デモンパラサイト28

グループＳＮＥのＴＲＰＧ『デモンパラサイト』について語るスレです。
ダークヒーロー物として遊ぶも良し、焼肉全裸ダイナシ分たっぷりで遊ぶも良し。
学園秘密戦隊をやるも良し、バイオレンスジャックをやるも良し。
TRPGだけにとどまらず、小説・キネティックノベルでも展開中。
＃Role&Roll誌上でサポート記事連載中。

ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン ISBN 978-4-8291-4540-1-C0176　価格：651円
デモンパラサイト・リプレイ ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン
テーマは「全裸」「変身」「焼肉」！　欲望丸出しの爆笑リプレイ!!
[ 著者 ]：藤澤さなえ　グループＳＮＥ
監修：北沢慶　イラスト：緒方剛志　イラスト：かわく

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前スレ
デモンパラサイト27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228328816/

公式サイト
http://www.groupsne.co.jp/products/dp/
でもんぱブログ！
http://groupsne.blog.shinobi.jp/
キネティックノベル公式
http://ocelot.product.co.jp/products/demopara/main.htm
北澤慶公認非公式ホームページ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
広瀬総士（ルールブックイラスト）のサイト　Carrefours
http://hrsss.sakura.ne.jp/
上田夢人（R&Rリプレイイラスト）のサイト　GENOSIDE KISS
http://park19.wakwak.com/~genocide/
兎塚エイジ（悪魔憑きリプレイイラスト）のサイト　DO-RAKU7(BLOG入り口リンクのみ）
http://www.geocities.jp/douraku_7/
植田亮（小説版イラスト）のサイト　　FancyFantasia
http://www.milky.ne.jp/~fantasia/
陸原一樹（サプリメントイラスト）のサイト　めいぷるりいふ
http://www.leaffish.com/
今野隼史（剣神リプレイイラスト）のサイト　辺境紳士社交場(Frontier Pub)
http://frontierpub.jp/
洋武（サプリメント、R&Rイラスト）のサイト　走人公司
http://www.din.or.jp/~hilo/

よくある疑問と回答
http://tryarks.bufsiz.jp/demoparafaq.html

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関連スレ

TRPGの全裸問題総合議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229494825/

デモンパラサイトでシリアスをやろうと思いましたが難しくてできませんでした。
どうすればシリアスがやりやすいか教えてください。

あなたには無理だから諦めて下さい。
人間には向き不向きがあり、残念ながらあなたにはGMとしての能力に、
部分的にせよ欠如が見られるようです。

>>6
一応真面目に答えると、GMをやる場合。

・個別の導入と事前説明（FEARでいうハンドアウトと今回予告）を使う
今回のシナリオのイメージを伝えPLに協力をお願いするのに有効。
・衝動表の結果をあまり描写しない
描写してもいい結果もあるが、タイミングによってはシリアスな展開がコメディにスピンアウトしてしまう恐れあり。
用意したシナリオとすり合わせてどこでPLが衝動を使うかを考え可能な限りシリアスに演出できるような状況を用意する
・雑魚（中ボス）との戦闘は避け、ボス戦一回だけにする、あるいはエナジーや衝動の回復の描写を行わない。
回復のための行動（一般的に食事）はたいていの場合ストーリーラインとそぐわないため、回復の演出を入れてしまうとそこだけ変に浮いてしまう。
それどころかシュールなギャグとして認識されてしまう恐れもあるので避けたほうがよい（ボスの前でお弁当食べるとか）
ストーリーラインに沿った演出方法を思いつけばそれを使えば問題ない。
・ボス戦が終わったらなるべく後日談にする
戦闘終了後セラフィムが到着するとかして、あとは我々に任せてとか言えばOK。
○日後、事件のその後を語らせるとかにすればいい。
戦闘後を描写する場合、衝動表によっては大惨事になる。
戦闘終了後すぐだと喋れなかったり変身が解けなかったり全裸だったりといろんなケースがある。
（服の破れない強制生物でも暴走すれば全裸だ）
アドリブに自身があるならともかく、層でないなら後日談にスる化、予想できる各状況にあわせた台詞や演出を用意しとくといい
・セラフィムスーツは使わない
言うまでもないと思うｗ


こンな感じで工夫すればシリアスも回せると思う。
PLの場合はGMの用意したシナリオ次第なのでシリアスを確実にやるのは無理だろう。
あらかじめシリアスシナリオをお願いしとくくらいか。

鬱シナリオも効果的だぞ。

小説だと、セラフィム謹製のカロリーバーなんてのが出てて、回復にはそれ食ってたな
お弁当と言わずに、そういうのを食べさせてればシリアスな空気は崩れないと思う
ルール上、金額さえ満たしてれば、食べるものの内容はなんでもいいんだし

>>9
なんというソスレ的発想

個別の導入と事前説明（FEARでいうハンドアウトと今回予告）を使うのはクズ
もはやゲームの体をなさない

>>12
違うな
こうだ


>>8　番棚乙

今更このスレで番棚とな

>>8
普通に面倒じゃね？

つか、随所に存在するダイナシ分をいかに回避するかだな＞シリアスやる場合の注意点
シリアスな展開であればあるほどダイナシ分の破壊力は増すから、大事なのは回避することだな。
むしろそういうダイナシ分こそがデモパラの魅力だとは思うんだが。

PCがシリアス、なら単にシリアスに演出・描写すればイイだけ。
トンチキな行動も共生生物に増幅された情動や狂気故であり
ソレこそが悪魔憑きの宿命なのだ！的に。
全裸シーンは、必要以上にシーンのトーンを暗くするか逆に明るく演出するコトで
ヘイポリスココにストリーキングがいるぜ！的な絵にしなければおｋ。

PLがシリアス、ならキミがタフになるか、メンツを選ぼう。

話を陰惨な事件にでもすればシリアスになる
夜な夜な繁華街に現れ人を貪り喰らう野獣でも退治すればいいじゃないの

バスタードって漫画が昔あったんだけど
その主人公は全裸でシリアスこなしてたよ

エナジー回復のための食事もシリアスに行えばいいんだな。

食って回復するのは同種族を捕食した場合に限定するとかなりダークだね。

>>21
そりゃダークだ！
ダークだけどそういうルールだとコメディー風に遊びたい人が逃げちゃう。

っていうかさー。
状況にそぐわない行動や格好をせざるをえない点がシリアスの敷居を上げてるわけで、
（同時にコメディをやりやすくしてる）
その行動や格好をどうやればシリアスにしやすいかって例を出したほうがいいんじゃね？
他の漫画で全裸シリアスがあるよとかいわれても、全裸ってのは普通恥ずかしい格好で街中では行わないわけで。
人前で着替えたり裸になるのが平気なPCばかりってのもアレだぞ。
シリアスに演出・描写すればいいだけって簡単に言うけど、それが難しいポイントじゃないかな。
>>8なんかはスルーするための方法論だし。

戦闘後に服が破れて全裸になってて、そこで戦った相手と裸のまま会話したりするのは普通にあるし
そこまで恥かしいと思う理由がよくわからんな

まぁ多分問題は、そのシーンまではカッコイイ、カッコイイんだが、
深く考えちゃうと、その後が締まらないことなんだろうな
裸のままその後どうしたの？町中を歩いて帰ったの？っていう

漫画とかだとそういうシーンは全部省略して次の日に移行したりするわけで
シリアスにやりたい人はスルーして次の日（シーン）に移っちゃえばOK
コメディタッチにやりたい人は着替えとかのシーンを入れればいい
と思うんだけどな

結局服破損ルールはコメディに遊ぶためのものだからシリアスやりたい場合は無視しろって事だな。
破損するから服代払え（事前に脱ぐのは駄目）でも終わった後の演出はしなくていい。
こんな感じか。
そしてウォーコイトは選ぶな。

正直何を考えてこんなルール入れたんだか･･･

スルーで

>>22
先生、デビルマンもウルフガイも『変身後に全裸』をやってます

コミカルなシーンとシリアスなシーンが一つのセッションで共存できないと思ってる子が頭弱すぎるだけだと思うの

>>24
ウォーコイトだけが変身状態でも服を着たままになると思ってる時点で
あんたがルールブックも持ってない遊んだ事もない人間なのが丸わかりだね

ミカるんＸは変身中から全裸で巨大化しますよ

ピクルだって全裸

>>26
他の漫画で全裸シリアスがあるってのは言っちゃいけないらしいよ。
なんでかはよくわからないけど。

なんか「全裸だからギャグだ！」って延々繰り返してる子を見ると、
教科書のダビデ像の写真とかを指差して「こいつフルチンだぜー！」って
はしゃいでる小学生が連想されてしょうがない

>>32
それを叩いてる方は中学生を連想させてほほえましいよね

バカな子供のお守りも大変だなあ

良いから隔離スレ行けよバカ共が

蒼天航路の全裸関羽かっけー

>>19
全裸でフル勃起しててもシリアスに持ち込めるＤＳは偉大だと思う

フルーツバスケットとかだって変身後は全裸で、ギャグっぽく扱われてる事もあるが、
状況によっては完全にシリアスだしなー。
状況関係なくどっちかしかできない、って気持ちは全くわからない。

そういう時こそモザイクとか日光とか湯煙とかの出番だろ

桐生さんに足コキされたい？
俺はされたくない

先に前スレを埋めないか？

服が破れて全裸になるのはシリアスでもいける。
破れるのがもったいないから事前に脱いでおこうってのがギャグになるだけで。

っつうか全裸化するヒーローってだいたい孤高のヒーローじゃね？

>>32
つまり公式リプレイは･･････ｗ

諸問題行かずに延々とギャグシリアス問題をやっている奴は全員荒らしな

全裸スレへどうぞ

>>44
煽ってないで何か話題振れよバカ、また全裸ネタで蒸し返すだろうが。

じゃあエラッタFAQネタに乗っとけよ
俺はなんにも思いつかないが

ここは童心に返って「ぼくのかんがえたあくまきせいたい」コーナーをだな
もっと氷属性ふやしてほすぃ

話題がないなら、沈めておけばいいだけの話だ
無理にスレを伸ばす必要はない

触手攻撃に特化したタイプが出るとうれしい

>>48
スキーマン
レベルは7億

っていうか、全裸しか語られてないが、ボスの直前でみんなでご飯もなかなかにダイナシ要素だぞ。

小説で出てたカロリーバーでも食わせりゃいい。

何が？

エナジー回復のタイミングと演出だよな･･･
ボス戦までエナジーが減らないって事はないだろうし、エナジー減った状態でボスに挑むのも微妙。
シリアスにやるとするんならボスと決闘の約束をしておくことくらいか？
今夜9時埠頭の倉庫で決着をつけようとか。
あんまボスに正々堂々とされてもアレだが（ヴィシャスだし）

シリアスにむいてないゲームだししょうがないよ。

ザコ戦とボス戦の間に、普通に別のシーンを挟めばいいだけだろ
情報収集しながら飯食ったってどこもダイナシじゃない

>>52
カリオストロの城でクライマックス前でドカ食いしてたルパンなんてダイナシで完全ギャグアニメだよな。
あとワンピースとかも。

D&D赤箱の頃なんか
ボス戦の前に飯どころか
ボス戦の前にキャンプして一晩ゆっくり休んだりしたなぁ

アラバスタ編で、街が大混乱に陥ってるさなかにのんきに肉食って回復してたルフィはシュールだったと思った

>>60
ボス前に食ってたっけ？

リプレイを買ったんですが、
ドラグーンはどのサプリにのってるんですか？

>>61
ボスの居場所を見つけたけど、血を流しすぎて動けない→肉食って回復して突入
って流れだった記憶
単行本持ってないから、間違ってるかもだが

>>62
ディアボロススクール
学園サプリ

>>63
食ってないな。
クロコダイル倒した後寝ながら食ってる。

>>64
どうも。
サプリどれも高いよ…

ボスの城突入前とかのクライマックス前に日常部分を入れるのは定番の手法じゃね？
あとボス倒すだけの状況にして日常描写することはあんまりないが。

前スレでも言ってた人がいたけど
やはり各サプリの追加ルールと追加共生生物をまとめておいた方がいい気がするなぁ

●ディアボロス・プリズン
・追加共生生物/ヴァンブレイス
・追加ルール
　対悪魔憑き武装、
　コンパクトな悪魔化（服が破れない変身）、
　限定強化（変身しないで能力値だけ一時的にアップ）、
　新衝動表（マイナス効果のない衝動表）、
　超暴走（自我を余分に使ったより強力な暴走）
　危険なメルド（エネミー専用能力をメルド）

みたいな感じで

>>67
まあそりゃそうだろうなｗ
ボスと戦う前までにテンション上げて上げて･･･ってのが基本だから。
なにもボス直前でテンション落とす意味はない。

ボスを倒すためのモチベーションが下がるわけか・・・

●ディアボロス・スクールガイド
・追加共生生物/ドラグーン
・追加ルール
　エネミーデータ自作ルール

●ディアボロス・リバース
・追加共生生物/ガントレット
・追加ルール
　なし

●ディアボロス・ユニオン
・追加共生生物/グラディウス/クレインクイン/フランベルジュ/剛龍（AAS)/紫電（AAS)・嵐凰（AAS）
・追加ルール
　AAS（パワードスーツ）運用ルール


プリズン以外は書くことが殆どなかったので結局自分でやった

CRPGじゃ基本だろう＞ラストダンジョンの宝箱漁ってセーブしてからボス船

もうシリアス向いてないでFAでいいよ。
工夫すればシリアスなシナリオもできるけど、そもそも他のゲームならそんな工夫は必要ないわけで。

>>66
確かに今から全部買おうとするとそうだな
基本ルルブが安かっただけに余計に

ほかのゲームもシリアスやるには工夫がいるのは間違いないと思うが。
確かにデモパラはその工夫に+αしなきゃいけないけどさ。

>>73
今はそんな話をして無いのでお帰り願いますか？

ぶっちゃけ、サプリは多い分、重要度もかなり違うというか
手をつけるだけなら上級だけで十二分に遊べるよな

FA馬鹿はどうしようもないな

そんなことよりQ&Aはいつ更新されますか？

>>78
今はそんな話をして無いのでお帰り願いますか？

>>76
かなりどーでもいい気がするプリズンに追加ルールが多いのがまたズルイというかなんというか

今はそんな話をして無いのでお帰り願いますか？

源平で追加鬼御魂どんなのが増えるんだろ。
いい加減火力特化型以外の鬼御魂がほしいのだが………
モリオン並とまで言わないがサポート型を増やしてほしいな

サポートの追加はすくねぇよなぁ
というか鬼御魂は全体的に自重しろとなｗ

鬼御魂には全然期待してないな
本家と混ぜて遊べるって言っても、混ぜると百害あって一利無しだし

>>84
今はそんな話をして無いのでお帰り願いますか？

鬼御魂は
力造「ぼくのかんがえたカッコイイヒーロー、あくまつきなんかあしもとにもおよばない」
みたいなスメルがプンプン漂ってるよなｗ

>>86
今はそんな話をして無いのでお帰り願いますか？

なんでアンチ発言ばかり飛び出すんだ？
またダブクロ厨か。

AASも忘れないでくれよ皆
というか三つだけとかな……空中戦に強いとか、重火器装備方とかカムヒア

>>82
追加和魂あるのか？追加奇魂とか技能とか設定とかそこら辺だけかと思ってたが

むしろ鬼御魂の追加が出ることを今知った俺

前スレで無駄に煽りに付き合ってやってたから、いついたんじゃない？
アレだ、飼う気のない動物にはエサをやるなってことだよ

そんな話は確かなかった気がするが

一応初めてのサプリもどきだから有るかなと勝手に期待しているだけだな。

値段的に一種類ぐらい期待しても罰は当たらないだろう。

>>93は>>90-91宛てね
追加が出るという話は今のところ出てなかった気がする

追加寄生体が一体も無かったサプリは流石に無いよな……？
そろそろ一冊に纏めて欲しい　アリアンみたいに

R&Rのいつもの新書サイズのリプレイじゃないの？
あれだとすると成長チャートが入るサイズじゃないから無いと思うけどなぁ

女の子をフタナリにする共生武装とかいいんじゃないだろうか

ハッタリ仕事しろ

>>98
それは悪魔的特徴の方に任せた方がよくないか。
完全に機能する異性の生殖器が生じるとかいって。

>>73
あれだけｇｄｇｄとしてたのがわずか二行で・・・

>>101
負けそうになったから勝利宣言して逃げてくれたからな
これでやっとマトモな話が出来る

>>101
もう何度も同じ内容書かれてるから。
それでもまだ>>102みたいに続けようとしてるんだぜ？

話題を強引にかえてやる
俺の偏見による共生武装れびゅー

ソリッドブレード
武装レベル４までだけど、起動段階で肉弾＋５は大きいと思う
起動１００、メルドもあるし最後で属性つき。かなり優秀なほうでは

タイラントトゥース
肉弾が最終的に＋８、起動が安くすみメルドあり。そこそこ

エアダガー
行動＋３はあるもののメルドなし。肉弾もそこまで伸びない

デモニッククロー
肉弾が最終的に＋７ではあるものの、メルドが武装レベル２でできるのは大きい
５レベルではあるけどエナジー＋２０もおいしい。かなり優秀では
それにウルヴァリンや戦男をやるには必須なのもポイント

ガルムハンマー
肉弾の伸びがすごい。メルドもできるが起動が２００というのがネックか
でもヴォージェは行動値を…

デスサイズ
肉弾が伸びる。猛毒属性は珍しいが起動３００も必要なのでかなり微妙の部類では
大鎌を使いたいのであれば、他の武装の形状を相当品としてかえるかGMに新しく作ってもらった方がいい気がする

レーヴァティーン
肉弾のが素晴らしいの一言。起動２００だがメルドもあり非常に優秀。クレイモア専用なのがネックなくらいか
レーヴァテインとかもっと馴染んだ名前にしてほしかったと思う

>>103
相手してくれる人を待っているにも程があるぞ
なんだよレス見てから書き込みまで1分足らずて

煽りあい始めるならID出してくれ　NGにするから

どうでもいいけど「ティーン」ってなんか無性にむかつく

まあ比較されちゃうとどうしようもない罠＞シリアスむいてない

むいてないわけじゃなくて、ちょっと労力が余分にかかるだけでは？
そういうのをむいてないといわれたらそれまでだが。

>>104
上級の肉弾解説なのになぜホワイトブレイカーだけなし？
それはともかく射撃や特殊とかもやって欲しいな
しかしデスサイズは弱いねえ
総魔結晶525点で属性と肉弾ダメージ+8は
攻撃力だけなら優秀で必要魔結晶も少ない方だが
初期300点必要、メルドなしは厳しい

その２

ホワイトブレイカー
肉弾の上昇は並だが、３ｄ射撃の能力とメルドふたつはおいしい。ただ起動３００点であるのがちょい微妙か

ヴォーテクス
特殊能力が優秀。起動３００だがメルドもあるし優秀だと思う

シューティングスター
肉弾が最大で＋８。メルドふたつ（うちひとつは武装レベル２）なので使えるほうでは

フレイムナイフ
メルドできるね武装レベル３だけど。まあ５０だし

ファルコンブレイド
はやぶさのつるぎ。行動消費なしで命中＋５は嬉しいが肉弾＋３はどうだろう。起動１００だからしょうがないか

ロングセイバー
５０点だもの

ブラックブレイカー
ホワイトブレイカーにいろいろと劣っている気がする。微妙じゃないかな

パワーハンド
５０点だもの

ストームブリンガー
肉弾上昇の鬼。でも起動５００と衝動への効果が厳しい。使いこなすには衝動をあまり使わない共生体やモリオンが必要か？

アガテュルソス
ダメージはあまり伸びないが肉弾の射程延びる延びる。メルドもあるので起動３００でも悪くないのでは。クレイモア（漫画のね）の妖魔ごっこができるぞ！

自演乙

乙　やはりソリッドブレードは強いな。

>>112
最終的な性能では専用の200点物には劣るけど
起動した時の効果が大きくて成長も良い、そして安い

共生武装使ったこと無いんだよなぁ……こう、やっぱ、ゲーム感覚変わったりする？

>>113
安くて性能がいいからやはり強いなあと、
使いやすいし。

まあ共生武装は奇霊と比べると悲しくなるけど。
奇霊性能かひどいくらい強いからなあ。

奇魂は位に関係ない特殊能力なんかを乗せるとレベル１からノーコスト範囲攻撃をしてくるからな。
クロミカズラが壊れている要因の一つでもある。

どうせ最後にはgdgdになるんだからなにしても変わらないよ

>>114
PCがデータ的にかなり尖る。ぶっちゃけ世界が変わる。
まずは1度体験してみることお勧め。

>>115-116
俺は奇魂が強いなら強いで構わないんだけど、バランス考えるなら
トレードオフの位置にある肉体修復も奇魂同様のレベルアップ能力が欲しいな。
レベルアップごとに回復ダイス増加とか、エナジー増加とか
衝動2点で回復量2倍の特殊能力とか成長パターン3つくらいで。

