超人ロックゲームのスレ〜その３〜

聖悠紀氏原作のロングセラーＳＦ「超人ロック」を原作にし、
ゲームデザイナー黒田幸弘氏が手がけた名作ゲームである超人ロックのスレッドです。

過去ログ
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/982/982709177.html
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998623750/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084204493/

関連スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218804713/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1109302228/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1137413851/

各地でロックをプレイしている人たちのリンク
ttp://locke.nwr.jp/
ttp://www.geocities.jp/katsu_nadia/locke.html
ttp://www.geocities.jp/isgc_info/game02.html
ttp://homepage2.nifty.com/taagames/locke/top.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1246/
ttp://www2.odn.ne.jp/~cat15840/Default.htm
ttp://www.geocities.jp/huatianyuan/game/locke/index.htm
ttp://www1.atwiki.jp/fze/pages/10.html
ttp://ynwhite.dyndns.org/~white/yapw/yapw.cgi/%C4%B6%BF%CD%A5%ED%A5%C3%A5%AF?plugin::Advance::VersionSave::view=1098251542

>>1乙

ところで>>1に入ってなくて
ロックをプレイしてる人のサイトとかが結構ある気がするんだが

スレの需要がないとわかったときは、こちらへ

誘導

【売れない】売れないカルテット23【遊べない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221035603/

前スレ>>998からテレポートしてきました

1乙です

ネタ投下しておく
ガープス・超人ロック
http://yura2.fc2web.com/gurps/gurpsrock.html

>>2
是非そのサイトも紹介しておくれ

>>5
ラフノールの鏡を再現したら
とんでもなくレベルが高くなりそう

ちゃんと>>1を読んでいただきたいね。
スレ違いだよ。

>>7
しかし、第3版仕様ではもはや時代遅れ………

ゲートや結界なんか再現するとどうなるやら

うちではレベル30のコンバットカードとしてゲート使ってるよ
あたるとプレイヤーがゲームから取り除かれるという
ほぼネタカードだけど

10レベル光の剣と30レベルゲートですね。まだ現役生は遊んでるんだろうか・・

超人ロックのことを知らずに
ゲートを適当に再現
《門作成》でゲートを作成
「次元跳躍者」「ワープ移動」でゲートを再現。

>>11-12
MITのSG研の人発見ｗ
強い精神力使えばゲートもなんとか出せますな

今も楽しくプレイされてるのかなぁ

本当にマサチューセッツ工科大学の者がここにいるのか？

そのMITではなく、日本の北のMIT

>>1さん乙です！
なんだいきなりこのＭＩＴネタはｗｗｗ

ロックしたいけどネットだと人数がいなすぎる罠
時間もかかっちゃうし

そもそもゲーム自体が手に入らないので
若い連中が入ってこれない


面白いゲームなので何とかしたいんだが

現役ロッカーでここのスレ見てる人いるのかなぁ

昔スレに書いたけどたのみこむでうまく再販してくれないかな
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=969
せめて現物が出回ってくれれば・・・

コミケで売ればいいじゃない。
昔からいろんなバージョンが作られて売られてるけど、
決定的なのはないな。

はっきりいって名大版とかバランス悪すぎだからやる気も起こらない。

ローカルロックにおいてはバランス悪いのもバランスのうちだったりするからなぁ・・

自分はM工大な人間だけど、全国から集まって遊ぶならオリジナルかKMC版でないのかな

オリジナルに組み込めるバランスでデータを創作してみた。茨大版がベース。

（追加キャラ）
ロックα　Ｇ／男性／独身　7/∞/5/7　サイコブラスト　説得なし

リュウ・ハント　Ｇ／男性／独身　0/0/7/7　ネオ・イモータル　ブラスター　手下
ヴェルト・ニム　Ｇ／男性／独身／変身　4/25/4/7
聖霊フラン　Ｇ／聖霊　4/20/4/6　ラフノールの鏡（７）
ミーシャ　Ｇ／女性　4/20/4/4　電子使い
トレス　Ｇ／生体コンピュータ　4/20/7/3　マウスの支援　機械
クーガー　Ｇ／男性／既婚／変身　ロッククローン　5/30/5/4　連邦軍巡洋艦の支援

バーノール　Ｅ／男性／独身／変身　ロッククローン　5/50/5/3　融合　覚醒　手下
リュカーン　Ｅ／男性／独身／変身　ロッククローン　5/40/4/7　覚醒　反乱軍艦艇の支援
　※カルダーム�W、ロックと自分以外のロックのクローンが生きていると敗北
カル・ダーム�W（ライガー１）　Ｅ／機械　0/0/9/2　要塞砲　直衛艦の支援　機械　ジャマー（４）
　※ロック、ロッククローンが生きていると敗北
オルタート　Ｅ／男性／独身／変身　5/30/4/6　ラフノールの鏡（７）
ラウア　Ｅ／男性／独身　4/25/4/5　ドリームマスター
　※ロックを自分で殺さないと敗北
アフラ　Ｅ／ミュータント／独身　0/0/3/6　ソーマ　スーツ
ヤマト　E/G／男性／独身／変身　5/30/5/4
クーガー　E/G／男性／独身／変身　ロッククローン　5/30/5/5　覚醒
　※カルダーム�W、ロックと自分以外のロックのクローンが生きていると敗北

プリンス・オブ・ファントム　Ｓ／男性／独身
　1/10/6/5　ギガントキャノン　パラ・サイコメイル　手下
　※ロックを自分で殺せば勝利
ミ・ロード　Ｓ／男性／独身／変身　6/50/6/8
　※ロックとロックのクローンが全滅すれば勝利
ニムバス　Ｓ／男性／独身／変身
　4/25/3/6　ネメシスの支援　手下　岩　ソード・オブ・ネメシス
　※自分以外のプレイヤーが全滅すれば勝利
クミ・ニールセン　Ｓ／女性　0/0/3/5　スクープ　立場表明　釈放
　※ロックの正体を自分で暴くか、最後の戦闘に居合わせれば勝利
ド・ラージュ　Ｓ／男性／独身／変身　0/0/4/7　針　釈放
　※最後の戦闘に居合わせれば勝利。オルタートが生きていると敗北

（データ修正）
ロッククローンはすべて５レベル、特殊能力に「覚醒」を追加
ヤマキ２の能力値は「2/15/5/9」から「0/0/5/9　手下」に

（追加特殊能力）
サイコブラスト
　レベル３以下のコンバットカードの使用不可能
覚醒
　攻撃判定で「1/1」「6/6」が出たら、ESPレベルが１上昇する。一度限り
ネオ･イモータル
　実は生きていたチェックでの「残留思念」を「実は生きていた」として扱う
電子使い
　機械にのみ%9

（追加特殊能力）
サイコブラスト
　レベル３以下のコンバットカードの使用不可能
覚醒
　攻撃判定で「1/1」「6/6」が出たら、ESPレベルが１上昇する。一度限り
ネオ･イモータル
　実は生きていたチェックでの「残留思念」を「実は生きていた」として扱う
電子使い
　機械にのみ有効。コンバットカード「接触テレパス」を提示して発動
　レベル∞　火力100
融合
　体力について、常に最大値として宣言・判定できる
機械
　幻覚攻撃に耐性（無効）。電子使いが有効
要塞砲
　ビームキャノンに準ずる。2D6の６以下でレベル６　火力50。12誤射なし
ドリームマスター
　コンバットカード「幻覚」を提示して発動。残留思念攻撃に準じる
　レベル７→100火力　レベル６→50火力　レベル５→30火力
ソーマ
　コンパットカード「接触テレパス」で発動。６レベル幻覚攻撃チェックを
　行い、失敗するとエスパーコントローラーと同様の効果（解除も同様）
　ただし効果はアフラと同じ場所にいる場合に限定される
スーツ
　エネルギースーツに準じる。耐久力１
マウスの支援／反乱軍艦艇の支援／帝国軍巡洋艦の支援
　艦艇支援に準ずる

直衛艦の支援
　扱いは艦艇支援に準ずる
　2D6　２　Ｅバスター　レベル７　火力100
　　　3-4　ジェノサイド　Ｎ弾　レベル６　火力50
　　　5-6　帝国軍艦艇　Ａ弾　レベル５　火力40
　　11-12　なし
ギガントキャノン
　扱いは艦艇支援に準ずる
　2D6　2-4　レベル７　火力100
　　　5-11　なし
　　　　12　誤射。自分にレベル７　火力100攻撃
パラ・サイコメイル
　エネルギースーツの効果を持つパワードスーツ（３）
　破壊されると直ちにテレポート（５）
岩
　全てのコンバットカード「テレポート」を４−７レベルのうち
　任意のレベルとして扱える
ソード・オブ・ネメシス
　最後の重要拠点を「ノヴァ」として扱い、成功すればゲーム終了
　自分のみ勝利
スクープ
　攻撃を受けたら宣言して発動。攻撃側は攻撃レベルでチェックを行う。
　成功したら攻撃判定。失敗したら攻撃は無効で、直ちに自分の正体を
　露見する
立場表明
　一緒にパーティを組んでいる者にもスクープの効果を宣言できる
　これによってロックの正体を暴いてもクミ･ニールセンの勝利
針
　コンバットカード「接触テレパス」で発動。対象は「テレポート」
　「亜空間フィールド」「ラフノールの鏡」でのみ回避できる
　効果と解除は刑務所チャート「針」の効果に準ずる
　ただし、解除チェックで失敗してもさらに針が刺されることはない

（追加能力カード）
サイコピック／サイコスタッフ
　ＥＳＰ攻撃に対してエネルギースーツと同じ効果
　破壊または戦闘１回の使い捨て
サイコパペット
　ニケと同じ扱い。耐久力２　攻撃力10
　ＥＳＰ攻撃に対してエネルギースーツと同じ効果
Ｅバスター
　艦艇支援と同じ扱い。４以下でレベル７火力100攻撃。12で破棄
インナークロス
　提示により参加する戦闘での全プレイヤーの艦艇支援を無効化する
マインドハープ
　戦闘中に使用。ＥＳＰコントローラーと同様の判定を行い、
　失敗するとそのキャラクターは場所はそのままで戦闘から離脱する
　成功したキャラクターには全プレイヤーが「君には本当に聞こえ
　なかったのか。かわいそうに」と哀れんでやらなければならない
　所有者の殺害により殺害者に移動する
エネセスの仮面
　プレイヤーによる正体露見以外では正体が露見することはなくなる
　通常の艦艇支援を得る。所有者の殺害により殺害者に移動する
サイ・エクスパンダー
　2D6　2-6　使用成功　レベル＋１　パワー＋10　上限６
　　　7-10　効果なし
　　 11･12　破壊

>>27追加
サイコピック／サイコスタッフの耐久力は１

あと能力訂正。
ラウア　Ｅ／男性／独身　4/25/4/8　ドリームマスター
　※ロックを自分で殺さないと敗北

（MEMO）
・新能力について能力、判定ともにオフィシャルを流用・踏襲する方向
・コンバットカードはそのままで別の意味を持たせることにした
・ロックのクローンは全員出すとバランス悪いので、キャラを選別した
・パラ・サイコメイルはESPフィールドの効果の方がいいかもしれない
・バーノール・ルパートの融合の能力が過小に思われるかもしれないが
　パワー50でフォローしている
・電子使いが有効な機械には警戒装置、ジャマー、装甲車、スーツ類
　（暗黒騎士団含む）、ニケ、サイバー、ESPコントローラー、マインド
　ハープ、サイコピック／スタッフ、サイコパペットが該当する
　ESPコントローラーとマインドハープは耐久力１

