ダブルクロス59

このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

次スレは>>970が立てる。
>>970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス57（ホントは58）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222916658/

■公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 17th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208047210/

■関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロス The 2nd Edition
　発行：富士見書房　ISBN 4-8291-7531-1 \4200(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント ブレイクアップ
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ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント アルターライン
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　発行：富士見書房 ISBN 978-4-8291-7664-1-C0076 3675円(税込)

■DX2初心者向けボス作成の手引き
・とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる
・公式シナリオのボスのデータを改造する
　（基本的に公式シナリオのボスはサンプルPC3人で倒せるバランス）

＜作成指針＞
・「避ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
・ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
　数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める（1ラウンド完封を回避）
・攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせる
・2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨
・データとしては、侵蝕率150、クリティカル値8、能力値は7前後、技能は2、3レベルを
　基準に色付けすると良い。

＜裏技＞
攻撃無効化・復活エフェクトをバランス調整用に用意しておく。
戦闘の状況に合わせて任意に使用するかどうかを決める。

懐具合に余裕があったらラディカルドライブのボスキャラテンプレートを参考にしてもいいかも

■シーン数の指針
・ミドル10回くらいでちょうどいいと思う。
　それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的。
・俺はいつも 「OP1シーンずつ」「ミドル2回り程度（戦闘も入れるので）」「クライマックス1〜2」といったところ。
・OP、クライマックス、衝動判定で最低4D、登場シーン数*1D分侵蝕されるわけだから、
　D10期待値の5.5と戦闘開始時の標準侵蝕率（80ぐらい？）から逆算してシーン数決めとけってばっちゃが言ってた

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1乙

関連商品にHMが抜けてたから増やしてみたけど、こんな感じでいいかな？

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　発行：富士見書房 ISBN 978-4-8291-7664-1-C0076 \3675(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント ハートレスメモリー
　発行：富士見書房 ISBN 978-4-8291-7674-0-C0076 \3675(税込)

ってしまった、HMはソースブックじゃないか……orz

ダブルクロス The 2nd Editionソースブック ハートレスメモリー
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前スレ>>1000
一人のクリ１で完封されるような敵配置してる奴が「考えた戦闘」とかギャグにしか聞こえないんだが

949から引っ張っていた人は要するに支援好きな人の気持ちが分からないってことだったのか。

>>1乙。

考えた戦闘にして欲しいって言うけれどー、それを演出するのはＧＭの仕事なんだぜー。

>>前スレ1000
一度対策立てて無効化なりすれば、バカじゃなければ考えて行動してくるだろう

つかフォールンブレイド＆リミットリリースだけでクリ５になる今の時代、偶発的に大ダメージが出ることはいくらでも考えられる
それに対してまともに対策せず（考えず）に相手に考えた戦闘をして欲しいとか馬鹿すぎるにもほどがあるだろ

そういや、前スレの話題をちょっと引きずるけど、初期作成のボスはどの程度までなら復活系や蘇生系持ってても許せる？
やっぱり1〜2個？

>>8
ノイマン／ソラリスでアドヴァイスと勝利の女神と女王降臨でクリティカルー３！とか言ってみたいなぁとＨＭを見ると思う

その考えた戦闘をしてもらうためのギミックをGMは用意しているのか？って話だよな

無限攻撃力の《赫き剣》には、《復讐の領域》で殺し返せばどうだろう。

>>12
装甲とかＨＰとか火力とか雑魚の数とかそういうのを無視して復活系どれくらい許せる？とか聞かれても困る
ただキャンペーンの最後とかなら３，４回生き残ってこようと構わんというかむしろ燃える。俺だけかもしれんが

>>12
初期作成でブラム/ソラ
を相手したのはつらかったな。

まぁたまには4回5回よみがえっても面白いとは思う。

>>15
ＨＰ無限だからってＨＰ無限消費して赫き剣作る必要がないだろｗ１０００も消費すれば十分すぎる
あと数学的に∞−∞って０じゃなくて不定じゃね

>>12
一応組み合わせ見て最大を想定してるけど、古代種の上に複製体とかの前振りなしにＤロイス２つで水増しとかは勘弁

>>12
ＰＣと敵の数、ボスのＨＰによる。

相手の攻撃でバロールとなんかのクロスブリードだとわかったときは「ああ、今回はしんどそうだな……」とか思う
ブラム／バロだったりしたときは最大コンボは絶対に撃たない

>>18
そうか……なんか見落としていると思ったんだ。そうだよな。そりゃそうだ。

>>12
プレイヤー側の能力との差による
全員二周りしてやっと倒せるぐらいなら1

>>12
サンプルだと大体そんなもんだな

>>15
攻撃力無限大にすると従者が消えてしまうので不可能
そして、ＨＰを１万点使って剣を作っても残りＨＰは無限大

プレアクト開始時点で「従者はトループとして扱うんでそこんとこ宜しく」とでも言っとくくらいで十分だろ

>>26
そんなえげつない対策とるくらいなら《フォストフォワード》持ち増やしとけよｗ

逆に考えてボスが無限大HPの従者を作ればクリティカル1でも怖くないと考えればどうだろう
【ねーよ】

《吹き飛ばし》とか、《妖の招き》とか……けっこう対策ある気がしてきた。

>>27
ただ《ジェノサイドモード》で《赫き剣》を渡される前に焼き尽くすつもりだっただけなのに…

《赫き剣》って対象：自身だから渡せなくね

むしろ《グレムリン爆弾》要員を３人くらい置いとけば…

サンクス
やっぱり能力次第か
PLのデータはわからず、単体ボスを想定してた

>>30が例の解説サイト見てるのは分かった

>>18
アシモフの『次元がいっぱい』によると、∞−∞＝∞。
可算無限（例えば自然数の個数）から可算無限（例えば偶数の個数）を引いても可算無限、ってことらしい。
数学的にこれが正しいかどうかは知らん。

高校数学の極限とかだと∞−∞じゃ答え出せんからどうにかして変形して数字ないし∞か−∞の形に持っていくな

>>35
それ採用しちゃうと結局∞ダメージをうけても倒れない事になるから
《復讐の領域》が結局無意味でない？
それ以外の相手には∞でも1000でも死ぬのが変わらないし

ボスにグレムリン爆弾とかボスにエンタングルとかボスに鷹の翼とかは
それだけで詰む奴がいそうでよー持たせんオレはチキン

>>34
大谷さんのことかーっ！
あそこも、ダブルクロスのリプレイ更新しないな。

飛行状態はたまには持たせてあげないとキュマイラの追加エフェクトがかわいそうだぜ

>>37
採用しなくても∞から∞を引いて０になるなる理屈はないから倒れるか倒れないかすらわからない状態になる

>>38
最後で何故詰む。どんなに逃げても射撃キャラは普通に攻撃してくるぞ

まあめどい時は基本ルルブオンリーのレギュでおｋ

>>41
毎回射撃キャラがいるとは限らないだろJK

ごめん
そして良く見たら書いてあったな

それでもよく聞き取れるもんだと感心してしまったんだ、すまん

射撃攻撃できるＰＣが一人もいないことって中々ないような……

そういや某サイトで「ストライクには射撃キャラがいない」って嘆いていたっけ

鷹の翼で詰むのは接近距離に攻撃できないやつな。

下手すりゃ射撃攻撃できるPCだけってことにもなりかねん
白兵攻撃は微妙に不遇なんだよなぁ
弱いとは決して言うつもりはないが
白兵には白兵のいいところがあるし

ごめん、誤爆した

以蔵が《かまいたち》持ってるから射撃攻撃扱いのキャラはいるが
あと一巻のときマーヤがさり気に《ハンドレッド・ガンズ》持ってた記憶がある
ついでに言えばモルガンも《大蛇の尾》を持ってるから射撃距離に攻撃できる

まー敵との距離100mスタートで近づくまでずっと絶対の恐怖されるとかよりはマシだよ
全く困ったGMだぜ

マーヤに《ハンドレッド・ガンズ》って
猫に小判とか豚に真珠とか、そういうこと？

>>46
好意的に解釈するなら、感覚の高いキャラが居ないってことかもしれん。

>>51
逆方向に全力移動してシーンから退場……ってＰＣ側がしたところで、どうせまた戦いを挑まなきゃいかんのか。

つーかデータ確認した時点で嫌なら却下すればいいじゃん…('A`)

>>52
バロール／モエルフェウスのロボット市民Ａだから感覚は１だから、まあその通りだな

>>51
１Ｒ目に全員で[隠密]。あとはマイナーでじりじり近づけ！

>>53
以蔵の３が最大かなぁ……まあいないっちゃいないが、
しかし射撃キャラがいるからって感覚高い奴がいるとは限らないからなぁ
ダイスボーナスでフォローする射撃キャラもいるだろうしさ

