TRPGのスタンダードを議論する　449

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの固有の話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでこのスレ固有の話題で煽るなど）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。前スレのアンカーは【前スレのURL/レス番号】でお願いね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　448
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230066564/

このスレは重複スレです。
以下のスレッドを使用してください。

TRPGのスタンダードを議論する　449
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231230491/

前スレ>>945の積層都市はアーコロジーのパクリっぽくね？

こっちが本スレか

>>2
そのスレを立てた奴って、これを立てた奴と同一人物臭いんだがｗ
1から5あたりまでのテンプレもそっくりだし


TRPGのスタンダードは文庫や大判でなくPDF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231128020/

>>3
そういうのはパクリとは言わん。事実アーコロジーだからな。
まるでスペースコロニーが登場するアニメを見て、「宇宙植民島のパクリじゃね？」というようなものだ。
言い換えてるだけだろうがｗ

同一人物臭いというだけで先に立ったスレを無視して重複立てるのもどうかと思うけどね……。

>>1
前スレはこれな

TRPGのスタンダードを議論する　448
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230197923/

>>3
アーコロジー的な未来都市を魔法のある世界に持ち込んだとき
どういう原理でそうなるのかを設定付けたものだから当然だろう
むしろ、ちゃんと設定を作ってあるところを評価するけど

アルシャードがSFかどうかは俺は主張しないとして設定の説明

ミッドガルドでは、エネルギー（マナ）を他の形に変えても目に見える量のロスは発生しない
で、帝国で使われるカバラは簡単に言うと魔法を機械の形にして誰にでも使えるようにしたもの
リアクターのゾーンは「カバラが使える領域」（簡単に言うと電線の届く範囲）であって
そこに無限量のエネルギーが供給されるわけではない
ゾーン内でエネルギーの消費が激しくなると、供給が追いつかなくなる
事実、帝都では常にエネルギー不足に悩まされてる

>>6
だけど前スレのヤツが、アルシャードのSFっぽさを説明するのに
アーコロジーを引き合いに出しやがったんだぜ。

パクリだと思わないか？

>>7
スレ立てのガイドライン上はとくに問題ない

ぶっちゃけどうでもいい部分にこだわるよな＞FEAR
たいていゲームではスルーされるけど。

こだわったのはFEARじゃなくてじゅんいっちゃん。

前スレの続き
数学は科学ではないんだが

>>11
何を言ってるんだ？キミは。
アーコロジーに上方無限のゾーンなどという設定は必須ではないのだが。

>>16
じゃあパクリじゃないんだね。

>>12
そうなのかー。ならいいのｋなえ。

>>10
無限のエネルギーがないなら上空へエネルギーを届けるだけで
相当の力を使わないか？　ゾーン内ならエネルギーはあらゆるものをすり抜けて
瞬間移動するもんと考えていいの？

数学は非科学か?
http://mercamun.exblog.jp/7456927/


　数学の対象は、物体ではなく、実体がなく、観念を対象とする。従って、自然科学のように対象と認識の一致を
実験で実証することができない。実験できないということは反証可能性もない。また、数学でいう虚数やゼロなど
は自然界に存在しない。また、自然界には完全な三角形や円も存在しない。その意味で、数学は科学ではない。
ちなみに、確率論や統計学も数学の一種である。(数学と同じことは、論理学にもあてはまる。)
　しかし、当の科学は、統計学など数学を利用している。科学自体が科学でないもの=数学を利用して自然を認識
しようとする。数学は人間の思考様式なのであろうか? それとも、人間の思考とは別個の客観的な宇宙の真理な
のか? ピタゴラスは、数学が客観的な宇宙の法則だと考えた。

　数学を人間の思考様式と捉えるか、自然法則として捉えるかで、数学の解釈は異なる。現代の科学から数学を
抜き取ると、現代の科学そのものが破綻する。数学を使用しない科学があれば教えて欲しいくらいである。科学と
数学の関係は実に奇妙である。もし数学が単なる人間だけがもつ思考様式にすぎず、科学でないのなら、科学は
科学でないものを密かに取り込んでいることになる。







結論

　　　数学は科学ではない

ごっこ遊び的な要素のあるTRPGの設定に●●のパクりみたいなものがあるのは必然。

>>9
設定を作るっていっても、距離が遠くなれば
エネルギーの供給も弱まるのは普通だし
そこでリアクターが水道でいえばポンプの役割を果たして
エネルギーの供給を引き伸ばしているわけだろ？
そんなのは、我々現代人が生活している環境でも当たり前のことだし
それを(サイエンス)フィクションといっちゃうのはどうかと思うんだ

>>17
ディティールはパクった
設定はパクってないオリジナル

まあ、○○みたいなキャラクターがやりたいってニーズは必ず存在するからな＞TRPG

>>10
ぶっちゃけ突っ込みをいれるとGURPSでも魔法で機械を操ることができるし
機械による力学的エネルギーや電気エネルギー等の動力源(発電所など)からでるエネルギーを呪文を
唱えるのに消費するエネルギーに変換することができる。

>>21
俺の知ってるSFには一から十まで現代人の常識が通用しないものなんかないのだが。

>>11
ファンタジーっぽさを出すのにエルフやドワーフを持ってきたらいちいち指輪やD&Dのパクリって騒ぐのか君は

>>13
そこんところ、厨房御用達だからなあ。
前スレの>>845がそんなどうでもいい説明を
見て「アルシャードはなんてSFっぽくて格好いいんだ！」
とか思っちゃうんだぜ。

>>18
第一種永久機関じゃなくて第二種永久機関だからねえ
上空へ送るエネルギーがどうなってるのかはそもそも設定に書いてないから無視して良いんじゃないかな

キャッスル・ファルケンシュタインの魔法エンジンが
ＳＦかっていったら違うだろ？
あれなんかはわりとギミック的にはサイエンティックだし、
世界自体もスチームパンクだけど。

>>21
そういうのこそがSFだと思うんだがなー
もしこの世界と○○が違う世界があったら、みたいなやつ

あと、その認識はちょっと違う
リアクターによるエネルギー供給は必ず円柱状のゾーンになる
よって、上に伸びる建物を作らないと有効活用できない

>>21
別に「リアクターでエネルギーが発生している」わけじゃないもん、そもそも。
だから、高高度だからって「エネルギー発生源から距離が遠くなる」などということがありえない。
距離は遠くなってないんだよ。ただその範囲にあるマナが利用可能な形であるだけだ。
ゾーンの外にもマナはある。

>>25
それ通用するっていう意味を、理解できるっていう意味に置き換えているよね

空回りに真剣に話をすること自体無駄だと思うんだが。
絶対に他のゲームのいいところなんか認めないぜ。そして、ガープスのいい点とやらはしつこいぐらいに押しつけてくる。
ガープスも気の毒にな。

>>31
結局リアクターがないと利用できない以上、リアクターから何らかの力が働いてるわけだ

>>27
誰もSFっぽいから格好いいなんて主張はしてない。
更に言うなら厨房御用達でないRPGなんて見たことない。

>>24
それが都市設定などに活かされている例をお願いします

>>26
言い訳すんな。あたかもアルシャード初で独自であるかのように
これがアルシャードのSFっぽさだと説明するFEAR厨がキモイんだよ

>>16
それ以外はパクリだな。無限なんて現実には不可能なわけだし
数え切れないものを無限とか適当にいっているレベルじゃねえの？

>>37
それは空回りの劣等感だよ。日頃から他人に馬鹿にされてきたキミが、他人のよさを認められなくて卑屈になっている。
そういうことだ。

>>38
現実に不可能だとSFにならないのか？ｗ
普通、逆だと思うがｗ

＞あたかもアルシャード初で独自であるかのように
＞これがアルシャードのSFっぽさだと説明する

だれがこんなことしたの？
見えない敵に吼えてるんじゃない？

>>24
で、ガープスの魔法は何故そういうことが出来るか説明されているのかい？
ガープスの魔法は、ルール的なマナの密度以外はそういう設定とは乖離した存在だからな
だからSF的じゃない（SFの定義はこの際置いておく）
まぁ、そういうプレーンなところがガープスのメリットなんだけどな

>>18
普通に考えると、膨大な位置エネルギーを消費するよね。
電気も導線が電源から長く伸びれば伸びるほど、抵抗が増大して電圧が減衰してゆくしね。
アルシャードの積層都市にはトランスや変電所というものがないらしいし。おかしいよね

>>38
光だって、何の抵抗もなければ無限遠まで届くんだが

>>35
お前は今までどんなTRPGをやってきたんだ。
TRPGをボードゲームの代わりとしてみれば厨房御用達なんてとんでもない。

>>43
位置エネルギー…？
いくらアルシャードのカバラがウソ科学だとしても、位置エネルギーはないわ

空回りの主張がさっきから
・それは現実と違う、おかしい！
・それは現実にもある、SFじゃない！
を往復してる件について。

脊髄反射で答えているだけだから、仕方ない

とりあえず

・魔法を魔術師以外が発動するためには魔法エンジンを動かす必要がある
・魔法エンジンを動かすためには人力でネジを巻けばいい

これで説明されているファルケンシュタインがＳＦかどうかという話は
誰もしないのか。

>>48
空回りさんを舐めないでください
空回りさんはちゃんと考えてレスしてます

マナに位置エネルギーとか、すげぇな
本当にリアル厨房が理科のお勉強で覚えてきたことを直球武器として使いやがるｗ

>>34
力なのかエネルギーなのかどっちかにしろよ。
力はベクトル量だがエネルギーはスカラー量だぞ。

よく判らんが、ＡＬＳは”猿蟹合戦がＳＦである”と同レベルでＳＦである。って事でいいの？

でまあ、そのレベルがＳＦって事であればそりゃＳＦＴＲＰＧはスタンダードになるわな。
まあ、俺のイメージするＳＦとは大きく違うが、ＳＦのイメージなんて人それぞれだろうしな。

そろそろコテ回りの出現かな

サヴェッジサイエンスは何の理屈もないけど
レオナルド様がいるしＳＦ・ＴＲＰＧ。

って考えるとそもそも前スレ>945がおかしいような気がしなくもない。

>>53
よく言うよ。お前は５つの基本的質問のどれにも答えられなかったえせSFファンのくせにｗ

>>54
ナイスタイミングです。

>>56
俺はＳＦファンじゃないよ。
どこかでＳＦファンって言ってたっけ？
言ってたならそりゃ間違いだ。

>>28
円筒型の建造物なんだろ？
なら上空へ送るエネルギーはクエーサーやパルサーのように…

>>44
だが実際にはこの宇宙には重力という抵抗があって
光は天体の重力に引き寄せられる。ブラックホールも光を吸い込む。

>>60
あの、相対性理論においては重力なんてないし、重力のあるニュートン力学では光は重力に引かれないんですが。

>>51
そうは言ってないだろｗ

リアクターといえは原子炉や反応炉
そのエネルギーを供給するために、プルトニウムそのほかを上まで運ばなければならない。
上まで運ぶには位置エネルギーが必要。
すくなくともそのアーコロジー型の建造物が重力下におかれている場合は。
なにかしらエネルギーは必要だろってこと。起動エレベーターのように。

（ある意味）おもしれえなぁこの流れ

>>60
だから、人間が認識できる範囲内では、ゾーンには抵抗物がなくて無限とほぼ同じわけでしょ？
電磁気力と同じで理論上は無限遠まで届く、でいいんじゃないの？

>>62
例えば味噌やワインの醗酵樽やウイスキーの醗酵装置も英語では「リアクター」なんですが。
キミは毎日プルトニウム入りの味噌汁飲んでんの？

>>61
おい、その言動はまるでブラックホールは光を吸わないと誤解しそうじゃないか

なんだろうな、この惨状はw

>>65
話をそらしているようだけど
建造物でものを上に持ち上げるときにエネルギーは一切必要ないとキミは主張するの？

>>66
ブラックホールはものを吸いません。光も重力に引かれません。
ただ単に歪んだ空間に沿ってまっすぐ進むだけです。
誤解しているのはあなたのほうでしょう。

ブラックホールは光を吸い込む掃除機じゃないですぅ

惨状でもなんでもないと思うがｗ

>>45
D&D、T&T、FF、トラベラー、WH、指輪、GURPS、RQ、CoC、SR、アースドーン、メック、TORG、WoD、
SW、央華、六門、ゲヘナ、デモパラ、エムマ、モンスターメーカー、ゼノスケ、扶桑、まよキン、
サタスペ、墜落、PT、ガンダム、ボトムズ、深淵、ブルロ、メガテン、WQ、ローズ、NHD（藤浪版）
N◎VA、BoA、S=F、NW、青森、ギーアン、DA、エンギア、ニル、天羅、テラ、ALS、カオスフレア、
スタレ、スターロード、GGwK、町内防衛隊、MH、BB、フローティングバガボンド

今思い出せるくらいでこんぐらい。メンドクサイから版は聞くな。

>>65
まずはALFを読んで来い、話はそれからだ
ダードスレの流儀で言うと、こんな感じかしら

>>73
ALFのどこにプルトニウムが出てくるんだ？

「ガンダム」じゃどれのことだか全く判別できないのでダウトだな

(可哀想な子の頭が)惨状？

う、うるさいっ！
アンカ間違えたんだよ
>>68へのレスがしたかったんだ…

D&Dの赤箱には出てきたよな、プルトニウム

なんでSFファンに対するネガティブキャンペーンみたいな流れになってるの？

>>75
スマンやったことあるだけでもってはいないからどれがどれだかサッパリなんだ。

>>78
レゲーアーマーｋｔｋｒ

>>79
SFファンにボコボコにされてる人乙です

スターウォーズはＳＦでなくてファンタジーとかいうのと似た話ですな

ガープスブラックホールでも作って遊べばいいじゃん

>>72
ほとんど厨房御用達だと思うw

>>73
いまはアルフの話をしているのかい？
読まなきゃわからないようなTRPGは終わってるって前スレで言ってたよね

読まなくても遊べるのか。それって、ジューレンジャーＲＰＧ？

>>85
ねぇブライアン、この猫食べてもいい？

>>69
それも誤解を与える意見じゃないか。
進行方向がかわる以上、重力で空間が歪めば”まっすぐに進む”とはいえないんじゃないか。
ある一定距離まで近づけばブラックホールはものを吸うじゃないか。
地球だってある一定距離まで近づけば吸い込まれて墜落する。

>>88
いいえ？　その場合、地球は空間の歪みによって転がり落ちるだけです。
例えば、上り下りのある道を走る車も、左右に曲がらなければまっすぐに進むと言えますよね？
それと同じで、光は常に直進しています。

俺の知っているブラックホールとは何か違うな。
距離が遠いか重力が弱ければ重力レンズによって光の進行方向が歪められ
光がブラックホールにより近い距離を通り抜けたとき、ブラックホールの特異点に
向かって光は進むというが。10年前の本を見てのことだが。

>>89
地球が空間の歪みによって転がり落ちるんじゃないだろ。
地球にものが落ちたときの話だろ。
落ちる前に大気圏で燃え尽きるのは抜きとして
その理屈ではまるで地球に落ちてきた隕石はまっすぐ直進すると言ってるみたいじゃねえか

ひでぇw

>>88
いや、お前の理解よりは>>69の理解の方がおそらく正しい。
１．空間自体が歪曲するので、「まっすぐ」進んでも曲がる。すなわち「まっすぐ」自体が「曲がる」。
２．重力は距離の二乗に反比例する。落ちる速度と同じ速度で上れば、釣り合いが取れる。人工衛星が回り続けているのはこのため。
釣り合いが取れる以上の速度で上れば、脱出できる。すなわちロケット。ブラックホールの場合は、光速でも脱出できない。
物を吸いこんでいるのではない。お前の理屈では、ビルの上から物を落とすと、物は地上に吸い込まれるということになってしまうw
地球もブラックホールも掃除機ではない。

>>89が融通が利かないのかわからんけど
>>89の説明では
「光は直進する。だから光の前にレンズを置いて鏡をおいても、それを無視して貫通して直進し続ける。」
と誤解しそうだな

そもそも重力で曲がるのは抵抗ではなくない？

というか、空間のゆがみこそが、重力の正体だろ？
重力があるから空間がゆがむというよりは、空間がゆがむから、物が落ちていくのか？

難しいこと考えずに、《マイクロブラックホール》で〈闇〉属性ダメージを与えられるアルシャードｆｆこそスタンダード。

>>93
お前、友達少ないだろ。
屁理屈で話題をどんどんそらしていくヤツか。

お前は、光の進行方向が曲がっているが光自体は曲がっていない。だから光は重力に曲げられない
という考え方を推しているんだろ。

それは置いといて、5行目の「ビルの〜」はお前のこじつけが入ってる。
>>69のような屁理屈混じった主張では、
「隕石が地球に落ちたとき、隕石は地球を突き抜けていつまでも直進する」
「光がブラックホールの前を通過したとき、どんな位置で通過しようが光の進行方向は常に直線だ」
と言っているようにも見える。

「ブラックホールに吸い込まれた光は、
永遠に特異点に向かって回転しながら進みます。」



この説明に間違いはありますか？

SF＝サイエンス・フィクション、空想科学
基本的に、架空の科学技術が出てくるモノは全部SF

なのでスペースオペラ（架空の宇宙船技術が必須）とか
サイバーパンク（サイバー技術が登場）なんかはものすごくSF。
アンドロイド（人方ロボット製造技術）もの、
近未来もの、（未来技術）
何か凄い技術（超技術、それによる製品）
タイムマシンもの（時間移動技術）もS=F。
S=F全盛期は、すごい科学ならミラクルなことができるはず！って時代だった。


逆に、魔法とか神秘とか「科学で説明できない未知の何か」（ファンタジー）が
登場するものはファンタジー（幻想）

よって剣と魔法の架空世界はファンタジーの典型として分類される
神様も魔法も妖精も神様の加護もドラゴンもファンタジー要素。
現代モノでも、魔法とかがでてくれば現代ファンタジーに分類されたりする。


じゃあ最近の主要TRPGにおいて登場がスタンダード化しつつある要素、
「魔法メカニズムで動く科学っぽいもの」
「魔法理論・魔法技術によって技術的に構築された何か」
は何になるかというと、S=Fでもありファンタジーでもある。
強いて言えばSFファンタジー。
あとは科学を強調してるか、謎パワーを強調してるかで変わってくる。

>>100
どれも「○○なんかＳＦじゃねえ！」と内ゲバ抗争を続けるネタだな。

空回りは精神病なの？　ちょっと異常だよ。テンションとか応答のやりとりとか。

そもそも光は波なんだから曲がってるんじゃないの？

ここ何のスレだっけ？

発端は
アルシャードのアーコロジーの永久機関の話だっけｗ

>>103
光は波でもあり、光子というゲージ粒子でもある。

>>103
エーテル宇宙からこんばんは。

エーテルは存在しないことが証明されました。

スペシウム光線はどうだったっけ。

空回りがわかりもしない科学知識で因縁ばかりつけるからＧＤＧＤになるんだよ。
中学生レベルのことしか知らないんだから、ガープスやってろ

スタンダードから脱線してたのが>100で元に戻りつつある現在
皆様いかがお過ごしでしょうか

>>107
存在しない事は証明されてない。
アインシュタインも相対性理論はエーテル的な何かの存在を否定はしないと言ってたはず。

>>101
SF者からすれば一種のほめ言葉らしいみたいだがなｗ＞「○○なんかＳＦじゃねえ！」
真っ当なアンチこそが一番の評価者って奴さ

ただ内ゲバ抗争って以前に、
SFって言葉にあまりに多くの意味を詰め込み過ぎたせいで拡散してジャンルが廃れたのは問題だが
最近はファンタジーが同じ傾向にあるし

フムン、つまり地表は平らなのに火のエレメントに属する感覚である視線は上昇するため
遠方で上方に湾曲した結果地平線が見えるグロランがスタンダードとゆう流れかコレは。

