【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその２【ＴＳＲ】

Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄについて語るスレです。
主に白箱Ｄ＆Ｄ（含むチェインメイル）からＡＤ＆Ｄ２版までが対象となります。
各種、背景世界についてもどうぞ。

前スレ
【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄ２【ＴＳＲ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187642243/l50


前々スレ
【卓上ゲーム】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄについて
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136185671/

建てた。
あれだ、いつもお年玉に出してスルーされるDRAGON誌の切り抜きがあるけど、このスレッド的には欲しい人いるかすら？

>>1
乙。
でも、このスレは３スレ目だぜ。

違和感の原因はそれか！
ちみっと、申し訳ない。

このスレは3eに行くのを拒否したスレなので、永遠に「その２」でいいんじゃない？

しょうがないな、そんなに言うなら君のキャラだけレベル２止まりで

つか将来的には3eもここに来るんじゃね？
最新版以外のD&Dスレってことで。

以前のスレで3.X版と二版以前（箱含む）は分けようと言う話だった。>
四版登場時

そういえば3スレ目…

AD&D2(版)と、2(スレ番号)がごっちゃになったのかな？

>7
3とpathfinderは別にスレ作ると思うよ

今でも本スレと4版スレは別だし

>>2
何号のどんな記事か書かないと何が何だかわかんないyo！

1stとほぼ100%互換のOSRIC v.2.0がようやく出たけど、
こういう"Simulacrum"なゲームって興味ある人いる？

http://knights-n-knaves.com/osric/

>>12
あるよ。Hackmasterの5版の内容で絶望したらプレイを考えると思う

>>12
1stって、新和版のこと？
それともAD&Dの？

OSRICだからAD&D1stだろ

>>12
それ、合法なの？なら興味ある。

前スレ先に埋めようぜ

>>16
合法か否かについてを話題にしたBBSを見つけたので、ご参考までに。

http://www.dragonsfoot.org/forums/viewtopic.php?f=20&t=18928&st=0&sk=t&sd=a&start=0

合法か否かが話題になるようでは「ほぼ黒の灰色」だな。

訴訟に負けるまでは黒じゃないよ。

>>20
ばれなきゃ、何やっても犯罪じゃないと思ってる人ですか？
中国に帰ってくださいね。

どうでも良い話題

中古でD&D文庫買ったほうが良いよ

>>18がリンク張ってくれてるんだから
中国とか脊髄反射してないでウエブ翻訳でもいいから読めよ。

訴訟、起こされてすらいなかったはず。
中国がどうとか言ってる奴、バカじゃないの？

以前wotcがクレーム出してたけど、訴訟も起こさないまま立ち消えになってますね。
1stと95%以上の互換性を持つといわれているCastles & Crusadesも
今ではメジャータイトルのひとつになってるし、
これらはwotcからすると否定したいけど否定できない存在なのかも。

聞かれたら『あかんやろ！　訴えるぞ！』って言うしかないだろ、商売的には。

メリケンさんは原則論なんかより「Wizardsは（Castles & CrusadesやOsricなどの）互換型ゲームを許すことによりどれだけ得してどれだけ損するか」を重視するだろ。
単純に言って、AD&Dサプリは先細り的に売れなくなるわけで、このままデータ保存だけしているよりは、コアこそ売れなくなるだろうけどサプリの売り上げは望める黙認を選択するだろ。
互換サプリやってるやつも「昔のシナリオ」を遊びたくなるだろうしな。

少なくとも個人レベルはともかく、会社単位なら損得を引き比べて判断するよ。
この件に関して立ち消えになったということは、手を出すと得るものより失うものの方が多いと判断されたということだ。
大人になれよｗ

互換性を持つゲームを許さないということであれば、
今最も許されざるゲームはAD&D互換のOSRICやC&Cよりも、3.5E互換のPathfinderだろうね。

OGLを使ってゲームを作るのも許さないんですね、わかります

OSRICもOGLだけどね。

ここでハックマスターとか言ってみるテスト。

結局まだ一度も遊んでいないけど。

>>31
↓に5eの情報が結構出ているね。

http://www.kenzerco.com/forums/showthread.php?t=40360

ＳＴが能力値ごとにあって、d20+修正値だとか・・・なんかＣ＆Ｃっぽい。
個人的にd20システム臭はしてほしくないなあ。ＯＧＬではないらしいけど。

同感。
D&Dにルールの整理度を求める気にはならない。

ルールの整理度って点だけ見るなら国産RPGのほうがD&Dより優れてるしね。
D&Dにはもっとボリュームとか泥臭さとか、呪術的な魅力を追及してほしいな。

国産派はまた別の、もしくは真逆の反応を返すだろうよ。

そこらへんはウォーハンマーやドラゴンウォリアーズが役目をになってるしな。

国産のゲームでルールが整理されてるのは知らない。
割りとエラッタやら何やらでバランス変更される事は多いし。
ボリューム→d20
泥臭さ　　→ウォーハンマー
呪術　　　→混沌の渦、ウォーハンマー
箱Ｄ＆Ｄに求めるのは簡素さだけだな。

混沌の渦も泥臭い

整理できている＝面白いってわけでもないし、
整理できている＝わかりやすいってわけでもないからなあ。

とりあえず「整理されている」＝能力値ごとにセーブがあって･･･
的なニュアンスで言ったけど、ま、印象だけの話だし。
俺が間違ってるかも知れんね。

混沌の渦の呪文ルールはD&Dとは別な意味で好きだったな。

さらっと混沌の渦が出てくるのもすごいなw

ま、まだテストプレイヤー以外には片鱗しか見せていないし。
なんともいえないし、なんとでもいえるわな。

次のKoDTに載るHackMaster basic の広告が公開されてますよ。

http://gallery.me.com/jollybgood#100534/HM5-20Teaser-147&bgcolor=black

ドラゴンランスのコンベンションでセカンドの卓もたつみたいだね。
老害的な意味でも経験に裏打ちされたマスタリング能力的な意味でも
古強者の称号が似合うマスターばかりですがどうなる事やら

あげ

ドラゴンランスコンベンションなんて有ったんだ…

クリンで遊びたかった！

どぶドワーフ専用卓にいきたいです

ウォーハンマー卓にお帰り

敵としてフリントが出てくるんだなｗ

あと全員男ね。女だとブープーみたいに見逃される可能性があるから

結局セカンド卓は取り止めになったのかな？
http://www.dragonlance.jp/event.htm

サイン、欲しいなぁ。

サイン？

ワイズとヒックマンのサイン入り
ドラゴンランス秘史が当るとか？

1st卓はないのか・・・

ダークソードアドベンチャー卓と冥界の門卓と邪空の王卓とディオン・スターファイア
TCG卓があったらいくのに・・・

magic is life !!

シムキンの冒険は、未訳じゃなかったっけ?

RAVENLOFTのAzalinさん（リッチ）について詳しくおせーてください。
ぐぐっても日本語ではちびっとしか情報がわかりませんでした。
どんな人なんですかね？

　

>>53
　Azalinはある国の王でしたが、知識への渇望に負けてリッチとなり、領民を圧制で苦しめていました。
　後に追放されて霧の立ち込める谷へ逃げ込みますが、それ以降(その世界では)消息が途絶えますが、彼はこの時Ravenloftに囚われています。

　彼は魔道に卓越した自分がRavenloftに幽閉された事や、そこの住民から受けた辱めを屈辱と感じていて、Ravenloftから脱出するための策を練りつづけています。

アザリン……

嗚呼、吉岡平……

>>55
ありがとうございました

なんとなく今、アザリンが自分の中で熱いんです

アザリン萌えです

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Azalin_Rex

普通のwikiでもこんなに詳細に書かれてる……
何か熱いキャラですね。

CD&Dで、シーフってマジでいらない子だよね？？
いまちゃんと参照できるのは電撃文庫版ｗ（ルールサイクロペディア５ｔｈ相当）
だけなんだけど、クラス能力を見る限りまったく役に立ちそうにないｗ

エキスパートルールやイモータル、AD&Dならちゃんと役に立つんでしょうか？？？

いや、したらいったい誰が罠解除するねん。
当時のモジュールみたいなトラップだらけのダンジョンで。

シーフは玄人向けでありプレイヤの実力が直に現れるクラス。
スペックではなくクレバーな行動で魅せるのが役割。
演出を口で言って補う、という意味ではないので念のため。

戦闘での役割は斥候。単独で先行し偵察や追跡で情報収集して仲間の下へ持ち帰り、
それを元に有利な状況を作り上げる。プレイヤーに情報分析能力と作戦立案能力が
あればモアベター。
戦力的に言って死んでもそれほど痛くないというのは、見方を変えれば利点でもある。

文庫版に書かれていない能力としては、10レベルで魔法の巻物を使えるようになる。
ただし10％の失敗確率が存在。能力追加はそこで打ち止め。あとは盗賊能力の成功率が
上がるのみ。魔法や有用だが万能ではないので、「行動の選択肢が増える」程度に
考えた方がいいだろう。

AD&D(2nd)ではバックスタブのダメージ倍率がレベルによって増えていくので、
直接的な戦力として軽戦士的な活躍を期待する事も、一応、できる。

イモータルは知らん。知らん。金箱欲しいﾅﾘ。

>>60
シーフは1LV　で罠解除１０％ですぜｗ　９LV　でも罠解除４６％ｗ
他の能力パーセンテージもひどいもんですｗ

ドワーフの罠発見が1／３（石、装置のみ、LV関係なしｗ）
エルフの隠し扉発見１／３（LV関係なし）
ハーフリングの隠れ身　森９０％　薄暗い屋内３３％　（LV関係なし）

鍵のかかった扉は戦士が破壊する。
怪しい宝箱はHPの多い戦士が開ける。っつーセオリーもむべなるかなｗ

>>61　レスありがとうございます。けど、やっぱりいらない子のようなｗ

シーフは消耗品。ヘンチマンとかの雇われＮＰＣが罠を解除するのだよ。

ま、確かにそうだけど、ＨＰはＤ６でもよかったよなぁ。

壁登りなら、得意なんだぜ。
相当レベルが上がって色んな能力が90％になる頃には
成功率にペナルティーが入る難しい鍵とか出てきて
オレスゴいんだぜ、と言える機会は来ないんだけどな！

「どんな行動が何％で成功するか」だけを見るのは素人
「何ができないか」を見るのがガイギャックス

チームワークを生むのは余剰ではなく欠乏

４ｔｈに不可欠なのもそれだなぁ

新和Ｄ＆Ｄの頃も、戦闘中のＰＣの「向き」って関係なかったけ？
前に移動するのも、後ろに下がるのも同じだけ移動できた？
シーフといえばバックスタブだけど、どうやってたっけかなぁ。

>>68　電撃、及び赤箱では抽象的。SW旧版みたいにすべてはGM判断。向きはルール上なし。
　バックスタブはルール上の規定があるが、かなり抽象的でGM判断による。

一応背後からの攻撃には盾をいかせないとかあった気がする。

DM's p.171に書いてあったわ。
背後　攻撃側＋２（防御側かつ盾無効）
移動についてはいろいろあるけど、やっぱ向きについてはほぼないな。

>>62
> ハーフリングの隠れ身　森９０％　薄暗い屋内３３％　（LV関係なし）
パープリングのは盗賊能力と違って、隠れた場所から移動しようとすると解除されちゃうんだぜ。
隠れたまま行動できる可能性があるのは盗賊だけ。

> 鍵のかかった扉は戦士が破壊する。
「おっけー。壊れた扉から毒ガスが出てきたよ。対毒セーブに失敗したら即死ね。」
「勢いよく扉を破壊したら中にあった黄色い胞子のようなものが大量に飛び散ったよ。」
「扉の向こうにはスライム噴射装置が！」
当時小学生だった俺はきっとこう言う。文庫版だと罠はもうちょい緩い基準なんだっけか。

>>68
敵の背後をとれる状況ってかなり特殊だから、普段は向きを気にする必要無い気が。
特にダンジョンなら。

>向きのルール
広いダンジョンだと周りこまれるからな。背後をとられないように壁づたいにあるくのがコツ

3.5版でもアンアースアルケイナだかドラゴン誌大全だかに再録されてたな。

ちなみに文庫版ベースで遊ぶなら盾を買うなら巨人サイズに限る。
サイズで値段は変わらないが効果は変わるからだ（ダンジョンマスターの巨人の盾参照）
・・・まぁ、大抵マスターに跳ねられるがなｗ


一応機会攻撃つーかＺＯＣの概念はクラシックにもあるが、あまり厳密には使わないだろうな。

>66
チームワークを生むのはお互いの能力の欠乏かもしれんが
チームに対して提供できる能力の信頼性の差は
信頼性の低い能力を持つ相手の軽視に繋がるのではないかと。

>72
でもさ、シーフでも罠に発見→解除の両方に成功する可能性を鑑みたら、かなり低いわけで。
で、失敗したら同じ被害をこうむるわけ。
戦闘における命中判定は、相手の手番を生き延びれば、再チャレンジする事が可能だけれども
昔の罠ってデッドリーで即死になる事も多ければ、再チャレンジの機会がないし。

罠の与える損害を微調整して即死を取りやめるなら、損害を受ける対象を
ＨＰが高かったりＡＣが高い戦士や、セービングスローが優秀なデミヒューマンにしておいた方が確実
という判断を下すＣＤ＆Ｄのユーザーは、少なくなかった個人的な記憶があるし。

オレ自身Ｄ＆ＤやＡＤ＆Ｄにおいて、シーフが要らない事は決して思わないけども、
３版への上げで、シーフ（或いはローグ）の地位や能力の信頼性が上がった事、
ユーザーがそれを支持した事も配慮して考えるべきだと思うけど。

>>74
＞チームワークを生むのはお互いの能力の欠乏かもしれんが
＞チームに対して提供できる能力の信頼性の差は
＞信頼性の低い能力を持つ相手の軽視に繋がるのではないかと。

その結果、何を言いたいのか、どうしたら良いと思っているのかわからん。

>11
亀レスで申し訳ないが、こんなものです。
英文なので、オフ会では人気無いの。

http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2099.jpg

では、トレ玉スレに行ってきます。

知り合いに昔の赤箱時代のＤ＆Ｄの話したら「面白そう」「やってみたい」
というような事言われたんだが、今売ってるのって昔のと全然ルール違うのな。
昔ルールでまたやりたいのだが、１〜２レベルの魔法リストとシーフの技術表意外は全部覚えてるんだが、それ以外が思い出せない。
どこかに昔Ｄ＆Ｄの資料とか見れるサイトとかないもんかね

>>77
英語版のPDFを買おうぜ。
著作権法違反の質問されても答えるつもりはないな。

密林にメディアワークス版の中古がマーケットプレースで出てた。
それでも買えばいい。

持ってるやつと友達になって借りれば無問題

>>77
今売ってるのって、３．５、４ｔｈをさしてるの？
だったら、AD&D系列だし、だいぶ違う。

赤箱欲しかったら、ヤフオクか、どっかのイエサブにフルセットで売ってたって
書き込みを最近見た覚えがあるから、片っ端から電話すれば？

あとは　>>78　みたいに英語PDF。安い。

>>79　のいう電撃文庫版はほぼ同じなはず。
　赤箱は付属シナリオを一回しかやったことないから違いはあんまわからん。

・どうでもいい選択ルールが増えた
・呪文や魔法アイテム、モンスターが追加された
・割りと見易い一覧表がついた

まぁ文庫版は結局不完全燃焼に終わったんだけどね。
モジュールのルールを中途半端に入れたせいで色々見辛いしな。
正直、呪文なんかの一覧表くらいしか評価すべき点が見当たらない。

ワールドガイドとかはばっさりカット、高レベルやウェポンマスタリー、
パラディンやドルイドなんかの特別なクラスは未掲載。
しかも分冊の仕方が酷い。戦闘ルールくらいプレイヤーズにのせろよな。

挙げ句の果てに上級ルール出さなかったしさ。お笑い草だよ。

>>82
ガイギャックス追悼記念でHJが完全翻訳版を出してくれればいいのにな。

今更出されてもウィザードリィと同じ運命だろうな。

>>83　明らかにペイしねぇーよｗｗ
　粛々と赤箱付属シナリオか、親和版・電撃版・英語版で我慢しようぜ。
　昨年、ガイギャックス追悼赤箱を初体験できたことを俺は誇りに思ってるZE！
　ネットでシナリオ見つけたしCD&Dやるかなー。

電撃文庫版って乱丁してたよな？
どの分冊だったか、同じページが２ページあって、丸々抜けてるページが存在していたような。
ちなみに初版ね。
どうやったらそこの修正分が分かるのか、また重版がいつでるのか、なんて調べもせずに
ずるずると今の今まで来ちゃったぜ。

>>82
つか電撃版はTSRのルール・サイクロペディアの低レベル部分の抜粋みたいな感じでなかったか？
変な選択ルールやらモジュールの云々はTSRのせいで日本版のせいじゃなかろうよ

あと箱版との最大の相違点はむしろスキルの導入じゃないかと思うんだが

>>74
> オレ自身Ｄ＆ＤやＡＤ＆Ｄにおいて、シーフが要らない事は決して思わないけども、
> ３版への上げで、シーフ（或いはローグ）の地位や能力の信頼性が上がった事、
> ユーザーがそれを支持した事も配慮して考えるべきだと思うけど。
3版はまだいいんだけど、そういう方向が行き着く先ってD&D4版みたいな
「それぞれが各個に突出して的を殴ってダメージ源として大活躍」なスタイルじゃない？
それってもはやD&Dじゃないよね。

・パーティのために臨機応変に使える金が増える(装備少ないし)
・持ち帰れる宝の量が増える(装備少ないし)
という利点がシーフにはあるじゃないか。

CD&Dはポーションをがぶのみできるわけでもないし、キュアライトワンズの使用回数に
余裕があるわけでもないから、毎回箱をHPに余裕ある人間に開けさせるにしても、罠を
無効化できる可能性があるだけで、十分にパーティに貢献してると思うけどなぁ。
高確率で鍵開け罠解除できて当たり前って考え方してる人って、シーフの事を鍵開け
マシーンとしか見てないの？

>>88
>それってもはやD&Dじゃないよね。

歴としたD&Dです。
老害がついて行けないだけで。

そう？
国産のコンピュータRPGの安っぽいコマンド戦闘みたいになっちゃって嫌でしょ、あれは。

むしろｒｙ

>>91
自分の好みと現実を混同するのは厨二病患者ですよ。

ファイナルファンタジー風というか、FEARゲーみたいで萎えるね。

>>86
元製本関係者だが、乱丁は単発で起こる。全部だったら回収もの。
１％未満の確率で不良品が検品をくぐり抜けてしまうのは勘弁してほしいところ。
だから、乱丁本・落丁本は送料負担でお取替えいたしますと巻末に書いてある。

>>87　技能は選択ルールだけどね。つーか、あんなに分厚い必要性はほとんどないｗ

>>89　SW・GURPSから入った身としては、初期でも得意分野は６−７割で成功してほしいのよ。
　修正なしのもんなら。結局 >>89　さんの理論でも確率的にはシーフの代わりに戦士の数を
　増やしたほうが効率的なんじゃないの？

>>66　は名言だと思うぜ。今の大多数のPLに受け入れられるかどうかはともかくｗ

＞それぞれが各個に突出して的を殴ってダメージ源として大活躍

それはどこのプレーンのD&D4thだ？
俺の知ってる物質界のものではないのは確かなんだが

>>95
だめだコイツ・・・。
完全に和マンチ脳してやがる。

>>94
4thの話はスレ違いを承知で話すが、正直現段階の4thならFEARｹﾞｰの方が遥かに面白いし遊び易い

>>95
してほしいのよ、て全てのゲームがお前の好みに併せて作られているわけでもあるまいに
お前の好みに沿っているかどうかでいるいらないを判断しておきながら
それを一般化して他人にまで敷衍しようとするのはずいぶん他人馬鹿にした話だと思うが？

ガープスを例に出してる時点であれだろう。

>>91
えー！?
もしかしてルールブック読んだだけで実プレイなし？

> D&D4版みたいな
> 「それぞれが各個に突出して的を殴ってダメージ源として大活躍」なスタイルじゃない？
> それってもはやD&Dじゃないよね。

ルールブック読まずに言ってるでしょ

キャンペーン全体で活躍度を調整するのが元祖D&Dの考え方
毎ラウンド期待値を計算して活躍度を揃えているのが4th

元祖
「マジックユーザーはガンダルフである
　物語前半ではブツブツ言ってるだけの人だ。当然だろう？
　キャンペーンのクライマックスには絶対的な存在としてパーティーの運命を左右するんだぜ。
　序盤は地味にしておかないとメリハリがないじゃないか！」

4th
「このラウンドのファイターのダメージは32.5、被ダメージ防御効果は12.5であった。
　だがウィザードのダメージは17.3、防御効果は21.3であった。
　ウィザードの戦略効果は6.4低い！　信頼できない！」

どちらでもお好きに

>>103
MUに対しての扱いは理解できるｗｗ
ほんとブツブツ言ってるだけだもんな。
けど、MUかエルフのスリープがないと詰む状態は初期だと頻繁だと多いと思いますｗ

>>99
えらい噛み付きようですな。他人に押し付けてるほどの言及とは思いませんが。
よくデータゲーで「ロマン」とかいってますが、CD&Dのシーフはロマン中のロマンだと思いますよ。
９LVで壁のぼり以外約５割の成功率。しかも、公式モジュールだと即死トラップ多数ｗ
しかもHDは１ｄ４。普通にサイコロ振ってたら、生き延びようないでしょうｗ

赤箱は赤箱で楽しめましたよ。そのとき教えられたのは（実際はそこまでやってない）。
洞窟に入る前に、入り口に落とし穴を作る。そして焚き火をして煙を洞窟に入れる。
何か出てきたら、上から弓で打って殺す。捕虜をとれそうならとる。
そして、最前列で歩かせる。宝箱は１０ｆｔ棒で可能な限り遠くから挟んで裏返す。
それから一番HPの多いPCが開ける。捕虜がいれば捕虜にあけさせる。
怪しい物品・装置に対してもほぼ同様というものでしたがｗ

>>97　残念ながら、まったくデータッキーでなくかなりのリアルロールプレイヤーです。
　あと、最近はGMのが多い。ゲーム的有利さはPT単位で最低限必要なだけそろえて、あとは趣味。

>>103
やっぱ読んでないでしょ。
ファイターやウィザードの評価基準がダメージ期待値なわけないじゃん。
ローグとレンジャーとかにすればよかったのにね。

「ぼくもリアルロールプレイヤーだよ！」
うんうん、そうだね。

燃料投下乙って褒めようかと思ってたけど、それにしてはしつこいね

なんなのこのキチガイは？
実際過去には多くの人にプレイされてちゃんと回ってたルールに
今更ぎゃあぎゃあ噛みついていったい何がしたいんだかさっぱりわからん

ガープスとか他のルール引き合いに出してなんの意味があるんだろ
ルールに規定されていないローカルかつ一般性のない仲間内運用を得々と語って
それを根拠にシステムで用意された数値の意味を論ずる至っては本気で意味不明