>>56
モエルフェウス……フィギュアしか錬成できないとか、そんなん？

>>58
<ピンホールショット>も出たしなぁ。

射撃じゃないけど、肉体2で頑張る嵯峨童子とか居たしなぁ

ヴァリアントはクリティカル値８で頑張る陰陽師とかもいるしなぁ……

ヴァリアントの平安の方は色々と特殊すぎるだろう
どのＰＣも初心者どころか玄人にもオススメできませんレベルだし
単発で無理が利くから趣味に走ってる感がある

>>58
まあ以蔵は最後プリンセスソラリスのキスで感覚4になってたけどなｗ

オリジン3巻はPCの感覚が低くて不意打ち受けてたな。

そういやDX2のリプは射撃キャラ少ないよなぁ
なんだかんだで白兵が一番多い？

そりゃまあ多いだろうな。作りやすいし

射撃攻撃キャラというと、無印の永斗、オリジンの応理、ヴァリアントのルイボス、トワイライトは読んだことないけど１人は居たはず。
なぜか微妙なイメージが……

トワイライトは二人じゃないかな
フィンとクリスは射撃のはず
エクソダスはガブリエルが射撃だったっけ

ガブリエルは射撃兼受け（白兵）キャラだね

オリジンはシザーリオも射撃だったんでは？

シザーリオがどんなエフェクト使ってたかぜんぜん記憶にねー

オルクス／バロールとか射撃キャラにあるまじき組み合わせだからなぁ。

シザーリオは重力で加速するバロールガンマンだった気がするが
なぜか《刻の柩》以外のエフェクトが思い出せぬ

とりあえず《瞬速の針》を持ってたのは覚えてるよ、うん。

射撃キャラは範囲攻撃するだけでも白兵より選択肢が少なかったりするのに、何故わざわざ茨の道を行ったやら……

ゆーらがデータ的に有利なキャラよりも自分の脳内のロマンを優先するのは今に始まったことじゃないさ
（ＢｏＡのナタリーとか）

効率なんかよりもかっこよさが大切だよ！

最低限の性能があれば好きにやれば良いじゃない
【エンハイ/ハヌの白兵キャラを隠しつつ】

>>78
エン/ハヌの白兵は攻撃時のダイス数に若干の難があるものの
攻撃も回避もそれなりのレベルでこなせるから問題なくないか？

問題は無いが、ＲＣでシーン攻撃や射撃で低侵食率な攻撃しとけよとはちょっと言いたいかも？

エンハイピュアの白兵キャラでダイスボーナス得られないから最初のターンでRCでダイスペナルティ与えてから白兵に移行したらRCだけでええやん！と突っ込まれる俺よりはよいではないですか
いやぁハートレスメモリーでダイスボーナス得られて助かるわ

光の手が寂しそうに>>81を見ている

あと前スレの話だが、俺なら堕ちる絶望でも打つわ
従者が衝動判定に入るかは鳥取次第だが･･･

クライマックス2とかもアリだよな。
シーン切り替えで無限HP従者の試合終了させちゃうの。

ファスト・フォワードやシーン切り替えだと、血の絆で一発解決されちゃうんだよな
まあ、血の絆があるなら、ナーブジャックで乗っ取ちゃえｗ

で、それを警戒して温存するようになったら、続きを次のセッションに回す。

そして、前回のボスが次回冒頭で真のボスに始末される。

ダブルクロスの戦闘は倒す必要がないからなぁ…
堕ちる絶望でも使って、侵食値を食わせる方がいいじゃね
カバーリング出来ないし

>>86
誰が得するんだ、それ
GMもPLもつまらなくなるだけじゃ？

堕ちる絶望は初めて使うときはいいアクセントになるけど、
二度三度と使うと嫌がらせにしかならない気が。
いや、うまい仕掛けがあるなら話は別だが。

ＨＰ無限従者を複数セッションにわたって使うＰＬはなにが楽しいんだろうな…
一発芸なら理解できるが

堕ちる絶望持ちがいると大抵最優先に狙われるからレネゲイド活性化電磁波を出す機械としておいて
PC―ボス―機械
とか配置してやるとか、より優先して倒させるように堕ちる絶望を使った次のセットアップにジャームトループを出すとかするのはよくやるよね
まあ堕ちる絶望持ちはHP少なめで復活はさせない方が無難よね

>>89
PLのリソースは有限だから、（他PCとの足並みを保てるならば）最適化は許される。
一方GMのリソースは無限であり、最適化を定義できない上、ほどほどを保つことが最重要項目。
その違いかと。

それは卓のＰＣのエフェクト構成によっても差がでてくるからなぁ。
正直…一般論みたいなモノなど考えるだけ無駄だと思うし。
そんなモンは卓の人間で話し合えばいいと。

ＨＰ無限従者だって、ＧＭがウザいと思うなら<血の従者>にあわせて<時の棺>くれてやったり、オリジナルエフェクトで効果時間があるエフェクト効果を打ち消したりすればいいんじゃない？

むしろGMが無限従者出せばよくね？

そもそも>>88>>89みたいなこと言うのが無駄ということですね

>>92

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
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ＰＬとして参加しててオリジナルエフェクトやらオリジナル賢者の石やら使われると萎える

ギミックの為のオリジナルエフェクトは良いスパイスになると思う
それをクライマックスの戦闘に生かすのもいい感じだと思う
でも何の前触れもなくラスボスがオリジナルエフェクト使うのは何か違うよな

オリジナルエフェクトはギミックとして組み込んであるか
あるいはPCのリソース（オリジナルDロイスとセット）とかの方が面白いんじゃねぇかなぁ

敵も味方もほぼ同じデータで作れて、大抵の能力はエフェクトの組み合わせと演出でどうにかなるからな

既存のエフェクトを「原型留めてねぇーッ！？」というレベルまで超☆拡大解釈するのが公式流。
……オリジナルじゃないよ？

大人しくオリジナルにしとけよ、と思うこともあるけど。

俺から見たら、HP無限従者やるPLは『俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE』タイプ
そんなんやるヤツァぶっちゃけ死ねよ
特に某所から来たマンチキンヤロー

　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

まあ公式にもオリジナルエフェクトあるボスはいるけどな

HP無限従者なんて大して強くないし鬱陶しくもないだろ。
作るために使うコストも馬鹿にならない上に、
カバーリングさせるにも結局エフェクト使うわけだし。
むしろPCが使うには効率悪いとすら思う。

HP無限従者を作ることを前提に他のPCがそれを中心に戦略を組めばうっとうしいかもしれんが、
GMも対策とればいいだけの話だからなぁ

>>104
全員一致してまでやるような事にはとても見えんわな

やりすぎはよくないが、キャラ立ての一貫とか、
ちょっとコンボ遊びしたいくらいなら、目くじらたてる程のことではないな。

ていうかいつまで引っ張るんだよｗ
ところであんまり遊んだと聞かないTFTだけどみんなのとこはどーよ

TFTはあまり使わないけど
イーターがエンドラインや基本ステージによく出張してくる

>>102
まじで？　どこにいたっけ

シナリオ的演出で「もうオリジナルエフェクトですね」状態はあるね。
HMにもあるじゃないか、ＰＣ1が(以下自主規制)
でも戦闘時に使用するエフェクトでオリジナルなんてあったっけ？

ネタバｒｙ

オリジンで強制タイタス化があったな

ダンディワーディングもそうだな

戦闘前だが、無印で葵がケイトに阻止された能力は多分そうでね？

あれはエグザイルのオーヴァード化の可能性のある昏倒回復エフェクト＋<神速の鼓動>
じゃないかという解釈を過去スレで見た。むしろケイトの<沈黙する世界>が拡大解釈だ

>>115
ダブルクロスのみならず、きくたけのリプレイは大半は、拡大解釈があるかならｗ
まぁ面白いっちゃあ面白いがｗ

あるかなら？

>>117
あるからな、だろ？
多分

シーン攻撃するときなんだが、ぶっちゃけ、そのステージ全部を消滅させるような演出はありか？

やる前にGMと周りのPLに訊けば？
こんなところで訊いてどうするの？　バカなの？　死ぬの？

核攻撃相当のスターダストレインならやられたことある。

まあ何だ、衛星レーザー相当の《スターダストレイン》とか社長がやってるくらいだし






社長のを参考にするのもアレだが

「ちんこ」とタイピングするつもりが「あるかなら」になることはたまにある。

>>113
ワーディング：シーンに登場している非オーヴァードのキャラクターは全員エキストラとなる。(P146)
エキストラ：行動の結果はＧＭの決定したとりになる。(P187)

厳密にルールどおりかと。

タイプミスで連投失敬。
「とりになる」→「とおりになる」

拡大解釈があなるからｗ

>>126
アッー！

>>109
一応公式シナリオのボスだからネタバレスレに書いといた

某ラノベの影響で剣持った重力使いをやりたいのだが、バロには白兵戦で使えるエフェクトが少なすぎるよ、
如何してもクロス相手のエフェクトの方が多くなって重力使いて感じが出ない


王子もエクソダスでバロ白兵組んでいるのだから、HMでバロ白兵エフェクト増やしてくれれば良かったのに

そりゃ、能力値ボーナスが精神に多めなんだし。受け強化は多いけど。
まあ、同じ修正値のモルフェウスはＲＣ攻撃より白兵の方が強いじゃないかと言われると、悩ましいが。

バロールは「技能：宣言」のエフェクトが他と比べて頭ひとつ抜けてたり、特殊なシンドロームって位置付けなんだろう
あまり白兵系を増やしてもサラマンダーと被りそうだしな

もともと、白兵が得意ってシンドロームでもないしな
その割りにちゃっかり素手装甲無視エフェクトがあったりするがｗ

リプレイでは
白兵、射撃、RC、サポート
と揃っているよなバロール持ち

ボス向きで欠点が無い万能なタイプだからな
やれる事が多すぎてやや侵食率はきっついがｗ

白兵系重力使いならではの演出ってどんなん？
身体能力の強化（っぽく見える）だけなら何混ぜても変わらんと思うけど

東京アンダーグラウンドのチェルシーとか

質量変わってないなら意味がないんじゃないかとは思ったが

そもそも、組むエフェクトの数が少ないと重力使いっぽくないというのがよく解らんね。
《漆黒の拳》なり《巨神の斧》なりが組んであればそれで十分だと思うんだが……

そのラノベの重力剣士ってのは、どういうスタイルだったん？

白兵は不遇とか言われたら射撃なんてどうすれば。侍女式重力加速砲が……

>>139
侍女な自動人形たちは射撃よりむしろＲＣじゃね？

黒犬／バロで作ったけど、効率悪かったなぁ……　＞自動人形
《リニアキャノン》＆《巨神の斧》なんてコンボ組んだら当然だけども。

>>138
コードネーム"光速"の女騎士じゃね？
【ノベライズされてねぇ】

>>138
局所重力制御を使う、ラノベの剣士系キャラ……。

そうか、ザンヤルマの剣士か！
【絶対違うと思う】

じゃあ俺はキュマイラでヴァイタライズするわ

いや、ザンヤルマの剣士はかつて参考文献に挙がっていたのだから充分可能性が
【ないだろう】

>>138
騎士剣という特殊なデバイスによる情報解体攻撃や身体能力強化、および物理定数を自分の都合のいいように書き換える能力『自己領域』の使い手じゃないかな？ と念
なにぶん読んだのが随分前なんで名前とか効果に間違いがあったらごめんよ

