TRPGのスタンダードを議論する　445

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　444
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228805455/

荒らし空回りくんの立てたスレ
TRPGのスタンダードを議論する　444
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228807095/

このスレは今現在、空回りという荒らしが常駐しています。

■空回りとは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/3-9

あからさまな遅レス、煽りにはこちらのスレで対応しましょう
（IDが出るので自演しにくいようです）

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/

■関連スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 94
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228507307/

このスレは重複しています。


　　誘　　導　　


TRPGのスタンダードを議論する　444
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228805455/

>>1
> 荒らし空回りくんの立てたスレ
> TRPGのスタンダードを議論する　444
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228807095/


テンプレにこんなことを貼る馬鹿にはどうつっこんでやればいいのやら

では、こちらも>>1-3に対する対抗手段を講じることにする。


このスレは今現在、空回り厨という荒らしが常駐しています。

■空回り厨とは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/3-9


あからさまな遅レス、煽り、空回り認定厨にはこちらのスレで対応しましょう
（IDが出るので自演しにくいようです）

【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/

これもテンプレに追加


>>1
スレが126も残ってるのにまた馬鹿がフライングしやがった

いい加減にテンプレからこれを取り除きやがれ死ねクズ！！！！！！

> ・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
> ・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。

新テンプレ

>>2
そんなテンプレも不要。
しかも空回りという荒らしはお前自身のことだからな。空回りとは、空回りしているお前のことだぞ。わかったか！

ただの>1にナニムキになってんすか。
もう誰も読んでやしませんよ。

こんな時間に

しかもスレが900もいかないうちに
スレが早く立つようにしやがる>>1は池沼か？

>>2みたいなやつも荒らしの一つに数えていいと思うのだが
みんなどう思う？

ここまでくると、>>2のような荒らしを空回り厨という言葉で
定義したほうが今後の卓上ゲーム板のためになると思うのだが。

お、新スレ乙。今年最後の新星スタンダード、サタスペをよろしく。
ルールも整備されて色々遊びやすくなってる。多分。

荒らし空回りくんの立てたスレ
TRPGのスタンダードを議論する　444
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228807095/

これ使い切ったあとここを使えば問題なし。

ところでこの次のスレは446でなくて、447でおｋ？

>>13のスレは空回り隔離スレとして機能してるし、普通の話題はこっちでいいよ。
だから次スレタイも446で。

>>13

このスレは、荒らしの空回り厨が立てたスレなのだが。

>>15
起きてきたのか？

じゃあ、自分のスレを伸ばす作業に戻れやｗ
早く潰すと、早くこっちに来れるよ？

とりあえず前スレが埋まったのでage

空回り厨＝空回り本人＋空回りをいじるヤツの総称じゃないのか？

荒らしにかまうヤツも荒らし的な意味で

帰ってきたら前スレが埋まってた
流れが速すぎるｗ

誰か前スレの流れをわかりやすく要約してくれ
同じことの繰り返しで何を言ってるのかが分からない

とりあえず拾った限りだと、ARAのダンジョンルールの聞き耳とかはオプションルールだから採用するかどうかはGMによるはず
後、SW2.0のスカウトはよくわからないけど、ARAのシーフは戦闘職としてもかなり優秀
短剣の二刀流は攻撃力は確保しやすいし、最近のサプリでスペシャライズっていうダメージ*命中増強スキルが出てる
どこかのレス番でも書かれてたけど、3人の場合真っ先に消えるのはメイジだと思う
後、ファインドトラップの+CLは正直侮れん

そんな話はどうでもいい。

回避もダイス3個に増やせるしな。＞ARAシーフ

SW2.0の判定は面倒（技能が分かれてるので特定の技能が一定レベル必要）
→
ARAだって同じだろう、罠対策でシーフ必要だし
→
SW2.0の役割分担ってどうよ？
スカウトとかさ
→
ARAのシーフってどうよ？

まあ、gdgd除くとこんな感じ

合間にALFやD&Dの話も入るが、こちらはあまり突っこまれない

>>20
2.0のスカウトは単体では戦闘能力なし。
だが戦闘では先制取れるわダンジョンでもシティアドベンチャーでも活躍できるわとひっぱりだこ。

っつうかシティアドベンチャーだとレンジャー涙目。

正直、レンジャー＆バード＆ライダーは経験点テーブルCとか作って経験点300〜400点くらいで取得できるようにして欲しかった。
マギテックもBテーブルで十分。

>>24
レンジャーという言葉の意味を考えれば
都会で活躍できないのは当たり前

2.0のレンジャーはMP回復要員という新ジャンルを開拓してそこの第一人者
あとは壁キャラとの相性が良い

>>22
回避でのファンブル率を常に減らせるって結構でかいよなぁ

>>23-24
まとめありがとう。
なんとなくループしてる感じだったのか

ライダーは結構強クラスだって聴いてたけどそうでもないのか
レンジャーは正直、スカウトがいる現状いまいち存在意義が分からないんだよな(ポーション関連の技能があるらしいけど)
正直、あの辺りは俺ももうちょっと低くてもいい気がするな
まだ1，2回しかやってない印象だけど

というか、ARAのシーフとSW2.0のスカウトって比較する意味がない気はするけどな
スカウトに攻撃能力ないし、そもそもシステム的に違いがあるし
まぁそれを言ったら論議する意味がなくなるわけだが・・・
ARAの判定方法とSW2.0の判定方法を比較するならまだ分かるけど

>>25
市街戦も訓練内容に含まれないか？
レンジャー！

スカウトは街中でも野外でも判定できるから困る
レンジャー涙目

>>24
最強の一角であるマギテックをBテーブルにされるのは困る
ただでさえつえーのに

ちょっと身のある話をピックアップすると、

TRPGにおける役割分担をどうするかって話がちょこっと出てた

○シナリオ単位での役割分担推奨
利点：きめ細かくシナリオにあった役割分担が可能

手法・ハンドアウト：ハンドアウトを提示して役割分担（ALFその他）

○システムレベルでの役割分担推奨
利点：システムの傾向として役割分担のセオリーを理解しやすい

手法・基本クラス：基本クラスとしてクラスを提示することで役割分担（ARAその他）

手法・役割によるクラス分類：役割そのものを前面に押し出してクラスを提示（D&D4版）

SW2.0はシナリオ集にガイドラインとして基本的な役割を提示

>>30
だって白兵系はエンハンサーで代用できるし、銃使いはシューター持たなきゃならんしさ。
たしかに6レベルまであげりゃクリエイトウェポン強いけど。

>>31
カイザーの虹の彼方で、はじめに今回は探索はないんでスカウト入れなくてもいいですよって言ってたな
そういう意味でスカウトの微妙な不遇っぷりは同情するけど、そういう風に機転が利くのはありなのかもしれん

D&Dは知らないのでなんとも言えないけど、攻撃手ならこれとか言う系統を作る感じなのかな
ARAのシーフは基本クラスとして提示して、それ以外の役割も比較的できる(攻撃能力がある)ようにしてるし、
SW2.0の場合はスカウト技能は先制判定に使えるようになってる
個人的に問題だと思うのは、その先制判定もやっぱりスカウト技能を上げ続けなきゃきついという事と、上げ続けると戦闘能力が確保しづらそうって部分だとは思う

>>32
6レベルなんて、まだ折り返し地点にすら到達してないんだぞ。

>27
・ライダーは強い。
・2.0レンジャーは薬師ポジション。特にMP回復力がすげー。
　サブで戦時のポーションによる自己回復力。あとはHPマイナスでも戦う力。
　おまけで、落下ダメージ軽減や、危険感知スキルや、隠密能力がついてくる感じ。
　ポーション特技は毎R自動的にポーション飲めるよ！　（回復期待値18点〜）
・探索関係はスカウトの独壇場

>>32
高レベル帯になればなるほどクリポンが鬼化するので勘弁してください。

>>35
つまり、レンジャーは探索系と思っちゃいけないわけか
確かにSW系はポーション回復ができる奴がいるとかなり強そうではあるな

>>33
>D&Dは知らないのでなんとも言えないけど、攻撃手ならこれとか言う系統を作る感じなのかな

当にそれ。

防御役：敵の突破を防ぎ、敵の攻撃に応じてもダメージを与える
パラディン（指揮役寄り）、ファイター（打撃役寄り）

打撃役：自分の攻撃時に大ダメージを与える
ウォーロック（遠隔）、レンジャー（遠隔もしくは近接）、ローグ（近接）

指揮役：攻撃力はそこそこだが攻撃しつつ味方の回復、支援を行う
ウォーロード、クレリック

制御役：範囲攻撃や、状態変化能力で戦況のコントロールを行う
ウィザード

パーティには各役割が1名ずつ必要

鳥つける意味はないんだが付け忘れてた
>>27>>33>>36は俺だ

>>33
SWのスカウトは上げていいこと多いぞ？
先制とれるし戦闘でも２回行動できるようになる。
もちろん通常判定での活躍っぷりは他クラスの追随を許さない。
戦闘しかしないわけじゃなかろう？

なんかこの辺り、アルシャードのスカウトの不遇印象も髣髴させるな。
通常判定を碌に使わないから《ヘイムダル》の強さがわからない鳥取とか。

システムで盗賊系に求められている必要性がバラバラだからなぁ。
ダンジョン攻略、シティアドベンチャー攻略、情報収集、偵察監視、戦士(術師)サポート、軽戦士、遠距離攻撃、絡め手、犯罪行為や顔繋ぎエトセトラ。

だからヤリガイのあるクラスなんだが…簡単に使える使えない、必要不必要とカテゴライズして欲しくない。

D&D4版は技能に関しては、クラスごとに修得リストが分かれているものの、
このクラスでなければ取れないという物はない
（取りやすいクラスというのはあるが、特技一つで修得可能）

知識系技能はモンスターの能力判別に使用するため、
ジャンルごとに一つずつ分担して修得するのが望ましい

盗賊系の技能も一纏めになったため、パーティ内で一名は取っているのが望ましい

魔力の探知・判別も技能で行うため、パーティ内で一名は取っているのが望ましい

が、まあ、割と融通は利くようになった

>>37
グループ分けみたいな感じなんだな
これはこれで分かりやすくていいかもしれないな
必要と明示してれば分かりやすいし、バランスも取りやすいかもしれん

いつもみんなでキャラ作ってたりすると回復役がいなくなったりするからなぁ
しかし見ると回復役とはかはいないんだな
前、ダードで見たときは全員回復が出来るって書いてあったけどそこで補ってるんかな

>>39
ヘイムダル自体は強い加護なんだけどな
でもバルドルの方が便利そうに見えて価値が下がってる

二回行動できるのとかは強そうだなぁ
でも、その場合って他のクラスで戦闘能力とか補わないとつらそうだな
結構片手間になったりしないのか？

>>40
個人的に思うのは、シーフというか盗賊系が一クラスにまとまってるのか散らばってるのかをはっきりした方がいいのか持って感じが
ARAだと、ダンジョン探索はシーフだけど、シティとか情報収集はセージだからな
この辺りはSW系列もそうなのかもしれないけど

>>41
自由度は上がってる感じなのか

鳥取の2.0パーティは全員スカウトかレンジャー持ってるなぁ
問答無用で便利＆強いから。
なんで不要論とか出てるんだ？

>>42
4thのクレリックは敵を殴ることで味方を回復するパワーがあったりする。
あと、ALFだってメインクラスに軽戦士としてのシーフのスカウトと、サブクラスにスタイルとしてのシーフのアウトロウがいる。
そんなもんだろ？

それにしても何と言う健全な流れｗ
ヘイトの溢れてないダードスレなんて久々に見たわｗ

>>43
不要って言うか、なんとなく戦闘系じゃないのはつらそうだなって思ってるだけだな
でも考えてみりゃ1でも持ってれば少なくとも勝てるかもしれない先制判定は出来るわけか
そういう意味では1レベルでも確保しておくのはありなのかもな

>>44
アウトロウよりかはヴァグランツって感じはするけど、この辺りはイメージかもしれん
しかし、敵を殴って味方が回復するって聞くだけですごいな
神の祝福でも降りてくるんだろうか

でも、そうか
スタイルとしてはアウトロウの方がイメージ近いのか
言われてみればそうかもしれないな

>>42
指揮役は敵を攻撃しながら味方を回復するパワーが使える
もちろん、全員戦闘中に自前で回復も可能

この、攻撃しながら味方を回復というのがポイント
ぶっちゃけ、4版では全員攻撃しながらなにかできる

純粋な回復だけ、とか支援だけ、というPCは殆ど存在しない

>>47
なるほど
でもそれって結構大きいな
意外と、殴りたいって要望のPLが多いせいで回復役とか決まらない事多いけど、殴りながら回復が出来るのは揉める必要がないな
結構面白い

>>48
3.5版でほぼ回復専用のヒーラーというクラスが原書で追加されたんだが、
これがPCとしては凄まじく不人気で、NPCの腹心専用クラスと呼ばれたほど

そういう経緯を踏まえて、戦闘中に全員攻撃可能というシステムになったと思われる
ちなみに、今月から始まるリプレイにはクレリックがいない
ウォーロードはいるが

30歳へのカウントダウン体勢に入ったポーランド忍者の人を祝福しましょう。

>>49
なるほど
まぁ、補助系が好きな人っているけど、大抵は殴ってでかい数値出す方が好きな人だろうしな
なんかその辺りは学んでみると面白そうだけど、いちからシステム構築しないと無理だろうなぁ

>>50
ハッタリもうそんな年なのか

「『敵を攻撃する』『味方を補助する』
「 両方」やんなくっちゃあならないってのが「指揮役」のつらいところだな
覚悟はいいか？ オレはできてる」

>>39
＞SWのスカウトは上げていいこと多いぞ？
レベル上げてもメリットがないんじゃ死にクラスって言うと思うんだ。

ソスレ見てきたが、いまだにルルブ3のエラッタでてないらしいな。
ソ厨は我慢強いな。

>>31
基本クラスはALF・ALG、ARAのはメインクラス。混同するな

>>55
何でわざわざ違う用語にするんだろうな。
いや、違うシステムなんだから用語が違うのは当然といえば当然なんだが。

エラッタやQ&Aがでようが、ユーザーもメーカーも出版社も喜ばないから。
リプレイさえあればみんな幸せ。
それがSWの伝統。

基本クラスとメインクラスでは役割が全然違うから同じにした方が混乱するだろ。

>>56
オートアクションとかもシステムによって扱いが違うから困るな
使いやすい単語だから仕方ないし、下手に分かりづらい単語使われるよりかいいけど

>>57
でも、正直ユーザーとしては揉める種は潰したいんだよな
公式の見解が出ると判断しやすいからエラッタは本当は大歓迎なんだよな

基本クラスは取ることが推奨されてるだけで必ずしも取る必要はない。
メインクラスは絶対どれか一つを選ばなければだめ。

>56
なんか勘違いしてない？　アルシャの基本クラスってのは、いろいろあるクラスの分類の一つだよ。
アリアンのメインクラスってのは、メインクラス、サブクラスと１つずつとるキャラクターの選択リソース項目の名称だよ？
このクラスはメインクラスです、っていうのがあるわけじゃない。メインクラスはこの中からしか選べませんってのはあるけれど。

>>53
意味が無いわけじゃなくて
誰かが取らなきゃならないけど自分は嫌だとか
サブに取れば役には立つけどその分でメイン上げて戦闘で大活躍とかその辺の話じゃないか
まあ自動取得特技まで行くならメインに回すよりも強いんじゃないかとも思うが

ルルブ�Uで追加されたのを見てちょっと抱き合わせ商法連想したりしなかったり
ファストアクションやポーションマスターまでなんとか上げたくなるｗ

>>53
バツ技能。

>>59
2.0は本気でエラッタ出すと章がまるまる変わっちゃいそうなのがあるからなぁ。
というか、マジで何とかしてくれ、乱戦ルールorz
「適当にやれ」はいくらなんでもひどかろう……。

アルシャードの基本クラスは、ファイター、スカウト、ブラックマジシャン、ホワイトメイジの４つのクラスのこと。
サブクラスってのは基本クラス以外のほとんどのクラスのことで、外見や社会的立場を含んだ背景設定を含んだクラス。
アリアンロッドのメインクラスは、PCが一つめにとるクラスのこと。あと、２つ目にとるのは、サブクラスじゃなくて、サポートクラスだね。
通常クラスチェンジできるのはサポの方だけ。ただし、メインを上級クラスにクラスチェンジすることは可能。

>>62
回復技能とかその手の技能って比較的罰ゲームみたいな部分があるよな
なんとなく地味に見えるせいなのかもしれないけど

>>64
乱戦ルールはマジ酷いらしいな
リプレイごとに運用が違うって効いたときはどうかと思った

個人的には、SW2.0は用語集が欲しい
ルルブ見る限りじゃなにがどこにあるかがよく分からん

>>64
2.0はまだ変身を二回残しているんですね。分かります。

>>56
いつものことだが、知識無しでの発言はホント、フルボッコにされるよな。

>>64
「適当にやれ」を「エンゲージとおなじってことね。おｋ」と理解すると
まぁ、回らんことはない。

遮蔽はもちろん無視だ。

SW2.5まだ〜

2.5は25年目だから、まず2.1じゃないか？

>>56
ALGやARAぐらい安いんだから買ったら？

>>69
言いたいことは分かるが、遮蔽がないと後衛が死ぬからなぁ。
SWのシステム的に飛び道具系を不遇にしないとバランス取れないのは分かるんだが、
せっかく2.0にしたんだからその辺も改善しときゃ良かったのに……。
あれだけ世界観変えたくせに、変なところで1.0のルール引きずって、齟齬を起こしてるんだよね。

紳士協定的に回り込み禁止というのは聞いたことがある

ソーワー的にルーズに回せば回ってしまうのが一番の問題点かもなｗ

まあ、乱戦周りをなんとかしないとクラスとかのデータ追加は難しいかもしれないねえ
土台がしっかりしてないと拡張は無理なんだし

下手に拡張したら土台を調整して一気に崩壊する場合もあるからな

ボスもR&Rに駄目駄目なコメント載せてないで
D&D4thをまともに分析してフィードバックさせればいいのにな

4thをまともに分析したらスクエア戦闘になるのか？

これか……確かにSW2.0はSWのgdgd遺伝子を引き継いじゃいるが、
”延々遊びこみたい”という意欲を湧かせるか疑問だよなあ

849 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 22:44:15 ID:???
ところでＲ＆Ｒで安田均がＤ＆Ｄについてとんでもないこと言ってるｗ

正直言って、いまさら『Ｄ＆Ｄ』という名前で、デザイナーもガイギャックス（というかＴＳＲ）のDNAの流れを受け継いでいないような新版（第４版）よりも、”延々遊び込みたい”という意欲を感じさせてくれるのは、こちらの『ディセント』だろう。

>>79
何が言いたいのかわからん

俺、SW2.0遊ぶならARA遊ぶなぁ
D&D4thは聞く限り面白そうだけど、結局システム的にあわなそうだから保留で
知らないというのもあるが

>>80
何Pに書いてある？
いつものヤスキンのコラムにそのようなことは書いてなさそうだが。

旧SWだって、延々遊び込むというほどやらなかったしなあ

>>83
バックナンバー嫁

>>83
Vol49のP119の左下の方にしっかり書かれてるな。

これはヤスキン流のＳＯＳなんだよ！

ってかこの批判だとSW2にあてはまるからなｗ
さすがヤスキン

キヨマツのDNAはどこにいくんじゃろか…

D&D4版で意味が大きいのはファイターの役割変更だと思うなあ。
パワーキャラが突っ込んでいってスタンドプレイするのを完全否定して、パーティープレイを心がけないと勝てないようにしちゃったんだから。

SNEにはこれが合わなかったのか？ｗ

そこまで読み込んでもいないと思うなあ。表面上の変化をちら見して感情的に反発してるだけっつーか。
俺このおっさんがJGCとかで大きな顔してるのは絶対おかしいと思ってる。

