【売れない】売れないカルテット26【遊べない】

朗報！
ひさびさのＰＣパシリゲーの予感！
キリタケプロデュース、データ担当がＴＲＰＧ文華祭で大好評のオモロ、ばんゆう！
『戦国異聞録KAMUI』6/27発売！

http://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2009/06/20090608.html

[banyu11th] 甲斐の武田信玄（＝ゲーム世界のラスボスの1人）が、格（レベル）20くらいなんですよ。
[banyu11th] で、PCたちは初期で格2くらい。
[banyu11th] ちなみに、仕える武将にはデータがないので、下克上はロールプレイでお願いします。

[Yu1_AFK] というかデータうんぬんでばんゆーどんが苦しんでたのはこれ？
[banyu11th] これ。

ば、ばんゆう？

[banyu11th] 実は、無双遊んだことないが、名前からするとそんな感じ。
[banyu11th] 忍者とかつくれるよ。
[banyu11th] 忍者とか、切支丹とか

ゴクリ……w

い、いいぞ！これは来た

[banyu11th] 戦国BASARAや、戦国無双のイメージで遊べる、戦国時代TRPG
[banyu11th] というコンセプトです。

とかゆってるのに「実は、無双遊んだことないが」というヤツがデータデザイナーか！
もうキリタケゲーは自動的にカルテットでいいんじゃないか？

>>401
実はキリダケ先生はカルテットに入れてもらえないことの方が多い

ばんゆうは、バカだからな

バカというか、普通に小者。

え、卍勇たん
あのエロ同人ゴロの？

>>405
別人。

のはず。

キリタケは遊べることの方が多いからな〜。冒険するとすぐカルテットになれるんだが。
今回も何か無難に仕上げてそうな匂いがあるんで薄ゲーで終わる可能性はある。
が、一応期待しておくか。

>>397
ログ上げるなら消すべきものがあるだろ……。最低限のマナーは守ろうな。

>>407
さっそくの擁護お疲れ様ですキリタケ先生

>>407
近年のＨＪはカルテット率が高いからな（選ばれた理由は色々違うけどｗ）。
注目はしておくべきだと思う。

ログは自動で上がるんだよ
最低限の下調べはしような

無条件で公開されるこんなＩＲＣでべらべらと発売前のゲームの内情をしゃべるばんゆうは正気とは思えない

>>410
なら必要な部分だけ抜き取ればいいだろう。
2chへ不用意にIRCのログを載せることが非常識だ。TRPG.NETはちゃねらーの倉庫じゃない。

>>412
じゃあログが公開されるようなチャットに出てくるなｗ

・ＰＣのレベルは２だがボスのレベルは２０と格差があるヒロイックゲー
・ＰＣは全員有名武将のパシリ
・しかも味方有名武将にはデータが設定されてないので下克上は口プロレス以外無理
・戦国無双をやるゲームだがスタッフは戦国無双やってない
・そこまでバレた時点で「キリタケは遊べるものを作る」という擁護が「ログあげんな」と激怒

いいねえ
濡れてきた

>>414
>ＰＣのレベルは２だがボスのレベルは２０と格差があるヒロイックゲー
いや、ゲーム世界のラスボスの1人が20だろ?
SWでいうと10Lvで超英雄ポイントまで持っているキャンペーン最終ボスが20なんだろ?

>しかも味方有名武将にはデータが設定されてないので下克上は口プロレス以外無理
ゲーム開始2分で下克上でもOKってことだろ? 普通のゲームと変わらなくね?
それこそNPCエキストラのルールがあるFEARゲーでもやってね?

叩きに齟齬があるとキリタケが図に乗っちゃうから、無理な解釈は良くないと思う。

>>415
戦国BASARAやるゲームですよ！　って言われて、たとえば伊達正宗作って武田信玄に襲いかかったら
デコピン一発でやられたらわりと萎えね？

>>404
ばんゆうは扶桑やギガマキはおろか、ブルロにしんもく、はてはペンドラゴンまで
あらゆるカルテットを遊び尽くした強者だぞ。このスレ的に小物扱いはないだろう。

なんかログ読む限りでは、天羅とカオスフレアから色々パクって
中途半端なリアルリアリティを付け加えた作品のようだな

あれじゃね？
「ＰＣは有名武将不可」とかしょうもない縛りが付くんじゃね？

ホビージャパンコンベンション、当たるといいなぁ。
個別スレは必要かな？正直キリタケゲーあるいは因果横暴ゲー総合スレが一つあればいい気もするが。

主な有名武将のデータ分が一番ページを取ると予想

またゲームジャパンで大ボスがいきなり裏設定を全部喋って逃げたりするのかな？

>>417
ペンドラゴンはカルテットなのか？

糞確定
キリタケの無駄な本人擁護がワロタｗ

>>416
レベル差を考えずに突っ込んで、やられたら文句言い出す奴が居たら俺はそいつに萎えるだろうな。

>>422
あの誰得な設定垂れ流しはどういう意図があったんだろうな？
同じ誰得とはいえまだデータでも載せてたほうが受けはよかっただろうに

どーでもいいがなんでいきなりケンカしてるんだｗ＞ログ

>>426
一応薄いサプリが出てたからデータとシナリオはそっちに回された。

>>427
宣伝に来といて切れるのは素人くさいよなｗ

く、くそ……
扶桑が負けちまいそうだぜ……

小林先生は早急に扶桑のサプリを出し、カルテットちからを高めるべきです。

またボロクソ言われる恋姫書いてるんじゃね？

>>427

その前の日も泥仕合してるなｗ　自分に都合の良い人間としか話をしたくないタイプに見える。

フレイムギアは一ヶ月延びたか。

>>433
一週間遅いぜw

KAMUIとフレイムギア
発売時期重なり過ぎててデザイン以上にデベロップがヤバい希ガス。

D20メタへの二の舞か。

d20メタへって何かと重なってたっけ。

高平鳴海はおとなしく上村社長と拳皇伝説作ってればいいんだよ！

>>435
重ならなかったらやばくないとでも？

>拳皇伝説
出たじゃないか。
ちょっと厨ニテクスチャーが張られたファンタジーものが。

カムイの復習の為に比較対象になりそうな三國志演技を読み直してるんだが
これはこれで結構アレなゲームだな。

・無理やりな独自用語（まぁグロサガほどではないが）
・ディペロップ（レイアウト？）がイマイチ
（ちょっと前の文庫ゲーやマンガみたく左から右へ読むから読みづらい）
つーか金澤尚子さんの名前がディペロッパー欄にあるんだが。このゲームじゃイラストレーターじゃないのね。
・タイアップゲームである
（コーエイだし）


ＦＥＡＲゲーはカルテットになれないというのは大嘘じゃね？
あーでもミブロや上海的なニッチゲーという見方もできるか。

>>441
そんな大昔のもん引っぱり出されても……。
元祖カルテットのラインナップと出た時期比べてみろよ。

そもそも三國志演技ってＦＥＡＲゲーだったのかｗ

まあ当時は読みにくいのがデフォだったから、あんま気にならなかったな。

まあ後々になって名誉カルテットになったエンギアの例もあるしなぁ

ろくに語られてるのみた記憶がないが、結構アレだぜ？最悪カムイは
三國志演技よりは遊べるぜー的な評価はされるかも。

この文庫ゲーム的なレイアウトをそのまま書籍ゲーにしました感が読んでて辛い。
実プレイすれば結構遊べるのかなぁ？

三国志演義は、遊んでた連中の評判は良かった気がするけどなぁ。

やりたいことの見せ場を作りやすかったみたいなカンジで。
他の感想を聞いた記憶も無いけど。

KAMUIが三国志遊ぶゲームならともかくデタラメ戦国チャンバラ遊ぶゲームなんだから比べるべくは、天羅と比叡山と大帝の剣と戦国霊異伝だと思うが。

比叡山はすぐに刀が折れるから
そんなにチャンバラできない。
切った相手を見て発狂とかはできるけど。

神話生物虎眼流を再現するには最適のゲーム（ただし主役ふたりが不具になる前のみ）

三国志演技は今でもTRPGで戦争扱うには最高のゲームだと思ってるんだがなぁ

ハッタリがブログで三国志演技ネタ書いてるな。
ここ見たか？

つまりここでミブロやグロサガズをネタにすればハッタリさんがアツく語ってくれるのか。

上海やゼノスケならあるいは

大帝の剣ってそういやなんでカルテット入りできなかったんだ？
システムわりとマトモだったの？

再現ゲーとしてはそこそこ優秀だけど、
再現以外できないニッチ過ぎる仕様なので
ニッチゲー送りになった。

それいったらスターオーシャン3だってなぁ。

あれは、「このゲームこそ新しいスタンダードだ！」と言い張った人がいたからこその結果だよ

いつもの事だがハッタリはw

>>454
BRPってことで比較対象がひえいざんだったんだけど、
トキリンのカルテットパワーの前では赤子同然だった。

カムイ公式サイトできたね。ホビージャパンコンベンション、せっかく応募したのに
カムイ卓は落ちたよ残念。まぁ4版できるからいいか。

ハッタリはゼノスケの感想見たが「カルテットを遊べない人」としての印象の方が強いなあ。
色々なキャラやシチュ再現してゴチャゴチャで遊ぶってのはできるが、システムの味を
じっくり楽しむのは出来ない人という感じ。

バカ言え、一番好きなメガテンは基本システムってのたまうヤツだぞｗ

グロサガもちゃんと遊べるって言ってたよｗ

>>463
ひでえ

アイツの「面白いでござるよ〜」はこのスレ的な意味であって、一般ユーザーにはまったくあてにならんとんだ罠だったしな。

でもハッタリのせいでFローズが誤解されてしまうのが悲しい。

>>463
一応グロサガはちゃんと遊べるゲームだぞ。
GM的役割の人（グロサガではブックキーパー兼ジャッジ）の事前の苦労が多いだけだ。
まぁ、まずルールを説明して理解して貰うのが大変なんだこれが。

>>462
お前は広告にコロッと騙されるタイプだな
宗教とかに気をつけろよ

なんだ唐突に？
基本システムをカルテット扱いされるのが嫌なのか？

その思考の飛躍、思い込みも
騙されやすいタイプの特徴だな

そもそもゼノスケは基本ルールのままじゃデザイナー本人にすら回せないゲームだからなｗ

これはサプリの追加ルールとTRPGサプリのインタビューや連載記事読んでたヤツならわかりそうなもんだがｗ

確かに本人も「普通は回せないなこりゃ」とは思っているだろうが
とけねこ先生はＢローズからの魔法（マジックイメージ）デザイン担当だ。
あまりなめないでもらいたい。

>>472
高度なギャグだなｗ

何この流れｗ

スーパーほめ殺しタイム？

誉めてへん。
殺してるだけやｗ

>>472
Bローズには関わってないだろ

門倉がマジックイメージは藤浪のものといってたとか。
あと大旗戦争とかも藤浪らしい。

門倉はBローズのクソ面倒な魔法をFローズでうまく簡易化した藤浪を誉めているだけだ。

だいたい大旗戦争はFローズのサプリ。

>>478
魔法使いディノンも藤浪がらみかよ
藤浪パねーなｗ

そんな藤浪をディスるイノジュンやブラザーみたいな男の人って

素敵！

体が弱いからね……

大旗戦争は門倉がシャーマンみたいに語る内容を、Fローズスタッフがまとめたものとか昔司が言ってたよな。
そりゃ、藤浪も関わってるだろう。

だが、Bローズの魔法は魔法使いディノンの発展だから、藤浪が関わってる可能性は低いと思うぞ。
theWORDofWARLOCKのルールとかはマジックイメージの固まりだけど、あれも簡易変異混成魔術師みたいなもんだしなぁ。

