルンフォが対象」
これなら確かに手軽な抽象戦闘
526 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 00:28:27 ID:???
ここであえて乱戦エリアの話だけれど
新米女神と拳魔の記述をみてると、どうも戦闘は
「mで距離管理」
「前衛/後衛で集団管理」
「移動過程は細かく考えない」
という処理っぽい
例1：
GM 「開始距離20ｍね」
PL1 「よし～を殴る」
PL2 「う～、届かない」（mが足りない）
例2
PL 「レッサーオーガを殴る」
GM 「それはゴブリンが遮る（ゴブ前衛/レサ後衛）」
PL 「くっそ、こいつらを倒さないと無理か」
例3
PL 「～（後衛系モンスター）を射撃したい」
GM 「～（前衛系モンスター）が遮蔽になってる」
例4
GM 「マンティコアが範囲魔法。前衛組と前に出てたルンフォが対象」
これなら確かに手軽な抽象戦闘
>>616
ｍ管理と前衛／後衛で集団管理ってのは矛盾してないかい？
ｍ管理と前衛／後衛で集団管理ってのは矛盾してないかい？
コンパスを必要とするか、そうでないかは人によるんでないかね。
フィギュアで方眼紙に並べれば大抵何とかなるもんだろ。
フィギュアで方眼紙に並べれば大抵何とかなるもんだろ。
>>619
拡大するという概念も不気味だし、それが前衛と後衛に分かれるという点も不気味だ。
拡大するという概念も不気味だし、それが前衛と後衛に分かれるという点も不気味だ。
>>626
荒らしがよくそうやって比較するんだけど、違うんだよね。
エンゲージするかどうかは明確なルールがないがゆえに、GMが決めるだけで良い。
つまりオンオフの裁定だけ。
ところが射線は明確なルールがあるがゆえに
管理がめんどくさくなり、卓が混乱する。
抽象戦闘の良いところをオミットしちゃってるのよ。
荒らしがよくそうやって比較するんだけど、違うんだよね。
エンゲージするかどうかは明確なルールがないがゆえに、GMが決めるだけで良い。
つまりオンオフの裁定だけ。
ところが射線は明確なルールがあるがゆえに
管理がめんどくさくなり、卓が混乱する。
抽象戦闘の良いところをオミットしちゃってるのよ。
ちょっと待て、参考となる作品が多いって、どれのことだ？
で、それらは全部買って読まないと理解できないのか？
で、それらは全部買って読まないと理解できないのか？
>>627
射線について明確なルールがあるのかないのかはっきりしろよw
射線について明確なルールがあるのかないのかはっきりしろよw
エンゲージの場合攻撃できる、できないが卓のどこからも明確だからな。
実際のプレイのときはエンゲージしてるコマ同士を○で囲めばいい。
正直遮蔽の有無を見て分からせるってのはかなり難しいとおもうんだ。
実際のプレイのときはエンゲージしてるコマ同士を○で囲めばいい。
正直遮蔽の有無を見て分からせるってのはかなり難しいとおもうんだ。
>>630
お前は誰と戦ってるんだ？
お前は誰と戦ってるんだ？
結局、自分に論に都合のいいようにルールの有無を規定して話してる時点で、
>>627も自身の言ってる荒らしと変わらないんだな。
>>627も自身の言ってる荒らしと変わらないんだな。
>>627
遮蔽関係はD&Dとかのスクエア使ったシステムでも、しばしば混乱するからなぁ。
どこの角から線引くかとか、斜線通ってるかを定規や糸で確認したりとか。
抽象戦闘に入れるなら、もうちょっとやり方を考えるべきルールだよなぁ。
遮蔽関係はD&Dとかのスクエア使ったシステムでも、しばしば混乱するからなぁ。
どこの角から線引くかとか、斜線通ってるかを定規や糸で確認したりとか。
抽象戦闘に入れるなら、もうちょっとやり方を考えるべきルールだよなぁ。
>>634
何言ってるかわからんので、ちょっと日本語で話してみてくれんか？
何言ってるかわからんので、ちょっと日本語で話してみてくれんか？
FEAR「プリーズ！で守護者を使わせ死亡させることはできません」
「使わせたら死亡しないんですか？」
FEAR「ＲＬの判断に任せます」
とかな。
>>632
なんで？ フィギュアを見ればいいだけだろ。
「使わせたら死亡しないんですか？」
FEAR「ＲＬの判断に任せます」
とかな。
>>632
なんで？ フィギュアを見ればいいだけだろ。
そもそも公式リプレイ自体がまともなルールで遊んでないからな
ああ、いつもの
「俺はD&Dルールでやってるから乱戦エリアは問題ない」って主張する人か・・・
「俺はD&Dルールでやってるから乱戦エリアは問題ない」って主張する人か・・・
>>632
攻撃できるかどうかは明確
エンゲージできるかどうかはＧＭ依存
理解できたかな？
正直、どっちもＧＭ判断で問題なく回ると思うんだがなぁ。
射線でgdgd言ってるやつはＡＬＦ遊んでるときはどうやってるんだか。
やっぱSW遊ぶときだけ頭が悪くなったりGMに非協力的になったりするんだろうか。
攻撃できるかどうかは明確
エンゲージできるかどうかはＧＭ依存
理解できたかな？
正直、どっちもＧＭ判断で問題なく回ると思うんだがなぁ。
射線でgdgd言ってるやつはＡＬＦ遊んでるときはどうやってるんだか。
やっぱSW遊ぶときだけ頭が悪くなったりGMに非協力的になったりするんだろうか。
>>635
遮蔽と視線の判断法はいつも混乱する
遮蔽と視線の判断法はいつも混乱する
＞やっぱSW遊ぶときだけ頭が悪くなったりGMに非協力的になったりするんだろうか。
それはダードに参加する第一前提だろ。
協力的？ ぞんなの（大爆笑）ですお。人間の善意に頼ったシステム設計なんて氏ねですお
それはダードに参加する第一前提だろ。
協力的？ ぞんなの（大爆笑）ですお。人間の善意に頼ったシステム設計なんて氏ねですお
なんで「抽象化していくのが正しい」前提になっているんだ。
システムとは抽象化するためのものだから。
どこを抽象化するかの視点でゲームの個性がでるだけで、抽象化をしないなんて結論はない。
どこを抽象化するかの視点でゲームの個性がでるだけで、抽象化をしないなんて結論はない。
ED君必死だなｗ
エンゲージすら理解できないんじゃ乱戦エリアなんてどうしようもないだろうに
エンゲージすら理解できないんじゃ乱戦エリアなんてどうしようもないだろうに
スクエアマップを使ってプレイするときにエンゲージってどう使うんだよ。
アルシャードとかm単位での移動だぞ。
アルシャードとかm単位での移動だぞ。
ＧＭ判断が入る戦闘ルールは糞
つまり、ALFのエンゲージもSW2.0の乱戦も糞
D&Dのスクエア戦闘のみが正義
で良いんじゃね？
つまり、ALFのエンゲージもSW2.0の乱戦も糞
D&Dのスクエア戦闘のみが正義
で良いんじゃね？
>>653
ARAのスクエアルールのままALFでキャンペーンやってる俺だが、
２０レベル帯だとフリップマット一枚程度は必須かな。
ちなみに１スクエアは２インチ四方の計算でやってる。
これくらいがエンゲージでコマを集めるスペースはつくりやすいかなと
でもこれでもD&D4thをまともの動かすときよりは戦場は小さくてすむよ
（ただし、3.5よりはALFの方がマップは広くとられがち）
ARAのスクエアルールのままALFでキャンペーンやってる俺だが、
２０レベル帯だとフリップマット一枚程度は必須かな。
ちなみに１スクエアは２インチ四方の計算でやってる。
これくらいがエンゲージでコマを集めるスペースはつくりやすいかなと
でもこれでもD&D4thをまともの動かすときよりは戦場は小さくてすむよ
（ただし、3.5よりはALFの方がマップは広くとられがち）
>>654
スクエアをどう使うか、は基本ルールで理解できないって言ってる奴が言ったことなのか？
スクエアをどう使うか、は基本ルールで理解できないって言ってる奴が言ったことなのか？
そもそもエンゲージするかGM判断ってのは迂回の場合くらいだろ。
SWに代表されるような抽象戦闘の場合迂回だけはルール化できないから。
普通に遊ぶ限りエンゲージできるかでGM判断が飛び出すことはねえよ。
SWに代表されるような抽象戦闘の場合迂回だけはルール化できないから。
普通に遊ぶ限りエンゲージできるかでGM判断が飛び出すことはねえよ。
>>658
ルールブックに「エンゲージするかどうかはＧＭ判断」って書いてなかったか？
ルールブックに「エンゲージするかどうかはＧＭ判断」って書いてなかったか？
>>651
GM判断が糞というか、位置関係をGM判断にまかせてしまうと、PLが戦術的に位置取りをするということがしづらくなるからな。
要はシステムとして、位置関係を戦闘の一要素として重要視するかどうかという問題。
ただ、重要視した方が戦術の幅は広がるのは確か。
そして、重要視しないのなら、いっそ六門みたいな前衛・後衛システムにしてしまった方がスマートなのも確か。
つまり、乱戦ルールは中途半端すぎるんだよ。
GM判断が糞というか、位置関係をGM判断にまかせてしまうと、PLが戦術的に位置取りをするということがしづらくなるからな。
要はシステムとして、位置関係を戦闘の一要素として重要視するかどうかという問題。
ただ、重要視した方が戦術の幅は広がるのは確か。
そして、重要視しないのなら、いっそ六門みたいな前衛・後衛システムにしてしまった方がスマートなのも確か。
つまり、乱戦ルールは中途半端すぎるんだよ。
>>646
じゃあALGで
エンゲージが重なったときにどう処理するのかわからない
A対Bなら相互の攻撃範囲が重なる部分で済むが、
CがBに攻撃するとき、CBで作られるエンゲージはABのエンゲージと交わるか否か
攻撃距離を計算してくのは大変だし、一人一人の厳密な位置計算が必要になるのだが
じゃあALGで
エンゲージが重なったときにどう処理するのかわからない
A対Bなら相互の攻撃範囲が重なる部分で済むが、
CがBに攻撃するとき、CBで作られるエンゲージはABのエンゲージと交わるか否か
攻撃距離を計算してくのは大変だし、一人一人の厳密な位置計算が必要になるのだが
>>663
だからさ、乱戦ルールによる位置取りが糞ならALFの位置取りも糞だと思うぞ。
って話。
俺はどっちも糞だとは思わない。
もしくは同レベルの糞だと思う。