正直言って、いまさら『ソードワールド』という名前で、デザイナーもキヨマツのDNAの流れを受け継いでいないような新版（2.0）よりも、”延々遊び込みたい”という意欲を感じさせてくれるのは、こちらの『アリアンロッド』だろう。

こうですか！
わかりません！？

ま、少なくともディセントが日本で流行ることはないだろｗ

>>50
ウィキペによるとまだ28歳らしくね？

ウィキペて……

はっ、またそうやって空回り厨のミスリードを誘って
荒らそうとしているんだな

空回り厨って言葉を使うのは空回りだけだよね・・・わかりやすい子

>>50
あの腹（と知識）で、オレより年下なんだぜ。やんなるよな！くそ！

しかし、矢野王子が年下っつーのはマダゆるせるが、天が年下っつーのが納得いかん。

あーそうだな、天が下なのはなんとなく許せんｗ
ところでアマいもんも業界デビューしたんじゃなかったっけ？勘違い？

>>96
お前って…馬鹿？

SW2.0について藤沢さなえは「もう世界中に叫びたいです。面白いから遊んでー！！　って（笑）。」と言っているが、そんなに面白い？
まだ３回ほどしかやったことないので、みんなの意見・感想を聞きたい。

>>97
え・・・？おたく、40代だったの？

天はまだ31か2だろ

>100
非常にストレートで良い営業だと思う。さなえはこうゆうトコで好感が持てる。
インタビュー記事の○○とかHJの××とかと比べると。

いや、そこで供給側にしょんぼりした事言われても
それはそれで困るだろw

>>98
誰と間違えてるんだ、兄弟。
ダガー？　マルク？　ドルフ？　にらぽん？
ダイヤなんつったらタダじゃあ置かねぇ。

>>100
ロランが、「地球はいい所だぞ！ みんな早く戻ってこーい！」 ってゆったみたいなもん。

>>100
個人的な感想でよければ。遊んでるけどそんなに面白くない。

まあ面白いかどうかに個人的な感想以上のものはないからな

>>105
ごめん、天羅WARのHOTに召喚：アマイモンとあるから勘違いしたようだ。

>>106
どの辺がいまいちだと思いました？

>>109
いまいちというより他のシステムが遊べるときにまでやりたくない感じ。
たぶんSW2.0だから楽しいというギミックがないせいと思う。
遊んでる理由も面子で知識が共有できてるから。

>>101
お前、40代は言いすぎだろｗ
頭悪すぎるわ

>>103
本当によい営業しているのかｗ
さなえは自分の女友達にちゃんとSW2.0の宣伝をしているんのかｗ
女の立場を利用してちゃんと宣伝しているのかｗ

>>112
プライベートと仕事をごっちゃにすることが「よい営業」の条件なのかね？

>>91
ボス、3.5版の後半のサプリとか読んでないんだろうな、きっと。
4版の変化の多くは3.5版の後期に試験済みってことを知らないっぽいし。

ぶっちゃけ飽きるのは早かったな＞SW2.0
やっぱリアクションがなと単調だ。
デモパラなんかも戦闘は単調で飽きるの早かったけど、あれは戦闘とかはどうでも良くて、
衝動表とかでハプニングを演出するのが楽しかったりするんでたまには遊んでもいいって感じなんだよな。
毎回遊ぶのは辛いけど。

>>96
空回り厨＝空回り本人＋荒らしをいじるヤツ

荒らしにかまうのも荒らし。

キャラメイクは楽しいんだけどね＞SW2.0
選択の幅も多いし、経験点の配分で悩むのも楽しい。

ただ戦闘が今ひとつ盛り上がらない。
やっぱ集中攻撃されても余裕で耐えられる程度の攻撃力の敵じゃどうしようもないんだわ。
かといって強くしちゃうと気絶するわけでｗ
まあアウェイクンポーション安いから気絶させる事を前提にとも思ったんだが、起き上がられても困るわけで（死ぬから）

やっぱリソースがHPとMPとアイテムだけってのはさびしいかも。
アイテムが六門並に充実してれば面白かったかもしれないけど。

現状指輪壊すか運命変転使うくらいだからな。
協力して戦ってる感は薄い気が。
割り込みタイミングで仲間をサポートとかは最近のゲームじゃわりとデフォだよね？

>>118
FEAR厨乙
割り込みタイミングで仲間をサポートなんてFEARゲー以外では見たことねえよｗ

>>119
メガテン、ガンドッグ、迷キン、ゲヘナ・・・
全部違うメーカーですがどうでしょう。
D&Dはよく知らない。
りゅうたまはなかったような気もするな。

>>119
ゲヘナってFEARゲーだったんだなｗ

>>120
D&Dは3.5以降即時アクションが追加されてるぞ。

>>119
六門もFEARゲーだったのか、知らんかったｗ
でも、ヒロノリはいらねｗ

>>122
いや、ボスのがいらんだろｗ

>>120
> D&Dはよく知らない。
コアルールの範囲であれば無い。
サプリで追加されてるけど、ＦＥＡＲ製のシステムより弱めだと思う。
自分の番が終わってから次の自分の番までに合計一回しかできないしね。

そもそもたいがいのFEARのゲームもオートアクションの特技は１ラウンド１回だろう。

>>125
オートアクションって何？
リアクションと何が違うの？

>>125
即行アクションという行動自体が１ターン１回なので、
個々のオートアクション特技が１ラウンド１回のFEARゲーよりは弱いという意味だと思うよ。
まぁ、即行アクションの他に、割り込みアクションもあったりするわけだがｗ

こういうカードゲーム的な攻防は最近だと珍しくもないよなあ

>>127
Ｄ＆Ｄ３．５ｅの場合、割り込みアクションと速攻アクションは合わせて一回しか駄目だったけど、４ｔｈでは変わったの？
あと、速攻アクションでは割り込みは出来ないから今の話とは関係ない。

>>129
127だけど、勘違いしてた模様。
即行アクションと割り込みアクション合わせて１ターン１回でした。
スマソ。

SW2.0は、なんかGMに却下されると途端にやることがなくなったなぁ
まぁ、非戦闘系を試しに作った俺も悪いんだが、あそこまで活躍しないとは思わなかった
やっぱり戦闘系メインの方がいいな、この手のゲームは
でもそうなると正直、わざわざSW2.0やらんでもいいと思ったけど

やっぱりSW系列は、GMがどこまでPLの行動を許容するかによって面白さが変わると思ったな

>>100
正直俺には合わなかった
でもさなえの営業の仕方自体は間違ってないと思う

>>125
そうでないよ
というか、1ラウンド1回のオートアクションのほうが俺の知ってるFEARゲーの中では珍しい
CF、NW2nd、SRS系列でしか単語として聞いたことないけど

119よ、だから無知での発言はやめろとあれだけ言ったのに。

>>122
一応メインのシステムデザイナーだろうがｗ
他に誰が作るんだよｗ

“何が”面白いのかを示せてないのは痛いよな＞SW2.0
マジで知名度の高さを活かしたリプレイ・小説展開になりそうな勢いだ。
せめてサポートはしようよ･･･

特色がないんだよな
タビット、ルーンフォーク、ナイトメア辺りなんだろうけど、どうも微妙
もうちょいサポートした方がいいよな

>>134
手軽で癖が無いってのは十分魅力だと思うんだぜ

>>136
癖はあるんだ、乱戦エリアとか
魅力に欠けるだけでな

>>137
あれは癖じゃなくて疵

>>136
マギウスという前例があるからなぁ･･･＞手軽で癖がない
アピールポイントがないってのはやっぱ弱点になると思うよ。
どんなプレイを楽しみたいのかによって選ぶシステムも変わるんだし。

1システムしか遊ばない環境ってのが特殊だしね。
選択肢に応じてシステム使い分けるのがスタンダードなのか？
とか言っちゃうとダードスレの存在意義がなくなっちゃうんだがｗ

純粋にゲームとしての面白さならポリフォニカに劣るかもな＞ＳＷ２
なんか華がない？
メイドとかはもう珍しくもないネタなんだから＋αのトンチキが欲しいところで、べつにＦＥＡＲゲーに限らず、冒企ゲーとかでもその＋αが充実してる
実は巨大ロボットに乗るメイドさん、宦官で委員長なメイドさんとかができるわけだがＳＷ2.0ではそれを表現する術がない。
他のゲームでの最低限レベルまでのネタは仕込んでるわけだけど

乱戦は明らかにテスト不足。
つかSW2.0は全体的練り込みが甘いつうか。

逆に考えれば鳥取で納得できるまでカスタマイズできるのは良い。そこまでするシステムでは無いかもしれんが。

SNEはユーザーから「あなたのSWver2.05を大募集」をして速急にマイナーチェンジすべきだ。

>>142
テストプレイにはＦＥＡＲの関係者も参加してたから
ＦＥＡＲが悪いということですね

>>143
決定権はSNE側だろ。

>>143
まあ富士見編集とか声優とかもFEARの関係者なのは間違いないなｗ

キモオタFEAR厨くらいだろ。
そういうキャラ作って遊んで楽しいのはな。
D＆D4thには戦闘メイドなんぞ作成するルールないしメイドというテクスチャも貼れないからスタンダードではない。

>>142
何回マイナーチェンジする心づもりだよｗ

>>142
データ募集じゃなくて、ルール改変募集は新しくていいね。
実際にそれをやったらSNEはすごいと思うよ。

まあセールスポイントの明確化は大事だよな。
その上で他との差別化や訴求対象の絞込みと言った要素もあるが。

>>148
逆に大変だからそれ。
おたよりがほとんどこなければ問題ないんだが。

ソードワールドである
ということ以上に重要なセールスポイントはない

リウイがいないというのも大事だぞ

>>146はメイドさんはスタンダードでキモオタ的ではないけど
色々設定の生えたメイドさんはキモオタ的だと？

>>151
センチメンタルグラフティみたいなもんだな。
ゲームはむしろどうでもいい。

アリアンロッド2.0にソードワールド2.5ってテクスチャー貼って発売すれば解決じゃね？

結局、たくさんあるシステムの中から何を選ぶかって言う指標になるわけだからな＞アピールポイント

>>142
まずはSw2.001からはじめないとな

>>146
貼れないのか
それはそれで珍しいな

とりあえず、ルール関連はきちんと整備して欲しいな
後ふと思ったけど、SW2.0でやることを手軽に増やそうと思うとエンハンサーか魔法使い系に走るのが一番よさそうな気がするんだけど、
そのあたりは楽しいんだろうか
それなら、純粋戦士系って結構茨の道なんだろうなぁ・・・

>>146
貼れますけど？

D&D3.5e時代にメイド雇うルールあったのになんで4thで設定そのものが抹消されるんだよ。

>>SW2.0
好んでプレイするほどおもしろくはない。が多数意見てことでいいのか？

システム軽いのはオンセとかに向くと思うけど、まあそれだけかな。
ARAの方が慣れてるから、ARAでいいやーって気分。

おもしろくないってより、特色がないから敢えて選ぶ必要性がないってのが正しい
だから既存のゲームと比べたら、そのゲームを敢えてやる意味ある？って疑問符が沸く
手軽さだけはあるけど癖も特色もないと売りがイマイチ

それはつまり　つ　ま　ら　な　い　といっているのと大差ないのじゃないか？

手軽さはあるけど特色がないから敢えて選ぶ必要性がない

くせも特色もなくて手軽なRPGと
くせも特色もあって手軽なRPGがあったら
どっちを遊びたいかってことだな。
そういった意味ではSW2.0よりもALSに軍配が上がると思う。

>>153
普通の思考回路ではそうなるんじゃね？

ALSとSW2.0はまた系統が違うとは思うけどな
しかし、オンセの場合、乱戦とかってどういう風に運用してるんだろ
エンゲージよりも判断しづらそうなんだが

オンセの場合、フレアの処理さえどうにかなれば楽なのはCFっぽい気がするな

>>158
わざわざプレイするために環境作るぐらいなら、環境の揃ってるARAでいいかなって感じ
最近、自動人形もで切るようになったしな

誤字訂正
で切る→できる

>>149
セールスポイントも訴求対象も明確だと思う。
そのへんがゲームのほうを向いてないってだけで。
ぶっちゃけリプレイを読むためのシステムだろ。

>>158
ここは元々FEAR板と異名を取るほど住人偏ってるから、ここで多数決取っても。
2.0発売前から異様にSW自体を嫌ってる住人もいたり、
売上のランキングデータが出る前から売れてない説を流す人もいるくらいだから。

もちろん全員がアンチってわけじゃないし、2.0がベタ褒めオンリーじゃないのも
確かなんだけどね。
あとはソ厨を装って他ゲー信者を煽ってる奴が無駄にヘイト上げてるのも。

そんな異名あったのかｗ

むしろ結構前から言われてる

初耳だｗ

ダードスレでは前からそういう主張はあるよ。

その意見が妥当かどうかは別として、前から言われてはいるな。
初耳って人は新参か？

まあ、特定の誰かっぽい主張で言ってることはあったよなｗ

つか、SW2.0のここが面白いよって言わない人も悪いんじゃないか？

つか売り上げが売り上げがって主張しか見たことねえｗ＞SW2.0

>>153
メイドってもともとどういう職業か知ってるか？
ハウスクリーニングサービスみたいなもんだぞ

俺は2.0は結構好きなんだけど、あれの良さって加算式じゃなくて減点式な気がする
致命的な不満点(乱戦とか投げはキヨマー式常識法で強引に解決)はないけど、
ここがすげぇ！と言えるような点は軽さくらいかな
ただ、ポテンシャルはあると思うんだ
なんとかSNEが熱意をもって手を入れていけば、いいシステムに成長するはずなんだが

>>167
人口が多い中国人(FEAR厨)に参政権を与えると日本を則られるから
中国人に参政権を与えるのをやめようという気持ちはよくわかる。

ポテンシャル・・・あるか？
ゲーム的にこれから発展していくことって、ありそうに思えない。
リプレイバンバン出すぜー！とか小説だすぜー！ってのはありそうだけど。

乱戦エリア問題を解決すれば良いゲームです

>>179
恐らくリプレイと小説展開のために2.0にアップグレードしたという計画ならば、どこかで頓挫すると予想。
リプレイ・小説はリスクを伴います

基本的に、SW2.0は1，2回やってもういいかなって思っちゃったからな
特に褒める所に気づかないままなせいで何も言う事がない

モノプレイを想定していない割には、なんかキャンペーンをやろうって気にはあまりならなかった
この辺り、旧SWを知らないせいなのかもしれないが
どうも知識レベルでSWのルールをある程度必要としてるルール(ルールブック)に見える

>>172
知識レベルじゃ確実に新参だよ
それほどスレ見てるわけじゃないし

しかしそこまで揶揄されるほどなのか
まぁ俺自身はFEAR厨なんでなんとも言えないけど

ＧＵＲＰＳ大好きっこさんが
「気軽に遊びたがる層はＣＲＰＧに流れて、ＴＲＰＧなんてやるわけがない」って
ゆってたから、FEARゲより薄いソードワールドが流行るハズない

>177
ソレでも、SNEがSWのタイトル使って
現状であそこまで割り切れた時点で、
それなりに評価できるんじゃないかな。（上から視点

褒めるところが思いつかないんだよな。
楽しく遊ぶことは可能だろうけど、SW2.0でなければならないとか、SW2.0だから面白い要素ってのがマジで思いつかない。

>>180
守りの剣問題というのもあるぞｗ

>185
そうゆう意味で正にSWだと思うんですよね。良い意味でも悪い意味でも。

だから、公式がふいんき←を変えました！って大騒ぎするのを
このスレのダード戦士(笑)達とかはｐｇｒな目で見るかもだけど、
アレは彼らSNEと1.0ファンにとって、1.0から解脱するための
イニシエーションなのだと考えるべきだと思うんだ。

旧ＳＷスレは小五ロリを極めた結果
実プレイどころか、ルールすら不要となり
ＳＷである必要するないエログロネタだけで生きていけるようになった

これでＳＷ２．０が大いに当たったら
ＳＮＥはこれまでの方針を改めることなく
これから先１０年２０年をすごすんだろうなぁ

>>162
どっちがどっちだよｗ

後者だと真面目にサタスペとか言うが。

1.0プレイヤーからすると2.0はやれること増えて楽しいよ。
クラス選択も種族選択も組み合わせも、1.0に比べて格段に増えたから。
ラクシアの世界設定も好きだし。

ただそれをここで語っても意味ないんと思うんだよな。
世界の好き/嫌いは好みの問題だろうし。
ぶっちゃけ世界の魅力が面白さの大半だろうから、そこで意見が合わなければ
他で比較しても…だし。

SW2.0ならではの要素がないってのは痛いよな。
デモパラ・・・衝動表とかで起こるハプニングを楽しむ
六門・・・お金というリソースをガンガン稼いでガンガン使う
ゲヘナ・・・連撃だカウンターだ魔術でファンブルして第惨事だ！
エムま！・・・プロッティング
銀雨・・・ごめん知らない

その要素が万人うけするかどうかはさておき、売りがはっきりしてればお勧めもしやすいんだけどな。

まあ面白いゲームを遊びたいわけで、つまらなくないゲームを遊びたいわけじゃないって事だな。
そのゲームならではの面白さを打ち出せなきゃやっぱ評価は低くなるんじゃないかな。

旧版プレイヤー的に２．０の世界観ってDOYO？

>>194
1.0的なのんびり冒険も、人類と強大な敵の生死バトルもできる的な意味でwktk

銀雨はダイスレスとかじゃないのか？

銀雨のカード使うのはひとつの特色っぽいよな

ダイスは使わないにしても
カード使うだろ？
そして、カード使うのって今更売りになるような独創性でもないだろ？

>>183
そんなどんぐりの背比べをしても

銀雨はＦＥＡＲ嫌いが考えた架空のＦＥＡＲゲー像そのまんまで笑える

しかし、SNEからソードワールドを抜いたら何が残るんだ？

銀雨はこれだろ
　　○ロールプレイ支援システム
　　○公式でオンセ用ツールを配布

>>200
どのあたりが？

FEAR系だとどうなんだろうね。

NW2/SFM
　　○ランダムダンジョンでハッスラ
　　○クリティカル/ファンブルのピーキーさ
　　○回数制限の無い装備魔法と、金銭で買える多数の発動魔法

SRS系
　　○他作品とクラスデータ混ぜ混ぜ
　　○加護・絆効果・AdVIP等の、強力なヒーローポイント
　　○ブレイク・暴走・HC状態等のブレイクスルー

ARA
　　○ランダムダンジョンでハッスラ
　　○割と充実したエネミー＆アイテムデータ

くらいしか知らんけど。

NW系の重要な魅力である、カウント消費式の戦闘システムを忘れてるぞ
それと、sq戦闘なのも好みだな（個人的に抽象戦闘が苦手）
まーオンセには向かんし、ダードというよりニッチ需要な方だと思うが

>>204
その辺だって「今更売りになるような独創性でもないだろ？」ってなっちゃうけどな。
他システムでまったく見ないのなんて「クリティカル/ファンブルのピーキーさ」ぐらいか？

個々の要素を取り出せば他システムと被らない特徴なんてのはどのシステムも殆ど持ってないと思うぜ。

後はDX2ndとかも特色っぽいのは多いな
侵食率やらエフェクトの組み合わせやら

N◎VAはやったことないけど、あれはあれでかなり特殊なシステムっぽいな

>>205
NW2ndは恐ろしくオンセに向いてないな
カウント消費をうっかり忘れるし、侵魔召喚師のsq持続能力も出たから管理がより難しくなった

この人は一体何と闘っているんだ？

個々の要素が他システムと被らない特徴かどうかはどうでもよくて、その要素が魅力的に機能できるようデザインされてるかで評価が分かれるんじゃねーかな？

>>208
何かと闘っているように見えているなら病院に行ったほうが良い。

NW2のオンセは、それこそ銀雨みたいに専用ツールでも出してくれんとなあ…。

ダードに挑戦するゲームとそれを支援するダードウォリアーは皆、
偉大な父であるＲＱに挑み、そして闘うことによって
自己研鑽を積むことが出来るのです

ダードに挑戦するゲームとそれを支援するダードウォリアーは皆、
偉大な父であるレースクイーンに挑み、そして闘うことによって
自己研鑽を積むことが出来るのです

親父はレースクイーンｗ

ダガーがレースクイーンに夢中
　↓
姪っ子、ダガーが構ってくれなくてなんか腹立つ
　↓
トモヨさま「私に良い考えがある」
　↓
ダガーが帰宅すると、衝撃の光景
　レースクイーンの格好の姪っ子
　　表情はちょい不満/うんざり気味
　　　対するトモヨさまはノリノリハイテンション