横レスだけど、箱環境でのシーフ活躍例プレイレポートを挙げれば、
満足するんでないの？

まぁあんまり実プレイも無さそう、あるいはゆるいＤＭのとこでやってた様だしな


＞洞窟に入る前に、入り口に落とし穴を作る。そして焚き火をして煙を洞窟に入れる。
落とし穴や焚き火の材料探す間にランダムエンカウント発生しないの？
だいたいうまく燻せるような材料が何の苦労(判定)もなくみつかったり、送風機も無しに煙が洞窟にうまく廻せるの？煙でPCの方がえらい目にあうような


＞何か出てきたら、上から弓で打って殺す。捕虜をとれそうならとる。
＞そして、最前列で歩かせる。宝箱は１０ｆｔ棒で可能な限り遠くから挟んで裏返す。
＞それから一番HPの多いPCが開ける。捕虜がいれば捕虜にあけさせる
捕虜は生き残る保証があるから言うことを聞くんだが。なんでヤケもおこさないの？
慣れたＤＭなら『実は姿を変えられた人間』とか『宝箱の10ft手前にピット』とかよくやるしな

>>110　つ　「教えられただけ（実際はそこまでやってない）」

アーケード版だとトリッキーで強かったよ！！

サターンで出ていたんだよな・・・買っておけばよかった

>>「教えられただけ（実際はそこまでやってない）」
これ教えたやつもきくたけの「ビーローズがよく分かる本」のリプから得た
方法じゃないのか？ｗ

＞序盤は地味にしておかないとメリハリがないじゃないか

脳内キャンペーン乙。

へー、赤箱時代のルールブックってＰＤＦで買えるのか。懐かしいなあ
英語でも、というか英語版いいね。どこでＤＬ出来るのかな？
公式のproduct 見てもそれっぽいのが見当たらないのだが・・・

パイゾにあった気がするなぁ。

http://paizo.com/store/downloads/wizardsOfTheCoast
　ここから買えます。
　ただ、今はどうかわかりませんがスキャニングのクオリティやテキストデータの埋め込みはあまり期待しないほうがいいです。

日本語版もPDF化されないかね？
誰かが提供すれば可能なんじゃない？

ヤフオクでそれを売ってる糞野郎がいるよ

ヤフオクのクソ野郎を肥え太らせないためにＰＤＦ販売するんだろ。

それは普通に犯罪だね、ウィニー等よりずっと悪質だし取り締まった方が良いね

新和時代の版権はホビージャパンが持っているのかな？

新和もＴＳＲももはやないからなぁ。新和製品は版権が切れて販売不能なんじゃね？
旧新和関係者、各翻訳者から委任状をもらい、そのうえで現在版権を持つだろうウィザーズと交渉するしかないだろね。

販売をＲＰＧＮＯＷとかの海外サイトに頼ると販売価格１冊10＄としても日本側への分配金は1/3以下だろうから３＄程度。
関係者に均等に撒いても１部あたり１人10円とか？　海外サイトで購入出来る日本人が1000人いても総収入１万円。手数料取られたらなくなるなｗ

データのＰＤＦ化を依頼すれば収入はさらに減って、こちらからの持ち出しになるだろう。売れば売るほど赤字だ。
日本での関係者との折衝、向こうの会社との折衝、移動費食費宿泊費他の経費は除いてだよ。
誰もやらないわけだ。もうからない。

何故に日本語のルルブを販売を海外サイトに頼らなきゃだめなのか判らない。

ttp://home.dlsite.com/

こんなダウンロード販売サイトでも良くない？

もしかしたら、関係者との交渉はメールと書簡のやりとりでなんとかなるかも知れないし。

日本のショップで出来るなら、あとはその労力を払う組織（か人材）を見つけるだけだな。
古いシステムだから1000円ではそんなに売れないだろうし、コア1000円、サプリ700円前後、シナリオ500円とかかね。
主力商売の片手間にやるくらいが関の山だろな。

主力商品の販売にさしつかえるからやらないのでは？

作業期間を考えないなら、ありものの古本をＰＤＦにする程度なら知識のある社員数名で出来るので１つのチームでＯＫ。
問題は権利関係。新和の最後をみる限り権利者を捜し出すこと自体が困難かも。

メインで翻訳してたO貫氏って確か大分前に死んでたよね？
嫁の人が著作権を相続してるのかもしれんから、本気でやる気あるなら株式会社ORGに
連絡とってみりゃいいと思う。

翻訳した人が権利者でもないのでは。

販売会社がTSRの許可をもらって得た翻訳権や配布権なら、新和からメディアワークスに
移って、その後契約打ち切りになって消滅したから、本国でCD&Dの権利を引き継いだ
ところが全ての権利もってるはず。権利が行方不明になることはまずないから、WoCが
間違い無く持ってるでしょ。
一応HJに「旧D&Dに関する権利も取得しているか」を確認した方が良いかもしれないけど。

問題になりそうなのは新和版の翻訳そのものの著作権くらいだと思うよ。
日本オリジナルのイラストは新和版では使ってないはずだし。

“翻訳そのものの著作権”が大変だな。
あれも単独作業じゃないだろうから訳者は何人もいるだろう。

それになんといっても最大の敵はWotCだろ。
１つ前の３ｅですら海外での翻訳販売を認めてないぜ。２〜３も前の版じゃ交渉もしないような希ガス。

論拠が「気がする」ではどうにも議論のしようがないわけだが

根拠もないのに断言はできないじゃねぇか。
提案だよ、提案。

こんな「気がする」てのが提案なのか
日本語は難しいな
どうりでプルトニウム硬貨や強盗エバなわけだ

ぶっちゃけ熱烈なファンはいても裾野が広がるゲームでもないし、社長の趣味でもない限りどこも手をださんだろうな。
では同人というと、まず叩いて熱意をさましてくれる部外者ＫＹは出るし。関係者が拒否するならしょうがないがな。
このまま闇に消えていくがＦＡ

ほんと難しいな。

結局、目の届かないところでこっそりとファン活動するのがいいと思うんだよね。
実費程度のお金なら取っても構わないだろうし。

まぁ３×は細かくてついていけない、４×はボードゲームみたい、昔やったＤ＆Ｄは楽しかったなぁ、
というノスタルジーにひたるには、同じ世代同士で集まるのが良いだろうしな。

ここもアンチPDF厨が顔真っ赤にして妄想垂れ流しやってんのか
ほんといったい何がしたいんだろうなこいつは

いくら熱狂的なファンがいても、数が見込めなければリメイクされない
図書館に入れてもらえるわけでもないからあとはそのまま消えるしかない

TRPGに限らずテーブルゲーム全体の課題っちゅうか宿命だね

少年時代に楽しかったものを捨てておきながら、簡単にそれを再び手に入れられると思っているところが甘え。

CD&Dやるような良い歳した大人が、ウィニーだけでは飽きたらず
落としたPDFファイルをCDに焼いて、違法販売で小遣い稼ぎか
ただで落としたものが4000以上になるから、味を占めて何度も繰り返してやがるが…

犯罪な上に悪質だから、通報すれば普通に訴えられるだろうね

>>143
ならば早々に通報されるがよい。
通報しないということは同類の類か・・・

なにこのキチガイ

このスレにくるような人はそこそこの歳だろうに何でこんな口を利くんだろうね。

いい年こいてなぜそんなにPDFの話が出ると顔真っ赤にするの？

正直、誰も儲からないor儲けるのがしんどいから放置されるのがオチ＞PDF乞食

あとは買う側のモラル、でFAなんじゃね？
ここでgdgdしたいのが目的ならあとは知らんがｗ

いや、あちこちでgdgdにしたがってんのお前だろｗ

完全ID制早く導入してくれないかなあ

┐(´ー｀)┌

GreyhawkとPlaneScape関連のPDFをちゃんとOCRして出し直して欲しい。
販売がRpgNowとかに移った時期待してたのに、
あいかわらず酷いクオリティで落胆した。darksunのはいい品質なのに・・・

PDF、PDFと騒いでる馬鹿は何がしたいのかな。

ヤオフクの違法犯罪行為と、過去のAD&DのPDF販売問題は全く次元が違う問題。
同列に並べようとする意味が判らない。必死になってるのは、違法販売している犯罪者本人なのか？

たぶん。
カモがいなくなると困るんだろね。

>>153
お前もなにがいいたいのかわからん。
文面読むかぎりＰＤＦと書き込んだら原理主義的に荒らし判定しているように見える。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/10/news107.html

シェアやWinnyの違法ダウンロードは、警察も取り締まるのが厳しいので見逃すだろうが
違法コピー販売行為になってくると犯罪のランクが変わる、普通に警察に捕まるんじゃないか。

旧・日本語版の一部の著作権はアスキーメディアワークス(現在、D&D小説を和訳して出版)にあるだろう。
翻訳権はホビージャパン(ウィザード・オブ・コーストとの契約書による)にあるだろう。
ウィザード・オブ・コーストが持っているのは翻案権だろう。

翻訳権・翻案権が分かりやすいサイト
http://www.iprchitekizaisan.com/chosakuken/zaisan/honyaku_honan.html

>>152 への付け足し
AD&D1stと2ndのFR本PDFをPaizoで40本ほど買って、本文が汚いスキャン画像だった
のは、Ruins of Myth Drannor と Empires of The Shining Sea。
それ以外は Darksun Campaign と同様の品質で、拡大しても本文の文字がきれいに
表示される。(ただし地図とかは他と同様にしょぼい画像)

>>158
うん、初期に出たFR関連とは良かったのにね。
From the Ashes なんてMAPに皺が入ったままスキャンされてるし
Plane of lawとか７２Mもある上、鉛筆書きを消しゴムで消した後が残ってたｗ

容量より値段を問えよ。
中身が価格に比例しているか反比例しているかが鍵だろ。

またか

と思ったら、RPG NOW からは全バージョンの D&D が消えて WoTC 製品が 0 本。
以前に購入したのも、もうダウンロード不可だって。

四月馬鹿乙

>>162
違法コピーの取り締まり作戦その1だね。

その2で、サイト等の取り締まりも強化してる(閉鎖したサイトもちらほら)
3は悪質な物を告訴ってとこかな。

4thの売れ行きがよろしくないのかなあ

なんでやねん

　シナリオ（H2:雷鳴山の迷宮）やMMがAmazonの在庫からソッコーで無くなる位には売れている。
　多分重版だろう。

いや本国でどうなのかなと

>>167
そもそも部数が少なくて店に置いてないから通販が増えてるんじゃないの?

4th？もちろん買ってない。
あんなの買うのはFEARゲーやってたような連中だろ。

いい加減ID表示にしてほしいもんだなこの板も

プレイヤーに複数のキャラクターを使わせるのを推奨するような表現を用いた
ハックマスターも文庫ウィズみたいで立派なＦＥＡＲゲーだなｗ
（ハックマスターのあれはパワープレイヤーやマンチに対する皮肉込みなんだろうが）

Maze of the Riddling Minotaur: Invisible Ink Module M2
を入手しましたが、これって、ペンで塗ると白紙の部分から文字が
浮かび上がってくるっていうソロモジュールなんですよね。
で、そのペンがついてなかったんですが、代替になるペンってあります？

　確かな情報ではありませんが
http://www.amazon.com/MAGIC-MAZES-By-Lee-Publications/dp/B000Y83USW/
これが同じようなペンを使ったゲームブックみたいです。

>>172
＞プレイヤーに複数のキャラクターを使わせるのを推奨するような表現を用いた
お前歴代クトゥルフまとめてディスったぞｗ

ダークサンも複数キャラクター推奨じゃありませんでしたっけ？

>>172
> ハックマスターも文庫ウィズみたいで立派なＦＥＡＲゲーだなｗ
こらこら、文庫ウィズみたいな薄すぎるルールと一緒にすんなよ。

>>169
それ以前に返本不可の買取前提本なんでまず普通の本屋には置いてない。

>174
すげー
ググっても全くわからなかったのに
即答できる方がいるとは・・・感謝です

Dave Arneson氏が亡くなられました。

http://dnd4.com/

あらら・・・。

誤報だってさ

おまいら喜べ、デイブ・アーンソン氏はまだ生きてらっしゃるぞ。
http://dnd4.com/dave-arneson

レイズデッド

アニメイトデッド

D&D4thができました

>>183
４／７ 午後１１時過ぎにみまかられたらしい。
我々の時間だと４／８ 午前中くらいだな。
合掌。

ブラックムーアに行ってしまったか・・・。

CD&D第６版を買ったんだぜ！
The Classic Dungeons & Dragons Game: Rules and Adventures Book (Paperback)

あと、Wrath of the Immortals　を手に入れれば、
イモータルセッションができるんだよな？

ついでに、The Immortal Storm D&D Module IM1　もかっとくか。

IM1は金箱バージョンのイモ−タルルールだよ。
正直言えばあっちの方が好きだけど。

ついでにWrath of the Immortalsはシナリオついてる。
MシリーズやCMシリーズからの流れで遊んでみたかった。

金箱といえば、やっぱボックスアートと、惑星パチンコだな。

>>190　別に大丈夫っしょ？　そんなに違いある？
　そもそも日本語版は電撃版ｗを参照しようと思ってるんだがｗ

>>190
金箱ルールとWrath of the Immortalsは結構ルールが違うんで
ＩＭ１を遊ぶとなるとコンバートの必要がある。
（たとえば金箱バージョンのイモ−タルはサイオニックみたいなルールで
パワーを使うのがWrath of the Immortalsでは全然違ったものになってる）

ごめん間違えた>>192だった

じゃあ、
Immortals Rules, Dungeon and Dragons Fantasy Role-Playing Game Set 5
を買ったほうがいいのか？
けど、これ親和箱（４版）しょ。でIM1と。

ルールサイクロペディア、電撃が　５版
で、Wrath of the Immortals　がその上級ルール、

The Classic Dungeons & Dragons Game: Rules and Adventures Book (Paperback)
が第６版扱いだよね。

ぐっちゃぐちゃだけど、まいっか適当で。
IM1と金箱やるなら、日本語親和フルセットそろえるのがいいんだろうけど、
高くてあほらしくてさー。

「Wrath of the Immortals（神々の怒り）」
って日本語ウィキペディアによるとミスタラのセッティングみたいだな。
別に使えると思うけど。

>>195
そんな感じ。
ＩＭ１〜３を遊ぶなら金箱が必要。
もっともWrath of the Immortalsも良くできてる
ミスタラでキャンペーンするならこちらがおすすめ。
つーか俺的にはどっちも好きだ。

例の騒ぎが無ければPDFで全部そろえられる額だったんだけどね。残念。

>>197
WoCがコピーが多いから、PDFはやめるんだっけか。
もう、引き上げられちゃった？

PDFでもいいんだけど、なんか味気ないのと、
１００ｐプリントアウトで最低１，０００円のコストと考えると、
やっぱ現物のがいいなーっと。

旧版、絶版もんくらいはPDF販売継続してもらいたいけどねー。
買ってないけどｗ

>>198
うん、もう消えてる

>>199

がーん。
（エイリアン９　冒頭風）

数年かけて欲しいモノは全部買っておいてよかったぜ・・・。

>>201
ZIPでくれ

家の中整理してたら懐かしい物が出てきたのでアプしてみた。
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2112.jpg

Castle Amberかよｗ
懐かしすぎるだろ
いまだにこれより印象的なモジュールを見たことがない

Moldvayも亡くなって久しいな
Gygax、Arnesonと毎年一人ずつか・・・淋しいことだ

>203
イルーニュの巨人吹いたわw

最初にやったときは本もモジュールの方も訳されてなかった
のでわけもわからず正面から倒しに行った

HD100とか。ねーよｗ

モジュールのカバーのコロッサスを見て
CD&Dを始めたんだよな、俺・・・。

この間、友人がアンバー家の館を買ってきてくれた。
………何故か、新品だった。

ウチの近くの模型屋にはいまだにスパイラルシティと炎の島が新品で置いてあるが

>>208
寂れたおもちゃ屋に逝くと売ってたりする。

アンバーは良いシナリオだね。
3.5版にコンバートして使ってる。

アヴェロワーニュのクレリックはキリスト教なんだろうか・・・
呪文とか使うと拷問受けそうな世界だからなぁ・・・12世紀のフランスだし。

NWNでも何種類かフリーのがあったな
向こうでも人気あるんだろう

ブラックモアを買おうかと思ったが、d20版にしといたんだぜ！
Gygax　＆　David　マンセー！

NWNは自分の知らないシナリオを疑似体験するには最高だったな

イモータルセット、amazon.com　でもすげー値段ついてるなー。
PDF販売停止の影響かな。

>215
1年前ぐらいは20ドルぐらいだったんだけどねえ。
ただ、あそこで20ドル切ってる時に買おうとしたら、「在庫切れてたからキャンセルして返金するよ」って一方的に言われて、
直後に同じ会社が倍額ぐらいで登録しなおしやがったから信用できない。

ぼったくり転売厨から買っては駄目ですよ。

みんなもメール来てると思うけど、昔買ったヤツは急げよ

http://www.rpgnow.com/wizards_letter.php

Scribe.comから始まった、PDF騒動がここまで大きくなるとか……。
絶版本だけでも継続して販売して欲しい。

昔に買ってない人はどうしたら？

>>220
あきらめる。
俺はデータが飛んだことがないのでアナウンスも無意味だたが・・・

とにもかくにも、これでPDF(ネット販売)が
出版社の売り上げに貢献するかどうかが判るね

個人的には、PDFを買う層と書籍を買う層は
かなり開きが有ると思うので、顧客自体が減って
売り上げが余計に落ち、PDF販売再開と言った流れになる気が

最近はＰＤＦばっかだなー。
ノーパソに入れて持ち歩くスタイルに慣れてしまった。
自前のサマリーも作りやすいし、何よりルルブの運搬に困らなくなった。

利便さはわかるよ。

買うのをやめて、d20 player's guide　にしたはずの、
CD&D　サプリ　ブラックモア　がとどいたｗ

なぜか　Order ID　まで付いてる。
しかも、amazon.comで確認しても履歴がないｗ

請求はどうなるのだろうか？ｗ
これはクレジットカード明細を要確認だな。

本作りとしてはマジ同人誌クオリティｗ
あんまりよくわからないけど、後半半分くらいはシナリオみたいなので、
頑張って読み込んで、コンベで当時のシナリオのすごさを
味合わせてくるかｗｗ

20年前にCD&D始めて、ブランクありつつも色々やったけど、最終的にまたCD&Dに戻った。14年ぶりだけど、かなり面白いな〜やっぱり。家族持ち多いけど、１ヶ月一回セッションやるようにしてるよ。

やっぱ青箱あたりですか？

そうだね、昔のキャンペーンの続きやってるから青箱。多分緑箱レベルになっても、やることは青箱と変わんないだろうなぁ。
基本青箱までがメインで、後はオプションだよね。

緑箱は、マジックユーザーが強烈なことをしでかしはじめられますから、青と
変わらないってことはないでしょうね。

青箱にくらべて赤箱のマジックユーザの役立たずっぷりは逆の意味で強烈だったな。

ヘイスト、フライ、ライトニングボルト、ここらへんが書き込めるようになって
ようやくスリープ屋から卒業だしな。
とはいえ、ＤＭがパワー嗜好でないのなら、ネームレベルまでで成長を
止めてもキャンペーンは回るだろう。
ひたすらキャラの人生の掘り下げにはいるのだ。

最近のRPGもやってるけど、たまにふと「こんなルールいらねえよな」と思うことはある
電源ゲームと違って、俺らのCPUは処理能力上がんないからね

機会〜　とかね。
いやゲームとして俄然面白くなるのはわかるんだけど、めんどうくせぇなと思うこともしばしば。

慣れる部分と慣れない部分があるな
機会攻撃は慣れたけど組み付きは今だ慣れない。

つーか久々にＣ＆Ｔ開いて煩雑さに吹いた。好きだけどね。

Ｃ＆Ｔ？

Combat & Tacticsでしょ

Combat & Tactics？

http://home.flash.net/~brenfrow/dd1/combatp-1.htm
表紙の絵を見るだけでも、どぞ。

あー、なるほど！これですか！
コミケで一回だけ私家翻訳版が出てましたねぇ。
若かった、もう何年コミケに行ってないんだろう・・・

セカンドの機会攻撃なんかの選択ルールは結構複雑だったよな。
クラシックのマスタリーやレスリングがかわいく思えるくらいさ。

>>240
クラシックのレスリングはそもそも簡単なほうじゃね？

クラシックの集団レスリングは
ザコがネームレベル以上のキャラクターを制圧する唯一の手段

行動が割りと問答無用で制限されるからなぁｗ

.co.uk　だと　14,000円＋送料程度で、
イモータルセット売ってるな。

アンバーゴーレムって三越の入り口にあるライオンみたいなもの？

この世代はアンバーと聞けば、連想するのは（鼻がテカテカのあのライオンではなく）別のものだす。

ああ、真世界な

せっかく赤箱〜黒箱まで持っているのに、もう誰も遊んでくれなさ杉
スレの上のほうで少し騒いでいたゆとりっぽいのみたいに、確率が高くないとイヤとかダメージ源として大活躍できないとイヤみたいなプレーヤーばかりなのかな？
最初からバリバリ魔法を使えて死ににくくて必殺特技みたいなのがないとわかると、なにそれ？　になるんだよね……。


そうか。
これが老害なのか……。

遊んでくれる可能性がある環境にあるだけ、幸運だと思うよ。
まぁ、ウォーハンマーあたりから実プレイしてみては？
これじゃああんまりだ！と言われれば、Ｄ＆Ｄのネームレベルが
凄い英雄だってことがわかってもらえるんじゃね？

>248
少ないリソースでどこまで挑めるかが醍醐味じゃん！
とか言うと、やっぱ老害扱いされる時代なんだろねー。
my鳥取じゃロールマスターでそんなことやっているけど。

思い出話をすれば、『アリクの瞳』を５〜６レベル帯の５人パーティーで（ＭＵがファイアボール持っていて、使えた）、ＤＭがワンダリングも戦闘もオープンダイス且つ、
ヒューマノイド系の敵が常に最適化された戦術を取るっつーレギュレーションでやったら、バランスがかなりきつかったと記憶している。
回復を制限するために、ゲーム時間内で３日以内って条件付のせいもあったけどね。

でも当時は、「海外モノはバランスきついね」って結論で納得していた。
今でも持っているモジュール読み直すと、推奨レギュレーションじゃ無理っぽいのが大半だと思うけど。

うわ、上のレギュレーションでまたやりたくなってきた。

『アリクの瞳』ってそんなにきつかったのか。

『ラハシア』なんかはマイ鳥取なんかでは物足りなくってなあ。
丁度良かったのはたしかデヴィルスワインとかいう豚男が出てきたような…。

マジックアイテムの放出、派手じゃなかった？

一度推奨レベルでX2をやってみるといいよ！

CD&D（原書　1994 TSR)が届いたぜー！
あとはイモータルだけだー。あれ、なんか薄くね。
と思ったら−５LVまでだった。がーん。

254はどういう知識でＤ＆Ｄを始めてるんだ？？？

>>255　どういう知識に見えまつか。

そうだなぁ
クレリック１レベルが魔法の書を開いてキュアライトうーんズを覚えようとしているような感じ？

>>257　さほど、外れてはいないですね。魔法使える時点で２LVですが。
　戦士でいうとヴェテランを通過してウォリアーですし。
　まぁ、多少余裕があるときに　Rule cyclopedia　買います。