正直、そこまで細かい判断が必要になることが少ないからな。
片方だけ悪く言うのは無理があるぜ。と言いたい訳さ。
だからさ、乱戦ルールによる位置取りが糞ならALFの位置取りも糞だと思うぞ。
って話。
俺はどっちも糞だとは思わない。
もしくは同レベルの糞だと思う。
正直、そこまで細かい判断が必要になることが少ないからな。
片方だけ悪く言うのは無理があるぜ。と言いたい訳さ。
>>665
AとBがお互いに近接攻撃できる距離（要するにエンゲージ）である場合
Cも近接攻撃のためにこのエンゲージに入ったのであれば、ABCのエンゲージができる
たまに勘違いしてる人間がいるが「AとB」「BとC」の固有エンゲージができるわけではない
水滴同士を近づけるとくっつくだろ、あれを想像してくれ
AとBがお互いに近接攻撃できる距離（要するにエンゲージ）である場合
Cも近接攻撃のためにこのエンゲージに入ったのであれば、ABCのエンゲージができる
たまに勘違いしてる人間がいるが「AとB」「BとC」の固有エンゲージができるわけではない
水滴同士を近づけるとくっつくだろ、あれを想像してくれ
乱戦ルールをクソと言ってる人の大部分は、
グループINが乱戦ルールと相性悪いから、という点で言ってるのに等しい。
SW2.0で批判されるルールがあるならまずグループINだよ。
乱戦ルール自体はエンゲージと同程度にはアリと思うんだが
グループINが乱戦ルールと相性悪いから、という点で言ってるのに等しい。
SW2.0で批判されるルールがあるならまずグループINだよ。
乱戦ルール自体はエンゲージと同程度にはアリと思うんだが
>>668
何故同じエンゲージにいるんだ？
何故同じエンゲージにいるんだ？
ARAのスクエア戦闘って5mが基準では？
スカウトのフェイドアウェイとか2m移動でエンゲージ離脱なんだが、どう処理するよ。
スカウトのフェイドアウェイとか2m移動でエンゲージ離脱なんだが、どう処理するよ。
>>669
いや、味噌と糞を無理やり一緒にするなよ。
SW2.0の射線に関しては明確に判断できないから問題なんだろ。
図で各場合各キャタクターの相対位置を示した図を正確に書く必要がある。
適当に図をかくともう射線がずれてしまってる。
どうしろと。
いや、味噌と糞を無理やり一緒にするなよ。
SW2.0の射線に関しては明確に判断できないから問題なんだろ。
図で各場合各キャタクターの相対位置を示した図を正確に書く必要がある。
適当に図をかくともう射線がずれてしまってる。
どうしろと。
>>672
そういうものだから。
そういうものだから。
>>668
A=Ｃ=Ｂと並んだときに３人がエンゲージしている。
Ｃがエンゲージから抜けたらＡとＢはエンゲージしてるの？
A=C=D=E=F=G=Ｂと並んだときに（略
（ルルブには書いてない）エンゲージは点理論で彼我の距離が０になった時にエンゲージとすれば解決できるが
ルルブに書いてないよね。
ってこの話書くの何度目なんだろうか・・・
どう考えても
こまけぇことはいいんだよ（AA略
で終わる話だと思うんだがな。
乱戦問題と同じく
A=Ｃ=Ｂと並んだときに３人がエンゲージしている。
Ｃがエンゲージから抜けたらＡとＢはエンゲージしてるの？
A=C=D=E=F=G=Ｂと並んだときに（略
（ルルブには書いてない）エンゲージは点理論で彼我の距離が０になった時にエンゲージとすれば解決できるが
ルルブに書いてないよね。
ってこの話書くの何度目なんだろうか・・・
どう考えても
こまけぇことはいいんだよ（AA略
で終わる話だと思うんだがな。
乱戦問題と同じく
>>670
エンゲージは「Ａの白兵武器を使った攻撃が可能な範囲に、Ｂが存在する状態のこと」を
”Ｂと同一のエンゲージにいる”と表現するのであり、
水滴のようにエンゲージという別の区間が形成されるわけじゃないぞ？
エンゲージは「Ａの白兵武器を使った攻撃が可能な範囲に、Ｂが存在する状態のこと」を
”Ｂと同一のエンゲージにいる”と表現するのであり、
水滴のようにエンゲージという別の区間が形成されるわけじゃないぞ？
＞こまけぇことはいいんだよ（AA略
＞で終わる話だと思うんだがな。
＞乱戦問題と同じく
まぁな。乱戦エリアがつまらんという感想自体はかまわんと思うが、
実プレイで動かせないとかいうことについては「ハァ？」と思うわ
＞で終わる話だと思うんだがな。
＞乱戦問題と同じく
まぁな。乱戦エリアがつまらんという感想自体はかまわんと思うが、
実プレイで動かせないとかいうことについては「ハァ？」と思うわ
>>674
明確に判断できないことが問題なんじゃないだろ
問題になってるのはお前が後半で言ってること
SWの射線に限らず、平面を自由移動できるシステムは直線距離も算出するの面倒だよな
だから鳥取でALFとSWやるときはいつもスクエアマップだわ
明確に判断できないことが問題なんじゃないだろ
問題になってるのはお前が後半で言ってること
SWの射線に限らず、平面を自由移動できるシステムは直線距離も算出するの面倒だよな
だから鳥取でALFとSWやるときはいつもスクエアマップだわ
>>681
ルールブックに書かれてないことを決定のように言われてもな。
ルールブックに書かれてないことを決定のように言われてもな。
ここまでで分かったことは
・乱戦ルールが分かりにくいという言葉に対して過剰反応する守護者がいる
・エンゲージが分かりにくいという言葉に対して過剰反応するFEAR厨がいる
ということでした。もう俺NHDやるよ。
・乱戦ルールが分かりにくいという言葉に対して過剰反応する守護者がいる
・エンゲージが分かりにくいという言葉に対して過剰反応するFEAR厨がいる
ということでした。もう俺NHDやるよ。
っていうか、抽象戦闘で各キャラクターの位置を元に遮蔽の概念を持ち込むのは実質不可能って事だと思うんだが＞乱戦エリア批判
キャラクターの位置関係をベースにしてる以上正確なMAPが必要になるわけで。
結局前衛/後衛で後衛は遮蔽持ちとか、スキルで遮蔽をえるとかのなんらかのわかりやすいシステムが必須だって事だろ？
キャラクターの位置関係をベースにしてる以上正確なMAPが必要になるわけで。
結局前衛/後衛で後衛は遮蔽持ちとか、スキルで遮蔽をえるとかのなんらかのわかりやすいシステムが必須だって事だろ？
いいこと考えた。
ARAのスクエア戦闘ルールを乱戦エリアに適用したらいいんじゃね？
エンゲージに遮蔽が追加されればいいんだろ？
ARAのスクエア戦闘ルールを乱戦エリアに適用したらいいんじゃね？
エンゲージに遮蔽が追加されればいいんだろ？
>>679
0距離になった時、も迂回を考える時だけは別のやり方にしたいんだよなw
0距離になった時、も迂回を考える時だけは別のやり方にしたいんだよなw
>>680
だから、その状態でCが参加するなら、Aの座標と攻撃範囲、
Bの座標と攻撃範囲を決定しないと、ABCを包括するエンゲージになるのか
AB以外にどっちかとCが接するエンゲージができるのか、決定できないだろ
だから、その状態でCが参加するなら、Aの座標と攻撃範囲、
Bの座標と攻撃範囲を決定しないと、ABCを包括するエンゲージになるのか
AB以外にどっちかとCが接するエンゲージができるのか、決定できないだろ
>>682
まぁ、動かせないわけじゃないと思うが、GMに一々確認しなきゃいけないのはえらい面倒。
エンゲージ制でラクに慣れてしまった身としては特に。
こういうこと書くと、「だからエンゲージが悪い」とか頭の悪いこと言うやつがいそうで嫌だが。
まぁ、動かせないわけじゃないと思うが、GMに一々確認しなきゃいけないのはえらい面倒。
エンゲージ制でラクに慣れてしまった身としては特に。
こういうこと書くと、「だからエンゲージが悪い」とか頭の悪いこと言うやつがいそうで嫌だが。
>>684
っていうか何ｍ離れてるかは魔法の射程距離もあるから重要だぞ？
っていうか何ｍ離れてるかは魔法の射程距離もあるから重要だぞ？
>>692
重要だからスクエアでやってるんだけど
重要だからスクエアでやってるんだけど
>>693
それは厨抽象戦闘の否定であってエンゲージへの批判じゃないな
それは厨抽象戦闘の否定であってエンゲージへの批判じゃないな
エンギアによれば大体２ｍ～３ｍと考えてくれい、ということらしい。
>>696
そりゃイメージだ。
ルールではない。
ルールとしては同一のエンゲージにいれば白兵攻撃できる（＝エンゲージしてなきゃ白兵攻撃できない）
というゲーム的割り切りで成り立ってる。
なんでルールをねじ曲げてまでエンゲージを無理に叩こうとするんだ？
そりゃイメージだ。
ルールではない。
ルールとしては同一のエンゲージにいれば白兵攻撃できる（＝エンゲージしてなきゃ白兵攻撃できない）
というゲーム的割り切りで成り立ってる。
なんでルールをねじ曲げてまでエンゲージを無理に叩こうとするんだ？
>>685
書かれているよ。
「その進路上に敵が存在していた場合、移動はそこで終了となり、以降はその敵と同じエンゲージに入ることになる。」
AとBがエンゲージしているところに、Cが進行した場合、AとBのいるエンゲージに入ることになるんじゃん。
ちゃんと読もうよ。
書かれているよ。
「その進路上に敵が存在していた場合、移動はそこで終了となり、以降はその敵と同じエンゲージに入ることになる。」
AとBがエンゲージしているところに、Cが進行した場合、AとBのいるエンゲージに入ることになるんじゃん。
ちゃんと読もうよ。
エンゲージの意味はルール上の定義として存在するんだが。
仮にイメージだとして、それがルール上意味をもたないとしたら、エンゲージがなんなのか
何の説明も書かれていないことになるぞ。
仮にイメージだとして、それがルール上意味をもたないとしたら、エンゲージがなんなのか
何の説明も書かれていないことになるぞ。
つーかルルブに書いてないから納得できない、というんだったら
納得できる解答が見つかるまでルルブとにらめっこしてればいいんじゃないか？
それで得た独自ルールでGMやって、卓のPLを納得させられれば何も問題はない
ただエンゲージは誕生してからの時間が長い分、例示は豊富に出ているし