>>113
それ別にグロランってより、古代の科学哲学史を学ぶと最初に出てくる平面地球の解釈説じゃなかったっけ？

というか、それをグローランサの法則として当て嵌めた設定が>>113なんだ。

>>98
屁理屈ではなくて相対論を採用した物理学では前提としてそうなってるんですが。
相対性理論は間違いだとでも言うつもりですか？

>>114
古代じゃなくて今もいますよ、そういう主張をしてる人。

>>116
一応突っ込んでおくが、
＞古代じゃなくて今もいますよ、そういう主張をしてる人。
そりゃ当たり前だ、今の教授達が「古代の科学哲学史」を教える際に最初に出てくる解釈論って話なんだからｗ
文盲かｗ？

>>117
いや、それはなんか違うだろ。現代の教授がそれを信じてるわけじゃないぜ。

まァナンつうか、「その元ネタ知ってるぜ！」みたいな
オタク特有の不毛なツッコミムーブに潰されちゃった感あるよね。
SFファンやらファンタジーファンのマインドってさ。

不在の証明つーてもなぁw
エーテルを仮定しないと説明出来ない物理現象をまず挙げないなら
とりあえず「存在しない」扱いで良いだろw

>>120
それで良いけど、「存在しないことを証明した」とは天と地ほども離れてるからね

とりあえずドラえもんはSFなんですか？ファンタジーなんですか？

つーか
そもそも不在を証明しなきゃいけないほどの存在感がない
あってもなくてもどうでもいい
だわな

つ「SFとファンタジーを相互排他で分別できるって観念自体がおかしい」だな

地球の中心は空洞説はまだ生きてるんだっけ

ワープを説明する時に紙を使うものは全部ＳＦだ。

>125
いやまあ、説自体は生きるかもしれんけどもさｗ

>>126
テレポートの説明に紙を使わないＤ＆ＤはＳＦに非ずって事ですね。わかります。

やっぱ、スタンダードは紙を曲げるパターンなのかな。
他のシステムだと、テレポート系の能力ってどんな説明されてる？

イマドキ「テレポートとはどういう意味の言葉か」を説明するシステムの方が稀有だと思う

>>122
SFだよ。科学技術ってことになってるから、サイエンス・フィクション＝SF

ALSの新世紀スタンダードファンタジー宣言は「メカがあってもファンタジーの仲間になれるはず」という需要に解答した代わりに
「メカがあったらファンタジｰじゃなくてSFだろｳｶﾞｰ！」という層に喧嘩を売ってしまったかもしれん

何度でも言うが、「なんでもできる＝カオスしかできない」

>>131
その辺はＳＷが取り込んだので問題ありません

>>132
ダード候補の多くを敵に回す発言だけどな。それは。

D&Dはなんでもできるからカオスしか出来ない、でスタンダードから落ちですか、そうですか

マジレスすると、何でもできるのはすばらしいことだが「標準」ではないよね。
まあこのスレはスタンダードという言葉は「標準」ではないらしいけど

>>122
ドラえもんはSFです
「サイエンス・フィクション」じゃなくて「すこし・ふしぎ」っていうのが作者の弁だったか

で、コレの答えは何ナノ?
828 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:30:20 ID:???
>>821
空回りはずいぶんSF知識がご自慢のようだねぇ。
なんだかほほえましくて笑っちゃうんだがｗ

じゃあ、俺からSF好きの空回りに問題出してあげるよ。簡単にぐぐれないような出し方するから、全部答えてね。
はっきり言って初級問題だから、一つでも答えられなければ、空回りのことはググリSFマニアと呼んでやる。

１．過去に行くか未来に行くか可能性が１／２のタイムマシン。この作品は何？
２．量子コンピューターを開発できた世界同士が繋がってしまった。さて我々の世界にやってくるのは？
３．第二ファウンデーションが所在する惑星の頭文字をカタカナ１文字だけ答えること。
４．チャーリー、マイク、ラッシャーヴェラク、さてこれらから連想されるTRPGのタイトルは？
５．川はどこから生まれて、どちらに向かって大河へと成長するのか？　またこの作品に関係するTRPGのタイトルもあわせて述べよ。

>>138
SF小説読んだかどうかと、SF定義への参加資格に、関連性はあるんでしょうか。

>>135
Ｄ＆ＤはＤ＆Ｄ的なファンタジーしかできないよ。
ＡＬＳと違って、無理矢理ＳＦだとか言い出す必要もないし。

いや、別にALSも無理やりSFだなんていいだす必要ないだろ…

>>141
そんな事言ってると、聖マルクに「墓前で土下座しろ」って言われちゃいますよ。

空回ってるなぁｗ

マルクはマジ恐いよ。掲示板上のケンカをきっかけにして
リアルで合おうぜってゆいだして
危険を察知して空回りさんが出てこなかったから良かったものの
実際にのこのこ行ってたらマルクやＮＰＣさんたち
キモオタ軍団にフルボッコされるのは確定だったろうな
(まぁ、空回りさんは強いから、１人でもキモオタ５人ぐらいは楽に捌けるのだが)

仲間と一緒に行けばよかったのに

友達いない､､､
ガープス戦士に友人など不要だがな。
英語が読めないＦＥＡＲ脳など仲間にしても足手まといだし。

ＦＥＡＲ脳ってなんだ？
まあCURPに言われたかないねえｗ

SRやCP2020やDQやTORGやD&Dなどを英語も読めないまま翻訳して遊んでしまう脳のこと＞FEAR脳

>>148
それ、すごくね？

超能力じゃないかそれは。

英語読めないけどCoCの未訳シナリオのキーパーした俺はFEAR脳に目覚めつつありますか?

>>148
それFEAR社員の脳だろｗｗｗ

すげぇ
俺もFEAR脳ほしくなってきた

>>152
あのゲーム馬鹿どもならそれくらいできるかも
と思ってしまった。

>>148
誰にも遊んでもらえないGURPSテラカワイソスｗ

>>145
でも俺、「スタンダードスレに書き込んでる」とか、リアル知り合いには口が裂けても言いたくないぜw

まあ「こので人気のあるゲーム」は各自のゲームの本スレでは褒め言葉じゃないからなｗ

>>154
だって、挙げられてるゲームがみんなGF誌とかで社員の話に出てきたシステムなんだもん。

何が？

FEAR脳の友達はいりません。
GURPSを原書で語れる強者は私のところに来なさい。以上

GURPSも英語たいして必要ないだろ。
つーかGURPSの本スレはデータとルールの話ばっかしやがって、ワールド系サプリの話がまったくないのは必死でいろんな世界設定作ってるSJGに対する冒涜だと思うんだがｗ

まあデータのサプリと違って本気で英語力が必要なものばかりだからかも知れんが。

空回り君は原書読めないからな

>>160
そんな宇宙人や超能力者並にレアか。

>>113
それを読んでアフィン幾何学を思い出した

>>121
それは悪魔の証明ってやつだろw

空回り君って○○で××を思い出したって言い回しが多くね。
そんなにボキャブラリーが貧困なのか。

>>165
エーテルが存在していないと主張する場合はそれを証明しないといけないというだけの話だ
悪魔の証明とは関係ない

>>163
D&Dが例外的に多いだけで、他の原書厨はそんなもん。

ファンタジー：
マッチョな半裸の男が、長剣を片手に半裸の美女を抱えている

SF：
マッチョな全身タイツの男が、光線銃を片手に半裸の美女を抱えている

>>138
あー、うん、チョーかんたんだよね。
１．猫が表紙にいるアレ。『ねこのめ』
２．ソウヤーだな。じゃあ我々の世界に来るのは『地球人』だ。
３．ステルヴィアは地球圏のファウンデーションだったよね。『チ』
４．アーサー・クラーク→クラック博士。『番長学園』
５．百億の昼と千億の夜か。『ニルヴァーナ』

>>168
マイクルソン・モーリーの実験によって、エーテルが存在しないことは証明されたじゃん。

>>138
ま、若干、気になる人もいないようではないようだから簡単に答え合わせを。
ちなみに、別に全部答えられなくても普通です。空回りをからかっただけなので。ごめんｗ

１．これは解説不要。言わずと知れたロバート・Ａ・ハインライン「夏への扉」
　アマいもんは分かってるようだなｗ
２．ネアンデルタール人。アマいもんのひねった答えもアリだｗ　彼らは確かに地球人類。
３．これは、『ト』。解説はしない。
４．チャーリー、マイク、ラシャヴェラクは、それぞれ『星を継ぐもの』『月は無慈悲な夜の女王』『幼年期の終わり』のキーパーソン。
　（パーソンといっても、狭義の人類は一人もいないが）　よって連想するのは、同名リプレイが存在するナイトウィザードが正解。
　ちなみにラシャヴェラクだとすぐぐぐられる可能性があったので、エロ漫画家、ラッシャーヴェラク氏と同表記にさせてもらった。
　勿論元ネタは同じ。
５．これはごめん。趣味に走ってしまった。まぁ分からないよね。
　答えは「河口から川上に向かって育っていく」。この一見直感に反するかのような地理的命題が、恐ろしいコスミックホラーな結論に結びつくとは…。
というわけで関連TRPGは「クトゥルフの呼び声」（「クトゥルフ神話TRPG」）。
ネタもとは小林泰三『時空争奪』（『天体の回転について』所収）。おすすめです。

>>171
というかチャーリーってコードネームであって本名じゃなくね？

あとルナリアンは直接的祖先なんだから狭義の人類に入るんじゃね？
外見的にも能力的にもほぼ現生人類と同じみたいだし。

>>172
ん？別に本名だなんて書いてないよ。作中もずっとそれで呼ばれてるし。

>>173
ああ、そうか。確かにそうだなぁ、地球人じゃない、ぐらいの意味だったが余計な言葉だったかな。
でも限りなくネタバレだろ、それｗ

今宵は、元素のスタンダードを考察してみたいと思うんだが、どうだろう。
地水火風とかいうアレね。

ＡＬＦが氷雷炎の属性なのにあわせて作られた、風熊は地水火風の4元素の世界観だけどダメージ属性が氷雷炎になってるのはなんともいえなかったな。

まあ、ダメージ属性とは違うどころで地水火風のイメージをつくれたので結果的には面白味が出れたかもと思うけど

炎術師が氷ダメージを与えられるのは眼から鱗だったな。

「地」は地味なので、排除したくなる気持ちは分かる。ノームだし。

ウィザードブレイン厨である俺には常識＞炎で氷
むしろ気合いで炎を雷にする方が目から鱗

Ｄ＆Ｄはてっきり４大なのかと思ったら５大元素なの？　ジェナシにおなじみの地水火風の他に嵐ってのが入ってるようだが。

氷雷炎はファイナルファンタジーのオマージュなんかな

まあ実際はさらにモデルのAD&Dからとってるような気もするが
他にも斬刺殴に光（holy）、闇（unholy）があるから

>>180
えんらいは
と聞いたような気がしたのできました

Enlaihaとか外人が書いているのを見ると、まったく違った響きが感じられるようで、新鮮だよね。

天空＞暗黒＞地＞風＞水＞天空
がスタンダードですよ。

>183
結局炎なのか雷なのか。オレは属性：<ぱんつ>だと思う。

マイケル：エンライハ！
タズ：日本の武術の技だ

…ごめん実況陣が古い。

>>185
ダガー、ルナー属性忘れてるぞ

>187
>185はHW版なんでないんだな。
3版は青い月のエレメンタルとかもあったような。

>>181
パラエレメンタルみたいなもんでしょ

このように設定の宝庫である精霊を追放してしまったSW2.0は長くないんじゃなかろうか

>>189
なるほど、複合精霊か

>>190
まあ代わりに妖精が

>>189
なして嵐だけ？

>>129
お前、量子テレポーテーションが、物体を瞬間移動させる技術だと
勘違いしているクチかｗ

>>194
お前が早とちりしてるだけじゃね？
　ワープの話から、テレポートの話に流れているんであって、量子テレポーテーションの話なんかしてないぜ。

まあ厳密にいうなら四大元素は空火水地の４つで空を風としたのはパラケルルスだけどな
サンスクリット的に考えると空と風は別のものだし・・・って長くなるしTRPG関係ないな

空はソラじゃなくて、クウ、すなわちVoidなんだから、風／大気Airとごっちゃにする方がおかしい

四大元素では空は空気なんでAirですけどね

だからソラとクウをごっちゃにするな、ということだよ

恋空をレンクウと読んで、スイーツ（笑）なクラスメートに笑われた俺様が通りますよ

四大元素にはエーテル（空〈クウ〉）を加えて五大とする説や、五大にも識を加えて六大としたりするのでいろいろ面倒くさいよなぁ

>>200
忍空みたいな響きだな

「量子テレポートを勘違いしてる」で持ちネタだから
そっとしておいてやれ

新手の恋空使いか

貴様、強い恋空を持っているな。

小磯ら？　なんだそりゃ、と思ったがケータイ小説から映画になった恋愛作品か。はん、くだらねぇ。
俺はもっと、＋がいっぱいつく映画しか見ねえよ！

失われた格闘術を操る恋人たちが、拳で愛を語り合う話……でいいんだっけ？＜恋空

ディーゾラの妹女神だっけ？＞コイゾラ

だいたいあってる

>>206
深夜＋１が映画化ですね、わかります。

ってギャビン・ライアル？

ttp://4thcage.blogspot.com/2009/01/4e1.html
４版って不評なの？
FEAR厨の俺は分かりやすくて、結構好きなんだけど。

>>212
良い所もあるけど、悪い所が無いわけじゃない。
って話でしょ。
３．５ｅの出来がとても良かったってのもあるだろうけど。

一番面白いところは
ＳＷ2.0が目指したものと同じだというコメントだと思う
2.0はむしろ3eの方向を目指してるんじゃねーか
と思うんだがｗ

まあ言いたいことはわかる。
決して悪いゲームではないし、むしろプレイしやすくなってるんだが、ブランドを受け継ぐ必要があったのかというのは思う

BBがBBNTになったときと似た感じがちょっとある。
ある種の面白味を削ってまでプレイしやすくする必要はあったんだろうかみたいな

AD&Dが３ｅになったときよりもこの変化は大きいからな。
スピードファクターがなくなったとかＡＣのプラスマイナスが逆転したとかそういう些細なこととは全く別だ
要するに、ほとんどのユーザーがこういう変化を期待どころか予測さえしてなかっただろうから。
2ｎdから３ｅの変化は多くのユーザーが「こうなって欲しいなぁ」的な感覚を持っていたところでもあるんだよね。

基準値10の修正に関しては擁護できん。ここで言うと荒れるが、テスｔプレイを重ねて見過ごされていたってのは乱戦エリア並のポカと思う
ま、日本語版は全部エラッタ適用済みだから関係ないけど

あとはいしかわ氏はあれだな。
「国産ゲームが洋ゲーと差別化する意味で模索してきた”日本人的な”道」
とかなり親和性が高くなってしまって、要するに「洋ゲーらしさ」が失われてしまったことに日本市場ではマイナスになってしまってるという視点で見てるね。。
日本人にとってスタンダードになったといえるかもしれないが、
このブログで指摘したいことは「今の日本のD&Dは国産ゲームよりも入手しづらく、プレイ環境の成立も国産よりも難度が高いゲームだから、国産とは全く違う方向性を見出さないと価値を大きく失う。国産と似た方向性なら国産やればいいんだから」といいたいんだと思う
これは雑食ゲーマーなら理解できる視点ではあるよ。

ただＤ＆Ｄは結局米国のゲームだから、日本市場に併せたゲームつくりなんてするわけないからしょうがないけどね

D&D4thはSW2.0のパクリ！

4thは体験版であるシャドウフェルがぶっちゃけアレなシナリオで、ストーリーもRPもなく延々と戦い続ける戦略SLGみたいな印象を強くしてるのも問題だと思う
DMG日本語版も出てないし、日本のスタートダッシュとしての4thの印象に「シャドウフェル的なプレスタイルのゲーム」ってのは結構大きく影を落としてるんじゃないかな
コーデルもうちょっと空気読んでくれ…　
スタートダッシュの時のシナリオが闇の太陽+ハンターＳＳＳだった旧版ALSの時と同じ気持ちになったわ

もっといろんなシナリオが出てくれば大分印象も変わるんじゃないかと思う。
3.5はやっぱ赤き手が結構衝撃的だったしね。
まああのレベルの熟練されたシナリオはある意味でシステム末期にならないと出にくいとは思うんだが

ボクマナ的シナリオ集が待たれているわけですね

シャドウフェルは序盤がまずいね。
本当に単調な戦闘シーンが連続する。
あの序盤戦闘を1回だけで、さっさとダンジョンにもぐらせればまた印象も違うんだろうけど。
体験版的にモノプレイで4thやると、それこそダンジョンにもぐる前に終わるとかになるかも知れないんだよな
で、それが4thのゲーム的な印象につながったりするかもしれない。（いしかわ氏のブログについてはそういう初見の印象ではないだろうが）
まーシャドウフェルはダンジョンもぐったところで、DMが演出にアドリブ的に気を使わないとストーリーテリング的な盛り上がりの薄い戦闘シーンが連続するようなシナリオだが。

>>217
地底の城塞もアレだったしなぁw

シャドウフェルが淡々と戦闘をこなすシナリオになってるのは、コアルールがなくてもプレイできるようにシナリオを単調化させざるを得なかったからじゃないかなぁ
持ってないんだが、アドベン箱やベーシックセットに比べるとどうなん？
アドベン箱やベーシックセットも実は似たようなもんだったりしない？

いや、4thでもDMGの付属シナリオは仕掛け的にもマシな類なので（大ボスは蛇足気味だが）、
シャドウフェルに関しては……やっぱ、どう考えてもお前さんの責任だ＞コーデル

ぶっちゃけ使用するルールを削減して戦闘に注視したとしても、ストーリーテリング要素やRPを助長する演出なんてのはシナリオライターがどうにかできる。
コーデル自身もシャドウフェル城でＤＭは戦闘連続ばっかさせずに演出に気を使えと言っている
問題はなぜお前がシナリオ執筆時に演出に気を使わなかったのかという話

そういや、ちょっと気になったんだけど、
シャドウフェル城の日本語版なんだけど、
クイックスタートルールに、キャラクターシートが５キャラ分ついてるよね。
あれってそのまま書き込むようになってるけど、コピーして使えってこと？
ベーシックセットみたいに、１枚１枚ペラになってたら使いやすかったんだけど、
原書ではキャラクターシートは別になってたりする？

