【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ125

　Ｄ＆Ｄ３版〜3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。

　質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
　（D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、等々）
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
　パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度
　などをわかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。ソウルナイフ最好。
-----------
　前スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ124
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235633091/


　【日本語版公式サイト】
　　　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【英語版公式サイト】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
　【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
　【ルールのFAQ（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
　【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
　【d20システム（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/d20
　　　ttp://www.d20srd.org/
　【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　　　ttp://paizo.com

関連スレ
　【20面体ダイス板】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th その5
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237606903/
　【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/
　【「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その９】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225932940/


　【Pathfinder RPG】
　　　ttp://paizo.com/pathfinderRPG
　【Pathfinder RPG wiki】
　　　ttp://kangetsu.org/rpg/pfrpg/


　【メタルヘッド総合パート12】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236493956/


　【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその２【ＴＳＲ】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228002426/

>>1乙。シンプルなタイトル継続は嬉しい。

PHBを見ていて疑問に思ったことがあるのですが、

ウィザード６レベル呪文のアシッド・フォッグなのですが、
霧の中のクリーチャーと物体それぞれに２ｄ６の酸ダメージを
与えるとあります。
これはPCの装備している武器鎧ワンドなど外に出ているアイテム
すべてが破壊されていくということなのでしょうか
ワンドだとHPないからしまわないと自動的に壊れることに…

>>4
ＰＣが装備しているアイテムはＰＣがセーブで１を振るなどの特殊なことが無い限りはダメージを受けません。
ので、安心してください。
床に落とした装備なんかは壊れるので気をつけてください。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|　　　こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだからね！　勘違いしないでよね！
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

>>5
なるほど、わざわざ物体にダメージがあると書いてあったので
この呪文は特別なのかと思いましたが、そういう意味ではない
のですね。ありがとうございました。

術者レベル８のワンド作るくらいならスタッフ作ったほうが良いぞと
前スレに反論してみる。
値段同じで、レベル×時間の呪文なら使っているうちにキャスターが
術者9以上になるだろうしね。

スタッフ作成の特技の前提条件は術者レベル１２なわけだが

作れないなら買えばいいじゃない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6154100
もしかしてこれかい

クトゥルーって、たこルカの事だったんだ……。

>>10
鳥取次第だろうが、ワンドは「どの呪文でも存在する」がスタッフは「ありものだけ」のうちでは、余計な呪文の付いてくるスタッフは敬遠されている。

スレ違いだが、
どいつもこいつもクトゥルフをバカにしやがってラヴクラフトに謝れ！
と、怒り狂ってる奴が居たのを思い出した。
まあ恐怖の欠片も無いクトゥルフネタは俺としても勘弁してほしい。

>>14
ラブクラフトも日本人には言われたくなかったんじゃないかなｗ

今度召喚術師をやろうと思うのですが
お勧めの作り方はありますか？
使用可能なルールは日本語版全てだそうです。

また《招来クリーチャー呪文付与》の特技はどのルールブックに載っていますか？

招来クリーチャー呪文付与はプレハン2だね。
エベロンに招来クリーチャーの命中判定に+3する特技があったからそれもとりたい。

オススメはドルイド/ウィザードから自然の種族の上級クラス、
アーケイン・ハイエロファントを目指す育て方だな。


サモンモンスターなりネイチャライにレイスストライク付けて殴れ！
命中したら組みつきや足払いを誘発する奴だとなおベターだ！


魔道士大全の物質要素を注ぎ込めば標準アクションでサモンできるぜ。

>>16
　《招来クリーチャー呪文付与》はPHB2に載ってます。

　ウィザードなら、召喚術に専門化して4レベル目でマスター・スペシャリスト(魔道師大全)を取得すると、ボーナス特技を犠牲にしますがマスター・スペシャリストのレベル次第では非常に有効なものになります。
　他にはエイリアニスト(秘術大全)やマルコンヴォーカー(無頼大全)のような上級クラスで招来するクリーチャーの力を底上げしたり、パラノースティック・アポスル(勇者大全)で欲しい能力をピンポイントに押さえると良いと思います。

>>17
>> エベロンに招来クリーチャーの命中判定に+3する特技があったから
>> それもとりたい。

あれは仲間やＮＰＣを攻撃するようなテロリスト用の特技だけどなー

高度専門化もしようze!
あれだけslotが増えると面白いぞ。
まあbanするschoolで悩むだろうが……

こういう依頼が出てたよ。

■2009年04月06日（月）14:48　 3.5eコアルール、エラッタ情報募集中です。
4e展開が始まりましたが、まだまだ3.5eプレイを続けられる方は多いでしょう。
ということで、サポートはかかせません。

4e 翻訳作業の合間に、3.Xeプロダクトのエラッタとりまとめを行なっているところです。
具体的には、日本語版が発売された後でWotCが発表したエラッタをすべて再チェックして、
まだ反映されていない項目をリストアップすることと、翻訳時のミスの再度の洗い出しをやっています。

現在、3.5eのコアルール部分のとりまとめを行なっているところで、
メドとしては翻訳チームで今週末にいったん、
最終バージョン・エラッタのようなものを完成させる予定となっています。

つきましては、まだHJの公式エラッタに反映されていないエラッタを発見されているユーザーの方がおられましたら、
僕など翻訳チームのメンツにメールやメッセージなどでご連絡いただけると助かります。
HJ編集部宛のメールでもかまいません。

翻訳チーム内で見つけたエラッタも溜まっているのですが、
なにしろ気が遠くなるほど膨大なコンテンツですので、
僕らだけでは見落としている点もあるかと思うのです。

ユーザーの方々に甘えてしまって申し訳ないのですが、その手のご指摘は常に有用です。
今回の3.5eコアルールに限らず、そういった情報はどんどんお寄せいただけると助かります

ttp://asobinin.org/

D&D３．５版についての初歩的な質問なのですが、
持続時間が１ラウンドの呪文や特殊能力は、発動した次のラウンドの
術者のターン終了時までが効果時間であると解釈していいのでしょうか？
あるいは次のターンの術者ターン開始時に終了でしょうか？

たとえば勇者大全掲載のコードのサンクティファイド・ワンの「聖なる筋力」は
持続が１ラウンドで、超常能力なので起動に１標準アクションが必要ですが、
これは次のラウンドの自分番の終了時まで筋力にボーナスが貰えると解釈して
大丈夫なのかと想いまして・・・。

>>22
効果時間１ラウンドは次の術者のターン開始直前まで。
正確には効果が開始したイニシアチブの次のラウンドの同イニシアチブ直前まで。

サンクティファイド・ワンのはたぶんエラッタだけど、公式にはアナウンスがないのでDMと相談してくれ。
まあ今のままでも筋力上がった状態で移動アクションしたり機会攻撃したり組み付きに対抗したりできるんだからいいじゃない。
俺だったら素直に力の領域のクレリックになるけどね。

>>23
ありがとうございます
実は私もコードのバトルクレリックを作ろうと考えててふと疑問に行き当たって……
素直に力の領域で頑張ってみます

>>23
?
効果1ラウンドは、次の術者ターンの終了まで効果有るよ。

じゃないとトルゥーストライク等の呪文が無意味になるでそ。

1ﾗｳﾝﾄﾞ　　　　│(自分の行動＝呪文の詠唱)│呪文の効果発動(1ﾗｳﾝﾄﾞ)-------------
　　　　　　　自ﾀｰﾝ開始　　　　　　　　　　　　自ﾀｰﾝ終了

2ﾗｳﾝﾄﾞ
------------------------------------→　ここまでで、丸々1ﾗｳﾝﾄﾞ

次のラウンドの行動が終わるまで効果は続く

>>16
ある9レベル人間ウィザードの特技構成
《巻物作成》《呪文熟練：召喚術》《招来クリーチャー強化》《招来クリーチャー呪文付与》
《呪文発動時間短縮》《系統修正熟練：召喚術》《秘術の学究：サモンモンスター5》
彼いわく「即応性を重視した構成」らしいので、参考までに。

>>25
トゥルーストライクの持続時間は１ラウンドじゃなくて本文参照だよ？

>>28
他の呪文も同じだよ。

効果時間4ラウンドの呪文が有ったら、4ラウンド後のターン終了まで持つ。

勝手な解釈してる奴が多いな。
１ラウンドはきっちり１ラウンド。
術者のターンは含まない。

次のターンは、ていう意味ね>術者のターン

>>26
呪文の発動は自ターン中だからね
1ﾗｳﾝﾄﾞ　　　　│(自分の行動＝呪文の詠唱)呪文の効果発動(1ﾗｳﾝﾄﾞ)│
　　　　　　　自ﾀｰﾝ開始　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自ﾀｰﾝ終了
　　　　　　　│-----------------------------------------------------------------
2ﾗｳﾝﾄﾞ
------------→　ここまでで、丸々1ﾗｳﾝﾄﾞ

詠唱時間と効果時間をごっちゃにしてる奴が多いんじゃね

上の表をコピペすると


1ﾗｳﾝﾄﾞ　　　　│(自分の行動＝呪文の詠唱)│呪文の効果発動(1ﾗｳﾝﾄﾞ)-------------
　　　　　　　自ﾀｰﾝ開始　　　　　　　　　　　　自ﾀｰﾝ終了

2ﾗｳﾝﾄﾞ
------------------------------------→　ここまでで、丸々1ﾗｳﾝﾄﾞ 、次ﾀｰﾝ終了まで効果持続



1ﾗｳﾝﾄﾞ　　　　│(詠唱1ﾗｳﾝﾄﾞ)------------│----------------------------------
　　　　　　　自ﾀｰﾝ開始　　　　　　　　　　　　自ﾀｰﾝ終了

2ﾗｳﾝﾄﾞ
----------→(効果発動)　次ﾀｰﾝ開始前に詠唱終了、効果発動

どちらも1ﾗｳﾝﾄﾞだが少し違う

>>33
持続時間の話をしてるんであって、発動時間は関係ない。
発動時間に関係なく効果が開始されるのはターン中だからね。
呪文だろうが朦朧化打撃だろうが、イニシアチブ13のターンで効果が開始したら、イニシアチブ14の終了時に効果が切れる。

自分が効果の恩恵受けられないんじゃ意味が薄いとか、そういう思いこみで処理しちゃいかんよ。
全ラウンドと１ラウンドを混同してる人も多いし、やはり4thのようになるのは時代の流れか……

>呪文だろうが朦朧化打撃だろうが、イニシアチブ13のターンで効果が開始したら、イニシアチブ14の終了時に効果が切れる

全く意味が判らない。少し頭を冷やして来い
それとももしかして詭弁でルールを曲げようとしてるのか?
恩恵とか全く関係ない
イニシアチブ13のWizが唱えた5ラウンド持続呪文は
5ラウンド後のイニチアチブ13終了まで持つ、これが基本だろ

さらに全ラウンドアクションの事まで書いてるが
イニシアチブ13の全ラウンドアクションは、そのラウンドのイニシアチブ13終了で終わる
基本中の基本じゃね？　13が何で14になるんだよｗ

ルールちゃんと読めよ・・・

日本語版PHBp136、戦闘ラウンド
第３段落の最後。（第４段落に例）

　一定のラウンド数持続する効果は、その効果が開始したのと同じ数値のイ
ニシアチブ・カウントの直前まで続く。
　たとえば、とあるモンクがイニシアチブ・カウント１５で行動したとする。そ
のモンクが朦朧化打撃でクリーチャーを１ラウンドの間、朦朧状態にした。朦
朧状態はそのラウンドの終了時に回復するのではなく、次のラウンドのイニ
シアチブ・カウント１６の間も続く。次のラウンドのイニシアチブ・カウント
１５になった時点で、はじめて朦朧状態が終了し、朦朧状態にあったクリー
チャーは行動を行えるようになる。

＞一定のラウンド数持続する効果は、その効果が開始したのと同じ数値のイ
＞ニシアチブ・カウントの　　『直前』　　まで続く。

重要なところが埋もれたので強調してみる。

色々お勧めありがとうございます！
早速作り始めてみます

>>37
その例だと、1ラウンド目のイニシアチブ15で発動した効果は
次のラウンドのイニチアチブ16の直前、つまり15の終了まで持つと書いて有る様に見えるんだが？

ルール読めよｗ

＞次のラウンドのイニシアチブ・カウント
＞１５になった時点で、はじめて朦朧状態が終了し、朦朧状態にあったクリー
＞チャーは行動を行えるようになる。

１５の終了時まで朦朧化してたらイニシアチブ１５のクリーチャーはそのラウンド行動できませんぜ

物凄くどうでも良い突っ込みですが

>　たとえば、とあるモンクがイニシアチブ・カウント１５で行動したとする。そ
>のモンクが朦朧化打撃でクリーチャーを１ラウンドの間、朦朧状態にした。朦
>朧状態はそのラウンドの終了時に回復するのではなく、次のラウンドのイニ
>シアチブ・カウント１６の間も続く。次のラウンドのイニシアチブ・カウント
>１５になった時点で、はじめて朦朧状態が終了し、朦朧状態にあったクリー
>チャーは行動を行えるようになる。

この説明は日本語として、おかしくありませんか？
>次のラウンドのイニシアチブ・カウント１６の間も続く。
>次のラウンドのイニシアチブ・カウント１５になった時点で、はじめて朦朧状態が終了し

とにかく最後は直前で切れる
こう覚えとくと良い

原文：
For example, a monk acts on initiative count 15. The monk’s
stunning attack stuns a creature for 1 round. The stun lasts through
initiative count 16 in the next round, not until the end of the
current round. On initiative count 15 in the next round, the stun
effect has ended and the previously stunned creature can act.

>>42
いやおかしくないぞｗ

モンクがダダダと《朦朧化打撃》 するだろ
そうすると次のラウンドのモンク手番開始時まで朦朧化が続く

2行で済むじゃん。

>シアチブ・カウント１６の間も続く。次のラウンドのイニシアチブ・カウント
>１５になった時点で、はじめて朦朧状態が終了し、朦朧状態にあったクリーチャーは行動を行えるようになる。

　│１６│１５│１４│
→効果中↑行動可能→
　　効果終了

こういうこと

お前の環境ではぴったりなのかもしれんが、
オレにはずれまくりな矢印を張り続けるのはやめてくれないか、混乱の元だ

ブラウザやフォント（種類もサイズも）が変わると表示位置が変わるんだから、
なるべく誤解の発生しない方法をとるべきだろ
どうしてもやりたいなら、画像を用意するとかさ

しかし、こんな基本を間違えたまま遊んでるグループもいるんだねぇ…

応用問題

ラウンド1　　ドルイド2レベルが、全ラウンドアクションでサモン･ネイチャーズ･アライ1(持続2ラウンド)を唱える

ラウンド2　　ドルイドが行動する前に詠唱が終了、呼び出された動物はフル行動可能
　　　　　　　ドルイドも別の行動が可能

ラウンド3　　ドルイドが行動する前に呼び出された動物はフル行動可能、ドルイドも別の行動可能

ラウンド4　　ドルイドが行動する前に呼び出された動物は消える、動物は行動出来ない
　　　　　　　ドルイドは別の行動が可能

以上

>>50
むしろどんなルールでも
卓上でDMとPLの間で共通認識が取れていればOK

2chみたいに、こうでも無いああでも無いと言い合いするような
マニアックな人間が居る卓ではNG

> むしろどんなルールでも
> 卓上でDMとPLの間で共通認識が取れていればOK

ああ、そう

バランスかなり変わると思うけどね。
即行アクションで使って１ラウンド効く呪文は効果２倍になるし。

>>52
むしろ言い合いするのは2chくらいじゃね？
プレイ中に言い合いするのは、困レベル
それ以外でもDMがこうといった普通その通りに従うでそ

ら抜け
それ以外でもDMがこうといったら、普通その通りに従うでそ

それでもプレイ後にルールの確認はするでしょ。
誰か１人にＤＭを任せてるのでなければ変なことになりそうだし。

>>57
でも普通は誰か一人にDM任せるよな
ルール確認してもそれは、DMを説得と言う形になるよな？
たかがルールで、面倒じゃね？　自分が必死に見えるし

あれ？
みんなは複数のＤＭで複数のキャンペーンを同時進行したりしない？

どうして正しいルールを主張する人間が悪者扱いされるの？

巻き戻して適用はさすがにしないが次回からってのが多いんじゃないかな
少なくともウチはそうだよ
まあDMやる人が多いから自然とそうなる

悪者云々はともかくルール知識ががまた一つすっきりわかりあえたってことで一つ仲良く

>>60
TPO
ここで主張するなら好きにすりゃ良いんじゃね？
卓上じゃ空気嫁って事だよ、嫁無い奴は困
正しい=押し付けても良い、って事じゃねーからな
上手くDMの気を変える、説得テクが無いなら諦めとけ

その辺を判らない奴が、ルール厨とか老害とか呼ばれて
嫌がられるんだよ

>>63
落ち着けよ
プレイ止めてでもDMを説得、みたいなことを言ってるやつはいないぞ

>プレイ止めてでもDMを説得
巻き戻して適応しようとする人間が偶にいるから困る

俺も射程10フィートの投擲武器がどこから
ペナがつくかセッション中に教えて貰うまで誤読してたのを思い出したｗ

>>64
正しい=良い事、と思いこんでる奴は
プレイ中でも所構わず口挟む奴が多いぜ
扱い的にパラディンと同じだよ

まあともかく、35・36・40が恥ずかしいってことで。
間違えてること以前に無駄な偉ぶり方が。

ラウンドとターンの区別ついてない人もたまにいるからなぁ、しかもベテラン面して

ルールで揉めそうなときはどうするのか？ってのは最初のうちに決めとけ。
って事だな。
ルールに関して疑問点が出たときは一旦ＤＭが仮裁定して
手の開いてる人が調べたり後日調べて報告ってのが多いな。

>>61
うちは巻き戻せるものは巻き戻しちゃう事が多い。
死亡や気絶まで行ってない単純なダメージとか。

4版が出てからその混乱はさらに深まったと思う。
4版じゃ基本ターン終了だしね。
ルールが似てるのに、些細な点で違う。

>>70
キャラが死んだか、死んで無いか、で揉める事は無いのかな？
一番多いのがそのパターンだと思ってたけど。
死亡を嫌がるプレイヤーの場合は結構必死になるからね。

ルールミスで殺しちゃうのを嫌がるDMも多いから問題になりにくいと思うよ。
そういうときにはDMが率先してプレイをとめるから。

>前スレ995
まず無意味はちょっと言い過ぎたので訂正して謝罪する。
が、消耗アイテムの高レベル化は環境依存なので、それを前提にお勧めするのはどうかと思うって話。

DMGに従うなら、8レベルウィザードは小都市の最高レベル、巨大都市でも最大で25000中9人しかいない。
そうした極めて少数かつおそらくは共同体の重鎮でもあろう術者が、
普通であれば4つしかない3レベルのリストに特異性の高い呪文を選んでいて、
あまつさえそれをアイテムとして売りに出す確率はどれほどのものだろうか？
一般的な消耗アイテムは最低の術者レベルで作られていることも考慮すれば、
製作側になんらかのコネがなければ、その手のアイテムは手に入らないとされても不思議はない。

もちろんそんなの無視してGP上限までは自由にって鳥取もあるだろうけど、
それにしたところで18000gpじゃ、ハーフチャージ許可でもなければ小都市の上限を超えてしまう。

やはり呪文の類はキャラクターのスロットから発動できるよう手段を講じないと、長期的な運用には向かないと思う。

>>72
むしろどうでも良い、つまらない事の方が揉めやすい。

>>72
俺もＰＣ死亡は嫌だが（嫌じゃないって奴はかなりの少数派じゃないかな）、
ルールミスならその時点でちゃんと指摘できなかった自分に問題があるわけで。

まあ、面子とか環境しだいの部分も大きいと思うので、共通的な正解なんて無い話だと思うよ。
うちは「そのミスを指摘するとあなたのＰＣが死んじゃうんだけど」って状態でもちゃんとルールミスを指摘する輩が多いから。

キャラ死亡と言えば、キャラシートを10枚用意して(各自10キャラ)
ラッパナスクに突撃した事を思い出す。6時間後には10枚全て使い果たして……

>>69
ベテランのウォー・シミュレーション・ゲーマーだったりして。

>>77
DMの言う一番多い数をとれ。それを二乗して、その答えをさらに二倍にせよ、
その答えがわかったら、念のためその数字をさらに二倍にせよ。

そっくりの親兄弟と親戚が１００人居る事にすればいい。
で、いざとなったら志を受け継ぐべく数マイルおきに待機している。

死んだら同じデータのキャラが参戦、ていうのじゃ死なないのと一緒だからなあ

「１００円投入してスタートボタン」ですね。

D&DってかFRでは版上げのたびにルールがごちゃごちゃになって、
そのドサクサで死んだり生き返ったりするイモータルやら高レベルキャラやらがいるわけで。

セッション中のルールミスも似たようなことで、その瞬間だけ　世界の法則が乱れる！
ってなってたことになるのがうちの鳥取。

>>83
松田さん思い出した

>>83のようなコンセンサスがなくても、
普通はルールミスが発覚したところでなんの問題もないでしょ
それこそ死んだり高価なアイテムが壊れたりしてない限り

このスレの上のような、正しいルールに噛みつく奴が卓にいなければだけどね

>>16
>>20
ちょっと出遅れたが召喚術で高度専門家をする際に、
ウィザード／ビガイラーでアルティメット・メイガスにすれば
少なくとも心術と幻術は心おきなく切れるというのではダメだろうか？
イルーミアン（クラウ）で《手練の術者：ビガイラー》を取れば、
ウィザードの修得レベル遅れは1レベルですむかと。

>>85
キャンペーン一回目で所持金のほとんどを使った+5武器が壊れてもオレのHFOは頑張って生きているよ・・・

はてなブックマーク > ファンタジー世界の脱中世化
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090406145804

どうでもいいことだがコメントの「ベタな中世ってD&Dくらいでしょ。」に反論したくなった。
D&Dはもっと凄いんだぞ！と。

ここでいってもしょうがないが。

>>87
何レベルスタートか知らないけど、
はじめから＋５武器買うのを許可してもらえるなんて、
それだけでうらやましい。

>>88
ファンタジー世界って、中世っつーより、ムー大陸とかハイパーボレアとか、いわゆるひとつのコナン・ザ・バーバリアンの時代だと思う。
すなわち万年単位で大昔か大未来か。
比較的近くなっても、ローマ時代くらいまでだよなあ。

ここでゆってもしょーがないが。

>>74
＞普通であれば4つしかない3レベルのリストに特異性の高い呪文を選んでいて、
共同体の重鎮でもあろうウィザードの３レベル修得呪文が４つ？

いくらなんでもそりゃねーべ。落ち着け。

>>74
そんなん言い出したら、GP上限って何？　って話になっちゃうような。
もちろん、ＤＭがその共同体のＮＰＣを全てデータとして起こしてるなら別だけど。

>>92
そりゃおめぇ、「売ってないものを決める上限」であって、
「売ってるものを決める上限」ではないって話さ。
もっと言うと「買えるかもしれないものを決める上限」でもないんだな。厳しいDMだなぁ。

その共同体で流通している物がその共同体で作成されたものとは限らない点について

>>94
その共同体と交流のある街すべてと、その交流のある街と交流のある街すべてと…
つまり世界中の人物のデータを作れば万事解決。
農夫や鍛冶屋に至るまで作っておけば、上質の武器があるかないかもカンタンに解決！

>>95
もちろん、過去に作成されたアイテムの可能性もあるから、神話の時代からの人物データをすべて網羅ですよね。

実際の話、冒険に出てる間毎日使うのはキツいよな
術者レベルを高くしたスクロールやワンドって
毎日使う呪文は仲間の術者に準備してもらって、そのせいで準備できない呪文をスクロールで買ってわたしたほうが経済的

>>96
合言葉だとかのヒント用に、趣味や経歴も含めて1億人以上を設定しないとな

うん、GP上限で適当に買わせたほうがマシだ

>>74
反発が多いのは理屈を捏ねてＰＣの制限をしようという考え方だからではないか
その理屈を言い出すならまずはＤＭが売っているもののリストを作成して提示す
るところからだと思う。
実際、バルダーズゲートなんかはそういう形式だ。

シギルとかユニオンに行けば何だって売ってるさ

多分

どうだか！

高レベルのウォーロックかアーティフィサーなら魔法装置使用の技能判定でどんな呪文のアイテムでも作れるけどね

>>102
>>74に書かれているようにそもそもそういう高レベルキャラ自体がほとんどいない。

制限したい卓は好きに制限すればいいと思うよ。
「作った人が居なければ売ってない」なんてルールは無いんだから。

つうかオリジナル呪文で開発したばかりというのでなく、
それなりに世界に広まっているであろうサプリに載っている呪文の巻物の購入を認めないのはなあ。
これを認めないとそれこそ覚えられなくてその呪文が失われるという事になるし。

そこはきっと買えない呪文を呪文書に書いたウィザードを敵として出してだな、
シナリオのネタにもなるしPCのモチベは上がるしできっといいことづくめ

ごめん嘘

４ｅ的には正しい運用だな。
ＰＬはＤＭにキャラが欲しいアイテムを申告し、ＤＭはそのアイテムを敵に持たせて遭遇させるという手法を使っても良いとしている。
今のところ４ｅにはそこまで強いアイテムがないが、仮にあってもその威力をＰＣが体験しないと入手出来ないというのはおもしろい。

あんまりオリジナルワールドでケチくさくPCを制限すると、次元をまたげるようになった途端、PCがシギルとかに引きこもるからやめたほうがいいよ。
せっかく作ったオリジナルワールドが無駄になる。

あと、ルール外の制限を付けるならＰＬがキャラクター作る事前に言っておいたほうが良いよね。
まあ、ルールもリアリティもゲーム的都合も参加者が楽しむ為にある道具でしかない。ってのを忘れなければ大概は大丈夫だと思うけど。

ようはその制限が卓のプレイにとってプラスになるかならないかだろうね
DMもプレイヤーもそういう制限を望んでいるというのならやればいいし
そうでないならやる意味はあんまりない

宇宙観まで完全オリジナルというのでなければ、リアリティで押しても納得しないプレイヤーは多そうな気がする
WotCの世界設定はグレイホーク、FR、エベロンのいずれも結局は次元界に繋がってて来訪者も神格もいるから
宇宙のどこかにはそういうアイテムを作れる存在がいることになる