お前ら、富士スピードウェイに行かなかったの？

SW1.0はあの時代にあのシステムであの展開だったから国内最強だった。
ライバル不在というか強運だったというか。
けど冬を超えた(まだ寒々しいけどさ) 今では軽いだけの閉じたシステムになっちまっている。
今思えば2.0が引き継ぐべきは軽さでなく、旧版の濃さやアホさだったのかもしれん。

強運ってのはSNEに失礼かと。
国内における手軽で値段も手ごろなシステムのパイオニアだぜ？
サポートも充実してたしサプリも豊富だった。
TRPGとはどんなものかというものをライトな層に広めた功績は大きい。
やれるだけのことはやったからこその支持の厚さだったと思う。

ただ現状のSW2.0はどうなのかというと非常に微妙。
ぶっちゃけネームバリューだけって気がしなくもない。
サポートすらSWに追いついてないってのは。

2.0の最大の敵は1.0だからな

>215
知世様SSｋｔｋｒ
仕方ないからミニ四駆でも広げときますYO

まあSWがあったからこそ今のTRPG界の状況がある罠。
ゲーム業界におけるファミコンの存在と同じようなもんだ。
まあ今となっては時代遅れの商品なんだけどな。

ダード民やコアユーザーを満足させることと、スタンダードの条件は異なるだろさ
SWが当時のダード的ゲーマーやコアユーザーから大絶賛だったわけじゃなし

>>218
運だって実力の内だぜ。
そして幸運を努力工夫の結果とするのは慢心だぜ。

まあ当時ダードスレがあったとしても、SWは一斉に目の仇にされて、
「どこが面白いかわからない」「すぐに飽きた」「売れてるソース出せ」
とか言われる展開になってたんだろうな。
相手はT&T厨かローズ厨かルンケ厨かブルフォレ厨か知らないが。

当時なら「ソードワールドって死滅しちゃうの？」スレがあったかもしれないｗ

>>224
売れてるソースはでてたでしょ

ただ圧倒的に遊ばれていたことを否定はできないからな＞かつてのSW
今じゃ対抗馬が多すぎてSW2.0が遊ばれてるって主張するのは難しい。
JGCでも人気があったと主張するほどでもなし、年忘れコンでは卓すらなし。

>>227
いや・・・JGCはともかく、年忘れコンなんてただの１コンベンションじゃ何も判断できんと思うぞｗ

SWが発売された時期にダードったらD&Dに満場一致じゃね？
あの頃はどのゲームも物珍しいから面白かったし。

つかJGCは東京だから東京に会社のあるゲームのほうが強いに決まってるだろ

その辺の話をすると、そもそもスタンダードの定義とは何ぞやと云う事に。
ライト層に広く支持されればいいのか、コアユーザにも強く支持されなければならんのか。
前者なら旧SWはアリだが、後者だとD&Dが確かに強そうだ。

つかD&DパクったのがSWなんだからD&Dがダードなのは当然って流れかと＞SW発売当時

>>230
ＪＧＣウェストは維持すらできなかったわけで

>>230
いや、フリー卓はそんなことないだろｗ
ちなみにJGCのフリー卓ではSW2.0人気なかった（一日目。二日目は知らん）
きっと普段からSW2.0を遊んでるからたまには違ったシステムを遊びたかったんだろう。

>きっと普段からSW2.0を遊んでるからたまには違ったシステムを
なんというポジティブ思考

そもそも、単発の場合はそれこそSNEのゲームとかは遊ぶの大変そうな気がするな
デモパラとかはそうでもないのかもしれんが

>>236
デモパラは単発だとヴィシャス化しないというすごいゲームだからな。
無理すればできないことはないけど、そのまえに全滅か。

>>237
言われてみればそうか
そういう意味では、そもそもフリー卓で立てづらいんだな、SNEのシステムは
確かに無理すれば出来るんだろうけど、流石に1セッションでヴィシャス化するようなのは嫌だな

>>231
今一番遊ばれてるシステムじゃないかな＞スタンダードの定義
そしてそういうのはわからないからｇｄｇｄするわけで。

だからＳＷなんかも90年代初めあたりでは間違いなくスタンダードだったと主張できるけど、
21世紀になってからＳＷをスタンダードと主張するのは難しくなったわけで。

確かにコアユーザー人気とライトユーザー人気は異なるかもだね

コンベでモノプレイってなるとFEAR系強いからな･･･

>>239
実プレイは観測方法がないから、
自分の周囲の鳥取で語るか、
コンベンションの動向で語るかとかになっちゃうしね。
でも、どれも鳥取でしかないから揉めると。

高校時代の俺の鳥取だとコンベンション参加者0人だったから
コンベンションが実勢を参加してるともとても思えないし。

プレイして観測すればそれが実プレイなんだよ

実際FEARにしてもSNEにしてもリプレイ読むためにルルブ買ってる層が少なからずいるだろうしね。
少なからずどころかむしろ主流だと思ってるけど。

俺のところの鳥取はARA、SRSがメインだしな
それとは別に、SW2.0がメインだったりルリルラがメインだったりする鳥取もあるんだろうし
結局は、一番遊ばれてるって言うのだと、自分の鳥取の押し付け合いになるのは致し方がない
それ以外のスタンダードの定義ってそれこそ難しいわけだが

周囲の環境≒オンセなので、大体ARA。
（+俺は参加してないが、友人が別グループで銀雨）
皆NW好きだが、オンセじゃNWはなあ…。

>>244
え、リプ専の人もルルブ買うのか？

>>247
先日ラノベ板のＳＷスレでそういう話題が出ていた
みんなルールブックを買ったそうだが
ほぼ誰もプレイ経験はないということだった

>>226
売り上げソースが出たくらいで、ダード厨がｇｄｇｄやめてスタンダード認定するわけないだろｗ

その辺りは価格の問題もありそうだな＞ルルブ
NWのアニメ出たけど、ルールブックってそこそこ売れてたんかなぁ

>>247
リプじゃないが、ＤＤＯ（Ｄ＆Ｄのネトゲ）スレで設定とか知りたいからエベロン関係のサプリを買ったとか言う人も居たぜ。

ルルブはキャラクターグッズか何かか

リプ専の考えることってわかんねえ…

>>252
設定資料集の類って考えると、案外それっぽいのかもしれない

>>235
いや、ポジティブシンキングって言われてもしょうがないけど、
ＳＷ2.0のＧＭが出来る奴と、他のゲームＧＭが出来る奴の数って結構開きがあるように思わないでもないけどな。

あと、ルルブ無いとリプレイで何書いてるのか判らんって事態が起こりうるし。
メガテンのりプレイなんて顕著ですな。

SWとかリプレイは魔法名だけで効果がかかれてなかったりするからな。
ルルブは必要だよ。

そりゃSWに限った事じゃないだろ。俺が知ってる限りでもダブクロとかも必須だ。
事細かに書かれてるのってまよキンくらいじゃね？

>>255
メガテンはゲーム知ってりゃわかるよ。
っていうかゲーム知らなきゃ話にならない。

SWに関しては、魔法名からだいたい効果はわかるように思うけどどうだろう
そりゃ、さすがに具体的には無理だろうが

たまに注釈ついてるの多いけど、フレーバー的なものだから結局ルール的なのはルールブック見ないと分からんな
何が起こるのかは推測できるけど

ダブクロのルルブを持っていない俺だが、ストライクシリーズ3冊は楽しく読めた。
…TRPGのリプレイとしてでなく、只の物語として読めば…だが。

>>257
一応ハシラに書いてあるよ＞DX2（きくたけ除く）
具体的なデータはわからないけど、効果の説明はある。

カオフレのルルブを持っていない俺だが、「やる夫がＴＲＰＧで遊ぶようです」は楽しく…
いやまあ、流石に論外か。

一方、「リプだけ買って、ルルブは買わない」層がほぼ皆無のゲームも存在する
とらエイとかとらエリとかとらぶるエイリアンずとか！

>>264
ソーカンは？

まあ、リプの一本も出ないよりは良いんじゃないかな
（本棚のあいクラを眺めながら）

ピーカーブー最強

カルテットスレはここですか

つか本気でSW2.0って遊ばれてるのかな？
エラッタでないとかQ&Aに答えないとかユーザー怒らないの？

>>269
心が広いから大丈夫

普通のユーザーは怒らずに呆れて他のゲームやるだけだからなあ

普通のユーザーはエラッタやＱ＆Ａにそんなにガツガツしないから。

トリニティ×ヴィーナスのPDF配布を今や遅しと待ち受けている俺は、普通のユーザーじゃなかったのか……。

>>272
普通自分がGMするゲームのエラッタとかQ&Aとかチェックしない？

>224
てゆうかダードスレの初期ってそんなカンジでしたよ。
で、ドキュソがソ厨を名乗ってトンチンカンな擁護をしてみたりとか(笑)

>225
旧ソスレの初代スレからしてそんなカンジだったような。

>231
スタンダードの定義＝このスレ最強のダード戦士が愛するシステム。
すなわちRQとストブリのコト。

>258
昔現代伝奇モノのニッチが少なくて、そう扱うにはソコがネックになったよね。
ソレでも鳥取周辺では結構広く遊ばれてたけど。

エラッタないと困るのはたまにあるからエラッタは出来る限り欲しい
鳥取内で決めろって言う話だろうけど、結構揉めるからな
共通見解が出るのはやっぱり嬉しい

まぁエラッタなくてぐだぐだするのもたまには良い

>269
今はもう実プレイされていないんじゃ？

>>275
ダガーの鳥取周辺では結構メガテン遊んでたのか。
どんな感じだったんだか。

>279
誕生編と覚醒編だけだけど。
ほぼ原作準拠で東京大破壊までに起きる事件に次々と巻き込まれるだとか、
○○学園放課後退魔チームが他校の退魔チームと男塾バトルするとか、
デンパと邪気眼と前世厨どもが××神の転生体をどうのこうのするのしないの大騒ぎとか、
PCの表の顔はアイドルバンドだけど実は芸能界専門の退魔チームでオサレにナイトメアハントするだとか、
そんなカンジ。

>>274
しない。
面倒だもん。
俺のＧＭに不満ある奴は自分でＧＭするって。

俺はチェックはするが、出てないならないで「今回はこういう処理で」で問題なく済んでるな

>>275
あんまし無茶苦茶に一方的だと擁護したくなるじゃないか！
まあ擁護に成功した事は無いんだけどさ！

ところでさ、死の罠の地下迷宮がＨＪから空中幼彩イラストで再販されるらしいんだがｗ
Ｄ＆Ｄも萌えイラストに差し替えられる日も近いのだろうか

>>284
全部とは云わないまでも入門書とか萌え萌えでいって欲しいよナ！

>285
ドキュソ的には絵師は誰で？

甲冑描くならドレス系甲冑のはしりであらせられるRAITA先生（最近ヴァルキュリアで一気にメジャーダム！）とかかな？！
コレだと迷キンと微妙に繋がりもできるような気がしないわけでもないよね合同誌とかの関係で！
あと色々と戦闘で傷ついてても色々無くなってても萌えるしね！でも海外で作られてるアレの火傷はなんか勘違いしている！勘違いしている！
それか連載終わって少しヒマかもしれないカサハラテツローあたりで。

でもイタコに中野豪の霊を呼んで貰って描いて貰う方が萌えるね！

D&D、始まったな…！

コンベンションも場所によって様々だよね

某コンベだと2008年に入って5回やったコンベで成立した最多は
D&D3版とシャドウラン4thだし。

アラン・ムーア監修でフランク・ミラーが挿絵描いてるガープスのヒーローサプリを所望する俺は
間違いなくスタンダードでは無いと思う今日この頃

ヒーローがみんなコスチューム着たキジルシ扱いのディストピア物なんですね、わかります

パラノイアでよくね？

空中幼彩、あっと、S.Kがイラストを担当♪ゲームブック『デストラップダンジョン』、『ハウス・オブ・ヘル』がHJから2冊同時リリース！
http://hobby-channel.net/game-news/5931-5931.html

これだな。恐怖の館まで萌えキャラ化するとは。

ＨＪはどこを目指しているんだ･･･

金儲け＞HJ
企業としては完全に正しい。

クイーンズブレイドですっかり味をしめたなｗ

ぶっちゃけTRPGなどHJにとっては一番の小物。
少しでも売れるように工夫したに過ぎない。

ガープスも萌えキャラで売り出せばいいんだよ。空回りも好きだろ？ｗ

この辺りでも受けた金で和栗がTRPGを作れると思えば……
カルテッターが喜ぶだけですね。

>>287
しかし、RAITAは今度出るサタスペの新版に描いているのであった。

RAITAって竜雷太のこと？

>>298
その稼いだ金でへろへろを出してくれれば、スタンダードスレ的にも大喜び……

って待てよ。あれＨＪから出せないんだっけか？

しかし僕らのワクリンが一度世に出したシステムを真面目に焼き直すとは到底思えない。
きっと賛否両論（や、否定の方が多かったような、、）
だったルリルラくらいには変えてくると思う。

ぶっちゃけ、今へろへろを出しても縮小版のダンジョンズ＆ドラゴンズ4版
くらいにしか評価されないと思う。（能力の回数制限の考え方とかね）


ワクリンのダイナシ路線とも翻訳路線とも違う、ＨＪならではのシステムが欲しいよね。
そういう意味でもd20ワースは非常に惜しかった。あとワンパンチ足りない。
桂さんやハッタリさんあたりにタッグ組ませてD20ガンダムなりバイストンウェルなり出してくれればなぁ
昔は熱血専用Ｇガンダムとか深淵ガンダムとかリプレイのっけてたけど、
ワース使ってダンバインやる訳にはいかないかしら。･･･さすがに許可おりないか。

>285
月曜日は魔法使いは惜しかった。のかしら。
翻訳センスをもちっと勘違いした萌えキャラみたいにした方が、、
あとはイラストｗ表紙だけじゃなく中のイラストも差し替えた方が、、
（シュールで個人的には好きだし、ガチなＤ厨は原書とイラストが違うのを嫌がるかもしれんが）

色んな意味であと1年早く翻訳して欲しかった本ではあった。

>>302
サンライズの版権物は翻訳物とある意味変わらんような気がする。

つか、別に無理してHJが独自システムで頑張る必要はないと思うぞ。
d20ワースだってd20システムという翻訳物の土俵の上の製品だし。

D&Dスレではd20で独自にTRPGを作ってる人はいないんですね？

D&Dとd20は、D&D対応のマスタースクリーンはあってもd20対応のマスタースクリーンはない。
明らかにGURPSと汎用システムの根幹が違いすぎるな。

d20はスタンダードといえる層の厚みが薄すぎる。

>>305
いるかも知れないがあそこで語る話題じゃないからわからない

>>306
なんで調べもせずに適当なことが言えるのかなあ。
ちょっと調べただけでもいくつかあるって分かるのに。

あと、GURPSって日本語展開終わってるよね？
とうとう１年間何も出なかったし。今後の出版予定もないし。
もうスタンダード候補からは外しちゃっていいよね？

>>306
まあ、Ｄ＆Ｄはスタンダードだけどｄ２０はスタンダードって感じじゃないよね。
少なくとも日本だと。

いや、そもそもガープスはスタンダード候補になったことはないぞｗ

つか、公式サイトの発売予定が更新されたが、D&D化け物だな
月刊に加えて月3冊とか出るぞ

12月

フォーゴトン・レルム・プレイヤーズ・ガイド 第4版
第4版サプリメント−12月26日（金）発売予定

1月

ダンジョン・マスターズ・ガイド 第4版
第4版基本ルール−1月30日（金）発売予定

2月
フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイド 第4版
第4版サプリメント−2月発売予定

3月
H2シナリオ 雷鳴山の迷宮
第4版シナリオ−2009年3月発売予定

勇者の宝物庫�T（仮）
第4版サプリメント−2009年3月発売予定

モンスター・マニュアル 第4版
第4版基本ルール−2009年3月発売予定

>>310
いや、もうこのスレで話題に出す必要もないってことさ。

>>311
うへえ
金策考えないとまずいっす

１時間以内にスレの外の住人が納得するスタンダードの定義を決めないと大変なことになる。

何でスレの外のことを気にする必要があるんだ。

>>315
まあスレの実情はそうだが、その言い方はぶっちゃけすぎというか「スタンダード」という言葉の意味を宇宙の彼方へ投げすぎてると思うがｗ
あれだ。
大人の世界には建前が必要よ

てか、本当にスタンダードなんてものがあるなら、議論スレなんて立たない。
スタンダードだと広く認知されてるからスタンダードといえるんだから。
○○がスタンダード扱いされる現状はおかしいとかそういう言い方になるだけだな。

つまり「かつてのＳＷいじり」こそが一番デファクトスタンダードを共有できてる瞬間だね

>>314
明らかに自明なことでも必死に分からんわからんと
言い張る空回った人が沸くからですね

スタンダード候補があれどデファクトスタンダードが存在していないことを一度納得したうで、
なんで今の日本のTRPGにはデファクトスタンダードが存在できていないのかという見方で考察してみるのも一興かも。
デファクトスタンダード不在なのは実際は悪いことなのかどうなのかということも含めて。

小さな市場でデファクトスタンダードができることはデメリットが大きいと思う。
デファクトスタンダードに意味あるのはある程度大きめの市場だけじゃね
大きめの市場ならスタンダード外の需要ってのもそれだけ大きくなるわけだからさ

１％の需要でも、100人の中に一人だけならその人のために商品は作られないが、
10万人の中の1000人のためならその人たちのためだけに商品が作られる意味はあるからさ

てか小さな市場ではデファクトスタンダードは存在できないんじゃないかとちょっと思う。
規模が一定以上になる前にデファクトスタンダードができると市場として形成し得ないというか…
つまり、日本のTRPG市場がこの規模で市場として成り立っていることこそが、デファクトスタンダードがまだ存在してないことの証なんじゃないかと…

一定規模より小さい市場だと競争に耐えられない企業が撤退してデファクトスタンダードが発生するもんだ
もちろん競争の激しい大市場にも発生する
市場規模の大小ではなく競争の有無がポイント

おまえらデファクトスタンダードいいたいだけちゃうんかと

>>323
このスレは無理にでもスタンダードって言葉を言いたい人が集まるスレだが？
また空回ってるの？

スタンダードスタンダードって、そんなにスタンダードがいいならスタンダードと結婚すればいいじゃない！！

>>322
むしろスタンダードが発生すると競争力が失われがちなんじゃないか？

>>321
ああ、それはあるね。
スタンダードがシステム信者以外の多数の視点からも確立するってことは、市場がある程度の規模を持ったという証明といえるかもしれない。
スタンダード議論が活発化する背景には、TRPG市場がもっとメジャーになって欲しいという願望があるのかもね

ただ質の良し悪しの議論がスタンダード議論と混同されるのはこのスレ特有の現象で面白くもあり、不幸な状況でもあるよな。
他のジャンルじゃスタンダードはむしろ質の良し悪しとは異なる観点で語られることが多いのに
それがこのスレでは「スタンダードでないのは駄作」といわんばかりの論調がたまに出る