>>142
それはＤロイス：秘密兵器なバロールたりか？ｗ
彼は能力が多すぎて再現は無理っぽそーだが

超凄い剣を軽々と振り回してトループをなぎ払う
ブラム＝ストーカー／モルフェウスの親分ならやった事あるんだが

>>145
世界干渉系だからあの世界の魔法使いはむしろオルクスのほうが
ハヌオルで破砕の領域でもやるか

めんどくせぇ！　男の剣士ならガッツ、女の剣士ならアグリアスさんをやっちまえ！

>>138
今度アニメ化するラノベでキャラと言うかロボ？
主人公の兄貴が使っていたのだがその兄貴は出オチ的に登場即死亡で多分ラスボの機体になった
重力を操る＝次元を操れる？で次元切断攻撃等出来るらしい

まあ今の所戦闘描写は皆無なので何とも言えない

ハートレスメモリー

Heartless memory

Her trace memory


のふたつの意味があるのか？
いや、まあherを主語にするの間違いだけどさ

ネタバレスレに逝け屑

バロ／ノイがやっぱ白兵はオススメだな
マルチ＋巨人＋漆黒でDロイスで起源とかとればアホみたいにダメージでるだろう
移動あんまできないけどな

>>152
ちょっと待て
マジで>>151なのか…
俺まだ買ってないんだけど

解釈次第だからなんとも

イエスと答えてもノーと答えてもネタバレだからネタバレスレ行けっていってるんだろ

知らんのか？
Yesとnoの間には中黒と呼ばれる点があることを
どちらも選べないならそれを選べばいいんだよ

（ Yes ・ No ）

それでも選べなければ、括弧または括弧閉じという選択肢もあるぞ

w

しかし、DX2の高校生は優秀だよな
能力値的に

>>157
たまに中黒の変わりにスラッシュと呼ばれる線＝／が存在する場合もあるｙｏ

スラッシュは日本では×に相当するんだっけ？

ふたつまるをつけてちょっぴりおとなになればいいんだよ

なんだこの流れ今なら言える俺は乳首がすごく感じます

>>162
レロレロ…どうだ？あん？ええのんか？

またジャームか
UGNさぼりすぎだろ…

FH自重しろ

Futanari Hinnyu

舐めてるうちは良いが、そいつの衝動多分「飢餓」だぞ？

Futaenokiwami aHaaaaaa！！！

あん…ああん！
やめてそこは…はぁん！！

あと８３０レスほどか。どこまで保つかな…。

>>170
俺は遅漏だから頑張れば830レスも可能かも

今日連想ゲームやってって、クレオパトラってのに即座にダンディと答えてしまった。
いやもうあのときの、ぽかんとした顔ときたら。

>>172
あなたは少々軽率なのか、もしくは脳の性能自体が悪い。
詐欺の類、ギャンブル中毒、無計画な散財に気を付けて生きられよ。

え？クロコダイルって言わなかった？…と言い訳してみる

愛されてるなあ、クレオパトラ・ダンディ。
敵NPCの、それも1回出てきただけのキャラなのに。

いや、オレも大好きだけど。

キャラそのものがよかったのはもちろんだが、
コードネームにインパクトがあったことで発売前から知名度あったし注目されてたからなｗ

なにしろアオリが“強敵、クレオパトラ・ダンディ出現！？”だったもんな

ダンディのインパクトに隠れているが、ナチガメッシュも相当ひどいよな。
２巻はディープすぎる。

ア…ウッ！
出るっ！

どぴゅ

他の巻の、エメラルドさんとかヴォルスング公国のアレとかマシーネンヤーパンとかメフィメフィとかも、相当なモンなのになあ。
つか、どれもクライマックス級じゃあねーか。どーなってるんだ。

>>180
まあメフィメフィ以外はクライマックス出てるしな。
(意味が違う！)

マシーネンヤーパンは泣けた。いろんな意味で。清鷹絡みのシーンがあれだけ格好よかっただけに。

テクスチャはともかく、やってること自体は普通なんだがな＞マシーネンヤーパン
テクスチャが問題なんだが

あれだけ奇天烈なキャラまみれなのに一応締めるとこ締めてるのがすごいよなあ天さん。
マシーネンヤーパンはちょっと引いたが。
いや、笑いはしたけどね。

邪推するとマシーネンヤーパンは日本人的に微妙な政治や思想の問題に踏み込まずに
シナリオをまとめようとして出したんじゃないかなぁと思う。

別に邪推なんてしなくても、普通に王道展開だと思うぞ
マシーネンヤーパンっていう単語とメフィメフィって笑い声がひどすぎるだけで

ナチガメッシュは、発言のカオスさで茶を噴いたｗ

アマいもんのメ欄って単なるコピペなの？それとも本人？

酷いのとはちょっと離れるが、折り畳みってあーやって使うんだなと思ったよ＜トワイライト

そしてその魂はアキューズが受け継いだのであった

ガンナーが対戦車ライフルを格納するために使うものだと思ってた、イラスト的にもかっこよさそうだし＜《折り畳み》
ただ、ガンナーやりたきゃAHとかノイマンにすりゃ十分なわけで、モル取る必要あるのかな…とも思ってしまう
データだけが全てじゃないとは思うんだけどね

>>190
肌身放さずフォールンライフルだとか 20mm 機関砲だとか持ち歩くのに《折り畳み》がいるんだよ。
ついでに《ペネトレイト》だとか《ギガンティックモード》だとか付けられるじゃないか。
今なら《ピンホールショット》を付けてモルフェウス / ノイマンがこのお値段。

>188
アマいもんには、卓ゲ板でのレスからアレな発言をひろって
メール欄に入れるという習性がある。ダガー＋●●みたいなキャラ立て
だからあまり深く考える必要はない。
だが、自分の発言が選ばれるとちょっと嬉しい。

ＩＥがファンタジーなアップデートかましたせいで、メール欄みにくくなったけどなー。

折りたたんだショットガンで《ジェノサイドモード》だろｊｋ

射撃キャラやるならハィロゥよりはモルが優秀だろう。
他にも色々できるしな。

>>191
ダブルクリエイトしたハンドレッドガンズをマルチウェポンできるしな。
（折り畳みが必要なくなったという）

[フルボーグ]や[大木／巨岩]を装備しても堂々と歩けます

>>192
さあ専ブラを調達する判定に戻るんだ

専門家仕様のブラジャー…かな？

専業主婦のブラジャーだろ。
きっといやらしいんだぜ。
だって人妻だもんな。
ウェッヘｗｗｗｗｗホッホー！ｗｗｗ

>>194
この間買ったハートレスの《ピンホールショット》に何故か泣いた俺

《ピンホールショット》では《守りの弾》が使えないから大丈夫、大丈夫だよ！

そろそろハートレスメモリー終わったグループとかありそうだな。

>ハートレスメモリー
ついさっきａｍａｚｏｎから到着
（ＰＬ/ＧＭを）実際にやるシナリオは読まないことにしてるのでどこかで実プレイしたいなぁ

まだネタバレは避けた方がいいんだよな。レネゲイドビ(検閲)グの上手い使い方って何だろう。
イーターやダイナストはコレで良いし、パラサイト・イヴなシナリオでも練ろというのだろーか。

>>204
だから、内容に関する書き込みそのものがネタバレなんだっつうの。

>>204
どんだけうっかりなんだｗ
それともネタバレしようという悪意にあふれてるのかｗ

＞（ＰＬ/ＧＭを）実際にやるシナリオは読まないことにしてる

PLなら読まないのが当たり前。
先に読む奴は困ったちゃん以外の何ものでもない。
GMならシナリオ読まずにどうやってプレイするんだ？
お前の言ってることわけわからん。

レネゲイドビッグボルフォッグは小隊員にして加速要員にしてもいいし小隊長にして切り込み要員にしてもいい。

レネゲイドビーチフラッグ

ビッグボルフォッグの無理やりさに吹いたｗ

>>204
まだ、じゃなくてシナリオのネタバレは禁止だ

>>207
鳥取とかで実際に誰がＧＭやるか決めるまで読まないとかそんな感じの意味じゃねえの？

>>208
シンドロームは何だよｗｗｗｗ

しかし、テンプレには書いていないという罠
新規さんには伝わり辛いだろうから、明文化するのも一つの手かなーって＜バレに関するルール

テンプレにネタバレスレを入れれば済む話じゃない？
「シナリオに関するネタバレはこちらで」って誘導付きでさ。

テンプレ読まないヤツにはどうせ無駄だし、新規さんには割とその傾向が強い気はするけどなー

>>214
テンプレつーか板全体のお約束みたいなもんだからなあ

どっちにしろ荒らしはネタバレスレから話題を持ってくるだろうし、
どこでやっても変わらないんだからどこに書いてもらっても困るものだよなぁ。

最近DXをやりはじめて
今まで来たことなかった新規さんが、
質問目当てでやって来た場合
テンプレ読まずに質問投下したりするからな

ハーメモは破幻の真眼がツボッたな。
手にサブマシンガンぶら下げて「落ち着きましょう？」ってまずアンタが落ち着けとｗ
あと闇薙ぎの炎刃君はロストエデンからの帰還おめでとう。

それはそうとエクソダスの2巻以降やジパングではSロイス使ったりするのかな？

破幻の魔眼は俺にもクリティカルヒットだったぜ

ああ、俺的にマーダーインクのモードレッドに並ぶヒットだったな……

>>215-218
前スレで以下のような人もいたし、とりあえずテンプレに入れる意味はあるんじゃね？

637 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 19:27:56 ID:???
ネタバレスレで

638 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 19:28:38 ID:???
そういうのがあったのか。了解。ありがと。

ハートレスメモリーやりたい

発売直後の「PLやりたかった！」という絶賛の流れを見て
未だにシナリオパートを読めないでいる。
誰か…読んだorプレイした人、GMやってくれないか…(´･ω･`)