・作中の扱いに基づきクーガー（Ｇ）のみ覚醒しません
・電子使いの効果をエネルギースーツおよび類似する能力で
　反射することはできません

データばっかだなあ
これってそんなにおもろい？

何と比べて「データばっか」なんて思うのかな？

触らん方が良いぞ。

データがこのゲームの妙でもあるのだがｗ

触らんほうがいいぞ？

それはキミのことだ

一般的に要素を増やすと要素間の相互作用を
考えなくちゃいけなくなるからプレイが大変になる


むしろあのルールを簡便化できないのだろうか

ガンダムヒストリーなんかデータシートだらけだったなｗ

>>36
難しいところだな、あんまり簡略化するとキャラクターの再限度がなぁ

要素を増やしても、元のルールを維持すればさほどのことにはならないよ。
ここに書いた追加ルールの原版はプレイしているけど、オリジナルと比べても
特に煩雑な作業が追加されるということはなかった。

思うに、あまり細かな再現を追及するとややこしいことになる。
設定を取捨選別するダイナミズムがあるべきかと。

覚えたりシートをチェックしたりしなければいけない項目が増えてると思う
memoのところの電子使い関係とかクーガーは云々とか

そのたびごとに相互関係をチェックしてゲームが止まるのは
あまりよくない兆候かと

他のローカルロックに比べればこれでもかなりシンプルだと思うがな。
ある程度、能力部分は細かい差異をつけないと「読み合い」の興を殺ぐ。
あと電子使いの設定が煩雑になるのは止むを得ない。
これだけはシステムにそぐわないから。

それとチェックするまでもなくキャラクターカードには書かれてるわけで。
ゲームプレイしたことある？

あれはジャーマンだろｗ

誤爆ｗ

>>39
まずは実際にKMCのルールでやってみることだな
あのルールをさらに簡略したらもうロックじゃないだろ

>22
頑張ってるなとは思うけど、賛成できるほどでもない。
自分的には、ロックと1vs1で話が展開して、他のキャラクターが関わらないストーリーのキャラは入れなくてもいいと思う。

まあこんなに沢山キャラ出されても話が拡散するので（または全部イラネって話になる）
２〜３人に絞ってみるのはどうだろう＞22

>>44
ん？なんかそれってロックをTRPGみたいなものとして見てるのか？
ロックはマルチプレイヤーゲームだろ。
キャラが沢山いると話が拡散するってあたりがよくわからん。
ある程度やり込んだ所ではキャラを増やして他人のキャラの推理を難しくし
ゲームの進行を複雑化させるのは普通だと思う。

まぁ初心者の場合にはきびしいだろうから
まずはオリジナルのロックで慣れてからの方がいいだろうけどさ。


そういやロックプレイヤーの偽装が上手すぎて
カードのセットアップのときにロック入ってなかったんじゃないのか？
とかって疑いまくったのもいい思い出だなぁｗ

てっきりただの４レベルエスパーかと思ったらロックだとか
０レベルで長官だと思っていたらロックだとかｗ

素ロックはおそらく数年にわたってのべ何百回かプレイしたけど
やっぱりもともとが複雑というか煩雑なゲームだと思う

それにさらに要素を加えるのはゲームの「改良」としては二流という印象

うーん、残念ながら>>47にはロックは合わないみたいだねぇ
あの複雑さが楽しいんだけどな
すぐ犯人の判る推理小説なんかはつまらないっしょ
じっくり時間をかけて推理していくような感覚がいいんだよな
ロックの場合そこからさらに自分の側と敵側の戦力を見極めて
どのように行動するのが有効なのか考えてプレイするのが面白い

中にはひたすら全プレイヤーを混乱させるようなプレイングをする人もいるがなｗ
全てのキャラを殺そうとするロック�Tとかｗ

全キャラ聖先生にして
誰が最初にヤングキングアワーズ編集室と
コミックフラッパー編集室を破壊できるかの競争にしようぜ

まあとりあえずこいつが人の話をまったく聞くつもりのない阿呆だというのはわかった

ルールを逆手にとってプレイするのがロックの醍醐味だったりもするからな。
むしろその意味ではキャラクターを追加するのでも、そういうプレイを
想定して能力値を設定していないと、自分はセンスがないと感じる。

45さんと22さんは別人なのかな。
ゲーム上はキャラ沢山いる分には構わんですよ。
ただ、組み込むキャラとしてそんなに沢山提案されても
必要/不必要とか１キャラ毎の能力についての話は拡散してしまうんじゃね？って事。

>>44
>>45氏とは別人だよ。
組み込むキャラは名大版なんかと比べたら全然少ない。
あれの増えるキャラとシステムの煩雑化はこんなものじゃないから。

「１キャラ毎の能力についての話」ってのがよくわからんけど。どういうこと？

てかトラップチャートも11〜66まで増やすんだけどね。本当は。
ナミー・アナカルとかプリムラとか闇の王、黄金の戦士とかは自分なら
トラップ扱いにする。強すぎるキャラやゴチャゴチャしそうなキャラまで
キャラクターカード化しなくていいと思うし。

>22
追加キャラ・ルールの案を出して、スレ住人に意見を聞きたかった訳ではないのかな？

自分的にプリンスとかクミちゃんとか別に入れなくてもいいキャラだと思ってるし、
覚醒のルールとかあんまりスマートでない気がする。
その他各キャラの能力値や特殊能力についても書きたいことがあるけど、全部書いたら流石にうるさいだろう？

意見聞きたいならデータ全部書き出すより、２〜３キャラに的を絞ったほうが話が進みやすいと思ったんだが。

ああ、意見なら聞きたいかも。
なら君が話を絞ってくれたらいい。

何この偉そうな態度

名大版と比べて少ないって言辞は無意味だ。

ブラスト、手札が悪いとなにもできなくなるのはどうかと思う。しかもそれがロックってのは。
アフラはプレイしててつまらんだろうな。

総じて実プレイ数が少ないように思える。多くてこれならよりセンスなし。

名無しに戻ります

ロックが推理や予想をするのが楽しいゲームであることはそのとおりなんだが
そのわくわく感を実現するためのルールや要素の数がまだ多い

いかに少ないルールで多様な戦術を生み出せるのか
という観点で不要なルール（と思われるもの）を削ってルールを絞っていくのが
大人的なゲームの改良なのだと思う
それは頭を使う難しいことだし、センスはそこにこそ問われる

あれもこれもと次々と追加していくのは本質的に子供の発想
繰り返されるうちに「わかっているのは自分だけ」になっていく

そもそも単純にしないと他人がわかってくれないから
そうした「改良」はローカルルールにとどまってしまうことも多い
改善ルールを広めたいのであれば『より単純に』が大切

>>58
やってみればわかるけど、サイコブラストロックは面白いよ。
勝つときは勝つが勝負にでるのはギャンブルというのがね。

アフラは確かに微妙なところ。

>>60
自分はオリジナルルールは作ってないけどね。追加キャラのルール部分は
基本的にオフィシャルの流用になってる。自分はオリジナルからルールを
さらに削るべきとは思わないけど、増やすべきとも思わない。
オフィシャルルールが理解していればあとは応用でやれる、という程度の
改造でなければダメだと思う。

そういう意味では名大版や他のローカルシステムはあれもこれもと
オリジナルルールを追加していて見苦しい。まさに子供の発想だ。

ひでーなこいつ

>>47
昔凄い勢いで過疎った元凶がこんな奴だったな、懐かしわ
煩雑云々とか過剰な原版賛美とか全く同じなんですけど
22の是非は別としてきめぇっす^^

別にする必要はなかろう
22は非だよ

>>47ってそもそも原作賛美してないと思うんだが？

実は俺も昔、八面ダイス使った8x8の秘密基地とか
原作準拠的な肉弾戦のパラメータ（ヤマキIとかヤマトとかを戦闘に参加させる）とか
単純に防御不能なP弾とか戦艦の支援とか強力なモジュレーションジャマーとか
原作の要素を取り込むことを考えたけど

なんかうまくいく感じがしなかった

サイコブラストって低いレベルのESPが使えないわけじゃなくて
ESPのコントロールが出来なくて、迷惑をかけたくない対象にも迷惑を掛けるってのが危険な状態なんでねの？

作り方の方向性違くね？

↓以下22による上から目線の自己弁護

このゲームってかなりレトロだよね？

なのにそんなに人気あるの？

>68
秀逸なゲームコンセプトで（さすがにルールは古めかしくはなってしまってるが）
何度も楽しめるマルチプレイのボードゲーム。
オリジナル・ローカルルール含め、各地で猿のように遊んだコアゲーマーが多数存在する。

スレが賑わうのはそんなコアゲーマーの存在が大きいとは思う。

最近コンベンション等のオープンな場所でロックやったって例はあったっけかな？

しいて言うなら元ネタの「超人ロック」自体が
ややマイナーというか
今となってはやや古い香りがするタイプのコミックス

「大河宇宙SF少年マンガ」なんで、今の若いお客さんが
読んで面白いと思うかどうかがよくわからない

個人的には今でも（というか今になって）十分面白い


ゲームはそのコミックスのかなり初期に作られたので
その後の展開にあわせた要素がローカルルールで
拡張されたりして各所で上記のような論争に至る

そういうところまで含めて面白さを存分に含んだゲーム

テンプレに入ってる１URLの関係者なんですが、
海外から「やりたいからルール教えて」とかいう要望が来ましたよｗ

でもどう答えたもんかなぁ、これ。版元に頼んで貰うのが正道なんだけど、国内ですら再版されてないしなぁ。

ブツがないのにルールだけ教えてもしょうがなくない？

それともフルスクラッチするから大丈夫なのか？

>72
ルールブックはある。カードの情報もある。
入手困難なのはスタック可能なコマくらいでないか。

フルスクラッチは必須の能力でしょう。
でもルールを全部教える余裕は無いなぁ。

ゲーム自体の出来が良いのだから、何らかの形で海外でも売れば良いのにと思うのですが、
エポック社は海外展開していないようです。
ttp://epoch.jp/info/ep01.html
どこか海外版を作ってくれそうな企業はあるのだろうか、と思って。

>73

ダメ元で訊きますが、ひょっとして英語に直したルールが既にどこかに？

このスレなんで急にのび太？

普通に海外じゃ売れないと思うよ

モノポリーやカタンみたいにマルチとして認識してくれればひょっとして・・
いや、やっぱりコミックもセットにしないと駄目かなぁ

別IDだけど71です
そうか、アニメしか出てないのですか。…そ、それは厳しそうだなぁ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Locke_the_Superman

このゲームそんな面白い？

前スレが過疎っていたのに急にスレが伸びたのが不思議

理解できる人なら間違いなく面白いと断言できる。
スレが過疎っていたのは住人が少なくなってネタが少なくなってきたと言うことと
各々の思い入れが強すぎるために議論の雰囲気が険悪になっていたためかと。

プレイ自体はおもしろいけどルールあんまり整備されてないしなー
デザインそのままでちゃんとディベロップしてプレイしやすくなれば受けそう

ルール整備の仕方次第で全く別のゲームに進化してしまうところも魅力の一つか？

とっつきにくいゲームなのは確かですね。猛者と一緒にやると最初の数回は訳ワカランことも珍しくないです。
あとオリジナルのルールは穴だらけで「こういう場合はどうするんだ？」って状況が多々あります。