個人的に一DMとしては、都市のGP上限以上の制限をつけても面倒くさいばっかりで誰も楽しくないのでやらない

>>110
完全にフリーにしちゃうのも危険かもだけどね。
ウルプリーストやブライターの作ったワンドやスクロールは売ってるの？的な意味で。

もちろん、参加者が納得してるなら売ってても売ってなくてもｏｋな訳だけど。

まあ、ＤＭが「それは無しで」って言ったら無しにするのが１番平和な判断だよね。
ＯＫなレギュで遊びたいなら自分でＤＭやるべきだ的な意味で。

どっちにしろ、あらかじめ何が売っていて何がダメなのかはあらかじめ公開しないとダメだけどな。
DMのその場その場の胸先三寸だと、計画立てられなくて困るというか、卓の外で考えておけなくて、無駄にセッション時間を食う。
巻物一つ買うのにDMにお伺い立てて、値段交渉してってやるくらいなら、遭遇のひとつも楽しみたい。

WotCがPDF販売を中止しちゃってるようなんだけど
だれか理由わかる人いる？

>>113
　公式フォーラムに書き込んだスタッフのコメントだと、違法コピーが多かったからだそうです。

そっか
3,5のサプリは安売りしだすと思ってあまり買ってなかったんだよなぁ
欲しいのまだいっぱい有ったんだけどなぁ

pdf厨ざまあｗ

自分のところで売って欲しいな。ドラゴンやダンジョンの2007年版と一緒に。

>>112
ばっさり切るなら、消耗品に関しても購入できるのはルルブやサプリ記載の物だけってラインが判りやすい所？
コアルール以外の呪文を使った物は絶望的になるけど。
ウィザードはレベルアップ時に覚えてくださいって感じで。

>>118
それこそＤＭが最初に決めておくべき範囲じゃないかな。

・マジックアイテムは拾得物のみ。
・拾得物に加えて、ＮＰＣとの交渉によってＤＭがそのつど販売考慮。
・GP上限に従い、かつルールブックにあるもののみ。
・GP上限に従い、かつ作成ルールに従って計算。スタッフ・その他のマジックアイテム・名前つき武器防具はルールブックにあるもののみ
・GP上限に従い、かつ作成ルールに従って計算。半チャージなし
・GP上限に従い、かつ作成ルールに従って計算。半チャージ・矢弾バラ可
・GP上限に従い、かつ作成ルールに従って計算。１チャージ可

まぁいろいろと。
このくらいなら負担になるまい。

>>118
その裁定だと魔法の武器防具が限定されすぎなような？

ＤＭがそう決めたなら別に口挟むこと無い気が
うちも購入できるのはルルブに載ってるアイテムと追加された呪文の（最低術者レベルで作成された）スクロールだけだな
購入するときはＤＭにその部分コピーして渡すことになってる

ＤＭ「魔法のアイテム？存在する訳無いじゃないですか、ファンタジーじゃあるまいし」
でも問題無い訳だしね。

>120
特殊能力と強化ボーナスは別表になってるから組み合わせは大丈夫じゃね？
まあ、駄目だと思ったなら武器防具用の取り決めをすれば良い話で。

アイテムが少々足りないくらい、なんて事は無い。

クレリック？　神様消えてるんで、魔法使えませんよ。
と言われるよりマシでそ。

シールド・オヴ・フェイス+5のポーションや術者レベル8のファイアーボールのワンドなど
通常より術者レベルが高いポーションやワンドの例が普通にDMGに載ってるわけだが
その上で買わせないってのはなーんか腑に落ちないぜ

エルミンスターやなんかの、「ほとんどすべての呪文を知っていて、
事実上あらゆるマジックアイテムを所持したり作成したりできる大魔術師」
みたいなキャラが過去に作ったものが散逸してるとすれば、まあ大体なんでもアリに。

そしてその子孫がご先祖の作成した普通ならありえないアイテムを回収して回るキャンペーンが

ちょっと質問というかみんながどう処理してるのか聞きたいんだけど、
乗騎が転倒した場合の、騎手の位置ってどうしてる？
PHBに書いてある「同じマスで移動を終了した場合」を適用していいのかな？
その場合、どのマスに落下したのかはどうやって決める？

そういや乗騎が/騎手が組み付かれたときの処理はルールに載っていないな。
みんなどうしているのだろう？

>>123
4thはウォーロードがいればいいから、ドラゴンランスの冒険がやりやすくなったよな。

内容は全く関係ないけど、こちらも質問
いわゆる「接触呪文」における接触の定義って「素手で触ること」でいいのかな
ルール文面上は、素手ないし類似の器官を想定しているっぽいんだけど

要するに《武器による動作要素》を持つクレリックが両手塞がった状態で
キュアを唱えつつメイスの先で隣のファイターにぺたっと触る、とかいうのはNG？

武器による動作要素の説明にそこまで書いてないからNGでしょ。

別にメイスの先じゃなくても肩でも肘でもつま先でもいいでしょ。
《素手打撃強化》の説明から考えれば身体部位のどこでも接触は出来る。未習熟の−４を言われるかもしれないがそもそも受け入れ態勢だし。

イメージだけでなら
印を組んだり文字を宙に書いたりしてから反対側の手に持ってる杖でチョンと触るのもアリだと思うので
動作要素を満たす腕の反対の腕に持ってる物でタッチしてもいいんじゃないかと思う
が、正しいルール解釈だとは思わない

接触はどこを使ってやらなきゃいけないとも、片手が空いてなきゃいけないとも書いてないから
両手が塞がっている＝接触が出来ない、としなくていいんじゃないの？

>未習熟の-4を言われるかもしれないが

もしかして接触呪文て味方に使うときも命中判定しないといけなかったりする？
１出すと失敗？

PHB139ページより。

チャージを保持しているときに、何か、あるいは誰かに接触したならば、
たとえ意図して触ったのでなくても、チャージ消費を行ってしまう。

>132に反論しようと思ったのだが、別に手にチャージが保持されるのではないのかもしれない。
しかし、これが正しいとすると、キュア呪文を保持しているときに組み付かれたらチャージが消費されてしまうのだろうか？
組み付き中に接触呪文をキャストすると、自動的に当たるのだろうか？

>134
仲間には自動的に命中する。PHB139参照。

武器を持つ手を空けて反対の手はライトシールドかバックラーで
というのがルール的に正しいクレリックキャラの運用方法なのだ
手に武器を装備して戦うなんてとんでもない

パラディンは？

>>137
君が正しいと考える根拠は？
PHBのジョウゼンは武器どころかヘヴィ・シールドまで装備してるんだけど。

>>388
つGlove of Storing

ロングパスにも程がある
×>>388
○>>138

>>388
《呪文動作省略》&《信仰力呪文修正》

えー。でも《武器による動作要素》は、武器を持ったまま動作要素を満たす特技だろ
で、接触攻撃やマテコンのつまみ出しも動作要素の一部として含まれるわけだろ
なら、武器を持ったままでも動作要素の一部である接触ができるようになっていいんじゃないか？
武器で触ってもいいし、つま先でも、武器を握ったまま手を触れるんでもいいし
リーチウェポンでやろうとしたり、接触攻撃に武器の熟練とかのボーナスを足そうとしてたりするんでなければ、そんなに問題ないと思うけど…。

ルールブックに明記されていない以上DM裁定なんだから、ここで不毛な議論をしてもしょうがないぞ。

ありがとうございました。

とりあえず、これから全ての接触呪文は唇で行うことに決めた。

>>146
対象が味方でも同意してないと攻撃当てる必要があるよ？

個人的にはクレリックの武器はスパイクつきガントレットか
早抜きを取得したうえでのロングスピアあたりが鉄板だと思う。

ペイロア様？グレソでも持たせとけ。あるいは盾攻撃。

>>146
さあ、思う存分靴の裏に口付けるがよい

>>149
我々の業界ではご褒美です！

丸く収まってよかった

>>150
どこの業界の方ですか？

>>152
HMO

>>HMO
ググってみたら、なんかアメリカの医療制度らしい。
やっぱりD&Dを生んだ国は日本とは価値観が違うんだな。

ヒューマン喪男の略では。

ハーフモンク・オトコ
というなぞの言葉が脳内から沸いてきた。

初音ミク・オーケストラじゃん。
東風〜。

ヒューマン･マゾ・オトコじゃないかと！
思ったり！思わなかったり！どうでも良かったり！

>>130
SpCのスペルフラワー呪文を見る限り、接触呪文は手ないしその類似器官にのみチャージ可能と見るのが妥当。
ルール上明記されている部分は見つからないが、件の呪文は明らかにそれを意識して作られている。
余談ながらスペルフラワーはSavage Speciesが初出なので、この概念は3.5e初期から存在していることが判る。
接触呪文のチャージは「手に持つ」のが常識的考えだったから、わざわざルールに書かなかったのだと愚考する。

>>143
接触攻撃や物質要素の取り出しは動作要素とはまったく無関係。
例えばディスプレイスメントは音声要素と物質要素のみの接触呪文。

＞で、接触攻撃やマテコンのつまみ出しも動作要素の一部として含まれるわけだろ
動作要素は呪文の発動に必要、それが成功するかどうかは無関係（もちろんマテコン取り出しも動作とは無関係)
接触はあくまで｢素手｣による接触、そこまでくると意図的な曲解にしか見えませんよ？

極端なＲＰによって、両手が不具で義手やフックでor足でのみ接触する、
とかしたいならそういう特技の作成(そして信仰神の加護)を提案すりゃいい
武器での接触がクレリックの行為として相応しいとあなたのＤＭが思えるなら好きにしてください。

接触呪文を武器に乗せるのはダスクブレードのお家芸だしな。
クラスの特徴を基本アクションで出来ると裁定するのは如何かと。

ウィザードなら《スペクトラル・ハンド》呪文使えば、
武器もっていても接触呪文使えるぜ！

昔のWotCのフォーラムで見たけど
確か武器を持ったまま、手の甲や指で接触出来た筈

また両手武器を一時的に片手に持ったり
武器を右手と左手で持ち替えるだけならフリー
必要マテリアルをポーチから出すのもフリー
片手に武器は<<3つ>>まで持てる(もちろん3つ持ったままでは使えない、確かドラゴン誌の情報)

鞘や腰の定位置から、武器を抜き差しする時だけアクションが必要

163追記

当然だけど、武器による接触にはならない
つまり特殊な呪文等を使わない限り、機会攻撃を受ける

163と164を踏まえて、
右手にメイス、左手に盾を持っているクレリックは
メイスを左手に持ち替えて普通に呪文を使い
その後右手に戻して、自分のターンを終了出来る

両手持ちの杖を持ってるウィザードや
ミスリルバックラーとワンドを持ってるウィザードも同様

つまりミスラルバックラーとツーブレーデットソード装備の俺大勝利！

武器を右から左に持ち変えるのは武器を抜く相当とかFAQか何かで見たような？

ライトシールドなら盾を持つ手でものをもてるから触るくらいなんとかなるさ。

>>163-165　もう、鳥取の中だけでやって…

>>166　馬鹿相手にくだらないレス付けんな。

WotCのフォーラムやドラゴン誌が出典なんだから誰か裏をとれるんじゃね？

>163

個人的な解釈だけども…
両手持ちの武器やスタッフを左手で保持して、右手で接触呪文を使うのは普通にアリだろう。
ただし、次のラウンド以降に移動相当アクションで「武器を抜く」ことで再装備するまでは
機会攻撃などにも使えないとすべきじゃないかな。

同じように、左手に盾を装備したクレリックが右手のメイスを左手に保持して右手で接触呪文、という場合も
盾とメイスの両方とも「武器を抜く」で構えなおすまでは効果を発揮しない、としたいところ。
もちろん、BABが十分にあれば移動しながら「武器を抜く」ことは可能だけどもね。

手順的にちょっと厳しくなるけども、それでも「地面に落と」したり、ヒモで手首にぶら下がったりするより
範囲呪文での武器損傷を避けたり敵に拾われたりする危険がないだけ、めっけもんだと思う。

>169

無駄な煽りをいれなさんなー。
少なくともルールを見る限り、>163も別に大きく外れたことは言ってない。
フォーラムとかの確認はお願いしたいけどね。

ところでクレリックの多くはプレート系着てると思うんだが、プレート類って確かガントレットとかブーツもついて来るんだよな？
ということはガントレットを装備したまま動作要素を満たせるって考えてもいいのだろうか。
するとこう、武器を保持した手で動作要素を満たせるというガントレットの強みが生まれるかもしれない。
ディフェンディング能力的な意味で。

た…確かに…オーガパワーガントレットやロックトガントレットをつけたパラディンが
動作要素を満たせないってことはないしな…（ゴクリ

>>172
それは常識的すぎてルールにわざわざ書いてない類のことなのではないだろうか。
ていうかクレリックのメイン武装をガントレットにするのはマストじゃないがよくあるテク。

アンダーダークのカメレオンテンプレートつけて舌で接触すれば面倒なくね？

スリクリーン「盾と武器を持ったくらいで接触に困るとかｗｗｗｗ」

>>171
左手と右手の持ち替え程度にアクションが必要なら

マテリアルコンポーネント取り出しも絶対にアクション必要だよな

苦行プレイしたいのか？

>>169
169が鳥取に引き篭もってれば良いんじゃね？
煽るだけの能無し馬鹿

バッソの両手持ちと片手持ちを切り替えるのが武器を抜く相当でーってのはFAQだったかね

でもグレソ持ってる時に片手でグレソ持って動作要素満たしてから手を戻すのはフリーとかも書いてた記憶が
ちょっと曖昧なんで間違ってるかもしれない

>>171
物を持てる盾でも構えなおさないとダメって言うなら、いくら個人的な解釈と言われても異を唱えたいが。
物質要素のある呪文を使う度に構えなおせってことなんでしょ？

そもそもバックラーやライトシールドは
持ったままでもフリーハンド扱いで、物質要素や動作要素の条件を満たせる件について。
ヘヴィとタワーは外す必要有り。

確かに171はルールを間違え覚えてるね。

苦行プレイとか関係なくルールにあればそれに従うだけだろ。

ルールでは>>181の通りだけど、>>171はそれに従わないから
苦行プレイと言われてるんでないかな。
まあ、ヘヴィを外さないでも武器を保持できるという
温めの裁定なのかもしれないけど、ルールには従ってないよな。

手が二本だと、テレポートとかも二人しか運べなかったり？

>>185
そんなことにはならない。
チルタッチも同じな。

テレポートは数珠つなぎでもいけたはず

>>183
必死になって掲示板で煽る事で自分の正当さを証明したいようだけど
普通にルールは有るよ。

ttp://wizards.com/dnd/files/MainFAQv06272003.zip

>>163-165の人が間違えてるのは、ドラゴンじゃなく公式FAQルールって事だね。

武器の利き手、逆手の持ち替えは(アイテムを右手から左手にパスする事も)フリーアクション。
両手武器を片手に持って、両手に戻すのもフリーアクション。
フリーだから自分のターンでしか出来ない。
それと武器を持てる数はもっと細かく決まってる。

Weapon Size*　　　　　　　Number　　　 Extra Shafted
Held Weapons　　　　　　　　**
One Size Larger 　　　　　　　1 　　　　　　　?
Your size 　　　　　　　　　　　1 　　　　　　　+2
One size smaller 　　　　　　2 　　　　　　　+2
Two or more size smaller　3 　　　　　　　+2

*In relation to your size
**Spears, javelins, darts, and other weapons with fairly skinny
shafts, but not weapons with fairly thick hafts such as axes.
When holding multiple weapons in your hand (or a single
weapon too large for you to wield in one hand), you can’t use
the weapons to attack, and you can’t do anything else with that
hand.

つまりジャヴェリンを左手に3本まで持ち、右手で投擲する場合
左手の数が尽きるまではクイックドロウ必要無し、武器を左手から右にフリーで移して
通常アクションで投擲可能、全部使い果たした後は通常の武器を抜くルールに従う

まぁだから、武器を持っていても
普通は、呪文の詠唱に差し支えは無いよ。

>>188
それ日付的に3.0eのFAQじゃないの？（3.5eの最終FAQはv06302008）
3.0eと3.5eでは武器のサイズに対する概念が変わっているから、単純に援用はできないと思う。
Rules Compendiumでその手の記述あった気がするから、後で調べてみるかな。

両手→片手はフリーでもよさそうだけど、片手→両手がフリーだとしたら、
ネタ元の《武器による動作要素》ってかなり無意味な特技になるね。

>>189
盾との兼ね合いがあるから、そう断言はできん

両手にタワーシールドを持って無い限り問題無し

ここのところ、PHBすら読んだことのない人間の発言が目立つな
武器やアイテムなどの保持ができるのはバックラーとライトシールドだけだ

>>190
3.5eでも一緒。両手武器を片手で持つ事(使う事は無理)は出来るし
片手から片手に物を移すのはフリーアクション。

武器による動作要素あれば、片手が完全に塞がっていて(武器を3つ持ったり、タワーシールド等で)
武器を移せない時でも、武器を持ったまま動作を行う事が出来る。

>>190
>ネタ元の《武器による動作要素》ってかなり無意味な特技になるね。
ヘヴィシールドやタワーシールドを持てるのは大きいよ

ひとつ質問なのですが特技で１Lvのウィザードが２Lv呪文を使えるようになるものがあったと思うのですが
特技名と掲載されているルールブックがわかりません。
誰かわかりますか？

>>196
　秘術大全の《早咲きの弟子》です。

秘術大全の早咲きの弟子

1〜2レベルでは強いかな。

>>196
《早咲きの弟子》はたしか前提が知力15だから、１レベルだけ術師マルチとかだとキツイ。
普通にウィザードに取らせると、特技の再訓練を認めてもらえない卓だとすぐ死にスキルになる。

《早咲きの弟子》 はここぞと言うときに失敗する。
いや、多分俺だけだけど。

何故か一覧表には載ってない特技
キャンペーンで取るならその隣に書いてある、<学士ウィザード>が良いよ

宝物でスクロールや呪文書を奮発してくれないDMだと(公式シナリオだと)
この特技が有ると無いとでかなり変わって来る

秘術大全の《早咲きの弟子》でしたか
一覧に見当たらなくて記憶間違いかと思いましたｗ

《学士ウィザード》もいい特技ですね。

ありがとうございます。

>>194
えーと、そう断言できる根拠は何なのでしょうか？
3.0eの諸々は3.5eに適用するにあたって相応のパッチが必要だと思うのですが、
FAQ用のパッチってどこかで出ていましたでしょうか？
3.5e最新FAQには提示されたやり取りは存在せず、11pに以下のようなやり取りがあるのですが…？

Q：うちのDMが「おまいのクレリックはモーニングスター捨てないと呪文使えないお」って言ってるんだけど、マジすか？
A：そうだけどそうじゃない。（中略）
ライトシールドは片手が空いているとは見なされないが同じ手で物を持つことができるので、武器をその手に持ち替えることで片手を空けることができる。
ルールで武器を持ち替えるアクションは定義されていないが、武器を抜く（AoOなしの移動アクション）のと同等であると仮定するのは妥当に思える。

またRules Compendiumでは持てる数についての記述は見当たりませんでしたが、
移動アクションの一覧に「Switch hands with an item」の項目が記載されていたことを付記しておきます。

だから早抜きは大事だとあれほど。まぁ4版じゃ弱体化したけどな。
早抜きさえあれば全て解決するんだ！や、別に盾鞘でもいいんだけどさ。

結局は武器など必要ないモンクが最強と言うことか

《呪文持続時間短縮》の特技ってどこに掲載されていましたっけ。
日本語版全部ひっくりかえしてもどこにもなくって。
確かそういうのがあった筈だなあと思っていたのに。

すみません。自己解決しました。
書き込むまえによく確認しておくべきでしたねorz

>>206
《Rapid Spell／呪文発動時間短縮》 じゃなくて？
それなら信仰大全にあるが・・・。

しまったリロードすればよかったorz

《呪文持続時間短縮》が本当にあるのか知りたい
喉に小骨を刺したまま消えないでくれよ>>206

>>210
ねーだろー、常識的に考えると。

敵の呪文の持続時間を短くする能力があってもそれほど驚かないけど？

じゃあ俺は敵の呪文詠唱時間を延長させるぜ！

クラウド系の呪文とかなら、短くする意味があると思うけど

どっちかと言えば持続時間を短くするってのは
特技よりＦｌａｗのような気がする

>>214
意図的に術者レベル下げて発動したらいんじゃね？
できなかったっけ？

>>216
その呪文を発動できる最低術者レベルまでなら下げられる。

>>212
呪文修正特技なら驚くな。

>>218
そこで思考停止しないで、驚かないもので話を続けたらどうだろう。
もしくはスルーするとか。

>>203
Rules Compendiumは良く判らないが
"Switch hands" "free action" "move action"で
Googleを検索すると、出て来る情報は全て
free actionで持ち替え可能と出て来る、3版も3.5版も

その情報が作り物では無いと言う根拠は？

そもそも手の持ち替え程度でアクションが必要なら
幾つかの通常アクションが成立せず、おかしな事になってくる

>>220
その検索でこれ出てきたけど。
https://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4pr/20071004a
ほい。

>>222
つまり、両手にダガーを予め持っていても
《早抜き》 が無ければ続けて武器を投げるのは不可と？

>>223
たまにはシュリケンのことも思い出してあげてください。

シュリケンも不可になるね。

>>225
憶えてないならルールブック読んであげてね。

>>222
両手武器から片手を外して片手で持つのも移動アクション？

>>226
シュリケンは矢扱い。

ダガーやジャヴェリンやハンドアックスは
どれだけ準備してようが、《早抜き》 が無いと連射出来なくなる。

マテコンも通常か移動アクションにすれば良いのに。

>>227
手を外すだけだから、どうかな。
それが移動アクション扱いなら
武器を落とすのも移動アクション扱いにしないとおかしい。

フリーアクションの概念を無くせば解決しないか？ｗ

>>231
ちょ、レンジャー人口の半分が泣くぞｗ
ウォーロックが小躍りするが。

>>230
この流れだと移動アクションじゃね

>>227
ひとまず222の表にはそれらしい項目はないようだが？
なんでそれも移動アクションだと思うの？

>>233
この流れだと
・両手武器から片手を離す→武器を落とす相当でフリーアクション
・片手で持った武器に片手を加えて両手で構える→武器を抜く相当で移動アクション
だろう。

どこの流れだそれ。

盾（バックラーとライトシールド）と片手武器を装備したクレリックが
連続したラウンド毎に呪文投射と近接戦闘をスムーズ＆スマートに行いたいなら
《早抜き》 必須
装備している盾がラージシールド以上なら武器はスパイクトアーマーにして
片手を空けましょう
スパイクトガントレットは動作要素とかDMに要確認？
こんなところでしょうかね

>>235
それは222の表をみて言ってるのか？

両手に短剣を１本づつ持っていれば２本までは自由に投げれたのが今迄のルール。
それが移動アクションを使用しない限り、ペナルティ付きで投げないと駄目になった。
扱い的に腰や足や背中に納めている武器と左手に持った武器が同じになったと言い換えて良い。
つまりその程度の事が無理なら当然ながら両手武器から片手に移すのもフリーでは不可能になると考えて良い。

>>236
バックラーの説明に、つけていても手が使えるとあるんだが
片手が使える状態なのに早抜きがほしい理由は何？

>>239
バックラーを装備した手を使ってしまうと盾ボーナスが得られなくなるからじゃね？

>>240
いや得られると思うが？
何かを持ち続けるのではなく、呪文動作や消耗するマテリアルの話だし
バックラーもライトシールドも、呪文を使うとそのラウンドはボーナスが得られないとは書いてない。

>>240
武器を使わなければ大丈夫だよ？

>>238
投げ武器の予備を逆手に持つ必要性は無くなったね。

セージアドバイスだと
1h⇒2hも2h⇒1hも　grip持ち替えはフリーの筈なんだが……
左手に予備の投擲武器を持って、連続投擲も行ける筈なんだが……

何か流れがおかしくね??