クレリックは魔法の書を開かないよ？

>>259　引っかかってしまいました。でも、まぁ「こまけぇこたぁいいんだよ！」

>>248
俺もベーシックの限られたスキルで、状況を打破するのが好き。
その方がいろいろ工夫するし、創造性も高まるよ。
老害って言われるだろうけど、今の子達ってルールやギミックにとらわれてる感じがするね。ルールの裏かこうとしたり。

すげぇ釣り針だ。

遊びたかったら、自分で場所作らなきゃ駄目だろ。
都内の例の所は着実に面子を増やしてるみたいだし。

「どうしてそうなるの？」を気にする人が減って、結果だけ求める人が増えた感じはするね
CD&D時代は「なんで呪文をいちいち忘れるんだ」みたいな論争があったのになｗ

コンセンサスができたとも言えるだろうし、TRPGはもはやそこまで新鮮じゃないとも言えるだろうが

ま、CD&Dも呪文はメカニズム不明のギミックだから
最近のルールのことは言えないけどな。

＞結果しか見ず、過程は考えない
プレイ中でなければ、その手の与太話してるよ、若いのも。
個々の見識でしかない「現実の常識」を使うやり取りじゃなくて
ルールブック記載の設定やデータを使う分、スマートなやり取りしてたりするよ。

印象で若い世代の能力不足？を指摘するのは
相互不審を呼ぶだけなんでお互いにとって不幸な事だと思う。

＞アレなやり取り
ここはやっぱりアライメント論争でしょ！

最近のゲームと言って良いのか判らんがウォーハンマーとかなら踏み込んでたりするな。>どうしてそうなるのか
まぁ結局は混沌の所為なんだけど。

>>265
個々の見識自体をすりあわせる作業をしていく方向に進化していった結果
豆知識披露大会と化したセッションはTRPGそっちのけとなり空中分解
しかし集まりそのものはTRPGを離れて続いていくのであった…めでたし！
【めでたくはなかったという】

かえる堂
で売りにでてるよ。

俺が買い占めるからお前ら買うなよ？

買おうかなと思ったけど、
中古にあんな値段払うなら
原書でルールサイクロペディア買うなぁ。
PDF買っておけばよかったかなぁ。

あれは安い方だと思うぞ。
状態も良さそうだし。
何より日本語版だからそのまま布教用に配れるのがいい。

配るな


マスターセットはこの値段はねーわ
まあ全体的に何刷かにもよるけどな
黒箱ですら後の方の刷になるとけっこう誤訳とか直ってるんだよなあ

9LV以下なら電撃版で十分だと思う。

ウ、ウェポンマスタリーが…。

電撃版にはウェポンマスタリーってないんだっけ？

>>275　ないよ。
９LVでウェポンマスタリーって使えるんだ。

上級参照って多かったからなぁ＜電撃D&D
結局出なかったし

ウエポンマスタリーはオプションルールで、即導入したいマスターは1レベ
ルキャラクターから使わせてたよ

>>278　なんと！　ベテランファイターはDM判断でウェポンマスタリーを使えたのか！！

あれは1レベルから導入できるルールだったでしょ？
マジックユーザーがスタッフで棒術の達人になっちゃったりしてカオスだなあという印象があったが（笑

>>280
俺のもってるルールではMUはダガーしかもてないが、
１LVからMUが棒術達人になれるステキるーるだったのか！

仕切り直しで１レベルから始めるきっかけにはなる。
ただ、普通の武器でもやたらと強くなるうえに、Ｄ＆Ｄの感覚で
マジックアイテムを出すと、ダメージ算出もばからしくなるくらい
大味なプレイになってしまうのだ。

自分はウエポンマスタリー苦手だったけどね
なかなか戦闘でケリがつかない事多かったから
デフレクト、デフレクト…でウンザリした経験は一度や二度じゃない

赤・青箱組なんだけど、ウェポンマスタリーってざっくりどんなルールなん？

ザックリ言うとウエポンプロフィシエンシー

セカンドやサードの武器習熟や開眼に似たルールさ。
基本的にポイント制で習熟には結構きつめな条件こそあるものの上手くそれを
満たす事ができれば命中とダメージにボーナスがきたり特殊な戦闘オプションが行えたりする。
ファイターの成長がはやく、デミヒューマンは最初から複数の武器に習熟してたりする。
ポイントを上げるタイミングの都合上、低レベルだとぶっちゃけ習熟すらできない
武器が多くなってしまうのでむしろ罰ゲーム状態だな。

ちなみにぶっちゃけ片手スォード各種をひたすらあげるのが一番効率がいい。
あるいは玉が軽いから製作・販売ルールを認めてもらえるならスリング。
プラス5スリングからプラス5ブリットを投げ飛ばすんだ。マスタリーのボーナスと
合わされば大抵の敵は簡単になぎはらえる事だろう。
魔法のアイテムの値段はなぜか重さで決まるからダガーもバカにはならないよ。

>>286
　ウチの鳥取では、ダイス目でシーフがＧＭ、ファイターがＳＫレベルだったからな───。

>>284
ノーマルスォードをグランドマスターまで極めると
・二回攻撃可(一回目命中+8、二回目命中+6)
・16HD以下の敵に絶望効果による逃走の可能性
・ダメージは一回目2d6+8、2回目2d4+8
・二回目は投げ付けて攻撃可(射程5/10/15)
・3回までデフレクトでダメージを0にできる可能性
・ディザーム可(Save+4)
・1ラウンドに3回までAC-4ボーナス

こんな感じ。最短でレベル11で到達。(だったと思う)

>>288　すげぇぇえ。ぜんぜん肉壁じゃねぇ。
　赤青黒フル環境で（多分、金はなし）、ありありで完全な支援があった
　ファイターはとんでもない累乗級のダメージを与えるという話を思い出した。

　誰か、その概要・数値を知っていたら教えてほしい。

箱の時は付与系の呪文は少なかった気がするから、基本的にウェポンマステリー＋エクストラダメージのマジックアイテムとかじゃね？

>>289
赤青黒フル環境…

コンパニオンの緑どこいった？

>>289
コンバットオプションか？
マルチアタックで複数回攻撃するか、スマッシュで命中判定にペナつく
代わりにストレングスをそっくりダメージに乗せるかかな。

あとはヘイストかけてもらって攻撃回数を増やすぐらいか。

でも、コンバットオプションはデミヒューマンでも使えるし、これは緑の
ルールだったけか。

スマッシュとかマルチアタック（？）は緑箱だね。
スマッシュはイニシアチブを失って、マルチはダイス目が二以下で命中しないと使えないんだっけか？

ヘイスト+スピードポーション+マスタリーでスマッシュ乱打！

スライシングも乗ると凄い

オプションルール使うとファイターはかなり強くなるんだけど、うちのＤＭは認めてくれなかったんだよな…
自分は訳のわからんオリジナル魔法や特殊能力を使うクセに。
ま、愚痴だけど。

新和Ｄ＆Ｄのころは、バスタード！の週刊連載の時だったから、
そういうノリのオリジナル魔法とかあったねぇ。
いまのFEARとかのノリをせっせっとＤ＆Ｄでやってた。

結局
ヘイスト＋スピードポーション＋ウェポンマスタリーグランドマスター
＋コンバットオプション（スマッシュorマルチアタック）＋スライシング＋魔法スウォード（＋５）＋筋力18＋36LV
で、ダメージMAXでいくらなんの？

知らね。んな細けーこたぁ、どーでも良いんだよＷ

俺が今やってるＣＤ＆Ｄでは、あえてウェポンマスタリーを導入してない。

一番最初のBloockmoore　の蛙寺院は、
導入とくにないし、推奨レベルもないよね？

あれ？クラシックて+5どまりだっけ？セカンドまでは+5越える武器があった気がするが
さらにいえばストライキングやブレスでダメージをもうちょっと増やせるし、
クリティカルはないけど命中判定で相手のアーマークラスを大きく越える値を
出すと追加ダメージあたえるルールもあったからなぁ。

武器+5
筋力+3
スマッシュで+18
固定で+26で20回アタックだからこれだけで500を越えるダメージが出せるね。

エクストラダメージ能力のある武器もいれよう！

この流れで思い出したけど、
パワープレイの極地ってことで、D&D(AD&D?)ワールドのキャラクターと、クトゥルーあたりの化け物との戦いを紹介していたサイトあったっけｗ
URLは忘れちゃったけど、クトゥルーが一瞬にしてズタボロにされていて笑った記憶があるｗｗ

3.5版的にいえば強打+レイスストライク+全力攻撃でいけるはず。
敵の攻撃などはウィッシュ乱打で押さえて。

ただそんなドラゴンボールなインフレが楽しめる人間がどこまでいるかは不明。

あのクトゥルフ殺しのリプは３．０のELH以前の古いルールの上、かなりＰＣに有利な裁定をしてるけどね。
当然だけどＰＣ同様にカスタマイズすれば神格なんか絶対に勝てない
と思う。

探してきた、これだｗ
ttp://www24.big.or.jp/~cipher-2/dnd/result/HLC1.htm

いろいろと酷すぎて笑えるｗ

>>306　確かにひどいなｗ

かえる堂
で
オフィシャルD&Dマガジンがでとるで−。

高い雑誌だったな〜あれは。高校生にはキツかった。

MAXダメージ狙いならダブルダメージ狙える武器がよくね。
ダガー二刀流でマルチで20回攻撃。

今はそんなダメージなぞ、どうでも良いな。

普通にプレイしてたらヒットポイントなんて100突破するのがやっとだしなぁ。
アドバンスだとプレイヤー種族で耐久力って18こえられたっけ？

存在を忘れられたドワーフ(´･ω･`)

ハーフオーク(´･ω･`)

>>308
俺が売ったやつかもw
1stから2nd時代のものとか新和のものとか、一気に300点位処分したから…

315さん買取値ってどれくらいだったの？

ｵｰｸｼｮﾝでｾｯﾄ売りした方が得だったんじゃない？

金額の問題ではない気がするぞ。
すぐに荷物を処分しなければならない事は希に良くある。

こんなページあるけど、ここでDownload可能なヤツって、どんな基準で選択しているんだろう？
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/downloads

AD&D 1stのルールとかPDFで欲しいんだけど、
RPG.Nowとかじゃもう取り扱っていないし、困ったorz

オクとか得とか金額とか言ってる人間を見ると
人の足元を見る悪質な転売屋にしか見えない。

十分楽しんで手垢のついた中古本なんぞ
本当に読みたい人間に安く売りゃ良いんだよ。

>>318
不人気さなんじゃね？

>>319
じゃあお前がぜひ安く売ってくれ
オフィシャルD&Dマガジンの後半とかX５以降のモジュールとかマスターセットとか
ほしいんだが高くて手が出ないんだ
是非自分の言ったこと実践して俺を幸せにしてくれ

>>321
老害乙
「オマエハ、カミツクアイテヲ、マチガッテイル…」

まあ自分のできないことでも他人に要求するのは簡単だよね
でもそれが説得力を持つのは実践して見せたときだけだよ

おい319､何が「悪質な転売屋にしか見えない」だ､

あっ？

「すぐに処分したい」とか事情があったんだろうが､

一部の人間しか知らない古書店で安く買取られるより､ｵｰｸｼｮﾝ等を利用した方が､

古書店で売るよりは高い値がつき､より本当に探している者の元にいく確率が増え､

双方にとってｵｰｸｼｮﾝ等の方がいいと思って書いたまでだ｡

何勝手に「転売」って決めつけて書込んでんのよ｡

てめぇ､けんか売ってんのか？

釣り針が曲がっていてよ。

曲がってないと釣り針の用を足さないだろ

>>324
ネットでけんか売ってんのかって・・・
とりあえずこんなツンプラのような口調で書き込みする人とは関わりあいたくないな。

とりあえずお前のルルブとサプリを安く売れ
話はそれからだ

興味深いな。
安く、とは幾ら円？
とりあえず、赤青緑黒なら、それぞれどれくらい円なら納得だ？

1つ12000円、4つセットで40000円程度なら許容範囲だな、俺は。ボロボロでも全然おk。
ガゼッタは1つ15000〜20000円までなら迷わずポチる。

まあ、今時AD&Dや旧D&Dなんて金のあり余ってるオッサン以外興味もたないだろ。
金が無けりゃFEARゲーでもやってりゃいいわけで。

日本語版と仮定
個人的に納得できる価格
文庫版ルルブ 1つ50円
文庫版シナリオ ナイツダークテラー 1000円
文庫版シナリオ1と2 （キングとクイーン） 500円くらい

赤箱 3〜6000円
青箱　4〜7000円
緑箱　5〜8000円
黒箱　7〜10000円

各種モジュール　定価の2割増しくらいなら許容範囲。
ガゼッタなら倍くらいまでならだせるかも。

スペルカード　正直定価でも微妙かなぁ。5〜600円？

シタデルとかが出してた公式メタルフィギュア
定価の倍くらいなら出しそう。ラストモンスターとビホルダーが欲しい。

ドラゴンボーンダイス2000円くらい

モンスターマニュアル5〜6000円
マーベラスマジック4〜6000円

マスタースクリーン定価の3割増し

セカンド関連
定価の2〜3割増しが限度かなぁ。

シタデルミニチュア超いいよな！メタルフィギュア使ってたグループがうらやましかったよ。
今は取り回しやすいプラフィギュアとかDDMとかあるけどさ。

>>329
新品未開封で定価以下
使用したものなら当然それ以下

ま、>>319みたいに自分はやらないくせに偉そうなことほざいてくれる奴や
そのお仲間連中なら当然そんくらいで譲るだろ？

RPG.Now!で何年か前に購入して放置していたMasterとImmortal Ruleを読んでみたんだけど、
Immortalに関する箇所って、いろいろと凄いｗｗ

もの凄い苦労をして、常命の存在から不死者へとなっても、
そこで待っているのは、immortalの下っ端からまたキャリアの積み直し、
しかも事故死？は出来ても天寿をまっとうするのは無理の永遠の闘争状態とか、
青箱あたりの一冒険者で人生を終えた方が幸せなような気がしてきたｗ

リアル厨房時代、新和の赤箱と青箱で細々とプレイしていた頃は、
噂にしか聞こえてこない黒箱と金箱に、妄想をたぎらせていたんだが、まさかこんな内容だったとは･･･。

実際にプレイに使用する人ならともかく、
かつての自分みたいに、過去の願望を満たすために、黒箱と金箱（特に後者）をゲットしようとしている人は、
ちょっと注意した方がいーかもしれんです。

自分はPDF形式だったから二つで1000円だか1500円程度だったけど、
これが二つあわせて20000円とかいったら、凹んでいたような気がします･･･。

んでも黒箱の追加アイテムやクラスなんかはもうちっと低レベルでも使えるからねぇ。
マスタリーはあからさまにバランスがおかしいけどさｗ

>>335
もう過去のゲームだし、ネタバレしてもいいよね？
いやなら読み飛ばしておくれ。






イモータルとしての下っ端からキャリアの積み直し、と嘆いているけど
キャリア積みまくってイモータル36レベルになって頂点に立つとね、

なんとモータル1レベルからまたやり直しなんだぜｗｗｗ

で、また72レベル上げて2回目のイモータルのトップに君臨すると、
ブラックボールに飲まれてキャラ消滅なんだぜｗｗｗ
「これが究極のＤ＆Ｄのゴールである、おめでとう、君は勝利した！」ってうるさいわｗｗｗ

>>335
黒箱ならまだ使い道ありそうだよな。
Master時点だと、Immortalに到達したプレイヤーキャラはゲームから引退/NPC扱いとなっているんで、
Immoratalの神々しさが失われずに済んだような気がするｗ

>>336
うへっ、そうなのかｗ

まだ斜め読みしかしてないんだけど、
各Rank内でLevelが5つ用意されていて、Rankは5つある　→　5 x 5 = 25 + 1(見習い）で、
最高Levelは実質26かと思っていた。

>>333
初代D&Dを未だに楽しんでる知り合いに
赤箱から金箱までただで上げたよ。
別にその事について全く後悔して無いし満足してるが

多分その人間が333のような性格をしていたら
金を詰まれても絶対に上げなかっただろうな。
それどころか一緒にゲームをプレイしたいとも思わん。

金の事をしか考えず、他人の足元を見るような欲深い奴は
その性格故に人から嫌われ信用されず、損をすると言う良い例だね。

とりあえず338のような物言いするのはいけ好かん奴だとしか思えんな

うん。
譲りたい人を選ぶ、という気持ちはわかる。けど、
そこに金銭がからむと嫌、というのはちょいと格好つけすぎだよね。

いけ好かないか？　べつに338のアイテムをどういう基準で
他人に渡そうがどうでも良いと思うんだけど。

338は「金の事をしか考えず、他人の足元を見るような
欲深い奴は その性格故に人から嫌われ信用され」無いと言ってるから
同様に「金銭授受を潔癖なまでに否定して、その種の行為を
行う人間を指し余から侮蔑しきった態度を取る故に人から
嫌われ信用され」無い事も当然あり得ると云う認識で、
甘んじて受ける覚悟なんだろ？

お、ま、えもいかすかねぇｗ
自分以外の他人をなんだと思ってるんだｗ

>342
>341は
「こんな風に、自分にとって都合の良い、
　理不尽なバイアスを掛けられるコトもあるかもよ！気を付けてね！」
ってゆう忠告なんじゃないかな、きっと。

341は338個人の言動についての言及だろ
自分以外の他人一般についてはひと言も記述していないように見えるがな

>>338
自分がやらなくて、それを実際に遊んでもらえるなら、譲るのは普通だよね。
人に要求することじゃないけど。

>>336
すげぇ、ワラタ。でも、そういうのいいと思うな。

俺の相場勘だと、定価＋送料が限度かなぁ。
それ超えるなら、今でも普通に手に入る英語が選択肢になるわ俺わ。

そうだな
他人にまで同じ価値観要求して「卑しい転売屋」とか言い出すような奴は普通じゃないよな

欲しいから買う。値段を釣りあげる理由はそれだけだ。

>>346
それ以前にここは3版以降が受け入れられない「普通じゃない」老害の巣窟じゃねーかｗ

利害が絡んだ時に、思わず人に罵声を浴びせるか否かでその人の度量は試される気もするしな。
納得出来ない状況に声を上げるのは良いし、違うスタンスの相手に自分の考えを伝えしお互いが納得出来るトコに落とし込むのは良い事だ。
例え匿名掲示板であっても（匿名掲示板であるからこそ）人を罵る発言は発言者の品格を下げる。
こんなスレに来るような大人なら、そこは理解しておいた方が良いんじゃないかな。

まあ、そういう品のないやり取りを脇からwktkしながら見て楽しむのも匿名掲示板ならではの楽しみだが（ダイナシオチ

↑蒸し蒸しした日に寒々とした気持ちになれる良レス

秋葉原のイエサブでは黒箱以外は定価の大体3割増しくらいで落ち着いた模様。
まぁ一部モジュールは相変わらず狂った値段だったが。

イエサブの価格設定を見ていると、PDF形式のルールブックを放流したくなってくるよなぁ･･･
あちらさんもあれでご飯食べているわけだから、止むを得ない価格なんだろうけどさ。

旧作販売でご飯食べてるわけじゃないと思うけどなｗ
グレーなことはしないに越したことはないわね。

>>348
そうでもない。3eと3.5eにはついていけてた。
だが4E、てめーはダメだ。

>>352
普通に放流している。
イエサブはまだ判らなくも無いが
個人の転売厨の値段釣り上げ工作が
鬱陶しいと思った人間は
ネットで落とすが勝ち。
既に新和は無いので
転売厨以外誰も損をしない。

結局この手の阿呆は犯罪を正当化したいだけってことで結論は出たな

豆本でいい。

>>354
「やべえ！　張り切って作り込んだら不具合出ちゃった！　すまん！」
( ﾟ∀ﾟ)　＜なんだこの糞ルールGygax死ね！　死ぬな！　愛してる！
　↓
「新しいD&Dのデザインにおいて、我々は不具合の出ていた要素を全て排除しました」
（　´_ゝ`）

こんな感じだよな

ｲﾓｰﾀﾙについてもっと知りたい!

ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ含めた5領域に属するそれぞれの特徴･利点とか､各領域のﾘｰﾀﾞｰ的存在とか｡

ﾊﾟﾗｺﾞﾝはやっぱり強力な魔法を覚えられるとかあるのかな？

ｲｸｼｵﾝ､ｶ､ﾍﾙ辺りが各領域のﾘｰﾀﾞｰ的存在？

続いての疑問？

ｴﾘｺｰﾙ王ってあの能力値で本当にあってる？

CM1 28LV･ﾌｧｲﾀｰ S13 I14 W13 D10 Co11 Ch17 HP63

特にHPなんか9LVまで平均2.7…

ﾏｽﾀｰにしろｽｨﾝｺｰﾙにしろ高名な支配者NPCは軒並高い能力値･HPなのに？

日本語版の誤植？

それともAC1012､3年位までにはその点は解消されてるの？

もひとつついでに

CM1 ﾌﾞﾗｯｸｶｰﾄﾞ･ｻﾞ･ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ F25 HP161 って？

9LVまで平均11で来たとして､その後＋2｡さらに＋30してやっとこのHP｡

日本語版の誤植？

原書でも同じ値？

ｴﾘｺｰﾙにわけてやれ｡

>>359
>ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ含めた5領域に属するそれぞれの特徴

D&D Immoral rule (1986)のPlayer's Gude book - Section 2: New Character Information - Spheresから一部抜粋したよ
PDFルールの癖して文字データが死んでいる箇所があるので、半分くらいは手打ち。故にスペルミス等あるかもしれんが諦めてくれ。

1. Matter
･Favored Class: Fighter
･Alignment: Lawful
･Element: Earth
･Aura: Order and similarity
･Purpose: To withstand destruction and decay
･Interplay: Opposes Time's attempts at change, resists the attacks of Energy, forces Thought to be practical

2. Energy
･Favored Class: Magic-users
･Alignment: Chaotic
･Element: Fire
･Aura: Disorder and uniqueness
･Purpose: Create more energy and activity
･Interplay: Opposes Thought's attempts to create order, resists the attacks of Time, forces matter to change

3. Time
･Favored Class: Clerics
･Alignment: Neutral
･Element: Water
･Aura: Continuous regular change
･Purpose: To promote change in all and maintain time's flow
･Interplay: Opposes Matter's resistance to change, resists the existence of Thought, forces Energy to have duration

4. Thought
･Favored Class: Thieves
･Alignment: All
･Element: Air
･Aura: Purpose and meaning
･Purpose: To conceive of and categorize all of existence
･Interplay: Opposes Energy's outbursts, resists the limitations of Matter, forces Time into organization

5. Entropy
･Favored Class: None (NPC only)
･Alignment: None
･Element: None (the void)
･Aura: Conflict and despair
･Purpose: To destroy everything in the multiverse, always making way for the new
･Interplay: Uses and opposes all other Spheres; destroys Matter, drains Energy, stop Time prevents Thought

Alignmentの概念がmortalのそれから更に拡張されたものになっていて、
multiverseにおいては、4 Elementsと自分が属するspheresの立場から物を考える必要があるそうな。

あと魔法うんぬんについては、自分の存在エネルギーを利用して魔法をつかう形式になるんだけど、
各sphere毎に使えるスペルが違う設定になっているね。
読み込んでいないから、魔法に関してどのsphereが有利とかは良く分からない。
この辺については、スレのｴﾛｲ人の降臨を待つべし

>>356
転売の値段釣り上げを正当化する人間と
既に出版社が存在しない物品の割れを正当化する人間

上は人間的に糞、下は法的に糞、どちらも同類で死ねば良い
関係ない他人は糞同士で争ってるのを見学するだけ

上も法的に糞だよ。ダフ転売行為で犯罪。
チケットと比べると現在は規模が小さいから、誰も問題視していないだけ。
ついでにソフトの中古販売でのメーカー側敗訴は
この件とは全く違う問題、何故ならこの件で争われたのは
あくまで消費者が中古品を安く売る権利であって
転売して定価以上の値段を付けて利益を得る権利では無いから。
仮に中古販売裁判で、現在のヤフオク転売のようなダフ行為
転がし転売(定価で買って倍以上で売る)をやっていれば
確実にメーカー側が勝利したと考えられる。
事実、PCソフトの大量の転売行為で有罪になった人間も居る。
ヤフオクの転売厨が見逃されているのは
Winny同様に小者が多すぎて、いちいち取り締まっていられないからに過ぎない。
犯罪者としては割れ厨も転売厨も同等で、見逃されているだけの話。
それすら弁えず、己が日陰に居る自覚も無い馬鹿は
そのうち捕まるだろうね。

迷惑防止条例の条文くらい見てから書き込めばいいものを…
CD&Dを転売目的で買って今まで保管していた奴が世の中にどんだけいるのやらｗ
そのうち背取り屋がダフ屋行為で摘発されるとか言い出すんじゃないかねこの馬鹿はｗ
ほんと、品性下劣な上に馬鹿じゃ救いようがないな

そこまで転売の正当化に必死になる理由が分からん

ニートは、転売に引っ掛かるカモが居なくて生活苦しいのか？ｗ

>>367
迷惑防止条例を盾に取っている人間こそ全く何も判って無いと思われる。
ダフ行為に入っていないのは、その条例が出来た当時にソフトが無かった為。
しかし実際に大量の転売ではその条例に関わらず逮捕が行われ有罪となっている。
つまり見逃されているだけと言うのが実際の話。
転売屋がそういった心境で条例を盾に取って悪質ダフ行為を行えば
次の改定で条例にソフトが加えられるのもすぐかと。

いいから手持ちのルルブ安く売ってくれよ口だけ偉そうなおいちゃん達はさ

迷惑法というより普通に著作権のライセンス違反と思う

DS大量ソフト転売とかwinソフトの転売とか、大手の転売企業は全部逮捕されてるね

だからこの馬鹿はCD&Dを高値で売りさばくために大量に買い占めた人間がどこにいると思ってんだよｗ
存在しない的脳内に作り上げていきり立って、どんだけ必死なんだこの馬鹿は

必死な転売屋は煩い、そろそろ黙れ真性

>>372
PDFにして販売していた、もっと悪質な犯罪者も居るね。

とあるＳＮＳのコミュニティに入っていて、そこで見た騒ぎです。
あるアーティストが限定１００名のライブのチケットが発売されました。
速攻でチケット完売してしまいました。そこで誰かがヤフオクをチェックしていたら、
信じられないくらいの高ねがついていました。３０００円のチケットが１０万以上など。

そこで会員の何人かがヤフーに通報したと言っていました。思ったのですが、
チケットをヤフーで転売するのは違反ではないですよね？
転売といえば聞こえは悪いですが、中には都合で行けなくなってしまって
ヤフオクで売る人もいます。

買ったチケットを定価で売らないと行けないなんて
こともないと思いますし…仮に３０００円のチケットを
１００万円で売り出したとしても規約違反でも何でもないような気がするんですが
どうでしょうか？嫌なら買わないどけばいいわけですし。買えなかった人、
買えるお金を持っていない人のやっかみのような気がするんですがどうでしょうか？

転売厨必死すぎキモイ。

>>371
つまり古本屋とか中古ＣＤ販売や、販売店への売却は著作権法に違反するってことか
面白すぎるわｗ

中古CD屋が、ヤフオク転売屋のように
500円で買い取ったCD1枚を2万円で売ってたら
普通に捕まるだろうね。
それが比較対照になっているとでも思ってるのだろうか。
真性の馬鹿はこれだから困る。

捕まるわけねーだろ
本気で馬鹿かこいつ

転売屋、もう良いからスレ荒らさず消えてろウザイ

>>379
逮捕される種類の人間が言う言葉と
全く同じで新鮮味が感じられませんね。
まぁ逮捕される直前までそう騒いで
逮捕されてからは、詭弁を尽くして
自己弁護に頑張って下さい。

>>375
普通に法律違反で逮捕、さらに言えば
その転売行為をおかしいと思わない神経がどうかしている。
病気にしか見えない。

ＰＤＦどころか、コピー機でコピーしたもの（なんとアナログ！）、を売りに出した阿保もいるがな。

そういうヤフオク患者が捕まっていないのは、Winny患者と同じで
いちいち個人の取り締まりまでしてられないから
に過ぎないのに、勘違いする人が多いね。
自分が悪い事をしていると言う自覚くらい持てと。
犯罪だからって止めるような殊勝な性格はしてないだろうに
弁を尽くして真っ当な商売行為と肩を並べようとする所がもうなんとも。

>>381
真性かよｗ
それで捕まるなら世の古書店（古本屋に非ず）は軒並み手が後ろに回るわ
もの知らずも大概にしとけ

書籍に限らず正当に購入した物品が不要になった際処分するのは財産権の範囲内なんで
正当な理由なしに制限するのは憲法に抵触するよ
古物販売法に触れるんでもない限り法的に問題ありません
転売目的に仕入れたものでなければ犯罪要件自体を構成しません

転売厨が使う詭弁言い訳その1ですね、良く判ります

なんだよー、スレが伸びていると思ったらorz

>>387
こいつ、真性っつーより、ただの構ってチャンじゃねーの？
レス乞食はスルーしましょう

ですね。

まァナンつーか、荒らしたくて必死なトコが透けて見えちゃうトコが、まだまだかな。

黒箱のフェアリーってどんな冗談なの？

>>386
転売目的に買ってるのに、転売目的で無いと言い張るのは如何に。

何年前に絶版なってんだよｗ
そのころから転売目的で買ってるとか予知能力でもあんのかそいつはｗ

同じ物を複数売買したり、新品を大量に買い占めて
それに上乗せして未開封で売っても
転売目的で無いと言い張ればそれが通る世の中(脳内)ですね、良く判ります

ヤフオク開始後に未開封新品のＣD&D売ってたのってどこだよｗ
いいかげん話すり替えるのやめたら？

転売で生活する悪質な寄生虫に何を言っても無駄と思うよ。

>>396
多分転売屋は人の足元を見て吹っかけたり
嫌がらせするのが楽しくてやってるんじゃないかな
荒らしの同類

こんな形でしか他人と会話できないレス乞食って･･･

>>374
一応コピー海賊版販売で通報したんだけど、その後どうなったかは判らんｗ
通報先間違えたかもな

そのレス乞食と言うのは>>398の事じゃね？
どうみても煽りで釣ってるようにしか(ry

>>399
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/06/news104.html
100件くらい前科が有れば、逮捕されるらしい。
10件程度なら見逃されるかも知れん。
チケット転売なら1発でアウトだがね。

必死だなー

誰か>>359-361にレスしてやれよｗｗｗ

>>402-403
レスが欲しいのか？　必死なんだな

>>403
金箱持ってないからﾑﾘﾎﾟ

この議論の大元は316に対する319のレス
手持ちのＤＤを処分するのにオクの方がワリがいいんじゃないの、という問いかけに対して悪質な転売屋にしか見えない、というところから始まっている
元から転売目的の買い占めの話にすり替えてる奴は一体何がやりたいの？ｗ

転売屋も転売叩きも最悪逝ってやれば良いのに

何と言うか、中年世代のスレで何をやってるのかと思う訳で
しつこく叩く正義漢も、詭弁で転売擁護する犯罪者も、中学生並みの思考回路

もうその話はいいいから。わざわざ蒸し返すなよ。

>>406
転売必死君は100レスも前から粘着してるのか
良く飽きないね

どうでもいい

>>409
転売必死で暴れてるのって多分こいつだろ？⇒>>324
釣り針撒いて荒らそうとするレス乞食の痛い子だから、放置した方が良いよ

どうでもいい

こいつは最近まで3.5eスレや4eスレに湧いてた害虫だよ。
自作自演でスレを伸ばしてくれる基地外でもある。
たぶん分裂症なのだろう。

おいおい、なんでそんな輩がこの寂れたスレに来るんだよ、勘弁してくれｗｗ
どうりで急に流れがおかしくなったわけだ。
3.5e＆4eスレにお引取り願おう。

スレ伸ばしの一環か……仕事頑張り杉だよ。
過疎板何だから、程々にな。

>>391
おれはフェアリードラゴンのイラストが
妙に恐い

他人の死蔵してたルルブの処分方法に言いがかりつけたあげく
転売厨呼ばわりはおろか果ては荒らし認定とかどんだけ逆ギレ野郎だお前らｗ

クラシックの頃は、シーフに呪文をまがいなりにも使用する能力ってあったよね？
3.5ではそれがなくなっているようで何だか悲しいよ。

>>417
朝の6時から必死になって釣るくらい
顔を真っ赤にしてるんですね、判ります

転売厨の荒らし乙

>>418
スレ違い承知だが、２ｅまでのシーフに当たる３ｅのローグクラスは〈魔法装置使用〉という技能を鍛えるとスクロールやワンドなどを使えるよ。
実用レベルは10以降なのでそんなもんかという感じ。
サプリにはシーフ的で魔法使えるクラスもあるけどね。

3版および3.5版なら頑張れば魔法装置使用で色々できる。ただクラシックに比べて制限が複雑だが。
魔法アイテム作成ルールが明文化されただけでもやりやすいか。

（クラシックの魔法アイテム作成ルールはそのキャラクターが使える魔法のアイテムを
80%の確率で作れる、マスターが適業必要レベルや値段等を決める事という書き方なので
魔法の鎧とかを作成していいのか悩んだ記憶があるなぁ。このルールを採用するなら
クレリックやウィザードからキュアやファイアボールのスクロールを作って貰おう。
青箱にはこのルールの記載があったが文庫版にはなくなってたような。）

>>358
日本にCD&Dが発売される遥か前にガイギャックスはTSRを追い出されていただろｗ
ミスタラ世界なんてガイギャックス分ゼロだし。

362-364

の方
わざわざ3ﾚｽに渡り､ご親切にありがとう｡

ﾏｽﾀｰｾｯﾄにも載ってるからそこら辺な事はだいたいわかってるんだけど､

補足として『ﾗｽ ｵﾌﾞ ｽﾞｨ ｲﾓｰﾀﾙｽﾞ』(茶箱)の『ｺｰﾃﾞｸｽ ｵﾌﾞ ｽﾞｨ ｲﾓｰﾀﾙｽﾞ』では以下に変更になってる模様｡

領域 好意的なｷｬﾗｸﾀｰ

ﾎﾟﾘﾏｽ(物質) 特になし

全ｸﾗｽおよび多くのﾓﾝｽﾀｰ種族が試みる事ができる

ﾊﾟﾗｺﾞﾝ(ｴﾈﾙｷﾞｰ) ﾏｼﾞｯｸﾕｰｻﾞｰ､ｴﾙﾌ

ﾀﾞｲﾅｽﾄ(時間) ｸﾚﾘｯｸ､ﾄﾞﾙｲﾄﾞ､ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ､ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ､ﾄﾞﾜｰﾌ

ｴﾋﾟｯｸﾋｰﾛｰ(思考) ﾌｧｲﾀｰ(ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ､ﾅｲﾄ､ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ含む)､ﾊｰﾌﾘﾝｸﾞ､ｼｰﾌ､ﾐｽﾃｨｯｸ

また公式ではﾙｰﾙ化されてないｴﾝﾄﾛﾋﾟｰへの道も､ﾊﾟﾝﾃﾞｨｱｽでｻﾎﾟｰﾄされてる模様｡

ﾌｫﾚｽﾀｰ､ﾚｲｸ､ﾉｰﾑ､ﾗｶｽﾀ辺りも､これにあてはめれば想像がつく｡

だけどﾄﾞﾜｰﾌのｶｸﾞﾔｰはﾎﾟﾘﾏｽ(物質)だけど､人間とﾓﾝｽﾀｰしか試みれないのにﾎﾟﾘﾏｽになれる？

ﾏｼﾞｯｸﾕｰｻﾞｰの人生は歩めないだろ｡

まず411｡何がこいつだ｡転売必死？荒そうとしてる？オレは古書店で安く買取られるよりｵｰｸｼｮﾝ等で売った方が双方にとっていいと思って書いたまでだ｡理解力養ってから書き込めや

それから413｡同じ奴か？何がこいつだ｡オレは3.5eや4eは興味ないから､ﾚｽどころか見てもないぞ｡てめぇーの乏しい想像力で勝手に決めつけんなや

↑
こいつ最高にハゲ。

もう転売どーのこーのはどうでもいいだろ｡

ｺﾋﾟｰ品とか法に触れる以外は､売る方も買う方も値段に関係なく､お互い納得しての事なんだろうから当事者同士の問題だろ｡

当事者でもないのにこれだけ騒ぐから､おかしな方向にいってしまう｡

本来のCD&DやAD&D2ndの話題に戻ろうぜ｡

疑問点に答えれる人は親切に答えてやろう｡

425､お前はツルッぱげ｡

ついにこのスレまで空回りに荒らされるとは……

>>422
でも俺はミスタラてオーソドックスなファンタジー的で好きなんだけどな。
逆にエベロンとか全く受け付けない。
コンシュマー的というか、和ゲー的ありがちさというか、あのセッティングでやるなわアルシャードの方が向いてるんじゃないかとさえおもう。

ガイギャックスリスペクトしてんならミスタラなんてドブに捨ててグレイホーク世界で遊ぶべき。

おれもミスタラ大好き。
最初に触れた世界がミスタラだったせいもあるんだろうけどさ。
古きよきファンタジー世界って感じなのがいい。

ﾔﾌｵｸでjbcが､またCD&D関連のｺﾋﾟｰ品大量に出品してる｡

悪評で名高いからほとんど入札すらされないけど｡

去年ﾁｹｯﾄ詐欺でしばらく利用停止にされてたのに､ﾔﾌｰは何でこんな詐欺野郎のさばらせておくんだ？

こいつの詐欺被害の専用ｽﾚもあるくらいなのに｡

ﾔﾌｰはあてにならないから､ﾎﾋﾞｰｼﾞｬﾊﾟﾝに言えばこの詐欺野郎ﾊﾟｸれるかな？

ミスタラにはSFモノはあったっけ？　グレイホークには頻出するのだが。
もっとも飛行船で艦砲射撃するミスタラがエベロンに文句言える筋合いではないと思うが…

どっちかと言えばエベロンのがファンタジーがＳＦから枝分かれする前の古きよき時代の匂いがするんだけどな。

火星のプリンセスとかあの辺の

珍しくもレスが随分あると思ったら荒れてたのか

SFシナリオといえば2ndにもTale of the Cometがあったな。
どんな内容だったんだろう…

>>432
海賊版販売の詐欺は著作権元に言った方が良いよ
それを警察に、犯罪だからね
その量だと多分一発で逮捕される

ヤフーには言っても無駄、全く何もしてくれないので
通報したから何とかしてくれるだろうと
思い込んで待ってると裏切られる

>>420,421
UMDは能力値相性のせいでバードやウォーロック向けになっちゃったので
シーフ好きに言わせるとイメージが違うな

「ウィザードの落ちこぼれだから何となく真似ができる」みたいなイメージは、>>418の言う通り消滅してると思う

ミスタラはエベロンよりも厨臭い気はする。
戦闘機とか、大陸が一夜で沈没はヤッチャッタ感が非常に強い。

純粋に架空世界として見たら厨くさい世界でも
RPGではそのほうが遊びやすかったりするから難しいよな

ミスタラはカプコンのおかげでちょっと間違って紹介されたからなあ

マラキー・ドゥ・マライを本家ミスタラ設定で出したらむちゃくちゃ驚愕されたことがある

436
jbcは通報により､50品位出品してたCD&D関連のｺﾋﾟｰ品を､夜には取下げました｡
あいつ二度とｵｰｸｼｮﾝに来るな！

初めてレッドドラゴンを倒したのは、５レベルドワーフだった。
竜の息セービングスロー判定に成功した時の喜びは今も思い出せる記憶。
どういうわけだか、「ドラゴンを倒す」ってことがイケナイことのように思ってたことも同時に思い出すこの不思議。

空飛ぶ帆船で争うジアティスとアルファティア、みたいなところまで遊び
たおしてないからなんとも言えんが、ミスタラはあのごった煮的世界が好
きだった
死ぬまでに一度、「タールのオーク達」を導入してプレイしたい
自分がプレイヤーで、だけど

>>428
おいおい、AD&Dやってるようないい大人が空回りなんて架空の荒らしを信じてるのかよ。
あれは脳内に空回りという概念を作り上げた人間がスイッチ入っちゃった時だけ見える
幻覚みたいなもんだというのに。よっぽど空回りという概念を広めたいんだな。
空回りとか言い出した荒らしかお前は。

空回り乙。
死ね。

規制されたキチガイの話なら最悪板でやれやアホども

トップバリスタやりたいなぁ。

>>445
お前がから回ってるだろ。
自分で死ね。

空回りとかなにがなんだかさっぱりわからん

そういう痛い奴が昔おった。
ここは解説しないし、wikiにも残らんので情報が蓄積しない。

むしろ空回り空回りと連呼してる奴が痛々しかった。
そんなに自分用語を広めたいのかと。

なんだハゲか

このハゲというのもこの板で変な使われ方されてるの見ることあるけど
これも特定の誰かを指す隠語なの？

空回りってこれか・・・別件でウォーゲームスレの過去ログ読んでいたら引っかかってきたぞ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/l50

こっちが現行スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1243666285/l50

>>453
知らん。言い出した奴の脳内では特定できてる誰かの事なんだろうきっと。

>>455のスレを読んだ後、こっちのスレに戻ってきたら>>456の書き込みで吹いたｗｗ
なぜ吹いたのかは>>455のスレを読めば分かるｗ

読んだが、単に水掛け論というか意味のない泥仕合のやりたい奴が複数いるようにしか見えん

当時のアライメント論争みたいなもんだ



若かった

あの頃のパッションは、再現できない

卓ゲ板で現実にアク禁になった荒しがいたってのは事実みたいだね。
そこから先は推測に頼らざるを得ないから、そうした存在がいるのかは今のところ不明だが。
何にせよ、レス乞食は相手にしないってこと位しか対処法は無いな。

話題を変えよう。
一番面白かったモジュールは何？

恐怖の丘。


に、トラウマがｗ

ロストシティだなぁ。
うまいＤＭがいて、各宗派と下層のアレとか、ドラゴンとかをヴァンパイアを上手にからめてて
ものすごく面白いキャンペーンになった思い出がある。
プレイヤ−全員が、１〜２回ほどプレイしてことごとく未完で終わっていただけに、
同じモジュールでもＤＭによってこれほど違うのかと驚いたもんだよ。

アンバー家の館
時点アリクの瞳

モルドヴェイなんで死んじゃったの〜！

最初のDragon Lanceかなぁ
小説ファンが集まってプレイしたんだけど、あまりにｇｄｇｄな展開になってしまって、逆に楽しかったｗ

「アンバー家の��」はガチ
次点で「ラハシア」。

kwsk

ラハシアは俺の嫁。
ワインが超良かった。

>>468
あんなもん判るか！

具体的に書いてくださいよ、お互いもう中年なんだし

アンバー多いな。
俺も好きだけど(笑)。
あのシナリオで、大分方向性が決まった気がする。

>>463
羨ましい。俺、DMして失敗したクチなんだ。

アースシェイカーが出てればアンバー並の伝説になったろうに・・・

そうなの？

>>474
モビルスーツだからな

いろんな意味でわけがわからんシナリオだよな。
モビルスーツというよりは魔境伝説アクロバンチ？

あれは表紙だけで笑える

どんなシナリオなんだー

領地経営とかしてるグループ向けのシナリオ。（クラシックではプレイヤー向け種族
ではなかった）ノームの巡業団体がブリキのロボット風の巨大ロボットにのり領主のもとに
見せ物をやりにやってくる。で、まぁお約束通り色々あってロボットが不調を起こす。
ロボットを上手く止めればそのパーツを使って一儲けしたり、修理して
領主自ら巡業をやったりできる。

妙にでかいガンダムがチャーミングな゛時間よ、止まれ゛が好きだったりするならオススメ。
コミケで昔翻訳してたサークルがあった記憶があるなぁ。

大きいのけ？

これだな
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1705/CM4.html

懐かしいなぁ

>>480
身長1280フィート(384メートル)！

勿論ノームのロボットなので
こけたり足を踏み外したりする事も日常茶飯事！！

普通の城程度だったら、踏ん付けただけで全壊間違い無し！！！

ダイターン3やコンバトラーよりでけぇ。まさに大地を揺るがす者だな。

デカイ、それはデカイ。

イデオン並か

>>485
イデオンは100mそこそこ

ガンバスターよりでかい
マクロス強攻型の1/3くらいある

マクロスＦのマクロス・クォーター並みの大きさだな。

東京タワー３３３ｍ
東京都庁２４３ｍ
ランドマークタワー２９５ｍ

ねーよアースシェイカーｗ
歩くなよｗ

アンバーの表紙の巨人もえらいでかかったが、てか、あれなんだっけ？？

コロサスだっけか？>アンバーに出てくる巨人
元は『イルーニュの巨人』と言う作品に出てくるフレッシュゴーレムみたいな奴だったかな。

HD100*

原題からしてThe Colossus of Ylourgneだけどね
あれはいい本だった

>>492
いやいや、復刊してるから(笑)。
過去形にしないでくれ。

jbc〜はここ見てるのか？

ﾔﾌｵｸで『CM4 ｱｰｽｼｪｰｶｰ』のｺﾋﾟｰ品､5000円というﾎﾞｯﾀ値段で懲りもせずまた出してる｡

また通報多数で取り下げられるだろうけど｡

あいつほんと死ねばいいのに
このスレに巣くってるヤフオク出すだけで転売厨呼ばわりする馬鹿と一緒に

そういう人間が居るから
ヤフオク出すだけで転売厨呼ばわりされるんだと思われ。

悪貨が良貨を駆逐するじゃないけど
そういう人間は非常に目立つし、全体のイメージを下げるからね。

>>494
多分転売を必死に擁護してるのは彼。

尻馬のっかってなんでも転売厨呼ばわりする>>319みたいのが
jbc〜と同じくらいウザイって話だが
馬鹿連中はまとめて死ね

コピーでも何も問題は無いだろう。
需要はある。

498はバカか？それともおまえが噂のjbc〜か？

CD&Dの権利はまだWOTCが持ってて立派な著作権侵害なんだよ｡

この前のｺﾋﾟｰ品の大量出品だって､日本の総代理店であるHJがWOTCに報告すると同時にYahoo!に抗議してるから｡

HJの人間が言ってたからまちがいない!

