デモンパラサイト27

グループＳＮＥのＴＲＰＧ『デモンパラサイト』について語るスレです。
ダークヒーロー物として遊ぶも良し、焼肉全裸ダイナシ分たっぷりで遊ぶも良し。
学園秘密戦隊をやるも良し、バイオレンスジャックをやるも良し。
TRPGだけにとどまらず、小説・キネティックノベルでも展開中。
＃Role&Roll誌上でサポート記事連載中。

次回刊行
デモンパラサイト・リプレイ ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン
テーマは「全裸」「変身」「焼肉」！　欲望丸出しの爆笑リプレイ!!
[ 著者 ]：藤澤さなえ　グループＳＮＥ
監修：北沢慶　イラスト：緒方剛志　イラスト：かわく
ＧＭ藤澤さなえとプレイヤー緒方剛史ほか著名イラストレーターたちが贈る、
ギャグ・下ネタ・コスプレ・悪ノリ満載のオーバーレブ・リプレイ登場!!
発売日：2008年 10月 20日
定価（税込）： 予）756円 文庫判
ISBN 978-4-8291---C0176

前スレ
デモンパラサイト26
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219482338/

公式サイト
http://www.groupsne.co.jp/products/dp/
でもんぱブログ！
http://groupsne.blog.shinobi.jp/
キネティックノベル公式
http://ocelot.product.co.jp/products/demopara/main.htm
北澤慶公認非公式ホームページ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
広瀬総士（ルールブックイラスト）のサイト　Carrefours
http://hrsss.sakura.ne.jp/
上田夢人（R&Rリプレイイラスト）のサイト　GENOSIDE KISS
http://park19.wakwak.com/~genocide/
兎塚エイジ（悪魔憑きリプレイイラスト）のサイト　DO-RAKU7(BLOG入り口リンクのみ）
http://www.geocities.jp/douraku_7/
植田亮（小説版イラスト）のサイト　　FancyFantasia
http://www.milky.ne.jp/~fantasia/
陸原一樹（サプリメントイラスト）のサイト　めいぷるりいふ
http://www.leaffish.com/
今野隼史（剣神リプレイイラスト）のサイト　辺境紳士社交場(Frontier Pub)
http://frontierpub.jp/
洋武（サプリメント、R&Rイラスト）のサイト　走人公司
http://www.din.or.jp/~hilo/

よくある疑問と回答
http://tryarks.bufsiz.jp/demoparafaq.html

●関連書籍（価格はすべて税込）
　▲ルールブック・サプリメント（すべて　著者：北沢慶／グループＳＮＥ　発行：新紀元社）
デモンパラサイト（基本ルール）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ISBN：978-4-7753-0482-8　価格：1000円
デモンパラサイト・上級ルールブック（上級ルール）　　　　　 　ISBN：978-4-7753-0506-9　価格：1785円
ディアボロス・スクールガイド（学園設定資料・追加シナリオ） ISBN：978-4-7753-0547-8　価格：1785円
ディアボロス・プリズン（新舞台・追加シナリオ）　　　　　　　　　ISBN：978-4-7753-0559-1　価格：1785円
ディアボロス・リバース（キャンペーンシナリオ）　　　　　　　　　ISBN：978-4-7753-0588-1　価格：1785円
鬼御魂（スタンドアローン・サプリメント）　　　　　　　　　　　　　　ISBN：978-4-7753-0605-5　価格：2310円
ディアボロス・ユニオン（関連組織設定資料・追加データ？）　ISBN：978-4-7753-0634-5　価格：1,995円

　▲リプレイ（すべて　著者：北沢慶、力造／グループＳＮＥ　発行：富士見ドラゴンブック）
悪魔憑きの目覚め　ISBN：978-4-8291-4472-6　価格：651円
悪魔憑きの放課後　ISBN：978-4-8291-4484-x　価格：609円
悪魔憑きの学園　　 ISBN：978-4-8291-4492-3　価格：651円
剣神1　継承者　　　 ISBN：978-4-8291-4502-9　価格：651円
剣神2　簒奪者　　 　ISBN：978-4-8291-4515-9　価格：693円
剣神3　超越者　　　 ISBN：978-4-8291-4521-0　価格：693円
剣神4　挑戦者　　　 ISBN：978-4-8291-4528-9　価格：714円
剣神5　創世者　　　 ISBN：978-4-8291-4534-0　価格：651円

　▲小説（すべて　著：北沢慶　発行：富士見ファンタジア文庫 ）
魔獣の姫は、血を望む。　ISBN：978-4-8291-1924-2　価格：651円
雪の女王は、死を欲す。　ISBN：978-4-8291-1955-6　価格：651円
赤き鬼神は、魔を滅す。　ISBN：978-4-8291-1979-2　価格：651円
氷の魔人は、闇に惑う。　 ISBN：978-4-8291-3267-8　価格：609円

　▲キネティックノベル（シナリオ：北沢慶・蛇屋克尋　原画：水風天　制作：ocelot）
デモンパラサイト 〜悪魔のような天使の彼女　JAN：49-33032-00485-1　価格：2940円
　＃（共生生物「アネラス」のデータ収録）

>>1乙

鬼御霊リプ１月に延期

>>5
ソースはプレイスペース広島？

ＳＮＥの新刊案内からは完全に消えた

シルバーレインに力入れすぎだろ・・・

基本ルルブ買って来た。
今から読む。

よろしく。

ゲヘナも消えてる

>>9
裸と焼肉の世界へようこそ！

>>9
悪意と暴虐の世界へようこそ！

>>9
衝動とダイナシの世界へようこそ！

>>9
ジャージと焼き肉のタレご飯の世界にようこそ！

流れをぶった切って、
鬼玉リプ今月出ねえどころか来月予告にも影もねえ！
関係者は腹あ斬れ！

>>1乙
>>11-14が嘘で無いのが毎度ながら笑うｗ

>>15
変わりにR&R51にデータの先出しが有るみたい

>>3
小説、5巻がでてますぜ。

>15
『源平鬼御魂剣姫照魔伝』と題名が付いただけ前進

>>11 12 13 14
なんかおいしそうな世界だ。

ビジュアルはスタンドとか独覚兵的なものを想像してたんだけど外骨格とか書いてあるね。
あと、基本ルールだけで言うのもアレだけど、クレイモアだけ強くない？

使いやすいけどそんなにクレイモア強かったかな？
基本ルールONLYで遊んでた頃だとカラドボルグがエースだったな。
特殊能力も最終能力もマジパネエ

分かりやすい主人公タイプというか、オーソドックスなバランス型なんで強いよ。

基本に載ってる共生生物は何だかんだで役割がハッキリしてるので、
立ち回りを間違えなければどれも安定した活躍が出来る。

範囲攻撃がないのがキツイけど、最初から移動攻撃とか出来るのが便利だな。

まー、その辺は４レベル以降になってくると方法は色々あるからな。

上ルートなんか分かりやすく攻撃力と防御力が伸びてくからサブ入れなくても十分強い。
下ルートの方はややテクニカルなのでサブ入れる楽しみも増えるしな。

基本環境だとヴォージェもあんまり見劣りしない

ヴォージェ弱いのか…

弱くねえよ

行動値だけが泣き所で破壊力は最高クラス

うんにゃ強いよ。
けど、成長しても行動値の伸びが悪いので、手番が回ってくるのが遅い＝移動距離が短いので、
殴って戦う共生生物なのに立ち回りが難しいというのがスレ上で愚痴られてる。

肉弾タイプとしては今でもトップクラスだし、結構硬いので典型的なヘビーファイターだね。

ちょいと質問。
多重共生している状態で悪魔化すると、サブも必ず起動するのだろうか？
ちょっと動物ＰＣ（ショーテル）の探索に制限がかかるのかな?という疑問が生じたもので…

ヴォージェは……
肉弾しかできないのに射程が伸びるわけでも移動攻撃ができるわけでもなく
回避できないのに防御力もさほど高くないから敵の攻撃で
豆腐よろしくどんどんめげていくけどそれを除けば強いよ！　よ！

ヴォージェは武器を持ったファランクスに勝てない程度

本当に一発屋だからなぁ
しかも、消耗が激しい方向の一発屋じゃなくて、
前線に付く頃にはボスのとどめくらいしかやることが残ってないという一発屋・・・

サブでドラグーン取るとかなり化けるけどね
それまでは忍の字

まあ、どこまでいっても行動値が問題だからなぁ
それだけ解消できればホントに強い

前にこのスレにあったけど
味方に投げてもらうと楽しいよ！

フライング女児パンダとか絵的にも楽しいよ！！

むしろ有り余る変身後【肉体】を利用してヴォージェ"が"投げるのもアリ。
あとは他の前衛からウェブで引っ張ってもらう、なんて手も。

過去にサブ考察とかやったもんだが・・・・ご新規さんたちの参考がてら、メインでの考察とかもやってみよーかな。
サブも基本あたりで力尽きたし（スレが荒れだしてそんな雰囲気じゃなくなったせいもうあるが）

　リプレイ読んだだけ、完全新規の俺なんかだと「ブリガンダインかっけー、
氷城鉄壁ムチャ便利。やるんだったら絶対これ」ってのが第一印象なんだけど
どうなんでしょう？　「メインよりは主役を立てる渋い脇役やりたい」という
趣味嗜好は強いです

脇役思考ならオススメ
もし4レベルならサブで入れた方が良いけどね

魔種吸引で引っこ抜いた結晶を再度元の寄生主に戻すことは可能ですか？

魔結晶はただのエネルギーを持った結晶になるから、
戻したとしても元には戻れないよ

>>38
火力皆無だから自分で事態を動かせない。
素人にはお勧めできない。

騎士、なんて異名のおかげで勘違いされがちだが、防御修正が高めと言っても集中攻撃食らったらエナジー修正も低めなんでひとたまりもないからな。

火力も最低クラスなので真価を発揮するには慎重な立ち回りが要求される上級者向けとは言える。


その分使いこなした時の渋さはパネェ

作品の感想なんていいからエラッタとＦＡＱ更新しろよ

久しぶりにデモンパブログ更新してるよ

実際使ってみるとブリガンダインは防御力よりも回避力に目がいってしまう。
飛行で回避＋５されるし、機敏は全共生生物中最高だったと思う。
サブに取る物次第でさらに上がる。

上級ルルブも買ってきた。
他にこれだけは買っといた方がいいものってある？

とりあえず基本と上級を遊んでからでいいと思うよ

前スレにそこらの話があったけどもう落ちちゃったか
残りのサプリは本当にオプションパーツなんで、基本と上級だけあればとりあえずOK

ただ、シナリオの例示としてはかなり弱いんで、その辺はリプレイとかを参考にして自作するしかないね
キャンペ−ンシナリオのディアボロスリバースを買う手もあるが、
あれもプレイするときにはかなり改造した方がいいしなぁ・・・

リバースは雑誌掲載時の名シナリオを
わざわざ改造してバランスおかしくしてあるからな

ブリガン先生は４人パーティーだとそこまでいらないけど
５人以上だといたら嬉しい
中段進んだウォーコイトいると出番少ないけどな・・・

なんといっても最終能力が強いしなー＞ブリガン先生

最終能力はボスを止めてナンボだからなぁ
そこまでつらいんだよ武離岸先生

土台になった単発シナリオの評価が高いぶん、ここでの評判は芳しくないが、
こういう時こうすれば良い的な注釈が充実してるとか、エネミーデータが別紙参照しなくていいようシナリオ末尾にまとめてあるとか、
初心者向けのキャンペーンシナリオ集としては結構良い出来だと思ってる俺は異端なんだろーか？＜リバース

いや、俺も悪くは無いと思うよ、入門編としては

ただ戦闘バランスが死ぬほどヌルい（ラスト除いて）とか
展開がかなり強引な部分があるとか
プレイしながら調節した方がいい部分が結構あるとは思う
最初のシナリオとか、キャプチャー出来る敵が少なすぎるし

あとＰＣは学生でやったほうがいいな、できれば全員学生が望ましい
人間関係的に学生以外のＰＣが置いてきぼりになるんで

共生体の話はできるけど初心者向きの共生武装とかはどうなんだろか
俺は悩んだらウィンドブーツ使っとけ！ぐらいしか言えない・・・

あとはブラッドティアーあたりかな

欲しいものはメルドと追加エナジー。

つまりブルージェムだな。

すごい使い勝手いいんだが、ブリ/モリ専用だからなぁアレ

ついつい200点以上の強力な奴に目が行ってしまうが、そこまで魔結晶溜めるのも大変なのも事実。
初心者向けって事で、高望みせずに100点ぐらいまでで使い勝手のいい共生武装をチョイスすると堅実だが強いぞ

上級のソリッドブレードなんかも初期で肉弾ダメ+5はかなり強い。効率悪いがフル成長させれば、200点クラスにそう劣らない性能になる。

共生武装は限界レベルが高い物はたいていの場合使い勝手がいいからな。

あと、鬼御霊の奇魂は３００点級の共生武装並の能力持っているから危険すぎる。
位に関係ない特殊能力なんか乗せられた日には、レベル１から範囲特殊攻撃をノーコストで連発とかしてくるからな………

クロミカズラに毎ラウンド《磁力重圧》を使われてから、もう二度とデモンパで鬼御魂は使わせるまいと心に誓った

鬼御魂をやる場合はどうするかって？
ボスを《環境毒液噴射》を習得したマイトのアメノトリフネに変えるだけだから問題ないさ

デモンパと鬼御魂が混ぜるな危険ってのはずっと前から言われてるが、
鬼御魂のみでのバランスは取れてるのかたまに気になる・・・・

クロミカズラは意外なことに、前線に出れるだけのエナジーと防御能力持っていたりする。
つーか、こいつがイツノオオハバリと組んで前線に出ると前衛の生存率が一気に上がる。

あと、前衛系フツノミタマは散々弱い弱いと言われてるが、
凄絶なる一撃で増えるダイスはこのゲームのバランスの範疇を超えてるからな。
ハバリとかが上手くカバーできればとんでもないことに

弱いんじゃなくて、脆い、薄いからだろｗ

アメノトリフネのサマルトリアっぷりに涙目

アメノトリフネは最終能力がやばすぎる。

太刀風もコスト以上の高性能っぷり。
幻羽分身との相性も良い。

　アドバイスくれた皆さんどうもありがとう。「ブリガンダインは初心者
触るべからず、ただし上手く立ち回れれば渋いぞかっけーぞ」ということ
ですね。思い切って挑戦してみることにします
（仲間内で遊ぶつもりですが、派手な立ち回りしたがるほうが多いので
事態を動かすのはそいつらに任せます）

触手を沢山生やして女性を嬲ったりできますか？

触手を生やす特殊能力はあるけど、ショーテルのは確か二本だったっけか？

ファランクスにも触手あるぞ

エネミーならいっぱい居るからGMをやるといいよ。

輝ｷｭﾝのおちんちんを触手でちゅっちゅしたいよぉ

トリブルス・フール、はマジオススメ。
問答無用で記憶改竄できる能力も完備で、触手でエロいことし放題。

地下スレへいけｗ

ショーテル「小悪魔ニョロよ」

デモンパプログでミュータントが僕の考えた最強悪魔憑きを作れるとのことだが、本当に使い物になるんだろうか？
ある程度他の悪魔憑きから特殊能力引っ張ってこれるそうだが、真逆オリジナルと同レベルの効果とは思えないし、多重共生のように消費がでかくなる程度か？

触手さえあればいいよ

悪魔憑きって性欲の処理はどうしてるの？

悪魔憑きの簡易エネミーデータなんかいらNEEEEE！

>>82
セラフィムソープ

流れを読まずに質問
ウォーコイトの能力使用者がパルスアイを使用すると人形は修正を貰えるますか？

ォーコイトの人形は能力使用者の能力で判定だし、
パルスアイを使用すると人形は修正を貰えるでいいとおもう。

＞８５
もらえるけどレベルによってはＧＭが泣くから自重しろ。

>>84
神様お願い　この恋を終わらせて〜

>>37
できればメインでの考察もやっていただけるとありがたいのでお願いします。
サブ考察のときもヴォージュの意外とサブ向きのこととか、
ショーテルの触手のこととか気がつかなかったことが多いのでありがたいです。

サブプライムローン

＞86 87
サンキューです
でも、そうすると人形がどこまで修正もらえるか、疑問なんですよね
例えば能力使用者が飛行していて、人形は飛行していない場合とか、他からヘイストをかけてもらったときとかどうなるのでしょうか？

Ｑ2-20 　ウォーコイトの人形は、戦闘修正や技能も作成者と同じものを用いるのでしょうか？
Ａ2-20 　戦闘修正は、防御力以外は適用されます。技能も、有効なものがあれば適用されます（［特殊攻撃］など）。

ウォーコイト本人が飛べば人形も飛べるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　飛べるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

寄生されたら古傷とかも治ると思っていいですか？

いいんじゃね？病気も治るんだし

心の傷は

人前で全裸になるんだから自然にタフになるさ。

華子って名前はあんまりだと思いませんか？

>>96
力つけたことで
「ほかの人に同じ思いなんてさせない！」で正義の味方か
か
「私の痛みをみんなにもわかってほしい！」で害獣か・・・・

>>99
つまり全員全裸になれと。>私の痛みをみんなにもわかってほしい！

今、デビルズネストの真の目的が明らかに！

全人類が全裸なら恥ずかしくないよなあｗ

＞１０１
運命「その野望は調停者会議が阻みます。」
（覚醒者は脱がない）

>>103
つまり、覚醒者達が「悪魔付きとは違うのだよ悪魔付きとは！」ってムキになってセラフィムとかその他諸々と別行動してる理由は、そういう意識（脱ぐか脱がないか）からなんですね

>>103
イツノハバオリは脱いだような

２／下
デモンパラサイト・サプリメント ディアボロス・コーポレーション

また微妙な・・・

著者インタビュー

中途半端なユニオンの補強サプリですか
また誰使NPCをわんさかと乗せそうだな
みんなが欲しいのはそんなものじゃないのに

同じ北沢でも六門のほうはかなりわかってるサプリが出るんだけどなぁ
デモンパはなんか方向が変だな

ていうか公式NPCなんか高坂と飯島しか使ったことねぇ
他いらねぇよ

桐生さんが男にしか見えない件

SNEお得意の冒険者の店で依頼物だから、高坂がいれば十分なんだよな。
セットで桐生さんとポー。
あと現代物なので情報収集と後始末に警察の飯島。

敵や味方のNPC増えても、そんなの各シナリオ次第だから意味ないんだよな。
PL達に共通認識もってもらう必要ないんだから、立ち位置同じなオリジナルNPCと差がない。

