菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード77

1 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 17:14:40 ID:???

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。
　　ＦＥＡＲＯｎｌｉｎｅ　
　　ttp://www.fear.co.jp/index.htm

○｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣ソースブック「スクールメイズ」「ラビリンスシティ」および、ファンブック「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」発売中。
○ファンブック「オペレーション・ケイオス」は2008年1月下旬～2月上旬発売予定。
○田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
○｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD全7巻、絶賛発売中！初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
○「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
●セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)、サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」第二弾「エル＝ネイシア」第三弾「エルフレア」発売中。
●第四弾「エルスゴーラ」はエンターブレインより、2008年12月25日頃発売予定。
●「シェローティアの空砦」、ＧＦ12th　vol5から連載中。現在13th　vol1、第三話
●ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜くシナリオブック、「オペレーションオーバーロード」発売中。
○ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ『モノクロームの境界』　FBOnlineにて、連載終了。web公開は23日まで。
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/03novels/03b_0805night/03b_0805night_top.html
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228152644/

2 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 17:19:49 ID:???

●関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Ｌｖ７４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227952143/
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 18th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220191594/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1222441326/l50
【ネタバレ】ナイトウィザードその17【卓ゲ雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1226916695/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち

3 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 17:20:48 ID:???

■よくある質問
Ｑ：ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

Ａ：『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
　また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
　４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。
　『NW2ndソースブック　ラビリンスシティ』（ISBN978-4-7577-4503-2）にも2ndEditionで使用可能なさまざまなデータが収録されています。

　それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
　ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

　また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
　リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
　田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ第一弾『愛はさだめ、さだめは死』を買おう！

　より詳しく知りたい方は『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

4 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 17:24:50 ID:???

●その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画ヴァリアブル・ウィッチ、柊蓮司第一の事件は共に完結。
　ヴァリアブルウィッチはマジキューコミックスより単行本化(全二巻)。この単行本には若干の追加データが掲載。
・アニメDVDの初回限定版には毎号追加データを含むおまけ本がついてます。
・GF12th　vol.4上にスタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載(ラビリンスシティに再録済)。
・GF12th　vol.5上に追加箒データ５種、追加箒オプションデータ１１種掲載(ラビリンスシティに再録済)。
・GF12th　vol.6上に追加組織コネクション（1stからの再録）、追加汎用特殊能力データ掲載。
・GF別冊　vol.16上にSFM追加魔法データ５６種、NW2追加ルール「学園闘技場スクールコロシアム」掲載。
・GF13th　vol.1上にGFにウォーリア、ヘヴィウォーリア、ライトウォーリア、プリースト、メイジの追加特殊能力各２種とLCの追加データが掲載。

5 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 17:27:08 ID:???

>>1乙！

6 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:20:08 ID:???

>>1乙

7 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:25:05 ID:???

>前996
んとね、とりあえず、サンプルボスキャラクターの説明を読んでみるといいと思うの。
これって専用に用意したPCでないと瞬殺してしまうようなデータなんだよね。

特にレベル16からってあるからね、サンプルだからってよく確認せずにデータを使っちゃったら危ないね。

8 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:25:38 ID:???

>>前スレ996
ハメ以外で勝てないのはノウハウとかって次元じゃなくね？
俺的に戦ってもまったく楽しくないという意味で、プラスでもマイナスでもなく無意味ではあるな
それともノウハウ総動員したら20Lvで正面から戦って勝てるPLが普通だったりするのか

>>前スレ1000
予定調和的に勝てないから駄目でなく、予定調和的に負けるのが問題なんじゃないの？

9 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:26:11 ID:???

>>1乙

10 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:29:26 ID:???

まあとりあえず今度20で倒せるか試してくるわ＞絶対の主

11 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:29:28 ID:???

予定調和的に勝ちたい訳じゃないが、
「勝つか負けるか解らない」くらいを想像するな。推奨Lvとか有ると。

12 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:29:40 ID:???

つまり、ノウハウの行き着く先は
カウントハメと絶対命中、防御は3の次でダメージ特化に行き着くってことなんじゃないか
996の鳥取ではそういう傾向にあると。

13 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:30:53 ID:???

1>>乙

つーか>>7 >>8てめーらせめて乙くらい言ってから続けろよ、と口論に参加していない俺が言ってみる

14 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:31:45 ID:???

絶対勝てないのが推奨なんだろ公式は

15 ：前スレ996：2008/12/19(金) 20:32:54 ID:???

>>8
まぁ、ノウハウってハメも含めたもんだと思うスタンスだからなぁ。
20Lvで真正面からは無理だろうな。
無理だから小ずるく勝つ方法をやる、と。
まぁ、万人が共有すべき価値観じゃないかもしれん。
自分はオーバーロードで死にまくりに燃える性質だから。

>>11
それが正しいと思う。

>>12
普段から、とまではいかんが。
絶対の主にボコられた後はそうする。というかそうした。

16 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:32:55 ID:???

GMがPCを打倒することで勝敗が決するわけではない
緊迫した戦闘、盛り上げるための存在
圧倒するのではなく、追い詰め、緊張感を与える
倒す必要は無いが圧勝されるわけには行かない

こんなことが書いてあるのに
前スレ996のように思わせるためのデータは入れないよな。

17 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:33:58 ID:???

>>12
一言でまとめるとNAGOYAってことですねわかります

18 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:36:14 ID:???

それよりも
侵魔王の写し身のほうが冥魔王本体より圧倒的に強いって方が個人的には腑に落ちない。

19 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:36:24 ID:???

ってゆーか小細工使えば倒せるかと言うとそうでもない件について。

20 ：980：2008/12/19(金) 20:36:59 ID:???

>>1乙

「超高レベル（１６～２０）」なのが問題であって「超高レベル（倒す事を想定していません）」なら問題なかったんだよなあ。

21 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:38:02 ID:???

絶対の主がアレなのはもうどうしようもないとして、その下の侵魔を統べる者と冥魔王はどうなんだろう
11～15レベルで倒せた人はいる？

22 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:38:11 ID:???

>>20
まあそんなものを乗せたところでまた文句が出たと思うがｗ

23 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:39:33 ID:???

「EXみたく魔王のデータ公式で用意しろよヴォケ」
みたいな意見が昔出てた気がするが
データが出たら出たで文句をいう人がいるのは悲しいなあ。
…推奨レベルは付けるべきじゃなかったような気もするけど。

24 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:39:51 ID:???

>>22
推奨レベルがなければ倒せたレベルが推奨レベルになるから問題なし。

25 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:40:05 ID:???

>>21
侵魔を統べる者に関しては１５レベル５人で倒した。
まあ、ハメ殺し戦術に近かったがｗ

26 ：22：2008/12/19(金) 20:40:42 ID:???

乗せる→×→載せる

27 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:42:03 ID:???

>>23
楽しみにしてたデータがまともにバランス取られてなかった方が悲しいです……

28 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:44:47 ID:???

ここ最近FEARのサプリに多いサンプルボス的なもので一番出来が悪い気がするな。
N◎VAもメイクアップ用はきつすぎるとか、ALS系はNAGOYAだとかあるけど
ハメなきゃ倒せないってよりはずっとマシだし。

29 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:44:58 ID:???

>>25
サンクス。やっぱあれもほぼハメ必須かｗ
13Lvパーティーで模擬戦やってみたけど全然ダメで、そんなに自キャラの作り方がヌルいのかと思って悩んだわ

30 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:45:04 ID:???

>>21
冥魔王、15Lvの5名が全滅
《邪視》でウゼェ

31 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:51:13 ID:???

>>30
パッと見は威厳ある武人タイプみたいな感じなのに無限槍とか奈落への道筋とか邪視とかなあ
汚いさすが冥魔王汚い

32 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:52:43 ID:???

>>28
NAGOYA系なのはどうしようもないことだとは思うんだよな
実際、様々なパーティにあわせたボスってのはシナリオありきだから、
どういう状況でどんな連中と戦うのかもわからないサンプルボスがNAGOYA系になるのは有る意味必然
絶対の主とかはそれとは真逆で誰がやってもデータがわかってないと勝てない時点であれはサンプルボスとしてははっきり言って無意味だよね

33 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 21:10:04 ID:???

そのうち推奨レベルにエラッタが入るんじゃないかな？

>>32
>データがわかってないと
物凄く初歩的な質問で悪いんだけどNWってボスにエネミー識別できないんだっけ？
知名度ないよね。こういう場合でも侵魔召喚師の告口なら解ってもいいのかな。

34 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 21:13:41 ID:???

>>31
ディフェンダーが合流して
「来た！メイン盾来た！これで勝つる！」
と喜んでたら《邪視》＋《法則歪化》でカバー不能にされたんだぜ……。
なんで20カウントも減るんだよぉおおお！

35 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 21:46:05 ID:???

>>31
あの冥魔王よりも更にえげつないのが15レベルクリーチャーにいるじゃねえか…。
しかもあれ､雑魚冥魔王だぜ…。

36 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 22:01:23 ID:???

15Lvの冥魔将軍の方が冥魔王より強いというアンビバレンツ
奴はタフさだけで成り上がったのだろうか

37 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 22:02:10 ID:???

悪魔将軍だって超人強度はたったの１５００だし

38 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 22:04:27 ID:???

そりゃ、アシュラマンより悪魔将軍の方がえらくて強いんだから当然だ
調べてみたら2世にも出てるんだな、読みたくなってきた。

39 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 22:07:16 ID:???

二世の悪魔将軍の扱いは微妙だったなぁ……実質ラスボスはアシュラマンだったし
というかゆでたまごを例えに出しちゃいかんと思う

40 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 22:08:00 ID:???

アルシャードにもあったなぁ、エネミーグレーターデーモン＞＞＞ボステンプレグレーターデーモンな逆転現象

41 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 22:14:00 ID:???

将軍の方が～の定番だからな悪魔将軍は。

42 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:00:50 ID:ivnSk3H9

”追加データとしてエクスプローラー、エクセレントウォーリア、グラップラー、ソーサラー、フォーチュンテラーの追加特殊能力”
我らがグラップラーに追加が！！

43 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:04:44 ID:???

エクスプローラーもか！これで勝つる…かも。

44 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:21:20 ID:???

ぬか喜びはごめんだぜ……！
心を落ち着けて現物を待つんだ……！

45 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:24:28 ID:???

＞鋼騎用のパーツはボディ、ヘッド、アーム、レッグ、武装、オプションなど細かく分けられており、パーツ単位でのカスタマイズが可能になっている。

＞追加されたシーカークラス、鋼騎士はさらにいくつもの分野もっており、実際にはその名で呼ばれている。

システム自体がだいぶ違うっぽいな、エルスゴーラ。

46 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:28:18 ID:???

>>43
え？エクスプローラーって《達人の業》があるし、優秀な印象があるけどそうでもないのか?

47 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:29:23 ID:???

サンプルボスの対応レベルはPL視点ではなくボス視点で書かれてる説
絶「１６～２０レベルくらいの相手ならまかせなさい、軽くひねってあげるから」

48 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:34:28 ID:???

エクスプローラーは探索向けのスキル取りつつ《暗殺法》がＣＬで自動的に強化されるし
第一世界クラスの中では強い方って印象だね
《超俊足》は明らかに《超々俊足》より便利だし、《達人の技》の優秀さは言わずもがな

49 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:37:04 ID:???

>《超俊足》は明らかに《超々俊足》より便利だし
Ｖ３時のグラップラー最大の取り得をいともあっさりこんな風にするとは……
他の移動力上昇系は大体残されてるのに……

50 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:20:40 ID:???

>>47
PC「まあ、レベル制限はないわけだし、気長にレベル上げして倒せばいいや。こいつのせいで世界滅亡の危機なわけじゃないし。」

51 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:25:56 ID:???

絶対の主の説明で「無人の野を往くが如く～」とか書いてあるのを見て、
だったらさっさとやってFtE制圧しろよと思ったのはきっと俺だけではない

52 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:30:45 ID:???

>>51
世界結界の中ではさすがのこれほどの写し身は無理なんで、いつものぽんこつでいきます。
ということなんだろう。

53 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:32:35 ID:???

あれは、あくまで「世界結界の中にあれぐらい強力に作った写し身を送り込めたら」って仮定の話だろう。
世界結界に阻まれて無理だから、絡め手を使ったり狭界からの通路を構築したり侵魔召喚師をそそのかしたりしてるわけで。

で、その辺のたくらみが上手くいっちゃったらこの数値の侵魔がFtEに降臨しちゃうから
「無人の野を往くが如く～」を防ぐためにPCは頑張ろうぜって流れなんじゃないか。

侵魔召喚PCは頑張れば頑張るほど手伝ってることになるんだけどな！

54 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:32:49 ID:???

アンゼロットに逆らえなくなる装備があるって話を聞いたんだけど、これってどこに載ってる？

55 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:34:31 ID:???

つDVD付録

56 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:36:12 ID:???

ロンギヌス装備は６巻の特典だな。他はともかくマスクはネタ抜きで普通に強い

57 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:44:22 ID:???

＞「無人の野を往くが如く～
人が居ないからプラーナを収集できずにおろおろしてる図が思い浮かんだ

58 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 03:14:34 ID:???

遅くなった。
DVD6巻か、ありがとう。検討してみる。

59 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 05:39:45 ID:???

>人が居ないからプラーナを収集できずにおろおろしてる図が思い浮かんだ

さすがヘッポコ大魔王。
そこに痺れるが憧れたくはね～な。

60 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 06:31:01 ID:???

>59
新聞記者のバイトをしてた頃もありました

61 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 07:30:08 ID:???

そういえばヴァリアブル･ウィッチの魔法はいつ修正されるのだろう？

62 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 14:41:38 ID:???

このスレはなぜスレタイに菊地たけしが入っているのだろう

63 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 14:45:52 ID:???

きくたけをとったら何が残るんだよ。

64 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 14:52:34 ID:???

ナイトウィザードが残るだろう

65 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 15:07:04 ID:???

ここは一応きくたけ総合スレのはずだからなぁ
ナイトウィザードやセブンフォートレス専用っぽくなってるが
別にナイトウィザードやセブンフォートレス専用って訳じゃあない

66 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 15:15:02 ID:???

じゃあアーケンローズの話とかするか？

67 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 15:17:27 ID:???

TRPGの関係者個人のスレを立てる意味ってあるのか？

安田均スレ

スティーブジャクソンスレ
を立てる意味があるのかわからんのだが

68 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 15:19:06 ID:???

>>64
セブン=フォートレスは残らんのか

69 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 15:20:00 ID:???

一応、>>1を見ればきくたけが関わる読参やリプやふぃあ通についても語っておｋ(意訳)って書いてあるしな

70 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 15:35:39 ID:???

>>67
別にTRPGの関係者個人スレという訳じゃないぞ

元々ナイトウィザードとセブンフォートレスを別々に語っていたスレがあって
それぞれナイトウィザードとセブンフォートレスの話題を交えたレスが飛び交っていて
じゃあきくたけ世界スレでいいじゃん、と統合
その後、きくたけ世界に繋がる可能性が高いと思われる
きくたけが関わる作品群も語っていいんじゃね？と、今のようになった経緯がある
(ところどころ記憶が不鮮明なんで、正確な流れではないが)

71 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 16:48:15 ID:???

基本的に主八界サーガを扱うスレだけど、スレ立てるまでもないきくたけ黒歴史作品もついでに扱うスレ

ってのが実態かね

72 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 16:56:14 ID:???

では次スレにはスレタイに主八界を

73 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 17:01:22 ID:???

入んねーよｗ

74 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 17:02:49 ID:???

そういえばスレタイがこの形式になってから1年以上経つのか
早いなあ

75 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 18:00:37 ID:???

この形式になるときに計算したんだけど
確かこれで字数ぎりぎりだったんで、100スレいったら変える必要があるんだよね。

そのときは確か30スレぐらいだったから別にいいか、と思ったんだけど
まさか1年ちょいで70突破するとは…

76 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 18:34:24 ID:???

>>75
100スレいったときは01 02 03と連番すればいいじゃないか

77 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 18:36:17 ID:???

アニメ化とかも加速要因になったのかね

78 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 18:40:47 ID:???

アニメの話は専用の板でやれと

79 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 18:42:44 ID:???

2ndとメビウスが出たことによる加熱の勢いもある気がする

80 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:09:52 ID:???

>>76
スレ番号が下がったとか言われるわけだな！

81 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:10:26 ID:???

アニメから入ってきた人のためにナイトウィザードをスレタイに入れたってのが始まりなんだから、またきくたけ総合スレに戻せばいいだけだと思う。

鋼騎士はポリフォニカのアスペクトみたいなシステムになるのか？

82 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:17:53 ID:???

>>80
大丈夫09までは下がったと言われない。
110から先は

スとナの間のスペースを消すか

菊地たけしｾﾌﾞﾝﾌｫｰﾄﾚｽﾅｲﾄｳｨｻﾞｰﾄﾞ110
と半角カナにすればいい

83 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:40:03 ID:???

セブンフォー・トレスナイト・ウィザード

84 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:13:07 ID:???

菊池たけし S=F/NW 110

でいいんじゃね？

85 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:14:55 ID:???

スレタイ検索に引っ掛かりませんとか言い出す人が出そう

86 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 21:02:07 ID:???

スレタイがどうとか言う話になって。
ちょうどいいので告白すると

1のテンプレにプレゼントプリティを入れたのは俺だ
以前はアーケンローズが入っていた。
たしか、ふぃあ通などとかを抜く抜かないの時だったか。
大好きな作品なので許してくれ。

87 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 21:02:32 ID:???

『菊池』で検索すればいいんだよ。

88 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 21:25:51 ID:???

いっそ「変熊」じゃないと検索に引っ掛からないとかどうだ！

89 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:02:46 ID:???

>>88
そこまでするなら
「尻で水道管を破壊して床下浸水で柱が腐り実家改築　78」
くらいにだな

90 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:08:49 ID:???

>>84
明らかに初心者が飛びつかなくなるタイトルだなｗ

91 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:09:55 ID:???

>>84
きくたけも入れるべきだろう。

92 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:10:35 ID:???

>>89
「尻で水道管を破壊して床下浸水で柱が腐り実家改築　78戸目」

さらにこうだな

93 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:21:48 ID:???

屁で尿道管を破壊して尿が漏れ出して床下浸水で柱がアンモニア漬けになって腐り逃げまとうスズメバチに刺されて死んだ

まで読んだ

94 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:29:41 ID:???

>>92
改築しすぎだろｗ

95 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:30:44 ID:???

どんな要塞作ってんだｗ

96 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:52:47 ID:???

たーちー　78にゃふぅ

97 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:07:30 ID:???

>>92
「～その改築資金をNWアニメ売上で補填～」
も追加で

98 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:18:18 ID:???

そんなに売上あったか？
むしろ圧迫してるという話を聞いたような気が…

99 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:23:39 ID:???

TYOの目標売り上げに届かなかっただけで1.25ゼーガくらいは売れたらしい。

100 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:26:58 ID:???

１ゼーガぴったじゃ？

101 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:52:54 ID:???

そもそもDVDの売り上げは原作者の懐に入る金との相関は弱いべ。
アニメ放送してDVD発売した段階で売り上げとは関係無しに
それなりの額がきくたけの懐に入ったはずだ。

102 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:54:23 ID:???

と言うか不労所得扱いだからね。
結局貯めらんないから何かに使うしかない。

103 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 00:17:19 ID:???

ん、FEARじゃなくて直接きくたけのフトコロに？

104 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 00:20:11 ID:???

きくたけの取り分が多いだけでFEARに払われたんだろ。

105 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 00:35:00 ID:???

クレジットでも、
原作:菊池たけし/FEAR
表記であって一応FEARとは別枠で単独表記されてるわけだしな

106 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 01:30:38 ID:???

>>77-79
関係ないアニメの話で加速したことはほぼ無かったよ
単にアニメ化したりNW2ndやメビウスが出て人が増えた
ただ萌魔王叩きや世界結界云々でスレが丸々埋まったことが3,4回あったけど・・・

ちなみにスレタイにアニメ化の文字が入ったのが28スレ目で
スレタイが今の形になったのが34スレ目からだった

107 ：アマいもん：2008/12/21(日) 02:09:49 ID:???

>>70
SLGマガジンクエストの話題も超オッケー？

なあ、SLGマガジン編集部って、第八世界にあるのかにゃー。

108 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 02:26:51 ID:???

流れを切るようであれだが、ちょっと質問。

ナイトウィザードへのデータ投稿ってどこにすればいいんかな？
というかそもそも受け付けてたっけ…？

109 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 05:08:44 ID:???

>>708
基本的に投稿は常時受け付けてるよ。
メアドはインフォメーションみれ。

110 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 07:36:04 ID:???

>>109
おー、そうなのか。ありがとう～

111 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 10:30:08 ID:???

>>107
サライ達は第八世界人だったのかｗ

112 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 11:51:37 ID:???

>>111
いや、そこは転生体だろう。「サライとキタローとマドカの魂は、剣狼の導きで沙羅夷ときたろうとまどかに転生する・・・」

あ、これだとミドリがダメなのか。（封印の中で、瀕死ではあるが一応生きているため）
でも大丈夫。ミドリの場合はユルセルームにオプション（＝モノ）がいるくらいだから、
きっと第八世界にもオプションの一人や二人いるさ。

113 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 12:33:55 ID:???

>>112
ミドリとモノの中の人は別だったような気がするが。

114 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:17:10 ID:???

あるプレイヤーとメビウスやってた時、彼がファンブル値決定で10振った。
その時ＣＦ修正値でファンブル値を10→7にずらしてたんだ。
クリティカルやファンブルは元々のダイス目を上書きするから、元の数字が小さい方が
比較して得、てのが彼の持論で、それ自体間違ってないんだがどんなものか。

サイコロ2個振ったら7に近い数字の方が出やすいてのは一応説明しようとしたが、もう
一つうまい説明が出来なくてなぁ。

115 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:21:59 ID:???

2：1.1
3：1.2 2.1
4：1.3 2.2 3.1
5：1.4 2.3 3.2 4.1
6：1.5 2.4 3.3 4.2 5.1
7：1.6 2.5 3.4 4.3 5.2 6.1
………

みたいな表を見せるといいんじゃね。
その彼が「７を振らなきゃいいんでしょ、ほら」みたいな運の持ち主なら好きにさせておけ。

116 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:23:58 ID:???

ダイス目悪い人間としては、C5→7にして裏目ったとか普通に経験有るなあw

117 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:24:50 ID:???

それによって得られるメリットとデメリットを比べてみれば。

118 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:24:53 ID:???

やたら10出る日とかあるよな……しかもGMの時に。

119 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:27:03 ID:???

>>114
P160見せれば？

120 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:38:36 ID:???

ＧＭ「ほ～ら、このエネミーには幻想舞踏をLv3で持たせてるから…今の必殺攻撃に
全部突っ込むな」
ＰＬ「待てこら」
ＧＭ「こっち(ＧＭ側)はクリティカルが６ゾロでファンブルが１ゾロだから多分耐えられると
思うよ。お前これくらいしないと攻撃抜けないし…あ、クリティカル…さらにクリティカル…
そして出目１１」
ＰＬ「……完全防御」

なんて事があったなあ、Ｖ３の時w

121 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:44:44 ID:???

ＧＭよくやる人で5，10が良く出るジンクスがある人なのかもしれん

122 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:45:37 ID:???

>>119
あーこんなん載ってたんだサンクス。

「サイコロの目はどの数字も出る確立一緒。特定の目が出やすいとかどんな
オカルト？ｗｗ」て感じで聞く耳持たない感じだったんで、あるいはこれ見せても
効果無いかも…

123 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:46:48 ID:???

>>122
そいつ義務教育受けたのか？

124 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:48:06 ID:???

サイコロの目の出る確率が同じなのはともかく、
その人は2d6の合計は偏るのが分からないと仰るのか。

125 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:48:29 ID:???

>>114
出目が-10になることでの損失とその目が出る確率の関連をまったく分かってないんだなw
今までの経験から、そういうやつは下手に抽象的な説明しても持論曲げないから
説明するつもりなら細かく説明した方が良いな
ただ、端の目にした方が得、を聞き入れないならそこまでしてやる必要もない

126 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:02:56 ID:???

抽象的な説明→自論に都合のいい解釈して自論を曲げない
細かく説明→説明途中で説明を聞いて理解するのが面倒くさくなり、
理解しないまま、自論を曲げないという結論に至る

こういう人いるしなあ

127 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:15:08 ID:???

それで一回痛い目にあえば考えも変わるんじゃね
ダイス運良ければ突っ走る可能性もあるが

128 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:30:06 ID:???

そこまで極端な相手はいなかったけど、
ＣＦ修正値でＣとＦのどっちを動かすのが得かって話で意見が分かれた時に
基本的にＦの影響がデカイからＦをずらした方が安心だろという
主張の根拠にするために、↓みたいなものを作った事があるな。

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1980.zip

129 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:32:54 ID:???

この辺はコンピューターゲームのシミュレーションで
戦闘前に事前に表示される命中確率に対し、ゲーム内部で数値
操作して、本当の確率を表示してないと騒ぐ人間に近い物があるなあ

130 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:35:36 ID:???

前にえんどーちんに「アタッカーとキャスターはクリティカルを出やすく、ディフェンダーとヒーラーはファンブルが出にくいようにした方がいい」と言われたな。

131 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:38:17 ID:???

無印から回復魔法の使い手はF低く作るな
混沌の運命持ちのヒーラーとか他のPLに殴られるw

132 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:43:16 ID:???

回復ジャッジで死亡というジョークがあるくらいだからな。
悪質なトラップと言われる泉の妖精とかw

133 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:43:58 ID:???

え、あれってMP回復させるためのものだろ？ｗ

134 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:47:52 ID:???

＞アタッカー・キャスター　＆　ヒーラー・ディフェンダー
「高い達成値を出す役割」と「ファンブルが致命的な役割」だからな
期待値より、一回ごとの偏りを重視した方がいい部分もある気がする
一シナリオで何千何万回もダイス振る訳じゃない品

135 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:48:31 ID:???

>>134
どうやって偏りを重視するんだ

136 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:18:39 ID:???

まあでも、理系でもゲーマーでもギャンブラーでもない普通の人の認識てのは
そんなもんかも知らんな。てのは偏見入ってるかな。

137 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:21:56 ID:???

>>135
セッション前によくあたる占い師のところによるとか

138 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:28:32 ID:???

いい方に偏ってくれるよう願掛けをする、だな
鈴木翁も言っている、ダイスは育てるものだと

実際に出目が良くなったとしても占いとか念力とか
男の魂充電完了とかはイカサマにはならんよな

139 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:30:23 ID:???

一セッションで20回くらいF振ると、GMとしてはイカサマ覚えた方がむしろいいんじゃないか、って気になる

140 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:41:00 ID:???

