TRPGのスタンダードを議論する　431

1 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 22:26:53 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　430
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224600191/

2 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 22:29:02 ID:???

関連スレ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズDC120
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223771552/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225030878/
【アクロス】アリアンロッド RPGLv72【黄金の狼】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223671643/
【エリーちゃん】アルシャード 125【りたーんず！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223905726/

スタンダードRPGシステム(SRS)総合 13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225297620/

3 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 22:35:00 ID:???

■関連スレ■
【スカウト】アルシャード 124【復権運動】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221743262/l50
【アクロス】アリアンロッド RPGLv72【黄金の狼】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223671643/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズDC120
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223771552/
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

4 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 22:37:16 ID:VnYdUq+i

スタンダードRPGシステム(SRS)総合 13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225297620/

5 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 22:45:06 ID:VnYdUq+i

SRSは７本目の次で、スタンダードの座を確定させると見た。
次にくるのは相当ビッグなネームバリューを有する作品だろう。

6 ：ダガー+最小にして最強：2008/10/30(木) 22:49:40 ID:YnRMJ68e

>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第6期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

7 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 00:18:26 ID:???

ダガーはさっさと杉井総合SRSの企画を持ち込めよ

8 ：ＮＰＣさん：2008/10/31(金) 09:49:32 ID:???

【人鼠】ウォーハンマーＲＰＧ１２【吸血鬼】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223722025/

9 ：ダガー+最小にして最強：2008/10/31(金) 23:06:08 ID:thXAMtei

>7
精が足りなくて存在の消えそうな杉井を助けるためにGA文庫に持ち込むとかか。

10 ：アマいもん：2008/10/31(金) 23:49:50 ID:???

無改造でそのまま「ばけらの！」ができるBBNTこそが、暗黒青春ラノベ界のスッタンダード！
……ってまんまじゃあねーかよ、ヒンギス！

ちなみに「さくらファミリア！」は旧約BB。

11 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 00:20:04 ID:???

もう集中攻撃せずにはいられない

12 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 00:52:01 ID:???

TRPGのスタンダート(Stun Dart)を議論する

13 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/01(土) 01:41:30 ID:0UrO2+vt

どんだけ狭い話題なんだよｗ＜スタンダート

14 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 10:58:43 ID:???

てーぶるとーくあーるぴーじぃーのスタンガンをぎろんする

15 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 12:31:44 ID:???

ソスレみてて気付いたんだけどさ。
ソ厨ってサポートされないのを楽しんでるんじゃないのか？
なんかそういう言葉あったよね。ええと、放置プレイだっけ？
SNEはユーザーのことをよくわかってるんじゃないかと思うんだ。
そしてSW2.0は実プレイの真っ最中。
どんなタイトルよりもプレイされてるのは間違いない。
なにしろ現在進行形で放置プレイなんだから。

16 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 12:35:23 ID:YchsenHL

>222 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2006/05/20(土) 20:00:05 ID:???
>新作発表で鳴らした俺達は、度重なる延期に皆を呆れさせた。
>社員大量退社に、新人募集もした。
>しかし、卓板のネタでくすぶっているような俺達じゃあない。
>企画さえ通ればなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし清松の常識を粉砕する、
>
>俺達、SNE新作TRPGチーム！
>
>
>俺はリーダー、ストームブリンガー。通称、「そんなこと言っても（ｒｙ」
>延期と、延期と、延期と、とにかく出ないことの名人。
>俺のような３年も延期し続けているシステムでなければ、百戦錬磨の強者どものリーダーは務まらん。
>
>俺はリボーン・リバース。通称、GURPS最後の希望。
>自慢のシェアーワールド展開に、GURPSファンはみんなイチコロさ。
>ハッタリかまして、角川から新紀元社まで、どこでも出版してみせるぜ。
>
>よおお待ちどう。俺様こそトンネルズ＆トロールズ。通称、ダイスは死ぬほど用意しろ。
>んだ歴史は天下一品！
>んで？　いまさら？　だから何！？
>
>デモン・パラサイト。通称ダメクロス。
>焼き肉の天才だ。電柱でも武器にしてみせらぁ。
>も服が脱げるのはかんべんな。
>
>俺達は、道理の通らぬ発売日にあえて挑戦する。
>出るか出ないか神出鬼没の、SNE新作TRPGチーム！
>
>助けを借りたい時は、いつまでも待ってくれ。

……デモンパって頑張っているよなぁ……

17 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 13:10:00 ID:???

デモンパは他の失敗を取り返せるくらいヒットしてるから
トータルでは色々作ろうとして成功なんじゃね？

18 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 15:00:38 ID:???

そんなヒットしてるイメージないけどな。
あとSNEもそれほど失敗してないんじゃね？
SW2.0だって評価はともかく売れたことは確かだし、ガープスだってひょっとしたら売れたのかも。

19 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 16:02:03 ID:???

それはない
SW2.0だって、今後サプリ出たら売れるんかねぇ

20 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 16:17:59 ID:???

>>18
国内TPRG史上という意味では、D&DとSWに続いて歴代3位がGURPS
昔の栄光なのが悲しいところではあるが

21 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 17:37:46 ID:???

>>18
あんだけサプリが出ててヒットしてねぇって、どんだけハードル高ぇんだよw＞デモンパ

22 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 17:51:27 ID:???

>>21
力造がバイト辞められるくらい売れたら
ヒットしたって言っていいと思う

23 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 17:57:47 ID:???

パワーメイク、まだバイトしてるのか

24 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 18:01:25 ID:???

バイト忙しくて富士見でリプレイかけなくなったとか

25 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 18:03:01 ID:???

なんだその本末転倒ｗ
どう考えてもバイトが本業じゃねぇかそれｗｗ

26 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 18:05:21 ID:???

人命を救うバイトで溜まった衝動を抑えるためにTRPGをやってるんだよ

27 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 19:02:26 ID:???

>>21
いや、その理屈だとメガテンはかなりのヒット作だぜ？

28 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 19:13:04 ID:gU52jRk6

ヒット作でも良いんじゃないか？

29 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 19:15:22 ID:???

新紀元社の中では2位を争うくらいすごいヒットってことでいいよ＞デモパラ

30 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 19:16:16 ID:???

いまだにサプリ増刷すらしてないからな・・・＞デモパラ
基本は増刷できたんだっけ？

31 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 19:17:08 ID:gU52jRk6

二刷はある。

32 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 19:35:55 ID:???

メガテンはヒットしていると思うがな

33 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 20:48:24 ID:???

俺が最近買ったSWツアー３ファンドリアは四刷だった

34 ：ＮＰＣさん：2008/11/01(土) 21:05:36 ID:???

>>29
そんなに売れてるか、ガンドッグ

35 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 01:01:20 ID:???

DSi買った。
いきなりだが、不満ベスト（ワーストか？）5！

ワースト5
カメラは30分で飽きた。

ワースト4
音楽はMP3対応でないので、いきなり挫折。

ワースト3
インターネットブラウザが非力。
使い勝手は、DSライトのブラウザに比べればましだけど、
それでもなんか動きがもっさりしているんだよな。
あと、フラッシュに対応してないのも相変わらず。

ワースト2
今までのＤＳのＡＣアダプタが使えない。
・ＧＢＡのアダプタ
・ＧＢＡミクロのアダプタ
・DSのアダプタ
・DSiのアダプタ
これ全部違うアダプタなんだぜ。
超タコ足配線になってて、なんとかしてくれ！

ワースト1
天板の手触りがザラザラしていてキモイ!!!

36 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 01:01:52 ID:???

すまん、35は誤爆

37 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 01:14:40 ID:???

シャドウフェル買った。
いきなりだが、不満ベスト（ワーストか？）5！

38 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 01:24:20 ID:???

投げっぱなし過ぎるだろw

39 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 01:27:37 ID:???

シャドウフェルって本型?箱型?

40 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 01:33:36 ID:???

本型……というか「箱の中に入ってる本型」というか……ｗ

41 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 05:56:31 ID:???

サプリ出てるだけならギガマもめっちゃ出たぜ。

42 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 09:07:30 ID:???

四冊じゃないの？

43 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 10:08:26 ID:???

>>33
それマジ？
オーファンでさえまだ2刷なのに。
参考までに何年何月増刷分か教えてくれ。

44 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 10:17:08 ID:???

>>35
GBASPとDSのアダプタ互換性があるからその点は評価していいと思う。
まあDSあったらGBAなんていらんけどな。

45 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 10:24:03 ID:???

ツアー：ファンドリアか・・・
リプレイで一巻使ったとはいえ逆に言えばアピールポイントそれだけだしな。
まあパダに比べれば大分マシなんだが。

46 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 12:47:06 ID:???

>>43
2005年6月25日初版発行
2006年７月13日初版第４刷発行

と書いてる。まだ増刷してるののかは知らない。
しかしこのツアーファンドリアのシナリオ、
護衛を任されたダークエルフ少女が勝手に抜け出して拷問（イラスト付き）されてたり、
人間をゴブリンに変える泉とかあって、それどこの鬱シナリオかと思ったよ
ソスレで貼られる鬱シナリオとは一味違う　さすがプロだぜ

47 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 16:59:08 ID:???

珍しい記述方式なんだな＞2006年７月13日初版第４刷発行
○月○日　第○刷発行ってのが普通科と思ってた。

とりあえずツアーの増刷について調べてみたがどこも載ってねえなぁ・・・
蜃気楼の塔ならあるかと思ったて調べたんだが、ベーシックならあったんだがツアーはなかった。
たしかPS広島のお知らせで絶版になったってのは見た記憶があるんだが・・・
まあ売れてるんなら何よりだ。
にしても本来予定されてたはずのケイオスランドまでいかなかったってことは、その後のパダが余りにひどかったのか？
売れたんなら続きだすだろうし。

48 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 16:59:48 ID:???

いや、珍しくはないと思うが

49 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 17:14:46 ID:???

>>48
珍しいんじゃね？
初版○刷発行とかは。
漫画とかラノベとか見ても○月○日　第○刷発行ってのが多かったし。
今何版かを載せてるってのは親切だけどな。

50 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 17:19:52 ID:???

本の版形で変わるんじゃね？＞記述方式
縦書きじゃたくさん文字数入れると汚くなるから。

51 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 17:32:52 ID:???

単に出版社か印刷所かの記述方式の違いだろ。
持ってる本いろいろ調べてみたが、○○年○月○日初版第1刷発行って本はあった。
コンシュマーゲームの攻略本だけどな。
まあ珍しいのは確かだ。
そういう奥付の書き方で増刷までされてる本はなかったんで、
○○年○月○日初版発行
○○年○月○日初版第○刷発行
って記述があるのかは不明。

52 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 17:52:48 ID:???

記述はさておき、増刷されたんなら出版社の予想以上に売れたでFAじゃね？
新紀元社は少ない部数でも出してくれるとこだし予想よりは良かったでいいんじゃね？
富士見から出せるほどではなかったようだけど。

53 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 19:16:17 ID:???

ファミ通文庫だと1版1刷とか書かれてて、
富士見ドラゴンブックや電撃文庫やJIVEは基本的に～版しか乗ってない。

伝統的には版だけ乗せる方式が主流なんじゃね？

54 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 19:19:50 ID:???

角川スニーカー文庫も版だけだね

55 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 19:44:01 ID:???

>>53
ファミ通文庫も○○年○月○日初版発行って書式だぞ？

56 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 19:58:04 ID:???

エロゲーのビジュアルファンブックも○○年○月○日初版発行って形だな。

57 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 20:24:58 ID:???

力造ってバイトしてるの？
ふつう社則でバイト禁止とかじゃないの？

58 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 20:36:21 ID:???

>>57
ヒント：完全出来高払い＋ピンハネ

59 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 20:52:17 ID:???

SNEの給料なんて以下略

60 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 20:54:59 ID:???

要するに力造はSNEと契約結んでるフリーライター見たいなもん？

61 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 21:00:54 ID:???

っていうか力造って｢社員｣じゃねえの？
なんか派遣みたいなかんじだけど。

62 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 21:02:14 ID:???

SNEは事務員以外は……だから

63 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 21:29:24 ID:???

つか、この業界はゲームデザインだけじゃ喰っていけないだろ。

64 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 21:31:55 ID:???

本業、小説、家が金持ち
何か知らないとな。

65 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:08:50 ID:???

>>60
力造に限らずね
事務なんてボスの奥さんくらいしかおらんだろ

66 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:11:25 ID:???

そう考えるとQ&A更新しないのも無理ないんかな。
マジでそんなことやってる場合じゃなさそうだ＞SNE

67 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:27:38 ID:???

水野とか出て行ったのは相当な打撃だったんだろうな＞ＳＮＥ

68 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:32:20 ID:???

単にエラッタ出してもネット見ない人間にわからないと叩かれたから
ルルブ等でフォローする方針に切り替えただけな気もするが
ルルブIIIで今までになくQ&Aにページ割いてたし

69 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:38:44 ID:???

>>68
普通紙面とweb両方でサポートしないか？
それ以前に当初予定のページ数と変わらないんだが＞ルルブ3

70 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:39:21 ID:???

アンチにとっては全てが叩きの材料なのだよ。

71 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:41:47 ID:???

>>70
新作のQ&A更新しないのは普通に叩かれるんじゃね？
まして質問自体は大量にあるんだし（wikiだけでも相当数よ？）

72 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:43:55 ID:???

Q&Aなんてプレイする人間にしか必要ないから。

73 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:44:41 ID:???

>>72
なんというかこう……すごいレスだなあ

74 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:46:44 ID:???

>>73
事実だろ？
必要のない人間にとっては不要だと思うけど＞Q&A
実際にプレイする人以外にQ&Aを必要とする奴がいるとでも？

75 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:51:01 ID:???

少なくともSW1ユーザーが遊ぶ上で必要なサポートは一通りされてるお
SWは1時代から細部はGMが補うシステムだったから

76 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:52:35 ID:???

実プレイしない人が多いソ厨ならではの現象だな。

77 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:53:45 ID:???

エラッタも修正もあったほうが親切ではあるが、無くて遊べないものではないわけで。

78 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:53:57 ID:???

>>75
それは単に投げっぱなしというんだよワトソン君。
商品は売った。不具合？知りませーん。あとは勝手に何とかしてくださーい。
なんてのはまともな仕事じゃない。

79 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:55:38 ID:???

>>77
そうだね。
プラモデル買ったら部品がはまらないからそこだけ自作しろってことだよね。

80 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:56:29 ID:???

TRPGにひつようなのは創意工夫。
メーカーがサポートするのを待ってるだけの受身なユーザーがプレイの質を落としてる。
補助輪つきでないと自転車に乗れないような低レベルゲーマーは業界全体のレベルを下げるだけだから消えて欲しい。

81 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:58:36 ID:???

>>79
SWは部品も嵌るし色分けもされてるしデカールもついてるぜ？

塗料や絵筆やジオラマや金属ヤスリまではついてないけどな。

82 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:58:37 ID:???

あれ？　この間まではSW2．0のサプリ展開のスピードとか、
サポートの厚さを誇ってたような気が……

83 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 22:59:39 ID:???

>>80は実に高度なSNEアンチだな！

84 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:00:49 ID:???

>>81
いろいろ駄目だからハウスルール議論スレになってるんじゃねえの？＞ソスレ
質問事項も俺はこうしてるよって主張はあるけど公式に聞けって主張はとうとうなくなったし。

85 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:01:59 ID:???

>>84
ハウスルール議論スレなのは1時代からずっとそうだよ
というか全てのTRPGってそうなんじゃないの？

86 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:02:02 ID:???

>>80
縦読みにする工夫とか欲しいところだったな

87 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:03:01 ID:???

>>85
他のスレをよく読むんだ

88 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:03:11 ID:???

>>85
んー、タイヤが付いてるなら全部自動車ってのは暴論ではあるが、
タイヤはどんな自動車にも付いてるよ。

89 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:06:01 ID:???

結局2.0でスタンダードに躍り出ることは出来ず、
いつもの>>80のような擁護で気張る凡百ののSNEゲーになったか……

いいとこまで行っただけに残念だなぁ。
もうちょっとSNEに実プレイへの理解があればなぁ。

カイザーとか入社させるのどう？

90 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:06:04 ID:???

アンチがQ&Aを引き合いに出すのは叩くネタなんだろうけどさ。
ファンが公式をまるで信じてないってのはどうなんだ。

91 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:06:35 ID:???

>>72
世界とかの設定に対するQ&Aはプレイしなくても読みたがる奴いるんじゃね？
リプレイ読者とか

92 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:07:20 ID:???

アルシャードスレはルールの記述不備で議論になってんね。
最終的に公式が間違ってるだろ、ルールどおり記述するGMに問題あり、という結論のようだが。
あれも一種の鳥取ルール議論なんだろうか。

93 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:08:24 ID:???

　　ルールどおり記述するGMに問題あり
→　記述どおりに運用するするGMに問題あり

94 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:09:23 ID:???

みんな今となっては信じられないかもしれないが、
昔、ソ厨はこのスレで
「ルールブックにシナリオなんかいらない」とか
「ルールブックにワールドマップが付いてるのは害悪」とか言ってたし、
しまいには

「その二つがルルブ付いてるようなRPGはスタンダードじゃない」って豪語してたんだよ。

95 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:10:12 ID:???

>>92
質問送れば回答来るよ。
データがどうあれ“最終的には”GM判断ってのはどんなTRPGでも同じ。
最終的にはってのが曲者で最初からGM任せにするメーカーもあるらしいけど。

96 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:11:12 ID:???

>>92
ＡＬＳはＳＷリスペクトなシステムだからｗ
エンゲージに入る条件を”ＧＭ判断”で終わらせるとか、ＳＷの良い所（笑）をしっかりと引き継いでるよ。

97 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:11:51 ID:???

>>94
俺は今でもルールブックにシナリオはいらないと思ってるぜ？
シナリオ必要派にとってSW2.0のルールブックは完成度が高い
ものなんだろうが

98 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:13:06 ID:???

単にFEAR厨がダブルスタンダードでFEARの失敗はスルーしてSNE叩いてるだけだろ

99 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:15:16 ID:???

896 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 10:21:22 ID:???
全然関係ない話なんだけどさ
達成値にボーナスがかかる特技って
判定値にボーナスが書かれていてかつ
効果本文に達成値に+Xするとか書かれてるじゃん
あれってルールをちゃんと読めば読むほど
ボーナスが二重にかかるようにしか読めないよな

897 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 10:27:43 ID:???
>>896
あー、わかるわかる。
ぶっちゃけ判定値にボーナス書く必要せいないないよな…
キャラシーに書き写すときに本文省略してとかならわかるんだが、特技解説文に書いてるのは、記述フォーマットのルール的にはなんか微妙だよな
ボーナスを書いてる特技と書いてない特技が混在してるし

917 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 14:51:08 ID:???
片方しかもらえないなら、いやほぼ確実にそうだろうけど
明らかに記述の方が悪いんだから
主張するやつを困ったちゃんと言うようなのはどうだろうな
ごり押しするのは困ったちゃんだけどよ

918 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 14:56:16 ID:???
見れば一目瞭然だけど、分かりづらいのは事実
でもごり押しするのは困ったチャンだな

919 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 14:58:46 ID:???
一目瞭然、か？
ルール通り読めば読むほど修正二重にもらえるようにしか読めないんだぜ？

100 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:15:17 ID:???

>>98
FEARは質問には回答してるしなぁ･･･
困った事例なんてたいてい解決済みよ？
データが多いからそれでも問題は出てくるけど対応は誠実だからメーカー信用されてるんじゃないかな。

でどこがダブスタ？

101 ：Ｄマン：2008/11/02(日) 23:15:32 ID:???

>>97
同じくルルブにシナリオは要らない派

ただし、ルルブ発売と同時期にシナリオ集なりｗｅｂ上でのダウンロードサービスなりでシナリオが
手に入れれる状態になってることが条件。
その辺のサポートが無いならルルブにシナリオが付くってのは必要かな。

102 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:17:16 ID:???

今はいくらでもwebでサポートできるしな

ろくにサポートしてないとこもあるけど

103 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/11/02(日) 23:19:36 ID:???

シャドウフェル城をやってきた。（シナリオはモノプレイで終わるように改造）
プレイヤーたちも面白かったといってくれたが

「Ｄ＆Ｄってタイトルが引継いでるのって商業的理由のためだけだよな。
ええと、そう、７以降のファイナルファンタジーがファイナルファンタジーって名乗ってるのと同じ感じ」

というのが総意でした。
でもソードワールド２．０よりかは旧版らしさを意識してるなという総意もあった。

やっぱ、ARAかSRSみたいという感想は誘導しなくても出る罠。
これはFEARゲーでキャンペーンとかやってる環境だと、過剰といわれても意識しちゃうかもね。

赤い手をやってメンツでもあるんだが、ちょうど赤い手の初期状態の感じという感覚だという意見があった。
要するに3.5の５レベルあたりの感覚が4thの１レベルにある。
キャラの強さは相対的なものだから別として、初期から選択肢が多いということだな。

今までと一番印象がちがうクラスはクレリックだった。
まあ回復役でなく指揮役になったからな

104 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:19:48 ID:???

まあ、FEARは自前でGF誌を出してるからエラッタやQ&Aに答えやすいってのもアルんだよな。
同じ回答をwebとGF誌で使えるから労力的にもそこまでの手間じゃない。

105 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:22:27 ID:???

>>104
以前出てたリミットブレイクにはどういう公式解答が？

106 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:22:38 ID:???

ところでソ厨はQ&Aを欲しがってるのか欲しがってないのかどっちなんだ？

107 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/11/02(日) 23:22:39 ID:???

あと、DM個人として思ったのは、移動関係があまりにサクサクできて、効果範囲も全部正方形だったりして、
スクエア戦闘がやりやすくなってる・・・というか。やりやすくなりすぎてて、逆にタクティカル要素が薄くなってしまってる印象。

いいとか悪いとかでないけどな。
軽くなったなと。
はっきりいってもはやVEの方が重い。

108 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:23:42 ID:???

>>105
何か問題があったのか？＞リミットブレイク

109 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:26:05 ID:???

>>108
極端なバランス破壊に何のフォローも無し？？

110 ：Ｄマン：2008/11/02(日) 23:26:27 ID:???

>>103
でも、４ｔｈをＤ＆Ｄの名前を付けずに出したら「Ｄ＆Ｄのパクリ」といわれる程度にはＤ＆Ｄだと思うんだよね、４ｔｈも

111 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:28:17 ID:???

>>106
あったら嬉しいが、なくても遊べるてので、
ないから遊べないはずとか言われても…

112 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:29:46 ID:???

>109
ルールのバージョンアップとともに変更になった･･･はず

113 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:30:18 ID:???

>>109
だれかこのデータはおかしいとメールでもしたの？

114 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/11/02(日) 23:30:48 ID:???

>>110
・・・種族周りの単語とかを全部オリジナルにかえればD&Dの影響を受けた別ゲー（ARAとか）程度と同印象だと思うなぁ

なんてか、「Ｄ＆Ｄ３．５のパクリ」扱いはされそうだが、Ｄ＆Ｄの初期からのブランドイメージは名前だけになってるかなとも。
Ｄ＆Ｄ３．５になって入った新しい要素を引継いで、ついにＡＤ＆Ｄ的な要素はパスファインダーへ放り投げましたって感じはしたな

だから３．５からのユーザーは普通に「Ｄ＆Ｄ的だな」と思うんじゃね？

115 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:32:46 ID:???