教えてはあげたいが、あれ全部英語で説明すんの骨だなぁ。どーしよかな。

結構複雑だよね　＞ルール

そもそも自分がどうやって覚えたのかも覚えてないから
他人に説明するのもどうやったらいいのか

内から外へ・・外から内へ・・
じゃないけど先輩から後輩へ
そして後輩からの疑問点で先輩もルールの穴を再認識って感じだったかも

とりあえず徹夜でロック洗脳された記憶があるなｗ

ふむ、静かなものだな

ロックって元祖「実は生きていた」なんじゃなかったっけ。

> 徹夜でロック洗脳された
同じく。( O_O)ノ
言葉に出ない暗黙の駆け引きがありますから、覚えるまでがちょっと大変ですね。そこがまた面白い所でもありますが。
麻雀に通じるものがあるような。

しかし、海外でコミックス発売しないのかしら。

個人的にはESPパワーの計算が煩雑っぽい気がする。あと火力比の計算
（同世代のルールとしては妥当だとは思うけど）

とはいえこの辺いじるとゲームバランス大きく変わりそうだしなぁ・・


オリジナルの発売後に作られた各種ボードゲームやTRPGなんかの判定やリソース管理のテクノロジを流用した
ロック2ndという新春ネタはどうだろうか？

俺もそういうネタは好きなんだがそれを嫌がる人もここには居そうだしなぁ
とりあえずオリジナルでは触れられなかった帝国以降のネタが見てみたいな

>90
優秀な諸先輩方のおかげでチャートの類は一切覚えることなくロッカー人生を送る事が出来ました。
（戦略面でかなり損しましたが）

根底にあるのがルールだからそこの整備はいんでないかな
せっかくの2chロックスレだもの

age

かつてサークル内議論で
「ロックを楽しむ人には２種類いる。１つはカード＋ダイスによる意外性のある戦闘を楽しむ人。
もう１つは正体をいかに欺瞞し、疑心暗鬼に陥らせるかを楽しむタイプだ。このタイプはロック
なのに説得をせず死ぬこともある。
前者は派手な戦闘を好むため極端な能力のキャラ・極端な固有特殊能力を歓迎する。
名大版ロックは前者の思想で作られたのだろう。」
と、聞いたが名大版をやってる人から見てどう？おれは２日ほどやって自分たちのサークルの
ロックに戻ったからわからんのだが

名大版はやったことがないが
ロックを引いたのに説得もしないで死なれると
good陣営の敗北が濃厚になってくるので
正体隠しは死なない程度にしてくれないと困る

トラップのネクラで体力２と言って死んだロックIがここに(苦笑)
# ゲーム序盤だったので前のゲームのジェシカか何かとごっちゃになってたんだよ〜

当然ロックが見当たらないせいでゲームは大混乱に。

あと表の惑星決めでいきなり他人の星に突っ込んで改心チェックしたら
相手がニケ呼んで撲殺されたアホなロックIも見たことがある。
惑星カードが一枚も開くことなくSスト一人勝ちという稀有なゲームでした。

>>97
そしてみんなにこう言われるわけだな
「アホロック！」とｗ

>>97
お前は間違いなくバカだな。

戦闘している場所４人いて、そこでロードレオンとロックが１対１で殴りあっていた時。
不明の２人が誰かわからないためレオンは船を使えず、ロックは説得を使えず、
残りの２人は接触テレパスに４以下としか宣言できないため成功しなくて、
結局、ロックが倒れたのだがレオン以外は「生き残ったのどっちだ？」状態になったことはある
（スペック的にＬｖ６で精神が６以上だったのでレオン対ロック以外あり得ませんでした）

>100
軟弱なレオン様だな。
そういう局面になった時点でぐりぽん全開原則皆殺しでいいじゃん。
怖いのは接触テレパスに成功される事だけなんだから。

ぐりぽんの支援
↓
６・６
↓
１・１　←今ココ

うちのロックだとレオン様の耐久力は６だからギリギリ生きてるな

頑丈なレオン様だな〜
それ実はライオットじゃね？

ときどき惑星カードで船拾ったライオットが間違えられてＧｏｏdＥｖｉｌ連合軍にブチ殺されたりする
（固有能力なのかカードなのか区別しないルールなんで）

>105
Lv6は原則他人は全員敵だろ。

他にも6レベルEがいるルールじゃない？
Gかもしれんが
面白いルールだと思う

改造してないロックやったとき
Ｅ／Ｇのプレイヤー「ロックは誰だ？」
俺「俺のキャラはテオだから違うな（特殊能力の欄を見てない）」
Ｅ／Ｇのプレイヤー「説得してくれー。どこだー。」
と、いう経験みんなあるよな

そういう事故があったためうちのルールではテオを１番弱いロックではなくヤマキ２と並ぶ最強のＧｏｏdにしてる（６Ｌｖだから）
代わりにバーノールとかダークライオンとか入れてＥやＳに入れてバランス取ってる

>109
オリジナルのルールだとそもそもテオってロック扱いだったっけ？

今のシリーズでロックを登場させたボードゲームを云々とかやってて、ちょっと吹き出した。
再販の布石か、とか思ったがルールは全然違ってガッカリ。

>>111
かなりルールそのままじゃね？

マジで再販してくれないかなぁ

今の時勢にのって東方キャラver.でも出せば、ヘタすりゃ非電源系の市場拡大も期待でき…る？
まあ、東方嫌いなんだけど意外と回り回って復刻の道にならないもんかな…

東方は「妖怪が事件起こして、人間が解決する」っていう構図がはっきりしてるからなあ、ほとんど身分偽る輩もおらんし
誰がG/E/Sなのか探りながら進めてくっていうロックにはあわんのではないかねぇ。

再販は素直に欲しいなぁ。カタンみたいな感じでコナミあたりがやってくれんかのう・・

>>19にもあるけどなんとか再販してもらいたいよね
>>114
ボードゲームならカタンとかのカプコンでは？
コナミだとなんか遊戯王みたいなのになりそうで不安がｗ

最近だとホビージャパンとかアークライトかな
原作つきなことを考えるとたぶん再販しても売れないから出せないよ
今のドイツゲーム好きにそこまで受けそうな内容じゃないし

今アワーズの見たけど、なるほどゲーム再販の布石かと思っちまうわな。
そういや昔かば先生本人もこのゲームをプレイしたことがあるって
どこかのサイトで見たような記憶があるな。
今回のはなんとなく昔を懐かしんでゲームネタを出してみたってとこなのかな？
それともひょっとして？

今の御時世でも受け入れられそうなので
敵味方の構図が入り乱れそうなのってガンダムはどうだろ？
裏切って寝返るやつなんかも出てくるしさ。

自分の正体を偽れるってのがこのゲームの醍醐味だとすると


ルパン三世とか

>>117
ガンダムロックはすでに誰かが作って売ってた気が……

じゃあ名探偵コナンVS怪盗キッドでロックとか。

つまりルパンVSコナンだな

むぅ、そういえば老子様に聞いたことがある
なんでも聖闘士星矢ロックの存在を
もっとも真偽のほどは定かではないがな

ユーウィルロックゆー

ヤフオクで久々に出てたな

あげ

おお！
今んとこ５２５０円か
どこまで上がるんだろ？ｗ

聖闘士星矢ロックって、星矢の拳のことか？
あれはこのカテゴリに入るものなのか微妙な気がする

コアのルールを著作者の権利守れるようにしつつフリーで出して
それに追加のカスタムルールを各地方なり大学なりで出す。

あんま詳しくないけど体系をLinuxみたいな感じにはできんかねぇ

今こそクロちゃんの出番！
とかなったらいいなぁ

時の倉庫の話はどんなんでしたか？

先生、俺Ｅ／Ｇランなんですけど
同じマスにＬｖ６耐久６のキャラが激戦の末、耐久２で逃げてきたんですけど
どうしたらいいんでしょう？
いままでやった能力バレル行為はテレ４と接テレ４だけです

男の子なんでしょ？
正々堂々と接触テレパスをなさい！

答えは簡単だ。こう言うといい。

「パーティー組もうぜ！」

>>132
とりあえずビームキャノン撃っとけ

接触テレパス成功しました！
ロック１です。
でも「見られたからには殺す」といってます。
説得してと言っても「ああーん、俺はロックじゃないな。それはそうとおまえは５レベ以上は使わんのか？」
（訳：たかが４ＬｖのＥ／Ｇのために正体は明かせない。ナガトとかなら別。）
とか言って攻撃してきました。
ああ、ビーキャンがポッドで止められた。Ｄ弾が飛んでくる…うわー！助けてニア！

死亡

合掌。

ふと思い出した。

Ｓロードレオンを引いて原作繋がりでＥライオットのブラフでプレイしようと思った。
二時間後、何回かの戦闘が終わりプレイは最終局面に移りＥ側敗色濃厚。

相手「Ｅ側の負けじゃね。オベルじゃ勝てんだろー」
俺 「ハ！ 引っかかったな。俺は貴様と同じＧクラスエスパー！ 食らえ光の剣６レベル！ 精神チェックは無し！」
攻撃カードを叩きつけ２Ｄ６。でもってキャラカードオープン。
相手「あれ……お前……」
俺「オベルと思っただろう！？ そう俺はオベルの振りをしたラ・イ・オ・ッ・ト！」
一同「……レオン」「レオンだな」「……」「……」「え何実は生きていたチェックかー？（プレステ中）」
俺「……え」

ブラフの上にブラフを重ね、あげく自分まで騙し通す俺。
気まずい雰囲気の中、何だか申し訳なさそーな宣言が。
相手「……あー、うん、じゃあ……ダメージ三点入ったから……自己同調開始するね？ じゃ光の剣７レベで。成功、です」
俺「第二段階だとぅ！？き、貴様が超人ロッ……！」←消滅



……グリフォン、一回も撃たなかったなー。

やりなおすんだｗ
はじめからｗ

やったぜロックだ！と意気揚揚と惑星カードをあさり、
裏面に入って激戦のさなか「ふーダメージロールは６ゾロか。ああ変身チェックね、って６ゾロ！」
そして引いたカードはＳストロハイム退役大佐。
ロックがいねーよー。

結局無差別殺人の鬼となり３人屠ったが虚しかった。

>140
戦闘発生のランダムキャラで見事ロックを引き当てて一人勝ちした元ロックを見たことがある。

あるなー。
ロック�U倒したらロックＩになって戻って来たとか。
Ｄｒウォンでさくっと倒されたと思いきやライガーになっちまってびみょー、とか。

まあ、これもロックの妙か。

参考までに貴方のロックのライガーの能力値を
うちにはいないもんで
ジオイド打ちまくりなのは推測できるけど

参考になればいいんですが……。

インナークロス
ライガー
男 独身
２ １０ ３ ７
＠自身を除く、参加キャラクターの中にＥＳＰＬｖが１以上のキャラがいなければ勝利

『ジオイド弾』★
戦闘時２Ｄ６。５以下で成功。通常の攻撃の代わりに使用出来る。７Ｌｖ１００火力。ただし使用チェック時に１１以上を出すと「謎の高周波」によりそのラウンド行動不能となる。
『亜空間フィールド』★
２Ｄ６、８以下成功。内容は７Ｌｖテレポと同じ。
戦闘時に移動せず次のラウンドの開始に現れる事も可能。それまでは攻撃を受けず攻撃を行えない。
１１以上だと「謎の高周波」により以下略。
『ＥＳＰジャマー５Ｌｖ』★
略。
『インナークロス』
同じ場所で艦船（トレス／マウスは除く）による行動が行われた場合、それを無効・破壊する事が可能。１Ｄ６、１−２で成功。このチェックは何回でも可能。
『科学者』
本来、回復しない機械キャラクター（サイバー、コンピューター）の耐久力をパーティを組む事で回復可能。
自分の持つ★アイテム（スーツ類も含む）の耐久力を回復可能。。
誤爆により失う★アイテム（ギカントキャノン、マウス）を誤爆した場合、失わなくてもよい（多分死んでるけど教授が）。