公式サイトでＰＤＦダウンロードした方が速いぞ
ＰＤＦ版はコーデルがあまりにクソなキャラメイクしたのを手直ししてるし（それでも微妙だが）

４Eで体験プレイするなら某所で配られてる
日本語版無料シナリオとかの方がむいてるように思う。
PHBだけで出来るしさ。

４ｔｈの方がいい意味での邪気眼度が上がってるような気がしたけどどうなの？

>>227
あがっちゃいるよ。フレバーとかも良い意味で
日本のアニメとかマンガチックさが出てきたところはある。
でも、実を言うと命中判定がネックで中々ダメージ出力は
出ないんだぜ。
「うっは、一日一回のパワー空振りwwww俺ｵﾜﾀｗｗｗｗｗ」
っていう気分があじわえるのがｽﾃｷﾎﾟｲﾝﾄ。

その点FEARは”解ってる”と思うよ。

シャフォウフェルしかやってなくてPHBはまだなんだが、4thはダメージ上昇や超移動のパワーが多いよな。でも、一日一回だけ命中判定自動クリティカルとかはないのかな？
ならば確かにそこらはブレイクスルーに関する日米の考え方の差かもな。

まぁ海外にはアルシャードもアリアンロッドもないわけで、４ｔｈ的方向性は手軽な戦闘ゲーという潜在需要を掘り起こせるものだったのだろうな。
英訳して売ってれば多少の需要先取りができたかもしれないけど、FEARゲーの英訳はアンディとかいう挿し絵イラストにしか興味のない愚図のせいでけっつまずいているからなぁ。こいつ、絶対に遊ばずに訳してるよね。

アンディって
「ドリッズドはALFではサムライ／ソーサラーで再現するんですよ」
とかブログに書いててここでアル厨とＤ厨の両方に総ツッコミ食らったんだよなｗ

>>225
なるほど。ＤＬできるとは、正直盲点だった。
データ満載なんで、ＤＬできるわけないと無意識に思い込んでいたんだな。

ナイトウィザードはアルシャードの改変バージョンとも言ってたな。
どっちも遊んでないよな、絶対ｗ

アンディが見たのはおそらく旧版ALSで、あの時に二刀流ができるのはサムライだけだったからそこらから来てるんだろうとは思うが、いくらなんでもサムライのフレーバーをガン無視すぎなのはちょっと。
今なら普通にスカウトもたせて《ダブルウェポン》させればドリッスドのビジュアルについては再現させやすいけどな

しかし最大の問題はソーサラーだろ。
これ、ネーミングの語感だけで言ってるとしか思えない。
ALSのソーサラーはテクノメイジだぞ？
データの中身もフレーバーも、どこをどう取ればドラウの英雄になるんだよ

エルリックがソーサラーとかも書いてたっけ。
ドラッグとか薬学ってとこだけ見て世界設定とかまったく読んでないの丸わかりｗ

今の環境でマジメに考えるなら、ファイター/スカウト/ダークワンあたりかなぁ。
SRSスタイルクラス導入していいならスカウト/ダークワン/アベンジャーで決まりなんだが

メカニックとコンピュータ関係の特技すっとばしてドラッグとか薬学だけ目に付くって、
それクイーン・オブ・グレイス見ずにティル・ナ・ノグの追加データだけ見たって感じか？

そんな人間が散りばめられた大量のパロディネタと
やたら固有名詞が多くて濃い世界設定の天羅・零を訳そうとしてたと。


…そりゃ無理だわ

で、アンディとかのFEARゲー観って、システム的にはとんでもなくプレーンで特筆することもないが、ジャパニメーション風パねぇな、すげぇって感じなんだよな。
ゲームとして見てない。

結局231の言ってるとおり絵にしか興味ないんだろうな。
世界観とかフレーバー程度にも思ってない。
全部代替可能とでも思ってる。

空回り的な原書ルールの愛し方だよな＞アンディ
どこがいいのか分かってないのにマンセーしてひんしゅくを買うｗ

ガープス厨全滅!
空回りの正体はアンディだった！

そいや向こうの厨房もｄ２０にならないかなぁとか言ってた気がする＞アルシャード
ま、アンディの掲示板という狭いコミュニティーでの話だがな。
アンディがあんな調子じゃ、お友達もそういう感想になるわな

確かにレンジャー的な二刀流と薬学って意味ならサムライ／ソーサラーも分からなくも…




ごめんやっぱ無理。
単語拾ってるだけで文章読めないとしか思えんな。

もう天羅零の英訳は永遠に中止でいい気がしてきたｗ
つうか本国ではサポート打ち切られちゃってるヴァージョンいまさら出してもさぁ

>>246
え？
中止されてなかったの？

まよキンのジェンコン進出は成功だったみたいだからなぁ
メイドに続くのは冒険企画局作品かもね

>>241
カオフレとかN◎VAとかでたまに出没する
世界設定ガン無視して、
アニメのキャラとか漫画のキャラの設定をそのまま持ち込む類か。

アンディとは逆に、なんかすげぇ日本ゲームに詳しいつうか、あきらかにダードスレに参加してるやろおまえみたいな外人さんのブログが紹介されたこともあったな
あれはびびった

>>231
つーか、本気で売れると思ってるならFEARが自社で訳せばいいんじゃね？

訳しても赤字になるリスクが高いわけで。

そういえば毎回ＧＦコンやあちこちの企業コンで見かける外人さんがいるよね。
直接卓を囲んだことないけどあの人は濃そうだ。

翻訳のコストを上乗せすると値段が跳ね上がるからかなりリスクが高くなるな。
しかも今は世界恐慌の真っ最中だ。

逆に言うと海外から翻訳権を買うには良い時期だ。
円が強くなってるしね。

D&DのPHBが、フルカラー320pで、定価35ドル、米amazon23ドル

翻訳料とFEARの取り分と出版社の取り分を乗せしてフルカラー320pを
その値段で売るのは難しいだろう

フルカラーでないから無問題
しかし実際に諸条件をクリアして売りに出されたとしても向こうの人間が受け入れるだろうか？
・なんでも２ｄ６という縛りが理解できない
・イラストが受け付けない
・Engrishにいちゃもんを付ける
・全然ボリューム不足だよ、バカ野郎
・日本がモデルの地域がそれっぽくない。オリエンタルってものを日本人は分かってない

等々のクレームが想像されるのだが

・d6以外の入手の難しいダイスを使うのが理解できない
・イラストが受け付けない
・翻訳のおかしさにいちゃもんを付ける
・サプリだしすぎだよ金がつづかねぇよ
・お前達多民族国家のこってり油味な世界設定は大味だよ

……なんていちゃもんがつきつつも日本語版D&Dプレイヤってのは
それなりにいるわけなんだから案ずるより生むがやすしじゃね？

そもそもエンゲージを初めとする、「ルールブック読んだだけではわからない」
問題に対処するためのエラッタやFAQといった「サポートを」「英語で」
行うコストが図りしれない。

エンゲージは分かるだろ
乱戦エリアじゃあるまーに。

わかるかなあ

>>257
結構オリエンタルだぞ。アルシャードのヤシマ。

>>260
乱戦エリアは
多次元人とか、宇宙人とかならどうにかなるかもしんない。

SNE人なら「適当にやる」でおｋ

どっちかっつーとgdgdやるより目的に最優先で突っ込むって
スタイルが向こうには合わない気がする。メイドＲＰＧがそれなりに受けたのは
ＰＣが欲望に忠実って部分もあるんじゃないかね。

>>262
彼らの想像するオリエンタルジャパンは、侍や忍者が住んでる中国、だから。
日本的であればあるほど遠ざかります。そもそも着流し着てる侍とかあり得ないから。
いつも大鎧一本ですよ。あと忍者はカンフー。名前はチャンとかリー

ソーサラーと聞いて描くイメージとALSのソレが大幅に違うとかはデメリット
向こうだとシャドウランみたいな異色系は売れない傾向があるので

レッドウィザードと聞いて描くイメージも日本人一般のそれとは大幅に違うだろ
連続魔とか日本人は思い浮かべちゃうぜ。
D&Dはアレはアレで異色系だって。

>>264
問題はSNE人なるものがこの地球上のどこにもいないことだな。
むろんSNEにもいない……。

>>267
まるで日本ではシャドウランが売れたみたいな口ぶりだな･･･

あえて言おう
ゲーム化されてこそスタンダード
ttp://www.4gamer.net/specials/shadowrun_sp/shadowrun_sp.shtml

「本格的な」ゲーム化なら同意

ゲーム化って元々ゲームじゃん。阿呆か

そういえば今日マガジンドラゴンが発売されてたな。
間違えてドラマガかって売り上げ増えたりしないかな。

271は電源ゲーム化って言いたかったんじゃね？
それにしても青森をスタンダードとする神経は理解しかねるが。

ワースブレイドがスタンダードと申したか

モンメカもスタンダードになっちゃうよぉ

ってかどうかんがえても地雷要素･･･

有名所のＰＣゲーム化はこんなところか？

Vampire The Masquerade Bloodlines
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xL90iPahGko

Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AfQ-Xqt-d0A

ネヴァーウィンターナイツ
ttp://sega.jp/pc/nwn/

そういやグロランも氏族運営ゲーがあったな。

というわけで電源ゲー化はむしろカルテット要素でした。

ドリームキャストという巨大な地雷が昔あってだな

１月　９日 りゅうたま　サプリメント　第１弾
　「〜馬車と帆船に揺られる旅〜」 ジャイブ ２５２０円（込）
１月１７日 ロール＆ロール　Vol.５２ 新紀元社 １２６０円（込）
１月２０日 アリアンロッド・サガ　トラベルガイド
　「ベネット見聞録」　　　　　　著：菊地たけし/ＦＥＡＲ 富士見書房 ７１４円（込）
１月中旬 デモンパラサイト異聞　源平鬼御魂 〜剣姫照魔伝〜 新紀元社 １２６０円（込）
１月３１日 シルバーレインＲＰＧサプリメント　メガリスクライシス エンターブレイン 未定
１月３１日 シルバーレインＲＰＧ　リプレイ３（仮題）
　　　　　　　　　　　著：篠谷志乃／グループＳＮＥ エンターブレイン 未定
１月３１日 ナイトウィザード　The 2nd Edition　ファンブック
「オペレーション・ケイオス」
　　　　　　　　　　　著：菊地たけし/ＦＥＡＲ エンターブレイン ２４９９円（込）
１月３１日 六門世界ＲＰＧセカンド　リプレイ１
「スカーレット・シンフォニー」
　　　　　　　　　　　著：加藤ヒロノリ／グループＳＮＥ 新紀元社 １２６０円（込）
１月３１日 ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 基本ルールブック
　ダンジョン・マスターズ・ガイド　第４版 ホビージャパン ６０９０円（込）
１月３１日 d20 対応　ＲＰＧサプリメント
「ワースブレイド/d20：エクスパンション」 ホビージャパン ２６２５円（込）
１月下旬 Role&Roll Extra　『リード＆リード　Vol.４』 新紀元社 １３６５円（込）

シャドウランFPSのエルフを見て絶望した
ttp://www.4gamer.net/specials/shadowrun_sp/img/elf.jpg

水野と出渕の功績は絶大。すくなくともエルフにおいて。

>>282
31日はどうしたことだ

>>285
このぐらいは普通だろ

いっぱいあるように見えるが、俺はベネット見聞録と、オペレーションケイオスと、DMG4thしか買わないな。

>１月３１日 d20 対応　ＲＰＧサプリメント
>「ワースブレイド/d20：エクスパンション」 ホビージャパン ２６２５円（込）


・・・・・
・・・・

・・・め、めたるへっど・・・・は？

何を夢みたいなことを言っているんだ
d20にメタへなどなかった！

エクストリームの話だろJK

d20メタヘは軍記モノの本には出てくるけど、正史に記載されてないからな

デモンパかシルバレ

SNEは最近、数だけならFEAR以上に出すようになってきたね。
まったくもって数だけっぽいうのが玉に瑕だが。

なんつーか、この板、とくにこのスレの殺伐ぶりとは裏腹に
業界の大御所たちはえらく仲が良いですな
ttp://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/dvamp/demonpa/replay_b02.php

ごめん、間違った、こっち。
ttp://groupsne.blog.shinobi.jp/Entry/27/

>>294
はぁ？　一般プレイヤーのリプレイで、何が大御所。

年忘れコンの時もあれ？って思ったんだけど、友野と鈴吹って年代同じなんだっけ？

西のSNEに東のFEARって　当人が言ったらしょうがないだろう・・・

世の中には【フィアー　ブレイン】というものが存在しおってな

>>167
お前は山本弘と同じ理屈で大学教授に喧嘩を売ってAmazonのレビューで叩かれる作家みたいだな

友野のコネクションすげぇ

あれだけ長い間業界にいてその程度のコネもないほうが引くわ

ところで、バーバリアン・アドベンチャーとキング・オブ・サーターはいつ出るんですか？

>>303
なつかしい…

PS広島の予定表にはまだ残ってるんだぞ。
てか、深淵は二版が出たのにまだ一版のサプリを予定表に載せ続けてるとか

空回り厨容疑者はエンターテイナー！

>>171
まだ空回りをからかったつもりになっているのかお前はｗ
敵を増やしているっていわれなかったか？

>>215
国産ゲームをマンセーして雑食ゲーマーを気取るお前の思考回路が理解できんよ

>>215どの辺で国産をマンセーしててどの辺で雑食ゲーマーを気取ってるのかと？

日本語読めない人間に日本語で指摘しても仕方がないだろ……jk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5751010
おまいら、ドラクエどの敵まで勝てる？

Ｄ＆Ｄ４ｔｈスレで暴れてるＦＥＡＲ厨って、デモンパスレで暴れてた人と同じ人？

>>312
そういうことはエスパーにしかわからない

>>313
本人にもわかるぜw

あの書き込みを見てると（ゲーム脳的な意味での）ＦＥＡＲ脳とかシーン制脳の存在を信じてしまいそうになる。
実際には一部の人間だと思うけど、あの手の書き込みは目立つからな。

そもデモパラスレを荒らしてる奴はDXを引き合いに出す割りにDXに関する知識は驚くほどないぞ。

一昔前にソスレを荒らしてたFEAR厨に似てる
FEARマンセーで、FEAR起源を主張して叩き対象をパクリ扱いするのが特徴的

老害的な意見のような気もするけど、Ｄ＆Ｄのスレで”ＧＭ”って書いてる書き込みは警戒してしまう。

コテ回りが書き込むのは
ハゲ回りの立てた重複スレを上げるためという現実

FEAR厨という架空存在に関する書き込みが連続する時点で
まぁ、なんつーかプンプン臭う上に
最終的にコテ回りageですよｗ

>>320
俺は「むしろＦＥＡＲのゲームを参考にしまくったように見えるんですけど。」なんて書き込みをする人はＦＥＡＲ厨（FEARゲーユーザーって意味では無い）と呼ばれても仕方がないと思うけどね。
いったい、どのＦＥＡＲゲームのどの部分を参考にして何を作ったと思ってるのやら。

>>320
なんか勘違いしてないか
2chにおいて「〜厨」は最もメジャーな呼称の一つだぜ
どの陣営でも痛い奴らは厨と呼ばれる

＞空回り厨は空回り陣営

まで読んだ。

>>323
はいはい空回りちゃんお帰りはこちらね

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/

「FEAR厨」はいると思う。
しかしそれと誰かさんの脳内FEAR厨は全然関係ないね。

>>325
この場合の〜厨ってのは他者から見て厨に見えるって話じゃないのか？
だから、もとより個々の脳内にしか居ないと思うけど。

つうか空回りがFEAR厨かたって
悪さしてるだけだろｗ
ほっとけ

空回りはGURPSにしか興味ねーからそれはない

真性FEAR厨であれ偽装FEAR厨であれ、盲目的にFEARマンセーする痛い厨がいるのは
確かってことだ。

図星だったようだな

空回りとFEAR厨はどっちもいなくなればいいのに

スレちがいなんで、どっちかに

卓ゲ板の空気読めない人々 part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219661508/

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/

>>326
あら、具体的に言わないと通じないかな。

空回りくんがやってる「FEAR厨」呼ばわりは甚だしく的外れだ、ということですけど？

>>333
FEAR厨乙
荒らしてる本人ですか？

>>332
いや、ここは空回りの隔離スレだろ？
だからこっから漏れ出るなよな。

荒らしカキコしてるのが同ゲー好きのDQNかもしれない、という懸念は常にある。
それが100％無いのと断言できるのは自分自身で荒らしているDQNのみ。

いきなり展開がストップするとまでは思わないけども
3.5ほどは売れないかもな
HJがどこまで耐えられるか見守っていきたい

「厨」と、「ファン」または「ユーザー」はほぼ違いはないな。
とくにスタンダードスレだと。

そのうち、冬の時代の犯人も空回りって事がばれそうな勢いですね。

>>339
あぁ、自分でTRPGやめておきながら
五年十年してからふらっと気まぐれ起こして戻っては
「オレが現役だったころと状況が変わっている！」って
癇癪起こす人のことですね。

確かにああやって一番厳しいときに逃げる連中は信用ならないよね

FEARもSNEもHJもみな仲良しで元気
空回りだけが友達もいなくて病気
だからFEAR厨のふりして仲を裂こうとしてる
寂しいやつなんだよ

なんだ。空回りはトキリンだったのか

むしろ空回りがFEAR厨の陰謀工作なんだよ
GURPSの評判落としまくってることを考えるといかにもありそう

４ｔｈが売れなかったとしても
空回りをとっつかまえて強制労働させ、差額を補填させればいいこと
死ぬまで無給でこきつかえば１千万円分ぐらいにはなるだろ

心配せずともD%D 4thは売れるよ。

いや、ガープスの評判落としてどうこうという発想が空回ってるだろｗ
ガープス普通は眼中にねえよｗ

どこで売ってる？＜D%D 4th
コレクターとしては、日本語版なら買っておきたいところ

むしろダードでガープス叩いてるのはFEAR厨（というかSRS厨）だけ、
というのが実情だったり。

もう１回な
スレちがいなんで、どっちかに移動してください

卓ゲ板の空気読めない人々 part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219661508/

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/

>>348
普通の感覚でみれば、逆だろう。空回りだけがSRSを叩いている。そして空回っている。

>>348
>>350
その二つは両立できるんじゃないか？

SRSとGURPSはコンセプトが違いすぎて普通は叩きあいになんかならない。
そして空回りは普通じゃない。

大丈夫。FEAR厨も異常だ。
仲良く潰しあってくれ。

異常なのは空回りだけだ。空回りは自爆テロをやめろ。

ここで叩き合うことが「潰し合い」になるんだ、という発想がなんとも空回りなんだよなぁ。
ダードスレがTRPG界の勢力図の現実に影響を与えるほど力があると思ってるのか？