NPC増やすならゲーム的用途を考えて増やしてほしい。
現状では「俺ワールドみてくれー」以外の役に立ってない。

セラフィムソープの詳細設定が載ってたりしたら買うだろ

誰か著者インタビューのAASがことごとくASSに間違っていることを力造に教えてやってくれ・・・

>>114
三箇所だけちゃんとAASだな。
アーマードアサルトスーツがどうやってASSになるというのか。

肛門か＜ＡＳＳ

解ったぞ…コレはケツの穴を意味していて、
遂に安永航一郎を絵師として採用するコトのヒントなんだよ！

>112
でも焼肉屋豚常の看板娘（名前忘れたが鳥取では通称「豚娘」）が
ヒロインポジってのがデモンパらしいローカルさ加減で結構好き。

ASSのほうで覚えちゃった人もいるしなぁ
AASよりASSのほうが覚えやすかったんだろうか
やっぱアスホールか

個人的にユニオンはAASルール追加しつつ共生生物も３体載せてて
データが全体の半数以上を占めてるという良サプリだと思うんだけどな。

>>95
ま、膜は？

再生すんじゃね

>>120
鼓膜のことですね。分かります

>>117
和美ﾀﾝなー
うちだとアレの後も記憶消さない展開にしたので、時々出すNPCだな
ちょっとした情報を出すのに便利

>>122
横隔膜か硬膜かも知れんぞ？

NPCってもなー
現代物で必要なNPCって、依頼役以外には別に思いつかんのだが。
必要なヤツはオリジナル出すし……
PCの設定付けに利用するとかなのかなぁ

腕とか大きな部位も再生するかな

>115
アーマードア、猿とスーツ

情報提供役なんかも必要だぜー。警察情報出すときは、とりあえず飯島から出しておくとかするし
あと、何度倒しても復活してくる春日恭二もといやられNPCはいると便利

高坂と飯島以外の公式NPCが使われないのは、
公式シナリオやリプレイに出てこないから、というのもあるだろ
設定だけあっても使う気にならないよ、そんなのだったら自分でNPC作るわ

春日恭二なんか最初はただの雑魚キャラだったのに、そういう方面でキャラ立てしたわけだし
そういう意味ではぬぎパクのラーメン屋のオヤジとか、リバースの豚常のオヤジと娘あたりを
ちゃんとルルブで情報提供用NPCにすればいいのにと思う

制作陣は、ＮＰＣをいっぱい出して「このＮＰＣは、あの漫画のキャラのオマージュですよ」とかやりたいだけなんだろう

テストプレイに使ったNPCを深く考えもせず持ってきているだけのような

テストプレイに使ったNPCじゃなくて
テストプレイで自分達が使ってたPCを記念に載っけてるだけじゃないか？
だからNPCとして使えねぇ連中ばかり

しかし、キャラが立っててよく使うNPCが一部だけなのはたいがいのシステムでそうだけどな
リプレイはもちろん、シナリオにも出てきてないNPCが大半なことが多い
ま、好きなものに点が甘くなるのは誰でも同じだから、ダブスタだとかなんとかは言わないがね

道理で……納得してしまった。

まぁダブルクロスでも霧谷と春日しか公式NPCは使わんしな

アキバではこいのぼりとかも使わなくもない

鯉の悪魔憑き！？

悪徒のことか…

悪徒のことかぁーっ！？

「ＺＩＰ　ＵＰ！」とかいいながらＡＡＳを装着するんですね。

>>リバースの豚常のオヤジ
昭和ライダーの、おやっさんポジで出すのもいいかもな。
ヴィシャスに負けたPCを、特訓したり。

まあ、みんなをみんな活躍させられないのはしかたないさ
しかし、剣神で服部ほのかを出さなかったことは力造の失策だったと思う
だって、デビルズ・ネストの構成員で、伊賀忍術の使い手なんだぜ？
是非PCたちと無駄に忍術対決を繰り広げて欲しかった

>141
逆に考えるんだ。本当は出していたけどあまりに大惨事になったので泣く泣く書き直したのだと。

今まで以上の大惨事を想像できない。。。

力造じゃ大惨事も生み出せない気がする
がんばっても空回りとか微妙とか凡作どまりだろう

力造が「日本神話のオーソリティ」を僭称したときは笑ったが
どうやらSNEは社をあげてそれで押し通す気らしい
つまり力造以上の人材を抱えてはいないようだな

ま、マニアック過ぎても読者がついて行けないしな。
解釈で論争起きるぐらいのアカデミック＆下手するとポリティカルなネタはやったらやったで揉める。
日本神話ネタを使った最初の商業リプレイ作者、ぐらいに捉えておけば良いんじゃね？
商業作品には宣伝活動に必要な売り出し文句が過剰表現である事など、
力造の看板に始まることでも何でもない。
あんまり引っ張るネタでもなかろ。

ところで、デモンパラサイトを使った作品としてどんなものをみんな期待してる？
俺はさなえ路線が好きなんだが、ダークヒーローネタを求めてる人も多いのかしら。

さなえ路線。
今思えば、最初のR&R読みきりも似たような路線だったな。
なぜか本編の方はクソだったけど。

確かにアキラ達のリプレイは単行本３冊より
最初の読み切りの方が面白かった

あれで全裸焼肉が定着したんだよなー

ヒロインズがチャラチャラ合コンに着いていって
しかも焼肉をたかる
というのは新鮮だったからな

>>146
精力絶倫の主人公がマイト・ヴィシャス関係無しに女性をコマしていく話

>>146
干支の神様に言われてご町内の平和を守るような感じで

有言実行！

掃き溜めの町を舞台にしたハーフボルドな話がみたい

>>146
そろそろシリアス路線に走ってもいいんじゃね？

とか思う

無理だろ今更

・全裸
・大食いで回復
・衝動表でダイナシ

これでシリアスになると思う方が頭がおかしい

>>157
＞・全裸
かといって、伸縮スーツで「スーツを着た化け物」ってのもシュール

＞・大食いで回復
敵を撃破で回復したらいいのになこれ・・・スッキリしたら回復なんだから

＞・衝動表でダイナシ
初代衝動表とか、何を血迷って決定したんだろうな・・・

>157
しかしその３要素は北沢の考えとしては全部
「リアルだから」入れたんだ
だから北沢はダークでシリアスに仕上がると信じて疑わなかった


…何か憑いてたんじゃね？

北沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他のゲーム部分ではフレーバーで済ませているところも多いのにねぇ……

つうかコメディヒーロー物をやろうとすれば
その三要素を入れたのはとてつもなく優秀なわけだが

舞台をヨーロッパに移してディバインチルドレン主役の展開をしてほしい

シリアスは小説でやればいいんだよ。
妖魔夜行だって小説はダークホラー、TRPGは爽快ヒーロー物だったじゃないか。
あんな感じに使い分け。

>>146
ＡＡＳでデビルズネストと戦うリプレイ。

>>146
さなえ路線で、須佐山学園を舞台にした巨大学園ものリプレイ
須佐山学園はもっと掘り下げていい題材だと思うんだ
すげぇ使い勝手がいい

蓬莱学園もとっくに過去のものになったし、巨大学園ものをもう一度・・・

巨大学園ものはもっと混沌としてなきゃ面白くないだろ。

悪魔憑き以外に、宇宙人とか未来人とかサイボーグとかミュータントとか狂科研が作ったAASとかいるんですね
わかります

>>157
今週の井上敏樹はその条件でシリアス脚本書いてたぜｗ

とりあえず次のサプリが出れば、ミュータントとサイボーグとAASは出来るようになるみたいね

>>159
現実を再現すりゃリアルって安直杉ｗ

>>169
嶋さんが死ぬ場面は笑うところだろｗｗｗ

>>168
とらエリで学園モノをやれば・・・とか頭に浮かんだがまずとらエリの時点でハードルががが

>>157
大食いや衝動に関しては、ちょいと狂気とか苦しみとかを混ぜてやれば、ダーク＆シリアスに持っていけるんじゃねぇか？

どこが苦しいかって、財布が苦しいわｗ

スタイルが維持されない
とかだとそこらへんも苦しくなったのにな

ところがスタイルがベストな感じに維持されちゃうという

食うと回復じゃなくて食わないと衝動が溜まるにすればややダークじゃね？
食べ物じゃなくて衝動抑制剤みたいな薬にするとか。

知的生物の血を飲むと回復するとかどうだ？

同じ現代伝奇物のダブクロとか異能使いでは似たようなの無いの？
もってないんで分からんのだが

異能使いでは死亡と特技にある魔性値が10になった時にキャラロスト（ボス能力で魔性値をあげるものがあるがそれ以外ではキャラ成長以外では魔性値は上がらないので実質死亡のみ）
ダブルクロスは死亡か侵食率（衝動みたいなもん）が100%になったらキャラロストで、下げられるのはクライマックス後で途中では下げられない

でロルロルの記事は？
使用にたえる追加データだった？

ダブルクロスとデモンパのかなり大きな違いは
ダブルクロスの場合、ジャーム化したらもう絶対戻ってこれない＝殺すしかない
デモンパの場合、ヴィシャス化してもキャプチャーすれば人間に戻れる
事だと思う
デモンパはこの辺かなり気が楽だ（PC没収なのは両方変わらないけどね）

PCと親しいNPCをジャーム/ヴィシャス化するときとか
ダブルクロスの場合絶対苦い展開にならざるを得ないが（そういう展開を楽しむゲームだし）、
デモンパの場合とりあえずブチのめせばオケー、みたいな
この辺がふたつのゲームの雰囲気の違いにかなり影響してる

発売日は明日なわけだが

>>184
大都市ではフライングして発売されている
田舎では休み明け月曜・・・orz

>>183
ＤＸとデモンパの最大の違いは
向こうのスレではこっちの話題が出てこないことだと思う
意識しすぎ

>>186
後発だから比べられちゃうのは仕方ない
昔はDXを引き合いに出してデモンパは駄目だ劣化だパクリだと叩く人がやたら多かった印象がある。

引き合いに出すのは、おおむねデモンパがダメだと主張したい人で、普通に遊んでる奴の大多数はDXなんて気にもしてないよ。

>>186
別に意識してるわけじゃなく、>>180からの流れじゃね？

>>186
２ｃｈのスレの違いを書いたのではないのだが
意識してるのはむしろ（ｒｙ

当時から何故か対立構造に持ち込もうとする奴がいるからな

たぶん、他のものをけなさないと自分が好きなものが面白いって自信が持てないんじゃないかな
俺はDXもデモンパもどっちも楽しく遊んでるけど

ただ単にSNEで似たようなジャンルだから貶めたいだけ
対立厨や比較厨が自信もてないとかそんな甘い奴なわけないでしょ

とりあえずぶちのめせばOKってそんな気楽な話にするかは卓次第だろう

ロールプレイ的にはね

でもシステム的に取り返しがつくから、気楽にプレイできるのは事実だろう
（長期感染者の場合障害が出るが）

SNEだから貶しめたいってのは自信無いからだろｗ

よし、王子にデモンパGMしてもらおう

アイドルのボスをキャプチャーしたら声を失うが出て人生オワタになったりしたことが

>>198
その辺はＧＭが強制的に決めてもいい気がするけどね。

声を失ったアイドルが、声を求めて悪魔憑きの力を求めるって繋げ方でも面白いと思うし。
小説でも「絵描きなのに後遺症で右腕が動かなくなった少女」が出たし。
あまり問題ではないと思う。

そこで株分けですよ
マイトが株分けするルールは無いんだっけ？

確かアフロマイトが株分けの再寄生で復活してたような

普通にできるよー。＜マイトの株分け
ただ、再寄生すると3分の1の確率で死ぬので、気軽にやるのはお勧めできない。

マイトだと自分のレベルが下がるんだったっけ？＜株分け

そして失敗して死んだ再寄生者を、イツノハバリの最終能力で甦らせて再チャレンジ

まぁ・・・確かに、できないとは書いてないな

>>180
BBNTは　仲魔になりたそうに　こちらを見ている

寄生体が急激に成長したせいで吸引するとその副作用でデロデロに解けて死んじゃうとかはよくやるな

やらねぇよｗｗｗ

>>195
傷を抱えて生きていくのは、死ぬよりも辛かったりするからなぁ…

個人的には「殺すしか無い」よりも、中途半端な救済策との間で悩む方がよほどダークに思える。

ヴィシャスどころかマイトでも嫌われ煙たがられているのでそもそもが気楽な世界ではないな

>>190
まあこのスレの住人だよな
目的は色々ありそうだが

源平で購入点が導入されるそうだ。

源平の頃は日本の通貨そのものが無いしな
貨幣発行は停止されてて宋銭が流通し始めてた頃だ

職業パックはどうなるんだろう
家の子や郎党、公達から琵琶法師まであったりしたら面白いんだけど

食事はどうするんだろうなぁ

歌会やって衝動回復
巻狩りやって衝動回復
そんな源平デモンパ

>>215
何か最終的に食うもんなくなってジョージ秋山のアシュラみたくなってる光景を幻視したぜ！

時代違うけどな。

あの頃の日本、特に京都は日本中から貧民が流れ込んですぐに飢饉が起こってたはず

羅生門とかか

経済力が「低い」と生命に関わる時代なんだよな。
冗談抜きで。

しかし購入点で一体何を買うんだ？
共生武装とまっとうな刃物との差がありすぎて、
現状ではほしいアイテムがないんだが………
２．０みたいに領土や名声ぐらいかな

食い物だろ？

幼女を育てて衝動回復

光源氏はもちっと前の時代だろ

弁慶の鬼御魂がイツノハバリなのはガチだな

義経はクロミカズラだな

>>220
名刀が買えるっぽい

本格武器が２Ｄだから３Ｄの肉弾武器かしら

でもそこらに生えている大木で殴った方が強かったりしてな。

シーンによっては周りに大木が無いかもしれないじゃないか
準備に手数踏むし判定に失敗するかもしれない

牛車とか大仏とか投げてみたいなあ……

つか結局財産点運用したんだな。
なんか依然このスレで金銭リソースは使いにくい、財産点が便利って所長してた人いたけどまさにそのとおりだったわけか。
必死で否定してた人恥ずかしいな。

つか本気でDX2パクルしか能がないんだね

>>225
おれファランクスかと思ってた。

タラノベ板のリプレイスッドレから来ました。
質問です。
・デモパラって“何が”面白いゲームなの？
・その面白さは源平の時代でも成立するの？

>>232
DXに財産点なんてねーよ。知ったかは消えろ。

固定化ポイントだよな＞ダブルクロス

しかしホントに路線が似てきてるよな。
悪いことに後発だし。

>>234
＞・デモパラって“何が”面白いゲームなの？

なんだろうねぇ・・・
SNEとしてはダークヒーロー物ってのを打ち出したいのか？

さなえが全裸焼肉大惨事をうちだしてくれたんだが･･･＞デモパラの面白さ
なんか力造と北沢のイメージするデモパラとユーザーのイメージするデモパラにズレがあるような気がしなくもない。

まあＦＥＡＲが悪いってことにして話を終わらそうぜ

最初売るとき（前）はダークヒーロー物だった。
でも実際プレイしてみると焼肉全裸だった。雑誌リプとかスピコピもそう。
それならそうでよかったのに、リプレイでは上っ面だけシリアスにしたり脱衣なくしたりするし、
サプリも全部方向性が違って、元の路線はほったらかしにしてしまった。
さなえ路線が始まってからやっと元に戻ってデモパラの『楽しさ』ってのを伝えるようになってきた。

北沢や力造はあくまで当初のコンセプトであるダークヒーロー物にしたがってるんだろうな。
けど、全裸と焼き肉という余計なものを「システムに」組み込んだせいでギャグ物にしかならなくなってるのが現状。
全裸とかは、リプキャラの妄言ならまだ何とかなったんだが、システムに組み込んじゃったらどうしようもないからな……。

まあ衝動表のハプニング楽しむバカゲーってのが一番しっくりくるんじゃないかと。
全裸をルール化してシリアスとかダークヒーローとか誰がついていけるんだよｗ

正直鬼御霊とかも方向性がわからない。

叩かれんの承知で言うけど、ダブルクロスのパクリ路線ってのが正しいんじゃね？
鬼御霊とか意識してないとは思えないのよね。
だって基本で現金をリソースにしてたのに突然購入点使い出したり。

企画通すためにダブルクロスの○○みたいな感じですとか引き合いに出してるんじゃないかと思う。

公式シナリオで幾つか遊んだ時は、全体的にシリアスな感じになった。
（衝動表で部分部分笑える展開にはなったが）
シリアスにするかコメディにするかはシナリオと卓の空気次第でどうにでも調整できると思うよ。
シリアスにしたければ服破損や衝動表はさらっと処理すればいいし
コメディにしたければ全裸や衝動表を面白おかしく描写すればいい。
実際遊んでいる身としては｢全裸焼肉な展開にしかならない｣って言われてもピンと来ないんだわ。

参考にしてるくらいにとどめておこうや。
後発で展開似ちゃうとパクリ言われるのは仕方ないとは思うが。
デモパラは全裸焼肉ゲーだから問題はないさ。
まさか本気でダークヒーロー狙ってるわけじゃないよな？

リプレイだけで判断してる人間が多いからね
卓ゲ板でも実際にＴＲＰＧやった人間は半分もいないだろうよ

>>244
衝動表をさらっと流すってお前すごいな。
たいてい大事な判定の部分で振ることになるから大惨事になりやすいんだが。
プレイすれば判ると思うけど。

まあ大事じゃない判定でわざわざ振りなおさないか罠。

むしろ衝動溜めるために最初は積極的にどうでもいい判定でも振りなおすぜｗ

ボスまで振りなおししないとか？
でもそれでも衝動表はシリアスに処理しきれない上京多いけどな。

>>249
衝動表を振るのは各段階１回だから
3段階目くらいまでどうでもいいところで潰しておくのも戦術のうちだな
その後で8000円以上のものを食べれば衝動にある程度余裕も出来る