>>108
5年間放置。何のフォローも無いので、その間は各鳥取でローカルルールで対応。
5年後の版上げでは死ぬほど弱体化。

116 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:32:57 ID:???

>>109
俺はバランスがおかしいと思うって主張してただけじゃね？
記述的にもわかりにくい箇所はないし。
バランスにしてもカバーリング役がいればそれだけで防げるというｗ

117 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:34:09 ID:???

>>115
要するに旧ＳＷのキュア･ウーンズ強すぎね？と似たようなもんか

118 ：Ｄマン：2008/11/02(日) 23:36:42 ID:???

>>114
・ＡＣは有るがダメージ減少は（通常は）無い
・筋力で命中判定
・１ｄ２０の上方ロール
・距離単位がフィート（笑）
辺りは十分にＤ＆Ｄじゃないかなぁ。と思うのよ。

119 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:36:42 ID:???

>>116
そこら辺のサポートはSW2.0のが優秀かもね

120 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:38:14 ID:???

>>119
大変だね。君も。
SW2.0のサポートが優秀ってアンチが信者の振りして内部工作かよ。

121 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:40:13 ID:???

>>118
距離単位はもはやマスじゃん。
フィートを意識する瞬間は身長くらいだぜ。
まあおかげでやりやすくなってるけど

122 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:42:36 ID:???

>>120
つってもSW2.0は極端にバランスを破壊する要素には補正を
入れていってるからな
まあ今新たにクリポンというバランスブレイカーが浮上したんで
今度はそれにどう対応するかにもよるけど

123 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:43:30 ID:???

>>119
SW2.0で叩かれてるのは主に記述（と乱戦エリア）の問題だから
たとえば眠ると転倒するのかとかタームの部分と地の部分が混じってて非常にわかりにくい。
公式が回答してくれれば一発でわかることなんだけどね。

124 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:46:01 ID:???

これとこれは重なるの？
→俺はこうしてるぜ！

こんな感じだし＞SW2.0の質問
結局Q&A必須なんだ。
サポートしっかりしろや。

125 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:46:41 ID:???

さすがに眠ると転倒するのは当然じゃないか
縛られてるとか特殊な状況ならまだしも

126 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:48:11 ID:???

エラッタ判明した初期に版を変えてまでエラッタ反映させたのは評価できる　＞2.0
乱戦のわかりにくさは評価できない　＞2.0
こんな感じでどこも一長一短だと思うぜ。

127 ：Ｄマン：2008/11/02(日) 23:49:11 ID:???

>>123
>たとえば眠ると転倒するのか
だから、Ｄ＆Ｄリスペクトなんだってｗ

128 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:49:46 ID:???

>>125
ゲーム的なデータとして、｢眠り｣や｢気絶｣が発生すると｢転倒｣も自動発生するかどうかって問題なんだよ。
正直どちらでもありえるから困ってるんだろ。

129 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:50:55 ID:???

そういやD&D4版では眠った奴を起こすことができなくなってるな

130 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:51:30 ID:???

>>126
あの頃（6月くらいまで）がピークだったな
後はもう全然駄目。

131 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:52:38 ID:???

>128
それに関しては、FEARが異常な特殊な処理してるだけじゃないか？
FEAR以外で毒を食らったから転倒が消えるみたいなシステムあったっけ？

132 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:54:18 ID:???

･･･FEARで毒を食らったら転倒が消えるシステムってたとえばなに?

133 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:54:57 ID:???

>>131
FEARは状態異常重なるぞ？
どれから解除するかは戦術の一つだ。
ARA最新リプレイでも【マヒ】と【転倒】が重なってたな。

上位のバッドステータスが優先されるのはメガテンだな。
まあこれは元ネタのコンシュマーゲームのとおりなんだが。

134 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:55:43 ID:???

眠って転倒しないの意味がわかんない
眠りのペナルティに転倒を含んでるとかではないのかな

135 ：ＮＰＣさん：2008/11/02(日) 23:56:34 ID:???

>>133
そうなんだ、重ならないのかと思ってた。

136 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:00:33 ID:???

>>128
自動発生しないケースについてkwsk

137 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:00:47 ID:???

>>134
その根拠がないんだよ。
正直眠って転倒でも眠っても転倒にはならないでもどっちでも判断できる。
だからQ&Aを求めるわけだ。

他にも主行動で眠った見方を起こせるんだが、何人起こせるのかとかどこまで離れてても起こせるのかとかそういう記述もない。
こういうのが多々あるから困るわけで。
wikiとか見てみるといい。

138 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:02:29 ID:???

>>134
敵のターン
Ａが眠った。
Ａに攻撃！Ａは目が覚めた！
もう一体がＡに攻撃！
さあこの場合転倒のペナルティはあるのかないのか！

139 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:05:40 ID:???

>>137
むしろ眠ったり気絶したのに転倒しないと考える思考経路を知りたい。
そこにQ&Aが必要なのかな？

140 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:06:38 ID:???

>>138
普通に-2ペナじゃね？　（ルールブックI、121ページ）

141 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:09:23 ID:???

>>139
睡眠状態になると転倒しますって記述がないからじゃね？

142 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:10:51 ID:???

立ったまま眠れる人とかいるじゃん

143 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:10:52 ID:???

>141
そこになぜ記述が必要なのかがわからない。
身体をささえられてるとかの特殊状況がなければ転倒するだろう。寝るんだから。

144 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:14:30 ID:???

そのうち、「死んだら行動できないとは書かれていないから死んでも行動します」
とか言い出しそうで困る

145 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:15:54 ID:???

>>143
ゲームだからじゃね？
【睡眠】と【転倒】は別のバッドステータスなわけだ。
なのにペナルティは累積せず、かつ同時に発生するというのならばその旨を書くのが当然かと。
というか状態異常がゲームタームとして機能してないからわかりにくいんだと思うのだが。

146 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:16:05 ID:???

そういうことがないようにFEARゲーでは死んだら行動できない、と書いてあるんじゃなかったっけ?

147 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:17:44 ID:???

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ205
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224752087/

148 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:18:06 ID:???

>>145
ペナルティが累積しないとも限らないだろ。
この辺マジで記述に問題ありだから公式回答必要なんだけどな。

149 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:20:04 ID:???

まあ困ったちゃんが噛み付く材料を一つ減らすって意味でも公式回答は欲しいわな。

150 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:20:40 ID:???

>>145
あのゲームの特殊な裁定を他のゲームに持ち込んでどうするｗ

151 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:21:19 ID:???

困ったちゃんとは違う事例じゃないか？
少なくとも145読んで困ったちゃんとは思えない。

152 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:22:24 ID:???

>>145
睡眠状態から睡眠が解けたら転倒に移行するだろ。
立ち上がらせるという特殊効果まで含んだ覚醒魔法でもあるなら別だが。

153 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:23:10 ID:???

そもそも睡眠のペナルティーが決まってたっけ？

154 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:23:32 ID:???

>>145
具体的にどのゲームでどういう処理をしてるのか教えてくれないか？
あと、なぜ睡眠から回復して転倒していないのかも説明よろ。

155 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:24:26 ID:???

>>152
眠らせる魔法に転倒を付加する効果があるなら、
覚醒させた段階で起き上がってくるとしても、まあ矛盾は無いんじゃないかな？

156 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:25:59 ID:???

>>152
結局その主張だと
・スリープとは【睡眠】と【転倒】を与える魔法である。
・【転倒】は【睡眠】時にはペナルティは存在しない
の二つの記述が必要になるんだが。

157 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:29:31 ID:???

>>155-156
転倒させない効果があると明記されてなければ転倒するんじゃね？
マヒとか硬直じゃなくて睡眠だというなら。

158 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:29:55 ID:???

どう見ても単なる記述不足にしか見えない・・・
記述不足のため判断不能、硬式回答待ちでいいんじゃね？

159 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:31:40 ID:???

>>157
逆じゃね？
転倒させるという効果がない限り転倒しないってほうが普通の解釈かと。

160 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:32:37 ID:???

>>157
んで転倒と睡眠のペナルティは同時に発生するのん？

161 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:34:30 ID:???

マヒなら転倒しなくて睡眠なら転倒するってのもリアルリアリティと先入観の産物だろう。
筋肉がマヒすりゃ転倒するって解釈する人もいれば立ったまま硬直するのを想像する人もいる。
で、そういう食い違いやｇｄｇｄ議論を防ぐために可能な限りちゃんと記述しなくちゃいけないわけで。

162 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:34:38 ID:???

>>159
ギャグ世界ならアリなんじゃね

163 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:35:09 ID:???

演出的な転倒と、ゲームデータとしての転倒は別物だしな。
その辺が曖昧だから混乱の元なんだろ。
公式待ち以外に明確な回答はないでFA。

164 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:35:31 ID:???

>>160
睡眠と転倒って、両方出ようと睡眠優先だろうと、どのみち行動不可なのでは？

165 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:38:28 ID:???

>>163
少なくともSWでは別物ではないぞ

166 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:41:57 ID:???

一連の議論を見てると、演出的な転倒と、ゲームデータの転倒を
あまりに乖離させたことでFEARが痛いプレイヤーを生んでしまったように
見えてしまう。

167 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:42:45 ID:???

Q.眠っても、気絶しても倒れずに各種判定を行うってありですか？
A.転倒しているとほとんどの判定に判定-2だからって無茶しやがって…
　GMが常に正しいですが、気にするなら公式待ちです。下項も参照してください。

Q.【ブラインドネス】が掛かると生死判定-4だから超死に易くなるな。
A.SW2.0は明かりのない野外だと生死判定-4だし、両腕が使えなくても同様な厳しい世界です。
　GMが常に正しいですが、生死判定の時に両目が使えない修正-4や転倒時修正-2が累積するかどうかは公式待ちです。
（生死判定を生命抵抗力判定として扱うか、別として扱うかは現状公式の見解待ち。基準値を優先するか行為判定としての種類を優先するかで異なります）
　…って、本当か？おい(笑)。ボーナス修正、ペナルティ修正は『I』P.120にあるように状況に応じてGMが裁定する修正です。
その中で『I』P.121の視界、身体に対するペナルティー修正はその一例であり、すべての状況で発生するものではありません。もちろん、【ブラインドネス】や転倒していることで生死判定にペナルティがかかるとGMが裁定すれば、それに従うしかないでしょう。

wikiより抜粋

168 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:43:57 ID:???

結局こういうことだろ。
リアルリアリティ

169 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/11/03(月) 00:47:55 ID:PvNwMi6u

ってかアレだな。こう言うやり取り見るとFEARがバッステに「気絶」だの「睡眠」
だの作らなかった理由がわかるやね。結局ゲームバランス的に与えたいのは回復が
容易な行動不能と回復が困難な行動不能でしかないんだろうね。

170 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:49:32 ID:???

結局SW2.0はリアルリアリティを取るのか、ゲーム的な割り切りを取るのかどっちなんだろう？
公式待ちなのは確かだが。

171 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:52:42 ID:???

>>166
ゲームデータに寄った転倒処理なんてFEAR以外でもやってるって。メガテンとか。
SW2.0のが単に記述不足でどっちつかずってだけだべ。

172 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:52:54 ID:???

ところで一回の主行動で何人の味方を起こせるの？

173 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:54:30 ID:EnRLaRpv

勘違いしてる人がいるようだが、SW2.0はルールではなく常識で判断するゲームです。

174 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:57:13 ID:???

バッドステータスの具体的な発生方法が書いてないルールって最近見ないよな。
時代に逆行するSW2.0ってすげえ。

175 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 00:59:49 ID:???

逆行じゃないよ、SNEはただ浦島太郎状態なだけだよ

176 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:01:18 ID:???

SWが歩いた後に道ができるのさ

177 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:02:48 ID:???

>>172
主動作だから一人だろうね。GMが認めれば別だけど。

178 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:07:03 ID:???

>>176
その道はSNEスタッフすら通らない、無人の道だがｗ

179 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:09:53 ID:???

nanndesyudousadatohitorinano?

180 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:11:10 ID:???

スリープかけられて寝た場合に転倒するかどうかでこうも盛り上がるとはな…
俺は転倒するだろ派だが

181 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:11:13 ID:???

しかし今のSNEがスタンダードメーカー（笑）足り得ねぇなあと思ったのはルールの穴そのものよりも（それもよくはないけど）
R&Rの公式記事なのに「乱戦エリアとか正直わけわかんないよねｗ」みたいな記述を通しちゃう脇の甘さだと思う。

182 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:12:00 ID:???

FEAR厨というものの恐ろしさがよくわかっただろう。

183 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:15:23 ID:???

>>182
どちらかというと、SNEの失策をFEAR厨という架空存在の所為にできる
ソ厨の恐ろしさがよく分かった

184 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:16:14 ID:???

正直スリープで転倒しない説は難癖にしか見えない

185 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:16:46 ID:???

>>181
「このシステムつまんない」とかのデザイナー発言を易々と通す
そこに痺れたり憧れたりする人もいる……のか？

186 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:20:09 ID:???

ここであえて煽ろう

気絶や睡眠を表現できるシステムがよりスタンダード

187 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:22:33 ID:???

まぁバットステータスは分かりやすく記述してあり、
より運用しやすい方が、そらスタンダードだわな

188 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:26:15 ID:???

スリープで睡眠しないのはわかりにくい記述ということですね

189 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:27:35 ID:???

よくわからんけどARA、ALS、DX、NWにはスリープ系の魔法や能力って無いの？

190 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:39:46 ID:???

>>189
今の版のそれらの中で睡眠というバッドステータスが定義されてるものは多分ない。
多くの場合はスリープ系の能力は、狼狽とか放心というバッドステータスを与えるものとして表現されている。
DXはダイスへのペナルティかな。とにかく達成値とか移動に規定のペナルティがかかるだけという処理。
完全に眠って行動不能になる、みたいなのは対象がエキストラの場合のみ。

191 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:40:06 ID:???

>>184
いや、転倒するって書いてないのに無理やり転倒の追加効果をつけるとかダメだろ。
そんなこと言ったら「俺は脚を狙って攻撃するから敵は転倒するはずだ！」ってのも通さないといけない。

192 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 01:52:38 ID:???

FEAR式にバッドステータスのひとつでそれ以上でも以下でもないという定義にとどめるにせよ
D&Dみたいに睡眠状態の定義を事細かに書くにせよ
いずれにせよ取り扱いに気をつけないと無駄なｇｄｇｄの火種になるってことだろうな。

睡眠ってのは特に現実にその光景を想像しやすい（してしまう）もんだから、
リアルリアリティの温床になりやすいってのもあるかも。

193 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 02:01:59 ID:???

>>191
攻撃に脚狙いは当然には含まれないが、睡眠に転倒は当然含まれるから
それを一緒にするのもどうかとは思う

194 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 02:06:31 ID:???

そこを当然と思える人とそうでない人がいるってことだろうなぁ
そういや近年のFEARゲーで転倒が軒並み狼狽って表記に変わったのもリアルリアリティ回避かもな

195 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/03(月) 02:08:12 ID:B1C61RRf

ウトウト程度なら立ったままで居られたりするけどなぁ、とリアルリアリティ側からも仕掛けてみる。

というか、そんな「ゲームに全感覚没入しちゃう人」への配慮って必要なのか？
どんなにのめり込んでても、ゲーム上処理とイメージを区別して考えるくらいできるだろう、常識的に考えて…

196 ：アマいもん：2008/11/03(月) 02:08:24 ID:???

>>186
ならBBNTだな、兄弟。
気絶と失神と睡眠と死の概念が、肩を組んで狂気に立ち向かったりできるZE！

>>188
大昔、シャドウランの《スリープ》が精神ダメージを与える攻撃魔法だと知ったとき、なるほどーって思った。

>>190
BoA2ndの《現か夢か》も、トループやエキストラを眠らせる魔法だったし喃。
つか、この特技の本質は効果よりも、英語名が Virtual Reality っつートコロにあると主張。
3rdは何故あんなことに……。

197 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 02:14:07 ID:???

>>195
眠気を与える魔法ならペナでいいし、睡眠する魔法なら転倒込みだぜ、と言ってみる。

198 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 02:16:55 ID:???

>>192
> D&Dみたいに睡眠状態の定義を事細かに書くにせよ
や、Ｄ＆ＤもそこはＳＷと変わらんかったはず。

199 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 02:18:56 ID:???

寝ると伏せ状態になるって定義はあるんじゃなかったっけ。
少なくとも転倒にあたる状態になってるかどうかわからんってことはないかと。

200 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 02:26:56 ID:???

>196
3rdは同名特技がぜんぜん違うことになってたりするから

201 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 03:24:12 ID:???

旧ＳＷもスリープクラウドの効果が眠りに落ちるではなく
眠気でうつらうつらしている状態であって
その状態を殴りつけても確実に息の根を止められるわけではない
みたいな裁定をキヨマーしてなかったっけ？

リアルリアリティ的な視点から見れば、効果を受ければそのまま転倒するというのは
確かに理があるとは思うけど、それ言いだしたら、転倒して衝撃で目覚めることだってあり得る
みたいな話になるんじゃないかと思うが。
そうするとスリープクラウドは眠らせるという効果ではなく、その後派生する転倒という状態が妥当
という水掛け論になるんじゃないか？
それを避ける為にゲーム的なデータ上の状態と演出から連想される状態を切り分けるのは
水掛け論で堂々巡りしてゲームの時間を無用に使うよりもリーズナブルな考えだと思うが

そういや、Ｄ＆Ｄはスリープクラウドの効果を受けた対象の扱いって
どうなってたっけ？

202 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 03:52:41 ID:???

203 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 04:28:40 ID:???

そりゃまあまあ、全部を記述は出来んのは確かだけどもさ・・・

これくらいは明示されてて良いと思うんだがなぁ

204 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 06:46:45 ID:???

転倒するかしないかはさしたる問題ではない。
そのことが明記されていないのが問題なのだ。
ってことじゃねえのかな？
そしてＱ＆Ａに答えないＳＮＥ。
そりゃ叩かれるわ。

205 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 07:02:01 ID:???

ここで騒いだからもうすぐ明記されるよ
されたことで揉めるかもしれないが
それもまた歴史の一コマ

206 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 07:12:45 ID:???

転倒する/しないどっちであっても納得できるけどな。
ただ解釈が割れるのはさすがに問題だろ。

207 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 07:18:39 ID:???

>>205
ここで騒がないと駄目なの？
メール送ったら回答してくれるんじゃないの？
6月に送った人いるらしいけど。

208 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 07:28:26 ID:???

>>207
まあ、６月に送った人の回答が今さらあるといいね

209 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 09:15:05 ID:???

寝ても倒れないゲームなら何故そう処理するかの説明は必要だろうけど、
普通に倒れる場合に説明って要るんだろうか？

210 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 09:22:07 ID:???

D&D　　　　　　　　寝たら倒れるで処理してる
ソードワールド1　寝たら倒れるで処理してる

スタンダード的には寝たら倒れるで問題はないかと

211 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 09:26:24 ID:???

sneの最新作、シルバーレインは眠りを食らっても、回避行動出来るけどな。

212 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 09:34:39 ID:???

特殊な処理をするゲームは専用の説明がついてるっしょ？

213 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 10:29:31 ID:???

というか、転倒の効果が「投げ」やらの説明の中にしかされてないようなルールに何を期待してるんだ……

214 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 10:30:58 ID:???

2.0の記述に過不足は多いし丁寧さが足りないのは確かだけど
GMがフィーリングで対処すれば楽しく遊べる範囲内なのも確かなんだよな。
そこら辺で意見が割れてるんだろうけど。

215 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 10:34:42 ID:???

フィーリングの問題だからこそ合わない人もいるわけで
まあどのゲームでも同じことだけどね
それより２．０のサポート情報はまだか
もう終了ってことはいくら何でもないだろうし

216 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 10:36:24 ID:???

>>199
ないよ

217 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 10:37:26 ID:???

>>214
それはぶっちゃけ、「ＲＰＧは楽しい」とだけ言ってるのと変わらないと思うｗ

218 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 11:53:58 ID:???

フィーリングなんてあいまいな言葉を使っちゃいけません。
SWにはちゃんと「常識」という判断基準があるんですから。

219 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 11:58:02 ID:???

>>214
フィーリングで対処すればフォーリナーだってしんもく様だってマイトレーヤだって楽しく遊べるよ。
でもそれって「フィーリングで対処してそれを納得させる技量」をGMに求めるものじゃない？
初心者はどうするの？

220 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 12:51:19 ID:???

いくらなんでもフォーリナーと同列に扱うのはそれこそ「フィーリング」で言ってるとしか思えん。

221 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:24:10 ID:???

相当品議論と、SRS的解釈の議論の続きはこちらでどーぞ。

222 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/03(月) 13:24:58 ID:0UYQdhI/

フィーリングとはウッシュ相当品のコトですねわかります。

オモロスレのｇｄｇｄはコッチでやるとイイと思うお。

223 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:25:27 ID:YvBqhAgF

いや、相当品談義はともかく
「SRS的解釈」なんてオモロ単語の話を持ち込まれてもｗ

224 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:26:09 ID:???

相当品の扱いについては各ゲームごとに異なるし、
SRS的解釈については本人以外に意味が分からんので議論にならないんじゃないか。

225 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:26:42 ID:???

相当品も今更fダードでやるネタか？　って気もするがw

結局SRS解釈ってなんだったんだろう……？

226 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/03(月) 13:27:44 ID:0UYQdhI/

その前にオモロスレの次スレを立ててやれよｗｗｗ

オレは例によってダメですた。ここ数年立てられた試しがない。

227 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:28:38 ID:YvBqhAgF

いや、まあ
相当品について、のとくに結論が出るわけでもないｇｄｇｄ雑談
は、此処の管轄で良いんじゃね？

「RS的解釈」が意味不明すぎてアレなのは確かだがｗ

228 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:29:30 ID:YvBqhAgF

ところで「RS的解釈」って何だろうな？

229 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:31:32 ID:???

なんぼなんでも、オモロスレは極論過ぎるだろ。
ＧＭが許可すりゃＯＫってのはわかるけどさｗ

230 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:33:27 ID:???

928 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 12:14:44 ID:???
オンセにいるぞ＜FEAR厨
なんでもかんでもSRS的解釈をして「カルテットゲーまで対応できる幅広いGMです」とほざいてる。

231 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:34:08 ID:???

まぁSRSは国産最大のデータ量を誇るシステムなので、無理な相当品解釈しなくても
それなりに近目のデータがどっかに転がってるだろう。

232 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:34:44 ID:???

>>224
各ゲームごとに異なる筈だけど異なってないのが現状って話しじゃ無かったのか？

233 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:35:07 ID:???

あらためて見ても
何を言っているのかわからんな……

234 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:37:22 ID:???

>232
実際ゲームごとにルールが違うのに異なってないといわれても……

235 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:38:16 ID:???

>>232
何言ってるの？

236 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:38:31 ID:???

SWのシステムで現代物からSFまでやってみせるぜ！の最新版って事じゃね？

237 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 13:38:31 ID:???