それぞれのシステム間における運用の実例も、ユーザの意識もおおむね統一されている
わからないと主張して引っ掻き回したいだけでなく、本当に学びたいのであれば
実際に遊んでる人間の言うことは反発せずに聞いておいて損はないんじゃないかな
自分も最初はよく理解できなかったが、１回遊んだらわかったし
納得できる解答が見つかるまでルルブとにらめっこしてればいいんじゃないか？
それで得た独自ルールでGMやって、卓のPLを納得させられれば何も問題はない
ただエンゲージは誕生してからの時間が長い分、例示は豊富に出ているし
それぞれのシステム間における運用の実例も、ユーザの意識もおおむね統一されている
わからないと主張して引っ掻き回したいだけでなく、本当に学びたいのであれば
実際に遊んでる人間の言うことは反発せずに聞いておいて損はないんじゃないかな
自分も最初はよく理解できなかったが、１回遊んだらわかったし
アルシャードとかでも、スクエアにしないと移動とかしっちゃかめっちゃかわけわかめ、だからなぁ。
>>702
エンゲージを乱戦エリアにしても通用できそうな意見だな。
エンゲージを乱戦エリアにしても通用できそうな意見だな。
迂回しようとさえしなきゃ普通にまわるからな＞抽象戦闘での移動
スクエアやヘクスを使う手間を省くというメリットと多少の不備というデメリットを計算して使ってるのかと
スクエアやヘクスを使う手間を省くというメリットと多少の不備というデメリットを計算して使ってるのかと
俺も経験あるんだが、「エンゲージがよく分からない」という人は、割り切りを納得できてないんだよな。
だが、いっぺんプレイしてみると、目から鱗が落ちるようにこのシステムの便利さが分かる。
要は、批判するなら、プレイしてから物言えってこと。
だが、いっぺんプレイしてみると、目から鱗が落ちるようにこのシステムの便利さが分かる。
要は、批判するなら、プレイしてから物言えってこと。
エンゲージが理解できないんですって言って賛同が得られると思うほうがどうかしてるとは思うんだ。
ここはエリートゲーマーの巣靴（なぜか変換されない）ですよ？
ここはエリートゲーマーの巣靴（なぜか変換されない）ですよ？
>>694
ALGルールブックのP246
「エンゲージとは、このゲームにおける距離、およびエリアを
表現する単位である。
みずからが剣や槍、素手などの武器をつかった攻撃が可能な
範囲に他のキャラクターが存在する状態のことを、”そのキャ
ラクターと同一のエンゲージにいる”もしくは”そのキャラクター
とエンゲージしている”と表現する」
エンゲージは、攻撃範囲にいるか否かで決まる。
ALGルールブックのP246
「エンゲージとは、このゲームにおける距離、およびエリアを
表現する単位である。
みずからが剣や槍、素手などの武器をつかった攻撃が可能な
範囲に他のキャラクターが存在する状態のことを、”そのキャ
ラクターと同一のエンゲージにいる”もしくは”そのキャラクター
とエンゲージしている”と表現する」
エンゲージは、攻撃範囲にいるか否かで決まる。
っていうかさ、敵を迂回したり、斜めに進んだりした場合等、そもそも移動力の消費を厳密にする規定がエンゲージ制にはない。
だからエンゲージしたかどうかはGMが判断する、というのは妥当なんだと思う。
私は２－３ｍが抽象的イメージだとは思わないが、運用しにくければ０で処理するのが普通だとも思っている。
元々が位置関係を非常にアバウトに処理するためのルールなんだから。
それで納得いかなければスクエア制でやるしかないよ。
だからエンゲージしたかどうかはGMが判断する、というのは妥当なんだと思う。
私は２－３ｍが抽象的イメージだとは思わないが、運用しにくければ０で処理するのが普通だとも思っている。
元々が位置関係を非常にアバウトに処理するためのルールなんだから。
それで納得いかなければスクエア制でやるしかないよ。
715 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/05/23(土) 22:46:52 ID:Pcatk3Z7
一体何回繰り返せば気が済むんすかこの茶番シーン
>>705
事実、適用はできると思うけどな。
問題はその例示（リプレイ）がルールと乖離してる所が所々あって
それが余計な混乱を招く結果になってるけどね。
数年もすれば解決するんじゃない？SNEが乱戦をサポートし続ければだけど。
取りあえず、さんざ
「乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ」
で語られた内容ばっかだ。
お前ら全員読んでこい。
事実、適用はできると思うけどな。
問題はその例示（リプレイ）がルールと乖離してる所が所々あって
それが余計な混乱を招く結果になってるけどね。
数年もすれば解決するんじゃない？SNEが乱戦をサポートし続ければだけど。
取りあえず、さんざ
「乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ」
で語られた内容ばっかだ。
お前ら全員読んでこい。
というか話題がすり替わってないか？
当初の話題どおり、エンゲージも乱戦エリアも大差ないってことでいいだろ。
当初の話題どおり、エンゲージも乱戦エリアも大差ないってことでいいだろ。
オーランス曰く「エンゲージというのも、一つの手段だ」
721 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/05/23(土) 22:49:18 ID:Pcatk3Z7
>719
アーナルダ曰く「いつだってスクェアはあります」
アーナルダ曰く「いつだってスクェアはあります」
>>690
ARAやSRS系って、近接攻撃は「射程：近接」って扱いじゃなかったっけ。
「素手」「刃渡り30cmのナイフ」「長さ4mの槍」のどれだろうと、「近接」で統一する。
そこはシステム的な抽象化なんだから、「範囲がどのくらいで～」と云うのを考える必要は無い。
つーかね。
もう皆NW2/SFMやろうぜ！
FEARゲーだけどスクエア戦闘で、超☆明確だよ！
（実はこれも、「1sq内に侵入可能なユニットサイズ合計の限界」で近接攻撃出来ないとか
PC1が箒に搭乗→PC2が同箒に同乗→セットアップで搭乗者/同乗者を入れ替え→PC1が同乗状態を解除して移動
とかやると訳解らない事になったりするんだが
その辺りが問題にされた事は、殆ど無い）
ARAやSRS系って、近接攻撃は「射程：近接」って扱いじゃなかったっけ。
「素手」「刃渡り30cmのナイフ」「長さ4mの槍」のどれだろうと、「近接」で統一する。
そこはシステム的な抽象化なんだから、「範囲がどのくらいで～」と云うのを考える必要は無い。
つーかね。
もう皆NW2/SFMやろうぜ！
FEARゲーだけどスクエア戦闘で、超☆明確だよ！
（実はこれも、「1sq内に侵入可能なユニットサイズ合計の限界」で近接攻撃出来ないとか
PC1が箒に搭乗→PC2が同箒に同乗→セットアップで搭乗者/同乗者を入れ替え→PC1が同乗状態を解除して移動
とかやると訳解らない事になったりするんだが
その辺りが問題にされた事は、殆ど無い）
ｇｄｇｄするためだけにｇｄｇｄする奴ら。
これが混沌とか奈落とかナイトメアとかｆィーンドとかそういう奴らなのか
これが混沌とか奈落とかナイトメアとかｆィーンドとかそういう奴らなのか
>>718
ううん。そんなことは書いてないよ。それは明確に間違い。
「以降はその敵と同じエンゲージに入ることになる。」
とあるでしょ？
AとBが同じエンゲージに入っていて、Cが同じエンゲージに入るのなら、AもBもCも同じエンゲージなんだよ。
ALFP132の図でもそう書いてあるじゃないの（３人のキャラクターは２つのエンゲージなんか形成していませんよ）
分かりました？
ううん。そんなことは書いてないよ。それは明確に間違い。
「以降はその敵と同じエンゲージに入ることになる。」
とあるでしょ？
AとBが同じエンゲージに入っていて、Cが同じエンゲージに入るのなら、AもBもCも同じエンゲージなんだよ。
ALFP132の図でもそう書いてあるじゃないの（３人のキャラクターは２つのエンゲージなんか形成していませんよ）
分かりました？
やらずに批判する事はナンセンスだって、ごく一部の馬鹿以外はちゃんと理解してますから。
>>717
そうもって行きたいためにあらしてたのか
そうもって行きたいためにあらしてたのか
>>690の言ってるのって、エンゲージじゃなくて、乱戦エリアなんじゃないか？ｗ
>>727
ALFには？
ALFには？
理解できないのが乱戦エリア
理解できるのがエンゲージ
そう考えると分かりやすい
理解できるのがエンゲージ
そう考えると分かりやすい
>>729
書かれてる
書かれてる
>>711
スクエア化ってのは距離を抽象化するためのシステム的な落としどころを作らないといけないから
非スクエアよりシステムの作成が難しいんだよ。
でも、マスターの負担は減るしPLから見てもわかりやすくなる。
でも、広い机がほしくなったり細かい小道具がほしくなっちゃう。
でも、見栄えがかっこいい。
でも、荷物が増えちゃう
でも、（略
スクエア化ってのは距離を抽象化するためのシステム的な落としどころを作らないといけないから
非スクエアよりシステムの作成が難しいんだよ。
でも、マスターの負担は減るしPLから見てもわかりやすくなる。
でも、広い机がほしくなったり細かい小道具がほしくなっちゃう。
でも、見栄えがかっこいい。
でも、荷物が増えちゃう
でも、（略
>>712
＞エンゲージは、攻撃範囲にいるか否かで決まる。
違う。エンゲージは状態であって、その場所にいるかどうかは関係ない。
要は敵と同じ座標にいてお、「エンゲージしません」と宣言してGMが認めれば、そいつは敵とエンゲージしてない。
この辺を「そういうルールだから」で割り切れないなら、他のゲームを遊んだ方がいい。
ただ、だからといって、だからエンゲージはダメとか言うと、アホの子扱いされるので気を付けるべき。
＞エンゲージは、攻撃範囲にいるか否かで決まる。
違う。エンゲージは状態であって、その場所にいるかどうかは関係ない。