衝動表のせいで決めるべきところで決まらないってのが普通だよな。
だからバカゲーだと割り切ったほうが楽なわけで。
シリアスへの敷居は高いぞ。

演出しだいで、どれもシリアスに処理するのは難しくないぞ？
新衝動表なんかは、演出的に面白い効果はあんまりないし

効果時間が長いのが厄介だよな＞衝動表
あれ一瞬の奴ばっかりなら何とか・・・なるか？
とりあえず人気のないところで振るようにしたほうがいいよな。

>>253
その演出が難しいんだろｗ
自分ひとりだけしかいないような状況ならともかく、街中でとか潜入先でとか戦闘中とか大惨事になりやすい状況が多い。

成長方式がよくできてるのがデモンパのよさではあるな。
経路が決まってるから初心者にはとっつきやすい。
多重共生や共生武装で工夫できるから、上級者が物足りないってこともない。

>>255
シリアスと両立出来ないとは思えないが。

>>257
頑張ればできる。
でも向いてない。
それだけだろｗ

>>255
演出自体は難しくないぞ？
潜入時なんかに余計な遭遇が発生することはあるが、それをシリアスにするかコメディにするかは自由だ

全裸にしても流せって言うけど何のためのルールなのかとｗ
思いつきで作っただけだとは思うんだが。

できなくはないがシリアスむきじゃないってのが普通の評価じゃね？
レビューとか見てもそんな感じだし。

デモパラはシリアスじゃなきゃ嫌だい病患者ってまだいたんだな。

シリアスじゃなきゃ嫌なんて言ってる奴はいないと思うが？
コメディに演出するのもシリアスに演出するのも難しくないと言ってるだけで

ダークヒーロー批判している奴って一体何なんだ？
まさか日常への回帰(笑)をパクられたと思ってる上に新要素全裸と焼肉が羨ましいダブクロ厨なのか！

>>263
難しいだろｗ
全裸舐めんな！

やろうと思えば深遠でギャグシナリオもできるし、番学でシリアスシナリオもできるだろ
それがTRPGの醍醐味の一つなんだしな。

ただ、システムによって向き不向きがあるのも（どっちでも出来るシステムはあるが）また事実。
で、公式リプは例えばDXのトワイライトみたいに数回に1回ぐらいは路線変えてもいいが、基本的に向いているほうでやるのが得策だと思うな
リプの印象で始める人も多いだろうし

衝動表の大惨事を、無理矢理自分のキャライメージに、軌道修正するのが楽しいんじゃないか。

それに運良く強力な衝動に当たると思わぬ活躍できるしな。

>>265
なんでそこまでルールに縛られるかね
そんなの鳥取ルールでいじればいいことだろ

>>265
サンタナとかパピヨンとかカッコいいだろ！
難しい事は否定しないが

>>268
ハウスルール使ってまでカッコよくするなら他のゲームするんじゃね？

>>265
難しくはないよ。
着替え一つ買えないような所持金の職業パックはほとんどないし、そうでなくてもセラフィムのお駄賃で服くらいは買える。

なぜそこまで必死に向かないことを否定するのかがわからない。
向かない≠できない
ってのは理解できてるんだよな？

>>271
脱ぐことがネタにな（りえ）るのであって、着替えがあるかどうかは関係ないだろ

全裸ではしゃぐ方が面白いしウケもいいだろうから、リプでもあんな感じなんだろうけど
一応ルールでは全損であって全裸である必要はないんだから、嫌なら無理に全裸になる必要はない。
服代消費して｢着替えます｣で終わり。
ところで毎回全裸描写してる人っているの？
最初は楽しかったが途中から適当に済ませるようになったわ。

>>272
なぜそこまで必死にシリアスに向かないことにしたいのかがわからない。

そもそもなんで服が破れたり濡れたりするのをルール化したんだろうな？

>>270
「服は破けます」という一文を「服は破けません」に換えればすむことだけっしょ

>>273
ネタにしなきゃいいじゃん。
さらっと着替えてもいいし、（状況しだいだが）もろだしで行動してもいい。

>>275
全裸とかは普通にシリアスとは相性が悪いからじゃね？
全裸になってもシリアスな作品はあるって主張もあるけど、この発言自体が全裸はシリアス分にとってマイナス要素であるって主張になってる。
結局そのマイナス要素があるから向いてないってことだと思うんだが。

衝動表もハプニングだしな。
突然突拍子もない行動を取るのはシリアスとは相性が悪い。
それだけのことだろうに。

>>279
簡単にスルーできるマイナス要素が一つ存在するだけで、短絡的に『向いてない』と断じられてもなあ

結局何のためのルールなのかわからないってことか。

>>281
何のために服が破れるんだ？
何のために用意されたルールなんだ？
スルーするため？

むしろ重要ルールじゃないのか？＞服破損
あれだけ細かく設定しといて。

>>280
衝動を蓄積する行動がなにかルールで決まってる以上、決して『突然』なんかではないぞ？

そもそもマイナス要素があること自体スルーするって言ってる時点で話が通らんなｗ

でも服が破れるというペナルティーがあるおかげで、
力技での解決がある程度制限されるからそれを前提にシナリオを組むと楽しいぞ。

>>285
でも状況にそぐわない行動を取ったり大変な状況になったりするよな？
それをシリアスに演出するのは大変。
ここはわかるよな？

>>285
RPとしては基本的に脈絡の無い行動だろ。
たしかに、演出でどうとでもなるが、逆に演出しなければ「突然」だろ

>>288
その衝動のたまり具合の配分を考えるのがおもしろいんじゃないか。

>>286
ぶっちゃけ、それデモパラでやる意味があるのか？ってレベルだよな

>>290
んで衝動表は振らないの？

>>288
どこが大変？
ホラーもので、恐怖でおかしな行動を取るシーンが全部君にはコメディに見えるのかな？
その恐怖が、衝動に変わるだけだ。

>>293
なにそのシュールな状況。
それシリアスじゃなくて前衛的なギャグだよ。
笑いすら取れない。

普通に向いてないで言いと思うんだけど、なんでそんなに向いてることにしたがるんだろう？
各卓でシリアスにやれてるんならそれでいいじゃない。
でも一般論として語るのは無理があると思う＞デモパラでシリアス
せいぜい尻assだよ・・・って前誰かが言ってた。

顔だけ悪魔化してシリアスに持っていけばいいじゃない！
体中痒くなってもシリアスでいいじゃない。
ところでシリアスって何？

>>295
シリアスに向いてるなんて誰も主張してないよ？

>>292
もちろん振る。
つーか、たとえ一般人の前だろうときっちり衝動表の効果は適用する
だからうちの鳥取では衝動の大惨事を前提に行動している。
それできっちりシリアスのギャグも回るぞ。

まあ1段階の衝動表でさえ人前ではヤバイものがあるしな。
シリアスに回すのは苦労すると思う。

向いているか向いていないかはともかく、シリアスなロールしてみても、誰かが
「でもこいつ（お前）いま裸なんだよな……」と言い出すだけで残念な感じになってしまう危険は内包しているｗ

ルール上｢全裸｣になる必要はないのに、あえて｢全裸｣になる描写して
｢変身後に全裸じゃ決まらねー｣とか素で文句言うのは言い掛かりに近いとは思う。
バカゲーとして割り切った上で、そういうネタやる分にはいいけど。
デモンパがシリアス向きとは思わないが、少しでもシリアスしたけりゃ全裸に拘るなよ。
公式でも｢服の破損具合はプレイヤーがある程度任意に決めていい｣ってなってるじゃん。

そもそも事前に相談しない限りシリアスやるのは無理だろ。
ギャグにしかならない。
っていうかデモパラ＝バカゲーって認識じゃないの？
全裸焼肉でイメージ固まってるから。

全裸自体はシリアス的にスルーしても、服が破けるのをＰＣに気にさせる状況をＧＭが用意するってシナリオ的に使えるわけだし
シリアス展開でも別に死に設定ではないよ？
シリアスに向いてないことにしたい人って何と戦ってるの？
全裸はギャグじゃないといけないと思う何かに所属してるの？
戦いの最中に味方ぶん殴るのはギャグじゃないといけないと思う何かに所属してるの？

>>301
全裸になるってのがリプレイにあったからなぁ･･･
イラストも全裸で統一だし＞全損

剣神やノベルだと、かなりスルーされてるがな。＜全裸イラスト

>>302
そう思うならあなたのプレイ環境ではそうすればいい
でもシリアスが絶対無理だとか騒いでシリアスをプレイ出来てる人の邪魔をするな

そもそも全裸じゃなくていいよって言い出したのってFAQからじゃなかったっけ？

剣神はなかったことにしてるからな＞服全損

検索すればわかるが、絶対無理と言っているのは>>306だけである。

正直何のためのルールなのかさっぱりだ＞服破損
でもそれがデモパラ最大の売りのはずだよな？

>>308
やっつけたカルトロップとか普通に全裸で転がってたんだよな。

本気でシリアスしたいんなら服が破れるなんて設定にはしないだろう。

>>310　まったくもってそのとおり

ID出していこうぜ

やっぱりここの住人だったんだなあ

よし、顔面だけ悪魔化で頑張ってシリアスに決めてみようぜ！

>>316
つまらない事を言ってないで少しは建設的な話をしてみたら？

建設的といっても、シリアスに持っていくためには炊くの全員の協力が必要で、
事前にすりあわせを行う必要があるって事だろ。
何も考えずに遊べばギャグ路線に行くわけで。
シリアスに向いてないのは事実じゃねえの？

シリアスをやりたいので都合の悪いルールはスルーします。
･･･駄目じゃん。

向き不向きの話なのか？

>>319
そういうのは各鳥取ではアリじゃね？
シリアスやりたくてデモパラ選ぶ人ってのも珍しいと思うけど。

シリアスには向いてないから向いてないですと言い続けるのは議論とは言わんぞ

>>318
そうか、コンベでなにも考えずに遊んだが普通にシリアスになった俺の卓は間違ってたのか

なんでこんな一年以上前に通り過ぎた話を今さらまたやってるの？

>>324
デモンパはシリアスに向いてないことにしたい人がいるからだよ
シリアスもギャグも普通にできる、でなにが困るんだろう

>>310
北沢が何を考えていたかは著者インタビューで答えている

>>318
シリアスなプレイなんて、
どのシステムでも基本的にプレイ前に綿密な摺り合わせが必要じゃと思うんだが。

ＴＲＰＧはギャグ路線に走るのが普通だろう。

>>325
シリアスが難しい理由は頻出してると思うんだけど･･･


ああ！
都合の悪い記述は無視するロールプレイですね！

「普通に」はできないだろう。
むしろデモンパは「普通に」シリアスできる、
にしたい人が駄々をこねているようにしか見えないが。

>>327
いやそんな特殊な常識押し付けられても

頑張ればできる
頑張らなきゃできない

>>328
その理由が、主観的過ぎるものでしかないからなあ。

裸でもカッコいいロールは普通にできる。すり合わせも必要ない。
裸ならではのカッコいいロールになるとかなり難易度が上がるが。

>>332
刷りあわせなしだとつっこまれて終わりになる気が･･･

>>328
相手は馬鹿だ宣言が出たな
追い詰められてるねえ

>>332
客観性って面だとシリアスが普通にできるって主張のほうが厳しいんじゃないか？
全裸とかはスルーしますとか言っちゃったかわいそうな子がいるし。

>>334
そして勝利宣言
さあ盛り上がってまいりました！

ダブルクロスがオミットした生活臭を取り戻したのがデモンパラサイト。

冷静に考えればダブルクロスでも全裸に近しい状況にはなるはずなんだが
（完全獣化や蠢く沼、炎などによる服の破損）
ダブルクロスはその辺をいちいちデータ化しない、というか、
ボスを倒したあとの撤収まで描写しないので特に問題視されていない。

まあ問題視するやつが問題、見たいな話だろ。この問題は。

>>333
空気読まずに茶々入れる奴がいるとギャグになるのは、デモンパに限った話じゃないだろう。

>>337
つか、わざわざルール化してそこを強調した作品だからシリアスの敷居が高くなったんじゃ。
服が破れるとか本来どうでもいい部分にスポット当ててる作品なわけで。

要するに全裸＆焼肉入れて基本の衝動表を使いつつシリアスかつダークヒーロー的なリプレイをSNEが出せば問題解決じゃね？






・・・・・・・・・・・・・・・・・・稲葉義明あたりに依頼してくれんかな？

ゲーム的に全裸になるルールがある。
全裸になるとギャグになりやすい。
ゆえにシリアスよりもギャグよりである。

これだけ簡潔に書いても、なぜか主観だのなんだの言うんだよなぁ

>>336
先に相手を馬鹿扱いしたのはそっち側のほうなのに無視ですか
随分あなた様は偉いんですね

>>339
スポット当ててるを読んでで股間にスポットライトが当たってるのを想像した。
これがデモパラ脳ですか？

R&Rのさなえリプも緒方とさなえさえ居なければシリアスになったかもしれないｗ

>>340
いや、そんなもん入れてシリアスやるの大変だろｗ

ただ単に空回りが出張してきてるだけじゃないの？

服全損、は失敗だったとは
思ってないんだよな、北沢―力造は。
FAQでも鬼御魂でも遠慮がちな修正にとどめてる。

>>340
そこら辺は書き方と面子次第だと思うけどねえ。
まあ源平デモンパに期待しようか。

>>340
SNEには今、シリアスをやれる人材がなあ……。
シャドウランリプレイとか、バトルテックリプレイとか書いてた人は元気でやってるのだろうか。

>>341
別にシリアスが出来ると言ってるだけなのに
難しいからそれは嘘だと言い出す馬鹿がいるからだろ
後全裸になるとかは枝葉末節で上級ルールブックのシナリオのような状況ならシリアスになる
あれはふざけてるとシナリオヒロインがシャレにならん障害を負う事になる

結局、シリアスやる上で敷居高いのが「全裸」と「衝動表」ってのは異存ないよな？

>>350
できるけど難しいって主張じゃないか？
それに対して普通にできるよとか言っちゃってるわけで。

>>352
上からログ読んでればわかるけど、だいたいそんな感じだよな？

>>349
ボスが残って（ｒｙ

>>351
じゃあ鬼御魂ならシリアスなのか、というと否定するやつがいそうな気がするな。

戦ってるのがようやく一人だと分かった

>>341
全裸をギャグにしなければならないとはルールには書いてないでしょ？
ギャグにもシリアスにも回せる選択肢が一つ増えてるだけなんだよ

遂にエスパーはじめたｗ

正直、戦ってる両方とも言ってることは一緒に見えるんだがｗ

>>356
本来演出で済ませるものをルール化したからシリアスへの敷居が高くなったんだろｗ

>>351
衝動表に関して言えば、演出次第でシリアスにもギャグにもなるから敷居は高くしてないよ。
全裸は、シリアスにやるなら裸でカッコいいことを言うか、裸にならない共生生物を選ぶしかないが。

・空気が読め、シリアスに理解のある面子で卓を囲む
・衝動表による事故をアドリブでカバーできる（PL全員）
・全裸に抵抗あるなら、半裸にとどめる（Q&Aで公認済）

纏めるとポイントはこのくらいかな。
人にもよるだろうけど、個人的には上二つで敷居が高くなってるように思う。
ただ、事前調整なしでも、ダイスが上手く回って結果的にシリアスに終わった経験は普通にある。
意図的にシリアスにしようとした経験はないのでなんともいえない。

なにこの速度ｗｗ
なんでそんな今更な話でgdgdできるんですかおまいら

で、どこのとは言わんけど、社員は何人いるの?ｗ

シリアスが難しい、とゆうよりは
ギャグ側に牽かれるコト自体が安易なんだよね。
引力が強い、とかゆうカンジで。

でかまァ別にシリアスとギャグが相容れないって前提自体がそもそも妙に偏ってて、
要は多くの人が茶化しに弱いってハナシなんじゃないかと思うのだけど。

>>363
茶化しに強い、シリアスなTRPGなんて存在しなくね？

一応言っとくが、
「全裸」になるであろう共生生物は、
グラディウスとドラグーンの２種類だけだからな。
他の奴らは衣服として「全損」で、衣服として人前で使えないレベルの破損でいいから、
裸になるわけじゃねえ。

服が破損するルールを無視するのと、
それで殊更騒ぎ立てずに話を進めることを一緒くたにする奴は、
多分荒らしなんだろう。

>>363
なんかシリアス側の人の主張・対応が、まさしくそんな感じだな＞茶化しに弱いｗ

>>362
FEAR1名とSNE1名ぐらいじゃねｗ

まあ真面目にロールプレイしてる横で茶化されれば萎える罠。
かといってそういうつっこみうけるようなシステム選んだんだから茶化す人が空気読めないわけじゃない。

妖魔夜行のときは問題にならなかった服全損が、なんでデモンパラサイトで問題視されてるのか。
そこが理解できない。

>>367
なるほど。
力造と王子、早く仕事に戻れwｗ

>>369
ルールとして前面に押し出されてるからじゃないかな。

頑張ってる人に服全損をわざわざルール化した評価を聞きたいぜ

>>364
茶化し方にもよるだろう。
全裸ってのはそれだけで茶化しやすい。

>>371
別に、ルールの記述上は、特に前面に押し出されていない
リプレイでも、必要以上に押し出されていたというわけではない

裸イラストに反応して騒ぎ立てた奴がいたはずだが

>>368
いや十分に読めてないだろ
他人が不快になるかもしれないようなことをやっても良いわけが無いだろ
真面目にロールプレイやっている以上は茶化してほしいとは思ってないだろうから

ラスボスを倒して一言
「ウォウォウォウ！」
（剣神1巻の嵐兄ちゃん）

シリアス頑張れ。

妖怪の時は服全損しても
基本能力削ってＣＰ稼がないかぎり「衣裳」は無くならないから
全裸にはならなかった

>>374
悪魔着きとか思いっきり前面に出てたじゃん。
わざわざPCの性別変更までしてるし。

>>375
真面目にやってるのか？フルチンで。
真面目にやりたいんならわざわざフルチンを選ぶな。

>>372
（リアル）リアリティよりのルールだからな＞服が破れる。

体格が膨張気味にでかくなる上、
外骨格とかになれば普通服は破れるもんだ。

下手なチャカシが混ざってるとどの変身でも服が破れるって、
言い始める危険があったのでちゃんと書いてあってよかったと思う。

>>374
リプレイのイラストで変身後の姿と全裸って後者の方が多くね？

>>368
「じゃあヒロインからを魔種吸引します。『○○…元のお前に戻してやるからな』」
「…でもお前ら二人とも今マッパだよね(笑)」
「それゆーなよ！(笑)　それはさておき『もう大丈夫だからな、○○』(かっこいい声で)」