相当品ってーと、野菜相当のお米で回鍋肉を作ったり？
まあ、相当品なんてルールで縛るもんじゃないと思うんだけど。

238 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:40:21 ID:???

なんか良くわからんが
SRS的解釈さえ出来れば新黙様でも遊べるってことだな　とりあえずそのテクノロジーは公開されるべき！！

239 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:41:06 ID:???

んで、巨人相当の小人が出来るシステムってあるの？

240 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:41:06 ID:???

>>237
ルールで縛ってるFEARゲーユーザーへの敵対行動ですね？
D&D至上主義のバカはうざいので黙っていてね。できれば永遠に。

241 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:41:33 ID:???

>236
流石にそれは「カルテットゲーにも対応」とはちょっと違わね？

242 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:42:19 ID:???

>>239
「GMが認めれば」って一文があれば、巨人のデータがあるシステムなら何でも

243 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 13:43:05 ID:???

>>240
そのＦＥＡＲゲーってやつだとルールで縛られてるの？
具体的にどんな感じ？

244 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:43:47 ID:???

240はズレ過ぎだろ。

245 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:44:36 ID:???

>>239
「巨人相当の小人」ってのがどういうものか教えてくれたら捜せるよ。

246 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/03(月) 13:45:11 ID:0UYQdhI/

>245
小さな巨人ミクロマンはどうか。

247 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:45:46 ID:???

GMが認めればルールがあるんだろ

248 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:46:19 ID:n04aSeEZ

FEARゲーは反FEARゲー的思考すらルールで禁止している洗脳TRPGだよ。

249 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:47:00 ID:???

ほい

オモロなTRPGサイト　70
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225687563/

250 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:49:38 ID:???

>>243
カオスフレアSCラピス・フィロソフォルムP78
「『CFS』P144にあるように、プレイヤーは自分のイメージするアイテムが既存のものにない場合、
すでにあるアイテムの名前や演出をGMの許可を得た上で変更することができる。
その上で、特技についてもGMとの合意が得られたならば、「○○相当の●●」としてもよい。
例えば「この特技は《契約：アガートラム》相当の《契約：アーサー》である」などだ。
ただしゲームを円滑に進めるために、その特技を宣言するときは、GMに誤解を受けないように宣言を工夫すべきだろう。
宣言時には、その特技の本来の名称も、言い添えて宣言するとよい。
また、特技の名称を変更したからと言って、その特技が同名特技でなくなるわけではないし、複数取得できるわけではない。

251 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:49:44 ID:???

>>245

991 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 13:18:13 ID:???
GMがみとめりゃ巨人相当の小人とかも出来るんだね
すごいなーｗ

993 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 13:19:07 ID:???
>>991
それは割と普通にやる気がする。

オモロスレの993に聞いてください

252 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:51:24 ID:???

巨人相当の小人？
GMが認めりゃできるだろ。

253 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:52:19 ID:???

まぁ、出来るな。普通に。
暴れてるヤツは何を問題にしてるんだ？

254 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:54:05 ID:???

というか、実際に通す通さないは別として
処理として難しい点はとくにないと思うのだが・・・？

255 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 13:55:11 ID:???

>>250
それって、運用の話なの？ルールの話なの？
で、ＦＥＡＲゲーってシステムだとどう書いてあるの？

256 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:55:21 ID:???

もしかして「暴れ牛」クンにとっては、巨人相当の小人程度のことが天地を揺るがす大問題なのか？
どんだけ想像力が鈍いんだよ。

257 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:56:23 ID:???

>>255
一つでもFEARゲーの例をあげれば十分じゃない？
勿論ルールでしょ。

258 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 13:58:15 ID:???

従姉妹「ご飯できたから、ダガーおじさん呼んできて」
姪っ子「えー、忙しいし」
従姉妹「忙しいってテレビ見てるだけでしょ？」
姪っ子「小学生にとってそーぷどらまは時々しか見れない特別なものなのー」
従姉妹「いいから、行ってらっしゃい(ニコニコ殺気)」
姪っ子「はっ、はーい」

トントントン
ダガー「ん、勝手に入ってきてー」
姪っ子「ダガー君、お昼だよー」
ダガー「悪い、後にして。今忙しい」
姪っ子「忙しいってパソコンしてるだけじゃない……」
ダガー「ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝ。今日は変な盛り上がりかたしてるから目が離せないんだよ」
姪っ子「どうせ、各方面に煽り売ってるだけなんでしょー」
ダガー「何を言うか、ダガーさんの仕事は煽りまくりのａｇｅ荒らしだっての！」
姪っ子「まー、いいけどさ……。待たせるときっとおかーさん恐いよ」
ダガー「……。あー、そうだなここらで少し栄養補給が必要かもな」

259 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 14:16:42 ID:???

>>257
ふむ。
それをルールだと言い張るって事は、他のそれが書かれていないシステムで相当品を使うことはハウスルールだと言うわけやね。
なるほど、FEARゲーユーザーってのは大変だ。

260 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:18:10 ID:???

>>259
何を食い下がってるのかしらんが、事実これに類するルールがないのなら、そりゃハウスだろ。
当たり前じゃん。

261 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:19:36 ID:???

つうか、「ハウスルール」って「卓の慣例的運用」のことと何か違うの？
Ｄマンの考えるハウスルールの定義が聞きたいんだが

262 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 14:19:50 ID:???

>>260
いや、俺はルールでなく運用だと思ってたからさ。
ハウスルールなら事前に何の説明も無しに採用するのはダメだと思うしね。
コンベとか大変じゃん。

263 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:19:54 ID:???

僕知ってるよ！
そのFEARゲーっていうのは5D6を使う素敵なシステムなんだよね！

264 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:19:56 ID:???

>>259
むしろハウスルール以外に形容のやりようがあるなら聞いてみたいところだけど

265 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:24:11 ID:???

>>256
巨人相当の小人は変だろ！って突っ込むと想像力が無いって言われるの？ｗ
どんなゲームやねんｗ

266 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:24:15 ID:???

うーん。
了承なしに相当品を使うのは、近年では嫌われるのは確かだ。

267 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 14:26:43 ID:???

>>265
ルールで決まってるらしいから（笑）、想像力の問題じゃなくてルール把握の問題でしょうねｗ

268 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:27:11 ID:???

>>265
だってそれ言い始めたの前スレの991（で、おそらくお前？）じゃん？
提案した以上、それなりにやりたい演出があるんだろ。
それでＧＭ納得させられないなら却下になるだけだ。

269 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:27:46 ID:???

イメージの共有って大事な要素だからな

270 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:28:11 ID:???

>>267
GMの許可、GMとの合意、が読めないおバカさん？

271 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:28:50 ID:???

そもそも相当品なんて使わなくても、最近のゲームは十分に楽しめるんだから
相当品をルールブックに書かれていないアルシャードとかなら、コンベでは事前にＧＭが認めない限りは相当品は使われない方が自然だぞ。

272 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:29:10 ID:???

>>268
それと想像力がないとどんな関係が？
巨人相当の小人が認められないと想像力が無いんだろ？

273 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 14:30:00 ID:???

>>270
265が読めなかったの？
ＮＧワードにでも引っかかった？

274 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:30:28 ID:???

>>272
自分で言い出した以上、何か思いついたんだろ？
思いつかなかったのなら、想像力がないんだ。くだらんことを言い出さずにデータ通りに遊べ。

275 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:30:51 ID:???

>>272
GMが既に認めてるのに、出来ないって言うから想像力が無いって言われるんだろ

276 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:31:47 ID:???

マッチョ相当のようじょ(高膂力、大型武器使用)

277 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:33:49 ID:???

巨人相当の小人が想像できればやっていいということですね。
では、種族とはなんなのでしょうか？飾りなんですか？

278 ：聖マルク：2008/11/03(月) 14:34:13 ID:???

>262
なにが大変なんだ？
そりゃコンベでは普通相当品のないシステムでは相当品使わないだろ。

279 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:34:55 ID:???

>>277
＞種族とはなんなのでしょうか？
データ。

280 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:35:17 ID:???

>>277
飾りにしたくないなら、巨人相当の小人を認めなきゃいいじゃん。
なんで拒否権がない話になってるの？

281 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:36:02 ID:???

素直に小人を選ばない理由がわからんｗ

282 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:36:35 ID:???

想像力がないって煽られたのは、「これは無理だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」的なネガティブ方向で相当品ルールを貶すことしか考えてないから、だと思うよ。
相当品ルールを前向きにゲームに生かすことを考えれば、色々と演出を思いつくだろうし、そうあるべきだ。
最初からネガティブにシステムをとらえることしか考えてない輩なら、煽られてもしょうがないでしょ。
気が小さいぶん、用心深く（《ミニサイズ》）、《ちょこまか》逃げてばかりだけど、《お気に入りの場所》が、自分が守ってるお嬢様の常に正面を死守し、
いざという時は気弱な自分が《火事場の馬鹿力》で大奮闘、とか思いつくしな。

283 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:36:48 ID:???

結局は認めても円滑に回るか否かだからなぁ

まあ突っかかるヤツやら、応答から派生した何かに拘泥して
セッションが滞るなら、ＧＭ個人の意見では了承しても構わないと判断しても
無用のトラブルや言い合いによる時間の無駄使いを避ける為に
却下させてもらう時もあるかな。

284 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:38:04 ID:???

>>262
コンベで相当品ルールのないシステムで相当品使わせろ、なんてのは普通に困ったちゃんだろ。
お前普段どういうセッションしてるんだよ。
脳内セッションか？

285 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:38:21 ID:???

小人の方がゲーム上のスペックが有利？(巨人向きのスペックじゃないと思うが)
小人はあるが巨人が無い？(でも小人でやる必要ないような)

286 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:39:11 ID:???

>>280
拒否する以前の問題だろ。
小人したけりゃ小人をやれで済む問題。

と思ったけど、種族＝データな人もいるんで揉めるんだろうね。
俺には理解出来ないけど。

287 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:41:29 ID:???

つうか小人相当の巨人やりたいとか煽ってるやつが演出考えればいいだろ。
それでGMが却下するか考える。
自分で言い出したくせに演出ひとつ思いつかないから、想像力欠如と煽られる。
自業自得。

288 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:41:54 ID:???

>>286
多分巨人相当の小人を無条件で認める人は少ないと思うぞ
皆GMが認めたんならできる、って言ってるだけで

289 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:43:24 ID:???

前スレ991とかDマンは、他のシステムを貶すことばかりでむなしくならない？

290 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:43:49 ID:???

>>282
悪いが、そこまでの説明をされても認めない派。
やはり設定ってのもＴＲＰＧを遊ぶに当たって大事なものだと考えるんで。
小人をしたいなら素直に小人を選んで、出来うる限りの希望にあったキャラを作るように言うな。
でなきゃ、巨人と小人に分けられてる意味がないと思うんで。
別に想像力が無いとも思わん。

291 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:46:39 ID:???

>>290
いや、俺自身もこれだけなら却下するかなｗ
ただ、提案者が思いつきを言っただけで、それが相当品ルールを明らかに揺さぶるだけなら、
揺さぶるのに最低限設定ぐらい想像してみろよと言いたい趣旨。
最終的には卓のGM判断だしな。

292 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:47:02 ID:???

力持ちの小人さんとかやりたいＰＬがいてＧＭや他のＰＬに許可もらえば
巨人相当の小人でＯＫでしょ。
そこで俺は小人だから隠れる判定にボーナスくれとか言い出したら
相当品ルールの意味がわかってない子と認定されるだけよね。

そういう相当品が個人として生理的に受けつけないというのは理解できるが
そういうことをして遊ぶ連中が間違っているというには理解できん。

293 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:47:17 ID:???

>>289
オモロスレも似たようなもんじゃねーかよｗ

294 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 14:50:15 ID:???

>>289
よく判らんのだが、俺が具体的にどのスレでどのシステムを「貶すことばかり」だったんだ？

>>278
>>284
あら、そーなの？
ＦＥＡＲゲーのリプレイとかみてると相当品ルールが無いらしいシステムでも色々使ってるみたいだから
コンベでもそんな感じなのかと思ってた。
すまんかった。

295 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:52:08 ID:???

>266
昔から了承無しに相当品やるのは
嫌われる以前にルール違反だろ?

296 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:52:29 ID:???

>>292
それがダメと言わないよ。
俺がＧＭの時は認めないってだけの話。

想像力の問題とかにしてる連中に物申したいと思っただけ。
どっちかというと求めてる部分の違いとしか思えないんで。

297 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:53:54 ID:???

>>294
具体的に、どのシステムで、どのリプレイでそういうことをやっているのか教えてください。
君が個別具体に、どのシステムに「相当品ルール」があるのか把握していると信じるのは先ほどまでのやりとりを読む限りでは非常に困難だけれども。
偏見だと証明してくれ。

298 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/03(月) 14:53:59 ID:0UYQdhI/

>258
エラッタ
>>NEW
1行目
誤：ダガーおじさん
正：ダガー

16行目
誤：おかーさん
正：従姉ちゃん
>>

>276
伝統のテンプレですよねー。

299 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:53:59 ID:???

>>296
>>251
「GMが認めてる」ってのが前提の話題だ

300 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:54:48 ID:???

>>296
煽るくせに何も思いつかないから想像力欠如と言われているのであって
却下したGMを想像力欠如と言っている人はいないでしょ。

301 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:55:19 ID:???

>>294
ＧＭが認めてるのに、ＰＬが嫌な顔をしたらＫＹ扱いさえるから従わざるを得ないってのが本音。
コンベだから仕方ねーかってあきらめてるけどな。

302 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:58:02 ID:???

>>294
>>なるほど、FEARゲーユーザーってのは大変だ。

これは貶してないか？

303 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:58:19 ID:???

>>294
つうか「コンベでは」という条件なら、相当品自体は避けられる傾向があるね
リプレイとは環境が全く異なるよ。

304 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:58:27 ID:???

>>294
コンベでもカオスフレアとかだと相当品があふれてるぞ
もちろんＧＭの許可は取るがね。ＡＬＧ、ＮＷぐらいだと認めてくれないＧＭが多いのも事実だし。
まあＧＭ次第だから一概に言えないけど。俺はＤ＆ＤでもＳＷでも認めるＧＭだから。

305 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 14:59:30 ID:???

リプレイは「公式っていう名の鳥取」扱いされることが多いからな
あくまで身内セッションだ

306 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:03:06 ID:???

相当品を持ち出す人見かけるけどな……。
そういうのが普通と思ってたけど、やはり異常な環境なのね。

307 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:03:29 ID:???

リプレイで却下された例を知ってる。
三田がルーンメタル相当の下級精霊を身にまとった鎧を使わせてくれ！と
ポリフォニカリプレイの幕間で言ったが却下された（リプレイ未掲載）。
「下級精霊可哀想だろ！」「じゃあ、そういう小説書いてください」とｗ
ちなみに三田は相当品ルールの生みの親だ。
ちゃんと却下されることもあると覚えておいてくださいね。

308 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:05:25 ID:???

相当品ルールを使いたがる人は多いけ、どうまく使える人は少ないというのには同意。

309 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:05:54 ID:???

>>294
リプレイは身内だし、相当品ルールの記述のないシステムで相当品使ってるリプレイって具体的にどれ？

310 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:07:47 ID:???

Dマンのお答えはまだか？
今リプレイが置いてある実家に戻ってるところで、そろそろでなくちゃいかんから
早く回答してくれないかな。

311 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:07:52 ID:???

>>307
あれは相当品以前にルーンナイトの導入が却下されただけだろw

312 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:08:12 ID:???

コンベでは避けられガチだが、リプレイで多いってのは相当品より過激な
「演出だけでプレイヤーが勝手に派手なイベントを起こす」っていう一種の口プロレスだけどな。

313 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:09:35 ID:???

時々さ、データ的に問題なければいいだろって人が2ちゃんに沸くじゃない。
ああいう人たちは過激な人と思っていいのかな？

314 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:10:41 ID:???

>>313
脳内セッションや、雑談妄想に、ネタを却下するGMはいない。

マジレスするとそれだけのことだと思うぞ。

315 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:11:05 ID:???

システム上のルール・運用という意味では、「データ的に同じなら
演出・名称は別でおっけー」なんて、GURPSがとっくの昔に実装してる。

FEARの相当品ルールも多分ここからパク…インスパイアしたのだろう。
一部信者によるGURPS叩きも起源捏造する上で目障りだからという
劣等感が原因じゃないかなと。

316 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:12:08 ID:???

はて。ソードワールドからパクったんじゃないの？
相当品ルールをFEARに導入したのは、SNEの三田だぞ？

GURPSというのは初耳。

317 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:12:14 ID:???

>315
FEARに相当品を持ち込んだのは(元)SNEの三田だが。

318 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:12:39 ID:???

>>313
個人的には常にそれを声高に言う奴はリアルリアリティ厨とかわらないな、
右翼と左翼みたいな違いでしかない

319 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:12:50 ID:???

んー、意外にこのスレの人ってGURPSを知らない

320 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:13:25 ID:???

だってGURPS日本語版よりもSWの方が前じゃない。

321 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:14:25 ID:???

相当品ルールのないALGの稲葉リプレイで嘉神が何かの相当品として七星剣ってことにする許可を
GMに求めるシーンがあったな。GMは検討した上で許可してたはず。

322 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:14:58 ID:???

相当品の本家がＦＥＡＲじゃないと困る信者による陰謀論ですね、わかりません。

323 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:15:40 ID:???

なるほど。
ずっと前に神相当のキャラを認めないＧＭが叩かれてるのを見てね。
それ以来、ＦＥＡＲゲーに熱い人はそういう考えなんだと思ってたんだ。
やっぱり、トンデモな相当品は却下したいってのが本音だよなー。

324 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:16:03 ID:???

悪いがGURPSの認識というと
・昔一部で流行ってたらしい
・キャラメイクが重いらしい
・ハッタリが好きだったらしい
・今は見るかげもない
・何人かのキチガイが暴れている
くらいだな

325 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:16:11 ID:???

FEARじゃないし。
ソードワールドRPGを読んでないのか？
カタナはバスタードソードで代用しろとか書いてあるだろ？

326 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:16:40 ID:???

>>323
コテハン抜けてるぜ

327 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:17:52 ID:???

>>323
お前の中で、特定の会社のシステムを信奉する人間は一致団結して同じ考え方をするのか？
お前がそういう偏見を譲らないなら、そういう風に接するぞ、Dマン。

328 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:17:54 ID:???

これは・・・・・もしかして空回り君がまた新しい恥をかいた流れ？

329 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:18:00 ID:???

国内だと最初のGURPSは3版のベーシックで1992年だけど
その頃から既に、GURPSは「どれだけ有利か」でCP振ってる。
データ的有利さが同じならCPは同じ。
オリジナルの技能や特徴を作る際も既存のモノを参考に作る。
データ的に同じで名称や演出が別なんてGURPSでは普通。

三田のレンタルマギカはGURPSの影響を色濃く受けてるから
（SRSじゃマギカの再現は難しい。GURPSだと綺麗にハマる）
GURPS→三田→FEARって流れなんじゃないの。知らんけど。

330 ：313：2008/11/03(月) 15:18:19 ID:???

>>326
すまん。
325っす。

331 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:18:38 ID:???

>>328
今日の空回りはDマンを名乗っているようです。

332 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:19:36 ID:???

>>331
げすに続く被害者はDマンだったのか。
けっこう意外なターゲットだったな。

333 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:20:11 ID:???

＞三田のレンタルマギカはGURPSの影響を色濃く受けてるから
＞（SRSじゃマギカの再現は難しい。GURPSだと綺麗にハマる）

GURPSソーサルカンパニーですか？
実際リプレイしか出なかったんですけど。

334 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:20:28 ID:???

＞三田のレンタルマギカはGURPSの影響を色濃く受けてるから
＞（SRSじゃマギカの再現は難しい。GURPSだと綺麗にハマる）
＞GURPS→三田→FEARって流れなんじゃないの。知らんけど。

釣りじゃなかったら病院行った方がいいよ。

335 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/03(月) 15:21:11 ID:0UYQdhI/

いつの間にか流れにガープスがいつも通りに混ざってて笑う

336 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:23:48 ID:???

そら同じヤツが荒らしてるからなぁ。
相当品の認識の怪しさや、最初のSRS珍書き込みからなんか変だとは思ってたけど
やっぱりなという感じ。

もうしばらくして、コテ空回りが出てくると完璧。

337 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:24:08 ID:???

今まさにそうなってるが、ここ最近の定番としては流れに混じったガープス関係の発言だけが
物凄い突っ込み所があって住人がスルーできないというパターンだな。
やっぱりDマン程度じゃこのマジキチぶりには役者で負けてる。

338 ：313：2008/11/03(月) 15:24:16 ID:hWNPO8lO

>>327
Ｄマンじゃないよ

でもな、捲くし立ててる人はそれが当たり前という風に語ってたぜ。
全てを信じちゃいないが、２ちゃんではデータ上問題なければ大丈夫ってのも見かけること多いぞ。
それに反論した人は思いっきり叩かれてたしな。

そういう人多いのかねって思う事も許されんのか？
2ちゃんでそういう人を見る事多いから、２ちゃんで聞いただけだぞ。
そんだけでも不快なわけ？

339 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:24:55 ID:???

相当品をＧＭが認めるかどうかの基準を
「元のデータが本来持っている設定に近いかどうか」で考える人がいるみたいだけど。
それって意味無いよね？

340 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:25:54 ID:???

>>338
>それ以来、ＦＥＡＲゲーに熱い人はそういう考えなんだと思ってたんだ。

心の中でそっと秘めておいたほうがいいと思うよ。
それ、朝鮮人や黒人に偏見持つのと同じだから。

341 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:27:16 ID:???

>>339
なぜ？

342 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:27:18 ID:???

>>339
拳銃の種類にこだわりある人とか、戦闘機の種類にこだわりある人とかは
似たデータを使った相当品で満足すると思うぞ

343 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:27:28 ID:???

>>334
特技がクラスと結びついてるSRSだとマギカは再現困難なんだよ
同様の魔術を異系統の魔術師が取得しまくってるから
設定上の魔術系統とデータが分離してるGURPSなら普通にある光景なんだけど

344 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:28:26 ID:???

>343
大丈夫か?
救急車呼ぼうか?

345 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:28:48 ID:???

>>343
それと三田のマギカがGURPSの影響を受けてる、ってことに何の因果関係が？

346 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:29:33 ID:???

>>343
ポカーン。

347 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:29:41 ID:???

>>344
その煽りは、実のある反論ができない敗北宣言とみておｋ？

348 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/03(月) 15:30:42 ID:0UYQdhI/

>338
単にキミはピュアすぎるだけだと思うんだナ。

>339
TRPGに於けるあらゆる「意味」ってのは、自分達で求めてくモノでしかないんだよ。

>340
まァ実際セッション中に「所詮FEARゲーですからｗｗｗ」とかゆうネタを
ゆったりするけど、身内同士では許される民族ネタみたいなモンだしなアレ。

そうゆうのを場所弁えずにゆっちゃう人とか、
またソレを真に受けちゃう人とか、ちょっと多過ぎる気はするねェ。

349 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:31:07 ID:???