それに同人誌のﾏｽﾀｰ商品の出品ならまだわかるが､

jbc〜の場合は､正規商品のｺﾋﾟｰは元より､同人誌のそのまたｺﾋﾟｰをﾎﾞｯﾀ値で出品してるから悪質｡

だから被害者の専用ｽﾚまである｡

おまけにYahoo!かんたん決済なら身元がわれないと思ってる所が､頭の悪さに拍車がかかってる｡

単なる著作権侵害というより
コピー品をオリジナルより高値で販売して
被害者まで作ってるのだから
立派な犯罪じゃないだろうかと思う訳で。
著作権以外でも普通に引っ張れそうな気がする。

あと犯罪者は早めに逮捕された方が
まともなヤオフク利用者の為でも有るし
この状況で本人以外庇う人間は居ないと思うぞ。
アースシェイカーネタの後の、詐欺販売もそうだが
確実にJbcはこのスレの住人だね。

>>493
増刷したんだ
１冊目ボロボロなって、２年くらい前に買おうとしたら版切れで
しかたなくマケプレで1000以上出して買い直したのに
仕方ないからもう一冊買っておくか

あととりあえずjbc〜は死ね

コピー品よりコミケ監視してD&D関連の違法翻訳してるやつら摘発して豚箱送りにしろよ。

老舗のAD&Dサークルはどこも会報と称して違法翻訳したモジュールや古いサプリやなんかを配布しまくってるし。

>>503 >>504
jbc乙

jbc死ね

翻訳した同人誌はそれなりに手間がかかってるし､英語がわからない人には便利だから「オレ」は認めてる｡

一方jbc､お前は他人が苦労して作った同人誌や正規品をただｺﾋﾟｰして金とろうとして!

どのツラ下げて物言ってんだ!

何がコミケの監視や同人誌の規制よ!

てめぇを懲役にする方が先だ!

まあお前の御託はどうでもいいがjbcは死ね

最近はネットで問題になっている
盗版(コピー)販売の犯罪に警察は目を光らせていて
裁判でも重めの判決が下る事が多いから
JBCの詐欺に騙された被害者は、普通に通報したら良いんじゃないかな。

ウィニーですら違法と明記された現在
身元が割れ放題のYahooで、盗版販売を続ける
頭の悪い犯罪者なんて、何人かで協力して通報すれば速攻捕まるかと。

508は御託と思ってんなら見んなや!

てめぇもjbcといっしよに逝け!

なんだjcbか
死ね

この場合、詐欺ってどういうことなんだろ？
入金したのに品物が来ないとか？

jbcの評価コメ見てみるといいんじゃない？
彼の人格もよくわかるというオマケつき

けどこいつ一度垢変えて以前の評価リセットしてんだよな
以前はもっと面白かったのにｗ

jbcみたいなやつ、ネットとリアルの両方で知ってんだよな。
どっちも古くからのD&D者でさ。たぶん同一人物。
ひょっとしたらあいつなのかもしれないｗ

評価米見たけど、なんか褒められてばっかじゃね？
被害スレって何処なんだ？

まず500以下の評価数で「悪い・非常に悪い」が二桁あること自体異常ｗ
普通は常連や古物商でも1000越えてようやく片手におさまる程度が普通で
その場合でもイタズラ入札による落札者のID削除や、なにかのトラブルによる取引取り消しで
コメントはないか、システム上この評価になっちゃうけどしょうがないよね、ってなってるのが普通

悪いの10の米見てみな
ひでーだろ、特に本人書いてる方のコメントがさｗ
前はもっと酷かったんだけどなｗ

あと被害スレはこれ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1223202420/

わぁ……すごいなり。き、き、きちがいさんやー。

関連スレ。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/cgame/1168860178/

このｽﾚで汚い言葉で書き込みしている奴と､jbcの悪い評価に対する逆ｷﾞﾚｺﾒﾝﾄが妙にﾀﾞﾌﾞﾙんだが､本人か？

>>516
やはりと言うか、チケットのダフ行為等の
他の犯罪にも手を染めていたのか。

性格が犯罪者思考(犯罪者に多い人格異常)だから
驚きはしないが、悪質な犯罪者は早めに逮捕されて欲しいね。

まぁ2ch等で指摘しても犯罪行為を止める事は
無いだろうから(性格的に止められない)
そろそろ逮捕されるかと。

>>507
> 翻訳した同人誌はそれなりに手間がかかってるし､英語がわからない人には便利だから「オレ」は認めてる｡
どのみち他人の著作物を勝手に配ってる人間のクズじゃねえか。
手間掛けりゃ犯罪行為に手を染めていいってのがD&D者の考えかよ。

jbc本人降臨ﾜﾗﾀｗｗｗ

仮に他人が違法行為をしていたとしても、
当人の犯した違法行為には何ら関係もないというのに、
「俺よりもっと悪いヤツがいる！あいつらを取り締まるべき！」という幼児発想とか、まさに本人ｗｗｗｗｗ

>>521
詐欺師のダフ転売ぼったくり犯罪者乙。

君が馬鹿で助かる。

なんにしろ、努力しないで金儲けしようってのが外道だ。

>>524
そりゃただの僻みだろうｗ
そもそも努力なんて計れるものじゃない。
見えない努力をしている人も沢山いる。
jbc憎しは判るが、変な理屈を拡大適用しちゃダメだ。

沢山いる、か。
そうとも、自分の力で努力してる人はな。

ありものを、コピー機で増産する、なんてのは努力とはいわねぇ。
そんなんで稼いだ金は糞銭だ。

だから、その理屈ならjbcを攻撃すれば済む事で
「ありものをコピー機で増産すること」を攻撃するのが頭悪いって話だよ。
「ありものをコピー機で増産すること」が優れたアイデアで、
十分努力に値する事だって世界にはあるわけだ。

jbc並に頭が弱い>>526がいるｽﾚはここですか？ｗ
こーゆー阿呆がいるから議論が発散するｗｗ

そうそう
コピー売りつけるのや儲け目的の転売と、不要品の処分をごっちゃにする馬鹿とかな
jcbと一緒にまとめて死ね

>>529
カード会社が破綻したら困るのでそれはやめて。

ありゃ、また荒らしを特定できてるつもりになってる馬鹿が暴れてんのか。

ようjbc
さっさと死ねよ

あーあ、たまにはワンダリングでドラゴンに遭遇して
「こんなもんねーよ！」とかDMを罵りたい

>>533
コンパニオンレベル以上のキャラで、装備をきちんと調えてるパーティだと、ワンダリングで出たスモールドラゴンは
とても可哀相な目に遭うけどな。

King's　Festival　買ってきた。500円だから。
恐怖の島　1000円は真剣に悩んだあと、買わなかった。

日本版の文庫と原書だとどれくらい違うの？キングはともかく、クイーンやナイツは
バランスがかなり厳しかったなぁ。正攻法で攻略なんて無茶だろｗ

サンプルキャラクターの装備が妙に充実してたのは覚えてる。

D&Dシリーズで一番面白かったシステムはどれですか？

領地経営システムとかウェポンマスタリーとかわけわかめた゛ったなぁ
というわけでベーシック+エキスパートの範囲が一番面白かった

領地運営はセッションの合間にぽちぽち進めるのが吉。
ウエポンマスタリーはバランスが崩れるが、それはそれでまあなんとか。

シナリオ的にはコンパニオンやマスターの方がかっとんでて好きだった。
艦隊が宇宙に飛ばされた時の興奮は今だ忘れられない。

>>536　翻訳だから、バランス調整はないっしょ。読んでないからわからんけど。
　神の都市はやりたいなぁ。

ぶっちゃけ公式のワールドの有名NPCもそこまで強くないから
（ブラックイーグルの上位の連中も10レベル代後半くらいだったような？）
黒や緑になると大規模のシナリオにならざるを得ないという気がするなぁ。

黒レベルのキャラは神の世界に片足つっこんでいるもんなｗ

まだまだ両足突っ込め！金箱金箱！
手塚治的フェニックスがゴミに見える。

みんなの元気をオラニくれぇ！って大宇宙に響きわたる様に叫んだ後
Wisとかカリスマで攻撃し合って
「神と神の知恵比べ」をしたり、「魅力のよさを競いあう」
このシュールさ。
漫画世界の昔話か、維新の嵐位しか再現できねぇこのＰＰ戦闘

＞手塚治虫的フェニックス

永遠の命貰ったけど何もできず数億年ボーっと過ごした奴いたな。

AＤ＆Ｄで、ライトニングくらって鎧が吹き飛んだのは当時からＨＦＯだった
自分には衝撃的だった。

ファンブルの選択ルールが狂ったバランスだったんだっけか。
他にもスピードファクターとか鎧ごとに有効な武器が違ったりといった
素敵ルールの数々は版上げでオミットされてしまったなぁ。

ダメージタイプごとのAC修正は好きだったなぁ
「トロルは鈍器に強いけど切り裂きには弱いはずだ」とか勝手に考えて修正つけた思い出があるわ

システムショックは復活すべき。

呪文毎のスピードファクターだけは復活すべき。
ついでに呪文を覚えるのにかかる時間も復活すべき(呪文レベルx呪文数x10分)
その代わり呪文性能を大幅に強化してもっと一撃必殺にすべき。
メテオとか弱体し過ぎ。

>>545
３ｅ系だとセーヴで１出すとアイテムにもダメージが入ります。高レベルのライトニングならけっこう壊せますね。

>>547
ダメージ減少というルールを取り入れています。斬撃／刺突／殴打や魔法製／銀製／冷たい鉄製／アダマンティン製とか。適合する武器でないと５〜20とかダメージが減ります。
トロールは再生能力があり、［火］ダメージで仕留めないと死ななかったりもします。

>>548
大規模ダメージとして存在します。中型クリーチャーなら１発あたり50以上のダメージを受けるとセーヴを行い、失敗すると即死です。

>>549
ポリモーフもディスインテグレイトもメテオも見る影もありませんな
ガンダルフがライトノベル化されたぐらいのショックが

時代が進むにつれて呪文が弱くなるとかドラクエ３→１かと

>>550
だれも聞いちゃいないよ

毎回3.5やると疲れるから、CD&Dをはさみながらやってるよ俺は。
いまAD&Dやる意味はあんまりわからない。
つーか、ほぼやったことないけど。

気に入ったルールのゲームがAD&Dでそれ以外やりたいものがないなら
続けるだろう。ハックマスターに移行した人間でも5ｔｈルールBasic読んで
拒絶反応起こした人間は4th続けるだろう。いちいち意味なんて考えるもんか

みんながCD&Dで遊ぶとき、キャラの位置取りってヘクスとか使っていた？
それとも、けっこうアバウトな感じだった？

かなり適当かな。
フィギュアもジオラママップも使っていたけど
マス目は無いし、移動距離はタコ糸でやってたし
前衛避けて後衛を叩けるかどうかとか
攻撃範囲内かどうかとかは
見た目のイメージでDMが適当に判断してた。

後ろから殴れば盾無効だから数で負けてる時は壁を背に戦うのは基本だな

CD&Dの頃はモジュールについてたスクエアシートを使ってたな

うちは赤箱だか青箱に付いていたヘクスのシートを使っていたなぁ。

クリーチャーの位置をアバウトにして赤、青の範囲で遊ぶならかなりお手軽にプレイできて良いかもしれないなぁ。
久しぶりに遊びたくなった。昔の仲間に連絡してみっか。

うちも。
メタルフィギュアは高くて手が出なかったから、ツクダホビーのアニメＳＬＧのユニットを使ってた。

メタルフィギュアなんてとんでもねぇッ。中学生には到底手が出せなかった。
キャラなんてティッシュペーパーを小さくちぎって丸めたヤツか、
ヘクスシートに鉛筆で○や△を直書きしたり消したりだったわｗ
そんなのでも（いやそんなのだからこそ？）想像力逞しく遊ぶ勢いがあったな。

メタルフィギュアは一応持ってはいたけど
数が足りないんで、怪獣の消しゴムを使ってたのを思い出す。

ってか、今でも使ってるけどｗ

冒険モジュール付属のスクエアシート使ってた。
1マス10フィート、わりとアバウトな感じで。
マーカーは消しゴム系のやつを。怪獣、スーパーカー、SDガンダム、ネクロスの要塞。
キン消しは立たないからすぐに使わなくなった。

マーカーはMagicRealmとTITANの大駒で賄ってたな
メタルフィギュアなんて売ってなかった

俺もウオーゲームのユニットを使ったな。
MagicRealm懐かしい・・・また遊びたいな
D&D系のルールでああゆうボドゲがあったら燃えそう

ここ10年でミニチュアの質も上がったしな。ネクロスの要塞といまの食玩を比べたら雲泥の差だｗ

プール・オブ・レイディアンス（笑）やってからマップに凝るようになった
俺のTRPG人生を決定づけた一作だった

スペルをブレイクするルールってクラシックにはないんだっけか。
アドバンスドの方でスピードファクター早い攻撃で魔法封じとかやってた記憶があったんだが。

箱にはなかったはず。

>>568
いや殴られたら、完全に呪文詠唱不可だった筈
だから取っ組み合いさせたり、手を塞いだり
縛って相手が何か言おうとしたら、頬を叩くだけで
いくらでも呪文は邪魔出来た筈。

詠唱を邪魔されても耐えれると言うルールが
正式採用されたのは三版以降だよ。

それまでは呪文はブレイクされるし欠点だらけだけど
その代わり3判の3倍以上に威力が高い
呪文唱えれば相手はSTも無しに眠るとか、そう言う決定的な呪文だった。

初期のルールはほんとにユニット戦闘だったよね
「素早ければファイアボールを避けられるのではないか？」とか
「意志が強ければ眠らないのではないか？」といった個人級の要素は薄かった
キャラ描写が薄いがゆえに妄想で補おうとし、想像が暴走してわけのわからない楽しさが生まれた

RPG千夜一夜なんかはまさにそんな感じだったな

文庫版なら174ページ参照。邪魔されるとフィズるぜ。

だから早撃ち技能を取得したシーフやハーフリングを個別行動させ、
徹底的にスナイプするというマンチ技もある。まぁ低レベルはそうしなきゃ積むが。
敵の使うスリープとかホールドとかやっかいだしね。

ダークネスをかけてエルフやドワーフをつっこまさせるという手もある。

赤箱初心者ですお邪魔します。質問です。
「１レベルのマジックユーザーが１回の冒険に持ち運べるスペルは１個だけで、しかも１回使ったらおしまい」
としか読めないのですが、本当でしょうか？
（わざわざダンジョンに死にに行くみたいな気がします）
ＤＭ権限で２レベルスタートにしたらバランス崩れますか？
ご回答よろしくお願いいたします。

「クレリックは最初の1レベルは呪文が無い」というとこまで含めて本当です。
それも考慮したうえでのバランス調節はDMの仕事です。
DMが「PC1レベルパーティーだと調節大変だから2レベルから始めようZE」っていうのは当然アリですけど。

むしろ、ＨＰに注目しよう！
とくに魔法使いとシーフにね！

ところで……既成シナリオやるん？

１レベルのHPは最大値とか、HP決定のダイスは２回振って高いほうを採用とか、それくらいの調整はしてもいいんジャマイカン

あくまで素材そのままの味わいを大事にする（笑）なら、予めＰＬ毎に複数のＰＣを作成する事をお勧めする（勿論、一度に参加出来るＰＣの人数はＰＬと同じにしておく）
要するにＰＣが死んだ時或いは復帰不可能な状態に陥った時に新ＰＣとして参加出来るようにしておくのだ。
比較的労力少なくキャラクターデータの作成が可能なので、白紙キャラシーを多数用意しておくのもアリだが
セッションが遅滞する事を避けるのであれば、予め準備しておいた方が望ましい。
たまには「一将成って万骨枯る」を地で行くのも面白い経験だろう。
リアルリアリティ的に、ノーマルマンではないいっぱしのクラス持ちであっても
２レベル（或いはそれ以上）に成長しているキャラクターがどれだけ「幸運」に恵まれているかを実感出来る（笑）貴重なレギュとも言える。

赤箱ならＳＴＲにかかわらずＥｎｃはキャラクター一率なので、仲間の分も荷物を持つ事になったりもする。
１レベル魔法使いはスリング投擲役＋一発の魔法って感じになる。1-3はクラスによるTACOの差もないから
真正面からの戦闘やむなしとなったら、ラッキーヒットを期待してダガーなりスリングなりでPT火力に少しでも貢献するのが良いと思われる。

すぐ死ぬゲームでルール的に保証された保険（ＰＣ生存の為のデータに基づいたリソース）がない。
故にＰＣの生存をはかる為に口プロレスが横行せざろう得ない事も付言。ＰＣに恒生がないのでＰＬに恒心を期待してはいけないのだ。
ゲームをスポイルしない程度のＰＬの口八丁手八丁は生温かい気持ちで了承してあげると良い。

ルール的なところで言うなら、赤箱はこのシステム上「英雄的行動を示し、怪物と対決する」のは下策になっている。
「怪物どもの目を掠め、如何に金貨換算で多くのお宝をかっぱらってこれるか」というゲームなので
ＤＭＰＬ共にそういう認識が無いと不幸なセッションになりかねない事は注意するべきだろう。ＭＧＳみたいなもんだと思いねぇ。
…でも困った事に公式シナリオは英雄的モチベを要求する作りになっている事も多いこの矛盾（笑）

>573
死を賭してお宝を浚いに行く山師だと思うしか。

２レベルスタートが悪いわけじゃない。バランスが崩れる事も無いだろう。
てか、そんな「適正なバランス」なんぞ赤箱レベルのシナリオでは存在しないと思われる。

ああ、低レベル時のマジックユーザーのあだ名に、『歩くスリープの巻物』ってのがあったなあ。

とりあえず、ファイアーボールが使える５レベルと、マジックミサイルが３本になる６レベル時になってようやく、
（戦力的な意味で）重鎮扱いしてもらえた。
古いネタですまぬ。

当時のダンジョンにおける低レベルマジックユーザーの寿命は
７日〜１０日間ほどだった。

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　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

魔法を打ちつくしてしまったら、キャンプで一晩休息をとればいいじゃない！
まあ、食料と相談の上で。シナリオ上の時間制限がきついと無理か。

ワンダリングあっからなぁ

外に出て７日も生き残れるわけがない
スリープ撃ったらすぐ戻らなければ遭難するのは確定的に明らか

冒険者ギルドないしね

近場のダンジョン＋スクロールで呪文二つ三つ増やしてやる
これでいいんじゃね？
まあ、毎回やれる手じゃないけど

まぁ、Ｄ＆Ｄは青箱だ。ネームレベル寸前までが一番楽しい。
極端にいえば、赤箱モジュールを、７レベルキャラあたりでどすどす押していきながらそれでもヤバイくなる、というのが
いい。もちろんマジックアイテムはモジュールに従うんだがね。

スリープを唱えるまでのワクワク感と、敵集団を一気に壊滅する時の高揚感と
唱え終わって何も出来なくなった後の絶望感を味わえる、赤箱マジックユーザーは最高！
1発切りのスリープをどこで使うかが腕の見せ所だった

チャームがめんどくさい

玄人はリードマジックのみを記憶する。

皆様、ご指導ありがとうございます。
大変詳しい情報をいただき、参考になっております。

一発のマジックミサイルにですべてを賭ける
マジックユーザー育成をめざしてがんばりますので、
引き続きよろしくお願いいたします。

また、近々人伝でシナリオＢ３が入手できる予定です。楽しみです。

ではまた

B3は初心者がやるにはちとキツいかもしれないんで、失敗してもめげないでね。

そういう時には工夫をするんだ。


1レベルならエルフやドワーフといったインフラビジョン持ちの装備にダークネスをかけ、
こちらは見えるが相手は姿が見えないことによるボーナスを生かして戦うのもありだ。
彼らに壁なってもらい、ダガーでも投げてよう。
ライトは目潰しにも使えるから強いぜ。3版のグリッターダスト的に使える。

新和版だと姿が見えない敵への攻撃は-4、敵からの攻撃に対してはアーマークラス+4扱いだ。
（なぜか文庫版だと攻撃へのペナルティが6に上がったが。）
つまりプレートと巨人の盾を握りしめ（AC1）、ダークネス状態なら実質的にACは-3になる。
AC-3に対して命中させるのに必要なロールを出すのはBモジュールに出てくる
インフラビジョンをもたないモンスターでは困難だろう。
（モンスター種族は割とインフラビジョン持ってた気もするが。）

・盾は大きさで効果や値段が変わらないが巨人の盾は身を覆えるほど大きさなので
中型以下のサイズの種族が使うとアーマークラスが2下がるぞ。
うん、なんか矛盾してる気がするが、普通の盾と同じ値段で買えるんだろう多分。
このままだとただの上位互換だから防御方向への制限を普通の盾よりキツくするとか
マスタリーでスキルドにしないと使えないとかの制限与えてもいいと思う。

D&Dだとインフラでダクネス見られたのか…
Aがつくほうは不可能なことだけは憶えてるけど

そんなもんは工夫とはいわん！
だいいち、アリクなんだから、それでは楽しくない！

てか、とりあえずブリザードパスをやって２レベルにしてあげるように報酬を修正してあげるのがいいかな。むろんエルフは例外で。
それからでもアリクは遅くない気がする。

クラシックだと3レベルのコンテュニアは無理だが1レベルの奴はインフラビジョンで見通せる。

もちろん「やだなぁこのキャラクターは慣れてるから暗闇なんざ余裕で見通せるぜ」
とプレイヤーにいいはなつのも自由だがｗ

>>580
その間にシーフなら3回死ねたな

コンティニアルライトorダークネスはニレベル呪文では？
三レベル呪文ならライトニングボルトやファイヤーボールが使えるはず。
所で巨人の盾とはなんぞや？

えー

クラシック好きの自分にも巨人の盾、がわからない
そんなアイテムあったっけ？

マスタリングが難しい。

>>593
Aも出来るよ、1版では、2版は良く覚えてない。

その頃のエルフは、夜目(ロウライトヴィジョンではなく)
暗視(ダークヴィジョン)でも無く、インフラヴィジョン(熱を見る)
http://www.seankreynolds.com/rpgfiles/rants/infravision.html
ダークネスじゃ防げない。

>>597
新和版D&D持ってる？
ダークネスは1レベル呪文ライトの逆呪文だよ。

>>602
597は595がコンティニュアルライトが3レベル呪文と書いてることに対するレスでしょ？
2レベルでいいんだよね？

いや3レベルだよ？　ルルブ持って無いでしょ？ｗ

ついでに突っ込むと、コンティニュアルライトの逆はダークネスじゃなく
コンティニュアルダークネス、永続的に闇になる

取り合えずルルブ読もうよｗ

初々しい話題が。

「耐えない明かり」っていう誤植があったことを思い出すなあ

巨人の盾についてお知りの方、教えて下さい

DQ9　ってＡＤＤじゃね？とオモタ人
ノシ

つかオンラインだと絶対前衛不足に陥るよなアレ
魔法使いが盾スキル伸ばせるので誤魔化してるけど

文庫版のDMG418ページ参照汁
あとは新和が出してたペラ本、ビキナーガイドでも触れられてたよ。

コンティニアルライト、マジックユーザーニレベル、クレリック三レベルって、書いてあったよ。>青箱

>>610
文庫版か、じゃあ知らないはずだな
箱しか知らんわ

>612
新和が出してたガイドにも載ってるよ？

新和Ｄ＆Ｄはゲーメストもびっくりの誤植が満載だったなあ

ちくしょう！せっかくの赤箱の話題に乗り遅れたぜ！

>>592>>610
『赤箱』って相談者がいってるぞ。
ダークネス戦術はよく使われるが、相手がインフラヴィジョン等を持ってると途端に無力化（というより味方の邪魔）。
一個しか呪文選べない1LVＭＵにはオススメできないなあ。