やっぱソリッドブレードは人気高いね。

実際に使った感想だと、念願だったブレイブシールドは意外とカバーリング使う機会がなくてホントに盾だった。
（自分がヴァンブレイス入れて回復要員に回ってたので防御修正効いても二倍ダメージはそうそう受けられないし効率悪かった）

射撃型の共生武装なんかも、起動させれば通常タイミング消費せずに2ｄ射撃武器になるのが地味に便利

一応全部の武装分書いた。需要があるなら貼っていくよ
ただ自分で作った武装一覧見ながらやったので写し間違いで評価が変になっている可能性はある…

>>120
是非お願いしたい。

自分もはよ共生生物考察貼らにゃと思いつつ、
年末進行で急に忙しくなったせいで全然進んでない〜（小出しすりゃいいんだろうけどね）

古代中国のサプリを作ってください

>>122
封神演義がやりたいのか？

中国って人面獣身の化け物が多いしな

おっぱいを飲ませて回復させるモリオンとかいいんじゃないだろうか

ヴァンブレイスの盾は肩つきが基本らしいが、胸パッドとすればいいんじゃね？
回復汁、もとい《回復液》なんてぴったりな特殊能力あるし。

5−1レベルのはどう演出しよう？

>>124
ああ、チーターマンか。

>>125
聖痕のクェイサーかよ

>>126
Ｍｒ.マリックか気功の達人でいいんじゃね？

ハウリング
射撃＋８。メルドがふたつなので、どちらかというとメルドメインだろうか

フレアホーク
純粋に射撃＋するならこれか。電撃属性とメルド（武装レベル２）はなかなかいいのでは

スティンガー
行動＋３と感覚＋５が売り。初期段階での射撃＋が低いのがネック

インヴィジブルエッジ
起動で射撃＋５は優秀。メルドできるけど武装レベル３までしかないのでやや微妙か

サイドワインダー
射撃＋８、メルドありだけどブリガン専用で起動は２００。ハウリングに見劣りする気が

グングニル
ダメージ上昇もそこそこで感覚も＋だからそれなりの活躍はしてくれるのでは
能力の距離10ｋｍは実際のところそんな使う機会がない気がする

ゲイボルグ
起動３００は重いほうだけど、能力が優秀。射撃＋７でメルドもあるので使い勝手はいいと思う

ウィンドチャクラム
いろいろと上がりメルドもあるけど全体的に中途半端な気がする

インペイル
能力のおかげでダメージが大きくなることがあるけど…射撃＋も並でメルドなし。やや微妙か

バッシャー
射撃＋１ｄでメルドあり。５０点シリーズではかなり使えるほうでは
射程が３０ｍしかないけどこれだけあればまずもって十分じゃないだろうか

スイティングアイ
瞳術用。まあ５０点だしね

ブレイズ
射撃＋５にするのに１２５点。インヴィジブルエッジは１００点で射撃＋５にできる。まあ５０点だしね

ヴァニシング
射撃＋が素晴らしいしメルドもある。だけど起動３００なのでやや微妙か

エイミング
射程＋１０ｍを行動消費なしでできるのはいい。でもやっぱり５０点

スラストホーク
起動で射撃＋５、成長すればかなり射撃＋に。でも次に射撃ダメージがあがるのが武装レベル４
感覚＋とメルドもあるものの、起動３００なのでそこまで優秀ではない

ワールウィンド
性能が起動５００に釣りあっていない

トライデント
射撃＋はそこそこいい。ただ能力はコストがでかく今ひとつ使いにくいと思う
起動３００もなのでそこまで優秀ではないと思う

まあ射撃系は起動すれば射撃武器用意できるってだけでも充分な気はするけど

射撃能力の高い寄生生物は限られるから
共生武装も射撃系は使いでが悪い印象があるなあ
そりゃアーバレストとかなら必須なんだけど

射撃を伸ばしたほうがいい共生体少ないからねぇ

夜更けに一人、鏡の前に立つ悪魔憑き―

「ちんこだけ悪魔化！」
「ちんこ以外悪魔化！」

自分の性癖披露するのって楽しい？

餓狼の足でも収得しろ。
下半身の服だけ見事に破れるから。
スカートの美少女ならはいてないだけですむが………

ウィッチブレイドの生態装甲ってファランクスっぽいよね

また微妙に古いものを
確かにそれっぽい感じはする

アニメちょっと前にやったばっかじゃないか

>>139
ちょっと前はもう古い。

そんな時代です。

レイハンド
回復要員になるなら持っていたほうがいい武装。メルドもあるしかなり優秀

ビーストゲイズ
瞳術用。メルドありだけど特殊＋が微妙。能力も使いどころが難しい。起動１００だがやや微妙だと思う

ブラストフォーカス
特殊＋６でメルドがふたつ（ひとつは武装レベル２）。起動も１００でメルド重視と考えれば優秀

ヒートレイヴ
起動でダメ＋１ｄ火炎属性はなかなか。メルドと知力＋ありなので優秀な部類だと思う

シャインブレード
やばい、特殊上がりすぎ。能力使うとさらにアップ。起動２００だが文句なしの性能
紅電とのコンボは自重しような。GMとの約束な！！

フラベラム
特殊＋６な上に閃光属性の特殊大幅強化は美味しい。でもメルドなしでモリオン専用、おまけに起動３００
モリオンには回復要員をやってもらいたいところなので難しいね。モリトラマンやるなら武装しておきたいけど

ソニックブラスト
知力・精神ブースト用と考えれば…まあ５０点だよね

アイシクルランス
特殊＋がいまいち。能力はエナジー消費の範囲攻撃なので使えるが…起動２００を考えるとやや微妙か

サンダーウィップ
特殊＋８、起動で＋５は嬉しい。能力の対象の行動−２はエネミーがかなり早いシステムなだけに焼け石に水な気がする

アームドエイリアス
特殊＋７。武装レベル２でメルドはいいけど起動３００。やや微妙

フレイムフォーカス
５０点シリーズのひとつ。メルドできるのがいいね
上のアームドエイリアスは武装レベル２までならフレイムフォーカスと同等の性能

クリアクリスタル
５０点シリーズ。特殊＋１ｄと距離＋５ｍは使い勝手がいいと思う

サンダーキューブ
まあ５０点だね

レイオンハンド
気絶回復能力あり。けど気絶するような状況だとモリオンの最終が飛びそうではある。起動も３００だし微妙では

ケリュケイオン
誰でも衝動１点で範囲回復ができるようになる。特殊＋１ｄ、知力＋、メルドあれど起動５００は重すぎる

シャインブレード（＋紅電）だけはバランスイカレてるよなぁ……
アレだけは自主規制するレベル

実際のところそれを考えなければ特殊メインの共生生物は肉弾低いから
素でシャインブレード使えるのは無駄に肉弾高いウォーコイトくらいなんだけどね
ソリッドブレードあたり持つだけでどの共生生物でも一級になるけど

シャインブレードとソリッドブレードは、同時に持てないだろ

ルールブック読み返してみたらそうだった
同系の共生武装で武器系は肉弾と射撃のみ同系だと勘違いしてた

レッドアイ
三つ目用。火炎半減と早めのメルドがいい。肉弾防御しか上がらないけど起動１００なのでそこそこか

アイシクルメイル
冷気半減と警戒能力が売り。メルドもできるけど武装レベル５はやや厳しいか

アスピス
安く防御だけを上げたいならこれで充分では。５０点なりの活躍はしてくれる

トルネードディヴァイダー
射撃防御型。風圧半減でメルドあり。なにより移動＋１０ｍがうれしいと思うヴォージェとかに

サンダースキン
特殊防御型。メルドも武装レベル２で電撃半減
特殊防御はみんなそれほど上がらないので１００点鎧シリーズの中ではかなり使えると思う

マグネティックダイナモ
悪くはない。悪くはないけど１００点鎧シリーズと比べるとやや見劣りがする
超電子ダイナモだったらばあるいは…

ライトガーヴ
防御＋５、メルド、閃光半減はいいけど起動３００がネックか

ナイトシールド
武装レベル５になった時はかなり使える。幸運と精神の上昇もかなり高い。ただメルドないのが残念

バーデントシェル
５０点シリーズ。どの防御も＋２できるがやはり５０点なりの性能

フライトメイル
防御よりも行動消費なしの飛行がいい（コストはちょっと痛いけど）。起動１００だし優秀だと思う

ブレイブシールド
カバーリングができるけど防御＋は並レベル。メルドもないしやや微妙か

バスターアーマー
肉弾ダメが上がるよ！防御は＋４でそこそこにいい。でも起動３００が残念なところ

メタリックヘッド
射撃と特殊に＋３。並性能。１００点鎧シリーズに劣ると思う。あとはヨーヨーが欲しい

ギガンティックアーマー
肉弾と特殊＋５でメルド武装レベル２はいい。でも能力と起動５００が…ネタ枠でいいよね？

ニクトリス
平凡すぎる。武装レベル３まではバーデントシェルと同性能で起動１００。微妙では

ミラーワールド
性能並で能力はそこそこ使い勝手がいいけど、起動４００は重過ぎると思う

プロテクション
防御はきたいしちゃいけない。メルドで考えるんだ。やっぱり５０点

ヴァイタルリム
射撃と肉弾＋５。メルドふたつでうちひとつは起動段階で可能。起動２００だが優秀な部類だと思う

オレイカルコス
肉弾＋６でメルドふたつ（ひとつは武装レベル２）。猛毒半減。起動３００なのでやや微妙では

イドン
リジェネ鎧。防御効果は並。メルドもできるけど起動３００はやや微妙

乙です。
まず攻撃能力を考えて防具はあと回しにしがちなので参考にします。

レビュー乙!!

まだその他があるぞｗ

イージス
おっぱいの盾。防御＋も優秀だがメルド＋２とかいうのがずるい。ただ起動５００に見合うかは疑問
カバーリング？モリオンの瑞樹との相性はよくないよなぁ


エクステンドレンズ
メルド用武装。劣化ヴァイタルリムにもほどがある

エンジェリックウィング
空飛んでメルド（武装レベル２）できて行動も上がるモリオン専用武装。起動２００だがそれなりにでは
下段ルートモリオンだと武装する必要はないように思う

ブラッドティアー
エナジー＋３０。迷ったらこれ武装させとけ一号。起動１００なのが唯一の弱点

ブルージェム
エナジー＋１０でメルドがふたつ。ブリガンモリオン専用じゃなかったら！！
これ、カラータイマーでしょ？

クリムゾン
人形のダメージ＋３、エナジー＋、メルドあり。起動１００で悪くないけど他のものを武装したほうがいいと思う

ゲイルストライダー
跳躍距離２倍だがそもそも跳躍の出番があまりない気が。メルドできるけど微妙じゃないかな

キラービー
最大でダメージ＋２ｄ。メルドもできるし起動２００でも優秀では。エナジー＋は忘れよう

バリオス
かなり使えると思う。距離＋でメルドふたつ。起動は３００でやや重いけど十二分に使える

ウィンドブーツ
迷ったらこれ武装させとけ２号。５０点シリーズの中で一番使えると思う

フォームコントロール
服を失いたくない人向け。それに起動２００の価値を見出せるかどうか

コストリダクション
エナジー消費-1だけど、中レベル以上だと誤差の範囲になるのでは。低いレベルの時に使うなら○
メルドのついでにコスト減る程度に考えたほうがいいかも

グリモア
特殊能力を使いこなすとかなり面白いことができる。メルド用としても優秀。起動３００の価値はある

パワーエクステンド、ワイアード、エセリアル
この３つともメルドのついでに能力が＋１できる武装。５０点だもの

ゴールドラメラー
ショーテル専用では起動２００じゃ１００点鎧シリーズに劣ると思う
ただその他枠なので鎧とあわせればかなり固くなれる。でもショーテル

シルバーゲイズ
瞳術用。起動でメルド可能。他はおまけ。起動２００分の働きはしない気が

リフレクトブースト
いろいろ増えるけど起動１００の価値があるか微妙

リジェネレイトシード
バッドステータス無効だが、起動３００は重すぎ。メルドできても厳しいのでは

スレイプニル
早い馬。移動だけを考えるとバリオスより上だけど、メルドがひとつなのと起動５００で微妙な気がする

アーレス
いろいろアップ、メルドもできる。でも決め手に欠く。起動３００なので微妙じゃないかな


やっぱり武装によって当たり外れあるよね
武器なんかは形状で個性化つけたいんだろうけど
リプで相当品やってしまったから形状重視で選ぶ理由がかなり弱まったと思う

>>141
超乙。蛇足すると

ビーストゲイズはほかの反撃系と違い唯一
相手の攻撃「前」にダメージを与えられるのが特徴。
「先に殺せれば相手の攻撃が発動しない」と裁定するGMの下では強い。

ブラストフォーカスは特殊系のテンプレート。メルド2がとにかく優秀。
火力よりも範囲攻撃や付加効果を求められる特殊型において、
できることを増やせるメルド2の強さは下手な特殊ダメージ増加より強い。
打たれ弱い特殊型のイエローブレイクのためにとりあえず何か入れる、
ということができるのもメルド2の強み。

サンダーウィップの行動-2はむしろ仲間内での行動順番調節用。
射程も短いので、敵にはまず打てない。
「雑魚よりは早いから行動を落としたくないけど、支援をしてくれるキャラは自分より遅い」
という場面なんかでたまに使える。

雑魚ですらこっちより早い場合多いからなぁ

ゆっくりしていってね！

そんなときこそ剛龍ですよ
行動値１ｄ下げれば、だいぶ変わってくる

>>23
恥ずかしいかどうかの描写は
反応修正が細かいGURPSでやるしかないよなｗ

つか全裸になる事だけじゃなくて複がデータとしてある事も一因じゃね？
じゃなきゃ全裸になってもすぐ着た事に出来るし。

>>160
他のＴＲＰＧでも服はデータとしてあるわけだが

>>161
防具としての数値の無い複はデータとして扱われないのもあるわけだが。
それこそ常識で判断してくださいの世界。
わざわざ着衣の有無をアイテムの有無で表すから全裸が強調される。

そういうこと言い出すと、そもそも貨幣単位が円なのがなぁ
このせいで、フレーバーで済ませても構わないであろう服なんかの日用品がデータとして価格が設定されて……
そのくせ武器には価格設定されてないっていうねｗ

武器って日本で売ってるの？

車とかバイクとかビル一軒とか普通に売ってる

武器として？

「服が破れる」ってのをルール化して前面に押し出してるからな。
スルーするんならルール化した意味がなくなる。
正直余計な要素だとは思うが、さなえを見る限りあれでよかったんだと思わなくもない。

３〜５回まで破れない服もあるけど

>>104 >>110 >>130 >>131 >>141 >>142 >>147 >>148 >>152 >>153 >>154
レポ乙！

前スレでクラス考察してた人も待ってるぜ！

セラフィムスーツは下着だけの廉価版を発売するべき

個人的な妄想だが、版上げすると変身では破れないがダメージ受けると破れるとかになってる気がする。

まあたしかに、身体の膨張で服が破れるんだからダメージでも破けないとおかしいな

悪魔化は体の膨張だけではありませんが

須佐山学園でもセラフィムスーツみたいな悪魔憑き生徒用の備品をもっと販売すべき。
ドラグーンの変身にも耐える学長印のふんどしとか。

1〜5点の間でHPの代わりに使えるんだと便利かも。
フレーバー扱いになんないし、基本高い服ほど防御効果が高くすればいいし（オプションで防御効果低いけど交渉にボーナス付く服とか出せばいいし）

>>170
そういえば前セラフィムジャージを届けて貰ったらPLにジャージだけだと下着はないんですよね？とか言われたことを思い出したり

>>１７４
大気圏突入から息子を守りきる男塾特製褌ならきっとだいじょうぶさ。

それは少年漫画におけるどんなダメージを受けてもズボンだけは無事の法則の亜種だ

>>176
そういえば、羽生えるモリオンだから背中開いた服の方が良さそうだよねという話をして
ブラは大丈夫？と心配されたことを思い出したり

天使のブラ

だから瑞姫はヌーブラじゃないか

ヴォージェの女性って複乳になるの？

問題提起age
全裸でシリアスは無理だろう

>>183
28スレ遅い！

>>183
だからどうしたの？

>>175
防御効果や追加エナジーは動物PCがハブられてしまうが、
戦闘以外の諸判定が+1、2されるのは悪くないかもな。
鮫肌スイムウェアで水泳あがったりとか。

細かくこれはいくらってすると価格表必要になってモメそうだけど、
+1程度ならGM最良で許可できるだろうし。

動物ＰＣはすでに小型と中型以上で格差が出来てるからなあ
小型だとショーテルやカラドが選ばれやすいのもあるが潜入や隠密行動が有利
対して中型以上だと街中を単独で歩く事すら難しい

赤カブトはどうにかすべき

>>183
ヘルオンアースなら全裸の人間見ても「悪魔憑きかも！」って警戒されるだけ終わる気がする。

舞台を山羊やら牛やらがうろついてても不思議のない田舎にするくらい？

大型鳥なんてデータはあるけど選んだプレイヤーがいるのかすら疑問だ

クレイモアの悪魔のような外見って、随分人によって変わるんじゃなかろーか

>>183
もはやスレ違い。

そりゃ、悪魔化後の外見にも個人差はあるだろう

>>169
んじゃ基本と前回書いた鬼御魂の手直しで良ければ

共生生物スペック

クレイモア
主人公ポジションでバランスのとれた能力を持ち、高い火力を持つ。
移動攻撃ができるので行動値の割には移動範囲が長く肉弾系防御能力も優秀。
専用共生武装が火力とメルドのバランスがとれているためおすすめ。

ヴォージェ
肉弾攻撃特化型でエナジーも高いが回避能力が絶望的で行動値も低い。
そのため遠距離攻撃には極端に弱い。
しかし一度接敵すればスーパーヴォージェタイムが始まる………前に戦闘が終わってることもあるため注意………誰か移動をサポートしてあげてください。
狭い室内だと強いよ！ワイルドなインドア派。

ブリガンダイン
高い回避能力と地味な攻撃能力、充実のサポート能力を持ったパーティーの便利屋。
火力が当てにならないため、自分で状況を動かすことはできないが強化系能力が豊富で他人の能力をサポートすることでパーティー全体の底上げをすることが可能。
最終能力は凶悪。
とりあえず多重共生は迷ったら、ブリガンにしておけばメインがどんな共生生物でも大丈夫。

ファランクス
行動値が突き抜けて高く、手数が多いため見た目よりも火力が高く共生武装を装備すると世界が変わる。
回避能力も高いが特殊攻撃だけは勘弁な！
最終能力は戦闘以外でも大活躍。

共生生物スペック２

ショーテル
知能がやたら高い動物。
人間様が理解できない難問を易々と解く様はとってもシュール。
人間では不可能な行動を普通にしてくれるマスター泣かせの危険物。
妨害系が豊富で特に相手が自分より行動値の低い肉弾系だった場合は封殺もあり得る。
ただしエナジーは低く防御回避は壊滅的。
そのくせ情報収集では一人で行動することが多いため運が悪いと大惨事に。
最終能力は当たった時点で勝負が決まるぐらい凶悪。