>>327
そういった意味でのスタンダードを計る指標が今んとこないからな。
売上げやシェアの話をするとｇｄｇｄになるし。

>それがこのスレでは「スタンダードでないのは駄作」といわんばかりの論調がたまに出る
そりゃまぁここはそういうネタスレな訳だし。

ぶっちゃけ、小さな市場だからニッチすぎる製品は生き残れないんだよな。
だからある程度のスタンダード性は望ましい。

まあ、基本ルールだけで売り切ってOKという商売的な観点はあるにせよ、
あまりに売れないとTRPGの出版自体が続かない。

国際通信社やサードはもうTRPG出せないだろうしなあ。

>>326
そもそも競合する市場なのかという問題もある
Ｄ＆Ｄが売れるとＳＷリプレイは売れなくなるのか
ＡＬＳが遊ばれるとＳＷは遊ばれなくなるのか
もし影響がないならそれぞれは別の市場だということ

ひとつのシステムだけを遊ぶってのがまずないからなぁ
特に今の時勢だと

ファンタジーだけを遊ぶ、現代異能物だけを遊ぶ、ってのはありそうだが

つーかたとえば、アメリカにはD&Dというデファクトスタンダードがあるが
それって「その分野のパイオニアが勤勉で誠実」だっただけだと思うんだよな
まあ、それは実際はとても難しいことなんだろうけども

>>328
てかそういう指標自体がそれなりに大きなな市場規模をもたないとデータとして出てこないんだよな。
だから小さな市場ではスタンダードってのが認知されにくい

>>333
パイオニアだったＴＳＲはどうなったか知ってるかい？

>>332
＞ファンタジーだけを遊ぶ、現代異能物だけを遊ぶ、ってのはありそうだが

えー？
それこそないだろ。
特定ジャンルだけ遊ぶならむしろ固定システムユーザーにならない？
いろんなシステム遊ぶ人は、いろんなジャンルで遊びたいって需要が大きいからだと思うがなぁ

>>335
WoCが買収してより安泰になったね。

>>336
いや、鳥取の傾向として、ファンタジー系が好き、現代異能ものが好きってのはない？
だけってのは言い過ぎかも知れんけど、そういう傾向って結構あるとは思う
例えば、ALSでもガイアだけとか、SFMをやらずにNW2ndだけとか

>>331
その言い方をするなら、あらゆるジャンルにスタンダードがなくなるが。
あとは全く影響がないことはない・・・と思う。

ＡＬＳを遊ぶ人は、ＡＬＳを遊ぶ前からＳＷは遊ばない人だ、ということはないだろう。
ＡＬＳがないなら、ＳＷでＡＬＳ的なファンタジーをやってたという見方だってできる

どの時点からTRPGをはじめるかとかいうのもあるから一概には言えないけどな
世界観的な好みとかもあるし

そういい始めると、やっぱりなにがスタンダードなのかって言う話になるが

そもそもスタンダードなRPGって概念自体が希有馬が仕掛けた釣りｗ

DXだのNWだのALGだのデモパラだのの現代活劇ものの隆盛が、TRPG市場におけるメガテンの存在価値を若干は下げたんじゃないかと思ったりもする
「メガテンの原作には興味ないが、現代伝奇ファンタジーをTRPGでやりたいからメガテンやってる」って人は覚醒編まではそこそこいたからな。

あとはクトゥルフにも同じ傾向があるかもなぁ

>>339
あらゆるとはどこまでの話だ？
パソコンのＯＳにディファクトスタンダードがあったとして
それがビール市場に影響しないのは別の市場だからだ
ＳＷを遊んでいる人とＤ＆Ｄを遊んでいる人が重複しないなら
それは別の市場だ

>>342
いや、CoCはむしろ以前よりもサプリが充実してる。

>>343
SWを購入しうる人とD&Dを購入しうる人は重複するのでは？
そこを切り分けるとデファクトスタンダードが存在しなくなるって言いたいんだと思うよ。

ところで１時間経ったわけだが。

>>344
そうかー？
HJ時代の方が充実してたと思うが。
で、いろいろ出てた背景には、「クトゥルフホラーに限らない現代伝奇的なノリもできるように」だとも思うのよね

>>343
全く重複しないなら、こんなスレで言い争いが起こらないだろう。
重複しうると思ってるからみんな布教に必死になってるんだろ

>>346
確かに80年代は充実してたと思う。
90年代は基本ルルブと放課後怪奇くらぶしかない不遇の時代だったが･･････

>>343
パソコンのＯＳとビールは別の市場だから、ユーザーは重複するだろ
MAC使いはヱビスビール飲んじゃいけないわけじゃないだろ
だから、ＳＷとＤ＆Ｄが別の市場ならむしろ重複するんじゃないのか

重複はしてるだろうな
それはSWとD&Dに限った事ではないが

同じ現代異能物だからって自分のやりたい方がプレイされるというわけでもないしな

確かに８０年代にクトゥルフが活発になっていた背景にはホラーに興味ない現代活劇ものファンの支持も得ていたからってのはあると思う

>>311
大型本スタンダードはD&Dで決まりだね。
この展開速度は国産じゃどこもついていけない。
この物量で、それでも売れるってのが凄すぎる。

いや、それいうなら物量スタンダードだろ？
物量以外にスタンダードの価値基準がないならこんなスレいらないってまだわからないのか
てか、いつも思うんだが、>>352みたいなことをわざとここで言う人ってネタなのか本当にゆとりなのかどっちだ

基本的にスタンダードという言葉はシェアや売上で決定される要素だから
どうしたってこの手の話は出るよ

そもそも本当の意味でのスタンダードはシステム固有信者以外がスタンダードでもいいかもって認知するものでないとスタンダードでないってばさ
このスレでそれを成し遂げてるのってARAくらいだけどな

ARAが固有信者以外の意見が多いのは、固有信者をこのスレが締め出してるからだろ
それ言い出すと、このスレで意見が扱われるゲームは固有信者の痛さをみせつけるだけの逆宣伝という大いなる罠なことに…

ま、その通りだけどな

>>354
しかしシェアや売り上げの話をするとｇｄｇｄになるスレでもある

スタンダードというのは大きく２種類あるんだよ
　・売上No1である　（単一の製品･ブランドの売上・シェアが大きい）
　・主流である　　　　（ある特性が異なる主要商品にある程度共通して普及している）

冷静になると、スタンダード（標準）というのを、最強のチャンピオン決定戦みたいにしてるこのスレはホントに意味不明だよね

冷静になるな、なるんじゃない！

>>359
チャンピオンであることはスタンダードでいないことなはずなんだけどなｗ

真の王者は常に孤独さ

TRPGのチャンピオンを議論する


ってタイトルの方が実情ではあるが、そういうタイトルだと今ほど続かなかったと思う
このスレのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞという言い方のヤバいところは、自分の優越性を示すんでなくて、自分以外の全ての劣等性を示すような感覚になるｊこと。
「俺は強い」でなくて「おまえらが弱い」ということをつきつける側面があるスレなんだよな…

確かにチャンピオンじゃ伸びないよな。

>>363
それがあるな。
だからこそ、このスレでは他者をスタンダードと認められないんだよな
このスレのスタンダードってのは最低ラインの意味だから
「俺は最強だから、まあおまえら凡人は俺にかなわないだろうな」というチャンピオンなら認めることはできても、
「いやいや俺は凡人だよ？　で、俺みたいなことができて当然。俺は偉くないよ？　おまえらが存在価値ないだけ」って言われ方されたら認めるわけにいかないよ。

>>361
そっか？
コカコーラはチャンピオンでスタンダードじゃないか？

>>366
シェアとしての意味なら別にいいんだよ。
問題は「できて当然」という意味のスタンダードをシェアとしてのスタンダードとわざと混同させるから

＞「いやいや俺は凡人だよ？　で、俺みたいなことができて当然。俺は偉くないよ？　おまえらが存在価値ないだけ」

ってな感覚がつきまとう

>>365
Ｄ厨はそんな感じじゃないか？
あの展開が普通って意見はあまりないような。
原書に比べれば遅いぜ的な話は有っても。
まあ、その辺は真のスタンダードだからこその余裕なのかもだけど。

>>368
あの展開が普通って意見はいくらでも見るが
あと、「あの価格が普通」って意見と同時に

>>369
俺は見た事がないなぁ。
具体的にどの辺で出た？

>>369
あの価格が普通という意見は見たこと無いぞ
翻訳料や日本での印刷費用その他でボッタクってない（妥当）って意見は見たことあるが

カオスフレア、とらエイ、ルリルラ、d20を掛け合わせた素敵なゲームを俺は待っている。

物量があるからスタンダード！というよくでる意見を文字通りの意味でとると、
物量がそれ以下なのはスタンダードではない＝標準ではない＝市場の中で特殊である（普通ではない）、という意味になってると思うんだよな。

「スタンダードとはいえないくらいのすばらしい物量、それゆえの高価格は妥協すべき（スタンダードを超えてるから）」と本当は言いたいんじゃないのかなとか

>>372
ｋｗｓｋ

>>373
あの物量を支えるユーザーが居るんだから（シェアの上で）スタンダード
って事じゃないのか？

つか、このスレでスタンダードを最低ラインなんて意味で使ってた人なんて居たのか。
気がつかなかったよ。

>>374
展開が続くのとユーザーがよそより多いのは直結しないからね。
国産で、D&Dと同じペースでサプリを出してもユーザーがついてくるシステムはあると思うよ。
実際には開発期間がかかる以上無意味な仮定だけど。

というか、おまえら、シェアの上でのスタンダードなんてこと話してたのか？　ガチにそうならこのスレに軽く絶望するんだが
俺はこのスレは、システムのあり方としての理想論を語るスレであって、シェアの上でのスタンダードなんて空回り以外はしゃべらないと思ってたんだが…

>>377
＞システムのあり方としての理想論
それはどこからどう見ても「スタンダード」ではない。別の何かだ。

>>377
>システムのあり方としての理想論
俺もそっちを語るのがメインであってほしいが、
スレタイからときに（って頻度じゃない気もするが）シェアの話に流れるのもやむを得ないかと。

むしろスレタイそのものを「TRPGの理想形を議論する」に変更しないか？
荒れ回避には一番有効なはず

いや「スタンダードって本当は何を指示してるんだ？」ってのは
このスレの基本のループネタだからｗ

やっぱスタンダードスレは分離すべきな気がしてきた
ダードの定義がもはやコミュニケーション不全なくらいに共有されてねぇ

そもそも売り上げの話って目に見える数字ではあるけど、提示の方法ミスってたおかげで出すだけで嫌われるからな
売れてるから遊ばれてるって訳でもないだろうし

いや、スタンダードの定義とかいうこと自体がそもそもネタだし

>>380
荒れやすいスレタイであることを確信的に続けてるんだから、そんなことする意味こそないだろ。
少なくとここのスレが続けられたのは、そんな潔癖なスレでないからだ
ナンバー１を決めるような分かりやすいスレでも、マジメに理想を語るスレでもない。
スタンダードという曖昧で、暗黙的な何かを要求する模糊な概念だったからこそ、スレが荒れるというスパイスも効いて長続きできたんじゃないか

ていうか、自分の都合のいいときだけネタスレ扱いで他の奴らを見下して、ふだんはガチにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるだけじゃないか

特にテーマのない雑談だと盛り上がらないからな〜
別に何か意味があるわけでもないけど「スタンダード」とか言うものを仮構して喋ってる訳でさｗ

>381や>384や>385は、
むしろ積極にループさせよう＝荒れさせようとしてるんだな。
関連スレに飛び火して住人が困ること承知の上で。

愚痴スレみたいなノリだな
「〜という愚痴」って語尾につける雑談スレって言う書き込みを前見たけど

いや、別に普段からガチでもなんでもないが
まあ、エスパー以外の他人にそれが本当かどうか理解させる手段は無いけどもｗ



それは兎も角「本当にスタンダードを決定したい」
とか言う層は流石に少数派じゃねぇの？　いや、それこそエスパーじゃないから知らんけどさ

>>311
出るサプリ、シナリオはまあ想定内だが、3月・・・

>388
いや、そんなエスパーロールされてもな……

まあ、
「〜だから○○はスタンダード落ち」と語尾につける嫌いなシステムブッ叩きスレみたいなもんだからな。

違うのは、「俺が嫌い」じゃなくて「スタンダードじゃない」と主語を大きくして語るってことか。

>>331
現実問題として、

＞Ｄ＆Ｄが売れるとＳＷリプレイは売れなくなるのか

これはたしかに大した関連性はないと思うが、

＞ＡＬＳが遊ばれるとＳＷは遊ばれなくなるのか

これは実際にはありえる話だな。
プレイに必要な場所、時間、コミュニティを考えると、
プレイされるシステムの数には自ずと限度がある。

いやま、それを言い出すと
「綺麗なダード」を求めるのも定番のループネタの類だしなぁ・・・ｗ

つか、少なくとも購入は相互排他的だと思われてるから、スレでみんな必死になってるんじゃないの。

>>393
＞違うのは、「俺が嫌い」じゃなくて「スタンダードじゃない」と主語を大きくして語るってことか。

個人の主観的感情でないということの主張が含まれる分、たちが悪いな

ルールブックの購入は実プレイを前提とするなら排他的となりえるけど、
読み物に過ぎないリプレイは排他とはならんだろう。
実際問題として言えば、安い文庫のルルブも
「この値段ならプレイの予定はないけど、買って見るか」となるだろうし。

まぁこのスレをネタスレと思える人はかなり少なくなったというのはあると思う。

>>398
まてまて、読み物だと排他的にならないってことはないだろ
それなら出版業界は喧嘩しねぇよ

>>400
そりゃ、完全にならないとは言わないよ。
ただ、プレイよりも遥かに条件がゆるいって話ね。
大抵の人にとっては月に文庫本10冊買うのは容易(積読になるかもしれんが)だが、
月に10回のセッションは非常に困難だ。

いやま、
あんまりガチでないことを強調しすぎるとネタとして面白くないのは確かなんだがｗ
本当に本気になるならこんなスレは覗かないでいて欲しいとは思うがねぇ、まぁ……

棲み分けとか言う奴は死ね！
読み物としてのルルブ・リプレイだって完全に排他的だよ！！

>>391
HJはこれまで以上に本気、というか、
原書から半年遅れただけという状況を活用しようとしてるなあ。
これでその後にシナリオと「武勇の力」が続くわけか。

>>402
覗かなくても、漏れでてくるじゃない

んー。
スレ内での喧嘩はネタと思っていても、このスレで話題にならないゲームはどうでもいいゲームなんだと本気で信じてる人は結構いそうで、それがちょっとと思う
このスレで話題になるゲームがある程度限定されるのは、スレの歴史的流れみたいなものにすぎないんだよな。
結局このスレの実体はADS比較スレからあまり変わってないから

>>404
バランスを考えるとH2シナリオとMMは別の月にしてほしかったがなぁ。
MMはシナリオを自作する為の物だから、シナリオとは重ならない方がありがたい。
できれば、H２シナリオは2月に回してもらえるとバランスが良かったんだがな。

正しくない・綺麗じゃない・周りを汚染する
そんなダードなんて滅ぼせば良いじゃない

>>406
それはこれまでの流れを無視してるんじゃないかなあ。
迷キンとか六門とか、むげファンとかも話題になったけど、
結局長続きしなかったのは展開とかスタンダード性とかに難があったからだし。

>>402
そうはいきません。
このスレは宣伝工作員が各種自社商品を
競って宣伝・紹介するスレです。

多くのTRPGゲーマーはこのスレを
見て今後どんなTRPGを買うかを判断しています。

多くのファンは、やはり卓仲間を増やすために
必死にこのスレで自分の好きな製品を宣伝するのです。
そのTRPGの面白さを必死にアピールして次回作が
登場しやすいように、なんとかして自分が愛しているTRPGを
このスレの読者に買わせるために宣伝に必死なのです。
宣伝に必死ですから、邪魔ものを蹴散らそうと
卑劣なネガティブキャンペーンやプロパガンダも行なわれます。

このスレはメーカー、作者、販売店の代理戦争の場なのです。

>>407
FRCGにシナリオが載ってるので、それで、ってことなのかね。
まあ、ラインの都合とかもあるだろうけど、確かに3月に3冊より、
2月、3月に二冊ずつでH2シナリオ前倒しの方がありがたいよね。

ニッチを軽視する様な奴なんてこんな板にいるかなぁ・・・？

いや、それこそエスパじゃないから「本当」なんて知らんけどさぁ・・・

このスレは戦場なのです

>>407,411
お前ら、贅沢すぎる。
発売後の数ヶ月でコアに加えてサプリ3冊にシナリオ2冊が揃う展開はまさに前代未聞だぞ。
何スレか前に、「D&D4版は春にはSW2.0の展開を抜く」と言うネタがあったが、まったく洒落になってないな。

>>409
ＡＲＡ，ＤＸ、ＮＷあたりについてはどうよ？
「ここらはスレで扱われてないから世界にそれらのユーザーなんていないも同然」なんて扱いするパラレルワールドの住人が出てくるぞ

>>414
そう言われるとごもっともとしか言えない。
HJのペースに知らず知らずのうちに慣れてしまっていたのかね。

>>414
あれはネタで言ってたんじゃなくて、ガチだと思うがどうか。

>>406
>>410

>>415
ARAはシステムの中身語る際にはちょくちょく言及されてると思うけど。
前スレでもARAで盛り上がったし。

逆にNWが話題になるのは売り上げとかアニメ関係の話題が出るときが多い。
DXは現代物の話題が出るときはほぼ確実に出る。

こんなのが自分の印象だけど。

正直
ダードの現状を憂う！　とかも
定番のループネタだとしか思えんわけだしなぁ・・・・・・w

>>414
凌いでも、コストが桁違いに違いすぎる。

>>419
言及されるのは、たまたまARA信者が数人いるからだよ
NWのアニメは本当はTRPGとは関係のない話なんだけどね

>>420
ループ。結論は、>>410

だってさー
今のこのスレって何の意味もないじゃん。
別になくなれとはいわないが、喧嘩以外は、本スレでやればと思うことしかないし

>>422
>言及されるのは、たまたまARA信者が数人いるからだよ

いや、そんなエスパーじみた確信を語られても困る。
実際言及されてるわけだし、重要なのはそっちだと思うが。

>>421
それを言い出すとそもそも文庫版3冊のデータ量はハードカバー1冊にも及ばないと言う話も出てくるからな。

まぁ、正直宣伝のために書き込んでる人は多いよね。工作員とはいわないがファンが布教活動してるスレだよね。
それでこのスレに大きな宣伝効果があるなら、ある意味で嫌だけどな
結局は信者同士のガチスレだったのかよってことになって

>>427
信者同士のガチスレなら宣伝効果はないから安心しろw
このスレの宣伝程度で揺らぐようなのを信者とは呼ばん

>>390
「決定したい」なんて言うわけ無いじゃないですか。
言うのは「決定した」ですよ。

まぁな。
俺も布教活動を主目的にする書き込みはダードではちょっと眉を潜める。
雑談スレで布教するとうざがられるからダードでやれば許されるみたいなのもちょっとな〜
だけど初期からいる人以外は、ここは布教活動をする場所だという認識でいそうな気配はある。

>>421
つか、D&Dの特徴はサプリによるデータとディテールなんだから、
購入コストが高いというデメリットを差し引いても、
早めにサプリを出していくというHJの方針は正しいと思うぜ。

ま、ダードはガチ信者以外でもROMってる人も多そうだけどな。
んでこのスレの宣伝効果が高いならばこのスレはかなり迷惑ではあるよな。
このスレに触れなくても、このスレのアンチ活動で自分がやってるゲームが無駄にけなされるわけで（例：ガープス）

>>427,430
つまり、具体的な魅力を語れず、
売り上げ順位を語るだけのSW2.0信者が一番健全というわけですね。
わかります。

>>432
本気でそう思ってるなら削除依頼をどうぞー
空回り君の削除依頼並みに相手にされないと思うけど

このスレの最初期の流れでは布教なんてする奴はスレの意味を分かってない奴だけだったんだよな
だってダードのもっとも初期の根源は、

「誰にも言われなくてもこれくらいのゲームは全部持ってるし遊んでる」

だったから。
固定信者でなくても、新作が出たら言われなくても買うユーザーだけ相手にしてたんだよ

>>432
その点は安心していいと思う。
このスレのガープスの評判がいくら下がろうが、
今後の日本での展開には全く影響しないだろうから。

>>435
そういう君は新作を全部購入して遊んでるの？
サプリも含めて

>>433
たしかに主観的にならざるえない魅力とやらを語るより客観的に見れる具体的な何か（売り上げやサポート、サプリ展開）を語った方が健全かもね。

>>438
売り上げが客観的に見える……守護者の方ですか、いつもご苦労様です。
で、いつ客観的な売り上げデータを出していただけるんでしょうか？

このスレって老害ばっかになった印象だな。俺も人のことはいえんかもだが
スレに新参の人って入ってきてるのだろうか
ダードの初期の話があまりにも通じすぎるのに不安を感じる