武器の持ち替え気にしてる奴は
FAQ日本語訳のQ2-68とQ7-43を読んでこい

>>244
すまんが該当箇所を具体的に示してくれ

>>237
見たつもりだけど？　どこを見落としてるのか指摘してくれると助かる。

>>238
＞扱い的に腰や足や背中に納めている武器と左手に持った武器が同じになったと言い換えて良い。
いや、腰や足や背中の武器はペナ付きでも使えないんだから、言い換えちゃダメだろ。
逆手に武器残しておけば機会攻撃範囲も失わないから、挟撃要員になれたりするしな。
なに言ってんだ。

＞つまりその程度の事が無理なら当然ながら両手武器から片手に移すのもフリーでは不可能になると考えて良い。
なにが当然なんだ。

呪文使った後に武器を利き手に戻さないとイカンからちゃうかな
その時《早抜き》 が要る
バックラーの手で動作要素やっちゃうと盾ボーナスは貰えないようなそんな予感

呪文の接触の話してたんとちゃうのん…？

>>220
>203の論拠は
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a にてDLできる Main35FAQv06302008.pdf のp11でのやり取りであり、
2007年10月に発表された3.5eのその時点での最新ルールを再編したRules Compendiumというルールブックです。
いずれも公的な内容の最たるものであると認識しますが、さらなる訂正がオフィシャルで出ていたのかと思いお聞きした次第でした。
（FAQについては、有志が邦訳してくれたもののQ2-68がそれにあたるようです。）

とりあえず具体的なURLさえ示さずに、「Googleで出た情報」を根拠として断言されるのはいかがなものかと。

って、丁寧に書いてるうちに全部言い尽くされてるとかｗ

>>238
両手に持った短剣を両方利き腕で投げていいかはっきりしなかったのが、できないと確定しただけだと思いますが。
またそれは、両手武器を片手で持つことがフリーアクションではないとする論拠にはならないと思います。

>>248
貰えるから安心しろ。

>>249
別の話題に移行したっていいよね？

>>244
Rules of the Gameにも載ってるね。

これが今の流れでフリーじゃなくなるのかな？

>>251
動作要素に使っても盾ボーナス得られるなら、メイスを持ちかえる必要もなくね？
右手にメイス持ったまんま左手で呪文使えばいいんだし
左手で接触攻撃したって、右手と同時でなければ別にペナルティないし

>>249
もっと面白いのが湧いちゃったから……

接触はもう決着がついてるようなものでは。
気になるのは手の甲がアリかってところだなー。いんじゃね？とか思うが。

武器の持ち替えも片手から両手も全部移動アクションで確定。
双頭武器を両手持ちや片手持ちにするのも移動アクションが必要。

ぶっちゃけSageは参考程度、RotGも結構な頻度でルール変わってたから古いのはあてにならない。
ポリモーフ関係とか一度ならず変更かかってるはずだからな。
ルールブックとFAQに勝るソースはないだろ。

>>254
手の甲が駄目なら、モンクの拳で殴って接触が不可能にならね？

>>253
そうだよ。

>>256
つまり武器の持ち替え関係は今後全て移動アクション相当って事でおｋ

でもロングアックスの間合いの入れ替えは《強打》の有無だけのフリーアクション？
なんだかなー
《茎短》はどうだっけ

>>260
そりゃあ通常のルールを上書きする例外はもちろんあるだろ。

>>257
平手じゃなければダメでもモンクは一向に困らないぜｗ

>>256
それを言い出したらルールブックやFAQの元はドラゴン誌やセージって事に。
RotGも未訳ルルブも、ソースの価値としては対して変わらんよ。
ソースとして価値が高いのは日本語訳ルルブのみ。

ちなみに"手のアイテム持ち替えが移動ルール"の
元はドラゴン誌328の80ページ。

>>260
いや移動アクションじゃね。
ルールは後のものが上書き。

これからのクレリックはバックラーで決まり
バックラーにモーニングスターかっこいい！！
美しさ優先の観点からもこれはなかなか悪くないビジュアルだ

追記すると
"手のアイテム持ち替えが移動ルール"は余り評判が良くなかったらしく
上の誰かが言っていたように、掲示板等ではフリーアクションと裁定する人が多い
特にゲームバランスが崩れない、どうでも良いルールの一つだからね。

なんか、とにかく移動アクションにしたがる子がいるが…
どうもしっくりこないな…
武器を落とすのも移動アクションにしたいってこと？
巻物を取り出して読んだあと手を離すのも移動アクション？

>>267
https://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4pr/20071004a
武器を落とすのはフリーアクション
持ち替え等は全部移動アクション、片手から両手も持ち替え

>>260
ロングアックスには習熟もいるんじゃね？
《茎短》は即行。

>264
ロングアックスのどこを上書き？

>>267
いや、たぶん、そう思わせて「アイテムの片手から片手への持ち替え」もフリーにしたいヤツがいるんじゃね？
その辺全部混ぜようとしているヤツがいる。

>>265
できるだけ早くミスラルにしたガントレット・シールドに変えたいね

>>269
何をどう勘違いしてるのか知らんが
武器を落とすのはフリーアクション
持ち替えは移動アクション
ルール嫁アフォ

>>266
実際の運用としては、めんどくさいんだよね。
ハウス裁定されるのはよくわかる。が、バランス的には結構変わるような……。

このスレを読んで、自分の卓ではどの意見を採用するのか自分たちで決めましょう。
ＦＡＱやエラッタを含めすべてのルールは必ず採用しなくてはいけないものではありません。

で良いんじゃねーの？

【朝まで】ルール談義スレ【生議論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/
この辺を利用するのも良いかも。

片手から片手への持ち替えって、なんか意味あんのか
それこそ、ダガー二本投げる以外で

>>271
え？　ちょ、なんでオレが罵倒されてんの？

>>270
ガントレットは呪文動作無理じゃね？

>>263
ソースの価値は最新FAQ>最新ルール>コアルール>Sage他じゃないの？
RotGはルール変わったからって全部にRevised記事あるわけじゃないし、ソースにするのは結構危険じゃね？

多分デザインチームはそこまで深く考えてルール作ってはいないけどな！

>>277
日本での価値は、和訳ルール>>>>>>英語で書かれているルール関連全部。
Dマンさんが言ってる様に、ルールは採用しなければ行けないものでは無いし
和訳本以外はおまけと思っていて良いよ。趣味の領域。
自分もドラゴン誌等を読んでるけど、実際にルールを採用した事は殆ど無いかな。

>>277>>279
おまえら、評価軸がズレてるのでこのままだと平行線だぞ。

うん、そんな気がしたからもうやめとくわ

>>279
ぜんせい、その理屈で言うとせめて和訳サプリもおまけにしてくれないと困ります！

じゃあ、仮に日本語で出ているルールだけで
「《武器による動作要素》がある場合の接触は武器や手の甲などで行ってもいいか」
「両手武器の手を離して動作要素を満たしてから両手に戻したい」
「武器を持っている手に一緒にワンドを握りこみたい」
「右手のダガーを投擲して、左手のダガーを右手に持ち替えて複数回攻撃を使って投擲したい」
とかＰＬに言われたら、みんなだったらどんなふうに裁定する？

言いだしっぺで俺なら
「いいよ」
「いいんじゃね？　敵もやるけど」
「握りこんで保持するのはいいけど、武器は使えないよ。ワンドの起動ならいいよ」
「いいよ」
かな

判断に困るから、素直に全部駄目って言うね。
うちの鳥取なら英語読める奴いるから、そいつに聞いて確認してもらうけどな。

>>283
「武器で接触はできないけど手の甲でしていいよ」
「離すのは落とす相当、戻すのは抜く相当」
「握り込んだら使えないよ？」
「持ち替えは抜く相当で」

もうFAQとか読んじゃってるから無視はできんな。
採用するかは別問題だが。

>>280
そもそも価値観の刷り合わせをする必要が余り無いゲームだし
おまけルールだけなら数百冊単位で存在するからね。
趣味の領域の判定はなんとも……。

>>283
其の場のプレイヤー達の雰囲気と反応を見て決めるかな。

もう知ってるだろうがアーンソン死んだ

>>287
ttp://www.escapistmagazine.com/news/view/90765-R-I-P-Dave-Arneson
病院で持ち直したよ。

でも癌ですか

>>283
おｋ
おｋ
おｋ
おｋ


勿論敵も使ってくるよ＾＾　おｋおｋ

>>286
そう言う話じゃなくてだな、話に必要な共通認識がないってことだよ。
「価値」って言葉の意味がズレてる。

＞其の場のプレイヤー達の雰囲気と反応を見て決めるかな。
つーか価値観のすりあわせしてんじゃーん。

>>291
社交辞令が通じないようなのではっきり言うと、掲示板で相手の言質を取ったり
言い負かして煽りたいだけの人間に対して、擦り合わせをするつもりは無い。
さらに言えば論点をそらしているのはそちらだよ。　ここまで言えば了解してくれると思うが。

どうでも良いが、英語マンセーの人
結局両手武器から片手武器はどっちなん？
フリーと言ってる人も、移動と言ってる人も
ソース無し？　セージとかルールコンペンディウムとか
色々参考にしてそうなのに、何も無し？

ここまで読んでＥＬＨの百本腕のあいつが武器を一斉に持ち替えてる姿を想像した

100本の手で50本の武器を持ち替えると、50移動アクション!?

そりゃ腕が100本もあったらどれがどれかわからなくなるよなー

＞接触は武器や手の甲などで行ってもいいか

俺がペイロア様ならそんなお行儀の悪い子に
呪文は授けない　棍棒様や稲妻様ならなおさら

エリスヌルなら拳で殴って回復はありそう

そういやヘカトンさんが全部の手に剣をかまえるだけで５０ラウンドかかるのか
５分とか(笑)

>>296
一斉に持ち替える、1アクション。
右？端から左？端までリレー、99アクション。6秒x99=9分54秒かかる。
《早抜き》 があるとお99回の持ち替えを一瞬で行える。

構えるのは《多刀流》もってればいけるんじゃない？
《二刀流》はＯＫだよね、確か。

>>297
でも聖印ついたメイスをかざして傷を癒すとか素敵やん？
赤熱したメイスを傷口に押し付けて血止めと化膿止めでもいいけど

｢それは接触ではない、不可｣
｢通常ルール通りにアクション使って解決しろ｣
｢無理、どうしてもやりたいなら特技として具体的に提案してくれ｣
｢普通に前もって両手装備しておけ｣


なんでもかんでもフリーアクションで解決！なら家でドラクエでも
やってるほうがましだよ。不利益や手順があってこそのゲームだ。

ＤＭとして
「君がやるなら敵もやるけどいい？」だけは言ってはいけない。
なぜなら敵ＮＰＣ、モンスターの理不尽行動を「なら俺もやる〜！」
と逆に言い張られるからだ。ルールはルール、裁定は裁定。
「その行動には＊＊アクション/難易度の判定を」で充分。

ああ、能力値で判定させるって手もあるか。
握りこむのとか、えーと握力は筋力でいいのかな。
成功したら握りこめるけど、失敗したら全部落としちゃうよ、とか。

一切できないってのも、木刀持ちながらワリバシ何本かとか握ってみせられたら、ちょっと断りにくいしな。
クロちゃんのみたいに「ここから水ぶっかけるから、デックスでもラックでもいい、よけれるもんならよけてみろい！」に発展しそうだけどｗ

>>302
日本語で出ているルールだけで「通常ルール通りに」って部分を示せる？

>>301　それは素敵…なのか？
冗談抜きでそんな大雑把なプレイはしたくないんだけど。
スペルソードみたいに呪文武器注入できるんならＯＫ

でも手の甲で接触するのも武器で接触するのも、ゲームやアクション的に違いなくね？
なら別に、プレイヤーのしたいようにさせてやってもいいような
スペルソードやダスクブレードは殴ってかつ発動だから、それはそれでゲーム的な利益あるし

>>305　人に聞く前に自分で考えろ。創意工夫とチート行為は別物だ。
283の挙げた例は、通常ルール内で処理できるものをチートしている。
普通にアクション使ったら全て解決できる。やりたいことがやりたい時間内ではできないだけ。

手に物持って接触呪文発動したら、まず持ってる物にチャージ消費されると思うけどな。

手袋でチャージ消費されるわけじゃなし

>>303
いや、ルールはＤＭ、ＰＬ同じように適用しなきゃ駄目だろ
裁定の基準にＰＬの要望を入れるのは悪いことじゃないし、その結果敵のほうが有利になりそうならＤＭとして警告はするべきと思う

>>308
いや、それを示すために具体的にどこに書いてあるのかを言ってくれって頼んでるんだけど。

手袋をつけていると別の物が持てないと？

>>308
通常ルールって日本語で読める部分に、武器の手を構え直す部分はあったっけ
武器を捨てたり収めた武器を抜くのとかはあったけど

MICのウエポンクリスタルを武器につけて
《早抜き》出来るようにすれば解決じゃね？

>>313
？
手が触れたらチャージ消費されるんじゃないの？

これは根拠ないけど、ひとつながりで身に着けている品物は、クリーチャーの一部であると扱っていいんじゃないかなと思う。
身に着けてるものを占術で調べられる時に所有者がセーブできる範囲とか、セーブに成功したら身に着けているアイテムはダメージを受けない範囲とか。
本当に根拠ないから、突っ込まれても困るけど、間合いの長い武器を除けばそんなに破綻でバンザイするような解釈じゃなくて、面倒が少ないあたりだと思うけど。
動作要素があればやっぱり片手は開けるんだし。

>>293
英語マンセーじゃないが、どっちでも良いんじゃね

一応調べようかなとRules of the Gameを順番に見てたら
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20060829a

Off Hand, Off-Hand Weapon: When attacking with two weapons,
the character must designate one of his hands as his off hand;
the weapon held in that hand is treated as his off-hand weapon.
The game rules don’t really care about whether you’re right-handed or left-handed,
and it’s even OK to change your off hand designation from one round to the next.

By Skip Williams

こんな記事(乱暴に意訳：　右利きでも左利きでもどうでも良いよ、ラウンド事に変えても良いよｗどうでも良いルールだから好きにしろよ)
を見つけてしまって、スキップウィリアム(D&D3,5ルールを考えた中核の人)が『適当』ってのが判ったし

メリケンの人は、細かいルールや面倒なルールは、気にして無いんじゃねｗ
フリーでも移動でも、面倒じゃない方で良いんじゃないかな
物質要素が全部ポーチから出せるのも、物質要素を取り出すのがフリーアクションなのも『面倒』ってのが理由だしな

>>303
>なぜなら敵ＮＰＣ、モンスターの理不尽行動を「なら俺もやる〜！」
別に良いんじゃね？

プレイヤーにやられたら困るような理不尽行動してるのか？

>>316
それこそ“手が触れる”の範囲がどうこうって話にしかならないけど、
朦朧化したら落とすような物をひとつながりとしてしまうのはちょっと乱暴な気がする。
ルールタームで言うなら、装備スロットを埋めているアイテムは接触対象とみなさなければいい。
手袋は手の装備スロットを埋めるけど、武器類はそもそも装備スロット関係ないから。

>>311
303です。俺の言ってる意味わかってないのかな、それとも煽りですか？

＞いや、ルールはＤＭ、ＰＬ同じように適用しなきゃ駄目だろ
全てがそうではない。ＤＭはなにが起こったかは説明すべきだが、
「どういう仕組みでそうなったか(どの特技や技能、呪文で為し得たか)」
を全て解説する必要はない。ゲームの進行が第一。
その中で多少の謎、曖昧さを残してもいいのだし、
全部が全部情報の蓄積や判定をしていてはＤＭも持たない。
ＰＣがなにかを知りたい調べたい実行したいというなら
適切な判定やリソースの消費を求めればいい。

＞裁定の基準にＰＬの要望を入れるのは悪いことじゃないし
それはプレイ中じゃなく合間や雑談中に行うもの。
さらに言えばＰＬの要望を入れるのは｢良いこと｣でもない。
そもそも｢審判｣はプレイヤーの要望を聞く必要はない。
行為の宣言に対しては、できるかできないか、
どうすれば可能か、判定の度合いを答えればいい。

＞その結果敵のほうが有利になりそうなら
最初からその手の行動をする気がないＤＭには意味のない議論だね。
プレイヤーがルールを曲げるなら敵も曲げる？ それじゃゲームにならない。
だから単純に｢難しいよ、リスクあるよ｣だけでいい。

>>317
つまり今武器を持ってる手が利き手って事か。
だから両手にダガー持って連続でペナルティ無しで投げれるのか。
奥が深いのか、行き当たりばったりなのか、何と言うかもやもやと。

｢利き手｣という概念がないから｢利き手に持ち替える｣行為もない、以上。

取り敢えずヘカトン様は《100刀流》で凄い！ってとこまで読んだ。

両手で同時に攻撃する…というか、通常の複数回攻撃に加えて追加攻撃をするなら《二刀流》
そうではなくて、普通に2回以上攻撃できるなら右だろうと左だろうと普通に連続で投げることができる、と

>>320
そんなに悪意にとらないでほしい
俺だってＤＭが「どういう仕組みでそうなったか」を解説する義務なんてないと思ってるし、その結果ＰＬが同じことをできなくても問題ないと思ってる
でもＰＬが解説無しでその答えにたどり着いたら同じ処理をするべきだと思うわけよ。

あと長いんで適当にレス
なんでＰＬの要望を聞くのがプレイ中ってことになってるの？
｢審判｣以外のＤＭの役割も考えてる？
同じルールを使ってるならゲームになるよ？

>>324
正直、武器の持ち変え程度でgdgdやってるのが
馬鹿らしくなるような適当ルールだねｗ

>>318
ＤＭ｢巨人が大岩を投げてきたよ｣　｢気がついたら結構な数のコボルドに囲まれてますよ｣
｢ジャイアントセンチビートが麻痺を伴う噛み付きをしかけてきましたよ｣
｢名を言うを憚るモノがどうやったかはわかりませんがそのモノの周囲に夥しい数の
鉄柱を作りだしたかと思うとそこからまた数多の触手が伸びてきましたよ、一瞬にしてｗ｣

どれもレベルの違いこそあれ一般ＰＣには困難なことだが。
どうしてそうなったか説明しろ！とか、なら俺もやる！
といわれても付き合う必要のないモノばかりだろ。

>>323　ヘカトンがドカベン様に見えた

ヘカトン様のデルウィーシュで乱舞させてみたいです

>>327
それらをルール違反だと思うプレイヤーはおかしいだろｗ

岩鬼、殿馬専用特技なんていっぱいありそうだなｗｗｗ

岩鬼の葉っぱは何てアーティファクト？

>>326
正直、gdgdやるのが馬鹿らしいからそんなルールにしたんだろｗ

ＨＦＯ｢よーし俺も虫顎の噛み付きとやらに挑戦してみるか！｣

立派なヴァーミンロードになるのだぞー

>>327
PCだってモンスターに気付かれる前に取り囲んでいいよな？

>>334
ヴァーミンロードとスリクリーン、仮面ライダー好きにはどちらがお勧めだろう？

どんな状況でも無限に作り出せるDMは自重しとくぐらいでちょうど良い
よくある話では
PLPCがレイスストライク使ったら敵も使うようになるよとDM宣言して使用牽制尻込みさせる
顔真っ赤にしてムギャオーのDM出てくる敵の大半がレイスストライク持ちで嫌がらせ
馬鹿すぎる
RPGは対戦ゲームじゃないんだからPLPCを完封する必要は無い

>>337
普通の呪文を明確に判断できるルールどおりに使う状況の何が問題でなんで顔を真っ赤にするんだ？
対戦ゲームとか完封とか関係ないレベルでダメじゃね、それ？
そんな話が本当によくあるの？


つか、「敵の大半がレイスストライク持ち」ってモンク大喜びジャン！
（一応メイジアーマー分ぐらいはＡＣが下がるかな）
モンクへのご褒美シナリオ？

極論を言い合うのって不毛だと思うんだ

初歩的な質問ですみません
日本語3.5環境です

ウィザードが安全な環境で巻物から呪文書へ書き写すさいの
〈呪文学〉判定に出目10することはできるでしょうか

質問です。
D＆D3.5コア三冊の環境でキャンペーンをしているのですがプレイヤーの
一人がファイター5レベルになった際に「次からメナシング・ブルートってのをやりたい」
と言い出しました。
「何ソレ?」と言い返しましたが「ネットで見たリプレイに出てきたクラス」とだけ
言われてしまい返答に困っています。
コア三冊しかもっていないためこのクラスが書いてあるサプリが何か分からない
のですがどちらに書いてあるのでしょうか?

その条件なら普通に出目10ができます。

>>341
宿命の種族ですね。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rod/0907_02.htm

これに限らずＨＪのサプリ紹介ページには掲載されている上級クラスは大概載っているので
掲載サプリが分からなければそこから探してみるのも良いかもしれません。

ググルさんに聞いて見ても良いかもしれませんが。

340です
>>342
有り難うございました

>>341
まずはググル事をお勧めするぜー。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rod/rod.html

>>343
回答ありがとうございます。
「宿命の種族」買ってきます。

接触について遅レススマソ。
FAQのQ2-161によると片手が自由である必要有りっぽいよ。

>>341　あなたが買うわけ？　やりたい君に買わせればいいなじゃないｗ
コア３冊でもバランスはそこそこ取れてるから無理しないでいいと思いますが。
そのやりたい君はハーフオークなのか、ちょっと心配だ。

種族・大全は揃えて損は無いと思うので
急がないならオークション待ったほうがいいかもよ。
種族ならまだ４-５ｋ前後で入手できそうです。

>>348
やりたいと言っている子は中学生なんで、自分は社会人ですし。
元々布教用にD＆D3.5or4を揃えようとしてましたから。
女の子だけど今の内に「順応」させておいたほーが将来TRPGでロールプレイ
求められても大丈夫になるかなーと。

卍卍卍
置いておきますね

ハーフオーク好きの女子中学生とな？

ハーフオークの暗めな出生の過去とかの設定が好きなんだろ、多分。
ドラウとかティーフリングは3版系列じゃレベル調整値がキツいからなぁ。

つ　 ―＝≡卍　＿|￣|○>>341

ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/saiyuki_gunlock/chara/hakkai.html
女子中学生で豚はこのイメージが強い

>>317によるとSkip Williamsが利き手なんてアバウトでいいみたいなことを言っているが、
PHB304ページに利き手でない手と言うのがきちんと定義されている。
どっちを採用するかは自由だがね。

そうそう、不毛な言い争いだったが、ルルブ読み返している間に1つ収穫があったよ。
PHB139より、呪文のチャージは消費するまで続く。
呪文のチャージを保持したまま素手攻撃が成功すると、チャージが消費される。
文脈的に接触呪文が解決されると言う意味だと思うが、
モンクはクラス特徴なしで秘術呪文注入ができるわけだ。
キャストしたラウンドで殴れはしないが、あらかじめ呪文を仕込んでおけば1ラウンド目がちょっとお得になるな。

>>348
ちなみになんですが3.5版「石の種族」も購入した方がいいんでしょうか?
全部は無理だしこれとこれはあったら便利というかお勧めってありますか?
ちょうど定額給付金も出たので購入しようかと。

>>355
それはチャージできる呪文限定だぞ？

>>356
PHB2と呪文大辞典があれば+5年は戦える。種族本よりはこっちのほうが汎用性の面でお勧め。

>>355
秘術大全のＰ73の《素手攻撃強化》のところの説明も読んでおいた方がいいと思うよ。
接触呪文との関係が載っているから。
ちなみに接触呪文をキャストしたラウンドで殴れたりするのでモンクをやってくれ。

爪とかの肉体武器でも一緒なの？
もしそうなら一度組んでみたいかな。
呪文使うモンクは作るの難しそうだけど、爪生やすソーサラーなら簡単にできそうだから。

>>360
説明文のところに《素手攻撃強化》を持っておりかつ接触呪文の効果を相手に及ぼす際に、
接触呪文のダメージに素手攻撃のダメージを足す、
と書いてあるから爪とかの肉体武器だとダメじゃないかと思うよ。

>>361
サンクス。
そーかー、モンクつえーなー。

つまり接触呪文と組み合わせて殴れるモンクが作れるって事?
だとしたら「魔法拳士」が作れるのか。

>>356
多分どんなプレイがしたいのかを詳しく書けばおすすめを答えてくれると思うよ

>>360
ＤＭに直接きいてみれ、ＯＫもらえる可能性も普通にあるだろうし
ぶっちゃけ、俺なら肉体武器で殴って接触呪文発動は許可する。
リッチが負のエネルギーで同じような処理をしているからだ
そして接触攻撃が通常攻撃になるデメリットと通常攻撃のダメージと
接触呪文が同時に行えるというメリットを比べても許可してもさして
影響は無いとも思うのでな

>>363
なんか格好いいな、それ。
作るなら修法の魔道師がいいのか、素直にクレリックあたりとマルチするのがいいのか。
悩ましいなぁ。

>>358
呪文大全って延々呪文の名前と効果が書いてある本でしたっけ。
PHB2も汎用性高いなら買ってみようかな。

>>364
どんなプレイと言われても・・・学生ばかりのセッションが中心なので
ライトノベルっぽいシナリオが多いですね、幻想が入っているというか。
腐女子はさすがにいないですが、ハーフエルフで美形のモンクとか
アリアンロッドかナイトウィザードでやれって石を投げられそうなキャラ
メイクしているのを見ます。

ちょうど5レベルになったのでそろそろ世の中の厳しさを見せようと「赤い手」
を使おうかと考えているくらいです。

エンライトンドフィスト歓喜の流れ

接触呪文と組み合わせて「迎え撃ち」をとっているモンク
が機会攻撃のたびに魔法のかかった拳で殴ってくる・・・男塾みたい。

>>367
上でも書いてたけどPHB2と呪文大全がおすすめ。
種族本が欲しいってことはハーフオークやドワーフがパーティー内に居るのかな？

ハーフオークはいるって書いて有るじゃない。

>>354
いやお前さん本当に、英文読んでるかい？ｗｗｗ
アフォな突っ込みするなって

武器を持つ手、利き手(自由に変更可、思うまま自由に変えても良いよ)
武器を持ってない手、もしくは2刀流の副武器を持つ手、利き手で無い手

なんかこの流れいいな。
ちょうど
「この世は腐っているッ！だが、この俺は信じるッ！
俺の拳には神の正義が籠っているッ！拳の力で悪を撃ち抜き神の愛を示してみせるッ！」
みたいなキャラを作りたいかなとか電波を受信したところなんで。

ズオケンのクレリックかなでもズオケンって正義って感じじゃないし、
素手戦闘に特化したパラディンってのも変だし、

モンクいいですねモンクモンク。何と混ぜよう？

>>372
ＰＨＢ、Ｐ３０４の利き手でない手の内容では筋力の弱いほう（通常は左手）と
なっているので、この段階ではどちらかに決める必要があったものと思われる。

今は自由に変えてよいと変更になってるわけだがな。

クレリックモンク？

少し疑問なんだけど
ハームと素手攻撃を一緒に使うと
HPは1残るのかな？

それともハームの後に素手攻撃が来て
一撃必殺になるのかな？

まぁどっちみち攻撃回数鬼だろうから
HP1でも即死でも対して変わらないと思うけどｗ

某所で4冊目のPHBを買いました
もうそろそろHJから表彰されてもいい気がします
ていうかルルブってマジ消耗品だよね！

>>373
ペイロアのクレリックとマルチしてモヒカンになるといい
キュアパンチでアンデッドをボコボコにしてやれるぞ
欠点としてはモンク+モヒカンのイメージが悪すぎるぜヒャッハー

>>374
いや多分このスレみたいに

右手から左手に物を移すのが時間がかかるなら両手に槍持つ意味無くないか
どっちの手で持ってるかはっきりさせろよ、ペナルティが付くのはどっちの攻撃だ

とか言い合ってgdgdになって
鬱陶しいから利き手くらい自由に変えろ、今お前が武器持ってる手が利き手だよｗ
とか言っちゃったんじゃないかなと

北斗百裂拳？

はいはいﾃｰﾚｯﾃｰ

>>375
呪文のダメージに攻撃のダメージを足すから、
ハームのダメージにボーナスが付くだけで結局HPは残ると思う

>>377
いやいや、
DM「君は利き手でない方で武器を使ったからペナルティー」
プレイヤー「ペナルティーは受けてやる。
そのかわり、キャラクターシートに記録できるようにしろ。」
DM「しない。だから利き手はどっちでもいい。」
で、利き手はどうでもいいと言ったのではないか。(と妄想)

>>373

つソウルナイフ

ＰＨＢ２はロールプレイング的な支援にもキャラ強化の支援にも向いてるのでお勧め。
呪文大辞典はデータ山盛りサプリなのでロールプレイング的な支援には向かないし、ＤＭが一冊だけもってても使いにくいかも。