要は敵と同じ座標にいてお、「エンゲージしません」と宣言してGMが認めれば、そいつは敵とエンゲージしてない。
この辺を「そういうルールだから」で割り切れないなら、他のゲームを遊んだ方がいい。
ただ、だからといって、だからエンゲージはダメとか言うと、アホの子扱いされるので気を付けるべき。
SW2.0脳に犯されると理解力が低下するのか？
エンゲージなんぞ子どもでも分かるだろ
エンゲージなんぞ子どもでも分かるだろ
つーかさ、どうでもよくね。そもそも、
FEARゲーってあれだろ？ 2800円のゲームを何十冊も買わないとデータが全然揃わなかったり、
やたらバランスの悪い対人システムで 経験値稼ぐゲームだろ？
FEARゲーってあれだろ？ 2800円のゲームを何十冊も買わないとデータが全然揃わなかったり、
やたらバランスの悪い対人システムで 経験値稼ぐゲームだろ？
736 ：ダガー+我コソハ浪漫派也：2009/05/23(土) 22:55:02 ID:Pcatk3Z7
>723
そこで大いなる盟約や神々の深謀で解決するRQとストブリ
さすがにスタンダードは格が違った
そこで大いなる盟約や神々の深謀で解決するRQとストブリ
さすがにスタンダードは格が違った
>>732
システム化はスクエアの方が相当にやりやすいと思うぞ
システム化はスクエアの方が相当にやりやすいと思うぞ
迂回に関してはこういう抽象戦闘全般の欠点だからな。
現状では「迂回して後衛に攻撃できますか？→GM判断です」以外にルール化できないための必要悪とでも言うか＞GM判断
遮蔽が叩かれてるのはSW2.0でしか起こらない現象だからだと思うよ。
各キャラクターの位置から射線や遮蔽判断するのってMAPを正確に書く必要があるから。
せっかくスクエアやヘクスを使う手間を軽減したはずなのに余計な手間を作ってどうするのかと。
現状では「迂回して後衛に攻撃できますか？→GM判断です」以外にルール化できないための必要悪とでも言うか＞GM判断
遮蔽が叩かれてるのはSW2.0でしか起こらない現象だからだと思うよ。
各キャラクターの位置から射線や遮蔽判断するのってMAPを正確に書く必要があるから。
せっかくスクエアやヘクスを使う手間を軽減したはずなのに余計な手間を作ってどうするのかと。
これまでの議論のエンゲージの部分を乱戦エリアにしてみればさ、
今までの自分の馬鹿さ加減を見つめなおすことにもなるんじゃね？
今までの自分の馬鹿さ加減を見つめなおすことにもなるんじゃね？
>>737
配置を抽象化しようとすると、明らかにその一手間が加わるよ
配置を抽象化しようとすると、明らかにその一手間が加わるよ
SW2.0に脳を犯されるんじゃなくてSW2.0脳に犯されるのか。
>>738
迂回はGM判断関係なくできるじゃん
迂回はGM判断関係なくできるじゃん
>>733
その解釈はおかしい
ルルブの記述に従えば、互いの攻撃範囲がエンゲージなわけで
攻撃範囲がわかりにくい等の処理がGM判断だろ
同じ座標ならGMが判断するまでもなくエンゲージのはずだ
ルルブの記述が間違ってるという前提で語ってるなら別だけれども
その解釈はおかしい
ルルブの記述に従えば、互いの攻撃範囲がエンゲージなわけで
攻撃範囲がわかりにくい等の処理がGM判断だろ
同じ座標ならGMが判断するまでもなくエンゲージのはずだ
ルルブの記述が間違ってるという前提で語ってるなら別だけれども
>>740
だからスクエアの方がその手間を削れるといってるんだが？
だからスクエアの方がその手間を削れるといってるんだが？
>>745
スクエアは移動を抽象化してるんだから、一手間加わってる
スクエアは移動を抽象化してるんだから、一手間加わってる
>>737
システム作成する上で
一番楽なのがＳＷやALFのようにGM判断で済ますこと。
二番目がD&Dのスクエアや六文の前衛後衛、CFの位置関係などの抽象化
一番きついのがメイジナイトみたいなスクエアやヘックスもつかわずＧＭ判断抜きに遊べるようにすること。
じゃないかな。
システム作成する上で
一番楽なのがＳＷやALFのようにGM判断で済ますこと。
二番目がD&Dのスクエアや六文の前衛後衛、CFの位置関係などの抽象化
一番きついのがメイジナイトみたいなスクエアやヘックスもつかわずＧＭ判断抜きに遊べるようにすること。
じゃないかな。
上海退魔行のルールが距離の抽象化では最強というのが私見
>>749
結局、手間は削れずに他の部分にしわ寄せがよって手間が掛かるだけだろ
結局、手間は削れずに他の部分にしわ寄せがよって手間が掛かるだけだろ
>>744
同じ座標にいるからと言って、攻撃範囲とは限らないｗ
まぁ、屁理屈だとは自覚してる。
ただ、このくらいの割り切りしないといけないという極端な例を示しただけなので、そのあたりは理解してほしい。
同じ座標にいるからと言って、攻撃範囲とは限らないｗ
まぁ、屁理屈だとは自覚してる。
ただ、このくらいの割り切りしないといけないという極端な例を示しただけなので、そのあたりは理解してほしい。
>>749
抽象化自体はどんなシステムでも行ってる。
たとえばスクエアなんかは1マス単位で動くよう抽象化してるだろ。
1マス32ｍなら30cm動こうが2m30cm動こうが同じ1マス。
抽象化することでシステマチックに運用できるようにしたわけだ。
SWに代表される抽象戦闘は位置関係を「大体」で処理してる。
大体この辺に動いて･･･という風におおまかに運用するタイプ。
移動や相対位置なんかはシステマチックにしなくても適当にやってまわる部分だから手間の軽減もあるんだろうね。
ところがSW2.0はそこに遮蔽を持ち込んじゃったからgdgdに。
相対位置を適当にすると判断に困るギミック入れたからそりゃ当然なんだけど。
抽象化自体はどんなシステムでも行ってる。
たとえばスクエアなんかは1マス単位で動くよう抽象化してるだろ。
1マス32ｍなら30cm動こうが2m30cm動こうが同じ1マス。
抽象化することでシステマチックに運用できるようにしたわけだ。
SWに代表される抽象戦闘は位置関係を「大体」で処理してる。
大体この辺に動いて･･･という風におおまかに運用するタイプ。
移動や相対位置なんかはシステマチックにしなくても適当にやってまわる部分だから手間の軽減もあるんだろうね。
ところがSW2.0はそこに遮蔽を持ち込んじゃったからgdgdに。
相対位置を適当にすると判断に困るギミック入れたからそりゃ当然なんだけど。
結論として、エンゲージは乱戦エリアと違ってルール通りに運用できないから、
エンゲージのあるFEARゲーは全部まとめてレジェンド級カルテットってことだな。
エンゲージのあるFEARゲーは全部まとめてレジェンド級カルテットってことだな。
>>720
迂回した場合、どのぐらい距離を消費するのかはGM判断だしょ。
まあ俺は、迂回する円を描いたときの直径（２ｒ）＝直進距離に対して円周が（２πｒ）だから、
直進した場合の１．５倍）（迂回ルートは円周の半分だから）として計算してるけどね。
迂回した場合、どのぐらい距離を消費するのかはGM判断だしょ。
まあ俺は、迂回する円を描いたときの直径（２ｒ）＝直進距離に対して円周が（２πｒ）だから、
直進した場合の１．５倍）（迂回ルートは円周の半分だから）として計算してるけどね。
>>756
ハァ？
ハァ？
>>756
乱戦エリアは運用できない。GM判断で運用できるエンゲージ制とは違うもっとおぞましい何かだ。
乱戦エリアは運用できない。GM判断で運用できるエンゲージ制とは違うもっとおぞましい何かだ。
ルール通りにやるなら～ って言ってる奴のほとんどはSW2.0のルルブも読んでないの丸分かり
>>760
どこかの穴を埋めると必ず別の穴が開くルールだからなぁ。
どこかの穴を埋めると必ず別の穴が開くルールだからなぁ。
>>762
できないって。
できないって。
>>727,729
俺、ALS/ALFは持ってない（ALGは持ってる）んだが
そっち、「武器データ」に有る素手とかショートソードとかスピアとかの
「射程」の項目に、何て書いてあるのよ。ALGでは「至近」って書いてあるぞ。
2～3m云々ってのは、イメージが必要な場合の話だろう。
巨大ロボットで殴り合ったら、20～30mになるかも知れないんだし。
その具体的な距離を定義したら、「抽象化」の意味が無い。
>>744
お前さんがGMで、俺がPLだったとする。
PCとエネミーが1vs1の状況で、彼我の距離は10m。
攻撃手段は、互いに「射程：至近」の物のみ。
俺の手番で、「9mの戦闘移動を行い、立ち止まります」と宣言したら
お前さんは、エンゲージ関連をどう裁定するんだ？
俺、ALS/ALFは持ってない（ALGは持ってる）んだが
そっち、「武器データ」に有る素手とかショートソードとかスピアとかの
「射程」の項目に、何て書いてあるのよ。ALGでは「至近」って書いてあるぞ。
2～3m云々ってのは、イメージが必要な場合の話だろう。
巨大ロボットで殴り合ったら、20～30mになるかも知れないんだし。
その具体的な距離を定義したら、「抽象化」の意味が無い。
>>744
お前さんがGMで、俺がPLだったとする。
PCとエネミーが1vs1の状況で、彼我の距離は10m。
攻撃手段は、互いに「射程：至近」の物のみ。
俺の手番で、「9mの戦闘移動を行い、立ち止まります」と宣言したら
お前さんは、エンゲージ関連をどう裁定するんだ？
運用できない？世のSW2.0プレイヤーは幻だとでも言うつもりか？
リプレイライターは神レベルのGM揃いだと？
バカジャネーノ？
リプレイライターは神レベルのGM揃いだと？
バカジャネーノ？
>>764
できるね
できるね
てか厳密に管理してまで2.0やるくらいなら
もっときっちり管理できるD&Dやるか、もっとアバウトに楽に済むARAやALFやるわ
もっときっちり管理できるD&Dやるか、もっとアバウトに楽に済むARAやALFやるわ
>>769
グリッドを使わないのは、位置関係を示すのに何も簡略化してないことに気がつけ
グリッドを使わないのは、位置関係を示すのに何も簡略化してないことに気がつけ
よくいるよな、極論しか言わない奴。