>>139
オープンダイスでやらなければいいじゃん

141 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:49:13 ID:???

そんな時こそエニーセブンよ

142 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:53:32 ID:???

エニーセブンは本当に便利だよなぁ
V3遊んだ時もザコ10数体はそれで処理した

行動ジャッジも一緒の処理したらザコが全員
同一カウントで動いたから惨事一歩手前まで行ったが

143 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:32:03 ID:???

でも実プレイしてると意外と7ってでないんだよなぁｗ

144 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:34:01 ID:???

そうだなぁ。
6回に1回出るかでないかくらいだよな。

145 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:38:54 ID:???

確かに7以上とか6回に1回出ればすごい運気が向いてるな

146 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:43:12 ID:???

484 名前：ＮＰＣさん　[sage]　投稿日：2008/12/21(日) 17:41:59 ID:???
本当は3と11は出る確率は同じはずなんだけどなｗ
何故か3の方が出やすい気がする
3が出たときの印象が強いせいなのかもしれないけど

誤爆したぜ

147 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:32:53 ID:???

しかし、時々その回数を無視したような運を持ってる奴がいるんだよなぁ……
皆のまわりにも一人くらいはいるんじゃね？矢鱈とクリティカル乱発するプレイヤー

うちはGMがそれで……orz
しかもマジでいかさまダイスとかじゃないうえにオープンダイスという公明正大っぷり
泣けてくるね(T T)

148 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:35:37 ID:???

>>147
安心しろ、無印でC連発してる奴は2ndで泣きを見てる
逆ならそれくらいは許してやれ、辛い時期が長かったんだ！

149 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:15:18 ID:???

>>106
なんか、その話聞くだけでそういうFEAR厨ばかり集まるNWってキモイなあ

150 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:20:30 ID:???

なぜだ

151 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:25:11 ID:???

>>149
はいはい俺が釣られましたクマー

↓以下何事も無かったかのように別の話題

152 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:32:04 ID:???

>>149
これダードスレ専用の話題？

153 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:36:11 ID:???

板設定スレ見るとあんなのがいるしどうせ空回りだろ

154 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:17:28 ID:???

↑でた、空回り厨だ

155 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:27:04 ID:???

>>153-154
どっちもダードでやれ。

156 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:39:30 ID:???

空回り vs 空回り厨

との戦いが今日も始まります。

157 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:25:08 ID:???

後ろ向きだなぁ……もっと未来を見据えて明るい話しようぜ？
とりあえず発売まであと3日に迫ったエルスゴーラの話でもしようぜ？
好きだろ？メカの話ｗ

158 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/12/22(月) 02:27:07 ID:q0qlpjea

>>132
Ｖ３時代、回復の泉Ｖ３ばっか出してた俺が来ましたよ。
アレ、【治癒力】：－５の上に作成ポイント増えるから、すげぇ便利だったのよね。
でも（ＧＭ的に）役に立ったためしが無い。

>>156
ハンドルをグリングリン回しながらぶつかり合う鋼騎士たちの戦いですね、わかります

鋼騎のデータに、コクピットむき出しボディとかあるといいなぁ。

159 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:34:26 ID:???

>>158

それどっちかっていうとA-Kじゃね？

160 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 02:52:59 ID:???

おっと、

空回り厨のなかには空回りも含まれるんだぜ

とダードスレで言われたぜ

161 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/12/22(月) 03:36:18 ID:q0qlpjea

>>159
頭上のリングをグリングリン回すんですね。何かガラットみたいな絵面になりそうだな。

せっかく手足頭と組み替え自由なんだから、磁石の威力でパーツ換装する特殊能力とかも欲しいかな。

162 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 07:31:04 ID:???

部位破壊要素もあるのかな
アーマードコアが元ネタなら無いかな？

ランダム部位表でコクピットにクリティカルが飛んで
ボスが一撃死なんてことになったら泣けるもんな

163 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 07:52:07 ID:???

>>162
ACにも部位破壊ある作品あったぞ。フロートが泣きを見たがな！

164 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 09:36:09 ID:???

「ダメ－ジ受けたら特定部位の装備を消費することで実ダメージを減らす」とかの特技はあるかもね。
部位狙いとか部位ＨＰとか、そういう基本ルールの範疇を超えたものはまず存在しないだろ

165 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 10:13:27 ID:???

ちょいと質問なんですが、<八界の嵐>みたいな、対象をシーン内の任意のキャラ全員に変更する能力って、射線の通ってないキャラも対象に出来るんですよね？昨日、自キャラのマイナーの度に複数の柱の後ろに<空間転移>する大いなる者と揉めたもんで。

166 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 10:56:52 ID:???

基本ルルブの１８８ページの●視界／射線の項目に、「武器や魔法で攻撃を行う場合、敵を視界内に捉えている必要がある」と表記がある。
スモーク噴出装置とかで射線を遮った時と同様に、射線が通ってないのなら「対象：シーン」でも攻撃は不可能だな。
あくまで「対象：シーン」はシーン内にいる対象に「届く」だけであって、無条件に対象に出来るわけじゃない。

167 ：165：2008/12/22(月) 11:57:03 ID:fxbC/fbr

>>166
解答ありがとうございます。
……むう。そうなると、大いなる者の<次元斬>を取っておかないとイカンか。

168 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:38:58 ID:???

視界内に捉えていて射線は通ってないキャラは対象にできるんじゃない？

169 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:52:08 ID:???

>>157
ゲームバランス面で非常に気がかり。
鋼騎が強すぎてもあれだし、かといって生身で鋼騎潰せても困る。

170 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 13:09:20 ID:???

えー。
人間サイズがでっかいロボットを叩いて砕くってのも、ムダなロマンを感じるけどなー。

171 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 13:21:08 ID:???

生身のエルスゴーラ人が鋼騎潰せるのは流石にちょっと萎えるが、生身のウィザードやゲボクが鋼騎と戦えても全然困らない。

172 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 14:03:52 ID:???

ﾅｲﾄｳｨｻﾞｰﾄﾞやｴﾝｼﾞｪﾙでも歯がたたないってﾃﾞｰﾀになっちまうと、AKﾗｲﾀﾞｰが完全に空気になっちまうわな(笑)

173 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 15:09:38 ID:???

だからデータ的に第二はＰＣ全員鋼騎士なんじゃないかな（そこをごまかす意味で）。
さすがに他世界のＰＣ同士とは互角ってのが妥当だろう。

174 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 15:29:28 ID:???

S=Fメビウス基準のおかげで「エルスゴーラ」という舞台の特性が殺されるのがなんとも微妙
メビウスなんかじゃなくてちゃんと単独のロボットもの（ドラゴンアームズとかバトルテックとか）で出しても良かったんじゃね
今更「ただのバランスとれたロボ」じゃA-Kと被りすぎ

175 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 15:34:55 ID:???

単独でのエルスゴーラにそんなに期待してたとはご愁傷様だな。

Ａ－Ｋとの兼ね合いに関しては、
エルスゴーラ：サイズＬ
エルフレア：サイズＳ
なんじゃないかと鳥取で議論があった。
キングゲイナー好きのＰＬが、俺エルフレア読み直す！って言ってwktkしてたｗ

176 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 15:39:52 ID:???

>174
単独で出たドラゴンアームズがどうなったかを考えれば……

177 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 15:56:04 ID:???

ていうか「被りすぎ」は主八界ものではあきらめるしかないな。
現状でも食傷なくらい「似たような風景のファンタジー世界」ばっかなんだし

178 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:14:43 ID:???

「人間に鋼騎と殴り合いをさせるために作られた巨大なナックル」が
正気とは思えない仕様、とのことだから、生身エルゴ人が正面から倒せるような相手ではなさげだな
対鋼騎用のミサイルとか盾とかトラップとかは普通にあるから手も足も出ないって感じでもないが

>>174
今やA-Kはパワードスーツ的な印象強いから、あんま被る感じはしないなぁ

179 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:17:30 ID:???

単独でロボRPGだと逆に埋没しかねない気がする
元々、TRPGって分野とそんな相性いいもんでもないし

つかぶっちゃけ第八世界にロボ持ち込む目的で買うヤツのが多そうだｗ

180 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:18:29 ID:???

まあいいじゃないか、多様性があると思えば楽しいだろう？

ところでA-Kと鋼騎が兄弟合体！とかなんとかいって合体するｽｷﾙはないのか？

181 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:19:58 ID:???

そういや25日発売で、明日が祝日ってことは、
早けりゃ今日辺りフラゲ報告あるんだろか

182 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:28:59 ID:???

うん、今日YSに入荷だよ。

183 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:29:22 ID:???

＞つかぶっちゃけ第八世界にロボ持ち込む目的で買うヤツのが多そうだｗ

やなこというな。
そんなに主八界そのももに魅力ないかね

･･･ないな。

184 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:31:20 ID:???

腿にはないな

185 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:32:22 ID:???

そもそも、世界設定が好きでS=Fメビウス（NWに非ず）やってる人ってどんだけいるねんって感じはするが
エル＝ネイシアのアンゼロットでの「テコ入れ」は、売れない役者を応援しにくる大物芸能人みたいな感じがあって余計にむなしかった
エルフレアの空導王もそうだが

186 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:34:30 ID:???

エルスゴーラは過去作品の縛りを受けないから、独自性の高い世界設定ができるかもと期待はしてる。
真・魔装機神の焼き直しだったらまあ生暖かく見守る。

187 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:34:48 ID:???

エル＝ネイシアは世界設定好きで買ったぞ！

……プレイしてないが

188 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:35:39 ID:???

焼き直しってこたなかろうが、真魔装ネタは入ってそうだな

189 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:39:10 ID:???

とにかく、中世ヨーロッパモドキな世界をここまで量産しなければいいのにね。

190 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:42:12 ID:???

エルスゴーラは社会体制とか風土とかが中世ヨーロッパモドキかどうかはまだはっきりしてないんじゃない？
ドラゴンアームズみたいに、近現代風の風景かもしれんが…

中世ヨーロッパモドキならかなり真魔装だな
スパロボファン周りでの、真魔装とオリジナル魔装とのイメージの差異として良く出る意のは「なんか真魔装はすげぇ中世ヨーロッパモドキなファンタジーっぽい」だったし

191 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:48:56 ID:???

>>185
むしろその2件は良くやったと思ったがな。
第三をやるのにアンゼロットが動かないってのも不自然だし、第八の世界観的にも面白くなった。
空洞王は単純にキャラが強すぎて現在の第一には不似合いだし
勢力関係を複雑化させ、それに見合う説得力もあり面白くしている。

192 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:51:02 ID:???

>>191
むなしいと思いたい人にそんなことゆうたかて

193 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:54:07 ID:???

って言うかNWよりS=Fやりたい。
S=Fのラースフェリア以外でやりたい。
でも、誰もやろうとしない、悲しい。

194 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:58:37 ID:???

>>193
NWとS=Fとで比較すると、どうしてもNWに軍配が上がるな、自分の鳥取でも

195 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:11:31 ID:???

>>184
よしおとか表紙人狼とか魅力たっぷりじゃねぇか

196 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:13:29 ID:???

アンゼロットや空導王の参戦は賛否両論なのは理解できる。
俺は面白いネタと思えたが、既存の有名人がでしゃばりすぎってのは不快感もたれがちってのもわかるな～

197 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:14:40 ID:???

だからこそ、エルスゴーラは今までのＮＷやＳ＝Ｆのコンテンツの出がらしみたいなんじゃないのを期待したんだよ
完全新規世界なんだからその世界で勝負して欲しい。
過去の人気モノとかはもういらない。

198 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:17:07 ID:???

第三も第五も元々過去の人気モノがいる世界だから、他世界からリンクるるキャラが出しゃばったところで
いまさら出がらしも何もないと思うけどな。

199 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:22:58 ID:???

つうか新規世界なんかどうでもいいからラースをもっとサポートしろよという俺は少数派か？

200 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:27:55 ID:???

ワールドがもう少し動いてからやるんじゃね？まだパベロスもラムスディも倒してない人も多いだろうし

201 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:31:23 ID:???

発売９ヶ月の現在でサプリ１、シナリオ集１、ＧＦのデータ記事と別に悪くはないサポートだぜ＞第一世界
ＮＷも２冊目のデータサプリは発売一年後だったし

202 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:36:34 ID:???

エルスゴーラ出て、春に次の異世界サプリだから
NW除いても発売一年でサプリ五冊シナリオ一冊ってかなり気が狂った量だよな、メビウス

203 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:41:48 ID:???

逆に、ＮＷ２はしばらくサプリはいいや。
シナリオクラフトとＥｘシステムとファンブックは欲しいけど
データはこれ以上増えるととり回しが不便だ

204 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:42:06 ID:???

>>202
S=Fだからそう思うだけで、ダードあたりの世界ではアベレ－ジ扱いらしいぞ

205 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:44:34 ID:???

そうでもないぞ
アリアンロッドやアルシャードやダブルクロスでも同等の量が出るにはだいたい３年前後かかってるから、
単独タイトルとして考えれば現在ＦＥＡＲ内トップクラスのサプリ展開スピードだ
もちろん月間以上のペースで出るＤ＆Ｄとかには比べられんし、そもそもこういう比較に大した意味はないけどな

206 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:44:50 ID:???

>>199
とにかく不満があるというのは多数派だと思う。
このスレ読んでいる限り何をどうしようと必ず不満を持つ人が多数派になるようになってるし。

207 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:48:05 ID:???

満足な人間はわざわざ満足だ！とはスレに書かんからなぁ。

208 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:48:27 ID:???

>>205
比較に意味がないならそれまでの3行とか書く意味ないだろ

209 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:49:44 ID:???

データ的に不満は別にないんだけどPL出来ないのが不満かな

210 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:50:18 ID:???

ダード的にはS=F/NWはニッチゲーだからたとえ毎月二冊出ても話題には上らんというだけだな

211 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:52:04 ID:???

話題にならない方が幸せだよね

212 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:52:07 ID:???

さすがにARAやALF/Gの三年分はS=Fの一年分のを普通に超えてると思うが…

まあここらは別になんでもいいけど。

213 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:52:24 ID:???

>>205
アルシャードは1年でサプリ4冊シナリオ2冊かな

214 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:52:25 ID:???

>>205
一番大きいのは出版社の違い。
富士見はサプリには非情に弱気だが、リプレイ大好き。
GFだけで出すにもそんな連続では難しいだろうし。

215 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:53:01 ID:???

FEAR的に一番主力なのって何？

216 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:54:12 ID:???

ダードでやれ

エルスゴーラのフラゲ報告まだー？

217 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:55:12 ID:???

>>215
SRSをひとくくりにするなら、データ面ではこれがぶっちぎり。
リプレイならダブルクロスがぶっちぎり
メディア展開ならNWじゃね。

全体的なバランスで一番力入れてるのはARAじゃないかと
リプレイ、サプリ、小説、いろいろと手を出してるし

218 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:01:03 ID:???

エルスゴーラみたいにウォーリアひとつの中に
へヴィウォーリアとライトウォーリアとプリーストウォーリアとディヴァインウォーリアと…
みたいにした方がよかったのでは、ってのは後の祭りか

219 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:01:34 ID:???

>>206
というか、メビウスは正直言ってユーザーのニーズとあまり関係ない展開してるからな。
決められたきくたけサーガ世界観の中で、どうやってユーザーのニーズを組み込むかという感じというか。
だからある意味でこういう「痒いところに手が届かない」的なところはどうしても出ちゃうんじゃないかな。

メビウス企画が出たときに、未公開４世界を新規に作り直さずに10年以上前の設定ベースにしてる時点で…
というのは思わんでもない。

220 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:06:10 ID:???

少なくともコンプＲＰＧ時代からのファンとしては、
第三世界にアンゼロットが全く関わらないなんて事態になった方が萎えた。

空導王が賛否両論なのは仕方ないと思う。

221 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:07:25 ID:???

まぁ大人の事情による企画先行ものってそういうもんだよね。
毎年新作を出さなくちゃいけない格ゲーであるとか、
主人公が誰某でないといけないＣＲＰＧの外伝であるとか、
グラフィックの大半が前作の使い回しで作らないといけないロボゲーであるとか。

222 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:10:11 ID:???

第五も、人間同士の諸勢力がそれぞれの利害の下に争いあう世界である、として整理しなおしたのは評価できるよ。
旧版は何すりゃいいのか分からなかったし（テラ共和国が何の神信奉してるのかすら不明だった）。

223 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:17:38 ID:???

てか、異世界サプリってALF/Gに対する原作ものSRS（風熊やポリフォニカ）みたいな立場の関係になってるよな。
世界観というかプレイ風景自体がそこまで母体のゲームと代わり映えするものでもないから、
１、２回だけ遊ぶか、データだけかっぱいでくるか、とりあえず買うだけ買っとくという使われ方が中心になる。
個人的にはそれはそれでありなんじゃね？とも思う。

224 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:46:06 ID:???

なぜかＡＬＦ／Ｇよりもポリフォニカが人気という、俺みたいな鳥取もあるがな。
しかも原作ファンがいないのにだぜｗ

225 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 19:03:58 ID:???

まあ実際ポリフォニカはTRPG的に面白そうな世界設定だし、シェアードワールドだけあって世界設定はしっかりしてるからな。

226 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 19:24:11 ID:???

ダブルクロスのアレみたく短編リプレイ集出ないかなぁ＞S=F
一つ目はエル＝ネイシア、二つ目はエルフレア……みたいな感じで

欲を言えば1世界1冊ずつ欲しいが

227 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 19:59:37 ID:???

買ってきた

なんつーか、豊富だ。ネタが。イラストも多い

228 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:09:45 ID:???

ｋｗｓｋ

パーツはどれくらいある？　逆間接レッグとかできる？

229 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:20:38 ID:???

パーツや武装、オプションで21ページくらいある。
鋼機のイラストは15体あって、基本セットのような感じに

フットパーツも色々あって、多脚・無脚・二脚。
人馬脚や鳥脚逆間接、、カッターフットなんてのも。

230 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:23:24 ID:???

カッターフット？

231 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:27:53 ID:???

ああ、チクショウ
早く明日になれ、年忘れコンよ。

232 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:30:47 ID:???

無限正義の足サーベルみたいな？

233 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:31:27 ID:???

(;´Д｀)／先生！グレネードとか光波とか、マシ腕とかありますか！

234 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:38:07 ID:???

同一SQに行うぶちり攻撃ジャッジに＋2だそうだ

サンプルのせっちゃん（アタッカー）の攻撃力が28/41（搭乗時）
鋼機所持が汎用スキルだから、何でもありの鳥取は荒れそうな予感

235 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:43:41 ID:???

何かアーマードコアのスレで見かけたような連中が紛れてるなｗ

236 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:47:24 ID:???

はははは、まさか、そんな。

【バカは箒OP：ステッカー"エンブレム"を錬金で張り付ける気だ】

237 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:48:45 ID:???

>>234
鋼機所持はてっきり自動取得かと思った。
じゃあ自動取得はどんなん？

238 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:49:06 ID:???

そういやエルスゴーラPC専用の二つは何？＞特殊能力

239 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:49:26 ID:???

ボディ３５種類（中量級はモビルスーツとかモーターヘッド、軽量級はオーラバトラーとかボトムズ、重量級はスーパーロボット。獣型とかモビルアーマーもあり）
ヘッド１６種類（モノアイ、レーダードーム、バイザー、武者兜、阿修羅面、フェイスオープン騎士兜etc）
アーム１５種類（格闘腕、四本腕、アームパンチ、詠唱用六本腕、腕に武器搭載、伸びる腕、超巨大腕、ドリルアームetc）
レッグ１６種類（逆間接、キャタピラ、ホバー、多脚、ケンタウロス、人魚の足、足なしで浮遊etc）
聖石８種類（動力部）
オプション３０種類（各パーツに搭載。ダッシュローラーとか変形機構とか武器のカスタマイズとか）
武器６６種類（大抵のロボットもの定番武器はあると思う。ガリアンソードとかパイルバンカーとかロボ用騎馬とかサテライトキャノンも）
誘導兵装７種類（ファンネルとか剣ビットとか盾ビット、リフレクターインコムも。メカ種族か強化人間にならないと使えない）
鋼騎専用攻撃魔装２３種類（マナバルカンとか魔力機雷とかブレストファイヤーとか冷凍光線とかホーミングレーザーとか）
鋼騎専用防御魔装８種類（対ビームコーティング、ステルス装甲、ＰＳ装甲、ナノスキン、黄金の装甲etc）
鋼騎専用付与魔装１１種類（マグネットコーティング、バイオセンサー、サイコフレーム、ファティマetc）

鋼騎専用攻撃魔法で超電磁スピンとかサイフラッシュとかメイオウ攻撃とかシャイニングフィンガーとか天を貫くドリルとか。
アーマードコアというよりスパロボだぜこれ。

240 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:51:39 ID:???

＞自動取得
鋼騎をセットアップで呼び出す能力と、神の戦士として扱われるフレーバー能力。
その能力がない場合はマイナーで乗り込む。

鋼騎のＨＰＭＰは操縦者のものと別管理。

属性が第八世界とまったく同じとか、第八と混ぜろと言ってるようにしか見えないｗ

241 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:53:53 ID:???

ちょ、うわ、何それ、マジ熱い。熱過ぎる。

242 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:54:41 ID:???

>>240
＞第八と混ぜろと言ってるようにしか見えないｗ
第八世界人を召喚ですねわかります

243 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:56:00 ID:???

やっべ、エルスロードを超開きたくなってきた。

244 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:56:52 ID:???

>240
㌧
ちゃんとロボに乗るにあたってのアドバンテージはあるんだな
つか属性全く一緒なんかｗ　それはもう本当に混ぜるしかないｗ

245 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:59:49 ID:???

鋼騎の武器装備部位は片手、両手、肩、両肩が追加。肩にはキャノン系とか積める。盾みたいに肩にも装備可能な手持ち武器もあり。
所持可能重量と魔法装備レベルも別計算。基本的にボディパーツで決まる。
鋼騎のＨＰやＭＰは専用の魔法やアイテムでなければ回復できない。

246 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:08:27 ID:???

ひょっとして鋼騎専用の2枚目のキャラシあったりする？ｗ

247 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:08:52 ID:???

>>240
属性一緒って、能力値も一緒なん？

248 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:09:41 ID:???

>>鋼騎のＨＰやＭＰは専用の魔法やアイテムでなければ回復できない。
強いけど、いろいろ扱いにくいって事か。
良い感じだな。

249 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:13:30 ID:???

世界の文明レベルとビジュアルイメージはファンタジーってより西部開拓時代っぽい。
東に和風と中華風を混ぜた国家、南にアラブっぽい商業国家、北に北欧っぽい海賊国家があって、
それぞれ鋼騎のデザインや傾向が違う。
世界の中心に中立地帯の街があって、守護天使の塔が立っている。
これを登りきると神の戦士として迎えられるらしいが、どうみてもＳａＧａな目に遭うようにしか見えねー。
人間同士の争いはフォートレスみたいな隔離空間で行なわれる、デュエルという鋼騎同士の決闘で処理される。
西にあった帝国が冥魔に侵略されて機械帝国になってしまい、これが共通の敵。

>>246
レコードシートが専用。

>>247
同じ。

250 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:23:01 ID:???

くそう、面白そう過ぎて困る。金ねえよｗ

251 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:24:16 ID:???

レポ乙～
やばいやばい、すげーたまらん

252 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:24:54 ID:???

サンプルキャラ８体はそれぞれ別のロボに乗っているが
それとは別に作成済みロボのイラストがある（全２０体中１５体がイラストつき、サンプルもここに含む）
ドラゴンアームズみたいにパーツにも一部イラストがある
ロボ描いてるのはネコミミ、ギルマン、林啓太かな？　石田メカはどう見てもドラゴンアームズにしか（略）

253 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:26:12 ID:???

機械帝国ｗｗ

やべぇ、メビウスサプリは毎回良い意味で予想の斜め上を行ってくれるな。
基本ルルブが駄目な事以外は文句なしだ。

254 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:32:33 ID:???

げー、まるで期待してなかったのに俄然男の子回路がフル回転してきた。やべー早く買わなきゃ！！

255 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:37:20 ID:???

特殊能力はこんな感じだ。だいたいどういうことになるのか分かりやすくていいね！
《切り払い》《撃ち落とし》《シールドブロック》《瞬間換装》《鋼騎拳法》
《全弾発射》《必殺兵器》《魔鋼騎操者》《ストリームアタック》《摺り足移動》
《支援射撃》《プラーナスラッシュ》《剣聖奥義》《弾幕展開》
《制圧射撃》《デッドエンドショット》《全魔装斉射》《メタルファミリア》
《フォーメーション：アサルト》《フォーメーション：ディフェンス》《極限生存体》
《アーマーパージ》《リミッターオフ》《瞬間変形》《二つ名》《鋼騎メカニック》《鋼騎猟兵》

256 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:39:10 ID:???

なんかいろいろ自重しろエルスゴーラいや自重すんなwww

257 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:39:35 ID:???

>>233
グレネードどころかチェーンマインとか手榴弾とかありますよ

258 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:39:55 ID:???

デッドエンドシュートもといショットﾌｲﾀ

つーか本当に分かりやすいなｗ
ストリームアタックが少し気になるけど。他人とタイミング合わせる能力なのだろうか

259 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:41:22 ID:???

>>255
いろいろ言いたいことはあるんだがｗ
＞《魔鋼機操者》
ktkr

260 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:43:18 ID:???

＞第八世界と一緒

それは勇者／アタッカーな小学生キャラを作って、肩の変な生き物にコインを投入しろとゆーことかっ！？

261 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:47:24 ID:???

なら俺は血圧上げてやぁってやるぜ！

262 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:47:42 ID:???

>>259
なぁに、特定の属性の魔法が強くなる鋼騎を所持する特殊能力ですよ

それとは別に、地水火風の属性のどれかに対応した中量級ボディ「エレメンタルナイト」とか

機械のファミリアを飛ばして攻撃する《メタルファミリア》とか

全方位に敵味方を識別して攻撃する風属性攻撃魔法「バスターストリーム」とかありますけどね

特に関連性はないでしょうね

263 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:48:27 ID:???

ラムネ＆40炎RPGがさびしそうな目で>>260を見ている

264 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:49:11 ID:???

>《鋼騎猟兵》
メロウリンクきたー！

265 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:49:53 ID:???

魔装は？A-Kみたく搭乗時は専用魔装のみ？

266 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:51:57 ID:???

口移しで勇気を上げる技能はありますか？

267 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:52:00 ID:???

魔装も武器防具アイテムも搭乗時は専用のもののみ。

>>264
常に生死判定の達成値が上がる《極限生存体》もあるぞｗ

268 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:52:55 ID:???

>>236
【鋼騎を箒にしようと画策する錬金術師が後を絶たなくなった】

269 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:06:53 ID:???