登場作品「マインド・バスター」

一部、原文を省略しましたが上記で全部です。
後、補足として、
・★アイテムは「電子使い」の『ひねる』『ねじる』で破壊される。
・ライガーはアルティメットの場合も使用可能キャラ。百人ロックの場合は使用不可。
・百人ロック＝ロック、Ｇキャラ、Ｅキャラ、スペシャルの各ボックスをレベル別に枚数を調整、ゲームバランスをツクダ版に近づけた仕様です。

あー、後、うちの卓はカウンティング対策にコンバットカードは二組二百枚、シルエットカードは「そのキャラが登場した最初の一コマ目（これもツクダ版準拠）」を二枚作ってやってました。

参考になるのでしたら他のデータも掘って来ますが、聖者の涙辺りまでしか揃っおらず、不死者の探偵辺りから怪しいですね。

では。

能力・勝利条件ともに極悪だな。
せめて２Ｌｖ以上のエスパーが…ならジェシカと組めるのに
外交が弱いやつがばれると世界の敵扱いされかねんキャラだな

ノンエスのふりをして仲間になりジオイド失敗時にＧか光の５ｌｖ攻撃力３０を叩き込むか
弱いカードでいいから同調しまくって８Ｌｖ攻撃力３０以上でけりをつけるか

なかなか凶悪なライガーだな

うちらでやってたライガーはEvilで
たしか３レベルで2D6で5以下成功のジオイド弾と
チェックに成功すれば自他問わずダイスの目を±1出来る銀河コンピューター
（このダイス操作のおかげでジオイド弾はほぼウォンと同じ感覚で撃てる）
敗北条件はコンピュータールームを破壊されると負けだったかな

（ローカル）ロックの妙。もしくは笑った事泣いた事。

・ロードレオン→変身チェック→ライオット（あるあるよくある）。

・レオン（５以上全殺し）→変身チェック→エリカ（４以下全殺し）。

・アデル（Ｇ側５レベル）→変身チェック→フラン�V（ロックＢＯＸ５レベル第二段階持ち）→変身チェック→ニオス（Ｅ側。ロック�Tと同じ能力）。一回のプレイで三回変身て……俺はわらしべ長者か。

・ウォン（「参加者」の三分の二死亡）で死んでるのに勝利。
・Ｇ側ロッククローン（ロックが死ぬと「敗北」）で陣営勝利で生き残ってるのにロック死亡で敗北。
・プレイヤー二桁で一戦闘に一時間。登場失敗で出番マダー？ もしくは寝落ちでダウン。



ああ、懐かしき日々。

聞、聞いたことがある。伝説の１５人ロックを。
なんでも殺しても殺しても戦闘時のピンゾロで復活するので
「戦闘が始まったときに寝ているプレイヤーは復活チェックを行えない。」
と、いうルールにより朝になって体力が尽きて寝ていく中、ヤマキ１を引いてあっさり殺され
不貞寝してたプレイヤーが起きて戦闘時のピンゾロで復活。Ｓ数人と一緒に勝利したという。

ナガト（Ｅ）「ピンゾロ！実は生きていたぜ！」
Ｇ側「えー」
レーナ「大丈夫、今の私は三人目だから」
Ｇ側「うぜぇ！ラフノール持ちなのに復活うぜぇ！」
バーノール「あ、スーツ拾った」←素の耐久８
ロック「投了します」←５レベルいかさま持ち（のみ）のルーファス
Ｇ側「うん投了」「投了投了」

以上、一回のプレイで。

戦闘多いと大惨事率上がるっすね。

ロックが生き返るまで警戒装置の間を鏡で飛び回ってたフランとか、
トラップのダンディに引っかかってシルエットが使用前から使用後に変わったレマとか、
うっかり最終戦闘で生き返ってしまって人数勝利しそこねたDr.とか。

>>151
そういうのよくあったなｗ
てか最後のウォン生き返るなよｗ
生き返りチェックしなきゃいいのにｗ
まぁ残留思念でもっと殺しまくりたかったとかかな

残留思念と言えばロックが「Ｇ側ラフノール使いの諸君。死んでくれ」とバッサリ見捨てる事も多々あった。
そりゃ４レベルですからね。死んで残留思念で援護した方が火力は高いですよ確かに。でも正直すぎですロックさん。

それは馬鹿ロックだろｗ
生きていれば同調だって出来るしマップ開くことも出来るのにな

鏡使いは残しといた方が有利だよね。
思念で働いてもらうのはマリマリとかE/Gランとか（コーネリは同調があるので微妙)

マリちゃんは・・・
ただの歩く手下みたいなもんだからなｗ

うーん。思念援護で言うなら、最終戦闘かどうか、残りグッド側の陣容、イビル側の強さとか関わってくるからなぁ。

ロック本人が第二段階や光の剣するなら同調は無理だし、相手がＥスーツオクタヴィ、ＥＳＰ反射でスーツなアフラ、吸収倍返しエルナとか厄介な奴らだったら素抜けする残留思念の方がいいと思うけど。

要はＴＰＯじゃね？ セオリーはあれど同じパターンにはならないってのがロックの面白い所だし。

＞マリアン
昔、必死の思いで『ねじっ』たら「４８時間連続録音可能小型ヴォイスレコーダ★」でな……すっごい徒労感だったぜ。

４ＬｖのＥ／Ｇを「死人を説得することはできない」
と言ってブチ殺したライオットはよく見かける

高レベル純粋Evilの定石じゃないか？＞身の証の立たないLv.4は抹殺
不確定要素は早めに排除するに限る。

自分がＧｏｏｄの時、待ち伏せしてて引っかかったやつに待ち伏せ手下と同調して
Ｌｖ５攻撃力１５の攻撃をぶつけたら「５以下一回」とか言ってテレ５失敗。
しかもダメージ判定で５：１ですとか言いやがる。
…どう見てもマリアンです。これは自分がＧｏｏdとばれるリスクを冒しても戦闘終了を宣言すべきか？
自分がＥｖｉｌならためらわずブチ殺すんだが…

ちなみに自分がなったときは遠慮なく殺してＥｖｉｌのふりしました

>160
そもそも表のEvilシルエットの待ち伏せは普通逃避でカード拾うのが定石でないか？
手下がついて勝負に出たのだろうとは思うが…‥

静かだな
漫画やSFスレみたいな変な宣伝もこないし

ほしゅ

みんなサイン会場にでも行ってるんじゃないか？

小麦畑から数千年間戻れなかったロック

刑務所から出られないんだ
もう針が４０本くらい入っていてさ

あるある。刺さるときは何本も刺さるよね。

プレイされてるなあ
やってる人のは擦り切れてないんだろうか？

カードはスリーブに入れてればOK
シートのほうは自作自演でどうか

15年前の時点でシルエット以外は自作レプリカだったなぁ。

>>169
いや、自演てｗ

ニルヴァーナが復刻フラグだといいなぁ…‥

>>167
すでにロックの髪全部針とか(((( ；ﾟДﾟ)))

DSとかでロックゲームでないかなーと思ったけど
もじぴったんでセカンドフェーズなかば先生にはクリアできないかね？

任●堂撃破は…ないよね…

ハウスルールだったからロットリングで手書きした。
あの頃の自分は気力と体力があったなとつくづく思う。

ハウスルールだが仮面ライダーブラックRXなんてキャラもいたっけなぁ
ふと思い出しちゃったよ

やっぱりニケは強いなぁ

ニケ持ちの長官が極悪。
一回くらい昏睡したところで死なんし、艦はあるし…。

>177
変身チェックで精神力が3つ上がった長官(II)ほどではない。
幸か不幸かまだお目にかかったことはないが(１つならある。無敵）

レオン様にニケも強力だな

精神力が12になったロックが敵対勢力を全て個人で打ち倒した場面なら1度見たことあるわ。

Lv7光の剣もニケも出しまくり！
そのロックは鬼ですか！

精神力が11以上になったとき、ニケと高周波はどっちが優先されるんだろう？

そこはやっぱD&Dよろしくファンブル優先だろ
刑務所にはまりまくってても5以下なら脱獄できるみたいにな

2ヶ月弱も書き込みがないなんて…
ロックがしたいです

諦めたらそこでセカンドフェーズですよ

誰かネタ投下しないかな
現役プレイヤーのロック日記でもいいからさ

最近はあまり面白い事が起こらないな
ロックI引いたかと思いきやサイコブラストで弱体化してがっかりする程度

そもそもゲームが手に入らなくてプレイできないんだけど
みんなどうしてるの

どうもこうも、ゲームはあるが面子が手に入らなくてプレイできない

なにかでオンラインでロックやる企画見た気がするけど
どうなったんだろ？

>188
著作権的には真っ黒だが、>>1のリンク先見れば必要なものは大体揃えられるぞ。
一番悩むのがスタッカブルな駒かねぇ。

あのトンガリコーンな駒がなぁ

意外な盲点ww

また2ヶ月小麦の刈り入れか

2ヶ月たってないけど出てきたよ
もうどうやったら出てこれるかも思い出せないが

老人の余生をおくるにはまことに理想的なスレだな

そもそもロックは何が目的で生きてるのか

だからってそのために諜報部員一人張り付けにするとかないッスよバレンシュタイン大佐

ロックは目的があって生きてるわけじゃなく、
死にたくても死ねなさそうなんだけど。

実は何が何でも生きていた！

>>199
一瞬で頭潰されても生きてるのかなあ・・・
ハント先生なら生きてるだろうけど

こんなこともあろうかと超空間チューブの先にのーみそを隠してあります

そうか！プレイヤーがいないのならつくればいいんだ



だめだ！住人のいない所には・・・なにもつくれない！

本当に誰もいないのか・・・

いるよ
>>203
とりあえず誰か一人、基準点になるプレイヤーを作るんだ

そこにいたチェックで６ゾロだったんだ…‥

サイの目で１１あたりが出るとなんとも情け無い気持ちになるよな

ひ！

だれか天才がブラウザゲームでロック作ってくんないかなー

ttp://s-io.dyndns.tv/up/1/_/jump/1269685233.zip/attatch
前アップされてた奴だけどこれでどう？
DLパスは聖先生の愛称
解凍パスはその能力値
共に半角で

ttp://mono.kmc.gr.jp/~yasufuku/games/Locke.NET/index.html
これやってる人いるのかな？

>209
どんな天才も対戦相手は作れないけどな・・・

こんなスレが有ったんだ、と記念カキコ

できれば一回実際にプレイしてみたいけどねー
仕方ないので体験談を漁ってマス

>>212が20年早く生まれていたならなぁ・・・
過去スレでのオンラインロックなんかも読んであげてくれ

ようやく刈り入れ終了。

>212
・何回か書いたが、惑星カードが1枚も開かずに5分で終わったゲームがあった。
　強気なロックIが最初の宇宙港選択でいきなり手番1番目のキャラに改心チェックしかけ、
　実は相手はSストでニケに殴り殺される。
　そして、Sストが１歩目で正体露見させて勝利宣言し自動終了。
　他のプレイヤーはすっかり蚊帳の外。