オンラインを希望か。

メン簿とかオフ会スレで募集あったんじゃないかな。

オンセやったことないからメン簿スレ見たことなかったんだけど
そういう募集もあるのかー。
覗いてみるよ、ありが�d

初心者的な質問だがエクソダスの第一話のラストバトルで社長が
受けには義手　攻撃にはPDWと使い分けている様だが
ルルブでは武器の交換にはメジャーアクションとあるが装備部分の概念は無い様だし
ぶちゃけ武器の装備は何個までOKなのですか？
剣＋盾はOKだと思うが剣＋銃で距離での使い分けはOK？
更には剣＋義肢＋銃は？

>>228
何個でも装備できる

>>228
実は以前俺もその疑問もったんだが(準備多数可能なら『武器交換』って概念無いな…と)、
今は「落ちてる武器を拾って使う」とか「他者から武器を受け取って使う」とかの状態を便宜上「武器交換」と言ってると、自分を納得させた。
(多分違うがそんなの関係無ぇー…って事にして)

>>229 230答えサンクス　ルールには制限は無いのか
購入判定と固定値が有るので酷いことには成らないと思うので
イメージ優先で行かせて貰うことにします

>>230
武器の準備にいくらでも時間をかけられるなら交換に意味はないが
そうでないならペナルティかかる武器を外して他の武器を準備するとかあるだろ＜交換

そもそもそんなに武器を使い分ける必要がある方が珍しいしー。

そもそも装備の交換には複数装備できない防具も含まれる

>>224
俺も、シナリオを実際にプレイできる日を夢見て
昔買ったきりまだ読んでないのがあるよ。

あちこちでネタバレされてたせいで「戸板からキャリオンクローラーが出てくる」のは知っちゃったんだけど。

どんな物でも準備するのにマイナーアクション1回必要な鳥取にいます
昔ｶﾞｰﾌﾟｽやってた時も律儀に3ターンかけてミディアムシールドを準備してたしな
おかげでマルチウェポンする場合は抜き打ち必須です

マルチウェポンは一瞬で多重装備できるエフェクトだからって言い訳は聞かないのか？ｗ

>>237
そんな欠片も効果に書いてないことを言ってもな

武器の準備にはマイナーアクションが必要
というのをちゃんと処理するGMは10人に一人くらいの割合だよな

GMはルールより上位なんだからそれでいいだろ
武器準備のルールは意味が薄いくせに不利益が多い
それが世のGMの共通見解であり暗黙の了解なのさ

単に忘れてるだけだって？（ぎくり）はははは何を馬鹿な…

基本的に、武器を準備してない状況で戦闘に入る事自体稀だし
仮に武器を準備してなくても、武器作成系のエフェクト使いだと武器準備がそもそも不要だからなー

だからルールは無視していいと。
無茶苦茶だな。

>>242
シーン終了時に武器は準備されてない状態に戻るとかのルールってあったっけ？
そうでないなら、別に誰もルールを無視してないと思うが

いちいち、みみっちくなるしな。
まあ、卓次第だろうけどそんなもの。寝起きの襲撃とか、シチュによっても変わるし。

街中で襲撃された際とかは武器を抜き身で持ち歩いていたなら準備していたことにしてもいいとかしたりする場合もあるな

オレは自分がＰＣ作るときに準備時間のことも考えて作るからＧＭするときも考えるな。
ＲＣ系やリニアは武器の準備をしなくていいのも長所ではあると思うし（武器自体持ち歩かなくて良いって方が大きいが）。

準備時間を考えるＧＭの場合、起源種ノーマル武器マルチウェポン使いとかはフルスクラッチがないと厳しいかもしれんな。

素手以外の武器なんて石ころくらいしか思いつかないッス

こいつにはこういう使い方もあるぜー！

>>246
俺は《マルチウェポン》使い作るときは《抜き打ち》取っちゃうな

>>241
その理論だとこの後戦闘になるのがわかってる場合は
マイナーアクションし放題ってことか？

>>250
そのシーンしだいだろ、敵の拠点に襲撃に行くのに
武器の装備もせずに戦場でバックパックから武器を取り出すのが適切かとか言う話
潜入だったらライフルやら日本刀を抜き身でもって歩くのが適切ではないので無理だろーし
強襲だったら武器も構えず行くのは何処の新兵だってレベルだし
日常のシーンで相手に襲撃をうけたら手榴弾を手にもってるのはありえねーだろーし

武器準備ルールを無視するのと、武器の事前準備を許可するのは、全然ちなう。

可愛く言いやがって

ちなうんですちなうんです。

>>250
いくらやっても構わんが、戦闘に入ったらシーン変わるよ？

……って言うなあ、俺は。
持続時間のあるエフェクトは大抵それで効果切れるんだよね。

>>255
よしGM、《イオノクラフト》で無意味に飛ぶぜ！

クライマックス入った時点でセットアッププロセス初めて、セットアッププロセス中に会話やらをすればいいと思うんだ

>>255
衝動判定後の方が血の絆しやすいんでそれはそれです

うちでは待ち構えてるボスは全部の準備を終えているので準備は先にしといてもいいとしてるな
薬をすべて限界までキめてるボスが出てきた時はどうかと思ったけど

うちでは明らかに臨戦態勢でクライマックスの戦闘に突入した場合は１マイナー分ぐらいを目安に準備済みでＯＫだな
というか奇襲とかされた場合とかに「準備できてない」状態をスポットルール的に運用してる感じ

戦闘準備をしてて当然のシーン（クライマックスとか）なら装備は可。
シーン持続タイプは戦闘前の使用不可、だな。

次点で、PCが１マイナー分使いたいなら、NPCも１マイナー分準備する感じ。

ソフトバン糞

誤爆申し訳ない

>>261
そちらの鳥取はクライマックス戦は必ずPC側から能動的に仕掛けるの？
敵側の奇襲とか、予期せぬ戦闘開始ということもたまにはあると思うんだぜ
その場合はPCのモチベーションを作る工夫は必要だがな

その場合は戦闘準備してて当たり前のシーンではないだろ

>>255
クライマックスとかで戦闘はいるときにシーン変えてる？
うちとこでは会話→戦闘で１シーンなんだけど。
最初、Ｎ◎ＶＡみたく変えてみたんだけど、侵蝕率増えるし評判悪かったんだよね。
変えなきゃいかんというルールがあるなら、その辺りも確認しておきたいんだけど。

矢野「それぞれのGMが
　　ゴールデンルールで判断してください（苦笑）
　　私なら認めませんがね。

アライブラストでは一マイナーは待つよ、ってやってたな

拙僧も1マイナーアクションあれば準備完了でこざるぞ

>>267
つまりそれは、数あるリプレイの中できわめて例外的な一回。
原則としてそうではないということを、今君は自分で言ったわけだ。

逆に言えば、待たなきゃ普通はマイナー準備のエフェクトは使えない……とも取れるな。
まあ環境次第だろうとは思うが。
クライマックスになって予めフォーメーションを組んで準備してから行くのを認めるＧＭも居るだろうし、
シーンを変えたり認めなかったり、そもそもシチュ的にそういう感じじゃないとかもあるだろうし。

逆じゃないだろそれ

事前準備OKなら間違いなく全員に《アドバイス》か《狂戦士》を
用意するがメジャーアクションはきっとダメなのだろう
《獣の魂》ｶﾜｲｿｽ

マイナーでダイス激増な完全獣化を選ばないオサレキュマイラ御用達エフェクトだからな。（超偏見）
飛礫よりはマシじゃね？

ソードワールドだと事前にプロテクションをかけてから押し込みって場合もあるな。
ＧＭによってはＤＸでも状況によってはメジャーがＯＫな人もいるんじゃない？
アドバイスや狂戦士とかをクライマックスシーンの始めなんかにかけると
なんらかの判定を要求されたときにそこで使用してしまうのでタイミングが難しいが。

ＳＷの場合はシーン制じゃないからな。

>>273
ばっかキュマ/黒犬で獣の魂ポルターガイストとかあるだろ！
鳥取でポルターガイストとか使うの俺ぐらいだな。うん

>>273
キュマ／ソラで《獣の魂》《アクセル》《熱狂》《狂戦士》というのもあるでよ。
素直に獣化して《アドレナリン》で殴れという話ですね、ハイ。

>>276
同志よ！

>>274
別にSWの特殊事情じゃなかろう。D＆Dなんか朝起きたらその日の支援呪文かけまくって、
ダンジョンに着いたらダンジョン内用の支援呪文かけまくって…になる。

>>274
衝動判定をセットアップ直前に行うだけでいいから楽だな。

シーン持続でなくラウンド持続である強みではあるかもな。
しかし思うんだ。
SWの戦闘って１ラウンド１０秒だから、事前に準備しても戦闘前会話で大抵の魔法は試合終了してるんじゃないかと。

だから、戦闘前会話が無いままボス戦に突入というのはよくある。奇襲はスピードが命だしな。
ＤＸはシーン制だから事前の準備が武器装備ぐらいしか意味ないので、
ボスの部屋に移動→シーン開始で会話イベントができる。

この流れを見ると、ALFの準備はオートアクションっていうのはgdgdしなくて良いな

そういうのは軽い方が楽でいいよな。
GFコンでもそのあたりは適当だからな。N◎VAの移動とかも。

ウンコォォォーッ！

ただアルシャード的には装備状態はすぐに抜けるような状態にしてある武器なので
その辺うろつくこと考えるとやっぱり装備にマイナーアクション必要
現代物が基本のゲームなら変えれば良いだけですけど