空回りさんはそもそもGURPSが世界の中心にあって、世界はGURPSを中心にして回ってると思ってるから他のゲームのスタンダード性なんざ知ったこっちゃないです。

いや、空回りの中心は空回りでしかないだろ。
GURPSユーザー＝自分とまったく同じ考えの人　だと思ってる狂人だからな。

というか空回りの動機なんか、それこそ空回り以外の人間は知ったこっちゃないよ。

むしろ現状こそが空回りさんとアンチ空回りさんを閉じこめる牢獄として
このスレが機能している証ではあるまいか

このスレはシャドウフェル経験者が多いようですな

>>360
スタンダードだからね、そりゃ。

知ってるか？
本当のスタンダードはこのスレから漏れ出すようなレベルのことを言うんだ

つまりスタンダードなんてゆとりや厨が無知まるだしなことを言うだけで、ネットじゃうざいだけ

何て恥ずかしい奴。
プロレスが分かってない。

とりあえず空回りさんが来てからGURPSスレは
大分荒れて寂れた末にまともな連中はゲサロに脱出するはめになっちゃったね。

その間、日本語商業展開が無かったって言うのも
原因のひとつなんだろうけれど……

空回りさんが一つゲームのコミュをつぶしたんですね。自分の大好きなゲームのコミュを
すげぇやｗ

「大嫌いな」の間違いだろ？
にけとかマルクみたいにGURPSの話をするコテにやたら憎悪を燃やしてるじゃん。

愛し方が間違っているだけさ

31 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 10:03:01 ID:???
ＳＷは１は確かにスタンダードだったが、２．０はどちらかというと劣化アルシャードｆｆって感じ
国産スタンダードはファンタジーモノはアルシャードｆｆに、現代モノはアルシャードガイアとダブルクロスのニ巨頭に制覇された
そしてごった煮のニッチさすらカオスフレアに飲まれて、今のＳＮＥには必死こいても後塵を拝する程度の力しか持ってない
まぁ過去の遺産を食いつぶさないように維持するのがせいぜいだろうな

>>368
その流れでなぜARAとNWがでてこないんだ？

ボスがなんか色々言ってるな

他スレを荒らす痛いFEAR厨の特徴として、
FEARゲがオリジナルだと思い込んでる言動が多々。

既にMMOで、ROやARAが出る前から一般的になってた要素を導入すれば
ARAのパクリだと主張したり。
D&Dで昔からやってる要素を導入すれば何故かALSのパクリだと主張したり。
もうちょっと見聞を広めろと小一時間。

どこで？

>>372
直近ではＤ＆Ｄ４ｔｈスレで見たな。
別に、オリジナルとか起源とか主張しなくても十分面白いんだから、正直あの手の痛い書き込みはやめてほしい。

>>368
国産ファンタジーRPGのスタンダードはSWとARAとSW2.0で抗争中だろうし
現代モノRPGはNWとDXとDPで抗争中で

むしろALFやALGは二軍のような…

ＤＰはねーよｗｗｗｗｗ

他スレを荒らす痛いＳＪＧ厨の特徴として、
ＳＪＧゲがオリジナルだと思い込んでる言動が多々。

既にTRPGで、Ｄ＆ＤやＴ＆Ｔが出る前から一般的になってた要素を導入すれば
ファンタジーとリップのパクリだと主張したり。
D&Dで昔からやってる要素を導入すれば何故かGURPSのパクリだと主張したり。
もうちょっと見聞を広めろと小一時間。

Dスレを荒らしてたFEAR厨って書き込みをあちこちで見るけど
（正直、該当レス数より、そいつが書き込んでる数が多いくらい）

>>373
なんでいつもD&D4thが大文字なん？

今更D厨に媚びへつらっても
Ｄ厨は空回りさんの本質がどれだけ悪であるかを忘れません

なにせ、ダードスレでＤ厨に論破されたからって
ファビョって無関係なD&D本スレに数十回のコピペしたんだからなぁ

安心しろよ、お前らFEAR厨も敵だから。

スタンダード（笑）
そんなもんは存在しねーよｗｗｗｗｗｗ屑どもｗｗｗｗｗｗｗｗ

義妹を知らんとな。

そういや最近raopuがD&D4ｔｈシナリオで復活してたねェ。
相変わらずだったわ。

>>378-379
大半は「気にもかけていない」だと思うがナｗ

空回りさんがD厨を兼ねるのは至難の技だろうが、
D厨兼FEAR厨はそれなりの数居るだろうしネ

あと、空回りさんは「悪」、FEAR厨は「敵」なら
D&D的には両者は別の存在よね

>>376
>既にTRPGで、Ｄ＆ＤやＴ＆Ｔが出る前から

？　何のＤ＆ＤやＴ＆Ｔなんだ。

そこはSGで、とするべきだろうな

メレーじゃね？

>>374
ＳＷ旧版は完全消滅してるよ

まぁたまにFEAR厨に物知らんやつがでてくるけれど
そんな物知らずでも、空回りさんの無知ぶりよりかはマシｗ

TRPGはＤ＆Ｄ以前に生まれていたッ！ｗ

っていうかD&Dってボードゲームじゃないの？
単にユニットがキャラクターに変わっただけで。

空回りさん的には
いまさら旧版ＳＷ＞アルシャードｆｆだったり
デモンパ＞ガイアだったりするのか
鳥取レベルならともかく、全体傾向としてそりゃないわｗ

そうか！
>>374はリプレイスタンダードの話をしているんだ！
これならなんとなく辻褄が合う。

>>391
いやもう旧SWのリプレイはでねぇだろｗ
ぶっちゃけ央華3版みたくユーザーに作らせて4版に対するパスファインダーみたいの作らせればいいと思うんだ。

>>389
ボードゲーム？

■関連スレ■

GURPSを侮辱するんじゃねぇてめぇ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229453834/l50
【告発弾劾】SNEと富士見書房はGURPに介入するな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230799117/l50
TRPGのスタンダードは文庫や大判でなくPDF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231128020/l50
卓上ゲームでレゴを使うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219177726/l50
FEARゲー】アルシャード vs GURPS【ｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｬｸｿﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196855659/l50
ＴＲＰＧの起源は職業訓練
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215750386/l50
クロースコンバット統合【近接戦闘/CloseCombat】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230316147/l50

旧版と新版が抗争中って、つまり移行に失敗してると批判したいわけ？

SW2.0の最も成功した点って、1.0のユーザー意識と
ほぼ完全な住み分けに成功したトコだと思うけどなァ。
ある意味D&D3.5→4よりも端的。

それｓｗ１の熱心なユーザー(※)が
SW2.0が出ることには根絶してたせいでは

(※　実プレイしたり、「俺の目の黒いうちは版上げなんてゆるさねぇ」って気力のある)

>>377
>正直、該当レス数より、そいつが書き込んでる数が多いくらい
４ｔｈ知らないだろって書き込みを大量に見かけたんだが、君が
”そいつ”一人で書き込んでると思ってる書き込みはそんなに多かったのか？

>>397
日本語でおｋ

>397
幻想すら滅んだ後の、SMプレイにもならなかったほど安全徐行な
版上げだったってコトですよ。ナンとも結構じゃないすか。

フクロオオカミとオオカミはどのくらい近いじゃろうか

Ｄ＆Ｄのイラストとフィアゲーのイラスト
日本ではどっちが人気があるんだろう

どっちもじゅんいっちゃんだから優劣はないよ。

じゅんいっちゃんの戦闘力はフィアゲの中じゃ下から一番目だ

そもそもリプレイ以外のD&D絵師って国内じゃ無名すぎだと思うんだ。

D&Dは次のリプレイで絵師が変わる
これで売上がどう変わるか注目だね

平井久司の知名度は抜群じゃね？

平井久司を知ってる大半のアニメファンはD＆Dのことは知りもしないがな

誰でも良いから>>397を翻訳して。

>>409
旧SWはりプレイ読者だけでプレイしてる層はほぼ壊滅状態だったってことだろ。

何故それだけのことを日本語で書けないのだろう

>>410
10年たってまだリプレイ商売が成立してるってのも
考えてみればすごいけどな

ネットに出てくるプレイヤー自身の手によるリプレイも
プレイ報告も見えないのですね、わかります。

旧版リプレイ商売も終焉したじゃん。
旧版ＳＷは壊滅してるよ。

実プレイ報告があっても、プレイログがあっても、
リプレイが出なければプレイされてない説ですね、わかります。

2．0に移行しない時点で、そいつは現役マインドを失っているクズだろ。

D&D3版を遊んでる人への宣戦布告ktkr

3．5にも移行しないの？

>>417
いいんじゃない？
別に”現役マインド”なる意味が解らないけどゲームを楽しむ為には不要そうな物なんて失ってても。

SW2.0発売「前」にプレイヤーが枯渇していたかの議論で
1.0プレイヤーいるよ！→2.0発売「後」に移行してない奴はクズだ！
この展開が理解できない

うちの鳥取でSW2.0がすでに飽きられてる件について

一年もたんのか

そんなもんだろ。
現状がヘビーユーザー向け仕様でないのは確か。

自力で拡張するか、さもなくば公式から追加が出るのを待つか、
他のをプレイするか、がヘビーゲーマーの行動だろうさ。

あとは面白いシナリオ作れるGMの卓でも結構遊べるお

そんなGMの卓でなら違うシステムで遊びたいです。

>>421
うちなんか３ヶ月（最多参加のヤツでＰＬ５回）だったぜ。

まあ、発売後のテンションが１年もつTRPGのほうが珍しいよね。
飽きてからが勝負。

>>425
それは飽きられたってより底が見切られたっていうんじゃないだろか？

ALF、ALG以外のSRSも、それぞれ１回ずつしかやらなかったな
あきたとかつまんないとかそういうんじゃないとはおもうけど
なんでだろうな

>>428
それらが所詮は福袋的サムシング以上ではないからかと。
ALGの私家版サプリ相当としかみなされていなかったとしても別に不思議ではないくらい。

寧ろ、１回ずつでもやっているのが律儀。
原作つきのSRSは所詮原作つきなんだから、原作ファンじゃないと楽しめない。
１回だけやってクラスデータの動きを確かめて、後はALF・ALGの追加データとして使う方が主流。

>>425
もっともたなかった鳥取だってあるさ。

>>427
底を見切るのに３ヶ月もいらんよ。

サプリとして使い続けるのなら持って瞑すべしだろうね。
ちなみに俺はポリフォとまかでみは複数回やれる自信がある。

でも、やってないんだな

>>433
ポリフォは２回、まかでみは１回やった。
今月、またまかでみをやれる可能性がある。

２回程度で胸を張られてもな。
この流れなら５回でもだめってことだろ。

つまり、ポリフォやまかでみは2.0を超えるべき逸材である、と。

まかでみはカルテット候補にちょくちょく挙げられてるからな
確かに逸材

売れてなかったのか

そういうことにしたいだけです、主に空回りクンが。

SRSとGURPSは不幸だよなぁ、空回りに何の因果か粘着されて。

蛸の分、GURPSの不幸度が3割くらい上だと思う

SRSもGURPSも傍流なんだからスルーすればいいじゃない

傍流だから無視しろというのは空回りっぽいね。

ぜひそれを頭髪の薄い人に言ってくれよ

>>435
単発セッション前提のゲムの２回と成長させていくことが前提のゲムの５回とでは意味が違うけどな。

SW2.0は楽しく遊べる人が遊べばいいのさ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228134212/205-

>>445
どう違うのか、ご高説を賜りたいものですな

>>447
高説なんて賜らなくてもそれくらいわかるだろ？
わからないなら高説を賜っても理解しないだろ？

>>447
天羅ＷＡＲの２回とＤ＆Ｄ４ｔｈの５回に置きかえてみても違いがわからないならお前には無理。

>>448
WARは単発前提じゃないだろ。零ならともかく。

>>447
最初から単発セッションで強者のＰＣを演じるコンセプトのシステムの場合は１回のセッションに楽しさの要素が詰まった実装をされているものだ。
対してセッションを重ねてＰＣを成長させていくコンセプトのシステムの場合は成長自体が楽しみの要素に占める割合が大きい為、１ＰＣで続けて遊ぶことを前提に成長を実感させる仕組みが実装される。
極論を言うと前者は１回切りでも楽しさの理解には十分であるのに対し、後者は最低でも２回は必要であるという話。

先のレスでいうなら前者のポリフォは５回でもだめなシステムにはあたらない為、２回程度で胸を張っても問題はないということなんだが、そのことが理解できないのではなく噛み付きたいんだよな？　＞クズ

SRSにPCを成長させる楽しみがないとかもうアホかと。

>>450
アンカーちがくね？
あとＷＡＲはある程度成長済の７レベルスタートがデフォのレギュでセッションを重ねての成長には重きを置いていないから間違いとはいえないだろ。
まあ零はガチだが。

>>452
そんなこといってるやつはいないぞ。

最初から強くなければならないだけで成長に重きを置いてないってのは違うでしょ。
それとも君はALFも8レベル以上は遊ばないのか？

>>455
誰と話してんだ？

>>455
基本クラス(っぽいやつ)を始めとして、半分くらいのクラスの上限が4レベルってあたりを見ると、
成長に重きを置いてるって感じはしないかなあ
もちろん成長ルールはあるし、8レベル以上でも遊べるけど、
むしろかっこよく死亡ゲージにチェック入れる方が遊び方として楽しいような気もしなくもない

>>453
つまり8レベル以上のデータはみんな使われない前提のデータで、
初期で持てない装備も全部使われない前提のデータか。
ルールブックの半分近く使われない前提って無理があるだろ。

新年会で焼き肉屋や居酒屋へ行くか、
一人用コース料理の店へ行くか程度の違いな気がするけどねー。
俺は後者の方がどっちかというと好きなんだが、ありえないみたいな顔される。

なんか>>428-430が前提にあって話が続いている流れが理解できていないのが混ざっているな。>>452とか。

>>460
こいつ>>458も同類みたいだ。

天羅WARで8レベル以上とか遊んでるのはキチガイだけだろ

ｸﾏｰ

>>458
まあ落ち着け。
今のお前は話の趣旨が理解できていないか字面に囚われて視野狭窄に陥っている。

>>464
単純に「重きを置く」の意味を曲解しているか「間違いとは"いえない"」という表現のニュアンスが理解できていない可能性もあるぞ。

風熊やポリが複数回遊ばれないのって基幹システム云々よりかは、
単にワールド解説とかシナリオとかのサポートで継続的にユーザを引き込み続けないからじゃね？
原作嫁じゃあまりに面倒だし。

死亡ゲージもあるし、PLが１回で得られる経験点は最大で115点で
10レベル超えると1レベル上げるのに4セッションかかることを考えると、
あくまで傾向の問題だが、同じPCを使い続けて成長を楽しむのが主眼とはなりにくいと思う。

>>458
ところで初期で持てない装備って何かあったっけ？

ゲーマーズフィールドで説明してね？
結局原作嫁になるんだから意味ないといやーそうだけど。

>>466
そういう部分はあると思うよ。そもそも>>429-430がそうゆう意見だし。

>>466
ポリはワールドのサポートしてるしシナリオも載ってたぞ

>>470
うむ、ポリはリプレイの２巻も出るし、おそらく日本のTRPG史上、もっとも成功した原作物になるのではないか？
スレイヤーズはいっぱい出てたけど、あれ単発物が多かったからなぁ。

ロードス島は原作物に入りませんかそうですか

ポリフォニカも風熊もまかでみも、正直原作知らんからシナリオ作りづらいんだよな
でも、SRSのサプリとしては結構楽しいんで面白く使ってる

ぶっちゃけ、俺の主観だけどSRSは単発でSW2.0はキャンペーン向けって感じがする
でも正直、俺はSW2.0とかでキャンペーンをやるのは嫌だ
探索ルールとか基本から面倒くさそう
目に見えた成長もおこらなそうなイメージあるし

あれは原作物かなぁ。

クトゥルフは原作物じゃなくて翻訳物のジャンル？

何をもって比較するのか知らないが、メガテンも頑張ってるね。

なんかメガテンとクトゥルフって原作から遠い所まで来た印象がある。

メガテンはゴミクズ

メガテンはリプレイも多数出ているし人気も高いゲームだね。
なんでかアンチがついてるけど。

ウィザードリィＲＰＧとかもわりと成功したんでね？

Wizとロードスってマジ扱い困るわｗ

最初のメガテンは、日本で最もエラッタの多いゲームじゃないかな

トラベラーより？

>>476
はじめてコテ回りを抱き締めたくなった

>477
でもメガテンにはデジタルデビルストーリーから出直してきやがれ！
なんつう原理主義者は見ないような。

>>473
だからそれをＳＲＳでくくるのは危険だと。
ALFなんてガチガチにキャンペーン向けだが、トリヴィはある意味天羅以上に単発向きと言えるし（成長させるより、「色んなキャラをつくる」方が楽しい方向性）

>>484
つうかメガテンじゃなくて、真メガテンだからな。
メガテンは西谷の作品だが、真メガテンはそれを参考資料にした、鈴木大司教のオリジナルワークスだろ？

>486
そういやそうだった。

大司教はリプでも「原作にこうゆうイベントあったし」とかゆって原理主義だよな。
原理主義？まァイイや。

月海（ルナ・シー）とかいう名前の警官が普通にうろついていて、
ファンブルを決めた。「ガシッ！ボカッ！」愚者は死んだ。覚醒（笑）
とかするのがスーファミメガテンの原理主義だっけ？

大司教は明らかに悪魔や神々と対話しすぎて、別の世界に浸食されちゃってるんでしょ。
端的に言うとSANチェックに失敗しすぎているというか。
銀爺なら息子の言うことを解読できるのだろうか。

「よーし、お父さんも息子に負けないで現代伝奇つくるぞー」





ﾔﾀｰ、ナイトメアハンターディープできたよー＼(＾o＾)／

駄目だこの親子・・・ 早くなんとかしないと・・・

エムブリオマシンが2月にリプレイ2冊出て
春に新サプリが出る模様

ぎぐる頑張ってんな。

所詮はカルテットだけどな＞エムブリオマッスィーン

ポリフォより売れてそうだけどな

続刊できる＝黒字。
リプレイ、サプリ、共に黒字なのは良いことだよ。

そういやポリフォニカも続刊でるんだったな

業界のパイが少しづつ広がりつつあるのかな

そしてガープスは死滅

なあに天羅の例がある
何年後だろうが一冊でたら復活扱いだ

天羅は「FEARがある限り二度と出ない」といわれていた作品だから
天羅零が発表されたときは大騒ぎだったな

>>501
今で言うと、「D&D 4thがSNE翻訳で発売になります！」ぐらいのインパクト？

>>500
T&Tのことですね
わかります

>>502
それはむしろ
「ありえないでもないから怖い」
方じゃね？

ツルデンとヤスキン、D&Dにとってどっちが怖いの？

質はともかく仕事はするからツルデンの方がマシだろう

質と時間を気にしないでいいならヤスキンだって仕事をするよ

つーか
質を無視しなきゃいけない仕事をされる方が怖いだろw

>>501
そんなこと言われてたっけ？

空回り憎しの一念で、GURPSファンとSRSファンが何か連携できないだろうか。

空回りは別に憎まれたないぞ、
うざがられたり、呆れられたり、弄られてたりするだけ。

特定のキーワードを打ち込むと面白い反応が返ってくるので
いじりがいはあるなｗ

2009年新作サプリメント
GURPS・無毛の頭
　古今東西の有名な禿げをNPC化。巻末には日本のTRPG業界で最近ブームを起こしつつある禿げ、空回りのデータを完全収録。
空回りをネット上でフルボッコにする痛快シナリオも掲載。