ふむ、今日はロックの日か

なつかしいなこれ
昔やったなあ

もう現役プレイヤーはいないのかねぇ

SNEあたりで突発的にプレイされたりはするかも？

mixiのコミュで告知されていたが
7/25に大田区馬込文化センターのオフ会で卓が立つ　かもしれない　らしい

もっと早く言ってくれよ・・・・
その日は仕事入れちゃったよorz

お、内地はいいなぁ
プレイリポートなんか読みたいわ

7/25OMOゲーム会のご案内
http://ameblo.jp/mao-sugo6/entry-10593421347.html

時間：9:00〜17:00（場合によっては21:00まで延長可能かもしれません） 途中参加、途中退場は自由です。

１２時間耐久ロックか、うらやましい

いきなり、おもて面で死んだりしたら
戦闘起こらない限りすることがなくてヒマそう・・・

そこで持参の超人ロックのコミックを読むんですよ！

>223
他人のプレイをしっかり見ておかないとうっかり生き返ったり思念が出たときに状況がわからず困りますよ。

7/25OMOゲーム会
http://ameblo.jp/mao-sugo6/entry-10600870172.html

「超人ロック」とは、同名のSF漫画をモチーフにした、
20年以上前のボードゲームです。
プレイヤーは「超人ロック」の登場人物になって正体を隠しながら殴り合い、
それぞれの勝利条件を目指す、そんなゲームです。
絶版になって久しい作品ですが、熱烈な愛好者も多く、
「伝説のゲーム」とまで言われているそうです。

今回はその「超人ロック」を、
朝から夕方までぶっ通しで3ゲーム遊んだそうです。
そんなに面白い作品なのか…と、
今頃になってようやく気になり始めています。


以上でOMOゲーム会の報告を終わらせて頂きます。

８時間で３回か、濃密プレイで十分堪能したんだろうな

うらやますぃ・・・(´・ω・`)

1プレイ2時間もかかるもんだったかな？
徹夜でプレイしたころが懐かしい

>229
5分で終わることもあれば4時間たっても終わらない事もある。
全て面子と展開次第。

殺しても殺しても生き返ることもあるからなｗ

[mixi] 【ゲーム】超人ロック

7/25(日)超人ロックゲームへのお誘い
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=54937563&comm_id=153646

ちなみに、超人ロックゲームには、私は参加しなかったのですが、3ゲームが行われ、かなり白熱したようです。
ロック卓は、最初から最後まで、ロック漬けでしたｗｗｗ

そりゃ貪るようにやるだろうねｗ

>231
ロックが死んでフランシスが生き残ってたりすると最悪。

実は生きていたチェックを発生させるために
やたらと喧嘩をしかけてきてはすぐに逃げ出す
フランシス萌えｗ

ていうか、そんな状態になったら
協議の上でゲームを終了させたほうがいいのだが

>235
うちの卓では勝利のための努力は最大限認めるとの方針でした。
生き返るチャンスが与えられるのはロックだけじゃないですしね。
それに所詮Lv4ですから1/3の確率で頓死の可能性大ですし。

うちらも基本>>236と同じでしたな
まぁ時にはフラン様を説得して終わりにしようとすることもあったけどさ
「死んで敗北より生きて敗北のほうがまだマシだよ！」ってな感じで
それでも言うことを聞かない悪い子ちゃんにはD弾に同調の嵐じゃ！

ム！移転か

テレポート、レベルは１…‥失敗！

はい、みんなサイン会場に集まって〜

>>239
素直に歩く気は無しかｗ

>240
とまあこうなることがあるのでサイン会場からは歩いて出るのが紳士協定でしたね。

>>241
歩くよりテレポートの方が楽だとお思いになっているのなら
まちがいです。

>>243
だから素直に歩いてくださいよライオットさんｗ

そういえばマリアンだったか誰かが絶体絶命のピンチからランテレ経由でサイン会場に飛び込んで
(直接飛び込むのは紳士協定で禁止なので）
皆に笑われた挙句最終拠点破壊勝利、ってのを見た記憶が。

マリちゃんなら許したろ

新任の部署の歓迎会でたまたま向かいに座った人がオリジナルのロックを持ってて驚いた。
自分とこのサークル以外でロック知ってる人見るのは二人目だ。

まずどうやったらその話の流れになるのか

>248
某大学をなんで中退したの？と言う話から
某マイコンクラブに所属していた話になり、
何故かマイコンクラブでずっとロックをやっていた、と言う話になって
それならうちの倉庫に入ってるよ、という話に到達。

お向かいさんはSLGのコレクションのために倉庫を借りてる強者さんでした（驚）

本はレンタルスペースに移してもゲームだけは手元に置いてあるな
おかげで６畳の和室がひとつ倉庫になってる
板敷いた上に馬鹿でかいスチール棚と、シートの上に積んだダンボール箱しかねぇ
湿気やべぇ

すげーな

【卓m@s】アイドルたちとロックごっこ（ルール説明・前編）【ロック】‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12097828

みてれぅ

>>252
ニコニコは見れないのでnicozonで見たがいいな
是非後編を作って世に広くアピールしてもらいたい

>>252の動画の続編の製作をするかは、視聴者のコメントで決めるそうだから
まだニコニコ動画のアカウントがなかったら、新しくアカウントを作って、
続編希望のコメントをして欲しい。

>>252の続き来てます

【卓m@s】アイドルたちとロックごっこ（ルール説明・後編）【ロック】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12122417

ロックの後編きてれぅ

【卓m@s】アイドルたちとロックごっこ（ルール説明・後編）【ロック】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12122417

誤爆すまん

おお、来ましたな
いいことだ

これで少しでも知名度が上がってくれれば

動画の中でたのみこむに触れたりするのはどうだろ？
ttp://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=969

ニコニコで動画作ってる人がいるのか
知名度上がるといいな〜
最近やってLV７になった手下持ちロードレオンでさあ無双だと思ったら、ニケ持ちのロック�Uに殴り殺されたでござる
手下より、いい手札が欲しいものだ

ｸｽｸｽ

手札よりいいサイの目が欲しいな
ゾロ目さえ出せれば！

【卓m@s・SFM@STER支援】カバでもわかる(？)超人ロック
‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12187796

あげとく
ロックしたい

某K大方面で電子ロック盤が開発されたとの噂を聞いたが…‥

ttp://mono.kmc.gr.jp/~yasufuku/games/Locke.NET/index.html
これのことかね？

へぇ、まだKMCに振ってる人いるんだ。

ロックしたいけど、メンツが集まらんのだよね。
レガシーの辛いところだな…
今時は、ザックリしたルールでバランスはプレイヤーに丸投げというのはお気に召さない風潮のようだ。

最低６人は欲しいからな

６人は少しバランス悪くなかったか？
５人か７人がベストバランスな気がする

5人だと表が長すぎてダレるのでは？
人数的には惑星に各1人＋Evil2人の8人がベストかと。
あとはGESの比率で調整ですねぇ。1132＋1位が妥当でしょうか？

俺のところは８人だと
ロック１人、ロック以外のＧｏｏｄが２人
Ｅｖｉｌ（のみ）１人、ＥｖｉｌとＥ／Ｇを混ぜて２人
Ｓｐｅｃｉａｌ　２人

これに９人の場合ロック以外の全キャラから１人
ってあんばいだった。

>273
それだとGoodが強すぎません？

>274
ＳｐｅｃｉａｌがＧｏｏｄの（というかロックの）敵になる展開が多かったし
原作が進むにつれて各ストーリーの悪役のボスがＥｖｉｌに加わっていったので
それほどＧｏｏｄの勝率は高くなかった。
５Ｌｖエスパーを加えすぎてロードレオンの勝率がほぼ０になったけど。

>>272
表がダレた記憶はあまりないなあ
むしろ基地に入ってからの方がダレたこと多かった気が
人数多くなるとかえって手番回ってくるまでが長くてヒマだし
そこにいたチェックもいつも成功するわけじゃなかったからなあ

>276
裏は勝利に向けて頭が全力回転してるからそんなに余裕なかった。

パターン分類で基本戦略が自動的に出てくるくらいまでやりこむと
そこまで頭全力回転させる必要がなくなっちゃうんだよ

うちでは、「惑星カード（の列）」＝「Goodシルエットの人数」でプレイしたてので、
どの人数でも惑星編でダレる展開にはならなかった。
お勧めハウス・ルール。

>278
私の回りでそこまでやりこんでおられる方々は、
「自分の勝利を確保しつついかにパターンを破るか」
に全力を注いでおられました。

私はその域までは到底たどり着けませんでしたが。

mixiのロックコミュで1/30日にゲームイベントの募集かかってるな
ロック限定ではないようだが、人数集まれば確実に立ちそう

mixiは見れんが、いいことじゃ
盛り上がって欲しいのぉ

[mixi] 【ゲーム】超人ロック | 1/30 ＯＭＯゲーム会
http://mixi.jp/view_event.pl?id=59576845&comm_id=153646


超人ロックメインのイベントではありませんが、数少ない遊べる機会の提供という事で、イベントを立てさせていただきます。

ＯＭＯゲーム会とは、オタクですがマイミクOKですコミュで生まれた、非電源系ゲームを中心とした、ゲームを通した仲間作りのオフ会です。

私が超人ロックを持ち込みますので、この機会にやってみたい、という方、ぜひご参加下さい。

日時:1/30(日)9:00〜19:00頃まで
途中入退場自由です。


会場:四谷ひろば（四谷三丁目駅徒歩5分）

ヤフオクに出てるけど・・・

何この値段・・・

開封でもカード未切り離しなら2万円台後半行くことは珍しくないけど
さすがに完全中古でカード枚数保証なしルールブック折れがこの開始値段はなあ

まあ最近景気悪いせいか相場も下がってるからな
しばらく前だと未開封新品が5万近く行ったこともあった記憶が

今なら自家製でオリジナルより綺麗なカード印刷して、大きさを汎用スリーブに
入れるサイズに変更して耐久性抜群のセット作るのも容易いんだが如何せん
地方政令都市じゃ面子が集まらんｗ

ロックを２回殺して２回生き返られて、３回目で別キャラに返信されて狂乱　最後の
重要地点に立て篭もって全キャラ皆殺しにしたニケ持ち大佐とか
皆の制止を聴かずにＬｖ７光の剣を社長相手に撃って、ピンゾロでスーツ貫通させて
一躍ヒーローになったﾔﾏｷ２とか
Ｅ／Ｇが全員改心チェック成功、Ｓがﾏﾘｱﾝと聖先生だった為大円壇で終わった８人
プレイとか
いろいろ記憶に残るプレイが

あと、システム生かしてＴ−ＲＰＧ作る企画があって、黒田氏がテスト版をコンベンシ
ョンに持ち込んでプレイしたんだが最初に出来るキャラがＬｖ２とかＬｖ３とかばかりで
既存のカードとシステムじゃ全然プレイにならなくてあっさり没った事もあったな

このシステムでTRPG作るってのは初めて聞いたわ
まぁ難しそうだわな

>>287
丁度パワーベースボールが出た頃じゃなかったかな
エキスパンションが出て、それがそこそこ売れたんで似たような企画で作ってみた
物を持ち込んでテストさせられた　って記憶が
だいたいサイコロ目にあわせる為にLVを６最高、標準で４にしたんだからそれをRP
Gにするって自体に目茶無理があったと思う。

いかにも　RPG＝キャラが成長するゲーム　という認識が一般的だった頃のエピソードだなあ
いいとか悪いとかじゃなく、時代を感じる話だ

GURPSじゃどうだったんだろ、と思ったら邦訳1992だったか。

プレロールドキャラクターのRPGなんてのもあったしな
スタートレックとか

保守しとく

【雑談】　超人ロック大会の快感: ひきだしの中身blog
http://hikidashinonakami.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-a7b0.html