>>481
ディスってねえ。
ただの事実だｗ

>>481
ブラザーは小林さんが藤波さんをこき下ろしたのはしってるけど
井上さんはいつしたんだ？

若い頃は身内もふくめて全デザイナーをディスってた狂犬だったからその頃のわきあかつぐみをディスっていても不思議はない。

ビーストバインドを作ってたころはべた褒めしてたけど。

ってか井上はよくそこまで敵を作りまくっていて、業界で干されなかったな。
実は出来レースだったりするんじゃないのか？ｗ

つまり481は井上さんを巻き込もうとした小林さんの策略なわけですね

つまりスケジュールが間に合わなくて敏鬼に頼んだ時の靖子か。

>>488
当時は「いいよあいつには喋らせておけよ。どうせTRPG業界なんてTCGに潰されて滅びるし、いなくなるだろ。」な扱いだった。

ビーストバインドのキャッチコピー「世界最後のRPG」にマジギレしたのもガンダム戦記のデザイナーくらいだった。

>>491
トッキーとか寺田とか
「俺が最後のデザイナーだ」「いや俺が」
ってやってたからなあ

社長「その三日後に出るのがこのBoAです」

当時のずんいちは押井やEVAの評論同人で食ってたんじゃなかったっけ？

>>494
んで、庵野に「評論は儲からないからやめとけ」って言われた。

ブログ隆盛後はホントに絶滅危惧種になったからな。

>>489
おや、藤浪先生じゃ、ない、ですか？

>>495
それデマだってＪＧＣの深夜トークで言ってたぜ

>>498
逆、「本当はこっちだ」ってじゅんいっちゃんの言ったのが>>495
それ以前にWikipediaに書いてあった理由は「『君は論考の才能がない』と言われた」

まあ井上の文才見るに両方だろうな。

「君の論考は面白いけれども論考は儲からないよ」が正確なところじゃなかったか。

まあ後の庵野も儲からないのを承知でオサレ映画撮った訳で説得力あるよな。

>>502
そーゆーのは説得力が無いんじゃないのか

庵野監督にはキューティーハニーよりデビルマンを実写にして欲しかった。
今でも監督間違えたんじゃないかと思ってるよ。

なんかしっくり来た。たしかにまだ合ってる気がする。＞デビルマンとハニーの監督コンバート

そしてキリヤがエヴァの監督に

「なんでも三池に撮らせればよい」が正解

キリヤはウタダとEVA話がきっかけで結婚するくらいにはEVA好きだったはず。

まあマニアが作れば良作になるかと言えば…

キリヤマのは良作だろｗ

FEARゲーだからカルテットじゃないというのは嘘っぱちだと思ったよ。
パワープレイにメタへマキシマムやブルフォレ、ウィザードリィも全部微妙になったじゃまいか。

パワープレイプログレスとメタへマの前作より優れた点ってなんだろね。

どこへのレスなんだよｗ
アンカくらいつけてくれ。

クソゲー=カルテットだと思ってないか？

ＦＥＡＲって書きたいだけでしょ

そもそも510で挙がってんのは一般的にはFEARゲーと呼ばれない類のFEAR製品だ。

>>510
逆に前の版のがよかったところを教えろ。

WIZは
初代＞ADWIZ＞真WIZ＞真WIZ改定 だと思うが。

つかダードスレへの誤爆なんじゃなかろうか？

メタへは前作とは別ベクトルで良作だと思ったが

Wizは真Wizが一番だろう

>>510
PPPのワールドガイド作成チャートはかなり良作、ALGのグレートディメンジョンとかにも入れて欲しかった。

欠点はそれにページとられてPCデータ面はあまり充実させられなかったことだろうね。

サプリでマジックマニュアル分のデータも追加して欲しかったけど、正直デザイナー本人がRPGに対する情熱を失ってしまったようだしね。

>>518
ズ・ダイツァおいしくないです。
あと技能ポイントのやけくそ気味なブレイクスルーっぷりが……。

まあこれは好みの問題だからな。
遊べるし売れたからカルテットとは無縁の作品。

>>510
TRSが搭載された＜MHEのいいところ
後は思いつかんな。クイスタ使わないとゲームにならんし

>>521
君は落ち着いて>>510を読み直すんだ。

MHEにも言いたいことは山ほどあるが同時期に出たゲームがアレ過ぎて「あっちよりいいや」って妥協しちゃうんだよな。

　MHMか。キャンペーンと称してやってみたが、ＮＰＣのバウンサー（敵）が、ひたすら１キロの距離からＬＵＣ総ツッコミで、遠距離からランドブラスターの長距離砲と撃ち合うだけだった。
　自分のバウンサーは格闘主体で隠れて接近するパターンを中心にキャラを造って、その時（無印で言う所の）ストークは？　と聞いた所、
無い、と断言されて、格闘につぎ込んだスキルが死にスキルに、その後、遠距離から近づく際にカムフラージュの技能で判定してくれ、と連発。
　自分の中で無印の思い出が昇華された一時だった。

うわ、俺もMHEのことだと勘違いしてた
恥ずかしい///

>510
ソレらを取り上げてカルテットと呼ぶキミのそのセンスは、
ソレらのゲムの出来と同じくらい微妙だと思う。

>>524
急いでドリルテクターを着込んでメカニックに突撃する作業に戻るんだせ。

MHMのルールだとオートプロテクター着るのに30分もかかるのがネックだが。

いつからメタヘスレになったのかわからんが、

・箱での入手が難しかったサプリを１つにまとめた
・糞ゲと呼ばつつも2000年以降メカアクションRPGとして細々と生き延びた
・BRPを改造したシステムはもうダメだ！という認識を業界人の脳髄に叩き込んだ。
　（後の大帝の剣。注：高平 鳴海には脳髄がなかった。）
・本格的な銃撃戦をやるにはもうすこしスマートなシステムが必要だと皆が知った
　（後の銃犬）

こういう功績があったな。

微妙な作品、つまらない作品＝カルテットって思ってる時点でカルテットハンターとして見る目がないなぁ510は。

真のカルテットゲーは、様々な手段で人間としての平衡感覚を奪いに来るからな。

もちろん、ご祝儀や数合わせもあるから勘違いしちゃうかもしれないけども。

つまりＴＲＳだけじゃなくＤＲシステムでメタヘをリメイクすれば良かったのかにゃー

>530
今までカルテットを理解してなかった俺だが、少しだけ分かった気がした

>>530
それを考えると、なぜサヴェッジがカルテット入りできなかったのがよく分かる
あれは尖ったテクスチャに対して、あまりにもゲーム的に完成しすぎていた
プレイの楽しさが全然ブレないんだよな

楽しくなさがぶれないんだろう？
あれはカルテット入りできる程に話題がなかっただけだ

いやいや、ボードゲーム的には楽しいんだぜ
それがTRPGとして偏った狭量な楽しみ方だというのは、信者の俺でさえも認めるところだけどｗ

だがボードゲーム的楽しさならボードゲームやった方がいい
ってこれとらエリの時も言った気がするな。

ただ単に、プレイor買った人数が少なかったから
議論が盛り上がらずにスルーされただけじゃね？

個人的にサヴェッジは、アヤカシよりはよっぽどカルテットだとおもうよｗ

売れないはともかく遊べなくはなかったけどな＞サヴェ
テクスチャーはカルテット級だがシステム自体は堅固だったし、悩む所だな。

死んで覚えろ系のゲームだしな。

なんかアナログのSTGやってるような感覚だった。

死んで覚えろといえばD&D赤箱


と思ったが、覚えたところで死ぬゲームか・・・

アヤカシはどこら辺がカルテットなん……
そういやカルテットまとめとか無いのか

職業は基本ランダム。
しかも演じるのに資料がいるレベルのマニアックなのが半分近い。

死んで覚えてもやっぱり死ぬ墜落世界

「死ぬ」と覚えるのが墜落世界だ。

>>541-542
「ブラザー作品だから」だった気がする。。。

いよいよ明日はカムイの発売&記念コンベンションですね。
内容が気に入ったら専用スレ立てようかしら。

あ、すまん。
俺、サヴェッジと墜落世界を混同して語ってたかもｗ

どっちもどっち

たまらないぜハニハニ

高速飛ばしてKAMUI買ってきた
今から読み込んでレポ書く

まぁ江戸時代で「親の意向無視して自分の意志で職業選択」なんてできなかったろうし
ランダム職業自体は不自然じゃないな。問題は、”ならなんで転寝師はできるんだ”ってところか。

そんなのいったら、よくある疑似中世ファンタジーものでも、
現代異能ものでも、職業や自分の異能を選択する余地はねえぞｗｗｗ

問題は選択の余地がＰＬにはあるってのとＰＬにもない（ランダム）だって事だ。

ファンタジーのそれなんてテキトーで良いし、実際のトコ、アヤカシだってテキトーで良いはずなんだけど。
実際の歴史資料めいたモノがあると、どうしてもそれに則した考証をしなきゃいけない気分にさせられるってのはあるわな。

PCに選択の自由がないのはいいけどランダムに決定される職業がイメージし辛すぎるんだよ。

現代人に江戸の文化や住民が演じやすいはずないだろ？
「完全なまでの江戸」はダテじゃない。

KAMUIレポ

●冒頭
　いきなりマンガ。緑一色。どうみてもスピコピ。
　これがＴＲＰＧの本だとかＴＲＰＧ用語とかの説明なく開始。
　ＰＣは“闇祓い”と呼ばれる退魔師で、“狩魔”という組織に所属してい
る。“狩魔”は帝直属の退魔組織で、イザナミの配下になった戦国大名“八雷
将”とその部下の魔人と戦う。
　生き様（それが何なのかは説明なし）を１０個選び、能力値が４つある、と
言われる。あきらかにＴＲＰＧを理解してる人向けの説明で、ＴＲＰＧ知らな
い人は完全においてけぼり。
　技能＋能力値＝ダイスの数で、それだけダイスを振り、目標値以上が出た数
が成功数。

　目標値が何か、ダイスが何かの説明なし。

　生き様（たぶんクラスなんだろう）によって神威なるパワーが使えるらしい
ことが判明。
　気力50点が与えられる。これでレベルアップや術技取得を行なうらしい。
　術技の説明なし。このマンガ読者バカにしてんじゃねえのか。
　気力は「経験点のようなもの（経験点の説明なし）」で、ＰＣを成長させて
くれ、プレイ中にどんどん溜まる。
「たとえば今士気が52点溜まっているとしたら“全員が”気力を52点振り込ま
れた通帳を持っているカンジ」とあるんだが士気って何だ。気力とは違うの
か。士気がプレイ中に溜まって気力は溜まらないのか？　意味がわからん。

　この調子で、わからない専門用語が連発されるマンガ。
　ただし、P11には「ＴＲＰＧのことを知らないという人はまず２ページから
のマンガを読むこと」と書いてある。ＴＲＰＧの説明してねえじゃん。

●キャラクターメイク
　ＰＣは戦国武将や各勢力のところから狩魔に派遣された存在。
　サンプルキャラ十名。見開きの左がイラスト、右がデータの一般的なやつ。
セリフや背景の説明はなくて、セイクリッドみたいな感じ。イラストはいい。
　生き様（クラス）のでーた。クラスで能力値と神威（神業）が決まる。ＦＥ
ＡＲ型のボックスレイアウト。
　・剣聖：剣術の使い手をあらわすクラス。でも〈免許皆伝〉は初期ＰＣでは
取れない。どんな剣聖だ。刀身で受けることすらできない。
　・夜刀神：邪道剣術の使い手。剣を投げつけたり血を塗って攻撃力を上げた
り二刀流を使ったり。柳生と武蔵はこれに分類されるらしい。
　・龍槍：槍使い。馬がメイン。
　・弓聖：弓使い。
　・鬼忍：忍者。木の葉隠れとか分身とか。
　・修羅：素手で戦うキャラクター。何故か中国拳法。練気！　寸剄！　浸透
剄！　でも投げ技はないので相撲はできず、関節も決められません。〈白刃取
り〉はここなので柳生に白刃取りはないことに。
　・明王：マントラ。切支丹と相性がいい、と書いてあるｗ
　・傀儡師：式神使い、幻術師。
　・切支丹：プリーストっぽい特技が並ぶ。
　・傾奇者：前田慶次。支援系。他人のダイスを増やしたり振り直したり。
　所属の決定。京、信濃、越後、相模、陸奥、三河、尾張、伊賀、摂津、河
内、土佐、豊後のみ選択可能。自動的に君主も決まる。乗ってないところを選
んでもよいとのこと。システム的制約はなし。ＧＭが認めれば敵に使えてもよ
い。
　名前リストつき。割と数は多い。
　ライフパスはないが、ライフパスで得られる特徴のような「有利な特徴」
「不利な特徴」がある。

　武器30種。めぼしいのはだいたいある。ショットガンやバズーカはないので
BASARAごっこはできない。防具8種。道具8種、エキストラ5種、マジックアイ
テム17種。マジックアイテムは作成時に取得できない。