>>512
スレちがいな叩きあいが始まるのはおまえが原因か

>>489
大司教はオカルト好きだが自分の言うこと信じて無さそうな気がするんだがｗ
儲かってないあすかあきおみたいなもんで。

>>515
まぁスパイダーマンやバットマンは、アメリカ人の蜘蛛やコウモリのトーテム信仰の変形とか言われるとすげーなーと想う反面
じゃあ、日本にはバッタ信仰があるんですかい？と突っ込んでしまうしなｗ

石の森先生はアメコミに影響を受けたとどっかで語ってたし、
スパイダーマン等をを石の森氏が日本向けアレンジしたと考えればいいんでね。
え？レオパルドン？

今の（次の日曜で終わるけど）ライダーはヴァンパイアだぞ

ディケイドは…なんだろうなアレ

ディケイドはＴＣＧゲーマー

なんでJGC WESTやらなくなったんだろう？
別に騒ぎ起こしたとかそんなことはなかったよな？
やっぱ儲からなかった？

>>520
あれって儲けのためにやってることじゃないんじゃないのか

場所も大阪だったしな。
まだ神戸でやればSNEも頑張ったかもしれないが。

あとぶっちゃけTCGのイベントになってたようなｗ
関西ではTCG＞TRPGだってイメージだったな。当時は。

関西の経済規模が関東と対等とか思ってるんじゃなければ
WESTなんか儲かりっこないって分かりそうなものだよ
まだしもJGC九州とかの方が儲かるんじゃね？

いやだから儲けを出すならもっとやり方はあるわけで
海外のSFコンみたいなファンを活性化させるためのお祭りじゃないのか

>>523
いや先に名古屋だろ。

名古屋は一番収益性が悪い。いわゆる名古屋飛ばしだよ

無人の広野のごたる関西でイベントをやっても閑古鳥が関の山だろ
人がいないんだよ

>>527
なんばいいよっとか

でも会場のコスモスクエアって空き地や工場の合間にビルが建ってるって感じだったぞｗ

なんか必死に関西の悪口言ってる人がいるように見える

WESTは人はそれなりに来てたと思うよ。
開会式なり閉会式のときでの人数発表では閑古鳥ってほどじゃなかったね。
ただ二泊三日でなくて一泊二日のイベントだから、逆に遠方からの人は来にくかったと思う。

WESTが続かなかったのは結局アークライトが「自分の地盤でないところでイベントするのが負担だから」というのが大きいんでないの。
土地勘のない関西でイベントする負担が大きすぎたんだろう
関西の地元のイベント企業がどうこうすればよかったかもしれんが、TRPGのイベントしそうな関西の地元企業なんてないしなぁ

・・・サンセットゲームズ（の母体であるミドルアース）くらい？

SNEがやればいいだろ。ヤスキンは偉そうなわりに仕事なくて暇なんだから一兵卒になって働け。

つうか、そもそも年に二回もTRPGの宿泊イベントをするのがアークライト的にやってられなかったんだと思うぞ
別に大阪だろうが九州だろうが名古屋だろうが続きはしなかったと思う。
だってWESTなくした代わりにJGCを春と夏に二回ずつするとかしてないでしょ

>>532
素人に大型イベント企画をやらせるのか？
馬鹿か？
おまえ、JGCって何か知ってる？　ゲームシステム名じゃないぞ？
イエサブ行って「安田先生が作ったJGCください」っていってもTRPG出てこないぞ？

>>534
一人で働かせればいいだろ。その間、やつがD&Dに手を出して滅茶苦茶にするリスクは高まるんだから。
なんなら一回の開催に１０年準備しててもいいぞ。

リスクは低まる、だった

つうかヤスキンがJGCで一兵卒になるって現場で係員でもしろって意味？
ああいうのはそれなりになれてる人がしないと邪魔なだけじゃん。
まさに誰得

>>535
おまえヤスキン憎しで論理が破綻してるぞ
それともD厨ネガティブキャンペーンか？

ヤスキンは「還暦過ぎたら引退」宣言してるんで10年だとSNEの代表でも何でもないただのおっさんになっちゃうぞｗ

銀爺もただのおっさんだったりするんだがｗ

むしろ、ただの老害

ライブRPGは盛り上がったが、あれでホテル側から文句が来たって話はあったな＞WEST
いくら人の少ない昼間とはいえエレベーター何往復もさせまくって他の階の方からフロントに苦情が殺到したそうな。

まあ、ガチに建物内の立体構造でライブRPGすりゃそりゃ盛り上がるわな。
本家JGCじゃただの狭い平面空間でジャンケンするだけなんだし

でもそりゃ苦情はくるだろうね。
アークライトが何考えてたかよくわからん。
１０年以上JGCやってりゃそんなことくらいわかるだろうし。
もしかして、もともと今年で終わりのつもりだったから、どんな迷惑なイベントしてもいいやと思ったのかあのヒゲは？

ホテルを貸しきりにする前提でもないと
迷惑以外の何ものでもないだろう
＞エレベーター何往復

何考えているんだよ

そういうライブを企画したのはアークライトじゃないかもよ
FEARや冒企、SNEもライブするし
まあだからといって、許可を出した運営（アークライト）に責任がないわけじゃないけどね

上下移動はエレベーター禁止、階段のみで。
ってすれば、ゲーマーの運動不足解消に繋がって一石二鳥じゃね？

どたばた移動する音で苦情が来るだろ?

>>288
Ｄ＆Ｄ第4版に対応していないワースブレイドは終わってる

安心しろ。
ガープスはもっと終わってる。

お前ら、視野の狭さにがっかりでつ

>>549
突然どうしたの？

空回りが今度は2.0スレを荒らしてる件

FEARゲーってセカイ系オタが好むTRPＧって気がしてきた

ガープスって空回り系荒しが好むTRPＧって気がしてきた

>>553
唐突ですね。

>>554
553とうまが合うんですね。

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇら、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

ごめんなさい。
WEST参加して六門のライブRPGを楽しんだ者です。
確か2002年か2003年だったかな。
7階から13階（だったと思う。うる覚え）をそれぞれ国に見立てて移動したりしてましたな。
基本は部屋でプレイだけどいろいろダンジョンとかいろんな部屋にあるから移動もしょっちゅう。
小走りになったり大人数でエレベーター待ちしたり、不幸にも乗り合わせた一般の人にどこの国の人ですか？とかうっかり聞いてしまったり･･･
ごめんなさい。今では反省してます。
でも当時は面白かったんです。

すぴこぴでもそれのレポートがあったよね。

六門ユーザーは最低のゲスってことよね。

すると作った奴はゲスの大将か

>>557
面白そうだ
ビルごと貸切とかできる環境があればイイかも

空回り＝FEAR厨説が笑えなくなってきた

ライブやりたいならホテル貸し切れって話だな

で、WESTを追い出された戦犯は六門チームとｱｰｸﾗｲﾄのどちらなんだ？

採算が取れるほど参加しなかったユーザー

「買い支えないユーザーが悪い。作り手は悪くない」とか、ニッチ市場では敗北宣言だがな

ハゲはこっちは荒らさないんだなぁ

>>566
で、敗北したからWESTはなくなった。そういうことだろ？

よくわからんが六門は敗北したって言いたいの？

>>560
悔しいがそれだけは否定出来ないorz

が、それでも奴は既婚で二人も子供が居るさ。

>>569
なにをもって敗北とするんだ？サポート打ち切りか？

>>571
ダードスレで話題がないものはすべて敗北
現実なんか知ったこっちゃない。
このスレだけが俺たちのリアル

狭いリアルだなおい

589 名前：荒らすつもりはありません。[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 14:13:25 ID:???
アリアンロッドがSW2.0に比べて勝ってるところって何だろう。
まず、乱戦ルールｗがないから、わかりやすい。
リアクションがあるから、先制マンセーじゃない。
リプレイがSW2.0より充実している。
サプリ・追加ルール･データの量がSW2.0より多い。
フェイトがあるから、活躍したいときに活躍させやすい。

こんなとこかな？

フェイトに関しては違うと思うがなぁ。

データの多さも人によっては良し悪しだ
選んで習得していくタイプだから、慣れない人間やデータ分析の苦手な人間が
一人で選ぶと中途半端な「使えないキャラ」が出来てしまう。
持ち運びが大変という二次弊害もあるだろうし

2.0は魔法系は技能レベルが足りていれば全部選択できるので、
よほど能力値が低くない限り、大体安定した戦力になる。
判定の書き方がごちゃごちゃでGMが参照しづらいのは困るが

リプレイも間違ってるよなあ

>>574
↓これも同一人物っぽいｗ

387 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 14:27:14 ID:???
>>386
なぁジョニィ、アルシャードの歌を作ってみたんだ。

♪アルシャ〜ド　アルシャ〜ド　アルシャ〜ド〜
♪アルシャ〜ド　アルシャ〜ド　アルシャ〜ド〜
♪フォルテッシモでも　ガイアでも　アルシャ〜ド〜

ってんだ。どう？

>578
回転してるなぁ・・・

>>575
フィイトは汎用リソースな分、GMがフェイト前提でバランスとることあるからな。
PLが本当に「自分が活躍したいところだけで使う」とやってると下手すりゃ死につながる

ALF/Gの加護のように、いつどこで使われるかをGMが想定できないようなブレイクスルーだと、
PL側が「自分の意思で使ってる」感覚は強まるが

まー、その代わりALF/Gは自作シナリオでバランスとるのにある程度の慣れがいるけどな
GMは加護を想定しない通常の戦闘バランスを考えた上で、加護を想定した場合の戦闘バランスを同時に想定しないとならない。
良く言われるが、全く異なる二つのゲーム性が同時に存在してるんだよね
ゲームバランスの奥が深くなる分、ゲームバランスを取るのは慣れが必要だと思う
でもパワーとマジックアイテムで異なる二つのゲーム性が出るD&D４ｔｈも似たようなところはある

加護考えないでシナリオ作ると
加護で楽勝になってカンタンすぎるとか言われるし

加護込みでシナリオ作ると
予定外のとこで加護使われてPC全滅とかいくし

でもまぁ。フェイトがないゲームよりかはある方が「活躍したいときに活躍させやすい」のは確かだと思う
あとはGMのバランスの考え方次第だね。

>>582
いやいや。そういう言い方するとどのシステムでも同じじゃね？
SW1.0くらい古いゲームでも、クリティカルやファンブルが出る可能性をどこまで考えてシナリオ作るかどうかで色々変わるんだから

FEAR公式の考え方は
　・加護とかリソースを用意することで「自分が活躍してる感」
　　「活躍したいところで活躍できる感」を出す
　・戦闘は適当に強そうに仕上げる
　　バランス崩壊は日常茶飯事だがキニシナイ
　　PC全滅が見えたらどんなに無理があっても撤退させる
　・ルール遵守なんて二の次
FEAR公式というかきくたけ個人の考え方かもしんないけど。

オールドゲーマ（老害？）の考えた方

ブレイクスルーの使いどころをシナリオ上用意：やらされてる感
戦闘は適当に強そうに仕上げる：ダイス目次第の運命感がない。
撤退：全滅の絶望感がないと勝利の喜びも少ない。
ルール遵守は二の次：人による。

＞・ルール遵守なんて二の次

これはないだろ？

星の継承者でルールどおりダンジョンハックやったものの、
バランスを考えずにPCを苦しませるダンジョンを出した結果、
ラスボス到着時点でリソース使い切って戦闘せずとも敗北確定。

なのでプレイヤー側がどうせ戦っても負けるからジャンケンで
ラスボス戦の勝敗を決めようと提案してそれを飲んでジャンケンで決着。

これをルール遵守と呼ぶかルールは二の次と呼ぶか。

一部の例だけ出して、FEAR公式っていうのは……いつものことだけど。

ARAルージュで幾度もガチで勝てるかどうかの緊迫感ある戦闘にした結果、
ついに事故って、最適手をベテランゲーマーが打ち損ねて、死亡。

その戦闘前に「この戦闘ではトドメをさす」「一人一人全員にトドメをさす！」
とそれまでしてないトドメ宣言までしてPCを脅す。
が、そのPCが死んでそのまま戦うとパーティ全滅確定したとたん、なぜか敵は
その死に感動して撤退するという超展開に。
愛弟子ふくめて殺すつもりで来て、皆殺し宣言までした敵が撤退するのは
正直無理がありすぎた。

きくたけに限れば結構あるケースなんだよな、これが

つまり





アドリブがきく良いGMってことだな！

きくたけ=FEAR公式じゃあ仕方がないな

それはどっちもルールではないだろ?

星の継承者ってなんだっけ？

星を継ぐ者だろ

システム設計論としては、バランスを崩壊させてでも
ブレイクスルー搭載はアリだと思うお

>>590
読んでないけど、それ萎えるな。
PLだったら、もっと萎える。
周りが喜んでたら、合わせはするけど。
それでも、倒れた俺にはトドメ刺せって強要するかなー。

「二度とガチということばを使うな！！」って言いたいくらい萎えた。

まあ、それも公式とするとしても
ルール厳守でアホみたいに次々死んでいくリプレイも同時にあるわけだが

星を継ぐものにそんなシーンあったっけ?

ブレイクスルーのないゲームでの
ファンブル２回ほど出た結果、じんわりと敗勢になって
ゆるゆると殺されていくラスボス戦はせつないからな

>598
いや「その戦闘では」トドメはさしてる

>>588
>>590
それ、きくたけ個人のマスタリングの問題なんじゃねーの
でも彼はずっと昔からそういうノリだから気にしても仕方ない
古い話だが、ビーローズがよく分かる本でも潜在力ゼロから生還してるしな

>>598
ARAはトドメさす宣言がないとキャラは死なないし、
そのPCも普通に死んでるお
>>590が気に食わないのは、その後敵が去ってしまって
残りのPCが見逃されたことだと思う

ガチを謳ってるのが、なおさら萎えるんだよな。
俺GM多いけど、基本八百長上等でやってるよ。
PLが気づいてるかはわかんないけど。
ほぼオープンダイスだし。

それでも、ガチでやると言ったときは本気でガチにやる。
モンスは固定値です。ランダム性ありません。モンスも最適化戦術とりますって。
固定値じゃなくても、オープンダイスなら一緒だけどね。

とはいえ、PLのルールフォローに追われたりED考えたりしなきゃいけない上
複数モンスの数値管理しなきゃいけないから、最適戦術考えてる
余裕なんてないんだけどね。

そういうことなら、許容範囲だな。

ルーｊｙフは当時のリプスレでさんざん言われたのに、ダードのこのアンテナの遅さは、このスレからスタンダードの称号を剥奪すべき

>>606
ルーｊｙフ

>>598
きくたけはいつでもオープンダイスって言ってるし
状況全部書いてあるわけでもない(むしろ悪意ある書き方してる)590だけ読んで萎えるのは正直どうかと

つか、ガチでやります、って宣言した時はふつうに殺すしな
この話は、そうでないときのgdgdっぷり、って話題なわけで

売れてるリプレイじゃそういうのはしょうがないんだよ。


逆にGF掲載で売れ筋でなかった時計仕掛けリプ（ALF)なんて簡単にPC殺して「あー、死んだ死んだ♪」程度で
次のセッションの新PCは「前のPCの双子だからRPとか同じね。新しい設定つくるのﾒﾝﾄﾞｲ」っていうダメゲーマーぶりを見せたりしたんだぞ

でもあれ、連載二年続いた結構な大作だったんだよな。

590の状況

敵がいる
PC一人が独断専行
PC一人と、残りのPCが分断された状態で戦闘開始

GM「片側の戦闘が終わればもう片側に合流」
　　「この戦闘でPC側が敗北すればトドメをさす」
　　　「1Rに一人づつ、全員にトドメをさす」

戦闘開始。
PC一人側が戦術をミスって死亡　（ガチで最適手を打てば死ななかった）
そのPCにトドメ。

戦闘前の宣言どおりならその後PC一人を殺した敵は残りのPCへの攻撃に参加して
残ったPCの全滅とトドメが確定する。
が、きくたけは一人のPCの死に様に感動したという理由をつけて戦闘前のトドメ宣言を
撤回して退去してPCらを殺しに来た敵集団を、本命を殺さないまま撤退させた。

>>605
蛇足ながら補足しとくと、そのシーンは敵の進攻から村人の逃亡を助けるために、
くだんのPC一人だけがパーティを離れて戦うことにしたって状況
PC一人だと「気絶→とどめ」を避ける手段がないので「とどめさすよ」って宣告したんだと思う
個人的にルージュは駄作リプだと思ってるが、この戦闘だけは結構好きだ

「ブレイクスルー＝加護やフェイト等の強力な特殊リソース」ってのは正しくない。
で良いんだよね？

>トドメ宣言を 撤回
してない。してない。独断専行して負けた側はきっちりとどめ刺されてるし
残りのメンバー戦いは戦闘不能者なしできっちり勝利してるじゃん。

ルージュのトラン死亡とワルツの死亡がほぼ同時期でなぁ・・・・
リプスレは隔離スレを立てるハメになったのさ

>>608
オープンダイスって何が関係あるの、この場合？

>>613
イコールにするのは正しくはないね。
鈴吹が言うには、シーン制の登場判定とかもブレイクスルーの一種だったはず

>>615
なつかしすぎるｗ
大して時間経ってないのに、もう何年も前みたいに感じるなあ

>>614
殺すターゲットのノエルとクリスを放置して帰るのは無理ありすぎ。
その二人を殺しに来たのに、パーティーメンバー一人を殺して帰るのは
どう考えても変。

まあコレも懐かしのワルツ問題でもないが
商品リプレイとしちゃ仕方ないとこはあるわなぁ

みんな、件のランダムダンジョンやら時計仕掛けばりでも困るしなw

>>619
まあ、商業的にもＰＣ全滅皆殺しって訳にはいかないかと。

諸問題スレがアップをはじめました!!

>>610
設定は変えていたぞ
お陰でグラーフはやっと他のＰＣと絡めるようになった

あの戦闘のときって、ノエルたちはダンジョンでゴーレム倒した後どーするつもりなんだっけ
もう内容忘れかけてる

諸問題じゃあ仕方がないな

ARAは死ににくい代わりに、誰か死ぬときは全滅するときって感じになるから、死に関するドラマをなかなか作りにくいのよね

つか、個人的にはトドメ宣言ルールって旧ALSで整理されて、あれは
「ブレイクすれば即死のリスクあり、通常状態ではトドメ宣言されない限り戦闘不能。さあ、どっちを選択する？」
というゲーム性から来るものだと思うので、
即死リスクがないARAでトドメ宣言ルールを入れるのは個人的には微妙に感じたんだよなぁ

>>626
「誰か死ぬときは全滅するとき」ってどういう点から感じる？
誰かが死んだら撤退すればいいのではない？

>>623
エリーちゃん萌えなRPがそのまま受け継がれたのはどうだったのかなとちょっと思う。

あれのせいでエリーはサツキの死を全く引きずらなかったよなｗ
感動もあったもんじゃねー
まぁALFはそういう人間感情の機微をどうこうするゲームでもないから、そこらを引きずらないようにあえてしたのかもしれんけどな
リプレイ的というより実プレイ的な視点で

>>628
てーかあの件がなかったらグラーフはどうやってメインストーリーに参加したんだろうな

>>627
近接攻撃キャラが敵とエンゲ−ジしてる状態ならそう簡単に撤退できんよ。
ギルドスキルがあるなら別だが…

ALFはとかシステムの問題じゃなくその卓がどう処理するかってだけだと思う。

そういえばそのメイだかサツキだかが死んだときもルールミスがあったんじゃなかったっけ?