カラドボルグ
都会派魔法使い。
サイバー系、一般人相手の荒事に優れる。
射程と火力に優れ、搦め手も豊富。
防御能力はないに等しいので注意。
ルート、共生武装次第では壊れるので自重しろ。
最終能力は雑魚の天敵。

モリオン
いるかいないかでゲームそのものが変わってしまうパーティーの守護神。
回復能力、サポート能力に目が行きがちだが、地味に回避能力と行動値も高い。
その気になれば攻撃もいけるがそんな暇有ったら「へるぷみー」

ウォーコイト
どーぶつ可
レベル1では文句なしの最弱を誇るが、レベルが上がるにつれて能力がインフレを起こす。
行動値が高く、また異常な知力を誇るため攻撃はほぼ当たる上に危険な付与効果がおまけで付いてくる。
攻撃から防御サポートまで全てこなすが、燃費が悪く使用条件が厳しい能力が多い。
運用が尖りすぎ。

鬼御魂スペック 2008/12/20版

フツノミタマ　
極端な攻撃特化型　肉弾・射撃・特殊のうち必ず２種は平均以上にこなすが防御力は紙でエナジーは最低レベル。
一人で行動すると死ねるが、守ってくれる人がいるととっても強い。
ヒロインのようなポジション

イツノオハバリ　
殺しても死なない前衛の鑑。火力も高くカバーリング持ちで硬い。
ただし読みを外すと悲惨。
最強の前衛の一角。

アメノトリフネ
射撃型の鬼御魂。便利系スキルが豊富で行動値が高い。
ある程度レベルが上がらないと複数の目標に攻撃できない。
器用貧乏なステータスで決め手に欠けるがルートによっては火力がインフレを起こす。
最終能力はほとんど無敵モードに等しいが、ちょっと防御できる攻撃の種類が不明瞭。

クロミカズラ
やたらにしぶとい後衛。通常タイミングで範囲回復できるため、傷つく傍から自己修復するが範囲が狭いため前衛は恩恵に与れない。
火力は特技、奇魂、能力値の組み合わせでトップクラス。
奇魂に《位》に関係なく習得できる能力を乗せた日には範囲攻撃が通常攻撃と化す壊れキャラ。
最上段ルートはたまに能力値が下がったりする。

モノザネ
すべての技能を最低でも中級にできるため低レベル帯ではすごく便利なお助けキャラと化す。
情報収集などのイベントシーンはこいつにお任せ。
特技は特殊なものが多いが火力は低め。（あくまで鬼御魂水準で）
通常タイミングで回復できるが射程は短く回復量も少なめ。

全ての鬼御魂は人間動物共用でイツノオハバリ、クロミカズラは人間に変身可

＞クロミカズラ
それ、誤植じゃないのかｗ

共生武装のレビューをあげてくれた人とクラス考察してくれた人、
乙であります。

乙だぜ。

クレイモアってヴォージェに比べると微妙かもなァ、とか思ってたけど
ヤツもヤツで大変なんだな。理解。

ブリガンダインがＰＣでいると火炎属性の敵を出すのはちょっと心が痛む・・・

≪氷壁≫を頼りにしてるPTだとそうかもなー。

特殊型のサブにブリガン入れてるやつにはある意味いい薬ではある。
メインだと使わない立ち回りも多いので・・・・・・まぁイジメっぽくはあるか

ブリガンメインはやったことはないんだけど、攻撃は射撃系でいくのがいいのかな？
感覚が伸びるけど射撃の攻撃ＬＶ3まではいらないしどうなんだろう。
氷結武器のルートのほうを通りたいしなあ。

ブリガンが攻撃しようなど…
ダメージがかすかすだから感覚高くてもねぇ
氷結誰かに渡したり氷壁使ったりするので充分では
まあ氷壁はコストがちょっとなぁ

ブリガン下ルートでLv6までやってるけど、
能力値が高けりゃ肉弾はいけるよ。そのための氷結武器。
てかLv4まで通常しか能力ないので攻撃で殴りにいくしかない。
射撃は武器あればいけるんじゃないの？

基本的にアロマと防御しかやることないけど、防御で目立てるのがブリガンの強みだよなあ。
味方庇ってヒーローしたい人にはおすすめ。

ブリガンは、.氷結とってサブを吟味すれば結構行けるはず。
肉弾戦したかったらファランクスかグラディウス辺りにすれば、それなりに戦えるよ

ブリガンで自ら戦おうとする人そんなにいるのか

いやあブリガンの補助能力は通常と防御タイミングだから攻撃タイミングでやることが、
ほんとに攻撃するぐらいしかないし。
感覚を生かして（射撃武器が入る職業で）射撃するか氷結つかって肉弾戦か。
サブと共生武装を吟味するのが前提みたいだけど。

ブリガン、攻撃行動ヒマだもんなぁ。
ターン開始時と通常はやたら忙しいんだけどw

下ルートのブリガンだとヴァンブレイスはかなり安定する。
射撃中級無くても４レベルの頃には感覚追いついてるから。

共生武装は肉弾型より射撃タイプの方が、通常タイミング明けやすいんでラクだぞ。

でも結局ブリガンダインって、最終的にはサブに入れる方が強いんだよな……

なに、射撃３ｄのマグナムでも入手すりゃいつでも攻撃し放題だぜ

なんだっけ
５ダイス＋猛毒の肉弾ダメージの技とか

すげーもったいないよな・・・

おまいら・・・

ttp://dl.illusion.jp/question/blog_question.php?question=2&mode=1&find=%91%97%81%40%90M

ヴォージェ頑張れ超頑張れ

ヴォージェはサブでファランクスとってターン開始に《超疾走》 して突っ込めばかなり強い気がするが。
移動能力がなくて回避が弱いのが弱点なだけでいきなり接敵して反撃で暴れているだけで十分いけるだろう。

機動力を移動系共生武装（バリオスオススメ）でカバーしたり、
射程の伸びるアガトゥルソス、サブかメルドでの《瞬発撃》や《双頭+1》で補強すれば
火力は安定して高い印象。

あと《反撃》は思った以上に使えない。
少し強い敵になると、たとえ張り付いても5m下がって《ブランディッシュ》で殴られる。

《反撃》さがって射撃は仕方ないけど肉弾には強いと思っていたらそんな落とし穴があったか。

獣人でやはり遅いってのはイメージを違うのだよなぁ

筋力肥大化させたせいでスピードが遅くなったベジータのスーパーサイヤ人だと思えば

ジャン・ジャックモンドを思い出した

>>219
べジータさんがそんなミス犯すわけねえだろ！
トランクスだよ、それやったのは！

獣と悪魔なら悪魔の方が早いんじゃね？

ジャンはスプリガン最速だろう

>>223
獣化するとスピードは速くなるが状況判断力な無くなるぞ

>>224
スピードアップするからこそ、イメージに合わないってことじゃねーの？

獣人でやはり遅いってのはイメージを違うのだよなぁ
　↓
ジャン・ジャックモンドを思い出した
　↓
ジャンはスプリガン最速だろう

こういう流れなんだから。

まあデモンパで獣人であるヴォージェが遅くなったのは
バランス型、パワー型、スピード型で前衛を分類しようとして
パワー型に当てはめたからだろうけどね
もし仮にスピード型に設定されていたら
それはそれで獣人なのに力弱すぎと文句が出ただろう

パワート＆スピード、でもぺらいぜ！で良かった気もする
ファランクスになるけど・・・

>>218
狼男ならそうかもしれんけど、熊男なら遅いっていうイメージのが強くないか？
獅子男は微妙な所だな。

>>228
せんせー、毛玉男はどんなイメージですか？

うあ、これは何かイメージ掴みやすい。とりあえず最初のキャラは
イメージでファランクス選んだけど、2ndとか色々作る時はこれ参考にさせて貰おう。

にしてもやっぱり回復役って重要なんだなぁ…ルルブ眺めてて、
肉体修復あるからSWほど回復薬は重要じゃなさそうみたいな事言ってたりしてたヨ。
…2ndモリオン選んでおこうかな

女子供は黙ってモリオンやっときゃいいんだよ、という風潮に
先生は敢えて反逆したい

クロミカズラ先生はやばいのでお帰りください。

女子供、ていうか女児こそヴォージェだろ。
狼女のはずがでっかいわんこ！
雌豹のはずがでっかいにゃんこ！
子熊女児だってけっこういいぞ！

……牛女は危険な気がしてきた。

昔ドラゴンマガジンでパラダイスフリートという読者参加ゲームがあってだな…

>>230
ファランクスは特殊ダメージもそこそこ高いのでモリオンは使いやすいな。
とはいえ、攻撃タイミングがつぶれてしまうため火力も下がってしまうので、
ヴァンブレイスも選択肢としてオススメ。

ヴァンブは終了タイミングで回復できるのが強みだな
盾投げ放題で攻撃に衝動使わないで済むのもでかいが

>>228
熊は実際は無茶苦茶速いんだけどな・・・

>>229
緑色のドラグーンの相棒

ヴァンヴレイスは
・一度超電磁ヨーヨー出しちゃえば３D射撃攻撃がずっとノーコストでできる
・防御力アップはエナジー、回復汁は衝動とコストがわかれてる
・防御力アップはターン開始時、回復汁はターン終了時とタイミングもわかれてる、通常/攻撃タイミングもフリー
とすごい使い勝手がいいからな〜

そのかわりに回復も防御も専門より一歩劣るけど

>>239
加えて、最終能力が攻防一体ってのが凄いと思う
レベルが高くなると、敵の攻撃力も糞高くなってくるしさ


ただ、属性攻撃だと、跳ね返したところで特定属性無効化能力が発動しそうだが

そういえば常時能力って任意でとめることはできたっけ？
特定属性無効化能力を相手にするときに共生武装の属性付与をとめて殴るとか。

>>241
できるよ。
つーか、できないとドラグーンの人間形態が大惨事に………

常時能力って任意でとめることができるのか。
確かにできないとドラグーンの人間形態時に頭が二つになったりでまずいことになるな、うん。

共生生物スペック３

アルバレスト
行動値の高い射撃型
ブリガンダインと被る能力が結構あるが、こちらは攻撃能力が射撃オンリーで肉眼攻撃が回避できないので前線には出ないように。
ロングレンジから地味に相手のエナジー削りつつ地味にサポート。
命中率は高いが火力そのものはあんまり高くなかったりする。

バルディッシュ
攻撃特化の動物。
ともかく攻撃力がとんでもなく上がるが、エナジーを馬鹿食いする上に最大エナジーがあんまり高くないので一歩間違えるとすてきな目に遭います。
しかもガチ前線系。
敵から食らったダメージよりも、燃費の方が多かったとか普通にあったりするので、ご利用は計画的に
とりあえず味方にモリオンがいないパーティーでこいつを使うと………あとはわかるな？

ドラグーン
上ルートは堅い前衛
下ルートは省エネな射撃型
ともかく常時型能力が多いためメインでもサブでも使い勝手がとても良い。
行動値はヴォージェと大して変わらないが射程延長や移動力ＵＰ能力が多いためヴォージェのように戦闘から取り残されるようなことはなくなっている。
おまけに防御能力がやばいぐらい高く、ちょっとしたサポート受ければあっさり攻撃弾く重戦車
さらに最終能力で巨大化すれば明らかにエラッタだろと言わんばかりの圧倒的な戦闘能力。
ただし精神力、特殊防御は紙同然なためバッステ憑き攻撃には無茶苦茶弱いよ。
ちなみに変身すると服が完膚無きまでに破れる。

クレインクインの一番上ルートの攻撃性能が鬼畜すぎﾜﾛﾀｗ

鬼畜ってほどじゃなさそうけど、俺の見てるクレインクインとちゃうのかな
ダイス数だけはえらく増えるね

>>233
熊のはずがパンダとかどうだ。

牛女・・・・
ｺﾞｸﾘ

>>247
これの四コマめか。
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/i/k/a/ikapani/bokuika_01.png

女児なら・・・・


クロミカズラだろ・・・・

脱ぎバクが面白かったんでデモパラに興味持ったんだけど、このスレ読むとなんかクラスデータ多いんだね。
実は面倒なゲームなのか？

クラスにあたるものは基本ルルブだけなら６種類しかないよ
サプリ全部使うと２５種類もあるけど

>>251
スゲー簡単、超軽い。
難しい事なんてなんも無い初心者ならもってこいのゲームだ。

クラスデータは基本ルルブだけで十分。
豊富なデータはもっと遊びたいと思えた時に、掘り出せる予備だと思えば良い。

是非遊んでみてくれ。

デモパラにおけるクラス（共生生物）は他のゲームで言う技能yみたいなもんだから。
ぶっちゃけクラスを少なくまとめて技能多くしたほうがスマートなんだけどな。
サプリにとりあえず追加共生生物いれるから大変なことに。

共生生物スペック4

ヴァンブレイズ
一言で言うなら器用万能。
攻撃、回復、サポート全てが専門職には及ばないが、十分に実用的なレベルで纏まっている。
しかも能力は低燃費でかつコストもタイミングも競合しないという親切設計。
最終能力は人を呪わば穴二つ。
受けた攻撃をそのまま反射する呪詛返し。
これでボスを倒されるとマスターとしては凄く微妙な気分になる。
ドラグーンと組むとマスターが泣くので要注意。

ガントレット
ファランクスから便利系能力を取っ払って攻撃に特化した共生生物。
単体火力は最強に近いが、範囲攻撃能力はたいしたことない。
便利系能力が全然無いので、変身前はただの能力値の高い人間でしかなかったりする。
ダイス操作ができるのでダイスの数の増える共生生物、バルディッシュ、フツノミタマ、アマノトリフネ、こいつらがパーティーにいると素敵だ。

アネラス
一言で言うなら器用貧乏。
攻撃、回復、サポート全てが専門職には及ばず、十分に非実用的なレベルで纏まっている。
基本ステータスが見事なまでに中途半端なため、せっかくの優秀な特殊能力が全て無駄になっている。
サブでとると強いんだが………
最終能力は一見いやらしいが敵が使った場合は、範囲が狭くかつ基本ステータスが低いため避けようと思えば避けられるし、最終能力の範囲内に接近された時点で戦術的に詰んでいたりする。
かといってプレイヤーが使った場合は範囲の狭いダメージ能力でしかない………

>>251
ぶっちゃけ能力値をダイスで決めて、職業選んで、共生生物１つ選ぶと終了。
マルチクラスは4レベルまでなし。

たぶん慣れると5分かからないｗ

>>251
>>256のいう、共生生物を選ぶところが種類多くて迷うかもしれないけど、
初心者ならとりあえず基本（か上級）から選んでおけば間違いないと思う。

初心者なら取り敢えず職業は学生から選んでおけばよしｗ

学生、クレイモア、女が楽しめる鉄板だ！ｗ
いや、本当に初心者向けなんだよ？
ぬぎぱくから入ったならわかりやすい楽しみ方できるし。

>>255
ヴァンブレイスとアネラスの対比ワロタｗ

一時期盛んに湧いてたシリアスの人は
折角の初心者の質問なのに勧誘しないの？

ヴォージェ可愛そうです

>>261
ぬぎパクで入った人にいきなりシリアス勧めるとかありえないだろ
まあ貶したいだけだからそんなことは考えてないか

おぉう、年末進行でスレを数日見てなかったら荒らしは収まり、データ考察が展開されとるね。
こりゃ共生生物のレビューは任せて隙間ネタをなんか考えとこうかな。

あんまし濃い考察より、現状のざっとしたイメージと傾向の方が分かりやすいし。
つーワケで>>255氏がんばれ〜

セラフィム支部同士の抗争とかないんですか？

>>265
君がGMで、それを起こしたいと考えるならある

アクマイトってレベルまでいかんけど、
マイトと戦わせたいってときに考えたな、それっぽいネタ。

セラフィムは正義の味方ってワケでなく、あくまで「悪魔憑きが一般社会に溶け込む互助組織」だから、
より積極的な補助活動と運営費用捻出のために「危険なバイト」を一部の人間がしてるってカタチで。



最後には和解してお互いに焼肉食いに行くってオチで済むようなレベルに落としこめないもんかなぁ、
と思いつつ、PL陣がどう思うかでは結構後味悪い結果になりそうなんだよね

まあＰＬの倫理観と許容範囲を考えないと厳しいね
よっぽど気心知れてるメンバーでやったとしても
ＰＬの許容範囲を超えてしまって和解できずに
相手を倒すまで終わらない状況にというのは十分有り得る

いや、倒されるのは全然オッケーなんだけど、
後遺症承知でキャプチャーする、殺す（!!）って展開がね。

爆弾首輪を首折って外すのもオッケーなんで、
徹底的に痛めつけるのはまーOKかなと。

ただ、ソレが「馬鹿野郎!!　お前は間違ってる!!」的な熱すぎるコブシなのか、
「お前はセラフィムにとって危険だ!!　抹殺する!!」ってガチ潰しに掛かるのでは大分違うっしょ？

前スレからシリアスだギャグだって荒れてたけど、どっちの方面にも伸ばせて、
なおかつソレだけ激しくやりあっても笑いあえる大雑把さってのは、このゲームの良さだと思うんだ。

賞金首ヴィシャスを複数のマイト（のチーム）が追う、とかだったら普通にできそうな気がする

忘れちゃいかんのは共生生物の影響でマイトだろうが自分の成長する機会＝吸引を見逃したくないってことだな
相手がヴィシャスだと積極的にいくし

さぞかし悪魔憑きにとって美味いんだろうな、魔結晶。

セラフィムｖｓセラフィムよりセラフィムｖｓヴァーミン・イーターのほうが楽でね？

やがてその味の虜となって妹徒狩りを始めるんだな

まあ、シナリオのバリエーションの問題だろ

>>274
その響きは危ないですｗ＞妹徒狩り

米徒狩り…つまり大正時代の米騒動はヴィシャスの仕業だったんだよ

>>272
そういや、魔結晶吸収しても衝動下がってもいいと思うんだけどな・・・・・

>>278
そういやそうだな

但し自我が１消失します

セラフィム金銭関係の相談持ち込まれたらどうしてるんだろうね？

弁護士を紹介をしたりするんじゃない？

給食費が払えないくらい困窮してる時は報酬前払いくらいの融通きかせてくれるといいなー

セラフィムのお駄賃は、基本先払いじゃね？

まあ、デモンパのシステム上、給食費レベルの所持金もない人間PCは小中学生くらいのはずだが。
それに、PLが好きで払えない演出するんじゃなきゃ、普通に払えてることになるんだし。

一度ヴァーミリオン・イーターや調停者会議で仕事受けたら馬鹿馬鹿しくてやってられないな。
報酬が違いすぎる。

フレーバーレベルだけど荒神憑きの収入とセラフィムの悪魔憑きの収入は格差社会にも程があるしなｗ

まあ後者は正義感の強いヤツか魔種吸引オレTueee中毒者がほとんどなんだろうが。

セラフィムはあくまでボランティアだからな

基本、鬼御魂とは背景設定を共通のものと考えると混乱するというのがここでの多数見解だが、
覚醒者の血液摂取による回復ってなんか意味ありげだな。

ディバインチルドレンとか社会の裏で隠然とした地位を獲得してるあたりとか相当如何わしく感じる

共生生物スペック５

セラフィム専用チートシリーズ。

グラディウス
クレイモアの亜種を悪の組織からパクってきた共生生物。
臨床試験はちゃんと行ったのかとか、悪魔化した瞬間火災報知器に引っかかるとか、
突っ込みどころは一杯あるが、セラフィム専用共生生物なだけ極悪なスペック持ってます。
クレイモアとヴォージェの良いとこ取りと言ったスペックでエナジーが高くて移動攻撃やターン開始移動が可能。
欠点はセラフィムマント着ていても全裸になるぐらいしか見あたらない。

クレインクイン
ブリガンダインの亜種を悪の組織からパクってきた共生生物。
アルバレストの命中を下げた代わりに火力を豪快に上げた固定砲台。
行動値がヴォージェの遙か下をいくが射程が長いので全く気にならない。
ただし飛行はできないし足は遅いので接敵されたらふりほどく手段が全くないので諦めて助けを呼びましょう。
恐ろしいことに射撃しかできません。
肉弾も特殊も諦めてください。
サポート能力もありません。
接敵されたらほぼ完全に無力化されます。