●プレイングルール
　ゴールデンルールあり。ＧＭが裁定権を持つ。
　判定は難易度（成功数が難易度以上なら成功）と目標値（Ｄ６の目が目標値
以上のものが成功数）のふたつがあるのでわかりにくい。
　絆というロイスがあり、これによって様々なボーナスが得られる。ＰＣ同士
の関係も含めてダイス一発振りで決まるのでバグる可能性がでかい。
　士気という共通の気力（天羅でいう気合）がある。判定に成功するとたまる
ので、ＰＣ同士で殴り合うと無限に溜められる。とくに止めるルールはない。
戦国BASARAの「おやかたさまあ！」「ゆきむらあ！」をやれ、ということだろ
う。
　経験点とは別にシナリオクリアで“武勲”というポイントがもらえる。これ
で永続的な成長やマジックアイムの入手が可能。武勲が主君を上回ると下克上
が可能になるが、ＮＰＣデータには武勲が設定されてないので倒せない。
　戦闘はグループイニシアチブ、スクエアコンバット、エンゲージ制。マイナ
ーアクションとメジャーアクション。用語は違うが。
　ダメージはカオスフレアと同じ。耐久力（ＨＰ）が０になったキャラクター
をさらに攻撃すると生命力（ＬＰ）にダメージが入るようになり、ＬＰが０に
なると倒れる。トループはＨＰ＝兵数。ブレイクもあり。
　メジャーの攻撃を命中させた場合、他のＰＣは連撃という行動で支援が可
能。ロイスを消費。全員の成功数を合計し、さらにダメージを参加人数倍す
る。
　マスには地形を設定してもよい。
　簡単なリプレイが7P。普通。

最後読むまで、「まあ漫画ではページかかるし細かい説明は省いても」と思ったら、
最後でいきなりやられたｗｗ

558は>>555へのレスです。

●ワールドガイド
　戦国ラグナロク参照。
　戦国時代の文化などについての解説なんもなし。

●セッションルール
　雑魚敵13種類、魔将（ゲスト級の敵）14種。魔将作成ルール。
　シナリオ４本。今川義元を倒すまでの短いキャンペーンが３本と、ショート
シナリオ１本。ハンドアウトとかはなし。パーティ導入。

●総論
　ページの都合で不親切なルールだが、やりたいことはわかる。
　天羅のパクリとか戦国知識が必要とかそのへんを気にしないなら悪くないか
も。基本的にはフェアリーアース戦国編みたいな雰囲気。他シリーズとのつな
がりはないっぽいけど。
　後、ルールの文章がどうとでも解釈できるの多すぎ。実プレイはいろいろ面
倒だと思う。

おわり。

レポ乙。
なんというか、殺意が高いな。

大方の予想通り「かゆい所に手が届かなくて、かといってそう目新しいことができるわけでもない天羅モドキ」って感じか。

レポ乙

これはなかなか有望（このスレ的な意味で）のシステムだなｗ

リプレイでなくあえてマンガ見ろというところがさすがだな。

とりあえずトンデモ戦国物であって歴史物ではない。あんま世界観には拘らなくて良い感じか。
アイテム等を集めて戦国キャラメイクをしていくのが面白いゲームだろうな。
相変わらず戦闘は単純そうでなにより。

[xi-banyu] カルテットスレは見たけど、
[xi-banyu] 俺は2chはキライなんだ。

ﾜﾛｽwww

>解説マンガ
天羅の『オニギリ奪い合うオニの少年と戦闘用クグツ』は秀逸だった。
「あんなクグツでもいいんだ」と言う意味で(ルール解説的にも十分だったが)

まともなコミュニケーション能力ないやつほど2ch嫌いな気がするｗ

まあ、俺がオモロばっか見てるせいかもしれんがｗ

レビュー読んでいて積極的にプレイしたくなるようなゲームではないなぁ。
ぶっちゃけ、天螺でいいじゃん。ダイスの展開図なんかはついてきました？

このレビュー読んで「ちょっとやりたいかも」
と思えないような奴はカルテッター失格


といいたいところだが、カルテットとしてもいまいちパンチが弱いな

確定なのは製作者がアレなのと、焼き直し臭の異様な強さくらいか

>判定は難易度（成功数が難易度以上なら成功）と目標値（Ｄ６の目が目標値
>以上のものが成功数）のふたつがあるのでわかりにくい。

これって例えば天羅WARと無印・零の判定の仕方が両方あるようなもん？

ホビージャパンコン、当日参加できるみたいだからカルテッターはカムイ卓に突撃するといいと思うよ

読む限りではただの薄毛ーっぽく感じるな。

>>573
同意
MIBUROの方が魅力的に感じる

>>571
たとえば、崖の向こうのオニギリを取るとするだろ。
サンプルキャラ１だと、運動が２で技能が……ジャンプするような技能がないな。

やめ。岩を持ち上げることにしよう。
体力が７で〈力作業〉技能が１だから、７＋１で８個Ｄ６を振る。
仮に目標値が４だとしよう（平均的な目標値）。すると、８個ふって４以上が出た数が成功数。
成功数が岩を持ち上げる難易度（平均は２くらい）を超えれば成功。

おけ？

エンギアみたいなもんか

>>576
エンギアと違うのは、参照するのが自分の技能レベルじゃなくて、
ＧＭが設定する目標値であること。「ＧＭに聞く」という手間が発生するのが面倒そう。
あと、目標値と難易度は絶対混同するね。賭けてもいいｗ

シャドウランの純ヒットみたいなもんか？

ホビージャパンコン、6〜70人は参加してますな。
まぁ肝心のカムイ卓には3人しかプレイヤーがいないという大きすぎる罠がありますがｗ

旧WoDの判定系だなむしろ。

>>575
サンクス。
何かえらく二度手間感がするな。

ほんとＳＲみたいだな。
４版みたいに目標値が４で固定なら少しはわかりやすいけど、目標値が変動しするならすごく煩雑だな。
直感的に成功率がわかりづらいから、マスターも難易度の設定に迷いそうだし。

目標値と成功数で判定自体の難易度の微調整が出来そうだけど、実際の運用としてそこまで細かく弄る必要あるかな？

初版のDXもこんな感じだった希ガス。

>583
ほとんどないだろけど、複数人数で協力するような判定だと
単純に全員の成功数を足して扱えるね。
>557に「連撃」ってのがあるからソレは想定されてそう。

>582
SR4の目標値は５っすよ

ゲヘナが似たような判定ルールじゃなかったっけ？
初版を一度やったっきりだから記憶が曖昧だけど。

ゲヘナは基本は目標値4、避けと防御のみ3

インチキ戦国モノなのに所属に但馬が無い・・・だと！？

＞目標値と成功数
シャドウラン2ndの命中判定は慣れるまで糞面倒だったなぁ

シャドウラン4thの５６目が成功ってのはサッパリして良い。

>>583
たとえば剣で攻撃するなら目標値5で成功数に+1、
斧なら目標値3で成功数修正なしとかできるから、システムレベルの応用は利くだろう。
ＧＭに聞くという手間も標準の目標値はあるだろうし、そんなに基本判定では迷わないと思う。

T&Tのようなダイス多振りゲーだと、出目数式じゃないとやってられん
（15Dとかはもう暗算だと無理）から、その方法の採択自体は結構正しいはず。
問題点は用語だけだな。

>>592
忘れたが、確かちゃんと○○式みたいな名前がある。
古いボードゲームからある古典らしい。
確かRPGマガジンの旧天羅製作記事の中にあった。

クリティカルファンブルはないのね・・・

なんか話の流れ見る限りミートソースを鰹出汁で割ったようなゲームだなあ。

ゲームジャパンの最新号のカムイ記事のレビュー。

判定方法の詳細、有名組織およびＮＰＣ、サンプルキャラクター等が掲載。
？？ホビージャパンコンベンションで触れられてたサプリメントの話が見当たらないんだが、、

>>596
いや、コンベで情報先行って別に珍しく無いだろ・・・。
つかサプリの情報自体無いから載ってない事をおかしく思うのに同意しようが無いんだが。

そういえばそうだね。サプリメントが現時点で予定に入っている程度には
注目のシステムだからホビージャパン信者はみんな買うですよ！

内容はともかくブックデザインはもう少しどうにかならなかったものだろうか。
すごく古くさいというか、見づらいというか。
サンプルやＮＰＣのイラストも全部絵師が違うのもアレだしｗ

イラスト統一してるゲームのが少ないだろ。
D&Dだってそうなんだから。

まあ読みづらいのは同意。

>>600
＞イラスト統一してるゲームのが少ないだろ。

サンプルキャラの絵師が統一されていないゲームてそんなにあるか？

NW2・S=Fメビウス・むげふぁん・シルバーレインなんかは違うな。
サプリ含めればバラバラはもっとある。

ガンドッグもな。

天羅WARもかな

これはBBが大降臨する流れですね。

おっと、半魚人の悪口はそこまでだ。

それにしても「のが少ない」をつける程ではないような

さすがに「調伏の拳士」とか「退魔僧」とかのイラストは表紙とテイスト違いすぎるだろｗ

ともあれ普通に遊べるもんだなぁ。もう一度やりたいかは別として。
やっぱキリタケはアニムンやギガマのようなロボット物でこそ真価を発揮する。
フレームギアに期待してみるか。

アニムンは天ゲーでフレイムギアは高平ゲーと言う愚痴。

カルテットの基準に「コレジャナイ」も入れればいいんじゃね？

フレイムギアって蛇井ソルジャーのリメイクじゃなくて？

>>554
時代劇のような市街区はアムステルダム級の犯罪都市、郊外は搾取される農奴が住む間違った世界としてなら理解できるかも

フレイムギアはどうなん？

何でキリタケゲーすぐ死んでしまうん？

まだ始まってもねぇよ！

これは　生まれて　くる前に　死んでゆく霧岳げーの　物語（ロマン）

霧岳「俺を」
高平「俺たちを」
『誰だと思ってやがる！』

>>618

おーい、そのセリフ使うたら
片方すぐ逝ってしまうやんw

リプレイ読む限りだと、意外と面白そうだった。＜フレイムギア
騙されたと思って買ってみるが、きっと騙されてるんだろうと予想してる自分ガイル。

>>620
そうだよ！
そういう勇者を俺たちは待っていたんだ！

>>620
安心しろ、オレもすぐ行く

ブルフォレ、復刻版のサプリメントが売ってました。正直未チェックでしたが
マスタースクリーンも付属するらしいので購入したい欲求ががが。

復刻版とはいえ、国産マスタースクリーンは久々じゃね？

>>620
確かにリプレイでは面白そうに書いてあるが
垣間見えるデータを精査すると十分期待できる
このスレ的に

>>623
そりゃ余計なコンポーネントは省くだろう。
そして余計なもの以外の要素も省いてるのがココのターゲットｗ

>624
高平分のアンプレイアビリティはキリタケが補正するとしても
キリタケの薄ゲー属性は補正できないと思うんだ

>625
スタンダードスレと誤爆したが、余り問題はなかったぜ！

>>627
ダードではスレ違いだ愚か者め！ｗ

でもブルフォレとか超スタンダードじゃね？悟りシステムとかさ。

当たり前というかなんというか、誰もKAMUIスレ立てないなｗ

フレギが出たらまとめてキリタケスレ立てればいいんじゃない？

まあここがキリタケスレみたいなもんだし

>>620
リプレイ読む限りだと「すくぱに＋ファイヤーエムブレム」にしか見えないが。

まんまSRWでしょ

恥ずかしながらスパロボやったことないんだ。

いいんじゃない
スパロボやってるって公言すると
原作原理厨に攻撃されるし

しかしながらキリタケゲーはどれもこれもパクリ臭が凄いなw

パクりだけど、とりたてて原作に思い入れやリスペクトないし
時には読んだりプレイさえしてないよ！

パクリつーか、なんつーの？　便乗商法？

流行に敏感、時代のニーズを察知する、機を見るに敏。
つーことで一つ。

>>638なおかげでコレジャナイ○○になることが多いからなぁ
一見ＢＡＳＡＲＡなのにショットガンがないＫＡＭＵＩとか、大抵ネタ元のファンがやりたいことに限ってできないｗ

いやあ、大抵ネタ元のファンがやりたいことを斜め下へと叩きつけて粉砕する
ブラザーに比べれば、まだ上辺だけでも楽しめそうな気がしないでもないじゃないか。

KAMUI面白いよ。

まぁ、PCの最低通貨単位が両とかツッコミどころがいろいろありすぎるが、
そのへんをおおらかな気持ちで適度にスルーすると楽しく遊べると思う。

>>634
とはいえ、ロボゲ層が真にやりたいのは現代〜近未来を舞台にしたシステムだろうしなぁ
ファンタジー世界の発掘兵器は設定考証をブラックボックスと丸投げ出来るから楽なんだけどさ