俺もPHB2良いよ！って言われてコアルールの次に買ったんだけど、読んでるうちに大全一週目も欲しくなって買ってしまった。

>>373
　アリアリ環境ならDragon #373のClass ActsでSacred Pathというのが追加されています。
　これは神格に対応するヴァリアント・モンクで、ロングソードをモンクの武器にして連打できるようになり《武器開眼》を取れるハイローニアスをはじめとして、コアルールの秩序神格ごとに流派が設定されています。
　さらに他のクラスの特徴もヴァリアントに変更すれば、一撃や癒しの手を取ることもできます。

　ヘクストアもフレイルでハイローニアスと同じことができるようになるので、この兄弟は軽功で雲の間を跳び回りながら戦ってたのかと思ってしまうヴァリアントでした。

>>341
中学女子が「おまえもこうなりたいか」とかやってると思うと実に微笑ましいね！ｗ

俺的優先順位
ＰＨＢ２＞＞＞宿命＞自然・石＞各大全＞＞＞＞＞＞＞＞呪文大辞典

・種族本
宿命＝人間・半オーク・半エルフ、他新参ヒューマノイド
自然＝エルフ・ハーフリング・ラプトラン
石＝ドワーフ・ノーム・ゴライアス
ＲＰ志向でフレーバー重視したい方には実に読み応えがあると思います。廃盤になったばかりなのでまだ入手は容易でプレミアもまだついてません。
ご質問の「石本どうよ」ですが、呼んで損はないとは思いますよもちろん。特にハーフリングとの演じ分けが難しいノームの概念が明確になるのはお勧め。

・ＰＨＢ２
卓に１冊はあったほうがいいです。新特技や再訓練等も有意義なルールだと思います。
問題はなかなか売ってないことで、Amazonだと￥23,000〜となめた値段がついてますし、
私は版元の通販サイトから年明けに購入しましたがここにも今はありません。是非にとお考えでしたら、
日本中のショップに片っ端から電話する(実は私もしましたがまず無いです)か、オークションサイトを睨み続けましょう。

・大全本(お勧め順　戦士・冒険者＞信仰＞勇者・無頼＞秘術＞＞魔道士)
無くてもいいです。特に初心者中心でしたら選択肢が増えるばかりで面食らうかもしれません。特に術師系は見ないでいいと思いますw
しかしながら、メナシングブルートに目を付けるようなＰＬがいるのでしたら様々な上級職や行動指針は実に魅力的に映ると思います。
冒険者・無頼は選択ルールも多いのでＤＭの負担も増えると思いますが読むぶんには面白いですよ。
戦士・冒険者は廃盤プレミアで１−２万と高騰しているのでこれも要注意。無理するほどではないかもしれません。

・呪文大辞典
卓内でやりこみ術者がいない限り不要だと思います。他サプリからの再録も多いですから。

逆に大全系を揃えないというのであれば呪文大辞典は呪文使いキャラには必須だと思うけどな。

>>376
穏やかな信仰心を持ちながら激しいアンデッドへの怒りに目覚めたのですね。わかります。
修法のなんとかってクレリック版があったかな。まあなくてもいいかー。

>>382
ソウルナイフってモンクと相性よくないようなw
いや良いんでしょうか。

>>385
さすがにDragonにまでは手が届かないですねえ。
せいぜい英語のPlane本くらい。
しかし、面白いですな神様たち。そんな戦法まで信徒に教えられるのか（笑

>>389
日本語版を見る限りでは修法のなんとかってクレリックとマルチするのはないです。
そっち向けのセイクリッド・フィストと言う上級クラスはありますが。

ちなみにやはりソウルナイフってモンクと相性よくないですw
サイオニック自体には割りと相性がよくてフィスト・オブ・ズオケンという上級クラスもあります。

教えてください。

DriveThruRPG.com　で３．５版のサプリを見つからないんですが、どうしてでしょうか？

>>385
#373にはそのデータはないよ。どこにあるのか教えて君。

>>384
>大全一週目
って2冊目も買う予定なのか！

>>386-387

秘術系キャスターだと
優先順位は完全にその逆だね

>>392
　ご指摘感謝。#346でした。

>391
ttp://4thcage.blogspot.com/2009/04/blog-post_09.html

>>395
マジですか。

となると、現時点で正規のｐｄｆデータを手に入れる方法はないということ？

>>386
PHB2の方が優先順位高いみたいですね。
入手が難しそうですが・・・知り合いにダブって持っている人が一人いるので
交渉してみます。

ハーフオークとハーフエルフもPTにいるので宿命まで揃えて予算が尽きるかも。
自然と石の種族は・・・・給料日待ちかなぁ。

>「おまえもこうなりたいか」とかやってると思うと実に微笑ましいね！ｗ
微笑ましい・・・?w DMやっている側としては悪の小役人NPCを出しても
プレイヤーの反応がわかりやすいという点では嬉しいです。

>モンクで「魔法拳」
PTにハーフエルフなモンクがいるので組み合わせ方に興味津々だったり。
やっと5レベルになって何かとマルチクラスさせようかとプレイヤーが
悩み始めてますんでモンクで出来る事が増えるのは面白そうだなぁ。

>>367
モンクで魔法拳ならエンライトンドフィスト（秘術大全）オススメ

>>398
残念ながら、あれは秘術呪文の使えるモンクではなく、素手攻撃のできる秘術術者だよ。
《修法の魔道師》が素手ダメージもカウントしてくれればまだやりようはあったんだけどねぇ。

クレリックとウィザードを１レベルずつ混ぜたモンクで充分強いと思うけど。
うちの卓にはレッサーメタマジックロッド：エクステンド持って
持続１ラウンドの即行呪文ふたつ乗せるとか
呪文に燃える気の拳乗せるとかしてる。
ダメージ減少持った敵にはトゥルー・ストライクかけといて強打全開で突撃して飛び蹴りとかね。

そのためにモンクとしての成長遅れるのは痛いけど、ＰＬは楽しそうだよ。

エンライトンドフィストはわりとモンク/ダスクブレードでなるのがいいとおもうよ。
前提特技枠が満たせるし、接触呪文と光線呪文が多めでエンライトンドフィストの特性とかみ合うし。

>>400
クレリック呪文とウィザード呪文を組み合わせた全く新しいモンクですね、わかります

>>397　「おまえもこうなりたいか」は、メナシングブルート５レベルで
獲得するクラス特殊能力。この上級職の肝といっていい強力？なパワー。
敵一匹ぬっ殺すと周囲30ｆの敵全てに15＋カリスマボーナスの意思セーブをさせ、
それに失敗した相手は自分の次ターン開始まで戦慄状態になる。
その隙にみんなで急所攻撃しまくるお！こんなおっとろしい攻撃を
女子中学生ハーフオークが真顔ですると思うと、微笑ましいですよｗ
あとどうでもいいがメナブル行くならババ３＋ローグ３のほうが技能判定で有利とオモタ

>>393　それでなくてもビギナー術者は選択や進路を見るだけで
混乱しがちだから、俺的にこの順でお勧めしてみた。勇者・無頼が
中間位置なのはフレーバーにいいかなと思ってさ。まだ買えるし。

つーか、呪文大辞典は”重いサプリ”だと思うのさ。
がっつりデータ読み込んでキャラクター作るタイプの人じゃないときついんじゃないかな。
で、その目的で使うと”ＤＭが一冊持ってるだけ”って状態は激しく使いにくいと思うのよ。
ＰＬの好みや卓の傾向にもよると思うけど◎◎の種族のようなサプリのほうが
”ＤＭが一冊持ってるだけ”の状態なら使いやすいんじゃないかな。

>>403
　無頼と勇者は技能の離れ業や勢力陣営、コアクラスすべてに用意されてる代替特徴で、だいたいどのクラスでも使えるのが良いですね。

　勢力陣営は今まで定義が曖昧だったPCの行ないに報いを与えることで、モチベーションやキャラクター性をわかりやすく表現できるいいルールだと思います。DMが逐一管理するのは面倒なので、プレイヤの協力もいりますが。

>>403
やべぇ、何その範囲攻撃+恫喝スキルw
Mob殺しだなぁ。

ハーフオークの子はファイター5からどこに行こうか迷っている状態っす。
最初にバーバリアンを勧めてはみたんだけど「前のめりより鎧と盾で手堅く
ガッチリがいい」と言われたのでファイターになったという経緯があったり。
鎧を着込んだチョイ悪兄貴(ハーフオーク)って本人は言ってます。
マジックユーザーはウチの卓だとソーサラー、クレリックだけなんで確かに
呪文大辞典はいらないかも・・・・。

なんて渋い女子中学生なんだ

>>393
いやそういう話じゃなく
秘術系は(戦士・冒険者＞信仰＞勇者・無頼)←要らない
信仰系は(戦士・冒険者＞無頼＞秘術＞＞魔道士)←要らない
優先順位的に、最初は自分の職の関連本だけあれば良くね？

>>404
呪文大辞典は、DMとキャスター専に1冊づつで良いんじゃ？
術者にとってみれば他の本よりも欲しい本だろうし
読んでいても楽しい(勿論キャスター専的に見た話)

サイオニックハンドブ・・・・・いや聞かなかった事に

それはコンベでも殆ど見ない本No1！
その本の存在自体を忘れる人が多い気が……

あまり許可されないレギュだもんね。
全員サイオニック能力者のパーティーとか遊んでみたいんだけど・・・。

初心者ならマルチクラスなしでキャラクター組ませてもいいけどね。
そうするとマルチクラスや上級クラスのありがたみが・・・

ありありでもソウルナイフとかワイルダーは見ないがなｗ

>>396
http://www.rpgnow.com/wizards_letter.php

ダメになったけどあきらめずにがんばるとのことです

>>408　今回はヤリコミ系じゃなく、現在はコア３冊での運営で
しかもＰＬは低年齢のビギナー、追加サプリの費用は全てＤＭ持ちの
予定だから、費用対効果も含めていろいろ話してるんよ。
そりゃどんなサプリも無いよりは有る方がいいに決まってるが、
ビギナーを悪戯にデータの海に放り込むわけにも行かないし。

魔法は、ＰＨＢにあるものだけでも充分、多すぎるからねえ。最初は。
あれを使いこなすのにキャンペーン２回くらいはかかる気がする。

その上で言うなら、ファイターの為にＰＨＢ２だけは導入してあげていいんじゃないかな、程度か。
ＰＨＢだけのファイターはほんとに辛い……。

PHB2無くなるってわかってたら買占めとけばよかったな〜ｗ

うちはコアルール３冊＋PHB２で遊んでる。
ルールの取り回しが楽だからルールに不慣れ
克つPHBを普段読んでないPLのいる卓におすすめ。

>>416
え、ヘジテイト使っていいの？

セレニティがあるとソーサラーは楽だな。
事故防止のオルター・フォーチュンもあるしな

>>420
志村ー！セレリティ！セレリティ！

>>419
どうしても使って欲しくない呪文があるなら、それだけ規制すりゃいいんじゃね？

>>419
プロテクション・フロム・イーヴルのワンドを買ってあるから大丈夫

私も便乗質問いいですか。

クリーチャーに対する知識判定で、どの程度の情報を教えてますか？

１０＋（ヒットダイス）で名前のみ。
+5で特殊能力。
+10でモンスターマニュアル見ていいよ

とかでいいのでしょうか？　他の卓の例を聞いてみたいものですから。

なんとかPHB2を知り合いから購入できそうです。
PHB2を4冊持っているらしいのでその1冊を購入できそうです。
1冊で2000円(傷、痛みあり)ですが安いのでまあ良しですかね。
問題は、知人が単身赴任中で熊本に行っている為送料がかかるくらいかな・・・・。

大全、種族系は知人曰く実家にあるらしいんですが探すのが面倒らしいので
長期休暇が取れたら探してみると言ってくれました。

>>412
全くのD＆D初心者というわけでもなくて単発シナリオは2回ほど2レベル作成で
はやっているんですがその子は前衛系は初めてなんですよね。
キャンペーンやってるとやっぱりマルチクラスとか上級職はさせてやりたい
、経験させておきたいと思いますし。

うちはクローズドサークルですが年長者は私(30代)と相方(30代)だけで後は皆中高校生
ばっかりなんですよね。
元々相方が小さい学習塾をやっていて休日の空いた時間や塾生の暇なときに生徒
を集めてセッションしていたのが始まりだったもんで。

モンスターマニュアル�Wあたりから知識判定に成功したときの目安が載ってて
だいたい４段階くらいになってる
ＨＤ+１０で名前とフレーバーくらい、+１５+２０で特殊能力やら戦法やら
+２５でその種族の目的やら野望とかなんで
データ類はＨＤ+２０くらいで全部見せてもいいんじゃないか？

いつのだったか、宝石魔術秘術大全のP138に吸収されたと見るべきか。
巻物の代用品としてのっている

呪文の接触についてはPHBのp139。素手か肉体武器かモンクなら可能。
普通の武器はダメみたいね。

>332
利き手ではないが、メイン側という概念ならあるよね。
便宜上利き手というけど、《二刀流》攻撃時のペナ表を参照して。
そうすると、ダガー２本両手に持って・・・・という話につながるんかと。

やっべ、だいぶ化石レスしてた。最後まで読めってやつだな。すまんかった。

ついでに
>372,374
うちは利き手か逆手（利き手でない手）でしか話していなくて、
それが右なのか左なのかそれ以外なのか聞いていませんねえ。

まあ、自由に変更しても良いとしても同一ラウンド中の変更は
さすがに認めたくないなあ。ラウンド開始時にじゃあこっちが、ならOKか。
これはまあ個人的感想。

人型だと微妙だが、スリクリみたいに４本も腕があると
「このラウンドはバスタードソードを持っている右上の腕を利き腕にして、左上の腕を沿えます」
「このラウンドはヘヴィメイスを持っている右下の腕を利き腕にします」
とかありっぽい。

タトゥード・モンクとか使えるのかな>魔法拳

>427
ルール的にはキュアライトウーンズのポーション相当のパンとかもOKだからといって
スモールライトみたいなリデュースパーソンのワンドや
エンラージパーソンのポーションの効果がでるスーパーキノコとか出したら怒られた記憶があるな。
みんなもやりすぎには注意しようぜ！

それらが違和感なく出てくるシナリオに怒ってたとかじゃないのか？

>>425
PHB2購入できていいなぁ
俺はネット通販で注文しちゃいるけど、ずっと"調達中"で手に入る望み薄だわ
amazonにはあるが、さすがに中古を２万以上で買う気にゃならんし

ありゃ、PHB2てもう絶版なのか？

>>434
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/info/index2.html
絶版だな。

>426
ありがとうございます
今のままで良さそうです

>>433
2万ってｗ　いくらボッタクリ商法でも、酷過ぎるな
それで買って、世の中を舐めた奴に儲けさせるくらいなら
違法でもnyで落として自家製本した方が良いね。
印刷より出来は悪くなるが、仕方ない。

ホビージャパンも、サイトに要望受付窓口作って
人気商品は再販とかすりゃ良いのに。

>>428　そもそも二刀攻撃中に「武器を持ち替える」という概念がないからね。
投擲や武器落とし・破壊等で一つの武器を失ったなら、
通常アクション内で取り出せばいいだけの話。
それが一次攻撃の前後か、適切な特技を持つかで判断や
タイミングが変わるだけ。次ラウンドになっても文句言えない。
斬/刺/殴や武器素材へのダメージ減少を持つ敵や、敵距離の
都合などで両手の武器をどちらに先に使ってもそれは問題ない。

>>429　ＤＷアーグロシュみたいに性格の異なる部位を持つ
双頭武器も好きに扱っていいんだから、スリクリーンのそれは問題ないんじゃない。

売れなくなったから絶版したんだろ？

いつまでも3.5版扱ってると４版が売れねーだろ
とっととクソ3.5なんか捨てちまって４版をガシガシ買えよ

とゆうことですか？

＞違法でもnyで落として自家製本した方が良いね。
買えずに悔しいなら地の果てまでさ迷って探し出せ
じゃなかったら忘れるかおとなしく金出せ

＞世の中を舐めた奴
違法コピー厨のお前のことだな

＞人気商品は再販とかすりゃ良いのに
版元との契約だから勝手な真似はできない

>>439　４版への移行に伴って、契約上３版系は増刷が行えなくなった
もちろんそうじゃなくても、商売としてはあまり売れないだろうけどね

>>438
ちゃんと利き手でないほうの武器で攻撃する順番は決まっているんだけど？

むしろ中途半端に売れたから絶版。

WotC説得して、再販すりゃ元は取れる筈。

>>441
違法コピーの方が100倍マシ。

転売で5千が2万とか舐め切ってる。
一度出版社や作家や翻訳家が
一冊辺りどれくらい儲けてるか聞いて見ろよ、悪質転売厨の441。
お前等を儲けさす為に本出してるんじゃ無いんだよ。

どっちもクソなだけだろ。

むしろ絶版&悪質転売ぼったくり厨が蔓延るこの状況で
ダウソしない方がどうかしている。

転売屋から買っても、出版社や訳者は1円も手に入らんぞ。
再出版する気があるなら待つが、無いなら待つ意味すら無い。
そうなるとダウソする事による、出版社側のデメリットは何一つ無く
ダウソする事で、悪質転売屋を儲けさせないと言う、世の中に対する善行も出来る。

それに不満を言うなら、再販希望に対して非難などするな、糞野郎。

まぁ、中古の転売で２万はねぇよな
俺もコピーしたほうがなんぼかマシだと思うわ

莫迦だ。莫迦ばかりだ。

>>443
たしか４ｅ契約した会社は３ｅサプリを発行してはいけないはず（４ｅ契約書にある
したがってホビジャはもはやどうやっても売ることは出来ない。
別会社を仕立てて個別にウィザーズと３ｅ契約を結び、ホビジャからデータの引き継ぎを受けて出版するしかないな。

あれ、これはd20サプリのことだっけな？　すまん、ちょっと曖昧だ。

でもｄ20ワースのサプリが出たんだよな。

売れ行き次第によっちゃ次があるらしい＞ワース

4版だしたら、出しちゃいけない3版サプリは翻訳のみに限った話なんかね
にしても意味不明な契約だな
３版でも４版でも、翻訳版が売れりゃWotCのあがりになるんじゃないのか？
売れるかもしれない3.5版のサプリを出すことすら許さないって、意味が判らん

そう言えばそうだね。あれはどう言う契約だったのかな?
ホビジャの営業が頑張ったら、再販くらい何とかなりそうな気もするけど。

再販については、HJの《言語:英語》と、《交渉》若しくは《はったり》の技能判定次第。
WotCとの交渉役を勤めている偽バードの、技能ランクが弱いような気がする。

４版を見て、逆に3.5eの方が面白そうだからと今から3.5eを始めた、
うちみたいな卓もあるから3.5版はまだそこそこ売れると思うんだけどなあ
うちが特殊なのかしらん

4thしばりはDnDロゴものだけの話なんでねーの？
海外じゃ3eバージョンのd20本なんていくらでも出てるんだし、
その辺全部4thにしろとか言い出したら、WotC総スカンくらうでしょ。

1.我慢して2万の転売厨から買う　=　オク主「鴨が来た、美味い汁吸えたぜｗｗもっと転売続けよう」
　　　　　　　HJ「ぼったくりに騙されて2万使うくらいなら、今売ってる本を大人買いして下さい」
　　　　　　　本人「これが2万か最悪だな、損した気分でゲームも楽しめないし、中古で本も傷んでるよ(´･ω･`)」

2.ネットで落としてプリントアウト　=　オク主「それは違法だろ屑、俺のを買えよ、2万くらい余ってるんだろ？ｗ」
　　　　　　　HJ「WotCの契約で再販出来ないからね……うーん、絶版以外の本は落とさないでね」
　　　　　　　本人「良心は痛むし、プリントアウト製本は微妙な出来になるけど、オク主に儲けさせるよりは良いね」

3.HJの営業が頑張って再出版契約を結ぶ　=　オク主「糞、転売する為に大量に買い溜めた本が無駄になるだろ、死ねHJ」
　　　　　　　HJ「再出版したので遠慮無く買って下さい、また絶版になると大変なので大人買いがお勧めです」
　　　　　　　本人「大人買いはしないが定価で買うよ、プリントアウト製本や、PDFをPCで見るよりずっと良いね」

4.PH2を手に入れる事自体を諦める　=　オク主「PH2無いと困るだろ？ｗ早く買わないとさらに値上がりするぞｗｗ」
　　　　　　　HJ「その余ったお金で4版買って下さい、4版のPH2も出ますよ、3版？　うーん、契約があるからね……」
　　　　　　　本人「我慢我慢我慢……うーん、微妙にもやもやと……他の3.5版本や、4版本の購買意欲も薄れてきたよ……」
　　　　　　　　　
｡.:*･゜《 3 》゜･*:.｡.>>>>>│越えられない壁│>>>> 2 >>>>>> 4 >>>>>>>>│越えられない壁│>>>>>>>>>>>>>>>>> 1

やっぱり再販がベスト。PH2以外に戦士大全も再販して欲しい。
PDFでの再販は、見難いPCで見るかプリントアウト製本になるので、実は余り要らない。

>451
たしかに
3eサプリの発行を禁止しなけりゃ４eは売れないとWotCは判断したのかな
3eは3e、4eは4eの良さがあるから同時展開でも良かっただろうに

>>456
俺も再販して欲しいな
卓の他の面子が持ってはいるから実プレイでは困らないけど、自分の分が欲しい

3.0版だが、俺は武器・装備ガイドを再販して欲しい……絶対無理だろうな

3e⇒3.5eで3eを絶版にするんだったら判るけど
3.5eと4eは別物だからね……。

3eがxp sp1、3.5eがxp sp3とすると
4eはvistaかwin7、xpを使い続けたい人も多いと思う。

俺は朝鮮の書もとい挑戦の書が欲しい

>>456
きっちりテキスト化されているpdfなら検索効率が跳ね上がるってメリットはあるよ。

ぶっちゃけそこまであわてて4th邦訳する意義はあったのかなー？って最近思ってる。
結果論ではあろうけど、4th始めるより3.5e売り続けた方が利益上がったんじゃないかって気がしてならない。
増刷禁止ってデメリット大きすぎるだろ、常識的に考えて。

検索が出来て、大量に持ってもPC1台に収めてかさ張らないPDFか
読み易くて、ゲームをする時に広げて使い易いハードカバーか……

つまり、両方有れば解決!!!!!!!

>>461
挑戦の書はさほど良いものではないけどもなぁ…。
データの計算ミス、ルールの運用ミス、載ってる例は遭遇の為の遭遇みたいなのばかりで…反面教師にはなったがな。

挑戦の書と日本オリジナルシナリオ集は微妙だったな。

>>463
ぶっちゃけ両方欲しいんだけど、両方ほぼ同じ値段ってのがちょっとねぇ。
それプラス支払い手段で躊躇していたら、pdf売られなくなって涙目だお。

3版の時はPDFコピーする人が居ても、気にしなくて良い位は売り上げてたのに
4版では売れ行きが云々、っていうのはやっぱり4版の方が売れ行き悪いのかな？
どの本がどの程度売れてるかを、調べられるサイトが有ったら面白いのに。

売れてないとすれば景気が悪いからじゃね？

>>433
今あるかわかんないけど、先月PHB2秋葉原のイエサブで買ったよ。
そのときはまだ一冊あったけど、もうないかなあ。

ぜつばんぼんに関しては、4th CAGEによるとグーグル様が厄いらしいな。
まあわれらにはありがたいことだが。

まあ、個人的感想だけど日本でまで4th移行の時期を本国に合わせる必要は無かったような
大全系の２周目なんてまだ導入すらできてないし。

>>425
後継者育成かぁ・・・・いいナァ。
モンクを継ぐ者とか。

おれは次元界の書が欲しくてたまらないぜ
英語で読むのはつらいよ、、、

次元界の書がお気に入りの俺は
どのみち英語版サプリを買いあさり、Planescape.comに通う羽目になってしまった。
シギルは俺の第二の故郷。

>>471
遅れたら遅れたで叩かれてたと思うぞ。1年遅れのゲームデイとか勘弁してくれ。

不浄と高貴買っておくんだったぁぁぁぁアァァァ

明後日はセッションだぁ、頑張らないと。
シナリオは「赤い手」やるつもりだったけど今年から参加したいって子が一人増えた
ので途中参加になるけど入れてあげることに。

今の所PL5人でここに1人加わって6人になるんですがこれってやっぱり
現在のPTにいないクラスを勧めた方がいいんですかね?
それともその子がやりたいクラスをやらせればいいのかな?