とりあえず、武者ロボが馬ロボに乗って斬艦刀振り回すとか
腹からミサイル、胸にブーメラン、頭部からルストハリケーン、足にカッター、手はロケットパンチな全身武器ロボとか
黄金の鋼騎がエネルギーチャージして足のアンカー地面に刺してバスターランチャー発射！とか
ダッシュローラーとターンピックで機動してマシンガンと肩のミサイルポッドで戦う小型鋼騎とか
さすがゴッグだなんともないぜ！な水中用とか（水場がない？　じゃあ《クリエイトプール》で作ってしまえ）
三機のマシンに分離してから別形態に変形する三段変形重量級とか、軽量級昆虫型で必殺のプラーナ斬りだぁーっ！とか
サテライトキャノンと無人鋼騎部隊を操るシステムを両方搭載とか
巨大ビーム砲とクローと対魔法バリア搭載したアームドユニットとドッキングとか
他のＰＣの機体に合体してパワーアップさせるとか、とにかく色々できるぜ

あとパーツ単位で製作だから、外見は作業用でも動力部は高級品で動きが違うぜ！とか
モビルアーマーからザクの上半身生やすとか、腕だけ巨大で超巨大日本刀担ぐとか、
足だけサイコガンダムで敵を踏み潰すとか自由自在だぜ

270 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:11:18 ID:???

ちくしょう
めちゃくちゃ面白そうじゃねーかｗ

271 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:14:07 ID:???

サンプルの機体にどう見てもジムスナイパーとザメルがいます、本当に（ｒｙ

エネミーにはドロップ品ルール追加
パーツとか武器とか落とす（常備化には経験点必要）

272 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:14:24 ID:???

ゼノギアスするには龍使いにならなきゃ無理か

273 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:16:43 ID:???

ぐ、ぐらっぷらーじゃ駄目なの？

274 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:17:28 ID:???

＞詠唱用六本腕
呪操兵も作れるね！やった！

275 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:19:50 ID:???

>>272
特殊能力に《鋼騎拳法》《グラップルマニューバ》
格闘用腕パーツもあるし、鋼騎で種別（格）を装備してないと使えない格闘必殺技的な魔法があるよ
まあ格闘系クラスになればさらに強くなるだろうけど

276 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:21:37 ID:???

>>274
つーか六本腕＋詠唱用三面＋無脚のアーキタイプイラストはどう見ても呪操兵にしか…ｗ

277 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:27:15 ID:???

ロケットパンチは「種別：格」、サドンインパクトな腕も「種別：格」強化だから部分的にグラップラーの時代…か？

278 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:51:55 ID:???

事実上、第八世界用にも使える象徴武器属性対応表がついたのも地味にありがたいかな

279 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:26:32 ID:???

お、エルスゴーラ販売してるのか
ＮＷオンリーだが買ってくるか

280 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:32:44 ID:???

>>249
神の戦士に関してはラジオで言ってたけど
守護者級になって他の世界に派遣されたりするらしい。
世界の守護者養成所みたいな世界、という話だった。

神様側も冥魔には侵略されるし幻夢神は起きてくれないしで
戦力が足らないんだろうな。

281 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:42:17 ID:???

>>守護天使の塔
…やっぱ、鋼機に乗ったまま登って良いんだろうか。

282 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:46:03 ID:???

つまり他の世界に守護天使ロボを派遣してるのか

283 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:54:35 ID:???

エルスゴーラからは八隻の次元移動船による船団「スパンド船団」が他の世界に向けて出航している。
この直後、世界移動船の技術を持っていた帝国が冥魔に乗っ取られた（帝国で作られた人造人間種族カーリィが汚染されて反乱した）ため、
今のエルスゴーラの人類は次元間移動技術を失った状態にある。

付属シナリオの片方は現在のエルスゴーラを舞台にしたもので、
もう片方はラースフェリアに到着した一番艦の乗員と現地の第一世界人をそれぞれＰＣとして共闘する内容。
第八世界を含むそれぞれの世界にも一隻ずつの船が向かっている。

なお、ＰＣのカーリィは冥魔の支配から解放された固体という設定。

284 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:58:09 ID:???

>>282
世界がピンチの時に全長10ｍ前後のロボが神々しく空から降りてくるんだなｗ

285 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:01:01 ID:???

>>283
＞八隻が他の世界に

ん？一隻多いけどそいつはどこに向かったんだろう。
にしても次元間移動技術を最初に押さえるとは…いい戦術だな冥魔！燃えて来た！

286 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:01:21 ID:???

これはすごい勇者王になりてぇーw

287 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:01:34 ID:???

神が古代神戦争のためにエルスゴーラから優秀な戦士を大量に強制徴用
↓
一番の大国であるパイリダェーザ帝国、それによる人材不足の影響をモロに受ける
↓
帝国、戦力を補うために人造人間種族カーリィと人工の聖石（鋼騎の動力源）を開発
↓
冥魔にカーリィと人工聖石が汚染されて帝国うわーだめだー、機械帝国化
↓
帝国が独占していた異世界移動技術も失われる（いまここ）

>>284
今回の巻頭マンガがまさにそれだｗ

288 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:07:20 ID:???

ちなみに第二世界の冥魔は基本的に機械（主に鋼騎）に寄生する。ぶっちゃけゾンダー。
人型や人語を解するタイプはほとんどいない。エネミーも全部ロボットサイズ。
ただ、パーソナリティーには人間にゾンダーメタルを与えて堕落させる役の冥魔もいる。

>>285
一隻は第二世界の座標に留まっているらしい。

289 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:14:04 ID:???

ちょっとヘルアンドヘブン習得してくる

290 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:26:06 ID:???

カオスフレアより細かいのか。

291 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:26:49 ID:???

ふぃあ通だと水中用鋼騎ができるか微妙な感じだったが、収録後にデータ作ったのかなｗ

鋼騎士はどんな感じのクラス？
（特殊能力の数とか鋼騎剣士などの分類とか）

292 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:33:37 ID:???

鋼騎士は《鋼騎剣士》《鋼騎銃士》《カーリィ》といった分類名の特殊能力を取得することで
その分類の専用特殊能力（各１ページ）を取得できるようになる。（クラス取得時にひとつタダで取れる）
また、分類によって戦闘値修正がその得意分野向きに変わる。（分類を複数持っている場合は一種類をプリプレイで選ぶ）
分類に関係ない特殊能力も４ページ分ある。

293 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:37:03 ID:???

>>291
ふぃあ通での煮え切らない反応の理由は、水中用鋼騎は作れるけど詳細な水中戦用ルールがないからじゃないかな
基幹ルールが共通なだけに、鋼騎だけ戦闘での適用ルールを変えるってのは難しいし

そういえば鋼騎に乗ってるとスクエアのスケールが変わるって話はどうなってた？

294 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:45:47 ID:???

それに関してだが、かなり凄いことが書いてある。

かいつまんで言うと、
「鋼騎と生身のキャラが共闘する時には、
　バランスを優先する方式と、リアルリアリティを優先する方式のどちらかを選べ」
というもの。

バランス優先なら数値はそのまま。
スケール的に、鋼騎の武器の射程３Ｓｑと生身の武器の射程３Ｓｑは同じ、移動力も同じ。
リアルリアリティ優先なら鋼騎側の数値すべて５倍、あるいは生身側を５分の１。

ダメージロールでも、後者なら鋼騎側の【攻撃】【防御】【魔攻】【魔防】を人間の５倍扱い。

ただし、数値そのままのバランスを強く推奨する、とのこと。

295 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:47:30 ID:???

5倍だったら、絶対の主に何Lvで勝てるだろうか…とか考えてしまった。

296 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:49:05 ID:???

あと、ロボットというものがそのセッションやプレイグループにおいてどういう存在なのか、
事前にコンセンサスをはっきりさせろ、というガイダンスもある。
鋼騎は鋼騎でしか倒せないような無敵の存在なのか、
それとも生身で鋼騎と殴り合える世界観なのか、卓ごとに決めろ、
そこをはっきりさせないままエルスゴーラを導入するな、ということ。

297 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:50:59 ID:???

>>294
リアルリアリティって…超先生思い出した。
通常はバランス優先だな、どう考えても…。

全員鋼騎乗りならリアルリアリティで身も蓋もない戦闘を実現。
相手がパペロスだろうと絶対の主だろうと関係ねぇｗｗｗ

298 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:52:22 ID:???

鋼騎の防御力が人間の5倍ってことは月衣の半分ってことか、月衣つえー

299 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:56:40 ID:???

>>298
月衣はあくまでもイノセントの攻撃や世界結界の中におけるダメージに対してのみ。
ウィザードやシーカー・クリーチャー・エミュレイター・冥魔等には無力。

純粋に5倍と考えたほうがいい。

300 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:57:18 ID:???

>>298
「防御力n倍」と「ダメージn分の1」は違うだろう。

例えば攻撃力100で、防御力30の相手を殴ったとすると
ダメージ10分の1の月衣なら、　(100-30)/10=7　で7ダメージになるが
防御力5倍の鋼機なら、　(100-30*5)=-50　で無効化する。

これが、非常にしょーもないダメージ…例えば、攻撃力1000とかになると
月衣　→　(1000-30)/10=97
鋼機　→　(1000-30*5)=850
こんな感じで逆転も有るが、まー普通はn倍の方が優秀。

301 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:59:37 ID:???

要約すると、
世界結界の中に引き込んで、人工衛星の直撃をさせて比較すれば
ウィザードは生き残るが、鋼機は壊れる…様な事も有るかも知れない。

302 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:00:10 ID:???

>>296
ええと、鋼騎とはどういう存在なのか、エルスゴーラでの立ち位置は同なのか、世界観が明確に決められていないってことか？
その辺はプレイグループじゃなくて公式でコンセンサス取るもんだと思うんだが
主八界の設定で、鋼騎とは生身で普通に殴り合えるもんなの？
殴り合えないけどバランス優先で設定を無視してるってことなの？

303 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:03:03 ID:???

>>302
　　>数値そのままのバランスを強く推奨する
これが大体の答えだろう。

「必ずこういう設定だ」と断言するのでなく、「強く推奨」と云う言葉を使う辺りは
そういう設定（鋼機が絶対的に強い）でプレイしたい卓がある可能性を考慮した、至極まともな対応だと思うぞ。

304 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:04:35 ID:???

>>302
何スレか前に、エネミーサイズに関する言及も有ったろう。
全長数十～数百メートルの敵を、日頃から相手にしてるのに
今更、ちょっとしたロボットくらいが倒せない訳がない。

305 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:06:33 ID:???

気は早いが…次のNWサプリは
エルスゴーラからの次元移動艦のファー＝ジ＝アース到来を踏まえた設定が投入されるのかな。
それを追って機械冥魔が来たりしたら、ファー＝ジ＝アースもとり馮く対象には事欠かないだろうから
機械冥魔大暴れ→世界結界ますます大ピンチとかなるんだろうか。

306 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:11:41 ID:???

世界結界「すべてが5倍とかありえねー、だがこの対鋼機勇者の張る特殊月匣の内では鋼機の能力は5分の1に抑えられるのだー」

307 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:13:39 ID:???

でも鋼機の設定に上位の精霊獣を二体で潰したってのがあるんだし、
流石に世界観的には人間大で普通に戦える相手じゃないんじゃね？

…まぁ生身で体当たり防いで自重崩壊させる奴がいるぐらいだから関係ないだろうが

308 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:13:43 ID:???

>>302
５倍にした方に「実数」という表現が使われているからおそらく本来はこっちが世界観的な数値。
「『本来なら』鋼騎に踏み潰された人間が生きていられない」的にも書かれている。

その上で、そのシナリオ上で鋼騎が「一騎当千の異世界の超兵器」なら能力値５倍基準、
「箒や魔法のような、戦う手段のひとつ」ならデータそのまま基準、
どういう「物語上の扱い」をされているかで基準を変えろ、という感じで書かれている。

悪い言い方をすれば「本来は倒せないけど数値を調整する」ということなんだろうけど、
「このＮＰＣはレベル３０だけど今回のシナリオではエキストラとして扱う」みたいな処理と思えば
別におかしいとは思わなかったな。少なくとも自分は、だが。

ある意味、ちょっと前にスレで話題になってた「運命の力で強さとか倒せるかどうかが変わるきくたけ節」
をまさにデータに反映させた手法、といえるかもしれん。

309 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:14:03 ID:???

☆殺しの結界は、結構偉大な存在だよな。
「このくらいの無茶が許される世界なんだ」と印象付けられた。

310 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:14:11 ID:???

>>303
いや、そういう設定でプレイしたいどうこうじゃなく、エルスゴーラの設定での強弱はどうなってるのかって話で
別にケチ付けたいとかそういうんじゃなく、純粋に疑問だったんだ。ゴメン
5倍ルールがあるってことは、本当はメチャクチャ強い設定だけどそこは無視してバランス取ってるという解釈でいいのかな

311 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:16:59 ID:???

>>310
卓でコンセンサスを取るがヨロシ
GMが「今回はこういう設定で行きます」と言えば、それに従うべし
…公式で断言しちまうと、GMの性格によっては↑みたいな台詞を言い難くなるんだよ

312 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:18:12 ID:???

>>307
世界観的にはどうか知らんが、
システム的にはLvさえ上げればどうにでもなる…って事もあるからな

313 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:19:29 ID:???

>>307-308
なるほど、詳しい説明サンクス
エルスゴーラ使ったシナリオ作りたいと思ってたんだけど、帰省の関係でしばらく手に入りそうになくて気になってたんだ
つまり雑魚戦は5倍で蹂躙、巨大ボス戦は等倍ルール、みたいな運用もコンセンサス次第でありなのね。よしよし

314 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:19:46 ID:???

まあ、ここはわかっててもどっちかに言い切ると色々と問題な部分だよなぁ
「本来なら」「強く推奨する」に公式の苦悩が見て取れるぜ

315 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:22:14 ID:???

ぶっちゃけ設定とバランスのすり合わせを半ば放棄してるわけで、あんまいい手法だとも思えないけど……
S=Fとのコンバートに合わせて設定を変えるってのは、きくたけ的には無理だったのか

316 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:23:30 ID:???

>>315
>設定とバランスのすり合わせ
それはきくたけに期待すんなよｗ
どっちかというと、じゅんいっちゃんが得意な手法だ。

317 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:27:47 ID:???

今回はたまたま、鋼機という纏まった形で出て来たから話題に上ってるが
それより以前に存在してるエネミーデータだって、リアルリアリティ的に考えたら
「これはありえねー」ってのがいくらでも居るからなー
あんま気にしないべきだと思う

318 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:28:57 ID:???

まぁすり合わせといっても鋼騎の強さはさんざん語っちゃった後だから
D&Dの版上げみたいに「謎の結界で鋼騎のパワーが５分の１になった」とか
結局どこかしら無茶なすり合わせにしかなりようがないと思うぜ

レベルめちゃくちゃ上げないとＰＣはザコ鋼騎にしか乗れない、みたいなのは勘弁だしな

319 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:29:54 ID:???

>>317
気にして叩くのが楽しいんじゃねえか
まあ質プレイとは別の遊びだ

320 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:31:09 ID:???

>>319
クマー

321 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:36:52 ID:???

シナリオに合わせてどっちの設定でも良いっていうのは悪くないと思うけどね。
このサプリで本格的なロボットものを出来るようになったみたいだし、
そういう時には５倍ルール、十分に役立つと思う。

実際、これが問題になるのって等倍環境で一人５倍ルール使おうとする困ったちゃんが出たぐらいじゃない？

322 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:39:04 ID:???

>>321
見た目美しくないって話だろ
実プレイとどうやって摺り合わせるかという
妙技を楽しみにしてたのならがっかりするだろ

323 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:40:19 ID:???

>>321
ルルブに書いてあってGMが選択したレギュレーションに従わないマヌケまで考慮する必要ないだろ。

324 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:40:59 ID:???

A-Kだって10m級のロボだったのに、ナニを今更

325 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:43:16 ID:???

ＰＣ用データとして使えるＡ－Ｋは旧版から３ｍ級じゃなかったっけ

326 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:44:24 ID:???

いいから早く等倍ルール環境下での鋼騎のデータ的な強さを解析する作業に戻るんだ

327 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:48:22 ID:???

成人男性がサイズ1、大型車は軽トラがサイズ2（4mくらい？）
後はサイズ+1毎に、大体2倍になると有るから

サイズ3　→　8m
サイズ4　→　16m　（蒼竜、ブロンズゴーレム　等）
サイズ5　→　32m
サイズ6　→　64m　（ネフィリム、真マッドマンG　等）
サイズ7　→　128m　（ロック鳥、ヴィーヴィル、エゼキエル級戦闘母艦、冥魔戦艦　等）
サイズ8　→　256m　（ジャイアントダークネス、テュポーン、精霊獣の幼生　等）
サイズ9　→　512m
サイズ10　→　1024m
サイズ11　→　2048m
サイズ12　→　4096m
サイズ13　→　8192m　（ミレニアム　のみが該当）

328 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:53:43 ID:???

鋼騎はパッと見だけど強いよ
サンプルキャラの攻撃４０突破は史上初だったはず
人間と別計算だから魔法系や回復役でもＨＰとか防御が３０以上にできるし、システム上、特殊能力の選択肢も広い

弱点は行動値のマイナス修正がきつめなところと、
回復手段が限られること（自然回復もしない）、あととにかく金がかかることか
パーツは安いものでも当たり前に１００～２００ｇｐとかだ
逆に、いじれる箇所が多いから経験点を湯水のようにつぎ込めば成長性も恐ろしいだろうね

329 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 01:58:06 ID:???

>>327
1sqの目安が5m四方とか、何の意味もねーな

330 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:00:44 ID:???

鋼騎が本来の五分の一の強さと考えるからハマるんだ。
むしろ、ＰＣをはじめとするプラーナを使いこなせる連中＆そいつらに脅威を与える連中が
そうではない連中に比べて５倍強い。

そう考えるんだ。ナイトウィザードとイノセント的な意味で。

331 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:01:56 ID:???

>327
スペオペヒーローズのサイズを思い出した。

332 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:04:15 ID:???

まぁアルシャードも同じ計算方法でサイズ４０００ｍの奴が全力移動で５０ｍ程度しか動けなかったりするしなぁ
サイズは深く考えない方がいいんじゃねーかな

333 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:07:39 ID:???

1.　鋼機は強い
2.　鋼機はでかい
3.　鋼機よりでかいエネミーはいくらでも要るが、特別強い訳では無い
4.　鋼機は、でかいから強い訳では無い
5.　でかくないウィザードが、鋼機並に強くても問題ない

334 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:13:37 ID:???

つまり上位精霊獣弱いでおkだな
危うく騙されるところだったぜ

335 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:15:53 ID:???

星殺しの結界さえ有れば、鋼機の装甲等は紙屑も同然よ

336 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:59:13 ID:???

鋼機って小惑星だったのか

337 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 03:02:02 ID:???

そんなことよりロボのイラストはかっこいいのかい？
乗りたくならないようなメカは勘弁だぜ

338 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 03:03:07 ID:???

イラストレーターは誰？

339 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 03:05:53 ID:???

ロボのかっこよさは完全に主観にしかならないから他人の意見はあんま意味ないと思う
イラストレーターはログ見ればわかるよ

340 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 04:37:48 ID:???

旧転生者『常にリミットブレイクだと…！』

341 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 08:15:20 ID:???

ギギギッ！フラゲ組ウラヤマシス！

342 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 08:24:16 ID:???

帰りに寄ったら売ってなかった・・・

343 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 08:24:28 ID:???

昨日フラゲしたヤツは、今日にも遊ぶかもしれないんだよな……
いや、人によってはすでに発売直後遊んでいるかもしれないが。

以前R&Rでカオフレのサプリフラゲしたとき、明らかにそのデータを使っているプレイの声が聞こえたからなぁ……

344 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 09:02:57 ID:???

今日YS行くけど売ってるかなあ
きくたけの煽り通りレイヴンになりたい

345 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 09:18:55 ID:???

行く前に電話で聞いてみたら良いんじゃない。
場合によっては取り置いてもらえるかも。

346 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 09:30:41 ID:???

あ、いや
他の買い物ついででもあるのでそこまでは

347 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 10:42:59 ID:???

>>249
＞世界の文明レベルとビジュアルイメージはファンタジーってより西部開拓時代っぽい。
＞東に和風と中華風を混ぜた国家、南にアラブっぽい商業国家、北に北欧っぽい海賊国家があって、
＞それぞれ鋼騎のデザインや傾向が違う。

主八界モノでユーザー需要の空気読んだの初めてだなｗ
さすがにあれだけ各地で「どれもこれも良く似たファンタジーすぎ！！」って叩かれただけあるか。
ていうかやっぱ、第三や第五や第一は「今更過去の読参のリを変えられない」からあんな似たような世界観になってるっていうのはあったんだろ－ね。

348 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 10:49:51 ID:???

>>347
＞主八界モノ
先生！
第八がとっくの昔に現代モノに変更されてます！

349 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 10:52:19 ID:???

>>318
というか、「S=Fのサプリ」である限りは避けられない問題になってしまうだろうね。
結局はここをなんとかしたいなら独自システム化するしかないが。
SRSとかの手法ならスタンドアロンと互換性を両立させることも可能だが、エルスゴーラは「S=Fのサプリ」である限りはスタンドアロンでバランスが運用できたら「ダメ」というくびきがあるから

まあただ、S=Fシステムは、設定面についてのホラとハッタリをデータと離れて納得させづらい側面があるのは否めないかな。
カオフレなんかでは、もともとのシステムがそこら辺のホラを吹きやすいように作られていて、
SRSなんかは、ホラどおりに壊れたデータを付けたりするという方向があるわけだが、
ある意味でS=Fシステムは、もっと原始的というか「気にすんな」というのが半ば暗黙的にお約束となってるね。ここらは。
ただやっぱ、さすがにルルブに「気にすんな」というのは堂々とは書けないんだなと今回で思ったｗ

350 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:05:58 ID:???

>347
＞さすがにあれだけ各地で
そんなにバッシングがあったのか
全然気がつかなかったわ

351 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:17:31 ID:???

エルスゴーラを持っている人に聞きたい

１
伝家の～などのアイテムや魔法を獲得できる能力を取っても役に立たない?

２
３体合体の機体はＰＣも３人必要ですか?

３
鋼騎専用の装備や魔法はＡＫライダーの装備を人間ＰＣで使うみたいには出来ないですか?

オマケ
イデオンはありますか?

352 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:03:21 ID:???

>350
２ｃｈのこのスレが世界の全てという人なんだろう
あまり突っ込んじゃうとかわいそうだからスルーしとけ

353 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:08:57 ID:???

>>352
という意見がスルーしてない証拠だろうがボケ

354 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:11:00 ID:???

というか、特に荒れてもいないのにスルースルー言い過ぎなスレだと思う今日この頃

355 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:13:20 ID:???

荒れてるどうこうでなくて、ループ話題が超うぜぇってだけだろうね。
だけどある程度ループが出るのは２ちゃんの宿命だが

本気でループ避けたければ>>1にテンプレでも作るべきなんだよな

356 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:20:43 ID:???

対巨大キャラ戦法で飛び乗るとかあればいいが。例えば、
飛び乗り判定に成功したキャラに通常攻撃以外で攻撃した場合は、飛び乗られた巨大キャラもダメージ受けるようになる。
攻撃不能箇所への移動判定も存在し、成功すると飛び乗られたキャラでは攻撃不能になる。

357 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:22:06 ID:???

通常攻撃は武器無しの素手で・

358 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 15:00:25 ID:???

一つ聞きたいのだけど…
ウエポンマスタリー：剣とウエポンマスタリー：刀を持っている時、
二刀流やツインウエポンで剣と刀を装備した際、二つのウエポンマスタリーは共に適用されるの？

359 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:04:25 ID:???

されるよ。

360 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:43:44 ID:???

>>356
とりついたところでシャアはできなくてもハマーン様なら攻撃できるから大丈夫だ。

361 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:18:36 ID:???

エクスプローラー：攻撃を回避した後にメジャーアクションを行う《カウンターアタック》、【回避】【抵抗】の達成値を上げる《警告の一声》
エクセレントウォーリア：イニシアチブプロセスに1プラーナをHPかMPに変換する《燃え上がる闘志》、そのラウンドの間プラーナ1点につき達成値が+2D6される《勇気降臨》
グラップラー：【抵抗】【魔防】をクリティカルにする《不動心》、カウントを消費してダメージを上げる《連続コンボ》
ソーサラー：紋章魔法のカウント軽減+空炎森だったらMPも軽減する《天の紋章陣》、紋章魔法の【魔攻】上昇+闇氷幻だったらMP軽減する《冥の紋章陣》
フォーチュンテラー：達成値を+対象の【幸運】する《運気招来》、プリプレイで選択した魔法の射程を伸ばしMPとカウントを減らす《星界の秘儀》

362 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:21:19 ID:???

やっとグラップラーが魔法に強くなったのか

363 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:26:35 ID:???

NWはワールドアイテム5種

ガーディアンズシールド：《カバーリング》するとリアクションの達成値が上がる上に、ダメージを受けなかったら敵を移動させられる
ディアストーカー：エネミー識別を自動成功にした上に放心を与える。おまけで素手のダメージが上がる
聖石回路：鋼騎の動力源を改造した箒オプション。箒を魔法ダメージ化+攻撃力上昇
エマージェンシーコーラー：1シナリオ1回、シーン内の任意のキャラに絶対命中の攻撃を行える
B-K弐号機：A-Kと鋼騎を融合して作られた巨大人型箒、らしい。搭乗しないと装備できない。白兵タイプと射撃タイプを切り替えられる

364 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:31:16 ID:???

>A-Kと鋼騎を融合して作られた巨大人型箒

ヒドイ妄言だｗ

365 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:39:02 ID:???

B-KのBってブルームのBかよｗ

366 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:17:12 ID:???

初期には「対エミュレイター用決戦箒」という言葉があってだな。

367 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:22:51 ID:???

汎用人型決戦箒ってかｗ

368 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:24:55 ID:???

そういやあったねえ

（「汎用人型自律箒」と書かれたキャラシーを隠しつつ）

369 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:44:40 ID:???

あの日本語がおかしかったり箒形態へのトランスフォームに問題があるという・・・

370 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:06:21 ID:???

ワールドアイテムといえば、一番強いのに世界創生にかかわってそうな種別：箒のアイテムがあるけど
主八界からみた箒ってなんか意味をもつのかね

371 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:27:43 ID:???

主八界的にはきくたけの妄言次第だろうなぁ。
ＦｔＥ的には箒＝魔法使いたちの為のモノ、だから意味はあるんだろうけど。

372 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:29:50 ID:???

幻夢神が魔女っこ萌えなんじゃね？

373 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:34:55 ID:???

GFコンNW,S=F関連はGFスレにいろいろあります。

374 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:40:10 ID:???