これですむ話だと思うんだけどな。

ウォーコイトとか服を着た虫人間になるんだっけか。

>>382
「フルチンでかっこつけられてもな」
そしてシリアスな空気はどこかへ。

>>388
当のSNEがそれで済ませて無いからなぁ。

なぜ普通のゲームで服が破れるルールにしないのか考えてみるべきだと思うんだ。

>>384
そういう言い方をする奴は、明らかに空気読まない痛い奴だと思うが

>>383
よく言われたのはセーラー服着た女子高生ウォーコイト。

ぶっちゃけ、服を脱いでもらわないとカッコワルイやつらも一部いるんだ、これがｗ

シリアスになり難いってのはウチでも言われてたな。
ただ、全裸焼肉台無し分が面白さに貢献しているかというと、貢献しているといえると思う。

用意した要素が、デザイナーの意図しない方向で面白くなっちゃった感じ。
個人的には想定と違うけど結果オーライ。

他のシステムよりコメディ分が圧倒的に出しやすいので、
もうそれを利点として押し出していいと思うんだけどな。

>>387
つかデモパラ選んだんだからそういうつっこみはむしろ当たり前じゃないかと。

>>386
服が破れないシステムはギャグに向いてないとでもいうのか？

つうかコレも何度も既出だけど、
バイオレンスアクションだの耽美系だのってジャンルでは
全裸分は相容れないドコロか、むしろシリアスな決めシーンなワケじゃない？

>391
ソレは…もしかしたらそうかも知れない…（ドラゴンハーフを思い出しつつ

服が破れないのが当たり前で、わざわざルールにした以上はそこに注目されるのは仕方ないよね。

>>390
君が原因でデモンパでシリアスが出来ないのをシステムのせいにするな。

>>390
『デモンパはギャグじゃないといけない』って強迫観念でもなきゃ、他人の発言に茶々入れるのが当たり前とは考えないだろ。

>>392
つまりベッド戦闘ルールを入れるべきだと！？
大賛成だ！

>>392
戦闘後に全裸で語り合うのは鎧モノの基本パターンだしなぁ

>>390
当たり前だからで望んでない人にそういうツッコミするのか？
そんな奴とは一緒に遊びたいとは思わんのだが

>>392
全裸はまずくないか？
バイオレンスアクションにしても耽美系にしても。
前者は下半身までさらしたら大惨事、後者は半脱ぎのほうがエロいから。
あと鎖で釣られて（足は地面についてる）頭から血を流しつつメガネ。

>>398
望んでないんならその事を事前に伝えておけって事だろ。
すり合わせしないとシリアスにするのは難しいんだ。

>391　問題をすり替えるのはよくない

ルール化されているのは特殊なもの以外「脱がない」ことじゃなくて
敵のほとんどと味方の一部および暴走した場合全部「全裸」のルール化だ。
なんでルールにせずにフレーバーで流さなかったか？

ここですり合わせをするという手間が掛かっているのをギャグ派は問題にしているのだが、
シリアス派は完全に無視するのが今までの流れである。
では、次のターン。

> あと鎖で釣られて（足は地面についてる）頭から血を流しつつメガネ。
>
十三だとギャグ、牧野だと耽美になりますがよろしいですか？

十三だとＳＳコスプレしたミズキとタッシェがムチしならせてるイメージしかワカネエんだよな。

>>401
ルール化されているのは、服がボロボロになるという点であって、全裸になることではないわけだが

すり合わせしなきゃいかんのはどのＴＲＰＧでも一緒だっちゅうねん。

銀爺なら・・・
銀爺ならきっとシリアスに決めてくれる・・・っ

（全裸で仁王立ちしながら）「ついてるものは皆同じだ。何を恥ずかしがる必要がある」

言っておくが、北沢は狂おしいまでの（このままで）シリアス派
力造は（修正容認）シリアス派、さなえギャグ派かな

>>399
＞下半身までさらしたら大惨事
デビルマンとか読んだことない？

>>405
そうか？
PL一人が尻アスやりたいからって全員に協力もとめるんだろ？
そういう展開は少ないと思うな。

>>363
むしろお前んとこのメンツが茶化しに強すぎるということはないか？

>>406
なんて男らしいの！（性的な意味で）

全員がシリアスをやるという認識がなければ自然にギャグに転がるってだけだろ？
やっぱ敷居高いやん。

>>406
そんな股間のものまで仁王立ち・・・

>>405
『特定のルールに対して』すり合わせするのはハウスルールの領域になるから、他のゲームでも稀だろう。

>>411
ヤクザ娘が同じことやってたけどなｗ

>>404　暴走とドラグーンについてはダウトじゃね

>>409、415
じゃあ、「鼻くそほじってます」とか「チンコかいてます」って、
括弧ヨサゲなことを自分が言うたびに主張されてかまわないってことだよな。

>>415
実はあのシーンはひかるきゅんが恥ずかしがらなければそのままシリアスに進めてたと思う。

全裸焼肉のおかげでデモパラは立派にキャラが立ったんだしいいと思うんだけどな。
シリアスに向いてないけどギャグとしては第一人者といってもいいんじゃないかと思うんだけど。

ぶっちゃけ戦闘大味だし全裸や衝動表のハプニングがなければ単に凡ゲーで埋もれてたと思うよ。

シリアスの裏にはギャグ
ギャグの裏にはシリアス

この二つは常に不可分故に、時と場合によって使い分けたり、擦り合せたりして、
緩急を作り出すコトが、セッションでの盛り上がりになるんじゃないかな。
そう、デモンパはボクらに大事なコトを教えてくれてると思うんだ。

>410
意外にそうでもないトコが、笑いドコロだと思う。

どうでもイイけど、茶化したがりほど茶化されると弱いよね。

>>414
ルールについて一切摺り合わせしてないぞ。
それとも「全裸と茶化すこと」というルールが在るとでも。

>>417
君が何をしたいのかわからないよ

>>402
真面目にロールプレイをするのを茶化すと言うのはすり合わせ以前の話だろ
相手が許してくれるとわかってるならともかくね

ていうかみんなの鳥取では、シリアスなプレイしてる最中にチャカしたりしないのか
うちではゲラゲラ笑いながらシリアスなプレイしてるんだが・・・

>>400
>>382の中で一度「(全裸のことを)言うなよ」と言われてるんだが。

全裸でもかっこいいロールプレイ。
全裸がなければ普通にカッコイイのにね。

>>425
「全裸とか言うなよ？いいな、絶対に言うんじゃないぞ？」
大事なことなので二回言いました。

ごめん、ちょっと質問。
タイミング【常時】で【知力】判定に+Xとかいう能力あるけど
それって知力系統の技能で判定した場合も有効なのかな？

>>422
カッコつけてんの茶化したいの。

リプレイでも「欲望直結RPG」ってアオリになってたしなぁ。

>>427
それは前フリだｗ

>>428
有効

>>420
それは「ナイトウィザードはすっことどっこいな所から始まり最後は世界を救う」って感覚でよろしいか？

>>423
つか普通にあるだろ＞茶化す
場所とか状況とかを意識させる冷静なツッコミ

>>410
茶化しに強過ぎると折角のダイナシもスルーできてしまって盛り上がれないだろ？　ダメな方に（ｗ

>>428
俺は有効にしてるかな。

>424
大抵そんなモンだよね。CoCの一時的狂気とかオイシイの出たら超笑うし。

>428
ウチではそうしてた。

>429
それくらいしか自己主張できないんだよねｗｗｗｗｗ
厨二病ｶｯｺEEEEEEEEEEEEですよねｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

まあ暴走して全裸で気絶するとか結構忘れられてるような気はする

>>434
つまり茶化しが入っても問題なくシリアスは出来るってことだ
なら茶化されるからシリアスに向いてないってことは無いわけだ

>>439
自演乙

シリアスがしたくてデモパラ選ぶ人っているの？

>433
TRPGの構造的にソレも当然あるのだけど、
ココではもう少し卑近な例じゃないかしらね。

>434
逆に、一見どう見てもギャグだけど
「実はコレってスゲェシリアスじゃね？」みたいなコトもあるしねェ。

>435
あんま邪魔にならないツッコミしたり、時として華麗にスルーしたり
温度差でより際立てたりと、ダイナシ道ってのは意外に深いんだぜ。

>>432>>436>>437
ありがとう。有効にしておきます。

>>424
うちは茶化したりはしないな
人がさくさく死んだり喰われたりするシナリオばっかだからギャグにはならんな
リプレイはモンスター系のエネミーをあまり出さないことによって展開を温くしようとしている気がする

>>441
いないことはないだろ。
服が破けるってのがわざわざルール化されてるからそこを意識しないといけないし、
衝動表で突拍子もない行動を取ってしまい展開があさっての方向に転がったりするゲームだけど。
シリアスやるのは大変。

ところでデモパラの面白さってどこにあるの？

>>441　>>445
すいません。
システムがやり易いんで超シリアスやってます

>>446
発売してから結構時間経ってるのに未だにルール一つでユーザーが真っ二つに割れるトコ。

>>446
全裸と焼き肉

俺の場合DXも最初のきくたけリプの印象が強すぎてギャグシステムにしか感じられん
いくら王子がシリアスやっても。はぁ？な印象
これと同じことが起きているだけだと思うが

ようは最初のつかみがギャグコメディだったのでデモパラはギャグ
ただそんだけ

レビューとか読んでもやっぱ全裸と焼肉ってのが定着してるんだよな。
デザイナーとユーザーのこの距離感はなんなんだろう？

>446
あと、ボクの考えた変態生物をデザインするトコも一応。

>>451
力造の考えたらずが原因

>>450
その後のリプレイでシリアスが合わないって意見は特に出てないけどな。

このスレってどんなに意見が対立してても、
みんな力造が嫌いなのは一緒なのな

全裸による社会的な影響もデータ化しておけばよかったんだ

北澤としてはシリアスな小説を書きたいんじゃないかな。
力造はそれに面と向かって逆らうわけにはいかない。
さなえはその辺の空気読まずにやりたいことやったらああなった。

>>456
旧ビーストバインドみたいな感じか。
確かにそれは合うな。

>>454
シリアスなとこってあったっけ？＞リプレイ
力蔵の筆力の足りなさでシリアスに持っていけてないと思うんだが。

>>457
力蔵こそ厨シリアス系を目指してるんじゃないか？
鬼御魂見るとそうとしか思えん

力造は典型的厨二病だからな。
方針的にも北沢のシリアス路線とかみ合わないという感じはなさそうだが。

そもそも全裸になってもかばんから服出して終了じゃねぇか
全員暴走して全裸で気絶なんて滅多にあることじゃないし
ああ、１人で行動して裸になる奴のことなんか知らん。デモパラでそんな無茶するなレベルだ

んで友野にシリアスだのダークヒーローだのは期待できるの？

しかしあれだけリプレイ出したのにさなえに一発で持っていかれちゃった力造が哀れでならない。

だって剣神つまんねぇし

北沢が小説ベースのリプシリーズをやればいいんじゃね？
これで源平がガチシリアス路線だったら笑うが

8冊出して1冊ちょいに負けてるんだからなぁ。
どんだけの戦力差だよ。

猜疑とか賛美を振ったときは
｢ウメーウメー｣｢おまえに用はねえーっ｣
これでシリアスに決まる。

北沢が得意とするリプレイは大惨事系だからなぁ
シリアスは無理じゃね？

>>468
ゆで先生お疲れ様です

>>467
そりゃルールを味方につけてる方が強いは

まあ六門リプでいきなりセッション崩壊の危機だったからな＞北沢
隠し扉を誰も見つけられず進行不可能。
降参すると思ってたら誰も降参しないんでうっかり全滅させて身包みはいだ

戦う前からギブアップしている力造じゃしょうがないよ

面白い、つまらんは単なる相性だろ

何でお前ら力造がそんなに嫌いなんだよｗ
仲違いしてたんじゃないんか。一致団結して叩くなよ。

シリアス派：コイツが出だしで滑ったからシリアスなダークヒーロー物にケチが付いた
ギャグ派：単純につまらん

って感じの結果の団結じゃない？

>>457
ってゆーかさー、誰が変身したら全裸とか言い出したんだ？
R&R（だったっけか？）のインタビュー見ると北沢っぽいように思えるんだけど……。

力造嫌いだよ派
　　　　├デモンパはシリアスプレイもできるよ派
　　　　│
　　　　└デモンパはコメディ路線の方がいいよ派

>>476
ギャグ派の振りしたデモンパアンチが煽ってるだけだろ

まあ営業的にはありだと思うよ＞全裸
イラストにおにゃのこの裸があればそれだけで人気は出る。
実際のプレイで遊びづらいとか知らない人と遊ぶ場合に敷居が高いとかは気にしなきゃいい。

失礼を承知で言うがSNEはリプレイ・小説こそがメインだ。
そのために服が破れるルールが存在するんだよ。

>>440
気に入らない意見があったら自演扱いとは良いご身分ですこと

デモパラの改善点は２つ
・所持金の概念をなくし、購入点の標準化
・衣服損傷の撤廃
・衝動の回復行動をキャラクターではなくＰＬ行動にする
・有利な効果の衝動表をデフォルトにし、自我喪失を１にする

>>482
４つじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

／（＾ｏ＾）＼

>>482
>・衝動の回復行動をキャラクターではなくＰＬ行動にする
これはPLが何か食ったら食ったものに応じて衝動回復するって事か？
むしろシナリオ中の衝動回復撤廃の方が良いんじゃね？

>>482
それやったら俺はデモンパはもうプレイしないかな、残念だが
今の変なノリが好きでやってるから

服破損はデビルマンやハルクやケンシロウなんかからイメージしたような気がするが

>>482>>485
ダブルクロスやってろよｗｗｗｗｗｗ

ただ購入ポイントとしては過去にプリズンで前例があるからな。
経験点を常備化に突っ込めるタイプのものなら完全にアウアウだが、
概念通貨自体は今さら騒ぐものでもない気が。

問題は名前が名前だけにぜってーこの手の論争は招くんだよなｗ

ＤＢのボロコスルールを導入すれば衣服問題は解決する
そして脱衣ではなく女性キャラの際どい露出問題と発展し
チラリズムと濡れコスＴＲＰＧとしてブレイク

脱げば脱ぐほど強くなるルール導入

むしろ脱衣度による社会影響などをランダムチャートなどを使って楽しむ方向で。

>>485
いわゆるシーン制の裏舞台での行動
キャラの行動ではなくメタ的処理で回復させる
シーンに登場しなかったら１点回復とかそんなの

むしろDXやリボリバ(まあこれはもう死にゲーだが)なんかと差別化するために意図的にコメディ分を入れてるんじゃないのか？
違うの？

>>494
違う
北沢はリアルだからシリアス度が上がると思ったらしい＜脱衣焼肉

デモンパの世界では新聞や雑誌に「ストリートキングブーム！？」とか記事が載ってることだろうな

二言目にはＤＸと言うのはどうか？
システムは使いこなすもので、振り回されるもんじゃないだろ？

だからそんなに服全損で身を隠せない格好になる共生体の奴ばかりなのかと

デビルマンが全裸でもシリアスなのは基本的に孤高のヒーローだからだと思う。

>>496
情報統制できてないってレベルじゃねぇ！
というかストリーキングな・・・

むしろ二版を出すなら脱衣分の強化（ダメージで服が破損するルールとか）
を所望する。

ジャンル名も「欲望直結TRPG」にしてさ。

今北　なんだ、この速度は！？ｗｗｗ

基本デモンパのダイナシをシリアスに変えるのはそんなに難しくない。

要は笑わなきゃいいんだ、サスペンス物や洋画のアクション物でシリアスな場面のはずなのに、
明らかに可笑しいだろコレって突っ込む衝動を我慢すればいい。

戦闘中は一部変身とかはどーでもいいし、ピンチの時に洒落にならないのが出たりするので、
むしろ通常時にそのへん抑えとけば空気はシリアス寄りにはできるぞ。

ＡＲＭＳの最後は主人公もヒロインも全裸だったがシリアスだったぞ。
全裸だからと言ってシリアスができない訳じゃない。
全裸でシリアスができないとか言う前に演出方法をどうにかしろ。

シリアスにならないって連中は、シリアスにしたくないんだから言っても無駄だよ

>>502
発売当初のｇｄｇｄをふたたびお楽しみください

>>504
ARMSみたくするんだったらまず悪魔憑きの人権を保護する法律を無くした方がいいと思うな。

俺の認識は絶対。
異論も疑問も差し挟む余地は無いと、何故わからんのだ？
このクズ共め！

>>504
全裸でシリアスができないという主張よりは、演出するのに卓内での結託が必要だって主張が多いと思うんだが

末期デビルマンみたいな雰囲気の世界設定なら全裸だろうが大食いだろうがいくらでもシリアスにいけたと思う。
人類滅亡が不可避だからシナリオ作りづらそうだがｗ

全裸で大食いでシリアス…夢枕獏？　いや、なんかそんなイメージが

>>509
gdgdだと言われるくらい、レスまとまってないと思うんだが。
それに少数派に意見するのも構わないんじゃないかね。

>>511
キマイラ吼とかそういうイメージがあるなぁ

>>511
荒野に獣慟哭す　なんかは、モロにそれだしな。
つか、あれ完全にデモンパでやれるよｗ

「全裸になるけどギャグには走らない方向で」と卓で確認を取り合わなきゃ無理だよなぁ……

ギャグに走る走らない以前に
女の子脱がせてそれをネタにするやり方でリプレイ書いてるのに
シリアスにしろと言われてもなぁ

>>510
悪魔憑き出現で変身→家族や友人恋人にあらぬ疑いが→暴徒が押し寄せNiceboat→とりあえず(生首で)わっしょいでーす→ムギャオーしてSATSUGAI

そんな殺伐としたでもんぱはイヤｗ

>>515
それってそんなに難しいか？
始める前に今回はシリアスでいきます、とか言えば問題ない気がするが…
これはうちの卓だけか？

まだループ続けてんのか

５１号読んだが載ってる追加寄魂なんかびみょーだな
使えそうなのはＨＰ+１５のやつぐらいかな？

>>515
何で取り合っちゃいけない？
どんなＴＲＰＧでも先に言っておかなきゃギャグでゲハハなんて度々起こるだろうに。

そもそもシリアスやるにもコメディちっくにやるにもPCの態度が変わるだけでPLの心構えとか変わんない品。

CoCやるときに本気で宇宙的恐怖にガクブルするPLなんていないのと同じレベルで。

>>517
もともと人権のないやつらならいいんじゃね？

野良犬が悪魔憑き出現で変身→野良犬の家族や友人恋人にあらぬ疑いが→保健所や暴徒が押し寄せNiceboat→とりあえず(生首で)わっしょいでーす→ムギャオーしてSATSUGAI