クラス自体がダブっても明後日のセッションでは私の相方がサブDMとしてサポート
に回ってくれるので処理が重過ぎるって事にはならない予定です。
現在の面子
:ファイター、モンク、ソーサラー、クレリック、ローグ(全て5レベル)

やりたい事をやらせるのも重要だけど、できるならクラスとかわけるのがベターだと思うよ。

なぜなら、゛見せ場゛をずらすのが楽になるから。

そのメンツならバードかパラディンあたりがおすすめかなぁ。

>>477
コアのみで考えるならパラディンじゃないかなぁ。
ただ、５レベルだと馬に乗れるからややこしくなるかも。
なんでもありならフェイヴァード・ソウルかダスク・ブレードを推す。
修得呪文はDMがオススメで決めて、
次回以降選び直させてあげるようにしたほうがいいと思うけど。

ちょっとだけ続き。

バードは戦闘中にダイスを振る機会があまりないから、
初心者にはやらせないほうがいいと思う。
そのレベルだと中途半端に呪文も使えて面倒だしね。

漏れも女子中学生相手にセッションやりたいお･･･

>>481
そこでＤ＆Ｄを遊ぶ女子中学生に全員でなりきりロール

バードをやらせて「RPGなんだから呪歌を使うときは本当に唄わなきゃダメだよ」と教えれば！

PHB2がいつくるかわからんけど、使えるならダスクはありだね

戦闘＋秘術系の中でも呪文レパートリーが非常に限定されてるので
初期選択に手を貸してあげれば初心者でも迷いにくいし
ハーフオークのファイターとはイメージ的にもいい感じに住み分けできるだろう

>>478>>479
回答ありがとう。

うーむ、パラディンってこうガチガチっぽいイメージがあるから
中学生向きかどうかがいま一つわからないんですよね。
善本とか持っていないのでどれくらいガチさ加減が緩和されているのかが
よくわからない。

参加予定の子も塾の生徒ですが男の子なんで勇者っぽいキャラは
王道ですからそういう点ではパラディンがいいのかなぁ。
一応、相方の塾に入ったときからアリアンロッドとかは友達の間でやっていた
みたいなんでTRPG初心者では無いんですけど、D＆D3.5は初めてのシステム
らしいのであんまりややこしいのは無理ですね。

>>481
中学生って言っても外見が大人っぽいだけで子供ですよ(；´Д｀)
卓に2人も女子がいるのでたまに脱線しまくりになりますし。

まあ初心者の場合、クラスや呪文よりも
戦闘ルールそのものが理解するまで苦労するからね
経験者の子にせっつかれないようにうまくケアしてあげて

その意味では相方さんにはサブDMよりもPLとして、
新人子ちゃんの隣に座ってあげてほしいんだけど

しかしみんな新入りの子も女子という前提なのはどうかw

>>482
何その「あいつはクラスメート」(ry

>>484
PHB2は早くても来週中くらいって言われますた。
日曜日には絶対間に合わないです。
ググってみたけど確かに強いですね、モンクの「魔法拳」ならぬ真の「魔法剣士」
みたいだし。

野外も多そうだし、レンジャーとかどうよ
アラゴルンとかレンジャーだし

>>488
それが次回のセッションはインドアなんすよ。
政治犯の収容所に放り込まれた無実の人を助けに行くというシナリオ
でして。
シナリオ的にはある意味パラ向けかもしれないんですが正々堂々と
正面から入ることが出来ないのでLGなパラだとロールプレイが難しい
かなーと。

あんまり難しくなくて、善すぎもしなくてだと…
コアなら、ファイターかレンジャー
サプリもありなら、ダスクブレードかスワッシュバックラー
とかがいいかな
そのシナリオだと、ビガイラーとかバードとかも楽しそうだけどね

アライメント論争をするつもりはないけど、
LGだって潜入ぐらいはするよw

特に子供がD&Dやるときはアライメントはクラス制限の時だけ気にして、
あとは「君はイーヴルじゃないんだから悪いことしちゃいけないよ」ぐらいで。

>>491
いや、パラディンの子が「俺はパラディンだから、正々堂々と入りたい。だってほら、書いてあるし」とか言うと面倒だからってことじゃないの？

>>490
ちゃんと>>485の環境を読んだか? コア3冊のみで新加入のPLはD＆D初心者
だぞ?

ロールプレイを引き立て、楽しくするためにアライメントはあるんであって、
キャラクターの行動を拘束してつまらなくするためにあるんじゃない！

とか個人的には！思ったり！思わなかったり！

>>493
読んだわい。
ちょっと前でダスクブレードの話が出てたから入れただけだろ。小姑みたいに言うない。
俺はレンジャーをお勧めする。
隠密能力があれば、活躍の幅も広がるし。

>>491
つまり誘導の仕方次第ってことですかね。

>>492
まさにそういうような事を言われるとどうしようかなーというのがあったり。
他の面子はメリケーンなゲームにも慣れてきつつあるのでアライメント
云々の心配はまあ無いんですけど初めてだとその辺りのさじ加減が心配っす。
ルールブックに載っているアライメントの説明自体は前もって説明しては
いるんですが理解度がどのくらいになっているかは実際にやってみない事
にはちょっと。

俺の勝手な思い込みだとね、
刑務所の地下秘密施設で迎えたクライマックスに、
颯爽と特別な乗騎を召喚して馬上から見得を切らせてあげたりすると
その子はD&Dの虜になるんじゃないかと思うんだ。

召喚と騎乗に時間がかかる？
そんなのはDM次第さ。

特別な乗騎・・・ユニコーンですねわか(ry

すでに言われてるが、ぶっちゃけ属性や行動規範の厳密適用なんて
わかってるおっさん共が好きでやるもんだからなあ。無闇に枷にしちゃいけない

前もって「パラディンでも必要とあらば潜入工作くらいするよ」と言っておけばいいさ
それに目立ちすぎると無実の人が危ないかもしれないじゃないか

>>494
そうですよねー。
アライメントは調味料程度であって素材の味じゃないって事で。

>>497
なんという厨二病、いや新人の子はリアル厨房だからむしろそういう
見せ場を作るという点ではパラの方がいいのか。
ハンドアウトで言うところのPC1だろうしそれで卓が盛り上がるなら
いいしなぁ。

>>499
今の若いプレイヤー、結構書いてあることそのままやるよ
アライメントをおっさんがはめて枷にするって前提みたいだけど、若い子がルールブックを読んで「フムフム。パラディンは卑怯な行いをしたら能力を失うのか。そりゃ大変だ」って自発的に枷に飛び込むことの方があり得る話だと思う
そうなったら、ちょっと厄介だよ

そこから先は、それこそ鳥取の雰囲気だろうなぁ。
そのままで良しとするか、いやいやそうじゃねぇよ、と。
コナンに向かって「真実はひとつ、じゃないだぜぇ」とうそぶくのを良しとするかどうかだな。
鳥取から離れてコンベで驚く、なんてのも良い体験だ。

悪を討つ突撃(PHB2掲載)：

特別な上記の特殊能力を失う。
突撃の際に悪を討つ一撃を使用すると、命中は魅力ボーナス、
ダメージがパラディンのクラス・レベル×２となる。
そして命中しなかった場合は一撃の回数を消費しない。


特別な相棒を使いにくいようであればこっちを使うのも
良いかも！どうだか！

たしかにコンベとかでFEARリプレイの影響受けた厨房工房が負けプレイやると、
負けっ放しでグダグダになるからな……
自分も他の人も一緒に楽しむ、ＤＭは敵じゃない（例外有り）
そういった前提をわかってないと独りよがりになるわけで。

わかってないのは大人でもいるけどさ……

＞コナンに向かって

一撃で頭かち割られそうだ

>>501
でもパラディンには卑怯禁止とか書いてないよなｗ
秩序回復のために悪を討つ！そのためには手段は選ばん！
うちの卓では卑怯パラディン大活躍してたYO！余裕！

レンジャーも弓が強くて楽しいよねー。

>>503　訂正！くそ！うっかり！

× 特別な上記
× 特別な相棒
○ 特別な乗騎

>>503
そこで厨二病っぽく、敵のアライメントは悪じゃないんだよ。
インペル・ダウンの所長みたいな感じで職務に忠実なだけとか、
誰かに招請されて門番させられてる来訪者とか。

そもそもイラストが思いくそ悪役のグレイガードでさえLGだっつうのな

>>505
未来名探偵少年コナン・ザ・グレートだから大丈夫！どうだか！

>>507
そういう状況ならなおさら悪人でもない者をなるべく傷つけないために
強行突破より隠密潜入するんじゃないかと！
いざというときは相手を気絶させるとか！(サップ購入！)
知人を説得するとか！聞いてもらえないかもしれないけどｗ

まぁ、好きなのやらせるのが一番だと思うけどね

最後は敵の悪パラディンと一騎討ち。
先に動いたほうが勝ちだ！

>>510
そういう誘導の仕方がベストなのでしょうね。

>>511
あまりやりたい放題もさせられないのですがなるべく
要望は聞くつもりです。
アリアンロッドから入っている子なのでむしろハンド
アウトを用意する方が効果的かもしれませんけど。
PHB2が来るまでは今用意できるクラスの中から
選ばせてPHB2が届いたら再度能力値を持たせたまま
クラス変更するかを聞くという形で。

>>512
ラスボスがばれてーら。
むむ、ブラックガードにした方がいいのかなPTのクレリックが
ペイロアだけど。

アライメントはマジで人次第だよなぁ。特に善。
善プレイに向いてないヤツが別鳥取に１名ずつ２名いるので、
１鳥取に１名ずついるもんなんだと感じたり決めつけたり思いこんだり。

ひとりはパラディン様をやめたら、肩の荷が下りたような顔してた。どうも自戒しすぎちゃうらしい。
あんまりアライメント気にしなくても大丈夫だよーとぶっちゃけても効果なし。
もうひとりもパラディン様のときは頼りない、頭悪い（鈍い）、腹黒いの三拍子だったのが、
ちょい悪ローグを始めたら、頼もしい、悪賢い（鋭い）、腹黒いの三拍子になって笑った笑った。

>>514
腹黒いのはプレイヤー自身かよw

>>483
本当に歌ったら仲間から精密射撃を受けたぜ

>>506
パラディン様は卑怯も正義の内だからなｗ
卑怯禁止のナイトでさえナイトの挑戦の回数消費すれば許されるというｗ

つか、卑怯の定義しだいじゃないのか
正々堂々が旨の競技大会でこっそり対戦相手の馬具に切れ目入れとくとか
そういうのはどう考えてもＮＧだろうが、アダルトレッドドラゴンの寝込
みを襲うのはアリだろ

問題は所謂グレーゾーンって奴だなこればっかりはＰＬとＤＭですりあわ
すしかない。
その結果、いかなるときでも正々堂々なパラディンが生まれてしまうかも
だが、そこはロールプレイと信じていくしかｗ




まぁ、面倒くさくなったらグレイガードのクラスでもとればokだが

シャドウベイン・インクィジターの方が自由だよ！

基本的に倫理観関連はDMとプレイヤーであらかじめ取り決めとおおざっぱな確認
プレイ中にはおたがいに「空気読め」しかないんじゃないか
論争して明確な結論が出るものじゃないことはD&D30余年の歴史が証明していると思う

かわいいは正義なのでパラディンはかわいく振る舞えばそれでおｋ

アラインメントでgdgd考えられただけでもこの２５年ほど俺は幸福だったと思うｗ
ＡＤ＆ＤのＰＨＢで紹介されてた｢９種の性格がもし一つのパーティだったら｣は大好きだ。

昔は、ローフルで騎士といえばスタームのつもりでやってた

>>522　俺もナイトやパラディンはあれくらいの頑固さでちょうどいいと思うよ
愚と呼ばれるほどの実直、誠実な友、死して語りつがれる英雄スタームに祝福を

アライメント紛争はまっぴらなので無難にパラディン
辺りを勧めてみます。
相方には案内役のNPC(山奥の収容施設なので)レンジャー辺りを
担当してもらうことにしてみます。
事前準備用にミラーイメージかインビジリティのワンドでも渡すかぁ。

手元にルールブックが無いのですが質問があります。
コミューンの巻物を例えばペイロアのクレリックが作った場合
その巻物を使ってハイローニアスのクレリックが自分の神格
に使用することは出来ますか?
それともコミューンは各神格に依存するのでしょうか?

>>525
　問題なく使用できます。

よーしスクロールでコミューン発動するなら
ボクが代わりに答えてあげちゃうぞぉ〜

>>524
50チャージじゃなくてチャージ数ちょっと少なめにしてな！

ソーサラーのプレイヤーが慣れていないようであれば
スコーチング・レイやウェブ、ノックの巻物も複数渡して
あげるのも良いかも！序盤切ないし！くそ！どうだか！

流れを切ってすいません。
初心者DMの初歩的な質問なのですが、
〈呪文学〉の判定に成功しなくても「あいつはクレリックだな。先に殺そう」とか
知力のそれなりにあるモンスターが判断することは可能なのでしょうか？
キュア系魔法で傷を癒すのが、見ただけで判断できるのかどうかいまいちわからず、
PCたちをどんな風に攻撃するか迷っております。
聖印が見えたら判断できる、とかもあるのでしょうか。
あんまりランダムだと敵の意思が感じられないと思うし、もっとハラハラさせたい、ってのもあります。
どなたかお願いします。

>>529
ＰＬが敵の能力を推定するのと同じことを敵にもさせれば？
実際に判定させると重たくなるから、知識や呪文学に十分なランクをふるとかしておけばよいと思うよ。

まったく！こんな時間に質問するなんて！回答するYO！

>>529
そのモンスターの種族に秘術なり信仰なりの術者が
存在するのなら、その種族のモンスターは理解できても
良いんじゃないかと！思ったり！思わなかったり！

例えば頭の悪そうなオーガーであっても、魔法使いの
存在は知っている(可能性がある)。言語喋れるやつで
人間と接触したことのある奴ならなおさら！
もちろん並外れて非常識な個体もいるとは思うけどNE！

実際にダイスを振って判定すると処理が重くなって
戦闘に時間もかかるし、DMの負担も大きいので
>>530も言ってるけどやめとけってのな！くそ！余裕！

>>526
ありがとうございます。

>>529
基本的にルールに存在するのは知識判定でクリーチャーとしての種類を知る判定だから、それだけだと「人間だ」とか「エルフだ」とかしかわからない

それ以上に関してはDMが判断かな。聖印が見えれば知識（宗教）の判定あたりで神格や属性の判断はつくとしていいんじゃないかと思う

ただ、鎧着て聖印ぶらさげてても、それがクレリックなのかパラデインなのかマイナーな信仰系クラス持ちなのか単に敬虔なファイターなのかは判断できないだろうね

あとは実際に魔法らしきものを使って仲間の傷が治ってたりすれば、正確になんという呪文を使ったのかはわからなくても「クレリックっぽい奴だな」って見当はついていいんじゃない？

たいがいの知的種族にクレリックいるんだし。

非武装でローブとか着ててウィザードか何かのように見せかけているけど、
実はモンクで接近してきたやつを拳でしばき倒すとかいうキャラがマイ鳥取か隣鳥取あたりにいたなあ。

自分がDMやるときは

動物並の知能
機会攻撃を受けずに攻撃できる一番近い敵に攻撃。攻撃されたりしたら一番痛かったのに反撃。
群れの場合味方と戦闘している内の一人のPCに対して集中攻撃。訓練されて手命令されたら基本従う。
それ以外は弱そうなの死にそうなの狙う。

ちょっと頭悪いの
見た目が柔らかそうなのを優先的に狙う。短気なのが怒ると機会攻撃気にせず突撃。
武器落とされたりしたらちょっと学習。

人並み
武器と鎧の有無と構成要素ポーチの有無(フリーで取り出せるって事は見える位置にはありそう)
でPCのクラスを大まかに判断して秘術＞信仰＞その他の順に狙おうとする。機会攻撃は出来るだけ避ける。

頭いいの
目に見えてる情報や事前に仕入れた情報なんかからその状況で一番危険度の高そうなPCを優先して狙う。
機会攻撃は戦局に影響しそうに無い(命中低い、威力低い、足払いなさそう)物は無視。
>>534みたいなPCに対してもこっそり真意看破振ったりする。
ぶっちゃけPCと同程度に動く。

こんな感じの指針で動かしてる。
D&Dに限った話じゃないけど、個人的にダイスでランダムにターゲット決めるのは好きじゃない。
敵からは「さあ全滅させてやるぜヘヘヘ」な雰囲気が欲しい。

>>534
非武装でローブ着ててマテコンポーチもってるのでウマウマと近づいたら、
エンライトンドフィストでレイスストライクからの連打でボコられました。
いやＤＭ的にはわかってたんだけどさぁ。

>>535
ＰＬ専からの素朴なギモン。
敵の行動が的確かどうかは、その敵の強さにかなり影響すると思うのだけど
脅威度にはそれが含まれてはいないのか？
強いけど知能なくて目標をランダムで選ぶような奴だから脅威度は低め、みたいな。

>>537
それはＤＭの素養に起因する。
脅威度の高いクリーチャーを動かすときはうまくなり、脅威度の低いクリーチャーではヘタになるわけではないぞ。

モンスター運用はＤＭの好みやセンスでも左右されるからね。
そのへんは、プレイ前後にある程度話し合っておいたほうがお互いのためかと。

「たかが10体のゴブリンに苦戦させられるなんておかしい！！」
「いや…普通ですよこの戦法」

このへんは単純にＩＮＴだけでは決めきれないしね、
属性・種別・経験(≒ＨＤ)でもいろいろ変わる。
基本的に自己防衛を鑑みない敵よりは、
死ぬくらいなら逃げる謝る誤魔化す相手のほうが厄介かもしれん。
そのぶんＤＭもＰＣも戦術の幅が出て楽しいけどね。

>>537
一緒に卓を囲んでる仲間を思い浮かべるといい。
同じレベルならば脅威度も同じだが、行動が同じように的確か？

つまり、データ（数値）の強さだけで脅威度が決まっているのか。
ありがと。

そもそもさ、
＞強いけど知能なくて目標をランダムで選ぶような奴
これをデータやルールに還元しない限り、システムに載っけるのは不可能じゃろ。

モンスターデータには行動の指針で指示してるのも多いけどね。
戦士に擬似呪文能力使えとかAC低そうなやつを射撃するとか。
これは脅威度に含まれているのかもしれないけど、頭よければ臨機応変に事に当たるよね、
ということで>>535はスマートだと思う。

>>534
知り合いにそれのローグ版が居たよ
杖を持ってスクロールを読むフリをして(実際は使わない)
機会攻撃目的で近寄ってくる敵に対して、フェイントかけて急所攻撃決めてた

ローグは魔法装置使用のランク次第で発動できるしな。相手としてはローグだという事までは
わかったとしても、魔法装置使用のランクまではわからないし。

服も学者の服で、ローブ着てて、杖にはコンティニュアルライトを、それ系っぽくかけてるから
急所攻撃されるまでは、敵もウィザードと思い込んで行動してたｗ

なんか「隣り合わせの灰と青春」を思い出す流れだな
あれはローブ姿の男が実は村正を隠し持った高レベルサムライで……という話だった

厳しいマスターだと〈変装〉と〈真意看破〉の対抗判定させられたりな。
モンスターに「バカめ、この似非術者が！」とか言われたらショックだなｗ

ウィザードの変装をして変わりに分解されたローグが
分解される瞬間、やらなきゃ良かったって言ってたYO！

うちではPCの種別に応じた知識判定次第でクラスレベルから何からわかることにしてるので
相手が正確な知識持ってるとほとんどバレバレだったりする。

これだけキャスターが当たり前のゲーム観だと
ほとんどのキャンペーン世界では〈変装〉も含めて
その辺りの対策はとられすぎて無茶苦茶になってそうだ
ウィザードの格好してたほうが逆に狙われなかったりしてなｗ
秘術使いか信仰使いかそうでないかを感知する呪文とかないんだっけ？

オーラを知覚することはできるし、それを誤魔化す呪文もある

偽のオーラを付ける呪文も有るよね
D&Dは情報戦で遊べる呪文も揃ってるよ

前衛：鎧を着ないので前衛に見えないモンク
秘術：鎧を着ているので秘術呪文使いに見えないウォーメイジ
信仰：動物形態なのでＰＣに見えないドルイド
の３名で

モンクが〈芸能:歌〉とか覚えたら完璧じゃね？

前衛：フルプレート＋ウォーハンマー＋ヘヴィシールドのドワーフファイター
信仰：フルプレート＋ウォーハンマー＋ヘヴィシールドのドワーフクレリック
秘術：フルプレート＋ヘヴィシールド＋ウィザード、ルーンキャスター

の３名というのも

>>551
人間相手なら<知識：地域>で
有名人なら<知識：貴族および王族>でもよさそう

武闘派で属性が秩序だから、漢くさくて汗臭かったり、進軍歌みたいのしか覚えられなくて、
偽装にならないとか勝手に決めつけてみる。

>>557
エピックにまで達したらウィザードでも自動動作要素省略とか覚えてプレート着込んで平然としていられるとか思ったが、
そうだな有名人になってしまって技能判定で見破られそうだなあ。

ちょい質問です。PHBには２０LVまでしかありませんが、
CD&Dでいうところの３６LVやイモータルキャラをプレイするには、
各サプリを個別に購入するか、
あくまで、
２０LVで打ち止めして、上級クラスなりマルチクラスするのが３．５eの
環境なのでしょうか？
EPIC　HANDBOOKなるものを発見したのですが３．０eのようですし。

ちょい教えていただければ幸いです。

実際捻っていくより真っ直ぐなほうが結局シンプルに強い件

>>560
ひとまず一つ上のレスの単語に注目しつつ、DMGをご覧ください。

>>560
21レベル以上のキャラクターで遊ぶセッションをエピック・プレイと呼びますよ。
限界レベルは示されてませんが40程度が上限だと思います（敵がほとんどいなくなるしｗ

>>562-563
ありがとうございました。
すいません、実は持ってるの英語版PHBだけなんですorz。
DMGはそろそろ買おうかと思ってます。
DMGに載ってるんですね。ありがとうございました。

21LV以上がエピックなんですね。
感覚的には、
CD&Dのエキスパート以上くらいでしょうか？

戦う相手の限度で40程度ですか。
ちなみに、それはMM１には載ってる範囲ですか？

クラシックのエキスパートは4LVから。

PHBを持っているようだが君には3.5版の20LVが
クラシックの3LVに見えるのか？

>>564
まずはＤＭＧを買って脅威度とかのルールを知ったほうがいいよ。
今の状況だと答えを聞くたびに疑問が出てくると思うから。

つーか何でそんな状況でいきなりエピックなんて
突拍子もないものをやろうと思ったんだ

>>564
ＭＭ１の範囲では激烈に強いやつでも20そこそこだな。
クラシックと同じ感覚でいいと思うよ。37レベルがイモータル。

ttp://s02.megalodon.jp/2009-0411-2327-47/www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200904110019.html
世界で人気のＲＰＧ、ダンジョンズ＆ドラゴンズ作者死去

（ＣＮＮ）　世界的な人気で知られるロール・プレイング・ゲーム（ＲＰＧ）「ダンジョンズ＆ドラゴンズ（Ｄ＆Ｄ）」の
共同作者デイビッド・ランス・アーンソンさんが７日、がんのため亡くなった。６１歳。
Ｄ＆Ｄの公式ウェブサイトで明らかになった。共同作者のゲイリー・ガイギャックスさんも昨年、亡くなっている。

アーンソンさんとガイギャックスさんは１９７４年に、プレイヤーが架空の世界で戦士や魔法使いといった
キャラクターになってゲームが展開するＲＰＧのＤ＆Ｄを製作。その後の多くのＲＰＧに影響を与えた。

当初はボードゲームだったが、世界的に人気を博してオリジナルを基にしたテレビゲームほか、
小説、アニメ、映画などにもなり、現在でも世界中で楽しまれている。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4news/20090409
Dave Arneson　October 1, 1947 - April 7, 2009
Dave Arneson, co-creator of the original Dungeons & Dragons game,
passed away on Tuesday evening, April 7th, after waging one final battle against cancer

まだ若いのになあ。合掌。

【訃報】世界で人気のＲＰＧ、ダンジョンズ＆ドラゴンズ作者死去
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239460955/

【訃報】「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」の共同作者、デイビッド・ランス・アーンソンさん死去
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239458862/

一時は誤報って言われていたけど、７日深夜（日本時間では８日午前）になくなっていたので、情報錯綜していた時には既に亡くなっていたんだね・・・

>>564
　CD&DのRules Cyclopediaに載っているAD&D2ndへのコンバートでは、12レベルまで等価、13レベルからはCD&Dの3レベルをAD&Dの1レベルとして変換するようになってました。
　2ndも20レベル上限だったと思うので凄く乱暴に3eへ適用したとしてもだいたいそんな感じだと思いますが、この点については世界は変わるものであると割り切って忘れるのが一番楽でしょう。
　どうでもいいことですが、3eでは《Landlord》という、領主になれる特技が9レベルで取得できます。

　エピック・レベルというのは舗道を歩くように水や雲の上を歩き、詩を吟じれば感動で敵が味方となるような白髪三千丈を地で行くヒトの限界(20レベル)を突破した英雄たちのレベルです(例示したことも技能判定に成功すればできます)。
　このルールの掲載されているのがEpic Level Handbookです。3eのサプリですが、3.5eへのパッチも出ています。

　その上、神々の世界を紹介したのがDeities and Demigodsで、神格がデータ化されています。彼らは神格ランクという値をレベルの他に持っていて、これが神格としての力を示しています。キャラクター・レベルはおよそ40レベル前後〜です。
　神の力を得るためのルールはオフィシャルでは(とある上級クラスをのぞき)ルールとしては整備されてませんが、公式サイトで掲載されたEpic Destinyというエピック用のルールでは30レベルで不死性を得てゲームから引退するようになっています。

　いきなり見慣れないことばを連発してしまったかもしれませんが、3eのパワーバランスはこんな感じです。

質問です。
今度「スケルトンの王国」を仲間内でプレイすることになったのですが
プレイヤーの1人から防御・補助魔法のワンドが欲しいとの要請があり
選択に迷っています。
次の相手がアンデットなのでミラーイメージワンド/5辺りにしようかと
考えていますがどうでしょうか?

>>574
いい選択だと思うよ。

「買え」「探せ」じゃ駄目なのか？

>>571
ご冥福を祈るみゅ〜

みなさんありがとうございます。
>>565　すいません。黒箱・マスターセットと間違えました。
>>565　DMGの到着を待つことにします。あと、シナリオ集はひとつ持ってます。
>>567　なんとなく･･････。リプレイ３巻でアスペクトと戦ってるし。
>>568　逆に言えば、コアルールだけで、２０LVまではできるんですね。
>>573　いろいろ詳しくありがとうございました。

【訃報】世界で人気のＲＰＧ、ダンジョンズ＆ドラゴンズ（Ｄ＆Ｄ）作者・デイビッド・ランス・アーンソン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239475559/

>>579、>>569

超初心者的な質問失礼いたします。

皆さんシナリオ中の食料の配布ってどうされてますか?
私がDMをする場合は報酬の前払い金とは別に現物支給の形で
PT全員の往復分もしくは往路分の食料を渡していますが、一般的には
前金の中に含めるものなんでしょうか?