>>577
厳密に言えば、ＭＵはスリングを使えない＠赤箱
ダガーをいっぱい買うのが普通のＰＣ。油ビンと松明を抱え込むのが訓練されたＰＣ。

大体、みんな最初は1LVなんだから、一回戦闘したら街に戻って回復させないとダメだろ。
前衛が最大のＨＰでも11点（８＋３）なんだから、１ｄ６の武器で２回命中したら死ぬ可能性が・・・
ダンジョン攻略は何日もかけて、が基本だと

＞ >>577
＞ 厳密に言えば、ＭＵはスリングを使えない＠赤箱
＞ ダガーをいっぱい買うのが普通のＰＣ。油ビンと松明を抱え込むのが訓練されたＰＣ。
や、モトロフカクテルは射程もダメージもデータ化されていないからそれに頼るのは危険だろ
あと、リスクなきダンジョンと街の往復がセオリーなんてコンピュータＲＰＧに毒され過ぎですよ(笑)

とか不毛な話になるんで「これが当然」って書き方は止めようぜ。
勿論、「うちではこんな風にやってたよー」って示唆はありだけどさ。

安全な拠点を確保しつつ数日かけて攻略、というのは基本パータンから外れてはいないな。
国産RPGにありがちな無補給でボスのとこまで駆け足して倒して終了、みたいな遊び方よりは正しい。

ホームタウンという概念自体が、安全な拠点からの複数回のアタックというプレイを推奨するものであるような気もするよね。あくまで個人的な意見だけどw

シーフが偵察して、敵の群れが回避不能なら別ルートをあたるか帰るけどな。

これが１ＬＶだとシーフの偵察もうまいこといかないっていうお話。

成功率が3〜4割くらいだったからなぁ。もっと低いっけか。
パーティーに5人くらいシーフがいるならまだしも先行偵察は脂肪の塊化フラグ。

>>617
各部屋が攻略されるまで隣部屋の連中は気付きもしないってのは不自然だよなぁ。
その辺を考慮し始めると１日攻略がデフォになる　by モンテ

>>621
Move Silently 20%, Hear Noise 33%だから、見えない位置まで近づいてから聞き耳するだけで
成功率約7％だな（Hide in Shadowsも入れるともっと下がる）。

五割以上の成功率を誇るのは壁登りだけだしなあ。
もっともノーマルマンに近いクラス、それがシーフ。
こそ泥＞追い剥ぎ＞強盗の称号は伊達じゃない。

むしろ、１レベルなら全滅→新キャラ導入→全滅→を何度か繰り返して……
まぁよくある「帰ってきた者はいない」にして、先行してたパーティーのヒーリングポーションを
与えつつ、モンスターの士気を活用しつつ、ついでに遭遇の多いダンジョンもの中心にしない、というシナリオメイク（ロードス式）
が現実的かな？

とはいえ、国境の城砦からしてホームタウンものだし（まぁ、あれをシナリオというには
かなり問題があるけれども）、集めた金貨を使う場所はあったほうがいいよね。なんならアパート暮らしにしちゃってもいい。

そして始まる金にあかせて雇ったNPCを引き連れての人海戦術。
コンパニオンルールで重騎兵を雇うと150GP／月だったっけ？

シーフの仕事は誰よりも先に危険に接触することで無傷で帰ってくることじゃないから
トラップや不意討ちで死んでも残るFMCの３人が生き残ればそれでおｋ

生命の価値は平等ではないのだ･･･

シーフは初期はかなりポンポンレベルアップできるからね。
経験値精算の回数を増やしてレベルを上げやすくするのもいいかもな。
クレリックとシーフが2レベルになると生存率かわるしな。
あーでもシーフは5レベルくらいじゃないと怖いか。

アパート暮しは危険だ。美人で未亡人の管理人を要求されたりする。

管理人は兎も角、アパートが襲撃を受けるのが日常になった事はある。
起き抜けにファイアーボール食らったり。

虎縞ビキニアーマーの女エルフがライトニングを

ＣＤＤで最初の冒険か

ＰＣ全員が「酒場で管を巻いてる」って宣言してるなら
酒場のオヤジが
「店の裏で残飯あさってる野良犬を退治してくれ」
で
こりゃカンタン練習戦闘だぜエヘヘ　とか思ってると
２ＨＤの野犬の群れ（１ｄ６＋１匹：ＰＬに振らせるｗ）に襲われるｗ

ＭＵがスリープ覚えてないと大変な事にｗｗ

で、ＭＵが効果範囲を把握しきれていなかったので
ＰＣから先にお休みパトラッシュ・・・

最初の冒険か……。

キャリオンクロウラーの洗礼が赤箱の最初の記憶だな、自分。
ローズトゥロードから始めたもんで、あまりの容赦のなさっぷりに
洋ゲーとはこうも違うのかと衝撃を受けたもんだが。

今に至るまでソロプレイしかした事無い俺に一言。

取り敢えず、やってる所はあるんだから行ってみれば？
歓迎されると思うよ。

>>635
俺のソロプレイ用の雪山だかのシナリオもあげようかこの季節だと涼しいゾ！
M1ブリザードパスってやつだ！ソロプレイに必須なセロハン眼鏡も美品だze！

どんだけ阿保なんだよ！

毛利の祖先くらいだyo！

えらく気前がいいのぉ。

それはそうと、あのセロハン眼鏡のセロハン部分って、市販の赤い透明セロハンで代用できるのかね？
同じ色でも、透明度が違うと使えなさそうな気がする。

>>640
まあ現金付きの佐野を反対側に送った子孫ほどじゃないけどネ！
んでもってセロハンか！どうなんだろうなぁー！
つうか市販の赤い透明セロハンて何年見てないことやら！ビグザム以上の激レアキットだよ平成！

なにいってるのか、わからない。

あれだろ、青と赤のセロファンの紙眼鏡かけると、
飛び出て見えるように仕掛けてある画面ギミックってのが
昔、そう２５年ぐらい前？取り沙汰された事があるんだよ。

オレ、アレかけても飛び出して見えなくてなー
みんなが飛び出して見える！って喜んでる時、
飛び出して見えないのがすっげぇ寂しかったもんだよ

むう、ネタが古すぎたか。

受験生がよく、参考書にマーカー引いて、色つき透明フィルムで隠してその部分を暗記するブツがある。
新和から和訳が出ていたソロアドベンチャーには、その逆バージョンで読めないようになっているパラグラフを
付属のセロハンを乗せることで、文字が読めるようになっていたギミックがあったのじゃよ。

本体持っていても、そのセロハンだけ無くしてえらいことにってオチ。　←ちなみに、結構みんな無くしていた。

>>642
アホ＝阿保＝阿保親王＝毛利氏が祖先だと思ってる（639の発言）＝関ヶ原の戦いに敗れ領地を大幅に縮小された毛利家は大阪の陣では徳川に従うものの佐野道可を豊臣側へ軍資金を持たせて派遣
ビグザム以上の激レアキット＝美味しんぼのプラモ版パロディマンガ美味しんばの２話「デカさの醍醐味・中編」で雄山が出して勝利したビグザムを
そのリベンジ編でもある第３話「デカさの醍醐味・後編」にて激レアキットと揶揄している＝最近の文房具屋でも見ないから1/550ビグザム程度には入手が大変ではないだろうか→特に文房具屋が文具スーパー化したこの平成の御代においては

大体こんなとこかな！まあ内容に意味がないから読み飛ばしても全然構わないと思うyo！

>>643
今でもナントカ博とかの3D体験大画面座席も動いて臨場感倍増エンターテイメントだと使うんじゃないかな！？
つうか飛び出して見えないのは寂しいな！今後の飛び出す立体テレビ未来についていけないゾ☆

残念ながらビグザムはレアでは無い
バンダイの極悪アソートを舐めてはいけない
【その代わりガンダム以外はなかなか再販しないけどな！】

レアなのは「エルメス」だろ
「ララァ専用モビルアーマー」じゃないやつ

一時期はモビルスーツなんかもメタルフィギュアになってたよな。
ザクのメタルフィギュア持ってたよ。

>>637
そんな貴重品をもらうわけにはいかない。
気持ちだけ受け取っておく。ありがとう。

>>646
そんな事俺でなくて美味しんばの作者に云えyo！

>>649
そんなに貴重でもないyo！10年どころでない年月を売れ残ってた新品をお救いしてきただけだからさ！
まあアレだ！暑くなってきて我慢できなかったら云って呉れな！

PDFで買うと、セロハンで出て来る部分が(´･ω･`)な事に……
せっかくのPC何だから、クリックしたら出て来る様な感じにすれば良かったのに

そうなんか
それはいかんな
まだまだ２１世紀初頭だなぁ

ダイキャストのガンダムシリーズは俺も集めてたな・・・

誰かHackmaster Basic買った？
もうAD&D互換じゃないから、ここでは話題にできないかな?

>>654
買った
読んだ
絶望した！

なにがあったー！！？？？

AD&Dとはかなり違うからね。俺は気に入ったけど。

カウントアップ式のイニチアチブ、ターンやラウンドの廃止、防御判定、アーマーによるダメージ低減など、ずいぶんと違う。
AD&Dの後継というよりも、ガイギャックスがAD&Dでやろうとしていたことを現代のノウハウで再構築した印象を感じるな。

OD&Dのクローンである、Swords&WizardryがENnie AwardsのBest Free Productでsilverを受賞したね。
前にもちょっと話題になったOsricを含むクローン・ゲーム達も、今では認知されてるってことになるのかな。

日本だとLabyrinth Lord　(CD&Dの微調整クローン)が受けそうな気が。

Frank Mentzer が Old School approach な作品を出版する新会社を立ち上げる模様。
参加メンバーは現在のところ、

Frank Mentzer
Jim Ward
Tim Kask
Chris Clark

http://www.dragonsfoot.org/forums/viewtopic.php?f=11&t=37952&start=30

日本でこういうのやろうって動きはないの？
AD&D1st互換なシステムを日本語で遊びたい。

なぜファースト？

1stだけ日本語になってないからでしょ
俺も2ndや3.5とは別のゲームとして、1st好きだよ
荒削りだけど魅力的ってやつで

OD&Dもかなり良い。

著作権が心配なら
OD&Dクローン(無料)を
そのまま翻訳して遊ぶと良い。

> 665
> OD&Dクローン(無料)を

ちょいとその辺を詳しく教えて頂く訳にゃあ行きませんか

>>666
今、海の向こう側では、”OLD-SCHOOL RENAISSANCE”というのが、
ちょっとした（まあ、ホントにちょっとしたものだけど）話題になってまして、
その中心的な存在となっているのがD&Dの　”クローン”　と呼ばれるゲーム達です。
それらの中でも代表的なものを挙げると・・・

・OSRIC
元々はAD&D1stの商業的サポートを、WotCの思惑に煩わされること無く可能にすることで
1stを「現役」のRPGにしようという目的によりOSRIC Open License と OSRIC SRD というのが作られ、
別の作者が、それに追加する形で作ったAD&D1stのクローン。
http://www.knights-n-knaves.com/osric/

・Swords & Wizardry
OSRICのもともとの作者が作った、OD&Dのクローン。
GEN-CON2009でENnie AwardsのSilverを受賞。
現在、作者は「ある大手パブリッシャー」の協力によりS&Wの増訂版を作成中。
http://www.swordsandwizardry.com/

・Labyrinth Lord
CD&Dのクローン。
上記の2つは、個人が趣味として作成したものであるのに対して、
これは最初から「商品」として製作・サポートされている（といっても零細だけどね）。
pdf版はフリー。
http://www.goblinoidgames.com/

・Basic Fantasy Role-Playing Game
CD&D「風」のゲーム。完全なクローンではない。
クローンであることにこだわっていないためか、
ここで紹介しているタイトルの中では、もっとも完成度が高いといわれている。
http://basicfantasy.org/

一番したのは違うという事が強調されてるからわかるんだけど、
他のはオリジナルとはどの程度違いがあるんだろう？

コミケで購入したセカンドのサプリメントのコンバット＆タクティクスの
翻訳版を読んでたんだがグランドマスターは確かに強いな。

命中・ダメージ+3、スピードファクター改善、ダメージダイス1段階アップ、攻撃回数上昇だってよ。

クラシックの黒箱のマスタリーもかなりアレだったが、うぅむ。

それはそうと盾マスタリーが単純に強いだけで吹いた。
スキルポイントぶち込むだろそりゃ。（3.5版や4版の特技《盾開眼》みたいな効果）

そこの同人、シーフ、ウィザードハンドブックは背表紙にもタイトル入ってるのにクレリックだけないんだよね。

>667
ありがと。とりあえずLabyrinth Loadをチェックしてみます。

この時代のサイオニクスには毎ラウンド1000点ダメージを与える
超能力とかとにかくぶっ壊れた能力が多々あったと聞きましたが
それは真実でしょうか?

かなり都合良くルール曲解すれば真実。

どんなアホな曲解だよw

>>アホ曲解
その場において楽しければそれはそれでおＫ、であろう。
むしろ、プレイヤーとして、そういうマスタリングをこそ楽しませていだきたい。

さあ、来い。

そういう「楽しきゃいいじゃん」が楽しくないんだよな

好き放題やるにしても厳密にやるにしても突き詰めないと自然とそうなる。
突き詰めた結果ほどほどにしようというのも含めて。
人間は飽きるものだからな。

>>677
あれほどボカロにはまっていたのじりんもボカロに飽き始めたらしいからな。
板違い失礼。

才能が無いと飽きるのも早いだろ。

プロになって、オリコンでも上位のPを見習えよ。
ニコ動素人の枠を超えて、一流の本職になってるぞ。

才能というか、バランスを意識する心掛けだな。
狂人でもなければ情熱は必ず有限のものだから
欲求と発散のバランスが崩れて心が不自由になり
言い訳したり愚痴るだけで何も出来ない自己肥大に陥る。
ＮＧワードは「あの時代は黒歴史」

才能がどうのとか言ってる奴は

才能があれば評価がもらえてモチベになるはず
でも自分はそうじゃなかった

だとか単純に考えてそうだ

上の６６７で紹介されたとこで、
stores.lulu.comってサイトからダウンロードすると、
画面が白いままで何も出ないんだが、何か設定があるの？

>>681
才能の無い人間が考えそうな台詞だね。
それで他人を煽れると考えている所が
浅はかと言うか、救い様が無いと言うか
才能の無い人間はこれだから……。

そんなことよりセッションしようぜおまいら！
今年はDACじゃクラシックやセカンドなんかの卓はたたないみたいで残念です

10000の愚痴より1のセッションだよな

まったくだ。

>>682
私のPCでは、Sleipnirだと空白のページになって、Firefoxだと正常に表示されます。

一応、基本ルールの無料PDFの場所を書いておきます。

Swords & Wizardry
http://www.lulu.com/content/e-book/swords-wizardry-core-rules-%28pdf%29/6374501

OSRIC
http://www.lulu.com/content/hardcover-book/osric---hb-color/7251617
（カラーのハードカバー版のページで、とんでもない値段が付いているけど、PDFは無料です）
（”Download Now” の部分を、右クリック→保存）

Labyrinth Lord
http://www.goblinoidgames.com/GBD1001_no_art.zip
（挿絵のまったく無いバージョン。9月発売のこの版から挿絵のあるバージョンはPDFでも有料になったみたい）

Basic Fantasy Role-Playing Game
http://basicfantasy.org/downloads.html

あと、Swords and Wizardry's Storefrontにある”Quick Primer for Old School Gaming”は、
Old School Gamerにとって大きな意味を持つ文書とされていますので、ついでに。
http://www.lulu.com/content/e-book/quick-primer-for-old-school-gaming/3019374

誰かAD&D1st2nd、CD&Dオンリーな裏DACを開催しないか？
DACに不満があるとかではなく、プレイ出来る環境を提供すべきだと思うんだ。

まず言い出しっぺが動くべきだねぇ。

>>688
ＤＡＣだって誰かがＤＭに名乗りを上げればプレイヤーも集まるとは思うぞ。
来年はよろしく頼む。たぶん参加する。

レベル的にはどれくらいがいいんだろう。
赤箱のデッドリーさも捨てがたいけれど、
ヘイストとファイアーボールとんでドラゴンやバンパイアくらいはやっつけたい青本ミドルくらいが
プレイ時間的にもいいかな？
コンティジェンシーやタイムストップまですすめるとダイナミックだけど・・・

俺はAD&D1st＋Unearthed Arcanaでいいよ

みんなは3.5eのどんなとこが受け付けなかったの？

>>693
将棋が好きな人間に「これからは軍人将棋だけやれ」と言われて
はいそうします
なんて言う人間ばかりではない、という事だよ

DMやってて、自分がちょっと融通の利くCRPGのAIみたいに思えてしまったから。

最適化かなー

ルールをうまく回せずに、逆にルールに振り回されている感じがしたからかなあ？
ちゃんと把握できるようになるまでプレイしてれば状況も変わったんだろうけど、
そうなる前に他のメンバーも興が冷めちゃった。

なんか、Center Stage Miniatures とかいうミニチュア製作会社が
Swords & Wizardry のミニチュアシリーズを出すらしいな。
古臭いRPGの同人版模造品でそこまでいくか。

>>693
別に受け付けなくはないが、別のゲームだとしか思えないので
どっちかだけでいいや、とはならない

4thはもっと別ゲーだけどな
もはやD&Dという感じがしない

>>698
otherworld miniatureにはかなうまい
奴らはロックだよ

どこで書けばいいのか分からんからここで質問させてもらうんだが
D&Dの初版本っていくらぐらいの値がつくものなの？
知り合いが持ってるんだが誰もD&Dやったことなくてわからんので誰か教えてください

>>702
eBayでぐぐって見に行けばいい

>>702
ほい。
http://www.nobleknight.com/ProductDetail.asp_Q_ProductID_E_2147387764_A_InventoryID_E_2147648804_A_ProductLineID_E_2137419089_A_ManufacturerID_E_1_A_CategoryID_E_12_A_GenreID_E_
1st printingはさすがに高いが、5th printingあたりはまあ、手に入らないことも無い。

赤本を手に取ると、最初にひっくり返して「裏表紙うらの広告」を確認してしまうよな。

>>688
オンリーって訳じゃないけど、地元のコンベでは定期的に立つなあ、ＣＤ＆Ｄ。
もっとも九州なんで気軽にどうぞとは誘えんがｗ

CD&Dなら東京で定期的にコンベやってるだろ
規模は小さそうだけど

>>702
知り合いを騙して、本を譲らせる様に仕向け
それを転売してお金を得た場合

もし知り合いがそれに気付いて訴えれば
702は詐欺罪として捕まり、刑罰を受ける

知り合いで無くても、702の友人辺りから
その話が警察に漏れた場合、詐欺罪は親告罪では無いので
警察によって捜査される可能性が高い

>>707
おまえ、だいじょうぶか…？

D&Dマガジンってかえる堂の在庫か、オクに出るのを探す以外に方法ないのかな？
創刊号？というか1号を探してるんだが・・・

そう言えば知り合いが、コンベで知り合った人を上手い事言い包めて
譲って貰ったD&Dマガジン創刊号をオクに出していた。

値段は5万程度だったような。

……最低やなそいつ

>>710
そういうゴミクズがゲーマーの信用を貶める。

>>710
秋葉イエサブには年に２回くらいはみかけるかな？
でも全冊セットだからなぁ。

1号ってオフィシャルD&Dマガジンの創刊号？
コート紙の表紙の黒っぽい。

あれそんなに手に入りにくいのかあ。
その前身のドラゴンマガジンやらFG Journalの方が貴重かと思ってた。

いや、当時の学生には高い買い物だったんだよ。
大学生の先輩じゃなくて、ＯＢが買ってたみたいな。

いや、それはわかるんだ。
俺も飛び飛びに半分くらいしか買ってないし、内容の方も値段に見合ってたとは思えないけど。

そうでなく、あの時期はもうけっこう発行部数とか多かった頃な気がしてて、そこまでレアなのかなと。
ドラゴンマガジン、FGJ、あるいはD&Dマガジンでも後期の方がレア度高いかと思ってた。

ヤフオクに即落2480円で出てるな

ボロい上に高ぇ

逆に１号は、人気にのっかって売り切れてしまったんじゃないか？
専門店とか玩具店だけで流通してたうえに、再入荷ってのもなさそうだし。

2480円ってこれかｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54699027

全巻揃ってれば高かったろうに
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k115395990

それ以外のもいっきにでてきたね

PDF化してD&D電子図書館作ってくれ。

ふむ……
真剣に考える。

なにが読みたい？
とりあえず日本語になったものの範疇で。

とりあえずコンプリートを目指したい。

>>721
「アンバー家の館」は読みたい。

アルフヘイムのエルフかな…
でも版権とかは大丈夫かな？

固有名詞を変更すれば大丈夫なんじゃない？
ゲーム構造そのものには著作権無いし。

トレボー戦役みたいに？

シナリオデザインセットならPDF化は問題ないんじゃないかｗ

オクに出ているの見つけたけど、こんなんも公式ででてたのか。
ぐぐっても中古販売しか見あたらないね

一度未開封新品を手に入れたけど、使っちゃった。
まあ、中身はただ方眼紙みたいなもの。
わりと大きめのブランクヘクスシートが入ってたりするだけ。

ちょっと質問ですがBackstabって日本語だとどうなるの？
どう翻訳されてる？

そのままバックスタッブだお

ありがとさんきゅー

懐かしいなバックスタブ
あのころのシーフは輝いていた

弱いけど

3版4版のお手軽急所攻撃と比べてはいけないｗ
マスターが二刀流認めてくれるならロングソード二刀流で4d8、とかできるんだっけか。
二刀流のルールもうろ覚えだよ。

ウェポンマスタリー導入するなら、実はレベルが上がりやすいシーフはかなりの攻撃力を発揮するぞ。
下手するとファイターより先にＧＭとかになりかねないｗ

二刀流まで採用すると、最初から盾持ってない分、いいように暴れるし・・・

>>733
二刀流のときは、利き手では無い方の武器がマスタリー1ランク下扱い。
利き手がＢＳで1Ｄ8なら、逆手はノンスキルの1Ｄ４だったかな。
それから、細かいことを言えば「ロングソード」なんてねえよｗ

AD&Dにはあるなロングソード
クラシックにはないんだっけ

スォード＋１とか見たような

英語表記で　sword,normal
だったっけ?
巨大地這い虫な赤本には　剣(普通の)
青本以降は　スォード

スォードって表記の赤本は手を入れて修正してあるんだね。
そういえばプルトニウム貨じゃなかったような。

うーん、First Printing-June, 1985って書いてあるうちの赤本にはプルトニウム貨とか
レゲーアーマーといった素敵な誤植が見あたらない。(見落としてるだけ？)盗賊エバはいる。
剣(普通の)はダメージ表で存在を確認。値段のってる方は剣としか書いてなかった。