フランベルジュ
カラドボルグの亜種を悪の組織からパクってきた共生生物。
初期状態からガチバリア。
バッステ憑き攻撃やサポート能力が豊富で、全てのタイミングのサポート能力があるのでやることいっぱいで忙しい。
どんなルートを選んでも使えない能力がない恵まれた成長ルートを持つ。
回復系の能力を持った共生生物を多重共生すると完璧超人になれるぞ！

神谷博士が優秀すぎたんじゃね？
ディバチルとか調停者会議とか悪魔憑きに関わる歴史ある組織はあったけど、
あくまで秘儀扱いで神秘化されてるのに対して、学者の視点で正しく性質を理解してたというか

>>289
乙！

でも、一個だけ言うと、クレインクインは真ん中ルート行くと肉弾攻撃できるようになるぜ。

命中がきついかなと思ったけど、真ん中ルート通るキャラは肉弾中級持っててもおかしくないなorz

むしろヘタな肉弾タイプより固定ダメージ高くなるよな

>>289
分かりやすくて丁寧な解説、ありがとうございます。
共生武装解説も含めて、次からテンプレに入れてほしいくらいですね。

細かいことだが、
グラディウス/クレインクイン/フランベルジュは、
リバースに出てきたグラディウス（ヴィシャス）の強力すぎる能力を３つに分割特化して
副作用を薄めてマイト化したものだよな
それらしいことがP004に書いてあるし、それぞれ別にパチってきたわけじゃない

真グラディウス弱いけどね・・・

むしろ設定以上にセラフィムの品種改良技術の凄まじさに驚愕した。
こと戦闘においては本気でこの三種のレベルは高い。

・・・・・・・タイミングがバランスよく分散されてる分フル活用すると衝動バカ食いするんで燃費は悪いが

ランドー「肉弾、射撃、特殊の３つの強力な共生生物の融合体が完成だ！素晴らしい、これを真グラディウスと呼ぼう！」


だが完成したのは肉弾系能力値なのに特殊攻撃メインで射撃に弱いヘッポコさんでした
何も混ぜりゃいいってもんじゃない

極キラ見てると、大したこと無さそうなんだけどな。>グラディウス

ドラグーンとグラディウスは肉弾壊れキャラの双璧だぞ。
グラディウスがたいしたことないんじゃなくて極キラの平均値が高いだけだ。

クレイモアと違って移動攻撃持ってない分、プライム状態だと１ターン目に武器作ると接敵できないからな。
らいかは武器が作れない分、職業パックで引っ張ってきてるし最終能力がエゲツナイので火力スゴイ

>>299
輝ｷｭﾝの肉体能力値がやたら低い
セラフィムエージェントは肉弾攻撃技能もってないしな
フリーの中級1個で取ってなければ、成長するまでヘッポコなのは仕方なし

グラディウスはデカくて硬くて黒くて強いからな

>>303
衝動が限界に来るの早いけどな。

肉弾系強キャラ
グラディウス
ドラグーン

射撃系強キャラ
クレインクイン
アメノトリフネ

特殊系強キャラ
カラドボルグ
フランベルジュ

サポート系強キャラ
モリオン
ヴァンブレイズ

存在自体がエラッタ
クロミカズラ

とりあえず使えそうなキャラまとめてみた。

おいおい、防御系強キャラの項目がねぇじゃねぇか

防御系強キャラ
ブリガンダイン
ドラグーン
イツノオハバリ

ヴォージェかわいそうです

便利系強キャラはどうか。

バルディッシュかショーテルの小動物から最強の香りがする

バルディッシュの小動物だと燃費がキツいと思う

中型の鳥でカラスというのも結構なものがあるかと
街中を飛び回っていても誰も不思議に思わないし
飛行速度60ｋｍは車でも普通に走っていては振り切れない

カラスは多少頭のヨサゲな行為しても不自然じゃないってのもいいね。
携帯持ってても、「カラスに携帯取られた間抜けがいる」で済むしなw

一人暮らしのおばあちゃんの家がセラフィム事務所ってネタもあったような。
構成員はカラス、猫、犬、近所の悪戯ボウス、ってのを。

正直、常時飛行状態のバルディッシュにはどうやって攻撃当てればいいのか良く分からん

がっかり系
ヴォージェ
ブリガンダイン
アネラス

ブリガンとアネラスはサブに入れるとかなり活躍できるけど
ヴォージェ先生は…

話題にもならない系
アーバレスト
ガントレット

ヴォージェそんな弱いか？
行動値（＝移動力）だけが泣き所なだけで、肉弾戦じゃ未だに最強クラスだと思うのだが。

ファランクスも忘れるな！

ファラとその派生のガントレは爆発力系だろう

ガントレットは……ちょっと………
８レベルになればすごいんだがｗ

このスレで繰り返し言われてるせいで、そーいう先入観がついたってのはあるかもな。
考察書くのにルルブ読み返してみたら「？」ってなることしばし

どれもこれも一長一短だろ
壊れ系は大抵衝動やエナジー消費がろくでもなかったりするし

・・・だがアネラスとクロミカズラ、てめーらはダメだ

ガントレットは１レベルからかなり強いぞ
見た目さほどでもないけど、プレイしてみりゃわかるが最終能力が狂ってる
ただし、パーティプレイ前提での話、PCの数が多ければ多いほど恩恵でかいし
友達のいないガントレットは弱いっス

ドラグーン＋クレインクイン中段とかどうかな
最終能力使ったとき特殊能力による追加ダメージだけで
４＊現在衝動＋１０とか

ガントレットは最終能力の効果で効果的成功になるなら強いんだが
まぁ、最終能力とディスティニーライブラが噛み合う１ターンだけは、それなりに天下取れる感じか

テキストをよく読もう。
ディスティニーライブラは戦闘以外のみだ。

>>325
データ見てるだけだと弱く思えるだろうけど、
２ターンの間味方全員のすべてのダイスが１→６（２→５）にできるのは考えてる以上に強力だよ
衝動表のダイス目も変えられるから事故も減る

サポート系最終能力だから本人は正直言ってイマイチだけど、
でもそれいったらショーテルとかどうするんだって話

>>326
……………。救えねェ。

ショーテルの最終能力は明らかに破格だぞ。
持続時間中はほぼ無力化に等しいし。
ガントレットは後ろ向きというかバクチというか、オモシロ能力の域を出ないんだよなぁ……
や、過去に使ったんだが、どーもイマイチで。致命失敗を回避するくらいしか目立ったメリットはなかった

ドラグーンって、最終能力とか強いってのはわかるけど、ソレ活用したら、戦闘継続時間が悲しいことになるし、だからといって使わなかったら攻撃力が寂しいんだよな・・・・



あと、適当にルルブ見てたら、ファランクス＋クレインクインの組み合わせはちょっと強くね？
無駄に上がる死にステータスなファランクスの射撃能力と、行動値の低いクレインクインの性能をファランクスで補ってだな・・・

ここで強い強い言ってるのは、短期決戦能力っぽいからな
低コストでそこそこの攻撃力とか全然考慮してないし

まぁこのゲーム自体敵も味方も攻撃力過多で、（消耗がある分マイトは）長期戦不利だからねぇ

強い、って表現する以上、それなりに抜きん出てるトコがないと話題にする意味はあるまいよ。
基本PTゲームなんで地力がなきゃ長期戦したってジリ貧だしな。

SNEはAAS周りのデータは追加するつもりはあるのかなぁ

新型AASとか、拡張装備がつけられるとか、エネミーのAASとか
まぁエネミーの場合は適当にデータ自作で済む話なんだろうが



それはそうと、昨日鬼御霊を買って来たんだが、クロミカズラってそんなにダメなのか。
覚醒者の中ではドイツが注目株なんだろう

いや、クロミカズラは強いよ
むしろ強すぎて困る

>>329
ファランクス＋クレインクインの組み合わせはみたら確かに面白いな。
射撃能力が入って近接能力も《近接戦闘化》で射撃攻撃値が乗るのか。
サブ能力だとコストが増えるから乱発はきついけどありな気もするな。

>>332
それ逆、クロミカズラの性能がやばいくらい強くて壊れているって話。
>>196みてもらえばわかると思うけど性能がしゃれになってないです。

ボス戦に参加してたＮＰＣガントレットが最終能力を使ったところ、
かなり強いボスだったのだが瞬殺された。運次第とはいえ爆発力はあると思う。

あと、ウォーコイトの話題の無さにキャンペーンでウォーコイト使ってる俺が泣いた。
結構面白いのに。

そういえば、前々から気になってたんだが共生武装による属性付与って、現状デメリットのほうが多くないか？
属性なし無効よりも圧倒的に属性無効のほうが多いから、刺さったときに共生武装の修正全部捨てるより、通常なり攻撃で付与（しながら攻撃）するほうが使い勝手は断然いいと思うんだが

ウォーコイトは癖があるけど普通に強いぞ。
1ＬＶだときついけど2ＬＶから入る《酸の吐息》4ＬＶの《磁力壁》あたりを覚えてからが本領発揮するなあ。
人形系は使い辛いけどサブをウォーコイトにして《人形使い+1》を重ねて《同時攻撃》をとると化けるぐらいか。

桐生さん「ギチギチギチ…」

>>338
桐生さんはもっとエレガントに変身するよ!
たぶん、きっとそうだと言ってよ、バーニィ

ウォーコイトって、或る意味一番のビジュアル重視な共生体だからなあw

ナース服の蟲女に襲われるとか、
直立したカマドウマとかのネタ方面に走って終わってしまう傾向があると思われ。

携帯なんでルルブやFAQ確認できないんだが複数の属性が被ったとき、その中から任意ひとりを選択できるのかな？
特殊能力の属性に武器の属性上書きしてダメージ通るようにするモンだと思ってたんだが……

上でドラグーンの常時能力について言及されてたが、任意でオフ出来りゃ問題ないさそうなんだけどねぇ

特殊能力や共生武装を重ねて複数属性を持ってる場合は、任意の一つだけを適用するはず
単一だと、たとえ無効になったり吸収されても変更できないけど

属性が付くことのメリットがあんま無いからなぁ
属性付く攻撃は大体威力も上がってるんだけど

ヨヨ「ヴォージェよりはやーい」

ガントレの火力はダブルノックのせいでプライムから変だ
これサポート多いとほんと冗談じゃない火力になるよなぁ…
因果律使ってからのコンビネーション＋ダブルムーブで全部ダブルノックとかドリームコンボされたらほんとに泣くわ
というか泣いた・・・

ガントレットは強化系の能力と組み合わせるとやばいからな。
つ《巨大化》《幻羽分身》

グラディウスとかクレイモアをサブにすると、ファランクスのがヤベエけどなｗ

複数攻撃がある奴は共生武装で底上げされてるだけでスゴイことになるからな

肉弾系はファランクスとガントレットが複数回攻撃を持っているが、
射撃系はなし
特殊系は人形が擬似的に複数回攻撃できるだけか………

ファランクスのいいところは、サブを何でも使えるところだと思う

・・・・・・
単体で使うと弱すぎる気もするけどな

そういや、ガントレットが日本刀持ったら、二連打のダメージは2d？3d？
この前、3dで押し通されたんだが、2dな気がするんだよなあ。

２ｄに決まってるだろ、２ｄの肉弾武器で攻撃してるんだから

日本刀で２回攻撃したかったらファランクスだ

２Dだね
ダブルノック自体が２Dの肉弾武器と書いてあるし
共生武装で+1Dとかならともかく、その他の武器持ったり武器生成技能で作った武器は使えない
ファランクスのダブルスラッシュはそれができるのが強み

ユニオンのNPCがイツノオハバリ/ヴォージェ/ガントレットだったが確かに最強名乗るだけのことはある瞬間火力だとそら恐ろしくなったモンだ。

正直8レベル以上の環境ってだけで想像もつかんが。

正直、殴られたときのダメージは計算するのも恐ろしいな
どのルート通るかによって、鉄壁か超火力かは変わるが。

>>352>>353
ありがとう、やっぱり2dでいいんだ
次は気をつけないと

ガントレットの二連打は２Ｄの武器で攻撃と書かれているから、
アマノトリフネの《天鳳疾駆》のように肉弾武器のこうかを｢変更｣する効果じゃないと無理だな。

一番手っ取り早いのは暴走することだな。
お手軽に4Ｄにできるぞ。

上ルートで6レベルで通常タイミング使って5dで殴れるが……先は長いやね。

ひょっとしてトリフネのサブにガントレットは有効な選択だったりしたのか

手数がものをいうゲームでしょっぱなから２発打てるのはでかいのね
武器で威力高いけど通常消費のファランクス
２ｄで威力やや劣るけど通常消費なしのガントレット

４D一発で武器使えないヴォージェ先生の大勝利だな

ファランクスやガントレットはカウンターされると涙目だけどな

>>359
それをやるならメインがガントレットでサブがトリフネのほうが能力値的にいいけど、
ガントレットで上ルート通って連続攻撃を取った方がよっぽどいいと思うぞ

《幻羽分身》で2回攻撃できるだけでやばいだろ………

どっちもどっちじゃないか？
この手の能力は攻撃力：防御力比次第で
回数増やした方が有利な場合も、威力増やした方が良い場合もある訳で。

>>8Lv以上
8-1ドラグーンが最終能力を「使わない」状態で
1ターンに100ダメ近いの肉弾攻撃を3回する世界。
《生体兵器》4d+《瞬発撃》1d+《全力攻撃》6d+《対抗戦闘力》1d=12d
に戦闘修正17+《閃光吐砲》15+共生武装タイラントトゥース8+《超筋力》(メルド)5=45
12dの期待値は《急所攻撃》で2が5にひっくり返って48だから、これで93点。
多少のリアルラックか周りからの支援なんかがあればあっさり3ケタに乗る。
《連続攻撃》と《連続行動》があればこれが3発撃てる。
コストが多少きついけど、衝動枠を増やせば払える範囲ではあるし。

共生生物に限って考えると割りとセオリーパターンは考えやすいんだが、
鬼御魂入れるとバリエーション増えすぎて組み合わせ面倒だな。

ガントレットのｌ最終能力は高レベルになってダメージダイス増やしてこそ生きてくるんだろーなぁ。
低レベル下ではファンブル回避ぐらいでしかメリットを実感できないかも

>>367
それ無茶苦茶でかいじゃないかい
それにファンブルを回避だけではなく命中する可能性を大幅にあげるのだし

>>340
手前、真仮面ライダーをディスったな？

アンタ、序章だけで終わっちまったやん。

>>367
前にも書いたけど衝動表をずらせるのもかなりでかい
ダメージだけに有効じゃないんだぜ？

ガントレットの最終能力を使うと、ダイス1個につき期待値が0.8上がる。
ダイスたくさんだと影響が大きいけど、少ないとぜんぜんおいしくないね。

クリティカル出るまで振り直すので。

友達が少ない奴は評価が低い

ガントレットは戦闘外の技能判定が結構強い気もするんだけどどうだろう。
《幸運成功》で戦闘外のあらゆる判定に《幸運強化》で+5が乗る幸運で判定できるし。
まあほかの共生生物の人間にできないことと比べると弱い気もするけど。

強いよ
シナリオ中の戦闘以外の判定は全部ガントレットが幸運で成功させるから、
下ルートガントレットがいると、シナリオ中に判定を組み込むことはほぼ無意味になる
まぁ、下進むと肝心の《二連強打》が取れないんだけどな

幸運の能力値なんてたかが知れてるだろ
そんなに判定成功しないよ

攻撃行動の能力でエナジー消費型が多いのも利点だろうか
下段だと２レベルで飛行状態になれるのはでかいと思う。やっぱ回避＋５はあったほうがいいからなぁ
上段だと移動攻撃でそれなりに使えるな
４レベルからの中段はいまいちか？

>>377
《幸運強化》《幸運増強》
あらゆる場面で中級/上級技能持ってるのとほぼ同等だぞ

ちょっと待って。鬼御霊リプってなんでこんな高いの？
ひょっとして新書？

サプリの中身が半分リプレイという形式らしい

サプリにリプレイ要らないだろ…別にしろよ…

サプリっつーか1260円だったらいつもの新書サイズのだろ
高いくせに字がでかくて中身が薄い奴

新紀元社のいつもの新書サイズだろ
六門とかシャドウランも同じサイズだったじゃん
ってか、12月の新紀元社のは軒並み延期って話だったが、出てるの？

1/16に延期された

カオスフレアとかむげふぁんとかは同じ形で追加データとかついてなかったんだよなー。
それに比べれば、文庫より高い分データが載ってるだけマシ……と、言えるのか？

>>386
カオスフレアは暁の戦士たち以外は、追加データが掲載されているよ

データ付いてなかったのはガンドッグじゃなかったか？
シャドウランやT&Tとかはどうだったっけ？

T&Tはソロアドがついてた（それともソロアドにリプがついてた？）

読み切りリプレイはR&Rにでも載せればいいのに

追加データやシナリオソースだけじゃ薄すぎるからページ数稼ぎなんだろな
そしてその分高くなる

共生のルートごとの寸評や動かし方も知りたくなるな

さすがにそこまでは無理ｗｗｗ
４レベル以降は多重共生の組み合わせなんかで大幅に性能かわるし

現時点で、共生生物全部ひっくるめた最強パーティって、なんだろうな？
案外キラリのメンツがそのまま該当するかも知れんが……

6レベル段階くらいだとどうだろう。

リプレイ読みとってはデータ要らないから値段安くするかリプレイ増量して欲しいんだけどな。

＞＞３９４
パーティーの人数で編成が根本的に違ってくるな。
人数が多ければ特化型キャラを作ってもほかのメンバーがフォローできるが
少人数パーティーだと汎用性のある作り方しないといけないからな。

>>396
人数が少なければ普通どのTRPGでもそうじゃないのって思ったが、
そうでもないゲームが多いのかね？

又は特化型しか作れないゲームの方が多いとか。

しかしなんだって新書なんかで出すんだろ。
今までどおり文庫でいいと思うんだが。

リプレイ単品じゃないからだろ

つか抱き合わせってリプレイを載せるとこがないヤツがやるものだろ…
R&Rがあるのに抱き合わせ商法って…意味わかんね

単に富士見がデモパラ切っただけじゃね？
六門だって版上げと同時に切られたし。

デモパラってダブクロと同じくらい人気ある作品なんじゃなかったっけ？
そう簡単に切るとは思えないんだが。
ダブクロのほうは文庫でルルブ出るのにデモパラが切られるってありえないだろ。

>>401
いや、デモパラのルルブは富士見じゃなくてもともと新紀元社。
単に文庫じゃ収まらないボリュームだったからじゃないかと。

さなえの極☆キラが始まったばっかじゃん<<富士見がデモンパ切った

>>400
六門は切ったことで逆にクオリティがあがったぞｗ

鬼御霊リプの一冊だけじゃ判断はできん罠＞富士見に切られた
まあ切られたとしても驚かないけどな。六門だって切られたんだし。

おハナミーズより剣神のが売れたってのが微妙に納得いかんがｗ

鬼魂で出るのはリプレイじゃなくてサプリなんだろ？

リプレイ2/3＋データ1/3。
今までの新紀元のといっしょなら。

切られたわけでもないのにリプレイ付きとは…
ネタ切れでページ数の水増しか

もう、悪魔憑きとは世界を断ち切って独自路線突っ走ればいいのに

>>404
クオリティというより変態度が…

源平合戦の頃のデータだけだとなんだから、プレイ例としてのリプレイを一纏めにするんじゃないの？

リプレイつきのサプリだと思ってる人は今までのR&Rリプを買ったことがないのか？
あれはリプレイのオマケでデータがついてるだけだ
おまえらが期待してるような新鬼御魂のデータとか、当時の詳細なデータなんかついてねぇよ
せいぜい当時の職業パックと装備品購入ルールがついてる程度だろ