>>370
箒＝掃除用具＝古い世界を消去する道具みたいな感じで。

375 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:34:33 ID:???

>Ｗファンブック、リプレイＰＣ１はきくたけで萌えキャラｗ例のＣＤドラマの仕掛けをやるのに先に台本書いたせいでそうしないと回らなくなったらしい。
>ＰＣにマユリ参加。４人目は声優らしいがきくたけ曰く「皆さんの予想の斜め上だろう」という事なので命じゃないかも？
>発表はされなかったが個人的に宮崎羽衣の担当ＣＶキャラ判明。新キャラではない。

年忘れコンNW情報。S=Fはエルス以外特になし。
ファンブックはアゼルのケツがエロ過ぎて帯無しじゃ替えねぇｗ
あと文庫書き下ろしのモノクローム第二話はファンブックと微妙にリンクさせたらしい。

376 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:59:52 ID:???

それはRfSで通った道だ！

……な、何!?　あれ以上だと!!

377 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:06:14 ID:???

きくたけがベルPLですねわかります

378 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:39:10 ID:???

声優で予想の斜め上…ルー＝サイファー＠さやさやだな。間違いない

379 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:52:50 ID:???

俺のルーのCVイメージは伊藤静。
【大惨事じゃねーか】

380 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:55:14 ID:???

俺、ちょっとルーをデレさせてくる

381 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:58:32 ID:???

声優で予想の斜め上…た田中天？

382 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:59:52 ID:???

俺の中の魔王ランキングが>>379のせいで変動した

383 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:04:14 ID:???

……青山ゆかりではどうだろうか？

384 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:05:30 ID:???

>>379
ルー様が御前とな…。
鉄板すぐる組み合わせだ…。

385 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:06:35 ID:???

俺の中では小菅真美しか考えられない

386 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:16:23 ID:???

あんまりやってるとまた萌え魔王嫌い厨が出てくるゾーｗ

387 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:18:36 ID:???

落ち着きかけてるが、続きやるなら魔王スレの方に行くか

388 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:25:28 ID:???

>>386
昔はここだけでNWもドラマCD関連も魔王関連も捌けてたんだよな

いや隔離したほうが良いから丁度良かったとは思ってるが

389 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 02:08:50 ID:???

>>351
＞１
鋼騎用のパーツや魔法が伝家で取れるかってことなら取れる
コラムに《伝家の宝刀》で鋼騎のパーツを買って云々な記述がある

＞２
３体分離合体のボディは１人で動かせる
それとは別に他の機体に合体するボディは複数人がそれぞれ積んでれば
ＰＣ２人なら２体、ＰＣ３人なら３体、１００人なら１００体合体も理論上は可能

＞３
できない。Ａ－Ｋと違って鋼騎の装備や魔法を人間が扱う特殊能力は今のところない

＞イデオン
そのまんまなデータはないし何をもってイデオンと言うかは人次第だと思うが
遺跡から発掘された超強力ボディ＋無限ミサイル（魔法）＋クランチバスター（空間破砕砲）
＋強力だけど生死判定の達成値が下がる聖石とかでそれっぽくなるんじゃね？

390 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 06:17:55 ID:???

>>378.>>379.>>384
残念だがそれはないんだ…。

391 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 06:45:57 ID:???

な、なんだと・・・どういうことだ！説明しろキバヤシ！

392 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 06:51:46 ID:???

>379
やあ、俺。
こういうことでいいんだよな？

http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/01/07/pc_fc_n_gs/HG20003.jpg

右側：久遠寺森羅。長女。C/V伊藤静
左側：久遠寺未有。次女。C/V後藤邑子

393 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 07:49:15 ID:???

>>391
答えはある意味もう出ている。推理するんだ。

394 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 07:55:48 ID:???

ナイショ

395 ：351：2008/12/24(水) 07:59:53 ID:???

>>389

全てに答えて下さりありがとうございます

投稿した後に仲魔にエルスゴーラの話をしたら

『デモンベインに乗れるなら』

『バルキリーに乗れる(以下略)』

『勇者王に(以下略)』

と言われたので買う事にしました
389さん本当にありがとうごさいました

396 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 08:28:46 ID:???

>>393
報告によると宮崎さんの担当が決まったとあるがまさか・・・そうなのか？

397 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 10:07:04 ID:???

まさか･･･月に変わってお仕置きする傷つける枝持ちのほうじゃないよね

398 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 10:25:29 ID:???

エルスゴーラ明日だっけ?
発売日ずれる地域だからややこしくなっていかん
SF持ってなくてNW2しかないけど

399 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 10:40:30 ID:???

>>395
侵魔召喚師乙

400 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 11:37:40 ID:???

>>398
前もそういう人いたなあ
ＳＦないけど異世界サプリは欲しい
ＮＷ２で代用できないかって人
実際それでほとんど問題ないから困る
エルスゴーラにもエンジェルが鋼騎に乗るのはおかしいだろうが
第２世界人がエクセレントウォーリアになるのは違和感がないみたいなことが書かれてるしさ
本当にラースフェリアは微妙だなあと思ったよ

401 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 12:25:19 ID:???

スタイルクラスの特技とか考えると、むしろＮＷ２を基本においた方が遊びやすかったりするしｗ

ところでエルスゴーラ買った。
システム的な不満は殆ど無いんだが、毎度毎度のサンプルキャラデータの地雷っぷりはどうにかならんものか。

402 ：379：2008/12/24(水) 12:41:29 ID:???

>>392
チガウヨ、ルー様がベルたんをオモチャにしてる
地獄絵図なんて想像シテナイヨ

【録画してた「きみある」を後ろに隠しつつ】

403 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 12:51:31 ID:???

>>401
逆に考えるんだ。地雷サンプルばっかりでシナリオのゲームバランスが緩めにならざるをえないってことを…。

附属シナリオは相変わらずサンプルキャラでクリアできるわけねぇだろと思えるバランスだがな。

404 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:06:18 ID:???

サンプル異能者とかオペレーションオーバーロードみたいなデスシナリオはともかくとして
地雷サンプルとか難解付属シナリオってそんなに毎回あったっけ

405 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:21:21 ID:???

ＧＦコン情報追加

・今回のファンブック、ネタを思いついたのはファンブック３が出たあとらしい。
　３のとき、「（なのはネタ的に）きくたけさん、やっちゃいましたね！」と言われまくり、
「ちがう、ちがうんだ！ねらってやっちゃったんじゃないんだ！」
　↓
　きくたけキレる。
　↓
「ええい、ならば本物のやっちゃったを見せてやる！」

・第四世界サプリ（飛空戦艦世界）もエルスゴーラ並に自重してないもよう。
　もはや新作ゲーム。

406 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:26:16 ID:???

やっぱ主砲とか副砲とか居住ブロックとか組み合わせて造る戦艦作成ルールみたいなのがあるのかなぁ

407 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:35:39 ID:???

「一年間待ってろ！俺が本物のやっちゃったを見せてやる！」

408 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:42:40 ID:???

>>404
異能者以外だと侵魔召喚士、龍使いなんかが俺の鳥取では有名。
なんというかスタイル制なのに全サンプルが攻撃できるように、って思想があるのかヒーラーやディフェンダーがよく破綻してるイメージ。

全力でも防御が抜けないような武装なのに攻撃特技持たせたり、アタッカーより防御力低いのに攻撃特技持たせたり。

409 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:44:17 ID:???

攻撃できるようになってるのは悪くないんじゃない？
龍使いなんかが駄目なのはそれ以前の問題だろw

410 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:48:10 ID:???

攻撃できるようになってる事自体は悪くないんだが、
・ヒーラーで支援がままならないのに攻撃にリソース振ってる
・ディフェンダーで防御がままならないのに攻撃にリソース振ってる
・攻撃にリソース振ってるだけで、実際のところアタッカーやキャスターを基準に出てくる敵相手には「攻撃できる」と言えるようなレベルの攻撃ができない。
というのが問題。

411 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:50:00 ID:???

>>410
アタッカーやキャスター基準に出てくる敵ばかりではないし
雑魚を受け持てるようになるのは重要

412 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:52:28 ID:???

ディフェンダーやヒーラーが受け持てるレベルの雑魚って、キャスターの範囲魔法で沈むような気もするがなｗ

413 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:53:49 ID:???

ＧＭのバランス感覚とかプレイスタイルの傾向の差もあるんじゃね？
あと、サンプルは基本的に初期レベルで使うデータだから
アタッカーとかキャスター基準といってもそんなに差はない気がするが
ヒーラーが削りに撃った魔法がクリティカルしてトドメとか結構あるしｗ

414 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:54:45 ID:???

龍使いなんか雑魚すら受け持てないｗ

415 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:56:01 ID:???

>>412
キャスターは魔術師以外使うなってこと？

416 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:56:31 ID:???

>>414
だから攻撃云々以前の問題なんだよなw

417 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:00:36 ID:???

うちの鳥取だと
一部除くディフェンダー全般、聖職者あたりは駄目サンプル扱いだな

418 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:01:12 ID:???

>>413
サンプル：侍／陰陽師／魔術師／魔物使いのパーティと
サンプル：聖職者／侵魔召喚士／転生者／異能者のパーティに
そんなに差がないというのか？

419 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:02:03 ID:???

個人的にはほとんど飾りでも攻撃手段はあった方がいいな。
誰もダメージ受けてないと何もやることがなくてカウント下げるだけってのは退屈だ。
せっかく専業攻撃役じゃなくてもクリティカル率が高いシステムだし。

420 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:04:50 ID:???

>>415
少なくとも「もうちょいマシなデータ作らせてくれ」というＰＬの魂の叫びは出る。
俺の鳥取では。

421 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:05:09 ID:???

>>418
いや、初期レベル相手だと
アタッカーじゃないとダメージ通らない防御力の敵ばかりってことは
そうそうないんじゃないか？ってこと

422 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:09:22 ID:???

エルネイシアとかエルフレアは全体的にサンプル強かった印象があるな
ＮＷは強いのとそうでないのとの落差が激しい

423 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:10:38 ID:???

>>419
飾り（とりあえず魔装だけとか）なら良いんだけど、初期で５個しかとれない特技を攻撃に回してるヒーラーやディフェンダーを見るとサンプルとして流石にどうかと思う。

424 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:11:34 ID:???

>>422
>>ＮＷは強いのとそうでないのとの落差が激しい

結局これが一番の問題なんだよな。

425 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:13:53 ID:???

しゃあねえじゃん
龍使いなんかクラス特技の大半が攻撃系だし攻撃特技取らないと拳法家っぽく見えるデータにならないぜ

まぁディフェンダーとの組み合わせって前提が何かおかしいんだけどな

426 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:16:02 ID:???

>>423
別に5個の特技から攻撃に回すのは構わないよ
最低限の役割がこなせればね
例えば初期のヒーラーなら最低限回復と防御ができれば良い
ディフェンダーなら敵の攻撃をある程度耐えられれば良い
問題は耐えられないディフェンダーが多すぎることだw

427 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:16:22 ID:j1G+2ajy

愛はさだめの第２話を思い出すんだ！
・・・いや、リンカイザーのほうじゃない。麒麟のヴぉーテックスだ！

疲れてんのかな、自分。

428 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:17:46 ID:???

個人的にはこのゲームって、大半の特殊能力がＳＬ１個ぶんが決定的なものにはなり得ないから
一個くらい趣味的なものを選ぼうが選ぶまいが
強い組み合わせは強いし弱い組み合わせは弱いままだと思うなぁ
むしろ相性の悪いスタイルクラスとの組み合わせをしているサンプルがその時点で問題のような

429 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:21:56 ID:???

サンプル龍使いが攻撃特技の代わりに何を取ればディフェンダーをこなせるか考えるスレになりました

430 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:23:50 ID:???

>>429
ＤＶＤの追加特技、もしくはディフェンダー特技。

431 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:24:37 ID:???

基本のサンプルだから基本に載ってる特殊能力じゃないとな

432 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:26:13 ID:???

じゃあディフェンダー特技だな。

433 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:27:24 ID:???

無難に伝家でトンブレ

だと《竜牙》も必要になるか

434 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:29:15 ID:???

>>433
それは後で考えれば良いんじゃないか
トンファーブレード取ると、持ってる攻撃特殊能力ふたつとも変えないと意味がなくなるけどw

435 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:30:22 ID:???

NW側のディフェンダーが特に柔らかいものが多いのは、
実は「現代もの」というジャンルとシステムが防御役に要請する能力がかみ合ってないことによると最近気付いた。

イラスト的に鎧ガチガチに固めた連中を並べるわけにはいかない。現代ものっぽく見えなくなるから。
でもシステム的には旧S=Fの継承だから、ファンタジーの重戦士のように、多数の装備部位に防具をガチガチに装備しないとなかなか硬くなれない。
だから本当はプレートアーマー級の防御力を誇る結界発生アクセサリみたいな防具とか、初期で取れる強力な防御魔装とか、
いっそ相当品でごまかすとか、そういう手が必要だったんだろうね。

436 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:32:52 ID:???

地天で、伝家の宝刀1、竜鱗3、物魔防UPとか
これで物理防御は結構硬くなる

437 ：436：2008/12/24(水) 14:38:32 ID:???

今適当に作ってみたら、防御36、魔防17まで持ってけた
地/天のディフェンダー/龍使いで、竜鱗3、物魔防UP、伝家の宝刀(トンファーブレイド)で、
輝明学園改造制服とミラージュウォール、幸運の宝石買った
もうちょい魔防上げたいなぁ

438 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:40:02 ID:???

まあディフェンダーサンプルのチョイスがそこでも影響してるんだよな
アーマーフォーム魔物使いはいいとして、
カニアーマー転生者と、シールド型か装着型の箒使いあたりなら、
現代ものからは多少外れてもＮＷらしいビジュアルとして問題なく重装備できたと思う
カニアーマーの性能はその場合もうちょっと上げないといけないけどな

439 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:52:17 ID:???

LCでかなり是正されたけど、SMZまでは使える装備が限られてて
PT揃ってマジカルリボンと戦羽織、改造制服って感じだったからなあ…

基本ルルブオンリーじゃ言わずもがなという気はする。

440 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:57:56 ID:???

ラースフェリア人はその点では恵まれてるんだよね
…でもサンプルの強い弱い自体があまり話に出ないのはプレイ人口の差なんだろうなぁ

441 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 14:58:32 ID:???

個人的にキャスターとディフェンダーは基本の段階じゃ結構作りづらい気はする
SMZやLCを見た後だからかもしれないけど

442 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 15:20:46 ID:???

吸血鬼ならディフェンダー向いてそうじゃないだろうか不老不死とかあるし

443 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 17:08:32 ID:???

うーむ、やっぱサンプルのディフェンダーは総じて魔法に弱いんだよなあ。魔防20あれば安心できると想っている自分が高きを望みすぎているからか。
(サンプルシナリオを二、三回やって、ディフェンダーが全てサンプル魔物使いだったＧＭの実感)
信仰心の高さで物理・魔法防御を共に稼ぎやすい天属性をメインに持っていけば誤差程度(1とか2だが)には上げられるんだが…

さて、吸血鬼がディフェンダーとして向き始めるのはやはりメイズ所収の｢魂の通貨｣でアタッカーの｢代償軽減：特殊能力｣か侍の｢流水の境地｣をコピーしてからだと思う。
一応、攻撃面はラビリンスシティ所収の｢緋色の闇｣持たせれば誤魔化し程度には殴れるし、オートで何時でも装備できるのを利用してカバーリング二回使ってから装備すればMPもお得。
基礎だけでは吸血鬼のディフェンダーはちょっと辛いような気がしないでもない。

444 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 18:21:13 ID:???

>>442
モノクロームでやってるな。

445 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 18:26:24 ID:???

モノクロームの影薄い吸血鬼みたいに防具しっかり着れば十分な防御力は確保できるからなー
復活とかバッドステータス打消しみたいに防具じゃ補えないような能力がある方が長い目で見れば重要だと思う

446 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 18:37:51 ID:???

聖職者とか人造人間はどうだろう？

447 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 18:41:04 ID:???

使徒ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰの例のコンボもあるんじゃないか？途中でクラスチェンジしたっていい。

448 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 18:52:41 ID:???

人造人間は硬くなる能力色々あるしそもそもアームドシェルが万能だからどうとでもなる
聖職者も防御魔防共に上げやすいし防御アップ系魔法との相性がいいから悪くない
まぁ初期レベルだとやっぱり防具や防御魔装で固める方が大事だけどな

449 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 18:57:01 ID:???

ｴﾙｽｺﾞｰﾗﾌﾗｹﾞ完了、ﾛﾎﾞ世界かなり熱いよ！

450 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 19:25:35 ID:???

最強ボディのエイシェントフレーム、生死判定の達成値に－１０とかふざけんなｗ
極限生存体辺りも一緒に取って置かないと万が一の時にあっさりお陀仏になるじゃないかｗ

451 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 20:21:47 ID:???

エルスゴーラ楽天で在庫があったので通販にしたよ
発売日遅れる地域でいつ売り出されるか分からないし
TRPG関連売る本屋も近隣で車で30分くらいのとこしかないし

452 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 21:07:35 ID:???

俺もやっとエルスゴーラ購入。
すげえ、ツインドライブがある。これでどこぞのガンダムよろしく冥魔戦に介入できるぜ。
ヒャッホーウ！！

453 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 21:39:46 ID:???

とりあえず腕はドリルアーム、頭からも固定武装化でドリルを生やして
グランダイバーで地中に潜りつつショットギミックでむやみにドリルを飛ばすロボを造ったぞ
必殺技にグランドリルブレイクも欲しいがさすがに金が無ぇ

454 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 21:52:00 ID:???

体は勿論鬼眼羅顔だな

455 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 21:56:24 ID:???

ままま魔装機の再現度はいかがなもんですか

456 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:10:10 ID:???

>>453
パイロットはギターをかき鳴らす既知外？

457 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:14:45 ID:???

俺はそれでもマッドマンにこだわる！

458 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:19:05 ID:???

次のｾｯｼｮﾝ、オレは第八世界からやってきた夜闇の魔法使いをやるぜ！みとれよ、ｱｰﾑﾄﾞｼｪﾙSL10のﾊﾟﾜｧで駆逐してやるぜ！

459 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:25:30 ID:???

>>458の卓のGM「あ、うちでは鋼騎は能力5倍のレギュで行きますんで」

460 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:32:02 ID:???

>>455
魔装機と言ってもCクラスからオリジナルまであるわけだが

461 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:32:06 ID:???

>>455
＞＞２６２

462 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:49:42 ID:???

エルスゴーラ購入
スラオシャが武者エクシアにしか見えない！

463 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:49:46 ID:???

>>459
>>458だが、その辺りはぬかりない、GMの個人的な恥ずかしい、とゆうかマジで引く性癖を握ってるからな！

464 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:51:49 ID:???

アンザルグは普通にゲルズゲーだしｗ

465 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 23:36:09 ID:???

>>463
リアルでライフパス：秘密は止めとけｗ

466 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 23:45:19 ID:???

>>463だが
まあリアルで友情壊す真似せんでも、うちの卓は、人間ｻｲｽﾞがﾛﾎﾞｯﾄを壊すｺﾄに理解があるから大丈夫なんよ。わかりやすく言えば『東方先生カッケェ！』の世代ですから。

467 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:07:06 ID:???

まあ、通常は等倍ルールだろうな。
5倍ルール導入するなら、致命的な欠陥を持たせるようにしてるみたいだ、うちの卓では。

GMがMS IGLOO好きなんで、間違いなくヅダみたいなのに乗せられる。

468 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:09:59 ID:???

ヒルドルブには乗せてくれないのか

469 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:10:14 ID:???

まあ能力値5倍だと行動値の差も凄くなるからなぁｗｗｗ

470 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:14:43 ID:???

５倍扱いはダメージロール関係だけだから行動値とかは変わらんよ
５倍ルールの鋼騎相手でも時間稼ぎや無力化は不可能じゃない

471 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:16:00 ID:???

ヒルドルブだと、全く飛べない上に命中にアホみたいにペナルティ入るとか言いそうだ、うちの卓だと。
その上＜絶対命中＞無効。熟練者（ソンネン級の）しか使えないとか。

472 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:50:46 ID:???

そういえば五倍ルールってエネミーに対しても使用していいのかね？

今日エルスゴーラ買ってきたんだけど
ルール見る感じだとこれって相手とのサイズ差に対応して使用するみたいだし、ダメージ与えるのは五倍、受けるのは五分の一なら絶対の主やパペロスももう怖くない！

473 ：ミレニアム：2008/12/25(木) 01:03:28 ID:???

推定全長8km超の我を崇めよ

474 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:13:16 ID:???

>>472
前後をよく読んだ方がいい。
使用するかどうかはＧＭが鋼騎の強さをどう扱いたいかに依存する。
いわばメタ的な判断であってエネミーに設定されたサイズの数値とは関係がない。
別にパペロスの能力を５分の１扱いで鋼騎と戦わせても（参加者が納得できるなら）構いはしないだろうけど、
それはパペロスのＨＰをＧＭ権限で５分の１にするのと大して変わらないレベルの話。

475 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 02:25:45 ID:???

ゴメン、初心者の質問として聞いてくれるかい？
幻夢の色彩って敵にも使えるの？

476 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 03:05:35 ID:???

うちの卓は五倍ﾙｰﾙは使わないよ。多様性がなくなってつまんないって意見が多くて、鋼騎を大陸斬で蹴散らすｴﾝｼﾞｪﾙがいる、下僕の群れで歯牙にもかけない神姫がいる、くじけぬ勇気で立ち向かう勇者がいたっていい、色々いるほうが楽しいじゃないかってね。

477 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 03:29:52 ID:???

俺は冥魔はPCの5倍強いルールを導入するか

478 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 03:35:40 ID:???

じゃあ俺空洞王はアンゼロットの5倍強いルール作る。

479 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 04:28:42 ID:???

じゃあ俺はベルは５倍強いルールを（ｒｙ

480 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 04:42:04 ID:???

五倍ルール上等である。
鳥取では、せっかくなのでクリティカル被弾時とリアクションファンブル時は普通にダメージが出ることにしてみた。

481 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 05:55:07 ID:???

アニメ版くれはは原作の5倍…

482 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:17:00 ID:???

>>481
……0には何を×ても0な筈なのにっ！
さすがはくれは！
世界魔術協会代表代行は伊達じゃないっ！？

483 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:39:26 ID:???

自分なら5倍ルールを適用するのは雑魚だけ適用してボスキャラやPCのような一部のキャラは等倍ルールを使う
俺tueeeeeeeee!にも対応しつつ破綻しないためにもこれが最善の策

484 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 10:06:25 ID:???

元々B-って言っている程度には0じゃないがな。

485 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 10:24:21 ID:???

オレは鋼騎が第八世界に浮上したらプラーナ力が増大してダメージ五倍ルールをやるぜ

486 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 10:37:02 ID:???

なら俺は、まかでみSRSから「種別：萌え」アイテムを導入する！

487 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 11:44:18 ID:???

>>485
ハイパー化は死亡フラグだぞ

488 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 11:59:40 ID:???

でも、五倍って対象が人間大サイズって場合でしょ？ｻｲｽﾞ2以上のｴﾈﾐｰには適用できないんちゃうか？えー、つまりｼﾞｮﾜｯと巨大化したベルに『うわー、だめだー』と・・・。

489 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 12:01:03 ID:???

そんなUGじゃないんだしｗ
演出でうわーだめだーするなら等身大サイズにやられるのがスジだと思うんだ

490 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 12:30:46 ID:???

「うわーだめだー」ってのもよく勘違いされてるよなぁ。
戦闘能力に秀でた集団ですら正面からの対峙では太刀打ちできない、という危機的状況において
別方向から（PCが）アプローチをする必要がある、という演出というか誘導なのが
「やられるときはやられる」という文章だけが一人歩きしている感じ。

491 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 13:11:04 ID:???

そういえば結局鋼騎には複座型がなかったが、どうにかして複座型をだせないもんだろうか？
箒オプションのタンデムシートでも使うか？
いや……しかしそれじゃ機体コントロールの受け渡しとかメカものの定番とも言うべき動作が行えない……むぅ、どうしたものか

492 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 13:17:47 ID:???

データいじらず、エキストラを載せて複座の演出すればいいんじゃない・・・なに？ふぁちまを載せてるから能力値も上げたい？はっはっは、そんな自分に都合のいい演出なんてゆるさん。

493 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 13:18:13 ID:???

>>491
合体鋼騎でなんとかできないだろうか

494 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 13:18:58 ID:???

やはり、ルリルラにはかなわないのか

495 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 13:48:48 ID:???

二人のPCが一つの鋼騎を管理し、二人乗りするということ？いんじゃない？ｴﾈﾐｰの攻撃も集中するんだし、戦闘値はﾒｲﾝﾊﾟｲﾛｯﾄのPCでｼﾞｬｯｼﾞくらいは状況に応じてどちらかが…は？二人だから戦闘値は二人の合計にしたい？ウフッ、くたばれ、地獄で懺悔しろ。

496 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 13:52:29 ID:???

ファティマは魔装で再現できるじゃん？
問題は歌姫みたいにサポートしてくれる仲間を乗せられるか否かだろ

まぁ、そうするとアタッカーとディフェンダーは勿論、鋼騎剣士と鋼騎銃士を
同じ機体に乗せられることになるから、特化型PCを乗せると凶悪極まりないがな

497 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 13:55:29 ID:???

>>490
まぁ、結局はＰＣが戦闘でぼこるんだから、そう言う風に独り歩きするのも仕方が無い

498 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 13:57:17 ID:???

ルリルラは意外とちょっと手を加えるだけでメカものTRPGとしてはやりたいことが殆ど出来るっていう隠れた名作だったからなぁ
しかもラブコメやる為のサブキャラにすぎないはずの歌姫がちゃんと行動も出来るっていうおまけつき……

499 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 13:59:05 ID:???

二人乗りが出来ないようになってるのってあれかな？
鋼騎騎士以外のクラスのPCが鋼騎に乗れない様にする為の対策かね？

500 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 14:09:42 ID:???

>>498
ゲームバランスが悪いことと世界観のおかげで人に勧めにくいことを除けば
かなり良い作品なんだ。
3版出ないかな。

501 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 14:12:38 ID:???

>>496
魔装相当のエキストラで＞サポートしてくれる仲間

502 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 14:12:53 ID:???

鋼騎のＨＰが別計算だったり乗ってる時は装備に制限がかかったりするから
Ａ－Ｋや箒と違って二人乗り処理が複雑になりすぎるんだと思うぞ

503 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 14:29:31 ID:???

やはり問題はHPの処理か……二人乗りへの道は遠いな

504 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 15:38:15 ID:???