マイ卓では食糧の支給なんてあったことないな。
軍隊と同行したときくらいか。

>>581
その時々で色々だな。
依頼人相手の交渉技能の結果で出すときもあるし
規模の小さな村からの依頼なんかだと報酬はあまり出せないけど
移動や滞在時の食料などは依頼人側で見ます。見たいな時もある。

>>572
誤報っていうか一回持ち直したんだけど
安定化する前にまた発作を起こして……(ﾉД`)

>>581
　依頼の手付け金を渡して食料、弾薬費はそこから差し引きを一番よく使います。滞在型の依頼だと、解決まで生活費免除あたりを。
　害獣駆除の依頼で、野趣溢れる珍味を現地調達可能というのもやりました。

>574
個人的にはブラーの方がオススメかな。処理はダルくなるが他人にもかけられるし。
雑魚がワラワラでるシナリオならダメージ減少得られるスペルなんかもほしいかも。

個人的な趣味で選ぶならこの辺かなあ

・プロテクションフロムイビル

アーマークラスやセーブにもボーナスが入るし、チャームパーソンなどを無効にできる


・アニマリスティックパワー（ＰＨ2）
地味だが確実にパワーアップできる呪文。
強化ボーナスが与えられてる間は能力ダメージで倒れる事はないという
ＦＡＱがでたので、そういう生物を出すときにはあらかじめ渡しておくといいよ。

・ヒロイズム
パーティーにバードがいるなら。ワンド/スクロールなどはバードが作った方がやすいぞ。

・レジストエナジー
出しすぎてはいけない。1〜2個だけもたせ、タイミングを迷わせるくらいで。

>581
個人的な意見だが、3レベルくらいになったら、小額のやり取りはなしにするといいんじゃないかと思う。
そのレベルになってくると、時間をかけてはした金の計算をする意味がほとんどないというのが理由。
食料、宿、情報収集、松明などにかかる金銭を、敵から分捕った細かなアイテム分と相殺すると言う形。
陽光棒を100フィートごとに投げながらダンジョンハックするようなら、それは別にしたほうがいいと思うけど。

>>574
モンクが居るならメイジアーマーで。
いや、モンクほどの人気クラスが居ないわけは無いと思うのですが。

まあ、まじめな話をすると仕様サプリが分からないのでＰＨＢ内なら
・キュアライトウーンズ
・ブレス
・プロテクション･フロム･イーヴル
・メイジ･アーマー
辺り？
ＰＬに１ｌｖ呪文（２５チャージ）か２ｌｖ呪文（５チャージ）ぐらいの選択で選んでもらうって手も有ると思うけど。

蛇足ながら、あのシナリオは中身が偏ったシナリオなのでパーティー構成については先に一言言っておいたほうが良いかも。

>>586
ブラーじゃオマケ程度にしか役に立たないよ。
せめてディスプレイスメント。

でもAC低くて、HPの少ない術者の
防御用に持たせるならミラーで良いと思うけど。

仲間用にはACアップの魔法をかけて上げれば良いじゃん。

>>581
依頼側は「ひと仕事なんぼ」でいいと思う。レーションやアイテムが欲しいならその中で買わせればいい。
食費やアイテムはもちろんその中でやりくりする。キャラロールでも金使って楽に突破したい
ウィザード、ローグ、ファイターたち、現場で調達して節約もできるレンジャー、バーバリアン、
長旅にいてくれると万一の食糧事情にも安心なクレリックなクレリックと、演じわけもできていいｗ
長旅で荷物ごと移動する護衛の任務とかじゃなきゃ食料は出す必要ない。
もし出すなら貧乏村がメシ宿風呂は保証するから安く引き受けてくれないかと
ＮＰＣ側が値引き交渉行うとかならいいんじゃないだろうか。

色々なご意見ありがとうございます。
PT構成は、ファイター、ソーサラー、クレリック、ローグ、パラディンです。
軟らかい人は実質ソーサラーとローグくらいなので「メイジアーマー」
でもいいかなとは思ったんですが・・・。

情報の後出しになりますが3.5J版コア三冊(学生なんでこれが精一杯)
の環境でやっています。
PHB2なんて高くて買えないお・・・(´・ω・｀)

回数が少なくなった(5〜6回くらい？)キュア・モデレット・ウーンズあたりのワンド
支援にも攻撃にも使えるし単価もそんなに高くなくて売られにくいし
クラスによってはクレリック以外でも使えるしでいいことずくめさ

必殺技として使わせるだけ、なら残り2〜3回くらいのキュア・シリアス・ウーンズのワンドでも

>589
これはケースや好みの話になりそうだけど、数に囲まれると分身なんて
わりとあっという間に消えちゃうし。薙ぎ払いされたりすると更に早いね。

で、件のシナリオは敵の数がありえないくらい。。むにゃむにゃ。
まぁ数殴られる位置にいくウィザードが悪いのかもしれんが。

マジックミサイルや爪爪噛みつきであっけなく分身を潰されたりするしね
また、狙いの正確さを阻害するため急所攻撃に耐性がつくのも偉い。

>>591
その構成ならメイジアーマーのワンドを渡して、こっそりとローグをモンクに魔改造だな。

デイブ・アーンソン氏が死去、「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」の原作者
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904121130

イモータルにはなれませんでした。
なーむー

上の方見ていて思ったんですが、20レベル超のキャラクターについての示唆って、
DMGの何処に出ていますか？
探したけれど、解らなかったので……
ちなみに、私が持っているのは3.0版のDMGです。

>>596
三版は、別サプリになっていたからＤＭＧには載ってないと思うよ。
3.5版のＤＭＧには載ってるけど。

>>597
なるほど、そうなんですね。
3.5版のDMGを購入してみることにします。
ありがとうございました。

>>595
最終発言でこれから神格になるよ

追悼のためにブラックムーア本を買ってくることにする

>>578
英語が読めるなら、http://www.d20srd.org/index.htmここ。
>598もな。

ここまで誰もシールドオヴフェイスを勧めない不思議
My鳥取DMの雑魚モンスターは虎の子と称してポーション飲んでくるというのに！

>シールドオヴフェイス
反発ボーナスってのが何気にいいよな。
鎧ボーナスが抜かれる接触とかにも有効だし。秘術で反発ボーナスの呪文ってあまり無いよね？

信仰系だから見逃がしがちなのかしら。結構いい呪文なんだけどねー。
低レベルだとボーナス低いからかしらん。

地味にAC+2ってのも大きいお。
リングで同じAC稼ぐと8000gpかかるお。

マジック・サークルの方が便利だから…

全ての敵が同一の属性を持っていると確定してるなら、そりゃプロテクション系の方がいいに決まってる。

あそこの場合クレリックは確実に動けるけど、
2ＬＶのソーサラーの場合つんでいる可能性があるからでは。
敵がアンデットのみというのはきついよ。
ローグもだけど。

特別な信念を抱いた善のキャラクターを敵に出したらプレイヤーに怒られた。
ダンジョンに入っているパーティーは1つじゃないだろうし、なんで怒られなきゃいかんのだろ。

>>608から悪意を感じ取ったんじゃねーの？

特別な信念とやらが有ろうが善のクリーチャーなら話し合いで何とかなるという
ような前提を無視したからじゃね？

無論、善のクリーチャー同士で有っても信念に沿って対立することも殺しあうこ
ともあるという世界設定をDMである君が考えているならそれはそれであり。
パラディンなどの制限はその世界観に会うように変更してやらないと厳しいだ
ろうが。

ちなみに一般的D&Dの世界観ではないのでそこは注意だ。

その辺はようするにDMの考える「面白いこと」とプレイヤーの考える「面白いこと」がズレてたんだろう
真面目に4eのDMGを読むことをお勧めする
あれはシステムがどうこうとか以外に、TRPGのマスターにとってはすごく役に立つことがいろいろ書いてある

善悪と別に秩序と混沌が互いに戦ってる設定もあったと記憶してるが名前がわからん

>>610
善同士なら必ず穏当な方法で決着をつけるというのは
高貴なる行いの書の記述であって常に絶対そうではないのでは？

プレイヤーの信仰や信念にかかわる部分でもあるから
ルールで定めたりはしないことだろうと思うが

＞特別な信念を抱いた善のキャラクターを敵に出した
さらっと不思議なことをお書きなさる。

一般前提
｢善のキャラクター｣は敵として出てこない
｢特別な信念｣がＰＣとどう関わりになるかは
そのＮＰＣのロール以外で顕在化しない

ＰＣ視線　敵対する者の属性悪に関わらず、それと敵対行為に直接の関係はない


ＤＭが｢善のキャラ出すからおまいら勝手な攻撃すんなよ｣に対し
ＰＬは｢いきなり殴ってきたり目の前で美味しいもの
持ってくヤツがいたらそれはこっちに悪意あんだろ｣でおｋ

結論：608がＰＣパーティに悪意がある以上そこに争いが生まれるのは必然である


例えは古いがＣＤＤ赤箱のアレーナとＰＣファイター、カオス魔術師の絡みでも読んどけ

【アライメント論争＋特別な信念】で盛り下がって参りました・・・

基本的な背景設定やプレイスタイルのD&Dで善属性の敵が出てくることがあり得るかどうかということなら、たまに出てくることはある
3版の連作シナリオにも善属性の敵は出てきて、PCが善でも立ち場の違いからやむなく戦いになる
ものすごくクレバーなことをすれば戦わずに済ますこともできるけど、基本的には殺さなきゃならない

後は演出とか、そのNPCがどういう理由でPCで対立したのかとか、それがプレイヤーに伝わったかとか、
PCがどういう性格や立ち場なのかとか、プレイヤーがどんなプレイを好むのかとかの問題
これは一般論では語れない

ただ単純に言えば、理由はともあれプレイヤーが大きな不満を抱いたのなら、それはDMの失敗だったと言える
DMとして正しかったかどうかというのは、究極的にはみんながプレイを楽しめたのかどうかに集約するんだから

さっき、エピックについて質問してたものですけど、
さらっとSRD見てきました。

自分の読解力不足か、データという形になってるからか、
いまいちエピックのすごさを感じることができませんでした。

エピックモンスターもデータだけ見るとふーんという感じで。

やっぱり、マルチクラスのが強いんじゃないでしょうか？
SRDのエピックプレイのところにも、マルチクラスに関する
注意書きありましたし･･････。

だから、どうということはないんですが･･････。
もうちょっと、エピックならではのパンチがほしーなーと。
自分の読解不足ならすいません。
とりあえずDMGは注文しました。

>>617
初心者だからか言ってる意味がわからん。
　マルチクラスとは複数のクラスの能力を得ること。
　エピックとはキャラクター・レベルが21以上になること。
両者は比較するものではないが・・・

エピックのパンチとはエピック特技とエピック呪文だな。
それを除けばボーナスの少々大きいキャラクターでしかない。

ＰＨＢ１９７頁のアイバイトの呪文は２ラウンド目以降は「移動アクション」で凝視攻撃を行えるのでしょうか？

ＤＭＧ２９１頁の凝視攻撃とは呪文の解説が異なり判断に迷っています。

迷った部分「術者は２ラウンド目以降毎ラウンド、移動アクションを費やして１体の敵を目標とすることができる。」の解釈です。

環境は大全、種族すべてアリ、の日本語版環境です。

>>617
そんな君にお勧め、D&D Immortal SET！

というのは冗談だけど、D20のエピック級特技やエピック呪文が載ってる本を
手に入れると良いんじゃないかな、D20系はとんでも無い特技があったりする。

DMGに載ってるエピック特技だけだと、正直弱いかもｗ

遊び人の塾講師が女子中学生を豚人間のように扱い地下で集団暴行した危険なプレイのリポートはまだか？

>>619
もう一度読み直してください。
アイバイト呪文には「凝視攻撃である」とはひとことも書かれていません。
DMG291項は無関係ですよ。

レッドクリフを見ていて、張飛って「迎え撃ち」持ちのモンクで作っても
いいよなとか思った。

パスファインダーモンクかな。習熟してる武器増えたし。

ファランクス戦闘術や盾の友を持った連中が多すぎるだろ、あの映画ｗ
グレイブやギザーム使いを作りたくなるしな。

>>602.603
一応キャンペーンをやっているためPLも段々と慣れて来ているんですが
件のシナリオはスケルトンがわんさか出てくるのでクレリックが忙しすぎる
というのが問題かなぁと思っています。

>>607
急所攻撃とか使えないですからね・・・。
PLのダイス目とその日の調子次第では敵の数を調整するかもしれませんし。

>>592の方がお勧めしてくれたキュア・モデレット・ウーンズ/5(条件入手)
とミラーイメージ/5のワンド(初期支給)で行く事にします。
前に出る出ないはソーサラーとPTの判断ですしノコノコと前に出てきたら
「うかつな!」とか言って殴ってやろうと思ってます。

ありがとうございました。

3.5日本語版で質問です。
《遠射》と《遠隔武器体得》を両方適用した投擲武器の射程は幾らになるのでしょうか？
たとえばダガーやシュリケンだと（10＋20）×2＝60ftでいいんでしょうか。
それともダガーは遠隔武器でないので遠隔武器体得で射程を延ばせない？

スケルトンの王国は、ちょっと改造しないと単調になるから気をつけてね

３版と３．５版を処分して四版買おうと思うんだが、処分はどこが良いだろうか。
ルール読んだだけで遊ぶ相手も居なかったので、仲間に譲るのは出来なくて。
アマゾン辺りで売るのがベストなのかな。

大全はヤフオクで１万くらいで売れるぜ

その節は大変お世話になりました。
本日無事にセッションを終える事ができましたのでご報告に参りました。
新しい子もパラディンのアライメントに忠実過ぎないように上手く誘導でき
「次も一緒に遊びたい」と言ってくれDM冥利に尽きる気持ちです。
ありがとうございました。

関羽の空中で槍を捕らえて自分の武器にするスキルって「矢止め」
の応用なのかね。

そう言えばアンデッドにキュア呪文のポーションぶっかけたらダメージ入るのかな？
無理矢理飲ませたらダメージありそうなのは間違いないがｗ

>>634
かけただけじゃダメだよ

相手に投げあたったジャベリンやダガーって壊れるんだっけ？

1/2の確率じゃなかった？矢だけだだったかmo

投擲武器は壊れない
矢弾は外れたもののみ50%の確率で再利用可能だったかと
ちなみにシュリケンは矢弾扱い

>>634
ポーションは飲めば効く
オイルは塗れば効く

つまりキュアのオイルをアンデッドに塗りたくれば……！

Book of Erotic Fantasy　を導入してるプレイグループってどのくらいあります？

「この特製オイル塗ってあげるよ、良い感じで骨に艶が出て、ハンサムになれるよ」

「ギギギｇ？」




知性の有るアンデッドじゃないとその作戦は無理じゃね？

>>641
BUKKAKEでおｋ

能力値とフィート　キャラLV
HP　全クラス合計
BAB　合計
ST　合計
技能　キャラLV依存
クラスフィーチャー　基本全部
FEATS　キャラレベルごと
能力値　キャラレベルごと
スペル　合計
Uneven levels XP penalty -20%
Races favored class no XP penalty

Barbarian LV20
+20/+15/+10/+5 +12 +6 +6
Mighty rage, rage 6/day, DR 5, trap sense +6, tireless rage,
Greater ｒage, improve uncanny dodge, fast movement, indomitable will

Babarian 10/ Fighter 10
+20/+10 +14 +6 +6
DR2, trap sense +3, rage 3/day, improved uncanny dodge, fast movement
Bonus feat*6

やっぱり、別にマルチクラスのが絶対強いってわけじゃないな。
あとはエピック特技と呪文のすごさしだいか･･････。

なんだろう、このモヤモヤした気持ち。

>>644
少し吐き出してみたら？

適当なマルチクラス組んで強くないってのは詭弁な罠

そもそも、もと発言はエピックキャラクターとエピッククラスをまぜこぜに
して理解している節が見受けられる

で、マルチとどっちがという話になると単純な例になるか判らないが、２３
レベルウィザードで考えてみると、<使い魔呪文>とえぴっく特技一つに対し
てマルチクラスによる様々な特典の比較ということになる。
通常の特技枠で２１レベル時点でエピック特技をひとつ取得できるので、単
純な例で<呪文容量増加>にすべての特技を使った場合、一本伸ばしなら１１
レベルの呪文がマルチは１０レベルの呪文が使えることになる。

３０レベルの場合、単伸ばしならエピック特技７つ、マルチなら４つに。

まぁ、エピック特技の重要性で決まるとしか言いようが無いって結論なん
だけどね、マルチで得られる特徴もエピック超えても有効なものとそうで
もないものもあるだろうし。エピックってすざまじい金持ってるからアイ
テムですんじゃうことも増えるしな

>>646　そもそも主張してないので、詭弁ではないのだのだ。

Paladin 1/Ranger 1
BAB+2 +4 +2 +0
Aura of good, detect evil, smite evil 1/day, 1st favored enemy, Track, wild empathy
d10+d8

Ranger 2
+2 +3 +3 +0
1st favored enemy, Track, wild empathy, combat style
d8+d8

Sorcerer 2/ Wizard 2
+2 +0 +0 +6
summon familiar, scribe scroll
Spell 0-10 1st-6
4d4

Sorcerer 4
+2 +1 +1 +4
summon familiar
Spell 0-6 1st-6 2nd-3
4d4

けっきょく、組み方次第か。当たり前だし、バランスとれてる証明だな。

エピックの質問してる人は3.5のプレイ経験ある？
何レベルまでプレイした？
使ったサプリの範囲は？
質問の下手さや回答への反応からするとほぼプレイしてないように見える。

リプ3巻で見たからなんとなく、でエピックに手を出すのは時間の浪費だよ。

ネタキャラ　アライメントはめんどいから無視ｗ　器用貧乏にもほどがあるな。
装備の問題もあるし。ただSTは高くなる傾向が強いな。結局、組み方次第か。ダブりfeatがもったいない。

CL 11
Barbarian/Bard/Cleric/Druid/Fighter/Monk/Paladin/Ranger/Rogue/Sorcerer/Wizard
BAB +1+0+0+0+1+0+1+1+0+0+0=+4
Fort +2+0+2+2+2+2+2+2+0+0+0=+14
Ref +0+2+0+0+0+2+0+2+2+0+0=+8
Will +0+2+2+2+0+2+0+0+0+2+2=+12
HP d12+d6+d8+d8+d10+d10+d6+d4+d4=12+3.5+4.5+4.5+5.5+5.5+5.5+3.5+2.5+2.5=47
Fast movement, rage/day,
basic music, bardic knowledge, countersong, fascinate, inspire courage +1
Turn or rebuke undead
Animal companion, nature sense, wild empathy
Bonus feat
Bonus feat, flurry of blows, unarmed strike
Aura of good, detect evil, smite evil 1/day
1st favored enemy, Track, wild empathy
Sneak attack +1d6, trapfinding
summon familiar
scribe scroll
Bard spell 0-2/4
Cleric spell 0-3
Druid spell 0-3 1st-1
Sorcerer spell 0-5/4 1st-3/2
Wizard spell 0-3 1st-1

Cleric 11
BAB +8/+3 +7 +3 +7
Turn or rebuke undead
Spell 0-6 1st-4+1 2nd-4+1 3rd-4+1 4th-3+1 5th-2+1 6th-1+1
hp 11d8=8+45=53

とりあえずエピックレベルの話はセッションやってから来いよと。
想像で話をするよりは幾分か状況が分かり易いはずだし、
コイツ何言ってんの？というこのスレの空気も多少理解できんじゃね？

PHBのみなら、

Ranger16/Fighter4
Paladin16/Fighter4
Cleric16/Fighter4

が鉄板なら気がするなー。２０LV環境のが異常なんだろうけど。
SPELL関係把握できてないし。

>>651
CLR16止めは勿体なくない？
9LV呪文が使えるかどうかって意味で。
１８の２で良いんじゃないかと。

何で皆、そんなに弱いキャラ作ってるのか不思議。
プレステージ無しで、大全やPH2や善本、悪本は使用不可とか
そういう変な縛り付きなのかな？

有り有りでやった方が、エピック(作り込まない)キャラと
作り込んだマルチ20レベルキャラの対比もし易いと思うけど

さらに作り込んだエピックの例も有ると
「作り込む」事でどれくらい力が変わるか良く判るよ

>>652
9レベル呪文が無いと、マスヒールも
トルゥーリザレクションもミラクルも使えないね。
Fig2入れるのすらも勿体無い、PHのみならCLR20一本伸ばしで良いよ。

>>653
んじゃ”自分で”強いキャラを提示すれば良いんじゃない？
俺はこの手の比較時に複雑なレギュレーションを出してもめんどいだけだから単純な比較は悪くないと思ってるけど。

>>654
特技２個と軍用武器、タワーシールドの習熟は悪くないと思うんだけどね、私は。

なんだ、やっぱりペイロア様は強いクラスという話か。
ただで軍用武器習熟もタワシ習熟も降るしな。
失うのはヒットポイントと微妙に損する基本攻撃ボーナスくらいか

退散回数強化は確かに辛いかもだがキュア強くなるしペイはできるだろ。

>>656
正直、俺にはあのクラスはデザイナーが血迷った結果としか思えんねw

>>652　そういわれりゃそうだな。
>>653　PHBのみ縛りでっせ。
>>654　結局一本伸ばしでええんかな。
>>655-656　そこまで複雑に考えてませんが、それなりにペイはするようでんな。

追跡はあると便利だしコアのみならローグやるならレンジャーを少し混ぜるのを勧めるなぁ

まあ3.5ｅも晴れて展開終了したわけだから20レベル戦やエピック戦を挑んでもいいんじゃね？
別に怖いもんじゃないし（ｗ）、試さなきゃわからんことは多い。最初は使いこなせなくても、そのうちに使いこなせるようになるよ。全能力をまんべんなく使いこなせるプレイヤーなんてほとんどいないしね。
ただし卓に他人のプレイやキャラに“忠告”してくれる老害がいる場合は別なｗ
そいつは外すのが一番。

Humans 30ft extra-feat +skill
Bard-20LV / Clercic-20LV / Druid-20LV / Fighter-20LV / Paladin-20LV/ Ranger-20LV
Rougue-19 + anyone* / Sorcerer-20LV / Wizard-20LV

Dwarves +con -cha 20ft*
Fav*Fighter-20LV /
Wizard-20LV

Elves +dex -con 30ft
Fav*Wizard-20LV /
Bard-20LV / Rogue-19 + anyone* / Sorcerer-20LV

Gnomes +con -str 20ft
Fav*Bard-20LV /
Sorcerer-20LV / Wizard-20LV

Half-elves 30ft multi-pena-none
Bard-20LV / Cleric-20LV / Druid-20LV/ Fighter-20LV / Monk-20LV / Paladin-20LV/ Ranger-20LV
Rogue-19LV + anyone* / Sorcerer-20LV / Wizard-20LV

Half-orcs +str -int -cha 30ft
Fav*Barbarian-20LV /
Fighter-20LV / Monk-20LV /

Halflings +dex -str 20ft
Fav*Rogue-19LV + (Barbarian or Bard or Druid or Fighter or Wizard or Sorcerer)
Bard-20LV / Druid-20LV /　Sorcerer-20LV / Wizard-20LV

前衛：Barbarian / Fighter / Monk / Paladin / Ranger
中衛：Cleric
遊撃手：Bard / Druid / Rogue
後衛：Sorcerer / Wizard

>>659
野外斥候・スカウト分はレンジャーに入ってるんだなぁ。
確かに、ローグにレンジャーは混ぜた方がいいかも。

>>655
ファイターボーナス特技２個なんて、術者レベル２と７レベルスロット×１，８レベルスロット×１，９レベルスロット×２と比較すると霞んで見えるよな…
それから、タワーシールドのＡＣと遮蔽ボーナスは習熟無くても貰えるよ。
習熟得ないと攻撃にペナ食らう程度だ。
まぁ、ファイター２レベル入れる唯一の利点は全力攻撃時の攻撃回数が１回増える位。
ただ、２０レベルのクレリックが全力攻撃しなきゃいけない状況ってよっぽど恵まれてる(他にもクレリックがいる)か、よっぽど切羽詰まった状況だと思うよ。

サプリ入れなきゃ、クレリック１本伸ばしとマルチしたクレリックの｢クレリックとしての役割｣の差は広まるばかりだよ。

>>663
>651は前衛を意識したマルチクラスじゃないの？

>>661　いいかげんウザイのでそろそろ辞めてくれ。

マスヒールの入ったスタッフ１本手に入りゃ「クレリックとしての役割」なんざ８割は完遂出来たようなもんだけどな。

>>664
そんなに前衛が必要ならプレイナー・アライ，グレーターでプラネターやハウンドアルコンのパラディンを呼び出したらいいじゃん。
余裕あるならサモン・モンスターで色々出せばいいと思うんだ

>>664　そこまで、深く考えてないですｗ
>>665　新しい話題よろしこ。

クレリックは能力によってはディバイン・パワーして殴りにいけるからな。

それにしてもコアオンリーのファイターは本気で泣ける。
特技が無視界戦闘や追加ヒットポイントといった弱くはないけど優先低い
微妙気味な特技シリーズに回せられるくらい余る。

>>669　ファイターは１レベルでベテランで肉壁だってイモータルが言ってただ！

まぁエピックキャラと言っても常人と対して変わらないよ。

例えばエピック技能だと、〈精神集中〉 DC50で
組み付かれていても、動作要素が必要な呪文が詠唱出来るとか
〈脱出術〉 DC120で、ウォールオブフォースを通り抜けたりとか

エピック特技は、40Lvになると25Lvの配下が付いたりとか
9レベル以下の全ての呪文が、自動的に《呪文高速化》 状態になったりとか
ありとあらゆる遠隔攻撃を無効にして、近接攻撃も95％の確率で無効化したりとか

エピック呪文は、都市を空中に浮かべて浮遊島を作ったりとか
国ひとつを丸ごと荒廃させて、人の住めない土地に変えたりとか
神からその魔力を奪って殺し、自分が神に成り代わったりとか

その程度の力しか持って無いよ、一般冒険者に毛の生えた程度

>>671　やっぱり惑星をまるごとスリングで打ち込んだり、
　逆に惑星をスリング一発で破壊したりしないとね！

１１LVリッチ　ドルイド６／ブライター５
だって、
1日１回全ラウンドアクションで、半径３ｋｍを、２４時間以内に、
全植物を枯らすことができるさ！　よゆうっ！

YES！　エピックなら、太陽を粉々にして
また一瞬で作り出すくらいの事をしないと！

>>667
>そんなに前衛が必要なら
だれかそんなこと言ってたの？
まあ、君のところが２０ｌｖパーティーの前衛を”プレイナー・アライ，グレーター”で済ませれるならそれで良いんじゃない？

>>668
> >>664　そこまで、深く考えてないですｗ
あら、そなの？
目的もなしにマルチクラスしても意味が無いと思うよ。
そのキャラで何をしたいのか？を考えないと。
それは、性能以外の”何をしたいか？”でも良いと思うけど。

即落ちする板じゃなし話題がなければ止まってておｋ
3日くらいレスなくてもこの板じゃ普通です

>>675
３．５eのエピックってどんなんやろから始まって、
エピックってSRD見る限り微妙じゃね、マルチした方が強いんじゃ？
と思って、
その検証に手元にあるPHBだけでできる限界LVの20で比較してみた
という感じです。
ま、最初はキャラクターレベルを割り振りするってこと理解してなくて、
SWみたいに思ってたという大きな勘違いがありましたがｗ