>現時点で共生生物全部の〜最強パーティ

戦闘だけで考えるか探索も含めるかでずいぶん違うな、勿論人数にもよる
私見では、１〜３レベル以下で４人までのパーティの場合、まずヴァンブレイスが入る気はする
多分前衛にグラディウスを入れるのも正解かなー
次は・・・アルバレスト（クレンクイン）、ドラグーン、ブリ、カラドボルグ、ウオコイト、モリオン、バルディッシュ辺りのうちどれかが入るな
バルディッシュ、ドラグーン辺りは動物なら鳥がいいだろうｗ
これで、前衛２、射撃or支援２位で組むのがいいんじゃないかな

もうひとつ枠があるなら意外とショーテルもいい、あれは居ると色々と有利だ

>>412
新クラスデータが山盛り付いてきたカオスフレアという例は……例外か。

残念だが「新共生生物（鬼御魂）掲載」という宣伝文句がない時点で無いだろう
それが一番の売りなわけだし
サイズ的にスキルツリーも載せられないしな

正直なところ、鬼御魂用の追加和魂、荒魂とかのデータ欲しい
互換性とかはいいから

同じ共生でだぶったりすることもあるからベストは決めにくいな…
さすがにルートまで一緒はそうそうないけど

思った以上に期待されてないんだな＞鬼御霊リプ

力造だし

友野詳じゃなかった？

カグツチ（だっけ？幼なじみのアレ）くらいつけて欲しかったなぁ

つ【火具土殺し】

という妙な名前の技がアリマシテ

なんかデモンパが切られたとか頻出してるが、前スレで暴れてたヤツが混じってそーだなw

まぁ富士見が切ったっつーなら著者が友野氏だからって線じゃない？
単に書店での書籍管理システムで著者名で判断するから、過去の配本返本実績見てのことかと

別に切ってはいないんじゃね？
源平データを付けるのに新書で出す方がよかったんじゃないかと。

ただ単に単品モノは富士受けがよくなかったのか
それかＲ＆Ｒも利益が欲しかったんじゃない？

デモンパは富士見から
鬼御魂系列は新紀元社から
ってゆー取り決めでもあるんじゃない？

剣神リプの売れ行きが微妙だったとかじゃあ。
最後の1巻はわがままで出してもらったようなもんだし。

まあへっぽこもオリジンもストライクも最終巻はそんなんだったが。

なにがなんでも全部のリプを富士見から出す理由はないだろうさ

>>427
3巻出た時点で5巻まで出るのは確定してたんだろ。
4巻にそれっぽく匂わせるようなこと書いてたし。


ところで鬼御魂と悪魔就きでデュアルしてる人っている？　使い勝手どう？

まあルルブとかサプリとかが会社変わるのはよくあるが、リプレイがってのは珍しいな。
S=Fも富士見とeb!をうろちょろしてたがアレもなんだったんだろう？

>>430
氷砦が連載してた時代のRPGマガジンの編集長＝村川＝氷砦単行本時のドラゴンマガジンの編集長。

炎砦はNWのリプレイと密接につながってるし、そっからはなし崩し的にebから出ることになったんじゃないかと。

>>428
R&Rが主導で出すのを決めたのかもしれないしな

>>432
それはねえ。

元が新紀だし、まあいいんじゃね？

まああとがきかなんかで書くんじゃね？＞リプレイが富士見じゃない理由
何の理由もなしに唐突に出版社変わるんじゃつっこみ受けるのは当然だし。

そうか？
何でそんなに気にするのかわからん
今でも富士見でも出てるじゃん

>>436
普通は気にするんじゃないかな。
なんで今まで富士見だったのにR&Rで？ってのは。
まったく疑問に思わなかったらそっちのほうが変だ。
珍しいケースなのは事実だしな。

まあ実際はたいしたことのない理由なんだろうがな。

サプリっぽい要素込みだからだろうとはおもうが

しかしジパング読んで思ったんだが、舞台が戦国とかだとハシラないと読みにくいのかもな。
有名人とかのエピソードのどこまでが読者に通じるのか予想しづらいだろうし。
そういう意味じゃ新書サイズなのは便利かもな。
下段に注釈入れる形式はすでに確立してるし（別に文庫でも問題はないんだが）

B5版で鎌倉〜大正ぐらいまでカバーできるサプリが欲しいとこだな

説明ないとわからない人おいてけぼりだし、本文中に入れるとテンポ落ちるしね。
ハシラはリプレイと相性のいい、いいアイデアだと思うよ。
ただ面倒なのかきくたけとかSNEの著者は使わないけど。
使わないなら使わないでどういうテクニックでわかりやすく伝えるのかは腕の見せ所だろうな。

>>437
SW2.0のサポートがR&Rで入ると気になる人？

>>442
それは理由も前例もあるだろ。
サポートはドラマガじゃ載せられないんだから。

R&R掲載のリプレイすら富士見ででてたのに突然レーベルが変わるんだぜ？
普通は疑問に思う。
最初の事例だからな。

>>442
出版社持たないSNEは雑誌サポートはR&Rに頼るくらいしかないから･･･
DMはリプレイじゃないと受け付けないだろうし（サポート記事なんてそのゲームのユーザーしか興味ないから）
まあ、SW2.0の次のサプリが富士見じゃなかったら大惨事だろうが。
人気あるしそれはないだろうけど。

>>429
鬼御魂と悪魔憑きのをまず両方のキャラクターを使っている卓をまず聞いたほうがいいと思う。
設定的にＰＣをまとめるのが難しい気がしてうちでは敵でしか鬼御魂でてこないし。

疑問に思わない人は排除したい君は何がしたいの？

＞普通は疑問に思う。
普通に思わないんだが・・・

サプリを兼ねてるから新書サイズでR＆Rレーベルで出すことにした

あるいは

リプは人気が高いからR＆R側が自分のところで出したがったから
（上でも話しが出てるが、S=Fリプ文庫化が富士見とファミ通で分かれたのは
　売れ筋と判断した両者が欲しがったから）

ってとこじゃないの？どっちにせよ結論は内部の人間しか分からないだろうし、
内部の人間は社内機密だろうから教えてくれないだろ。

富士見が源平じゃ売れないと踏んで断ったのを新紀元が拾ったんじゃないの？

>>449
出版側は内容なんて気にしてないだろうよ
気にしてるのはシリーズの前作の売れ行きだけ

今まで現代物で売ってたのを、
今度は歴史物（しかも定番の戦国時代じゃなくて鎌倉時代とかいう企画出されりゃ、そりゃ気にするだろう

平安〜鎌倉って酒呑や土グモの話があるぐらい魑魅魍魎が跋扈してた時代やん
鬼御魂にうってつけだと思うが

はあ、キミは出版社の人って事？

ただ雰囲気を悪くしようとしてるだけの奴がいるよな〜
剣神が売れなかったから富士見から見捨てられたと決め付けようとしてる奴

富士見としては、デモンパラサイトを手放すつもりは無いが、
鬼御魂はどうでもいいと考えてる可能性もある

>>452
酒呑童子って源平の頃だったの？
源平言われても義経のエピソード（それも簡単なやつ）くらいしか知らないんだわ。

平安時代だな
源頼光とかその頃

>>452
なんというかＤＸが通過してしまった後だがな。
つか変身したらむしろ退治される側のような・・・

平家側って天皇側だから神器持ち…


平安で跋扈してたものとの決別の戦い、時代の分岐点、人と妖の決別
そんな感じがするよな

>>457
源頼光ってググってみたら藤原道長の頃の人なのね。
思いっきり平安時代だねｗ
というか、DXみたく素直に平安時代とかにしといた方が舞台として使いやすい気が……。

>>454
君がそういう人がいると思いこんでいるのは理解できた。

>>458
鬼御魂は人型やん

>>440
>〜大正くらいまで
蒸気と霊力で動くAASですね。わかります。

>>460
怪異が目立つ時代だからな＞平安
都合の悪いことは物の怪の仕業、呪いの仕業で片がつく。
それに対抗する陰陽師ってのもいるし。
時代としてはいいと思うが、ＤＸとの有効な差別化がないとマジでパクリとしてしか認識されないと思う。

>>461
君が自分のことをわかってないのは理解した

妖怪は友野の十八番だから期待はできるかもしれん
ただメンバ濃いなぁ…果てしなく

正直鬼御霊ってデモパラっぽくないよな。

>>463
歌劇団らめぇぇぇぇ

>>460
JGCのトークショーでは
ＤＸとの差別化を図るために、源平の時代にしたと友野が言っていた
その後、平安から江戸時代までとやたらスパンが長くなったのは
力造が「もののけ姫もできます」と同イベントで口を滑らせたからだと思う
もののけ姫が室町期を想定していることをしらなかったみたいだね

>>467
うん
なんかこう・・・違う

>>464
その辺は確かになぁ＞パクリ
実際俺の周りでもデモパラでやる意味がわからないって声が圧倒的だったし＞鬼御霊
ダブルクロスはデータの組み合わせによる能力の表現が豊富だからいろんなワールドに対応できるけど、
デモパラってその辺はかなり弱い部類だからな。

>>467
鬼御魂以前から江戸、平安をやってた自分にとっちゃ
ようやく追い付いてくれた感

未来宇宙編とか荒廃世界編とか動物編とかもっと色々増やそうぜ！

この歴史上の人物は実は悪魔憑きだったんですよ！って主張が難しいからね。
特殊能力で表現できる幅があまりに狭すぎるから。
歴史上の人物出せないんなら歴史物の意義は薄れるし。

>>467
ミュータント系アクションと退魔アクションって似てるようで全然違うジャンルだからな
菊池秀行なんかは上手く組み合わせてるが、あれは世界観が何でもありのカオスだからだろうなぁ

そもそもデモパラのコンセプトが変身して大暴れだから･･･（全裸焼肉でもいいけど）
現代以外の舞台って実はあんまり向いてないんだよな。

安倍ちんはモノザネやね

菅原道真は実はカラドボルグだった！とか言われてもアレだしなｗ
普段から雷撃ってたわけじゃないし。

見た目が変わらなくても共生生物の能力だけ使えるルールが実装される悪寒

>>474
そうかなぁ？
歴史物フィクションに有り勝ちな“○○は実は女でした”とか“○○は実は影武者でした”とかの延長で、
“秀吉は実は猿のショーテルでした”とかでも楽しそうだが。
そのくらいトンチキなほうがデモパラらしい気がするし。

鬼御魂だから全裸や焼き肉はいらんちゃうの？

>476
原始時代とか似合うかもね！
服とメシの価値が変わるのが難点。

>>480
いや、有名なエピソードを能力で表現できないのがまずいんだろ。
一つのエピソードを表現してもほかのエピソードが表現できないとか。
デモパラって1キャラのもてる特殊能力極端に少ないし。

織田は荒魂に堕ちたんだろうな

鬼御霊は買ってないけど、大食いってのは平安的にどうなんだろう？
どうも羅生門のイメージが強すぎて、すげえ貧しい時代って印象なんよ。

ダブクロでとんでもないのが出たばっかだからタイミングが悪いなぁ

>>486
いやあれはデモパラのサプリが出ること知ってて空気読んでリアルリアリティ分を抹消したんだろｗ

なるほどｗｗｗ

>>487
つか、重なったらそのほうがまずいんじゃね？
後発になっちゃったんだし違う路線じゃないと。

>>485
大食いが許されるのは豊かな時代だからってのもある罠。
江戸中期とか現代とかじゃないと扱いにくそう。
もしくは原始時代。

江戸時代中盤以降の、庶民の欲望全開な時期の方が似合うと思った
ちょっと化け物になっても「そんなこともあるよね」な感じで

何のために戦うかって動機の問題もあるんだよな。
もともとが依頼を受けて事件に当たるってスタンスのゲームだから。
個別の導入と事前説明はルール化されたんだっけ？

クレイモア→灼鬼
ファランクス→韋駄天
ウォーコイト→蟲憑き
とか言ってたのはいい思い出

とりあえず源平ってことらしいけど、八艘飛び、坂落し、那須与一、辺りは何とか特殊能力に結び付けられそうじゃね？
あと、義経に武術を手解きした鬼一法眼も悪魔憑きっぽい。

江戸時代は妖怪とかもわりと身近だから合ってるのかもな。
半面で平和な時代だからキャッチーさに乏しいんだけど。

>>482
原始時代だとPC人数の数だけのピクルが！

信長：　「びさす……とな？」
伴天連：「No ビサスチガウ、vicious デース」
信長：　「ええい訳のわからんことを言うやつめ、切り捨てイ」
伴天連：「NO！ キリステ No デース！」
こんな会話を妄想した。

クレイモア→紅衣
ヴォージェ→暴者
ファランクス→波乱
ブリガンダイン→振岩
とか変なアテ字を考えたのもいい思い出。

>>491>>495
しゃばけとかあまつきとかあんな感じか

>>492
退魔協は平安から帝の命で動いてたらしいし
光蓮宗の指導者も平安時代知ってるっぽいし、教義的にもそこら辺は大丈夫だろ

ショーテル→照照

>>495
ばっか、ニンジャだよニンジャ！
江戸時代にいるよな？

>>501
かげろうお銀がいるじゃん

矢七ってまだいるんだっけ？

まあ、ぶっちゃけ異形に変身とか現金というリソースは使いにくかったんだろうな。
鬼御霊見てそう思った。

>>501
山田風太郎風の忍術合戦はデモパラと相性いいかもな。
忍法○○の術！って言ってりゃどんな特殊能力や変身も正当化できる。
まあ集団戦になっちゃうのはアレだが。

そもそも平安ではなく源平だからなぁ
似ているようで結構違う
鵺退治の頼政もすでに死んでる時期だろうし・・・

忍法マグネティックプレッシャーの術ですね、分かります

>>505
忍術物はけっこうアリじゃないかと思う。
友野もカルシファードでやろうとしてたし（少し展開しただけでカルシファード自体がこけたが）。
集団戦もPTプレイに向くので問題なし。

個人的には山風より藤原カムイの「雷火」のほうがイメージしやすい。

>>495
石燕の妖怪絵とか、当時の人間なら容易に読み解けるジョークだしな

「そんでよ、夜な夜な化けて出てくるわけだ『田を返せ田を返せ』ってな」
「そりゃ大変な放蕩ムスコだ(笑)」
↑衝動の回復の為に女郎屋に通いつめて身を持ち崩した悪魔憑きor覚醒者

>>490
庶民の食文化とかあんまわかんないしな＞江戸以前の時代
デモパラだとその辺スルーするわけにはいかないし。

カルシファードはエルフのサムライとか居て楽しそうだったんだが
何時の間にかきえてたな

荘園の年貢を無理矢理解釈して
米年貢は実は悪魔憑きの報酬のためだったとか

石高が多いほど強いのか。
メックの重量みたいだなｗ

荘園って平安だっけ？

>>515
Yes!　墾田永年私財法で土地の私有が認められ、開拓した土地を権力者に寄進することで守ってもらう事が
一般化したことで荘園が生まれた。
鎌倉時代に近づくにつれ、現地に居ない（名目上）貴族・寺社の荘園を武士が横領する事が増えるが、荘園
という制度自体は江戸時代まで続いていく

>>506
頼政死ぬのはは源平の一番最初の頃だからおｋじゃね？

保元の乱の時点で50過ぎの爺さんだけどな

南北朝時代あたりの方がやりやすくないか
組織の対立構造がはっきりしてるし

南北朝は源平よりマイナーだと思うぞｗ
源平は少なくとも義経や弁慶はみんな知ってるし。

むぅ、権力者が神器の奪い合いとか非常にオカルティックな暗闘繰り広げる時代だから
PCが介在する余地はあると思ったんだが

他にも太平記に見られる霊剣信仰とか、武士がクソでかい大太刀を好んで使ってたとか
特徴あるし……

超人アクションものやるには微妙な時代だよな･･･＞源平
源氏と平氏で争ってる時に妖怪が暴れてますとか微妙だし。

源平は武士団が淘汰しあって力をつけていくところや御家人の権力闘争なんかが面白い時代だからなぁ
そこで怨霊や妖怪が出てこられても困るというかなんというか
後白河法皇がほんとに天狗あたりにされちまいそうだ

>>521
義経千本桜が微妙だと申したか。

別に平家の暴君がヴィシャスで、夜な夜な血を吸ってて、それをしばき倒すシナリオでも良くね？
超人トンデモ歴史バトルで良いのに何故妖怪退治に限定するのか

>523
まァエルナサーガＩに比べるとネ。（マンガの話かよ

>>525
打ち切られて悪いか！
エルナサーガ�Uなんて、
変身ヒーローものになっちまったんだぞ。

なったからなんだ？　面白かったじゃないか。
それに変身した方がこのスレっぽいし。

>>524
それじゃわざわざ源平でやる意味がない
それと血を吸うのは平家の公達なんかより東国なんかの武士のほうがあっているわ

鳥取のメインタイトルだったデモンパの1stパーティか卒業したよ。
GMが｢もう十分強い｣宣言をして。
キャラがみんな立ってきたところだからこれからって気もするけど、
初GMで頑張ったので無理も言えない。
もちろん2ndパーティ立ち上げはすぐ決まったし。

>>522
既に崇徳帝がおられる時代じゃないか




個人的には大正デモンパとかやらないかなと思う
怪しい蒸気機関で動く怪人とかが一緒に暴れまわれば･･･

カオスフレアスレでも大正ミームとかいってた御仁ですか？

>>531
違うよ

残念！　それは俺だ！　IDの出ないスレでこんなん何の意味も無いけど
デモンパにはもうこれ以上フラフラと浮気せずに、何か一貫したものを作って欲しいと思ってるぜ

作ってるほうはいろいろ手を広げてみたいんだろうね

どうせ時代ものなら、世紀末救世虫伝説とかどうだろう。
食料を確保するのがまず大変な時代に、「ヒャッハァー！」と殴り合いながらオアシスの村を救い、食べ物を分けてもらいつつだな（ry

それ時代物いわん

>>535
プリズンでいいんじゃね？

マイトは消毒だ〜

まあ、妖怪退治なら平和な時代があってるよな。
平和を乱す妖怪をやっつけるってのはわかりやすい流れだ。
戦争の真っ最中ってのは有名人多いけど以外にネタにしづらいと思うんだ。

手前、比叡山炎上をディスったな？

>>540
妖怪・・・退治？

妖怪（が妖怪を）退治するじゃないか。

妖怪(覚醒者)が妖怪(荒神憑き)を倒すんですね

>>543
比叡山炎上を知っててそのレスに行き着いたとしたらたいしたものだ。

どうせなら大和朝廷の勢力拡大を舞台にしたほうがよかったんじゃないの
大和政権＝覚醒者、まつろわぬもの＝荒神で
オーソリティの力造さんがきっとノリノリでやってくれるよ

もう、いっそのこと新しい汎用性の高い伝奇TRPGを作ってくれねぇかな

百鬼…？
なにそれ食えるのか

別に、源氏や平氏の兵に覚醒者や荒神憑きが混ざってて、合戦の一部で超常バトルが繰り広げられてたっていいんじゃね？
源平はあまり聞かんが、戦国時代ものとかではよくあるネタだと思うが

>>504
亀レスだが、もともと現代物しか想定してなかったのにダブクロの真似したから無理が生じただけかと。
そうでもしないと企画とおらなかったのかと思うと正直今のSNEがかわいそうになってくる。

ところで、武器系奇魂って３d武器なんか？

どっかのアホが「デモンパラサイトはGURPSでやればいいよ」とか書いてた。

こんな間抜けた煽りしかできないからダードで火だるまになるのだ、と思った。

ちなみにこのアホ極まりない煽りはここの1000な。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/l50

何でわざわざ他のスレに告げ口しにくるの？

六門世界とかは元はガープスで作る予定だったんだよな……

>>550
飛び火でもさせたいの？荒らしなの？

告げ口屋-50CP

>>548
つか、現代超能力アクション物の別ワールドでやれそうなことＤＸがすでに通ってるからなぁ･･･
・能力が秘密でないワールド
・敵対組織のキャラのＰＣ化
・歴史物
・パラレルワールド、戦場、動物王国、未来、ヒーロー、ゲームの中、秋葉原（笑）・・・