>>339
意味無いのかな？
個人的には、あまりにも設定と違う相当品の方が困るけど。

350 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:32:59 ID:???

ダガーのＯＴＯＮＡフェノメノンｋｔｋｒ

351 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:33:08 ID:???

ま、単純に現状相当するクラスが足りないので自作が必要となるが
SRSがマギカに向いてないってことはないね。
ブラマジ・ホワメイとかに魔法を担保させて、それをカルトマジッククラス（笑）
でアレンジする方向性とか思いつくしね。
現状も、ソロモン王の魔術、神道、陰陽道、錬金術、密教あたりは再現できるしね。

352 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:34:17 ID:???

Dマンのヘタレは尻尾巻いて逃げたの？

353 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:35:03 ID:???

>>339
ないものを表現するのに近いもののデータを使う

ごく自然なことだと思うが

354 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:36:20 ID:???

>>343
特技制じゃなくて任意の魔術系統取れるゲームなんてGURPS以外にもあるし、
そもそもTRPGとタイアップで始められたわけでもない小説のネタが
TRPGから来ているというのは妄想以外の何者でもないと思うぞ

355 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:37:40 ID:???

＞またソレを真に受けちゃう人とか、ちょっと多過ぎる気はするねェ。

真に受けても遊ばれるからな。
余裕ありすぎなんだよこいつらｗ

たまにはスレが炎上してくれないかな……（某カルテットゲースレの状態を眺めつつ）

356 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:40:03 ID:???

＞某カルテットゲースレの

どこ？

357 ：339：2008/11/03(月) 15:40:37 ID:???

>>341
俺の考えでは、相当品はＰＬの設定(フレーバー)を満たすデータがない場合の代用品だと思っているので。
ＧＭとしては
１．ＰＬが相当品につける設定（フレーバー）が許容できるものか
２．ＰＬが相当品につける設定とその相当品がもつデーターが妥当であるか
を基準に相当品を認めるかどうかを考えるべきだと思うんだ。
まあその結果として、もとのデータのフレーバーに近いことが多いと思うけど
元のフレーバーからかけ離れているフレーバーを付けるから却下というのは違う気がする。

358 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:41:05 ID:???

Dマンも空回りも情けなさ過ぎだな。怒濤の反論に一矢報いるぐらいの気概は欲しいのにどこ行ったんだよ。

359 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:42:03 ID:???

カルテットゲーのスレなんざ、どこに行っても喜んでもらえると思うぞ。
但し、そういうもんだからなぁで終わってしまうので注意しろ。

360 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:42:55 ID:???

>>357
何を持って妥当であるか決めるのに
元々のものに近いかどうかで判断してるんだろ？

361 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:45:17 ID:???

>>357
与えられたものの中でできんの？
そこまでして相当品がいるならシステム変えるとか考えないの？
俺が気になったのは上の2点。

362 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:47:13 ID:???

>>357
言いたいことは分からんでもないが、普通は元に近いかどうかでざっくり決めると思うよ。
エルフを宇宙人だと言い張るのなら、やっぱり許容範囲を逸脱するおそれがあるしね。

363 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:47:49 ID:???

まあ日本刀相当の歌声とかもGMによっては通るしな

364 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:49:39 ID:???

相当品ってのは前もって口プロレスの勝ち負けを決めてるだけの気がしてきたなｗ

365 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:50:20 ID:???

やっぱ空回りさんはブログ作って一人でやるべき
そしてオモロスレでネタにされるべき

366 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:50:58 ID:???

>>361
できるなら相当品はいらない。
システムはＰＬのわがままでかえられない。

367 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:52:42 ID:???

>>364
口プロレスと相当品はプレイスタイルとしては対極にあると思うぞ

368 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:53:31 ID:???

>>366
じゃあ我慢してもらえばいいじゃん。
無いものねだりするPLが悪いんだし。

369 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:54:34 ID:???

>>368
お前さん…相当品のルールを理解して無いだろ？

370 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:54:53 ID:???

>>367
声が刀になるって理由を前もってＧＭに説明し納得させてるだけの事の様に思えるけどな。

371 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:55:03 ID:???

>>368
そうだね、君以外のPLはみんな悪い子だね。
（そのまま、368の肩に手を置いて会場から連れ出す）

372 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:56:17 ID:???

つーか、こういうケースバイケースのグダグダを避けるためのルールだと思うんだが

373 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:58:00 ID:???

わけわからん。
元の設定から掛け離れた相当品がないと構築出来ないキャラなんてお断り対象だろ。
それとも、そこまで認めないといかんのか？

374 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 15:59:49 ID:???

>>373
クロスオーバー系のゲームだと、データには載ってない異世界とかを再現することもあるんですよ。
あとはまぁ好き嫌いはあるだろうけど、元ネタ再現系の需要とか。

375 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:00:23 ID:???

>>373
認めたくないなら認めなきゃ良いんじゃね
GMによっては認めるかもな、ってだけで

GMが認めてるって状況で他のPLが認めなきゃいけないのか、って意味なら認めなきゃいけないな

376 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:03:36 ID:???

>>370
俺の中の口プロレスというのはこの場合
ＰＬがルールブックにないアイテムや使用法などをプレイ中にひねりだし
「ルール外でＰＬが有利」になるようことを運ぶことだと思うので。
ロールプレイや演出のフレーバーのみを代えて、「ルール通りに運用」する相当品の対極にあると思うんだ。

377 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:06:23 ID:???

押しに弱いＧＭだとなんでも認めちゃうからな

378 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:07:18 ID:???

>>376
俺も同感。
すごい作戦をひねり出してルール外の効果をもたらすのが、口プロレスならば、
「じゃあ、それガイアの演出ってことで」とかやるのが相当品だと思うので、確かに対極かと。

379 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:09:14 ID:???

>>376
そこで問題になるのが、声は武装してるのかしてないのかって事。
まあ、相当品ルールなら武装してるって事になるんだけど。
なんかイメージが狂っちゃうというか。

と、ダードスレだったな。
プレイ技術論と間違えてたぜ。

380 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:12:01 ID:???

この場合、武装解除されたら、声も武装解除されるんだよね。
そこを間違えちゃいけない。
「俺のは声だから、日本刀とかと違って牢番は見逃すだろ」
とか言っちゃ行けない。むしろ自ら進んで
「じゃ、俺のキャラはさるぐつわされてるってことで。敵の将校が、化け物でも見るような目で
『貴様の声は危険な刀と同じだ。封印させてもらうぞ』」とやらなくちゃいけない。

381 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:13:59 ID:???

>>379
そりゃＧＭ次第だろ。まあＦＥＡＲゲで武装規制受けることなんて
ルールにゃあってもＰＣ設定上なかったり、実際実プレイじゃ皆無だし問題ないんじゃね？

382 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:16:17 ID:???

>>381
いや、ルール上定められてるよ。取り扱いは変わらない。

383 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:16:34 ID:???

NOVAでは割りとない?＞武装きせい

384 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:19:56 ID:???

>>354
GURPSだと魔術系統とか意識せずに、ピンポイントで魔法を修得できる
全魔法表から選べるようなもの
前提はあるけど

385 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:21:07 ID:???

依頼人に会う時に武装解除はさせたりする。
そんな時、声が武器だと困るな。
猿轡させたら交渉もできねーし。

386 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:21:08 ID:???

>>384
的外れすぎるレスだ

387 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:21:49 ID:???

>>385
ルール上、声を置いていかせれば
武器としての声は使えなくてもしゃべれるだろ

388 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:21:50 ID:???

レンタルマギカの元ﾈﾀはWoDでござるよ、って(脳内)∀蓮花が言ってた。

389 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:24:31 ID:???

>>384
まったく魔術系統を意識しないのなら、それは逆にレンタルマギカの再現にはなってないと思うぞｗ
フレーバーそぎ落としてレンタルマギカと言えるの？
GURPSファンの振りしてネガキャンやめろ。

390 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 16:24:46 ID:???

>>302
それで貶してるのは>240から続いてる”FEARゲーユーザー”で一括りしてる人だから。
FEARゲーなるシステムがあるなら別だけどね。

>>310
なかったっけ？
具体的には思い出せないから無かったのなら私の勘違いだな。
すまんかった。

>>321
あったんだ。
サンクス。

>>339
ＴＲＰＧってのはイメージのゲームだからねぇ。
元データに近いほうが共通的なイメージを持ちやすいってのはあるんじゃねーの？
極論言い出すとフレーバーテキストなんて要らない。なんて話にもつながりそうだし。

>>381
そなの？
仮にそうだとしても、それはシステムの問題じゃなくてシナリオの問題だよね。

391 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:25:06 ID:???

>>385
いや元は日本刀なんだから声は出るだろ。ｊｋ
むしろ依頼人が「君の声のことは知っているのでな、特別な部屋を用意した。
この中では君は能力を発動できん」とかいいだすんじゃね？

392 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:25:25 ID:???

>>385
その辺自信がないGMなら素直に却下しとけということだわな。

393 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:25:34 ID:???

>>387
武器としての素手を破壊されても別に腕がなくなるわけじゃない、ってことだな
そもそも>>363が言ってるのは歌声だが、まあそれはどうでもいいか

394 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:25:48 ID:???

そこまでして相当品使いたいのかねｗ

395 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:26:36 ID:???

>>389
GURPSのフレーバーは後から追加できるべさ
SRSのほうはかなり不自然になるけどさ

396 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:26:58 ID:???

>>390
あ、ピント外れのDマンさんが戻ってきた。
でももう居場所はありませんよ。

397 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:28:04 ID:???

>>394
ボウヤ、使いたいからあるんだぜ

398 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:28:25 ID:???

>>395
はぁ？
密教を「法師」のクラス特技で再現したり、ソロモン魔術を「サモナー（天羅WAR）」
で再現したほうが自然だろうが。
贔屓の引き倒しにもほどがあるぜ。

399 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:28:25 ID:???

>>394
単に相当品が使いたいだけじゃなくて、やりたいキャラをルール的に作り出すための手段の一つとして相当品を検討してるだけだろ

400 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:28:59 ID:???

>385
>391
相当品ルールでいくなら、声だろうが日本刀と同様に発見されて持ち込み禁止ですよ

「どうやって持ち込み禁止になったのか」は「日本刀相当品だから」でFA
「声だから取り上げられないはず」「声没収でしゃべれない」とかいう奴は困ったチャン

401 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:30:35 ID:???

まぁ日本刀を声相当にするなんて言い出したPLが悪いんだから、
PLも演出がんばれってことだわな。

ところで、相当品ルールがないゲームで相当品使ってもハウスルールじゃないらしいけど、Dマンの中では何なの？

402 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:30:56 ID:???

歌声を方として認めてくれと言われたら却下するだろうな
せめて魔法にしてくれと頼む気がする

403 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:31:21 ID:???

>>398
で、別のクラスにほぼ同じ効果の魔術をずらずら並べるのかい？
それとも別系統オンリーのはずの魔法使いが異系統も何故か学んでた設定にする？
いずれにしてもSRSには向いてないよ

404 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 16:31:32 ID:???

＞「声没収でしゃべれない」
かけ離れたものを相当品にするのは後々演出が難しくなるから控えめに

じゃダメなの？

405 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:31:41 ID:???

>>401
言い出したのはゲームデザイナーだけどなw

406 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 16:33:08 ID:???

>>401
運用手段の一種だと思ってるけど。

407 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:33:35 ID:???

>>400
俺もそう思う。

>>401
その通り。
でも、PLは認めた以上はＧＭが対応しろって言うと思うぜｗ

408 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:33:53 ID:???

>>400
なぜ同じ効果にする必要があるの？
原作だって魔術特性はそれぞれ違うから、系統によって得意不得意があるのにｗ

原作を尊重しない再現なら意味ないだろうに。

409 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:33:56 ID:???

>>403
共通して使ってるようなものなら共通して取得するようなクラスに配置したり
一般特技としたりといくらでも方法論はある
同じような特技を配置してるクラスだって実際にはあるわけだしね

まあ、SRSに向いてるかどうかなんて話はどうでもよくて
本題は>>334の頭が沸いてるってことだよね

410 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:34:22 ID:???

おっと>>408
は>>403へのレスね。

411 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:34:22 ID:???

>>334じゃなくて>>329だった

412 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:35:10 ID:???

>403
多くのキャラが学んでる魔術を共通特技にして、
特定の流派のみがつかえるものはべつにクラスを作る、
というやり方が思いつくが。

413 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 16:35:11 ID:???

>>403
俺なら共通魔法特技作って魔術師系クラスの自動取得特技でレベル毎にそこから一個取得、とかやるかな。
クラス専用装備のちょっとした応用

414 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:36:42 ID:???

・・・もうちょっとくらい落ち着いたら？

415 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:38:05 ID:???

>>406
運用手段とルールの違いってなあに？

416 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/03(月) 16:38:14 ID:0UYQdhI/

>404
「（ルール的に、或いはキミの裁定では）ダメなの？」ってハナシじゃなくて、
「ナニがどんだけダメなの？」をある程度先に決めようよ、って概念なんすよ。

ココらの思考停止はハンドアウト（で決める内容の是非云々）にもようあるなァ。

417 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:39:19 ID:???

空回りさんはせめてSRSの作品を何か
一つでも良いから触ってから発言してほしいところ

418 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:40:58 ID:???

変な相当品を持ち込み使いこなせるＰＬは珍しい
そういう事だと思いますよ

419 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:41:19 ID:???

>GURPSのフレーバーは後から追加できるべさ
>SRSのほうはかなり不自然になるけど

後から追加できるフレーバーって何だろう。
服装とか装備だけそれらしくするとか？

420 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:43:41 ID:???

しかし空回りって本当に何も知らんのだなｗ

421 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 16:44:17 ID:???

>>415
違いってなあに？も何も一緒の所がなんなのか聞きたい位なんだが。

何かをＮＰＣに頼む時、それを判断するルールが無いシステムなら結果を判断するのはマスターの運用の話だよな。

422 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:46:29 ID:???

SRSも案外汎用性ねーですよ
他のシステムでも言えることだけど

ソードワールドSRS化というSW信者だかFEAR信者だかがSW1をSRS化しようと
してたスレでは色々試行錯誤して案を出した末に「SWの独自要素をデータ化する
のが難しい」「やっぱ別のシステムを再現するのは難しい」という結論になって
諦めてたしさ

一見なんとかなりそうでも実際にデータ作ると矛盾が露呈するんだよね

423 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:46:48 ID:???

だから運用じゃないだろ。
はっきりルールブックに相当品の処理方法は書いてあるんだから。
なんでルールブックに書いてあることが、マスターの運用の話になるの？
バカなの？

424 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:46:59 ID:???

Ｄマンもかなり知らないが知らない事に気づけば認めるからな。
そこで知らなくても恥かしくないもん！とか言い出すのが空回り。
バカな小学生と話しているようだ。

425 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:47:37 ID:???

>>422
そりゃ汎用性とは対極にある個別「システム」の再現をやろうとしてるからだろ。

426 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:48:25 ID:???

>>423
ＧＭが決めるんだろ？ｗ
ルールじゃねーじゃんｗ

427 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:48:37 ID:???

>>424
いやいや。今日のDマンは空回り並に意固地ですよ。
空回りが乗り移ってるんじゃなかろうか。なんか一時共闘してたし。

428 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:50:05 ID:???

ルール決まってるのか？
歌声封じに猿轡とか抜かしてるんだけどｗ

429 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:50:13 ID:???

>>426
GMが決めるのは相当品として認めるか却下するかの部分だろ。
同名特技でなくなるわけではない、複数取得はできないといったのは歴然としたルールだ。
これが運用なら、Dマンのカオスフレア卓では「ああいいよ、名前変えたから同名特技じゃない扱いで」
となることもあるわけだが？

430 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 16:50:49 ID:???

>>423
運用についてルールブックに書かれてるシステムとしてＤ＆Ｄってのが有るので、機械があればＤＭＧってのを一読してみるのをお勧めします。
あと、ＡＲＡの上級ルールにも色々書いてあると聞いた事が有りますが、そっちは私はみたことが無いのでよく判りませんが。

>>424
適当な事言っては素直に間違いを認めちゃうから余計ムカつくって人も居ると思うよｗ

431 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:51:59 ID:???

原作の再現率なんて、かぜぐまと捨てプリが見事に証明したではないか
正直どっちのメーカーも糞再現率ですよ

432 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 16:52:10 ID:???

>>429
> 「ああいいよ、名前変えたから同名特技じゃない扱いで」
> となることもあるわけだが？
その時点でここで言われている相当品とは別のものになってますな。

433 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:52:22 ID:???

>428
相当品で歌声が使われた場合それを封じるために猿轡を使え、というルールはないな。

本来の品物が使えない状況では相当品も使えない、というルールはあるが。

434 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:52:37 ID:???

問題の多いルールだけどルールはあるよなｗ
あるんだからＤマンの負けなんで下がれｗ

435 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:54:07 ID:???

歌声を海のそこに投げ捨てられたらどうすんの？
もちろんルールで決まってるんだよね？

436 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:54:25 ID:???

>>430
少なくともカオスフレアのこれは運用指針じゃなくてルールです。
素直に間違いを認めなよ。

437 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:55:13 ID:???

新しい歌声を買うに決まってるだろｗ

438 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:55:57 ID:???

>>431
だが待ってほしい。
シルバーレインのヒットをみるに、実はSNEのほうが上手なのではあるまいか。

439 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:55:58 ID:???

>>435
歌えなくなるんだろ
まあ40000v.払って歌声を買いなおした方が早いだろうけど

440 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:56:11 ID:???

>>435
その歌声は回収するまで使えなくなるね

441 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:56:27 ID:???

ワゴンに並べられて売られる歌声…（ｺﾞｸﾘ

442 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:57:41 ID:???

>>441
流石に日本刀がワゴンセールされてるゲームは珍しいと思うぞw

443 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:58:11 ID:???

歌声に武器落としとかワケのわからないことになるので、相当品の乱用は危険です。
せめて日本刀相当で使いたいなら武器系の何かにしとけと。
あくまで歌声がいいなら歌系の術か何かを取ってそれで再現しとけと。

444 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:58:19 ID:???

>>430
>>250にあるようにちゃんとルールとしての処理方法が書いてあるわけです。こうしたらうまく回るよっていうアドバイスが書いてあるわけじゃないです。
別にD&Dだけじゃなくて、アルシャードにもアリアンロッドにもカオスフレアにもそういうアドバイスは役に立つ物がいっぱい掲載されているので、一度勉強してみるといいですよ。
視野が狭いのが君の一番の難点だから。
俺は普段はD&Dも遊んでるしね。

445 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:58:58 ID:???

歌声が売られる世界って間抜けだなｗ

446 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:58:58 ID:???

>>438
それは認める

447 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 16:59:58 ID:???

>>443
ルールで決まってんだろ？
俺ルールを持ち出すなよなｗ

448 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/03(月) 17:00:26 ID:0UYQdhI/

フッ…Dマンの上から目線は、まだまだだな。（上から目線で

449 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:00:33 ID:???

>>445
いや、ボイストレーニングとかは普通に有るだろ
もともとはアイドル育成ゲームのネタだしな

450 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:00:43 ID:???

>435
マジレスすると、刀相当品なら刀として完全に処理される
あらゆる処理が刀と同じ
歌声だと主張するDQNプレイヤーを可哀想な目で見て周囲は淡々と刀として
扱えばいいのだ

451 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:00:58 ID:???

>>442
カラオケ用とか売ってるんっすよ。
宴会シーズンには売れまくりとかｗ

452 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:01:52 ID:???

歌声に対して使われた時点で武器落とし相当の
喉仏つぶしとかそういうのに変化するだろ

453 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:01:54 ID:???

>>449
じゃあ、剣術とか魔法も買えよ。
何で歌だけ買う事になるの？

454 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:03:26 ID:???

>>452
いいえ、武器落としで充分です。
その後に歌声を買いに行くシーンをはさみますから心配しなくていいですよ？

455 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:03:36 ID:???

もう「そのシステムのルールブックやサプリメントに書いてあっても、
DMGとPHBにそのシステムのルールが書いてない以上そのシステムにルールはありません」でいいよ。

456 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:03:42 ID:???

そういやシルバーレインって
相当品回りどうなん？

457 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:03:53 ID:???

>>438
SNEってTRPG版シルバーレインのどの部分を作ったの？

458 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:04:51 ID:???

Dマンはルールをルールと認めると死ぬの？
それともカオスフレアの何がルールで何がそうでないかを裁定する権限を与えられてるの？
間違いを素直に認められないと、どんどん器最小のコテというイメージが固まっていくよ？
大してD&Dに詳しいわけでもないのにDマンを名乗って、これ以上迷惑を掛けないで欲しいね。

459 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:05:33 ID:???

糞みたいなルールだけどあるよね！

460 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:05:39 ID:???

>>453
剣術はともかく、魔法は買ってるぞ
メイジスタッフ相当の歌声を持ってるキャラと一緒で、借金までして装備と魔法を揃えてるな

461 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:05:53 ID:???

D man's pride.

462 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:07:07 ID:???

>>454
武器落としならその場で拾えばいいだけだろｗ
武器破壊なら買いに行かなきゃいけないけどな

463 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:08:09 ID:???

相当品を倒した程度でいい気になるな。ゴールデンルール様の前では貴様など！

464 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:08:53 ID:???

>>462
海に潜るの？
深いよ？
死ぬよ？
馬鹿なの？

465 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:10:03 ID:???

>>460
じゃあ剣術だけは別でいいよ
がんばってね、なでなでしてあげる

466 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:13:25 ID:???

まぁその手の演出上の矛盾を全部置き換えるとかが楽しめるなら、むしろ相当品の使用上は勝ちだな。

467 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:18:14 ID:???

つか、根本的な発想として
相当品を使うなら、周りもそれに合せて武器落としのフレーバーを変えたり
武装解除のときの演出を変えたり積極的に合せるもんだろ。

このスレみたいにわざと矛盾するシチュをぶつけるのは
いやがらせとか困ったちゃん行為としか言いようがねぇ。
そして、そういういやがらせするぐらいなら最初から認めなきゃ良いわけだし

468 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:24:47 ID:???

>>467
そんなＧＭ任せなルールなの？

469 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:27:53 ID:???

>>468
GM任せじゃないルールの例を詳しく
相当品に関するもので

470 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:27:58 ID:???

フレーバーなんだからPLの方でもなんとでもなるだろう。
GM任せとは？

471 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:29:51 ID:???

歌声を海の底深くに沈めたらダメって事？
ルールで決まってんの？

472 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:32:35 ID:???

俺は逆に考える。
歌声を海に沈められることまで考えて相当品を求めろってな。
それが認められんなら相当品なんぞに手を出すなと言いたい。
日本刀相当の歌声だからＧＭはそれに合わせろってのはルールを無視した考えとさえ思えてしまう。

473 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:34:09 ID:???

自信がなければ却下すりゃいいだけだよ。
あとは空回りとかDマンみたいなのが卓にいないかよく見渡してな。
システム攻撃するためのとっかかりを与えるようなものだからな。

474 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:36:44 ID:???

>>471
そもそもPCの武器を海の底深くに沈める、って状況がレアすぎるような……
武器を使わせたくない、ってだけなら別に海の底にこだわる必要も無い気がするんだけど、
他の演出じゃダメ？

475 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:37:08 ID:???