すぐ抜くとか無理だろ。
どんだけ早いんだよ。

>>286
あるしゃーどの場合はむしろ時空鞘＆マントでの変身っぷりが便利だと思う

>>287
ノイマンさんなら《抜き打ち》を使って一瞬で抜くコトが出来る

リアリティは二の次でいい。
ルールにそう定められているからそう処理する。
違うのか？

>>288
ノイマン様は《抜き打ち》で一瞬で孕ませることができるのか…！！
くそ、女の敵め！！

>>288
ガイアの場合はそうだな
現代物だからそういうアイテムを作ったんだろうけど

サラマンダーよりはやーい

まで読んだ。

まぁサラマンダーは所詮イニシアチブ＋３だからなぁエンジェルハィロゥの＋５には敵うまいて

しかもエンジェルハイロゥは初ターンは戦いの予感があるからな

ハヌマーン「ついてこれるか、俺の速……あ、あれ？」

ノイマン「君は自分のスピードに溺れ（ｒｙ」

赤方偏移世界「俺を忘れてもらっちゃあ困るぜ」

ところで、ちょっと前の武器の準備云々に関連した話なんだけど…
《ポルターガイスト》で浮かべてる武器って準備状態にあるの？
もっと突っ込んで言うと、《マルチウェポン》で使用武器に加えることって出来る？

ex.《ポルターガイスト》Lv2で二本日本刀を浮かべていて、更に《マルチウェポン》Lv4が使用可能な状態で、片手に一本ずつ日本刀を持っている
このとき、《マルチウェポン》を組み合わせた白兵攻撃で使える日本刀の数は二本(元々持っていた分だけ)、それとも四本(手持ち+《ポルターガイスト》分)？

《マルチウェポン》で使う分まで１つ１つマイナーで準備しろというＧＭなら、許さないかもな。
データ的な話をすれば、周囲に武器を浮かべるだけで、準備状態になるという文章は入ってない。
ビジュアル的にはそれで使えた方が格好いいとは思うし、それほど無理もあるとは思わないけど。

準備状態のまま《ポルターガイスト》できるかどうかは分からないが
《ポルターガイスト》しても準備状態にはならない

ポルターガイストで浮かべるアイテムは実際に攻撃に用いる物とは別じゃないと駄目じゃないかな？
明確な根拠は無いけどｗ
ポルターガイストで浮かべるアイテムを予め準備しておく必要は無いと思うけど
こっちも根拠なしｗ

《ポルターガイスト》は攻撃力に「浮かべた武器の個数×２」するのエフェクトだ
それ以外の効果なんてない

ところで、それ以上でもそれ以下でもないってよく考えなくても矛盾してね？
＞でも＝でも＜でもないって虚数か何かなのか？

たまに遠距離ない一閃ない武器持たないと話にならないってキャラがいるけど
準備求められたらどうすんのかねっていつも思うに

俺も、ポルターガイストで浮かべた武器とは別に、武器を用意しないといけないと思ってたな
やっぱ根拠はないんだが

それはそうと、演出で浮かんでる武器と持ってる武器を持ち替えながら切ったりするのってカッコいよな

>>303
二行目の恐怖が常にあるせいで武器使うキャラやるときは必ずノイマン入れてしまう俺がいる

名だたる銘刀（と本人は言い張っている）をとっかえひっかえしながら攻撃
「我こそは剣豪将軍・足利義輝の生まれ変わり！」とか言ってみたいな

ノイマンを入れるから遠距離や一閃がなくなるんじゃないかという突っ込みはしないでおこう。

《抜き打ち》するんだろ

>>306
ここは「合わせ３２刀、千手羅刹！」で

>>303
鳥取で、《大蛇の尾》を取らないキュマイラが居たな。
１ラウンド目はマイナーで移動して《銘無き刃》で殴るとやっていたが、その攻撃でそのエンゲージの敵が居なくなったから、
セカンドアクションまであったのにクライマックスで結局１回しか攻撃できなかった。

>>309
弟のほうだったら《ハンドレットガンズ》＋《ダブルクリエイト》＋《マルチウェポン》
＋《サポートデバイス》でやったことがあるなあ……

>>299-302,304
回答�d
そうか、準備状態には恐らくなっていないだろうし、そもそも《ポルターガイスト》で浮かべる武器は攻撃に使用できないかもしれない、か…

1手目で《インフィニティ・ウェポン》+《ダブルクリエイト》→《ポルターガイスト》(複製体で取得)
2手目で《インフィニティ・ウェポン》+《ダブルクリエイト》→《マルチウェポン》+《抜き打ち》

みたいな感じで武器をとっかえひっかえしながらズバズバ切り刻むとか、絵として凄く映えると思ったんだが…残念だ(´・ω・｀)
まあ、実用的かどうかはまったく考慮していないコンボなわけだけどね

困った時は卓のみんなに相談しよう。オッケーと言ってくれるかもしれないぞ。
ポルターガイストで浮かべた武器を使えないと言っている人たちも、自分で根拠ないけど、と言っているわけだし。
完全に卓判断じゃないか？

>>312
そもそも2回目の《インフィニティ・ウェポン》で最初の武器消えてるがな

そういう時は演出だけ大量の武器を作っていい気になってる。

《ダブルクリエイト》+《ハンドレッドガンズ》で2,000丁くらい銃を作っておきながら、
「1000分の1の確率で生み出された完璧の銃…それが２丁ある。それで十分だ」といって
1998丁の銃を土に還し、結果的に2丁装備するという回りくどい演出とか、ごく普通の話。

>>310
俺のキュマイラも《大蛇の尾》は取ってないな





そもそも《伸縮腕》が標準装備だし

>>314
…そうだったのか。 ってことは、《インフィニティ・ウェポン》にしても《ハンドレッド・ガンズ》にしても、
《ダブルクリエイト》併用しても同時に存在できる最大数って2つが限界なのか…ｾﾞﾝｾﾞﾝｼﾗﾅｶｯﾀﾖorz
妄言乙＞俺('A`)

>>315
千丁の銃相当の銃を二つ準備すればいいんじゃね？

>>317
同時に存在できる最大数とかじゃなく、単純に効果の重複の項目に引っかかるだけだろ
インフィニティ・ウェポンの効果中（作った武器を持っている間）にインフィニティ・ウェポンを使っても効果は重複しないから二つ目は作れない
なのでダブルクリエイト持ってない状態で二回インフィニティウェポン使っても武器二つもてない

>>295
《戦いの予感》は物理的な速度じゃなく、知覚的な先手を打つ能力だろう。
それが証拠に第一ラウンドでしか効果を発揮できないし。
物理的な速度はハヌマーンでいいと思う。

でもぶっちゃけイニシアチブあげるエフェクトで一番優秀なのはフェザーライトで二番が戦局判断、
ハヌマーンは最速とかいいながら先手必勝は一番つかえねーという……

エンジェルハイロゥ「光を避ける事はできないよ」

黒星粉砕とか極大消滅波とかで先手取られることも少なくないしな……

達人は時として光すら斬り払う事があるが、これは彼らが光より速いわけではない。
研ぎ澄まされた感覚が光の軌道を先読みさせるが故の事なのだ……

そんな感じでひとつ。

他の連中が動いているのを、ぼーっと口を半開きにして見てて、
慌てて後になって高速で動こうとしたら手遅れになっていた疾風の一撃を幻視した。

>>324
それむしろノイマンとかその辺りの領分じゃあ……

>>321
１レヴェルだけならそれなりに

>>325
コーヒー吹いたｗ

>>327
１レベルだけとっても１００％超えた時点で横並び（フェザーライトだけ回避分頭一つ抜ける）だからなぁ……

>>321
先手を取るのに必要なのはスピードだけじゃないってことさ。
あくまでスピードだけで見たらハヌマーンが最速なんだろう。

つか《見切り》＋《戦局判断》の効果の《フェザーライト》が優秀すぎるだけ
と言っても回避なんてダイス増やしてもあたることが多いから優秀すぎるってほどでもないか……

>>330
しかし《音速攻撃》ですらダイスボーナスが「ＬＶ」個分ということを考えると、
あの世界において速度って戦闘において対して重要じゃない要素なのかもしれん

>>332
そう思う。
ゆえにハヌマーンは最速だが、いまひとつ弱いのだ。

ノイマンに当てられてやられちゃうしな

「確かに速い。……だが、軽い」って感じなのかねえ

ノイマン「どんなに速かろうと関係ありません。
　速度を計算して適切な対策を立てれば済むことですから。

ハヌマーンはリプレイでも隼人とかアイヴィとか、使用キャラのイメージはいいんだけどなぁ。
なぜだろう。強いけど何だかすっとこどっこいなイメージがあるのは。

電光石火でクリンナップ死とかもステキだな

早とちりでおっちょこちょいなドジッ子ということでひとつ

スーパーソニッｋ(ｒｙ

速さを個性にする奴って８マンとか００９の頃はともかく
それ以降の創作物ではなぜか脇キャラであることが多い気がするんだよな

ノイマン/バロール「ＵＧＮのノイマンたるものこれぐらいのことができなくてどうしますか」

>340
てめぇ15さんをディス……っていいよ

超速で投射すればパチンコ玉がとんでもない弾丸になるらしいが。
ハヌマーンのスピードってどの程度なんだろうな？100メートル走7秒程度かな。

なにその微妙なスピード

世界記録だがファンタジーでは凄くもないなｗ
ＳＷだと鎧を着てても１０秒で１５０ｍとか移動するキャラとか高レベルだとできてくるしｗ

音速は超えてもらわないと自慢できねぇぜ

音速の壁にぶつかると肉がはじけ飛ぶって克己が言ってた

少なくとも瞬間的な攻撃速度は音速超えるはず

そしてリザレクション

HMでハヌピュアなら音速を超える速度で戦闘できるようになったぞ

>>345
そりゃ2.0の話だろ。
しかも敏捷50なんて高レベルどころのレベルじゃない。

>>351
っ【アイテム・練技】

>>352
それ、2.0じゃないのか？
ていうかスレ違いだ

ttp://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200808000004

広告出てきた。

＞――時は戦国。
＞覇道を歩む織田信長は怪しげな集団“魔界十字軍”を使い
＞世に破壊と混沌をもたらそうとしていた。
＞対するは、たったひとりの“現代人”。
＞史書に記されなかった異形の戦国絵巻が、今、紐解かれる！