版ごとの誤植の違いを調査したいなぁ。

プルトニウム貨は名訳と思う。

かなりの間イラストをイリューストと読んでた俺はプルトニウム貨と訳した気持ちが分からんでもない。

俺、いつか上り詰めてブラック・イーグルの糞野郎に一泡吹かせてやるんだ！
貴族の名誉とトララダの正義において、だ！ん？なんだこの戸板は？

オフ会スレでアリクのプレイヤー募集かぁ。

文庫版のプレイヤーだけど、当時は上級ルールを待ち焦がれて
プレイしてたっけなぁ。
しかし、まー、現時点でも上級ルールは出てないとは・・。
こんな事なら箱買って置けばよかったなぁ（lll´Д｀）

そういえば、デミヒューマンって途中でレベル止まるみたいだけど
高レベルになってくると、サイヤ人と地球人みたいになってしまうのかな

レベル頭打ちになった後も、貯めた経験値の量に応じてアタックランクが上がって行く。
魔法やブレスに対する耐性を身につけてダメージ1/2になったりするから、HPに関しては
クレリックやMUよりは条件が良くなる。
あと、寿命長いから、老化ダメージに強かったり、何世代かにまたがって出せたりする
のが強みかな。

でも呪文の使い手とそれ以外って感じに。

>>745
おー、なるほど〜。
そういう感じでバランス取ってたんですねぇ
文庫ルールでやってた時は、そういうの知らなくて
上級ルールでたら、エルフじゃ途中でレベルが止まるから
後で後悔しそうだし、MU様でもやるかぁとか言いながら
プレイした記憶が(　´ω｀)y-~~~

ウェポンマスタリ周りの制限もあるが、まぁ割愛。
レベル頭うちになる時点ではセーブが人間に比べて圧倒的に有利だが
後々こされてしまうぞ。普通そこまでプレイしないという話もあるが。

＞＞747
せいぜい6〜8レベルまでしかやった事ない自分としては
高レベルのセッションとか凄く気になります(　´ω｀)

マジックユーザーのプレイヤーによってゲームの雰囲気はガラリと変わるよー

＞＞749
そういうの聞くともっかいやりたくなるな〜
当時文庫でやってる時に、箱かっておけば良かったと本当に後悔・・。
バトルテックといい、途中で放置するの止めて欲しいなぁ(´･ω･`)

バルダーズゲートとかNWNをやった感じだとAD&Dまでは
なんとか趣向も合うっぽいのだけど、3まで行くと微妙に会わない感じなのが
辛い。

3.0eのウィザードはまだマシだった気がするが、それでもAD&Dにくらべるとね

当時はD&Dなんてゲーム的すぎる！　もっと物語的なほうがよい！　とか思ってたけど
いまになって見直せばD&Dの呪文は物語的だったなぁと感じたりする

ま、１０００人の１レベルマジックユーザー並べて、望む「敵」がセーブが失敗するまでチャームを

>>752
敵はパーソンの範囲じゃない、と云うオチですね

　Ｄ＆Ｄ（緑箱まで）で、青箱レベルのＰＣに、敵のマジックユーザーがスペルターニングリングとメテオスォームのコンボで、攻めてくる。
　リングのチャージを削れ！
　という事で各員の呪文が呻る！
　最後に決まったのはチャームパーソンだった。
ＰＣ「パーマネントしろ」
ＮＰＣ「はい」」
　こうして青箱レベルのＰＣがパーマネントによる、劇的なパワーアップを果たしたのでした（笑）。

　
いつ　誰が　どこで　何をしたんですか？

あほんだら

なんのために？

が抜けてるじゃねぇか

>>754
早くしないとチャームが解けちゃうから大急ぎでね！
（持続時間は相手の知力に反比例した）

赤箱　開封済み　美品
の相場は3,000円ぐらいだろうか？

２０００円から始まって、青、緑、黒と、１０００円ずつあがってくくらいかな？

黒が5000円で買える？
英語版でないならどこの世界の話だよ

え？
イエサブ？

イエサブだと1〜2万するからなぁ＜日本語黒箱

761が言ってるのは２０年近く前のイエサブの話かもしれないじゃないか

てことは
赤３０００
青６０００
緑９０００
黒１２０００
くらいが最低売値ライン？

秋葉原のイエサブだと青や緑は4〜5000円だったよ
黒だけ2万ちかかった。

オクでタイミングさえ良ければもう少し安く手に入ることもある。
この前のは新品未開封で12,500円まで行ってたが
開封品だとしばらく前に5000円からそれほど遠くないところで落札されてた気がする。

黒が出た時って、もうソードワールド発売してたっけ？

AD&Dセカンドが日本語で出た時期には既にあった気がする<ソードワールド

黒箱の日本語版と初代文庫ソードワールドが出たのは同じ年だね。

両方とも1989年か
全く関係無いが宮崎勤が逮捕された年でもあるな

キャンペーン用システムをどっちにしようか迷ってます。
AD&D1st
HackMaster

AD&Dはルールがシンプルでよろしいが、クラスの数などがちと物足りない？
HackMasterはルールが山盛りで楽しそうだけど、すべてのHPに+20するルールがだるそう？

HackMasterの下駄ルールを取っ払って遊べばいいのかなぁ。
それともそもそもダメージが大きめになってたりするのかな？

>>771
どっちか選べる環境にある771に嫉妬。
好みに合うようにちゃんぽんしちゃえばいいんじゃない？

>>771
HMは下駄ルールとダメージキャップがあるからキャンペーンやるには
寧ろ向いてるよ。大抵1ｓｔのルールがフォローされてるし。
超能力だけは1か2から持ってこなければならないけれど

男は黙ってクラシック
や、絶版だしメンツの習熟度がわからないなら日本語になってるクラシックが一番じゃね？
セカンドは中途半端だったしさ（涙

そもそも面子が理解していなければ、どの版でも同じ。
やる面子が一番納得してるのでやるのが良い気はする。

AD&Dのウィザードが好きだ
というかクラスの雰囲気はいまだにAD&Dのがいちばん好きだ

大阪の日本橋でイエサブ以外にD&Dクラシック扱っているお店ありませんか？

あったら俺が買い占める。

AD&Dの武器チャートのサイズのS／M／Lのそれぞれのダメージを、振るうほうのサイズじゃなくて、
叩き込むほうのサイズとずっと思い込んでたな。

>>779
敵のサイズだろ

>>780
あれ？そっちでよかったんだっけ？
3e系を見てると,延々勘違いしてたんじゃないかって疑心暗鬼入っちまったんで。

S/M/L じゃなくって S&M/L だろ

AD&D 1stには2ndの様な非人間種族や亜人間種族にレベル上限がありますか？

>>783
ある。クラスによってはない。
どうして知りたいと思ったのかその方が興味ある

ファーストといえばレンジャーのそれ以降の版との扱いの違いがだな。
使える系統限られるがプレート着れてウィザードおよびプリースト呪文使えるとかチートすぐる。

>>785
そんなもんはブレーサーその他で何とかなるし、
呪文は使用限界レベルが今ひとつ
問題は対ジャイアント修正だ

When fighting humanoid-type creatures of the "giant class", listed hereafter,
rangers add 1 hit point for each level of experience they have attained to
the points of damage scored when they hit in melee combat.

Giant class creatures are: bugbears, ettins, giants, gnolls, goblins,
hobgoblins, kobolds, ogres, ogre magi, orcs, and trolls.

これってレンジャーがレベルと同じ分の追加HPをもらうのではなく、ダメージを与える
時にレベル分の追加ダメージが発生するって事？

んだ。

>>785
　あと、アルカナ導入でWeapon Specilizationがファイターのほかにレンジャー
も取れるし。

　でも、やはりチートはキャバリアとバーバリアンだろ。

>>789
バーバリアンは必要となるexp値と攻撃力の無さがネック
便利かもしれないがチートとまではいかないよ

キャバリアはコードがあるから早死に気味

UAパラディンとUAレンジャーがいればファイターなんて

でもファイターならノダチをグランドマスタリできるからそれ振り回してればきっとかつる！
（まぁアリアリならレンジャーやパラディンもグランドマスタリしそうだが）

･･グランドマスタリってファーストにあるっけ？
セカンドやクラシックにはあったが。

>>791
1stにそんなもんない＞グランドマステリー
ファイターの使えるダブルスペシャリゼーション（命中+3/dmg+3、最大攻撃回数5/2r）なら1stレンジャーでも使える
攻撃回数ならパラディンやキャバリアーのウェポンチョイスが上になる（最高段階で命中+2、3/1r攻撃）

なるほど、となると制限が緩いのとレベル上昇が早い事くらいしかファ○ターの利点はないのかな。

能力値がしょぼくてどうしようもないキャラクターの行く道という認識だったな＞ファイター
だからハードカヴァーではやってやれなくて、追加ルールはどうしても必要だった。

AD&D1STのハーフリングって筋力と敏捷の両方が下がるのな。誤植？

>>795
どこの粗悪なPDF読んだんだよｗ

や、魔法使いが表紙の奴。中古でかったんだが、前の持ち主が書いたと思われる
エラッタが書き込みしてあるがなぜかハーフリングはDEX、STR-1になっていて
特に訂正もされていないみたいだったから。

>>797
6th（魔神像）と14th print（魔術師）のPHBを確認したがS-1 D+1だったぞ
単純に掠れじゃないかな。後、表じゃなくハーフリング本文読んだ？

AD&D1stの頃ってどんな遊び方が主流だったんですか？
能力値が全て最大値とか、マジックアイテム山盛りとか、後発の有利な追加ルール
てんこ盛りで、とにかく強いキャラ以外お断り、次から次に敵をレイプしていく、
いわゆるマンチキン的なスタイルが主流でしたか？

>>799
単に煽りたいだけかな？
それはともかく、そちらの指摘した分について答えるとする。
これは一般例ではない。他所の事は知らないので答えようがない事を記しておく。

・能力値が全て最大値
DMGの3番目能力値決定法に従って決めていたがそんな都合のいいキャラクターは出来なかった。
UA能力値決定法を実際に使うようになってもそんな奴は出なかった。

・マジックアイテム山盛り
どういうものを指すのかは判らないが、ランダムモンスターの落とすトレジャーは公開ダイスで決定
NPCは原則DMGのNPCの持つ宝物決定表に従っていた。

・後発が有利なルールてんこもり
UAの能力値決定法は長い間封印されてたし、Dragon誌のルールは後発＝有利とは必ずしも同義ではなかった。
特にセージアドバイスは都合よい解釈を望むプレーヤーにとって余り良いものではなかった

・強いキャラクター以外お断り
寧ろこれはDMよりもプレイヤーがそれを望んだ。同水準のレベルにも拘らず弱いキャラクター（この場合、
攻撃力の低いFig系や対応力のない呪文ばかり行使する呪文行使者、肝心なときにさほど戦力にならない
只のThiefなど問題解決能力に劣るキャラクター）は敵にとって穴であり、パーティそのものを壊滅の
危機に追い込むとされたから

・次から次に敵をレイプ
出来れば苦労はしない。1ｓｔのルールで強化なんてたかが知れている
ああ、0HDの敵に対してFig系がレベル回数の攻撃できた時はそれに近かったかな

>>799
自分はAD&D1stの頃は知らないんだけれど、今みたいにインターネット上で情
報交換するなんて事は簡単にできなかったから、東京近郊みたいにオープンな
サークルが多数あるんじゃなければ、どこのグループもガラパゴス化していた
んじゃないかな。

セカンドやファーストだとレグダーさんはなかなか寂しい思いをするよな。
筋力15じゃ命中にもダメージにも、もちろん経験値にも一切ボーナスなし！
10レベルのデータだとジャイアントベルトまいてるから問題ないかもだけどさ。

AD&DとD&Dを混ぜて遊んでいたが、
STR18/73のウォリアーとDEX15のシーフが共生していたな

ウォリアーは何回も振り直してたんで、DMもうちょっと睨み利かせろよとは思った

　自分も自由が丘で、ＡＤ＆Ｄ１．５ＳＴとも言うべきサークルに居たな。
　呪文以外はＵＡでも適用可というレギュ。
　テュールのパラディンが頑張りすぎて死んでしまったり、システムチェック的に失敗してあの世行きに。
　次にミストラ神のクレリックをやって生長したら、４レベル以上の呪文は瞑想して、チョイスする時に、何故、その魔法が必要とされか
説明せよ、と言われたりした。自然消滅的に縁は切れたけど、２ｎｄをやりたおして、３版系はスルーして、４ｔｈ１年目の自分が居る。

AD&Dの頃は弓使い強いな。
3.5版では弓と矢のボーナスが足し算出来なくなって弱体化したけど。

>>804
特定した。

セカンドプレイしようかと読んでたら、プリーストの信仰する神についてろくにかかれてないのな。
日本語の範囲内でフォローしてるサプリメントとかあります？
同人誌か原書を漁るしかないのかしら。

三行目を実践せよ。

日本人相手にオリジナルワールドでプレイするなら、ソード・ワールドあたりから神様
引っ張ってきて遊んでも問題無い気が。

フォゴットンレルムだったら
WotCのサイトに、無料のソースが大量に有るよ。
3版や4版から逆輸入するのもお勧め。

CD&DのアヴェンジャーがAD&Dだとドルイドの細分化クラスになったのは
何か理由があるんかな？
個人的に結構好きだったんだけど

>>811
何を言っているのか理解できない

>>811
語呂的なイメージで、悪のパラディンは
Anti-Paladinや、Fallen Paladinや、Black Guard等々に呼び名が変わりました。

＞＞812
ごめん紛らわしい言い方だったかも

＞＞813
なるほど、そんなのがあるんだね

オリエンタルアドベンチャー、武士と侍と剣才は別扱いでワロタ

忍者に比べたらまともじゃないか

秋葉原のＲ＆Ｒステーションで箱版のプレイヤー募集中だよ。

ハーフリングがホビットだったのっていつまで？

昔のTRPG解説本をよんでたらAD&D1版には必須な9冊があるって書いてあったけど
どのルールをさしているんだ？

とりあえず
・プレイヤーハンドブック
・ダンジョンマスターガイド
・モンスターマニュアル
の3冊は確定として、残り6冊がわからん。

・マニュアルオブプレーンズ
・ダンジョンサバイバルガイド
・ワイルダネスサバイバルガイド
・モンスターマニュアル2
・フィーンドフォリオ
・アンアース・アルケイナ
辺りか？

よくわからんがそんなもんじゃないのか
他にハードカバーがあったのってオリエンタルとグレイホークと
レジェンド＆ロア（旧デイティズ＆デミゴッズ）くらいしか思い浮かばないし
もしかしたらフィーンド〜の代わりにグレイホークが入るのかもしらんが

>>820
プレーンマニュアルの代わりにレジェンドロアだと思う
FFは必須

個人的にはL&LもFFも必須とはとても思えないんだがｗ

基本3冊があれば十分な気がするなあ
あとはMM�U、アルカナ、サバイバルガイド×2あたりをお好みでどうぞ、くらいな感じ

exp少なめで致命的な攻撃掛けてくるモンスターが一杯いるのに
FFを軽視するのは全く理解できん

え。
キャラ作り直せばいいだけだろ？

アルカナは厨房好みなルール満載だよなぁ。バーバリアンにキャバリアとか
ウェポンマスターとかさ。有用な追加ルールもあるから実質上級ルールみたいなもんなのかしら。

>>825
ウェポンマスターじゃない、ウェポンスペシャリゼーション。
元々Dragonに掲載されてた差分のルールを再編集したものだよ
後の版に比べればなんと牧歌的なルールな事か

>>819
TSR謹製キャラクターシートとか入るかな？

セカンド、技能ルールに従うならポイント振らないとウィザードすら読み書きを
できない可能性があるのな！呪文書を読み書きできないのはさすがにキッツイぜ！

3版から始めたから読み書きできないのはバーバリアン系のキット選んだファイターだけだとばかり思ったぜ！
そして強制的に読み書きを取らせられる侍に吹いた。

普通、呪文書の文字ってスキルスロット使わない標準装備
じゃないか？
ウチでは↑は共通語じゃないって解釈だが

他人の呪文書はRead Magic無しにはどちらにせよ解読不能だから
スキルとか関係ないんじゃないの？

　箱のＤ＆Ｄで質問です。
　CM7「The Tree of Life」を読んでいるのですが
GAZ5「アルフハイムのエルフ」が無いため不明点があります。

Ｑ1：アルフハイムの「Tree of Life」は何年から生えていますか？

Ｑ2：ムーア・クラフトの事件が記載されていたら
何年に起こったか教えてください。
　一番最初が何年で、解決が何年か分かると助かります。
（未解決かもしれませんが）。

　お手数をおかけしますが、ご存知の方がいらしたらお願いいたします。

原書が読めてかつそこまで深く知りたいなら買えばいいのに。

キングスフェスティバルとクイーンズハーヴェストをほぼ定価でゲットだぜ！

文庫D＆Dでき悪くないし、入手性もいいし、
なんであんなに批判されるのかなぁ。
上級ルールがでなかったのは悲しいけど。
シナリオもワールドガイドとかかなり充実してるし。

SNEが憎くて仕方がない派閥もあるんだろ
業界狭いからそういう変なグループも目立っちゃうのよね

>>834
その他（赤箱、3.Xe、４ｔｈ）の展開がすごすぎるからじゃね？

新和版と比べて取り回しがよかったとは言えないだろうからなあ
文庫本の宿命だからしょうがないけど、文庫で出すという決断は日本独自のものだし
もちろん書店流通というメリットとどちらを大きく評価するかという話になってくるけど
自分は総体で見ればプラスだったと思うんだけどね

あとは高レベルルールをあとから出す、と銘打って結局でなかったのが
減点要素になっちゃうのかも
自分としてもせめてエキスパートレベルのシナリオは出してほしかった
未訳で面白そうなのいくつかあったのになあ、という

あとはあれか、リプレイ
あればかりは言い訳のしようがない気がする

ヤスキンが4版に対してＲ＆Ｒだかのコラムで「ゲイリーが草葉の影で泣くような別ゲー」
とディスってたのを見た時は殺意沸いたがなぁ。
てめぇの出した中途半端な文庫版のがよっぽどゲイリーに対する冒涜だろうに、と。

>839
　すまないが、どの号か教えてくれ。
　その怒りを糧にする

>>839
俺には貴方の書いたその文章は、「同レベル」に見える。
他人をダシにして殺意沸かしてるんじゃないよ。

つまり安田均の書いた文章は839並って事か
そらヤスキン叩かれて当然だわ

こいつはこういうスノッブな文句で当り散らす自分自身が大好きな
ゆとり脳クレーマーみたいな小者だからなあ。
言ってる内容に同意はするが共感したくはないっつーか・・

でもまぁ別ゲーだよ実際

問題はゲイリー云々てとこだろｗ
こういうのを虎の威を借る狐ってんだよ

虎の方は死んでも皮を残してるのにな

その気持ちは解るが、小人である事を責めても
839の言い方と同じくらい不毛なことだ。

つまりヤスキン並ってことか

いしかわも同じ事いってるよ
結構やりこんでる人程戸惑うとこはあると思う

いしかわもゲイリー引き合いに出して四版disってるのかよ
最低な奴だ

いしかわは4版繰り返しディスってるけどゲイリーは引き合いに出してない

よってヤスキンよりましな839

> ヤスキンが4版に対してＲ＆Ｒだかのコラムで「ゲイリーが草葉の影で泣くような別ゲー」
つうか、よく言ってくれたその通り！としか思わんわけだが。

人間年を取っても害にはなりたくないもんだ

それに3eの時はちゃんと褒めてもいた記憶があるんだが。
大きく変更されてはいるが、根っこはちゃんとD&Dのままだ、みたいな感じで。

いまだにSNEが自分にとって乗り越えるべき壁であり唾を吐ける俺スゲーなんて奴がいるのな。
アンチすること自体が目的化してるから、無理矢理理由を作って叩く事しかできない。

実際、どうしようもなくつまらない別ゲームに改悪してるんだから、ゲイリーだって嘆くだろ。
虎の威を借るとか行ってるが、ゲイリーの名前がなけりゃ説得力の無い発言か？んなことはない。
昔っからD&Dに触れてた人間なら誰でも思うことであり、3.5eや4eから始めたような
ゆとり世代のにわか信者だけだろ4e褒めるのは。

赤箱の和訳以前から続けてるけど、4thちゃんと面白いやん
なんで改悪なのかよくわからん
つか誰でもとか一緒にしないで

わからんのならお前には魂が無いという事だ。

4e信者は専用スレに帰れよ。偽D&Dなんて俺らには必要ねえんだよ。

わからんよ
それで魂ないなら俺そんな魂なくていいや
来月も2回ほど集まって4thやる予定だし

あー、でもCD&Dの集まりの方には最近不義理してるな
そろそろ顔出さないと。貸し借りしてる古いサプリとかモジュールもあるし

正直４版はPLは楽しいけどDMは微妙
今までD&Dに感じていた｢細かいシチュエーションを多彩な選択ルールで表現する方向性｣
がスポイルされたのが痛い

さらにこっちにもはっておこう

いちおうこっちにもはっておこう

にけ回りがなんか言ってるよ

卓ゲWiki全般【@wiki/Wikipediaｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ他】 ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256603556/356
356 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 23:07:25 ID:???
Nikeと言えば、クロちゃんの「Ｄ＆Ｄがよくわかる本(第4版含む)」もろくすっぽ読んでなかったんだよな。
Wikipediaの編集に必須とは言わんが、卓ゲー関連の項目の編集やってる奴が読んでないってのも、その、何だ、無学だ。



厨房みたいなこと書くスレ５０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263733886/213
213 名前：にけ ◆xs1KY4pkPE [sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:59:41 ID:???
ハゲ回りくんかもしれない人に「D&Dがよくわかる本」(第4版含む)も読んでない奴と言われてしまいました。

まあ買ってはないけど……どうしてそんなことを思ったのか不思議でならん。

>>837
うーん、そこらへんの評価はそれぞれだろうからねえ。

俺様からすれば新和時代のバカ高い上にとっくの昔に絶版してしまったD&Dは、
今みたいにネットオークションや中古販売が発達してなかった時代にはまず手に入れることはできなかったから、
文庫本とはいえ復活してくれたのはありがたかったけどね。

それに追加ルールが遂に出版できなかったのは、版権をもっていた会社がつぶれ、
WotC社に版権が移り、角川が交渉を断念したのが決定的だろうしね。

まだあの頃は歴彦社長は角川に返り咲いていない頃だけどねー。
重箱の隅で申し訳ないけど。

おいらの聞いた話。

TSRがWocに吸収合併されると同時に、D&Dエンサイクロペディアも絶版となる。
これを底本とした文庫D&Dは、再版こそかからないものの、版権は続いているので店頭販売は認められた。

その後、当時MTGでWocと契約していたホビージャパンにWoc製品の独占翻訳権が与えられた。
これは主にMTGの為の契約だったのだが、当然TSR社の資産もそこに含まれることになった。

そして、MTGの上がりで大成したアドキンソン社長（当時）が現在の4thにつながるD&D第３版を発表。
アドキンソン社長が映画製作発表と同時に「D&Dここに復活！！」とすげー良い笑顔で記者会見。
まさにナーズの、ナーズによる、ナーズのためのアメリカンドリーム。

かくしてD&D第３版の翻訳がホビージャパンに任されたことで、主婦の友とメディアワークスの版権は消滅。
海の向こうからの要請により、店頭に残った文庫D&Dは回収されて断裁処理された。