今度のサプリは「ディアボロス・シリアス」でよろしく
あるいは諦めて「ディアボロス・バーベキュー」

せっかく新規プレイヤーが前スレ終盤〜今スレ頭で質問とか来てくれてたし、
データ面以外にもこういったイメージ面でもアドバイスできりゃいいかと思ってたが、
ナニこの状況？　ゲームにそんなに重要なこと？

基本、TRPGなんぞＧＭとプレイヤーがどう遊びたいかだろ。、
このシステムは●●だ！　ってレッテル貼らなきゃこんなに軽いシステムも回せないのか？

>>482 >>493
てか、FEARゲーやってりゃいいだろ、丸々持ってくるなら

>>525
まぁまぁ、そう責めてやるな。
シリアスが難しいと言ってるヤツには本当に難しいんだろうよ。

>>525
楽しもうと思う前にケチつけたい人がいるから仕方ないよ。
自分に出来ない楽しみ方（＝今回だとシリアス展開）が出来てる人がいたら、
ポジティブに自分もコツ聞いて楽しもうと思うより先に
ネガティブに否定したくなるんだ。そういう人は。

>>497
システムとかはDXとは完全に別物（当然だが）なので、これはこれで面白いとは思うんだけどね。衝動表とか成長表とか。
ただ、あの成長表見る限り、キャンペーン志向のゲームっぽいのに、全裸とか一発ネタを入れるのはどうよという感じはする。

あと、DXと比べられるのは、ジャンルもそうだけどセラフィムとかDXを意識してるっぽい世界観ネタを入れてるせいもあると思う。
個人的には最初から鬼御魂みたいな伝奇系に走ってたら、状況は大分違ったと思うな。
FEARの同ジャンルの異能使いは当時からややコケ気味だったし、勝てる要素はかなりあったんじゃないかと。

別に勝つ負けるの問題じゃないと思うんだけど・・・

というかTRPGで勝ち負けって何よ　売り上げ？　人口？
シリアスがどうとか世界観が似てるとか全裸とかギャグとかどうでもいいから、プレイして楽しんだやつが勝利者だよ

>>527-528
すまん・・・・・・ここ数日スレ見てなかったらコレだったんで、つい釣られてしまったorz

年末進行で全然纏まってないけど、>>89とかで反応貰えたの嬉しくて、
少しずつ考察ネタを書き溜めてたが、落ち着くまで出せそうにないな・・・・

どーぞどーぞ

>>532
アンタだったのか。
こんな流れは一過性のものだし明日にはまたいつも通りさ…
レス少ねぇけどな

いつもの子なんだからほっとけよ。

まあ、完全にＤＸの後追っかけてる展開なのは厳しい罠。
差別化としてのギャグ路線だという認識が強かっただけになおさら。

昨日の発端はどこかと思ったが、これか？
>>234
それとも>>244？

デモパラの方向性ってギャグよりだと思ってたが、違うと思ってる人もいる。
それでいいじゃん。
ただ方向性は不明なままになっちゃうんでなんか主張しないといけないわな。

シリアスとギャグではシリアスのほうが優れてるとか考えてる人がいるんじゃないかな。
シリアスで向いてる/向いてない派のどちらにも。
ゲームなんだから楽しく遊べることが一番重要で、シリアスとギャグに優劣はない。

個人的にはシリアス向いてない方向性だと思うけどね。
たとえば衝動表。
意味ある言語を一時間話せなくなったり、24時間変身しっぱなしになったとする（10分くすくす笑いでもいいや）
これをシリアスに持ってくのはギャグに持っていくより数段難しい。
服の破損についても同様。
無視すればいいって言うけど無視するんじゃ何のためのルールなんだって話になる。
システム的にギャグ、コメディー路線をやりやすいゲームだと思うんだが･･･

>>538
別にシリアスとギャグのどっちが上っていうのじゃなくて、
デモパラってダークヒーローRPGと銘打ってるのに、ギャグ向きじゃね？
っていうのに、過剰反応してる人がいるだけな気がするぞｗ

>>539
ギャグしか出来ないかのように主張する奴がいるだけだ。

そして、TRPGでシリアス一辺倒は難しいってだけ。
シリアスな展開って奴は第３者が目をつぶらなきゃいかん部分が多いからな。
TRPGが人の恣意に弱い娯楽なら、
面子のうち一人でもギャグ展開を望んだり茶化したりすれば、
それだけでシリアスに進めたいってのが崩壊する可能性が大変高くなるし。

そういうTRPG全体の問題をまるでデモンパ特有の問題のように主張するはおかしいって反論を受けてるわけなんだが。

＞ギャグしか出来ないかのように主張する奴がいるだけだ。
これは過剰に読み取りすぎてないか？
ギャグしかできないという主張はさすがにないと思うんだが

>>538
> 無視すればいいって言うけど無視するんじゃ何のためのルールなんだって話になる。
服の破損に殊更過剰反応しなければいいって話を、
ルールを無視するって読み替えるなよ。

>>541
>>400前後ところ位から居ると思うけど。

>>543
400以降を読んでもそう思えないんだが
うっかりしているとシリアスにするつもりがギャグになっちゃう
という話題なだけだろう

>>544
それがあたかもデモンパにしかない固有の問題で、しかも回避が極めて困難であるかのように話してるのをどうにかすればいいんじゃない？

平日の朝っぱらなのにまだ続いてたのか……

>>545
固有の問題？
傾向の問題だろ？

>>499
”仮面ライダー太鼓の達人”でもシリアスな話もしてたぜ。

>>529
＞セラフィムとかDXを意識してる
あんな貧乏組織、ＤＸにあったっけ？

>>549
貧乏なＵＧＮだべさ

>>544
「俺の卓では俺が絶対茶化すから死んでもシリアスにはさせねぇ」って勢いで書いてる人はいたなw
正直、一緒に卓を囲みたく無いタイプだ。

>>550
ＵＧＮとどこか似てるの？

>>551
茶化で検索掛けたけど見つからなかった

>>548
響鬼でダークヒーローっぽい話って劇場版しかないぞｗ

>>552
貧乏なところ以外だな

>>555
UGNって、
世界最大規模の身障者互助組織なんか？

小さな支部だとタバコ屋に看板下げてたり、
悪魔憑きですらない女子寮の寮母のおばちゃんが支部長だったりする組織なんか。
知らんかった。。

>>548
斬鬼さんが死ぬ話はシリアスだったのに、尻丸出しのおかげでダイナシだったと思うｗ

>>557
それでも作中ワザワザそこを囃し立てないからシリアスだろ。

>>556
それビンボ臭いとこばっかだな
身体障害者のところを除いて

>>559
市民団体と秘密結社の差だと思うけど。
UGNが秘密結社どうかは実はよく知らんが。

>>560
市民団体の皮を被った私刑集団だけどな

>>560
一応政府の依頼で動いてるんじゃなかったけ？
AASの登場のおかげでカオスなことになったけど。

>>562
政府ってか一応法律で悪魔憑きの人権が無くなる瞬間があるから
その間に悪魔憑き同士で事態の収拾をはかるという手順
それができないと政府が出張ってきて駆除すると

>>557
あれは
・劇中人物視点ではシリアス
・視聴者視点ではダイナシ
ってな展開だな。
ここで言われてるシリアスができる／できないがどっちの視点の話なのか知らないが。

>>560
政府とセラフィムは協力関係にあるが、依頼されてるわけではない。
セラフィムがやらなくても、政府は政府のやり方で悪魔事件を解決するだけだから。

もちろん政府がなにかの事情でセラフィムに依頼してくるようなシナリオはありえるだろうが。

セラフィムって冒険者の店でしょw？

>>565
常に依頼されているわけではない
だな
依頼されないとはいいきれまい

>>567
>>565にもそう書いてるみたいだけど？

この話の流れでルルブを読み返して

セラフィムが実は国際的な組織であることをはじめて知った

そりゃまあ、日本だけに悪魔つきがいるわけじゃないしな

まあヨーロッパの方だとディバインチルドレンの勢力が強いらしいが。

悪魔憑きの数自体は、エキドナ事件の影響（？）で日本が一番多いんだっけ？

ディバチルは設定を読めば読むほどヴィシャスの集団に見えてならない
セラフィムどころじゃない危険分子だよなぁ

むしろ教義による洗脳で自分たちが正しいと信じているアクマイトの集団かもしれない。

時勢を鑑みた改革派パーソナリティもいるし

しかし衝動表の結果を演出でシリアスにできるって主張はどうなんだろう？
衝動表は表にある演出を強制させるものじゃないのか？
それが状況にそぐわないからギャグに転がりやすいわけで。
衝動表を演出でかっこよくってのはルール的に不可能だよな？

犯罪者を自分勝手に裁くのはよくない。
ＵＧＮとかセラフィムとか。

状況にそぐわないものを演出で状況にそぐうものにするってことよ

また蒸し返すのか？ｗ

衝動表は「行動を強制」されてるだけで、その行動をどう演出するのかは自由だよ

>>578
演出＝行動では？

>>576
だったらそういうロールプレイをすればいいだろ
「話せばきっと分かってくれる！」って

>>579
全然違う

味方を攻撃するとかでもなぜ味方を攻撃するのかとか説明したり心情を演出することで格好つければいいってことだろ
それが実際格好いいかはともかく

言われてみればとらなきゃいけない行動が具体化されてるから演出するのは難しいな。
たとえば能力はデータさえ守ってれば好きなように演出できるけど（リプレイでもビーム撃ったし）
衝動表は演出で変更できないな。
くすくす笑うってでたらくすくす笑う以外になんかできるの？

>>583
くすくす笑うのをかっこよくすればいいんだよ。
どうやってかは知らない。

>>583
どうしてそこでくすくす笑ったのかをカッコよくこじつける
それが演出

カッコよく出来るかどうかはまた別

戦闘中にくすくす笑いだしたら、ギャグで面白いってより普通は怖いと思うんだが

似たような要素のあるFローズでギャグしかできないじゃないかって意見は聞いたことがないのに
なんでデモンパだけこうも執拗に言われるんだろう？

>>587
Fローズってダークヒーローもの？

>>586
戦闘中以外には衝動振らないんだね。

仲間を攻撃したらギャグになるってんなら、深淵やストブリだってギャグシステムになるよな。

>>589
へー、君は戦闘中には振らないんだ？

>>586
でも戦闘メインの漫画とかでよくなくね？
「ククク、貴様強いな！気に入った！フハハ」
とか
「ふふふ、まるで道化だな、俺は」
とか、そういうの

つか、持続時間の長いやつが厄介だろうね。
確率的には低いけど、全員がボス戦後に意味のある言語を一時間喋れなくなったらシリアス難しい。

叩きたいだけの馬鹿が粘着してるだけだろ

>>592
なんとなく「くすくす」って擬声語がヤンデレっぽいものを連想させると思うなｗ

>>593
パントマイムで頑張れ
（それはギャグです）

>>593
セラフィムに電話して助けてもらえばいいじゃない

>>593
雨を降らせて沈痛なおもむきで敵を見下ろせばいい

>>597
・・・電話？
喋れないのに？

>>595
「くすくす、あなた気に入ったわ、そういうの大好きよ・・・だから私が殺してあげるぅ」
こうですか！


あ、なんか水銀燈を連想した

>>598
全員でかｗ
しかも一時間。
何の儀式だよｗ

>>599
セラフィムなら、そういう電話が多いからすぐに状況を察してくれるような気もするなｗ

>>598
それじゃ敵死んでるよ。

>>601
なあに場面を転換してしまえばいいのSA

>>604
初動表の効果をなかったことにするんだな。
結局衝動表がシリアスの敷居高くしてるって主張じゃん。

まあ、衝動表の効果によってはシリアス難しいでいいんじゃね？
できないとは思わんがやっぱシリアス大変だよ。
衝動表の効果は選べないんだし。

>>605
みんなそう思ってるんじゃね？

「全員がボス戦後に意味のある言語を一時間喋れなくなる」っていう状況が一体どれほどの確立であるって言うんだ？
そんなごくまれな事態を取り上げて大はしゃぎされても。

衝動の効果で困ったら、暴走すればいいのさ
あと、転ばぬ先のモリオン

「サイレンスの呪文があるとセリフを喋れなくなってシリアスできないから、そんなのはギャグシステムだ！」って言ってるみたいだな

基本シリアスはやりづらい
けどまぁ別にやって出来ないわけじゃない

と思ってる人が殆どじゃないのか？

>>611
昨日もそうだったんだけど、何故か「シリアスは絶対できない」と主張していることにされたよ。

>>605
一時間効果のある衝動振っても実際一時間分その場面を続けることって少なくね？戦闘中に一時間持続出たらって戦闘終わった後含めて１時間分プレイはまずしないだろ？
やること終わったら次の場面になる場合が多いからすぐにやること終わるように誘導すればいいのだ

>>610
台無しになる状況の例示じゃね？
24時間変身が解けないとかもわりと台無しよ？
全員じゃなくてもよりによってこのキャラが！ってケースもあるわけだし。

>>614
そのあたり踏まえて>>611って考えてる人が多いんじゃないかと思うが。

シリアスってのはある程度狙ってないとやりづらいからな･･･
衝動表ってのはハプニングで予想外の展開になるから、どうしてもギャグのほうがやりやすい。
そういう話だろ。
運がよかったり、アドリブの上手い人ならシリアスにすることはできるだろうが、シリアスに向いてるかって聞かれたら向いてないって答えるな。

>>614
普通に考えたら、むしろ悲劇性のあるシチュエーションなんじゃないか？
まあそれを指して台無しって言っても別にかまわないけど

>>615
そうなのか。
いや、昨日シリアスは普通にできるって言い続けてた人がいたからさ。

24時間変身が解けないはむしろシリアス寄りじゃね？PCとしてはいつ変身が解けるか解んないからもう二度と戻れないかもしれないと悩んだり出来るし

>>612
シリアスはできないと言ってる奴がすぐ前にいるな
575 ＮＰＣさん sage New! 2008/12/15(月) 20:23:56 ID:???
しかし衝動表の結果を演出でシリアスにできるって主張はどうなんだろう？
衝動表は表にある演出を強制させるものじゃないのか？
それが状況にそぐわないからギャグに転がりやすいわけで。
衝動表を演出でかっこよくってのはルール的に不可能だよな？

>>619
状況を想像するとシュールだけどなｗ

今話題になってる衝動表５に関しては、
「意味の無い事場を喋れないからシリアスに演出できない」
どころじゃない致命的な効果が山のようにあるから、
台無しどうこう以前に「混乱」はむしろ嬉しい効果なほうだよな、ゲーム的には

>>620
指定された行動を演出しなきゃいけないので演出の内容を変更することはできないって主張じゃね？

>>620
流れを無視して突然前日の話を蒸し返してるところを見ても、ただの煽り屋じゃね？
ルルブもちゃんと読んでないみたいだし

「シリアス超余裕！」ってのも「ギャグしかできねえYO！」ってのも単なる極論でしかないと思うんだけどな。
荒らしの自演だったのかもしれんけどね。

おいおい、衝動表は煮えロールの見せどころだぜ？
まあ、衝動表に限らず、俺はギャグ演出やれないんだけどな！

ギャグとかコメディーがやりやすいシステムでいいんじゃねえかな。
ダブクロとの明確な差別化にもなるし。

>>622
絶望で自分に最大威力の攻撃、賛美で味方に範囲攻撃
拒絶で変身解除したところに攻撃受けて即死、眠りで戦線離脱
変身解除不能で戦闘後に進退窮まると致命的なのが多いからな

○○に向かないってのを極端に恐れすぎってのはあるかもな。
ダブルクロスだってダンジョンには向かないんだし。

でもデモパラのダンジョンってなにがしたかったのかいまだに謎だ。
障害物壊しまくってショートカットできますよってのは普通に駄目なダンジョンものだと思うんだ。

壁壊したりすると損害補填のために経験値玉とかも没収してやったら二度と壊さなくなったな

>>576
亀レスになってしまったが、だからこその巨大組織って設定なんだろ。
やってることは私刑なのは間違いないんだから、それをもみ消せるだけの力がバックにないと。
何の後ろ盾もなく暴れてどうする。

まあ便利系特殊能力を活用できる機会は作っておくべきだけどね
程度の問題は確かにあるけど

まあ情報操作とかしなきゃいけないから国家権力と対等以上の組織じゃないと使いにくい罠＞後ろ盾

初期レベルでも《高熱溶解》や《開錠触手》、《微弱電操》といった、侵入に便利な能力があるからダンジョンにするんだよ。
シーフの活躍の場としてダンジョンやトラップが出てくるようなもんだ。

わざとぶっ壊されるためにダンジョン作ってもいいし、異能力中和装置使ってきちんと攻略させてもいい

いっそ「〜〜の火災現場に一般人が閉じこめられた！レスキューじゃ間に合わない。
悪魔事件ではないが至急救助活動に参加してくれ！」なんてシナリオもありかなー。

全然あり
最終的にその超災害を起こしてるヴィシャスを倒して爆沈完了
なんてのもあり

>>634
ダンジョンじゃなくてアドベンチャーでいいんじゃね？

既存の型にはめようとするよりも
PCの活躍の場と考えて作った方が良さげなー＜ダンジョン

ＤＸリプレイが参考になるんじゃないかな。
各ＰＣの得意な分野ごと障害配置して協力して先に進ませる。

ダンジョンは普通にやりにくいと思う。
創意と工夫で無効化されるとか普通にｼｮﾎﾞﾝだし。
現代物はPLの常識と近い世界だから異能の力でマンチ技思いつくのも楽だし。

普通のファンタジーだとチェス駒が並ぶ広間とか謎解きっぽい何かが仕込まれてそうだが
デモンパでそういうの出すとやった、投げる物いっぱいだーみたいになるんだろうか？

>>641
現代物でそういう部屋は出しにくいんじゃね？

まあ現代物の弱点だなｗ＞突拍子のない部屋作りにくい。

>>643
そこはそれ、仮死状態の女性を蝋人形に塗り込めるのが趣味の謎の老人とか出せば。

>>644
警察呼べ

……じゃ、じゃあ等身大フィギュアオタクのコレクション部屋

でかい倉庫とかならできるんじゃないのか？
投げる物いっぱいだーみたいになるだろうし。
駐車場で車投げとか。物投げは使うと楽しいからなあ。
消火器で投げるとそこに粉が煙幕になって視界をさえぎるとか、色々と戦場にオブジェクトをおいとか。
セラフィムが弁償金を払うから問題なしとすればいいし。
（ＰＣにわたす金は少ないのは戦闘後の処理に金が取られるといえば文句も出にくい）