>>293
たっぷり堪能出来たようだな

極たま〜に、ESPレベルや精神力が上がるのは、オリジナル・ルールでもあるよね。
うちでは持ちすぎGキャラは、秘密基地でブラックホールに飲み込まれるという爆笑展開が基本仕様でした。
レベル6でも。

大学時代に単位落とすほどはまったよ〜！

うちのサークルのローカルルールはGES陣営の人数を決めず、ランダムでキャラ引き。
当然、ロックなし、Gのみ、Eのみなんてのもあったけど、滅茶苦茶なバランスもおもしろかったな。

>296
それだとジェシカが勝てなかったりロードレオンが負けなかったりしない？

まぁたまにはバランス崩壊ゲームも面白いかもしれんｗ

>>297
ジェシカ、ランE/G、マリアンの勝率は当然悪いんだけど、
それなりに遊べるんだわ、これが。
御三家（ロック１，ライオット、ロードレオン）揃ったり、
大人数でやると、けっこういいバランスだったよ。

>299
しかし、最適の戦略を取って最高の運に恵まれても勝利の可能性がないキャラ、というのはどうかと思う。

>>300
ジェシカはウォンとエルミがいても勝てることもあったよ。
マリアンはロックがいない方が勝ちやすい。
ランE/Gだけは難しいけど、勝てなかったわけじゃないし。

みんなでサイコロ振って、プレイする・しないを決めたりもしたので、
ランE/Gやジェシカで始めないことも多かったけど。
いつも勝てるわけじゃないから、それなりに遊べたんだ。

>301
いや、
「独身男性がいないジェシカ」
とか
「ロックがいないSスト」
とか
「Lv.5以上のエスパーが他にいないロードレオン」
って面子はどうかと思う、って意味なんだが。

>>302
ジェシカは負け。Sスト、ロードレオンは勝ち。
そんなシチュエーションもありだったのさ。

>>300
最高の運に恵まれてれば、誰か本当の人格思い出して独身男性のロックになってくれるんじゃね

真の人格でロックが書き換わってしまって
もう一度真の人格でロックを作り出そうと努力するニケじじいなら見たことがあるｗ

ニケで殴られたら人格思い出す前に死んじゃうおw

戦闘発生でランダムキャラクターでロックが出ることに賭けたSストもいたなぁ。

>>306
ニケじじい「少し殴りすぎたか、見逃すから回復せい
全快したらまた殴り合おうぞ！」

秘密基地撃破か、ニケ爺さん失神〜昇天のほうが先に来るとみた。
運がいいとニケが破壊されるのが先。

ライオットあたりに接触テレパスされて生き腐れしそうだな。

あ、ツイッターでこのゲームについてもつぶやいてたのか
もっとみんなに認知されて再販されたらいいな

永久保管のつもりでしたが、思い切って出品しました。見てやってください。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n97682367

最低５名なんて集められるわけがなかったんだorz

これはすごい
完品なんてめったに手に入らんし、競争は厳しそうだ
公式で再販しないかな…

そういや最近ヤフオクですらあまり見なくなったな
未開封で5万近く行ったのは見たことあるが、開封品だと
ちょっと前まで2万ちょいくらいが相場だったが、今だとどうなるんだろ

まあ自分は持ってるから関係ないけど

今んとこ19500円か
どのくらいになるんかね

26000円か

ロックがしたいんや！

>>317
同じく、伊坂十蔵。
ピカピカなうちにカビが…

たのみこむ終了か
ttp://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=969
これもここまでか

サンタさんなんとかしてくれませんかね

たのみこむ終了撤回か？

昔遊んですげぇ面白かったから
最近のボドゲ仲間とも遊びたいけど、オクにも出てこねぇな……
3万くらいの予算で見込んでるけどどっかで出ないものか

>322
データは公開されてるんだから自作したら？
名刺用紙があればカード類はすぐ出来ますよ。

3万用意しておけばオクで出物ありゃ落とせると思うが
丹念にチェックするしかないだろうな
イエサブあたりで中古出る可能性もないではないだろうけど、
チェックが必要なのにかわりはないし、値段はもっと高いだろう

帝国時代のキャラの版誰か作ってないかなぁ。

去年のヤフオクでは26000だったなあ

ttp://www38.atwiki.jp/mitlocke/pages/1.html
MITロックのページなんてあったんだｗ
てか>1にある各地のロックプレイヤーへのリンクもかなり変わってるよな

ttp://locke.nwr.jp/
ttp://mono.kmc.gr.jp/~yasufuku/games/Locke.NET/index.html
ttp://www.geocities.jp/katsu_nadia/locke.html
ttp://www.geocities.jp/isgc_info/game02.html
ttp://homepage2.nifty.com/taagames/locke/top.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1246/
ttp://www2.odn.ne.jp/~cat15840/Default.htm
ttp://ynwhite.dyndns.org/~white/yapw/yapw.cgi/%C4%B6%BF%CD%A5%ED%A5%C3%A5%AF?plugin::Advance::VersionSave::view=1098251542
ttp://www1.atwiki.jp/fze/pages/10.html
ttp://naynras.lix.jp/locke/
ttp://hccweb1.bai.ne.jp/~hcd30301/locke/index.cgi?page=FrontPage
ttp://www38.atwiki.jp/mitlocke/pages/1.html
とりあえず生きてるとこ
ttp://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=969
おまけでたのみこむｗ

絶版TRPGのルール配信できないか、って一部で話題らしいけど、ロックみたいな絶版カードゲーム、ボードゲームでは無理なんかね？
カードとかどうすんだ、って話はあるだろうけど。

べつにデータあれば各人で打ち出して切り離せばいいだけなんじゃないの

ルールと人さえいれば・・・

今度は書けるかな？

保守しとく
リンクかわってんだねー

ヨシノ夫婦をパイルCに入れたいなｗ

エポック版に出てくるキャラクターって誰？
そんな古いのを誰も持ってなくて分からんのですよ。

流浪のあたりまでかな

>>334
合計27キャラクターですね。

超人ロック4枚
　ロック1〜3、テオ
Good8枚
マリアン、ラン、ニア、ラグ、レマ、フランシス、ヤマキ1、ヤマキ2
E/G4枚
アマゾナ、ラン、コーネリア、ナガト
Evil4枚
ストロハイム、グルンベルグ、ライオット、オクタヴィアス
Special7枚
ジェシカ、ストロハイム、グルンベルグ、エルミ、ロードレオン、Dr.ウォン、聖悠紀

正体を隠せるキャラクターゲーム
二陣営＋独立で、目的が違う
カードバトル

みたいな概要だけ聞いてそれをもとにゲーム作ったら
ぜんぜん違うゲームになってワロタ

ロックだってプレイするサークルの数だけゲームの種類があるって言われてたしね。

>>337
どんなのになったのか知りてえｗ

>>336
サンクス
最後の残留思念頼みの社長と、キチガイDr.ウォンは最初から居るのかｗ

>340
社長は表の引きがよくて上手く立ち回れば結構強いぞ。
ロックIだってサイコロ運が悪けりゃ頓死。

ttp://locke.nwr.jp/Rule/Chap02.html
ここからライザ抜けばまぁオリジナルだべ

>341
340は社長を倒すには味方の残留思念頼みってことじゃない？

>343
をを、なるほど。
しかしうちの社長は重要拠点まで辿りつけずトラップで撃墜されるパターンが多かった気が。

PS2もってる？

PS2?
意味分からん

入手できないから東方版に手を出しそう

>>347
別の板で、ドミニオンとサンダーストーン程度には違う、と言われているのならあるが。

＊正体を隠匿しながら勝利条件を目指す
＊レベル・精神力の概念がある
＊６×６の盤内（裏面相当？）を動き回り、めくったカードの指示に従う

くらいが元ゲームの思想を踏襲しているところか。逆に、

＊戦闘は１対１（スペルカード戦だし）
＊耐久力・ＥＳＰパワーという概念はない（残機システム）
＊誰かの残機が０になったら、そこでゲーム全体が終了

というあたりは、まるで別ゲームとも言える。参考までに。

>>348
気になるのでゲーム名を教えてくだしあ

>>349
「ゲーム　東方超人録」で検索すれば、製作元のサークルとプレイしてるサークルのサイトが引っ掛かる。

>>350
こんなものがあったのか

>>350
ｻﾝｸｽ。超人ロック愛されてんなぁ

東方の方だとゲームバランスとか複雑さはどうなんだろう……ロック本家が手に入れらんないから欲しい

>>353
製作元のサークルで通販受付してるよ。オークションにも流れてたがｗ

超人ロックを普通にプレイできてる人なら、問題なくプレイできる難易度なんでは？
サイトには、★★★★☆（難しい）とは書いてあったけど。

基本的には、強キャラである程、勝利条件／敗北条件が厳しい感じ。
勝利条件／敗北条件とかは、本家よりも複雑だが、キャラゲーと考えれば問題ないかと。

>>353
更に補足。

キャラの選択は、本家のように、プレイヤー人数により、一定比率で配分。
主人公（霊夢・魔理沙・咲夜・妖夢・早苗）
妖怪
その他（魔法使い・吸血鬼・幽霊・月人・鬼など）

主人公は何だかんだでかなり強い（勝利条件が厳しい）ので、意外と勝ち難いかも。

>>353
「超人ロックの東方版」というよりも、「超人ロック風のキャラゲー」と思った方がいいかもしれない。

・・・オリジナルの超人ロック（未開封）なんてあったら、オークションでいくらになるんだろう？

>>354
ありがと！ 東方超人録の通販、掲示板見ると完売ってある気がする……

やたらキャラ多そうで、把握に一苦労そう

>>358
この前の夏コミで改訂版出してたよ。完売したのは、初版の方では？

キャラは紅魔郷からのは全部居るね。キャラシートは６０枚かな。
一部のキャラ（小悪魔、犬走椛など）は、ゲームの進行に有利となる「仲間」カードになってるけど。

>>357
たぶん今なら2万円台で収まるんじゃないかな

>>359
ｻﾝｸｽ！ 改訂もされて、人気なんだなぁ……

>>360
２万円台・・・出しちゃいそうな自分が居る。但し給料日後ね（汗

>>344
社長だったら普通基地側選ぶんじゃないか？
シルエットでスペシャルを引くのもまた良し。

このゲーム、騙すなら精神力が同じで同レベル以下のキャラをやるのが普通か？
さらに耐久力も同じならなお良し。

>>363
363さん的には、実際の性格と違うシルエットでプレイしたくなるキャラとか、
誰で誰の偽装をよくやる、ってのはあります？

>364
偽装は他の面子次第なんでねーの？

ロックって
まだやってる人いたのか！？

そりゃいるんじゃねーの

我が母校はまだやってんのかなあ

ttp://www38.atwiki.jp/mitlocke/pages/1.html
地味に更新されてるなｗ

ゲーム持ってるんだけど、買った後そのままにしてあるから
輪ゴムの影響を知るのが怖くて開けられない

溶けてるよな・・・・

想像するのが怖いな（汗　>>370がんばれ・・・。

開けるまでは、溶けていない。
開けなければ大丈夫。

月光で輪ゴムの存在確率を下げるんだ

>>370さんは箱を開ける事ができたのだろうか・・・。

先週、別のゲームを2個開けたら、ゴムの被害で…
ますます開けられなくなった。

シルエットカード「ひ！」

シルエットカードはいいだろ

ネタはないんだがカキコ
もうプレイしたのは◯年前だけど今でもやりたいわ

現役プレーヤーが上空からこっそりカキコでもしてくれんかねえ

>>380
ツイッターとか見てると、プレイしてる人はまだ居るんだけどねぇ。
まぁオープンのゲーム会で見る事はないわな（あればやりたい）。

>>376
その後の経過はいかがでしょうか？(^^;