刀相当の歌声も今のきくたけなら新しい特技を作ってサプリに載せるよな。

476 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 17:37:15 ID:???

>>444
「なんでルールブックに書いてあることが、マスターの運用の話になるの？」だそうですよ？

>473
だから、おいらがシステムを攻撃した例を出してくれよ。

477 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:38:08 ID:???

武装解除されて棄てられるって特殊な状況じゃないでしょ。
PLの選択によって発生することもあるわけでさ。
俺はね、相当品の武器を捨てられたなら素直に日本刀で戦えと思うんだよ。
捨てられた武器の代わりならＧＭは準備できるじゃない。

俺から言わせれば海に棄てるなんて酷いとか言い出すやつの方に悪意を感じるぜ。

478 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:38:48 ID:???

>>472
普通に買いなおして終わり、じゃダメなのか

479 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:41:03 ID:???

>>476
>>250をどう読んだら、運用に取れるのか不思議だ。

480 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:41:34 ID:???

>>477
いや、捨てられたなら日本刀持ってないだろ。棄てられたんだから。
歌声なら捨てられるけど日本刀なら捨てられないと？　そんな馬鹿な。

481 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:42:45 ID:???

>>477
いや、武器を棄てるってシチュエーションはいいんだよ
でも、それを海の底に限定する理由が今一共感できなくて
日本刀相当の歌声を許可したんなら、海の底に棄てる相当の喉を壊す毒薬を飲ませる、とかで良いじゃんと思ってしまうんだ

それはそうと、

>俺はね、相当品の武器を捨てられたなら素直に日本刀で戦えと思うんだよ。
>捨てられた武器の代わりならＧＭは準備できるじゃない。

この部分がよく分からないんだけど
棄てられた武器を使ってるってどういう状況？

482 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:42:53 ID:???

相当品もやりすぎると、イメージギャップが混乱を呼んで理解困難になる罠

483 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:43:03 ID:???

それこそ一時的に喉が潰れて歌声が出せない
治療を受ける(買い戻す)ことでまた使えるようになるでいーじゃん

必要なのは「武器が使えなくなる」というゲーム的効果であって
「海に捨てる」ってフレーバーじゃないでしょ？

484 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:44:09 ID:???

>>480
ＧＭが準備できるだろ日本刀なら？
でも歌声を準備するにはＧＭに負担が掛かる。
それは理解できるよな？

それとね、相当品ってのはアイテムだろ？
アイテムを失えば消えてしまうのは当然じゃないか。
初期装備で歌声を認めたけど、失ったからまたくれっての甘いって事。
それが言いたかった。
ルールなんだし、それくらいはわかってくれよ。

485 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:47:22 ID:???

だから、それが負担ならGMは却下することも出来るでしょ？

相当品の特性を口プロレスで持ち出して
有利になるのはいけないって言うのは出るけどさ
じゃあ逆に、相当品だからって不利にするのも
同じことになるなんじゃねーの？

486 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:47:33 ID:???

ファンタジーっぽくていいじゃん、海に歌声を棄てる

487 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:48:26 ID:???

>>484
日本刀を初期装備で認めたけど失ったからまたくれって言うのは甘くないのか？

488 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 17:48:48 ID:???

>>484
常備化した装備は次のシナリオで帰ってくるから問題無いな

489 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:49:04 ID:???

>>485
だから棄てられた武器（歌声）の代わりの歌声を却下してるだけだろ？
それはルール上禁止されてるのか？

490 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:49:45 ID:???

つーか、「武器落とし」と「武器を海に捨てる」って
微妙に意味合い違うような……。

前者は戦闘中なんらかの特技によって発生する
わりとよくあることだと思うけど

後者って何なの？
武器破壊相当の一般的じゃないフレーバー？
それともＧＭのイベント？
それなら、歌声に合せて調整できるよね？

491 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:50:46 ID:???

>>484
初期装備として相当品のルールを使ったアイテムは認めるけど、
途中で入手するアイテムでは認めないってこと？

まあ確かにGMが認めるかどうかで相当品のルールを使えるかどうかは換わるだろうけど、
流石にPLに対しての嫌がらせになってないか？
最初に日本刀相当の歌声を許可したんなら、歌声を買いなおすことを許可した方が皆楽しいと思うんだけど

つーか、途中で歌声取り上げて日本刀を渡す、ってシナリオをやりたいんなら最初ッからみとめるなよ

492 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:51:30 ID:???

>>435は海の近くで戦闘することが多いんだろう

493 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:51:32 ID:???

相当品を使いたがるようなプレイヤーは完膚なきまでにボコボコにして二度とTRPGをしないように教育してやる！

ってことなんじゃねえの？＜海に捨てる

494 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:51:55 ID:???

>>487
甘くないと考えるね。
PLがミスをした救済策も考えないＧＭはヘタレでしょ。

なにもずっと歌声を使うなと言ってるわけじゃない。
今回のシナリオは歌声を無くしたんだから日本刀で戦えってのが気に入らんの？
相当品ってのは特殊なものって考えてるからこそ厳しく扱ってるんだけど。
そんなにお手軽なものなら始めから相当品なんか求めるなよ。
ルール上にも問題が無いわけだしさ。

495 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:52:14 ID:???

>>483
海に捨てる、がフレーバーなのか……？
もはや何でもフレーバーになるな

496 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:52:45 ID:???

どう見ても相当品は運用です
ありがとうございました

497 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:52:56 ID:???

>>494
じゃあ歌声だって救済策を考えないGMはヘタレじゃん。

498 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:53:36 ID:???

>>495
多分ルールで「アイテムを海に捨てる」って行動が規定されてるシステムは少ないと思う

499 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:53:43 ID:???

>>494
ええと、つまりキミの言いたいことは
「相当品を使うようなクズPLは救済するな」
ってこと？

それは個人的な好き嫌いでPLをいじめるべきって話であって、
相当品ルールとはまったくなにも関係ないよね？

500 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:53:51 ID:???

この「武器を海に捨てられて買い戻す」っていう
シチュエーションが間違ってるんだよ

「武器を海に捨てられたのだ、回収するために潜水艦を借りてサルベージする」
こうすれば刀とか実存のある武器じゃなきゃだめ。
歌声は相当品にできなくなる

501 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 17:54:42 ID:???

>>479
俺は「なんでルールブックに書いてあることが、マスターの運用の話になるの？」なんて思うほうが不思議だよｗ
まあ、お互い不思議に思ってて妥協点はなさそうだししょうがないかもね。

502 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:55:02 ID:???

>>498
ルールにその行動が規定されてなければフレーバーってわけじゃないだろ
海に捨てられてるってことは、海の底に行けて拾えるならまたその武器使えるんだから

503 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:55:23 ID:???

>>494
とりあえずどのゲームを念頭に話してるんだ？

504 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:55:42 ID:???

>>500
「奪われたAngelic Voiceはプラーナの結晶体となり、海に放り込まれた
PC達は無事取り戻せるのか!?」
とりあえず歌声を実体にしてみた

505 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:56:10 ID:???

特殊なものを求めてるんだから、失えばそれなりのペナルティを受ける覚悟はしろってだけ。
データ上にペナを与えるわけじゃないんだし、何か問題でも？
それとも、声を潰されても簡単に戻ってしまう程度の思いで相当品を求めてるわけ？
下手なＰＬだねｗ却下だよお前みたいなヘタレＰＬはｗ

506 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:57:02 ID:???

>>505
認めたくないなら最初っから却下しろ、ってのは基本だと思うんだが……

507 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:57:45 ID:???

>>505
要するに「俺に相当品なんて手間かけさせるようなPLは虐めてやる」

君の方がよっぽど横暴なGMだと思うがなあ

508 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:57:47 ID:???

>>504
そうそう。
そういう事をしたいわけよ。
なんか潰されても簡単に手に入る物ならつまらないじゃん。

509 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:58:08 ID:???

>>484
相当品ってのはアイテムなんだからまた買えるのは当然じゃないか

510 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:58:12 ID:???

>>505
却下するなら問題ないじゃない。

511 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:58:12 ID:???

>>500
「海に捨てられた」相当の「魔術的に歌声を奪われた」ので
取り戻すには、「海の底」相当の「異次元の敵の領域」に行くために
「潜水艦」相当の「異次元移動術者の協力」を取り付ける。

これで概ねオッケー。
ただまぁ、潜水艦で戦闘とかの海ならではのシチュができないか。

512 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:58:30 ID:???

>>508
それって自分の好みの押しつけだろ

513 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:59:16 ID:???

>>507
横暴でいいよ。
君と遊ぶ気も無いし、君みたいな人と遊ぶ事も無いだろうから。
俺は相当品を失えば、それを取り戻すシナリオを次に遊べるってな方が好きなんで。
折角ＰＬが考えたオリジナルのアイテムなんだから、大事に扱ってやりたいと思うだけさ。

514 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 17:59:28 ID:???

>>508
じゃあ簡単に手に入らないアイテムに対してのみ認めればいいんじゃね?

515 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/03(月) 17:59:58 ID:0UYQdhI/

何故非スタンダードどもはこんなに揉めるのか
RQとストブリのスタンダード性に祝福されているオレにはさっぱり理解できない。

516 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:00:08 ID:???

>>512
お前も好みを押し付けてるだけだろ。
だったらお前の考える遊び方を書いてみろよ。

517 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:00:45 ID:???

相当品がありふれてるものなら相当品なんていらんだろｗ
馬鹿じゃねーのこいつらｗ

518 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:00:59 ID:???

>>505
特殊なものじゃなくて、歌声は日本刀相当なんだろ？　じゃあ日本刀程度にしか特殊じゃないじゃん。

519 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 18:01:45 ID:???

>>505
君がGMする時に
「俺は相当品使いが大嫌いだ。使用は認めるがシナリオ中いびり倒すからそのつもりで居ろ」
と事前に告知して、それでも使うPLに対してやるのはまあ止めはしないが。
>>508
その場合相当品の元武器がクラス装備みたいな逸品物で、かつミドルで武器を奪われたままだった当該PCが
クライマックスで気持ちよく活躍できるようにシナリオ組まないとただの糞マスタリングになるから気をつけてな。

520 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:02:00 ID:???

これで贈答品アンチは
フレーバーとゲーム的こおかを分けて考えることも出来ない
ＴＲＰＧウォリアーレベルが低いやつだとゆうことがしょうめいされた

521 ：聖マルク：2008/11/03(月) 18:02:06 ID:???

>513
今話題になってる歌声はオリジナルのアイテムじゃなくて日本刀だと思うんだが。

522 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:03:03 ID:???

>>512
好みじゃないだろ
相当品はＧＭの許可無しに得られないものなのだから

523 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:03:26 ID:???

>>513
お前、根本的に相当品を理解してないだろ
オリジナルのアイテムじゃねーよ、相当品は

524 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:03:37 ID:???

>>513
「ベレッタM92FS相当のベレッタM92S」が使いたいだけのPLにはありがた迷惑だなw

525 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:03:55 ID:???

新クラス：インセクター

海に捨てる

対象の【種別：エグゾディア】のアイテムを全て海に捨てる。

526 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:04:26 ID:???

>>522
この場合は日本刀の相当品だから普通に考えたら、
日本刀と同じような扱いだろ

GMの好みwで扱いを変えなければの話だが

527 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 18:04:52 ID:???

>>515
RQとストブリには相当品（ルール？）は有るの？

528 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:05:13 ID:???

>>525
この虫野郎！！

529 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:05:24 ID:???

歌声が街で売られてると。
つまり相当品ってのは世界背景すら変える素敵ルールなんですね！

530 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 18:05:53 ID:???

>>522
相当品ルールにおけるGM権限は登場の可不可の判断であって、
アイテムや特技の効果やレアリティそのものは元データから全く変化しないんだぞ？

531 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:06:04 ID:???

>>526
ＧＭの許可はどこに行ったんだよ？
ルールをガチ無視ですか？

532 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:06:08 ID:???

>>529
ボイストレーニングとか歌のレッスンとか聞いたことがない人？

533 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:06:37 ID:???

「海に捨てる」ことに「買い戻すまで武器が使えなくなる」以外の意味が無いのなら
なんぼでも代用聞くしなぁ

534 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:06:38 ID:???

>>531
>>530
お前、全く相当品ルールを理解してないんだなw

535 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:07:10 ID:???

>>530
ＧＭ判断してるんだろ？
どっちにしろ、ＧＭが許可を出すまでは使えないんだし。
それとも、美しい設定をぶち壊すＧＭは許せないってだけでルールを捻じ曲げろとでも？

536 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:07:26 ID:???

どうもフレーバーと効果の区別を理解してないな>>522は

537 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 18:07:30 ID:???

>>529
別にポントウ相当の歌声をＰＣが使ったからと言ってその世界のポントウがすべて歌声になるわけじゃないと思うよ。
893さんが歌声一つで敵対する893の事務所に突っ込んでいくのはどうかと思うし。

538 ：聖マルク：2008/11/03(月) 18:07:39 ID:???

>531
普通、日本刀の相当品を許可した時点で、その相当品を日本刀と同様に扱うことも許可してると思うんだが。

539 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:07:49 ID:???

>>532
じゃあ剣術も買えよｗ

540 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:08:21 ID:???

でもさ、戦闘中の処理で
物理的な武器破壊攻撃を食らったので
歌声が使えなくなりましたって、イメージ的に痛そうだよね。

そして、スーパードクターの治療で治るとかかｗ

541 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:08:28 ID:???

>>535
ルールをねじ曲げてるのは>>508の方だぜ
ルール的にはデータ面は変わらないんだから

542 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:08:41 ID:???

>>538
失ってる間は日本刀で戦ってねって事だろ。
それに問題があるのか？
ちっとは我慢する事も覚えた方がいいですよ。

543 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:08:58 ID:???

>>539
道場に通えばいいじゃないw

544 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:09:09 ID:???

>>541
ねじ曲げてないんじゃない？
最初は許可した、次は許可しない、ってだけだから

545 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:09:44 ID:???

>>542
何も日本刀でなくても日本刀相当の別の音楽技能で戦えば？

546 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:10:01 ID:???

フレーバーだろ？
歌声相当のポントウがダメなだけで、ポントウは使えるんだし。
フレーバー言うなら、取り戻すまで使えないって方がしっくり来ると思うけどね。
その辺はどうよ？

547 ：聖マルク：2008/11/03(月) 18:10:33 ID:???

>542
いや、だからその日本刀はどこからわいてくるんだよ。
金を支払って日本刀を買える状況なら、日本刀相当の歌声も買えるだろ。
だって日本刀なんだから。

548 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:10:35 ID:???

>>544
日本刀と歌声で明らかに扱いを変えてるが、
それも理解できないのか？

549 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:11:00 ID:???

>>543
金を払ってか？ｗ
ありえんだろｗ

550 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:11:24 ID:???

>>546
フレーバーよりルール優先が当然だろ
だから日本刀と同じように歌声も再入手可能だし使える
それがルールだ

551 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:11:26 ID:???

つか、歌声で戦ってたキャラが突然
日本刀で戦うようになったらそれはそれで奇妙だろｗ

フリフリドレスアイドルがＯＰで喉を潰されて
復讐のために日本刀を振り回す戦士にって……
ダガーとかのすきそうなシチュだなｗ

552 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:11:37 ID:???

>>548
海底に取りに行けばまた使えるんだろ？
装備なんかの取り扱いは変わってないよ

553 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:11:52 ID:???

>>544
セッション中にルールをころころ変えるGMとか最悪だな。
D&Dやるときも、最初は10レベルでプレステージクラスありだったのに、
「やっぱりプレステージクラスなしにします」ってセッション中にPCのレベル剥奪するのか？

554 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:12:04 ID:???

>>546
日本刀を買える状況なら歌声も買えるんじゃないの。

555 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:12:04 ID:???

>>546
だから取り戻す手段として「買いなおす」ってのが挙げられてるんだろ
歌声にする場合は「潰した声を取り戻すために治療する」とかか

556 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:12:12 ID:???

よくわからんのだが、相当品ってのは単なるアイテムじゃねーの？
それが手元から消えればてに戻すまで使えないってのは当たり前の処理と思うんだけどね。

557 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:12:36 ID:???

>>547
相当品を使用するにはGMの許可が必要
GMが許可してないなら歌声ではなく日本刀しか買えない

558 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:12:47 ID:???

>>549
金を払って道場に通うのがありえない……？

559 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:12:55 ID:???

>>549
ググれよ、いくらでもあるぞ＞金払って通える剣術道場
この現代ですら、な

560 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:13:27 ID:???

>>550
歌声ってのは1アイテムだろ？
それが消えれば手元に残らないってのは理解できる？
それとも、アイテムにでなくＰＣに関わるルールだったのか？

561 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:13:29 ID:???

>>553
相当品は使用するたびにGMに許可を得るのが普通だろう

562 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:14:13 ID:???

>>552
変わってるさ
日本刀が売ってるなら歌声だって売ってる筈なんだから
なんでわざわざその歌声を海底に取りに行く必要がある？

563 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:14:32 ID:???

>>561
で、それを聞くたびにコロコロ裁定を変えるGMは信用されないだろうな
実際なんでそんなことするのか分からんし

564 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:14:41 ID:???

>>562
歌声を売ってるかどうかはGM次第

565 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:15:07 ID:???

>>560
だから日本刀と同じように再入手できるしすればいい
わざわざフレーバーにそぐわない日本刀を使わなくても

566 ：聖マルク：2008/11/03(月) 18:15:13 ID:???

>557
いったいなにを主張したいのかわからないんだが、
「GMがPLを苛めようと決めればPLを苛めることができます」
以上のことをなにひとつ言ってなくないか？
もちろん可能だよ。困ったちゃんスレに晒されて次から遊んで貰えないとしても。

567 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:15:14 ID:???

>>563
最初に相当品を失ったら次は相当品使えないって言っておけば解決だな

568 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:15:30 ID:???

>549
今時の道場ハム流なの?

569 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:15:36 ID:???

>>561
同じ事柄について一々GMが裁定を変えるとは思わんよなぁ。

570 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:15:47 ID:???

>>566
日本刀を買えるなら歌声も買える、というのは間違いだという話だ

571 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 18:15:50 ID:???

>>556
”アイテム”とは限らないんじゃないの？
種族：日本人相当の日系アメリカ人とか

572 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:16:02 ID:???

>>564
お前、本当に相当品を理解してないな
日本刀の相当品の歌声である以上、
それを認めたからには入手可能性も日本刀とおなじ、
それがルールなんだよ

573 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:16:47 ID:???

>>570
じゃあ最初にもってた日本刀のデータはどうやって手に入れたんだ……?

574 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:16:56 ID:???

>>570
お前がそれを主張するのは勝手だが、
それは相当品ルールじゃない

それで終了

575 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:17:02 ID:???

ちょっと整理してくれ

相当品ってのは1個のアイテム限定って処理なのか？それともキャラの持つポントウは全て歌声になるって処理なのか？
ルール上、どの様な扱いなのかを冷静に教えてくれ。

576 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:17:06 ID:???

さっきから｢剣術も買え｣っていってる奴が何をいいたいのか、
誰か翻訳してくれませんか？

577 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:17:07 ID:???

>>572
お前も相当品を理解してないな
相当品を使うにはGMの許可が必要なんだよ
だからGMが相当品を使えないと言えば売ってない
それがルールなんだよ

578 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:17:07 ID:???

>>551
やべぇ、それはそれで面白そうじゃねぇかｗ

もちろん、その場合でもGMとプレイヤーのすりあわせが必要ですが

579 ：聖マルク：2008/11/03(月) 18:17:21 ID:???

>570
相当品を認めないんだろ？　つまり、その時点で「相当品ルール」は使われていない。
だから「日本刀相当の歌声であれば日本刀と同様に入手できる」というのは正しい。
認めていない時点でそこに「日本刀相当の歌声」というものは存在していないから、
そもそも前提条件が崩れている。
そんなこともわからないのか？

580 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:17:40 ID:???

>>573
GMがその相当品の使用を認めたからだろう

581 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:17:54 ID:???

>>577
馬鹿だろう、お前
それって最初から使えないって事じゃないか
この場合とは違うよ

582 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:18:11 ID:???

>>559
つまり剣士は道場通いの費用と武器の費用を払うわけですね。
わかります。

583 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:18:33 ID:???

>>579
相当品ルールというのは1回使われるとあらゆる時、あらゆる状況で使用できるものなのか？
ルールでは使うたびにGMに許可取れと書いてあるようにしか読めないのだが

584 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:18:33 ID:???

歌声がそんなに手に入りにくいものなら最初に相当品として許可すんなよｗ
どこが「相当品」なんだｗ

585 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:18:51 ID:???

GMが認めなければ相当品でなくとも「この町に日本刀なんかないから買えない！」と主張することができる。
つまり、金を支払えば武器が手に入るという記述があるシステムは欠陥システムだ！

ということですねわかります

586 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:18:56 ID:???

>>581
最初は許可したんだろ？
この場合のことだよ

587 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 18:19:31 ID:???

>>575
大前提の問題として
日本刀相当の歌を得たPCのPLが何故、その相当品を求めたかで全部決まる。
例えば
「自らの歌声を武器にする少女」という設定でやりたいという事なら
日本刀が破壊されたならダガー相当のハミングとかパンチ相当の口笛とか
攻撃手段を徹底して歌に置き換えても問題無い。

588 ：聖マルク：2008/11/03(月) 18:19:44 ID:???

>583
いつどこで俺がそんなことを言った？
最初は相当品ルールを認めていたが途中で相当品ルールの採用を取り消したんだろ？
だったら、相当品ルール関係ないじゃないか。

589 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:19:53 ID:???

>>586
だからそれで日本刀と変わるならそれは相当品じゃない、
つまり相当品ルールに従ってないって事だ

590 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:19:57 ID:???

途中で変えるくらいなら最初から却下すればいいのに。

591 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:20:29 ID:???

>>586
途中で扱いを変えるなら、
それは相当品ルールを使ってないって事だろうに。

592 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:20:42 ID:???

あーでも、その歌声を有効活用するにはそれこそ
「戦闘にかかわるスキル(技能)」相当で「歌声に係わるスキル」として
使うものを取得してるんじゃねーの？

歌い方のエキスパートが「歌声」と同じデータの「日本刀」を手に入れると
そういったスキルも日本刀向けにリビルドされんの？

593 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:21:10 ID:???

>>588
＞相当品を認めないんだろ？　つまり、その時点で「相当品ルール」は使われていない

最初には相当品が認められたんだろ？
そこでは相当品ルールは認められてるわけだ
なのにお前は再入手の時に相当品を認めなかったら最初から使われてないと言ってる

594 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:21:24 ID:???

>>586
で、許可されたからずっと認めろと？
PLのミスで失っても認めた以上はＧＭが責任を持って許可しろと。
そんな奴と遊びたくねーし、そんな奴ならポントウ相当の歌声なんて認めんよｗ

595 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:21:42 ID:???

>>592
そりゃリビルドするだろ
歌声というフレーバーに拘るなら当然

596 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:22:03 ID:???

>>589
日本刀とデータは変わってない
再入手の時に相当品であることを認めてないだけ

597 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:22:19 ID:???