KAMUIはデータ量が少ないのがなぁ。
戦闘中に術技が取れるのに、術技自体の数が大してないとか。

フレイムギアは買いだろうか？

現状出ている情報では買いじゃないかな

>>646が「フィギアは買いだろうか」に見えた俺はもうだめだ

陰嚢を渡してやろう

おれも
フレイムギア
期待したい。

希望は
各キャラがロボットに乗れて、
カスタマイズ出来るようなのがいい。

まあその希望をクリアしつつも無残に打ち砕いてくれるような物を期待してしまうな。
このスレ的には。

希望も何もその辺はR&R買えば実現できることは分かると思うが。

艦長（司令）が四人の中から一人選べる辺りこのスレ的に期待している。

カスタマイズがすげえ複雑にできるのに
修正が小さすぎてその努力が反映されない辺りが素晴らしい

要するにどれ付けても同じってことかｗ

ダメージが100点台なのに装甲の補正が-2〜+2くらいしかないとか
そういった感じになってるのか？

フレイムギアって、発売延期？

あれ？８月末発売だが？
始めからじゃなかったっけ？

少なくとも、7月のR&Rには7月31日発売と書かれていたよ。

R&R発売前辺りからYSとかでは8月末になってたがな

>>659
L&RVol.6には八月二十九日と書かれてる

延期は、このスレ的には良い感じじゃね？

それで完成度が高まって普通に遊べるゲームになっちゃったらどうするんだ

そんなありえない話をされても…

頼んでもいないのにギガまと作者だけが面白いクロスオーバーとか、
そういうのを期待したい

>>665
やべえ、想像するだけで噴いたｗｗｗｗ
実現したらまずカルテット入りは間違いねえｗｗｗｗｗｗ

>>659
元々は6月発売予定だぜ。
ttp://inga.dtiblog.com/blog-entry-48.html

>>665
今まで通りじゃんそれ。

つうか８月はKAMUIのリプレイも予定してるみたいだからどっちか遅れる可能性大

8月30日発売予定にMM学園と言うものがいきなり出てきたのだが……

JGCのR-CON卓で予告のあったやつか。

6つのクラスで役を作るやつだっけか。

ところで新ブルーローズはこのスレ的にどうよ

>>669
銀爺曰く「モンスターメーカーでごくせん」やるやつだな。
凄い混ぜるな危険臭。

何だｗそのこのスレ的にはご褒美ですみたいなのは

なんでそんなのが今まで成りを潜めていたんだ？

ごくせんはやめたんじゃなかったか、銀爺曰くPLはおちこぼれなんてやりたがらないからとか。

>>675
そう言うゲーム作ってるってことを公開してるのがR&Rのコラムだけだったから。
R&RのBNGでもこれまでいっさい触れられてなかった。

>>675
デザイナーが川村、SNE系のヤツだったはず。
薄ゲーにはなるだろうがカルテットほどの破壊力は無いとの判断。

今月フレイムギアの記事２ページしかないが
今のところ前評判通りということだな

しかし今更だがR&Rのリプレイ(vol.58)から漂うダイナシ臭がハンパないな
シナリオもそうだがプレイヤーのセンスも言葉にし難い

さて何はともあれ、鬼が出るか蛇が出るか
楽しみだな

>>678
だがががが、銀爺は、鬼のカルテット監修者だぞ。

どこで言ったもんかと思ったがここ以外思い付かなかったのでちょいと宣伝
OFF会スレにて今月の29日か30日に秋葉原のイエサブにてKAMUIのサンプルシナリオをやらないかと募集中（ダブクロ3rdと先に集まった方をやる）なのでやる機会がない人とかお気軽にどうぞ
ルルブは不要です
９月にはフレイムギアも募集してみるつもりなのでよかったらどうぞー

つまり、ダブクロ3rdはカルテットといいたい主張か。
お前なかなかの命知らずだな。

まあ、ここ以外でも募集してたらまず間違いなくダブクロが先に埋まるだろうが……ｗ
俺はその日は別にセッションがあるので無理ー

>>683
ちなみに今ｺｺ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008531062/274

ダークコンスピラシーのマスターやりたくなったらここで募集すればいいのか？

KAMUI買ったが家康が美人すぎる・・・胸元はだけすぎだし、いつも感情がつかめない、覇気を欠いた若侍で戦下手。武器は弓とか・・・

カムイは意外と普通に遊べたが･･･

ブックデザインの酷さ以外は、まあ普通に薄ゲーだよな

時期的に夏コミでBASARAの同人RPGを買ったと思えば…

BASARAっても忠勝とか一部のやつしか出来ないじゃないか・・・

ＦＥＡＲゲーみたくカプコンか光栄からライセンス貰えるように働きかければ良かったのにな。

フレイムギアの話はどこですればええのん？
スレ建てようか？

必要なのか？

立ててもいいが、8年前に出たキリタケゲーのスレの1スレ目が1000まで埋まらず、まだあるんだよ。

ガンメタル・ブレイズのスレがあるくらいだからいいんじゃね？

アニムンスレででもやってろ

アニムンスレはみゅ〜みゅ〜五月蝿いんだよなぁ

フェアリーアーススレで

Ｒ＆Ｒを見る限り、それほど悪そうには思えないんだけどなあ。＞フレイムギア
久しぶりのお手軽ロボット物として割と期待してる。

エムブリオマｓ（ｒｙ

ガチなゲーム性でエムマ、再現性でカオスフレアがあるからなぁ。
個人的にはエムマで難しかった集団戦があれば嬉しい。

あれ、俺なんでキリタケに期待してんだ……

そういえば、MM学園の正式名称が出ていたな。
そして、9月13日発売になってた。

MM学園、八代目のド本命っぽいなぁ。。。

どうせまた銀爺の鶴の一声で発売前に修正でテストプレイ無しとかで出てくるだろうし、買うしかないカンジだ。

いっそシルバーメーカー学園にしてしまえばいいの

>>654
明日辺りフラゲ出るんじゃね？
ギガマ並に毎月(薄)サプリが出るのかしら？

本命はローズ新版。
で、薄ゲー率高めなのが門星とフレイムかな。
JGC商戦のこの時期はカルテットが出やすいはずだ。

ローズ新版って本当に出るのかとｗ

第二のエンゼルギアですね分かります。

ここで敢えてイサー・ウェン=アーd20を希望してみる

どれ、久しぶりに地雷撤去に参加してみるか

まず本当に今月２９〜３１日に出るかで篩にかけられる

>>684
首かけて言うなら、鬼ごっこゲーかな？
重量級の近接白兵のみで組むと移動力がスカスカになって、軽量級が戦闘移動で限界まで後退したら追いつけなくなって
飛び道具完封できるんだぜ？

>>714
意味がワカラン。

その組み合わせでの有利不利って、最近のＴＲＰＧから考えると異常な結果なの？

冗談も理解できないマジレス野郎は人数(略)の中を止めろｗ

えー冗談なのか、それ

ギガまがスパロボ系統だったからフレイムギアはリアロボ系統になるのか
前は独特すぎる設定とシステムでいまいち倦厭されてたけど
今回は掲載リプレイからそういう報告も上がってないし
意外と人型兵器モノのスタンダードになりそうな予感


というか期待

>>717
>>717
残念ながら笑えない話なんでそれｗ
鳥取では「ジャームは後退しながら<射撃>or<RC>は禁止」という合意事項が出来てる
後退砲撃を繰り返されると、主人公枠の不確定な切り札君（高火力鈍足）が戦闘でランニングするだけの役割になっちまう

ＤＸ３の移動力問題は正直痛恨のミスだと思うが、
それでも売れるし遊ばれるだろうからカルテットには該当せんという
つまらんオチだと思う
サンプルシナリオの戦闘は５ｍしか離れてなくてボスもマイナー使うから逃げ撃ちしないのが惜しい
これで１０ｍ以上離れてたら大惨事だったんだが

>>719
どんなジャームでも後退速度が速くて、不確定な切り札では追いつけないの？
それがジャームにとって有利な行動なの？
笑えない話を冗談って呼ぶの？

話も理解できない低脳野郎は人数(略)の中を止めろｗ

>>721
射撃型のジャームの後退速度は、白兵型ＰＣより確実に高いと言っていい。まさにそれが問題。

DX3の移動力（およびイニシアチブを決める行動値）は【感覚】と【精神】の能力値から算出される。
武器での射撃は【感覚】、ＲＣ（超能力による射撃）は【精神】依存の技能なので、
必然的に遠距離攻撃型のキャラクターはそれらが高く、
逆に白兵キャラ、特に【肉体】特化の不確定な切り札は絶望的なまでに低い。

具体的な数字を書くと、不確定な切り札の行動値が３、戦闘移動が８ｍ、全力移動が１６ｍ。、
射撃特化の閃光の双弾は行動値が１９、戦闘移動２４ｍ、全力移動４８ｍ。付属シナリオのボスもほぼ同じ。

閃光の双弾や付属ボスはマイナーアクションで射撃武器を作る必要があるタイプだからいいが、
普通に拳銃を持ってるような敵だと、初期配置距離がもし５ｍしか離れてなかった場合でも、
先手をとった上で戦闘移動で２９ｍ離れた地点に移動しメジャーで射撃、を繰り返せるから、
手番の行動を全部潰しても２４ｍしか移動できない切り札は基本的に追いつけない。

「射撃ボスは必ずマイナー消費する設計にする」「（システム上不自然だが）行動値や移動力を下げる」
「狭いので一定以上の距離を離せない戦闘フィールドという扱いにする」
「そもそも不確定な切り札を使わない」「成長させて移動力上昇手段を取らせる」
など対処法はあるが、この問題を自覚せずに遊んだ場合に事故る可能性は無視できない。

おっとごめん、拳銃の射程は２０ｍなので例としては不適切だった。
超能力による射撃攻撃はほとんどシーン上のどこまでも届く上に準備も作成も不要って方がこの場合のネックだな。
つまり切り札君がいるだけで敵のパターンが限定されてしまうというわけ。

ちなみに旧版ではイニシアチブは感覚精神、移動力は肉体から算出だったんで
射撃キャラに先手こそ取られるが、白兵キャラは一気に肉薄できるってバランスだった
ここの謎変更に関してはファンからも少なからず不満が出てるようだ

システム知らないんだが、足の速い奴が隣接して足止めとかできないの？
１対１で戦うシステムでそれだと致命的だと思うけど複数が参加するなら足の遅い味方をサポートする構成にするのもパーティー戦略じゃないかと思うんだけど。

なあそれ白兵型ＰＣの前に他のＰＣがエンゲージして戦闘移動を封じたり、
自転車などに搭乗して全力移動を伸ばすなりすればいいだけじゃない

>>725
そもそも旧版では射撃攻撃に射程なんてなかったらもっとおかしなバランスだったってのを忘れてる
移動=白兵キャラへのペナルティみたいな状態だった

本スレでもここでも同じようにアンチフルボッコ

>>718
有り得ないな

スレ違い

>>728
そりゃ大概のシステムは「白兵は射撃よりも強力」で、その代りに移動が必要なペナルティが有るんじゃないかと思うんだ。

何度も言うが問題がわかってさえいれば対策は可能だ。そこは問題じゃない。>>719みたいに紳士協定もありだろう。
ＰＣ１枠の白兵サンプル相手にＧＭがつい射撃型ボスを出すと思わぬ事態になるという部分が
主力商品の文庫ゲーとしては痛いミスだろうな、というのが問題。これがカルテットなら些細な問題だが。
前作では存在しなかったトラブルだってのも含めてね。

>>733
データも分からずつい出すような人なら
そもそも戦闘でそんな問題が発覚することも多分ないだろうな

>>733
上で書かれてるようなパーティー単位でのキャラクター作成ではなんともならない物なの？

>>733
正直、お前さんの言ってる問題は、

「軽装騎兵のモンゴル人に鎌倉武士が引き撃ちで殺された！　現実のゲームバランスが間違ってる！」ってくらい無茶だと思う。

このスレで話題にしたかったら、PCが白兵型鈍足しか作成できず、付属のボスは引き撃ちしかしない、と書いてあるくらいでないと。

>>733
カルテットでないならスレ違いだ
さっさと消えろ

>>735
サンプルを推奨通りに選んだら、普通はボスの足を止められるくらいには足の速いPCが一体はいる。

どっちかってーと切り札だけマイナーで１０ｍ動けないから
つい最低１０ｍ離れた敵配置にして…ってのがデータ見てないＧＭならあるぞ、というかあったｗ
まあ笑って済んだけど