>>406
>>435
それは矛盾してるんじゃね？
自分が購入して遊んでるシステムしか語らないなら、
その数は限られるだろうし、
色んな話題が出るなら全部購入して遊ぶってのは難しくなるし

ホントに自称古参の連中は今も全部買って遊んでるのかい？
ちょっと信じられないんだけど

改行しないでひたすらこのスレ叩きするレスは結構昔から見るような気がする。
自演が多いと思うけどねえ。
ま、強制IDになったら面白いかも。

つうか、ＡＤＳ議論スレの前身の初代１を立てた俺がいるからなぁｗ
なんでこの辺のゲームかっていうと、俺の主観で候補決めたから。
だから初代は俺が好きだったＲＱが入ってたけど、おかしいって言われて淘汰されたｗ
よって主観は主観だけど議論に耐えられる候補だけが残ったといえる。

ここで語られるゲームという限定なら全部買ってとりあえず遊んでる人はいるんじゃない
キャンペーンしろとかサプリを全部使いこなせとか言わない限りは
そしてそういうのを言うのはスタンダードという意味からはちょっと離れる気がするし
ていうか、そうしないとダメっていうなら、プレイ機会は排他的だから潰しあうしかないという主張につながるが

>>443
質問だけど、このスレで名前が上がったシステムは全部遊んでる？

>>444
この人にも聞いておくか
このスレで名前が上がったシステムは全部遊んでる？

SRSとD&DとSW2.0を全部遊ぶくらいなら俺もできてるよ。
あくまで長期視点で見るとってことだけどね。
一年間を振り返ると一応全部何回か遊んでるし、
それと同時に他のも遊べてはいる。

年間で３システムを遊ぶくらいなら、できないことではないよねぇ

いや、それ質問の答えじゃないし

443でも444でもないが
・D&Dは3.5が2回
・4thはシャドウフェル1回
・ALFが2回、ALGが4回
・ARA6回
・SW2.0を6回
・旧SW1回

GURPS4thは知らね。

>>445
そりゃ無理だｗ
アルシャ、ガイア、ポリフォ、アリアン、ＤＸ、ＮＷ、Ｄ＆Ｄ３ｒｄ、同４ｔｈ、ＲＱ、ストブリ、クトゥルフ、ガープス、メガテン、ＳＷ、ＳＷ２あたりはやってるよ

>>446
逆に聞きたいんだが、君はD&D/ALF/SWのいずれかをプレイするともう他のゲームはできないって言いたいのか？
それもおかしいと思うんだけども

俺もキャンペーンで長くやってるのはSRSだが、SW2.0が鳥取で2回、コンベで2回くらいで、D&Dは赤い手とシャドウフェルでいいなら、全システムに触れたけど。
それに加えてナイトメアハンターディープやビーカブーとかカルテットもやってるし、ダブルクロスもNWもゲヘナもたまにやるぞ

>>450
サンクス
ついでに聞くけど、DXとかNWとか銀雨とか六門とかデモンパとかは？

>>452
>君はD&D/ALF/SWのいずれかをプレイするともう他のゲームはできないって言いたいのか？

滅相もない
>>441のように思ったし、昔は全部遊んでる人達のスレだって聞いたから、
今でもこのスレで名前が上がるシステムは全部遊んでるのか確認したかっただけ

>>453
デモパラ1回、DX1回、六門2回、NW2回、銀雨なし。

っつうかこのアンケートに何か意味あるのか？ｗ

>>454
この場合の「全部」ってのはTRPG全部でなくて、スレで”よく”話題になるゲームの話なんだが…
つまりD&D/ALF/SWくらいでも別にいいんだぞ
簡単にいえば、よく語られるゲームくらいは触れとけよって話。

しかし最近はそれさえ遊べずに語ってる人が多いというのも事実
国産を門外漢扱いするD厨や、高いからD&Dのコアもやってないと自慢するFE]AR厨とか、情けない奴らの溜まり場になってしまった

>>455
んー、昔は全部遊んでる人達のスレだって話を聞いたから、
今はどうだろうと気になっただけ

>>437
435がどうかはしらないがサプリどころかリプレイも含めて全部購入している層はいるよ。
人じゃなくて層。
この板の住人には普通にいるだろ。
数人の仲間で持ち寄れば赤箱から全部揃う程度なら珍しくもないだろうよ。

>>456
それは空回り君とか守護者に言うべきじゃない？
他のシステムに大してとんちんかんなレス付けたり、
内容について語れないからランキングだけ持ち出したりする人達にさ

で、広告が駄目だから売り上げwやサポート、サプリ展開だけ語るなら、
もっとそういう傾向を助長すると思うんだけど？

広く遊ぶ雑食ゲーマーと、深く遊ぶ固定ゲーマーとでどちらのプレイスタイルがスタンダードかと喧嘩する流れもよくある話ではある

>>459
だから、そういう傾向自体がネタスレとしてのお約束なんだがな。

>>461
ネタスレならそれこそ遊ぼうが遊ぶまいが、
どんな話題を振ろうがOKでしょ？

>>441
赤箱（つづきは自分らで翻訳）から始めて未訳時代のMTGを遊び倒して同期の関わったルールも普通に買って遊ぶそれなりにいい歳した現役TRPG者の自称古参だけど、
全部を遊べていたのは20世紀までだな。
ただルールやサプリは今でも一通り買うよ。
関連雑誌のバックナンバーも全て保存していれば極少数派だろうけどルールとサプリとリプレイを買うくらい珍しくないんじゃない？

年とってくるとプレイするゲームは少なくなってるのは確かだけど、
だからといって一個しかプレイしないというのもないなー

一個って決めちゃうとそれこそプレイしにくくなる。
時間や人数やそのときのメンツにあわせて、いくつか候補は用意しておいた方がカジュアルであってもプレイはしやすいよ。
大体一個しかしないってのは飽きるし・・・（まあこれは人によるのかな）

つか、ここは今も昔も誰でもウェルカム、どんな話題でもOKのカオスなネタスレじゃね？
スレ批判も新人批判も荒らし批判もなんでもウェルカムよ
もちろん、それが気に入らないってレスも含めてな

一時期、愚痴スレに行けとかアンチスレ立てたとか色んな流れがあったが長続きしなかったわけで

>>311
月3冊ってありえんw
全部で15000円以上するぞ。
シナリオは全員が買う訳じゃないにしろ、
どれか月ずらした方がいいような気がするぜ

ＴＲＰＧのシナリオを買うＧＭはマゾヒスト
プレイヤーが買うべき

でもシナリオをプレイヤーが買ってＧＭに渡すような文化はほとんど根付いてない事実

金銭的負担がGMに大きくなりがちなのはTRPGの大きな問題点だよなー

>>466
年度内に売上ないかんのだろ
二冊ずつ買ったれや

>>458
全部は厳しいな。
自分の鳥取の場合だとジェームズボンド007RPGとかは誰も持ってなかったはず。
あと揃うには揃うけど外箱や同梱のダイスは欠品してることが多いね。

>>439
大阪屋の順位は売り上げを元に並ぶんですよ。
範囲が狭く偏りがある可能性があるだけで客観的です。
さらにＮＷの２２ｋやＤ＆Ｄの１０ｋ等も客観的に見れる数字ですね。

>>462
ネタだから何をやっても良いってのは＞１も読めない馬鹿ですって自己紹介か？

>306
d20モダンのスクリーンなら出てたなぁ。
あとスターウォーズにもあったような。

>>473
スレの流れも読まずに煽ってもねえ

>>466
発売を後ろにずらすより、「先に出して来月買いたい人は来月にどうぞ。」の方がユーザー的には良くないか？
小売りは困るかもしれないが。

>>476
オンライン書店だと品切れとかがあるんだよね
HJのオンラインショップ、送料がもう少し安くなればいいんだけど

>>475
むしろ、スレの流れが読めるなら”何をやってもいい”何て事にはならないと思うが？

>>478
何やってもいい、なんて書いてないように見えるけど？

>>479
「どんな話題を振ろうがOKでしょ？ 」
当たり前の話だとばかり思ってたんだが、ネタスレにだってスレのテーマがある。
スタンダードスレで美味しいカレーの作り方について振ってどうするんだ？

>>480
君、全くその前からのレス読んでないんだね

宣伝とか主観的な魅力論より客観的な売り上げ論、サポート、展開の方がいいのでは？
→
売り上げ論、サポート、展開に関する話だと実プレイと関係なくなるよ？
→
ネタスレだからOKじゃね？
→
ネタスレならそれこそ話題は（上記の）なんでもいいでしょ？

こういうやり取りに見えるけど

>>481
ケータイから書いてるんだろうがPCからは読みづらくて仕方ねぇよ。
改行するなら→じゃなくて↓にしてくれ。

>>421
それ以前にゲームの規模が根本的に違うがな。
よく勘違いしてる奴がいるが、文庫本は単価は安いが、割安ではないし。

伸びてると思ったら、やっぱりか。
2日ぶりくらい？

コテ回り出すくらい空回ってるのは久しぶりだなぁ。
なんの心情変化かしら？

自分の好きなゲームが叩かれて悔しかったんだろ。ラノベ板にも
空回りが来て必死に擁護してたし。

コテ回り＝空回りなのか？

>>486
１：登場するタイミングが同じ
２：主張がほぼ同じ（Dを押すぐらいの違いしかない）。
３：粘着な空回りがなぜか噛みつかない。
　

以上３点で「見分ける必要がない」と判断してる。
喧嘩でもするようになったら見分けてやろうと常々思ってるが、
そんなことはないみたいねぇ。

ドッピオとディアボロの関係かｗ

んじゃ結局空回りってＤ厨とガープス厨を両方演じてるマッチポンプだったんかいな

>>481
スレに関係ある話ならネタスレとか関係なしに問題が無いと思うんだかが？
わざわざネタスレだからと免罪符を掲げるのはスレに関係の無い事で荒らしたいからじゃないのか？
前もスタンダードと無関係な話をしてた奴が言い訳に使ってたからな。

そんなにネタスレってのが嫌なら次スレをあんたが立ててテンプレ変えればいいじゃん。

俺はコテ回り＝Ｄマン説を主張する
発言のつまらなさが似てる

>>491
ネタスレが嫌なんじゃないが？
日本語理解できますか？

ダードスレで議論するからにはとりあえず一通りプレイしたり、おさらいしとけよ……
その考え方、とても危険です。

世の中には、実プレイする暇やルルブを購入する暇がなかったり
一緒に遊ぶ鳥取が無いプレイヤーが多くいるってのに
それを拒絶するというのは、了見の狭い差別主義的な考えです。
いいえ、むしろそういったプレイヤーのほうがサイレントで
マジョリティな主流なのですから、マイノリティの癖に
うるさいダード戦士こそ排除すべきです

まあ、知ったかぶりで適当なこと言わなきゃいてもいいんじゃないか？

>>491
900行かないうちから相談も無しに次スル立ててたのって、君？
迷惑だし荒れるから止めてほしいんだけど。

>>494
そういうのを隔離するためにこのスレがあるんだよ。
>>1も読めない文盲じゃなきゃ他のスレ荒らすなんてしないわけだし。

次スル の検索結果 約 843,000 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)

意外と多いな次スルｗ

>>498のような反応を示すようでは図星だったみたいだｗ

>>494
暇がない、メンツがいないはいいわけに過ぎん
世の中には企業コンベ、地元コンベ、オンセというものがある
土曜は休日出勤、日曜はコンベ通いを繰り返す俺みたいなのもいる
時間もメンツもＲＰＧに注ぐ情熱次第でなんとかなるもんだ

まぁ情熱をそこまで注ぐことがスタンダードかというと微妙なわけだが
マジレスするとそういう人はスタンダードを超えたチャンピオンたちなわけだが
スタンダードって何という疑問に立ち戻るわけだが

>>498は愚か過ぎる






そういう言葉で検索する時は
" "でくくって検索するべき
そうじゃないと、同じページで「次」と「スル」が出ていたり
「次回」や「スルー」といった部分部分だけで
大量に引っかかってノイズが多すぎる

スタンダードとは何か？
答えは簡単「とてもステキでキモチイイ何か」だ。

×ルルブ購入する「暇」がなくて
○ルルブ購入する「金」が無くて

スピードファクター、論戦ルール、それからステキなもの一杯
これで最高にステキなＴＲＰＧができる……はずだった！

しかし、事故でケミカルＸが混ざっちゃったばっかりに！

マイトレーヤでもできたか？

>>494
プレイされないTRPGってゲームとして意味あるの？

>>508
GURPSを侮辱するのはやめたまい

>>508
意味自体の有る無しはともかく、ゲームとしての意味はほとんど無いんじゃないかな。
ＴＲＰＧではない他のゲームの資料とか、レアケースは有るかもしれないけど。

GURPS意味ないね

俺はコテ回り＝俺説を主張するze！

>>508
リプレイさえあれば問題ないって人もいる。

>>508
NW2が大好きだが、プレイ環境がほぼオンセオンリーなので
未だに実プレイ出来ない俺とかには、意味はある。

しかしなんで平日昼間に伸びるんだろうな。
やっぱ不況なのか？

>>514
オンセでキャンペーンを回したりやってやれないことは無いからオンセでもがんばれ。

>>515
やっぱでなくても不況なんだぜこれが。

NW2ndはオンセでは敷居の高いゲームだからな
sqとかを省けば出来なくはないが、それ魅力を削ぎ落としてるだけだしな
Googleスプレッドシートを使えばいいって言う意見はあったけど

しかし今の流れがいまいちよく分からないな
スタンダードスレはネタスレか否かって話か？

つうか良い意味でも悪い意味でもネタスレ以外のナニかだと思ってる人はヤバい。

無論、ネタスレだからってナニゆってもイイってワケじゃないし、
ネタスレで必死になるコトだってフツーにあるのはこの板のどこでも同じコト。

その程度のコトも解らないからおまえらは永遠に非スタンダードなんすよ。

そして俺がヤバい人の代表です！

代表なのかよｗ

例え何の代表だろうと、「代表です！」と言い切ってしまえば
ちょっとだけ格好よく聞こえる様な気がしないでもないなｗ

>>519
スタンダード＝童貞ですね。わかります。
というわけで俺スタンダード。

>>521
俺ほど本気でこのスレでコテハンで笑い泣き拗ね怒り悲しみ喜んだヤツもいねえyo！

>>518
昔は＞１に「ネタスレです」って書いてあったけど、今は書いてないっぽいから、実は私が思ってる以上にマジスレなのかもしれないね。

ttp://gedo-style.net/g/?v=515222&d=d.jpg

>>524
なるほど。
ならその経験を糧にして更なる道を突き進むがいい
このスレの命運はお前にかかってるぞｗ

>524
つまりソレって、ココが「トテモ良いネタスレ」だってコトなんじゃね？

>>527
相当前のスレで何度も燃え尽きちゃったのでもう代表でなくていいや！後は任せた！

>>529
FEAR厨の俺には無理だｗ
光景は俺よりも相応しい誰かが引き継いでくれる事だろう
それまではダード神として是非頑張ってくれ

>>528
うーんでもほら偽悪的なネタって建前を無視してこのスレでガチンコでTRPGにそんなに愛情持たなくなって（ついでにその課程も披露して）まだのうのうとこの板で遊んでるのって俺くらいだよネ！
他のみんなはもうちっとクレバーだったと思うんよ。

ドキュソが燃え尽きるのは遭遇毎パワーなので余裕！やんなるよな！くそ！

というか実際、このスレで真面目にTRPGの話するのって結構馬鹿らしいとは思うんだよな
今まで散々話してた俺が言うのも非常にアレなんだが

やっぱりスタンダードという架空の称号を肴にうだうだやるのが一番このスレっぽいんだよな
売り上げの話したりどのシステムが面白かったりつまらなかったりとか

顔真っ赤にしてがなりたてる馬鹿がいないとつまらないしな。

＞遭遇毎パワー
そうだったのか！くそ！初めて知ってしまった衝撃の事実！だから4thに抵抗があったのか！納得だ！

>>474
d20モダンのスクリーンはガープスのスクリーンと同じくらいの厚さやね

つか、今でもスクリーンって使ってるの？
D&D4版とか。

>>530の誤字訂正
光景→後継

>>534
まぁいればいるで面倒ではあるんだが
ひとつのスパイスではあるな

>>483
文庫は電車でも気軽に読める利点がある。
大型本は車内では読みにくい。
文庫は立ち読みも平気。大型本では立ち読みは無理ｗ
ラッシュではなおさら無理。さすがに引くわw

次スレは、

　「TRPGのスタンダード」という妄想を肴にgdgd議論する　446

でいいんじゃね。これなら実情に合ってるしgdgd語りたい奴だけ語ればいいわけで。

空回ってるぞ

なんていうか、「○○ができるシステムこそスタンダード！」とか言って
指輪シナリオとかクリスマスシナリオとか作ってたころが一番このスレが楽しかったな

>>494
まあ一通りプレイしろよってのが
具体的のどのTRPGのことかで
またgdgdするわけだがｗ

ある人はD&DとALGくらい一通りプレイしておけよと
言うかと思えば、ある人は、りゅうたまくらい一通りプレイしておけよと
まったく異なる意見をいう。ある人にとってはD&Dがメジャーで他は鼻糞以下の糞ゲー
ある人にとってはALGがメジャーで他は目糞以下のクソゲー
ある人にとってはりゅうたまがメジャーで他はウンコ以下のクソゲー
だという宗教的解釈をするのだｗ

当然、これがどういう結果になるかはわかりきっているわけだがｗ

>>497
今回の>>1は明らかに荒らしだから、今回くらいは
許容してやれ。今回ばかりは>>1を読めなくても文盲ではないことにしておこうや。

>>501
業界関係者かニートやフリーターでなければそういうことはほぼ無理だね。


コンベに参加したものだけにこのスレで語る許可を与える
システムが欲しければ、2ch以外のログイン＆承認制の掲示板で
スタンダードについて語ったほうが現実的。

>>508
リプレイ専門のソードワールドでは意味があるらしい

>>518
オンセではGURPSもっと敷居の高いゲームですよ！
GURPSでオンセするにはボイスチャットがないとつらいそうです。

>>538
いちいち訂正しなくてもわかるよｗ

>>540
長すぎて無理

>>494
多数派って意味のスタンダードなら全システム制覇してない人達
こそがスタンダードなんだろうな。

そういう意味では全システム制覇した人からみてそのシステムが斬新かどうか
魅力的かどうかよりも、
「TRPG初めての人の購買意欲をどれだけそそるか」
「TRPG経験少ない人の購買意欲をどれだけそそるか」
「その際の敷居は充分低いか」
「そのシステムしか知らない人が買って読んで理解できるか。楽しめるか」
「関連本を買う気になるかどうか」
というほうが重要なのだろう。

>>548
気づいたら訂正しないときがすまなくってｗ

>>550
つまり、どれだけ魅力的かとか、どこまで売りがあるかとか、どこまで知名度があるかって言う事なのかなのかね
そういう意味だと、文庫って結構スタンダードなのかもしれない
手に取りやすさと流通方法ではぴか一だし