自分で自分のこと馬鹿だって言ってるのに気付いていないのかな。
自分で自分のこと馬鹿だって言ってるのに気付いていないのかな。
乱戦エリアはエンゲージ制の劣化版だという共通認識を今更覆せると思ってるやつがいるとはなｗ
よくいるよな。「極論しか言わない奴」とか言う奴
自分で自分のこと馬鹿だって言ってるのに気付いていないのかな。
自分で自分のこと馬鹿だって言ってるのに気付いていないのかな。
>>772
今までのリプレイライターがルール違反をしているとでも？
今までのリプレイライターがルール違反をしているとでも？
ついにオウム返し始めたなｗ
大抵において極論は思考実験以外の何者でしかないからなぁ。
本当は極論同士の間の中にあるモノが重要なのに。
理解できてないんだろ。
本当は極論同士の間の中にあるモノが重要なのに。
理解できてないんだろ。
>>779
もしかしてしてないとでも言いたいのか？
もしかしてしてないとでも言いたいのか？
>>785
当たり前だろ、何言ってるんだ。
当たり前だろ、何言ってるんだ。
リプレイもなぁ。
遮蔽とか乱戦エリアの範囲とか結合とか、どういう風に割り切るかを示してくれればいいんだけどなぁ。
現状だと、全部GM判断としか読みとれない。
まぁ、それでもいいんだが、それだとわざわざ乱戦ルールなんて作らなくても1.0のやつで良くね？と思えてしまうのがなぁ……。
遮蔽とか乱戦エリアの範囲とか結合とか、どういう風に割り切るかを示してくれればいいんだけどなぁ。
現状だと、全部GM判断としか読みとれない。
まぁ、それでもいいんだが、それだとわざわざ乱戦ルールなんて作らなくても1.0のやつで良くね？と思えてしまうのがなぁ……。
誰か>>784に乱戦エリアが、エンゲージ制を魔改造してしまったがために、発生した未だに解決していない新たな問題点を解説してあげてよｗ
>>779
してるというか、
「はぁ！？あんな風に書いておきながら、こんな意味なのか！！？？」
ってのは多いわな。
一番の戦犯はシナリオ集なんかで同時期に出した出版物で
ライター同士でルール解釈が違っていたことだが。
してるというか、
「はぁ！？あんな風に書いておきながら、こんな意味なのか！！？？」
ってのは多いわな。
一番の戦犯はシナリオ集なんかで同時期に出した出版物で
ライター同士でルール解釈が違っていたことだが。
結局のところ遮蔽の問題の欠点は、
「新しいルールを考えたがどう運用するか考えてなかった」
事じゃないかな。
多分遊んでる人はキャラクターの位置とか無視して「後衛から後衛には射線が通ってないから射撃できない」ってハウスルールでやってると思う。
「新しいルールを考えたがどう運用するか考えてなかった」
事じゃないかな。
多分遊んでる人はキャラクターの位置とか無視して「後衛から後衛には射線が通ってないから射撃できない」ってハウスルールでやってると思う。
ＧＭ判断で決めるんだからライター同士で判断結果が違ってても問題あるまい。
乱戦が表現幅が広くなったかどうかはしらんが、運用上の悩みは確実に多くなったな
>>785
トキリンはガチ。
トキリンはガチ。
だからSW2.0の遮蔽は、>616と>683で解決するというに。
「後衛の保護」、「集中攻撃で即あぼーん阻止」のために
導入されたのが遮蔽なんだから、前衛がいる限り後衛が
保護され、攻撃するには特技が必要、という状態でさえあれば
いいんだよ。
「後衛の保護」、「集中攻撃で即あぼーん阻止」のために
導入されたのが遮蔽なんだから、前衛がいる限り後衛が
保護され、攻撃するには特技が必要、という状態でさえあれば
いいんだよ。
遮蔽関係なく乱戦エリアに大きさがあって大きくなったり小さくなったり中心が変わったりするから位置関係は重要だよ。
っていうか、「いい加減にまわしてた部分」に「具体的に距離を確定する」ルールを混ぜたのが敗因かと。
っていうか、「いい加減にまわしてた部分」に「具体的に距離を確定する」ルールを混ぜたのが敗因かと。
>>786
では将軍様、乱戦ルールを正確に運用している描写のあるリプレイをお示しください。
では将軍様、乱戦ルールを正確に運用している描写のあるリプレイをお示しください。
まぁSW2.0に関しては、もう少し表現を考えろって言いたくはなるわな。
それさえやれば、大半の問題はつぶせるし。
それさえやれば、大半の問題はつぶせるし。
>>795-796
つまりSNEはルールを説明するのが致命的に下手なだけなんだね！
つまりSNEはルールを説明するのが致命的に下手なだけなんだね！
>>791
オンセだが、Ｘ軸戦闘でルール通り回ってるぞ。
オンセだが、Ｘ軸戦闘でルール通り回ってるぞ。
>>796
システム個別スレならともかくダードスレでそれは事実上の敗北宣言よ。
システム個別スレならともかくダードスレでそれは事実上の敗北宣言よ。
ルール通り遊べないのでハウスルールで遊ぶのが普通とか言われても・・・
>>768
ALG基本ルルブ、P246 より引用
『自らが剣や槍、素手等の武器を使った攻撃が可能な範囲に
他のキャラクターが存在する状態の事』
近接武器の射程以外に、何を参照しろというのか。
>>784
表現出来る幅自体は、確かに広いと思う。
ただ、運用し難いのが致命的なだけで。
>>796
SEコンバットかVEコンバットのちょい改変、くらいで良かったのになあ。
ALG基本ルルブ、P246 より引用
『自らが剣や槍、素手等の武器を使った攻撃が可能な範囲に
他のキャラクターが存在する状態の事』
近接武器の射程以外に、何を参照しろというのか。
>>784
表現出来る幅自体は、確かに広いと思う。
ただ、運用し難いのが致命的なだけで。
>>796
SEコンバットかVEコンバットのちょい改変、くらいで良かったのになあ。
>>808
何で記述が少ないALGの話をするわけ？
何で記述が少ないALGの話をするわけ？
まあエンゲージに大きさがないのはおかしいって説がSW2.0のおかげで沈静化したのはいいことだ
ありがとうSW2.0
ありがとうSW2.0
>>806
どこが正確なんだよ？
どこが正確なんだよ？
>>798
表現できる幅というか、エンゲージが「プレイしやすさ」のためにあえて切ったところを復活させたという感じ。
なので、リアルさは上だがプレイしやすさは、おそらく現行システムの中で最悪の部類に属するところまでいってしまった（公式でさえ自分たちだけのハウスルール使ってるくらい）。
表現できる幅というか、エンゲージが「プレイしやすさ」のためにあえて切ったところを復活させたという感じ。
なので、リアルさは上だがプレイしやすさは、おそらく現行システムの中で最悪の部類に属するところまでいってしまった（公式でさえ自分たちだけのハウスルール使ってるくらい）。
>>810
元から、そんな話題振る奴は痛い子扱いだったんじゃないか？
元から、そんな話題振る奴は痛い子扱いだったんじゃないか？
>>811
どこが正確じゃないんだ？
どこが正確じゃないんだ？
システムの出来には目をつぶりつつ、ネームバリューで売れるから正義と称するなら
誰が何と言おうと間違いなく2.0はソードワールドの遺伝子を受け継いでいるな
誰が何と言おうと間違いなく2.0はソードワールドの遺伝子を受け継いでいるな
>>814
旧版の1/6に売上が落ちる大失敗の版上げだけどなｗ
旧版の1/6に売上が落ちる大失敗の版上げだけどなｗ
>>818
間違ってないことを証明する方が悪魔の証明
間違ってないことを証明する方が悪魔の証明
「相対位置を正確に決定する必要がある」ってのは抽象戦闘と相性が悪いからなぁ･･･
>>823
位置関係を抽象化してるならむしろ相性は良いよ
位置関係を抽象化してるならむしろ相性は良いよ
>>809
エンゲージの厳密な位置管理について発端になってる>>665が、ALGって言ってるから。
>>814
売上ってのはぶっちゃけ、モノの良し悪しよりも
価格と宣伝に寄る所が大きいんじゃねーかなー。
SW2.0が「ソードワールド」の名前を使わずに、全くの新規作品として売り出していたら
どのくらいの売り上げになったんだろう、とは思わなくも無い。
まあこんな仮定は無意味だけれども。
エンゲージの厳密な位置管理について発端になってる>>665が、ALGって言ってるから。
>>814
売上ってのはぶっちゃけ、モノの良し悪しよりも
価格と宣伝に寄る所が大きいんじゃねーかなー。
SW2.0が「ソードワールド」の名前を使わずに、全くの新規作品として売り出していたら
どのくらいの売り上げになったんだろう、とは思わなくも無い。
まあこんな仮定は無意味だけれども。
>>825
売れないスタンダードなんて存在しないんじゃねーの？
売れないスタンダードなんて存在しないんじゃねーの？
>>826
モンゴル帝国は現代のスタンダード国家ではありませぬ。
モンゴル帝国は現代のスタンダード国家ではありませぬ。
>>828
抽象戦闘って六門とかWizの話じゃないの？
抽象戦闘って六門とかWizの話じゃないの？
っていうかSW2.0のルルブって売れてないってソ厨が言ってた。
リプレイが売れたことにするための苦肉の策とはいえ凄いよ。
リプレイが売れたことにするための苦肉の策とはいえ凄いよ。
>>830
そのレスは俺じゃなくて825にしてあげてね。
そのレスは俺じゃなくて825にしてあげてね。
旧版の６分の１より売れていないシステムの何と多い事か
要はスクエアやヘクス使わないのが抽象戦闘……ということでいいんだよな？
このスレの共通認識的に。
このスレの共通認識的に。
ここまで俺の自演
てのは置いといて、遮蔽が通るかどうかＧＭに聞いてからキャラ動かす人並みの脳みその奴はこのスレにいないんだなｗ
てのは置いといて、遮蔽が通るかどうかＧＭに聞いてからキャラ動かす人並みの脳みその奴はこのスレにいないんだなｗ
というか具象戦闘ってどのゲームの戦闘を指すのよ？
抽象戦闘も突き詰めればSEコンバットとかカオスフレアになるからな。
SWみたいなのは・・・なんていうんだろう？
SWみたいなのは・・・なんていうんだろう？
>>836
2.0は期待していた分、ヘイトも大きい罠。
2.0は期待していた分、ヘイトも大きい罠。