「魔界十字軍！」この言霊でもうwktkが止まらない！

これだから女は

>>332
それ以前に攻撃なんだからリアクションに使えなくていいからダイスをもっと増やしてくれよと思う。

その戦国リプ執筆者誰？
稲葉なら読むが小太刀ならスルーする

天ならプレイヤー次第って事にしとく

何でリンク先を見る程度の労力を惜しむんだ？

まぁ、戦国モノだから稲葉と社長と丹藤が武将とか忍者とか剣豪とかやりたがるだろう。
無駄に潜在能力の高い小姓をOはたってのもありだ。

そうなると高校生は王子だろう。ツッコミ役としてこれ以上適任は居ない。
まさかのきくたけ投入の可能性もあるが。どこに？と言われると困るが。

王子の高校生ＰＣ１？
１．真也がある日突然、レネゲイドホールに呑み込まれて戦国へ。
２．司が空腹の余り戦国の幻想を見る。
のどっちかか。

新キャラだろう女子高生

歴史マニアのメガネ女子高生PC1か。

戦国BASARAとかプレイして居る妹の後ろで『こんなの戦国じゃないわ』とかぶつくさ言っていたら
本当の戦国は戦国BASARAよりもストレンジでした、と言うオチですか。

寧ろまさかの腐女子PC1という可能性も…

絶望的に人気出ないだろうし無いか。

つまりＰＣ１はかわたなで、エンジェルハィロウ／オルクスな
ガノタな親に名前をつけらた漫画家希望の彼女だな

ソーラレイかよ

天「それじゃあPC１やりたいひとー(おもむろに挙手)」

ち
ん
ぽ
ち
ん
ぽ
あ
あ
ん
あ
あ
ん
ら
め
ぇ
ぇ
ぇ
ぇ

>>359
PLって発表されてたっけ？

>>368
PLより先にGMを発売するべき。

待て売るなｗ

天を買ってもなぁ…？

うちの鳥取に一人欲しいなあ、天

矢野さん発売されてたらサークル用に一人買うぞ俺はｗ

王子は元締めだろう

エロ・セクハラ要員
SF造詣深し
ダンジョン巧い

という理由で山本弘が欲しいな、うちは。
いかんせん全員堅物でギャグシナリオが下手なんだようちは。

数万＋実費で１日くらいは買えそうではある。
ＧＭだと準備工数もかかるのでもっと高くなるだろうが。

そういえば、《見放されし地》とか《ペトリファイ》って『攻撃』なの？
それぞれ《主の右腕》、《クリスタライズ》と組み合わせてダメージを与えられるようになるのかちょっと疑問に思ったもんだから。

もし組み合わせてダメージを与えられるなら、それらのエフェクトって基本攻撃力0の攻撃扱いってことになるのかな？
だとすると、単体使用で命中させたら0+[達成値の十の位+1]D10点のダメージを与えれたりするんだろうか？

《ペトリファイ》は射撃攻撃扱いだから、攻撃でいいだろうと思う。
ただ、攻撃力は設定されてないんだから、ダメージは発生しないんじゃないかな。

>>377
《見放されし地》
・射撃攻撃として扱い、
どうやらこのエフェクトは[射撃攻撃]として扱うらしい。
つまりこのエフェクトの対象は防御行動として[避け]を行うようだ。

・命中すると対象に[Ｌｖ＋１]個のダイスペナルティを与える。
どうやらこれはペナルティを与えるエフェクトのようだ。

・ダメージに関する記述は無い
[攻撃力]が定義されていない。故にダメージを与える事はできないのではないだろうか。
そもそも「光が差し込まない闇を作り出す」事が直接的な攻撃方法となりうるか微妙だ。

魔獣の咆哮と水刃が組まれた場合、リアクションは意思と回避で行えるでいいんだっけ？

その通り。受けもできるが、ダメージ軽減してもペナルティはつく……よね？

>>377
『攻撃』なの？という訊き方は間違ってる。「攻撃＝ダメージを与える」ではない。ダメージを与えるの？と訊くべき。

>>381
「命中したら」じゃないから、対決には勝ってる以上つかないんじゃないかなぁ。

そうか、対決に勝利すれば効果が無いんだから、受けで勝ってもいいのか。

>>381
サンクス

受けられた場合は効果なしでいいと思う
氷雪の守護とかで消されたなら、ダイペナはありでいいんじゃないかな

>>380
意思もしくは回避の好きな方で行える、ってことだよね？

それから上の方で出た《見放されし地》+《主の右腕》だけど、
『攻撃力が定義されておらず、ダメージを与えない攻撃を行うエフェクト』に
『組み合わせた攻撃の攻撃力を上昇させるエフェクト』を組み合わせても、結局ダメージって与えられないんじゃないかな…
0+2=2だけど、(未定義)+2=(不明)だと思うんだけど…これに《光の弓》でも組み合わせればいいんだろうけどさ。

そもそも、組み合わせてもダメージが与えられないエフェクトっに、攻撃力を増加させるエフェクトって組めるのか？

無いものは増えない、と考えられるか。

>>387が可能なら、サイコメトリー+絶対の恐怖とか、主の右腕＋スターダストレイン＋竹馬の友とかも可能？

《電波障害》＋《サイレンの魔女》の時代がやってきたか

FAQくらい読もうよ

Ｑ：《主の右腕》や《クロスバースト》など「攻撃力を上昇させる」エフェクトは、
もともと攻撃力のあるエフェクトや攻撃手段と同時に使用しなければ、ダメー
ジは与えられないのでしょうか？

Ａ：その通りです。これらのエフェクトと《幻惑の光》などの攻撃力の無いエフェ
クトを組み合わせても、対象にダメージを与えることはできません。

>>389
少なくとも後者は技能が違うから無理。

>>389
《サイコメトリー》は「対象：自身」だし、《絶対の恐怖》は元から攻撃力があるから>>387が可能なら、ってレベルじゃないな

技能が違うエフェクトを組み合わせた場合、その中からどれか好きな技能ひとつで判定するんじゃなかったっけ？

>>394
そんなルールはない
対抗判定の際に使用する技能が複数になった場合は、その内の好きな技能で対抗できる

いや組み合わせられねーよｗ

んなルールあったら技能の意味ねーじゃねえか

今、>>394の鳥取におけるプレイ環境がお菊変わりました

>>394ｗｗ

菊とか言うなよ
お下品だなぁ

394の鳥取では
芸術や知識で攻撃できたり
白兵射撃RC交渉など組み合わせて、馬鹿みたいな攻撃力とか出来たりするのか。

《フルパワーアタック》＋《絶対の恐怖》の恐ろしいコンボが

そういやフルパワーアタックって結局どういう処理なんだろうなぁ

何の根拠もない意見だが、
フルパワーアタックと言うからにはおそらく力を最大限溜めて溜めてそれから攻撃すると言う技なんだろう。
つまり、フルパワーアタック宣言するので行動値０にしますよ、と行動順来た時に言って、行動値０で行動すればいいんじゃないだろうか。

紫帆はフルパワー使うので待機します、と言っていたな。

俺も使うつもりのターンはセットアップで使うことを宣言するようにしてるな。

>>403-404
G￥乙

宣言と実際に行うタイミングがずれてるんだよな。
これも第３版に期待したいポイントか。

Mixiダブルクロスコミュのコードネームトピックの書き込みについてなんだが、

まあ、好き嫌いやものの見方ははひとそれぞれあるとは思うし、
それを自分のキャラクター作成に反映させるのも別に悪いことじゃないとは思う。
「能力と関連しないコードネームを付ける」って手法についても面白いとは思う。
だが、他の方々が嬉々として自作コードネームを書き込んでいる所にしゃしゃり出てきて、
「能力は隠すのが当たり前」だとか「能力を語るキャラが信じられない」だとか
そういうモノの言い方をしちゃう神経というのはどうなんだろう。
コードネームと能力を関連づけて名付けている人達を、
言外にバカにする構図になっていることに、気付いているのかいないのか。
コミュニケーションの遊びで、そういうスタンスはあまり褒められないよ。

という内容を書き込めないチキンなミー。
実名ってのもままならないもんだなぁ…。

コードネームなんか、カッコいいようにつければいいじゃんかなあ？

>>409
私怨か何か知らないが、mixiでの話題を2chに持ち込むお前の神経が信じられないよ

いまだにmixiがクローズコミュニティだと思ってるお前の方が信じられんわ

てかコードネームに限らず固体認識が可能な情報って敵側には秘匿するべき情報だろう？
簡易な呼称が無いと不便だからあくまで「内部で」使う名前なんだと思ったが。
あんま無いだろうが「檜山ケイト」という同姓同名があるかも知れない名前よりも、
ファルコンブレードと呼んだ方が「情報弱者にも誤解の発生率が少ない」。
組織ではこれって重要だと思うけどな。
敵に対して通ってしまってからも変えないのは、固体認識されちゃえばその意味が薄いからだろうし。
んで、そういう目的で付ける名前が、既知情報である「特性能力」に依存していてなんの問題が？
間諜…いやダブルクロスか、の存在を気にするかも知れんが、それだって既に内部に入られてるんなら…なあ？

と、考える俺なんぞには思いもつかぬ深謀な事を考えているんだろう。
それを公開してくれると皆がハッピーになれるから、そうしてくれればいいのになあ。
ま、遠まわしに「それはちょっと空気悪くするんで単鞭ー」って言ってあげるのが良いかとかと。

OK落ち着け俺様　ケイトはソニックブレードだorz

さまざまな理由から本名で呼び合うことに不都合があるとき、互いを呼ぶ仮の名であったり、
個人を特定できないが、事件などの痕跡で確認された能力の断片などから、
ひとまずの呼び名として他者からつけられるのがコードネームなんじゃないのか？

だから大体は本人の特徴を形容したり、キーワードを含むコードネームをつけられることになるわけだ。
「3億円事件」「地下鉄サリン事件」「911テロ」等、事件の通称と同じと考えるとわかりやすい。

したがって、レネゲイド関係者にに認知されていなければコードネームはないだろうし、
自発的に名付けて名乗るケースはきわめて稀だと思われる。
むしろ、自発的に名乗るのちょっと自意識過剰でカコワルイ。