>>629
ノルンからの依頼で十分じゃないか？
正直、メイがいたからＰＣ同士の関係性は多少は強まったが、決定的なものでもなかったし、
グラーフは最後までメインストーリーに対するしがらみがないのが、逆に「自由な空賊」としてのキャラとして立てたんじゃないかとも思う

>>630
よぉわからん。
全員エンゲージしてるんでもない限り誰も逃げられないって、あるのか？
そんなに後のない状況になってから（つまり、全員が限界になってから）
犠牲者が出るものなのか？

うむ100%死ぬつー局面で6分の１の希望をもたせてしまったルールミスだ。

…つまりどうあがいても死ぬ運命だったんだがｗ

>>633
十分ねえ
俺にはまるっきり接点がないように見えてはらはらしたが
まあそこは感覚の違いなんだろうな

回復役が回復を拒否してるのでない限り、突発的なしは無いんじゃない?

>>632
そうそう。本当は二人死んでるはずなんだよ。
単行本のコラムじゃ

「ベテランのあいつらが気づいていないはずはないから、
これって藤井さんをどうにか助けるために”ルールに気づいていないふり”をしてるんだな」
と看過して、あえてミス指摘せずにスルーした

という裏話が書いてある

というかこういう言わなくてもいい裏話を書くあたりが時計仕掛けのｇｄｇｄオモロさをよくも悪くも助長してるが

確認中

・GMがパーティ分断するように仕向けて分断させた
・村が殺意で覆われる状況
・GM側はその後パーティーが合流する予定で戦闘組んでた
・けど、PC3が村を一人で守ると主張
・GM、予定外の状況に悩む
・PC3、GM都合上まずいなら合流する、ただ一人で戦ったほうがカッコいいかもと
・GM、まあなんとかなるだろとOK

・それぞれ同時に戦闘
・同一シーンとして処理
・勝利したPCはもう片方の戦場に増援に行ける
・PCが全滅した戦場では敵はPCにトドメをさす

・PC3が事前準備不足と戦術ミスとクリティカルで苦戦。
・救援到達前にPC3死亡。トドメ。
・もう片方は戦闘を終了させてPC3を救援に行く。

・この後、本来なら救援に来たPC達と、PC3を倒した敵本隊とのバトルになるが
　敵本隊は、ターゲット本命であるPC達と遭遇するもあえて見逃す。

>PC達と遭遇
まあ、よく読めばわかるがPC2しか遭遇してない。他２人は死んだのは確認したが敵と接触はしてない。

>>639
つまりPC達を見逃したのが悪いと

だからいい悪いかどうかはともかく、ルールを無視してる例にルージュのそれを挙げるのは適切じゃないだろ?

つまり
PC3はカッコつけて独断専行したうえに下手ぶっこいて自滅してパーティーを危機に陥れた
困ったちゃんスレ向きの話題じゃないか

何回読んでも鳥取の文化とGMの裁定の問題で
特に問題も感じないし、システム上の問題の
ようにも見えないなー。

PC4がPC2の重要アイテムを持って別行動を取り、
PC2が一人で敵集団の前に行き、
PC1は敵集団から見える位置にいて敵集団はPC1とPC2を確認済み。

時計仕掛けの二話最終戦闘のルールミスは三つ。

１、GMがしょっぱなに《フレイヤ》と《イーヴァルディ》を連続で使った
（本当はどちらかしか使えない）
２、敵の《イーヴァルディ》によりＰＣ全員に神属性ダメージがくるとき、エクスがエリーのダメージをカバーリングした
（連載当時のルールでは神属性ダメージはｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞ不可だった）
３、上記神属性ダメージを《マジックシ−ル》で軽減した
（本来は軽減はできない）


１については、《フレイヤ》と《イーヴァルディ》は同時に使えないが、同ラウンドで使えるタイミングは他にもあったので、結局、このミスがあってもなくても大局は変わらなかったはず。

２については色々あるんだが…　このリプレイが掲載された後、ALGが発売されたんだがそこでルールの記述がリプレイにあわせて改変されたんだよｗ
いや、正確には旧版の記述に戻ったんだが。後にＡＬＦでもエラッタが出てＡＬＧと同じになった。
これは、それまでのルールにエラッタあてたのか、リプレイにあわせて「改変」したのかはわからない。
ただ、それまでのルールのままだとＰＣは二人死亡してたのは確実。

３については、これはルールミスだったとはいえ、
「死者を出さないためには《マジックシールド》でダイス目が６でないとならない」という形で結局６が出なかったから
ルールを守ってても結果は同じだ。ｺﾗﾑに書かれたＧＭがあえてスルーしたミスってのはこれのことな。
６が出たなら生かしておくつもりだったんだろう

まあ、FEARのルール運用への公式見解と言われても困るのは確かだw

>>647
つまりきくたけを使うFEARが悪い

まー、ルール運用というよりセッション運用の問題だなぁコレは。

ルール運用的にどうかと思うきくたけリプならリーンの闇砦の
「ファラウスの生死判定を振らない」
が筆頭じゃね

ルール無視とルールミスも違うしね。
多少のルールミスは仕方がないんじゃない？
石を投げて良いのは今までルールミスをしたことが無い人だけだと思うよ。

ファラウスはゲーム処理的には素直に殺してあげた方が良かったと思うんだがな。
リーンの背景にはクローンネタあったんだし、後にNPCで出すなら、「実は用意されていたファラウスのバックアップ」でもなんでもできるじゃん。

で、リーンにでてきた変な奴の招待は何ナノ?

黒仮面なら闇の宗教の悪い奴以上の情報はリプ中ではわからん。
本当はサライ周りでいろいろ設定あったらしいが、語られないまま死ぬし

白仮面は実はシェディが変装してスパイしてた姿というのがＶ３のシナリオ集で明かされてる

リーンって本来予定してたストーリーの１０分の１も消化してないよな…
PCがあそこまでシナリオ無視したリプレイはもう「作家先生」になった今のきくたけリプじゃ無理だな

>>650
よし！ならば実プレイをしたことのない読み専の俺が投石開始！

なんだかんだで、リーンは面白かったな。
データマンチがあったり、きくたけ流のフォートレスがあったり、ストーリーが滅茶苦茶に変わったり。

砦シリーズにストーリーがあるのなんてフレイスぐらいだ
それ以外はなんかgdgdしてるうちに、終盤でクライマックスに強引にまきこまれるようなのばっか
（シェローティアは連載中なので対象外）

>>590前後からのきくたけ信者の報復レス攻撃がすごくて空恐ろしい

まかでみSRSって、リーン的なｇｄｇｄを目指すゲームな部分もあるよな

報復w

>613
判ったようでわからない謎の単語、ブレイクスルー

俺はFEAR厨だがルージュは叩かれてしょうがないところもあると思うよ？

ま、きくたけリプ信者ってFEAR厨と違う生物だけどな

ルージュは、トランの死を知った生存PCが村をみすてて逃亡するというオチにすれば
後味悪いが叩かれはしなかったかな。

ただ、リプレイ読者需要というより、初心者の力丸PLにそういう選択をつきつけるのは微妙と感じたんじゃないかなー

初心者に後味悪い選択させると、次のセッションからPCをダーク化させる場合があるからな
PL本人は悪意あるわけでなくて、それが自然な展開だからと考えてやるのが余計にややこしかったり。
ライト化させるお話しだけで一話以上消費するハメになったりする

主人公が挫折したとき、それに打ちひしがれて、ある程度のイベントをもって立ち直る描写がないと、漫画やアニメじゃ「キャラが生きてない」って叩かれるが、
TRPGでは、「そんなキャラ成長物語は周囲が楽しくない」って逆に叩かれるんだよな

ちょっと前の出たALFの時計仕掛けで、エリーがサツキの死を引きずり無いようにみんなで意識してる感じがあるってのもそこらのTRPG的な事情だと思う
あえていうなら薄っぺらい方が実プレイ的にはラクだ

逆にリプレイであることを意識して、薄くなく濃くあろうとしたのがSWのワルツリプレイ。
あれは本当にキャラの成長物語のための、ある意味で無駄な描写が多くて、しかもそれこそが目立つようになってる

>>639
ゴウラがＰＣ３に敬意を表して他ＰＣを見逃す事自体は別にルールミスでも無理でもなくないか？
ＮＰＣにだって判断力や自尊心はあるだろうし。

展開を鑑みつつ、ＧＭが温情を与えるくらいは普通にはあると思うしな。

>>665
ＮＰＣの判断力や自尊心もルール化すればいいんじゃね？

>667それが今の流れと何の関係が?

ここリプスレじゃないし、トラン厨はほどほどにな

とらん厨がどこに？

>>670
>>605で片付いたネタを無理に引き伸ばしすぎ
いい加減スレ違いだ

べつに>598が発端じゃないし

何にしても、システム比較するわけでも無いリプレイの話題はスレ違いで、長々と引きずる物じゃないわな。
とどめを刺す宣言が無いと死なないシステムはスタンダードか？って話ならともかく。

>>638
書いてねぇ。

>>673
空回りにとどめを指す宣言をするので、死んでくれる？

>>667
そしてD&D、AD&Dのアライメント論争へ･･････。

>>675
とどめを刺す宣言だけで殺せるシステムなんてあったっけ？

無いんじゃないか？

エキストラなら宣言だけで殺せるんじゃね？

いや、やつはトゥルークロマクだｗ

>>679
なら、俺がエキストラであれば死んでる可能性が高いって事か。

>>681
生きてるんだから、すでにアンデッドだろう

なんでもガープス用語に持ってかないコテ回りの３流加減よ

>>681
そういや2.0やALSスレをガープスコンバートネタで荒らしてたのは何がやりたかったの？
本人なんだから答えられるよな。

>>684
どうみても別人じゃねーか

はいはい

>>684
俺は空回り本人だけど、覚えが無いなぁ。
その人、ちゃんと空回りって名乗ってた？
別人の勘違いじゃね？

というわけで最強のブレイクスルーはウォーハンマーの運命点
及びに幸運点に決定しました。パチパチ。マスターの判断に頼る部分があるからアレなんだがね。

>>688
ウォハンの運命点は厳密には生存にしか使えない
ブレイクスルー（状況打開）には使えない

ＮＨＤの
「ハーメルンＰＣが夢の力全消費すれば無条件に何でもできる」
「目の前の敵どころかラスボスさえ倒せる」
が最強だと思うなあ知っている限りだと。

ところできくたけは確か海砦連載時期に「ルールなんてぺぺぺのぺー」って
雑誌でいってたな。モローもその次の号あたりでネタにしてた。

俺はN◎VAの神業を見たときの衝撃が強かったけどな
絶対殺せる神業と絶対死なない神業が打ち消しあってチャラになるんだもんな

まるで最強の矛と最強の盾だよな

>>692
それは「そんな最強の矛と盾は両立し得ない」という意味だから、この場合の例としては的確ではないだろう。
この場合は両方が打ち消しあうんだからむしろ、まるで最強の拳と最強の盾だ、というべきだ。

俺はN◎VAの初セッションで「絶対に殺せる」神業が
「絶対に死なない」神業でチャラにされまくって以来やってない

>>694
普通は何ターンか打ち合って相手の神業を見極めつつ、通常攻撃で致命的な打撃を与えて防御用の神業を打ち消し、
しかるのちに駄目押しとして殺す神業使うもんだろ。何も考えずに乱発して勝てるわけないじゃん。

>>695
そんな説明無かったのにわかるわけがないお

>>695
横レスだが、そういう「普通は〜だろ、〜なわけないじゃん」ってのが
それ以来やってない原因なんじゃね

>>695-696
俺も小５の時に始めてSWやった時に「キミもスリープクラウドの効果範囲に入ってるから寝るよ。」って言われたな。

初心者には優しくね！

>>698
スリープ使おうとしたPLに「そこで使うと○○のPCも巻き込むよ？」
って警告も無しでか？ならGMちょっとイヂワルだなｗ

皆が初めてなら誤差かもしれんが。

>>695
それって、結局は防御用の神業と攻撃用の神業を相殺させてるのと変わりないよね？
経験値以外は

>>700
まず最初に通常攻撃が当たらないと意味ないから違うだろ。

>>701
１．神業で攻撃
２．神業で防御
３．通常技で倒す。
も、
１．通常技で倒す。
２．神業で防御
３．神業で攻撃
も一緒でしょ？

>>702
ルルブ読めばわかるよ。

>>702
ヒント：切り札

>>703
>>704
俺には違いがまったく判らん
まあ、何か信者にだけ判る違いが有るんだろう。

つかスタイルを貫くことを至上とするN◎VAにおいて余人に理解できない事など日常茶飯事よ。

>>705
そもそもゲームってものが分かってないんじゃないか
>>702の上と下それぞれの３での、選択肢の数と有利不利を考えてみると良いよ

>>705
スリープで転倒するんだったらスネアの価値って何？みたいなもんかｗ

本スレで聞けばいいんじゃね？

>>708
眠らない敵とかいるなら価値はありそうやね。

>>708
ケインが本物だとわかる

また懐かしいなおい

>>707
そもそも理論ってものが判ってないな。
３で選択肢が増えてるなら１での選択肢が減ってる。
結局のところ、神業の攻撃と防御数が一致してるなら通常技で勝利したほうが勝ちって動きは変わらない。
だから、１で選択肢があるのも３で選択肢があるのも変わらない。
神業の部分には選択肢が無いんだからね。

>>712
だから本スレで聞けばいいんじゃね？
正直、Ｎ◎ＶＡって深淵やAマホやエムブリオマシンと並んでニッチ好みのゲームじゃぜ？

>>713
聞くことなんて無いだろ？
本スレに波風立てる気は無いしね。

抹殺系と防御系の打ち消し合いが目に見える状況と言うのは確かにあるが、
一口に神業と言っても効果は色々だし戦闘の状況だって様々だし、
あんまりNAGOYA全開な事を言っても仕方がないと思うんだが。

>>715
694に対する話だからね

>>716
それに関してRLしっかりしとけでFAだろ。

>>717
あとは、「信者補正もほどほどに」ってところだな

>>712
＞３で選択肢が増えてるなら１での選択肢が減ってる。
それはない。
>>702での
上は、　１では通常技か神業が使える　３では通常技しか使えない
下は、　１では通常技か神業が使える　３でも通常技か神業が使える」

なぜか神業を戦闘で使い切るつもりになってるようだけど、
下なら結局神業を使わずに勝つ事もありうる
通常技での戦闘の結果が不確定である以上、確定するまでは神業を温存しておく方が有利

MP消費型の魔法しか出てこないゲームばっかやってると気づかないけど、神業って感覚的にはD&Dのエピックレベルかつ即時アクションの呪文に近いからな。
オールドゲーマーなら使い時に頭を絞るのは当然かと。

あと勘違いされやすいが即死系神業って範囲に攻撃できないから万能ってわけでもない。
敵が多いと神業頼みってわけにはいかなくなる。

>>719
「駄目押しとして殺す神業使うもんだろ。」だそうだよｗ

>>719
横だが、残ったら残ったで経験点減るんじゃなかったっけ？

>>722

>>700
> >>695
> それって、結局は防御用の神業と攻撃用の神業を相殺させてるのと変わりないよね？
> 経験値以外は

>>722
戦闘終了後に使えるのもあるし、エンディングフェイズに使えるものもある。

今は攻撃用の神業の話じゃないの？

俺が前にNOVAやった時には、攻撃系神業を使い切る前にボス戦が片付いちまって、
GMがエンディングで意味もなくザコ出してきて「経験入らないから倒して」とか
さも親切げに言われてなんとも言えないモヤっとした気分になったな・・・

戦闘後に爆弾とか洗脳とかシナリオ的なのぶった切ってもいいし
なんなら戦闘で倒したボスを、演出で最後の悪あがきさせて殺しなおしてもいい
まあそれならトドメに神業使っときゃ早いけど

リサーチフェイズの敵の使用特技からスタイルを割り出して備えると言うのもよくある話。

>>726
うちの2.0卓ではエンハンサー取りたいけどあと50点経験点足りないPCが「GM、俺、パーティーと護衛の人数分料理作るよ！」って12人分ひたすら判定してファンブル出て喜んでたなｗ
さすがにファンブル分は自分のPCに食わせてたけど。
面白かったけど毎回やられるとキツイなｗ

正直俺も>702、>712に同意
相殺される分は先に相殺されようと後で相殺されようと変わんないだろ

>>729
　どうせ相殺されるならいつ使っても関係なくね？
→最後まで相殺にならないこともあるから温存しといた方が有利
→それだと経験点減らね？
→余ったら演出で処理すればいいよ

NOVAの神業問題はみんなでテクニカルやれば解決だね！

>>728
手作り弁当でバーニングフォームが使えるようになったようなもんか

「せっかく余らせて結局は演出に使う」ってのを楽しめるかどうかが、
NOVAに向いてるかそうでないかの分かれ道のように感じる

>>733
そうなるのも含めて、FEARゲによくあるリソースつかったら経験値ってのはあまり好きになれない。
結局、無理やり使っちゃうことになるんだよね。

アルシャード大好きということですね
わかります

>>734
リソース使い切ったほうが経験点多いってのはＮ◎ＶＡだけだろ？
印象論で騙るなよｗ

イラストやリプレイ書くと経験点もらえるシステムはどうですか？

GMやデザイナーに現金を挙げるとPCが強くなるバイオレンスこそスタンダード！

剣の加護：運命変転余ったらその辺の姉ちゃんをナンパとか食い物値切ろうとするとか普通にやるけどなーｗ
だってもったいないしｗ
まあけっこうの確率で6〜8が出て結果が変わらないこともあるがｗ

いや、プレイ時間＝経験点のパワープレイのが(略

学生時代は28時間連続で遊んだな

>>736
ARAにもそういう糞システムは搭載されてますよ

>>741
ドロップ品のときに使い切るからなあ

最終的にポーションで使いきろうとするとかもあるけどなｗ

FEARゲーに対してだけバカの壁に隠れて絶対理解しようとしないバカが出る
バ〜カ

>>736
ＡＲＡは？

ALF/Gの加護はガッチガチの「ゲーム的にパワーうｐするリソース」で、
N◎VAの神業みたいに演出的に使える要素がかなり少ないので、
余った加護を最後に無理やり使うってのができないからな。
神業と違って加護が経験点に関係しないようにしてるのはルール的には納得するところだね

いや、俺は最後に演出に使うことを考えて加護を残そうとしたりするぜ。

イドゥン、ガイア、ミューズ、ネルガル、ヨルムンガルド辺りは演出で使えるな

オーヴァーランダーが余った《マリーシ》で帰るとか、みんなやるよな？

>>736
ブレカナも鎖の枚数が経験値になるから
間接的につながってるのでは

>>750
それはむしろ登場したシーンの数

ヘルモード、マリーシは確かに演出で使えるな

もう終わった話題を蒸し返すようでなんだが、
ARAルージュをたたいてた人は設定を捏造してるな。
殺されたトランは悪の秘密結社所属だからともかく、
同じ組織に属する自分の弟分と味方に迎えねばならない薔薇の継承者を、
知性ないゴーレムならともかくゴウラが殺す理由が欠片もない。
ついでに戦闘継続しても全滅確定というほどには追い詰められてないし。