完全に出遅れた感はあるよな。
さらにＤＸの場合もともとワールド制を念頭においてデザインされてるから・・・
（固定化ポイントやコンセプトの統一等）

正直デモパラは完璧に後出しでしかもコンセプトぶれまくりだからかなりやばいんじゃないかと思うんだが。
パクリって言う人の気持ちがわかる今日この頃。
基本の頃はまったく違うゲームだって印象だったんだけどな。
ヴィシャスとマイトの対立構造はシンプルだが面白いと思ってたのに、結局ヴィシャス＝ジャームの扱いになっちゃったし・・・

DX基準でしか物事を見れない人が昔の自分を見てるようで
痛くて仕方ない

おいおい、素早さは重要だぞ？

亀レスだが最強談義は高レベルよりむしろ初期作成でしたほうがまた現実的じゃないか？
追加ルールとはいえ、４レベル以上でしかデュアルできないのは、ソレまでの過程で、
PTに足りないものやＰＣごとに目指したい、やりたいことがあるからこそ生きてくるわけで。
そーゆーとこを相談したり自分で考えていくのが楽しいところなんだから一概にどれが最強!!って決め付けるのは難しいと思う。

むしろ、初期作成時に

・プレイヤー三人
・職業パックも想定
・戦闘のみ想定しても良いが、出来れば調査能力等もそれなりにできる
・ルール上は所期から持てる共生武装は除外

と条件を絞ってこそ、その中でどれが最適化であるか、という話が出来るんだと思う。

レベル上がってから「これが強いぞ!!　これ便利!!」っていうのはいくらでも可能だけど最強っていうのはちょっと違うかなと思う年の瀬

つかSNEって特定ゲーム（もちろん他社）のパクリで成立してるし・・・
六門とゲヘナくらいじゃね？＞オリジナル

>>557
というより、そういう人が出てくる可能性を
デザイナは意識しなかったのかが、少し不思議だ。

>>560
…おおっとFEARの悪口はそこまでだ

カオスフレアスレから来ました

昔はわりとオリジナリティあったと思うけどな･･･＞SNE
翻訳物とSWが目立ってた制でオリジナル分はあまり目立てなかったけど。

なあに、DXも元はリベリ………ハ゜…リ……かゆ……うま

パクリだろうとなんだろうと、流行ったモンが勝ちさ

>>556
＞結局ヴィシャス＝ジャームの扱いになっちゃったし・・・

まあ衝動のままに動くんじゃボスとしては使いにくい罠。

結局でもんぱのコンセプトってなんなの？

理性を保てるヴィシャスは基本ルルブから示唆されてることだし
いまさらDXのそれと比べられてもねー

まあ、後から出た作品で似た部分があればパクリ呼ばわりはある意味当然だよ。
路線が似ちゃったのはちょっとアレだが。
どんなゲームかってのを明確にアピールしていけば普通はパクリ云々はなくなるもんなんだけどな。

>>553
デモンパラサイトはもとは百鬼夜翔・妖魔夜行からの派生物だし

ていうか翻訳物以外でガープスから派生して無いSNE作品なんてないしな

>>571
そう思いたいのはわかるが、それはさすがに無理じゃね？

>>570
明確にアピールしてるじゃないか……さなえのリプレイで。

デザイナーはダブクロのほう向いて、ユーザーはおバカなノリを楽しんでるってイメージだな＞デモパラ
正直デザイナーの想定してるデモパラとユーザーの遊んでるデモパラとはズレがあるんじゃないかと。
さなえが一番デモパラ理解してるんじゃなかろうか。

ダブルクロスを意識してるのは確かなんじゃね？
>>469が事実としてだが。

>>469
差別はかるのはいいが、そこで源平が出てくるセンスが分からんよなぁ。
まだ、ここで上がってた忍者物の方が分かりやすい。

>>577
平安はＤＸでやられたから戦国でやろうと考えていたら
天に先を越されたと、友野が先日の年忘れコンで言っていた

そもそも時代物やれるようなシステムではなかったような・・・
金の単位は円だし服が破れるとか飯食って回復とか現代以外でやって面白いネタなのか？

江戸、天保を舞台に……T豚Sでそんなアニメやってたな

>>576
そりゃ意識しないわけはないだろう

>>579
初期イメージが「これって鬼だよな」から始まって時代モノやってた俺は？

>>582
別にいいんじゃね？
アレンジは自由だ。

ただ何のためのルールなのかよくわからないけどな＞服破損

鬼御霊って服破れたっけ？

モノによるね

>>581
意識してるならしてるで、もう少し棲み分けを考えてほしかったかなぁ。
ファンタジーはワールドで特色だせるけど、現代物はその辺難しくて結構似たり寄ったりになりがちなわけだし。

>>586
>>581はパクってるから意識してるのは当然って主張だろ。

モノザネ以外は、異形化の外見のいくつかに破れるものがある
ただ、イツノオハバリ以外は半損が1つずつあるだけなので、破れないのがデフォだと思っていいんじゃないかな
イツノオハバリだけは、全損が1つに半損が3つあるので、けっこう破れそう

なお、暴走したらもちろん破れる

どうやら鼠が紛れ込んでるようで…

正直売ってるのかどうかわからないからな＞服
呉服屋とか庶民が入れるのかもわからんし。
多少の破れなら縫えばいいだろうけど。

江戸時代とかならまだ庶民の風俗に関しては資料あるからマシだけど。

さすがに服も売ってるとは思うが･･･
ただどういうところに売ってるかってなとわからんよな。
市とか立ったときに物々交換みたいな形なのか？

え、京都の羅生門の周りには死体付きで落ちてるもんじゃなかったんですか？>服

【色々混じって間違えてる】

はっはっは。馬鹿だなぁ。
歴史物をやるんだからゲームに必要な情報はちゃんとサプリに書かれてるに決まってるじゃないか。
普通のゲームならどうでもいいけどデモパラのシステムで服と食事は極めて重要な要素だぞ。
載ってないはずがない。
GMの負担を軽くする意味でもあるのが当たり前だな。

八武衆は朝廷直々の組織だし、服とかはお付きとかが【かばん】持ってることにしたりして
深く考えない方がいいんじゃね？

>>594
結局服が破れるとかが誌に設定になったってだけじゃあ・・・

服ってあれだろ、川で水浴みしてる旅客から奪うものだろ

服も飯もすでに死に設定だよ。

源平時代って普通の人はどういう生活だったんだろうな？

そうそう服が損壊しない鬼御魂で服のことばかり気にしてもしかたなかろう

時代背景に対してファンタジー派とリアルリアリティ派の争いを幻視した

>>529
亀だがお疲れ様。スレを切らない程度の頻度でもプレイ時の風景を教えてくれるとありがたかったりします。

飯くっての回復は現代よりキツそうだしなぁ＞時代物

よく考えたら源平だとまだ朝廷が目に見える力をある程度持っていた時代か
鎌倉に入ると地頭のせいで荘園からの上がり減っていくしなぁ

確か変身してなくても特殊能力って使えるんだよな？
３つ別々のを共生したとき、変身前は使える特殊能力ってどうなるんだろう？

どうなるというと？

>>600
つか、ユーザーが遊びやすいようにワールドの情報の共有化させるのがデザイナーの仕事じゃね？
服が破れるとか食事で回復とか、デモパラにおいては重要な要素なんだから、そこを各GMに投げるのは単に手抜きだ。
ユーザーは公式で提示された情報を無視しても問題はないが、公式が情報を伝えないってのは問題があるんだよ。

平安時代とかの庶民の生活ってなかなか想像できないし、資料も少ないからなぁ･･･
民俗学の領域か？
どうしても貴族の風俗が中心になって来るんだよな。

いろいろサイト巡ってみたが、食事に関しての記述ってのがやっぱ少ないんだそうだ。
一般に、日本人は伝統的に食事や料理について関心が薄く、むしろそれに執着したり、是非することをいやしいとする傾向があったからだそうな。

時代を選ぶルールだからなぁ･･･＞食事、服破損

かといってステージによって取捨していいかというとなぁ・・・
システムの根底に関わってるだけに（特に食事）
ダブルクロスでロイスのルールを入れないでプレイするようなものだし


多分、源平鬼御魂では無視されるんだろうけどね！

行軍用の保存食ならいくらかわかっている物もあるが……

鬼御霊は普通に時代劇モノに合うと思うが

>>611
「一つ、人の世生き血をすすり」
「二つ、不埒な悪行三昧」
「三つ、醜い浮き世の鬼を」
「退治てくれよう、鬼御霊！」
と言って変身するわけですね。分かります。

鬼御魂新撰組対デモンパ維新志士っつーネタなら妄想した。
善悪自体は決めてないっつーか、維新志士側が面白くなっちゃうのが難点なのだが！

久坂玄随は碁盤の上に立たせた人を持ち上げられたという話だな。
あと、竜馬の背中の毛は悪魔的特徴か。

>>614
つまり、坂本竜馬は変身を躊躇うほどに衝動をためていた為に、
襲われた際変身せずに殺されたと。
牛なべを食っていたのは衝動回復のためだったとそう申すのか！？

薩長同盟の時に衝動を使って無理矢理クリティカルにしたとか……

食事に関しては衝動回復の敷居は低いだろうな。
今昔物語だったか太宰だったか忘れたが、芋粥が贅沢品なくらいだし。
反面通常のエナジー回復が・・・
食べたい時に食べるってのは非常識な時代だし。

芋って源平の頃にあるのかな？
暴れん坊将軍の時代に青木昆陽が植えたとかじゃなかったっけ？

里芋とか山芋とかのたぐいじゃね？

芋は人類発生と共にあるよ。
マジでマジで。
こんな歌があるから間違いない。


ゆうべ父さんと寝た時にゃー
変なところにイモがある
父さんこのイモ何のイモ
いいかよく聞けこのイモは
おまえを作ったタネイモだ

衝動はともかくエナジー回復って現状食事しかないよね？

>>620
トロロ芋か・・・・

どぴゅっ

>>611
変身しないとまともに戦えないのはどうなんだろう？
あとやっぱり食事は問題だ。

>>618
この場合の芋粥ってのは山芋をすりつぶして、汁仕立てにしたもの
出汁がよければ普通においしいよ

サツマイモの切ったのの入った粥を芋粥という場合も確かに有るな

腹が減っては戦は出来ないという言葉は悪魔憑きのことから誕生したんじゃね?ｗ

ぶっちゃけ現代物の作品と時代物は相性がいい。
（たとえば妖魔だってALGだって時代物はワールド作れば余裕で対応できる）
ただデモパラの場合、余計な要素がゲームの根幹の部分にあるから時代物やりにくくなってるだけ。

ジパングみたいなノリの時代ものなら対応できると思うけどな。
あれを時代物といっていいのかは疑問だが。

異形に変身と食事で回復は時代物やる上での障害だよな。
演出でどうにかなる部分じゃないし。
上ででたニンジャものとは相性いいと思うけどな。
兵糧丸でエナジー回復とか変身や能力は全部忍法とか。
衝動回復は･･･なんだろう？
ニンジャの娯楽・・・

立川文庫とかの系統なら向いてるな
冒険時代劇というか、そういう感じの

衝動回復はスカっとすればいいだけだからどうとでもなるけど
エナジーと衣服はなぁ・・・
寺や神社にいって祈願したりすると回復する、してもらえるとかいう変な処理になったら笑うが

昔の人は異形を見ても
「外人さんは変わってるのね」
で済ますらしいから

ソースは電車ライダーの映画

結局ネックは全裸と焼き肉なのか？
一発ネタが後々まで尾を引くな……。

まんが日本昔話の茶碗山盛りご飯なら、相当量回復できそう。

石器時代を舞台にすれば

>>621
エナジー回復はクロミカズラか《肉体再生能力》で済ますと言う手もあるな。
特に《肉体再生能力》を持っていると実質コストなしで完全回復すると言う鬼仕様だし。
やっぱ鬼御霊は性能がちょっとおかしい気がする。

つーか、DXってそんなメジャーなゲームなのん？

デモンパよりはメジャーだよ

まあプレイしない鳥取だと関係ないもんな。
うちの身内じゃD&Dよりアルシャードよりソードワールドよりデモパラのがメジャーなゲームだしｗ

>>631
別にネックじゃねーだろ
元々全然リアル系じゃないアホ世界モノなのに、リアルっぽい歴史でやろうとするから無理がくる

あれ？デモパラの方はともかく、鬼御霊の方は確か和魂でも血液摂取での回復可能という設定がなかったか？

うん、あるけど血液摂取での回復はさすがにきつくないか？
完全回復するけど暴走すると自我消失が増えるからキャンペーン考えるとさすがに常に使うのはきついし。

>>560
エムまはオリジナルじゃね？
あんなTRPGだかボドゲだかよう分からんコンセプトのゲームを作る馬鹿は他にいないだろ。
ていうかSNEって全般的にいらん所に手間掛かるのが多くね？

メックウォーリアって知ってる？
バトルテックでもいいけど。

>642
だってあれは米国のFASAという会社が。

＞芋粥
芥川なんじゃね？とマジレス。

>>643
えっとそれはパクり元の会社がつぶれたらパクりじゃないという新ルール？

>>643
まあ初期のメカデザインは丸パクリだったな。
ゲーム内容は体重×スピード×出力＝破壊力なバキイズム溢れるゲームだったのにｗ

メカデザイナーがマクロス透きなんだったっけ？＞バトルテック

まあ重さは強さなところはアメリカっぽいゲームだよな。
フロントミッションもあれ参考にして作られたんだっけ？

和製、あるいは簡易バトルテックだってデザイナーみずから言ってたような？＜エムま！

何のスレだここ

とにかくナンでもイイからSNEの微妙さをあげつらうスレですか？

SNEの微妙さって言うが、SNEはむしろ微妙さを前面に押し出した作品作りしてるんじゃないのか？

>>647
好きっつーか、丸パクリ。
お陰で旧版はイラスト変えなきゃ売っちゃいけなくなったという、
米帝がいかに日本をなめ腐ってるか如実にわかる作品

>>651
いや、なんていうかストレートなアプローチが苦手なんじゃねえかな＞SNE
王道狙ってるんだけど照れ隠しに変な要素入れて結局王道からそれる感じ。

照れ隠しというか
ちょっと捻ろうとしてる感じ

ただ、王道作ろうとしてできたSW2.0はあんなんだからなぁ。
単にセンスがなくなっちゃっただけな気もする。
2.0は最初見たとき、「何だこの寄せ集めは？」と思ったわ。
しかも、整合性取れてない……。

SW２はなんかSWのシステムに色々混ぜてミキサーでガッ-っと混ぜて固めたような出来だなぁ・・・

整合性で言うとデモンパこそ人のこといえない状況だしなぁ

>>657
いや、デモンパは全裸と焼き肉さえ何とかすれば、真面目にダークヒーロー物できたと思うよ。
少なくともシステム的にはSW2.0より遥かにオリジナリティがあると思う。

全裸と焼き肉がいいんじゃん
只のダークヒーロー物なんかいくらでもあるからつまらん

いまだに全裸焼肉批判か
進歩ねぇなぁ

アンチの空回りはみてて見苦しいものだね

手軽に馬鹿やって楽しめるゲームってことでコンセプトもシステム的にも上手く言ってたと思うんだけどな。
なんかデザイナーのほうがダークヒーローって言葉に振り回されて方向性見失ってるとしか思えない。

一番振り回されてるのはアンチじゃね？
遊んでる連中はデザイナーの寝言なんて大して気にしちゃいないってw

デザイナーとユーザーの向いてる方向が違うってのはわりかし悲劇だぜ？

小説の関係もあってシリアスにいきたい北澤と、上司に逆らえず可能な範囲でシリアスに近づけようとする力造。
そして空気を読まずにやりたい事をやったさなえ。

また出たな
何が何でもユーザーは全裸焼肉重視でしかプレイしないという妄想に取り付かれている輩が

>>666
何でそんなこと思いつくんだ君は。

分かりやすいよな。
年末休み入った途端に復活したし、主張ポイントも何一つ変わらない。
無視してゲームの話してたら消えるよきっと

どんな遊び方をするかは完全に卓の任意だが、どんなゲームかってのはすでに共通認識ができてると思うんだが。
リプレイはそれを伝えるものなんだし。

>>669
リプレイも全裸焼肉を売りにしてたわけじゃなかったが・・・
まあ最初のインパクトで後々のイメージまで固まってしまうのはよくある話。

何でユーザー単位の話になるのかがわからん。
全裸がイヤならクレイモア、ヴォージェ、ドラグーン、ヴァンブレイスを選ばなきゃいいだけの話。
焼肉がイヤなら金払って高カロリーの栄養剤でも喰ってるさまを演出すればいい話。

GMやプレイヤー個人の問題だろ。
自分がダークヒーローでやりたいのはわかるが、隣のPLが全裸焼肉で楽しんでいるならそれを止める権利はGMにもないぞ。

まあコンセンサスをどうとるかだよな。
そのへんのサポート（こうすればいい等のアドバイス）はSNEの弱点だ。
せっかくR&Rに記事載せてるんだしそういう方向のアプローチも行ったほうがいいと思うんだが。

SNEってカジュアルでキャンペーン前提のとこがあるから必要ないって判断なのかもしれないけど。

ということで、年明けには早速デモパラやってきます。
商店街の福引きで温泉旅行をゲットしたPC達が旅先で遭遇した悪魔憑き事件を解決するシナリオ。
クライマックス戦闘は混浴露天風呂を想定している。

>>673
なぜか、猟銃を華麗に使いこなすニホンザルが思いつく。

温泉に内臓食われた人間のバラバラ死体が浮かぶわけだ

>>671
そっくりそのまま返すよ
こっちはダークヒーローやっているから全裸焼肉連呼すんなや
そういうの嫌いな層だって多いんだよ

>>673
KUMAを出すんだ!!