まあ多くを望みすぎっちゅうことやな。イヤ一点でも能力値上げたいのは分かるんだけどさ、あんまりｽｲｰﾂな事ばかり言ってるとﾘｱﾙで友達なくすからな。魔装をエキストラ扱いで二人乗りと言うのがギリギリでしょ。

505 ：494：2008/12/25(木) 15:52:40 ID:???

>>504
なにを言ってるんだ。二人乗りなんてロマン以外のなにものでもないだろう。

まあ、PC同士で二人乗りというシチュがすきなのか、単に二人乗り相当であればいいのか
それとも、PC同士でなくても二人乗りしてくれる相当のオプションが欲しいのか
言い出せばきりがないけど微妙な違いをサポートしてくれるとちょっと嬉しいよね

506 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 15:55:40 ID:???

コスト支払うと、移動を一緒にしてくれる特技とかでも良いんじゃね？
CFの同乗状態でもいいのかもしれないけど

507 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:02:00 ID:???

つまり、ぷちですね。

508 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:05:00 ID:???

同乗状態になるぷちですと！？
【馬鹿は目を見開いた】

509 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:34:12 ID:???

同乗状態自体現状でもできるので、同乗状態専用の特技とか装備とかが追加されると複座っぽくなるかもね。
もしくは同乗状態のＰＣが鋼騎データの恩恵を受けられるオプションとか。

510 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:40:03 ID:???

同乗状態で搭乗前提の特技や装備が使えるようになる手段は欲しいな。
ナビゲーターシートとか、そんな感じの奴。

511 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 16:46:41 ID:???

ぶっちゃけた話、同乗中のPCは攻撃できなくてもいいんだ

それによるステータスのアップなり、同乗者のスキルも使えるなりの恩恵をメインのPCが受けられつつ
且つ、もう片方のPCにもなんらかの役割さえあればそれでバランスはとれる

512 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 17:55:04 ID:???

>>511
GMとしちゃ、それが強すぎない？って気がするんだよね。単純に、攻撃時はｱﾀｯｶｰが、防御時はﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰが担当でそれぞれ特化すれば、まあｴﾈﾐｰを強化すればいいのだけど、他PCとの差が出て場が白ける恐れがあるし、ましてｽﾃｰﾀｽｱｯﾌﾟなんてなあ…という感じなんすよ

513 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 18:15:25 ID:???

>>512
適切な経験点や代償を払ってるなら強すぎる事態にはならないんじゃないか？
ディフェンダーのアイゼンブルグに同乗してるアタッカーが強すぎてバランスが取れないなんて事態が無いくらいには。

514 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 18:18:22 ID:???

存在しないルールに対して強いだの強くないだの言ってて虚しくならんか？ｗ

515 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 18:41:34 ID:???

逆に考えるんだ。
PCを一人相当の二人組にすればいい。

516 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 18:52:21 ID:???

あー…そういやサイバーボッツという格ゲーにいたな、兄妹とか三人組とか。
ルールがない以上、そのテが一番か？素晴らしい、まさに発想の転換ってヤツだな！

517 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 18:59:48 ID:???

そして>>492に戻る。

518 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 19:36:08 ID:???

コンベションでサンタクロース転生者ってーのを良く見かけた。
時節柄かねぇ。

519 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 19:56:59 ID:???

同乗はあるとしたら戦艦世界の第４の管轄じゃね？
第２は個人兵器の世界っしょ。

520 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 20:02:45 ID:???

サンタクロースって小説ナルニアのイメージだと偉大な導き手だな

521 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 20:13:16 ID:???

サタンクロースってな

522 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 20:14:41 ID:???

サンタが多いのは分かるが何で転生者なんだ？

523 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 20:36:53 ID:???

サンタは大人達がいないという常識を持ったせいで狭界に追いやられたけど、子供たちのサンタはいるという思いに宿るプラーナにより、一年に一度だけサンタは狭界から出れるんだよ

524 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 20:38:23 ID:???

おそらくプレゼント=遺産か、スレイプニル相当か、サンタの元になった人の転生とかか？

525 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:02:02 ID:???

リアルの歴史でもアンデルセン神父みたいな面白い教誨師いるから
戦う聖人の方が良い気がするね

526 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:11:53 ID:???

流れ豚斬でスマンが、
鋼騎を持ったPCが練金術師になったら鋼騎の箒化ってできるんでしたっけ？

うちの卓でやたらそれをやりたがってるプレイヤーがいたので…。

527 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:18:32 ID:???

一応こっちの考えでは、
あくまでも武器だけなんで、鋼騎そのものは無理、鋼騎用の武器は可能
としているのを付け加えときます。

528 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:32:12 ID:???

そもそも鋼騎士が錬金術師にクラスチェンジできるってイメージ合わないちゃうか？箒って第八世界独自の技術体系なんやしな

529 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:44:41 ID:???

まあ、ルールに慣れないうちは勘弁してと言っておいたほうがいいかもよ。

530 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:46:44 ID:???

《ブルームマイスター》で箒化できるのはルール上は武器だけなんだから
それ以外を箒化しようとするならただのハウスルールだぜ

531 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 02:11:01 ID:???

たぶんサンタクロースそのものの転生。

１．シナリオの都合。
　シナリオギミックとして転生者PC１の前世がサンタクロースであると言う事。
　それに覚醒したPC１はその使命を果たさねばならない、とマスターから無茶振り。

２．ＰＬの趣味。
　ハンドアウトの指定でそうしろとは書いて無いのに、プレイヤーが
　「俺のPC、種族・ワークス・年齢性別ともにサンタ！」と書いている。
　ある意味ただの変態。

532 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 09:35:58 ID:???

エルスゴーラ読んでみたんだが、いまだによくわからないのは
第八出身者がウィザードクラスの代わりに鋼騎士になることを選んだ場合、
自動取得は《月衣》《月匣》《神戦士の証》《鋼騎償還》の４つになるのか
《神戦士の証》《鋼騎》の２つに書き換えられるのかなんだが
この辺どうなるんだろう

あるいは鋼騎士にならず汎用特殊能力で《鋼騎所持》を持って鋼騎を取得したとしても
搭乗はマイナーでいいとして召喚に必要なタイミングが明記されてないと思うんだが
俺の見落とし？

533 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 10:21:07 ID:???

>>532
ｳｨｻﾞｰﾄﾞにならずに鋼騎士になる場合は、ｴﾙｽｺﾞｰﾗのｷｬﾗｸﾀｰｼｰﾄでｷｬﾗ作ってくだされ、ｳｨｻﾞｰﾄﾞでないのなら月衣は纏えません、設定上かﾜｰｸｽで第八世界人とすればよろし。
あと鋼騎士の自動取得《鋼騎召喚》がないと鋼騎を呼べない訳だから、汎用特殊で鋼騎を取得した場合、搭乗はその時々の場合によるだろうな。例えば基地に鋼騎を置いて学校に行き、そこで戦闘に巻き込まれても呼べないから乗れません。

534 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 10:31:48 ID:???

聖石のクォーツ級以上はデフォで鋼騎の収納機能があるし、コラムに鋼騎の召喚はさほど難しくないとあるから、普通に鋼騎召喚を汎用特技と同じように取得させればいいだけじゃね？
つまり異世界出身者が鋼騎を扱うには鋼騎所持と鋼騎召喚の２つを取得する必要がある
デメリットとしてもそれほどきつくもなくゆるくもないから妥当じゃね？

535 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 10:38:08 ID:???

鋼機を気合いで《月衣》に収納するんだ！

536 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 10:43:49 ID:???

>>534
さすがに自動取得を異世界の人に取らせるのはなぁ……

537 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 10:50:27 ID:???

エルスゴーラってクロスオーバーさせずに普通にオリシスとして出した方が良かったんじゃないか？
常備化なしで

538 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 10:55:17 ID:???

>>536
そこは演出を工夫するんだ。
具体的には某ややエロいパシレストよろしく「所持・召喚スキルだけ持ってる向こう出身のパートナーがいます」とか。

539 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:01:51 ID:???

高レベルでスタートして月衣に押し込め、マイナーで搭乗するとか。

540 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:11:51 ID:???

《起動鍵》を持つアゾートシリーズの意味がよくわからん

541 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:12:26 ID:???

第八世界人が第二世界に召喚されてﾌｪｰﾀﾞｲﾝになるとか、第八世界に来た鋼騎に選ばれるってｹｰｽでも、ｴﾙｽｺﾞｰﾗのｷｬﾗｸﾀｰｼｰﾄで作るべきだと思うがなぁ。気持ちは分かるがなんでもかんでも得られると思うなよってな。
てか、ﾅｲﾄｳｨｻﾞｰﾄﾞなら生身で鋼騎と闘え！

542 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:29:47 ID:???

木偶人形に乗る必要はないからな

543 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:33:06 ID:???

つまりウィザードでなくイノセントが召喚されるべきなんだよ！
よし、次のセッションはこれでいこう！

544 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:41:45 ID:???

まあ異能者が召喚されるよりかはパンピーが召喚された方が
雰囲気はいいよね、少年向けアニメ的に

545 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:48:53 ID:???

ＯＰコミックはヤバイくらいに００。
ヘタしたら訴えられそうなぐらい。

546 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:54:42 ID:???

俺が鋼機だ！とか言ってるのか？
【お前の00観はそれしかないのか】

547 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:56:05 ID:???

ツインドライブは古橋デモベネタじゃなかったのかー

548 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:56:09 ID:???

OPコミックの氷導王、何で変なポーズ取ってんだｗ

549 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 12:02:32 ID:???

ゴーダンナーネタじゃ・・・

550 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 12:28:59 ID:???

確か昔は諭吉さんだったｇｐが、冥魔との戦闘で貨幣価値が落ちて１ｇｐ＝１０００円になったんだっけ？
とすると安い機体で鋼騎一体１５０万ｖか。
伝家の宝刀で買えなくはないな。

551 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 12:32:08 ID:???

あ。いまさらだが、>>475の質問だが特に表記はないから敵に対しても有効でいいと思うぞよ。属性防御を持たせて防御に使いたいのならご自由に。1ﾗｳﾝﾄﾞ1回しか使えないし、そう縛りをきつくするｽｷﾙじゃないし、それよか使徒の《光剣》のがよっぽどﾀﾁ悪いしな。

552 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 12:32:10 ID:???

機体は厳密にはパーツの集合体なので、伝家の宝刀ではSL個のパーツしか買えないんじゃあないかなー

553 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 12:33:51 ID:???

gp⇔v. 換算は昔から夏目先生だったような（魔法とかね）
実際の金銭購入は仲介業者やらシステムバランス上の問題で
諭吉先生が出てくるが……まあアルセイルの頃は諭吉換算式だったな

554 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 12:42:46 ID:???

戦闘機１機の価格でＰＣ小隊分の鋼騎がそろえられるという何というリーズナブル兵器ｗ

>>552
アーキタイプなら買えそうじゃね？
１個のアイテムっぽいし

555 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 12:48:36 ID:???

>>540
カッコいいから以外に何か意味有るのか？
さぁガンｘソードのDVDを借りてくるんだ。

556 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:28:26 ID:???

第八世界人の場合は持ち運びには普通に月衣に鋼騎入れればいいと思うぞ
アイテムであることに変わりはないんだから

557 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:36:42 ID:???

重量までキャンセルできたっけ？
月衣

558 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:40:58 ID:???

重量は０にならんが街中とか学校で戦闘に巻き込まれた時に基地に戻らずに乗るようなことはできるぜ

559 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:43:35 ID:???

入れられる限界がある
だから、レベルを上げさえすれば入れることに支障は無くなる。
搭乗にはマイナーアクションが必要だが、箒と同じだな。

560 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:48:08 ID:???

筋力×２＋レベルだったよな。すっげぇ高レベルじゃないと無理なんちゃうか？鋼騎+ｵﾌﾟｼｮﾝなんやし。ま、素直にエルスゴーラのキャラクターシートで作れば？月衣と月匣はあきらめなよ、二兎追う者は一兎も獲ずってやっちゃな。

561 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:54:01 ID:???

いや、1レベルから問題ないよ。
大体筋力最低が5だから、少なくとも11まで入れられる。
アーキタイプでもっとも軽いのは14。
キャラクターか機体を考えれば1レベルから入れられる。

562 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2008/12/26(金) 13:54:09 ID:0R6CnYSJ

>>552
ボディと聖石だけ《伝家の宝刀》で取得して、他のパーツは《財力》で買う邪動王方式ですね。

563 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:56:00 ID:???

さすがに鋼騎に圧迫されて生身で戦うための装備まで入れてる余裕はないだろうけど、
それはむしろバランス的にはいいハンデだな。

564 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:59:57 ID:???

だから第八世界で使いたいって奴は鋼騎召喚取れと
汎用特殊能力なんだから異世界人でも取れる

565 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 14:00:46 ID:???

>>563
最大筋力は13なので27まで、それでも足りなければ訓練でも取れば29までいけるんだ。
エルスゴーラに載っているアーキタイプで最も重いのは31
それ以外はレベル1から入るな。

566 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 14:02:29 ID:???

>>564
誰もそこは問題にしていない。
そもそも異世界の汎用、視界も一応別ルールを認めるかはGM次第。
今はでかぶつを隠しておかないといけない第八世界での運用の際のルール的問題。

567 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 14:02:56 ID:???

>>564
［取得ＣＬ：自動取得］を取っちゃだめだろｗ

召喚はアゾート系のアイテム能力でも良かった気はする。
第二世界人なら無料で貰える利点があるわけだし。

568 ：566：2008/12/26(金) 14:04:56 ID:???

おっと、よく読んでなかった。
所持じゃなくて召還か。
それは無茶だ。

569 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 14:06:17 ID:???

そういや今回のGFの追加ミッションで第八世界に向かったスパンド船団が
ラビリンスシティに到着したってネタが出てるな
世界結界への影響を考えてしばらくは狭界に駐留するらしい

570 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 14:06:25 ID:???

>>566
普通の汎用すらGMの許可が要るのに、自動取得を誰でも取れるとは無茶が過ぎませんか

571 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 14:09:13 ID:???

まあ、頑張って月衣に隠すでＦＡで良いと思う。
よっぽどの重量級で無ければ何とかなるし。

572 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 14:11:24 ID:???

イノセントが第二世界に召喚されるパターンなら初期取得は第二のでも
それはそれでウィザードと差別化できておいしい気がするな
自分がGMの時は許可するレギュレーションでいってみるか

573 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 14:26:34 ID:???

>>572
それは許可も何も普通に出自：異世界生まれのエルスゴーラキャラで良いんじゃないだろうか。

574 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 14:34:25 ID:???

筋力3倍までを視野に入れて月衣の中に入れておけば、
ロボを召還するまでは弱いってのを数値の上からも再現できるよ
ついでに節制の宝玉をはずして持っとけばいうこと無しだね

575 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 14:55:57 ID:???

第八世界にはアイテム軽量化魔法もあるしなー

576 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:16:33 ID:???

つまり結局エルスゴーラを持ってしてもナイトウィザードの強さには届かないのか

577 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:23:51 ID:???

エルスゴーラに召喚され、鋼騎で戦う事になったイノセント。
久しぶりに故郷に帰ると、鋼騎で戦い続け鋼騎まで持ち帰ったせいか、
月衣もどきの結界がその身に発生しており、もはやイノセントでないが、
ウィザードとも異なる微妙な存在となってしまっていた…とか。

578 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:25:16 ID:???

まあ、鋼騎に乗らないと使えないｽｷﾙばかりだから、生身だけでは他世界人より劣るのは仕方ないさ。PC全員が鋼騎士で、人間ｻｲｽﾞの魔王が数人で基地に侵入してくるってｼﾅﾘｵも面白いかもな。

579 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:33:37 ID:???

>>578
ガオガイガーで機界7原種に侵入された話思い出した。
機械冥魔だからちょうどいいか。

580 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:38:54 ID:???

あるあるｗｗｗ
メカ乗りが白兵戦を強いられる話ｗｗｗ

いっその事、第八にたどりついた漂流戦艦に魔王が乗り込んできたって展開でやれそうだな

そしてナイトウィザードに届かないって話だが、現状わかってるだけだと第八だけ人類優勢だからしかたないんじゃね？
冥魔に生活圏(表界)を侵食されてないのって確か第八だけだろ？
第二も実はそんなに気楽な状況じゃないみたいだし……強いて言うのなら第五が冥魔と一部協力してるだけで表立った攻撃は受けてないくらいか？
む？だからエンジェル様はあんなに強いのかな？

581 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:44:18 ID:???

第八が強いって理由の一つに複数の古代神と絶えず戦闘を繰り返しているってのもあるかもしれんな

分身で力が弱体化してるとは言え、聖竜騎士を投入しても殲滅出来なかった奴らだぞ？(今も残ってる古代神って消せなかった奴らだけだよな？)
他の世界だと本体で来てる分、力にある程度違いはあるんだろうが、それでも精々1～2体の古代神に攻撃食らってるのがせいぜいだろ？
ショットガンかデザートイーグル、どちらのほうがより撃ち込まれたら痛いかという話ではないでしょうか？

582 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:45:03 ID:???

第四世界エルクラムも今のところ概ね平穏ぽいな

583 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:49:36 ID:???

>>581
世界結界張ってからは魔王と闘う事なんてほとんどなかったんじゃね？
魔王の活動が活発化したのはごく最近じゃなかったか。

584 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:51:56 ID:???

世界結界＝重力10倍の宇宙船内だとすると
第八世界陣が強いのも納得できなくもない

585 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:56:26 ID:???

ファー・ジ・アースは界王星だったのか

586 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:56:58 ID:???

つまり、ﾅｲﾄｳｨｻﾞｰﾄﾞやｴﾝｼﾞｪﾙが鋼騎とｶﾞﾁで闘えても何も不思議はありませんよっちゅうことやな……ちょ、神姫やA-Kﾗｲﾀﾞｰの立場はぁ！？

587 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:58:56 ID:???

神姫もA-Kﾗｲﾀﾞｰも強クラスじゃん

588 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:02:00 ID:???

A-Kには冥界の力が神姫には守護者の力が入ってるんだから強くて当たり前だろ？

589 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:06:11 ID:???

つまり鋼騎など、主八界の中では一番の小物…という訳ではないが、特別強いという訳でもないという結論がががｇ

590 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:07:26 ID:???

そういえば今ふと思ったんだが、エルネイシアだと元聖姫と新しく出現し始めた現聖姫だとどっちの方が尊重されてるんだろ？

591 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:08:08 ID:???

むしろメビウス互換のサプリなのにナイトウィザードで使用する話ばっかり出るのがおかしい
グラップラーやレリックユーザーでガチバトルを目指すのが本道だろう

592 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:08:35 ID:???

>>589
貴様、第四世界を侮辱するな。
かわいそうじゃないか。

593 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:09:09 ID:???

なにいってんだ
５分の１ルールで半ば無理矢理折り合いつけなくちゃいけなかったくらい設定上過去最強だぞ

594 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:09:40 ID:???

まあ小物って訳じゃないが、ロボ最強ロボ最高だからｳｨｻﾞｰﾄﾞや神姫の他PCと差別化しろっていう困ったちゃんにはそう理論武装してNOと言ってあげましょう。

595 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:10:29 ID:???

バランス的にNWとS=Fは別ゲーって見たほうが自然だものね。
それでもあるバランス格差は、クラスイメージとかその辺りで。
第一は選択肢が多い分もあるし。

596 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:10:48 ID:???

>>591
蟹光線を片手で受け止める鋼騎が目に浮かびますｗｗｗ

597 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:11:14 ID:???

設定的には今のところ最強で間違いはなさそうだよな。

598 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:11:47 ID:???

>>590
元アイドルも現役アイドルもファンは何時までもファン、とすると
どっちが、と言うことも無く人それぞれではないだろうか

599 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:12:54 ID:???

きくたけ世界にうわべの強弱設定など無意味だけどな
5倍ルール(笑)とか、端からまともに再現する気ないだろ

600 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:13:49 ID:???

>>598

元アイドル……だと？
ならばお前は現役を引退したアイドルの末路を知っているというのか！？
【馬鹿は地雷を踏んだ】

601 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:14:15 ID:???

>>590
あれ、新しい聖姫っていたっけ？

602 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:14:22 ID:???

>>591
そもそも本道であるはずのメビウス自体が脇道であるNW2ndに対して後に出ていたり、
NWの方がデータ的に充実してたりしているからなぁ
正直、S=FとNWどっちがメインかというと、NWの方がメインにしやすいんだよなぁ

603 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:14:28 ID:???

>>590
旧聖水姫に根強い信奉者が一方でアンゼ貧乳化で離反者続出するくらいに住人がミーハーだから
結局は聖姫次第、下僕次第じゃねーかなぁ

604 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:15:33 ID:???

一応　第８世界も鍛えの場として機能している訳だ
世界全体で戦時体制に入ってくれない弱みはあるが、一部は優秀だし狭界の展開しだいで戦力になる第８世界人が増えるかもしれんし

しかし第２世界人　７回も滅ぼされてよく冥神への信仰を棄てないな
自分自身の弱体化をいとわず第８世界の人を護った幻夢神
人が神を護る世界があっても、神が人を護る世界がほとんどないことを考えるとホント特異的な世界だと実感する

605 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:16:28 ID:???

>>591
属性が第八と全く同じなのがいけないんだ。たぶん

606 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:16:58 ID:???

>>602
S=Fはサプリ数だけならNWを超えたし。
まぁ設定分が多いからデータでは負けているかもしれないけど。

607 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:17:17 ID:???

>>600
いやまあ、知らないけどｗ
本人じゃなくて周りのファンの話だからさ、な？どうどう

608 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:17:28 ID:???

まぁ下僕として仕えられるなら相手は誰でもいいような超異質な精神構造の世界もあるし。

609 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:18:41 ID:???

まぁ、ぶっちゃけ敵との間に存在するであろう本来強弱を引っくり返せる超存在がPC達という設定だから……ねぇ？

610 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:18:44 ID:???

>>604
ああ、だから幻神とっとと起きろとか言われてんのか……？
一番戦力あるくせにその気にならない（なれない）第8世界、か。

611 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:21:03 ID:???

>>600
飯島愛がアイドルだったのってAV時代だけだった希ガス。
芸能界入り後は「タレント」だろ。

612 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:21:45 ID:???

>>601

エルンシャがまた砕けたんでまた新しく覚醒を始めてる
っていうかエルネイシアの聖姫のクラススキルなりGF誌の主八界の現状なりの説明読めよ

613 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:21:47 ID:???

>>590
現在いっぱい出現しているのはみんな神姫
聖姫とは格が違う。
それでも、神姫となってしまっても信仰を集めるのが元聖姫。

614 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:21:54 ID:???

>>605
ぶっちゃけそこは決定的じゃなくて
グラップラーやレリックユーザーが面白みがない上に弱いのが悪いんだと思うぜ

615 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:23:31 ID:???

>>604
＞自分自身の弱体化をいとわず第８世界の人を護った幻夢神

あれも見方を変えれば、戦争に参加せず見てみぬ振りを決め込んだという風にも取れるけどな。
滅ぼす判断をしたゲイザーも幻夢神の一側面だし、ぶっちゃけかなり計算高い印象があるわ幻夢神ｗ

616 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:26:28 ID:???

しかし第三のミーハーっぷりはどうにかならんもんかｗｗｗ
そんなだから十羽一からげで「うわーだめだー」で処理されるんだってのｗｗｗ

しかし、そんな下僕が俺は好き……

617 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:28:26 ID:???

>>614
レリックユーザー、マジであれはデータ作ったやつ何考えてるんだろうな……。
5個もレリック破壊特技あるってのもどうなんだ。
超古代魔法回路はなんでかレリック破壊されてても使えるし強いけど。

618 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:30:13 ID:???

まぁなんて言うかな
俺はNWよりS=Fをプレイしたいんじゃと。

619 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:30:19 ID:???

責任取って職を退いて隠遁します、ただし我が国は同盟国の戦争には協力しません、
って言ってるようなもんだからなｗ＞幻夢神
しかも仕方がないこととはいえ、諸外国が大変なことになってて、
いつその煽りを食って国が消滅するかもしれないという事実を大半の国民には知らせてない
その現状を憂えてクーデターを起こそうとした外交官ゲイザーはレジスタンスに殺されちゃうし

620 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:32:19 ID:???

>>616

おお、同士よ！
そうだよな？第三世界をプレイする時は下僕でやった方が色々と面白いよな！？
最近は執事ブームだしそんな感じでキャラを作れば結構かっこいいキャラを作ることもできるし
姫様を守る騎士とか王道過ぎて脳汁があふれるじゃねぇか！？

勿論、それで姫に足蹴にされたって俺はかまわねぇ！むしろもっと踏んでくださいｗｗｗ
ただ、逆に他の世界をプレイする時は神姫なり聖姫の方が面白いと思うけどなｗ

621 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:34:20 ID:???

>>591
むしろ鋼騎(というかロボットモノ)は
「剣と魔法のファンタジー世界」より「科学や宇宙の現実世界かSF世界」で扱う方が栄えるからなぁ
きくたけが「NWで使え」と言ってるようにしか見えん

622 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:36:40 ID:???

>>621
ファンタジー世界ロボ好きを舐めるな。
ギャップがあるから映えるとか色々魅力は詰っているんだ。

623 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:38:15 ID:???

付属シナリオのひとつはラースフェリアで鋼騎が戦うものなんだし
ラースフェリアのクラスと混ぜる方を比較的推奨してたりもするから
ラースフェリア側がディスられてるってわけでもないだろう
その上で召喚された学生がロボに乗ったりするネタがしやすいようにもしてると思うけどね

624 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:38:51 ID:???

>>620
神姫を使ってさ。
第三世界にいるときはアンゼロットなり聖水姫なりのゲボクで
別の世界に行ったらそんな面はおくびに出さず、自分のゲボクをあごで使うとかどうよ。

625 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:43:38 ID:???

やっぱ魔装機神はできないとね
↓
じゃあ地水火風は要るよね
↓
でもその四属性だとエルフレアと被るし、これ以上新属性増やすのもなんだし
↓
じゃあいっそ第八と一緒で。まだ設定されてない天冥虚の《象徴武器》も書けるし

ってとこじゃないのか、属性に関しては。きくたけの裏設定で前々から決まってた可能性もあるけど。

626 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:47:47 ID:???

魔装機神もそうだがなにより普通に勇者王が出来るのってどうよ？ｗｗｗ

627 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:50:11 ID:???

これを使えば○○ができる！って楽しむ分にはいいんじゃないの
正直ガオガイガーとか知らんので、あんまり元ネタ再現ばかりクローズアップされても困るが

628 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:53:24 ID:???

クローズアップかどうかはさておき、
元ネタない方が少ないんじゃなかって勢いだなｗ

フレーバーテキスト読んで吹くこと多い

629 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:55:41 ID:???