>>738
んじゃ、たいした問題じゃないように見える。
いや、システム知らん人間が”見える”って言ってるだけだから知ってる人間からすると
大きな問題なのかもしれないけど。

>>740
本スレでも相手にされずにこっちに来た厨なんであまり気にしないでくれればと。

DX3がクソゲ―だの問題が修正不能だのと言いたいわけではない。問題を認識しろと言いたいだけなのに。
なぜ問題が存在しないかのように振る舞い、目をそらし、指摘をみなアンチと断じるのか？
信仰の対象にひとつでも疵があると死んでしまう病気に罹っているのか？
全肯定しかできない盲目的崇拝はゲームの未来を摘むぞ。

>>742
ここがお前さんの愛するゲームの問題点とやらを認識させるスレじゃなくて、カルテットスレだからだよ。

なんだただのキチガイか

>>742

「白兵キャラが追いつけないほど高機動で遠距離の敵ばかり配置するのはやめましょう」
「PC側は足の遅いキャラをサポート出来るような足止めを考えておきましょう」

ってのは正直、戦術シミュレーションゲーム以来のノウハウなんで今更「問題を認識しろ！」とか言われても。
キミ以外のGMはシナリオ組むときに気をつけてるから心配せんでもいい。

俺はむしろ、一部もしくは多数の人間からFEARアンチと思われてるっぽいんだがなぁｗ
そんな俺でも問題ないんじゃないかと思っちゃうぞ。

このクソ不毛なやり取りからこのスレ的に得られることがあるとすれば
ＦＥＡＲにはカルテットを作る才能など枯渇しちまったという悲しい事実だな

もし本当に>>736ならどんなにすばらしい祭りだったか

>>742
ダンダムとかハバラグみたいな携帯ゲーでも遊んでなさい。

傷つかないで済む。

キチガイにマジレスするやつらもＤＸスレに帰れよ！

つうか、起こそうと思えば起きる事故だよね、以上の話じゃないからな結局。

そら、Ｄ＆Ｄでだって、重鎧着たＨＦＯと軽装の弓兵を対峙させて、弓兵が30ft後退して射撃を繰り返しますの類いを言って
（最初の距離や、ＨＦＯの移動方式次第で時々ダブルムーブとかする）完封できる射撃つえー剣振るしか脳のないカスイラネとか言い得るさ。
実際にそんな頭悪い状況が起こるとは誰も思わないだろうけど。そもそも（ダブクロでもそうだと思うが）無限後退とか認める奴はそれこそ「常識的に考え（ry」だ。

スレ違いだけどな！

スタークエストとかで、無限後退できるからクソとか言い出すヤツいたら
キャラメしてプレイまで出来たんだって感動できるもんな

なんでエイリアンチェイサーが出せたんだろ？

フレイムギアのフラゲが来たと思ったらなんだこれ

フレイムギアのフラゲが来たのか。
こっちにきそうな作品なのかな？

KAMUIはレイアウトの悪いただの薄ゲーだったんでフレイムギアには期待したいところ。

>>742
相性の悪い敵がいる、データ的に強弱があるってだけの話でそんなに盛り上がりたいわけ？

>>755
バカに構うなよ

ほんと卓ゲ板はお子様専用釣堀と言われるだけあるわ
構うの大好きっ子が多すぎ

確か本スレではネガティブスレだったかに誘導されてたのに…
人がいないからって理由で拒否ってこっちに来たのか

レス乞食確定

>>750
そもそもサイドアームに飛び道具が無い時点でそのＨＦＯはＡＨＯ
サンプルキャラですら飛び道具を持っているというのに…

ルール上作れるんだから仕方ないというのが彼らの考えらしいからそんなのいうだけ無駄

>>759
そういうレベルの話でしょ？

ああ、ダブルクロススレを荒らしてた子か。
まだ夏休み終わってないもんな。

>>759
うん、だから実際にそんな頭悪い状況が起こるとは普通誰も思わない、だろう？


ただ一つ言えることは、こいつにカルテット作品を扱うことはできまいつーこったな。疵どころか致命傷だらけに見えるだろう。

>>736
現実なんて糞ゲーだ

>>764
Ｑ．一発振りの就職判定に失敗したのにマスターが救済処置を用意してませんでした。これって糞マスターですよね？
Ａ．何度もチャンスを出してたのにスルーしたあなたの責任です。

>>763
カルテットは必ずしもバランスの悪さを意味しないぞ。
とらエリのようにダイス目が絡むものの神バランスで調整されたものもある。

>>750
突撃で余裕じゃね？

Ｄ＆Ｄの場合、飛行されてるとかのほうがいいかも。
まあ、それも「飛び道具持ったら？」で終わりそうだけど。

ダブルクロスは正直つまらんかったが、カルテット的な狂気は感じなかったなあ。
侵食率が上がると特技のレベルが全部上がるのが非常に面倒だというくらいか。

そんなことよりカルテット臭マンマンだったフレイムギアはどーなったんだ？
ひょっとしてまた延期か（笑）？

>>768
俺も3rdから手を出したが、言われるほど面白いと思わんかった。
カルテット慣れしすぎなんだろうな。

オレはＮＨＤよりも面白いルールブック読んだことない気がする

そいつは残念だ。
扶桑武侠傳でもやらないか？

>>772
いいね
扶桑の中二病ワールドの中で、自分等だけリアルなランク制、
明朝の定めた刀狩り」で泣きを見る
精神力が鍵と書かれながら脳筋最強
マゾゲーとしてはベスト３にはいるんじゃね？

よしわかった。最初の15ページまでで、扶桑とＮＨＤのどっちが面白いか勝負しようぜ。

>774
あとがきも評価の対象にして下さい

フレイムギアを語るスレってないの？

あるよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068711046/l50

ありがとう。専用スレはいらないね！

>>771
キャッスルの面白さは1ページで勝負できるほどだ。

キャッスルはTRPGルール部分を除けばすげー良書じゃん。
久しぶりに「見て楽しい読んで楽しい」本だったぜ。

ゼノスケは、マンガだけ読むとふつーに面白そうにおもえるのになー。
少なくとも、アルシャードガイア程度には

実プレイのない叩きはつまらんなー（ほじほじ

イエサブでギア確認

>>781
NHDの実プレイを思い出すと、ちょっと胸が苦しくなるフシギ。

あとツレから「アヤカシの同人買って来ました！」って電話があった。
ありがたい話だな、まったく。

買いに行きたいが仕事とか…＞フレイムギア
書店にある事を祈るぜ

>>782
早く！早くレポを！！

フレイムギア書店にも入荷してるね
とりあえずゲットしたが読むのは明日以降………夜勤はツライヨ
外見的には本の厚みはまあまあかなぁ

>>780
・攻撃威力過多で、基本的に死んでは生き返るパターン
・「日常」を失うことで、ブレイクスルー効果を発揮
・変なコードネームで呼び合う

こーしてみると、旧約BBよりもむしろコッチを参考にしたんじゃあないかと思うんだぜ。＞DX

あれ？　今日ってフレイムギアの発売日じゃないの？
どこかでレポしてないの？

>>788
夕方までにはレポするお！

頼むぜ！
ズボン下ろして待ってる！

オレはズボン下ろして買ってくる！

さすが人数。
叩かれキャラだが俺は評価するぜ。

そこに痺れるが憧れない（笑）
そういえばどーでもいい漫画がパートごとに付いてるがどうせならもっとこう…な人に書いてほしかった

Drモロー先生とか？
まさかさくらももこ先生やいしいひさいち先生に書いていただきたかったとでも

適当に。

ＦLAME：
functional limbs element-assembly of military and experiment
軍事および実験用の機能的四肢素体

ＳＥＤ：
ソウルエフェクトドライブ。
ＦＬＡＭＥに必ず搭載されており、人間の持つ想念や感情を
物理的な力に変換する装置。某○ドライバ。

ＡＣ：
アストラルコーディング。ＡＴフィールド。
同質のコーティングがなされていない物理干渉を９０％シャットアウト。

空中戦闘母艦：
ＳＥＤの重力制御システムと同じ理論で空中浮遊を行う全長約４００ｍの戦闘母艦。
陸海空のほか宇宙でも使える。ＦＬＡＭＥを艦載機とするかどうかは書いてない。

霊子力：
オーラとか念とか。この力を触媒にＳＥＤを使う。理論構築云々の厨二要素あり。

その他組織など：
「アーロンダイト」米ソ紛争後に国連特務機関として編成された組織。開発企業インフィニットの運用試作部を母体とする。
「センチネルフォース」アーロンダイトの中核、エクセター級空中戦闘母艦を擁する部隊。
「インフィニット」どっかの日本人が作り上げたＦＬＡＭＥ開発企業。インフィニットインダストリー。
「ミュートス・クラフト」どっかの日本人の旧友がソビエトに亡命して作り上げた国際援助機関という名のテロ組織
「マルドゥーク銅版」ガンダリウムとかオリハルコンとかそういうの。
「ダインスレイブ」銅版持ってきた宇宙人。
「ネオ・ミュートス」ミュートスクラフトの残党。
「ルナクロア」ムーンレイス。詳細不明。人類を下等人種とみなしている。
「デスサイズ」アロンダイトにケンカうる謎の組織。

ルール関連用語で気になったもの。

小隊：
ＰＣのパーティ。

戦友：
ＮＰＣのなかでもＰＣキャッキャウフフして手助けしてくれる人たち。

信頼度：
好感度。

クルー：
一緒に母艦にのってくれる戦友。

艦長：
クルーかつＰＣの上司。冒険者の宿の親父？

母艦：
小隊の母艦。本拠地とかホームポイントとかギルドハウスとか？

支援効果：
戦友がＰＣを手助けしてくれる。あいクラからかしら？

クルー効果：
クルーを小隊に引き込むことで得られる特典。

いいぞｗｋｔｋしてきた！
なんか珍妙なルールとかはないのかい？

今までのキリタケゲーの世界と関係があったりするのかい？

ＦＬＡＭＥはコンプリートモデル（鋼騎アーキみたいなもん）につきバストアップのイラストあり。
各分類にはパーツランクというグレードがある。ルルブに載ってるのはＢ〜Ｄ。
コンプリートモデルを選択し、装備セット（ガジェットと武器）を選ぶノーマルメイキングと
シャーシから組み上げるフルメイキングに分かれる。

シャーシ：
骨格。サイズが決定。その他戦闘値、移動値のほか、様々な数値に影響。
「ガンライナー」「ゾイファード」「マジンガイスト」「ダイタリヲン」「ムゲンマックス」など。

カウル：
装甲。ボディ、アーム、レッグの３つに分かれ、頭部はボディに含まれる。
シャーシの性能を修正する。装甲は３部位の合計。
「ボディカウルＤ１−Ａ」「アームカウルＣ２−Ｂ」「レッグカウルＢ３」など。

コクピットモジュール：
操縦カン（←何故か変換（ｒｙ）かエントリープラグとかモビルトレースシステムとか。

ガジェット：
その他パーツ＋カスタマイズ＋搭載武器。幅が広い。可変機専用とかのもある。
シャーシごとに装備する量が決められている。
「ダッシュローラー」「多層成型装甲」「ＥＮ制御装置」「ハーフトランスフォーム」
「ジェットナックル」「６連ミサイルランチャー」「ガンウォーク」などなど。

手持ち武器：
そのまんま。使用回数というデータががが。白兵武器は基本無限。
「高周波ソード」「シャベルブレード」「七星対艦刀」「プラズマライフル」「インパクトバズーカ」
「エナジーサーベル」「ビームシールド」「モーニングスター」「シャワーミサイル」などなど。

>>797
戦友にまつわるコンタクトイベントというのがちょっと気になる。好感度を上げるのに必要っぽい。

> 「ガンライナー」「ゾイファード」「マジンガイスト」「ダイタリヲン」「ムゲンマックス」

うっ……このセンスはいったい……

いや、ムゲンマックス以外はそんなもんだろう。
さあ続きをｸﾚｸﾚ！

白兵以外も弾数「無限」あるね（アサルトライフルやサブマシンガン）
逆に白兵でも弾数あるのあるし（エクスプロージョンハンマーやパイルバンカー）
どっちかというと威力高いのが弾数ある印象だったが
まあ威力低いのでも弾数ある奴あったから例外は有るみたい

敵にフォアローゼス

成長の時にGMが与えられるフレームがなんつーかメタパニのアレだった
属性防御あるし

パーツや武器の種類も多そうだし、フルメイキング楽しそうじゃね！？
これは久しぶりに期待できるロボット物かもしれん！

ルルブ構成は
「解説コミック」「プレイヤーセクション」「ルールセクション」「ワールドセクション」「マスターセクション」
「シナリオセクション」「チャート＆リファレンス」各セクションごとに１Ｐマンガがあり。