とまあ、こんな感じだった。
ソースは又聞きをおいらの脳内で組み立てたものなので、話半分程度に聞いておくれ。

＞店頭に残った文庫D&Dは回収されて断裁処理された。


おほほほ

>>862
時間の幅が違いすぎるよ。
Ｄ＆Ｄの文庫版が出なくなったのはＴＳＲが買収される前の話。
年単位で出なかったんだから。
それと３版が出る遥か前にメディアワークスからＤ＆Ｄ関連が日本展開出来ない事は発表されてる。
あんまりデマカセを本当の様に書き込むのは止めれ。

メディアワークス版の展開終了から3rd発売まで空白期間、あったねえ
この間、必死こいて古本屋巡りして、なんとか文庫版プレイヤーズ6冊ゲッ
トした
これで一生遊ぶつもり
あ、ダンジョンマスターズとモンスターズも各２冊づつ手に入れたよ
領地経営までやるつもりないし、当面はこれで十分だろう多分……

でも鳥取じゃ誰も遊んでくれない、という愚痴

>>865
結局上級ルールが出なかったのは、売れなかったせいもあると思うんだよね。

上級ルールって原稿は出来てたんだっけ
やっぱ売れてなかったのかな文庫版ルルブ…？

SWがバカ売れしたことでこの商売に目をつけた連中が
期待した程は売れなかったんだと思うよ

文庫版の一番の失策は箱版の時に遊んでいた連中を取り込めなかった事だろうね。
分冊が多かったのも問題だし。

ウォーハンマーの文庫本とか結構好意的に受け入れられてる印象があるんだけど、
Ｄ＆Ｄの文庫本は叩かれることが多い気がする。
新和の箱ってそこまで良いものだったかっていうと…
積み重ねと思い出修正による好意が、後に出たものに対する隔意や排斥になってて正当な評価になってない気がするな。
出した時流もよろしくなかったんだろうが。

ガープスの後だもんなぁ。

>>870
いやウォーハンマーの場合も似た様な事を言う人は居た。
あれがウォーハンマーとしては最初の翻訳だった所為だったのもあって、目立たなかっただけ。
箱が良かったと言うよりは文庫が中途半端だったから＆オリジナル展開のリプレイが嫌われただけ。

翻訳されてないデータで作られたいキャラクターがパーティーに加わりましたとかいわれてもな
＜リプレイ

>>860
これはスレ違いじゃね？

たぶんネタが違う


第3版のスレで聞くのが妥当かと

スルーちから検定実施中

>>860
> さらにこっちにもはっておこう
>
> いちおうこっちにもはっておこう
>
> にけ回りがなんか言ってるよ
>
> 卓ゲWiki全般【@wiki/Wikipediaｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ他】 ３
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256603556/356
> 356 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 23:07:25 ID:???
> Nikeと言えば、クロちゃんの「Ｄ＆Ｄがよくわかる本(第4版含む)」もろくすっぽ読んでなかったんだよな。
> Wikipediaの編集に必須とは言わんが、卓ゲー関連の項目の編集やってる奴が読んでないってのも、その、何だ、無学だ。
>
>
>
> 厨房みたいなこと書くスレ５０
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263733886/213
> 213 名前：にけ ◆xs1KY4pkPE [sage] 投稿日：2010/01/27(水) 19:59:41 ID:???
> ハゲ回りくんかもしれない人に「D&Dがよくわかる本」(第4版含む)も読んでない奴と言われてしまいました。
>
> まあ買ってはないけど……どうしてそんなことを思ったのか不思議でならん。

この件はあっちのスレで解決済みってことになってねえか？

>>867
売れなかったんだろうねえ。

初期の某コレクションシリーズはSWよりDD寄りだったから文庫版DDには期待してたんだが。

>>873
舞闘家クラスはウォーロック誌でそう間をおかずに翻訳載ったじゃん。

>>879
人間には本来はなる事が出来ないキャリアだけどな。>ウォーダンサー
それとＤ＆Ｄの話じゃないのか？

ＡＤ＆Ｄ時代のナインヘルとバートルはかなり酷かったと聞きましたが、そんなにエグいものだったのでしょうか？
サード以降のナインヘルは各層の内容が若干被ってる（二層と四層は灼熱、五層と八層は極寒）ようですが
ナインヘルの構造は今と昔で異なるのでしょうか？

D＆D３．５のハイパワーさに疲れると、CD＆Dやりたくなるよね。
まぁ、３．５でも初期レベルでやればいいんだけど。
やばいレベルのCD＆Dやったことないけど。。。

http://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/244660000
なんという老害ホイホイな表紙、ここにきて老害にコビるとは、、
ガンマワールドなんて今更誰がとくするんだ？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k126010503

欲しいけど、同人ピーコはやだぁ。
本体なら、買ってもいいんだけど。

同人誌の違法コピーくさいな。


その同人誌、作者のオリジナルルールやアドバンスドからのコンバートデータが盛り込まれまくってたから
公式厨が純粋な上級ルールだと思って購入するとブチギレかねんなｗ

ってか、いつもコピー売ってる jcbjcbjcb じゃん。
相手にしちゃダメだろ。

それより、いつだだったか出た個人訳のGAZ5が欲しい。
あれならモノクロコピーしたやつでもいいから欲しい。

?
親和版探した方が法にかなうんじゃないか？

>>884
すごい痛いです…

>>884
コピー！？
なんかもう、セコいなあ。
映画「セブン」の‘GREED’で殺された奴を思い出した。

AD＆Dの2版って、クラスごとにキットが沢山あるけれども、
デュアルクラスとかマルチクラスの扱いってどうなってるんですか？

ファイターのキット→シーフのキット
とかって可能なんですか？

>>890
AD&Dの第2版か。なつかしいなぁ。

マルチクラス用のデミヒューマン専用キットなんてものもDragon誌のオプションルールには出てたりしたが、
マルチクラスのキャラクターが特定のクラス用のキットを取得できるかどうかの記載はなかったはず（多少記憶は曖昧だが）。
つまり取得できるかどうかはDM次第。

デュアルクラスのキャラクターでも、条件を満たせば（=DMの許可があれば）キットを取得することは可能なはずだが、
ふつうはクラスチェンジによって条件を満たせなくなるので、クラスチェンジ前のキットを保持するのはおそらく困難。
旧キットのアビリティはデュアルクラスになることによって失われると解釈するのが一般的ではないだろうか。
（デュアル後のレベルがデュアル前のレベルを上回った後に再び使えるようになるのではないかという解釈もあったが、
キットの条件を満たせないままであれば、キットの能力は使えないのではないかという解釈もあった。）

デュアル後の新しいクラスでのキット取得は、条件を満たせば（=DMの許可があれば）じゃないかな。
とはいえ、キットそのものがそれまでの経歴によって付加される能力という側面があるようなので、
デュアルクラス後に何の経験もなしにいきなりキットが得られることに疑問を持つDMもいるかも。

まぁ要するに、プレイヤーならDMに相談しろ。自分がDMなら、まぁ好きに決めていいんじゃないかな？ｗ

あと、クラスに依存しないスキル&パワーズなどのキットなら、クラスチェンジしても条件を満たしたまま維持できる場合もあると思う。

D&D小説がよくわかるコンでハックマスターとか2版の卓がたつらしい
スピードファクターやキャラクターの向きを気にしながら戦闘してた事を思い出すと目頭が暑くなるぜ。
コンベでやるならAD&Dは1版はおろか2版でも重い気がしなくもないがｗ

キャラクターの向き！？

すげぇ。それだけでやってみたくなる！

>>892
プレロールドキャラで一度にさほど敵が出てこないシナリオなら十分できる
ふと気になったんだがここに書き込んでる人間で現在も1/2/Hackmaster4ｔｈやってる人間は
どれだけいるんだろう

>>894
「人間で」と限定する理由が分からない。
俺みたいなドワーフを差別する意識が働いているに違いない。

>>865
このプライムマテリアルプレーンではドワーフは只の人の畸形の一種に過ぎん
先ずそのことを理解していただこう

>>894
ここ5年ぐらいしてなかったけど、つい最近2ndを再開した
今、白羽山ｗ

クラシックならたまに
セカンドは日本であまり展開出来なかったのが辛いな。

>>895
　おまえ、グラントリの人間だろ

899が誤読している件について

正しくは“グラントリのドワーフ”だろうか
しかしグラントリからは逃げとけ
こないだ危うくテディベアにされるところだった
あそこはうかつに旅行者が近付くべきではない

グラントリといえばマラキー王子だけど
以前「マラキーは王子でもなければ人間でもない」って
聞いたような気がする
ググってもわかんないよ
デマだったのかな

tp://www.dragonlance.jp/dd/event.htm
クラシックはないのね。
竜剣物語はさすがにマイナーか。

AC11　the book of wondrous inventsって結構キテるサプリだね。

機関車にアドバルーン、自動販売機に自動両替機、、、
やっぱＤ＆Ｄってフリーダムだよなぁｗ

スケルトン洗濯機みたいにリーズナブルなのもちゃんとあるじゃないか

ＡＤ＆Ｄ時代のサイオニックは鬼畜だったって噂を良く耳にするんだけど
実際のところそんなにバランスブレイカーだったの？
特にダークサンの狂いっぷりが凄かったって聞くけど

1ラウンドに何十回も殴れたり、やばくなったら時間遡行でリセット
とか、そんな感じだったか

GWは超久々にAD&Dでもやって全滅すっかなとか思ってたけどなんか仕事でダメそうなのでムカつくので誰か日本の中でAD&DとかやってStr.11で戦士とかやればいいんですメソッド１で

サイオニックかー
受けた物理ダメージを自分がくらわず溜めて相手に殴り返すとかもあったよね確か

何か久しぶりにアレ氏見たな。

なんか超忙しかったりTRPGから離れちゃったりしてるからねー

アレ氏が戻ってくると懐かしくなるよ。色々と。

大丈夫！AD&D自体が懐かしいから余裕！
いずれAD&Dでオンセとかしたいね！もすこしヒマが出来たらAD&Dで赤い手とか……って長すぎるし絶対俺途中で飽きるなくそ！

モレは最近ファーストのキャンペーンに混ぜてもらってます。

D&Dは3版日本語版から入った人間だからアイテムの壊れやすさや
シナリオによる出現アイテムのバラつきにはびっくりだぜ！
能力毎にボーナスの計算式が違うのも調子狂うよね！

筋力18/63とか判断力や耐久力が高ければ一部の呪文に完全耐性得られるとか
初めて読んだときは違和感しか覚えなかったよ。

それは自分みたいな年寄りが3版見たときの感想と同じものだよ
数字大きい方がＡＣ高いってどういうこっちゃ!?とかね

よかったね
老害が老とか害とか呼ばれてしまう原因がよくわかったでしょ

イヤな人だなあ

関係ある様な無い様な話ですが、
イラストレーターのフランク・フラゼッタが亡くなりました。

http://network.nationalpost.com/NP/blogs/theampersand/archive/2010/05/10/conan-tarzan-illustrator-frank-frazetta-dead-at-92.aspx

AD&Dつーかロールエイドの方にイラスト描いてたな

俺主観で米国最高の絵師であるところのイーズリーは
いまはどうしてるんだろ

ラリー・エルモア、ジェフ・イーズリー、キース・パーキンスン、クライド・コールドウェル・・・

懐かしい・・・しんじゃった人もいるね

その中でお亡くなりになったのはパーキンソンだけ（47歳で病死）。

>>916
うおー！マジかー！今知ったyo！今日はもう散々な日だなくそ！

>>906
遅レスだが、2ndだとDarkSunのサイオニック導入するとぶっ壊れる（少し誇張かも）
Athasは隔離世界じゃないか！　っていう論に対して
PlaneScapeのSigilにDarkSun独自のサイオニック使えるNPCいるから流出してるんじゃね、という反論が展開されて
DMやサークルによっては導入してたかと
うろ覚えですまん

いえ。当時を知る人ならではの貴重なレスです。

赤箱ほしい

秋葉原のイエサブならあると思うよ。

ブックオフ探せば文庫版の一つや二つ

>>926
それはないと思うな。
いい加減、絶版になってから時間がたってるし。
専門店でもなければ不良在庫として処分されるか、マニアが買い占めてるでしょ。

最近は『ミスタラ黙示録』の１巻か２巻目くらいしか見かけないなー。
もと古本屋の友人の話だと、首都圏はともかく地方は古本屋はブックオフですら消えてなくなっていて、
古書の流通機構自体が消滅。
どんな本でもゴミで処分されているっぽいとの事。

まー、友人は秋田方面に高速使わず一般道のみで往復する人間なので、上記が全国に当てはまるわけでは無いだろうけど。

>>928
都内でも似たようなもんじゃないかな。
ブックオフ系列の所も潰れては建つと言う感じだし。
この板の中古スレも報告自体が一時期よりも減ってるしね。

まぁ、２０２０年にはそこらへんもあそこらへんも電子書籍で安価にＤＬってことになりそうだし、無理に手に入れないでも……

なーんちゃって。同世代は同世代に出た物で手にしたいよね。

Ｄ＆Ｄミニチュアって集めるの大変じゃないですか

プレイのとき使ってますか？

それはこのスレで聞くことなのか？

そもそも集めといてプレイの時使わないでどうしろと……
もちろんガシャポンとかと混在して使ってるよ。ゲルググがビホルダー切るなんてのはザラだし、ハーピーがペットボトルの蓋とか当たり前。

すいません

新和の赤箱って誤訳が多いということですが普通にプレイして支障が出るほど
なんですか？

>931
シタデルやラルパーサ時代に比べたら管理は楽さ。
プレイに支障がある誤訳というと呪文の範囲が四方になってた事だな！
4版を20年以上先駆けてるぜ！

新和の赤箱といっても版が後になればどんどん修正されてるしなあ……

>>934
ファンタジー自体が珍しく、剣＝ソードという認識すら危うかった時代の産物だから。
今見れば、「この変な単語はこの意味か！」くらいに脳内変換できるだろうから、問題ないと思う。

>>934
なつかしいなｗ　まぁ最初に訳した某氏自体がいろんな単語の意味をよくわかってなかった節があったｗ
お陰で後で訂正入れた某氏らはだいぶ苦労してたみたいだｗ

>>936
俺の持ってる版だとホームタウンはスレショウルドだが、
友人のを見せてもらったらスレスホールドになってて何が起ってるんだってばよ！と叫んだ

プルトニウム貨幣舐めんな

たしかに舌癌喉頭癌食道癌胃癌等々あらゆる面で舐めるべきではない

そのような意味で、、申し上げたわけでは、、ございません

じゃあ重金属中毒的な意味か

プルトニウムはゴクゴク飲んでも大丈夫

ザーゴン出世し過ぎﾜﾛﾀ
赤箱レベルモジュールの隠れボスだったくせに・・・

ザーゴンはどうなったんだ？

アスモデウス以前のナインヘルズの支配者という設定になった
神格にも対抗できる力を持つらしい
詳細はelder evilsで
一応シニディシアなる単語も残ってて感慨深い

ipadでｸﾗｼｯｸD&Dの未訳見たい｡

ipadでルルブは、ちょっと便利そうだ。

2000年代に入ってからの整理されたD&Dしか知らないと、
赤箱などのルールのまとまりの悪さは驚くだろうなｗ

特例が多すぎた──どちらも。

それ以上にルールで処理できないことがｒｙ

それ以前に、ダイス目に左右されすぎ
というか、いまだにシーフのＨＰが１Ｄ４なのは不可思議　コボルドかよっ！

当時はここまで踏み込んだものではなかった。
スペルキャスターの画一化からは２ｎｄが領域，スクールなどで方向付けがされ、さらに各クラスの追加ルール本という未来が開けていたが、開いてあるだけで、親和は逃げた。
３ｒｄからはよく知らないが、様々なシチュエーションに関する様々なフィートという形でキャラごとの展開をした‥‥らしい。
４ｔｈを読んで思った事。これＦＥＡＲゲー？　いや、キャンペーンやってますけどね。

>953
赤箱の頃って、武器の種類によってダメージが違うことすら「選択ルール」じゃなかったっけか？
基本ダメージは１とか、その頃の名残じゃないかな
そもそもヒットポイントって、生命力とかじゃなく「何発攻撃に耐えられるか」って意味だったような

>>955
親和が翻訳していた赤箱はロングソードのダメージが1d8あるシステムだぞ。

>>956
ロングソードなんて武器は無い
有るのはロングスォードだ

オグルのダメージが「武器による+2」とかで、
「オグルと言えば棍棒だろjk・・・てことは1D4+2？オグルよええwww」
とか思ってた

>>957
否。
ロングという種別がない。
sword,normal
剣(普通の)
スォード

「これは+1のノーマルソード」ってネタがあったからな。

コンピュータRPGから入った俺は（日本人は大抵そうだろうが）、武具類の安さに驚いた
「最初っからプレートメイルとノーマルスォードが買えるじゃん！」
まあ、ファイターやクレは最高の装備で固めないと、最初の冒険から帰ってこられないわけだがｗ

>>960
俺は赤箱遊んでから初めてドラクエに触れて何だコレ？だったぜ。
おかげで今でもRPGと聞くとD&Dしか思い出せない。

紙版RPGに触れたのがコンピュータRPGより先って、日本じゃかなり希少種じゃね？
生粋のボードゲーマーとか、ゲーム機やPC買えなくてゲームブックとかで我慢（失礼）してた人とか？ぐらいしか思いつかん
俺はアソコン（PCゲーム誌）とかMSXマガジンでD&D知ったなー

そうかねぇ
TACTICS3号がRPGの原体験て人達は結構な数見てきた気がするんだが

まあそれ以前にMagicRealmとかDeathMazeという下敷きはあったにせよ

いや、今40に近い者は、先にＤＤから入ってる人は多いはず
ＴＲＰＧが普及した時期はファミコン普及率も微妙だった。
すぐにドラクエで爆発的に売れるが。
コンピューターゲーマーとボードゲーマーは金持ちとか関係なく
マニアであるかどーかの違いでしかなかった。
まだパソコンも機能が限定されてたからよっぽど好きじゃないと
おもしろくもなくトロイので買わない状況だった。

ゲームブック隆盛期の頃小学生だった人達が
そのまま文庫版ＴＲＰＧに流れたケースも多かったと思う。

火吹山の魔法使い日本語版　1984年12月
ソーサリー4作　1985年7月〜10月
D&D赤箱　1985年5(6?)月
ドラゴンクエスト�T　1986年5月
雑誌ウォーロック創刊　1986年12月
Ｔ＆Ｔルールブック発売　1987年12月

たしかドラクエより青箱の方が早かったんじゃないかな。
当時の記憶を掘り起こすと、ブラックオニキスのプラットフォームだった
PC8000だったか8800ははたしか20万越えてたと思う。
あれを普通に買える人がそう多かったとは思えない。

>>964
ファミコンが爆発的に普及したのは、ドラクエ前年冬商戦のスーパーマリオのせいじゃね？
その下地に乗っかって、当時人気絶頂のジャンプとタイアップしたドラクエの売れ行きがある
という印象だけど

とはいえ１はどちらかというと最初は局所的なヒットで、後からじわじわ売れていった気がする
初期生産数が少なかったからという面もあるだろうが

>>962
どっちかと言うとゲームブック直撃世代だったからドラクエの方が後だな。
バルサスの要塞とか運命の森が最初。

ブラックオニキスPC版は全部BASICだったから
プログラム書き換えてチートしてたぜ

ハーリーフォックスとかやってた世代多そうだなｗ

そのタイトルは、ひらがなで書くべきだろｗ
つか、ｵｯｻﾝ率高そうだなこのスレ
当たり前だが

TACTICS3号が1982年5-6月
ブラオニは1984年1月か
このあたりが日本のRPG黎明期なんだな

コンピュータRPGに関してはもうちょっと遡れる気がする
本物の金持ちはApple�UでWizardryやってるやつとかいたし
ファーストインプレッションは手打ちしたアルフガルドとかいうのもいた

調べてみたら、RogueとWizは同年1981
流石にここまでくると、リアルタイムでやってた日本人プレイヤーは
100人といないだろうな

そいや、D&Dの日本での最初期のプレイヤーって、安田均氏とかかな？
他にも有名人はいるんだろうか

ドルアーガーから、ログインのＡＤ＆Ｄ特集で存在を知ってシミュレーターでの七つの祭壇、平行してベーマガのゲームブック（ペーパーーアドベンチャーとか言ってたかな？）
で火吹き山も……ってあたりだろうと思う。

>>972
安田均本人の記述によれば、最初にRPGに触れたのは
アメリカで流行っていると聞いて取り寄せたTravellerだそうだが。

自分が実例として知っている範囲では、TACTICS３号以前だと
都内のシミュレーションボードゲーム系のサークル（大学含む）で
ぽつぽつプレイされていたのが本当の黎明期だそうな。
海外のシミュレーションゲームを輸入しているショップがついでに仕入れて
そこから広がっていった感じらしい。
さすがに直接は知らなくて、当時を知る人達数人から聞いた範囲ではの話だけど。

まだ赤い箱になる前のBasicSetの時代だね。
TACTICSの３号が発売された頃にはポストホビー系列がすでにD&D取り扱っていたはず。
あれ、キディランドだったかな？とにかく地方都市でも店頭で買えたのは間違いない。
ソースは俺。

名古屋在住だけど確かにキディランドで買えたな。
シタデル、グレナディア、ラルパーサーなどのメタルフィギュアを買い漁ったものさ。

>>971
＞ファーストインプレッションは手打ちしたアルフガルドとかいうのもいた

俺もー。「RPGとはファンタジー世界のゲーム」とか解説してあったなあ。

>>962とか見ると、当時のボードゲームの普及率に関して誤解があるような気がする
当時のSLBGってその辺のスーパーの玩具売り場に輸入ゲームが普通に売ってたような世界だよ
北の果ての大地でも、近所のニチイ（現サティ）の玩具売り場に数十個単位で置いてあったもん
町の小さな模型店でも棚の１〜３列くらいは店頭に在庫並べてたし
TACTICS創刊前は、今よりずっと隆盛を誇っていたプラモデルの一番売れてる専門雑誌に
毎月記事が載ってたからね（輸入元と出版元同じだから当たり前だけど）

もちろん一部のプラモオタとかミリオタ御用達のマニアックな趣味と見られてはいたけれど
それでも今からすればずっと普及率は高かったし、ある程度売れ行きもあった
エポック初期のSLBGなんか10回以上重版かかってたはず
けっこうあちこちの学校に同好会やらサークルあったし

一方、南の果ての大地では、日本語版赤箱が出た時代でも、D&D取り扱い店は一つだけだった・・・
いや、ゲーグラだかTACTICSだかで「取り扱い店」として載ってたのがそこなだけで、他にもあったかも知らんが
当時はゲームブックはクラスでプチブームだったが、流石にTRPGまでやってる奴はいなかったから、他に情報源ないし

実際に店を見てないなら実情はわからないんじゃね？

俺の鳥取の人口一万ぐらいのど田舎のおもちゃ屋ですら、普通にD&DやSLGが置いてあったよ。しかも二軒も
勿論どっちも取り扱い店に載ってなかったけどw

取扱店にのってたかどうか知らないが、桑名の駅前商店街の玩具屋に売ってたな。

地方の人が修学旅行の自由行動でようやく手に入れたー、なんて話を聞いたなぁ。