>>625
第8の属性と第2の属性の象徴武器は別の可能性がある。
LC追加分で各属性の武器を作る付与魔法の種別とかと一致しないのと、第3の同名属性と象徴武器が食い違うとかあるし。
ただ第2と第5は丸かぶりなのかね。

630 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:55:41 ID:???

ただロボットものって特に○○ができる、の方向で表現できる方が共通認識取りやすくて楽だけどね
誰も見たことがないような斬新なロボットをTRPGという媒体で新規構築するのはまず不可能だ（アニメでもよっぽどセンスと金と人が揃わないと困難）
イラストが全データについてるならともかく、「ああアレね」ってわかるように記述で元ネタの絵が浮かぶってのは理解の補助として重要
ロボットものをまったく知らない人間がロボ世界を喜んでプレイする可能性は逆より落ちるしな

631 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:01:51 ID:???

1、3、5、8の属性が旧版前からあって
新登場のエルスゴーラは＝8だったと。
残る三つの世界の属性は1、3、5のどれかとペアになるようにデータ設定してたりして。

632 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:04:22 ID:???

正直これ以上新規属性増やされても混ぜにくくなるだけだから
プレイアビリティ優先して既存の類似パターンにしてくれる方が歓迎だよ

633 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:04:47 ID:???

冥属性の攻撃魔装がグランゾン過ぎるｗ

>631
それはあるかもな
あんま無闇に属性増やしても大変だし

634 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:05:38 ID:???

>>631
データ製作的にはその方が楽だろうなｗ
属性1つ増えるたびに象徴武器やら基本能力値の配分やら考慮するパターンが増えるし。

635 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:19:09 ID:???

だが
〈蟹〉〈眼鏡〉
という属性がまだ宙に浮いてるんだぜ……？

636 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:20:15 ID:???

星とか皇とか蟹とかがメイン属性の世界が一つくらいあってもいいかなあ、とは思うｗ

637 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:20:42 ID:???

属性丸かぶりなのは「現代日本から召喚された～」を再現しやすくするためじゃないのか？
ルール上での第八世界キャラとして作ると自動的にウィザードになってしまうし

>>597
個が強いか集団が強いかの差なんじゃないかな、それは
設定を見る限りでは単体で比較すると鋼騎は聖姫とか真天使クラスの強力な存在だと思うが
第八世界には平均的にレベルの高いPCが多いし、第五世界は堕天使三千人以上+量産型メカ
第三世界は下僕の山(その気になれば全国民が戦闘員になりえるというのは驚異的)
第一世界はプラーナに満ちており冒険者の1/6が勇者(冷静に考えるとこれも充分異常)

638 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:21:28 ID:???

>>635

<皇>を忘れてるぞ！

639 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:22:01 ID:???

<陽>も忘れてるぜ！

640 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:25:15 ID:???

<陽>ならもう第三世界サプリで出てるじゃねえかｗ

641 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:25:41 ID:???

>>637
やっぱ第三は地味に重要戦力だよなｗ
生身（？）でフェイズシフトする泥人形とかプラーナ回復の実が生る切り株とかがワラワラいるし

642 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:26:35 ID:???

あと、エルスゴーラの戦士はパイリタエーザ滅亡以前に結構な数が戦力として天界に送られているらしいので、多分設定上の強い鋼機は今第二世界に残ってる連中レベルではないんだと思う。

643 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:26:48 ID:???

大砲も重要だけど歩兵もまた重要、って事だよなぁ。

644 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:28:03 ID:???

>>641
奴らが下僕魂を持ち合わせておらず、己の野心のままに戦い続けるような連中だったら大変なことになってたな
第三世界はあれでいいのだ

645 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:29:19 ID:???

属性の話で思い出したがエルスゴーラは9人の守護天使がいるんだな
これって第八は使途のプレイヤーがその物ズバリだから正式な数は不明として扱うとすると
現存する主八界の天使の中では最多か？
まぁ、聖姫と闇姫を両方とも守護天使として扱えば10人となるわけだが

646 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:31:37 ID:???

>>644
もし、アンゼロットかセルヴィが第三世界を制したら
その勢いで冥魔戦争は全世界で終結すると思うんだ。

647 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:32:23 ID:???

神に歯向かおうとせず酷い目に遭っても粛々と従うようなメンタリティの生き物をまず造った時点で
第二とか第三は成功してるよなぁ、神的に

648 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:33:00 ID:???

第二がもとから神の計画として闘争を繰り返していたのに比べると、第三のはイレギュラーだから。

冥神「戦士育成の為に俺の鳥取は闘争の絶えない世界にするぜｗ」
地神「物騒じゃなあ、わしは平穏な世界が好きじゃよ」
↓
地神「いろいろあって守護者をブッ千切ったら、２勢力に分かれて全面戦争はじまた」
冥神「うちよりよっぽど大惨事じゃねーかｗｗｗ」

649 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:34:12 ID:???

>>646
でも萌え冥魔王とかに遭遇するとあっさり敵方に転ぶ可能性がある戦力だからなぁ…ｗ

650 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:34:52 ID:???

>>647

第七も神に従って冥魔と闘ってるらしいから成功じゃね？
むしろ第五が大失敗にも程がある

守護者がいない上に火神が短気すぎるからなぁ……反乱起こしたくなる気持ちもわからんでもない

651 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:35:38 ID:???

>>637
種族としての力の総和は決まっている
みたいな話か。確かに世界別の総合戦力で見ればそこまで差がないかも
しかし第一世界は沈没寸前だからか知らんがやっぱり力弱いな。
まあほぼ全域冥界に沈んだ状態でまだ抗戦してるんだからすごいのかもしれんが
人類総数が減ってきたのならそろそろぶっ飛んだ人類が
現れてきてもいい頃だろう勇者システム的に考えて

652 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:37:03 ID:???

>>651
総数が半分になったので今まで６人に１人だった勇者が３人に１人になりました、とかｗ

653 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:37:31 ID:???

＞人類総数が減ってきたのならそろそろぶっ飛んだ人類が
＞現れてきてもいい頃だろう勇者システム的に考えて

まさにそれがオペレーションオーバーロードとかパペロスタウンを必死で攻略するPC（むしろプレイヤー）なんじゃないか？

654 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:40:10 ID:???

>>649
冥界に汚染されたとかじゃなくて、
「冥姫王様ﾊｧﾊｧ」で冥魔側についた奴っていないんだっけ？
もしいても「ゲボクじゃあしょうがないな( ´∀`)」
と思うがｗ

655 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:40:14 ID:???

冥界に落ちたのに戦いを継続できることも勿論だけど
週一で世界の危機が訪れていたのにそれを悉く防いでいたことを考えると第一のしぶとさは最強だと思うんだ

656 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:42:59 ID:???

>>652
その内人類皆勇者になりそうだなｗ

657 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:44:57 ID:???

メンテリティ的なタフさは下僕が随一だと思うが
肉体的なタフさ、というかゴキブリ並のしぶとさで言えば
第一世界の人間は多分最強だと思う

658 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:45:49 ID:???

勇者といえば最近エルスゴーラの話題がホットすぎて忘れてたけど今回のGF誌に乗ってたっていう第一の追加スキルはどうだったの？
少しは第一のパワーバランスを取り戻せそう？
あとエクヲは勇者と差別化を図れた？

659 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:46:49 ID:???

>>656
もう人類の１分の６が勇者になるくらいの勢いでｗ

660 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:50:40 ID:???

勇者一強かよｗｗｗ

661 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:53:18 ID:???

>>658
エクヲにはプラーナをイニシアチブでHPMPに変換するスキルが増えたことで《生命の炎》が使いやすくなって、
１ラウンドの間プラーナの追加ダイスが＋２Ｄ６になる鬼スキルが追加された
《乾坤一擲》と合わせれば爆発力のエクヲ、汎用性の勇者って感じに差別化されたと思う
他のクラスのスキルも強いものが多い

662 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 17:57:45 ID:???

あとグラップラーが抵抗と魔防をＳＬ回クリティカルにできるようになって
ヤケクソのように魔法に強くなったｗ

663 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 18:57:14 ID:???

>>644
そういや、ナゾー大陸からゲボク根性ならぬゲコクジョウ根性に満ちた
帝国(皇帝弱みを見せると即クーデーターで政権が変わるらしい)が攻めてくる
シナリオをやった事があるなあw

664 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 18:59:11 ID:???

>>662
「フレーバーテキストが間違っていた不具合」が修正されたのかｗ
それvolいくつ収録なんだ？

665 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 18:59:45 ID:???

正直、基本メビウスのクラスは１から作り直した方が早い気がする
もはや立場というかフレーバー的にも主役級には思えん
データは言わずもがな

666 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 19:07:56 ID:???

うちの周囲ではシステム的にＮＷ２ｎｄ＆ＳＦＭが好きになれないが、
データはＶ３＆ＮＷよりも遥かに豊富でそこは魅力的という意見が多く、
システムを移行すべきかどうかで皆が迷ってたりするなあ
(Ｖ３＆ＮＷキャンペーン継続中に版上げだったのでこの１年は
この件で揉めなかった)

667 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 19:43:30 ID:???

エルスゴーラの発動魔法《クラッシュファイナル》なんだが
【魔攻】の算出が未装備【攻撃】になってる。これは【魔攻】でいいんかな。
【攻撃】でも特殊性でアリな気はするんだが。

668 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 19:59:30 ID:???

>>664

今月発売のだよ

669 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:25:16 ID:???

>>667
超級覇王電影ヘル＆ヘヴンだからなぁ。
これは【攻撃】だと思う。
突進、だしな。

670 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:47:59 ID:???

魔導や魔攻以外を基準にする攻撃魔法はたまにあるからな。その下のラストリゾートなんかＨＰ基準。
フレーバー的にも違和感はないからエラッタ出ない限りはこれでいいと思う。

671 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:39:20 ID:???

「俺たちが勇者だ」の時代到来ですな

672 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:52:20 ID:???

>>668
遅れたがありがとう

673 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:59:49 ID:???

両手を合わせて回転突進はてっきり超電磁スピンだと思ってたぜ

>>666
うちも最初は抵抗あったがやってみると「想いの他旧版と似たプレイ感覚だった」という感想に落ち着いたぜ
まずはやってみるといいんじゃないだろうか

674 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:07:31 ID:???

誰かが勇者になれるなら誰もが勇者になれるはず　でもいいな

675 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:09:36 ID:???

>>674
EXにはまんまそれの特殊能力があったな

676 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:12:18 ID:???

「勇者に非ずんば人に非ず」

677 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:18:36 ID:???

エル=ネイシアと同様にスペシャルサンクスでハッタリの名前が書いてあるが今度は何をやったんだろう。
一般アイテムのレッドショルダー・スペシャルとか怪しいけど。

678 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:46:22 ID:???

しかし、思うんだがこれだけセヴンフォートレス側はナイトウィザードを意識した展開をしてるんだからファンブックにもセヴンフォートレス側のキャラを出してもいいと思うんだがどうだろう？

679 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:00:54 ID:???

ありだとは思うがその場合
フレイスや黒皇子の例からしてNWではなくS=Fということになりかねんｗｗ

そもそもNWは第八世界単体で、S=Fは主八界ごちゃまぜという暗黙的な区切りがあるからなぁ
この認識をどうにかしない事には、この問題は解決しない気がする

680 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:09:34 ID:???

唯一の例外がベルゲームのデス様かね～
5行くらいで再死亡したが

681 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:09:52 ID:???

ロンギヌスに氷導王とかいたと思うが。
ファンブックリプレイのPCで、って事かな？
卓ゲに詳しくない声優がPLにいるんだから避けるんじゃね？

682 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:16:55 ID:???

売り上げからすると、展開も立場的にNWが主でS=Fが従にならざるを得ないんだろう
柊みたいに売れてるNWキャラをS=Fに引っ張ってくる方がてっとり早くおこぼれに与れるだろうしな

683 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:55:42 ID:???

ストーリー的にはS=Fがメインの筈なのになぁ……

684 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 01:59:59 ID:???

幻想モノより現代モノの方がみんな大好きってこった

685 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:01:17 ID:???

>>679
問題、なのかね？
エントリーユーザー向けにＮＷでは展開を絞って
Ｓ＝Ｆで幅を広げる
理想的な展開じゃないか

686 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:36:04 ID:???

NW側から入って幅を広げるという意味では
召喚されて君は今日からパイロットだ
はとても分かりやすいかもな

687 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:54:54 ID:???

>>686

それはエルスゴーラ限定の話だな
まぁ、変化形で第一あたりで「君は今日から勇者だ」ってのも出来るが

第五と第三がどうやっても対応できない……召喚する意味がないからな

688 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 03:06:22 ID:???

「異世界から天使が来た」「何か姫が来た」とか向こうが地球に来る展開ならいいんじゃ。
NPCになるけど。

689 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 03:13:04 ID:???

君は今日から下僕だ。

ふざけんなwww

690 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 03:15:29 ID:???

じゃあ君は今日から御主人様だ、で

691 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 03:18:29 ID:???

使い魔として召喚されるのはどうか
たぶん一回しか使えないネタだがｗ

第五世界は絡むのがかなり難しいな、現状唯一神側勢力と抗争状態にある世界だし
冥魔とは同じく敵対状態だから共闘は可能なもののNW側に出張してくる理由がないし
召喚される理由も考え付かん
ロンギヌスとして派遣されたくらいがせいぜいか

692 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 07:30:03 ID:???

>>689
ネットで下僕募集する神姫とか想像して吹いた

693 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 07:30:58 ID:???

>691
エルフレアがメインのシナリオを組んだとしても、
アルシャードffで代用できることが多いと聞くが、どうなんだろう。

694 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 07:37:31 ID:???

結局、第八でウィザードが鋼騎乗り回そうと思ったら
自動取得を取得させるしかないでＯＫ？

695 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 07:54:39 ID:???

>>693
逆にアルシャードｆｆで代用できないシナリオの方が少ない気がするんだが…
ミッドガルドに似てるって意味かな？

>>694
１．筋力意識して月衣に叩き込む
２．データはエルスゴーラのキャラとして作って扱いはウィザード(当然月衣なし)
のどっちかが無難だろ。わざわざ自動習得を取得させるなんて揉めそうな処理はしない方がいい。

696 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 08:12:09 ID:???

素朴な疑問としちゃ、ｳｨｻﾞｰﾄﾞや神姫のｽｷﾙって、鋼騎で使えるのか？って気がするんだよね。なんか変じゃない？オレがGMだったら、まずたいていのｽｷﾙを使用不可にするけどな。

697 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 08:49:32 ID:???

>>696
等倍ルールなら使える、5倍ルールなら使えないでいいんじゃね？
等倍ルールでも鋼騎分のHPアドバンテージがあるのをどう見るかにもよるけど。

698 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:08:45 ID:???

月衣の所持限界が筋力×２＋統合レベルだから初期で鋼騎がもてるのは地と火が第一属性の奴ら以外は
ごく一部の属性のキャラだけだな

まあ、多分クォーツ級以上のラピスに収納能力と収納している間は重量０として扱うという効果がエラッタで追加されるだろうけど

699 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:15:07 ID:???

上にあるがアーキタイプで最も軽いのが11
これは体力が5あれば初期で月衣に入れられる。

700 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 09:26:42 ID:???

>>696
素朴な疑問だが、それはスタイルクラスも使用不能か？

701 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:08:50 ID:???

>>696
ルールで指定されてもないところをリアルリアリティで勝手に使用禁止するのってすっげぇ地雷じゃね？
フレーバー気にしてたらありえないような組み合わせなんていっぱいあるじゃん。

それに、どこからどこまでが使用不可とか全てのスキルに対して決めるなんて無駄に労力がかかりすぎるし
PLやるときもそんなのいちいち覚えてキャラ作るなんて面倒な真似はしたくないな。

702 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:27:14 ID:???

>>689
わたしのしもべーっ！

703 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:31:51 ID:???

まあ演出はちゃんとしてもらえばなんでもいいよ

704 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:37:11 ID:???

「なんか変」で禁止するくらいなら
はじめから出身世界以外の特殊能力は取得禁止にした方が揉めないがなぁ。

705 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:55:16 ID:???

>>689
君は今日からロンギヌスだ。

下僕と大差ねー！ｗ

706 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 11:16:10 ID:???

ロンギヌスになる連中は大抵が『はい、喜んでー！』と言ってるそうな気がする。

707 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 11:19:01 ID:???

神姫「ちょっとそこの貴方。…強い力を感じるわ。
わたくしのゲボクになっていただけません事？」
落とし子「…………は？」
魔王「待ちなさいよ、…アタシのものに手を出そうなんて、いい度胸じゃない」
こりゃまずい

708 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 11:38:00 ID:???

しかし第三世界の勢力図は違和感あるなあ

いくらセフィスを擁しているとはいえセルヴィに心酔してる下僕が多いとはとても思えん
読者投稿時代のセルヴィなんて読者人気ランキングじゃ最下位付近が定位置だったし
今の姿なんてあの頃以下だろう。今のアンゼなら3割どころか5、6割もっていけてもおかしくないと思うんだけどな。

たぶんセフィス人気が3割、配下の神姫人気が3割で本人の人気は1割程度なんだろうな。

709 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:16:22 ID:???

あと旧アンゼ下僕にとってはロリ化貧乳化のダメージがでかかったんじゃね？
あの世界のメンタリティで考えるとギャルゲーヒロインが非処女発覚で炎上くらいの騒ぎなんじゃないかと。

710 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:21:32 ID:???

でも、アンゼロットが来た時に最初から味方になった連中もいるんだろう？つまり、ヒャッホゥ！あんなケバいオバハンよかこっちのが断然いいぜ！とか言った輩が。

711 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:22:31 ID:???

第三世界はロリコンが増えたってことか？

712 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:23:55 ID:???

でも旧アンゼの人気って微妙じゃなかった？
陣営参加者数でイクスィムに押されっぱなしだったし。

当時の人気も闇風姫・聖木姫・聖水姫のような路線が上位だったわけだし、
ロリババァ化してがっかりな下僕より大喜びな下僕の方が多い気がするんだ。

味方陣営が押されてる方が話を作りやすいっていうのが最大の理由なんだろうけどね。
現状で読参やったら10倍ぐらい参加者数に差がつきそうだな。

713 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:24:02 ID:???

ロリコンは多少いたよな。水とか海とか。

714 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:28:10 ID:???

クイーンステッカーの解説に、新アンゼのデザインのものは売り上げ難航してるとあるから
ユーザー的にはともかく世界設定的にはロリアンゼの方が人気は低迷している扱いだよ

715 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:31:46 ID:???

まだギャップにとまどってるんじゃない？＞新アンゼの不人気

またはロリヒャッハー！の類の方々にも
「でもあれ整形だろ…？」「だよな…？」
って事でウケが悪いとか。

716 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:32:39 ID:???

第三世界はもう読参じゃないからその頃と違ってユーザー人気イコール下僕人気ってわけじゃないんだよな
>>708の違和感の正体はそれじゃないか？

717 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:55:07 ID:???

確かに昔の姿を知ってる下僕からしたら素直に萌えていいものかどうか迷うかもしれんね。

>>716
しかし当時人気なかった聖姫連中はひとまとめに殺された扱い、
これが現実……！

718 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 13:46:46 ID:???

元アンゼ下僕
『あんなロリに興味は無い』

元セフィス下僕
元聖水姫下僕
元闇海姫下僕
『新キャラ最高!』

これで３割?

719 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:08:34 ID:???

過去画像流出、アンゼ陣営炎上
これで1割離反

720 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:09:13 ID:???

と思ったが、これは新参の下僕にしか効かないな
過去を知る下僕には無効か

721 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:14:08 ID:???

冷静に、政治家としての二人を比べると

方や、１０年で戦後復興を成し遂げた敏腕宰相
方や、突然現れ、現政権を冥界の下僕呼ばわりしたあげく、全く似ていない前女王の転生を名乗る小娘

どっちに着くかは明白だろう。

それに、読参時代のエルヴィデンスに人気がなかったのは、半裸の美少女に混じったローブ姿の陰険ババァだったからだ。
今のセルヴィ宰相は女王時代のイクスとアンゼの持ってた魅力をイイトコ取りした感じだし、支持されても変じゃない。

個人的には、普段は黒ローブの陰険ババァで、ローブ脱いだらダークな美少女というギャップに萌えるんだけどな。
設定的にも、地神のライバルだったってことは幻夢神一柱に封じられてる裏界魔王よりも格上っぽいし。

722 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:16:24 ID:???

確かにそれはその通りだが、ゲボクが冷静に主人を選ぶのかといわれると……

723 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:17:43 ID:???

そういやあの頃は素顔見せてなかったっけ

ところで改めてコネクション欄を見てたんだが、
セルヴィのすぐ上にいるアンゼは何故に鞭持ってますか

724 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:18:14 ID:???

何というか、ゲボクとは悲しい生き物だな…

725 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:20:25 ID:???

ロリコンでも、セルヴィ陣営にもセフィスいるから、
敢えてアンゼ陣営に行く理由はあんまりないんだよな

726 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 14:42:40 ID:???

>>721の言う通りセルヴィ側は政治的に安定。
需要としても、気弱ロリ担当セフィスとアダルトな魅力担当のセルヴィ。
かたや新参(？)で旧超女王の名を名乗る新アンゼロット。
カリスマこそあれども担当は強気ロリのみ。政治基盤については形成中、程度か？

三割支持ってのは妥当どころか健闘してる、ような気もして来た。
確かにお互い、旧聖姫を手中にしたくもなるな。

727 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:24:25 ID:???

>723
ビフォーアフターのとこ見れば分かるけど
昔を懐かしんでるんだろ
そういう需要もあるんだろうし

728 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:26:49 ID:???

なぁーに、∞ﾚﾍﾞﾙでモノを言わせた《プリンセスオーラ》でな……具体的には椅子に拘束と目隠しされﾍｯﾄﾞﾎﾝで『ｱﾝｾﾞﾛｯﾄ最高、ｱﾝｾﾞﾛｯﾄ素敵、ｾﾌｨｽくたばれ地獄で懺悔しろ』とｴﾝﾄﾞﾚｽで数日間不眠不休で聴かされます。

729 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:30:26 ID:???

我々の視点からではわからなくとも、元イクスィムの下僕の中には
現アンゼロットに何かを感じたりしてついていった連中もいるだろう
色々混じって3割ということなんじゃないか

730 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:38:49 ID:???

>>728
それ大体普段からロンギヌス新兵にやってる基礎訓練な気がしてならない
セフィスをエミュレーターに変えてさ

731 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:52:49 ID:???

敏腕宰相、とか今の地位は磐石、って言われても
下にいるのは全員下僕だと思うと全然地位が固まってない気がするよな。
思っていたより下僕というのはまともな生き物なんだろうか？

>>721
エルヴィデンスはローブ脱いだら闇風姫だったのにさっぱり人気でなかったけどな！
ギャップ萌えっていっても所詮外見だけ、しかも人のフンドシじゃあねえ。

732 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 15:56:45 ID:???

まあ下僕をアイドルオタとかプロレスファンと考えると
さして意味も無く路線変更したりマスクマンになられても人気は出ないよなぁ
やっぱドラマがないとな！

733 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 16:30:04 ID:???

まぁ、美少女が5人消えてどうでもいい美形様復活、なんぞさせてたまるか
ってな動機で陣営変えるようなのも普通にいる世界だしなぁ

734 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 17:39:55 ID:???

よくよく考えると政治と宗教が見事に一致した世界ではあるんだよな…

735 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 18:08:24 ID:???

>>729

＞現アンゼロットに何かを感じたりしてついていった連中もいるだろう

アンゼロットにイクスィムのプラーナを感じるなら
エルヴィデンスのプラーナも感じて欲しいものです

736 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 18:26:25 ID:???

崇拝対象以外はえてして盲目だと思うぞ、連中
もっとも目の前に現れた対象をいきなり崇拝対象にする可能性もある連中だがなｗ

>>732
プロデューサーとかマッチメイカー的な職業が案外重宝されてたり

737 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 18:57:42 ID:???

>>733
でも実際、美少女五人消えて美形復活させるためにやる気出す男って中々いないと思うぜ？

738 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 19:08:53 ID:???

セルヴィの配下には様々なニーズに答える影姫たちがずらりと揃えられているんじゃないかな。
大概の下僕ならどれかに引っかかるだろう的ラインナップで、具体的には48人ぐらい。
王都の専用劇場では毎日公演を行なっていて、コンセプトは「会いに行けるプリンセス」。
セルヴィは政治の傍らプロデュース業にも大忙しって寸法。

739 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 19:12:18 ID:???

>>738
エルフレアの帝国にも似たようなグループがいそうだと思った
A-K的な意味で

740 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 19:20:26 ID:???

コイズミくん、座布団ぜんぶ持っていっちゃってぇ～

741 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 19:30:54 ID:???

アンゼ陣営にも聖地姫(24)、聖華姫(20)、聖食姫(19)辺りはいるが、
セルヴィ陣営に比べるとちょっと地味だな、今のとこ

聖水姫、聖木姫辺りを引っ張ってくるのに成功してれば、だいぶ戦力増強されそうだけど

742 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 21:00:10 ID:???

冥姫王に流れた下僕も案外いそう

>>741
そこで第八世界からの援軍聖蝿姫、聖鉄姫が登…ゴメンナサイ

743 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 21:15:33 ID:???

>739
うまいな。

744 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 21:46:04 ID:???

昔の読参の頃だけで最近の流れをよく知らんのだけど、アンゼロットはロリ化して復活したようだけど、イクスィムはどうなったの？

745 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 21:51:21 ID:???

アンゼに取り込まれた

746 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 21:53:12 ID:???

もしくはアンゼが取り込まれた

747 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 21:55:48 ID:???

>>744
イクスィムは旧NWのシナリオ集オーバーナイトに敵役として出てきた。
その結果どうなったかは2ndサプリのエル=ネイシアにも一応載ってる。

簡単に言うとアンゼと融合してその中で眠ってるらしい。
ピッコロさんと同化したネイルみたいなもんか。

しかしアンゼとイクスィムが合体したってことはつまり
2人の力で生み出されたセフィスと同格ってことなんだよね。一応。

748 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 22:40:01 ID:???

吸収自体はリプレイの紅巫女の裏でやってた読参の六柱の巫女の決戦でやったんだよな
その後、最終的な決着はあのシナリオでとなるわけだが

749 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 22:54:20 ID:???

>>745-748
なるほど、THX。
因縁の決着もようやくついたという感じなのね。
昔は男取り合って戦争してたんだよなぁ（しみじみ）。

750 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 22:58:24 ID:???

そんなアンゼも下僕の犠牲を嫌って攻めあぐねるようになりました……

751 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:09:35 ID:???

第8世界で結構丸くなったからなアンゼは
もっともパーレスクのアンゼは冥魔によって液状化したロンギヌスの液体を回収してクローン再生すれば損害０とのたまってたがｗ

752 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:14:27 ID:???