「ＰＬセクション」
ＰＣのクラスとスタイル、技能やＳＥＤと前述のＦＬＡＭＥメイキング。
クラスには男女イラストがあり、スタイルはなし。ランチャー♀のおっぱいマジパネェ。
あと初期パーティの小隊編成。母艦のデータはＨＰと移動力しかない。

「ＲＬセクション」
ルール解説。通常判定は省略。戦闘はターン制１ターン３０秒。ＮＷのカウント制に近い。
メインフェイズ前にＳＥＤ起動フェイズ、ドロー＆リアクトフェイズなどカードを調整するフェイズが存在する。
またメインフェイズにマイナーアクションに相当する行動がない代わり、直前にプリペアーフェイズというものがあり、
ここで武器の持ち替えなどを行う。移動はメインフェイズでのアクティブ（行動権）を得た際に行う。
アクティブには移動攻撃、全力移動などアクティブリストの中に規定された行動を行える（その他やパスという項目もある）。
パッシヴ（リアクション）に相殺という行動がある（特定の武器、ガジェットが必要）。
装甲がなくなり耐久値にダメージが通った場合、部位が破損する損傷判定が発生。
頭部（各部位）を破壊されてもメインカメラ（部位の装備ガジェットなど）がやられるだけだが、コクピットに当たると生存判定。
サイズの大小によって擬似ＺＯＣ発生。基本的に小さいのは大きいののマスをすり抜けられず、遠回りする必要がある。
上下の概念とかは他の人に任せた。
クリア成長というものがあり、ＰＣの能力値を成長できるようだが、山札からカードを引くとかランダムなのが気になる。

「ワールドセクション」
世界観等の解説。敵勢力とパーソナリティの解説。艦長＆戦友リスト。ＦＬＡＭＥブランドなど。
解説は他の人に（ｒｙ

「マスターセクション」
セッションの流れが書いてあるので、冒頭はプレイヤーも目を通しておいた方が良さそう。
ＮＰＣ作成ルール、支援効果＆クルー効果一覧、敵データ、敵ユニットの自作など。

「シナリオセクション」「チャート＆リファレンス」
ガンドッグっぽく見安い。ＦＡＱあり。

乙！
あとできれば総ページ数をよろ。ちょっと欲しくなってきたわ

税金払ってるって言ったけど、ダメだった。

げっ
今度出そうと思ってた同人ゲーで「プリペアフェイズ」って単語使おうと思ってたら被った

>>798
他キリタケゲーは持ってないが、ギガース、ギガースtype-Vというカテゴリーが存在する。
世界観のリンクは前述の理由によってわからん。

>>807
最後のページ数は１９１。索引アリ。

流し読みした感じでは良作なんじゃないかなー。
カード判定とダイス判定が入り混じるというのが面白いし、判定自体も分かり易い。ちなみに扶桑はやったことなし。
シナリオの展開も体系化されてるし、コンタクトイベントとかがいいアクセントになりそう。
とりあえずプレイしたくなるルルブ。

ところで個人装備がないのは、ストーリーパートはドラマに徹しれということなのかしらん。

>>806
＞ランチャー♀のおっぱいマジパネェ

よし買ってくる！

あ、あれれ？
面白そうだよ？

パーツ等の組み合わせを話し合うためにも、フレイムギア専用のスレを建てたほうがいいんじゃね？
問題はスレを建てた人が叩かれそうなところだが。

今レジフースレをフレイムギアスレとして再利用してるからそれ使い切ってまだ話題があったらな。

キリタケ（生半可なデザイナーには真似できない脳内設定）と高海（クロームの鉄の塊で出来たデザイナー）が合わさり最強に見える？

アサルトガンナーの「射撃攻撃時すべてのぞろ目がクリティカル」ってハマルと強力かも
数値に関係なく当たるで属性防御無効だしな＞クリティカル
…必ず＋20だったっけ？？

>>815
見事なスパロボだと感心はするがどこもおかしくはないな。

バランス的な部分は実際にセッション回してみないとなんとも言えんけど。

マイナスとマイナスをかける事に成功したのか？
足すとばかり予想されていたのに。

補佐系統を戦友に任せてるのが良かったんじゃないかな？

なんか俺のハートにビンビンくるぜ？！

この感じ……まさしく変だ！

っつーか、キリタケとかすくぱに！とか凄い良いゲームだったしヘンにはなっても
ダメにはならないカンジだから、嬉しいな。

明日、ズボン履いて買いに行こうっと

冒頭の解説漫画で使ってる「明日への一撃」って特技が
ルルブどこ探しても載ってないなｗ
まぁ、延期期間中に「ブロウ・オブ・フェイト」に
名称変更されたって話なんだろうけど。

このゲームに明日など無い

こんな地方都市のとらのあなに一冊しか入荷しないゲームに迄アンチが…って事はこのゲームは売れる!?

買って良いんだよね？周りで俺しか持ってないゲームはもうたくさん！

俺も明日、妹のパンツ履いて買いに行ってくるyo！

今日コンベ行ったらあったのでプレイして来た。＞フレイムギア
キリタケゲーは他は全くプレイしたも読んだことも無いので比較はできないけど、
割と普通に面白かった。少なくともエムブリオマシンよりは。

シミュレーションと銘打ってはあったが、戦術性はほとんど無い。
手札を回してゴリゴリ押し切れば多分勝てる。ていうか勝った。
せいぜい地上、空中、水中の何処で戦うかとか、
手札を出す為に敢えて攻撃を受けるか、ぐらいしか駆け引きの要素は無い。

面白いと思ったのは機体の地形に対する適応で振れるダイスが変わるとこか。
得意な地形だと3d、苦手な地形だと1dしか振れないから、考えないと辛い。

気になったのは、行動値が高いとターン中に最大4回手番が回って来るが、
低いと2回（高くて3回）しか手番が来ないので暇になった。
特に手番の速い連中が攻撃回数を増やすエフェクト使ったりすると暇で暇で仕方が無い。

ふむぅ……MM学園に期待するしかないのか

>>825
エムマは普通に面白いよ、GMが4機以上の機体を操ろうとすると「あたまが沸騰しそうだよぉ」になるだけで。

戦術はカスタマイズからすでに始まっているのさ…
手番早い奴はそれだけ撃墜リスク高いしなぁ

少なくともカスタマイズは楽しそうだ。ルールブックとにらめっこすることにしよう。
実プレイは知らん。

ポジティブな意味の「奇跡のコラボ」が成立してしまったのか。

d20メタヘにOK出してしまう高平がまともな監修しているとは。

うーむ、このスレ的には肩透かしもいいところであったな。

でも買ってもいいかもしれんなぁｗ

フレイムギア遊んできた。

プレイヤー３名。ＧＭ１名。
キャラメイク開始と同時に困難が発生。ロボットのデータを把握してないのにクラス選ぶとか無理。
結局ロボを選んでからキャラクターを作ることに。編集最悪。必要なルールが全然見つからない。索引もひどい。
ライフパスのキメ台詞がしょうもないのばっかりで困る。
そのわりにＰＣ間コネとかがないんで人間関係が想像しにくい。
ロボットがスーパーロボットもリアルロボットも全部オカルトパワーで動いてるロボットのバリエーションに過ぎないんで、ボトムズやりたいやつやマジンガーやりたいヤツがここで萎え始める。

ゲーム開始。付属シナリオ使用。
一般行為判定はトランプ＋能力値、戦闘判定は２ｄ１０＋能力値というややこしい処理でプレイヤー大混乱。
まず模擬戦をやるというシナリオで、突然南米のジャングルにランダムＮＰＣが出現。
「なんか隣の部屋に整備員が越してきたよ」「んで？」「仲良くなる判定とかするといいらしい？」「なんで？」「さあ」みたいなやりとり。

それでも模擬戦開始。やっと戦闘ができるのかと思ったら、一般行為判定一発ぶりで解決。そろそろプレイヤーがだれ始める。
それでも演習は続き、密林へ。密林行軍演習ということだが、ロボットも戦艦も全員飛行可能。上層部はキチガイか。
密林へ行くと反政府ゲリラと突然遭遇。
なんでもこの国は国連に加わらずに独立運動を続けていてテロリストががんばってるらしい。それって単なる反米現地ゲリラなんじゃね？　そうね、とかそういう話に。
プレイヤーさらに萎え始める。

敵は歩兵１０名、旧式ロボット６名、可変ロボット６名。
イニシアチブが取れない歩兵や旧式ロボットを次々虐殺する“正義の”スーパーロボット。
範囲攻撃持ってる機体がごりごり気力があがるのに単体攻撃のキャラは気力があがらずここでもＰＬ萎え。
ボスの攻撃ではスーパーロボットの装甲をほとんど削れず、その間にも歩兵は次々ミンチに。

エンギア２ndやエンブリオマシンを作った人すいません。皆さんのゲームはちゃんとゲームとして遊べました。クソゲーとか言ってごめんなさい。

サンプルシナリオのネタバレをするなよ

・・・えっと、歩兵って人間？
ゾンビ兵とかハチュウ人類とかじゃなくて？

>>835
人間。バズーカ持ったその国の独立を狙ってる単なる現地のゲリラ。
ＰＣたちの演習は独立派を黙らせるために国連の武力を見せつけるための威嚇行動。

>>834
別にネットでネタバレすんなって書いてないし。
他のＲＰＧに書いてあるのにこれに書いてないってことはそういうことだろ。

つまりお前は他にやる人間のことを配慮するという心を持たないわけだな。こういうやつと一緒に卓を囲みたくはないねー。ネタバレするならネタバレスレに書いてそっち見ろって言えばいいだけなにねー

待て待て待て
さすがにゲリラを殺さないルートがあるとかそういう展開じゃないのか？
というか前情報だと異星人とか侵略者がたくさん来るゲームじゃなかったっけ？

837みたいな考えの人にとってはちゃんとしたシステムに見えないってのは、
837に同意できない人にとってはちゃんとしたシステムに思えるんじゃないかと思わせてしまうわけで。

でもこのシナリオ読む限りじゃ、どう見ても地雷だべ。
回避できるほうがむしろ親切だろ。

さあ盛り上がってまいりました

異星人や侵略者なら虐殺してもいいのか？

>>839
異星人も侵略者も出てこなくてＰＣが侵略者。
ゲリラを殺さないルートとかもちろん何も書いてない。

>>843
ケロン人だろうがハチュウ人類だろうが、回避１点固定、ＨＰ１点固定、イニシアチブ１点固定の敵を次々マップから消していく作業は想像以上にこたえるよ。
範囲兵器担当が碇シンジみたいな少年キャラだったんで真剣にプレイヤー怒ってた。

>>843
ＰＣと敵対してるなら良いんじゃない？

システムでシナリオの構造が

オープニング（判定不可）
↓
ランダムＮＰＣとの会話イベント１
↓
一回目の一般行為判定
↓
ランダムＮＰＣとの会話イベント１
↓
二回目の一般行為判定
↓
戦闘
↓
エンディング

って決められてるからなあ。
しょうもない一般行為判定でダラダラつなぐしかない。

ARAのモブ
D&Dの雑魚

”敵を殺したくない”人なら戦闘ルールのあるＴＲＰＧの大半は鬼門じゃないかなぁ。

後敵がとにかく弱い。アホかっていうくらい弱い。戦闘の作業感は異常。
そのワリにカスタマイズにもあまり意味ないしな。飛行型の機体は変形したままロボットに戻る意味が皆無だったりするし。

>>847
いや待て、スパロボＲＰＧで敵がいきなり人間の歩兵はさすがにないだろ・・・

>>847
先生
アリアンのモブやＤ＆Ｄのザコは作業のように殺されたりしません

後、チャンバラでゴブリンを殺すのと、３０メートルの鉄の塊で人間をミンチにするのが同じフレーバーだというのはなかなか難しい認識だと思います。

>>845
まぁ、そこはドラマに出来るよな。
でも、この付属シナリオは単なる人間の歩兵なんだよな。
メカならまだ「ザクなら人間じゃないんだ」とか言えるのに

>>851
誤：単なる人間の歩兵
正：国連の暴政から独立を試みるゲリラ

つーか、なんでいきなり鉄人28号FXの後半みたいなシナリオなんだよｗ

>>844
>異星人も侵略者も出てこなくてＰＣが侵略者。
えーと、つまりＰＣの国とかにゲリラが攻めてきたとかじゃなくて、ゲリラがいる所にＰＣが行くの？

ＨＰ１固定値１ってことはＤ＆Ｄのミニオンみたいなもんか？
どうせデータなしなら、ミニフォーとかドローメみたいな、ザコメカじゃいけなかったのか・・・

要するにＰＣはウルトラ警備隊とかファントムペインなんだろ？

>>854
わざわざ「国連に反抗的な国への示威行動」としてスーパーロボットと戦艦持って実弾演習に出かけて、
密林の中で現地ゲリラにでくわしたので皆殺しにしろと言われる。