>>842
抽象化する場所を間違ってしまった失敗作。
抽象化する場所を間違ってしまった失敗作。
ところでさっきから「ぼくのかんがえたすてきな抽象戦闘」がさも当たり前に前提とされているけど、
そもそもSW2.0は「このシステムは抽象戦闘です」とでも言ってるの？
そもそもSW2.0は「このシステムは抽象戦闘です」とでも言ってるの？
>>839
実プレイなら皆そうするだろうが、そういった自助努力はダード的に悪なのだ。
実プレイなら皆そうするだろうが、そういった自助努力はダード的に悪なのだ。
>>841
抽象戦闘と同じで定義されてないんじゃね
抽象戦闘と同じで定義されてないんじゃね
>>842
・・想定戦闘？
・・想定戦闘？
>>827
そいつはスマンね。
じゃ、ALF基準でいいから>>765の下半分に回答してくれ。
>>838
そう呼ばれる事が多い…と思う。
スクエア制やヘクス制の方が、抽象化度が高い様な気はするんだけれども。
そいつはスマンね。
じゃ、ALF基準でいいから>>765の下半分に回答してくれ。
>>838
そう呼ばれる事が多い…と思う。
スクエア制やヘクス制の方が、抽象化度が高い様な気はするんだけれども。
乱戦ルールはアレだ、不確定戦闘だよ。
より質の悪いルールが順調に売れてるってことは、多少のシステムのアラはスタンダード力には関係ないって事だろう。
TRPGとしてより魅力的な舞台を、世界を供給する事ができるかどうか、がキモってことだろ。
TRPGとしてより魅力的な舞台を、世界を供給する事ができるかどうか、がキモってことだろ。
>>839
んー敵が1人なら問題ないけど2人以上だと困るからじゃね？
敵がABCの3人いるとする。
・誰とも射線が通らない位置
・Aに射線が通っててBCに射線が通らない位置
・AとBに射線が通っててCに射線が通らない位置
・Bに射線が通っててACに射線が通らない位置
・BCに射線が通っててAに射線が通らない位置
・Cに射線が通っててABに射線が通らない位置
・全員に射線が通る位置
移動で上記の7通りあるわけだ。
大変だな。
んー敵が1人なら問題ないけど2人以上だと困るからじゃね？
敵がABCの3人いるとする。
・誰とも射線が通らない位置
・Aに射線が通っててBCに射線が通らない位置
・AとBに射線が通っててCに射線が通らない位置
・Bに射線が通っててACに射線が通らない位置
・BCに射線が通っててAに射線が通らない位置
・Cに射線が通っててABに射線が通らない位置
・全員に射線が通る位置
移動で上記の7通りあるわけだ。
大変だな。
>>855
ラクシアは魅力的な舞台……なんだろうか？
ラクシアは魅力的な舞台……なんだろうか？
>>846
旧SWは推定30万部。
これだけの下地があって推定4万部の情けなさに目を瞑るのは
どうかとおもうね。
しかもルルブ1冊と3冊比べてる時点でどうかとおもうけどなぁ。
あの時代と同じ部数伸びるわけがないから、最初の一年だけで比べるのも無意味だし。、
旧SWは推定30万部。
これだけの下地があって推定4万部の情けなさに目を瞑るのは
どうかとおもうね。
しかもルルブ1冊と3冊比べてる時点でどうかとおもうけどなぁ。
あの時代と同じ部数伸びるわけがないから、最初の一年だけで比べるのも無意味だし。、
推定4万部ってARAのトラベルガイド並みな訳だが。
より質の悪いルールが順調に売れているなら、質の悪いルールの方が好まれるってことじゃネーノ？
アラ一と竜巣を比較してみると後者の方が活発だしな。
アラ一と竜巣を比較してみると後者の方が活発だしな。
システム的にこなれてるけど世界観的なパワーバランスがむちゃくちゃで実在感のない過度に派手なアルシャードや、
システマティックすぎてNAGOYAが台頭し、世界観を踏み躙るアリアンロッドとかよりはスタンダードに近いってことでは。
システマティックすぎてNAGOYAが台頭し、世界観を踏み躙るアリアンロッドとかよりはスタンダードに近いってことでは。
っていうかAルルブでRAの売り上げ超えたのか？＞SW2.0
>>853
5万、4万、3万とかいう可能性もあるけどな～
5万、4万、3万とかいう可能性もあるけどな～
>>863
システムにバランスじゃなく世界観のバランスだ
そしてＤ＆ＤもＰＣが成長すると神レベルになって派手すぎ。ていうか１レベルからあいつら英雄だし。
しかしそこでラクシアのバランス感覚がいかに日本人的感覚にほっこりくるか思い知れ
システムにバランスじゃなく世界観のバランスだ
そしてＤ＆ＤもＰＣが成長すると神レベルになって派手すぎ。ていうか１レベルからあいつら英雄だし。
しかしそこでラクシアのバランス感覚がいかに日本人的感覚にほっこりくるか思い知れ
わずか一年で30万部越えたＳＷ2.0
>>871
多分ARAのほうが伸びるんじゃないかな
多分ARAのほうが伸びるんじゃないかな
>>870
どこら辺が世界観のバランスがおかしいの？
どこら辺が世界観のバランスがおかしいの？
伝説の剣を握って神になるゲームなんですが＞SW2.0
2.0もルルブ３の帯だったかに、神の座にうんたらかんたらとかいう煽り文句がなかったっけ？
>>876
真面目な話、来年にも出してほしいな＞3.0
真面目な話、来年にも出してほしいな＞3.0
>>870
何いってるんだか。神様が生身で顕現してるのに、PCは15レベルまでとか、SNEお得意のNPCがでかい面してPCにお使いだけさせる、世界を救うのはNPCだ！
のパターンが透けて見えてるじゃないか。
派手とかそういうのはバランスの問題じゃないだろう。要するに天井が狭い家にわざわざ住むやつは貧乏性だってことさ。
何いってるんだか。神様が生身で顕現してるのに、PCは15レベルまでとか、SNEお得意のNPCがでかい面してPCにお使いだけさせる、世界を救うのはNPCだ！
のパターンが透けて見えてるじゃないか。
派手とかそういうのはバランスの問題じゃないだろう。要するに天井が狭い家にわざわざ住むやつは貧乏性だってことさ。
世界観が重要なら、DX2ndとかでも良いと思うんだがなー。
ステージ制は、良い着眼点だと思うし。
（まあD&Dとかには敵わんのだけども）
中世風ファンタジーじゃなきゃ駄目なんだろうか。
>>857
末期のフォーセリアよりは遥かに。
個人的に、SW2.0の世界観は好きだよ。（システムは嫌いだけど）
ダンジョンシナリオを作り易い所とか、良いセンスだと思う
ステージ制は、良い着眼点だと思うし。
（まあD&Dとかには敵わんのだけども）
中世風ファンタジーじゃなきゃ駄目なんだろうか。
>>857
末期のフォーセリアよりは遥かに。
個人的に、SW2.0の世界観は好きだよ。（システムは嫌いだけど）
ダンジョンシナリオを作り易い所とか、良いセンスだと思う
>>870
つまりドラゴンボールは日本の漫画ではないということですね、わかります。
つまりドラゴンボールは日本の漫画ではないということですね、わかります。
>>873
それは難しいんじゃね？
それは難しいんじゃね？
いっそセイクリの世界設定の竜絡みの部分を全部剣に変換してSW3.0として出した方が…
>>881
いや、861は割と本気。862に対するレスは冗談。
いや、861は割と本気。862に対するレスは冗談。
>>853
> ルルブ１≧ルルブ2≧ルルブ2
> って経験則が既にあるから推定12万部は怪しいんだよね。
まてｗ
その理論はおかしいｗ
リプレイのほうが多く売れるだろうから３冊で１２マンは眉唾だと思うがその理論はおかしいｗ
> ルルブ１≧ルルブ2≧ルルブ2
> って経験則が既にあるから推定12万部は怪しいんだよね。
まてｗ
その理論はおかしいｗ
リプレイのほうが多く売れるだろうから３冊で１２マンは眉唾だと思うがその理論はおかしいｗ
>>883
ALS/Gも高レベル帯に突入しないと神の領域には踏み込めませんがなにか？
ALS/Gも高レベル帯に突入しないと神の領域には踏み込めませんがなにか？
>>882
＞個人的に、SW2.0の世界観は好きだよ。（システムは嫌いだけど）
同意。タビットとかナイトメアとか光るものはあるんだよな。
あまりにシステムが糞すぎて目立たなくなってるだけで。
ただ、蛮族がただのモンスターになってるのだけは何とかしてほしいが（霧街で多少マシになったけど、まだまだ不十分だと思う）。
＞個人的に、SW2.0の世界観は好きだよ。（システムは嫌いだけど）
同意。タビットとかナイトメアとか光るものはあるんだよな。
あまりにシステムが糞すぎて目立たなくなってるだけで。
ただ、蛮族がただのモンスターになってるのだけは何とかしてほしいが（霧街で多少マシになったけど、まだまだ不十分だと思う）。
>>856
敵がABCの3人いるとする。
次の敵の移動で
・誰ともエンゲージされない位置
・AにエンゲージされてBCにエンゲージされない位置
・AとBにエンゲージされてCにエンゲージされない位置
・BにエンゲージされてACにエンゲージされない位置
・BCにエンゲージされてAにエンゲージされない位置
・CにエンゲージされてABにエンゲージされない位置
・全員にエンゲージされる位置
移動で上記の7通りあるシステムが遊べる人には大変じゃないから大丈夫
敵がABCの3人いるとする。
次の敵の移動で
・誰ともエンゲージされない位置
・AにエンゲージされてBCにエンゲージされない位置
・AとBにエンゲージされてCにエンゲージされない位置
・BにエンゲージされてACにエンゲージされない位置
・BCにエンゲージされてAにエンゲージされない位置
・CにエンゲージされてABにエンゲージされない位置
・全員にエンゲージされる位置
移動で上記の7通りあるシステムが遊べる人には大変じゃないから大丈夫
>>892
なんでヤムチャやテンシンハンが後半いなくなったと思っているんだ。
なんでヤムチャやテンシンハンが後半いなくなったと思っているんだ。
ルルブ３くらいで神とか言われると困る。
どんな安い神だよ、と。
どんな安い神だよ、と。
>>894
頑張って改変したのは偉いけど、それ意味なしてないぞ。
頑張って改変したのは偉いけど、それ意味なしてないぞ。
>>898