しょせんはロンギヌスだからなぁ(笑)

753 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:20:45 ID:???

>>751
相変わらずひどい扱いだな、ロンギヌスｗ
ちなみにうちの鳥取だと、アンゼの後をまかされたロンギヌス00は胃薬を手放せないキャラになってる。

754 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:28:18 ID:???

うちは、額に槍が突き刺さってドバドバ血ィ噴きながら『いやぁ、仮面がなかったら危なかったよ、ハッハッハ』と笑うナイスガイになってます、ＯＯは。

755 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:29:16 ID:???

うちはコイズミにポジション奪われて出番がない

756 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 23:33:37 ID:???

>>747
出汁ガラになってるのであの二人合わせてもそこまでは行かないんじゃないかな
一応超女王としての力は再びもらったからそっちのが頼りかと

757 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 00:13:15 ID:???

うちの鳥取ではＯＰのマスターシーンでアンゼロットがいざという時はロンギヌスを
ＰＣ達の援軍として出動させる準備があるなんて言ってたら、案の定
クライマックスフェイズの途中で挿入されたマスターシーンで、ＰＣ達がピンチに
なってる現場に向かう途中で待ち伏せていた敵方のウィザード３人ぐらいに
ボコられてる(挿入されたシーンがすでに全滅後)なんて扱いだったなあ

758 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 00:14:04 ID:???

>>751
ロンギヌスの仮面の特殊効果ってそういうことだったんだと納得した、俺参上！

759 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 00:16:20 ID:???

>>757
考え方を変えるんだ。
敵の戦力をその身を犠牲にして分断してくれた、と考えるんだ。

760 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 02:58:13 ID:???

しっかしエルスゴーラはすごく面白いんだがルール的にもバランス的にもおかしいのが多いな。
鋼騎複数所持できたりするけどいいのか。
鋼騎乗り換えるたびにＨＰＭＰが全快するようなもんじゃないか。

761 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 03:07:00 ID:???

スパロボだって根性だけでＨＰ・ＥＮ・ＳＰ全快したりするし別に
複数所持は金銭的にきついし、ＧＭに「浮気は駄目です」って禁止されたりするだろうしその辺は鳥取しだいだべ

762 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 03:41:02 ID:???

複数所持するくらいならその金で強い鋼騎一台揃えて
普通にアイテムなり魔法なりでＨＰＭＰ回復した方が普通は強いと思うぜ

763 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 05:33:49 ID:???

ボディの所持重量限界ってパーツは含まれないよな？

764 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 07:33:03 ID:???

エンシェントパーツ全部揃えるのに、いったいどれだけ必要なのやら

765 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 09:07:52 ID:???

>>760
ボトムズもできます！　ってことじゃね？

766 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 09:14:28 ID:???

常備化ルールがあるから「安いメカを次々と乗り捨て」とか
「機体を破壊されて新ロボに乗り換え」ってのは出来なさそうだな

767 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 09:28:12 ID:???

>>766
前記は資産を取得してれば出来る。
もちろん、250gpから1250gpでの機体パターンをあらかじめ用意しておくこと

768 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 09:31:39 ID:???

鋼機所持で常備化したら手放せなくなるってところがネックだな乗り換えも出来ないし
最初に鋼機所持Lv3取得して高い常備化アーキタイプ買って
すぐに売って安いパーツの購入資金にすれば
アーキタイプは次のシナリオでも無くならないから次々乗り捨てもできるか

769 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 09:38:00 ID:???

パーツは伝家の宝刀で取れば入れ替えも出来る
高いものしか取りづらいが、伝家の宝刀を使うのは説明でもされている程度に有用。

770 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 09:40:09 ID:???

常備化ルールがあるからセッションごとにデータは同じだけど新ロボに乗り換えができるんじゃないか

771 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 09:44:36 ID:???

次々入れ替えていくってのは上記で上げられた4つってところ＋それらの組み合わせかくらいか

772 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 09:56:07 ID:???

問題は聖石が余りパーツまで収容してくれるのかってことだけどな！

773 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 11:02:14 ID:???

鋼騎は遺産にもレリックにも魔器にも宝貝にも指定できん罠

774 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 11:20:34 ID:???

大掃除してたらコンプＲＰＧが出てきた。

もう終わった話題だが、下僕にも色んな奴がいるぜ。

シーダ・アルル「（ウラヌスに向かって）フレイムも嫌いだけど、アンタはもっと嫌い…」
聖騎士ナルシス「（フレイムに向かって）俺は《聖姫の守護騎士》である前に…ルーンナイト＝シーダを守る聖騎士なんだ」

エンシェントプリ－スト
「エルヴェデンス様！　遅れて申し分けありません。
　さっさと一人で行かれるのであわてて追いかけてまいりました」（下僕がいっぱい）

聖騎士アンフィ・二　　中の人は、まどかさん。つまり、ああいう性格。

聖王神☆軍団「至上神のじじいに頼んで、エルンシャ様を女神にしてもらおう！」

元・女王騎士ナイトレイ「アンゼロットにも、セフィスにも足りないものがある。･･････やはり、イクスィム様でなければ」
マッドマン・セブンソード「お、おでが･･････マッドマンだ･･････」

つか、このスレではバーン様みたいな魔王を熱望してたハズだよな？
折角、萌えキャラじゃない大物悪役路線の敵がいるのに、設定（八大神の一柱のライバル）、実績（世界征服達成済み）、作劇上の
必要性（一番重要）を全部無視して、一生懸命過小評価したがるのは何故なんだぜ？

敵が味方より強いから、ＰＣに出番が回ってくるんだろうが。

775 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 11:31:42 ID:???

他人を見下さないと精神の安定を保てないこころのびょうきのひとが混ざってるだけじゃね

776 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 11:55:55 ID:???

＞至上神のじじいに頼んで、エルンシャ様を女神にしてもらおう！
この発想はなかったわ

777 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 12:00:45 ID:???

>>776
フタナリだろうｊｋ。

778 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 12:03:31 ID:???

そういや鋼騎って鋼騎装備以外の装備修正は適用されないけど
装備の特殊能力は使えていいんだろうか？

779 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 12:17:26 ID:???

キャンペーンで1話ごとに鋼騎のパーツを取り戻していくor封印されてる遺跡とかから発掘？
みたいな展開にすれば、エンシェントパーツも揃えられるなぁ…

ガンドライバーみたいな感じ？

これだとエンシェントはPC①枠限定になりそうだが

780 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 12:20:12 ID:???

卓によりけりじゃね？例えば、遺産《ﾍﾚﾅの聖釘》の修正は受けられないが特殊効果は使えるかってことだろィ？
まあオレならNGにするけどな、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的におかしいものがある。

781 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 13:07:02 ID:???

アゾートってルール的には鋼騎動かすのに別に必要ないよね？
ただで貰えるから普通に持ってはいるだろうけど、装備する意味は特にないんだな。

782 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 13:15:59 ID:???

>>780
でもそれだと幸運の宝石とかも使用できなくならないか？

783 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 13:27:10 ID:???

記述の仕方の問題だろう。意図的にはキャラクターが装備してる人間用装備が与える修正は無効と
したかったんだろうけど、ルールブックの記述だと単に装備の戦闘修正だけ無効ってことになっちゃうからな。
卓で適正と思うように処理すればいいんじゃね。

784 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 13:52:21 ID:???

>>780
起動キーでもはーみっどパープルがメカの上をうぞうぞでも好きなほうをどうぞ。
神の愛は図体のでかさによって区別しないのだよ。

まあ、たわごとはおいておいて特殊能力を本人が使うものと考えるからしっくりこないのでは?

785 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:24:01 ID:???

>>780
上でもあった流れだけど、ビジュアルで許可不許可考えてたらキリねーべ？

786 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:45:54 ID:???

ビジュアル的にも問題無いだろ
コクピットから伸びた神の化け物の茨が、機体に巻きついて云々とか
機内から機体を侵食してアインスト的に云々とか

787 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:49:05 ID:???

違和感あるっていうなら初めから混ぜなきゃいいだけだろ

788 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:49:55 ID:???

さすがに特殊能力はＰＬフレンドリーに使用可能とした方が良さそうだな

789 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 15:50:41 ID:???

>>778
俺もまったく同じことが気になって最初にルール全部見たんだが
(俺の見落としでなければ)鋼騎に搭乗しながら人間用の魔導具などの特殊能力の
使用を禁止するというルール的記述はなかった。だから異世界クラスへのクラスチェンジを認めると
色々とすごいことが起こる。
留意点としては「特殊能力の代償としてHPMPを支払う場合は必ず鋼騎の物を使用すること」という文か
これは何の特殊能力が指定していないのでクラス特殊能力でも
アイテム特殊能力でも鋼騎のものを使用することになる

>>760
乗り換えて全快はその分経験点を余計に払っているからそうたいした問題ではないはず
(汎用特殊能力枠2～3個でHPMP全快、ただし搭乗状態を解除すると行動終了してしまう)

むしろ、「乗り捨てること」を前提として機体と特殊能力を準備し、最初のターンで
鋼騎のリソースを使い切って脱出という使い方のほうが詐欺臭いことができそうだｗ
逆のパターンで最初のターンは人間のリソースを使い、ターン終了間際に
「少しはできるようだな。では私の本気を見せよう」的な使い方もあり。
むしろボス向きの演出になるが

790 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 16:16:39 ID:???

魔剣使い/鋼騎士で、鋼機専用武器を魔器にしても良いんだよな！

791 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 16:23:34 ID:???

しかしアレだな。
エルスゴーラ+NW　で組み合わせる話は出るのに
エルスゴーラ+SFM　で組み合わせる話は、ラース以外のサプリすら出てこないな。

792 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 16:30:20 ID:???

ロボはファンタジーより現代物に向いてるよな

ところでエルスゴーラとナイトウィザードの組み合わせで
フルメタルパニックができないかね？

793 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 16:39:36 ID:???

>>790
武器でも防具でもないのでダメ
せいぜい仙人の飛天仙宝か練金のブレイクガジェットで壊すぐらい

あと鋼騎は乗り換えが基本だろう
でないと第二の魔法以外じゃ回復できないんだから
ヒーラーが第二出身者でなければレベルが上がれば上がるほどきつくなってくぞ
リペアラーやチャージャーじゃあいつまでももたないしな

794 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 16:45:37 ID:???

混ぜるなら無属性のリペア系魔法は普通に誰でも取れるようにするだろうなあ、うちは

795 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 16:50:38 ID:???

つうか第二の回復魔法使えない状況が「基本」ってどんなレギュレーションだよｗ

796 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 16:55:03 ID:???

>>793
鋼騎用武器は武器扱いなんじゃね？
じゃないとサンプルキャラが取ってるウェポンマスタリーが無意味になる。

797 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:04:49 ID:???

エルスゴーラ文中には組み上げられた鋼騎の種別についての言及は見あたらなかった
ただ、サンプルキャラの完成済み機体を見ると種別:-とあるので
「アイテムではあるが武器でも防具でもない」が妥当だと思われる
鋼騎用武装についてはカテゴリは武器となっているので
魔器などに指定することは可能

798 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:13:32 ID:???

設定上では鋼騎に乗れるのは基本的にフェダーインだけのようだが
ルール的に鋼騎への搭乗を制限するルールってあったか？
A-Kは特殊能力のあなた専用の文章で規定されているが、
自動取得能力にはフレーバーしか書いてないし、購入制限もない
となると、HPMP用外部タンクという使い道が…

799 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:18:08 ID:???

設定的にもフェダーインじゃなくても鋼騎に乗れるよ。
一般人が作業用に使ったり山賊がかっぱらって乗ったりしてるし。

800 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:27:49 ID:???

クラスチェンジなしで鋼騎に搭乗可能だとすると
ヒーラーや発動魔法型キャスターは金が余るならとりあえず乗っとけということになるなｗ
撃破されると巻き添え食って瀕死になるから
脱出するタイミングが重要になるが

801 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:40:25 ID:???

箒みたいな強力なアイテムの恩恵を受けられなくなるし
回復もしにくくなる（特に生身と混じると範囲回復の足並みが揃わない）
脱出も相当な隙ができるからとりあえず乗っとけというほど手軽ではないよ

それ以前に鋼騎に乗れるレギュレーションかどうかが問題だしな
なんでもアリアリ環境なら第一世界のキャラは箒を買った方が普通強い、というのと大して変わらん

802 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:43:00 ID:???

>>789
おいおい特殊能力2、3個って一体いくらの鋼騎を乗り捨てるつもりだｗ
ワーカー系に聖水晶ならたった250ｇｐで１体組めるんだ。
初期作成時でも非戦闘時用にＰＣのＭＰ-4を持つ安価なＭＰタンクとして使えるんだぜ。
おまけに常備化してるＰＣ以外でも搭乗できるから事前に500ｇｐくらいのを渡しておけば
ＨＰが危ない状態の緊急避難用としても便利だ。
(他世界ＰＣも鋼騎を持てるなら自前で買うだろうけど)
ヒーラーなんかは付与魔法と治癒魔法さえ使えればいいから安価な鋼騎でも問題ないしな。

803 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:46:05 ID:???

メタスが主力機体を修理している横で
生身の人間が雑魚メカを蹂躙している図を幻視した

804 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:51:08 ID:???

２５０ｇｐでＰＣの魔法力－４ならＭＰ１５～２０点分くらいだから
同じコストでＭＰポーション買った方がよくないか。２００ｇｐなら期待値で１４点分、５００ｇｐなら３５点分。
重量も桁違いに軽くて済むぞ。

805 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 18:01:23 ID:???

>>804
ダンジョンハック中とかの回復する余裕がある間ならそれもそうだけど
戦闘中のMP増槽としてなら鋼機のが有利かなー

806 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 18:06:02 ID:???

戦闘中だと、今度は他のアイテムの修正得られない状態で付与魔法とか治癒魔法使うはめになるから、
逆に非効率的なことも多いぜ。安物の鋼騎ならむしろ下がるし。
それよりは魔導や魔防が上がる人間用装備や魔装のまま魔法使ってアイテムで補給するなり、
箒の増設魔力タンクなりを使う方が安全確実だと思う。
あるいは最初からまともに金かけた鋼騎組む方が多くの場合は安全。

807 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 18:11:20 ID:???

レベルがあがればＭＰは更に増えていくし、初期作成時なら鋼騎所持で買えるのが大きい。
初期ヒーラーでもＭＰ29くらいまでいくし、重量は最低限なら5ですむから余裕じゃない？

808 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 18:14:57 ID:???

>>806
まともに金掛けた鋼騎を組んだ上で安価な予備機体を組んだほうが安全だ。
第二世界以外のクラスと一緒にパーティ組むなら
どうせ所持重量が余ってるから筋力の高い奴に持って貰えればいいんだから。

809 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 18:23:22 ID:???

しかし騎士のやることとは思えんなｗ
いや、予備の軍馬を従僕に曳かせておくようなもんか？

810 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 18:26:15 ID:???

修理費を請求されたりしないシステムでよかったなｗ

811 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 18:36:04 ID:???

しかし本当に第二世界以外、それもＮＷと混ぜる話ばかりだな

812 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 18:51:40 ID:???

属性共通が拍車をかけてるんだろうけどね
きくたけの思う壷だったりするんだろうか

813 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 18:55:24 ID:???

しかし、人間の5倍の大きさのロボットを「持ち運ぶ」ってのもシュールな画だなｗ

>>812
属性が共通とはよく言われるが、異世界の属性つき魔法とかは基本的に使用できないぞ？

814 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:00:04 ID:???

建前上はそうだけど、混ぜて遊ぶ敷居がその分低くなるのは間違いないと思うぜ

815 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:09:24 ID:???

そこがよくわからんのよね。

鋼騎を扱うなら結局第二世界出身者が一番向いていて、他の世界出身者はどこだろうと大差ない。
むしろファー・ジ・アースで鋼騎を運用する難しさを考えると、不利だとすら思うんだがね。

異世界の属性つき魔法を使用できるレギュレーションなら話は別だが、それだと単に火・水属性が有利だってだけだし。

単にSFM買ってない／使ってないやつが多いってだけなんじゃねーの？

816 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:13:19 ID:???

>>815
ファー・ジ・アースなら鋼騎持ち込んでもかわった箒だなで受け入れられそうだし
他の世界に持ち込むより説明が楽なんだぜ

817 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:14:45 ID:???

戦闘の舞台は大抵はフォートレスだし普段は月衣に入れられるし、ラビリンスシティといううってつけの舞台もある。
そもそも巨大な箒とか錬金兵装で慣れてる第八のユーザーに、鋼騎が運用しにくいという感覚はさほどない可能性もある。
第一、ロボットものの参考となる作品は現代ものの方がファンタジーより圧倒的に多い。

818 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:22:20 ID:???

第三世界に介入したら変な袋をかぶったマッドマンに介入されたの巻

819 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:22:58 ID:???

魔法も今回に関しては「第八＋第二」というレギュレーションがやりやすいからなあ。
これだと全属性平等だから。ほとんど追加データのように使えるってのは大きいよ。

820 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:23:37 ID:???

いや、異世界だと鋼騎に乗りっぱなしでもなんとかなりそう（偏見）だけど、ファー・ジ・アースでは隠しておかないといけないという意味で。

ところで、セットアップの月衣の展開で鋼騎に乗り込むのは無理だよな？
装備しているわけではないし。

821 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:29:39 ID:???

何でも月衣でやろうとするな鋼騎を核に月匣を展開、月匣に取り込まれることでコクピットに転送

822 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:31:15 ID:???

つーか｢混ぜる｣って感覚で話してるのがＮＷユーザーだけなんじゃないか。
Ｓ＝Ｆ側からすれば今までと同じような異世界クラスが一つ増えただけだし、
第2世界だけで遊ぶならこんなとこでどうこう言う必要もなく設定通りにやるだけだし。
単に遊ぶのにオリジナル設定つける必要がある人がここで喋ってるだけだろう。

823 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:34:05 ID:???

第IIをSFMに持ち込む時、鋼機を使わせないシチュだと第8の魔法が第2の為のソースブック化する、ような。

824 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:36:33 ID:???

>>823
＞第IIをSFMに持ち込む時
エルスゴーラはもとからSFMだｗ

825 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:37:42 ID:???

>>823
属性同じなのはそういう意図もあるんじゃないかなあ
ページ的に鋼騎用の魔法が多くなるのは仕方ないし

826 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:39:14 ID:???

>>824
！！！！！
そーいやそうだ！
あまりにも特殊すぎてSFMだっての忘れてた

>>825
生身の魔装がないよな、こいつら……

827 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:39:42 ID:???

しかし、エルスゴーラは初お目見えの世界だしリプレイが欲しいね。
エルスゴーラ舞台と、他の世界に行った船団が舞台とどっちにするかって問題があるけど。

828 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:39:54 ID:???

現代物とロボットものは相性いいって主張が見られるが、それは嘘だろと思う
世界結界にロボットが許容されない以上シチュエーションとしての現代は関係ないし、
ラビリンスシティに篭もるなら尚更、そんな面倒なしに乗り回せる異世界でいいって話になる

あれこれ理由つけてNWへの持込を正当化したいだけっしょ

829 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:41:07 ID:???

>>828
NW/SFMで実運用する際の相性じゃなくて、
単に「参考に出来る作品が多い」って話だろ。

830 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:42:05 ID:???

スレを読む限り、「異世界の属性は同じ名前であっても違う属性」が公式の提唱するレギュレーションだってこと、意外と周知されてない？

なんか当然のように異世界の魔法を使ってるみたいだが。

831 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:44:11 ID:???

高レベルリプレイが欲しいよな、15か20くらいの。

832 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:48:41 ID:???

>>817
乗るロボットはなかったけど鉄人28号モドキだったら錬金術師でやれてたしな

833 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:48:48 ID:???

>>830
それは理解しているが、ＧＭが許可すれば取れるとも書かれてるし、
第二と第八のようにまったく同じ属性なら、
まったく違う属性や一部同じよりかは許可した時の問題が少ないのではないかというつもりで話してたよ
うちの卓はまだ検討中だけど

834 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:50:17 ID:???

>>828
なんで現代物とロボット物は相性がいいという話でＮＷについてだけ見て否定しているのか理解できない

835 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:53:54 ID:???

>>829
具体的に何をどう参考にするんだろう、って素朴な疑問があるのよね

設定的には異世界の魔法ロボであることは確定だし、現代社会の中で鋼騎を運用できない以上、
現代物作品を参考にすることのアドバンテージがそこまであるようには思えないけど

836 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:55:47 ID:???

現代ものとロボットもの自体相性良くはないだろ。
ロボットものをやるにはロボットを許容する設定が必要なんだから、
現代ものは制約が多い分向かない。
向いてるのは最初からメカやなんかが出れる設定のあるＩＦモノの現代や近未来ものくらいだ。

837 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:56:06 ID:???

>>834
現代物とロボット物は相性がいい→だからNWと鋼騎も相性がいいって話じゃなかったの？
きくたけ作品関係ないロボット全般の話だけならスレ違いだぞｗ

838 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:59:03 ID:???

>>836
ぶっちゃけＮＷの場合は月匣あるから制限はかなり緩いけどな

839 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:01:57 ID:???

>>833
まあ、ふだんNW2のみで遊んでる人間の意見なんだろうなあとは思う。
全部混ぜて遊んでいる身からすると、第二と第八のみ、あるいは火属性と水属性の魔法が増えすぎるそのレギュレーションはとても許容できない。

840 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:03:09 ID:???

現代ものとかじゃなくて、
どっちかというとデンドロビウムみたいな箒やら戦車・戦闘機・ロボット型の錬金兵装やらを
世界結界への影響を気にしつつも、結局なし崩し的にペナルティなく運用できるような
「ＮＷというゲームの“ノリ”」自体がロボを持ち込むのに向いてるとは思う。

841 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:04:32 ID:???

>>838
某システムでも言われてたことだけど、「一般人の目には見えないロボット」は、ロボットものである意味があるのか？　と思う。

842 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:05:08 ID:???

>>838
「設定上の相性が悪いが運用上の制限は緩い」って意見ならわかるんだよね。
月衣や月匣で現代的な制約を無視して使えるから。

843 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:07:36 ID:???

>>841
むしろ一般人の目に見えないだけでロボットの価値が全否定されるその思想の偏りが気になる
いやそういうのもロボットものの魅力の一つではあるだろうが、ロボットものの魅力がそこだけ、みたいな言い方されても
フルメタとか一般人の目に見えないどころか戦闘は当たり前だが一般人のいないところでやってるぞ？

844 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:08:49 ID:???

既存のロボットものが参考になるのは、
現代人がファンタジー異世界に来て鋼騎のパイロットになるパターンの方だろうな。
ダンバイン、エスカフローネ、レイアース、グランゾート、魔装機神などなど。

第八に鋼騎を持ち込んで遊ぶ時の参考になるのはフルメタルパニックくらいか？
ロンギヌスのエージェントが普段はロボを隠匿しつつ事件の解決に使う、とかの参考にはなるな。

845 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:08:51 ID:???

>>840
それだとむしろ他の大型箒などのガジェットに埋没する分、NWよりもS=Fで使った方が映えるんじゃないだろうか。

846 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:09:41 ID:???

今の流れは、社会の中にロボットが存在する、というスタンスと
劇中にロボが出る、というスタンスの差じゃないかねぇ

847 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:10:30 ID:???

>>844
最近では鋼鉄のラインバレルという漫画があってだな……
とそれはさておき勇者シリーズでもそれなりに参考には出来るんじゃね
月匣の存在とかを考えると捻りを加える必要はあるだろうが、まあそれは程度の差はあれどなんにでも言えるしな

848 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:11:58 ID:???

>>845
むしろ他のガジェットが出てこないとアクが強すぎて逆にアレ、という問題もある

849 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:14:06 ID:???

ＴＲＰＧだと、感情移入しやすいキャラクターが
好きにデータを組んで作ったロボットに乗って
スパロボ的にＳｑ戦闘する、という部分に楽しみを見出すユーザーも少なからずいるだろうから
ロボットものと背景世界との相性にそこまで決定的な意味はないかもしれん。

850 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:15:30 ID:???

結局のところ、漠然とした「現代もの」みたいな話をしても大した意味はないよ
ナイトウィザードは世界結界があって、基本的に魔法は拒絶される世界なわけだし
フルメタにしろラインバレルにしろ勇者シリーズにしろ、巨大ロボがある程度受け入れられている世界とは分けて考えないと

851 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:16:53 ID:???

ラビリンスシティだとスパロボＺ的な遊び方ができそうだな、そういや

852 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:17:13 ID:???

>>850
そこで参考に出来るところを探そうとせずに即「使えない」と決める辺りに相性がいいと言ってる奴と温度差があるように感じる

853 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:18:18 ID:???

というか現代物がロボと相性云々以前に、第八に鋼機持込については
ゲーム上新しい獲物の導入以上の意味は無いだろ
それこそ各々好きに汁の世界

854 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:18:32 ID:???

どうでもいいがラインバレルって最初からロボ受け入れられてる世界ではなかった気がするが気のせいか？

855 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:19:41 ID:???

そういや、ニューヨークに巨大冥魔獣wが出現。出現地域周辺では世界決壊が破壊され、
月匣に取り込もうとしても取り込む前に月匣も破壊される。このままでは世界結界、
ひいては地上そのものが破壊されるため、世界結界が修復不能になる前に巨大ロボットに
乗り込み冥魔獣と戦うシナリオやった事あるなあw

856 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:19:43 ID:???

>>853
それで話が終わるわけないだろｗ
意味がないもクソも意味がある話なんて殆どないだろうにｗ
意味がある話をしたいならそういう話題振れば？

857 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:25:24 ID:???

>>854
異世界からもたらされた巨大ロボットが「マキナ」で、話のメインになるのがこちら。
マキナを解析して作られたのが「アルマ」で、こちらは一般人にも周知されている。

だっけ？

858 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:28:42 ID:???

むしろ第二ならファンタジーロボもの、第一なら冥魔と戦う救世主のスーパーロボット、第八ならフルメタ、
ロボというわかりやすいガジェットが持ち込む世界によって扱われ方を変えられるのは面白い部分だと思うね
やっと他と繋げることを見越した現在の主八界構想に基づいたサプリが出てくれたという感じ

859 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:31:24 ID:???

第三とか他の世界につれていくのは一発ネタすぎて厳しいしな……

860 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:32:57 ID:???

「ゲボクが集まって超巨大ゲボクに！」とか普通に有りそうで困る

861 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:37:03 ID:???

逆に考えるんだ。びごーしょーたいむっと言ったときから月匣展開してると考えるんだ
町が壊れても、ディバイディングドライバーで歪曲されても月匣内なら大丈夫。
でないと、ロボが暴れるたびにぼくらのみたいな展開になっちゃうよ

862 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:37:16 ID:???

プリンセスモンスターならわかるがゲボク（人間）でやられると困るｗ

863 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:37:18 ID:???