>>855
Ｄ＆Ｄのミニオンで言えば、ＡＣ１で、ＰＣが３回アクションしてからやっとアクションできるレベルの強さ。

げ！
おいおい、こっちも歩兵なんなら、まだ人間VS人間でフェアな気もするが、
一歩的な虐殺かよ（(；ﾟДﾟ)

今回予告とかそういうので、後味悪い生臭い話だって示唆があったりはせんのかね？
（碇シンジ作る人がいるくらいだからなさそうだが）

まあ最初からヒロイックなロボット物という売りではないしスパロボRPGも設定から勝手にイメージしたものだしなぁ

>>858
その上気力上げのためにはザコを殺すところから始まるんだぜ！
スパロボだからな！

斬艦刀でゲリラをなぎ倒すダイゼンガーの勇姿！

やべぇ俄然ワクワクしてきたｗ

ゲリラについて指令部と戦う方向に持っていけば・・・

>>859
なかった。

>>860
オビに「超ロボット大戦！」とか書いて、アトガキに「あのゲームが好きな人なら必ず楽しめます」とか書いておいてスパロボじゃねえんだ、っていいわけはどうよｗ

>>857
>密林の中で現地ゲリラにでくわしたので皆殺しにしろと言われる。
そ、そうか……
確かにファントムペインだな。ファントムペインやるゲームか
そうかー

>>863
そうするべきだったと今は反省している。

きっとキリタケは桜多吾作マジンガーとかのファンなんだよ！

つうかこれはどっちかっていうと高平成分っぽいなァ

フルメタルパニックができると思ったらフルメタルジャケットだったでござるの巻。

いっそ、ゲリラの村を焼き討ちにするシナリオならいいのにな
毒ガスとかナパームとか撒いて
侵略者が攻めて来てんのに、悠長にゲリラなんぞやってるヤツが悪いって世界観なんだろう

>>850
んじゃバトルテックの歩兵でも良いけど？

定番の「基地の周辺で演習してたら○○軍団の××獣が襲ってきました」みたいな
シナリオで十分いけそうなのに、なんで歩兵…

>>870
バトルテックのＰＣは傭兵だからなあ。それでも確か、メックで一方的に歩兵部隊を殺すのはアレス条約に触れるんでクリタくらいしかやらんはず。
小説だとグレイ・デスが歩兵相手は契約にないって言ってた。

そんなバトルテックでも一応尻込みするようなことを、「正義のスーパーロボット軍団」にやらせたらプレイヤーは引くよね、って話。

リアルリアリティ的に考えれば人形兵器には随伴歩兵が必要だろ？PC側にも歩兵はいないのかい

そもそもPCは侵略者だから侵略者側の正義のスーパーロボットであり敵対勢力をたたくのは正義の行いではないか？
マインドセッティングが足りないのでは・・・

>>873
いない。ＰＣは全員ロボット乗り。
艦長とか戦闘機乗りとかオペレーターとかプレイ不可。

>>870
(´A`;)ウヘァ
どっちにしろ、オレはヌルゲーマーなんで面白いとは思わんね
鍛え上げられた歴戦のゲーマーなら大丈夫なんだろう

シナリオスタッフ誰だ、これｗ

>>875
NPCは？戦友っていうぐらいだから随伴歩兵ぐらいいてもおかしくない気はするのだが

>>870
うまくいけば歩兵でメック倒せるかもしれない世界と、SEDのせいで既存の兵器はFLAMEに勝てない世界を比較するなよｗ

>>871
あとは、友軍のティターンズみたいなのが歩兵まで虐殺してるのを止めるとかだな
さすがにロボで歩兵虐殺は本気で嫌がる人いるよなぁ

>>874
＞そもそもPCは侵略者だから〜
俺、そんな話、今初めて聞いた

>>875
いることはいるけど、そいつらは全部戦艦の能力として処理されるんで、歩兵と戦ったりはしないのよ。
あ、艦砲射撃で歩兵フットバスことはできる。

で、今回もキリタケと地獄に付き合ってもらったわけか。

>>881
>>844がPCは侵略者だと言っているが・・・

既存兵器がFLAMEに勝てない世界で、勇敢にもロボに乗らず向かって来るゲリラたち。
オレなら、そっちをPCでやりたいかな
本物の英雄ジャン

>>844
いや、ゲームの広告とかアナウンスでは一切聞いたこと無かったんで

それとも、そのシナリオの解説にはそう書いてあんの？
あ、さもなきゃ、ルールブック読んだら本当はそういうゲームなの？

>>881
ＰＣは国連直属の特殊部隊なんだけど、シナリオの導入で
「今回のミッションは国連に刃向かう独立国家への示威行動を演習というタテマエで行なう」って言われるのよ。
で、なぜか現地ゲリラの抹殺命令が。彼ら何もしてないのに。

一般的には侵略じゃないかなあ。

あ、886のアンカは884が正解

またサンプルか。
最近サンプルがひどいゲーム多いな……。

>>884
「国連に逆らうゲリラ＝反米の独立組織」だからだろ。

>>872
普通に敵戦力に歩兵が居るシナリオがあったような気がするが。

>>879
そうなのか。
そうなるとさすがに出す意味がよくわからんなぁ。
リアリティ的に居たほうが良いかもしれないけど、
攻撃効かないから無視して良いよ。って展開で良いような気がする。

>>886
地球を守る正義の国連軍（母体は米軍）様に逆らうやつはすべて敵だよ！
侵略者とか言うやつはアカの手先だ！
ちなみにジオンに相当する連中は本当にソ連とアフリカゲリラとイスラムゲリラが母体だ！
というわけでＰＣたちはもちろん正義のスーパーロボットであり侵略者などではない！
死んだベトコンだけがいいベトコンだ！

>>887
……えー
それ侵略だつったらTRPGの半分は侵略物のなるぜ

ひどいというかスパロボ風ゲームの付属でこの発想はさすがにちょっと出てこねぇｗ
どんな化学反応だよｗ

>>890
バトルメックの世界は荒廃した未来世界で、敵に歩兵がいることも十分想定されてるだろ。
そもそもＲＰＧじゃなくてＳＧだし。
それと、スーパーロボット大戦やるＲＰＧでいきなり敵が歩兵、を同一視するなっつう話だよ。
別にシティテックで歩兵出すのを否定してるわけじゃない。落ち着け。

>>892
独立運動を抑圧するために演習目的で示威行動を行なうシナリオってそんな一般的なのかｗ
ちょっと教えてくれｗ

「今回のミッションは人間に刃向かうドラゴンへの示威行動を演習というタテマエで行なう」

こうですか？＞892
ちょっと無理があるかも。

>>887、891
そうか、んじゃ確かに侵略者やるゲームだな
ガチ侵略者やるゲームって、スフレでもやってなかったのにな、スゲエ

FSS4巻思い出した。
むしろ敵に剣聖がいなくてラッキーだったんじゃないの？

>>891
ジオンの母体は旧日本軍とナチ公もだろ。

まぁどっちかというとゴブリンだな。

とりあえず他にプレイ者はおらんのか。

>>892
侵略ではない！　南米某国の反米ゲリラへの鎮圧活動である！
南米は米国の裏庭であり、南米の赤化は民主主義の脅威である！

>>896
「今回のミッションは人間には向かうコボルトへの示威行動を演習というタテマエで行なう」
こうだな

なぁ、さっきから擁護してる人は、
サンプルシナリオでいきなりＰＣがロボで歩兵虐殺って地獄絵図に疑問抱かんのか？ｗ
俺はフツーに制作者の正気疑うレベルなんだが
いや、人道的理由より商業的理由としてな

ゴブリンやコボルトはＡＣが１だったりＰＣが３回行動するまで呆然と立ってたりしねーｗ
もっとつええよ（主にシャドウフェルに住んでるヤツラ）

>>902
タテマエはバードPCのリサイタルじゃね？

ガチで侵略者をやるロボットゲーってのは確かに発想になかった
これは新しいかも知れない
エンギアとかドラゴンアームズみたいな、一方的に攻撃されるだけのロボゲーは結構出てるから、斬新だとは思う

>>903
とりあえず、レビュー者の感覚がかなり俺とかけ離れてるからなぁ。
眉につば塗り捲りで読んでるぜ。

つかこれ単発シナリオなのかｗ
2話目でPCたちが組織への離反を決意するフラグ立ちまくりなんだがｗ

>>903
スパロボ的なシナリオは誰でも思いつけそうなシステムなんで、
そうじゃねえシナリオもありってサンプルシナリオは一周回って逆にアリ。

>>903、907
いや、侵略者やるのは新しいって。今までにないよ
ガンドッグ並みにハードな世界観ってことなんだろ

>>907
オレもなんかの間違いであることを祈ってるよｗ

「付属シナリオでロボ相手に歩兵無双」だったら、二番煎じと呼ばれはしても
正気を疑われるレベルにはならなかっただろうに。斜め下の展開だなｗ

>>903
いや、『このスレ的に』ありなんじゃないかとｗ

つか、この中で誰かひとりでもほかに持ってれば確認できるんだが、
いねえのか？ｗ

このシナリオが本当ならカルテットシナリオ部門を新設したいくらいだぜｗ

>>909
いや、サンプルシナリオは素直な奴にしとけｗ

話を抜きにしてもそんな作業感バリバリなシナリオは普通に出来が悪いんじゃないかと。
対FLAME兵器とか持ってるわけじゃないんだろ？

降伏勧告できないの？

>>917
ＴＲＰＧだからやってもいいだろうけど、やって降伏するような連中ならそもそも仕掛けてこないんじゃネ？

>>917
対FLAME兵器は持ってる。なぜかその組織のロボのマシンガンよりダメージがでかいバズーカ。
ただ、イニシアチブが巡ってこないし命中率も悪いので事実上脅威にならない。

降伏勧告？　少なくともシナリオに処理は書いてなかった。
一応７割殺した時点でＧＭが降伏させたけど。

つーか、さらりと流されてるが、システムで
判定する場所が固定されてるって結構すげえんじゃねえか？

やっぱ、ＰＣは歩兵つくって敵のロボと戦うべきだな
裏のテーマはそっちだって

>>921
それなんてカオスフレアｗ

アレか、スーパーロボットで華々しく活躍とか思っても
戦争の現実はこんなもんですよみなさんってゲンジツの提示なのか
これが高二病、なのか？

流れが早いので先に言っておくが、

ガンブレに関してはスレ立て人がプレイしたことがあり、
かつ「やっぱりカルテット」と思っていたら続行。そうでなければ入れない方が良い。
同じくフレームギアに関してもまだ未プレイ者が多いので保留という扱いがいいかと。

てか、敵が歩兵ならこっちも歩兵でって気分にはなるよね。フェアじゃないから
ＰＣも対FLAMEようバズーカとか使えるのかな？
あ、まぁ敵のデータから引っ張ってくればいいか

フレイムギアは次スレでも引き続き話題になりそうだし、いきなり
入れる必要はないわな

オレ的には、ガンブレは「カルテットの価値なんてないゲーム」なんだがな

>>925
ＰＣは個人戦闘できない。
ロボット戦闘のルールしかない。従って、ロボットに乗ってない他のＮＰＣを殺すルールも、ロボに乗ってないＰＣを殺すルールもない。

キミたちはロボットの生体部品なのだよ。

まぁスパロボＲＰＧなら個人戦闘できないこと自体は別にいいと思うんだが、
なおさら敵が歩兵なのが謎すぎるな

ガンブレ、セイクリ、エンギア2nd、ダーブレ、シノビガミ、KAMUI

全部遊べなくはない出来だからな。
今年はわりと不作だな。

いや、業界的にもユーザー的にも本来はいいことなんだが。

MM学園「まだや。まだ終わらへん！」

>>928
ねええのかよっっっ！
じゃ、なんで敵が歩兵なんだよ!!
ワケわかんねえぞ

>>932
無敵のスーパーロボットの強さを実感するためですよｗ

まあロボットあるのにいちいち歩兵に合わせて降りる必要性ないが
ロボット入れない場所の対歩兵は味方の歩兵にまかせていいし
ギアの最低4Mクラスのボディなら対歩兵に戦っても別に違和感ないが…
それにテロリストじゃなかったか？歩兵ザコ
特攻隊みたいなもんだろ
パイロットが歩兵と戦うなんざ最終手段に近いと思いますが…