>>550
ナイトウィザードの出番ですね！

アニメNW観てシステム買って、行動カウントに頭を悩ませ、
ファンブルで憤死した、NWファンのTRPG初心者は、
全国でどれくらいいるんだろう。

ネタスレであってもネタスレであるという顔をせずにさも真面目な話をしているかのような素振りを見せるのが紳士の嗜みじゃないの？

案外いない気がするな
そもそも、NWのアニメ見てルールブック買って、実際に遊べた人間自体がどのくらいいるかが問題
面子的な意味も含めて

>>553
「へへっ（ニヒル笑）」ゆっくりと歩み出る

>>555
オフ会やるくらいにはいたんじゃなかったっけ？

「べ、別にあなたのために名乗り出るわけじゃないんだからねッ！」テレながら歩み出る

>>557
そうなんか
結構バイタリティあるんだな
NW2ndって初心者としてやるのは結構敷居が高そうなシステムに見えるんだが
フォローする人とかいたんだろうか

掃いて捨てるほど。

>>556 >>558
この世界へようこそ

>>560
それはすばらしい
是非とも構成に語り継いでみたいな、ダード的な意味で。

でも実際、フォローしてくれる人がいるなら遊べたんじゃないかな、結構
Aマホよりかは敷居低いわけだし

「…」（おずおずと歩み出る）

>>550
SWやSW2.0はその意味で強い

そう考えるとだ！

・アニメ化されること
・文庫であること

この2点は重要な気がしてくるねなんとなく！

>>563
＞「そのシステムしか知らない人が買って読んで理解できるか。楽しめるか」
ふむ…

NW2ndがARAくらいの軽さだったら、
彼ら新米ウィザード達は次の時代を背負っていたやも知れぬなァ。

つか関係ないけどARAってきくたけ作とは思えないほど構造自体がザックリだよね。
結局どんなシステムでもドンブリっぽくなるのは変わらないけど。

>>563
■TRPG初心者の購買意欲
　　○文庫だしまあ、ラノベとか読む人なら手に取ってみる可能性は有る

■その際の敷居は十分低いか
　　○大判の本よりは敷居が低い。値段はページ数からすると若干割高なイメージ

■そのシステムしか知らない人が買って読んで理解出来るか
　　○内容が理解出来ない事はそう無いと思うが、文庫故レイアウトには難が有る
　　　　（ぶっちゃけ俺は読み辛いと思った。3巻に分冊されてるから尚更）

■関連本を買う気になるかどうか
　　○…むしろルルブより関連本の方が売れそうね

ARAはかなり軽いよな
なんか裏設定を隠し持ってそうだけど、その辺りはネトゲを意識したのかな？
ネトゲって下手に世界設定作りこむとやりづらいだろうし

>>568
元ネタになったと言われるラグナロクオンラインには、一応それなりの世界設定が有るけど
プレイ中にそんな事を気にする奴は、極々少数だな。
大抵の奴は延々ハッスラするか、身内との雑談くらいしか頭に無い。

>>569
俺も少しやってたけど、適当に物売って楽しんでたな
そういう意味で、実はかなり分かりやすいダンジョン物ではあるんだよな
基本ルールブック１冊だけでもそこそこ遊べるようにはなってるし
ルールも(深く突っ込めば混乱するところは多々あるけど)、ざっくりやっても問題ない
初心者向けって言えばそうなのかもしれない

シナリオもネトゲライクに
「ゴブリンを10匹倒せ！」
とか！
「ドロップアイテムオークの頭蓋骨を4つ集めろ！」
とかこんな風なシナリオカード（裏返すと報酬が表示）が異常な量付属してればシナリオにも困らないしね！

上級ルールのランダムダンジョンを読んだ上で言ってるのかそうじゃないのか分かりにくいなぁ。

戦闘スキーなら闘技場で延々バトルでもいいわけだし。

つか、トラップと組み合わせた戦闘は燃える。

>>550,567
NW的な実体験。

>TRPG初心者の購買意欲
　　NW以前のTRPG経験は、その数年前にARAを3〜4回くらい。
　　久々にTRPGをやってみるか、という気になった。

>その際の敷居は十分低いか
　　鈍器の様な重量感。
　　値段はまあそれなりに…アニメやゲームのVFBとか買う人なら、多分抵抗無い。

>そのシステムしか知らない人が買って読んで理解出来るか
　　問題無かった。（スレを見て、勘違いに気付く部分とかは有ったけど）

>関連本を買う気になるかどうか
　　買ったさ…買ったとも…。
　　ヲタというのは収集癖が強い生物らしい。

>>574
NWで鈍器のような重量感って･･･
D&Dは実際に堅いから鈍器として使えるぞ。

>>574
俺SW2.0で同じような状態になってる
まさかR&Rとドラゴンマガジンとドラゴンエイジまで買うようになるとは思わなかった

あんまりSWは収集癖の人いないんじゃね？
サプリとか売れないらしいし。

SWも全盛期の頃なら多かったと思うよ。
ツアー不調なのはもうSWには飽きてたからじゃないかな。

>>575
D&D殺人事件とか起き…ねーなｗｗｗ

暗黒太陽の浮気娘がアップを始めました

SW末期のツアーファンドリアが短期間で4刷だかいってるって話じゃなかったっけ？

NWは、結構TRPGに人を引き込んでくれたんだなあ
…その後が続かなかったのは、ちょっとマイナスだが

そのままALGとかDXとかもアニメ化してしまえば良かったものをー

ALGは若干NWと被るから、やるならALFの方かARAじゃねーかな。
雰囲気的に、メイプルストーリーズアニメ版みたいになりそうな気もするがｗ　＞ARA

>>581
アレ嘘だって話だが。
増刷されたのはオーファンのみで2版までだってさ。

ルージュ辺りはアニメ化して欲しいってたびたび聞くな
今だとサガの方なんだろうけど
もしやるなら

>>575
NWから入ったから、他の大判ルルブ買った時に
「あれ？こんなに薄いの…？」って気分になった
Dはちょっと、プレイ環境的にも財布的にも敷居が高いぜよ…

たしかFEARのイベントで業界人がNWの部数が凄いとか業界で
レアケースとか言ってたんだよね。
それ信じるならARAとSRSとDXの大判はNWより売れてない
ということになるから、アニメは無理だろうさ。

>>587
それってNW1stの部数？2ndの部数？

>>588
1stの部数

「増刷されていない」は悪魔の証明の類になっちゃうからなぁ

つか、大判ルルブでこの部数はすごいとかじゃね？

現時点での最新刷り数の調査データでもあるならまだしも、
そして刷り数が同じという保証があるならまだしも、
どっちも無いんだよな。

1stってそんなに売れてたのか。リプレイ人気かねえ。

ARA、ALG、SW2.0、SRSとかの方が部数でてそうだしな
どの程度でてるのかは俺は知らんが、大判のルルブよりかは出てる気がする

>>590
ただ、ツアーに関しては、2chで報告したファンドリアの4刷の日付と、
うｐされたオーファン2刷の日付が近かったことから嘘だと判断されたんじゃね？
さすがに先に発売されたオーファンより多く増刷されるとは思わんだろ。

>>593
多分ｗ
その辺はSNEとかARAとかも同様だろうけど。

リプ人気でそんなに売れるなら、S=F系も凄い事になってそうなもんだがなあｗ

俺がTRPGを意識してはじめて読んだりプレイは紅巫女かDX2の無印の奴だな
あのときはきくたけリプとして漁ってて、リプ=きくたけみたいな書き方のイメージだった
SWのりプレイ読んで随分違って驚いたな

>>597
S=Fも売れてるんじゃねえの？
NWほど圧倒的ではないと思うが。

>>587
それらのアニメが無理かどうかは、他システム自体の売上よりも
NWのアニメが成功したのかコケたのか、に寄る気も。
（後はまあ、NWはタイアップで版上げと重ねたのも大きいが）

商業的にはともかく、結構評判は良かったな
あくまでも俺の周りではだが

S=FV3は増刷されてるぞ。
S=FMは知らない。
まあでたばっかりだからな。

一刷あたりどのくらい刷るのかな、とgoogleってみたら、こんなの見つけた。
ttp://datablog.trc.co.jp/2007/10/19131154.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149455319?fr=rcmd_chie_detail
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413340439?fr=rcmd_chie_detail
ttp://blog.sbcr.jp/ayc/archives/2008/05/post_100.html
ttp://aruhenshu.exblog.jp/5127119/
1刷100部〜数万部まで様々らしい。

>>600
ファンブックに続きがでて、FEAR通も普通に続いてる（むしろ声優陣が豪華になったり）してるからこけたってことはないんじゃね？
成功かどうかはわからんけど。

NWアニメのDVDは、1ゼーガよりは売れたんだっけか

>>605
わからんが同時期放映の中では健闘してた。
つか同時期放映のアニメ多かったからな。

>>603
10刷でも最低保証されるのは1000部にすぎないってことか…
逆に売れ筋なら1刷で1万越えも普通にありうると

>>607
レーベル次第じゃね？
100冊しか刷らない文庫本って利益にすらならねえよｗ

文庫の採算分岐点ってどのへんなんだろうな。

大まかには2万冊くらい、と聞くが
まあ、出版社によって異なるだろうな。

まぁ売れない文庫は高いしな。ジャイブとか

>>605
1ゼーガ自体は爆死アニメを笑う単位なんだけどな

>>612
ちょい違う
ゼーガは売れ行きは微妙だったが1巻から最終巻まで売上がほとんど同じだったから
1ゼーガという単位が出来た

>>605
ゼーガの三倍の売り上げになった一騎当千やかのこんが比較対象になってる
クイーンズブレイドってどれだけハードル高いんだよ

さらに言えば、ゼーガペインはプッシュされていたり、2chで話題になっていたから。
予算がかけられていないアニメで1ゼーガくらい売れていれば成功とされる。

それも違う。
アニメは売れない作品は数字すらわからないから、数字が出るギリギリ下限の
ゼーガライン（1900）を超えてれば、期待されてない無名アニメなら無名の割に
頑張ったな的に売上スレでは扱われるだけ。
基本的に売上としては爆死ラインなので有名アニメがこのラインだと爆死ﾌﾟｷﾞｬｰ認定される。
採算ラインというわけではない。

まあ我がＳＷ２．０がアニメになれば軽く１０万越えをするであろう

>>617
ロードス島2.0とかの方がいけるかもyo！

きょうあにがマヤ先輩をあにめにすればいいお
シナリオの地の文に突然プレイヤーのセリフが入ると
まぎらわしいって問題も解決できるし

>>618
英雄騎士伝のことか

>>590
ならんよ。
「増刷されている」と言う反例を示せるからね。
反例を示せないのが、悪魔の証明であって、
「〜ではない」と言うことを証明するのが悪魔の証明じゃない。

なんかー、悪魔の証明とー、デュエム＝クワインの命題とー、ヘンペルのカラスとー、パブロフの犬がー、フツーにチーム組んで冒険できるBBNTがー、今日もスッタンダードだと思いましたー。

>>443
おおー、超お久しぶりですー。

>>480
あったよねーそんナコトもー。＞カレーネタだけで1スレ潰す

>>566
＞ARAってきくたけ作とは思えないほど構造自体がザックリ
なんかー、ところどころー、きくたけ分が薄い気がしますー。
古代竜ケテルとかー、神竜王セフィロスとかー。

つか、きくたけセンスっつったら、沼の魔王ザグラ＝ドゥムとか、危険が迫ると寝る犬とか、
『精霊界の奥底にうごめく古の獣　時の流れを遡り現世の門をくぐれ　赤き宝玉　青き宝珠の力によって　凶々しい姿を現世にあらわせ　……《精霊獣召喚（フェア･ビート･コー）》！！』とか、
ぜってーコッチ側だろ。

>621
確かに、版数が違うやつを持ってくれば証拠にはなるからな
一回の刷り数がわからないから何部出たかの証拠にならないだけで

ああ、しかし、「増刷されてないことを証明しろ」なら悪魔の証明になるな。

>>623
そこには出版のダマしが入り込む余地があるから証拠とは言い切れないんだけどな。　＞版数

いや、この場合は実際には存在してない増刷分についての話だろ

>>550
> >>494
> 多数派って意味のスタンダードなら全システム制覇してない人達
> こそがスタンダードなんだろうな。
>
> そういう意味では全システム制覇した人からみてそのシステムが斬新かどうか
> 魅力的かどうかよりも、
> 「TRPG初めての人の購買意欲をどれだけそそるか」
> 「TRPG経験少ない人の購買意欲をどれだけそそるか」
> 「その際の敷居は充分低いか」
> 「そのシステムしか知らない人が買って読んで理解できるか。楽しめるか」
> 「関連本を買う気になるかどうか」
> というほうが重要なのだろう。

それマーケティングの問題が大きく関与している。

初心者がシステムを買って読んで理解できるかどうかには
メーカーのみならず、有志らの手厚い努力、とくにファンサイトや情報交換サイト、ブログ、Wikiの影響力
もあるから、それだけでは重要性には変化はないよ。

そもそも、TRPGそのものが世間にまだ認知されていない以上、
その中で団栗を背比べをするのは非常に虚しいことだね。

それでもメーカー・製作者とファンにとっては必死なのはわかる。メーカー・製作者には生活とモティベーションがかかっており、
ファンにはモティベーションがかかっているから。初心者が購買意欲をそそらないTRPGを
いかにしてそそるように情報交換サイトやWikiを充実させるかに一生懸命になっているメーカー、製作者、ファンの努力次第でもある。

ファンサイト･ブログ・wikiまでチェックする人って少数派だと思うけど

>>617
キャッチなキャラがいないから難しいだろ……と思ったが

神様少女ルー☆フェ☆リア

とタイトルが浮かんだ。
いけるな！

>>629
名前の途中に☆を入れるなｗｗｗ

>>629
放映後に中古だとわかって大荒れですね
わかります

>>631
それでドラマガが増刷できればむしろいいんじゃないかｗ

つーかあれは放映後じゃなくて放映中。

ＴＲＰＧに中古ヒロインだしたら受けはどうかな
やっぱ叩かれる？

>>629
ちょwwww違和感ねぇwww

というか人外ロリで処女の方が違和感あるしなぁ
日本の神様なら尚更のこと

そもそも処女って結構面倒臭いらしいしなぁ

人外ロリでＰＣ１の生き別れのおかん
むしろ時代はこれだな

>>636
それは宇宙海賊ミトが10年前に到達した地点だ！

>>636
ロリでおかんでハートマン軍曹ならSW2.0のNPCに。

いやいや二次元業界の処女幻想は強いですよ

>>633
マジレスすると、シナリオ的に全く何の意味もないのに、GMがﾆﾖﾆﾖしながらそういう設定をうれしそうに語るなら
なんらかの悪意を感じるか、純粋にキモいと感じるかもしれない。

初恋の人がめぞん一刻の管理人さんの俺は勝ち組。
5歳の時でした。

中古ヒロインが嫌われるのは二次全般ではなくて、いわゆるラブコメ系の漫画とかで「空気に会わない」からだからなぁ。
勧善懲悪のジャリ向けアニメで、「正義と悪の逆転」とかすると微妙扱いされるのと構図は同じだ。

だから、そういうジャンルでさえなければ別になんてことない話でもある。

ああなるほど。
TVアニメからデビルマン知った消防が原作版見てトラウマになるのと同じ構図なわけか。
これがヒーローものと思って読まなかったら問題なかったのにという。

少年漫画のラブコメとして読むかただめなんであって、イマドキの少女漫画かケータイ小説か韓流ドラマが昼ドラかと思ってればレイプから始まる愛とかでさえスルーできる

>>637
PC1が性別が不安定なあれか

あいつはクラスメート！　で中古ヒロインはNGだが、もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見えない（福袋 94）　なら歓迎というのは分かった。

「そのキレイな顔で吹っ飛ばしてやるぜ」とか「頭がフットーしそうだよぉっ！」をスルーできなかった俺は未熟だったわけか。

そーいや、NWのアニメ版では、第７話で初めて灯の元カレが出てきたワケだが、特に炎上したってハナシは聞かねーよなあ。
羽衣の予想に反して、緋室灯って人気出なかったのか？

あと、アンゼロットのファンになったヤツが、女王さま時代の過去のエピソードを知って、どーにかなったってハナシも。

それで荒れるほどNWに人気が無かっただけでは？

あかりんはほら、ああいう改造タイプの宿命として研究
【どこかからか狙撃されたようだ】

>>649
クライマックス直前でエリスの手首を切り落とす云々のときは揉めたんだぜ
アンゼ嫌われまくりだった

主人公と何の恋愛フラグもないあかりに男がいても荒れるわけないじゃん
かんなぎのあれはナギと仁にそれっぽいフラグが立ってたと思う連中が切れてるんだろｗ
ま、おれはつぐ美派なのでさすがゴックだなんともないぜ。

>>648
元彼って、別に別れたわけじゃなくね？
ちょっと死にかけてるだけで。

フラグが立っても別れたり殺したり生き返ったりカゲムシャになってたりするＮ◎ＶＡになれてればなんでもない

でも、Ｄ＆Ｄリプのヒロインである所のスリンガーは経験済みだと思うんだぜ。

誰もアレをヒロインと認めてないから荒れないよ

やっぱりD&Dはコストが高い。

コストは高いが満足感も高い、ってのが売れ続ける理由だろう。

>>656
と言うか、ヒロインだろうがそうでなかろうがどうでもいい、辺りじゃないかと。

D&Dは売れ続けてるんだっけ？
4eで離反者続出という話を聞いたんだが。

>>647
＞「そのキレイな顔で吹っ飛ばしてやるぜ」

……奇面フラッシュ？

>>660
ソースは？
その手の話は3Eに移行した時も聞いたけど。

単なる>>660の希望的観測だろう。
3.5以降の時も同じようなことを言ってる奴がいたし。

だいたい、D&Dってまともに展開できてる時って、日本でこけたことはないよな。
翻訳者の不慮の死の結果、怠惰な翻訳元に権利が移ったときは酷かったけど。

どんなゲームでもまともに展開出来てる以上はこけてないと思うが

FEARゲーはム一般ユーザーに需要もないのに意味なく展開だけしてごく少数の盲目的信者からのみお布施で儲けているのにスタンダード面してるキモゲーといいたいんですかそうですか

>>665
ムー一般？
そんなところで展開していたのか
ＦＥＡＲゲー

FEAR厨はムー信者なんですね。分かります。

ＳＮＥはアトランティス

まあ、マジレスするとD&D4版日本語版の評価はこれからでしょ。
WotCもHJも力を入れてるのは商品のリリーススケジュールとか、
イベント見てればわかるけど、それがどう評価されるかはまだまだこれから。

コアだって揃ってないからね。
少なくとも、豊富なモンスターと充実したマスタリングガイドやシナリオメイキングガイドという、
D&Dの魅力はまだ伝えられていないんだし。

いや、そんな無理に広げんでもいいからｗ

>>606
会社つぶれたんじゃなかったっけ？

またそんな風説を流布して……逮捕されても知らないぞｗ

>>663
> 単なる>>660の希望的観測だろう。
まあ、その通りなんだが。
フォーゴトンレルムが残ったのは嬉しいが、グレイホークが標準から外されて
あんまり好きじゃないエベロンなんかがメインに格上げされちゃってるし。
ゲームデザインもなんだかなぁという感じでD&Dとしての許容範囲からはみ出して
俺的にはギリギリアウト。4eとか死ねばいいのに。俺たちが愛するD&Dはコレジャナイ。
日本語展開してもFR関連の本しか買うつもり無い。
まあ、これからD&D始めるような人は買ってもいいけど。
という愚痴。(レス不要)