>>646
汚物は焼却だぁ〜

大友市には実は広い地下街があったことにするんだ。
そうすれば人目につかない死角も多く、ダンジョンっぽいことが出来るぞ。
オブジェクト少なそうだけど。

リプレイでは屋上ぶち抜かれてたけど、
須佐山の旧校舎とか入り組んだダンジョン化させても面白そうだと思いました

>>647
普通に大事件じゃないか？＞駐車場で車投げ
もみ消し大変だ（特に車の持ち主とか）

そもそもの>>641だと、謎解きを仕込めるかどうかって話なんじゃないか？
いつのまにかホントに「投げる物いっぱいだー」って話になってるがｗ

車とかバイクとかガソリンはいってるから投げると大惨事になりやすいしな

やっぱ敵はカルトロップ化した暴走族に限る。
敵が武器持参してくれるんだし。

>>651
いやまあ普通に大事件だけどそれはセラフィムのもみ消し力超頑張れですませてる。
そのための要因としてウォーコイトの桐生蓮さんがいるのだろうし。
まあせっかく派手な物投げのルールがあるから楽しもうという事でリアリティ無視でやってる。

敵は火に弱い→車を上手く爆発させるように投げよう→ＧＭ<火炎ダメージ>認められる？
ならいいけど
車を投げた→ガソリン入ってるよね→大惨事だー
なんて一々気にするならＡマホでもやった方がいいと思うの
ゲームだよね、で切り捨てようよｗ

えーとさぁ。この『他社のゲームと比較してうだうだ言う』って展開、ずっと前からやってる事の繰り返しやん。

つーか、いきなり収まったりいきなり再開したりする所を見ると、どう考えても一人でやってるぞ、これ。

>>643
テレビやタンスを投げればいいじゃない。

つーかさ、

その昔、朱鷺田が「あの」Ｔ＆Ｔで深淵張りのキャンペーンやったって言っても信じないんだろうな、
「ギャグかシリアスかはシステムで決まる」と主張してる御仁は。

>>659
朱鷺田で思い出したが、メガテンリプレイの最新刊のあのルールはデモンパラサイトに流用しやすそうな気がする。

先生、駐車場がえらい事になるシチュエーションはとりあえず「ハイランダー」の冒頭シーンが参考になると思います

>>657
普通は皆そういうゲーム的な会話を求めていると考えるんだよｗ

>>657
全くの自演とは思わんが、一部に「『〜が難しい』という主張を通すこと」が
目的になってる人間がいるのも確か。

難しいことをどう解決するか？って流れなら皆協力的になるだろうに、
自分の主張を通すのが目的の人は問題を解決する気がないから
遊んでる人達があれこれアイデア出しても聞きやしないし自分の主張を繰り返すだけ。
挙句煽り合いになる。
なんだかなあ。

「決まる」で検索した結果

>>468
> 猜疑とか賛美を振ったときは
> ｢ウメーウメー｣｢おまえに用はねえーっ｣
> これでシリアスに決まる。

>>659
> つーかさ、
>
> その昔、朱鷺田が「あの」Ｔ＆Ｔで深淵張りのキャンペーンやったって言っても信じないんだろうな、
> 「ギャグかシリアスかはシステムで決まる」と主張してる御仁は。

誰もそんなことを言ってないことが判明

>>664
……ねえ、頭悪いの？

まあ他のゲームとの比較はﾀﾞｰﾄﾞ辺りでやってもらうようにして
スルーするようにしようや
どんだけ叩き返したところで不毛なだけ

話題変え

いまだＦＡＱやエラッタで出てないけど
スレなんかで上がってた「これエラッタじゃね？」や「これどう解釈したらいい？」ってのは今どのくらいあるんだろう？
一回まとめて公式に送っておきたいところなんだが

もう何送ったか忘れちゃったよ

>>663
あれ？シリアス難しいでFAじゃなかったのか？
ログ読み返してもシリアス普通にできるよって主張してる奴が根拠っすら述べずに延々反論してるだけだぞ。

>>69
いや、どっちも相手を言い負かそうとしたのは同じだろう。
自分の説を押し通すのが目的だから煽りあい罵りあいになる。

実際シリアスむきじゃないってのは正しいと思うが、どうせなら建設的な意見にしようよってことだ。
ただシリアス普通にできるよできるよって人の前じゃ結局対立構造になると思うけどな。
シリアス難しいけどどうすればやりやすいかな？→普通にできるよー>いや難しいだろ→できる→できな

>>670
シリアス向きかどうかってのも
どっちかというと他のゲームと比較した場合の話だけどな
あんまり意味はない
もちろん傾向としてダイスの目でハプニングが起こりやすい
ゲームではあるから
そこのところをどうやって上手く遊ぶかという話なら
意味があるけど

>>669
どっちも悪いってことにしとけ、な？

根拠ねえ。
そもそも、衝動表のハプニングはギャグ向きであると、シリアスは難しいってのは＝で結んでるのがおかしいからなあ。
笑いながら煮えた演出やったってかまわんし、ギャグにしやすいからってギャグ演出にしなきゃいけない義務があるわけじゃないから。

まあ、デモパラのコンセプトを明確化するのは悪いこっちゃないと思う。
現代伝奇物、ダークヒーロー物という分類ではダブルクロスに勝てるわけがないので、
やっぱ独自の要素を前面に押し出さないとパクリって言われ続けるし（後発の定めだ）

個人的には
・変身して大暴れ
・衝動表とか服が破れるとかのハプニング続出
そういうノリだと思う。

>>669
衝動表と全裸だけを根拠にシリアスが難しいと言い続けるだけの人に言われてもねえ

>>675
反論できなかった時点でお前の負けだ。あきらめろ。

でもんぱがどういうイメージをもたれてるかの問題じゃないかな。
正直力造の筆力がもっと高くて、硬派でかっこいいリプレイをかけてさえいればシリアスマンセーもできたかもね。
最初のリプレイで方向性が決定するのはよくある話。
剣神もその印象覆すほどたいした中身じゃなかったし。

さなえのが異色扱いじゃない時点であきらめた方がいい。

>>673
おかしいかもしれないが
そう思いこんでいる人にそれを言っても意味がないだろう
それよりは具体的に「こうやってプレイしている」
という話の方が相手も理解しやすい

>>673
シリアスに持っていくのにテクニックがいるからギャグよりになるんだろ？
矛盾しないぞｗ

>>680
そっちもおかしいな
世の中には呼吸をするようにシリアスに持って行ける人がいるかもしれないのに

デモパラの共通認識は完全に出来上がってるからなぁｗ
カッコイイとかシリアスだって主張する人が少数派じゃねえの？

>>681
そういう人じゃないと駄目なのか？
その時点で駄目じゃんｗ

かっこよく持っていくのにテクニックがいる→かっこよく持っていくのは難しい
難しさの程度もあると思うが、この理屈はわかるよな？

>>683
そうじゃなくて
そういう人から見たら680の主張は理解できないよ
ということが言いたいわけよ
だから
「俺のところではギャグになりがちだけどみんなはどんな感じ？」
という言い方にすれば丸く収まる

十年単位で寄生させていた人間がキャプチャーされると
かなりの確率で後遺症で酷い事になるがそういうのは無視するんだよな
>>682
それが共通認識でもかまわないが
それとシリアスが可能な事とに何か因果関係があるのか

>>680
ギャグに持っていくのだって、それなりにテクニックは必要だぞ？
普通に効果の処理をするだけなら、シリアスどころかギャグにもならん

>>687
ちょっと落ち着けｗ

と言うか公式リプレイで全裸や衝動表をかっこ良く演出してる例が皆無だからまずいんだと思うが･･･

>>686
延々ループしているが、シリアスが可能であることを否定しているのは少数だろう
シリアスよりギャグがコメディの方がより向いているよね、というだけで

>>687
衝動表のハプニングをシリアスに持っていくのとギャグに持っていくことの
どっちがテクニックとして楽かといえば、一般的にはギャグに持っていくことだろう

>>690
一般的なんて言えるほど
遊ばれてるゲームかよｗ

ぎぐるのリプレイを経てもギャグRPGにならなかったゲヘナを検証すれば何か見えてくると思うよ。

シリアスが普通に出来るといってるだけで
何故か知らないがいや難しいと突っ掛かって来る馬鹿がいるからね
難しいけどシリアスも普通に出来る、で何か問題あるのかね

難しいなら「普通に」ではないだろうという、言葉のとらえ方の違いでひっかかってるんじゃないか？

>>690
別にどっちがより楽か、なんて話は関係ないだろ
ギャグにするのがシリアスにするより簡単だからって、シリアスにするのが難しいことになるわけじゃないんだから

シリアスに持っていこうとするのにテクニックが必要で難しいんじゃなくて、
ギャグに持ってこうとする奴を抑えるのにテクニックや摺り合わせが必要で難しいが正解。
そしてそれはどのTRPGでも共通の問題点であり、
デモンパだけで殊更起こる問題ではない。

「おれがギャグに持ってくからシリアスにならない」って主張する御仁も居ることだしね。

もうどっちでもいいが、
このゲームはギャグだ！ シリアスだ！
って定義するのってそんなに意味あることか？

ダイス振る以上、どんだけ普段から格好つけてても結果が噛み合わずに失笑モノってケースは少なくないワケだし。
ＤＸやBoA3だってどんだけカッコ良くボス倒したって自立判定失敗してNPC化するのだってほとんどギャグだぞ。卓の空気で悲劇的に演出されてることが多いが。

ダイス振る前に長々と演出かますタイプには制御出来ない分ギャグ「しか」出来ないっていうヤツも居たが、成功すれば、あるいは失敗しても結果をどう演出しようが自由じゃないかな？
それをひたすら台無しだなんだと茶化すのは空気読めてない気がする。

まぁ


「いいからダイスを振るんだ！」

は至言だと思う。

>>669
『何を以ってシリアスとするか』の基準を提示していない限り、この手の議論に意味はない。


ぶっちゃけ、きくたけ＆天のリプレイがみんなあんなだから「FEARのゲームでシリアスはできない」と
主張する事も不可能ではない訳だが。

キネティックノベルや小説とリプレイの方向性が全然違うよな
そういや向日葵はPC化した時も別にギャグではなかったな

向日葵自体はギャグに持っていこうとしてはなかった。
だが全裸になりながらのありがとう発言してる場面を見たときは、北沢お前もか　と思ったｗ

PLはギャグでPCはシリアスといいデモンパな感じだと思います＞向日葵
PCはシリアスにやってるけどPLはゲラゲラ笑ってるのは別にシリアスに反するわけじゃないしね

ぶっちゃけ服が破れて全裸になるシリアスはいけると思うんだ。

もったいなって理由で事前に脱ぐからギャグになるだけであって。

まあ、服が破れるだけでギャグになるなら、北斗の拳や聖闘士星矢（ある一人限定）なんか大笑いの連発だぜ

>>703
例としては微妙な

じゃあ超者ライディーン

>>640
ＰＬが考えた結果、障害をマスターの考えていた以外の手段で突破した。
って、何か問題なの？

（おばちゃんたちのわざとらしい笑い声が響く）

全裸に関してはまたローズからの引用ですまないがこの一言だけ言って堂々仁王立ちしとけばいいよ。

「ついているものは変わらん」

ダークヒーローよりもさらにコミカル御法度なハイファンタジー様（）笑ですよローズは。

【ＢローズでわかるＲＰＧ入門を隠しつつ】

ていうか
お前らいつもの人に釣られすぎ

次スレからテンプレにＦＥＡＲゲーとの比較禁止って入れようぜ

それこそ粘着の思う壺じゃね？ 現状みたく、あまり脱線が過ぎればスレ違いとして排斥すべきだろうが。

富士見ドラゴンブックのリプレイ等で見知ったご新規さんもいる（過去スレでアリアンユーザーやリプ専の人たちがいたはず）し、初心者にも優しいシステムだから、わざわざ門を狭くする必要はないんじゃないかと。

……かくいう自分も最初R&Rのシステム発表みたときにDXのパクリかと思ったゆえの私的な目こぼしだが

お前たちときたら…

ここ最近で出ていた気がするファッキューやエラッタネタ
・アメノトリフネの最終能力はダメージを与えない攻撃能力（キーマライトニングなど）を防ぐことはできるのか
・ショーテルがデュアルした際に追加特徴で現れる外見の変化はどうすればいいのか
・クロミツカズラで８−１→９−１に進むと特殊防御が３減るのはなぜか

ぜんぜん思いだせねぇ
とくに最後のは数が多すぎて１人じゃみつけきれん気がする

全裸をシリアスに持っていくのは大変だからなぁ･･･
たしかに全裸でもシリアスな作品はあるが、全裸はシリアス分薄めてるのは事実だし。

また釣り行為ですか？
お疲れ様ですｗ

何の意図があって服が破れるとかしたのかがわかればデモパラの方向性もわかるよ。

>>716
意図は北沢のリアルリアリティだな

さすがにもう釣られるなよお前らｗｗｗｗ

普通のゲームが無視してる要素を意図的に持ち込んでるわけだからな＞服が破れる
なのにゲーム的な効果はない。
マジで何がしたかったんだろう？

むしろ敗れないほうがすごいぜ。ウォーコイトとか。
服を着た蟲人間ＰＣってシリアスに持っていけねえよｗ

ゲーム的な効果でいえば……出費を強いているくらい？
といっても2000円だろうが

ウォーコイトって服着て変身したら服着たままあの姿になるのか？

>>721
つか、リプレイでもかってにフレーバー服持ち歩いてるしな。

>>722
基本ルルブ調べてみたがちょっとわからないな。
しかし一番ヤバイ外見の奴が服着た姿になるってのはどうなんだｗ

金銭をフレーバーじゃなくてリソースとして使ってると、毎戦闘2000円の出費は意外と洒落にならないよ
特に学生オンリープレイだと
弁当買う量が減るから

桐生さんとか一番使いやすいNPCだろうに･･･
女物の服を着たウォーコイトになっちゃうのかｗ

>>725
大丈夫だよ。セラフィムが持ってきてくれる。
つか、他で使って買う金がなかったらどうするのかまったく記述がないし。

>>720>>725
戦闘前に脱げばいいんだよ。

まあ、ダークヒーロー物ってジャンルとずれてるのは確かだな＞デモパラ
痛快変身アクションヒーローものならすっきりしたと思う。

全然シリアスじゃねえｗ

一人で暴れてる可哀想な子がいるねえ

>>720
普通にシリアスできるだろ。
わざわざシリアスにむかない共生生物選んでシリアスむかないとか言われても。

>>731
いやそのりくつはおかしい

>>729
うちは痛快変身アクションヒーローでやってる
というか、リプレイとかも全然ダークヒーローじゃないしな

>>731
ウォーコイトはシリアスにむかないって自分で認めてますが！

変身後も服着てるとは限らないじゃん。着てない理由もないんだけど（説明文読む限り）

「シリアスに向かない」
「シリアスに向かないって普通に向いてるだろ」
と誰かが1人で交互に書き込んでないか？ｗ

はいはいシリアスに向かないですね
どうせＩＤの出ない板だし暴れてるのは２〜３人しかいないだろうね

>>735
そうだよねｗ
自演し続けてる奴はもう放置すべきかと。

壊れた機械のごとく同じ言葉を繰り返すだけでつまらんしね
何かもっと面白いこと言ってみろよ

まあ、シリアスより圧倒的にギャグやるほうが楽なゲームだしな＞デモパラ

比較して申し訳ないが、ＤＸなんかコンセプトをしっかりルールに落とし込んでるからな。
ＤＸで期間となるルールは二つ。ロイスと侵食率。
ロイスで守るべき存在や闘うべき理由を表現して、侵食率で超常の力を使って戦うが、使いすぎると戻ってこれなくなる事を表現。
ＤＸは大事な事をシステムでちゃんと表現してるからどんな舞台だろうがＤＸとして遊べるし、シリアスもやりやすい。

んでデモパラは正直コンセプトがシステムからは読み取れないのよ。
服が破れるとか、欲望に忠実に行動したほうがヴィシャス化しにくいとか、衝動で突拍子のない行動取るとか･･･
デモパラのコンセプトって何？
それがわからないからギャグだしリアスだでここまでｇｄｇｄするんだと思うんだけど。

デモパラ＝安永航一郎

シリアスに期待するな。

はいはい
比較厨乙

>>739
そういうことは要求してないんだよ
同じこと繰り返さずに何か新しいこと言えよ

新しいこと言えだなんて、そんな高度な事こいつに要求する方が間違ってる

ここまでくるとDXアンチによるイメージダウン作戦のように思えてしまうのだけど

確かに。
誰かのせいでガープスの評判が悪くなったとか言う人もいるが、
この連中の逆宣伝のおかげでずいぶんDXの印象も悪くなったな。

真性のダブクロ厨がこんなんだったら嫌だなｗ

ＤＸがなんか関係してたのか？
普通にシリアスできるできない派が暴れてただけだと思ったんだが。

今北産業

>>747
巻き込みたいんじゃね？
つかコンセプトとかいったら全裸と焼肉以外に出ないしｗ
そしてシリアス派がまたﾑｷﾞｬｰｵ。

大丈夫、変身した時服着てるとカッコ悪い場合、勝手に服が消えるよ！

……キネノは真面目にそんな感じだった。
変身後も服を着ているのは十三だけ。
外骨格のブリガンダインまで、変身前より肌の露出が増えていたからな。

コンセプトって普通に変身ヒーローだと思ってたぜ
全裸焼肉は正直コンベでやりにくい、掲示板ネタとしては最高だけど

ヤレヤレ、駄袋がちょっとでも悪く言われそうになったらまた湧いてきたか

まあ焼肉はともかく服が破れるとかはやりにくいだろうな＞コンベ
気心の知れた連中相手ならともかく初対面の人相手にどこまでやっていいかわからないし。

>>749
また蒸し返してきたな
繰り返してないで新ネタを作ってから来い

>>754
言い負かされてよほど悔しかったんだね。
かわいそうに・・・

つーか、シリアス一辺倒でデモパラをやりたいか？
俺はシリアスな台詞を吐いてボスをぶちのめした後に
物陰でこっそり着替えたりとか、そういうのが楽しいと思うのだが

基本的に馬鹿やるのが楽しいゲームだしな。
リプレイでさなえのほうが人気なのはそのためだろう。

とりあえず、事務的に『変身すると服が破れるので、日常的な行動に不都合が出ます』って言っておけばいいんじゃないかな。＜コンベでの全裸
後は、相手のノリを見て随時対応。
シリアスにやりたい人には純粋に行動制限としてのみ扱い、ギャグに乗ってくるタイプなら思うさまネタにする。