本棚に置いてあるのは目視で確認できるんだけど
その本棚の前にも横にもゲームが積み上げられてて
隙間から手を伸ばして取ろうとしたけど手が届かなかった。
書泉グランデで叩き売りされてたときにまとめ買いすればよかった。
過去の自分を責めたい。

叩き売りされてたのをまとめ買いすればって・・・そんなにあったんかｗ
あるところにはあるんだねぇ

からあげしとく
ロック一時期おもちゃ屋回って探したことあったなあ

>>384
ゲーム相手の方が見つけにくい予感ｗｗ

今となっちゃそうだろうな

>>385 >>386
・・・そうなの？超人ロック遊べる面子探しは何とでもなる気がする。
（「遊べる」＝キャラ能力暗記＆原作読了がデフォだろ、とか言わなければ）

問題は、今、状態のいいモノを持ってる人、って多分にコレクターの気がある
から、滅多に人目に触れない事の方が問題かと。私の知人にも持ってる人何人
か居るのだが、ゲーム会に持ってくるとか手放すとかする気はないらしい。

「超人ロックをやりたい！」てやつを最低５人集めるのはかなりホネだと思うがなあ

見たこと無いが一度やってみたくて仕方ない
ゲームシステムは既存のゲームソフトでいうと何が近いんだろう
ていうかPCソフト化されたら、自分が以外はPCにやらせるとか
できると思うんだけどな

>（「遊べる」＝キャラ能力暗記＆原作読了がデフォだろ

え、違うの？
そりゃテストプレイ的にやるだけなら、ボードゲーマーなら誰でもできると思うが、
それなりやり込んだ相手以外だとやってもさほど面白くないからなあ。
原作読んでなくてもいいが、能力暗記とキャラごとの基本的な動きはわかってないと。

>>389
バトルができる人狼って感じかなあ

>>389
個人的には他のプレイヤーとの駆け引きやら騙し合い、
交渉なんかも魅力の一つだと思ってるから機械相手にやろうとは思わんなあ

人が確保できるならこういったものもあるんだが
ttp://mono.kmc.gr.jp/~yasufuku/games/Locke.NET/index.html
その他にもここでのスレ上プレイに使ってたドラムというものもあった

>>392
交渉、というか騙しあいがこのゲームの肝だしな

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2978270

>>390
その理屈じゃ最初にこのゲームプレイした奴が面白いと思うことなんかあり得ないし
ゲームやって面白かったから原作読んだ、なんて奴も存在できないだろｗ
どっちの人種も山ほどいたのは当時からやってりゃ誰でも知ってる

わからないならわからないなりの駆け引きが
能力値やらカード暗記するまでやり込んだらやり込んだなりの駆け引きがあるし
それでじゅうぶん面白いから名作扱いされてんだよ

知らない人たちが集まって、超人ロックなるゲームを試しにやってみよう、って話だったのか？

初めてさん同士の初ロックか
ドキドキしてええのお

9月の第一土曜日に小山で開かれる「れいんぼう」の例会に
持って行ってもいいですよ、『超人ロック』
プレイします？

どこかは知らんが頑張れやー
北の国から応援してるぞ

>>398
ずいぶん気になる話がｗ

398さんとこはどうなったんだろ
盛り上がったのかな？

結局、『超人ロック』やるような老人は集まりませんでした。
ちょっと残念。
直接打撃系は最近の若者には受けないのかな？
面白いのにね。

そうか・・・残念
いいゲームなんだがなぁ
このまま消えてゆくのは勿体無い

>>402

行ってみようかな、とは思ったものの、直前まで当日行く時間取れるかが判
らなかったからなぁ(結局無理だった)。
東京から小山なら、往復で３０００円弱のはずだから、機会があるならやっ
てみたいんだけど・・・。

主催者サイドでツイッターアカウント持ってるなら、twiplaとか使って募集
かけると、参加状況とかが判って行きやすくなるのかも、と思ったり。

面白いゲームであることは間違いないんですが、
細かいルールが多いので敷居は高いんですよね。
極初期の正体誰？フェイズが終わったら、
基本的に「敵はぶっ殺す」系＆ダイス運なので。

まぁ私が参加するときには、毎回持参しますが、
卓が立つ可能性は低いといわざるを得ませんね。
未プレイのゲーマーにはもったいないけど。

ところで、今回のことで『超人ロック』をぐぐってたら、
ライオット(E)の敗北条件のグルンベルグはフランシスの間違いだった、
と言う記事を見かけたのですが本当でしょうかね。
原作に従うとフランシスのほうがしっくりしますけど。

7人プレイで、グルンベルグ(E)、ラン(E)、グルンベルグ(S)の時、
ライオット(E)が「6人全員敵かよっ。ぶっ殺す！」というお約束が。
Goodがニアとランならもっと劇的。

>405
むしろ細かい所が曖昧でハウスルール乱立してるのが人数集まってもゲーム成立しにくいところで…‥

>406
Lv6なんて周り全部敵がデフォっしょ。

ＴＣＧになれてる人間がハウスルールの山のところに入ると文句がスゲェでるよ

ソースは俺

俺らの頃はTCGなんてなかったしなぁ

いろいろググってたら、インフレ系のハウス・ルールというか
キャラ・カード（戦闘カードもか？）を作成してるところが多いね。
うちらは、ロック�TをMaxにして、正体を露見しにくく設定してたけど。
例えば、耐久力と精神力はMin4で統一、
精神力はMax8、なのでヤマキ�Uの精神力も当然8、的な。

燃える闘魂の9以下5回が・・・

ハウスルールはゲームバランス調整も大きいですよね。
ナガトは改心しないとかライザ（＝女ロック）導入とか。

ナガト(E/G/E/G)

>411
耐久力3は弱すぎるし、精神力9はちょっと強すぎるので。
キャラは、同型艦でEとGに存在するようにしてましたね。
「改心」は、ロック�Tは禁止にしてましたけど、
うちらはあまりしてなかったですね。

10以上を出すのが面白いんじゃないか

基本的にゲームバランスがGood不利にできているので、ラグレマフランシスヤマキIIとGが強いキャラになるのは自然かと。
（マリアン引いたら泣きませう）

個人的にはパワーバランスが極端に振れるピーキーなキャラが多いほうが戦略を楽しめると思います。

>415
つ【原因不明の高周波】

>416
えっ？Good不利？
うちらはEvil不利な感じでしたので、なるべくEvil側に修正してました。
偶数だと、SpecialがEvil寄りじゃないと、数的にはEvil不利ですよね。
寝返る奴もいるし(笑

>407
あ、うちは比率がそもそもE/S多めに調整してるのかも。ナガトは改心しないし。
相当大人数のプレイでないとGoodが複数出てくることはありませんでしたね。おかげでラグレマの楽なこと。

ロックは必ずいるからG陣営は基本弱めにしてあったかと
まぁハウスルールによりけりだと思うが

つーかGはE殲滅以外に拠点爆破やノバもあるし勝ちやすいだろ

各キャラの勝利条件考えたらＳの多くはＥ寄りなんだからＧのほうが不利だろ
ロック殺せとか半数殺せとか高レベル皆殺しとか

Ｇのほうが人数少なくなりがちで強いメンバー少ない分不利だとおもう

うちらだとバランスとりでテオは単なるＧとしてＧにまぜてた

ロック殺せなんてジジィは、ほぼイベント的なお遊びキャラに近い。
ロック死んだら負けのキャラの残留思念を耐えられるほど耐久力ないし。
頼りになる完全にE寄りはグル(S)だけでしょ。
Sが勝とうとして完全にG寄りになれないのはレオン一人。

6キャラ参加確定のG有利に決まってるじゃん。

なんでロック死んだら負けキャラは残留思念になってんだよｗ

Sストはそんなに軽く見ていいキャラじゃなかったけどなぁ。ロックIでもカードの引きが悪いと即死だし。
拠点に居座られたらGood陣営は本気でノバ探す事を考える必要がある。

基本的にGood陣営はロック単騎かせいぜいG1人追加なのでやっぱり不利だと思うよ。
ロックIIもIIIも意外と力押しに弱いしね。

ふーむ
もう古いゲームなのに見解が分かれるとは面白い

>424
多分、ルールの解釈やらバランス調整で事実上卓ごとに違うゲームの話になってるんだと思います。

Ｅ／Ｇについてはロックが正体ばれるかどうかでかなり違うからね

ランＥ／Ｇあたりだと「ロックだとばれるの嫌だから殺す」で説得もせずに終わりとか
「説得なんて不確かなものに頼るくらいなら火力で仕留める」なんて思考の奴もいた

ルール解釈やらバランス以前に参加していたメンバーでかなりゲーム内容が変わるんだと思う

Sストが残念なのは、ニケのせいでロックの離脱（テレポート）を防げないことだよね。
結局最後の重要拠点に居座って、ちょこちょこニケ削られて、
時間だけ消費して…ええっと、もう負けでいいっす、的な。
途中に残留思念で昇天する方が多かったけど。
というわけで、Eの戦力としては0.1人分くらいか。

ロック�U・�Vが力押しに弱いというのはどういう意味だろうか。
もっと弱いキャラの方が圧倒的多数なんですが…

攻撃されたときのニケからは逃げられないんだからロックが自分の手番に
テレポートするんなら誰だって同じだろうよ
下手な幻覚だと寝ないしロック�T型でも相手にしたくないよ

で、他のキャラにとっては問答無用の削り屋なんだから敵に回すの嫌だし
ロックじゃありませんアピールして味方につけるって感じだな

ニケでロック殺すとこなんて見たことあります？
ジャマー5の警戒装置で死ぬより少ないよね。

やまほどあるよ？
E側についてテレポの邪魔させて殴り殺したり
G側でも生贄に捧げてGの勝利手伝ってもらったりとかいろいろ

もちろん、単独で殴り殺してるのも山ほど見た

その時のロック・プレイヤーの顔が見てみたい。

>427
芸の無いLv.6よりも服や手下持ちのLv.4の方が往々にして強いわけで。
ロックIIIとコーネリア・Eストペアだと後者の方が勝つんじゃないかな？
ロックIIと同等パラで戦法も似てるロードレオンは船持ちですしね。

>芸の無いLv.6よりも服や手下持ちのLv.4の方が往々にして強い
うそ〜ん。
どんなハウス戦闘ルール？
1：2だと、2人の方が強くて当たり前ですけど、
あなたのところではロックは単独で複数を相手しないとダメなルール？
芸のある6キャラはロートレオンだけだし、巡洋艦は相当強い追加アイテム。
ロードレオンはグリフォンなくても、上から2番目の能力ですけど。

まずそこの地域の環境を晒してからでないと話にならんな

元々のオリジナルだとG陣営は6レベルのロックが必ず入っていることから
戦闘力弱めにしてEとのバランスを取っているっしょ
戦闘ではつらくても拠点やノバがあるしなんといっても鏡持ちがいる

Sに関しては・・・プレイヤーの性格にもよるのではｗ

>芸の無いLv.6よりも服や手下持ちのLv.4の方が往々にして強い
あーこれはウチでもそんな感じだったな
だもんで後の方では服には援護不可とかそんなルールにしてた
あんまり変なルール改変とか追加キャラとか作らないグループだったけど