基本、一番わかりやすい前衛で考えてた影響はありますけど、
でも、冷静に考えるとやっぱりクレリックは一本伸ばしのが強そうかなぁ。

PHBオンリー環境なら、前衛は
Barbarian20　ハーフオーク
Fighter20　ドワーフ・人間・ハーフエルフ・ハーフオーク
Ranger16/Fighter4　人間・ハーフエルフ
Paladin16/Fighter4　人間・ハーフエルフ
かなぁ、やっぱり。

モンクはよくわかんないけど、前衛（壁）たるにはもろい気がします。
遊撃手・ダメージディーラーとしてはありそうだけど。

買ったものの英語なんで、あんま読み込んでなかったし、これを機会にという感じでｗ

もまいらもちつけｗ
金箱とかで活躍している連中はイモータルかその候補生だろ。３ｅだとデミゴッドだぞ。
３ｅでパチンコ遊びが出来るかどうかは別にして、エピックは単に経験点を獲得して強くなった定命者（モータル）だ。イモータルじゃねぇ。
４ｅからはイモータルになったけどなｗ

モンクは生存率が強いのが売り。ある程度のレベルになると一撃必殺技な呪文も
バンバンとびかうし、そういったのに抗いやすいというのは高ＡＣとは別の安心感がある。

>>677
単純な勘違いだが、20レベルはエピックじゃないぞ。21レベル以上がエピック。
21レベルからエピック特技が（３レベル毎に）もらえ、ＢＡＢやセーヴにエピックボーナスももらえる。
エピック特技のキモはそれまであったアクションの制限を取り除くことにあるので（有名どころて無限矢止めｗ）、20レベル時点でキャラの方向性が決まってないと微妙になるな。

>>679
にゃるほろ。確かにST全部高いわ。CD&Dのデミヒューマンみたいｗ
Still Mind, Slow fall, purify body, wholeness of body, diamond body,
diamond soul, timless body, empty body perfect self
とバステ耐性たけー。
１０LV以上くらいから強そう。

エンプティボディだけよく意味わかんないや。

>>678
金箱イモータル・３eデミゴッド・４eエピック＞超えられない壁＞3.0e/3.5eエピック（所詮モータル）
っちゅーことか。
そら強さはダンチや。

>>680
20LV=非エピックってのは理解してますよ。
エピック手前で検証してるだけで。
SRDのエピック特技・エピックボーナス見る限り、
ちょい微妙に思えたんで。読み込み不足でしょうが。

君が何をしたいのか分からない。

｢前衛を意識した｣って書いてあるよ。
クレリックがファイターとマルチを考える位前衛を意識するって事は、｢パーティーにもっと前衛が必要｣って言ってるのと同じ事じゃないのかね？

それとも君の卓の少人数高レベルパーティーは、《統率力》やプレイナー・アライで助っ人入れないでクレリックが前で武器振ってるのが常なのかい？

デビットが亡くなったって聞いたんだがマジ？

>>683
ウザイのは間違いないが
やめる気もなさそうなので
スルー推奨

>>685　デビットって？　Gygaxの相方？亡くなったよ。

とりあえず、誰かサプリ有り有り、アイテムフルで、
20LV最強前衛キャラを作れば、退散胡散霧消するに違いない。

以前、ネタでエピックセッションやったが、
毎ラウンド、マスヒールを使えるクレやら、あらゆる悪の敵が結構な確率で即死する前衛やら
キワモノだらけでみんなで大笑いした覚えがあるな。

ＥＰＩＣフィートがイマイチなんて事は絶対に無い。

>>684
君は>651を見てパーティー内の他のＰＣのデータが判るのか？

すいません
ウィージャスのパラディンのロールプレイを
どうしたらいいか教えてください。

「SRDコピペして自分だけ納得してるKitty-Guyに手を出しちゃなんねぇぞ」って、
うちのじっちゃが言ってたYO！

>>685
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200904110019.html
「世界で人気のＲＰＧ、ダンジョンズ＆ドラゴンズ作者死去」
ご冥福をお祈りします。

>>691
SRDなんてディスプレイで目がちかちかするから窓から投げ捨てろって
ばっちゃがいってた。
翻訳は信用できないから原書読めってゼミの教授がいってた。

英語読めるんだったら、ファンサイト漁れば
メリケンの厨房Noobが作った俺TUEEEキャラが
いくらでも出て来ると思うんだけど……

Epicが20Lv以下より弱い、パンチが足らない言う感想が
いかに浅い考えか判ると思う

コンセプトも無し、作りこみも無しで強さを得ようとする方が間違ってる

>３．５eのエピックってどんなんやろから始まって、
>エピックってSRD見る限り微妙じゃね、マルチした方が強いんじゃ？

この人は、何か大きな勘違いをしてるような気がする。
多分英語が読めて無いから、エピックを基本職1本伸ばしで
21レベル越えした物と勘違いしてる。
マルチだろうが何だろうが21越えたらエピックって事が判ってない。
だからマルチとエピックを比較するような、変なレスを付けてると思われ。

たしかにマルチのルールを文庫版ウォーハンマーやソードワールドと混同してるみたいだな

>>694
具体性だそか。下記だけ、見てすげーエピックだ、半神だ！とは思わないんじゃない？延長上でしかない。

Epic Barbarian Hit Die ママ Trap sense +X DR-X Rage X/day, bonus feat
Epic Bard Hit Dieママ Bonus feat, inspire Courage +X
スペルはレベル上がるだけでは増えない。
Epic Cleric Bonus feat
Epic Druid Wild shape X/day, Bonus feat
Epic Monk AC Bonus +6 (LV30) Unarmored Speed Bonus +100ft, Bonus feat
Epic Paladin Remove disease X/week, Bonus feat
Epic Ranger Bonus feat, Xth favored enemy
Epic Wizard Bonus feat, Familiar Master Class LV42 Natural Armor +21 Int26 Familiar Spell

Skill
Detect magic DC50, Balance Cloud DC120, Climb DC100 A perfectly smooth, flat, overhang or ceiling
Decipher Script DC 50 + 5 times spell level, Diplomacy Hostile to Fanatic DC150
Disable Device free action DC +100, Escape Artist DC120 Pass through wall of force
Listen DC80 Defeat illusion with auditory componet, Open lock free action DC50
Swim DC80 swim up waterfall

Feats
Armor Skin +1 natural armor bonus
Automatic Silent Spell
Chaotic Rage extra 2d6 damage against lawful
Colossal Wild Shape shape into a Gargantuan creature
Damage Reduction gain DR3
Fortitude　セーヴに成功しないと即死
Diminutive Wild Shape wild shape into a Huge animal
Distant Shot no penalty for range
Dragon Wild Shape shape to change into a dragon
Epic dodge automatically avoid all damage
Epic Leadership Leadership Score 40 cohort LV25 1st-1,000 9th-1

>>697
エピック ≠ 半神
じゃないかな。

>>697

>>695嫁
ついでに神様パワーは全然別モノだ。

Epic featの力がわかってないのにBonus featがイマイチとか言うか。

>>698　いや、それは>>678,681　でわかってはいるんだけどね･･････。雰囲気としてさ。

20LV Barbarian
HP 20d12
BAB +20/+15/+10/+5
Save +12/+6/+6
Feats Mighty rage, rage 6/day, DR5, Trap sense +6,
tireless rage, Indomitable will, Improved uncanny dodge

21LV Barbarian-Epic
HP 21d12
Epic Save Bonus +0 = Save +12/+6/+6
Epic Attack Bonus +1 = BAB +21/+16/+11/+6
Max Class Skill 24
Epic/nonepic feat Trap sense +7
Ex. Epic weapon forcus +2 attack bonus all atack = BAB +23/+18/+13/+8

上記２つに、通常の１レベル以上の差を感じるは難しくないっすか？
Epic weapon focus　って weapon forcus / greater weapon focus　合わせたのと同じだけだし。
１つで２つ分はすごいかもしれんけど、D20のうち＋２でしょ。

21LV-Epic Barbarian 20/Fighter 1　
ま、下記のルールによりできないんですがね。この記述こそが証明ではないかと。
HP 20d12+d10
BAB +21/+15/+10/+5
Save +14/+6/+6
Feats
Mighty rage, rage 6/day, DR5, Trap sense +6,
tireless rage, Indomitable will, Improved uncanny dodge
Bonus feat Ex. weapon forcus = BAB +22/+16/+11/+6
21LV Barbarian-Epic
HP 21d12
Epic Save Bonus +0 = Save +12/+6/+6
Epic Attack Bonus +1 = BAB +21/+16/+11/+6
Max Class Skill 24
Epic/nonepic feat Trap sense +7
Ex. Epic weapon forcus +2 attack bonus all atack = BAB +23/+18/+13/+8

Adding a Second Class
When a single-class epic character gains a level, he or she may choose to increase the level of his
or her current class or pick up a new class at 1st level. The standard rules for multiclass
characters still apply, but epic characters must keep in mind the rules for epic advancement. The
epic character gains all the 1st-level class skills, weapon proficiency, armor proficiency, spells,
and other class features of the new class, as well as a Hit Die of the appropriate type. In addition,
the character gets the usual skill points from the new class. Just as with standard multiclassing,
adding the second class does not confer some of the benefits for a 1st-level character, including
maximum hit points from the first Hit Die, quadruple the per-level skill points, starting equipment,
starting gold, or an animal companion. An epic character does not gain the base attack bonuses
and base save bonuses normally gained when adding a second class. Instead, an epic character
uses the epic attack bonus and epic save bonus progression shown on Table: Epic Save and Epic
Attack Bonuses.

・・・。

1st-3rd
18th-20th
20th-22th(Epic)
それぞれの差分の違いが大したことないんじゃねってこと。

>>690
　Dragon #350の解説記事では、死や秘術という側面において倫理面がゆるいために悪よりの中立であるとの解説がされていますが、これはウィー・ジャス自身ではなく、彼女を信仰する者たちがより多くの犠牲を強いる方法を選びがちである。というフォローもされています。
　そして、千年の伝統を持つ(新規信者は少ないが、抜ける信者も少ない)ウィー・ジャスの神殿は保守的で、何事にも慎重です。

　そのため、ウィー・ジャスのパラディンなら、易きに流されない倫理性などを強調するのが良いと思います。

　また、Tome of BattleのRuby Knight Vindicatorでは善のウィー・ジャス神殿の存在が示唆されており、パラディンが所属しやすそうな組織であるOrder of Ruby Knight(紅玉騎士修道会ほどの意)があります。
　Order of Ruby Knightは要人や巡礼、神殿の護衛を行なうという普通の騎士団です。
　しかし、裏仕事を担うVindicatorは教団を抜けて普通の暮らしをし、高位の司祭から指令を受け取れば武器を取って仕事を行なう騎士たちで、本来の名前の他にVindicatorとしてのふたつ名を持っています。

　外見的な特徴としてはこれもDragon #350からですが、信者は使わなくても神格が好む武器であるダガー(スエル帝國の貴族が使う決闘用武器でもある)を持ちます。また、クレリックのイラストは髪の一房を赤く染めていました。

>>705,690
http://index.rpg.net/display-entry.phtml?mainid=6745
http://index.rpg.net/display-article.phtml?articleid=7436
http://en.wikipedia.org/wiki/Wee_Jas

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cm/0129_01.htm
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch/hilga_02.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/dd3scle.htm
http://dnd.achoo.jp/CDSPE/tob/ToBPrc.html

http://www.din.or.jp/~drr/joljol/trpg/3e/wiw.htm


Google
神格 = Wee Jas（ウィー・ジャス)
divine pdf　ウィー・ジャス
Arms&Tools Shees-4_v1a17

>>702
面倒だからID出してくれないか、そしたらNG登録できるからさ

そりゃいかにエピックだろうと20レベルと21レベルの差は１レベルだけなので破格の差が生ずるとは思えないけどｗ

ちなみにクラスレベルとキャラクターレベルは近いけど別だよ。
例えばファイター25レベルのキャラクターとファイター５／パラディン５／レンジャー５／ウィザード５／クレリック５レベルというキャラクターがいたとしたら、両者はあらゆる意味で25レベルのエピックキャラクターとして扱われるよ。
ＡＤ＆Ｄ２ｅ以前と違い、３ｅ系キャラクターはキャラクターが持っているクラスレベルを合計したのがキャラクターレベルだからね。

>>708 >>649で既に作ってくらべてますよ。エピックじゃなくて、

11キャラクターLV・各クラスLV1のをｗ
11レベルクレリックと。

なんか、以外に何とかならなくもない気がｗ
HPも普通。特殊能力いろいろ、しょぼい魔法はいっぱい使える。
スキルもたくさんｗ。

とりあえずエピックキャラクターとマルチクラスを比較するのが無駄なのはわかったようだ。

>>710　わかってないと思ってるのはあんただけでっせ。
　そもそもが、３．５eのエピックどない？で始まって、一本伸ばしとマルチクラスは >>643　で最初に比較して、
　マルチクラスのが強いという勝手な思い込みは、勝手に最初に解消されていた。
>>647,649　で、その再検証。でさらに、ありえない例で検証。
>>651　で20LVでの勝手な感覚成立。
>>660,661　までの間にクレリックはファイターまぜるよりいいとか、
　ローグにはレンジャー混ぜたいなという話を理解。で勝手に種族とベスト20LV例を、かってに例示。
>>666　がそもそもマジックアイテムさえありゃいいとちゃぶ台返しｗ
>>671　エピックはすごくないけど、神に成り代わったりするよ。
>>678　がそもそもエピック認識を正した。
>>680　も勝手に20LVをエピックと思っていると勝手にまた勘違い。
>>688,689　でエピックプレイ例が出たが、詳細はなし。　そして>>684はサイキッカーと看破。
>>694,695,696　
メリケンが作った俺TUEEEキャラいくらでもいるよというが、教えてくれないツンデレ。
相変わらず勘違いをしていると勘違いしている人。同調している人。
>>700　EPIC feat　わかってないひどい。ハンカチ噛み。
>>702　SRD、エピックでレベル上げるの微妙だからって、１LVマルチなんかすんな。

>>671のアイロニーを理解していないところがすごいw
実生活でも空気読めない、他人の心がわからないって嫌われてるんだろうな……

「SRDコピペして自分だけ納得してるKitty-Guyに手を出しちゃなんねぇぞ」って、
うちのじっちゃが言ってたYO！

ＩＤ出してるんだからＮＧしとけ

>>712 You completely misunderstand the 1 line sentece.
Perhaps you never read Dungeons & Dragons in English.

Perhaps you never play Dungeons & Dragons game ,neither Japanese nor English

そんなことよりサメの話しようぜ！

以前ここで見かけた遺跡が水没して同じダンジョンなのにちょっと違う二週目のダンジョンハック美味しいです、をシナリオにしてみて、
飛び石っぽくなってる建造物上での戦闘で突き飛ばし役＋サメの組み合わせな遭遇をやった。
結果：突き飛ばし役がサメに食われた。空とぶクリーチャーにすればよかった。
その後サメは釣られて窒息死を待たれて捌かれました。

水辺は怖いよなー

サメ縛りキャンペーンっていいな。

>>716
No! I played "the Red Box" Classic Dugeons & Dragons 4th 2 years ago.
And we cleared all the attached scenario.
Fatalitie is only two. They are fighter and elf.
I was a figher wearing plate with スウォード and shield because I got a lot of money when start it.
My HP was 7. Good, additionaly we roll dice of ability only twice.

I rollplayed a paladin 11 years ago at a convention in Tokyo.
It was open campaign, and it was my first time playing of Advanced Dugeons & Dragons.

In addition, recently, I played Dungeons & Dragons Beginer's set of 3.5 edition too.
I played a rogue. I enjoyed it.

>>713
I think that telling same phase look like a fool.

PHB2と宿命の種族やっとｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
これで「メナシング・ブルート」をさせてあげられる!

あらためて見直してみたけどメナシング・ブルートの恐喝パワーは状況によっては
凶悪だなぁ。
大全系はまた来月以降になりそうです。

ブラックモアd20注文したどー。

>>717
あ、それ書いたの俺〜ｗ

「サメは突き飛ばし役に馴れているため襲うことはなく、率先して突き飛ばし役に協力する。」
って書き加えれば良かったね。

てかなんでこれ書かないんだ？

＞ID:HJIASf57
ここはお前の日記帳じゃねぇんだ
チラシの裏にでも書いてろ

>>722
俺も俺も

>>724　荒らしに反応するのも荒らしですよ。
　暗いというより率先して明かりをつけましょう。
　さぁ、3.5e最弱クラスの話題を自らふるのです。
　先ず、隗より始めよ。

でもメナシングブルートって何か背中に悲哀を感じちまわねえか。
いやそれがいいっていう奴もいるんだろうけど、俺にはもっと現実からかけはなれたファンタジーな楽しさというか
すまん、自分で何を言いたいのかわからなくなってきた。

>>723
面白そうなシナリオですね。
収容所の次はそこにしようかしら>冒険の舞台

そういえば金属の装備品が海の風に当たってサビたりするルール
ってどこかにありましたっけ?

>>727
昔(一部現在進行形)色々やんちゃしていて今はPT
一員として立派に起業しているってキャラで作って
るみたいです>PL
まあ中学生の考えている範囲でのイメージなのでノリは
少年マンガですね。
あんまり深くは突っ込まないでいてます。

>>632

348とかそれ以降でレスしたものです。ＰＨＢ２と宿命ゲットおめｗ
メナブル中学生がんばれ〜　メナブル用の片手剣で俺の
お勧めは、シミター＋《クリティカル強化》だと伝えてくれ！
余裕があったらババ１レベル混ぜて突撃時に全力攻撃を
できるようにするのも強いよ<参照・勇者大全>

しかしハーフオークのファイター一本でどれだけ技能に
つぎ込めてるのか、それだけがお父さんは心配です。
腕白でもいい、威圧だけは育っていてほしい。

Ｄ＆Ｄのキャラは基本的に英雄なんだからむしろ厨設定どんとこい
というスタンスでＤＭしてるんだが
プレイヤーが淡泊というか熱血なんて勘弁とか厨設定なんて恥ずかしいとか
俺設定なんてキモオタじゃあるめえしみたいな
突き抜けられないメンツが多くて歯がゆいのであります

や、コツコツと仕事をこなす職人芸プレイもいいんだけど
たまには弾けたキャンペーンにしたいんだよ
お姫様が出てきたよ、助けてくれたキミをチラチラモジモジと見てるよ
ってシーンでいきなり報酬の交渉に入るなよ

>>723
まあゲーム的にはそっちのがいいんだろうけど、PC達をサメに襲わせようとした奴が逆にサメに食べられる、
ってほうがお話的に王道だし光景としてはシュールだよな、とそのままやっちゃった。
PLは大笑いしてたしまあ満足。

あとインスピレーションをありがとう。

>>731
PLが乗ってくるようにNPCの演技をちゃんとやってやれ

たまには違うゲームやってみるのもいいかもしれん

＞PC達をサメに襲わせようとした奴が逆にサメに食べられる

なんつーか、ハリウッドのパニック映画的なオチだよね

サメって釣り上げてもなかなか死なないから漁船の甲板上で噛み付かれて大惨事になったりするんだぜ？
釣り上げられたところから試合開始ですよ？

シャチなら肺呼吸だから大丈夫だろうということで、
フライをかけてＰＣ襲わせようかとちょっと思った

ルール上は窒息が適用されるけど【耐】が高いからけっこう保つんだよね。
水泳移動速度は使えないけど１マスは移動出来るから厄介だぜｗ

某公式シナリオで何度も水に落ちては触手の生えた生き物につり上げられてたのを思い出す。

超初歩的質問なんですが、2レベルまでパラディンその後属性変更によって
C/Nになったキャラクターがヘクスブレード2となった場合パラディンの超常
能力であるデティクト・イーヴルは使えなくなるのでしょうか?

>>739
パラディン２が属性変更してヘクスブレード２になるってどういうこと？

>>739
LGからCNとは随分飛ぶなｗ

PHBのパラディンのページから「元パラディン」の項目を探して読むといいよ

>>728
　そういう腐食のルールは無かったと思います。
　装備のメンテナンスはルールでもスポイルされているところなので、エントロピーの風吹きすさぶ外方次元界の海が顕現した。みたいなほうが据わりがいいかもしれません。

>>739
　行動規範を破った元パラディンなので、ディテクト・イーヴルはもちろん、武器と鎧、盾の習熟以外の特殊能力を全て失います。

>>739
秩序にして善でなくなったパラディンは全てのクラス能力を失うんでディテクト・イーヴル（疑呪）も失います。

>>740
単純にパラディン2/ヘクスブレード2では。

そりゃ属性変更したら無理でそ。

つうか確かにわざわざ２レベルにしてるのが気になる

つうかヘクスブレードの1レベル目をとる前に使えなくなってるから、ヘクスブレード2になったときに使えなくなるわけじゃないよな。

元パラディンだったら、属性変更無しで
ローグとかモンクに成ればそのまま能力使えるよ
モンク良いよモンク！

>>745
多分信仰の恩寵目当て。

献身の芸能者みたいな特技があれば…

>>739は超初歩的な間違いをしてるだけではないかと

属性が変わったからクラスも変更されると思ってた（この場合パラディンからヘクスへ）
今までパラディンだったのでその能力は持ってる（ヘクス２になったけどそのクラス能力はまだ持ってない）
属性が善ではなくなったので、対立する属性の悪を発見する能力を失うのではないか？

こんな感じなのではないだろうか

>>750
そんな感じがする
本人が答えるの待ちだね

>>742
回答ありがとう。

なるほど、装備品の劣化具合から時間経過の状況判断をさせて
みようとか思っただけだったんで。
「外方次元界の海」は面白そうだけどw

>>730
ハーフオーク/ファイター5 の子は元々「威圧」持ちなんでメナシング威圧
はやってみたかったみたいです。
リアルでも長女なんでDMやっていてロールプレイだと分かっていても
にこやかに脅されるとちょっとビビってしまったりする事も。
お勧め技能の件は伝えておきます。

回答ありがとうございます。

>>750
ああ、やっぱそうだったんだ・・・orz
ルールブックの読み込みが足りなかった・・・・。

シナリオ中に老化で能力の下がっていた謎の剣士を倒した際に「呪い」を
かけられ、正義の心を忘れ属性が強制的に変わるというのを考え付いた
んですがやっぱりルール適応間違ってたんですね。

>>753
そんなことをしたらプレイヤーの不満が爆発するぞ。
せめて属性が変わるだけで能力そのまま、
そのシナリオ中に呪いを解決しないとパラディンでいられなくなる、ぐらいにしないと。

それでも確実にクリアできるようなシナリオにしておかないと、
やっぱり不満爆発するだろうがね。

>>754
いや、特に何も言われなかったのでそのまんまで通ってしまった
んですが・・・。
なんというか元ネタがSW1.0のバブリーズで神官殺しちゃったら
呪いで悪人になったという奴からパクってきた話だったもんで。

>>753
呪いの兜で属性が反対になるのがあるのでルール的に有り得ない考えではないよ。

でもＰＬが可哀想なので、一時的にブラックガード相当の悪クラスになるとかはどうだろ？　>>754みたいにこうすれば治るよと教えて。
ＰＬの考えが柔軟なら一時的な悪プレイを楽しんでくれると思う。

ビルドの面白いゲームで、将来設計や装備のカスタムを封じるのは危険すぎる
俺がプレイヤーなら二度と来なくなるレベル
逆に言えば、どんな世界観でもシナリオでも自分のキャラの性能設計とその運用さえ確保されていれば遊べる

>>756
ハイ、そうしてみます。

じゃ、属性が変わってパラディン能力を失った後に
贖罪によって属性を戻して、パラディンの地位を取り戻すシナリオ作れば良いじゃん

3倍返しじゃないけど、贖罪は罪の3倍くらい大変だし、長い冒険のネタになるよ！

>>759
パラディンのキャラ作ったプレイヤーに、
ヘクスブレードで長い冒険て……

じゃあこいつはＮＰＣにして冒険を続けてよ、って卓を蹴られてもあまり文句は…

>>755
　遭遇ごとに難易度(10+呪いをかけた剣士のレベル/2+剣士の【魅】修正値)くらいの意思セーヴを行なわせて、セーヴに失敗したら暗黒面の誘惑にかられ、パラディン能力を遭遇の間封印される程度にするのはどうでしょう。
　呪いの解除も、逆に剣士の魂を諭すことなどにして冒険の合間に〈交渉〉判定などを行なわせれば、パラディンの戦闘以外での得意分野を生かせる味付けになります。

インテリジェント・アンホーリイソードもセットでほしいな。
で、上手く納めればインテリジェント・ホーリィソードが手に入る、と。

とりあえず次までにとりあえず今回パラディンやってもらった子
に5レベル相当で新キャラを作ってもらうか、このまま行くかどうか
の確認をしておかんとなぁ。
馬乗ってるからこのまま「猛突撃」取らせるのもいいのかもしれないけど・・・・。

なんつーか、遊び方を型にはめすぎ。
２ｃｈ上及び、想定されるD&D3.5eコミュニティにある一定の作法が、
普及しているのは間違いないが、TRPGである限り、
卓の面子が満足すれば何やったっていいんやから。

奈須きのこなんかD&Dで美形のゴブリンの妖糸使いｗ
とか出すDMやってて、それで武内に「こいつは才能ある」って思われてたんだぜｗ
ソースは２ｃｈ。

間違いなくそのパラディンのPLは納得しないよなって話をしてるんじゃない？

>>766　とみんな思ったが、>>755,753,739　の卓ではバブリーズ・スイフリーネタとして、
　普通に通ったようだが？　パラディンのPLも。

ちょっと詳細不明だがね。
一般論としてのアドバイスにしては、やや語調がみなさん強いっしょ。

嫌な経験があったりするんじゃないかな。
ＤＭが無茶しても面白ければ良いのは確かだけど、
キャラ能力が剥奪されたり阻害される展開ってのは外す場合が多いんだと思うよ。
無論、キャラに試練を与えるのは結構だけど、
挑戦のチャンスも無いと何のためにゲームしてるかわからなくなる。