>>758
コンベでデモパラ選んでシリアスやりたがる人はいないんじゃないか？

シリアスでもギャグでもいけて応用性が高いという意見は無いのか

>>758
いや、性的なネタ（脱衣も含む）は嫌がる人もいるから避けたほうがいいぜ。
ゲヘナの娼館とかもそうだが。

>>755
そして返しも常に同じようなことしか出来ない
よっぽど貧困な知性の持ち主とみえる

>>760
シリアスもギャグも中途半端で応用力も低いことにしたい人がいるようなので・・・

>>760
ないんじゃないか？
ギャグのほうが圧倒的にやりやすいってのは事実なんだから。

つーか、ギャグとシリアスの定義すら定かではないように見えるが……
>>756みたいなのは、別にギャグでもないとおもうし。

>>762
よほど悔しかったんだね･･･

家まで辿り付ければ普通に予備の服があるだろうし。
所持金は「財布の中に入ってて、すぐに出せる」金額だろうしな。

家まで辿り付けないようなら…携帯ぐらい残ってるだろうから
セラフィムに電話して服を持ってきてもらえ。
無条件でセラフィムジャージになるだろうがｗ

>>759
地方だから人数少なくて、卓選択の幅も狭いから、そうでもない。
俺はことさら全裸焼肉とかネタ要素を前面に出したりしないし。
まあ、選択肢の多い大都市のコンベではどうなのか知らんけど。

ダブクロ厨うざすぎ

やっぱダブクロ厨か。
あいつら荒らしてばっかりだな。

755 ＮＰＣさん sage 2008/12/16(火) 22:25:57 ID:???
>>754
言い負かされてよほど悔しかったんだね。
かわいそうに・・・
766 ＮＰＣさん sage 2008/12/16(火) 22:32:20 ID:???
>>762
よほど悔しかったんだね･･･

>>744
つーか、ＦＥＡＲ系全般の狂信者のよーな。
キネティックノベルが出る前の

・エロゲ（キネノは１８禁じゃないから厳密にはエロゲじゃないが）出して客を釣るつもりかよwwwwＳＮＥ乙wwwwww
　　　↓
・いやお前、ナイトウィザードとかエロゲ出てるから。つーかエンコアは一応エロゲ原作だから。出なかったけど。
　　　↓
・あれは世界観の把握に使えるからいいんだ！

の流れは今でも忘れられない。

デモンパラサイトで普通にシリアス展開キャンペーンやってる
ギャグしか出来ないって言ってる人はようわからん　そういう卓にしか入ったこと無いとかで固定観念生まれてるのか？

まあFEARの狂信者は荒らすことしかできないからな。

エンコアじゃなくてエンギアだな。俺乙。

>>773
ギャグしか出来ないって言ってる人は存在しないわけだがｗ
過去ログ嫁。

俺はFEAR厨だが別に荒らしてないぞ。
おまえらが叩かれたと思って過剰反応してるだけ。馬鹿だろしねよ、。

リプレイだけで話してるからだろ
実プレイ経験なし、ルールブック持ってない
それなのに荒らしたいだけの馬鹿
>>776
確かにシリアスが普通にできると言う人に対して
すぐにギャグになるから難しいと真っ赤になって叫ぶ人しかいないね

>>777
それで荒らしてないなんて　どの口が言うんでしょうか

なんだ、ただの荒らしか

>>778
そうだよ。
普通にできるって人がなぜか根拠を示さないんだ。
ウォーコイトは使うなとか言い出すし。

>>772
んなことあったっけ？
てかキネノのことはすっかり忘れてたよ
懐かしい

結局ダブクロ厨が暴れてただけか。
この話題終了。

FEARとSNEは、表向きかも知らんが協力体制を取って和気藹々と仕事をしてる。
なのにその信者は、相手を罵る事しかしないってのはどうなのよ？

不毛すぎるから落ち着いてくれ
話題出しづらくてしょうがない

>>778
つまりリプレイは実プレイでなくてねつ造なんですねわかります。

ギャグとは卓の皆が笑えて初めてギャグになるんだよ。
他のプレイヤーが醒めてるのにソレを続けるのはギャグでなくて、寒い変人だからな。

ここはデモパラスレなんだからどう考えてもダブクロ厨ガ悪いだろう。

つかなんでFEARの狂信者ってよそのスレを荒らすしかできないのかね。
自分たちのゲームのスレで語ってればいいのに。

>>786
リプレイがギャグメインだから
それでしか知らない人間はシリアスが難しいと思いギャグになると言い出す
そういう事であってリプレイが捏造とか言う事にはならんだろ

馬鹿に触るな>>790

つまり、DX厨荒らすなヴォケ！が安易なギャグ派で
またいつもの対立煽り厨か…がメタなギャグ派ですね？

>>776
>>241がギャグにしかならんと書いてる。
極論持ち出す奴はどこにでもいるな。

つか、そもそも全裸はともかく、未だに焼き肉とか言ってる奴はなんなの？

うむ、セブンフォートレスはギャグしかできない素晴らしいシステムである事が実証されました。素晴らしい。


つーか、そもロードス以降、リプレイがギャグ傾向になるのはある種宿命のような物だと思うが。
それとも何か？「クトゥルフの呼び声」をプレイしている時は実際にプレイヤーが正気度減らしながら
プレイしないといかんのか？

ダブクロ厨で荒れたとかシステムに向いてる向いてないとかどうでもいいから
そこんところは各鳥取で持ち帰ってここで話さないでくれよ

メックウォーリアもＰＣは半裸が基本だよな、確か

>>794
いまだに？
最新のリプレイじゃないかｗ

今北産業。

何このスレ？
誰が暴れたんだ？いやまじで。
カオス過ぎて何がなんだか。
一人でやったんならすごい労力なんだが、もっと他にむける物があるんじゃないかと。
複数はいて欲しくないな、こんなDQN。

徹頭徹尾粛々とプレイを進めるリプレイ……

山本弘が昔「クトゥルフハンドブック」でネタにしてたなｗ

>>795
S=Fはギャグよりじゃないかな。
ギャグというよりネタだが。

つかデモパラってどういうゲームかってのがスレ住人の間でも統一されてねえの？
逆にびっくりだ。

>>799
そういう問題ではなく何故焼肉を食べに行くことがギャグになるのかと言う話だ
実際のところ回復タイムとしか考えないであっさり流されるとギャグにもならん

>>801
逆に考えるんだ。
様々なプレイスタイルに対応できる、と考えるんだ。

全裸に関しては昔から言われてたからなぁ・・・
何の意味があってわざわざルール化してるのかわからないって。
正直いまだにわからん。
一発ネタ？

まあ、ルール上は5000円分のブドウ糖とバケツに入った水でも焼肉と同じだけ回復するけどな

「向日葵！復活！」

デモンパはどっちかというとワリと応用利くタイプだよな
サプリが多すぎるってのがちとあれだけど、遊びたいシナリオの雰囲気に合わせて使い分けられると考えればおｋ

>>803
つかなんだかんだいってもデモパラってニッチだろ。
さまざまなものに対応とか曖昧なものよりコンセプト決めてそこに集中したほうが有効だとおもうぜ？

>>804
ブログ嫁。
北沢のリアルリアリティな発想に起因している。

>>807
有効って……何に有効なんだ？

コンセプト明確にしないからSW2.0の惨状なわけで。
今時安いとか軽いだけじゃどうしようもない罠。

>>804
もう何度も言ってるが「前衛系ほど服に関するペナルティが酷い」
（＝力押しプレイがやり難い）事に気付かないほどの盆暗なら
そもそもＴＲＰＧに向いてねーって、君。

>>809
遊び。

>>811
服が脱げてもシリアスはできるんだが･･･
馬鹿？

>>805
ルール上は500円の大盛牛丼よりも2000円のちんまりしたゴディバのチョコの方が回復量多いんだよね

>>811
つか服が脱げたらシリアスできないって言ってる奴なんなの？
荒らして楽しい？

メシに関しては量と味より満足度ってどっかに書いてなかったっけか？
それはともかく、煽り合いは最低かどっかの板で議論スレ立ててそこでやってくれ

超先生のゲームやった事ないガキがリアルリアリティとか嬉しそうに使ってんじゃねーよｗ

>>816
よほど悔しかったんだね･･･

デモパラのコンセプトねえ。
・ハプニングを誘発しやすいファンブル優先の裁定や衝動表。
・成長表によるシステマチックな成長と多重共生や共生武装による簡便なキャラのカスタマイズ。
自分としてはこんなところ。

ま　　た　　Ｆ　　Ｅ　　Ａ　　Ｒ　　厨　　か

多分、デモンパの問題は公式リプでシリアスやっても結局全裸と食欲でダイナシにされてることだと思う

>>804
そのせいで誰も前衛選ばない時あるけどな。
うちは服破損系は嫌がって誰も使わないから

>>819
上はともかく、下は基本に入ってないだろｗ

>>822
はいはいそして服が破れるのはシリアスにむかないとか持っていくんだろ。
お前みたいな奴にはうんざりなんだよ！

キャラメイクと成長に関してはかなり楽しいシステムだよな
枝分かれの選択肢で取れる能力が限られているところが逆に悩む

しかし、共生生物の微妙なパワーバランスの偏りがサプリが出るように激しくなっていくような……

何日ぐらいしたらこの流れ止まってるかな……？

>>823
基本に入ってなきゃならんのん？

>>824
シリアスに向かないとは一言もいってないが？
性的要素が入って嫌われるから選ばれないだけで。

>>825
てめぇ、今ガントレット様をディスッたな

>>816
彼女の手作り弁当（プライスレス）が最強ってことですね。
そしてそれを超える感動がないので永遠に衝動は回復しません。

専門スレ立てるか？
「TRPGにおける全裸を語る」ってスレタイで。
んで、そこにこのバカの発言逐一コピペしていくの。

>>828
やっぱりデモパラって嫌われるゲームなんだな

>>828
それは童貞の幻想だ

以上　一人の人間による自演でした

結局どっちが暴れてたんだ？
シリアスむく派？むかない派？

両方

暴れてたのはFEARの狂信者。

ところでこのいつものシリアス／ギャグ論争では
ナゼ常に「シリアスとギャグは表裏一体であり不可分である」って
主張は無視されるの？都合が悪いの？

まあシリアスなシーンこそがギャグを引き立てる罠。
でも逆はあんまないんじゃあ・・・

「何を以ってシリアスとギャグを分けるのか」という質問はいつもしてるんだが、
何故か誰も答えてくれない。

教えてくれ五飛。俺は後何回この質問を繰り返せばいい。

デモパラに何が求められてるかは興味あるな。

>>840
Ｗなんて言うカビの生えたネタを使ってるから誰にも相手してもらえないんだよ

面白ければどうでもいいのさ

ところで突然FEAR厨の人は何者？
FEAR厨の自演？

>>842
五飛はＷじゃねえよｗ
しったかぶって半端な知識で語るな。

いや、Wだぞ？

だってなぁ？OOだとやっぱり全裸だし

はいはい

＞五飛はＷじゃねえよｗ

………え………？

>>845
くやしい、でも釣られちゃう……

バカがいる

>>840
実際のところ所々ギャグで所々シリアスと言うのが普通だろ
シナリオにもよるがシリアス一辺倒もギャグ一辺倒もきつい

>839
そかな？
一見ギャグなんだけど実はこのシチュってシャレになってなくね？とか
メッチャ切なくね？とかなダイナシ或いはシュールなシリアスってのも
ようあるのだけど、他の鳥取ではそんなにないモノなのかしら。

釣り針どころじゃねぇ……こいつは、投網投げ込みやがった……！

そこは「教えてくれナタク」であるべき、ってのがツッコミどころじゃないかなあ

…つーか、TRPGじゃなくても良くあるよな、落ち着いて考えてみればダイナシなシチュなんて。

この板って連投規制とかないの？
これだけ荒らす奴がいるんだから導入してほしいんだけど。

>>855
ダイナシを積極的に導入したことは無視ですか。

リプスレでも先月発売分のリプレイは
豊作で極キラ面白かったって意見が多かったのに、
しつこく叩いてる空回り君居たな。

自分の気に入らないものが少しでものし上がってくると目障りなんだろ。

>>854
教えてくれ五飛はOVAでヒイロが五飛に問いかけた台詞

>>856
何か卓上ゲーム作品スレで規制で困ってる作品投下者を見た事あるけどな。

ごひ大人気だな

>>826
今回は随分粘ってるからこのスレでは無理だと思う。

自分も大人しくご新規さんのために低レベル時での立ち回りの参考になりそうなテクニックや
各共生生物の考察（ってほど大したもんじゃないけど）ネタを書き溜めておくよ。

基本以外にサプリは何買えばいいかとか、どのサプリに何のデータが入ってるかとか、
最近質問増えてきたからテンプレ化した方が良さそうな内容は今スレ内で相談しときたかったんだけどなぁ

デモパラは力造がメインはったのは失敗だったよな・・・
さなえこそが完璧だった。
さなえが二人いれば・・・

>>862
諦めないで頑張って溜めておいてくれ
俺も諦めないでROMるだけROMるさ

>>862
荒らしてた人にそんなこといわれても

まあ男ＧＭなんて要らんよ

>>863
力造さんのリプの方がさなえさんのリプより5倍は読みごたえがあって金払って良かった感があるんだが・・・
まぁ俺がガンダムだとは言わないが、俺みたいな意見も多いと思うんだぜ？

>>867
いや力造文章が下手だし。

>>867
そういう意見があるのは否定せんが多いというのは無根拠で言われても頷けん。

実際すごいリプレイだよな＞力造
女性PLにルールを詳しく伝えずに参加してもらい、ラストで服が破れて全裸になると報告。

で、今このスレは荒れているのか？
荒れているレスが見当たらないのだが

リプにした段階でPCの性別変更もしてるしな。

>>870
いやそれリプレイ自体が捏造だから。

でもすごいよな。
初単行本リプレイでいきなり捏造かますとは。

>>871
またFEAR厨か

>>822
なんかどうでもいい気がする。
そんな細かいこと気にしたかったらGURPSでもやればという話

まあ、単行本収録時にいきなりラスボスの台詞が変わってたり
あからさまな複線だった物が丸ごとなくなってたりするのもどーかと思うが。

リプレイに捏造は付き物でございます。

力造氏自体はデモパラに欠くべからざる人材だけどな。
データ作成のメインだし共生武装を考案したり、トリブルスのネーミングがタロットの大アルカナなのも氏のアイディアらしいから。

リプレイについてもガチ戦闘バランスについては流石の藤澤女史も追随できない。
（剣神は厨二病前回な強力アイテムが山ほど出たが、そもそもあのパーティ構成だと決定力に欠けててアレだけ派手な戦闘キツいし）

まぁ、最初のR&Rリプレイは素直に面白いって意見は多いし、肩に力入り過ぎたんじゃねぇかなぁ

捏造と編集は違うんじゃあ・・・

というかわざわざカミングアウトしたんだよな。

デモパラ自体が非常に大味なゲームでは？
ぶっちゃけ二人も暴走すればまず勝てるし。

シリアスだのギャグだの論点ずれてる奴は放置して真面目にデモパラの弱点を語るならバランスの取り辛さだなーと思う
だからこそ、暴走って受け皿があるとは分かるけど、ダイス運に左右される大雑把な判定＋強力なコンボのあるなしでの戦力差
汎用シナリオ組みにくい、ヌル汎用シナリオなら組めるけど

>>874
何を言っているんだキミは

俺を下劣なFEAR厨と一緒にしないでくれ！

二人暴走しても勝てない敵なんてどうしようもないな。

ヴィシャス化することなんてまず起こらないから暴走も全然怖くないしなぁ･･･

さなえはゲームなんて作れないんだから、
リプレイの出来の差でさなえ力造のトレードなんて無理だろ
ほんとリプレイしか読まない奴が荒らしてるんだな

ヴィシャス化についてはまさにとってつけたようなルールだったからね。
しかも欲望に忠実なほうがヴィシャス化しにくいという設定と逆のルールだし。

>>884
力造も作れないんじゃね？

ダークを目指してる割にメリットの方が都合良過ぎな感じがする。
キャプられたら100％死亡くらいのリスクはあっても良いんじゃね？

ところでヴィシャス化したことのある人なんているの？
3セッション連続で暴走ははっきりいって難しいと思うんだけど。
2回連続暴走したら次は普通暴走しないよな？

>>884
ちょっとでもプレイしたことがあれば書かないような事を平気で書いてるからな

>>887
そういうのは他のゲームでやってくれ

>>888
そのせいでモノプレイにむかないゲームなのは残念だな。
衝動表とか単発でも楽しめる要素なんだが。

分かりやすいダークさが無いからギャグだシリアスだって揉めるんでしょ。

もめてない
お前みたいにもめてるように見せようとしてる奴が1人いるだけ

まあ例え公式がダークヒーロー物を目指していようが、鳥取では変身ヒーロー物（やや台無し風味）でプレイするんだけどね

しかし仮にもダークヒーローを標榜するなら、そういうノリのリプレイも一冊くらい出してほしいものだがな。

大丈夫、リプレイはないけど小説が出てるさ

リプだけ読むとFEARエンジンの覚醒やブレイクに近いように見えるけど、
実プレイするとかなり違うから注意が必要だよ。

ヌルい環境かどうかしらんが3レベル以下の低レベル環境ならいざ知らず、
4人PT中二人暴走したらかなりヤバイ状況だ。

エナジー+40、代償不要、判定ダイス、ダメージダイスが4個っても
あくまでバッファ扱いなので-40以上のオーバーダメージが飛んできたらアウトだし、
基準値が敵の方が高いんだから、単純に不利だってことは分かるよね？

振りなおしによる振り足し、クリティカル狙い、そして最終能力の爆発力はレベルが上がるにつれ重要になってくる。
クリティカル同士の場合は対応側優先のFEAR慣例と違い、達成値の比べあいになるから、尚のことだ。