>>412
余所で展開してる話題を当たり前のように突然持ち込む神経はどうなのよ？
と言っているんだ。

mixiのオープン性がどうたらという電波はどこから受信したんだ。

誰もがmixiを見てるわけじゃないしなぁ。
2chでチキンしてないで、正々堂々向こうでやればいいじゃん。

こちらの話題として展開し始めているのに
ｇｄｇｄと文句を垂れている自分を省みてみるといいよ？

誰にもmixiに招待してもらえないからって僻まない僻まない

まあシナリオクラフトでボステンプレートと関係ないコードネームになるなんてよくあることじゃないか

>>418
それなら「コミュに来てる人の態度がどうかと思う」とか書かないで、
「コミュでこういう意見が出たんだけど、ここのみんなはどう思う？」って
書けばいいんだよ。
あのネタフリの仕方じゃ「他所の愚痴を持ち込むなボケ」ってリアクションしか
ないだろ。

>>418は独り言だぜ？

間違えた、>>409だった。

>>420
他のリアクションしている書き込みは目に入らないわけですか

そんなリアクションしか思いつかないなら書き込まないほうがいいよね

こうして無駄な言い争いが出る以上、余所（mixiに限らない）から話を持ってくる場合は
注意した方がいいだろうなぁ。

>>422
んー、それならそれで、「ここはお前の日記帳じゃないんだ　（AA略）」って話だし

>>413
ていうかコードネームと能力に関係があったとしても、コードネームだけで敵がそれを判断するかって問題があると思う
普通はコードネームだけから能力を推測するなんてリスキーなことはしないと思うんだよね

例えばアイスブランドだから恐らくサラマンダーシンドローム発症者だ、と言ったところで確定情報じゃない以上それを頼りに戦術を立てるとか論外だ
ＦＨにしろＵＧＮにしろそんなことをするくらいなら情報部やそれに相当するセルがそいつについての情報を集めるとか、
適当な奴をそいつに当てて戦闘能力を確認するとかそういう風にして初めて戦略を立てると思う

だから、コードネームが能力に関係してようとしてまいとあまり意味はないんじゃないかな
コードネームはつまるところ実名を隠すためのものだろうしさ

でもキャラシートの空欄は埋めないと気が済まない質なんだよ俺は
人がなんと言おうが、自分のキャラに愛着を持てるなら納得するまで考えたい

>>426
ヒュプノスっていうから催眠術チックなソラリスかと思ったら、エグザイル／モルフェウスでした。
ということもあるかもしれないしな。

>>427
考えて埋めればいいじゃん
つかホームズみたいな奴相手ならコードネームが関係してなかろうと能力を推察するくらいしそうだし、
モリアーティみたいな奴ならコードネームが何であろうと自分の正体を悟られることはなさそうだし、
逆に某フルメタのカリーニンみたいな奴ならコードネームから考えるなんてことはまずしないだろう

そのmixiの人たちがどんなコードネームをつけてるのかは知らないが、
「関係ないこと」を意識してコードネームをつけてる時点で多少なりとも関係は出てきてる
Λ−０６６とかΩ−１３７とかそういうのじゃないと情報にならないコードネームになってないしさ
何より実プレイ的にそんな考えはまるで意味がない（それこそシャーロックホームズでＧＭに○○は○○シンドロームですか。で終わり）

>>429
その形式番号だとすげー聖剣使いそうなんだが

そう言えば、アームズ・イン・モルフェウス（モルフェウスの腕の中）ってのが、
「眠っている」だったか「夢を見ている」みたいな意味の慣用句だというネタがあって、
敵がソラリスだったーってことがあったな。

>>431
だってモルフェウスってそもそも夢に出てくる神様だし

火炎瓶を使うサラマンダー以外のシンドローム持ちでコードネーム“サラマンダー”
とかありだよな。

サラマンダーだと思ったら、沙羅曼陀で戦闘機乗りだったとか

例えば、アイスブランドはサラマンダーだが、スノーブランドはただの北海道生まれとか？
しょんぼり剣士やザ･NPCからシンドロームは判断出来ないなぁw深いぞギルマン。

その手の可能性を否定できる材料があるならそもそもコードネームから推測する必要ねーしなぁ
そもそも能力を隠すのは基本、とか言うなら組織に所属してコードネームなんて名乗ってるなよ、という話でもある
本当に能力を隠す気があるなら一般人ということにすべきだろ

つーかアルケミストみたくコードネームを持っているがオーヴァードじゃない、ということもあるからなぁ……

>>433
武装ポーカーを思い浮かべたのは多分俺だけ

遅レスだが
>>415
「二つ名」とか「人呼んで」とかと混ざってないか？
コードネームには「ｓ（スモールエス）」や「007」みたいなもんもあるじゃろ。

そもそも、事前に内容を把握されていたら通じない能力ってのは「一発ネタ」と言わんか？
……という視点からバレてもいーじゃんと思う俺ガイル。

本名晒してたらそこから住所とか交友関係とか辿られました、みたいなのを防げりゃ十分じゃないかと。

クレオパトラダンディにエキストラがみんな魅了されてたから「こいつソラリス？」って予想してたけど、
実際にはぜんぜんちがった、みたいなもんか？

ところでアイツのコードネームはなんだったんじゃろか。

クレオパトラダンディじゃないの？

ダンディにコードネームなどという瑣末なものは不要

ナチスの人らってそもそもコードネームあったっけ？
特務○○とか階級で呼ばれるか、
“総統”とか“完全機械化兵士ダンテ”とかそのまんま呼ばれてる、だった気が

>>440
入念に対策を練られてたら大抵の能力は通用しないと思う
むしろ対策練られても普通に通用する能力ってどんだけ強力なんだよｗ

リアルリアリティ的にはその通りだけど、ゲーム的には達成値で上回れば何とでも。
耐熱装備は焼き尽くされるためにあるし、重装甲はブチ抜かれるためにあるんですよ？

まあ、装甲無視できないメンツに装甲４ケタの敵をぶつけるとかなら別だけども。

>>445
んなこと言い出したらゲーム的にはコードネームから能力を推測するわけねー
つか最初からゲーム的な話はしてねーだろｗ

じゃあ世界観的な話と言おうか。
能力が解りました対策を立てましたそれで何とかなりました、なんてヌルい負け方した奴は……

あえて探すなら隼人か？　結局勝ったけどさ。

スマヌが話しブッタギリで
少し前にポルターガイストについて話してたけど、アレって使えるか？
メジャーでレベル×2てRCだし正直浪漫としか………

でもイメージ大好きだ、何か抜け道有ったら教えて貰いたい

>>448
白兵攻撃扱いの<RC>攻撃でもダメージは乗るんで、
《ポルターガイスト》+《黒曜の鎧》からの《水刃》くらいだろうか。

あとは、《熱狂》《狂戦士》とかを一緒に使うことで自分をごまかすとか。

自分を誤魔化すのかｗ

セカンドアクションで使うのも手かな
黒犬の《雷鳴》はクリンナップで1D10ダメージ食らうからタイタスの無駄遣いになりそうだけど

《狂戦士》や《解放の雷》は「次のメジャーアクション」まで有効だから価値が無いことも無い
ただ、対象：自身は拡大できないのが難

能力≠コードネームなのは日本支部長からして明らかだしなぁｗ
コードネームは分かっているけど能力は不明なんつー時にコードネームから推察するのは危険だろ。
コードネームが明らかになった際に痕跡(地面焦げてた等)が残ってたなら教えてほしいけどさ。

あれは全竜を意味するから、実は霧谷が全世界のUGNを統べてるっていう暗示なんだよ！

な、なんだってー！

>>448
もはやGMがNPCの演出をするためだと割り切ってしまってもいいんじゃないだろうか?
レネゲイドのコントロールがうまくいかない子供がいて、
近寄ると《ポルターガイスト》で色んなものが周囲に浮くとか、
そういった「いわゆる超能力者」の演出に事欠かないと思う。


あと、ちょっと前の話題になるけど、戦闘前に使っておいても許される空気がある。
GM「襲撃を予想していた敵は、既に《ポルターガイスト》で強化済みだよ」
PC「……( ´∀｀)」
GM「微笑ましいものを見つめる目をされた！」

>>455
いい鳥取だなｗ

>>448
攻撃力＋４〜＋６が使えないってことはない。
メジャーつぶれるのは痛いかもしれんが、１Ｒ目に１００％超えてなくて待機したけど攻撃くらわなかったとか、
２Ｒ目のフルインストールに向けて調整したい場合にも使える。
１Ｒ目から全力出すのが当たり前の鳥取では使えないと思うが。
目標値は侵食率で下がるしダイス数も上がってるから＜ＲＣ＞なことはそれほど気にしたもんでもない。

>>455見て思ったんだが、自身が使用できない武器は浮かべちゃダメって書いてないし、
《ポルターガイスト》でハートレスメモリーの武器にある「大木/巨岩」を浮かべておけば、
俺Tueeeeeeee！！って演出もやりやすいな。

まぁ、山のように大きい岩を一つ浮かべたところで、増加する攻撃力は2点だがｗ

やはりポルターガイストは浪漫か
射撃用のオプションビットが追加されたから
俺の知らない抜け道があるのかと期待したんだが

すいません。初心者的な質問があります。

武器や防具えお作り出すエフェクトの処理なのですが、
９９％以下の時に作り出して呼び出したまま１００％を
超えると

１、何もしなくても呼び出した武器防具のスペックは書き換わる

２、あくまでも呼び出し時のデータのままで変わらない

のどちらの処理になるのでしょうか。

>>460
持続するエフェクトの効果はエフェクトレベルが上がればその影響を受ける
トラブルシューティングあたりに書いてあったと思うよ

1だな。Q&Aぐらい読め

トラブルシューティングは読んでいませんでした。
回答ありがとうございました。

２ちゃんねる
という名は
兄ちゃん寝る
という妹のセリフに由来しているのだ

>>464
むしろ
兄ちゃんと寝る
で

つまり２ちゃんねるは萌えの象徴であり
萌えのない２ちゃんねるに存在意義はなく
すべてのレスには萌えが要求され
萌えのないレスは荒らしとみなされる

ということなんだな！？

エロだよ、それは！

>>448
起源種もちで実用したことあるが

ポルターガイスト＋狂戦士＋熱狂＋アクセル＋オーバードーズ＋覚醒の電光

ポルターガイストの攻撃力上昇を１つあたり＋４に変更
起源種で武器数とダイスボーナスを増加（熱狂は持続するので基礎値も底上がる）

セカンドアクションから開始だが、ポルターだけでマシラに近い攻撃力がシーン持続で増やせて、
バリアクラッカーつけて初撃はクリティカル5だからあたるし、
ダイスは初撃で5〜60個、普段でも30個くらいは振れる