つか手下って札回り次第の面もあるけど、かなり使えると思うんだが
手下持ちがさらに手下拾ったりするとかなり警戒されてた

>ロックは単独で複数を相手しないとダメなルール？
ロックってのは普通そういう戦闘を強いられるもんだと思うが。
ちなみにKMCルール。

# ロックのコンバットカートの引きが悪すぎるだけかもしれない

高レベルエスパーはカード運
ヤマキ２とか色物はサイコロ運
のファクターがでかいな

手下の強さはガチ

ロックは敵が多いから能力出し惜しみして正体隠してることが多いからな……
で、正体隠せない連中にガシガシやられてるイメージ
正体ばれたらばれたで、テレポの6で飛びまくって同調が実はそこにいた頼りになったり

�T型とかなら気分よく大暴れすることもあるけど、そういうときに限ってブラックホールに落ちるｗ

手下2枚はガチ
4レベルビームキャノンがあっというまに6レベルになって削り殺されるｗ

Lv4とLv6だと使えるカードが圧倒的に違うので、
手下付き（一人ね）のLv4キャラよりLv6キャラが弱いなんてありえない。
まぁエルミは瞬殺されることが多いけどね。

手下が強い一因は、同調よりもカードが回るから。
ただ使えるカードの質には勝てない。

だいたいLv4の手下付きってE/Gコーネリアと
惑星で運良く拾ったE/Gラン（＝コーネリア）Eオクタビアスだけ。
オクタビアスに耐久力5を殺すチャンスはバレていない出オチ場面しかない。

手下2枚とか巡洋艦2隻とか議論に入れる？

>439
Lv5以上の攻撃カードが何枚あって、それがLv6側に回る確率がどれくらいか計算してみれば？
手元に来ないカードは使えるカードにならないわけで。

# このへんの感覚は数をこなしてないとわかんないかもねぇ。

>440
コーネリアとロック�Vで対マンしてみ。
コーネリア有利とか頭おかしいとしか思えん。
ビームキャノン一人で5枚全部引いたとしても、
Max.20〜26火力の攻撃しかありませんが？

ESPフィールドとESPサイコポッドは各2枚なので、
7/85に含まれる確率の方が圧倒的に高いね。
Lv5とLv6の戦闘カードは17/85枚Lv7も含むと22/85枚、
これはLv4で精神力4が引いてもまず無駄カード。

どの戦闘カードで数こなしてきたのでしょうか？
もしかしてピンゾロ魔人？

>441
やっぱりわかってないねぇ。その場合のコーネリの戦略は

・Lv5Lv6のカード（特に攻撃カード）を1枚でも多く自分が引く（＝相手に渡さない）こと。自分で使う必要なんか皆無。
そのためにはどんどんカードを消費すること。手下1枚の余裕がここで利く。
・最初にビームキャノン＋同調でフィールドなりポッドなりを張らせたら後はレイガン等低LVのカードで
戦闘継続させつつ相手のパワー切れを狙う（ロックIIIなんて防御専念でも6ラウンドしか持たない)
# まさか防御カード張り続けるのに毎ラウンドパワー消費しないなんて言わないよね？
G弾D弾剣食らっても１撃即死はまずないから（２発目が来たら諦める）そう分の悪い戦いにはならないはずだよ。

レベル高い攻撃が来ること考えて張れば
防御のESPコストが跳ね上がること全然計算に入れてないあたり
どんな遊び方してたのか不思議でしょうがない

こんだけ手下はガチ言われてまだ自分だけが正しいと思える根拠は何なんだろう

うちでも、手下がガチなのは5キャラ以上かな。
うちらは、手下はNPCエスパーに準拠して、「ESPレベル2・パワー∞・精神力0」にしてたので
幻覚1でも寝るんだよね。

それがなくてもコーネリアがロックより強いなんてのはありえないなぁ。
Eの4キャラ3人掛かりでやっとロックを倒したのが数えるほど。（1〜2回/1000回以上）

今度コーネリア引いたら、ロックと代わってあげてもいいよ。

ストロハイム（E)＞4キャラ（手下がいても）
だから
ストロハイム（E)＞＞ロック
になってしまうね。
Goodにもマリアンっていうロックより強いらしいキャラはいるけど、
Evilの天下ではないか。

まあこういう流れ見てると
>>398みたいな人がいても流れるのは当たり前だし
その方がお互い幸せなんだな、てのがよくわかる

>446
ルールさえそんなに違わなければ、いろんな楽しみ方があるっていいじゃないですか。
キャラの強弱でさえこれほどの感覚の差があるのって。

なんとも難しいものだな

>447
そのルールがそんなにどころでなく違ってるからなぁ。

こういう話もロックの楽しみだな

>>406
グルンベルグは腐ってもラフノールの神官だから、国民を拉致してるライオットにとっては敵でしょ
フランシスは元々Goodだから記述がなくても抹殺対象だし

Sストでロック1を二撃で倒した思い出

なんというカッコよさ！
ピンゾロ2連続か！

逃げずに戦ったロック�Tをたたえよう

ピンゾロ出ると変身チェックでロックではなくなってしまう罠。

>>452
ありがとう、1回しかないけどねw
ピンゾロ→3だったかな
6:1は4以下で3減るよね？
ダメージは未だに覚えてるの怖いwww

>>454
コンバットカードに逃避系がなかったみたい

>>455
それが一番怖かったw

ストロハイム(S)の勝利はすっごく貴重だ。
戦闘前に、マリアンとかの残留思念もくぐりぬけなきゃならないし、
止めもヘタうてば持ってかれるからなぁ。

先日、実に２０年ぶりにオリジナルのカード(スリーブには入ってたけど)で
ロックやったけど、昔サルになってやり込んでただけに、根本的な処は結構
憶えてるもんだなぁ、と。またやりたいなぁ。

ええのぉ

ぜひ誘って欲しかったものよのぉ

どこかではまだプレイしてるんだね。

む、移転してたのか

かなり前にオリジナルをオープン例会に持ってきた人がいて、
そこでプレイして以来やれてないなぁ。
その人があまりに熱く語るものだから、未経験者はちょっと引いていたけど。
まぁよくみる自分では気づかない温度差の光景ではある。

まぁ仕方がないんだろうな

NHK質問操縦状回答問題

NHK質問操縦状回答問題

NHK質問操縦状回答問題

名大版がゲームマーケットに出ると聞いたけど、このスレ的には手を出していいと思う？
オリジナルを知らないから超人録ともども気になってるが評判は微妙みたいなので悩んでる

高い

名大ロック、７０００円かぁ。(昨冬のコミケの価格)
オリジナル版から後のキャラや兵器等も網羅してるみたいだから、カード総数が
物凄い事になってそう、というか全部で一体何百枚あるんだ！？

>>466 さんが挙げてる東方超人録で三百数十枚。同人ゲームとしては十分アタマ
おかしい(一応褒め言葉)と思うが、名大ロックはその倍以上ありそう・・・。

7000円もするのか・・・

いろいろやってみたけど、オリジナルを繰り返すのが一番楽しいと悟ったｗ

インフレ・キャラはいらんよね

たまには楽しいけどなｗ

よわっちい、誰もやりたがらないキャラ抜くだけでもすっごいバランスとか変わるよ（笑）

ジェシカと聖はいらんよね。
Lv4キャラが華

かば先生には7以下7回といったロマンがあるじゃないかｗ

むしろLv4軍団が要らん。
やっぱロックはピーキーなキャラでないと。

地味なのも派手なのもどっちもなきゃ駄目でしょｗ

最近週1でロックしてる
先輩に叩き込まれている途中だがすごく楽しい

そいつは素晴らしい！
どんどん仕込まれてくれｗ

仕込みに参加したい

私も参加してみたいな。小中学生の頃からファンだったんだけど、一旦離れてたから、ゲームがあるなんて知らなかった。
ここのログを読む限りでは難易度がかなり高そうだけれど…

どっかの大学のゲームサークルに潜り込むんだ！

>>481
とっつき難いのは最初だけ。
どちらかというと難易度は高くない。
ハウス・ルールに染まっていない方が慣れやすくてかえっていいかも。

昔のゲームだからね
やっぱり、あいまいな表現や不備な点が多いんでハウスルールが誕生する

ＥＳＰフィールドひとつとっても、レベルを超える攻撃を「受けた」の解釈が
グループによって違ったからな……　

関係ないけど、いままででみた一番ひどいＥＳＰコントローラーの使いかたは
「コンビニいってジュースとお菓子買って来て」だった（笑）

それは思いつかなかったなぁ…

エスコンでどこまでコントロールできるかもハウスルールだろうな

自分がやったロックは結構カスタマイズされてたなあ
後ろについてもらってよくわからないままサイコロ振ってたw

何回も繰り返しプレイしないと面白さがわかりにくいゲームだよね。

オクタヴィアスが光の剣を跳ね返すエネルギースーツ持って10レベルエスパーだったwwwww

コミックも押さえておきたいしな

元漫画のことを知らずにゲームに入った人ってどのぐらいの割合なんだろう？
俺は中学の頃に漫画に触れ、大学でゲームの存在を知った

漫画から入った人なんて希少種じゃないんですかねえ…

漫画からゲームを購入した人と一緒に遊んで、
嵌って漫画も読んだという人が多かったです。（※個人の意見です。）

まぁ俺もゲームやるまでは漫画の存在を忘れてたしなｗ

主に知人の部屋でやってたんだけど、知人がコミックそろえてたんで
新人来たらすすめなくても勝手に読んで理解してたｗ

ゲーム先の口だけど、そう言えばプレイしながら漫画読んでたなぁ。
同人版みたいなのもあった。
ヤマトの諸君がでてたりするやつ。

　私はゲームから入ったねぇ。
（漫画の存在は知ってたが、当時は読んでなかった）

　で、大学に入ったら、サークル室のロッカーにゲームと単行本が。ついでに同人版も(^^;

　えぇサルになってやりましたとも(^^;

クリスマスロックをした剛の者は居らぬか

毎年夜通しロックだよ

毎年通夜ロックに空目した

実は生きていた！

猫ってなんだよ・・・せめてカバ

年明け、一年振りの面子とハウスルール（つかキャラ追加）有りロック。
５人なので1121

一本目。新年初っ端にゼノス公を引いて俺涙目。
外見選びにルールを忘れててspecialレムスをチョイス。
結果、表面を歩く事に。違うんだレムス顔なら警戒して誰も殴ってこないと思ったんだ。
一歩目に（レオンの）待ち伏せをくらう。「これぐらい耐えれるかどうか見たい」と飛んで来るG弾30火力。軽く10:1で死亡。
ゲーム開始二回目の戦闘で実は生きていたチェックでピンゾロ復活。
正体バレてるので暗黒騎士団を使用。レオンと一緒にロック�Uを倒す。
ここでgood側投了。まさかの１レベル勝利。

二本目。G/Eとゆー珍しいキャラ、サーペントリオラを引く。
表面を練り歩き、リング7レベル、巡洋艦、スーツ、Eスーツ、クローン入手。
ロックの「なんとなく」の改心チェック失敗後、リュカーンに接触テレパス成功→改心チェックのコンボ食らうもチェック失敗。
陣営確定したのでクローン（バーノールルパート方式）使用、ESP6レベルに。ロックと組んでリュカーン、エルミを倒した段階で残るEのトーミン・バイナックが「転送ゲートだけでどーしろと」と投了。
キーキャラをやれての1レベル勝利。

楽しかったです、はい。

502の専門用語がサッパリわからん…

追加キャラの能力が分からんからなんとも言えんが楽しんだようでなによりｗ
>>503
勉強するんだ・・はじめから
とりあえず基本に近いKMCのルールでも
ttp://locke.nwr.jp/Rule/index.html

インフレのロックは遊ぶ気がしない

基本ロックでいいよ……

楽しく遊べるならどっちでも……。
つかやりてぇっ。