振り直しができないのと最終能力が使えないのが痛すぎるな
最終能力使わないうちに倒れて暴走すると目もあてられない

剣神だと結構あったけど、実プレイだとあんな状態になったらほぼ勝てないよな・・・

暴走したのが誰か、にもよるけどな
モリオンが暴走して、ひたすら回復を続けて、
前衛でドラグーンが最終能力継続中で踏ん張ってるならかなり耐えられるハズ

ttp://www.groupsne.co.jp/products/dp/qa/03.html

Ｑ3-41 暴走した場合、回復するのは追加【エナジー】ですか。それとも変身前【エナジー】ですか。強引に暴走した場合、変身前【エナジー】が０以下でも追加【エナジー】が40点あるので活動できるということでしょうか。
Ａ3-41 暴走しても【エナジー】は回復しません。追加【エナジー】が＋４０されるだけです（その瞬間、余分に40点の【エナジー】を得ます）。この場合、０以下に食い込んでいたダメージは消滅し、残り【エナジー】は40点として扱われます。

暴走するとオーバーダメージは消えるよー

まあ、ある程度レベルが上がったら４０点なんて一瞬で溶けるから、
即死を免れる以上の意味は、あんまし無いわけだが。

>>899
実際そんな状態になったら普通はどうしようもないけどなｗ
具体的なケースが例示されない限り何とも言えないが、その組み合わせでも相当運任せな気がする。
（そこまで追い詰められるだけのエゲツナイ敵と戦ってると想定して、だが）

暴走してもオーバーダメージで倒れるってのは、単なる力造のルール間違い。
力造に限らずリプレイのルールミスはちょくちょくあることで、オフィシャルだからミスしない、なんてのは幻想だと覚えておくといい。

>>900
ギャース!!　ソレ知らんでこないだのセッションでPL落としてもーた!!
……まぁ-60ぐらい食らってて、当然自我も減らさなかったから文句も言われなかっただけマシか・・・・・・orz

まあ、ダークを目指しても「シリアスなんてＧＭのオナニーだ！！」
ってみんなに説教されて台無しシナリオにされるんだけどね鳥取では。
デモパラに限らず

いや、そりゃぁお前の鳥取の問題だろう
つかなんだそりゃ

>>904
いいじゃん、-６０程度じゃ悪魔憑き死なないんだし
AASだったらご愁傷様だが

>>905
困ったちゃんスレの管轄だそれは

４Ｌｖあたりだと暴走なんてもう一回攻撃耐えられますよレベル
止むを得ず暴走したことはあるけど、基本イタチの最後っ屁程度の活躍しかできんかったなぁ
振り直しできんと４ｄでも話にならない。固定値ならばまだ嬉しいけど

背景世界的にＰＣの一般的立場であるところのマイトは
世間に認知されてるわけだから、ダブルクロスとかそれを隠している現代異能力者ものに比べて
梁山泊ＶＳＢＦ団(ジャイアントロボＯＶＡ)みたいな事をやる余地もなくはないと思うんだけど
地道度を上げる為か、社会的影響力の小さいボランティアにしてるから
個人的にはなんとなく残念。

マイトだって正体隠してるよ。
世間だって一部の人間が知ってるだけで、認知なんかされてないし。

そういうのがやりたければトリニティヴィーナス辺りがオススメよ

法律が人権を奪うように実は、存在してるだけで
噂程度だからな。

正体がばれれば、人権がないよーにＰＣが扱われたって問題ないくらいだ

政府が非常時への備えをしてるだけだよな

この流れが今日も起こるなら次スレ突入は必至なんで、立てる人はテンプレに以下の項目を追加しといてくれ。


ディアボロス・コーポレーション　　　2009年2月下旬発売予定　予価：2000円

デモンパラサイト異聞　鬼御魂リプレイ（仮）　2009年1月発売予定　予価：1200円

ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン ISBN 978-4-8291-4540-1-C0176　価格：651円
極道☆キラリ(1)　　　　　　　　　　　　ISBN 978-4-8291-4542-5-C0176　価格：693円

黒き魔王は、覇を求む。　　ISBN 978-4-8291-3352-1-C0193　価格：651円

ふむふう、デモンパラサイトはサプリがまだ発売されるというのか

>>897
つか、二人も暴走すれば勝てるってのはそれだけガンガン振り直しするって話じゃねえの？
普通にボスに攻撃食らってエナジー0→暴走はあまりにひどいバランスだと思うのだが。

これくらいの流れなら聞けるかな。
結局デモパラのコンセプトってなんだったの？

>>917
ウェイクアップ！
さなえの鎖を解き放て！

デモパラの戦闘に関してはどうしても大味になっちゃうからな。
衝動表や振りなおしのさいのファンブル/クリティカルの発生のしやすさ等のブレ幅が大きすぎるから。
バランスがとりにくいからな。振りなおしは面白いアイデアだとは思うんだが。

>>917
変身して暴れるとこじゃね？
変身ヒーローものってコンセプトならわりと受け入れやすいんじゃないかと。
これがあればデモパラっていう売りの要素はいまんとこそれくらいじゃね？
そこがブレたらデモパラじゃなくなりそうだ。

まあ全裸焼肉のほうがキャッチーでしかもわかりやすいんだけどな＞コンセプト

変身ヒーローものなら通り名とかコードネームみたいなルール欲しいぞ。

名乗りたきゃ勝手に名乗れば良いじゃない？<<コードネームや二つ名

>>922
個人的にはランダムコードネーム表とか欲しい。
冒企ゲーにあるようなヤツ。

まあ味方同士は本名かあだ名で呼び合ってる方が変身ヒーローっぽいんだけどな。

>>917
変身ヒーローもの。

あと昔からバトルスーツを着込まないクリーチャー型のヒーローは、
ダークヒーローなのが基本だったような。
元々初代仮面ライダーは怪奇ものだったし。

ちなみに一昔前のビデオアニメ作品はよく脱いでた様に思うｗ

北沢の書いてるラノベのほうはどんな感じなんだ？
あっちも焼き肉全裸変身ヒーロー物なのか？

>>924
・もう二度と人間には戻れない
・悪と戦えるのは自分しかいない

この辺が変身ダークヒーローの肝なんで全裸とか焼肉とかは無視してもどうにかなる。

>>926
割と人間に戻りやすい上に
結構他人が何とかしてくれるからなあ

>>925
３巻までの感想

・せっかくのデモパラなのに肝心のヒロインが脱がない。詐欺だ。
・…東方…？（キャラがそれっぽいし、弾幕張るし）

>>917
ガープス・妖魔夜行、ガープス・百鬼夜翔の続編

>>925
エロゲ体質主人公がおにぎり食べて暴れる話。

>>925
最終能力のためだけに存在しているツンデレブリガン男を生暖かく見守る話

ゲヘナなんかもそうだが、SNEは出来もしない“ダークなんとか”に、何故こだわるんだろう？

>>932
SRではできてたぞ。
自前のゲームじゃないけど。

>>931
マッキー見てるとブリガンでも何とかやって行けそうな気がする不思議。
でも実際、ブリガンとファランクスの組み合わせは強いよ。
十三も同じ組み合わせだが。

>>925
まあ、おおむね王道の暗い話にはなってんじゃないかな。
主人公の友人がちょくちょく巻き込まれて重傷を負ったり、主人公の父親が身も心もボロボロの狂戦士状態で登場したり、主人公の母親を殺したのが実は主人公の兄だったり、初期からの仲間と事情で戦う羽目になったり。
まあ、多少ヌルい部分もあるが、あんまり後味悪い話にしないほうが読みやすいからいいんじゃないかな。

ちなみに全裸描写は少ししかない。脱ぐ共生生物が野郎だから、あんまりやっても誰も喜ばんし。
焼肉食うシーンはない。ただ、ものを食うシーンではさりげに二人前とか三人前とか食ってる。
あと、突然食事の量が増えたことを理由に悪魔つきになったと疑うシーンがある。

>>935
＞脱ぐ共生生物が野郎だから、あんまりやっても誰も喜ばんし
てめー(ry

まあ富士見ファンタジアは男女比20:1くらいだから間違ってはないな。

全裸描写は確かにほとんどないね。
戦闘後に真面目な話してるけど、今主人公全裸なんだよなー、とか思うとなかなか切ない気分にさせられる。

五巻はロドニーに死に様に吹いた。
北沢って、意識的にか無意識的にか知らないけどなぜかときどきギャグにしか思えない展開はさむよな。

>>934
まあ問答無用の防御能力ってそれだけで最低限の仕事が出来るからね
肉壁として頑張りながらボスの攻撃をここぞという時にキャンセル
それが多重共生や共生武装が手に入るまでのブリガンダインのお仕事さ

鬼御霊って位無視の特殊能力なしにすると３位のって使えるのないな
４位のも選択肢が２つだけだし

戦闘後も１０分は変身してられるんだから、もう服装気にすんな


っと、ループな話だけど、リプレイをなんとなく見てたが、ほんと初代の衝動表はなにを血迷って作成してるんだろうな・・・・
素っ裸とかはともかくとして、この衝動表でシリアスリプレイ完成を狙えっつーのが無理ｗｗｗｗ

>>939
エネミー能力の話？

とりあえず、『シリアスなリプレイ』の実例を挙げてくれないか？
どの辺りを想定してるのか解らないと話の進めようがない。

>>942
トーキョーN◎VAのナイト アフター ナイトとか。

こう、大きな屋敷の日の当たるテラスで荘厳なクラシックをBGMに、タキシードとドレスを着たプレイヤー一堂がミルクティーとスコーンをつまみながら象牙のダイスと高級和紙のキャラシーで進める荘厳なプレイな訳だな

>>942
ブレイド・オブ・アルカナの「まことの騎士」とか

ﾜﾛﾀw
そりゃ『全裸で焼肉』とか出来んわww

マジでFEAR厨がやってきたな

>>944
高級和紙って逆に文字が書きにくくないか

じゃあ羊皮紙に羽ペンで。
キャラシーの絵を描く欄は油絵だ。

グループＳＮＥのＴＲＰＧ『デモンパラサイト』について語るスレです。
ダークヒーロー物として遊ぶも良し、焼肉全裸ダイナシ分たっぷりで遊ぶも良し。
学園秘密戦隊をやるも良し、バイオレンスジャックをやるも良し。
TRPGだけにとどまらず、小説・キネティックノベルでも展開中。
＃Role&Roll誌上でサポート記事連載中。

ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン ISBN 978-4-8291-4540-1-C0176　価格：651円
デモンパラサイト・リプレイ ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン
テーマは「全裸」「変身」「焼肉」！　欲望丸出しの爆笑リプレイ!!
[ 著者 ]：藤澤さなえ　グループＳＮＥ
監修：北沢慶　イラスト：緒方剛志　イラスト：かわく

極道☆キラリ(1)　　　　　　　　　　　　ISBN 978-4-8291-4542-5-C0176　価格：693円黒き魔王は、覇を求む。　　ISBN 978-4-8291-3352-1-C0193　価格：651円


2009年発売予定
デモンパラサイト異聞　鬼御魂リプレイ（仮）　2009年1月発売予定　予価：1200円
ディアボロス・コーポレーション　　　2009年2月下旬発売予定　予価：2000円


前スレ
デモンパラサイト27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228328816/

これでスレ立てを展開

スレ立てた

デモンパラサイト28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229493033/

ほら、スレ立てたぞ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229494825/l50

全裸でgdgdしたい奴は移動ｼﾙ

>>953
なんだよ『TRPGの全裸問題総合議論スレ』ってｗｗｗ

シリアスとかテーマとかコンセプトとか語りたい奴はそこに誘導すればいいってことだなｗ

プリズンの新衝動表が基本ルルブに付いてたらサプリ１、２冊で終わってたと思う俺が居る
つか、新衝動表使ってる人いる？

つまらないから使ってない

面白いから使ってる

なんだこの二極化したレスｗ

「有利だから使ってる」ならあるけど、あの面白さの欠片もない表を「面白いから使ってる」はねーよ
買ってすらいないただの煽り屋だろ

有利＝俺ＴＵＥＥＥＥ！！！で面白い
なんじゃないかと愚考

んで、結局ウォーコイトは変身後の姿に服着てるの？

うわぁ…
早速新スレにアンチ沸いてるよｗ

>>962
昨日メール送った。

うちのウォーコイトは服を着ているぞ。

イラストはまんまオーラバトラーもどきが黒コート着ているといった感じだが。

>>926
キャシャーンってダークヒーローだったっけ？
世界情勢は、確かにダーク路線だったが……。

ダークヒーローという言葉の定義にもよる
デモンパのダークヒーローは

「外見やもちいる能力、またはその源などが一般概念では悪に属すると考えられる人物のこと」

のようなので、この定義を当てはめれば
あの世界では人間と敵対する存在であるロボットと化して、ロボットと戦うキャシャーンはダークヒーローといえる

そー考えると、ヤクザの秘技を使ってヤクザと戦う桜川らいかは、立派なダークヒーローなんだなあ、兄弟。

まぁ言ってしまえば
話がシリアスだろうがギャグタッチだろうが、
設定自体がダークヒーローものなのは間違いないんだよな
「ダークヒーロー」のイメージをみんなが勝手にシリアスで渋いものだと思い込んでるだけで

>>969
違うよ。>>967の定義に当てはめればそうなるだけの話。
各個人で持ってるイメージを一緒くたにして語るのは良くない

>>970
そういう君はダークヒーローをどう定義してるんだい？

>>971
自分より女を取ったことに腹を立てて、ソロモンの指輪とオルトロス奪ってバラムに吶喊してった元親友（イケメン）。

>>972
何度も言おう言おうと思って言いそびれた奴をｗ
とりあえずデモンパはカオスヒーローとでも呼びたい。

まだやってんのかよこんちくしょうどもめ
そんな定義は鳥取ごとに制定してくれ　ここで言い争って纏まると思ってるのかよ

うめ

あのさ、スレ読んでて思ったんだけど皆は普段どんなシナリオ遊んでるの？
オレの鳥取は春にやってた「ブラスレイター」ってアニメみたいなキャンペーンを遊んでる。

初めてのデモンパでしかもキャンッペーンだったんで、他所様の様子が気になるんですが…

遊んでない

キャンペーンが面白いわけじゃないしな

キャンペーンやる環境がないので、単発のみだが
デビルズ・ネストがひそかに悪魔つきの研究をしてて、研究のためになにか事件を起こすか、あるいは研究中の実験体が暴走したりして事件が起こるシナリオが多い

成長が面白いシステムだから、キャンペーンやれるのはうらやましいなー

俺も>>979みたいな感じの
あとスクールでキャンペーンやったわ

ウチの鳥取は割りと野良寄生体がなんか事件起こしたりしてる
キャンペーンしたいなぁ

キャプれない新種の悪魔寄生体を巡るあれやこれやを何とかするキャンペーンをやってる。

>>982
興味あるが、それは倒した後どう処理してるんだ？

>>983
特殊な共生武装を持っているPC1だけはキャプれる。
その共生武装を装備出来るのもPC1だけ。
だもんで、敵味方の勢力が入り乱れてPC1の争奪戦をやってる。
そもそも、何故PC1だけがそんなことが出来るのか（何故、その共生武装が装備出来るのか）は、まだ明かされていない。

そこでPC１専用データが壊れてたらキャンペーン失敗のﾖｶｰﾝ

・豪華客船を占拠したテロリストを木曜ロードショーのごとくブチのめせ
・文化祭のメインイベントである武闘大会で優勝を目指せ
・デビルズ・ネストに奪われた自衛隊の試作型ロボット兵器を破壊しろ
・平成狸合戦にゲストとして参加しろ
・鬼太郎の代わりに迦楼羅様の力を借りて牛鬼を退治しろ
・囚われのジェニファーを助けに乗り込むぜスプラッターハウス
・神社の宝である金の兜を奪った悪魔六騎士を倒し兜を取り戻せ
・高層ビルの屋上で復活した悪魔将軍と決着をつけろ
・龍脈の力で世界を思うがままに変えようとするデビルズ・ネストをボー・ブランシェ並のガッツで止めろ
・スキー客を装ってペンション・シュプールに潜入し常世の虫を倒せ
・聖杯の力で黒くなった桜を救え、ルールブレイカーはないから力ずくで
・リンカーコアじゃなくて魔結晶を蒐集するヴォルケンリッターに「お話聞かせて」

こんなキャンペーンやってるが参考になるだろうか。
あと、悪の研究施設や秘密基地は大概爆発するか炎上するか崩壊してる。

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ


本当にやってるなら尊敬するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最後の方ぶっちゃけ杉ﾜﾛﾀ
しかもキャンペーンかよ

>>986に付け加えて、
ポリスノーツとイブ・バーストエラーもあった。
百体以上のヴィシャス（レベル１）を無双乱舞でゴミのように蹴散らすとかもやった。

とりあえず、デモンパラサイトというゲームを存分に楽しんでいる自信はある。

悪魔六騎士はいいなぁ

おまいさん達すげぇよ！28でクダ巻いてるアホウより1000倍ふいたよ！

986さんのカッコ良さにジャージ吹いた

なんとなく一時期のダイヤとかハッタリと似た勢いを感じる
話の筋はわからんが、とにかくすごく楽しそうだ

メガテンの個人目標やキネマティックバトルを応用して、普通に悪魔寄生体を使った犯罪を防ぐ奴をやった。

デモンパラサイトのサプリは薄っぺらいのが多すぎる。
一冊くらいにまとまったのが出ないだろうか？

>>986
> ・豪華客船を占拠したテロリストを木曜ロードショーのごとくブチのめせ

やべえ、トムクランシーシリーズのレインボウシックス のブラックソーンの第一ステージを思い出した

>・平成狸合戦にゲストとして参加しろ
何しに行くんだよｗ

> ・豪華客船を占拠したテロリストを木曜ロードショーのごとくブチのめせ

これはでも、上級ルルブだかにシナリオソースで載ってるんだよなｗ

・ ヤクザ(PC1の実家)と隣町のヤクザ(外人部隊を雇った)の抗争を止めろ
・ ブラックギアスで操られている中国から来た要人悪魔憑きを止めろ
・ 「風説の流布」してる大学新聞部の真実を暴け
・ 悪魔憑き同士の地下プロレスは秘密結社の資金源だった、ぶち壊せ
・ ロリコン吸血鬼がPC1に惚れて誘拐した、助け出せ
・ スティールボールランでチキチキマシン猛レース
・ タイムスリップしながら諸悪の根源だった宇宙人(知力元値100)を捕まえろ
・ カルトロップ×10000 vs PC10人

>>981 >>982 >>986 >>994 999>>　ありがとう。
みんなスゲー楽しそうだ。
今のキャンペーン終わったらそう言うのも遊んでみたいな。

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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