誰と何m離れるか、って言う選択はいつでもあるからな
誰と何m離れるか、って言う選択はいつでもあるからな
>>895
地球人程度が宇宙人同士の抗争に介入できると思ってるならリアリティが足りないんじゃない？
地球人程度が宇宙人同士の抗争に介入できると思ってるならリアリティが足りないんじゃない？
貼れと言われた気がしたので貼ってみる。過去半年
☆大阪屋文庫部門TOP500
| 10/20 10/27 11/03 |
| 231 113 448 | アリアンロッド・サガ・リプレイ・アクロス １
| 358 140 --- | ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン
| 11/24 12/01 12/08 |
| *36 *97 271 | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ３
| *85 429 --- | デモンパラサイト ５
| *90 409 --- | ダブルクロス・リプレイ・エクソダス ２
| 113 367 --- | 極道☆キラリ １
| 12/22 12/29 01/05 01/12 |
| 150 138 --- --- | アリアンロッド・サガ １
| 179 148 --- --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ・ブレイク １
| 209 153 --- --- | ダブルクロス・リプレイ・ジパング １
☆大阪屋文庫部門TOP500
| 10/20 10/27 11/03 |
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| 358 140 --- | ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン
| 11/24 12/01 12/08 |
| *36 *97 271 | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ３
| *85 429 --- | デモンパラサイト ５
| *90 409 --- | ダブルクロス・リプレイ・エクソダス ２
| 113 367 --- | 極道☆キラリ １
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| 179 148 --- --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ・ブレイク １
| 209 153 --- --- | ダブルクロス・リプレイ・ジパング １
>>900
クリリンの事か！？
クリリンの事か！？
ミスターサタンが救世主である時点で、DBをパワー重視の代表みたいな取り扱いは出来ないはずだよ。
>>897
まあ、FEAR厨はFEARゲーの欠点からは自動的に目をそらすので頑張って書いても意味が無いことはわかる。
まあ、FEAR厨はFEARゲーの欠点からは自動的に目をそらすので頑張って書いても意味が無いことはわかる。
>>903
誰と何m近づけばエンゲージするかも全てGMに聞かないといけないんじゃないの？
誰と何m近づけばエンゲージするかも全てGMに聞かないといけないんじゃないの？
| 01/05 01/12 |
| --- --- | デストラップ・ダンジョン
| --- --- | ハウス・オブ・ヘル
| 01/26 02/02 02/09 02/16 |
| 155 --- --- --- | アリアンロッド・サガトラベルガイド
| 02/23 03/02 03/09 03/16 |
| *53 *77 346 --- | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ４
| 156 315 --- --- | 極道☆キラリ ２
| 03/23 03/30 04/06 |
| *63 139 --- | ソード・ワールド２．０リプレイたのだん ２
| /// 183 485 | アリアンロッド・サガ・リプレイ ２ ＊03/23付データ欠損
| 03/30 04/06 04/13 |
| --- 127 --- | モノクロームの境界
| --- --- | デストラップ・ダンジョン
| --- --- | ハウス・オブ・ヘル
| 01/26 02/02 02/09 02/16 |
| 155 --- --- --- | アリアンロッド・サガトラベルガイド
| 02/23 03/02 03/09 03/16 |
| *53 *77 346 --- | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ４
| 156 315 --- --- | 極道☆キラリ ２
| 03/23 03/30 04/06 |
| *63 139 --- | ソード・ワールド２．０リプレイたのだん ２
| /// 183 485 | アリアンロッド・サガ・リプレイ ２ ＊03/23付データ欠損
| 03/30 04/06 04/13 |
| --- 127 --- | モノクロームの境界
>>908
訳分からないの？
訳分からないの？
っていうか世界が狭くて、上限が低いことを誇る神経がよくわからないのだが＞SW2.0
「うちの父ちゃんは５０台だけど、平社員なんだぜーーー！ 将来は絶対係長になるんだ！」
とか自慢している小学生（磯野カツオ）のノリなんだろうか。
なんか切なくてしょうがないんだが。
「うちの父ちゃんは５０台だけど、平社員なんだぜーーー！ 将来は絶対係長になるんだ！」
とか自慢している小学生（磯野カツオ）のノリなんだろうか。
なんか切なくてしょうがないんだが。
個人的に2.0に関して不安要素は、商品展開が
早くも迷走してるんじゃないか？ と思ってしまうところだな
シナリオ集の（特に１の）酷さは改めて書くまでもないだろうし
霧街は主観としては大いにアリなんだが、正直公式がリプなんかで打ち出してきたのと
方向性が違いすぎてどのユーザに向けて作ってるのかわからん
早くも迷走してるんじゃないか？ と思ってしまうところだな
シナリオ集の（特に１の）酷さは改めて書くまでもないだろうし
霧街は主観としては大いにアリなんだが、正直公式がリプなんかで打ち出してきたのと
方向性が違いすぎてどのユーザに向けて作ってるのかわからん
リプレイはコメディ色たっぷり、小説は硬派（笑）に、サプリは適当に
ってのが旧版からの伝統では？
ってのが旧版からの伝統では？
>>914
よくわかんないけど、ＡＬＦのルールでそーゆーのって決まってるの？
カオスフレアなんかはルールで倒すべき敵ってのがちゃんと決まってるらしいけど
ＡＬＦの場合も決まってるの？
個人的には決まってないほうがすきなんだが、決まって他方が遊びやすいんだろうな。
よくわかんないけど、ＡＬＦのルールでそーゆーのって決まってるの？
カオスフレアなんかはルールで倒すべき敵ってのがちゃんと決まってるらしいけど
ＡＬＦの場合も決まってるの？
個人的には決まってないほうがすきなんだが、決まって他方が遊びやすいんだろうな。
>>914
だよな、むしろサプリで対帝国成分が強化されるんだしｗ
だよな、むしろサプリで対帝国成分が強化されるんだしｗ
>>918
決まってない。
決まってない。
>>912
部長だぞ、波平。
部長だぞ、波平。
>>923
磯野波平
磯野家の大黒柱で、3姉弟の父。年齢は54歳[1]。職業はサラリーマン（事務職）で、会社は銀座の晴海通り沿いにある。
初期の役職は「局長」であったがいつの間にか降格しており、後期には平社員となっていた。
磯野波平
磯野家の大黒柱で、3姉弟の父。年齢は54歳[1]。職業はサラリーマン（事務職）で、会社は銀座の晴海通り沿いにある。
初期の役職は「局長」であったがいつの間にか降格しており、後期には平社員となっていた。
>>924
ルール的には決まってない。世界観的には決まっている。シナリオでどうするかはGMの随意。
ルール的には決まってない。世界観的には決まっている。シナリオでどうするかはGMの随意。
>>900
ナメック星人が宇宙人な程度には、
地球星人も宇宙人なんじゃねーのかなあ。
>>906
1mでも離れてればエンゲージしないだろう。
「至近」と「1m」は別物だから。
>>913
色々な方向性を出して行くってのは、商品展開としてはアリだと思う。
時間が経てば自然と、売上が多い物の比重が高くなるだろうけれど。
…でもDSは早まったと思うぜ。
ナメック星人が宇宙人な程度には、
地球星人も宇宙人なんじゃねーのかなあ。
>>906
1mでも離れてればエンゲージしないだろう。
「至近」と「1m」は別物だから。
>>913
色々な方向性を出して行くってのは、商品展開としてはアリだと思う。
時間が経てば自然と、売上が多い物の比重が高くなるだろうけれど。
…でもDSは早まったと思うぜ。
>>928
至近はエンゲージしてる状態で、エンゲージする距離はGM判断
至近はエンゲージしてる状態で、エンゲージする距離はGM判断
DSは最初ルルブが好調だったからいける!と思って企画通したんじゃないかな。
ルルブ2でやばいかもって思ってルルブ3で涙目。
いまじゃどうやって責任と廊下考えてるんじゃないかなないかな。
ルルブ2でやばいかもって思ってルルブ3で涙目。
いまじゃどうやって責任と廊下考えてるんじゃないかなないかな。
DSはSW2.0じゃなくてもこけるのが目に見えてるからなぁ･･･
今時ゲームブックって知ってる奴はｵｻｰﾝくらいのもんだろ
今時ゲームブックって知ってる奴はｵｻｰﾝくらいのもんだろ
オサーン向けです
紀伊国屋TOP120
10月 全滅
11月
| 11/17 11/24 12/01 |
| *** *37 --- | SW2.0 新米女神の勇者たち ３
| *** 120 --- | DX エクソダス ２
12月 全滅
1月 全滅
| 02/16 02/23 03/02 03/09 |