>>588
>>575の回答をしてくれんかの？

598 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:22:19 ID:???

>>593-594
当然だろう
途中で扱い変えるならそれは相当品じゃねーよ

599 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:23:04 ID:???

>>596
それって相当品ルールに従ってないって事じゃねーかw
途中で相当品であると認めなくなった時点で
相当品ルールの放棄だろ

600 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:23:21 ID:???

>>598
扱いは変えてないだろ
相当品ってのはひとつひとつのアイテムに対してかかるルールなんだから
違うアイテムについて扱いが変わるのは関係ないよ

601 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:23:21 ID:???

このスレおもすれーｗ

602 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:23:33 ID:???

つーかさ

「声帯傷めたので日本刀相当の歌声が使えなくなった」
「買い替え相当で手術受けてまた使えるようになった」

じゃダメなん？

603 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:23:43 ID:???

>>596
>再入手の時に相当品であることを認めてないだけ

途中でルールを勝手に変更する最低のGMだな。

604 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:23:48 ID:???

>582が何をいいたいのか本気で判らない。

605 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:23:56 ID:???

>>594
もう引っかき回すためだけにレスしてるんだな。

606 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:23:56 ID:???

すまん一言だけいわせてくれ

装備を失ったくらいで崩壊するキャラを作る奴は間違いなく困で下手糞ｗ

607 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 18:24:07 ID:???

>>594
＞で、許可されたからずっと認めろと？
そのセッション中においてはそうだな。

次のシナリオの頭で「やっぱ俺には処理が難しいからそれやめてくれ」という権利は勿論ある。

608 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:24:38 ID:???

>>603
ルールは何も変わってないな

609 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:24:39 ID:???

>>600
>相当品ってのはひとつひとつのアイテムに対してかかるルールなんだから
>違うアイテムについて扱いが変わるのは関係ないよ

そんなわけないだろw
消耗品を相当品にするのが不可能になるだろうが、アホか

610 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:25:06 ID:???

>>603
>>575の回答をしてくれんかの？

611 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 18:25:39 ID:???

>>606
Ｄ＆Ｄだとモンク以外の前衛は装備を失うときついね。
まあ、きついから予備の武器とか持っておくわけだが。

612 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:25:50 ID:???

>>609
＞消耗品を相当品にするのが不可能になるだろうが

GMが消耗品のひとつだけしか相当品を認めなかった場合は当然そうなるな
消耗品すべてを相当品にすることを許可した場合は可能だ

613 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:26:08 ID:???

>>610
そのPCの歌声は日本刀の相当品である
つまり、日本刀と同じデータ、入手難易度、破損性その他のデータ的特性を持つ

これで理解できるか？

614 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:26:09 ID:???

>>606
特定の装備を使わないと能力がまるで使えなくなる、ってクラスがあったりするのにその言い様はひどい

615 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:26:22 ID:???

>>609
アホはお前だ
アイテムは消耗すればなくなる
当然の事だろうに

616 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:26:34 ID:???

GMが空回りかDマン並のへぼだった時にのみ起こる問題なので気にしなくていいと思うんだが・・・

617 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:26:45 ID:???

相当品が認められるかどうかはキャラやその時の状況にもよるし
状況が変わったら認められないってのも当然あり得る話だよな

618 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:26:57 ID:???

>>608
勝手に途中で適用するルールを変えてる。
最低のGMだよ。

619 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:27:40 ID:???

>>617
ならねーよ、フレーバーとルールを混同するんじゃない。

620 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:27:47 ID:???

>>612
この場合も刀相当の歌声を取得した時点で一つだけなのか全てなのかを決めておけば何も問題ないって事だな。

621 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:27:54 ID:???

>>618
適用するルールは変わってないよ？
最初に手に入れた日本刀が歌声であることは変わってないんだろ？
それがいきなり途中で日本刀になったら変わってるけどさ

622 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:27:52 ID:???

>>614
自ら選んだのだから、それくらいのペナルティは覚悟しないもんなの？
なにがしたいわけ？

623 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:28:10 ID:???

双方ちょっとは落ち着いたらどうかね
見苦しい上に不毛だぜ

624 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:28:11 ID:???

ああ、空回り君が相当品ルールを理解できなくて暴れてるのか。

625 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:28:28 ID:???

>>619
相当品はフレーバーを変えるルールだが

626 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:28:51 ID:???

>>618
β版のルールでリプレイを出版するデザイナーを最低と申したか

627 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:29:02 ID:???

で、相当品ってのはアイテムなの？特技なの？
誰も答えてくれないんだけど。

628 ：聖マルク：2008/11/03(月) 18:29:12 ID:???

>606
ケンセイ涙目ｗｗｗ

629 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:29:14 ID:???

>>621
無知な君にレスすると、相当品というのは一つの特定のアイテムのみに適用されるルールじゃないんだな、これが。

630 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:29:39 ID:???

>575
日本刀を持つキャラAとBがいて、
Aが相当品としての歌声を認めてくれるようにいいGMがそれを認め、
Bが何もいわなかった場合、
Bの日本刀は歌声にならない。

631 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:29:48 ID:???

>>627
選択ルール

632 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:30:02 ID:???

>>625
それとフレーバーとルールを混同してる空回りの話は別w

633 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:30:03 ID:???

>>627
は？　相当品はルールだろ？
判定ってのはアイテムなの？　特技なの？

634 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:30:37 ID:???

>>627
ここは知らない方が悪いスレだろ。

635 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:30:49 ID:???

>>629
ひとつの特定のアイテムのみに適用されるルールなんだな、これが。

636 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:31:25 ID:???

>>635
それは初耳だな、どのシステムのルルブの何ページに書いてある？

637 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:31:33 ID:???

>>622
お前さんこそ何が言いたいんだ?
「装備一つ失うだけで能力を全部失うことを覚悟して作るPLはあり」って言いたいのか?
「そんなキャラを作ったらPLは覚悟関係なく下手糞」って言いたいのか?

よく考えたら矛盾してないか

638 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:31:56 ID:???

>>619
ルールだとキャラや状況によって裁定が変わることはないとでも？

639 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 18:32:13 ID:???

>>627
アイテムのみに言及しているシステムもあれば
特技の相当品を許可してるシステムもある。よって一概に何が＝相当品かは断定は出来ない
クラスの相当品も仄めかしてるのはD&Dだったっけ？

640 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:32:59 ID:???

>>638
この場合は変わらないのが相当品ルール。

641 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:33:26 ID:???

キャラに掛かるルールなわけね。
じゃあ、歌声が急に使えなくなるってのは変なジャッジだよな。

642 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:34:10 ID:???

>>641
別におかしくないだろ。
何がおかしいんだ？

643 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:34:11 ID:???

>>640
そんなことはどこにも書いてないな

644 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:34:43 ID:???

>>639
何気にNW1stもクラスの相当品があったりする

645 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:34:54 ID:???

>>641
キャラじゃなくてアイテムにかかるルールだよ
そのキャラが装備を外して他人に渡したらいきなりテクスチャが変化したりはしない

646 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:35:10 ID:???

色々な相当品ルールがあるのに、アホバカマヌケと言い合いしてるの？？
お前ら馬鹿じゃねーの？ｗ

647 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:35:35 ID:???

>>637
ガープスでは専用アイテムと発明品というルールでカバーできるからなあ
そういうのがないゲームではアイテムの扱いも面倒だね

648 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:36:07 ID:???

>>646
相当品ルールと関係ないところで馬鹿晒してる奴がいるからなw
お前と空回りはそういう手合いだw
あ、同一人物かも知れないがw

649 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:38:06 ID:???

そんなトンチキ運用するなら最初から却下しろよ・・・

650 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 18:38:49 ID:???

>>640
手元のCFSCが綺麗に纏めてる

・「弓相当の視線」「フルプレート相当の全裸」など演出の幅は自由
・条件は「データに変更を加えないこと」
・デメリットやメリットは一切変化せず、新たなメリット、デメリットが発生することも無い。
・要GM許可。

651 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:38:50 ID:???

私はアイ。ローワーシティのロックシンガー。……以前はね。
元々変だと思ってたんだけど、ラオ老師っておっさんが言うには
私の歌声には特別な力があったみたい。

ラオのオッサンは私にポリス打倒の協力を求めたけど関係ないと断っておいた。
けど、私の力に気付いたのはラオのおっさんだけじゃなくてポリスの連中もだったみたい。

ある晩、私と仲間がギグをしているところにポリスのサンダートルーパー部隊がなだれ込んできた
いつもの“ゴミ掃除"のついでに特殊な力を持つ私を拘束するつもりだったみたい。
バケツ頭の銃撃で仲間やオーディエンスが血を吹いて倒れる中で私の力は“覚醒”した。
私のシャウトがサンダートルーパーを吹き飛ばし、打ち伏せた。
けど、そのなかで立っている影が一つだけあった。
黒いプレートを着たサンダートルーパー。あいつは私の声をものともせず飛び込んできて私の喉を一線した。

きっとあいつらは私が死んだと思ったのだろう。
血まみれの私は他の死体と一緒に廃棄処理場にぞんざいに捨てられていたが、
私は死んではいなかった――ただし、あの一撃で喉がいかれて、声は出なくなった。
ラオ老師は死にかけた私を介抱してくれた。
私は慢心相違で復讐がしたいと彼にすがったが、老師は歌の力を失った私じゃ戦えないと一旦は断った
それでも私がしつこく続けると折れて日本刀と、それを扱うための技を教えてくれた。
自分でも驚くけれど私には才能があったのかめきめきと頭角を現し、ついにこの日が来た。
私はレジスタンスのポリス襲撃に協力するのだ。

652 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:39:09 ID:???

>>647
なに、歌声を専用アイテムと発明品でカバーするの？w
流石はGURPS、フレーバーの乖離が凄いぜ！

653 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:39:16 ID:???

ひとつめ失くしたら終わり、って言って納得したら良いんじゃねーの

654 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:39:23 ID:???

>>647
無理だろ。GURPSで歌声やろうと思ったら特殊攻撃だから人間が特殊攻撃使えるレギュでしかできない。

655 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:39:49 ID:???

どちらが正しいか知らんけど、相当品に思い入れがあるなら取り戻すってのもいい遊び方だと思う。
キャラに思い入れがあるなら相当品を奪われる悲しみも理解できる。
どっちが正しいなんて鳥取や面子次第じゃねーの？

とにかくさ、このグダグダ議論を終わらせる為に、ルール面での相当品ってのを書いてくれんか？
人によってばらばらでどれが正しいのやらさっぱりわかりませんよ。

656 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:40:21 ID:???

>>650乙
自分も探してたとこだったよ

>>643
と、いうわけでお前が間違いだよ

657 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:40:50 ID:???

>>655
>>650

658 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:41:12 ID:???

>>655
>人によってばらばらでどれが正しいのやらさっぱりわかりませんよ。

ルルブも持たない教えて君はこのスレから失せな

659 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:41:23 ID:???

>>655
各ゲームによって微妙に違うが何について聞きたいの？

660 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:41:30 ID:???

>>656
変わらないなんてどこにも書いてないぞ

661 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:42:44 ID:???

>>651
この不毛な流れで唯一創造性のあるレスを見たｗ

662 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:43:26 ID:???

>>660
>・デメリットやメリットは一切変化せず、新たなメリット、デメリットが発生することも無い。

ここに書いてあるじゃないか。
キャラや状況によって相当品の裁定が変わることはないんだよ。
新たなメリットやデメリットが発生しないんだから。

失って再入手できないというのは新たなデメリットであることは理解できるな？

663 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:43:47 ID:???

このように低レベルのＴＲＰＧウォリアーでは
相当品ルールを理解出来ないということで
FEARゲはとても高レベルなゲームであることが実証されました

664 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:44:06 ID:???

>>662
それはデータが変わらないということしか書いてないな
今話してるのはGMの許可の部分だろ？

665 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:44:32 ID:???

>>606
されど、現実社会にはそんなことはいくらでもあるわねで

666 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:45:24 ID:???

>>664
入手性が変わるってのは新たなデメリットだろ。
それがGMの許可で取り消されたんだから？
それとも途中で相当品ルールの採用を取り消したと主張するのか？
それなら途中で使用するルールを変更したやはり最低のGMということになるがな。

667 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:45:26 ID:???

>>662
GMが相当品を認めれば再入手が可能なことは理解できるよな？
再入手ができないわけじゃなく、その装備を取り戻せばまた使えるようになる
ただ新しい相当品が認められないだけ
ちゃんとGMの許可が要るって書いてあるじゃないか

668 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:45:46 ID:???

じゃあ、新たな装備を買って強化する事も不可能なわけ？
購入する事によるメリットも発生しないんだよな？
失う事のデメリットが認められないならそういう事にならないか？

669 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:45:53 ID:???

>>664
入手難易度が変わらないんだから、日本刀相当の歌声は(少なくともそのキャラクターが入手できるだけの)日本刀と同じだけの数があるはずだろ

670 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:46:26 ID:???

>>667
元の武器に比べて購入できないという新たなデメリットが発生してるじゃないか。

671 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:46:27 ID:???

>>666
相当品ルールの採用は変わってないだろ
最初のアイテムが相当品であることはずっと変わらない

672 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:46:36 ID:???

>>652
何言ってるんだ。人の話ちゃんと聞いてる？歌声は能力だろ。
ガープスでは<歌唱>技能。「美声」と組み合わせたいところ。

673 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:46:51 ID:???

ＧＭの許可は馬鹿には見えない文字なんだよ

674 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:46:59 ID:???

>>669
ふたつめ以降の相当品が認められるならな

675 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 18:47:15 ID:???

>>667
「購入レートによる買戻しが出来ない」は新たなデメリットである。

676 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:47:31 ID:???

>>654
装備品一つ失うだけで使い物にならなくなる能力の扱いについて話しているのに
歌声は関係ないだろ。

677 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:47:32 ID:???

>>671
入手性が変わってるじゃないか。

678 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:47:54 ID:???

>>670
GMの許可がおりて相当品が認められれば購入できるのだから
新たなデメリットは発生してないよ

679 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:48:43 ID:???

>>678
なら購入すればいい、当然出すんだよな、ＧＭの許可は？
でないと新たなデメリットが発生するぞ。

680 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:48:51 ID:???

>>677
変わってない
認められた歌声は落としても拾えば装備できるし
なくしたからと言って歌えなくなるわけでもない

681 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:49:03 ID:???

>>674
それは「日本刀相当の歌声」っていう一つしかないオリジナルデータを作成してるってことだぞ
元のデータが世界に一つしかない以外に、相当品ルールを許可したアイテムが一つしかないってことはありえないだろ

682 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:49:32 ID:???

>>679
許可が出なくてもデメリットは発生してないよ
それは新たなアイテムの相当品が認められないだけの話だから

683 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:49:42 ID:???

>>680
購入できないし売却できないぞ。
お前の処理だと。

684 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:49:45 ID:???

>>672
それでどうやって敵に日本刀と同等のダメージを与えるんだ？

685 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:50:25 ID:???

>>681
認めたものに関しては相当品となり、そうでないものは相当品でない
というだけの話だぞ
なんで許可したアイテムがひとつしかないってことがありえないんだ？

686 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:50:38 ID:???

>>682
普通に新しいアイテムが売ってないのはデメリットですが。

687 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:50:57 ID:???

>>683
最初に購入したし、売却だってできるだろ？

688 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:51:16 ID:???

>>686
それは違う相当品の話だからデメリットにはならない

689 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:51:16 ID:???

ＧＭ権限で相当品に不当なデメリットを予告無しに儲けるのは
ＰＬが相当品で不当なメリットを要求して、ゴリ押しするのと同等の
困ったちゃん行為

690 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 18:51:19 ID:???

>>680
ああ、違和感の元が判った。

言い換えよう。
相当品を許可されたPCはそのシナリオ中
当該のアイテム・特技ボックスの「名称」部分が書き換わった状態で進行する。

これで諸々の問題はもう起きないんじゃないか？

691 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:51:42 ID:???

>>685
お前はGM強権でアイテムを入手できないようにしてるだけで、相当品ルールなんて関係ないだろ。

692 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:51:44 ID:???

つまりＡってアイテムを使い続ける限りは相当品ルールは適用されるって訳だな。
つまり、フレーバーを維持するには装備の買い替えが出来ないって訳だ。
そういうことだな？

693 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:51:57 ID:???

>>655を見て思い出した。

世界に唯一つしかない発明品の限定
「壊れる」
「盗まれる」

そして「代わりがない」(-25%)
この品物が盗まれたり壊れたりしたときには、費やしたCPは永遠に失われてしまいます！

694 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:52:10 ID:???

>>691
アイテムは入手できるだろ？
それに対して相当品が認められるかどうかの話だよ

695 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:52:24 ID:???

>>688
日本刀使用ユーザーに比べて明確なデメリットですよ。
”その”歌声しか使えないというのは。

696 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:52:29 ID:???

>>658
>>655は何のルルブを持ってないの？

697 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:52:50 ID:???

ハッタリの友人の息子（小学生）ですら相当品ルールで楽しくセッションしてるらしいのに
お前らの理解力ときたら小学生以下ですか？

698 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:52:52 ID:???

>>692
GMが新たな相当品の許可をしない場合はそうなるな。

699 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:53:10 ID:???

結論としては相当品（データが同等で設定や演出的扱いの違うガジェット）がある、
ソードワールド、D&D、ALF、GURPSはクソゲーってことでOK？

700 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:53:13 ID:???

>>692
空回りが主張してるのはそういうことだが、
実際の相当品ルールとは別。

701 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:53:27 ID:???

>>663
その程度で「FEARゲがとても高レベルなゲームであることが実証された」
なんて2ch以外では恥ずかしくて言えない

702 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:53:47 ID:???

>>695
それは「歌声を使うにはGMの許可が必要だからデメリットがある！」って言ってるのと同じ

703 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:54:03 ID:???

>>692
何で？

704 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:54:28 ID:???

>>696
少なくともＡＬＦもＡＲＡもＤ＆ＤもＣＦＳＣも持ってないのは確かだな。
どのルルブにも相当品ルールの記述があるから。

705 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:54:41 ID:???

>>700
何故別なの？
説明してくれよ。

706 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:54:46 ID:???

>>690
その定義なら問題は起きないだろうね
ただ、それだと武器貸してもらうといきなりテクスチャが変わることになって不気味だなw

707 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:55:08 ID:???

歌声だから買い戻せないんだから
歌声だから、物理攻撃は届かないけど歌声が届く
(バリアとか)
なら攻撃できますよね♪

708 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:55:09 ID:???

>>697
いい年して小学生より我儘な大人がいるだけの話

709 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:55:30 ID:???

>>680
「落としたら拾える歌声」

なんか変な日本語だなあｗ

710 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:55:31 ID:???

>>702
同じじゃありませんよ。
日本刀はきちんと購入できるのに、
相当品は貴方のような横暴なGMの勝手な解釈で購入不許可にされるんですから。

711 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:56:02 ID:???

正直に「FEARゲーを一度でもプレイしたことのある人間は今すぐ自殺しろ！」って言えばいいのに。

712 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:56:19 ID:???

>>710
同じだよ
相当品が許可されるかどうかの問題であって
その相当品の購入難易度の問題じゃないから

713 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:56:26 ID:???

>>699
お前の脳みそがクソってことでＯＫ

714 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:56:27 ID:???

>>705
ルールにそう書いてあるから。
>>650参照。

715 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:56:27 ID:???

>>705
買い換えたときに許可を得ればいいからだろ？
別のアイテムなんだから。

716 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:56:44 ID:???

>>707
歌声だから買い戻せないわけじゃないだろ？
相当品が許可すれば買い戻せるんだから

717 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:57:03 ID:???

>>704
さらに付け加えると、GURPSも持っていないのは確かだな。

718 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:57:15 ID:???

>>710
GMが横暴だと思うなら君がGMやればいいじゃん

719 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:57:23 ID:???

なんつーか、空回りがTRPGできない理由がわかるなあ
こいつ、日本語が理解できてないよ

720 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:57:35 ID:???

どこにでもあるって事は、みんな歌声相当のポントウを所持できるって事か

721 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:57:42 ID:???

>>700
なんでそこで空回りが出るんだ？
そんなことを言うお前が空回りしているぞ。

722 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:57:52 ID:???

まあ、そのGMとはあんまり一緒にゲームはしたくないのは確かだなぁ・・・

723 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:58:07 ID:???

>>709
「落とした」相当の「しゃっくりがとまらない」とかなんだろ

724 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:58:37 ID:???

>>722
そういうGMは空回り君くらいだから問題ないんじゃね？

725 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:58:42 ID:???

>>711
相変わらず偏屈な考えだね。
その捻くれFEAR脳は普通のFEAR厨には見られない珍しい特質だね

726 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 18:58:59 ID:???

>>717
文庫のGURPSベーシックは持ってたけどダンボールの中
大判になってからは買ってない

727 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:00:01 ID:???

>>721
特定個人の空回りじゃなく、日本語を理解できない人の意味で使ってるんじゃないかな。

728 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:00:29 ID:???

>>723
いやいや、とある歌声を発する音響機器で構成されたサイバー装備だよ

729 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:00:43 ID:???

ジェット機相当のチャリンコだろと認めちゃえばどこにでもあるって事だろ
なんでわからんの？

730 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:00:49 ID:???

>>727
いや、>>721で自白したいつもの特定個人の空回りの意味で使ってるよ。

731 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:00:59 ID:???

>>717
>>704もGURPSを持っていないことは確かだな

732 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:01:40 ID:???

>>729
そういうなんでもありになると揉めるのがなんとも。
ガープスではその揉め事を見事に解消してくれる

733 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:01:48 ID:???

じゃあ第二ラウンド。
種族の相当品について語ろうかｗ

734 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:02:12 ID:???

>>731
もちろん、ガープスなんてあんなクソゲー兼精神異常者量産ゲームに興味ないし。

735 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:03:30 ID:???

ヘイ、そろそろ正気に戻って晩飯のことでも考えようぜ
あるいは今日明日やらなくちゃいけない仕事とか課題とか諸々のことをさ
ここでこれ以上ｇｄｇｄ続けても現実には一文の得にもならないんだぜ？

736 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/11/03(月) 19:04:26 ID:???

>>706
まぁ武器の貸し借りって戦士同士とかでしかやらないし
そうそうある事態でもないだろうけどな（笑）
渡した瞬間テクスチャ変化は一見違和感あるけど処理としては一番スムーズなんでおすすめ。

737 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:07:49 ID:???

>>735
おい、人の酒の肴のジャマをするのはよしてもらおうか。

↓ささ、皆様どんどんお続けください！

738 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:09:22 ID:???

まあ、PLをいじめてるだけにしか見えんな

739 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:14:12 ID:???

つーか、相当品ルールってそういう
すりあわせやグダグダ言うことの手間を減らして
お互いにやりたいことをやるためのルールだろ

(ゲーム的な効果を守るなら、演出は好きにして良いし
　GMもそれを侵害しない)

そして、その相当品を回すためには
多少気になることがあっても
あえて言わずに流す、大人の対応が必要

740 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:14:39 ID:???

相当品を使うような不届きなPLには制裁を与えなければいけない。それが相当品ルール。
懲りずに相当品を使うようであれば、二度とルールブックを読めなくなるまで精神的に追い込むべし。

741 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:16:41 ID:???