プリンセスなら価値観の違う異世界人と絡めることで
ゼロの使い魔とか流行りの執事・サーヴァント系とかできるのでアリっちゃアリ。
プリンセスモンスターは確かに出オチ。

864 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:39:50 ID:???

ロボには市街地で戦って欲しいという願望もあるのかもしれないな

865 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:43:05 ID:???

>>861
デモンベインみたいに凄い勢いで修復しててもいいぞ

>>864
まあロボでの市街地戦はロマンがあることは否定しない
あと上で参考文献云々言ってるのに何で終わりのクロニクルが全くでないんだ？
現代社会で一般人いない空間でロボとか超強い武器もった人間とかが共闘する辺り普通に参考になると思うんだが

866 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:43:30 ID:???

>>850
勇者シリーズにも、巨大ロボが受け入れられてる世界とそうでない世界がありましてね……

867 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:45:20 ID:???

エルスゴーラに「ロボットものに対する認識は人によって違うからよくすり合わせろ」って書いてある理由がよくわかる流れですね

868 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:03:02 ID:???

>>865
都心復興と申したか
>>867
今回予告の変わりにＯＯ分で分かる紹介動画を流してからセッションに入ったりして

869 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:05:03 ID:???

マッドマンなら普通に『マッドマンはなかまをよんだ！な、なんとマッドマンたちが！？…………キングマッドマンがあらわれた！』って感じに合体しそうなんだがなー

870 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:17:32 ID:???

それが真マッドマンGだろ。

871 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:22:19 ID:???

結局第八で鋼騎乗るならヒーラーが一番適してそうだな
自分で回復できるし
多少固めの防具兼ＨＰＭＰタンクってとこかしら

872 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:22:19 ID:???

ロボで市街戦やりたけりゃ、月匣展開で、無人の街でやるこったな。人の世の平穏を守るのがﾅｲﾄｳｨｻﾞｰﾄﾞだぜ。

873 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:23:58 ID:???

有人の街でドンパチやって
目撃者を消したっていいんだぜ？
命でも、記憶でもさ

874 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:38:55 ID:???

で、何百人と巻き込むってか？死んだ人は世界結界がいなかったことにしてくれるってか？わははは。

ﾅｲﾄｳｨｻﾞｰﾄﾞやめれ。

875 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:49:16 ID:???

え？>873みたいなことを考えているはぐれウィザードの野望を阻止する話じゃないのか?

876 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:57:14 ID:???

やめてあげて！
>>873さんは大事な人を世界結界に消去されてからああなってしまったの！
昔のあの人は、あんなじゃなかったの…！

877 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:08:34 ID:???

シナリオフックをありがとうｗ

878 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:12:55 ID:???

でも、ボクは>>873を止めなくちゃいけないんだ！>>873の暴走を！
それが・・・それがあの娘との約束だから！！

879 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:14:51 ID:???

よりにもよって>>873のクラスが勇者だと言うことが判明したところでキャンペーン二話目へ続く

880 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:19:49 ID:???

>>873を斃す。
もう、どこにもいない>>873のために！

881 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:31:01 ID:???

何でセッションっぽくなってるんだよｗ

882 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:34:01 ID:???

展開したフォートレスの形状や、取り込まれたイノセントの状態は
ルーラーの自由(もちろんＧＭの許可は要る)なんだから
先に展開さえしてしまえば市街地でロボ戦できるじゃない
ガイアの結界(中で起きたことは現実世界に影響しない)と同じ運用で

883 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:40:08 ID:???

まあその辺は気にする必要はないわな

ところで鋼騎がウィザードの背後からずもももと浮かび上がるように出現して
それに乗り込むシチュとか想像して燃えるのは俺だけ？
これで魔器や遺産に鋼騎そのものを指定できたらさらによさげだったんだが

884 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:45:06 ID:???

鋼騎用武器を魔器に指定して人造人間にクラスチェンジして
「俺のコアは聖石だ」と言えばおk

885 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:45:50 ID:???

操者をコクピットに取り込む形で召喚、てのが一番好きだなー俺は。
人間がいきなり巨大ロボに変身するかの様なグラフィックイメージが。

886 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:46:22 ID:???

俺にとって燃えるのはリューナイトやラムネの召喚等なので、エルスゴーラでファンタジーやってる方が燃える。

887 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:54:35 ID:???

第二や第五世界でロボ対ロボやるシナリオは簡単に思いつくんだが
第八だとボス側がA-Kやら鋼騎に乗ってる必然性がなかなか難しいな
いずれも人類陣営側の武器だし、狭界に駐留してる集団も
ウィザードと特に事を構えるつもりはないようだし
冥魔などに乗っ取られましたが無難だがなんか味気ないんだよなあ

888 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 22:55:33 ID:???

結局は単なる個人の(鳥取の)好みに落ち着くだけのような

889 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:00:02 ID:???

GMが認めるか否か、自分がやって他の人が不快にならないか否か
結局そんなもんだよなTRPGだし

俺はGMなのに自分の趣味の道を突っ走りますよ

890 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:00:36 ID:???

つまるところＡ－Ｋや鋼騎は異世界由来の強力なマジックアイテムに過ぎないわけだから
しかるべき入手経路を持つボスなら持ってても別に不思議はないと思うぜ
オクタヘドロンは裏界勢力や悪のウィザード相手にも横流ししてるだろうし

891 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:02:08 ID:???

>>887
人間サイズでロボぶっ飛ばす魔人でもロボサイズの巨大冥魔でも別にいいじゃん

892 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:03:05 ID:???

エルスゴーラ内にも書いてあったが
つまりロボ物やる時は特に入念に卓紹介や今回予告の時点で
かっつりとすり合わせしとけということか

893 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:05:02 ID:???

>>890
おう、そういえばそんな都合のいい連中がいたな

>>891
いや、サイズの問題ではなくて
ロマン的な問題というかですね

894 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:07:09 ID:???

>>893
エルスゴーラには、一部冥魔の手に落ちた鋼機が有る訳だし
それが渡って来ても良いんじゃないか

895 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:08:12 ID:???

>>893
ロマン的な問題ねぇ～
ボスエミュレーターを倒したらその侵魔の主の魔王が巨大化復活させたんでロボを使うというのはどうだろう
最後は魔王も巨大化な

896 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:08:25 ID:???

「我々は第2世界エルスゴーラより来た神の兵、この世界より幻夢神を解放し我らの神々のもとへ迎える！」
「はわ！？あんなロボットがあったら世界結界が…」

敵な鋼機で思いついたもの

897 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:09:48 ID:???

>>893
じゃあ普通に有機物無機物問わずに侵食する寄生型冥魔でもいいんじゃね？

898 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:10:05 ID:???

カミーユ＝カイムンが忘却世界に実験場作ってA-Kやらﾀﾞｰｸｼｰﾄﾞやら研究してるって話があったからその流れに鋼騎入れちゃえばいいんじゃない？

899 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:11:08 ID:???

デビルガンダムでいいだろ

900 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:11:32 ID:???

まあ、鋼機vs鋼機をやるなら
それこそ、エルスゴーラ単体で良いしなあ

鋼機vsウィザードとか
鋼機vsエンジェルとか
鋼機vsプリンセスとか
輸入するなら、そっちの方がー

901 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:11:38 ID:???

＞ロボｖｓロボ
冥魔勢力が第二の中でも卓越した鋼騎技術を持つ帝国を取り込んだわけだし
それが回り回って第八の冥魔たちに使用されててもおかしくはない

トンデモな発想でよければ
「冥魔によるエルスゴーラ侵略が完了し、機龍と化した冥魔王が次なるターゲットとしてＦｔＥに目をつけた」
とでもすればいいわけだしな

902 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:14:01 ID:???

但し敵も鋼機ばかりだと何で第八を舞台にするんだよとなるので第八を舞台にする以上はそれなりの要素は入れたほうが言いと思うけどな

903 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:14:04 ID:???

最新号のＧＦにはラビリンスシティに漂流してきた船団＆鋼騎とＰＣが交渉するミッションが掲載されてるな
うまくいけば狭界にとどまってもらえるが、失敗すれば第八と第二の武力衝突の可能性も示唆されてる

904 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:15:10 ID:???

>武力衝突
この文字を見ただけで、マッドマンが介入してくる光景が即座に思い浮かんだ

905 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:17:03 ID:???

交渉中に介入してくるマッドマンセブンソードを何とか追い返すシナリオですね。分かります。

906 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:18:33 ID:???

>>901
「冥魔機龍……。定刻通りエルスゴーラ出発を確認」
帰ろう、カオスフレアスレに……。

907 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:18:48 ID:???

「こちらサーヴァント１。崇高なる我がプリンセスの勅命により、この戦闘に介入する！」

908 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:19:23 ID:???

第五世界に空導王＆マッドマンセブンソード＆スパンド船団が三者三様に介入する武力介入祭りで。

909 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:19:56 ID:???

舞台背景をファンタジーでなく現代社会のエッセンスでやりたいなら別に敵が全部鋼騎でもいいと思うが

たどり着いたのは単艦でなく船団なのだから一部過激派とか不穏分子とかが敵役という手も

910 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:21:55 ID:???

マクロス的に別々の船団同士が対立ってのもアリかと。
船自体は次の第四世界サプリでデータ的に提供されるんだろうな。

911 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:24:38 ID:???

できればエルスゴーラにも空中戦艦が残っててほしかったなー
機械帝国侵攻するための特務多国籍軍

エルスゴーラは第二世界でのセッションも結構行われそうだな

912 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:28:27 ID:???

ところでオリジナル鋼騎組んでみた奴とかおらんのん？
各スタイルごとに使いやすそうなアセンブルとかあったら知りたいんだが

913 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:29:44 ID:???

二番艦は第二世界の座標にいるままだから合流はまだ可能じゃないかな。
あと遺跡から戦艦が発掘されたり第四から新しく来る可能性もあるかと。
第四サプリが出ればそのあたりに動きが出るかもな。

914 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:33:35 ID:???

第二が第四から次元戦艦の技術を入手したように第四も鋼騎の技術を手に入れてて
第二ｖｓ第四でのファンタジー世界大戦って構図が出来たら面白そう

そして冥魔という共通の敵も介入し、どっかの戦国ｖｓ西部劇ＴＲＰＧのような混沌の渦中に…

915 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:35:57 ID:???

第四と云えば、クラス構成が気になる所だよな。
第二みたいに、PC全員戦艦なんだろうか。

個人的には、生身で戦艦に対抗可能な「風の精霊術師」とか欲しいなー。

916 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:39:22 ID:???

さすがに１パーティで何隻もの戦艦を擁する大船団になっちまうのは運用が難しそうだから
エンジェルやプリンセスにあたるのが戦艦持ちクラスで
設定上存在するはずの精霊術師とかが他のクラスって感じじゃないかね

917 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:40:55 ID:???

>>915
ＰＣが艦長、副長、砲術長とかの役割分担で１隻の艦を運用するとか。

918 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:42:05 ID:???

>>916
カオフレでPCが全員富嶽とか言い出したら、どうするんだろうか

919 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:43:06 ID:???

>>917
ちょっと前に、オリシススレでそんな話が上がってたが
移動とかHP管理とかの面で、色々と問題出そうだって話になってたな。

920 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:44:26 ID:???

>>918
「そういう遊び方もできる」と「基本がそういう遊び方」はぜんぜん違うと思うぜ

921 ：919：2008/12/28(日) 23:44:27 ID:???

ん…オリシスじゃねーや。SRSスレかも知れん。

922 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:45:24 ID:???

>>916
まさかとは思うが、鋼機みたいに戦艦を収納して持ち運べるとか…

923 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:47:56 ID:???

年忘れコンできくたけは
「戦艦の扱いをどうするかについて悩んでたけど昨日えんどーちんと話してて凄いアイデアが思いついた」
って言ってた。

924 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:57:20 ID:???

つまりロボを単独で動かすタイプではなく、戦隊モノのごとく何体かで合体するタイプが追加される訳だな！

925 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:59:53 ID:???

ＰＣ全員ひとつの戦艦のクルーだと、ずっと全員同じＳｑにいるの？みたいな問題も出るしなあ
無数の問題をどう解決するのかは出てのお楽しみといったところか

926 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:03:53 ID:???

PC①「ブースターナックル！」
PC②「ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！」

ですね、わかりry

927 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:06:38 ID:???

ダンガイオーかよｗ

928 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:12:52 ID:???

やるあてなんかまったくないのにエルスゴーラ買っちゃった
ロボがいけないんじゃ

929 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:18:24 ID:???

第四世界は風の精霊力による航空技術、ひいては
次元航行すら可能な造船技術に優れた世界だったっけ？
それなら戦艦だけでなく戦闘機(のような物)乗りとか
生身で空を駆ける術士とかがいてもいいだろう
あとは上でも出てるような最初から戦艦に同乗前提のクラスとか

PC①：フェダーイン/ディフェンダー
PC②：プリンセス(ただしずっと戦艦にいる)/ヒーラー
PC③：砲撃手(もちろん戦艦にいる)/キャスター
PC④：艦長(も(ry)/アタッカー

混ぜるとこんな感じか？
代わりに二人乗りA-Kとか戦闘機(のようなもの。ないかもしれんが)とか箒を搭載してもいい

･･･あれ？第一世界人の立b(ry

930 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:20:22 ID:???

アイテム扱いの操舵手とか砲撃手、ゲストとかもありかも
なんかGジェネレーションのようだがｗ

931 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:23:31 ID:???

みんなｳﾞｨｵﾚｯﾄみたいな人たちなんだよ、戦艦が本体で人型が端末とか、脳波で操艦できちゃったりする電波系がデフォなんだよ、きっと。

932 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:29:14 ID:???

現時点でPCが乗れる戦艦としては錬金兵装のスターフォートレスがあるが
同乗こそできても「戦艦から発進」ができないんだよな。
もし戦艦持ちクラスみたいなのが出てきたら是非A-Kや鋼騎、箒に搭乗状態のまま
発進できるようにして頂きたい

933 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:31:14 ID:???

>>932
箒発進カタパルト｢……｣

934 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:45:44 ID:???

>>933
箒しか発進できないではないか！

あと少し気になったことだが、箒以外の「搭乗状態」について少しまとまった注釈が欲しいな
NWの箒ルールの柱に「セットアップで搭乗者と同乗者を好きに変更してよい」とあるが
これはA-K(や、基本的に存在しないが鋼騎)についても同様なのか、
また鋼騎はマイナーアクションで「搭乗状態を解除する」と同時に行動カウントが0になるとあるが
《ブレイクガジェット》で破壊したり装備品を月衣に納める(オートアクション)などした場合はどうなるんだ？
最後の奴はさすがにどんな手段で解除されても行動カウント0、だとは思うが･･･

935 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:49:34 ID:???

最近は鎧型とかA-K型とか色々な箒が出てるけどカニ型箒はまだ出て無いよね？

936 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 01:10:40 ID:???

>>934
伝家の宝刀で取ったアイテムは本人にしか使用できないけど、そうして獲得した箒は搭乗者と同乗者の変更を行えるのかって疑問は根強くある
どこまでが「使用」に含むのかね

937 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 01:14:42 ID:???

>>934
NWのルールはあくまでNWを遊ぶためのものだSFMとは別のゲームだ
どうしても混ぜたいというなら鳥取内で話し合って運用しろ

938 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 01:21:51 ID:???

>912
ボディ:ヴィートルクラスト　軽量(飛行つき)　1600
聖石:聖水晶　100
ヘッド:ノーマルヘッド　100
アーム:ライトアーム　100
レッグ:ライトツインレッグ　100
ボディ合計金額2000gp
ボディ合計重量9

攻撃＋２　命中＋１　回避＋４　防御＋１３　魔導＋１　魔防＋２　
抵抗　０　耐久力＋３　魔法力＋４　所持可能重量１３
装備可能魔法レベル８
器用ジャッジ達成値＋２
ただし重量５以上の装備不可

初期でも取得可能
デフォで飛行つきで増設バーニアなんかつけると行動値にマイナスが無くなるので軽量級ならお勧めかも
武器は好きなの選んでくれ

939 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 01:23:25 ID:???

おっと938に聖石の効果所持重量＋３入れるの忘れてた

940 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 01:24:36 ID:???

オーラバトラーのアーキタイプって感じだなｗ

941 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 01:30:07 ID:???

>>938
同じ軽量タイプであるA-Kバゼラードと比較するとスペックは高性能だな
使用する特技枠や金の差で一概には言えないが

942 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 09:29:17 ID:???

しかし、世界結界をぶち破って出現し、世界の秘密を守る側のアンゼなりウィザードなりが
青ざめる中、衆目の前で堂々と力を振るう巨大ロボや巨大怪獣というシチュ
そのものに抵抗がある人多いのな

943 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 09:48:00 ID:???

それ最早夜闇の魔法使いじゃねぇしなぁ。

944 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 09:49:02 ID:???

>>942
その状況自体はロマンがあっていいと思うよ
ただPCはウィザードだろうからその状況を許容するわけにはいかないけど
そしてアンゼは里帰り中だ

945 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 10:00:32 ID:???

>>942
そんなん誰かしらが月匣展開して速やかに隠蔽するよ

946 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 10:02:36 ID:???

>>942
でも正直、炎砦で既に通った道ではあるよな

947 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 10:12:12 ID:???

アンゼの里帰りって、ずっとアッチに居座ってんの？
なんでかアッチとコッチをせわしなく行ったり来たりしてるイメージだったんだが

948 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 10:13:41 ID:???

パッと行ってパッと終わらせるつもりだったから行き来はしてないんじゃないかな
通信くらいならありかもしれんがさ

949 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 10:14:06 ID:???

実はアンゼの分体がいるよ

950 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 10:17:38 ID:???

アンゼ城の玉座に「あんぜろっと」て名札をつけたクマのぬいぐるみがだな

951 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 10:48:49 ID:???

死んでもみんなの当たり前の日常を守るってのが、ナイトウィザードってもんだべ。

952 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 11:11:17 ID:???

>>942
世界結界ぶちやぶれる存在＝シャイマール級ってことになるから
そんな連中ほいほい出せないだろ。キャンペーンのクライマックスとかならともかく。

>>947
ほいほい戻ってこれるなら、くれはが名代になって今までのアンゼへの不満が溜まってた勢力らが反発しだして
不穏な空気がって展開にはならないだろうから、戻ってきたりはしてないんだろうね。
それにしてもくれは本当に貧乏くじすぎるな。フォローする協会の人もロンギヌスの人も大変だ。

953 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 11:13:33 ID:???

アンゼもベルとかみたいに写し身作ればいいのに

954 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 11:40:16 ID:???

第４はリリカルなのはの時空管理局のような組織が有る世界とかはどうだろう。
色々な世界の人材がいるとか。

955 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 11:44:11 ID:???

ただのロンギヌスに見えるんだが

956 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 11:44:22 ID:???

無限図書館とか、世界転移するアイテムとか、滅びた世界のアイテムとか魔法を収集してるとか。

957 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 11:46:50 ID:???

それ世界魔術協会じゃね？

958 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:00:42 ID:???

>>956
セラエノに行けばいいんじゃね？

959 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:02:00 ID:???

ロストロギアのようにやばいアイテムで破壊できないものは、闇界冥界に捨てるのも利用されても困るから保存や封印してるとか。

他世界の技術の集合で生活してる人が多い世界。
世界魔術協会とかは技術があっても一般人からは隠れてるけど、他の世界は隠れる必要はないから。
今の第八ができる前。神が女神が叛逆し色々世界が滅びる前からの技術や魔法が有ってもいいと思うし、当時の難民の子孫が多くいてもいいと思う。

960 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:04:05 ID:???

>>953
つ守護者の幻影

961 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:25:43 ID:???

まぜこぜ制限。設定的にはゼロの世界にできるんじゃないかな。

962 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:28:39 ID:???

>942
そういうのをやると、世界観が変質するしなー。
やりたきゃ他のシステムでやればいい。一回きりならともかく。

……個人的には、展開終了と同時に世界観をヌッ壊していった百鬼夜翔の悪夢が蘇ってな。
（ＮＷに相当させると全世界にウィザードと侵魔の存在がバレて、イノセントとの内乱が勃発して終了）

963 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:29:41 ID:???

>>962
いやだから普通に一般人の見てる中で炎砦の精霊獣襲来はあったわけだが

964 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:36:11 ID:???

>>963
そのせいでシステムが変わっちゃっただろ、というのはジョークだが、
毎週午後6:30にぽんぽん起きていい事態ではないだろうな
でもたまにならいいと思うお
世界地図の形が一夜にして変わるとか余裕だよね！

965 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:45:16 ID:???

公式に縛られることはない、って鳥取ならFTEで鋼騎と巨大冥魔が格闘したっていいわな。
逆に公式をそれなりに意識するとしても、炎砦で精霊獣が出て来た程度なら
世界魔術協会側でフォローはギリギリながら可能と。
後は鳥取の趣味じゃね？
このスレにて「FTEで鋼騎運用したって何の問題も無いよ」
って前提で話すのはちとどうかとも思うけど。

966 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:52:14 ID:???

クックック、世界結界の崩壊でファー・ジ・アースが滅べば、
真の第八世界エル・ド＝フォーラが復活するだけのことよ・・・

967 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:53:19 ID:???

つまり、裏界がエル・ド＝フォーラ？ｗ

968 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 13:03:54 ID:???

きくたけならやりかねん

969 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 13:09:37 ID:???

そろそろ第零世界と第九世界が出てくる頃だと思うんだよね、俺

970 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 13:20:04 ID:???

第九はもうデストロイしたから。

971 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 13:21:03 ID:???

だがあれが最後の第九世界とは思えない

972 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 13:21:27 ID:???

次スレよろ

973 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 13:21:43 ID:???

「あれは我らが第九世界10人衆の中でも一番の小物……」

974 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 13:39:58 ID:???

そういや何年か前のみかきさんとこの同人誌で第八世界で巨大ロボに乗ったりする設定があったような。
あれどんなのだったっけ？

975 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 13:49:53 ID:???

…何か、パワードスーツとか使ってるキャラを見たような記憶はあるが…。

976 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 14:00:33 ID:???

>>970
次スレよろ

977 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 14:16:23 ID:???

>>965
>このスレにて「FTEで鋼騎運用したって何の問題も無いよ」
>って前提で話すのはちとどうかとも思うけど。

そりゃ、月匣無しでやっちゃダメだろうよ。
そんなのは鋼機に限らず、通常の魔法でも同じ事だし。

978 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 14:22:13 ID:???

ナイトウィザードで各ソースブックありの環境でやったらA-K乗りをやったやつがいたんだが、
町中で戦闘になりかけてA-K呼んでとんでもないことになったな。

979 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 14:24:10 ID:???

そういや月匣って、タイミング：オートじゃなくてタイミング：常時なんだよなー
まあテキスト見る限り、使用/解除には宣言が必要っぽいけど

980 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 14:45:41 ID:???

＞みかきさんとこの同人で巨大ロボ

魔物使いがデモンベインみたいになっているのでは？

981 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 14:50:37 ID:???

>>970から反応がないようなので…
手数だが>>980、次スレをお願いできるか？

982 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 14:52:58 ID:???

あー。
うちの卓では、ﾗﾋﾞﾘﾝｽｼﾃｨをﾒｲﾝに各ｿｰｽﾌﾞｯｸありの環境で、ｴﾝｼﾞｪﾙのヤツがいるんだが。このまえFTEで単独行動中、街中で戦闘になったが、思いっきり上空に飛んで戦場を移動させるって策をとってたな。気圧とかは、まあｴﾝｼﾞｪﾙだから大丈夫ってことで。

983 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 14:59:49 ID:???

月匣さえ張れば何やってもＯＫ
張らなければアウト
それが基本だろう
ＮＷにも真理の箒とか見られたらまずいのはいっぱいあるんだし

984 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 15:00:58 ID:???

>>974
たしかカニアーマー相当品

985 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 15:02:25 ID:???

>>983
だが、月匣を張らない前提で話してる奴がいるんだぜ。

986 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 15:04:12 ID:???

NWの世界観知らん人は放っておけ

987 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 15:21:59 ID:???

他世界のソースブックと混ぜた場合、
他世界出身のキャラは月匣を張れないのが難点だが…

まあ、そんな奴を単独で放っておくなって話だよな。
PL間の意識の擦り合わせが足りんっつーか。

988 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 15:27:36 ID:???

そこは第二側がある程度各世界にあわせて結界子みたいなの用意してくれるんじゃないの?
派遣先の事情を全く考慮しないで送ってるわけでもないだろうし。

たぶん、そのうちGFで姿隠す用途のオプションパーツを乗っけてくれるよ。たぶん

989 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:03:46 ID:???

誘導

サイコロをかたれ　その２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098799017/l50
サイコロの１は何故赤いのか・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205396040/l50

990 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:04:25 ID:???

誤爆スマン

991 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:13:11 ID:58dMepDv

あれ？ＦＴＥに来る侵魔のほうが月匣を張るんじゃなかったけか？
>>982のエンジェルが戦った相手が何かは知らないけどさ

992 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:13:54 ID:???

きくたけダイスという単語を思い出した

993 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:15:59 ID:???

>>988
月衣のような「内部のルールを規定する」という特殊結界は他世界にはないものだから
第八世界側が何かしら供与してるんじゃないか？旧版にあった次元潜行装備みたいな
･･･と思って見返してみたらこの箒オプション、所持者の月衣を拡大展開するとか書いてあるなｗ
まあ別に月衣でなくても、ステルス迷彩でもECS不可視モードでもなんでもいいから
とりあえず姿を隠せる装備がありゃいいわけだ

994 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:16:19 ID:???

>>991
自分のルールを月匣という形で押し付けるだけで、別に張らんでも動けるはず。
月匣の中でもルールをそう定めるならイノセントの認識力はそのままも可能。

995 ：980：2008/12/29(月) 16:17:07 ID:???

ごめんなさい
やり方がまったくわかりません

990さんに回してよろしいでしょうか？

996 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:19:47 ID:???

>>991
侵魔は
・月匣を展開しないとそもそも自分が世界結界に阻まれて存在消滅する
・月匣の中でないと賢者の石が採取できない
から大きさはともかく世界結界内に入る時は必ず展開しているはずだが
敵が本性を表していない場合は個人サイズしか張ってないかもしれないけど

997 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:20:19 ID:???

990じゃないけど、建てて来るか
とりあえずお前らレス止めれ

998 ：997：2008/12/29(月) 16:23:00 ID:???

やべえ、ホスト規制orz
誰かいけるか……？

999 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:34:42 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230536027/l50

建てた…が、タッチの差で重複になったみたいだ

1000 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:36:06 ID:???

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230535981/

携帯で字数制限があったので１レス目の文章も半分以上切らないと立てられなかった
誰か補完とテンプレ貼りを頼む

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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