>>671
ハルフィルムはいまだに健在
ケメコデラックスとスキップビートが放映中

>>673
4thのメインはFRであってエベロンじゃないぞ。
あと、グレイホークは3.5の時点で商品展開から外れてただろう。

>>673
格上げも何も元からメインですやん。
ＤＬとかＯＡとは違うのですよ。

まあ、嫌いなワールドが一つくらい有っても問題が無いＤ＆Ｄはやっぱりスタンダードだよね。

しかし、DLは4thから本社展開に戻るらしいな。
日本語版がでるかどうかはちょっとわからんが。

>>618
クリスタニア2.0もｗ

>>677
そなんだ。
そっちは正に格上げだな。

>>628
ブログは検索結果によく出るから2chよりはチェックしていると思うけど

>>667
ムー大陸は吸収にあった！

>>669
D&D4thのファンサイトを作ってください

>>672
あー、また逮捕君だーーｗｗｗ

>>682
もうちゃんとしたのがいくつか存在してるよ。

>>673
Pathfinder for fourth editionにグレイホークを追加すれば解決するよ！

>>674
でも赤字でしょ！

>>684
日本語で

>>687
日本語でも既に数箇所存在してるぞ。

では使えそうなところを一つ

>>689
2chで晒せるか。
D16でぐぐって、そこで紹介してた所にいけ。

空回りがいつもガープスをＤ＆ＤやＳＲＳにぶつけては撃退されるのは
流行の負けプレイとか三下プレイってのを真似してみてるのかな。かな。

>>675
３ｅの場合、特別記述が無ければＧＨの話ってのが前提にあるんじゃなかったかな？
だから、ＧＨのサプリですって特記する必要が無かっただけでないかと。

>>691
また空回り連呼厨の蛆虫がこのスレに到来でござるか！

>>692
3.5版のサプリの基本的な舞台がWGなのは確かだが、
オアースの設定自体はタイムラインも含めて動いてないってのが微妙だった。
Living Greyhawk周りも反映されなかったしな。

>>692
でも、その方式でやるなら別に4版でグレイホークで遊ぶのに何の問題もないんだぜ。

GURPSスレのテンプレに空回り君に触るなと書かれたもんで、空回り君がファビり中
判り易いなー

ファビョるはたまに見るがファビルは聞いたこともないぜ
どうせならファブる(除菌プラス)にしてP&Gの売り上げに貢献してもらおうか

>697
社員乙

GURPSスレで蛸と空回り君に触るなと書くと、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/974-977,980-983,985,992,994
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229415555/4
こんなに悔しがってくれるらしい。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/999
自分で削除依頼を出す気は無いらしい
IP出ちゃうしね

もう出したよ。空回りの立てたスレの方を。

Gurpsスレで引き取ってくれてると考えると実にありがたいことだな。

>>695
一応、公式から提供されてるかどうかって差があるんじゃないかと。
４ｔｈでは、何も書いてない時はＧＨの話だよって無くなったんだよね？

空回りさんがいないと静かで良いですね

Ｄ厨以外もＤ＆Ｄがスタンダードで異論は無いのか、スタンダードを決めるより空回り空回りと叫ぶ方が楽しいのか、どっちなんだろうな。

3･5までだと違和感あったけど4thでガチで初心者対策組んできた以上、D&Dがスダンダードで問題ないだろ。

>>703
コアに載ってる神格はGHっぽいけど、一応はな。
何も書いてない時はD&D全般の話になった。

まあ、何も書いてない時はGHの話ってのと、
何も書いてない時はD&D全般の話、と言うので、
何が変わるかというと何も変わらんが。

ここもまたテンプレでｇｄｇｄしないように先にテンプレを決めておいた方が良いんじゃないか？

基本的に>>1そのままで一行目だけ、
日本のＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら〜に変えるのはどうか。

レスする人はID出すようにお願いします。

>>702
それはGURPSに対する侮辱発言か

やめてくれ

空回りがウザいからGURPSスレに引き取って貰いたいってのがGURPSへの侮辱になるの？

>>702
勘弁してよｗ

>>709
うむ、空回りと結びつけて語られるのは侮辱といっていいな。

身内同士で争ってるGURPSスレは侮辱されて当然だろ。

身内って空回りとその他住民で争ってるだけじゃ

被害妄想に囚われた
キチガイ荒らしが、同陣営の仲間にも
噛み付き始めて、孤立無援になる
ってゆうのはよくある展開

>>712
空回りを身内扱いするのはさすがに酷い侮辱だと思う。

>>699-701
ガープススレを荒らすのやめてくれないか。
このスレの話題を他のスレに持ち込むのは論外なんだろ。
余計なことするな。

>>702
お前のせいでガープススレが荒らされた。
この惨状どうしてくれよう。
お前ちゃんと責任取れ！

そもそも空回りはGURPユーザーでもなんでもないだろ。

>>716
書き込みのタイムスタンプを見る限り、699の所為でも702の所為でもないことは明らかだが。

>>712
身内同士？
お前の文体と特徴がよく似たレスの中に
その身内と似たレスが見当たるが、お前のことか？
お前もその侮辱された身内の1人なんだな。

責任取って空回りが立てた方をちゃんと削除して欲しいね。

>>716
てめえの定義なら全世界のネットワーカー全てが荒らしだろ。
お前以外は。

>>713
だから>>712は身内同士であらそってるということにしておいて
>>712本人もガープススレを荒らしている張本人の1人なんだよ。
なんて腹黒い奴なんだ。ガープスアンチは

>>714
あれはどうみてもガープスに興味がない馬鹿が
紛れ込んでいると思うが。

>>721
頭大丈夫かお前？
日本語でちゃんと説明してくれないか？

チョッパリ(ダードスレ)のせいで、ウリナラ(ダードスレ)が荒廃したニダ！
謝罪と弁償を要求しる！

>>723
確かに。

空回りくんはGURPSについて何も知らないアンチだな。

あ、ウリナラはガープススレで。

>>720
まぁ削除依頼は出てるから。

真のGURPSファンなら空回りも空回り厨も無視して淡々とGURPSの話をすると思うね。
いちいち反応したり、噛み付いたり、ムカついたから重複スレ立てるなんてことはしない。

ぶっちゃけ、今ある二つのスレのどっちもＧＵＲＰＳの話してないやん

空回り厨とか逮捕君って単語を使うのは空回り本人。

>>730
空回りくんはGURPSの話が出来ないからね。
無理に伸ばすとああなる。

>>728
お前、外部のWikiを荒らしたそうだな。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229413980/85

>>730
片方のスレは少しくらいはGURPSの話をしているぞ

むしろ、荒らされたのを適切に差し戻しただけなんでは？

荒らしがとうとう尻尾を出したな

http://www5.atwiki.jp/gurps/backupx/12/list.html

なんか編集合戦すれすれになっているなｗ

これで削除依頼出した奴のメンツも丸潰れだな

>>737
すでにスレスレじゃなくて編集合戦になってると思うぞ。

別に恥ずかしいことしてるわけじゃないんだから
ＩＰ出ても困らんでしょ

空回りは一種の精神病であることが疑うべくもないので
今日まで逮捕を猶予されています。

おいおいｗ
やってることは恥ずかしいことだろ。
勝手に片方のスレを削除しているんだからよ

>>741
その逮捕される予定の空回りがお前なんだろｗ

118-86-28-181.ohta.j-cnet.jp

ほう、ジャパンケーブルネットとな。

困ったちゃんスレのテンプレにも空回り君のことが

これは、ＧＵＲＰＳスレを荒らす
工作員をこらしめなければいかんな

東京都太田区でＦＥＡＲ物のエロ絵ルルブもって歩いてる
キモオタの奴らが怪しい
見つけ次第、尋問をしなければ

>>742
重複したスレッドに削除依頼を出すことは正当な権利ですが？

空回りさんホルホルタイムｗ

あーごめん。

逆かあ。
このパワーハウスなんたらの方が荒らしてるっぽい？

>>746
わざとらしすぎて吹いた

>>749
powerhouseのほうはあのWikiの執筆に貢献しているっぽいが

それぐらいしか空回り君には出来ないってことだろな。

>>747
馬鹿だな。こういう行為が恥ずかしい行為なんだよ。

二つ目のほうは関係ないところまで勝手に差し戻しているし

http://www5.atwiki.jp/gurps/?cmd=backup&action=diff&page=%E5%8D%93%E4%B8%8A%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%9D%BF%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%402ch&num=6
http://www5.atwiki.jp/gurps/?cmd=backup&action=diff&page=%E5%8D%93%E4%B8%8A%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%9D%BF%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%402ch&num=5

>>752
お前はそれ以上のことができないもんな。
スレとWikiを荒らすことだけしか

GURPSスレでいちいちエラッタを書いてるのも空回り君か。

>>749
別ページの編集履歴では荒らしてるっぽくもないけどな。
内容は普通じゃないのか
http://www5.atwiki.jp/gurps/backupx/11/list.html

>>755
それがなんで空回りになるんだ？

これとか空回り君の変な癖って皆指摘しないだけで気が付いてるよね？

エラッタ探しは大きな貢献だろう。
エラッタ探しまで空回り扱いするのはあんまりじゃないか

エラッタ探しが空回り君の変な癖になる理由を説明してくださいな

どう言い訳をしようと
どう空回り扱いしようと118.86.28.181 はアク禁だな
管理人に報告しておくよ

エラッタ探しが変な癖なんて言ってないだろ。

だらだらと意味の無いところまで書き連ねるとか
重要なエラッタと単なるリファレンスページの間違いの重みの違いとか

空回りくんってそういうものが分かってないんよね。

自分のエラッタは認めようとしないけどなｗ

>>763
だったらお前がそれを指摘すればいいのに。
Wikiのエラッタ情報が徐々に膨れ上がっていくぞｗ

>>765
ほう？

つまり「俺様が無駄なエラッタで膨れ上がらせてるんだぜ！ｻﾞﾏｧ」ってこと？

そのさして重要でないエラッタであっても、グループSNEですら
ちゃんと公表しているぞｗ
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/4th-2.html
たとえば、

「行っていない」→「行なっていない」とか
その後の有志のエラッタにはもっと細かいのが載ってるけどな

>>766
大法螺吹くのはWikiでエラッタの編集履歴をチェックしてからにしような

>>763は何か勘違いしているようだが、
リファレンスページのエラッタは
あのWikiにエラッタのことが掲載される前からあったわけだが。

GURPSのことなんてどうでも良いから先にテンプレのことを考えないか？

やっぱ空回りは逮捕しておくべきだった
温情かけて更正期待するからこういうことになる
とっとととっつかまえないとこいつ事件起こすぞ
それこそガープス中年犯罪だ

GURPSの話をしだすと終わりのないのが終わり
それが空回りエクスペリエンスレクイエム

>>770
テンプレからこいつを除去することには同意してくれるか？

・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。

荒らし空回りくんの立てたスレ
TRPGのスタンダードを議論する　444
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228807095/

>>771
お前も一緒に逮捕されるべきだよ。
つうか、なんで逮捕の話になっているんだ？
ナイトウィザード倒産の逮捕君の件か？

>>773
これだけ空回り君が暴れているのを見れば必要でしょうに。

>>775
それでお前にはどれが空回りのレスか一つ一つ言い当てることができるのか？

とりあえず、>>776は空回りだな。

馬鹿だ。

あ〜あ、リンク元に余計なものが追加されちゃった
http://www5.atwiki.jp/gurps/ref/12.html

>>777とID:3slTCiuSも空回りだな

とりえあず、>>763のようなレスはは努力をしている者に対する侮辱発言だな。
自分ではろくにエラッタを探しも更新すらもしないくせに他人の言うことや行動には文句をつけて貶める。
そういう奴にはガープスに触れて欲しくない。

別に現行のユーザ以外は触れたいとも思わんだろ
元々ごく一部のニッチ向けのシステムだし
空回りがネガキャンしてるおかげで、評判も下がりっぱなしだし

>>781
正直、空回りさんの場合
勤勉な無能ってやつなので、努力しないで黙ってろってのが
本音であります

ルナルが売れたのはガープスだったおかげなのか。
友野だったおかげなのか。
検証するのも面白そうだ。

GURPS現行のスレで有志が初心者対応について話してるのに対して
一方的にＦＥＡＲ厨呼ばわりして妨害してるのはだれやねんと。

>>782
評判も何も落ちていないだろ。
もし仮にガープスの評判が落ちているとすれば、
お前がガープススレを荒らしているからだろうな。

>>783
じゃあ空回りの代わりにお前が努力をしないのかと。
お前が空回りだと思い込んでいる奴はお前よりも努力しているらしいぞ。
Wikiの履歴を見る限りでは。

>>785
一生懸命Wikiを更新している人に対して一方的に空回り呼ばわりして
妨害しているのは誰やねんと。

こういうこと考えるの何回目かわかんないけど
ＧＵＲＰＳファンの人ってかわいそう……

踊る空回り走査線
　事件はダードスレで起こってるんじゃない！

　空回りの脳内で起こってるんだ！

何でも良いからよそでやれ

ガープスのルールブックを小学校の副読本にしよう！
みんなが空回りのように情操たっぷりの青年に育ちます！

やっぱ、空回りちゃんにとってあのエラッタ出しは
自分のアイデンティティなんだなぁ

wikiアク禁されたらどんだけファビョるんだろｗ

空回りには空回りグレートというタッグパートナーがいますが空回りが知らない間に中の人が蛸からハッタリに入れ替わっています。

>>792
この４つって感じかなぁ……

１・別串で進入し、完膚なきまでに荒らす
２・あのwikiは正当なwikiではないと主張して自分で作る
３・あのｗｉｋｉは著作権を侵犯しているとＳＪＧとか富士見に奏上して無視される
４・なきねいり

>>792 >>794
ん？　それはつまり、IPアドレスの子が空回りだったということ？

今ＩＤ出るようになったら面白そうだなｗ
元々バレバレだった一人芝居が
ＩＤ出たらいいのがれができなくなる

思うに空回りが空回ってるからって一々突っ込みを入れるからこんな惨状になるんじゃないか。
空回りが現れたらIRCに#空回りとかって部屋を作ることを決めておいてそこで突っ込めば良いんじゃないかな。
ネカフェは問答無用に弾くようにして。

空回りは韓国と同じ放置してると
明らかに事実と違う間違ったことを触れ回るし
それに他のゲムの罵倒と
ホルホルが混ざるから

空回りをボコボコにするのがこのスレの総意だろ

出て行ってくれるならそれに越したことは無いと思うが

まーたひがみモードか

でもさ、今までの連敗伝説から判断して
今回も正面勝負に出ると負けると思うよ
あんまり突っ込むとwiki編集できなくなるかもよ？

>>784
どちらのおかげでもあると思うが、
友野は最後に駄目にしただろうな

>>788
同情されても嬉しくもないんだよ。
こちらとしては、解決策を練るには
たんたんとGURPSの話をしてそれ以外は無視する以外に方法がない

ここでGURPSの話をするのはスレ違いだろ。

>>801
大丈夫、俺が空回り厨のWikiの編集権限を剥奪するように頼んでおくよ。
すると、あの大田区在住のジャパンケーブルネットの馬鹿は泣き寝入りするよ

>>802
正直、途中までイイ線行ってたと思うんだ、例えば俺がTRPG世界に入ったのも
友野の書いたルナルリプレイからだったし。当時はデータを組み合わせることで
色んなシチュで遊べるモンなんだなぁと本気でわくわくした。

…本当に、なんでルナルと妖魔の展開をあそこまで事故ったんだろう…。

管理人は君とまともなＧＵＲＰＳファン、そのどちらを選ぶだろうねｗ

GURPSスレにはいまコピペ馬鹿がわいているわけだが。
これがいわゆる真性空回り厨と呼ばれる荒らしなんだろうな。

空回りスレ停められた

>>807
お前はそのまともなGURPSファンではないだろうな

あのジャパンケーブルネットの馬鹿はまともなGURPSファンではないことは明らかだ

でもまたこれで削除人さんに粘着するんだろうなぁ。

>>806
大判になってからもまだ売れると思ったんじゃないだろうか。
文庫で分かれていれば、いらないところは買わずに済むが
大判になるといらないものまでくっついてくるから
それで抵抗があったとか

>>811
Wikiの管理者は削除人とは違うが

>>813
何言ってんだ。
スレストの話だよ。

スレストは削除とは違うから卑小FEAR猿
しかし、スレストしておいて名前も出さない
何も言わないとは道理にもとるウンヌンゴッツッ

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/l50

1 ：最低人類０号 ：2008/12/02(火) 03:15:48 ID:pnRt5pt+0
卓上ゲーム板のモストKY名無し、通称「空回り」。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることから その名前があります。
コテハンでないのに、誰でもすぐに彼と分かる独特の個性。

このスレは、そんな空回り君について話すスレです。

>>816
そのコピペ大好きだね時計坂も。
スレスト直前に張られたということは、時計坂がわざとそのコピペを張ったのかね

時計坂かどうかも分からないのに。
誰であったとしてもお礼を言いたいのは変わらんけどｗ

GURPSスレでも延々泣き言を言いつづけてるけど、もしかしてあれで千まで埋めて次スレを立てるつもりか？

>>818
百鬼夜翔スレをスレストしたときは
呼び出されてから初めて時計坂がスレストしたと断言していたけどね

>>819
あれが泣き言に見えるのか
それはちょっと病気じゃないのか

まあ、シリアスより圧倒的にギャグやるほうが楽なゲームだしな＞デモパラ

比較して申し訳ないが、ＤＸなんかコンセプトをしっかりルールに落とし込んでるからな。
ＤＸで期間となるルールは二つ。ロイスと侵食率。
ロイスで守るべき存在や闘うべき理由を表現して、侵食率で超常の力を使って戦うが、使いすぎると戻ってこれなくなる事を表現。
ＤＸは大事な事をシステムでちゃんと表現してるからどんな舞台だろうがＤＸとして遊べるし、シリアスもやりやすい。

んでデモパラは正直コンセプトがシステムからは読み取れないのよ。
服が破れるとか、欲望に忠実に行動したほうがヴィシャス化しにくいとか、衝動で突拍子のない行動取るとか･･･
デモパラのコンセプトって何？
それがわからないからギャグだしリアスだでここまでｇｄｇｄするんだと思うんだけど。



デモパラスレにてダブクロ厨が暴れてます。
ご注意ください。

またFEAR厨か。
ろくな奴がいないな。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229413980/132,135-137,140-141,144,148-152,154-157
泣き言ですな
やっぱり埋めようとしてるようにしか見えん

FEAR厨ってなんでこんなにクズなの？

そのスレもスレストすればいいじゃん

>>824
150程度しか進んでいないスレをすぐ埋めるなんぞ
現実的に見て不可能だｗ

ほっとけ、そのうち泣き疲れて静かになるから

>>660
離反者は俺だけだyo！
あとのスタンダード戦士達は好き嫌いは兎も角として4thに取り組んでるようだえらーいね！

よほどデモパラが怖いんだろうな＞ダブクリ厨

離反者より反逆者の方がカッコよくね？

ダブクリｗ
最悪板の解説どおり、ホント誤字が多いねｗ＞空回り

だぶるくりっく

ダブルクリトリス　〜裏切りの陰核〜

やっぱ空回りなのかｗ
なんか唐突だったし。

ＮＷ、ＳＲＳときて次はダブクロか。
なんかＦＥＡＲにかまれたことでもあるのか？

デモパラもちょっとマイナーな略だよな

デモンパよりは普及してないか。

ダブクロのAA荒らしも空回りだったのかなあ

>>831
別に4thを憎んだりしてるワケじゃないしね！反逆する理由も無いyo！

どうでもいいが、一見さんの多い別板でならともかく
空回りちゃんのことがすっかり周知している
こことかダードスレで多数工作しても無駄だろうに

もう、だれもひっかかんねーよ

デモンパか焼き肉で。

>>828
本当に泣いていると思っているのか。笑わせてくれる

>>806
妖魔ははじめっからメディアミックス企画で、小説先行でＴＲＰＧはその付属的な面があったから（実際小説版の方が知名度上だし）、
小説側の展開の都合でＴＲＰＧ側も展開も終わらされた感じがあるかな。
これいうときついが、妖魔に関してはある時点で「もう用済み」って感じでＳＮＥ側が自ら切った感じ。

ルナルは逆にＴＲＰＧ主導のコンテンツで、これについてはSNEも長続きさせたかった風があるね
実際あれは長く展開できるだけのポテンシャルはあったコンテンツだと思うんだが、まあやっぱユエルが微妙だったのがまずいかね？
あとはユエルが出たころは、あの手の「ちょっとコンシューマＲＰＧ意識した感じの非中世ヨーロッパ的ガジェットが豊富な世界観」についてはもうＴＲＰＧ界でもあたりまえにあったからな