なんか叩かれまくりなんでもういいです・・・。
パラディンのPLもセッションの時は納得して属性変更に応じてくれた
ので僕もなんもしなかっただけなんで。

叩かれるために質問したわけじゃなかったんですがどうも初心者DMには
場違いだったみたいですので消えます。

別に君を叩いてるわけじゃないと思うがね

ちょっと捻ったことがしたい時は、しっかりルールブックを読んでおきましょう、と。
それだけの話だぁね。

そんな展開じたいは意外とあるしな

すんげーえらそうだなここの回答者。

俺も似たようなことがあったからなぁ
ＤＭは面白いと思ってやった展開だったのかもしれんが、こっちは月イチのゲームで先を楽しみにしてた所に、自分で作ったキャラを強制的に作り変えられてほぼ他人のキャラになっちゃって、そのまま数ヶ月やったけど抜けちゃった。
なんか肉体を乗っ取られたかなんかで、そいつの望み（復讐）をかなえて体から出て行ってもらうとかそういう。
まぁ、パーティのバランスがそっちのほうがよくなるとか、お話が盛り上がるとかあったらしいけど。
卓のメンツに嫌な空気させたくなかったから我慢しようと思ったんだけどね。

超上から目線だよねｗ

そんな人達はGENOウィルスにでも感染してしまって
涙目でどうしたら良いんですかと、低身低頭になって
2chで聞きまくると良いんじゃないかな

>>769
「セッションの時は」って……。
やっぱりみんなが心配してる状況になったの？

セッション中にＤＭの要求に応じず暴れるとか、普通の大人はあんまりしないよな。
次回、急な用事とか言われて休まれたりしたらご愁傷様。

>>768
D&D3.5e　はキャラの作りこみや、成長、キャンペーン性が高いから、
PC＝PLな感覚の人が多いのかなとは思う。
で、DMという他者にPCを「不条理に」いじられることを嫌う。

FEARげーとかはメタプレイ推奨だし、モノセッション向けでもあるから、
そこまで、文句出ないんだろね。
特にモノセッションってのがでかそう。

こうして、「D&Dは敷居が高い」といわれていくのであった･･････。
しかし、月刊D&Dな同志は残りわずかな日本語サプリを奪い合う
競争相手が減ったと考えたり考えなかったりｗ

属性変更はルール内の処理として、パラディンを元パラディンじゃなくヘクスにしちゃダメだろう

>778
えーでもエベロンは割りと推奨してないか？
悪人は悪人らしく！とかローフルグッドな組織の中間管理職がイビルだったりとか

まぁエベロンのデザイナーチームにトーグやアースドーンのスタッフがいるせいだろうがな。

>>780
すいません。自分の日本語読解力がなくて、エベロンが割りと何を推奨しているかわかりません。
DMがPCに不条理な運命を与えることでしょうか？

2/4行目もあんまり関連しているように、自分には読解できませんでした。
でも、TORG・Earthdawnのスタッフがいると聞いて、エベロンに興味がわきました。
3.5e/4e　のデザインにアースドーンのタレントという概念は大きく影響を与えていると、
勝手に思っています。

>>778 キャラの演出をＧＭに潰されたんだぞ？
モノセッションだろうが、もうその卓にはいかないだろ、普通

>>782
さっき出てた事例が「キャラの演出をDMにつぶされた」かはともかく。
そういう事例があったとして、

モノセッションだったら、「糞GMに当たった！」と愚痴る、２ちゃん書き込みで終わる。
キャンペーンだったら、その不満を抱きつつプレイが継続せざるえなかったりする。
逆に抜けることが、キャンペーン崩壊を招く可能性もある。
キャンペーンのが拒否感強いのではないかと。

糞DMのキャンペーンを何で継続させなきゃならんの？

>>769　俺は今回のレスはしていないんだが、一応。
せめて>>1は読んでから書き込もうよ。君の立場(ＤＭ，ＰＣ・初心者、熟練)、
事情(シナリオ進展状況)、状況(システム環境)などさっぱりわからんぞ。

いきなり聞く前に最低限調べろ、そしてそれを質問に付け加えろ。
ここは教えてgooじゃないんだｗ

>>784
付き合いってもんもあるしなぁ

sageる事さえしないような奴に何も語ること無し

>>784　糞なDMは窓から投げ捨てて、自分がDMになるんだぁっー！
>>786　日本人だからねぇー。

>>787　ある人はIDを出せといいある人はsageにこだわる。げに難しきは２ちゃんかな。

>>789
まあ今はこの板がある意味難しい状況だからね

>>789
ひっそりとスレ進行したい奴はsageたいだろうし、
ID判れば、ばあぼーんし易いからな
どちらも言えるのは目障りだから消えろって意味だろ？
こんな難易度の低い真意看破に今度は失敗するんじゃないぞ

>>791　両方の要望に同時に叶えるのは神格なら可能なのでしょうか？
　お答えいただけませんか？　非常に哲学的な問いです。

>>792
可能だろう
両方がスレを見なくなれば、お互いを消すことができる

>>793　なるほど。では無限に重い石を神格は持ち上げることはできますか？

>>794　完全に板違いです。

居た違いと言うかネタを掻き混ぜてる人は
昨日の昼間居た、エピックの人と同じ人じゃないかな。

>>739
ヘクスブレードにしたけりゃ、そうすりゃ良いじゃん。
何か色々勘違いしてるけど、ルールを使うかどうか
どう採用するかどうか何て、全部DMの手腕次第だよ。

ただPLの意志で、パラディンに戻れるような方法は
何がしら用意した方が良いと思うし、キャラチェンするんだったら
元の能力は使えないのが普通じゃないかな。

LGガチガチで、悪を退治する事に必死なパラディンだからこそ
悪を見破る事が出来る力を与えられたんで有って
CNになって名誉も責任も正義も何もかも放り投げて
何ていう人にとっては、悪の退治もどうでも良い事になるしね。

>>769
はたから見てて叩かれてないと思うなあ。
元ネタのバブリーズは読んだことあるが、
スイフリーはとても嫌がってて、
ダークプリースト技能をおまけでもらえるのを拒否してたし、
清松氏がダークプリースト技能をあたえたのは
スイフリーのプレイヤーへの教育&おしおきとしてやったことだから。
それでもスイフリーが反省した時点でダークプリースト技能はなしにしていいよ、だしね。

>>755氏
２ｃｈでシナリオについて質問すると、一般論としての回答が来るのは当然。
俺らはあんたの知り合いでも何でもないんだから、あんたのところの実際のプレイ環境
もサークル内の雰囲気も分からないんだから。

多くの人が拒否反応を示すシナリオ展開を自分がやってることがわかったんだから、
その（元）パラディンのPLに嫌じゃないか、今後どうしたいか、聞いてみるのが一番じゃないか？
本人が堕ちパラでゲームすることを望んでるんなら、パラディンのルールをきちんと読んで
どうなるかを説明すること。DM権限で特殊な処理をするんなら、これはこのシナリオの特殊処理
だけど、こうするよ、ってきちんと説明すること。それでいいんじゃない？

パラディンの能力をある程度保持したまま、ヘクスブレードのクラスに置き換えるルールなんて
公式のどこにも存在しないんだから、それこそあなたが妥当と考えるようにすればいい。
独善に陥らないように、サークルの仲間と相談しながらね。強化ヘクスブレードになるわけだから
ある意味その元パラを優遇することにもなるから他の人から文句が出るようならバランスをとる
べきだろうし。

そのうえで、DM判断としてこういうことをやりたいんだけど、バランス的にどう思うか？って相談を
ここでしたらみんな回答してくれると思うよ？　
ただし、叩かれても泣かないこと。ここは２ｃｈなんだから。

俺は一般論として「卓内で問題ないのなら卓外の人間が口を出すべきじゃない」と思ってるんだがなぁ。
なんか、そのパラディンのＰＬが嫌がってると決め付けて話してる人間が多いような気がしてならん。

なんか変な流れになっているので書き込んでみますが。

自分はD＆D3.5のキャンペーンやるのは今回がはじめてで今まではFEAR
系システム、まよきんのGMでキャンペーンばかりやっており今回問題になったセッション
に参加したPLも全員そのときの面子です。
>>776の人が「セッションの時は」と書かれていますがゲームが終わった後も
特に気にしている様子は無く戦士大全のヘクスブレードの項目を読み込んでました。

ここで擬似呪文能力の喪失の回答をもらった後元パラのPLに話を聞いてみました
が「最初はパラディン格好いいとか思ったけどLGのロールプレイはやり難いし
ヘクスブレードの呪いの方が強い。それに中の人の戦い方がLGが向いてない
からこのままの方が楽だからいいよ」という回答を貰っています。
PLの人は元々不意打ち上等!な人で今回善人プレイに挑戦してみたけど自分に
合わなかったから渡りに船だったみたいです。
少なくとも僕自身の自己満足で終わったシナリオではなかったみたいです。

>>798
>パラディンの能力をある程度保持〜
老人剣士の呪いのせいでその記憶を断片的に受け継いだパラ/ヘクスのPL
が秘密の宝物庫へPTを案内しハンデ分の魔法のアイテムやワンドを渡そう
かと考えてます。

>>799
つい卓の雰囲気で一般的じゃない質問をしていたようですすみません。
PLが6人でお互いでフォローし合える状況でもあったので深くは考えていませんでした。

>800
>ＦＥＡＲ系の〜

なぁにアドウィズやパワープレイと同じ感覚でやれば大体OKさ。まぁ、多分ね！
少なくともマギウススレイヤーズの感覚は一般的なダンジョンズ&ドラゴンズ世界では通用しないぞ。
（しちゃうサプリメントもあるにはあるが。）

あとはヘクスブレードに再構築させるという手もあるが、さすがに難しいか。

＞パワープレイと同じ感覚でやれば大体OKさ。

1時間で1レベルアップするD&D！
キャンペーン4回目で30レベル越えかｗ

どっちも魅力が必要なのは良いけど、ヘクスブレードなら判断力は切るよね。
再構築した方が幸せな気がする。

>>800
「セッションの時は」と書いたのは>>769の人だろ。
何故ゲーム後のことをそのとき書かなかったんだ？
そっちのが重要な情報じゃないか。

>>799
一般的には自分がされて嫌なことは人にしない／させない、だからなぁ。

>>799
＞俺は一般論として「卓内で問題ないのなら卓外の人間が口を出すべきじゃない」と思ってるんだがなぁ。
そもそも卓内の問題というならルールにない処理をどうするかなんて卓外で相談しなければいいわけで

>>800
＞少なくとも僕自身の自己満足で終わったシナリオではなかったみたいです。
結果オーライで安心してるとどんどん独善的になるわけで

？
元ネタに置き換えるとダークプリーストを喜んで受け入れたわけだろ？
戒めになってないような？
何でDM満足してんの？

まあＰＬが『パラよりヘクスが向いてる』ならいいじゃない。
叩かれても気にしないで続けてね。ここの動向より卓の動向の方が重要だから。

>>806-808
君が何でそんなに必死に煽ってるのか分からないよ
子供のような主張ばかり繰り返して、一体どちらが独善的なのやら……

それとも今みたいに空気が読めない発言を卓で繰り返して追い出され、実プレイが出来ないから
普通に遊べているリア充の卓に対して、欲求不満をぶつけているのかい？

>>801
ありがとう。

>>802
今から再構築はちょっと・・・・・。
なんか不都合が出てきて齟齬があるようなら随時調整していこうと考えてます。
能力使えなくてもアイテムやワンドなどで調整は出来ますがキャラ再構築と
なると時間もかかるし手間もかかっちゃうので。
お互い時間に余裕のある学生ならいいんですがそーでもないのと田舎でやっている
ので本も入手できなくて。
PLの一人が農家で大声を出しても困らない場所は確保できていいんですけど。
納屋の隅っこにTRPGスペースがあってダンジョンタイルを広げてフィギアを置いて
おけたり。戦闘中でセッション中断しても「また来週」ってのが出来ちゃうし。

>>809
わかりました。2chだから叩かれても泣かないようにします。
元ネタはSWのあれからパクってますがただの切欠に過ぎないのとペナルティ
というよりクラスチェンジの機会と思って設けたシナリオだったので。

>>807
> そもそも卓内の問題というならルールにない処理をどうするかなんて卓外で相談しなければいいわけで
ルールを聞いただけで「ルールにない処理をどうするか」なんて聞いてないんじゃないか？

>>739
> 超初歩的質問なんですが、2レベルまでパラディンその後属性変更によって
> C/Nになったキャラクターがヘクスブレード2となった場合パラディンの超常
> 能力であるデティクト・イーヴルは使えなくなるのでしょうか?

だよな？

再構築って、時間かかるか？
2レベルだろ？

まぁ、好きにすればいいんじゃね？
俺がプレイヤーなら、そんなことされたら嫌だし、たぶん他のプレイヤーと別キャンペーンはじめるかなにかするけど。
好きずきだから。

再構築に時間かからんだろうというのは同意だが、

＞好きずきだから。

と言っておきながら、

＞俺がプレイヤーなら、そんなことされたら嫌だし、たぶん他のプレイヤーと別キャンペーンはじめるかなにかするけど。

なにその負惜しみ。
自分の意見が否定されて、そんなに悔しかったか？
まあ、おまえが嫌いだろうと、PL本人が納得してて卓の面子も納得してりゃ、
なんの問題も無いよな。

>>813
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>800
ヘクスブレードとパラディンじゃ、微妙に重視すべき能力値が違うから、
その辺考えて能力値の組み換えくらいは考慮した方がいいかも。
例えば、ヘクスは軽装鎧にしか習熟してないから、
ある程度、DEX高くないと後々厳しいとかあるし。

ドルイドのペットは熊とライオンとで迷う。

>>817
迷ってる時間って楽しいよな！

いえない、、ライオンよりタイガーの方がなんていえない、、アパカ！

非常用呪文の選択で迷うとか買い物で迷っている時間は楽しい。

>m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
よっぽどうれしかったんだな…

「クラウド・オブ・ナイブス」って格好いいなぁもっとレベルが上がったら
お勧めしてみよう。

「虎よ!虎よ!」

>>317
訳してみた：
--------------------------------------------------
Off Hand, Off-Hand Weapon: When attacking with two weapons,
the character must designate one of his hands as his off hand;
the weapon held in that hand is treated as his off-hand weapon.
The game rules don’t really care about whether you’re right-handed or left-handed,
and it’s even OK to change your off hand designation from one round to the next.

By Skip Williams

非利き手、非利き手武器： 2つの武器で攻撃するとき、キャラクターは、自分の両手のうち
一方を非利き手に指定しなければならない。その手に握られる武器は、非利き手武器とし
て扱われる。:ゲームルール上は、君が右利きか、左利きかを実際に気にすることはないし、
ラウンドごとに君の非利き手の指定を変えることすらOKだ。

byスキップ・ウィリアムズ
--------------------------------------------------

（訳注：日本語版PHBでは、"Off Hand"を「利き手でない手」、"Off-Hand Weapon"を「利き手
でない手で使う武器」としているが（p.158参照）、訳語としては語が少し長すぎると思われる
ので、ここでは、"Off Hand"を「非利き手」、"Off-Hand Weapon"を「非利き手武器」と訳して
みた。

（感想：どうやら「どっちが利き手かなんて気にすんな。どっちかが利き手で、その反対側の手
は利き手じゃないんだ、分かった？」と言いたいらしい・・・たぶん。）

質問です。
飲むだけで一時的に老化効果が現れるポーションってありますでしょうか?
具体的に言うとシナリオに出てくるNPCの女性に飲ませて老女として出させ
ようと考えています。

>>825
老化効果ポーションは知らない！
変身とか幻覚、変装とかじゃダメなの？ポリモーフ系呪文とか！

>>826
火スペみたいに毒薬を飲んで老人になったNPCを連れて目的地まで
移動するという護衛も含めた状況を作ってみたかったもんで。

>>825
多分ない。
が、そもそも呪われたアイテムは、DMの望む効果を（過度なものは避けるべきだろうが）付与してかまわない。
解除手段に難がない（リムーヴカースで除去されてもいい）なら、単純にビストゥカース（のポーション）でも問題ないだろう。

６LVの人間/ローグで近接戦で戦うことを前提に組むとしたら、どういうフィート構成がいいでしょうか
環境はコアの他はPHB2と戦士大全、無頼大全のみです

他のメンバーはどんなの？

おもむろにバーバリアンのレベルを上げる。

>>830
人間/ウィザード、人間/ファイター、ドワーフ/クレリックです

>>831
バーバリアンとのマルチって、ローグとの相性いいんでしょうか

>>829
自分で考えなさいよ。ちょっと考えただけでも、
《回避》+《強行突破》+《一撃離脱》：戦場にある程度の広さが予想されるならかなり便利。
《迎え討ち》+《煩わしき挟撃者》+《臨機応変な挟撃者》：挟撃できる見込みがあるならこちら。
《攻防一体》+《フェイント強化》：Int重視ならこれもあり。挟撃できなくてもそれなりの確率で急所攻撃可能。
《会心の一打》（+《クリティカルロール強化》）：キーンレイピアと組み合わせで。後者と組み合わせるとさらに有効。
《武器熟練》：鉄板だが3レベル以降なので、他との兼ね合いで判断。
《二刀流》：火力の増加率はピカ一だが、要全力攻撃なので使える頻度は低めか。3レベル以降なのもネック。
くらい出てくるんだから、悩んで成長するのが筋ってもんでしょ。

>>832
技能と急所攻撃下げてでも高速移動や激怒が欲しいなら、勝手にそうすればいいでしょ。
ローグ4/バーバリアン2は多分最短で直感回避強化を得られる組み合わせだけど、その分失うものもあるってだけよ。

>825
セカンドをやるんだ！スピードポーションとヘイストで倍々アタック！すれば年なんて取り放題さ！
あとは他の人もいってるが呪いとか、寿命の短い種族で老人になってからリンカするとかな！
タロットやウィッシュ、ミラクルの力を使うというのもありだろうな。

>829
バーバリアンを足すメリットは移動力と武器習熟くらいしかないかな。
無頼大全ありならスワッシュバックラーを混ぜるのがオススメだ。
無頼大全のマルチ特技のおかげで急所攻撃つよくなるし、武器の妙技もらえるし。

>>832
技能とかの関係でローグで行きたいっていうんじゃないの？
そうでなければローグは１レベルだけでバーバリアンとか混ぜちゃえばいいんだけど。
基本的に重装鎧を着ない前衛クラスならなんでも相性いいというか、ローグ一本よりは強い。

>>829
難しい質問だな〜選択肢たくさんあるしね！

《迎え討ち》PHB
《武器熟練》PHB
《二刀流》PHB
《攻防一体》PHB
《盾攻撃強化》PHB
《迎え討ち》PHB
《煩わしき挟撃者》PHB2
《盾開眼》PHB2
《強化版追加ｈｐ》CW
《大胆不敵な無法者》CS
《命知らずの活劇屋》CS

※おまけ
ローグ３レベルにバーバリアン、ファイター、レンジャーとかを
３レベル組み合わせると強くなるかも！基本攻撃ボーナスも
高くなるし、ＨＰもローグよりは高い！盾も装備しやすい！

>>833
ツンデレ回答乙！

勇者大全の有無でバーバリアンの価値は変わるからなぁ。
ありなら突撃→連続急所攻撃とかできるんだが。

>>832
近接戦闘だけならファイターとマルチして敏捷捨ててフルプレート着て罠を見つけられるファイター的に動くほうが生存率は上がるんだが、
隠密性や交渉能力が技能ポイント的にスポイルされまくるのでそのパーティだと偵察やなんかがウィザードへの負担になりそうだな。

>>833
二刀流の前提って敏捷１７だから1レベルでも取れるんじゃね？BAB必要だっけ？

3版と混同してないか？二刀流の前提は敏捷15な。

>>838
そ、それは…トラップ、そう、トラップを仕掛けて自分で調べるよう促しただけなんだからっ！
そもそも《二刀流》の前提はDex17じゃなくてDex15だわ！
そんな初歩的な陽動にはひっかからないんだからねっ！！

ついでに>>837っ！
たとえ勇者ありでも6レベルローグ混じりじゃ、それこそ二刀流でもしないと連続急所攻撃なんてできないんだからねっ！

……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ>829

>>829
　マルチクラスに抵抗が無いなら日本語名が出てきませんが、《Daring Outlaw》(無頼大全のスワッシュバックラー/ローグマルチ用特技)も面白いと思います。

回答ありがとうございます。
>>828の方の「ビストゥカース（のポーション）」でやってみます。

6レベルだとヘイスト期待できるからマルチアタック計算に入れてよくね？
（よいこはちゃんとウィザードなりバードなりにバフのスクロール代を払うんだぞ。
いいな、仲間の機嫌を取るのも前衛の仕事だ。）

そのレギュでマルチクラスするならこの辺かな
・ダスクブレード
魔法戦士。苦手なセーブの克服と呪文のサポートの為に1〜2レベル混ぜよう。

・レンジャー
技能ポイントが6で、ローグにない生存なんかを押さえているのが良い。
二刀流や速射の貰える2レベルまであげたい。
地味だがワンドが振れるようになるのもいいぞ。
特定の状況では《追跡》はかなり役に立つしね。

・スワッシュバックラー
無頼大全ありならイチオシ。知力によってダメージが増える3レベルまであげたい。

・バーバリアン
高速移動で近づいて急所を決めにいける。いざというときには激怒もあるしね
まぁ、混ぜるなら1〜2レベルかなぁ

・マーシャル
魅力型のローグならありだろう。ただ、そのメンバーだと居場所はないか。
交渉は最強技能の一つだが、それを簡単に伸ばせる。

・モンク
冒険大全ありなら更に評価アップ。肉体攻撃強化を素手に適用しておこう。

ババ/ローグは激怒時にはったりが使えないのが惜しい
組みあわせ次第で身かわし強化が早い時期におりてくるのは美味しいけどね

これが上がってないようー、
<<武器の妙技>>(PHB)：能力ちから筋力を切って、命中を敏捷に依存するために取られる特技。

「どうやって、生存能力を稼ぐか？」で構成が変わってくると思う。こういう観点から見ると以下のパターンがある。

[1]敏捷性を上げ、細かく動き回る
　<<武器の妙技>>、<<回避>>, <<強行突破>>, <<一撃離脱>>

呪文によりACを稼ぐ。必要に応じて巻物やワンドを購入が必要。[3,4]にはミスリル製チェイン・シャツなども考慮する必要有り。
[2] ドルイド/レンジャーのバークスキン呪文で外皮AC+2。仲間のACも上げられるので生存力を底上げできる。
[3]　ウィザードを入れて、シールド呪文で楯AC+4。
[4]　オルターセルフ呪文のワンドなどトログロダイトに変身、外皮AC+6(上記[2]とも累積)。
　　このためには、ウィザードかバード、ヘクスブレードを1Lv入れる。

[5]　ウィザード(召喚師, にわかの移動{PHB})1lvを取って、割込で敵の攻撃範囲外に逃れる。
[6]　武器としてクサリガマ(DM)を装備し、敵から少し離れた位置から近接攻撃。
[7]　ファイターを1〜2Lv入れて、フルプレートを着てしまう。相性の悪い一部の技能は切り捨て。

上記のうち、組み合うパターンもあれば、組み合わないパターンもある。

>>825
有るけどd20のマイナー系サプリ、永久に老化する魔法も有るよ。

>>844
一番致命的な欠点は激怒中は軽業が使えないんで、
軽戦士としては余計な機会攻撃を与えてしまう点だな。
ローグ入れてＨＰが少ない所に受けるのは辛いぜ。

今回から新規にキャンペーンを始めるんですがモンクをやりたいというPLが
いてどのようにアドバイスすべきかで迷っています。
D＆D3.5でキャンペーンするのは今回が初めてなのとモンク自体使っている
人が周りにいないのでよくわからなくて・・・・。

環境はコア三冊と戦士大全です(PHB2は持ってません)。
モンクの子は人間です。

うむ、まずはリンカーネーションでオークに変わる所から始めようか。
レベル調整なしで筋力+4はでかいぜ！暗視も強いしな。

そのレギュだと《肉体攻撃強化》（モンスターマニュアル）は必須になりそうだ。
生モンクだと6レベルで取得できるぞ。
正直、低いレベルのうちは素手でなぐるより両手持ちして攻撃した方が強いのを忘れてはならない。

マスターが君なら早めに敵の魔法使いにブレイサーオブアーマーを装備させ、ぶつけよう。
高いセーブによる魔法耐性と高速移動からの組み付きという見せ場も与えられるしな。

>>848
モンクはファイタに比べてどうしても戦闘力で劣るから
マスタが戦場を工夫するなどして活躍の場を作るといいかも
キャラも状況を生かすためスキルを多く高く取る

コアと戦士大全だけだとモンク向けの上級クラスでも
普通のモンクが得る「連打ペナルティ軽減」がなくなるので
最低5LV、できれば11LVまでモンクを続けよう

DMはアイテムの機能重複OKを忘れずに
未訳だけど公式にOKが出ています
モンクスベルトとジャイアントストレングスガードルを
1つのアイテムで装備できるからモンクがすごく助かります

>>847　ああ、敏捷系で使えるのは平衡感覚だけで、軽業も使えなくなるか。うっかり！


ローグ一本だと、スニーク特化型として冒険者大全の
《特殊武器習熟・バーブドダガー》＋<手先の早業5ランク>
これでスニークのｄ６に＋２できる。６ｄ６なら期待値33ですよ！
余裕があったらインビジブルブレードに寄り道するのも悪くない。

スニークだけじゃ心許ない、攻撃ロールと基礎ダメージも底上げしたい向きには
宿命本の《技能の達人》(1レベル・人間専用)で全技能がクラスレベル対応と
勇者本の《知識への献身》(知識判定でクリーチャー種別ごとに毎遭遇ロール、
攻撃とダメージロールに15以下で＋１、16-25で＋２、以降+10ごとに＋１)
を３レベルで取るのもお勧め。１日の使用制限がない万能特技だし、
各知識に最低１振っておくだけば知性修正がゼロでも自動で各ロール＋１、
16以上なら＋２になるのはこのレベルではけっこう美味しくないですか？

レギュ外の特技をすすめる男の人って。

>>848
モンクでどういう事がしたいのか、
はっきりと定めておくようアドバイスすると良いかも。
モンクは割と出来ることが多いから、漫然と作ると、
色々出来るけど、どれも一線で使うにはいまいちみたいなキャラになる印象がある。
どういうことができて、何が得意で、パーティの中でどういう事を担当しているのか。
その辺を意識してキャラメすると良いんじゃないかな。

こういう話は、モンクに限った話じゃないけど、モンクは特に意識した方が良いという意味で。
あ、あと、アミュレット・オブ・マイティフィスツは、割と早めに出してあげた方が良いよ。

>>848
（モンクを諦めさせるには）どのようにアドバイスすべきかで迷っています。
って話じゃないよね？