設定的な話を言うと、この歩兵達が使ってくる
対FLAME用ロケットランチャー『タイニー・バスター』は
敵側のマッドサイエンティストが生んだ一種のオーバーテクノロジーで
FLAME兵器以外でほぼ唯一FLAMEにダメージを与えられる。

テロ組織は所詮残党なので装備が貧弱な部隊も多く、
戦力差埋めるために歩兵にこれ持たせて投入せざるを得ない。

化学兵器とかで無力化して、その武器奪った方がよくないかソレ

>>935
ちょっと待て。それ本当に立場が逆だろ。

最大限好意的に考えれば
所謂「PCは特別で強いんですよ」アピールのためのシナリオなんだろう。
原作版マジンガーが自衛隊を壊滅させたみたいに。

普通そういうアピールって、誰が見ても強さがわかる悪の帝国とか
超越者とか相手に大立ち回りやらすのが当世のお約束だが

やっぱあれなのか。いい年こいたおっさんに
往年のトラウマ系ロボ漫画を髣髴とさせるためのシステムなのかｗ

テロリストにも色々いるわけで
民族浄化やら宣って虐殺してたら掃討するのに躊躇するか？
まあどんな背景か知らないが、ただ相手が「生身」なだけでこっちが侵略してるだのって短絡すぎないか？

まぁ、付属一本目に乗せるなら無難に
ゴープ率いる地機獣軍団との戦うベッタベタなスーパー系シナリオでよかったよなぁ。

アメリカ絡んでる時点で強力な兵力やら兵器で蹂躙なんざ当たり前なシチュだわな
スパロボだってやたら猜疑心ありまくりで好戦的な某長官の命令であっちゃこっちゃ行かされたりするぜ
ある意味「現実味あるシナリオ」ではある
サンプルの最初にやるもんじゃねーとは思うが（笑）
あと世界統一急いでいる理由（宇宙人の脅威）やらの世界設定をちゃんと説明してPC同士で葛藤させるとかシナリオ膨らませるのもアリかと
何しろ世界統一やらフレイムギア普及させるために戦争仕組んだ位ですよ＞PC組織作った人達
世界設定読んだらそれくらいの生臭いシナリオあっても大して違和感ないかと…

>>942
ん？　るるぶ持ってるの？　やっぱりサンプルシナリオ、それでいいのか。

>>940
だったら普通そういう描写を強調するもんじゃないのかと。

というかそもそも政治的背景の描写次第で
命令通りに虐殺or司令部にクーデターかを葛藤するような
サンプルシナリオってありなのか？ｗ

今夜勤帰りなんで現物ないので確認不可能だがたしかにサンプル最初は「演習」絡みだったヨ
帰宅したらよく読んでみますわ〜

>>940
いや、現実がそうだからって、TRPGでわざわざやりたくないだろ。

サンプルシナリオ、マジネタだったのか……

スレを開けたらいきなり盛大なネタバレ食らってしょんぼりした

>>942
>>944
「来るべき対話に備えて」世界を統一って
作者がガン○ムOOとかに変にインスパイア()されたのかｗ

侵略してやりてェがなんか演習的な言い訳がほしいなァ〜

あと、重箱の角つつきレベルかもしれんが、>>833の

>なんでもこの国は国連に加わらずに独立運動を続けていてテロリストががんばってるらしい。

ていうのは誤解。シナリオの南米某国自体は既に国連傘下。

>>944
あってもいいんじゃないか？
それぞれが価値観ぶつけ合うってのも結構いいかも
そんな世界設定やら矛盾を理解しつつ他の敵（侵略者やら商売ガタキやら新人類やら地底先住民族）と戦うのもアリだろ
予定調和（敵＝悪）ばっかりなのはα辺りからのスパロボだしな
第二次や第三次やらなんかは敵（黒幕）にも立派に大義名分（正義）あったぜ？

っと、>>950踏んだんで進み早いからスレ立ててくるわ

よくよく考えりゃ敵対国に「演習」目的で入るなんて馬鹿な事ありえないのマルワカリ
故意にネジマゲたんじゃない？（笑）

と、とにかくもっと詳しい情報をくれ
これはひょっとすると相当いいものかも知れない

>>949
ルルブないなら黙ってたら？（笑）
対話じゃねーよ
侵略者撃退して地球守るんだよ（笑）
話が通じない上に地球という星自体の生命力を枯渇されかねない侵略だからな（敵の使うテクノロジーに惑星のエネルギーを食いつぶして動く奴がある）

>>952
いや、第二次や第三次でも、最初のシナリオがこんなんじゃねえｗ

それに歩兵を大量にスーパーロボットで蹴散らしたりはしなかったｗｗｗ

【売れない】売れないカルテット27【遊べない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251575426/l50

ほい、次スレ
フレイムギアはまだ判断がつかないんでテンプレはそのまま

なんか関係者が混じってきた臭いが。

歩兵ならダメでザコ円盤ならOKか…
死亡するのは同じじゃね？
ああ宇宙人とかは人権ないんだね（笑）

歩兵はダメでザコ敵は虐殺マンセーって
「クジラは賢いから食べるな！！家畜は馬鹿だから乳飲み子も食べる」っていう糞欧米人とおんなじだよな

>>958
乙です〜
しかしサンプルだけでこんなけギャーギャー論争なるって（笑）
なんかカルテットじゃない様に錯覚するなぁ
他に突っ込みないのか？

こんなに分かりやすい多重書き込みは初めて見た。

>>960-961
すごいな君
僕には理解できない感覚だわ
これ娯楽なんだぜ？

付属シナリオ２本あるんだが、両方リアル系ってのはどーかと思うのよなぁ。
２本目は１本目に比べるとまだマイルドだが。

表紙がボトムズみたいな感じだったら、評価されたのかも。

キリタケは、そのへんコンセプトとのすりあわせが毎回変なんだよな。

>>964
ＴＲＰＧは常に求道ですよ
そんな甘い考えなら、卓ゲ者なんか止めたらどう？
久しぶりに硬派なゲームが出たんでオレはさすが高平とマンセーしてる

ウイルス感染者なら理性失ったら殺していいのはガチ

怒濤の流れに来たわけだが、>>795あたりの一昔前の厨二病なセンスと
そのサンプルシナリオがまったく結びつかんｗ

キャラメイクで厨二っぽいのを想像させておいて、
サンプルシナリオでたたき落とすつもりなんじゃろか。

表紙で敬遠してたけど内容聞く限りじゃうちの鳥取に合いそうだな。
買ってくるか。

フレイムギア遊ぶ奴は屑☆
これでいいですか？

シナリオ自体の問題っつーか、ザコデータとして存在する以上
ネオ・ミュートス（テロ屋）相手のシナリオなら
歩兵ユニットが出てくる可能性は常にあるわけで。
まぁ、事前にすり合わせないとキッツイだろうなぁ。

勝利条件が『ボスの撃破』であれば、歩兵は完全に無視するってのもアリだろうけど。

歩兵っつーてもただのユニットなのになんでそこまでナーバスなんだ？？
ゴブリンやら猛獣は平気で虐殺する癖に
敵殺すゲームやる奴はみんな屑って理論ならないか？

>>973

>>850の
＞後、チャンバラでゴブリンを殺すのと、３０メートルの鉄の塊で人間をミンチにするのが
＞同じフレーバーだというのはなかなか難しい認識だと思います。

ということだと思うぞ。

第三次外伝のエピソード思い出した
喜々として敵撃墜してた女の子が撃墜した敵ユニットからザコ兵士が脱出失敗して死ぬの見てショックで暫く出撃できないっての

>>974
そこまで想像するならゴブリンが鈍器で頭蓋骨ひしゃげて脳みそ撒き散らすとか剣ではらわたえぐり出されてるとかも想像しなきゃ不公平

初期の某ルリルラでは、個人戦闘のルールはあったが個人戦闘用の敵はどこにもいなかった

つまり人間通しで殺し合うしかないわけだが、ぬるいＨＰ設定でそれも萎えたんで


…まあそういう感じ

>>973
まあ、サンプルシナリオつくったヤツは、こういうセンスだったんだろうなあ。

いつもの高平で、いつものキリタケとは思うｗ

歩兵だって対フレイムギア用の強力な火力もっている時点で大概なんじゃ
タイニーバスターって射程1-5とかバケモノだしな
あと導入間違ってるよ
「政情不安な南米の国の要請で本当に示威行動の演習目的で参加したら（実際他の小隊と競技とかもする予定だった）事前情報より悪くなっていて軍備した敵にばったり遭遇しちゃって…」だぞ
あと前半は本当の演習
後半イベントでジャングル行軍演習してたら敵の拠点に知らずに近付き、イベント判定に失敗したら敵が先に攻撃してきてPCは20ダメ食らってから戦闘になる
ちなみに敵戦力
ボス1と歩兵10とザコロボット4（PC4人）
相手はマジ殺す気だぜ（笑）

ＰＣユニットはタイニー・バスターひたすら回避、でもなんとかなるかもだけど
母艦に近づかれたら何気にヤバイよね…
初期配備の艦だとほぼ一発で落ちる。

ロボットが５で、歩兵が１０って、歩兵がめちゃくちゃ多いのもマジネタだったのか。

対ロボ火力持ってようがロボ集めてこようが
イニシアチブ取れないんで脅威にならん、つー話の真偽はどうなん？

なんか同じ人が擁護するたびに、悪化してるのが面白いなｗ

確かにイニシアチブないな＞歩兵
1しかない
バラけて配置なんで歩兵ばっかり狙うと他のロボットに…て感じかなぁ
1ターンで落としきれるかだな
あと射程1-5はやはり強力かと
命中15が低いととれるかだな
ダメ1D10+25だし弾数無限だし

>>984
むしろ早めに潰さないとやばいのか。
そりゃ自分が遊んだことを考えても鬱になるなあ。

敵勢力的にも、そういう心理効果も織り込み済みなのかもね。
…なんかＶガンの水着ねーちゃん思い出すなぁ。

イニシアチブっつーか行動カウントは
ジャケットで15/10/5
ジェロで13/8/3
ギガースで10/5
にガジェットやらカウルの修正だな
まあ歩兵無視してロボット叩くとかのプレイも出来なくはなかったり
回避目標15さえクリア出来たら移動も1とかなんで歩兵は大して脅威にならないかも
最初だけあってボスも弱いし

俺的にはシナリオ2のボスがかなり欝陶しいかもだな
四回行動出来るし
相殺攻撃4D10と属性防御はかなりの防御だし
しかも射程1-2白兵命中25の4D10ダメ（弾数無限）とか殺す気満々だなおい

「ぼくらの」やりたかったんじゃねーの…

フレイムギア遊ぶ奴は屑☆
アリアンロッド遊ぶ奴も屑☆

この荒れぶり……
もう買って参戦するしかないなｗ
休みだし本屋朝一で本屋行って来るか！
待ってろよ、おまいら！！！１１！！

パンツはけよ

どうでもいいけど、カオスフレアなんかは普通に歩兵エネミーをＭＴや
選ばれた存在しかもてない超エネルギーで殺したり痛めつけてるわけだが、
それについては何か言い訳することあるの？

単にいつものようにアンチが沸いてるだけだろ
つまりそのゲームは良作ないしは名作だってことだ

純粋に、PLのモチベーションが上がらない、『マズいハンドアウト（導入）』ってだけか。

まぁ、ダメだよな。

>>993
戦闘不能にすれば殺さなくて済むぞ。
LPダメージ与える特技だと死ぬけどな。

>>993
今までの公式シナリオで単なる歩兵が敵として出てくるものってひとつもないけど？

なるほど、もうアンチが付いたのか
とりあえず買ってくるか

>>993
その歩兵達はＭＴや超エネルギーとも互角に戦える設定じゃん
しかも手加減して殺さないようにすることも出来る
フレイムギアはなんとかダメージを与える武器を持っているだけの敵を
一方的に虐殺していくというか攻撃力だけは高いから虐殺せざるを得ない
おまけにゲリラ相手の示威行動なんてのは
スーパーロボット物を売りにしといてＰＣにさせる事じゃない

>>993
カオスフレアで普通の敵を完全に殺すってシチュエーションはまずないからなぁ

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