>>740
そういう考え方がメジャーなうちは良かったんだけどねぇ……
マイノリティになっちゃうともう哀れで

742 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 19:16:52 ID:???

>>739
> すりあわせやグダグダ言うことの手間を減らして
> お互いにやりたいことをやるためのルールだろ
むしろ、すり合わせ抜きに使うのは危険だと思うけどなぁ。

743 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:18:07 ID:???

そりゃ危険な奴に使わせりゃどんなルールも危険だわ

744 ：315：2008/11/03(月) 19:19:46 ID:???

俺がスレを離れてから3時間以上…。
この惨状は何なんだ。

745 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:21:30 ID:???

まあ、RPGが悪意に弱いのは今に始まった事じゃねぇけどもな

746 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 19:24:17 ID:???

>>743
でもさ、ＧＭの許可って奴は、ようはすり合わせなわけだろ？
わざわざＧＭに許可とれって書いてあるって事は他のものよりも危険だからじゃないの？

747 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:31:13 ID:???

>>746
危険って何がよ？
D&Dでの相当品がサプリアリアリより危険だとも思えんが。

748 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:34:42 ID:???

>>747
GMの許可なしにプレイヤーの独断で相当品を取得しまくったら
プレイに支障をきたすから、GMに許可を取れとされてるわけだろう？

なら、無許可で取得できるその他よりは、プレイを破壊する危険度が高いってことさ。

749 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 19:35:28 ID:???

>>747
ワンド相当の水鉄砲です。
ドラゴンが水鉄砲で死んじゃうｗｗｗｗ

とか言われると俺は嫌なんだけど。
で、すり合わせ無しでって事はその辺も勝手にやってｏｋってことでしょ？
俺はＴＲＰＧがイメージのゲームである以上はダメだと思うのよね、それは勝手にやるのは。

750 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:37:54 ID:???

>>749
なるほどね。
確かにそういうことされると萎えるわな。
でもそれってGMの許可じゃなくて卓全員との話じゃね、必要なのは。

751 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 19:38:28 ID:???

>>750
だからすり合わせ必要でしょ？

752 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:40:47 ID:???

>>751
いや、摺り合わせだけどGMの許可とは別じゃね？
GMの許可ってのはGMが単独で決められる物で、
ここまでなら自分はマスタリングできるって意味でのOKだと思うんで、
卓の雰囲気とかゲームのイメージとかとは別じゃないかと。

ぶっちゃけ、GMさえOKすればいいのかってのとは別というか、
性質が違うような気がするんだよな。個人的にだけど。

753 ：空回り：2008/11/03(月) 19:55:12 ID:D9eDS807

そこで、周りの意見も確認せずにＯＫを出すなら、相当品以前のレベルで困ＧＭじゃね？

754 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 19:55:21 ID:???

>>746
同意。相当品ルールなんて危険なルールが存在するTRPGはあってはならない。
俺と一緒にFEAR社に抗議メールを送って会社を解散させるように勧告しよう。

755 ：336：2008/11/03(月) 19:58:48 ID:???

>>336
俺の予言的中。

756 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:12:44 ID:???

>749の事例、典型的なFEARのプレイスタイルの功罪だね。

なんつーかシリアスをぶち壊す楽しさみたいなのがFEARにはあるんだけど、
そればかりでも飽きるし、他のゲームに導入すると壊しちゃいけない部分まで
壊そうとして困る。

いわゆるひとつの「混ぜるな危険」。

757 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:16:06 ID:???

FEARゲーをプレイしたことのあるPLとGMは二度とFEARゲー以外のゲームを遊ばないでほしいね。
まあ、二度と呼吸しなくなるのが最高だけどね。

758 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 20:18:57 ID:???

>>756
>>757
だからＦＥＡＲゲーって何さ？

759 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:18:59 ID:???

帰ってみたら異様に伸びててびびったｗ

今更だけど、眠ったら転倒するってのはケースによって変わるからSNEは記述しっかりしろでいいんじゃね？
・足のないモンスター
・足がたくさんあるモンスター
・飛行中のモンスター
・複数部位のモンスター
こういうケースもあるわけで。
結局バッドステータスを整理して、各モンスターごとにどのバッドステータスが有効かってのを書くしかないんじゃね？
多分それが一番スマートだ。

760 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 20:20:47 ID:???

>>759
> 結局バッドステータスを整理して、各モンスターごとにどのバッドステータスが有効かってのを書くしかないんじゃね？
マスターが常識で判断

であんまり困らないと思うんだけどなぁ。

761 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:23:14 ID:???

>>760
それハウスルール導入してるだけ。

762 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:23:50 ID:LUyZgDEP

>>756
FEARゲーを変に高く評価し、勝手に恐れたり嫌ってる
謎の思考の人たちの妄想だな
>>749はD&D単体でもできる話だろうに

GURPSだって、妖魔夜行で
10D叩きのダメージがある<妖術>の水鉄砲
とかできるし、それで黙示録の獣を倒せるぞ？

763 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:24:11 ID:???

>>760
ハウスルールで回せるから問題ないとか言われても・・・

764 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:24:17 ID:???

今更かもしれないが俺が出来る範囲でわかりやすく相当品について説明してみる。
「特定のアイテムと全く同じデータを持ち、名称だけがちがうオリジナルアイテム」だ。
相当品の許可っていうのはGMに「そういうオリジナルアイテムを作ってほしいんだけど」と提案しているようなもんだと思う。
この場合の「データ」には購入難易度とか値段といったものも含まれるから、再入手が特に難しくなったりはしない。
「オリジナルアイテムなんだから入手が難しくて当然だろ！」と言いたい人は、お願いだから相当品ルールのないゲームをやってくれ。

765 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 20:24:35 ID:???

>>761
ハウスルールの導入で何か困るの？

766 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:25:27 ID:???

>>764
まず読み直してきた方が良いぞ
別に入手が難しくなってるわけじゃないから

767 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:27:17 ID:???

複数部位モンスターか･･･
頭を眠らせたら全部眠る（これはわかる。公式ルール）
どの部位が転倒するかは常識で判断（そんな生き物実在するわけないだろ）
しかし眠ったキャラには直接攻撃不可能（乱戦状態じゃなくなるので。公式ルール）

なんていうか常識って大変だ。

768 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:27:24 ID:???

>>766
いや、おめェが読み返せよ。
引っかかるところないだろ

769 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:29:17 ID:???

>>765
料理で言えば、売られてる料理がそのままではとても食べられないので自分で味付けしてようやく食べられる味になった。
ってとこだな。
問題じゃないと思える君がすごい。

770 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:32:30 ID:???

>>766
全然理解できずに再入手は認めない、とか無茶苦茶言ってる奴が居るだけだな
オリジナルアイテムなんだ！とか言ってることコロコロ変わってるし

>508
>>504
>そうそう。
>そういう事をしたいわけよ。
>なんか潰されても簡単に手に入る物ならつまらないじゃん。

>513
>俺は相当品を失えば、それを取り戻すシナリオを次に遊べるってな方が好きなんで。
>折角ＰＬが考えたオリジナルのアイテムなんだから、大事に扱ってやりたいと思うだけさ。

>529
>歌声が街で売られてると。
>つまり相当品ってのは世界背景すら変える素敵ルールなんですね！

>535
>美しい設定をぶち壊すＧＭは許せないってだけでルールを捻じ曲げろとでも？

771 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 20:32:57 ID:???

>>769
ＴＲＰＧってのはそんなもんだと思ってるからね。

772 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:34:57 ID:???

>>771
そのままで遊べないのは致命傷だと言ってるんだろ。
買ったものをどう遊ぼうが各人の自由だ。
だがルール通りに遊ぶことが出来ない（どう解釈してよいかわからない）のは欠陥貧という。

773 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:36:04 ID:???

味付けはGM次第だろ

味付けの手間がかからないものが欲しいならコンピュータゲームやってればいい

774 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:37:32 ID:???

>>773
ルール改変することはＯＫ。
だがそもそもルールがいい加減なのとは問題が別。
こういうことだろ。

775 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 20:37:53 ID:???

>>772
完全にシステマチックに処理します。
ってのはそれこそＦＥＡＲ独特のやり方で非スタンダードじゃねーの？
Ｄ＆ＤもＤＭ判断が山ほど残ったシステムだし。

776 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:39:22 ID:???

>>775
システマチックに処理しても問題が起こりません。
だろ。
GMによるルール改変はFEARゲーだろうが行う。

Ｄ＆Ｄはシステマチックに運用しても問題ないと思うのだが。

777 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:40:06 ID:???

相変わらずＤマンはソ厨なんだな。

778 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:41:13 ID:???

んで結局眠ったキャラは転倒するの？しないの？
その根拠となる記述は？

779 ：Ｄマン：2008/11/03(月) 20:43:50 ID:???

>>776
いや、変化回りとか装備品とかＤＭ判断必須の状況は多いよ。

フルプレ着た状態でオルターセルフでコボルトになったときにどうなるのか？
とかさ。

780 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:46:43 ID:???

>>778
最終的にGM判断になるだろうね。
TRPGにはFEARでいうゴールデンルールが最優先されるから。

ただそういうやりかたで解決したからといってルールの不備は指摘されてしかるべきかと。
公式のルールで解決してないんなら解決するように対応するのがメーカーの務め。
それやってないんなら怠慢なだけ。

781 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 20:57:57 ID:ewLzNRAF

なんか難しい話が続いてるけどアレだ
みんなD&D相当のFEARゲムとかを遊べば実質D&Dだけになるから俺もシヤワセおまえらもいろんなゲムできてシヤワセのシヤワセダブルでステキだよね！

＞Dマン
水鉄砲を嫌わず憎まず白けず視点をファンタジーなレベルまで引き上げると、
怖々と恭しく触るべき魔法の力を持った物品に大変化しますyo！ファンタジー！

782 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 20:59:33 ID:???

じゃあ俺はバトルテック相当の国産ボードゲームを遊びますね

783 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:06:53 ID:???

>>782
ＨＡＨＡＨＡ！
何言ってるんですか。
センズリオナマシンはＴＲＰＧですよ？

784 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:08:23 ID:???

>>779
フル・プレートは体に合わないと使えないから融合して消える、効果が切れたら元に戻る

785 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:09:09 ID:???

＞D&D相当のFEARゲム

4thですねわかります

786 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:12:25 ID:???

眠ったら転倒するの？って意見はどうせならするよ派しないよ派の樹形図にすればいいのに。

787 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:13:43 ID:???

>>786
めんどいからお前やっといてくれ

788 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:14:16 ID:???

結局のところFEAR厨はKYなんだよ。
それが自覚できてないのがKYぶりを増している。

789 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:15:04 ID:???

>>788
凸ちゃん最後のあがきであった

790 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:16:37 ID:???

>>788
知能障害を起こさなくても。

791 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:17:43 ID:???

まあ、飛行してる奴が眠ったらどうなるか常識で判断して欲しいところではある。
常識で考えたらガチで肉弾戦やってる最中に寝る奴はいないでFAだろうけど。

792 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:19:09 ID:???

>419的な意味でFEAR厨はKY

793 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:20:31 ID:???

そこは眠って墜落処理だろう飛んでるんだからｗ
地上で眠ったら転倒するでFAです

794 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:21:17 ID:???

現実に寝ながら飛ぶ鳥もいるしなぁ

795 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:21:24 ID:???

落下した衝撃で目が覚めたりするんだろうか？

796 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:22:14 ID:???

>>791
ペイン博士によればほっといても死ぬ生き物がいたら野生動物は寝るらしいですよ。
ピクルとか。

797 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 21:22:34 ID:ewLzNRAF

D&Dにもそういや相当品って結構あるよね。

例えばランク別の宿屋の食事はそれぞれ金額決まってるけど中身決まってないから中身はDMそれぞれがランク別予算の範囲内で創意工夫するわけだしネ！
（宿屋ジェネレーターでメニュー作る方法もあるけどさ）
値段と効果が一緒だけどニワトリのゆで卵かもしれないしアヒルのゆで卵かもしれないんだ。

798 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:23:44 ID:???

>>791
1.0の時から魔法の実在する世界の常識ってなんだというループがだな。

>>792
レス番間違ってない？

799 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:25:31 ID:???

現在バキ世界で最強キャラだからな＞ペイン博士

800 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:25:40 ID:???

多くのFEARゲーでは眠るバッドステータスがなくてD&Dでいう朦朧化のようになる
このあたりだろうなSW2.0の転倒する転倒しないでFEAR信者が暴れる理由は

801 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:29:09 ID:???

混同されがちだから、相当品について分類するぜ！

　相当品A　データが同じなら名前・表現は別でもいい。
　　　　　　　　ただし濫用は自重。
　　　　　　　　極端にイメージが違うもの、ゲームの雰囲気ぶち壊すものは自重。

　相当品B　データが同じなら名前・表現は別でもいい。
　　　　　　　　そして濫用は歓迎。
　　　　　　　　日本刀相当の声だろうが、ショートソード相当のゴジラだろうがおｋ。

どうも、この二つの混同で意見が食い違っているんだぜ？

802 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:31:13 ID:???

>>800
FEAR信者は自己中にローカルルールを押し付けようとするから困る

803 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:31:41 ID:???

>>800
まず2.0スレを見てから言えと。

>>801
違うだろ。

804 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 21:31:51 ID:ewLzNRAF

寝てる時のゲム的処理が無いゲムは寝てる事による不利益が無くてもそんなに都合悪くないのかもね。
ヒザがちょっと痛いとかいう状態のゲム的処理が無くても困らないような感じで余裕を持って振る舞うんだ！

805 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:32:17 ID:???

常識的に考えて、眠りかけた時にカクンといったらビクッとして目が覚めると思います。
授業中そういう経験あるよね。
つまり戦闘中に寝るなんてありえないのです。
よって私のPCはスリープ受けても眠らないことが判明しました。

806 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:32:54 ID:???

索引から転倒が探せなくてどーしようかと思ったぜ＞SW2.0

807 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:33:42 ID:???

>>801
D&DやSWやGURPSで頻出なのは相当品Aだね
逆にFEARが多用するのは相当品Bだね

あえて極端にズレたイメージを持ち込んでギャグにするのがFEAR公式の手法で
それが賛否両論なんだよなぁ

808 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:35:41 ID:???

>>800
疑問なんだけど睡眠時に襲撃された場合はどう処理してるの？？

809 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:35:59 ID:???

>>801
まずGMの許可を得ることは大前提でそこに誰も異論はないんだが
乱用も何もないだろ

810 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:36:04 ID:???

>>807
ＳＷに相当品があったとは驚きだ

811 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:37:36 ID:???

>>808
全員寝てたらどうしようもない。
詰み。
だから眠る時は交代制で最低だれか一人は起きてなきゃならない。
それがSW2.0でのルールだ。

812 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 21:37:48 ID:ewLzNRAF

>>808
気づいて目が覚めたトコからスタートすればいいんじゃないかな。
別に睡眠時に襲撃受けた状況をシミュレートするゲムでもあんめえし。

813 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:38:12 ID:???

>>801
>>770

>>807
>>762 >>781

814 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:40:24 ID:???

>>808
GMしだいだが不意打ち判定かなんかじゃね？
演出とゲーム的なデータは分けて考えるのがFEAR。
だからたとえば酔拳とかも出来る。
酔えば酔うほど強くなるとか言う琴だって可能。
D&Dじゃ出来ない。

815 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:41:12 ID:???

>>811
SWはそんなルールじゃないぞ。
何のために危険感知があると思っているのだ。

816 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:42:03 ID:???

FEARゲって睡眠中にアタックされた場合のルールが無いのか…？

817 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:42:29 ID:???

>>814
戦士大全読め。

818 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:42:37 ID:???

今日の分の書き込みようやく全部読み終わったぜ！
祝日だからって飛ばしすぎだｗ

とりあえずD&Dの威を借るSW2.0という言葉が浮かんだ。

819 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 21:43:17 ID:ewLzNRAF

>>807
FEARゲムがどうかとか相当品がどうかとかいう以前に、
そのゲムやDMに対して真面目にファンタジーする気があるかただオチャラけたいだけかだけなんだよね結局。
後者が許容される場の雰囲気ってのはそりゃあるだろうけど、
場を弁えないとさすがにウザいだろうと思う。
でもそれはそのPL本人の態度の問題であって相当品のましてFEARゲムの問題でもないyo！

820 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:43:36 ID:???

>>816
ないよ。
っていうかそんな限定されたシチュエーションでの戦闘なんてあるゲームのほうが少数。

821 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:44:17 ID:???

>>816
寝込みを襲われるのは、[不意打ち]が発生する状況の例示としてあるが。

822 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:44:55 ID:???

>>817
ドランケン・マスターの本領はライオントーテムバーバリアンのとびかかりとのコンボだよな

823 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:45:06 ID:???

>>820
いや、それ汎用性低すぎですから

824 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:45:46 ID:???

>>818
まあSW2.0はD&Dパクったので同じ欠点があるはずだと信じてるんだろ。

825 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:47:21 ID:???

しかし一所懸命SNEとFEARを敵対させようとしてる奴がいるな。
SNEとFEARは表面上とても仲がいいんだぞ

826 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:47:21 ID:???

ここにきて一気にFEAR側のルールの杜撰さが判明した件について
まあいつものことだが

827 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:48:25 ID:???

>>825
ほんと表面上は仲いいよな
スタッフ交流してたりそれぞれの媒体で相手方の宣伝してたり

828 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:49:38 ID:???

>>826
>>821

829 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:51:20 ID:???

最近はそれほど有用でもなくなったが低レベル帯でのスリープは強力だったからな
SWはD&Dのそれを引き継いでるんだろう
FEARゲーに飼いならされてると他ゲームでもついFEARゲーの常識で判断しがち
気をつけたい

830 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:52:31 ID:???

SNE叩くのはFEAR厨に違いないという妄想を抱いてる人間がいるからな。
おそらくそいつが空回りだ。

831 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:52:49 ID:???

>>829
具体的にどんな事例？

832 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:53:45 ID:???

>>821
「寝込み」の定義って？
気付いて起きる判定とかどうやるの？

833 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:54:13 ID:???

>>830
転ぶの転ばないので揉めてるのは2.0スレ住人だってのが分かってないのがニントモカントモ。

834 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:55:09 ID:???

>>830
FEAR叩くのはSNE厨に違いないという妄想を抱いてる方ですか？

835 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:55:44 ID:???

同業他社の作品は比較されやすいし、比較するうちにファン同士仲が悪くなるとかよくある流れ。
DQとFFとかも合併前のファン同士の争いは見苦しかったしな。

836 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:56:45 ID:???

ただ2.0の無力化系呪文に関してはかなり弱体化してる
小説やリプレイでの一発詰みを恐れての調整だろう

837 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:57:17 ID:???

>>834
空回りだろ？＞FEARに一所懸命文句つける頭の悪い奴
なぜ彼がFEARを敵視するのかは理解できないが。

838 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 21:57:27 ID:???

>>835
それは今でもだ

839 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:01:20 ID:???

SNE厨なんて一気に衰退しただろ。
SW2.0の出来があれじゃしょうがないけど。

840 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:04:57 ID:???

SNEの勢力は昔に比べれば一気に落ち込んだのは確かだな。
昔はPC98全盛期の頃のNECなみにすごかった。
今のSNEは現在のNECくらいの勢力だろうね。

841 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:05:40 ID:???

>>839
何言ってんだ君？
SNE厨ってなんだよ。

842 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:07:00 ID:???

>>833
SW1は転ぶで統一だしD&Dも転ぶので、理解できないと騒ぐのはFEAR信者しかいない罠

843 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:08:43 ID:???

誰か>>832に答えてくれる者はおらんのかのう

844 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:09:05 ID:???

>>842
いいじゃないですか、SWもD&Dも遊んだことがないFEAR信者が
SW2.0をチェックせずにはいられないほど
SW2.0のスタンダード力が上がってきているということですよ。

845 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:09:19 ID:???

>822
個人的には頭突きととび蹴りに夢を感じる

846 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:10:50 ID:???

>>842
SW1ではQ&Aで回答あり
SW2.0ではいまだ回答なし。

つまりSW2.0は過去の反省を活かさないといいたいのか？

847 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:11:18 ID:???

>>842
2.0スレの住民はFEAR厨なのか？

848 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:12:06 ID:???

>>846
生かしたことないだろｗ＞SNE

849 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:12:44 ID:???

そうか、SW2.0を遊んでる人なんて最初からいなかったんだ！

850 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:13:00 ID:???

>>843
多分821であげられてるのはARAだと思うけど
・「寝込み」にゲーム的な定義はなし。一般的な意味での「眠っている状態」だと思われる
・寝込んでるっていうゲーム的なルールが無いので、当然気づいて起きる判定もルールはなし。
GMが適当に決めるんじゃないかな
・不意打ちが終わったら普通に起きて戦闘開始だな

851 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:13:38 ID:???

転ぶ転ばないで揉めてるのなんか２ちゃん以外で見たこと無いぜ。

852 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:15:31 ID:???

とりあえずQ&Aで回答すればそれで解決する問題なんだけどなｗ＞眠ると転倒するか

853 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:16:56 ID:???

>>851
>>780で解決するからな。

854 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:18:25 ID:???

質問する奴がいないんじゃねーの？

855 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:19:25 ID:???

そもそもバッドステータスまわりが全然整備されてないゲームだし＞SW2.0

856 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:21:01 ID:???

そりゃARAみたいに割り切ってしまえばいいだろうけどさｗ
それもなんか味気ないんだよなぁ

857 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:21:23 ID:???

>>846
1.0の質問は
Q　「立ってるキャラが寝て転倒したとき、転倒時の衝撃で目覚めますか？」
A　「目覚めないと処理してください」
こんな感じだよ？　転倒は当然と処理されてる。

858 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:21:39 ID:???

>>854
むしろそのほうが悲惨じゃね？
発売したてのゲームなのに質問が来ないってどんだけプレイされてないんだよ。

859 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:23:01 ID:???

当たり前すぎて質問しないって事な

860 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:23:08 ID:???

どうでもいいけど、SW2.0はリアルリアリティで遊ぶというゲームという認識でＯＫなのか？

861 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:24:14 ID:???

>>859
そりゃないんじゃね？
投稿したって言ってる人もいるし。
それ以外の質問も回答されてないし。

862 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:25:07 ID:???

>>860
SW2.0のどこがリアルリアリティなんだ？ｗ
教えてくれよｗ

863 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:26:11 ID:???

飛行してる対象を剣でぶった切れるARAと比べりゃリアルリアリティだろうなｗ

864 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 22:26:51 ID:ewLzNRAF

「SW2.0ルールブックEx1　状態大全」が発売される未来がSWマニヤには見えてるから安心なんですyo！
約300ページに渡って200種類以上の状態が1つ1ページ以上で説明されている嬉しいサプリです。

865 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:27:38 ID:???

実際問題眠りに関してはルールでわからないことが多すぎる。
騎乗状態で騎手が、あるいは乗騎が眠った場合とか。
飛行中とか足なしとか足が2本以外の場合とか複数部位とか。

866 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:27:46 ID:???

SW2.0だって飛行してる敵を剣で切れるでしょ?

867 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:27:58 ID:???