>>674　ベン乙

>>676
君がダークヒーローやりたいのはいいが、ダイナシ分を否定するのは問題だろう。
だれもダークヒーローやるななんて話はしていない。
（やりにくいよね）って話の流れにはなったこともあったが）
なのに君はダークヒーロー以外の要素を否定するの？

>>676
どう誤読したらそう言うレスになるのかお前の精神構造がよくわからんがｗ、勝手にダークヒーローやりゃいいんじゃね？

デモパラといえば、コンベで初プレイ→たまたま女の人がPLとして参加
→全裸とかどこまで演出していいのかわからず淡々と処理→ちっとも盛り上がらずセッション失敗
って人がいたな。
それ聞いてカジュアルじゃないときついのかもと思った。

何の為に言い争ってるのかわかんねぇ

デンパはダークヒーローものだけどね

>>681
つかコンベじゃきつかろう＞デモパラ
ぶっちゃけPCが死ぬことがほぼありえないし。
バランスがどうこうじゃなくそういうシステムだから。

>>684
＞ぶっちゃけPCが死ぬことがほぼありえないし。

え、うそ？
うちの鳥取は身内プレイだろうがコンベ出展だろうが普通に殺すぞ

バランス取りもまともに出来ないヘボＧＭという自己紹介ですか？

全滅以外で死ぬ事ってほぼ無くね？

殺人を犯すことになんも躊躇いのない敵ならとどめをさすだろうな

PCが全く死なないのがバランス取れてると言うべきか
PCが割と死ぬ方がバランス取れてると言うべきか

まあPCロストの危険性はあったほうが緊迫感は出る罠。
どうせ死なないってわかってると冷めやすいし。

どのあたりが適正なバランスなのかがよくわからないってのはあるかも。
誰か一人が暴走するくらいがちょうどいいのか最終能力全員が使うくらいがいいのか・・・
まあ衝動表とかファンブルとか想定してバランスはかなり甘めにしとかなきゃいけないんだが。

>>688
とどめに1ターン使うよりは全滅させたほうがよくね？

>>687
戦術上、沈むならともかく敵に沈められたら、
一人沈んだ時点で全滅コース行きは十分あるだろ。

まあ、NPCや一人歩きしすぎて戻れないとこまで来た考え無しPCは
首だけで帰宅するでしょ

最近は「死亡」しても蘇るからな

予想外のハプニングが起こりやすいゲームだからな。
そこをどう活かすか･･･ってなるとコメディが楽なんだよな。

GM殺しな能力でシナリオブレイクなハプニングは起こりやすいよな
もしくは敵一体に対して行動不能コンボとか

>>681
性的なネタや残酷描写なんかは嫌う人も多いからね。
よく知らない人相手だと避けたほうがいい。

戦闘するのに残酷描写嫌うってなんか矛盾してね？
まあ、そういう人はゆうやけこやけでもしてればいいと思うよ

>>699
戦闘と残酷描写はイコールではないだろ。

TRPGだからってなんでもかんでも詳細に描写しろというわけでは無いな

痛打表とかあるゲームがあった気がする。
あれは普通に残酷だったな。

>>700
それだったらデモパラの全裸も別に性的描写とイコールではないようなｗ

>>703
そだよ。
ただ街中で裸ってシチュは性的なネタとして捉えられやすいから注意が必要だと思うけど。

裸は絵的に性的描写を求める！
十三総受けで

デモパラって女性PLに女性PCを担当させて脱がして恥ずかしがる姿を楽しむゲームだろ？
（悪魔憑きの目覚めを読みながら）

輝でも可！

これが逆にサタスペ！やヴァイオレンス並みにどうしようもなければ卓を立てる時点で
覚悟完了してから来いよ、加減しねえからよぉ！とか予め言っておけるのにね

>>708
それならＧＭ紹介のときに「裸ネタ好きです」って言えばいいんじゃね。

脱がぬなら破けてしまえデモンパラサイト、GMの○○です
という紹介が頭をよぎった

>>709
でもね、そこで卓立つわけには行かないよ。
告知段階で全裸上等って主張してないと。
集まってからの自己紹介でそれ言われても困る。

>>711
コンベのGM紹介って卓成立前にするのが当たり前だろ。

>>712
もうほっとけ、いつもの「空回り」さんだ。

>>712
どこの世界の当たり前ですか？

>>708
その辺はどんなゲームかって共通認識がバッチリ出来上がってるからじゃね？

そんなもん、参加者とよく話あって｢今回は脱げません｣ってルール曲げればいいやん
マニュアル馬鹿や教条主義者じゃあるまいし

>>714
この普通の世界の。

脱げないけどぼろきれ、でいいじゃまいか。
しかし変な色の外骨格になるような体液にまみれた服が再利用可なのは納得がいかない

>>716
レギュレーションの確認はいいことだよね。
ただそこまでしなきゃいけないんならデモパラじゃなくて素直に別のゲーム遊んだほうがよくね？

変身時、肉体と服が融合するスプレーつくればいいと思うよ(ZETMANを読みながら)

>>718
その格好で街を歩くのは大変だと思うんだ

>>719
それぐらいの摺り合わせも出来ない人とは
どのゲームでもお引き取り願った方がいいと思うが

このスレ内ですらどんなゲームなのかって共通認識の取れてないデモパラって一体・・・

各鳥取ごとで別の世界が広がってる……

イメージの共有化ってのはTRPGにおいてすごく大事なことなのにね。

むしろGMごとの色とりどりなイメージをなんでもぶち込めるところに魅力を感じ始めた
この卓ではこうなんだ、で毎回頭切り替えればいいじゃない('(ﾟ∀ﾟ∩

いや、イメージはすでに固まってるんじゃね？
さなえリプがもっともデモパラらしいリプレイなわけだし。

>>723
ヒント:そもそも取るつもりがない。ただの煽り逢い宇宙

>>726
設定においてそういうことはあると思うが、＞この卓ではこうなんだ
どんなゲームかっていう認識のブレってのはTRPGではかなり異常だが。

どんなゲーム？

シェフの気まぐれ闇鍋風現代伝奇変身ものでいいんじゃね？

どんなゲームかって聞かれたらやっぱ全裸焼肉って説明するけどな。
デモパラならではの要素でシステムの基本的な部分でもあるし。
もちろんそれだけじゃないのは確かだが、しいて言うならそこが最大の特徴なんだし。
振りなおしとかはシステム的な特徴だけどゲームの特徴としては弱いし。

つーか、「シリアスなゲーム」の定義って何よ？
プレイ中に『GMの作った美しいストーリー』が賽の目とプレイヤーの行動で
ダイナシになるのがシリアスじゃないってんなら、クトゥルフ神話RPGなんか
コメディRPGの筆頭になる訳だが。

いや、俺も実はそうなんじゃないかなーって気は前からしてるんだが、それは置いといて。

変身すると服が破損して、肉体再生には外部からのエネルギ摂取がいいですよってのがこのゲームで
それが嫌ならそういう鳥取ルール作ればいいだけ、そういう話なんだよなこれ？

シリアスもダークヒーローも焼肉も全裸も鳥取ごとに解釈も使い方も違うはずなのに
何故か共通認識として定義したいやつが暴れてるだけの話だね

それ以前に変身したら服が破けて全裸になるのにシリアスな作品なんぞ山ほどあるのにそれらの存在は頭から無視されるんだよな。不思議不思議。

FEAR作品には存在しません！

つか>>696でFAなんじゃねえの？
シリアスやってやれないことはないと思うが、普通は楽なほうに流れるもんだ。

そんなことはいつもの奴以外全員わかってる

まあダイナシ分が多いからそれを避けなきゃいけない分だけシリアスへの敷居は高い罠。
他のゲームにそんな邪魔な要素ないから。

>>737
だからそれはデモンパに限らないのに、
デモンパ限定で起こることにしたい奴がいるのが不思議なものよねｗ

>>735
無視してるってのはおかしくないか？
デモンパが全裸でシリアスやれるっつうなら他の作品引き合いに出す必要ないじゃん。

>>740
ほぼデモパラ限定じゃないのか？＞全裸とか衝動表による場にそぐわない行動とかボスの前に食事とか

全裸の話したければもう全裸スレに行けってのｗ

北斗の拳みたいに上半身は裸だけど下半身は無事って感じで服を部位ごとに分けるべきだったな。
。

はいはい無理無理
無理でちゅね〜
よかったでちゅね〜

>>742
っダイス目等のランダム要素によるハプニング

>>739
邪魔なってのは言い過ぎじゃないかな。
そのハプニングこそを楽しむゲームだと思う＞デモパラ
だからこそ手軽なバカゲーとしての評価は高いわけで。

>>747
お前の中だけの評価を世間の評価と当てはめるなよ……

っていうか、FEAｒのゲームって何のハプニングも無く粛々とゲームが進むの？
他のスレで井上純イチ(何故か略)が「PCの死はアクシデントであり避けるべき」と発言したって聞いて
「D&Dオタのけうまがそんな事言うかよﾌﾟｹﾞﾗ」とその場はスルーしたんだが。

>>748
で世間の評価ってのはどうなの？

>>749
ハプニングの起こりやすいゲームの対するのはハプニングの起こりにくいゲームだとおもうんだけど・・・

>>749
衝動表みたいなシステムとしてハプニングを実装してるゲームは無いな。

>>749
一時的にダイス目によるハプニングは起こるが、それを避けやすいシステムなのは確か
加護とかの強力なリソースを管理しやすいから、事前にどういう手順で戦闘が起こるかGMが把握しやすい

協調性無いなぁ
こんな話題を何度ループしても、得られるものなんて無いだろうに

デモパラが「ハプニングの起こりやすいゲーム」なのは間違いないし、
「ハプニングが起こりやすい」ってのは欠点ではなく特徴だ。
ハプニングを楽しむゲームだと思うんだが。

>>755
それを「コメディになりやすい」と＝にすると何故か騒ぐ輩がいるんだわいな。

小説版って衝動表にならってるフシあるの？

>>756
何でだろうな？
コメディのほうが対処が簡単なのに。

俺の作った美しい物語をハプニングで潰されるなんてもってのほか
と思ってる奴にはアルシャードガイアとかのほうが向いてるわな

何を言い争っているのかイマイチわかんねぇ俺のために今の状況をまとめてくれ

>>757
注意してみていけば結構ちょくちょくあると思う
腕だけ変身して戻らないとか

>>760
いつものひとがあばれてみんなつられました

>>749
それは『PCの死』＝『そのままゲーム最後まで出番なし』って文脈での発言だからな。
D&Dなら普通に復活させればいいのでハプニング。
SW1stならアクシデントっていう話。

>>760
デモパラはシリアスじゃなきゃいやだい！

変なトコで衝動表振らないようにすればいいだけじゃん

先生、D&Dの１ケタLvで「死んだら復活させりゃいい」とかザけてんのかコラ表出ろって感じなんですがどうなんでしょうその辺。

「デモパラはシリアスじゃなきゃダメとか……ぷっ、んなわけねぇけど釣られてやるか」　という奴と
「デモパラはコメディじゃなきゃダメとか……ぷっ、んなわけねぇけど釣られてやるか」　という奴が仁義なき争いをしているのか

>>765
つまりシリアスやるためにはそういう工夫を“しなければならない”わけか。
そりゃ難しいって言われるよ。

普通ゲーム自体の芸風でそこまで揉めないんだがなぁ

なんだ自分の思い通りにならないことをゲームのせいだと、ダダこねてる、O・BA・KA・SAN☆がいるだけか

大晦日の夜にやることなのかこの争い

ちょっとお前、田中理恵の声でもう一回書き込んでくれ

>>769
まあある程度公式みればわかるからな＞どんなゲームか
そのへんの共通認識の確立が上手くいってないとは思えないんだが･･･

>>766
名前の後ろに｢-(No)｣を振って新しいPCってすればいいよ

>>742
通常のファンブルに加え激情表無情表などのハプニングが絶えないFローズは
ハイファンタジー様として崇め奉られているのにね
なぜかデモンパは執拗にギャグやコメディしか出来ない扱いされるのよね

厨くさく煮え台詞吐きながら鬱々しく苦悩ごっこするのがシリアスだというなら
デモンパはコメディでいいや。

水銀燈「あ〜ら、ダメよイライラしちゃ。ちゃんと乳酸菌とってる〜？」

いや、だから
デモンパは〜だ　と何故固定しなきゃいけないのか
鳥取ごとで雰囲気が違うのは他のシステムでもいえることだろ？

>>776
うっひょー！　銀様だー！
デモンパ的に再現するならカラスに取り付いたアーバレストかしらー！？

>>775
ユルセルームの歴史があっての上での話しだろ。
しかも古参からの評価は低いという＞感情

>>777
デモパラってどんなゲーム？って話をしてたんじゃないのか？
卓ごとに違うって回答になってねえよ。

>>780
そんなのもう答え出とるがな

>>752
え？
セブンフォートレスの、キャラの特徴表とかは？

>>778
サイズでかすぎだ

一つのセッションにコメディシーンとシリアスシーンが共存できないと思ってる人の存在が不思議だ
要所できっちり決めることができればコメディシーンはセッションに緩急つけるいいスパイスになるのに

>>784
問題はその要所がダイナシになりかねないところでは？

>>782
だれも悪魔的特長の話はしてないだろ？
つまりはそういうことだ。

まあ決めるところで決めればかっこよくなるよね。
そこにハプニングを持ち込まないために工夫が必要なだけで。

>>778
TV版に付いてくるとはお主なかなかやりおるな…
烏のクロミカズラあたりがいいのでは

>>784
ハーメルンのバイオリン弾きを思い出した

>>789
あの緩急の付け方も色々と意見が多かったみたいだよ
今のこのスレの流れみたいに

シリアス中にハプニングが起きてもハプニングを過大に騒ぎ立てなければいいと思うんだけどね
シリアス→ハプニングが起きて一笑い→気を取り直してシリアスに戻る
(少しばかり尾を引いてもそれは愛嬌って事で)

>>791
それはギャグに転びやすいって事の説明じゃね？
だれもシリアスできないなんて主張はしてないんだし。

>>792
それは単にお前がギャグ一辺倒のプレイしか出来ないってことの説明じゃね？
だれもギャグに転びやすいなんて主張はしてないんだし

で、結局
何がどうしてその結果どうしたいんだ？



銀様がかわいいのは判った

>>793
コメディになりやすいって主張はすでに何度も既出

>>793
他人の話を聞かないってロールプレイの練習中ですか？

ま　た　シ　リ　ア　ス　議　論　か　！

以前決着ついたんじゃなかったっけ？
なんでまた蒸し返してんの。

なりやすいとかはその卓次第なんだし
共通認識にされてもね

つか、このスレじゃねえかｗ>シリアス議論
短期間に繰り返すなよ。

>>797
バカがいて
スルー出来ない人がいるから、ってだけじゃね？

とりあえず来年まで持ち越したらダメだよこの論争。
持ち越す奴は痴呆って事で、心ある人はスルーしてね。

煽り屋が何度も何度も同じ話を蒸し返してるだけですから

>>798
単純にほかのゲームに全裸やハプニングなどのダイナシ要素がないからな。
デモパラがシリアスの敷居が他のゲームに比べて高いのは否定しようがないだろうに。

シリアスにもコメディにも対応できるデンパはすごいよなつーことで。

最近のライダー見てれば
シリアスもギャグも一粒で二度オイシイ(色んな意味で)
って思うよね？

>>803
シリアスにもコメディにもたいおうできないげーむなんてあるの？
ふつうどっちもできるけど。

結局>>676が暴れているだけだと思うぞ。
こいつの主張だけが他の意見に対して排他的。
他の連中はシリアスだろうがギャグだろうが好きにしろって意見なのに。

暴れてる人と煽ってる人とそのつもりはないけど燃料補給してる人がいるんじゃないかと思うんだ

どっちでもできるんだからそれでいいじゃん


あと、あけおめ

>>808
それって特別なことなのか？＞どっちもできる

できないゲームが存在しないから･･･＞シリアスとギャグどっちもできる
向き不向きはあるけどな。

まあ、ゲームにそれを押し付けるのは馬鹿ってことだな

向き不向きの話をしてたのになぜかできるできないの話になって最終的に向いてないで終わるって、
まんま前のgdgdと同じ展開じゃん。
お前ら成長しないのか。

向き不向きの話しの時点でgdgdなんだけどな
鳥取で自由に遊べよ

まともな人はこんなgdgdには参加しません。
馬鹿同士が相手の話も聞かずにわめいてただけ。
デモンパ厨ってろくなのがいない。

>>812
向いてるか向いてないなんて卓次第なのに、何を言っているんだお前は

成長してないgdgdなスレにしたい奴が１人いるだけだろ

最悪の年明けだなおいｗｗｗ

>>815
それは違うんじゃね？
向き不向きは卓で決めるもんじゃないだろうに。

>>816
一人で書き込めるかよ。
頭使えよ馬鹿。

とりあえず強引にでも話題かえるが、デモパラって今のSNEのなかじゃ最古参になるんだっけ？
なんか新しい作品ってイメージあるけど。

でだ、この議論の先にはどんな建設的なことが待ってるんだ？

少なくとも馬鹿とか言ってる奴は１人だけだなｗｗｗｗ

>>821
きっとデモパラでシリアスに決めるためのアドバイスが満載になるんじゃないかな。

>>820
ソードワールドの旧版は言わずもがなだけど、ゲヘナの方が古くなかったっけ。
こっちも旧版から数えてるが。

>>822
馬鹿って単語のある書き込みはいくつかあったがそれが同一人物であるという根拠は？

>>820
今展開してるのって、SW2.0、六門、ゲヘナ、シルバーレインか。
これらと比べるなら真ん中だが、出て２年の作品を古参とは言わんだろう。

六門も初代からすると結構古参だな

ナチュラルに忘れられるエムま！が哀れでならないｗ

ゲヘナAnの初版が2006年２月で、デモンパが2006年７月だから、ゲヘナAnの方が古いね。

エムまは本気で誰が買って誰が遊んでいるんだろうと思わざるを得ない。

シルバーレインも、TRPGじゃないほうは割と古いよな
もう四年ぐらいか？

展開中のだとゲヘナAnが古参やね

>>830
エムまはいいゲームだぞ。
TRPGとしては微妙なだけで。

>>830
呼んだ？

>>831
PBW版を入れるのは、さすがに違うと思うぞｗ

>830
オマエが知らないものは世界に存在しないとでも思ってるの？

しかし本気で微妙なラインナップになっちまったな･･･
SW2.0だけでどこまで戦えるか。

エムまは色々と遊んでみたけど、やっぱり対戦ゲームとして遊んだ方が面白かったのがなんともなぁ……ｗ

SW2.0よりはデモンパに期待したい
あれは悪くないけど、正直あそこで止まるぐらいなら完全版のサポートを続けた方が……

>>838
もともとボードゲームとして作られた作品だからな。

>>838
まあ、実際それが作者の狙い目なんだけどな＞対戦ゲームとして遊んだほうが面白い

SW2,0の展開っていつ止まったんだ？

>>782
あの程度じゃハプニングにならんだろ。
EXチャートくらいの破壊力が無いと。

�Vのことじゃね？
アレ以上ややこしくされたらソレこそどうなることやらッて感じだが

あけましておめでとうございます。

コンスタントにサプリ出せて、そこそこのユーザーがついて行ってるんでデモンパは現状のラインナップでは成功してるといえるだろう。
別にナンバー1なんかにゃ興味はないので、他のシステムに飽きたり気分転換したい新規ユーザーさんたちが気軽に遊べるゲームであればソレでよい。

シリアスだろーがギャグだろーがレッテル貼り付けて意識統一せにゃゲームも出来ないお子ちゃま除く

>>845
よほど悔しかったんだな。
わざわざ終わった話題を蒸し返してまで。

煽りたいだけの馬鹿だろ＞845
せっかく流れ変わったのにまたgdgdに戻したい香具師はいるんだな。

サプリ出過ぎても困るんだがな…

>>848
ないよりはあったほうがいいだろ
欲しくなかったら買わなきゃいいだけなんだし

いくら欲しくてもないものは買えない罠ｗ

てゆーか煽り合いでよく出てくる判子台詞で「悔しい」ってなんだｗ

今スレで共生武装や共生生物のざっとした説明書いてくれた人居るんで、
次スレの季節がきたらテンプレ改変もしたほうが良いかと思うが、どのへんまで書いとくべきかね、
最低限掲載されてる共生生物は入れるべきだと思うが

>>851
自分が悔しいことの表れだろうね

全裸に流れるのが楽ってのが総論です

そういう言い方をされるとなんかエロいな

>>851
各サプリの概要も欲しいかな

追加ルールがあるならその旨も欲しいな
例えば、鬼御魂：新衝動表追加みたいな感じで

正直いらんとは思うけどな。
今トータルで共生生物22種だっけ？
数が多すぎて面倒と思われたら最悪やん。
軽さだけが唯一誇れるシステムなのに。

>851
ループ注意のテンプレも追加すべきだな

「特定の話題をループさせたい人が居るようです。相手をしないであげてください」
とか

デモンパの軽さの要因の一つは、直列型のスキル習得にあるから、データを増やそうと思ったら共生生物（やＡＡＳ等）を増やすよりないんだよなー。
まあ、一つのクラスの能力が各サプリに散らかってない分、すごいわかりやすくてありがたいが。

>>859
たしかに利点もあるんだが、とっ散らかって煩雑な印象も受けるんだよな。
役割ごとに区分けすればいいと思うんだが･･･

役割分担というが、追加されるたびに○○と××の中間の性能みたいな奴ばっかり増えていくから。
1キャラクターに表現できるバリエーションが極端に狭いから共生生物ばっかり増えるという信じがたい拡張方向に。

確かにな
名前だけならともかく、生物解説をテンプレにとか…正気とは思えん
ウィキなりまとめページなりつくってそこに放り込んでスレにリンク貼れば済むことだろ

テンプレに入れるにしても、１行程度で纏めたいところだな。
wikiとか作ったほうが、よっぽど現実的だろ

旧年の終わり＆新年の始まりに何やってるんだこのスレの住人は。
俺なんか日付が変わる瞬間に地上にいなかったってのに。
もっと有意義に過ごせよ。


っていうか、なんか子のすれ狂信的な信者が何人かいるよね。
わずかでも否定意見があると即反論してgdgdにする奴。
たしか以前も現代物で金銭リソース使いにくいよねって主張に必死で噛み付いてｇｄｇｄにしてた。
その挙句鬼御霊では現金リソースじゃなくなって涙目。