スレが汚れるので、空回りちゃんを構うのはどっか別のスレでどうぞ

>>842
ただの修辞に何言ってんだか。
｢空回りはにけが大好きだ｣って言われて文字通りの意味だと思ってたのか？

GFスレで空回りを発見。数が数えられないところが明らかに彼。

395 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/12/16(火) 21:55:24 ID:???
>>389
> 四本柱

アリアン、アルシャ、NW2、DX2とあと一つなに？

396 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/12/16(火) 21:58:38 ID:???
>>395
それで４つ。

397 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/12/16(火) 21:59:33 ID:???
>>395
数の数え方は知っているか？　１．２．３．４だぞ

また空回りが重複スレ立てたぞ。
そんなにGURPSスレの一件が悔しかったのか。

いま削除依頼したらこのスレが埋まる前に消してもらえそうだな

荒らし対策に

早めに次スレを立てておいた

TRPGのスタンダードを議論する　446
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229434033/

>>848
では早速やってみて

どっちみちこのスレの次スレが立つことは間違いないから

どっちが荒らしだよｗ

>>847
また空回りだと思ってるのか。
このスレがたったときは、スレが900まで進む前に立っただろ。

また空回り厨に先を越される前に牽制しておいたぞ

>>851
ふざけんな。お前がGURPS Wikiを荒らした記録はちゃんと残っているんだからな。

やっぱりテンプレをきちんと決めておくべきだよ。

>>852
空回り厨っていう言葉を使うのは、キミ＝空回りだけなんだが。

>>843
TRPGを小説と連動させようという考えがよくないな。

>>854
お前がテンプレを決めると荒れるから却下
>>775の発言からもう信用できない

ユエルでこけたのにリボーンリバースとドラゴンマークとしつこかったけどなｗ

>>854
それじゃ、いまからテンプレを考えてくれ。
今立っている次スレに付け加えればいい

ルナルの需要層はアルシャードにとられた感じだな。

>858
ドラゴマじゃなくて、ソーサルカンパニーじゃね？

このスレは今現在、空回り厨という荒らしが常駐しています。

■空回り厨とは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/3-9


あからさまな遅レス、煽り、空回り認定厨にはこちらのスレで対応しましょう
（IDが出るので自演しにくいようです）

【卓上ゲーム板】空回り厨【人間のくず】FEAR厨とか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228807398/

>>860
そうか？　アルシャードってそんなオッサンばかりなのか？

>>861
ソーサルカンパニーは唯一GURPS第4版に対応しているものだぜ。
Powered by GURPSのドラゴンマークやリボーンリバースとは違う

ドラゴンマークはユエルより前だっての
リボリバは妖魔系列の後継がしたかったんだろうけどな

>>860
全然ルールが違いすぎて、取り込まれた気がしないのだがｗ

>>866
ごった煮ファンタジーの需要だな

>>858
順序が逆だろ。

>>867
ユエルやルナルはPCはそれこそファンタジーの類型的なキャラしか作れんぞ。

>>805
どうやら大田区のあれはWikiの編集権限を奪われたらしい

ルール自体は別に良いだろw

ユエルは4版の対応が中途半端だから期待を裏切られたのだよ

>>871
どうでもよかったらTRPGをやる必要もないな。
仲間うちで酒でも飲みながら雑談しているほうがましだ

いや「ファンタジーの典型」って言われてもなw

>>869
具体的にファンタジーに沿ったキャラの定義を説明してください

>>869
昔のゲームだからな。やれる範囲は狭いかも試練。それでも銃器や、超能力、ホラーな怪物なんかはできた。

うむ、やはりRQはスタンダードだってコトだな。
ttp://www.inside-games.jp/news/326/32682.html

WiiのRunequestとやらがどんなモノかは知らないけれど。

>>832
誤字だけで空回り扱いされるなんて、その人も大変だな

>>863
いや別にそういう意味でないだろう。
「ルナルを好みそうな需要」って意味で、ルナルをやってたユーザーって意味はないんじゃね

まあでも、ルナル需要はＡＲＡかエベロンにあるんじゃないかなーとも思うところあるけどな。
ルナル需要はALS需要とは若干異なる気はする。
なんちゅうかグランディアがルナルでテイルズがALS。

>>876
昔のゲームというか、友野が昔しか知らないからああなるんだよ。
仮面ライダーや特撮ヒーローが大好きだからルナルのリプレイもそんな敵ばかり

>>879
Ｄ＆Ｄに人気があってもエベロンにそんな詳しい人はそうそういないんじゃ

RQで金属のことを学んだら、青銅が鉱物としてそのまま埋まってると思いこむんじゃね？
鉄は魔法の金属だとか、アルミは水のルーン鋼とかさ。よくないと思います！

グランディアなんて知らんよ
マニアすぎる

>>879
あんまテイルズって感じはしないなぁ。それを言うならALS=LUNARじゃない？

>882
学ぶなw

まるで中世の錬金術師みたいだなｗ

ルナル需要の先にALS需要があるのは確かだと思うが、ルナルのごった煮感はまだまだ原初的すぎて（ルーンクエストより保守的だしね）、ルナルでALS需要が満たせるかというとそうでないよね

てか、あの当時にごった煮ファンタジーを真面目に扱ったゲームが国産ではなかったから、「潜在的に多数の需要がある」って意味で井上が新世紀スタンダード宣言したわけで。
ルナルでその需要が拾われていたなら、新世紀スタンダードファンタジーなんて煽りではなかったよ。

>>822
>ロイスで守るべき存在や闘うべき理由を表現して
それはどうかなぁ。
正直、シナリオギミックになってなければただのリソースでしょ。
むろん、それっぽく演出や理由付けは出来るけど。

「服が破れる」ってのは異形のものへの変化ってのを表現してる要素の一つじゃないか？
衝動表も自分の意思と無関係な行動で力の暴走を表現してるんじゃないかと。

>>887
ルナルがアルシャの需要を満たせなくても、その逆は成り立つということはあり得るのでは？
というか前者は誰も主張していないだろう

あれだ、銀と錫を167:28でエリクサと一緒に混ぜれば金ができるとか思い込むんだろうなあ

>>855
> 空回り厨っていう言葉を使うのは、キミ＝空回りだけなんだが。
それがわかるのは本人だけよｗ

>>887
> ルナル需要の先にALS需要があるのは確かだと思うが、
いやどうかね。そもそもALSはもう展開が終わってるだろ.

当時のルナル需要を本当に後継しているのは実はラクシアじゃないかと言ってみる。

>>855
そんなことを思っているのはキミ＝空回り厨＝空回りだけなんだが。
キミはソードワールド2.0スレのかつての惨状を知らないんだろうねえ

まぁ、現代では別の元素から金を作ることはできるけどね、核種変換で
すごいコストかけて微量にしか作れないけど

Wikiの編集権限を奪われた空回り厨、次はどこを荒らす？

>>895
それは錬金術とはいわんし
不純物が多すぎるｗ
それに放射能汚染がｗ

>>892
ああ、悪かったよ。ALSじゃなくてALFと言い換えてくれ。
でもこの場合の需要については発売当時の流れからの話なんだから、やっぱALSでいいんじゃね

そもそもルナルはいらない。
たまたまガープスでファンタジーものをやろうと思ったときに
ルナルが考えた独自の世界観をとりいれただけだったから。

まぁ逆にルナル当時にALSが出てたとして需要が・・・

あー、あんまり意味が無い話だな

>>898
そのALFも対して人気ないと思うが。
今ならALGだろ。
ALGと比較すると、百鬼夜翔の後継、とかいう話になるんだろうか

>>899
間違い
ここ訂正

そもそもルナルはいらない。
たまたまガープスでファンタジーものをやろうと思ったときに
友野が考えた独自の世界観をとりいれただけだったから。

>>899
ちょっと日本語に翻訳してくれないか？

ルナルの後継として考えるなら、アルシャードやアルシャードffよりアリアンロッドを視野に入れたほうがいいんでないか

>899
いや、少しおちつけw

>>901
空回りの主観はいらんよ

>>902
んじゃ公式の世界観無しに遊べと？

ルナルの世界観は硬すぎて暗いだろ。
仮面ライダーみたいな敵ばかり出るルナルで遊びたいのか？

”ルナルの後継”ってどんな意味なの？
ちゃんとその辺はっきりさせずに独自用語を使いまくると、またｇｄｇｄになるよ

>892
いや、・・・何を言ってるんだ・・・？

次スレ

TRPGのスタンダードを議論する　446
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229434033/

>>908
ルナルは別に「仮面ライダーみたいな敵ばかり出る」世界じゃないが、「仮面ライダーみたいな敵ばかり出る」ことの何が悪いのか判らない。

>>910
ALSだぞ
ALFでもALGでもないぞ。終わってるじゃねえか
本屋でも中古以外みかけないし

>908
もうちょっと具体的言ってみてくれんか？

>>912
昆虫な敵キャラは虫嫌いにはちとつらいとおもうよｗ

みんなが真面目にお話してるところに、空回りクンが混じろうとしないほうがいいよｗ

>>912
あからさまに友野の趣味が入ってるから
抵抗がある人には抵抗があると思うと言ってみる

>>916
では、どれが空回りのレスなのか言ってみておくれ

ルナルは小説の中身が暗すぎるだろー、jk
小説読んでからルルブ読むと、その暗さがよく伝わる。
とくに悪魔関係

てゆうか友野のリプで仮面ライダーみたいな敵ばかりじゃないヤツをオレは知らんのだが。

>882
リヤルには風の神の死骸はないしな！

>>906
どこに空回りの主観があるんだ？
というかこのスレは主観しかないだろ
スタンダードの定義も主観だし

>>920
ゲヘナも仮面ライダーみたいな奴ばかりなの？

ルナルで暗いところといえば、ゲルーシャ、悪魔、復讐の誓いをたてる翼人

>>921
どっちなんだｗ

粘土で人形を作ってemethというシールを貼ればゴーレムが作れると思ってるやついそうだなー

ダードはもとから主観的なスレ

「ALSの展開」で無理に切り分けようとするのは
まあ、全く意味が通らないとまでは言わんけど
やっぱりちょっと微妙と言うか違和感があるなぁ

>>926
じゃあ、空回りの主観だってあるだろｗ
そして余人の主観ならともかく、空回りの主観は排斥される。

ルナルはレルシェが萌えるよね！

>922
そういや読んだコトねえなゲヘナ。
しまった他はコクーンとWHFRPの1巻しか読んでねえじゃんオレ。

>825
ウッソおめえ作れねえの？魔力ねえの？氏ぬの？

>>901
実際の展開ならALGよりALFの方が展開は濃いよな？
そこらへんはわかっていってるんだよな？
まあALGは単発SRSの多くがサプリに取り込めるので、それを含むとALGの方が強いんだが。
でもALGに取り込めるものはALFにも取り込めるからなぁ

emeth、ああそんなのいたね

元気に絶対隷奴をやってるそうな。

>>929
リプレイにはレルシェがいないよ。
アルリアナ信者の設定は、他からのパクリでは

>>929
随分前のレスの唐突なレスをしているじゃねえか

>>930
まあ安くてリプレイがあるって長所があるから＞ALG

>934
いやw

S=FとNWほどではないしろ、ALFとALGも切り分けにくい部分があるからなぁ。
アインヘリアルなんか両方のデータあるし、どっちが主流かという見方はちょっと語りにくい部分かな。

>>937
切り分けられないのはアインヘリアルくらいじゃないか

>>930
濃いか？
サプリの数も少なくね

>>929
ダガーってルナル小説まで読んでたのかｗ

>>939
数も数えられないならTRPGしない方が良いよ

>940
2巻くらいまで読んだんだぜ頑張って。

>>941
FEAR厨は
「〜も〜ないなら〜ほうがいいよ」
というレスが好きだねえ

>>915
つアマゾン

>>943
で、数えてみたのかい？

>>942
友野の小説は読みにくいからねえ。水野や山本の小説と比べると下手糞だから

>>944
知るかｗ
普通の人はオンライン書店のアマゾンとジャングルのアマゾンしか知らないぞｗ

>>946
流石に比較先が厳しいだろｗ

アマゾンは獣人タイプのやつだろ

まあ、それこそ文脈次第だが
注釈なしに「ALS」って言った場合、旧版・ff・ガイアの総称とか、ffとガイアとか取るのが自然な事が多い訳だしなぁ

>>948
あれで億万長者になれるほどの金を手に入れたとはとても思えないから不思議

FEAR厨って何で荒らすの？

友野の小説なんか読んでたら欝になるよ

ルナルの後継やれそうなのは･･･

第二部の正義vs怪人ｓというノリならデモンパラサイト、
第一部の冒険ならSW2.0じゃないかな。
SW2.0のほうはポテンシャルであってGMがシナリオ構築力持ってることが前提だけど。

ALFだと世界観が食い違いすぎるしARAも方向性が違うんだよな

>>952
荒らしのサンプルをくれたら、その証拠でFEAR厨を叱責してやるよ

>>954
デモンパラサイトは、百鬼夜翔とリボーンリバースの後継だろ

>>937
いや、切り分けにくさではALF・Gの方じゃね？　サモナーやルンナ、サムライ、ニンジャのようにどちらでもつかえるクラスが多いし、
ALSからALGに移籍したクラスとか、双方の共通上級クラス（デーモン）もある。
S=FとNWはスタイルクラス以外は基本的にその世界専用だろ？

>>955
デモパラスレ。
FEAR厨が大暴れ中。

空回りの自演ｷﾀｺﾚ

多分本気で荒らされてると思い込んでる。

デモパラスレ見てきた。
FEAR厨とか以前にどういう目的の荒らしなんだあれ？
荒らすのが目的にしてもカオス過ぎる。

>>958
よし、突撃してFEAR厨を徹底的に撃退してくる

>>961
それがFEAR厨の証明

>>956
確かにデモンパ自体は現代＋怪奇＋変身モノ＋特撮ヒーローものという
ノリで妖魔夜行の系譜なんだが

ルナル2部も変身ヒーローモノのノリだったりするんだな、これが。
特にノイエと白銀関係は。

>961
いつもの便乗対立煽り屋さんですよ。
珍しくもない。

うぇ〜仮面ライダーオタって幼稚なキモオタじゃないですかぁ

空回りが自分で荒らして、悪のFEAR厨を退治に行くっていうロールプレイをしているところですねｗ
SW2.0のソロプレイのしすぎでは？

>>964
ノイエのあれは魔法の鎧依存じゃんか。
鉄、白金関係も変身するきっかけがえげつないし

>>966
友野はそうかもしれないｗ
ルナルに限っては寝暗すぎるｗ

>>961
シリアス派とギャグ派と空回りが存在する。

シリアス派は頑固。相手の主張を曲げてでも絶対に引かない。
ギャグ派は粘着。いつまで経ってもスルーできない。
空回りはいつも通り。

DXネタは単に比較対照として出たのをシリアス派がアンチと騒いでるだけ。
実際ギャグ派はどうみてもデモパラ好きなんだが、否定要素が少しでもあるとアンチ呼ばわりされている。

なんか要望スレを彷彿させるね！

>>963
すまん、FEAR厨のレスがどれだかわからなかった。
だから突撃に失敗した！

デモパラスレの面白いところは、シリアス派もギャグ派も力造叩きになると一致団結するところである。

>>970
空回り厨は巣に帰れ

デモパラのコンセプトってなんだろう？
デモパラスレででてたけどすぐｇｄｇｄになって流されてたんで。

パワーソースが魔法の鎧なのは別に変身ヒーローのノリを否定するほどの要素でもないだろ

作者もギャグ目当てでああいう作品をつくっているんだろ
でなきゃ売れる自信がないだろ

>>968
魔法の鎧を召喚＆瞬着して人外じみた戦闘力で戦う正義の少年
＆仲間達と、ハチ怪人・蟻怪人など、悪の組織に所属して
襲い掛かってくる戦闘員の皆さん＋怪人の皆さん
つかバッタ怪人があの性能・コンセプトな時点でどうみても仮面ry

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TRPGのスタンダードを議論する　446
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229434033/

話は聞かせてもらった！それは牙狼インスペクトだ！

>>974
変身して大暴れじゃないかな＞デモパラのコンセプト
服破損とかは何のためのルールかはわからないけど。

>>977
敵だけ仮面ライダーじゃないか
しかもあの鎧、10秒以上つかうと暴走するん仕様。
で、魔化されたものだから、《魔化解除》つかわれるとただの鎧に戻ってしまうものだし

>>978
そこは削除依頼中ですよ。空回りが立てたスレだから、みんな使わない。彼のことみんな嫌いだからね。

>>980
服破損はオマケ。わざとエロいネタをつかって読者をひきつけているだけで

>>980
スレ立てよろ

ところでFEAR厨ってダードスレ以外で連呼するのに誰も注意しないのな

友野小説…無法の牙なんてのもあったよね。

ふと思い出した。バッタ人間の下りで。

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新スレです

>>939　とりあえず、.リプレイはALGの方が多くシナリオはALFの方が多い。
アルシャードff
* アルシャードff　（基本ルールブック）
* オーディンの槍　（リプレイ集）
* アール・ヴァル・アルダff　（上級ルールブック）
* オーバー・ザ・レインボー　（キャンペーンシナリオ集）
* ヴァーレスライヒ　（帝国ソースブック）
* ウィンカスター・フォーチュンサービス　（ＧＭアクセサリー集。シナリオクラフト対応）
* ブライト・ナイトff　（キャンペーンシナリオ集）
* ミッドガルド　（ワールドデータブック）
* アインヘリアル　（高レベル＆上級クラス追加データ集。ガイアにも対応）
* ヨルムンガルド　（コンセプトシナリオ集）
* アラウンド・ザ・ワールド　（キャンペーンシナリオ集）
* 時計仕掛けの破壊神　（リプレイ集）
アルシャードガイア
* アルシャードガイアRPGルールブック　（基本ルールブック）
* 明日（みらい）へのプロファイル　（リプレイ）
* アルシャードガイアRPG上級ルールブック　（上級ルールブック）
* ロストレクイエム　（キャンペーンシナリオ集）
* エブリディマジック　（GMアクセサリー集。シナリオクラフト対応）
* 神の贈り物　（リプレイ）
* グレートディメンジョン　（異世界サプリメント）
* 神薙ぐ御剣　（リプレイ）
* ダークマジック　（シナリオ集）
* 希望（ゆめ）へのコンタクト　（リプレイ）
他SRS
* 天羅WAR　（基本ルールブック）　／　 ロストヘブン　（サプリメント）
* 風の聖痕RPG 基本ルールブック　（基本ルールブック）　／　 深淵の水龍、（リプレイ）
* 神曲奏界ポリフォニカRPG 基本ルールブック　（基本ルールブック）　／　 時を越えた子守歌　（リプレイ）
* トリニティ×ヴィーナスSRS　（基本ルールブック）　／　 輝きのメイルシュトローム　（リプレイ）
発売前
まじしゃんず・あかでみいRPG（単発ＳＲＳ）　／　アインヘリアル補足サプリ（ALFベース？）　／　クロスオーバーシナリオ集（ALFとALGのクロスオーバー）

>>981
敵も見方も仮面ライダーにしたのがデモンパラサイトだから
そういう意味ではルナル2部の後継と言っても過言ではないのかも。

>>989
ルナル二部は平成ライダー先取りってことか？

>>984
すでにスレは立っている

TRPGのスタンダードを議論する　446
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229434033/

>>985
空回りをダードスレ以外でも連呼するのに誰も注意しないのと同じ理由だよ

>>977
「魔法の鎧を召喚＆瞬着して人外じみた戦闘力で戦う」ライダーってーと。Ｇ３Ｘか？

>>993
いや宇宙の騎士。

次スレ

TRPGのスタンダードを議論する　446
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229434033/

テッカマンブレード

>>992
テンプレに空回りを他スレで使うななんて書いてないやん

>>994
それ、仮面ライダーじゃないし。

>>997
いいからお前は黙って隔離されていろ

ルナルの設定上の超絶ヒーローに太陽の騎士テック・マーレンなんてのが居ってだなぁ…

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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