>>864
しってるよ！
うんこする時にどんだけ離れたら匂いがしないかものってるやつだろ！
待ち遠しいよな！

868 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:28:29 ID:???

>>866
高さによる

869 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:28:45 ID:???

>>864
まず、先に乱戦大全出してくんね…？

870 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:29:07 ID:???

>>862
常識で判断して眠ったら転倒するだろって主張してるとこじゃね？
D&Dは眠ると伏せ状態になるってのはちゃんとルールで規定されてるし。

871 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:29:42 ID:???

>>865

872 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:30:13 ID:???

>>865
常識で考えれば騎手が眠った場合ってのは現実の居眠り運転考えればいいんじゃね？

873 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:30:37 ID:???

>>865
スリープを騎手だけにかけるのか？

874 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:31:45 ID:???

>>870
じゃあ、お前さんは立ってるとすりゃいいんじゃね？
失笑されるだけと思うよ。

875 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:31:54 ID:???

>>873
騎手だけが抵抗に失敗することなんてないんだね。

876 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:32:01 ID:???

バッドステータスは常識で判断できればルール的な定義なんていらないし。

877 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:33:05 ID:???

電車通勤のサラリーマンなら、立ったまま眠るって状態が多い事も知ってるよね。
睡眠で転倒するとかいってるいやつは社会経験の無いニート。

878 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:33:06 ID:???

>>816
こういうの見ると、ああ空回りだなぁとか思うね。
空回りが来るまでは、こんな無知な煽りはなかったなぁ。

879 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:33:16 ID:???

騎手が寝たら落下するんじゃなかったっけ？

880 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:34:05 ID:???

>>863
SW2.0でも切れるけど？

881 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:34:17 ID:???

>>877
ほう……
吊革も持たずに立って寝てるのか？
今度写真を取ってうｐしてくれよ

882 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:35:00 ID:???

>>878
>>820とかほんと無知ですよねー。

883 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:35:17 ID:???

>>881
つり革を持たずに立って寝てるのが、写真取るほど珍しいのか？
失礼ですが、かなり地方にお住まいで？

884 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:35:49 ID:???

>>879
そんな記述あったっけ？
常識では落下するかどうかなんて判断できないけどな＞騎乗状態

885 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:36:39 ID:???

まあ、あれだ。
声が外せるとか意味不明なルールでもあれば安心するんだろ？ｗ
そんなアル中の戯言でもルールはルールだしなｗ

886 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 22:36:59 ID:ewLzNRAF

吉村昭の「冬の鷹」を読んだんだけど、
「風雲児たち」からこっち読むとなんか寂しくなるよね！
40を過ぎてもほんとうに本気になったら英語始めてD&Dのサプリ読めるようになれるのかもね！
尤も良沢みたく英語を読む方に比重行ってゲムの為でなくなるだろうけど今でもそんなゲムしてねえので一緒だよね。

887 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:37:15 ID:???

>>865
p71、p86を読むんだ。

騎手がスリープにかかると、騎手は意識を失い落馬する。
落下ダメージを受け、そのダメージで目が覚める。
騎手が＜騎獣の献身＞を持っていれば落馬しない。

騎獣がスリープにかかると、騎手は落馬し、落馬ダメージを受ける。
騎獣は意識を失ったまま。

888 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:37:33 ID:???

>>883
さすがにそれは珍しいと思うが……。

889 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:37:45 ID:???

蛇みたいな生き物は眠っても転倒しないのはいいとして、
4本足の生き物は眠ったら転倒するの？
立ったまま眠る生き物もいれば眠る時に足を曲げる生き物もいるんだけど。

890 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:39:02 ID:???

>>867
さて、＜騎獣の献身＞を持っていた騎手が眠った場合どうなるのでしょうか。

891 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:39:03 ID:???

>>888
「寝てる」という定義の違いだろ？
このスレで今起こってる齟齬の原因でもある。

うとうとしてるのを「寝てる」と定義するなら、別段珍しくない。

892 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:39:39 ID:???

>>889
すべって転倒するんじゃないか？

893 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 22:39:48 ID:ewLzNRAF

あ、あの本スレと間違えて誤爆してまったまあいいかー。

894 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:39:59 ID:???

>>890
その発想はなかったわｗ
確かに書いてない。

895 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:41:19 ID:???

>>890
887が書いてるじゃないか

896 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:41:39 ID:???

>>883
>>881じゃないが、東京在住で毎日電車通勤だが、
揺れる車内で吊革も持たずに立ったまま寝続けてる人なんて会った事ないな。
俺からも写真うｐ頼むよ。

897 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:42:00 ID:???

>>891
電車の中で吊革も持たずにうとうと？
それは満員だからできるんだろ？
混みあってない車輌でやったら凄いと思うぜ、まじで。

898 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:42:09 ID:???

>>896
>>891

899 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:42:38 ID:???

>>890
さては、＜騎獣の献身＞がどういう騎芸かわかっていないな。

900 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 22:42:53 ID:ewLzNRAF

>>867
これはリーク情報だけど前日の食事が肉中心だったか野菜中心だったかと香辛料の使用修正で判定されるらしいyo！

901 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:43:06 ID:???

>>895
落馬しないとしか書いてないな。
その後騎獣がどこへ行くのか誰も知らない。

902 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:43:47 ID:???

>899
じゃ、どうなるというの？

903 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:44:21 ID:???

>>893
アレ氏、お薦め本のスレに書いた方がいいよ！

904 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:44:42 ID:???

>>901
何故どこかへ行く必要があるんだ

905 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:45:11 ID:???

目を閉じてちっとでも安らかにしてるだけ。
そんな経験すらした事ないのかね。

906 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 22:45:46 ID:ewLzNRAF

>>903
んじゃコピペしておきますyo！

907 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:45:55 ID:???

>>902
まずは86ページを読むんだ。
献身の概要と、効果のラスト一行には何と書いてある？

908 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:45:57 ID:???

>>904
主人を守るため安全なところへいくから

909 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:46:08 ID:???

>>898
寝てないってｗ
うとうとするだけでも迷惑ってーの。

910 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:47:33 ID:???

>>907
騎獣に身代わりをさせるってあるけどまさか騎獣が寝るの？

911 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:47:48 ID:???

>>898
スリープの効果に「眠りに落ちてしまいます」と書いてあるんだけど、
うとうとしてるのを「眠りに落ちる」とはあまり言わないと思うけどな。

ま、揺れる車中で立ったままうとうとし続けられるのも充分珍しい事に変わりはないけど。

912 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:48:09 ID:???

>>908
そう動くはずと思うならGMを説得してみれば？

913 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:49:43 ID:???

>>883
お前さんはどこにお住まいで？
変わった習慣のある場所に住んでるんですね。

914 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:50:57 ID:???

>>910
どの行を読めばいいかまで書いてあるというのに
これがゆとりか……。

915 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:51:15 ID:???

ドラゴンフォートレスに乗ってて眠ったら落下？

916 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:51:54 ID:???

>>883はバッドステータス転倒を無効にするスキルを持ってるんだろう。

917 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:53:19 ID:???

そういや2.0スレでも電車で立ったまま（ｒｙと語る人がいましたね。
ひょっとして同じ人ですか？

918 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:53:47 ID:???

>>910
ルールブックを持っていないことがわかった。

献身は庇わせる技能ではなく、慕われる騎芸だ。
騎手が意識を失ったら、騎獣は己の意志でバランスを取って
騎手が落ちないようにする。この効果は常に発揮される。

919 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:53:48 ID:???

むしろ>>883は、FEAR厨を極めた結果眠りに落ちる事がなくなって
寝ても放心するだけなんじゃないかｗ

920 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:54:12 ID:???

>>887
んで落下ダメージって何点？

921 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:55:57 ID:???

>>920
72ページ

922 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:56:24 ID:???

>894はなにが「書いてない｣っていってるの？

923 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:57:11 ID:???

>>922
乱戦エリアとかの問題じゃないか？
睡眠キャラは乱戦状態から外れるし。

924 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:57:52 ID:???

>>880
切れる高さで飛んでりゃ切れるな。

925 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 22:59:42 ID:???

>>920
ルルブ持ってないことがわかった
空回り君乙です

926 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:00:28 ID:???

>>923
眠ったら乱戦状態から外れるってそんなルールないだろ。

927 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:00:57 ID:???

>>926
気絶と勘違いしてるんだろ

928 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:03:14 ID:???

>>926
ルルブ２だな。
自分の石で行動できなくなったキャラクターは自動的に乱戦状態から除外される。

929 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:05:46 ID:???

>>883の住む地域の様に立って寝るのが当たり前の地域もあるから、SNEは一刻も早く立ってるか転倒してるかのQ&Aを出すべきだな！
立って寝るのが当たり前の地域の人に失礼だし。

930 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:07:40 ID:???

まあ、サポートする気があるんならはやいとこQ&Aの回答して欲しいよな。

931 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:09:01 ID:???

ファンタジーなんだから寝たら倒れるとかあり得ないだろう。
エルフがうんこしないのと同じ。

932 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:10:28 ID:???

ファンタジーじゃない。
現実に寝ても倒れないんだからQ&Aを出すべき。
ファンタジーだからとか>>883に失礼だろ。

933 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:11:21 ID:???

>>931
俺の演じるエルフはうんこするけどファンタジーじゃないとでも言うのか！

934 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 23:11:51 ID:ewLzNRAF

なんか面白そうなので一度SW2.0読んでみますyo！
折角ルールブック1と2買ったんだしね！
それにいつまでたってもルールブック売るくらい金に困ってる人連絡してこないしさ！

だもんで質問。
ルールブック3では状態のルールとか戦闘のルールって拡張されてるのかな？

935 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:13:02 ID:???

結局睡眠状態になった場合、転倒のペナルティもつくかどうかってのは記述ないってこと？
それを常識で判断とかいうリアルリアリティ厨が現れて転倒するのが正しいとか言い出したわけか。

・・・ルールにない以上GM判断じゃねえの？
リアルリアリティを根拠にルールを勝手に規定するのは困ったちゃんだぞ。
ルールではないんだからGMが判断の一つにするのはいいが、公式のルールがない以上各GMが決めるべし。
これ以外の回答があるほうがおかしい。

936 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 23:13:31 ID:ewLzNRAF

>>931
エルフがうんこしなかったら867のうんこに対する熱い思いはどうなるんだよ！

937 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:15:46 ID:???

>>935
>>780ですでに既出だ。
どうもルールに不備がある事を認めたくない人がいるみたい。

938 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:16:11 ID:???

女エルフといえば美女だろ、美女がうんこしない世界のなにが楽しいんだっつーの
あ？男エルフ？そんなのどーでもいいわ

939 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:17:42 ID:???

エルフ（♀）がうんこしてる姿を想像して寝ますね

940 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:18:31 ID:???

>>935
そうだよな。
重要なのは転倒するかどうかじゃなく、転倒にデータ的な影響があるかなんだよな。

941 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:18:57 ID:???

うんこなんてする筈がない美女がうんこするから興奮するってのにな
まったくわかってない

942 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:19:36 ID:???

うんこしてる姿勢は転倒でいいですか？

943 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:23:34 ID:???

次スレ立てる必要があるかと思ったが……今日はもう終わりかね？

944 ：ｺﾞﾌﾞﾘﾝの哲学についてｵｳﾑｼﾝﾊﾟの中沢先生考える：2008/11/03(月) 23:25:37 ID:ewLzNRAF

みんなうんこして寝ました。
俺もうんこして寝ます。

945 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:25:58 ID:???

>>943
まあ結論出たしな。
ちゃんとしたルールがないからGM判断という至極当たり前の結論にたどり着くまでにどれだけgdgdやってるのかと。
次スレは970当たりが立てればいいんじゃねえかな。

946 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:30:02 ID:???

ところでSW2.0にはエルフがうんこするルールあるの？

947 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:31:57 ID:???

>>946
まるで他のゲームにはそういうルールがあるかのような発言だな。

948 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:32:19 ID:???

>>946
♀だけうんこするルールが追加される予定です

949 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:37:10 ID:???

水中でもペナルティなくうんこできます

950 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:38:10 ID:???

「FEARゲーに飼いなされた」等の不可思議な表現が出現するあたり、オモロスレから話題のみならず人も連れてきたようで
ほほえましいです。

951 ：ＮＰＣさん：2008/11/03(月) 23:45:38 ID:???

前スレが1000いってないのにもう次スレの季節か……

952 ：Ｄマン：2008/11/04(火) 01:13:15 ID:???

>>870
すまない、どのサプリのどこに書いて有るのか教えてクレ。

953 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 07:32:34 ID:???

しかし一気に沈静化したな。
まあスレが残り少ないってのもあるんだろうけど。
ルールに記述なくサポートさえされてないことを叩いてたアンチ
ルールに記述なくサポートさえされてないのにリアルリアリティを根拠に擁護してた信者

どう考えてもいい加減な記述のSW2.0を批判したほうがよくね？
欠点は指摘することで直るんだし。メーカーにやる気があれば。

954 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 07:52:54 ID:???

そういえば、まだ前スレ埋まってないんだよな

955 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 07:54:26 ID:???

>>836
単にD&Dで弱体化されてたからだったりして。

956 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 08:05:24 ID:???

ルールなんてむしろ邪魔です。
常識さえあれば世の中すべて上手くいくんです。
それがSW2.0クオリティ。

つか、データ優先演出後付けってのは最近のシステムでは当たり前かと思ってたんだけどな。
眠ってて転倒することが問題ではなく、その転倒にデータ的な根拠があるかどうかこそが重要なわけで。
だから眠って起きた場合補助行動使うかどうかとか、ペナルティ-2が入るかを議論すればいいのに。
なぜか眠ったら転倒するんだ、常識で常識でリアルリアリティー！とか叫ぶ奴がいるのはどうなんだ。
ぶっちゃけ演出レベルでなら眠って転倒しようが立ったまま寝ようが剣を杖に座り込むような形で寝ようがまったく問題ないわけで。

957 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 08:08:53 ID:???

「実プレイするのはみんなFEARの工作員だッ！」でｗ>SWクオリティ

958 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 08:15:58 ID:???

>>956
大体、戦闘中に眠る場合、基本、魔法の効果で眠るわけだから、
現実の眠りと同じとは限らんしね。

戦闘前に最初から眠っていた場合は今の議論の対象外だろうし。

959 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 08:18:57 ID:???

「睡眠ステータスが存在しないのでこの世界に睡眠は存在しません」
「データに書かれてない状態をGMが判断するなんて許されません」

がここで暴れてるFEAR信者クオリティですね、わかります

960 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 08:19:31 ID:???

>>956
> つか、データ優先演出後付けってのは最近のシステムでは当たり前かと思ってたんだけどな。
気のせいじゃないのか？
そんな事がかいてあるルールブックが書いて無いルールブックより多いわけ？

961 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 08:24:54 ID:???

>>959
睡眠は存在するだろうけどデータ的にフォローされてないなら、
ゲーム処理的には考える必要はないだろうよ。

962 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 08:49:11 ID:???

SW2.0
　I　121　行為判定
　　　　　　身体が自由に動かないことによるのペナルティ修正の例
　　　　　　　転倒している、もしくは起き上がった直後（手番終了まで）　-2

　I　142　主動作
　　　　　　通常移動（敏捷ｍ以内）か、制限移動（3ｍ以内）の後に1R1回のみ可。
　　　　　　　攻撃、魔法、その他ある程度時間を要する複雑な行為

　I　143　補助動作
　　　　　　立ち上がる
　　　　　　　転倒したり、寝ている状態から立ち上がります。
　　　　　　　立ち上がりを宣言した手番の終了まで、生命抵抗力と
　　　　　　　精神抵抗力を除くすべての行為判定に-2のペナルティ
　　　　　　　修正を課します。

　I　182　スリープ
　　　　　　　抵抗に失敗すると、どんな状態でもその場で眠りに
　　　　　　　落ちてしまいます。HPかMPが減少するか、他のキャラに
　　　　　　　起こされると即座に起きます。起こす行為は主動作です。
　　　　　　　睡眠を取らない対象には効果ありません。

963 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 09:20:53 ID:???

別にしちゃいけないとかでなく

ないものを判断しなくちゃいけない負荷を強いるのはスタンダード性が落ちねーか？
って話なんだがなぁ～

964 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 09:24:20 ID:???

>>961
従来のシステムからデータ化、ルール化が難しかった物をどんどん削って、無くなった物は演出で何とかしてくださいってのがＦＥＡＲのシステム作成だからね。
睡眠も食事も全部演出。
足りないデータは相当品。
好みの問題から言えば俺は好きになれないな。

965 ：空回り：2008/11/04(火) 09:28:47 ID:PHm9cj0L

>>963
そう思うならＳＷ２０でも「睡眠しても転倒しません」って遊んだら良いんじゃね？

966 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 09:29:40 ID:???

>>964
例外的にメタヘは睡眠と食事を取らんとSUVがどんどん減っていったはず。
つーか食事に関しては現状一番充実してるゲームはカオスフレアだと思うがｗ

何のゲームでもいいからMMホリィアックスのブルガンディドリームみたく宿屋のメニューがやたら充実してるようなサプリをまた出して欲しい。

967 ：空回り：2008/11/04(火) 09:37:53 ID:PHm9cj0L

>>966
その二つはＦＥＡＲゲーじゃなくてハッタリゲーなんだよw
５ｄ６振って判定とかしないでしょw？

968 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 09:40:20 ID:???

>>964
その従来のシステムってのは具体的にどのゲームを指していってるんだ？

969 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 09:43:46 ID:???

>>968
d20とWoDとBRPとGURPSを「従来のシステム」でまとめるのは乱暴すぎだよなｗ

970 ：空回り：2008/11/04(火) 09:48:50 ID:PHm9cj0L

>>969
WoDは知らないけど、のこり３個は”細かい所まで決めていく”って点で見れば同じような方向性じゃない？

971 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 09:54:49 ID:???

>965
いや、そのレギュレーションを作らされられる時点で負荷だろ…

972 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 09:58:04 ID:???

>965
えーと……別に転倒するかしないか自体はどうでも良いんだが……

……空回ってるなぁ……

973 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 10:05:00 ID:???

>>970
ＢＲＰは細かいところまで決めて行ってるかい？
ＲＱよりＣｏＣは後発のはずだけど
ＣｏＣの方がより細かいとは思えない
それにそういうまとめ方をするなら
ＳＷだって細かい？ところを決めていかない
という理由でＦＥＡＲゲーになっちまう

974 ：空回り：2008/11/04(火) 10:06:08 ID:PHm9cj0L

>>971
そんな、「息をするのもめんどくせぇ」みたいな事を言われてもなぁ。
「転倒すると書いてないので転倒しません」で終りだろ？

975 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 10:08:21 ID:???

>>962
その文章をすなおに解釈する限り、スリープによる睡眠状態に転倒が付随するとは読めないな。

976 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 10:11:48 ID:???

しっかし、平日の朝１０時だというのに
俺ら何してるんだろ。なぁ、空回りさん

977 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 10:30:27 ID:???

つーかよっぽどイレギュラーな状況で
いちいち記述する費用対効果が悪すぎるとかならまた別だが

明示されてなくて困る人間はいても
明確に記述されていて困る人間はいないんだから
こんな頻繁に起こる事例についてはもうちょっと詳しく書いてもバチはあたらん
というか、その方が明らかにスタンダード性が高いと思うが

978 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 10:31:58 ID:???

>974
このスレの「睡眠だから当然転倒するだろう派」は
そんなのじゃ納得しないんだけど……

979 ：空回り：2008/11/04(火) 10:43:21 ID:PHm9cj0L

>>977
ある程度の頻度で起きるからといって、状況次第で変わる物を一々書いていくのも大変じゃね？
「ＡＬＳのエンゲージするかどうかがＧＭ判断になってる」とか、「Ｄ＆Ｄで非人間型クリーチャーのマジックアイテム装備可能箇所が決まってない」のも同じ理由だとおもうけど。

980 ：空回り：2008/11/04(火) 10:44:28 ID:PHm9cj0L

>>978
ＧＭがそう言ったのに納得しないなら、ただの困ったちゃんだな。

981 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 10:54:17 ID:???

「明確にGM判断になっている」のと「なんだかよくわからない」はぜんぜん違う

982 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 10:58:52 ID:???

SWは後付設定優先の法則によりリプレイで睡眠状態で転倒してるのが確認されたらそれがルールになるんじゃなかったか？

2.0でも有効なのかは知らんけど。

983 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:02:14 ID:???

>982
まあ、法則云々はともかくとして
実際問題としてはそういう流れになるとは思うが～

984 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:02:28 ID:???

SNEが「スリープ食らったときに転倒するかどうかはGMが常識で決める」って考えてるなら、
Q&Aでそう答えればいいだけだしなあ

985 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:03:17 ID:???

とりあえず、睡眠と転倒によるペナルティはまったく別のものが設定されてる。
そして、スリープの説明文によると転倒状態に関する付記はない。
ゲームルールとして解釈するならスリープでは転倒しないだろう。

まあ、ただの書き忘れの可能性もあるが。

986 ：空回り：2008/11/04(火) 11:05:06 ID:PHm9cj0L

>>982
それは設定の話でルールの話じゃないでしょ
>>981
旧ＳＷではルールに書かれていない事に関してはＧＭ判断って明確に書かれていたけど、２．０だと無くなった？

987 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:05:44 ID:???

どう考えても、意図的に決めていないとかじゃなくて
単に記述がいまいちなだけだろ

988 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:06:16 ID:???

それってスネアがスリープの下位互換呪文になる気がするんだが･･････
ＳＷファンはそれで納得してるのか？

989 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:07:21 ID:???

>986
違う、ルールに書かれているのか書かれていないのかがわからない
って話だ

990 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:09:24 ID:???

つか「息をするのも面倒くさい」人間でも遊べる方がスタンダードだろ

991 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:15:20 ID:???

>984
いや、真面目な話、あんまり遊びたくないルールのゲームだなそれ・・・

992 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:17:00 ID:???

>>991
これが1.0ならキヨマーが「まあ普通は転倒すると思いますけどねｗ」ってつなげてるところだが

993 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:21:53 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　432
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225765277/

994 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:25:50 ID:???

>>992
でも「普通じゃなくて魔法の効果ですよね？」ってのが、
質問してる読者の根底にあったんだよね、その手の質問。

995 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:55:46 ID:???

>>734
> >>731
> もちろん、ガープスなんてあんなクソゲー兼精神異常者量産ゲームに興味ないし。

きみはなぜガープスのことをそういうゲームだと思ったの？

996 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 11:57:32 ID:???

空回りがいるからだよ

997 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 12:29:15 ID:???

>>988
スネアとスリープじゃ射程も消費MPも違うお

998 ：空回り：2008/11/04(火) 12:36:31 ID:PHm9cj0L

>>990
いや、今のスタンダードＴＲＰＧであるＤ＆Ｄ３．５ｅはそんなシステムじゃないから、その考えは間違ってると思う。

999 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 12:53:39 ID:???

空回りもコテ回りもＤマンもうざい。人間として最低。

1000 ：ＮＰＣさん：2008/11/04(火) 12:59:41 ID:tucb7BZd

そしてダンジョンズ＆ドラゴンズがスタンダード

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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