あの戦闘のとどめ関連の設定は

・ひとつの戦場でPCが全滅したらとどめを刺す

だから全滅してないトラン以外のPCは関係ないよな
ついでに言うと、敵のボスのHPもほとんど残ってないので
そのまま戦っていたら多分PCが勝ってるだろうな

もう片方の戦場に移動したら戦闘しません、なんてどこにも言われてないけどな
片方が終わったら援軍OKというルールで戦闘始めといて
援軍が来たら戦闘終了とはこれいかに、なわけで

>>755
PCが戦うつもりなら全員で出て行けば良いだけの話だ

>>753
その指摘もかなり捏造が入ってる

・トランが倒したのは騎士20人だけ。それも最初と最後の2回累積でようやく。
・ゴウラと残り20人の騎士は1回しか攻撃を受けていない。
・ゴウラのHPは高い。
・ゴウラのHPが残り僅かという記述はどこにもない。トラン最後の一発は最初の
　一撃より弱く、ゴウラと残り20人の騎士を当然倒せるはずもなくと書かれている。

・ゴウラが率いた40名は包囲網の一部なので、他の騎士と合流すれば敵戦力は
　さらに増大のリスク
・PC側が切り札であるカラドボルクを使い切ってる
・フェイトもギルドスキルも相当数消費している
・PC4がPC2の強力アイテムを持って別行動をとったため、PC2の戦力大幅ダウン中
・このまま戦えばPC1とPC2で、残り全員を、切り札が無く、フェイトもギルドスキルも
　かなり消耗した状態で戦うことになり、勝てる保証はない。むしろ全滅リスクのが高い。

むしろ、ＰＣに敵を討たせずに勝手に撤退するボスに、ＮＰＣ萌え吟遊マスタリングでムカツクという話かも

>>756
戦ったら全滅するからエイプリルは止めたし
全滅覚悟だからウィガールをエイプリルに渡して戦線離脱させたわけで

>>753
蒸し返すな

えーっと、なんかそのスレに帰れ

ARAのリプレイに見られるようにFEARゲーはルール通りに運用不可能で
馴れ合いでGMが手加減することを大前提として作られたバランス崩壊ゲーム
よってスタンダードではなく、FEARが関わったゲームはすべてカルテット以下のくそゲー
なので卓ゲ板でFEARに関係のある話題を出すことは以降一切禁止とし
FEARの話題は外部に創設されるFEAR信者板のみで行うこととする

乱戦ルールとかどうなのよ

>>753
トラン厨うぜえ消えろ

>>761
んじゃ、これからはリプレイでルールのミスや無視があったシステムはこのスレの対象外で、それ以外のシステムで語ることにしますか。

語れるシステムとしては、まずは棄てプリだな。

>>764
ヒント：ARAやSWでそれをやったのはデザイナー

D&Dはデザイナーがリプレイでルールを歪めたことはない
よってD&Dのルールに問題ないことが証明される

>>765
とりあえずキミ一人が外部板を作って、人を集めたら？
たぶん空回り的人望で、すっげー人が集まって、空回り的に大変盛り上がると思うよ。
ご多幸をお祈りしております。

ヒント:ルールを歪めて運用された事がある事はルールに問題がある事を証明しない

というか、ルールをその時々の都合により歪められないゲームは、TRPGじゃない。

>>765
D&Dのデザイナーが書いたリプレイなんてないよ。
バカなの？死ぬの？

まあRPGの達人読む限りじゃガイギャックスはしょっちゅうハウスルール導入する人みたいだったみたいけど。

D&Dのルールを歪めたリプレイといえば渡辺ヒロシだが
周知のとおり渡辺ヒロシは井上純弌と同様に、フリーを装ったFEAR関係者である
つまり、あのリプレイはD&Dを陥れるためのFEARの陰謀である
このようなことは企業倫理上あってはならず、FEAR社員は責任を取って
HJとSNEに会社および社員の全資産を譲渡の上死ぬべきである

ヒント：つかARAの話はそもそもルールの問題じゃない

俺もフリーを装ったFEAR関係者だぜ。ルルブやサプリやリプレイをよく買うし。実質上の出資者みたいなもんだからな。

>>765みたいに知ったかぶりで好きでもないのにD&D引き合いに出すのは止めて欲しいね。
正直不快。

フ　リ　ー　を　装　っ　た　F　E　A　R　関　係　者　……　これはブームの予感！！

新聞を見ると、毎日社会面には、フリーを装ったGURPS関係者の犯罪があふれており、フリーを装ったGURPS関係者の倫理観の低下が懸念されるところです。

渡辺も谷口も秦野もFEARから縁切られてんじゃなかったっけｗ

空回りくん自身が、フリーを装ったガープス関係者でしょ。

「フリーを装ったFEAR関係者」
なんという低能な言霊ｗ
これは流行る

>>776
少なくとも天羅WARと同サプリのスタッフリストにはそいつらの名前は全くないな。
天羅・テラ関係が唯一の縁だったのだから、今特に取引関係はないと思われる。

おまえら養殖物相手に食いつきいいな

>>780
海産物だけに後釣り宣言ですね。

回りの字は、フリーを装った精神病院関係者だからしょうがないよ。

お前らあんまりいじめるな。空回りがとっとと撃退されてしまうとつまらない。
今頃、泣いてるんだぜ、あいつ……

2009年のガープスの展望はどうなるでしょうか？

SNEの止まってたシェアード・ワールド(妖魔？)の復活とかいう話はあるけどもなぁ
本当に妖魔関連とは限らんし仮にそうだとしてもゲーム展開があるのかも謎だが

JGC合わせで「モノトーン・ミュージアムSRS」が出るのではないかと期待。

GONZO（7-8年地上波）：

73 *1,374 *1,374 **1 月面兎兵器ミーナ 1
** **,*** **,*** **0 ロミオ×ジュリエット 1　※
52 *3,821 *3,821 **1 瀬戸の花嫁 1
74 *1,978 *1,978 **1 風のスティグマ 1
** **,*** **,*** **0 ぼくらの 1　※
** **,*** **,*** **0 ドラゴノーツ -ザ・レゾナンス- 1　※
35 *5,092 *6,606 **2 ロザリオとバンパイア 1　(月間7,444〜7,456)
57 *2,759 *3,773 **2 ドルアーガの塔 〜the Aegis of URUK〜 1
79 *1,278 *1,278 **1 ブラスレイター 1
** **,*** **,*** **0 S・A〜スペシャル・エー〜 1　※
12 *8,720 14,205 **6 ストライクウィッチーズ 限定版 第1巻
59 *2,704 *2,704 **1 ロザリオとバンパイア CAPU2 1
46 *6,045 *6,045 **2 鉄のラインバレル Vol.1

評価：
◎＝ストパン
○＝ロザバン１期、バレル
△＝瀬戸、ドルアーガ１期、ロザバン２期
×＝ミーナ、スティグマ、ブラスレイター
●＝ロミオ、ぼくらの、ドラゴノーツ、S・A

◎…劇場版レベル、○…２期レベル、△…OVA・最終採算ライン、×…赤字、●…責任者の首が飛ぶ

>787
いや、何がしたいのか知らんが該当する板にでも逝ってやってはどうか

むこうのスレが上がってるんで、もうすぐコテ回りが毒にも薬にもならない
1行レスをつけるんだぜ

ストパンすげぇな

そーいやドルアーガ2期がけっこう面白い
折りたたみ式の携帯調理具とか、落下衝撃軽減の魔法とか

>>785
洋間夜行、今でもちゃんとサポートすれば行けると思うんだよね。
現代異能物として見た時にＰＣが人間じゃないってのはライバル少なそうだし。
ただ、何のシステムに乗っけるの？つて話になるとねw
いっそ、ＳＲＳでやらないかなw

>>792
それBBNT2ndでよくね？　よくね？
背景を妖魔夜行にしなくてもFEARががんばればよくね？
FEARが頑張れば問題解決じゃね？

BBNTはなあ……もういいや。

むしろ魔獣の絆2ndが出れば！（何か違う

BBNTはあと２年遅くてもよかったね。そしたらSRSになってたから、まだ命脈を保っていたかもしれない。
でも基本的にクラス制じゃなくて、テンプレ制がBBの味だったから、テンプレ制のSRS（テンプレごとに固有特技が追加されていく）
という挑戦は今からでも見てみたいものだ。
HOTに天羅Wの4レベル上限クラスをパッケージングするようなイメージでできると思うんだけどな。

モノトーンミュージアムはなんか同人臭いというか
アニムンサクシスと同じ匂いがするので出たらいいなと思っているけど
多分出ないんだろうな。

いや、多分出るんじゃないか。
おそらくは当初の構想からは大きく形を変えたどこにでもあるようなシステムとして。

>>795
クラスの組みあわせで人外を表現する、というの自体は悪くなかったと思うんだよな。
妖魔好きで旧約好きの俺も、発売当初はすげー期待してたし。
ただシステム的には、旧約の魅力だった「ままならなさ」みたいなのを徹底的に排除する方向のために旧約のファンは離れ、
かといって新約からのファンが付くほどの独自の魅力もなく……というのが敗因じゃないだろうか。

つーかバランス悪かったのも一因だろ。
アーティファクト強すぎ、スピリット辛すぎ。

>>798
無理に人間性ルールを組み込んで中途半端に旧版を再現しようとしたのが悪いと思うんだ。
やるなら、旧版ファン＋FEARゲーマーの中のニッチ層狙いで、もっと旧版に近い人間性バランスでよかった。

>>798
まー、もちろんそれもあるだろうな。
しかし旧約のファンがバランスなんてもんそれほど気にするとも思えないし、
独自の魅力さえあれば、多少バランスが悪くてもファンってのは付いてくるものだとも思う。
「パッチまだー？」とかいって。

JGC先行販売があっという間に売り切れるほど、期待されてたんだもんなぁ。
何が魅力かをつかみ損ねていたのかもしれんな。
俺はカードゲーム戦士とか、ねこまたとか、ゴブリナとか、宇宙刑事とかが、あのざっくりしたクラス制じゃ、
全然それらしく表現できないのがどうかなぁと思ったよ。

＞BBNT
まあ、デザイナー選択が最大の敗因だと思うんだが。
こういう展開になるのは目に見えてたと思うなあ

「ＢＢ３版が妖魔夜行との夢のコラボレーションで発売」ってのが望まれてる流れ？

>>802
デザイナーって基本的にえんどーちんじゃねーの？
三輪絡みの作品以外は。

>>803
間違いなく誰も望んでねえから、ついでにNHDも足しとけ

>>804
メインは矢野俊策だと思ってたんだけど
矢野俊策が関わった時点でゲームがぬるくなるのは必定
と思っている

>>806
矢野はGMやると戦闘がガチ過ぎることで有名。

発売当初は「あのDXの矢野なんだから大ヒット間違いない！」って雰囲気だったような。
ニルヴァーナとどっちが先だっけ？

やのにゃんも結構なカルテッターなんだね

カルテットならまだよかったんだよ、個性があるから

むしろ何ていえばいいんだ、薄ゲーメスト？

>>757
データは分かってるんだからどれくらいダメージ入ってるかは分かる
他の騎士と合流するなら同じ戦闘とは言えないんだからその指摘自体がおかしい

井上ゲーなんだから、テクスチャは相当品処理でお願いします、ってのじゃ、満足しかねるということでしょ
クラスをもっと具体的なものして、クラスをどんどん増やします、なアルシャード方式だったら上手くいってたかもしれんよ。
もっともそのときにはガイアがなかっただろうけどね。

矢野にゃんはクソゲーメイカーだよな

＞BBNT
だがしかし、フツーにルール通り回しても、いちおー最後まで脱線せずに行けるっつーのは、旧約に比べて大きなメリットではないだろーか？

旧約はちょっと目を離すとすぐに人狼が人前で変身しちゃったり、魔剣が奇声上げて表に飛び出してっちゃったり、夢蝕がヒロインお持ち帰りしちゃったり、道化師が勝手に死んじゃったりで、シナリオ通りに進んだ記憶がないんだが。

>>795>>797
まあ確かに、「イモータルとビーストを組み合わせて、とても力の強い吸血鬼」とか「マジシャンを組合わせて、悪魔と契約して永遠の命を得た黒魔術師吸血鬼」とか、「エトランゼを組合わせて、外宇宙から来た全身タイツの吸血鬼」とかやるよりも、
たとえば「クラス：吸血鬼」で「アスペクト：陰謀系」とか「アスペクト：耽美系」とか「アスペクト：災厄系」とか、そーやった方がかえってイメージの助けになったかもにゃー。

>>798
こーゆっちゃあ何だが、DXだってNWだって、けっして完成されたバランスじゃあないぜ？
にも関わらず、全国の女子中高生に大人気だ。

やっぱ、書き下ろしの文庫リプレイが出なかったせーじゃあないかなあ。

>>805
「強すぎるエゴは現実を歪ませる」っつー基本設定は、けっこーNHDと相性が良いカンジ。

誰だ、アマ僧のスイッチ入れたの

旧約のファンの多くは、そういうままならなさをこそ愛してたんだと思うが。
それにフツーにルール通り回していちおー最後まで脱線せずに行けるゲームなんて幾らでもあるからな別。
あえてBBNTを選ぶ理由がまったくない。

結果として、ちょっとした有り触れたメリットを得るのと引き換えに、大きなメリットを失った気がする。

>814
つまり…全国の女子中高生はやのにゃんばりのガチバランスでプレイしてキャッキャする、
オレらなぞ足元にも及ばないレネゲイドウォリヤーども…！

>738
金で経験値買うなんてN◎VAにだってできるしなぁ

>>818
いくら持っててもGM許可がなければ使えんがな

ところでルージュの話だけどさ。
トラン死亡の際のボスの目的は村人皆殺しであって、PC抹殺ではないよな？

>>820
何回か蒸し返してるようだが
スレちがいなんでいいかげんにしろ

>>821
ARAがスタンダードではないとでも？

そういえば幻想水滸伝DS版の敵、レネゲイドって言うんだよなぁ。
なんか蛮族が全身に入れ墨入れたり、額に一本角のオニみたいな種族がでてきたり、シリウスみたいな獣頭の種族が出てきたり。
まあありがちな要素なんで関係ないとは思うのだが、このシリーズ、ネタもとがRQだったりするからなぁ。

>>820
ボスの目的は邪教の村の殲滅。
PCはそれを阻止するために行動。
ボスにPCを殺す理由はない。
あのシナリオは神殿との決別のためのシナリオだろうしな。
そのシナリオ時点で神殿とPCが敵対しているわけでもない。

凸ちゃんが頑張っちゃっただけかと。

>>822
ARAのスレでやれ

>>823
つーかレネゲイドって英語で裏切りとか反逆者とかそう言う意味だよ。

>>826
知ってるよ。ちなみに、ダブルクロスも裏切り者という意味。

>>826
ダブルクロスも裏切りとかそういう意味だな。

ダブルクロスも裏切りって意味さ。
（空気をよんでみました）

最近のFEARゲーは遊びやすいからなぁ･･･
ダイナシ分を積極的に打ち出していってもいいじゃないか。

>>830
エンギア2ndに期待しろ。

>>830
まあこれだけスタンダードメーカーとして認知されちゃうとニッチ狙いはしづらいんじゃないかな。
・・・とおもったが同じくスタンダードメーカーのSNEとかニッチ狙い多いよな。

>>832
ニッチ狙いってデモパラとエムブリオくらいじゃね？

いや、昔からの話じゃないかと。大活劇とか。

>>832
SNEの場合は、SWが自他共に認めるスタンダードだったから
同じような路線で自社で潰し合っても、ってのがあったんじゃね？

ゲヘナはニッチ狙いじゃなかったのか

SNEはニッチって言うか、失敗してニッチにいってるだけな気もするが

SW2.0：プレーン
六門：戦闘ルールは前衛だけHT&Tリスペクトな部分もあるが、世界設定はプレーン
ゲヘナ：ややニッチ
銀雨：原作ものだし
デモパラ：変身ヒーローのはずなんだが･･･やや冒企風味なヒーローに
エムブリオ：集団ロボ戦ものなのにコンビネーション的なことがGM以外不可能、つーかボドゲ

あと何かあったけ？
セイクリッド（仮）なんかはニッチが売りとしか思えんので除外した。

正直余計な要素付け加えてニッチにしてる感はあるな。

>>837
SW：レーティング表
SW2.0：乱戦エリア

乱戦エリアは黒歴史だろｗ

というか、早く黒歴史にしてくれｗ

「乱戦エリア」って「テム・レイの回路」にちょっと似てる

ただSNEの場合腐っても老舗というか、根強いファンがいるんだよ
それも非雑食系でSNEへの一途で忠誠心の高い
そういうファンはリプレイさえSNEのしか読まない。これは財産だな

レーディング表は改良されてるのはわかるがそこまでして搭載する意味があったのかは不明。
削ってもよかったんじゃないかとマジで思う。

乱戦エリアはなんていうかやりたいことはわかるんだけど、いろんなとこで矛盾を起こしまくってるからな。
もうちょっと練りこんでからやるべきだったんじゃないかと。

乱戦エリアを使ったTRPGを10本ぐらい出せばそのうちマシになるよ

レーティングはほんとノスタルジーだな。
ただあれ削るとSRSとかS=Fみたいになるから削れないんだろうｗ

もうちょっとスマートに出来たんじゃないかなとはマジで思う
判定関連とか、もうちょっとわかりやすく出来たんじゃないかな
手元にルールないけど、ダメージロールと判定でそれぞれファンブルの用語を分けてる意味とか分からない

>>846
モンスターの物理ダメージがｎD6+ｎになったのに相変わらず魔法ダメージは威力表使うのは、事故防止を重視してるのかハプニング性重視なのかよくわかんないなｗ

つうかSRSは安定性重視型だが、S=Fは回復魔法で死んだりするDainashiゲーだと思うが。

>>843
SNEのというとそれほど多くはないんじゃないか？
具体的にSWリプとＤＰリプの差を見るに

>>843
今までそういうファンだったと思われる、コミケでSWリプレイずっと出してるような層って、
最近はダブルクロスとかアリアンロッドのリプレイ出してない？

>>850
まだＳＷだけ読むという層はまだいる
この間買ったＡＲＡルージュ同人を読んだら
初めてＳＷ以外のリプレイを読んではまった
と書いてあった
そういう人は結構まだいると思う

そりゃ知名度的に他の存在しらなかったってだけじゃね？

それしか買わない、忠誠心の高い会社へのファンっつったらむしろFEARに多いような

食わず嫌いならぬ読まず嫌いなだけだと思う
実際はどうか知らんが

なぜかSNEのリプだけは好きになれない俺がいる
大した数読んでる訳じゃないけど

書き方の問題かもしれないけどな

>>852
＞それしか買わない、忠誠心の高い会社へのファンっつったらむしろFEARに多いような
それはない
そもそもＦＥＡＲのファンなんていないも同然

俺、FEARファンなんだが

いや、そもそもエスパーに反論してもなｗ

>>855
FEARが今みたいに台頭してきたのはここ数年だからな。
SNEファン（つかSWファン？）みたいに、その会社のゲームだけでほかのゲーム知らないみたいなのは少ない感じはある。
まぁ、新作でたら必ず買うみたいな人はいるだろうが。