ルールもちゃんと把握してないくせに張り付いて煽る、かわいそうな子は最低一人いるみたいだが…

狂信的な信者っつーか、自分の意見が絶対に正しい！って思い込んでる人どうしが戦ってたんじゃないかな。
まず結論ありきだから、他人の話を聞かず自説を主張するだけ。
そういう人が何人かいて、対立や協力して暴れてたんじゃないかな。
自分以外の自分と同じような主張を見て俺には仲間がいるとか思ったり、
自分の意見と違う人間は敵でそいつが一人で頑張ってるとか思ったり。

全裸でシリアスなんて常識的に考えて出来るはずがないのにね。狂信者はこれだから困る。
ダブルクロスにはこういった狂信者が居ないのがいいよね。ファンの質もルールの完成度に比例するのかな。

>>867
たしかにな。
ダブルクロスに比べてデモパラはクソゲーだ。
だから富士見から追い出されて新紀元社からリプレイ出す羽目になるんだよ。

やっぱりダブクロ厨が暴れてたのか。
デモパラがよほど脅威と見える。

>>867-869
までDXアンチの自演テンプレ。

>>870
そうみせたダブクロ厨のデモパラに対するネガティブキャンペーン

結局ダブクロ厨が粘着してたわけか。
最低だな。

>>864
君の脳内鬼御魂がどうなってるかは知らないが、普通の鬼御魂には金銭リソースがある

リプレイしか読んでないから仕方ないんだ

>>864>>866
こうして何度もループするのは
単に便乗荒らしにカモられてんだよ。

>>873
ダメだよ、気にしちゃ。スルー推奨
そういうことは買った人はわかってんだから空回り君を相手しちゃダメだよ

ディアボロス・シリーズ買ってないんだが追加生物・武装はいいとして追加ルールって載ってたりするん？

>>877
経験点の与え方の指針、エネミーデータ作成ルール→スクールガイド
コンパクトな悪魔化、追加共通特殊能力、危険なメルド、新衝動表、超暴走→プリズン

>>877
>>68>>71にまとめたっスよ

ところでお前らは誰と戦ってるんだ？

ＤＸを敵視してる人がいるがこいつはデモパラファンでもないだろうしな。
ＤＸファンもデモパラは気にも留めてないだろうし。
単に荒らしたい愉快犯がいるだけ。そいつが敵。

＞ＤＸファンもデモパラは気にも留めてないだろうし。
ナチュラルにひどくね？

スレ読む限りじゃ
でんぱ―(気にしてない)→DX
DX―(気になって夜も寝れない)→でんぱ
に見えるな

DXを持ち出すのが好きなアンチがいついてるからなぁ。

ぶっちゃけ比較されたほうがダメージでかいからじゃね？
テストで70点だったとして、「70点なんて情けない」って言われるより、
「お隣の○○君は90点だったのに貴方は70点しか取れないなんて情けない」
のほうがダメージでかいっしょ。
だからこそアンチはなにかを引き合いに出すんだよ。

ただ比較自体は意味があることもあるんで一概に悪いこととは言えないんだけどね。

でもアンチ君はDXに詳しそうには見えないんだ。

アンチ君はデンパに詳しくもないようなんだ

DX狂信者かSNEアンチ様かはては、かまってちゃんかどうかはしらんが
スレに書かれた断片的な情報で荒らしてるノータリンがいることは確か

DX狂信者がデモパラスレに書き込む理由がわからないｗ

>>890
デモパラを恐れてるんだよ！

そりゃまあ"狂"信者だし、どうにでも。

つか荒らしてる人にとっちゃでもんぱは目の上の瘤なんだろうな

単にイジると過剰反応するから面白がられてるだけじゃね？

比較しながら批判、中傷するのは諸刃の剣ってことに気付かないのかねェ

巻田佳春の描くひんぬぅサクランボは極☆キラで見れるのだろうか…

絵師は巻田でいいから戦闘シーンは書かないでくれ

スクールＰ45の、高レベルエネミーの修正って何足せば良いのでしょうか。マジに解りません。アホウで良いので教えて下さい。

スクールＰ75の『2.レベルを決定する』の表のことでないのかな

ありがとうございます。エネミー自作する気なかったから読んで無かった。おまけで質問ですが、これ11レベルはエナジー550加算で良いのでしょうか？

>>894
叩くのが目的で比較対象に愛着もなければまったく問題ないだろ＞諸刃の剣

比較しようにも全裸になるゲームなんて無いしな

クリスタニアくらいか

>>891
何でだよｗ
DXで全員変身ヒーローってやりづれぇだろｗ

マスクドヒーローズ……いや、知らないならそれでいいさ……

>>904
それは変装ヒーローじゃあｗ

ぶっちゃけDXもだけど、リボリバとの差別化も考えて変身ヒーローにしたんじゃないかな？
みんなリボリバの存在忘れてるけど。

基本スタンドもののリボリバとどうやってかぶるんだよｗ

>>905
それいうとデモンパラサイトは変態ヒーローだな　生物学的な意味で

誰が上手いことを(ry

●基本ルールブック
なにはともあれこのゲームを始めるならこの1冊。
掲載共生生物：クレイモア、ヴォージェ、ブリガンダイン、ファランクス、
　　　　　　　　　　ショーテル、カラドボルグ、モリオン、ウォーコイト（すべて1〜6Lv）
●上級ルールブック
7〜10Lvまでに対応、新ルール「共生武装」「多重寄生」追加。追加職業パック掲載。
掲載共生生物：基本ルール掲載共生生物（7〜10Lv）、アルバレスト、バルディッシュ（1〜10Lv）
●スクールガイド
悪魔憑きの学園都市「須佐山学園」設定、追加職業パック、追加共生武装、エネミー作成ルール掲載
掲載共生生物：ドラグーン（1〜10Lv）
●プリズン
悪魔憑きの監獄孤島「ヘルオンアース」設定、追加職業パック、追加共生武装、対"悪魔憑き"武装掲載
掲載共生生物：ヴァンブレイス（1〜10Lv）
●リバース
6話からなるキャンペーンシナリオ、追加共生武装、小説関連データ掲載
掲載共生生物：ガントレット（1〜10Lv）
●ユニオン
AAS設定・データ、追加職業パック、悪魔憑き関連組織の追加設定掲載
掲載共生生物：グラディウス、クレインクイン、フランベルジュ（1〜10Lv）
●鬼御魂
伝奇系デモンパラサイト「鬼御魂」。単独でもよし、無印と混ぜるもよし。
掲載鬼御魂：フツノミタマ、イツノオハバリ、アメノトリフネ、クロミカズラ、モノザネ（1〜10Lv）

▲ぶっちゃけどの順で買えばいい？
基本→上級までは固定で、あとはご自由に。
・自分でシナリオを書く場合はエネミーを自作できるようにスクールガイド
・とりあえずキャンペーンをしたいならリバース
プリズン、ユニオンの優先度は若干下がる。
鬼御霊は別のゲームと考えてもいい。伝奇ものがしたいなら基本上級すっとばして鬼御霊でもOK。

適当に書いてみた。1レスにおさまるならいいと思った。後悔はしていない。

凄いわかりやすいな。乙。

プリズンはステージとしての重要度はやたら低いんだけど、
追加ルールが優秀なんだよなぁ
限定強化とかコンパクトな悪魔化とか、基本ルールに入っててもいいレベル

>>909
キレイに纏まってて見やすいね。
>>3をコレに差し替えるか、>>5以降をテンプレ内のよくある質問として入れるとか.

アネラスについては入手も今では困難だろうからあえて言及せんでもいいだろうし。

>>911
ローカルルールでいいっていうのにgdgd言う輩を公式ルールで黙らせられるからな。
（とはいえ服破損自体がなくなった訳ではないので根本的な解決や揚げ足取りには無意味なのがネックだが）

データッキー的にはヴァンブレイスが非常に使い勝手良いのでそれだけでも結構買う価値はあるんだけどな。

>>909
あと、今後AASが追加されてからでいいけど、ユニオンに
>掲載ＡＡＳ：剛龍、紫電、嵐凰
って入れてもいいかも（公式で単発リプレイでいいからAAS運用サポート欲しいっ）

基本と上級の７レベル以上のエネミーは弱いってどこかに書いておいたほうがいい気がしないでもない

>>899
ん？亀レスだが11レベルなら＋350でなくね？

お世話かけてます899です。Ｐ75の修正表は各欄を加算するんですね「11L×50ｴﾅｼﾞｰ」で計算してました。どうも表は個別で読む癖があったもので、ありがとうございました。

正月休みで時間できたのでルルブやサプリ見直してるのだが・・・・・・

ヴォージェの行動値の低さってそこまで絶望的なのか？
イツノオハバリってそこまで強いのか？　って気になったな。

データ眺めてるだけじゃ見えてこないものもあるとおもうんだが、6レベルまで見た範囲だとどーにもなー
（鬼御魂は一回しかやったことがないので奇魂の強さも含めると大分変わってくるとは思うんだが）

あ、クロミカズラの下ルートが変な生き物になっていくのはよーく分かったｗ
上ルートも常時でダイスや修正が伸びてくので大概だが

ヴォージェの行動値の低さは致命的。
そもそも、肉弾系は基本的に隣接しないと殴れないので、必然通常は移動に消費されることになる。
すると基本特殊能力の《戦闘高揚》が使えない。
次に、相手との距離によっては通常1回で近づけないこともある。すると攻撃回数が1回減る。
クレイモアは行動値修正が《身体強化》で伸びるし、多少なら《猛炎撃》で追いつける。
ファランクスは《超疾走》で相手に張りついて、高い行動値でそのまま殴れる。
バルディッシュも行動値は低いものの《回転撃》で移動攻撃できるから問題ない。
ドラグーンは《獣王撃》でもいいし、上なら《瞬発撃》、下なら《双頭+1》で隙がない。
ガントレットは行動値がそこそこあって、上なら《跳鷲脚》、下なら《浮遊》でどうにかできる。
グラディウスも移動攻撃が中レベルまでできないが、行動値はそこそこ伸びるので何とかなる。

鬼御魂はやったことないからわからんが、
ヴォージェに関してはかなり絶望的
なにより移動攻撃がないのが一番痛い
敵と接触さえしちゃえば無双なんだけどねぇ

４レベルで移動攻撃持ってる共生生物（もしくは遠距離肉弾のできるドラグーン）を多重共生させると補えるのだけど
そこまでが特に辛い
１〜３レベルのころは、ヴォージェが敵に接触する前に戦闘が終わったりすることもざら

接近しても相手の番に通常移動で距離あけられちゃ、通常行動つかえないしね

逃げ回りながら射撃/特殊してくるボスが超苦手なんだよな

肉弾中級が早期でいらなくなるから射撃中級とってカタパルトやるか、
特殊中級とってサブに変なもの入れてみると結構楽しいけどな。

≪触手≫のためにショーテル入れてシャインブレード持たせたらかなり笑えたぜ。
10ｍ以内の障害物軒並み引っこ抜けるし

>>921
５ｍ下がってブランディッシュにも苦手だぞ
ヴォジェ先生はせめて剛腕が肉弾４D武器でなく
肉弾ダメ＋７ぐらいの能力だったら３ｄ武器との併用も出来て初期から活躍できるのだが…

つーか、肉弾＋２ｄだったら…

ガントレットの≪二連打≫と同じく、そこは武器持ちとの差異を考えてのことだと思われ。
≪殺戮武器≫にパッチ入ったから初期から5ｄ攻撃はそれでもデカイと思うんだけどなー

逆に肉弾型以外のサブに入れる場合はそんだけあれば十分だろってことで。
ルール上間合いつめてもスグ逃げられるのはネックだわなー

ZOCのルールがすっきりしてること自体はかなり高く評価できるんだけどなあ。

？

一度接近したら離れさせない能力とかあればいいのかしら＞ヴォージェ

ドラグーンの≪巨牙捕縛≫とかまんまそれだな。
ヴォージェにも≪猛獣投殺≫という強力な特殊能力があるが・・・・
いずれも６レベルなのであまり本格的な解決になってないという。

４レベルまではやはり味方に投げてもらうのがベスト

前から気になってたんだけど、投げてもらっても行動順回ってくるまでサンドバッグ状態になるんじゃね？

投げるキャラと投げられるキャラが両方とも鼓動を遅らせれば問題ない
どーせヴォージェは行動順最後だかし

×鼓動　○行動

>>931
敵に接敵されてカラドホルグあたりが殴られるよりはましだと考えるんだ。
ほら後衛は普通打たれ弱いしさあ、前衛は殴られるのが仕事だし。
（必死にモリオンの修正から目をそらしつつ）

プライムで３ｄ＋10、移動５ｍできるのと4D+7で殴る
どっちがいいかって話だわな
ヴォージェは変身前でも判定やエナジーがよくなるってのがあるけど、これもさほど使えないよなぁ

なんかニコ動見てたらサイキックフォース見つけて懐かしいとか思ってたが、
基本的な属性分けしてるあたりが、微妙に近いような気がした。

・・・・・重力使いはまだ出てないよな？　時間は微妙にそれっぽい能力やガントレットの確立捜査がそれっぽいが。
戦場コントロール系に特化したタイプとかまだないタイプだけど、プライムでの能力数が限られる以上、
単体での性能が大分むずかしくなるから厳しいか？

＞戦場コントロール系に特化したタイプ
ＡＡＳ紫電がそういう兵装を持ってるけど、サポート専門ではないかなぁ
でも《突撃指令》はクソ強い

まだ増やすのか…

そりゃまぁ、現状サプリの目玉はそれだからなぁ
それ以外ってクソの役にも立たないNPCの羅列とかばっかじゃん・・・

システム的に、スキル増やしたり出来ないからな。
アイテムとか入れても、そこまで魅力的でもないし。追加ルールも多すぎるのは考え物だ。

追加の共生武装とかくらいか？
追加で何が欲しいかと言われても、最近のデモンパは一通り揃った気はするなぁ

>>941
個人的には、ルールを整理しての版上げかな？

その場合は、
多重共生を２レベルから出来るようにして欲しい。

版上げされるなら基本ルルブの掲載共生生物も調整入るんじゃないかと思う。
そうなったら低レベルで多重共生入れると成長が遅くなるし、
早期に最適化されて面白みがなくなるので、4レベルのままでもまだいいや。
（逆に２レベルからなんてことするぐらいなら初期から出来たほうがマシだと思うが以下略）

少なくとも全共生に専用武装追加はやってほしいな

第２世代型の悪魔憑きが出るよ
悪魔憑きが産んだ悪魔の子ってな感じで

>>936
つーても、○○みたいなキャラってデモパラだと難しくね？
演出ではゲーム的に変えられない要素（服が破れるとか変身するとか）はどうしようもないんだし。

GMが、これは服が破れない亜種だって認めれば問題ないさ
服が破れないクレイモアをすでにリプレイでやってるし

ARMSとか服破れるし、再現できるやん

ダークヒーローものの再現をするなら服が破れるのは普通だろ
デビルマンやテッカマンブレードだって変身したら全裸だし、
実写系じゃなければ異形変身ものでの服損壊は決して少数派ではない

>服が破れるとか変身するとか
つ『コンパクトな悪魔化』

まあ変身して暴れるのが売りだから変身しないのは特殊なんじゃね？
WikipediaでもDXとの差別化として、
見た目の恐ろしさや衝動による破壊行動など「肉体的」な部分を中心にダークヒーロー路線を表現しているともいえる
とか書いてあるし。

サイキックフォースのエミリオみたいなキャラやりたいんです！
・・・モリオン？

>>949
ダークヒーローを限定しすぎじゃね？

エミリオってイヤボーンのこんなにかわいい子が女の子のわけないキャラだよな？

でも全裸でシリアスをやるのは無理がある

実際表現の幅が狭いのは前々から言われてたことだからな。
変身アクション物に特化せざるをえないんだからそこを全力で突き進むしかない。
変身しないまま戦うようになっちゃったら個性すら棄てることになる。

結構変身しないで戦うことも想定してるけどな
サプリのシナリオにも出てくるし

>>957
それは変身しない状態での戦闘だろ。
周囲の目があるとかの事情があって変身できない場合の特殊な状況なだけで。
全力で戦う場合は変身するんだし。

つか次スレ

あ、俺か。取りあえず>>1-4と>>909を貼っとけばいいかな？
他に何か付け足すものある？

それでいいのではないかな。
さすがに、共生武装や共生生物のレビューを貼るのはつらいし。

立ててきた

デモンパラサイト29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231055726/

>>962
乙です。

>>962
乙っス

新スレ乙です。
せっかくだからばらけていて見づらいレビューをちょっと指定してみた。

共生武装

近接武器　>>104 >>110
射撃武器　>>130-131
特殊武器　>>141-142
防具　　>>147-148
その他　>>152-154

共生生物

>>194-195 >>244 >>255 >>289

鬼御霊
>>196

次スレ>>6は工作員か？

そろそろ、あのネタも飽きてきたよな

>>967
そういって荒らすタイプとみた。
本人荒らす気はなくても積極的に擁護しまくって荒らしに燃料与えるタイプ。

まあ、でも>>6みたいなのはルルブも読めない空回りちゃんだよな
滑稽で仕方がない

コンパクトや限定があるのに今更、向き不向きの話もおかしいよな
そこはもう、プレイングの領域なのに

>>970
向き不向きはどんなゲームにもあるだろ。
プレイングの問題とは別だと思うぞ。
たとえばクトゥルフでハッスラは向かないとか。

今のデンパはどっちでもなれるニュートラルな状態だねｗ

鬼魂はややシリアス指向っぽく感じるが

>>972
無理じゃね？
公式のリプレイでシリアスやれてないところを見るに。

マジレスすると、デモパラはシリアスに向いてないと思う。
ただ向いてないといっても致命的に向いてないとかじゃなくて普通に向いてないくらいだから工夫次第で何とかなると思う。
コメディ7、シリアス3くらいのバランスじゃないかな。

さてさてまたgdgdの香りがして参りました

ぶっちゃけ全裸とかはPLが意図的に無視しないとすぐギャグ化するから。
剣神でも服敗れないことになったし。
やっぱルール曲げでもしないとシリアスって大変なんだな。

剣神は全員服破れない共生生物だけどな。

で、向いてないと言ってる人の話はどうしたいんだろう？
どっちも転べるのに、自分達の卓がそう転ばないからゲームのせいにするのはオカシイ。

まあ、ダブロクに扇動しようとしてんなら工作員乙としか言いようがない

ルールブック持ってないから分からないよねえ
グダグダにしたい奴はルール面や付属シナリオの内容で突いてやったら
すぐに逃げるからわかりやすい

暴走とか巨大化して服破ってなかったっけ

>>978
向いてないからシリアスを遊ぶ場合は通常より労力がかかりますってことだろ。

まあ雑魚倒したら全員全裸で転がってるとか困る

まあ鬼御霊リプでシリアスやってくれるの期待しようぜ。

どうしても向いてないことにしたいやんちゃなお人がいるようで

エネミーって必ず服全損だっけ？

>>983
デュアンの作者がいるんだぜ…
でも銀爺には知略を
鈴吹にはおっさんを期待したい

全損してるんじゃないか？

挿絵で服来てる敵もいるんだよな、そういや。

まあ寄生されたばかりのカルトロップとかは

書き込みミス
寄生されたばかりのカルトロップとかはまだ服着てるだろうね
ものによっては肉体の変化も小さいようだから

脱がしたい人は脱がせばいいんだろうな>エネミー




さなえとか

らいかが倒した裸の敵を足でグリグリしてるのを幻視した
敵は輝でも可

あれだよね、緑一色のリプ漫読んでると向き不向き談が馬鹿らしくなるよね

実は極道リプだとちゃんと倒した敵は脱いでるんだよな。
倒した女学生カルトロップに服もってってやったりしてる。

>>994
まあ巻田絵で♀なのに服着てたら、大きいお兄さんから苦情がくるな

>>994
破けてるでなく脱いでるのか、戦う前に。

>>996
いや、破けてる。





あのリプレイは、実は輝が堂々としてたら欠片もエロくないのでは、と思ったりもする。

>>997
うん、エロくしてるの主に輝だと思う。

輝きゅんはヒロインだからエロくしてもらわないと

1000なら次スレがぐだぐだにならない

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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