| *** *55 102 --- | SW2.0 新米女神の勇者たち ４
| 03/16 03/23 03/30 |
| *** *79 --- | SW2.0 たのだん ２
| *** *83 --- | ARA サガ ２
10月 全滅
11月
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| *** *37 --- | SW2.0 新米女神の勇者たち ３
| *** 120 --- | DX エクソダス ２
12月 全滅
1月 全滅
| 02/16 02/23 03/02 03/09 |
| *** *55 102 --- | SW2.0 新米女神の勇者たち ４
| 03/16 03/23 03/30 |
| *** *79 --- | SW2.0 たのだん ２
| *** *83 --- | ARA サガ ２
サガ２よりも売れてるたのだんが２巻で打ち切りってヘンじゃね？
3巻でるよ。
>>933
０ｍと至近も別物なので彼我の距離が０ｍでもエンゲージしなくなって飛び道具万歳ですね
０ｍと至近も別物なので彼我の距離が０ｍでもエンゲージしなくなって飛び道具万歳ですね
NWはＰＣで売れない、ＰＳで売れない。おまけにアニメで会社が潰れる。
これでＳＷがＤＳで売れたら奇跡だわ。
まず最低でも新米で順位1ケタ台とってから動けと。
これでＳＷがＤＳで売れたら奇跡だわ。
まず最低でも新米で順位1ケタ台とってから動けと。
>>939
ほらね
ほらね
二コ動でプレイ動画見て笑うつもり
500円くらいなら買うんだけど
500円くらいなら買うんだけど
>>850
エンゲージ画質が悪いのは同意するんだｗ
エンゲージ画質が悪いのは同意するんだｗ
>>938
えー いやだなーそれ
えー いやだなーそれ
>>940
ハゲちゃんの大好きなガープスだって多少の製品は出せたんだぜ。
ハゲちゃんの大好きなガープスだって多少の製品は出せたんだぜ。
>>945
つまりSNE厨がSWが勝ってるデータだけを持ってきてるってこと？
つまりSNE厨がSWが勝ってるデータだけを持ってきてるってこと？
>>948
一般的にとか言い出したら1mの距離は至近って言われてもおかしくないけどね
一般的にとか言い出したら1mの距離は至近って言われてもおかしくないけどね
次スレ立ててくる
別にエンゲージしてるかしてないかが問題だから0ｍでエンゲージしてないでも問題になることはないんだがな。
マイナーアクションかメジャーアクション消費しないとエンゲージできないんだし。
マイナーアクションかメジャーアクション消費しないとエンゲージできないんだし。
んでさーランキング貼り付けてる奴は何がしたいの？
リプレイが売れてる分ルルブは売れてないよとでも言いたいの？
リプレイが売れてる分ルルブは売れてないよとでも言いたいの？
>>931
エンゲージする距離は、明確に「近接攻撃が届く範囲」。
その条件を満たした上で、尚且つエンゲージするかどうかがGM判断。
>>939
移動の進路上に敵が存在していると、エンゲージの条件を満たす。
0mで「進路上では無い」と言える脳味噌なら知らんけど。
エンゲージする距離は、明確に「近接攻撃が届く範囲」。
その条件を満たした上で、尚且つエンゲージするかどうかがGM判断。
>>939
移動の進路上に敵が存在していると、エンゲージの条件を満たす。
0mで「進路上では無い」と言える脳味噌なら知らんけど。
NWのゲーム作る時とかも、アニメのキャラ持ち出す事を前提にしてもだ、
ソードワールドのコンシューマー版みたいに、主人公をキャラクリさせて
ベルやエリスあたりとイチャイチャさせつつNWルール（コンシューマー用に調整）で戦闘を行う、
というやり方にすれば良かったのに。
SW2.0もそうすればいいのに。
ソードワールドのコンシューマー版みたいに、主人公をキャラクリさせて
ベルやエリスあたりとイチャイチャさせつつNWルール（コンシューマー用に調整）で戦闘を行う、
というやり方にすれば良かったのに。
SW2.0もそうすればいいのに。
>945
>936
>936
ゲームブック『シリーズ』ってことは、次はARAあたりが生贄になるんじゃないの
>>957
ALF/Gの最大特徴は「敵を倒すこと」がPCの究極目的となんら関係ないってこともあるぞ
シナリオの目的、PCの目的、世界観の目的が全部別個で、だからクエストでそれぞれを別個に管理するわけ
もちろん、それぞれを同じようなクエストにしてPCの立ち位置を単純化してもいいけど。
ALF/Gの最大特徴は「敵を倒すこと」がPCの究極目的となんら関係ないってこともあるぞ
シナリオの目的、PCの目的、世界観の目的が全部別個で、だからクエストでそれぞれを別個に管理するわけ
もちろん、それぞれを同じようなクエストにしてPCの立ち位置を単純化してもいいけど。
>>959
それは思ったが、
現状そう言ったシステムはPCかMMOにしか殆ど無いからなぁ。
で、それをやるとシナリオがあるMMOって印象しかなくて
TRPGには入ってきてくれないのでは無いのかと予想。
それは思ったが、
現状そう言ったシステムはPCかMMOにしか殆ど無いからなぁ。
で、それをやるとシナリオがあるMMOって印象しかなくて
TRPGには入ってきてくれないのでは無いのかと予想。
そういやSW2.0のDSって種族選べないらしいな
なんだってー
>>960
だからシステムエラーで数が正常にカウントされていない（一部がカウントに反映されていない）って言われてるだろう。
だからシステムエラーで数が正常にカウントされていない（一部がカウントに反映されていない）って言われてるだろう。
>>962
意表をついてドンキーコマンドとかきそうだな。ゲームブックと相性いいし。
意表をついてドンキーコマンドとかきそうだな。ゲームブックと相性いいし。
>>961
分かるよ。俺はあれでD&Dにはまった口だからな。
日本がどうこうとか言うより、あんなTRPG原作の超大作は二度と出て来ないだろ。
しかし、俺はあそこまでの超クオリティは求めてはいない。
ソードワールドSFCぐらいでいいんだ。
まあ、今更不毛な話だけどな……。
分かるよ。俺はあれでD&Dにはまった口だからな。
日本がどうこうとか言うより、あんなTRPG原作の超大作は二度と出て来ないだろ。
しかし、俺はあそこまでの超クオリティは求めてはいない。
ソードワールドSFCぐらいでいいんだ。
まあ、今更不毛な話だけどな……。
っていうか明らかにルルブと違う遊び方をされてもｗ＞SW2.0
>>967
大阪屋のシステムと紀伊国屋のシステムは別物だよ？
大阪屋のシステムと紀伊国屋のシステムは別物だよ？
>>962
いらんよ、そんな展開。サプリの２冊でも出してくれた方がいい。
いらんよ、そんな展開。サプリの２冊でも出してくれた方がいい。
TRPG関連のビデオゲームで面白かったのは
ドリキャスのロードス島だな。
TRPG全然関係ないけど。
ドリキャスのロードス島だな。
TRPG全然関係ないけど。
っていうかSW2.0が実プレイされてるって妄想はどこから来たんだ？
なんで公式が質問に答えないかはみんな理解してるよな？
なんで公式が質問に答えないかはみんな理解してるよな？
サガがたのだんに勝ったって人もルルブ３が売れてないって繰り返してる人も、
なぜか絶対にソースを出さないんだよなー
不思議だなー
なぜか絶対にソースを出さないんだよなー
不思議だなー
>>976
みーちゃん、はーちゃんが忙しいからでしょ？
みーちゃん、はーちゃんが忙しいからでしょ？
あいつら2.0と関係ないじゃん。
>>962
まあブロッコリーと関わりの深そうなところからだろうな
まあブロッコリーと関わりの深そうなところからだろうな
>>980
コンベとか鳥取の話でいいなら全く遊ばれてないな＞SW
コンベとか鳥取の話でいいなら全く遊ばれてないな＞SW
>>980
メン簿スレでは最近募集少なくなったけどな。
メン簿スレでは最近募集少なくなったけどな。
鳥取で言うならアルシャードもほぼ壊滅だよ。
ぶっちゃけ、まともにやろうとするとデータ量多すぎてついていけないってさ。
かといって基本だけプレイしてさして楽しめるわけでもない、と言う。
ぶっちゃけ、まともにやろうとするとデータ量多すぎてついていけないってさ。
かといって基本だけプレイしてさして楽しめるわけでもない、と言う。
鳥取では、SW2.0は毎回リッタクする。
つっても、主催者がSW2.0ファンだからってだけだが。
俺が主催者だったら毎回アルシャードをやるだろうｗ
その程度のことじゃないか。鳥取なんて
つっても、主催者がSW2.0ファンだからってだけだが。
俺が主催者だったら毎回アルシャードをやるだろうｗ
その程度のことじゃないか。鳥取なんて
遊ばれてるゲームの重要な質問を公式がスルーするはずがないだろう。
まったくどこまでSNEを馬鹿にすれば気がすむんだ。
遊ばれてないから後回しにしてるんだよ。
まったくどこまでSNEを馬鹿にすれば気がすむんだ。
遊ばれてないから後回しにしてるんだよ。
>>985
卓ゲ板発祥のSW2.0専用オンセサイトがあって、そこが活発に活動してる。
卓ゲ板発祥のSW2.0専用オンセサイトがあって、そこが活発に活動してる。
＞988
まるでシルバーレインが遊ばれているかのような言いぐさだな
まるでシルバーレインが遊ばれているかのような言いぐさだな
>>989
何卓くらい立ってるの？
何卓くらい立ってるの？
>>988
自分を納得させられてよかったね。
自分を納得させられてよかったね。
>>991
わかってて聞いてるだろｗ
わかってて聞いてるだろｗ
ゲー速の2.0DSスレで頑張ってたのも空回りちゃんだったのね…
>>991
月に100卓くらい
月に100卓くらい
1000ならＳＷ２．０ＤＳ大ヒット
1000ならエンギア旧版がスタンダード
1000ならＳＷ２．０ＤＳ大ヒット
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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