そういや、FEARゲーのルルブやらサプリやらをまとめ買いしてた狂信者がいたが、今はどうしてるんだろうなぁ……。

D&Dのサプリ買う層以上の狂信者はいないだろ（金額的な意味で）

4thは買わない俺みたいなのも居るからダードとしてはD&Dの今後に注目
おそらくかなり早いサイクルでフルモデルチェンジ5.0発売となると予想してるが

買ってもないのにクソゲー認定してるんですか。エスパーですね。

マルチバースなんて持ってない奴がほとんどなのにクソゲー認定されてるよ。

SNEリプと言ってもいろいろあるからなぁ
SWはものによる、DPは面白みがよくわからなかった
FEARもFEARで、外れはあるけどな
D＆Dリプも読んでみたいんだが、地元だと注文しないと手に入らない

そんな自分はFEAR厨

鳥取ではFEARゲーしかやらない奴は一人もいないな
コンベでやるならFEARゲーって奴なら多いが

○○しかやらないって奴はあんまりいないんじゃないか？
○○しか読まないって奴はいるだろうが。

雑食でいろいろ読んで遊んで、SNE系メインに収束してる俺のような奴もいる。

ぶっちゃけ同じシステムばっかだと飽きるもんな。

三國志ＲＰＧ、ぜひリメイクしてほしいよね。
三國無双の要素を取り入れればかなりいけるんじゃね？

三國志ＲＰＧ、ぜひリメイクしてほしいよね。
恋姫†無双の要素を取り入れればかなりいけるんじゃね？

まとめると、美少女武将を次々とまとめてなぎ倒していくようなシステムか。

カオスフレアでやれ。

アビスワールドって知ってる？おもしろい？

このスレでする質問じゃないな。

>>867
ダードのＤ厨は他のゲームをやらないという都市伝説があるけどこれはマジか

>>874
んなこたあないと思うぜ
システムごとに楽しみ方も違うんだし、いちシステムにこだわる必要はない
どれが一番好きかと聞かれれば、そりゃまあD&Dだと答えるけどね

>874
ぼくはホビージャパン信者なのでダークコンスピラシーやとらエリは大好きです。

>>875
でも一番好きなのばっかやっても文句言われない環境なのに、それ以外もやれる奴はやっぱ「ＴＲＰＧが好き」であって、「○○が好き」じゃないと思う

>>874
月１ぐらいしか遊べないからD&Dしかやってないけど、時間があるならほかのも遊びたいと思ってるよ。

>>878
いくら思ってても、他のをやってない時点で都市伝説の実証者じゃねーか

俺も実プレイはD&Dだけだな。
時間があれば、他のTRPGよりボドゲとかやってる。
他のTRPGは金銭的余裕がないのでなかなか買えないが、文庫版くらいは買うようにしている。

ウチはキャンペーンでも一期分を全６話とかにして、その続きは半年後にまら開始とかということにして、その間にまた別のゲームのキャンペーンやるとかいうやり方してるな。
雑食かつ大河キャンペーンを両立させるにはオススメ
キャラのｔリビルドとか、レギュレーションの変更とかはキャンペーンの一期単位で変更可能って感じで


まあ最近のアニメの製作現場かよといわれるとそこまでだが、でも昔からそういうやり方だったからなぁ

サプリ一冊遊びきるのに一ヶ月以上かかるのに毎月の用にサプリが出てたからな。
Ｄ＆Ｄ以外やるひまが無いって感じ。

結局D厨は他のゲームやらないってのはガチなんか
そりゃ、雑食系ゲ−マーとは生物としての構造が違いすぎて、会話にならないのも分かる

会話にならないつうか、Dオンリー厨は「雑食になる時点で、それはおまえらがやってるｹﾞｰﾑが面白くないものだから」という思想持ってるから。
その点から言ってDオンリー厨の最大の敵はD雑食派。D厨を自称するのに雑食とか、D&Dだけだと飽きるとか、彼らにとってありえんから。

別にそれぞれの鳥取が何でもいいんだが、実プレイがオンリーな奴はこんなスレに来るなとは思う
というか、オンリーだとしてもそれはここでは隠せよ。
このスレでオンリーであることをわざわざ語るのって、自分は馬鹿ですってのを公衆の面前で言ってるようで萎える

>>874
それは普通に人によるとしか言えないと思うが。
鳥取だけどD&Dしかやってないと人もいるし、
こっちみたいに赤い手のキャンペーンを立てながらARAやってるのもいるしなあ。

>>885
せっかく自演連投してD厨＝馬鹿を定着させようとがんばってる子がいるのに
まともなレスで水をさしてやるなよ

>>884
思ってないけどね、俺はそんな事。
システムには向き不向きが有るんだからＤ＆Ｄに向いてない物を頑張ってＤ＆Ｄで遊ぶ気にはならない。
まあ、ファンタジーなダンジョンハックを遊ぶときにＤ＆Ｄ以外の選択をする気も今の所は無いけどね。

>>888

キミ、>>887的に自演らしいけど実際どうなの
オンリーしかしない馬鹿か、ﾈｶﾞｷｬﾝする自演か。どっちでも最悪だが

>>889
どっちも違うけど？
「ＰＣは秘密組織の一員となってエイリアン絡みの事件を解決するけど、実はＰＣもエイリアンでＰＣ内に敵対するエイリアンがいる。」なんて話を遊ぶのにＤ＆Ｄは向かない。
ってだけの話だよ？

わくりんに期待ですな、Ｄ20とらエリ。
ぼくネルル信者やるのー。

つか、「それしか遊んでない」ユーザーなんてＤ＆Ｄに限らずいるだろ。
逆に、Ｄ＆Ｄユーザーにだって他のシステムも遊んでるやつは居るわけで。
いくらＤ＆Ｄ３．５ｅが完成度の高いスタンダードＴＲＰＧたったからって誰もがそれだけで満足できるわけじゃないわけで。

>>892
このスレにおけるスタンダードはそれだけで満足できるべきものだろ。
むしろオンリーでないとかいうヌルい奴こそダードにいらない
戦場に民間人が出てくるな

>>893
単一システムしか遊べないような非エリートは黙ってなさい
ここはダードですよ

気がついたらSRSしか遊んでないような気がするが、
タイトルとしては５本の指じゃ足りないくらい遊んでるから問題ないよね。

共存共和とかうさんくさいこそ言い出すヘタレこそ黙ってろ
ここはダードだ。自分の勢力がナンバーワンであることを全員に認めさせるまで戦いは終わってはならない

人は分かりえないのか
実プレイよりも２ちゃんのスレに魂を引かれた地球人だちよ

スタンダードは普遍的なものだから、
それぞれの鳥取で一番多く＝基本的に遊ばれてるモノがあれば、
それがその鳥取のスタンダード。

日本全体でのスタンダードを求めるなら日本で一番多く＝基本的に
遊ばれているTRPGがスタンダード

「基本的に遊ぶ」の”基本的”が具体的に何を意味してるのかがわからんわな。

このスレじゃ時代によってスタンダードが変化するのを前提にしてるんだから普遍的なものなんてないということになってるんじゃねーの

現状で多く遊ばれているのがスタンダードではなく、もっとも遊ばれるべきTRPGがスタンダード

CD&DとかSW1.0の時代はオンリーゲーマーが結構いたなあ

そういう奴等って決まった面子だけで卓囲むことが多いんだよな

TRPGやるために集まってたのに卓球に夢中になることってあるよな？

61 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2009/01/19(月) 18:02:45 ID:0CDDiaMa
遍窟が潰れたのは新たなる旅立ちと再生みたいな明るさと
手遅れ負け組連中の悲哀確定人生と
存在偏差値30以下の見本というファクターがあって面白い。
しかし、ファンブルが潰れたのは悲劇だ。
仲間達の離別だ。リベットナックル♪リベットナックル♪
どうしてるんだろう。なおひささん、何が敗因と自覚なさる。
ガープスで食う、それは果たして夢物語か？
SEをはじめとする、IT産業は負け組なのか。
結局、さんちゃん農業と同じ原理のヤング版たる若者墓場に過ぎないのか。
どの業界でも、一握りのトップ階級しか勝ち組にはなれないのか。
�泣tァンブル、どうしてブッつぶれたーーーーーー！！？？
ガープスを商業展開したければ、蛸様すら普通のユーザにすぎんとす
まともな判断力と常識が必要だ。お前らはデオドラント過ぎるんだ。
何を面白いと思うのか、自分に素直になれ。それがスタートラインだ。
スタートラーイーンー河。

　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
　　　　
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　
　　　　　　　　(＼／＼／
　　　　
　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　
　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　
　　　　　＼／＼／ )

　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)　
　　　　　 　　　 |　y |


　　　　　　　太極拳だ　　　　
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

まァRQとストブリはオンリーでもオンリーじゃなくても
スタンダードなコトには変わりないよね。

>890
D&Dと和栗ゲーって組み合わせのHJ厨ってホントにいたんだ…！

ホビジャのゲームは大好きです。
ウォーハンマーもルンケ90も放課後クトゥルフも番長もみんな大好きです。

だがホワイトカオス、てめーは駄目だ。

なぜそこでRu/Li/Ru/Laを無視する
ツクダアニメゲーで育った俺にとってはあれこそは、ぱらいそ

メカデザだけパチってエムブリオで遊んでるよ

うわーダブルびみょー

間垣亮太にエロ漫画バージョンを描かせなかったのが敗因だよ

ルナル→ユエルの新大陸展開が失敗して、ロードス→SW→クリスタニアやアリアンロッドの新大陸展開が成功した理由を教えてください。

>>909
エムブリオのメカ戦おもしれーよ

つまりルリルラのメカ、エムブリオのシステム、ギガま！の設定
この３つを掛け合わせればとここまで書いた時点で飽きた

おいおいネジがゆるんだゆるいヒロインが魅力のエンゼルギアも混ぜてやれよｗ

>>912
ロードス→SWの流れなんて別に無いんじゃない？
アリアンロッドの新大陸は（たぶん成功すると思うけど）まだ成功失敗言う時期じゃないと思うよ。
ルナル→ユエルの新大陸展開は展開云々の前に乗せてるシステムが失敗したからじゃね？

3版のまま、文庫のまま、ルナルの名を冠したまま、でユエル地方サプリだったら
今も続いてたと思うよ

ユエル自体は東南アジアベースってところが微妙だからどうだろ。
でもリアド大陸か、西欧風の新大陸に舞台を移して続けることは可じゃないかな。

4版の使い易くて安価な文庫分冊
とか言う絵に書いた餅が可能なら
版上げそれ自体はどうにかなりそうな気もするけどな

聖刻も、東方編になって急にしぼんでしまったな。


あくまで一般論だが、舞台を変えての新展開は、人気が下降気味になったために行われる。
新展開が起爆剤になって持ち直すことを期待してやるんだが、
そのまま急降下になることのほうが多い。
新展開だから失敗したわけではなく、そのまま維持しても失敗することになる。

ただでさえ人気が下がってたところに、
舞台切り替えで旧舞台愛好者離脱、という追撃食らうからね

SW2.0の悪口はそこまでだ

むしろSW2.0は成功したほう。
リプレイ売上からみてユーザー人口は同水準キープしてそうだし。

そりゃ10年ぶりの版上げじゃぜ・・・

10年ぶりの版上げで終わってしまったタイトルのなんと多いことか。
そういう意味ではSW2.0はマシなほう。

以下、どうしてもSW2.0を失敗扱いにするレスが多発します。

エンギア２ｎｄがアップをはじめました。

いや、つーかそもそも
「十年ぶりの版上げ」とか言うタイトルなんてそんなにあるか？

>>928
メタヘとかＢＢは間が長かったような気がするよ。
断絶期間って見ればＳＷよか長くない？

ナイトメアハンターとか戦国霊異伝とか番長学園とかローズとか。
10年かどうかは知らん。

ルール・ザ・ワールドも10年経ってたような

つ　ストームブリンガー、Ｔ＆Ｔ

>>932
どう見ても片手間仕事のT&Tのアレを版上げというのか

>>923
そうかな？
一ヶ月に日販ランキングで４冊20位以内に
なったときと比べると下がってるように思うよ

>>933
D&D3.5eの２倍は伊達じゃない

>>933
デザイナーが版上げと言えば版上げ。

そのうちコス・・・デザイナーＸが「第２版」と書かれたシールを$9.98で売り出すんじゃなかろうか。

>>934
いつの話？

>>937
へっぽこの最終巻が出た月だな

さすがにユーザー（≠読者）は増えたと信じたい

>8690870
NWの魔王の名前の部分を武将の名前にすればイインジャね?

”裏界大公”　ベール＝ゼ羽柴　とか
”金色の魔王”　ルー＝雑賀ー　とか？

羽柴や雑賀は恋姫無双にでてこねえよ！！！

カオスフレアを挙げたいが曹操はダンディな陰謀家で、関羽はＳＤロボだからな。

ルーは麗羽だな、見た目で判断して。

そういう薄ら寒い話題はそのゲームのスレでやればいいんじゃないかな

で、それは何のゲームの話題なんだ？w

そりゃあもう究極のRPG「義妹」の話題ですよ！

>>946
”NWの”と言ってるから、略称がＮＷであるシステムじゃないかな。

そうか、ルー＝大柴はサイファー様の代行分ｔあｑｗせｄｔぎゅじこｌｐ；＠「：」

>932
や、間にエルリック！が挟まってる…ってココから5ｔｈまでで丁度10年経ってるのか。
流石はスタンダードだぜ。

>>920
おっと、舞台が新宿から池袋に移ったBBNTは失敗策とゆいたいのかね、兄弟？

>>936
クトゥルフの呼び声は、地味に細部が変わっていってる、らしい。

>>950
タイトルに「！」があるとカッコイイよね。
番長学園とか、深淵とか。

クトゥルフは戦闘のめんどいしょりが簡略されたり呪文の効果が微妙にかわったり
何より成長スピードが多少あがったりしてるからな。

宇宙的恐怖の前に少しぐらい成長スピードが速くなったからといってどんな意味があるんだｗ

見てはいけないものを<目星>でみたり<聞き耳>できいたり<図書館>でみつけて、
狂気に陥りやすくなる。

>>938
おかしいな。
いままでにへっぽこが日販にランキングされたの一回だけだが。

大丈夫だよ。
見つけてもそれがなんだかわからなければたいてい何とかなる。
ラテン語読めるのは危険だ。

念を押しておくが次スレはこれ消費してからなんだぜ

TRPGのスタンダードを議論する　449
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231230491/

>>955
何がおかしいんだ？
ttp://d.hatena.ne.jp/Matsu23/20070114/p1

今、誰かBBNTを笑ったか…･･･？

いや、そのようなことは・・・

あはははは

出たーッ！！　ダードスレのひとり地獄兄弟アマいもんだーッ！！

NHD、お前もBBNTの弟になれ。

>>956
ラテン語とアラビア語はパーティーの誰かは読めるようにしない？

ラテン語・ドイツ語あたりは医者PCに覚えさせることが多いが
アラビア語は覚えさせる理由が難しいな
趣味技能でとるか言語学者にでもするか

ウチのプレイだとそういう時に
コネのNPCに解読を依頼して巻き込む
　　　　　　　↓
解読メモを残しNPCは謎の失踪を遂げる
という展開になることが多いな

これがウチのクトゥルフのスタンダードプレイ。

各国人がいて数ヶ国語くらい日常に入ってくる欧米と異なり、
日本だと言語差はピンとこないんだよなあ。

せいぜい日本語と英語みたいな感覚で日常語と古代魔法王国語を
区分するくらいで。

>>965
逆転の発想で、ＰＣをアラビア人にすれば解決じゃね？

白人至上主義の20年代でそれは辛い。

PCを魔道書の化身にすればいいじゃない。ネクロン・乃実子とか

>>969
地味にクトゥルフ世代差を感じるレスなんだよなぁ、そういうの

念を押しますが、次スレは立てずにこっちのスレを消費してください

TRPGのスタンダードを議論する　449
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231230491/

>>970
いや、俺は３０超えたおっさんだがｗ
ま、おふざけで言ってるわけだがね。世代論の罠にはまるのもどうかと思うぞ。

逆に若いヤツほどそういうのネタとして消化できない。
格好いい、渋い、スタイリッシュ、とか年食ってくると素で言っていられなくなる。
だんだんネタに走っていく。

ソレもまた一種の消化不良だと思うんだけどねェ。

中二病高二病を何歳の時に通り過ぎるか個人差があるだけじゃないのか？

俺ずっと中二病。通り過ぎない。

逆転の発想で舞台を中近東にすれば良いんじゃね？

小二病と中二病と高二病と大二病が毎分6000回転くらいしてるガトリング病

全部悪魔合体させて、全く別の悪魔を創生してしまえ。

合体に失敗して地蔵誕生。

全部種族は外道

また初心者スレに逝かれたＦＥＡＲ厨が沸いてた。
なんでもかんでもFEARゲーを選ばなければ釣りか老害らしいな。

ＦＥＡＲゲのユーザーにまともな人も多いんだが、逝かれた奴の逝かれ具合が他のメーカーの信者に比べて半端無い気がする。

FEARが大文字だったり小文字だったりするのはなんで？

>>982
別に深い意味は無いけど何で？

>>981
見てきたが、確かにALGとか風熊とかポリフォニカとかまじあかとか勧めてる奴のほうがおかしい
> ルーンクエストのように、多神教の世界で、信仰が生活や冒険に根付いており、
> ＰＣが様々な神の信者となって冒険するTRPGをやってみたいと思っています。
みたいな相手に、求めるものと全然違うものを押し付けてどーするんだと思った

>>983
すぐFEAR厨って言い出すウザイ奴がいるんだけど
なぜか必ずFEARが大文字なのよねぇ

初心者というにはややこしい人だと思った
しかしこのスレに垂れ込んでどうするつもりなんだ

>>984
まとめて薦めてるヤツは一人だけだろ？
それでいきなり逝ってるだのなんだの、どんだけナーバスなんだよｗ

そういうのここの管轄じゃないのか

卓ゲ板の空気読めない人々 part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219661508/

どちらかっていうと、FEARゲー薦めた瞬間に
FEAR厨がどーのと荒らし始めた奴がいて
そっちがウザかったかなぁ

>>985
同意。でも件のレスはFEAR厨と呼んで然るべき内容だったよ
わりとレア目なものを見られてラッキー

次スレは重複して立てられてるこちらになります

TRPGのスタンダードを議論する　449
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231230491/

>>991
ま、このスレがハゲ回った重複スレなんだけどなｗ

>>992
立てられたスレに罪はないと思うしかない

>>987
前スレ嫁
一人かどうかはエスパーじゃないんで知らんが、少なくとも１レスじゃないのは確かだな

>>990
いや・・・あのスレじゃコモンなんだ。

>>985
>37

>>985
つか、あの書き込みを見て、「すぐに」は無いわな。
あれだけやってればいわれて当然。

>>989
そりゃあの薦め方っつーか押し付け方じゃ、FEAR厨とも呼ばれるだろｊｋ……
それを荒らしって擁護にも程がある。

むしろあの押し付けの方がよっぽど荒らしか詐欺だわな

そこまで引っ張る話題でもなかろう

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