侵食は少しヤバかったが武器もワイヤーウィップでも安心して使えるのでオススメ

>>464

それもプランの一つなんですね。わかります

>>468
マテ、《覚醒の電光》は<意思>の回復エフェクトだ

>>465
_,._---,-―　､_
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ_ゝ(（ r'〃ﾗﾐ.､ﾆ､ヽ､
　　　　　 　 　 　 　 　　　 /j,ｒ､=‐`'´'´'"ｿ ）三=､_ヽ
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　j､ﾄ,y'`jzj,__　　　　〈'　　{ ､）__,.〃　　`　- ‐´　|‐_ﾉ/　　 ｀Y´
　`t;ｦﾄｬ'‐､_,.>　　　　　　 Y　　　　　　　　　　 人ﾘ´　　,　,-､
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.<_,.ｨ }´ {=_`ﾄ{;'/　　　　ゝ._) ,.ノ/≧=ﾆ´ｨｿ) 〉j`|l.l｣,. = ＝| 0.i
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　　　 ヽ::_::::::::::::j_!_;|---‐‐/: |i:.|／ '´ /: /: }:ﾍ!ヽ_j:::::::ノ
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　　　　　　　　　　,|: ;!; : : :／/o　　　 |: : : :,ﾄﾍ,イ
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　　　 　 ヽ: └'/::::/　/　　　/ヽ.　 ヽ　ヽ: ヽ:ヽ;､ ､: .;.-‐ヽ
　　　　　　ヽ／｀ ｿ　/　　 /:::::::ﾍ.　 ヽ 　ヽ :<ぐ;>.>． -‐‐｀
　　　　　　　　　/　/　　 /`ー--ﾍ　　ヽ　 ヽ.: :>'´
　　　　　 /｀i　/　/　　 /　　　　　ヽ.　　ヽ　 ヽ
　　　　　 `-'　>./_,.ｨ‐-'　 　 　 　 　ヽ　　ヽ 　 〉
　 　 　 　 　 /:::;.　'´　　　　　　　　　 ヽ‐-､-'`:l
　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_|

おちんちんプランプラン

ぷ　←走ってる人（ランナー）に見える

これがほんとのプランｎ（銃声

《エンジェルステップ》の効果を見て思ったんだが、
マイナーで《エンジェルステップ》使用→相手が範囲攻撃宣言時に《ミスディレクション》を使用し対象を自分一人に変更した場合、
《エンジェルステップ》のダイスペナは適用されるのかな

むしろ、それをやる為のエフェクトだと思った
さらに《フラッシュゲイズ》で追い打ちをかけるのは可能だろうか？

>>468
解放の雷の間違いかな…
これって以降の攻撃にアシッドブレード絡められる…かな。
鳥取次第になりそうだが。

蒸散の香気…

>>473
それ既出だったと思うよ

スパッツを履くならミニを履くな……と刹那の支配者に伝えておいてください。
あと表紙の闇薙ぎの炎刃は女の子に見える。むしろ刹那の支配者についてるように見える。

>>476
何が鳥取次第なのか分からん

>>478
《スパッツ》＋《ミニスカート》＋《レッグポーチ》の組み合わせだったのが残念
どれか2つなら、ストライクゾーンど真ん中だったのに…

なんなのこの糞みたいな流れは
中学生が増えたか？

刹那の支配者は、グローブのデザインも含めて"微妙に外してる"のがコンセプトであるようにすら見える。
オープニングコミック版はツボなんだが……

あと、平和の導き手は素敵すぎると主張。

その主張を棄却します。

なにげに鳥が止まっているのが癒し系。《アニマルテイマー》万歳

鳥が止まってる
が
息が止まってる
に見えたｗ

刹那の支配者はアレだ。
ついにハヌピュアにも光が！　…………まぁ、元気出せや


初期はPC1より強い先輩タイプのキャラでありながら、徐々にPC1に追いつかれ、
いつのまにか守られる側になっている、という王道キャラを

それは微妙

>>484
ねずみじゃなくて？

>>476
解放の雷のほうだorz
サンクスｗ

セッションの卓が最近たたなかったのでHMは見送ってたから
新エフェクトの組み込みはよくわからないが、
オーバードーズやら狂戦士やら解放とかつかうと以降の侵食ヤバすぎて
MAXボルテージ＋バリアクラッカーくらいしか使う余裕なかったな・・・

自分を解き放つ

ω

[警]

ちょっと質問だが、エフェクトをフレーバー的に使ったことがある人いる？
私が見た例だと、≪折り畳み≫で他のＰＣをポケットに入れて運んでたやつがいたが。
ハートレスメモリーでフレーバーエフェクトが増えたし、今後が楽しみ。

モル/ソラでポイズンフォッグとタブレットで元々武器を圧縮して固めて持ち運んでいるってキャラを作った事が……。

《忘却の彼方》はむしろフレーバー的に使うほうが多かったり…

オルクスやったら、余裕が出来次第《偽りの金貨》取る。
偽造証明書代わりにしたり、銃作ってハッタリかましたり、マスクドで仮面作ったり色々使えて楽しいぜ

しかし、何でアレ、モルフェウスじゃないんだろうな？

ハリボテや幻覚の類なんじゃね？

モルフェウスは《マシンモーフィング》で本物作れるからな。

運転：スケボー　でかっとばせるのはモルフェウスだけ！

ちと違うが、アクティブソナーと蝙蝠の耳の選択は趣味的ではあるな

>>493
〜な人いる？…って、いないわけないだろ
お前が思いつく程度のことはとっくに誰かがやってるよ

>>501
他人の威で囀るな

>>502
じゃあ言い換えよう。
俺が何年も前にやった。

さらにその何年も前に俺がやった

じゃあ、俺もその何年も前にやった！

古代種の方々がアップを始めたようです。

その程度、レネゲイドウィルスが誕生した時に通過している！

一億と二千年前からやってる
八千年過ぎた頃からフレーバーにも飽きてきた

昨夜やっていたXファイルも世界の真実なんですね。わかります

普遍機関がどうしたって？

>>508
意固地になる気持ちもわかるが素直になれよ。

話題変えるか

罪を犯した者と、
その罪を知っていながら見過ごした者
どちらがより重い罪だろうか？

>>512
そもそも人が生きる事自体が最大の罪なのではないだろうか〜（棒）

>>513
テラ詭弁ｗ
論点のすり替え乙〜

罪を知っていながら見過ごした者には罪は無い
もしあったらえらいとばっちりや

>>515
ちょい前に飲酒運転で事故起こした男の助手席に乗ってた奴が捕まってなかったか？
事故が起きる前に男は車を降りてたにもかかわらず

それはそれ自体が罪やがな

つまり罪を犯していると知っていながら見過ごすのは罪ということですね。わかります

>>515
これから運転する必要がある人に飲酒を勧めたり、
運転手が飲酒してることを知ってるのに、その車に同乗したら犯罪ですよ。
たとえ《ヴィークルモーフィング》で作った車でもね！

【天才は無理矢理ダブルクロスにからめた！】

例えばスレと関係無い話をするヤツがいて（←これは罪）
それを目にしながらなんも突っ込みせんかったら罪か？
って話やわな。

だがこのスレにはスルーというエフェクトがあるんだよな。
エフェクトの効果はルールより優先される。

侵食値が馬鹿高いのが欠点だがな＞スルー

それに１２０％エフェクトだからそう簡単に使えるもんじゃないわな　スルーは

エフェクトの効果よりGM裁定が優先だがな。
そうなると今度は、このスレのGMは誰？って話になるが。

俺が…俺達がＧＭだ！

>>516,518
知っていながら見過ごすのは罪、ではなく
道路交通法改正で罪そのものになってる。

>>526
定められているから、罪であるわけだろ。

お前の言いたいことはわかるが、間違いだ。
その考え方でいくと「罪を見過ごす罪」以前に、
「罪」自体を定義できなくなる。

間違えていたのは俺です。
早とちりして意味を読み違えてすみませんでしたっちや。

もっとダブルクロスに絡めて話そうぜ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>530

　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
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　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
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ジパングはシリーズ化したら途中で３ｒｄにコンバートすんのかな？

３巻くらいなら2ndの間に終わると思うけどな。

>>531
ちょっと待て、俺の手はもっと繊細だ
指はそんなに太くない

そっちじゃねえよｗ
お前が殴られる方だろ

ならばここはマゾであるところの某が殴られよう

>>536
衝動が自傷だというのは察したW

衝動：自傷（自分で自分を痛め付ける）とマゾ（苦痛が快感になる）は違うんじゃ？ｗｗ

最近コンベンションでダフクロ立卓する奴いないんだよ
普通サプリとか新しく出たら、そのシステムは俄かに活気づくじゃん
それが全く無い

やっぱり3rdエディション発売の予告が響いてるのかな、うちとこの鳥取…

サプリって言っても基本的にキャンペーンシナリオ集だからな
追加データも多少あるとは言え

ぶっちゃけDXはシステム的にもう限界がきて廃れてるからなぁ…
リプレイだけでなんとか首の皮一枚でつないでる印象だ
3rd出るまでは人気ないままだろうな

システム的限界は感じないが、追加エフェクトをどんどん出されても組み合わせて使えるエフェクト数は侵食率的に限度があるので、
キャラ成長の限界は感じるなあ

それって限界じゃないのか？
まあ、見えないものは無いと同じ…ってことか…。

具体的によくわからんので、システム的な限界を迎えたゲームとそうでないゲームを出して、
違いを教えてくれるとありがたい。

システム的な限界っていうと、
「もうこれ以上サプリやらサポートやらの商売する余地がない」
ってことと理解していいのかしら。

究極、面白いシナリオが出続ければその間ずっとそのゲームで遊んでられるよね。

どうしようもなお手軽マンチ技が低コストで簡単にできるとか、
戦闘の流れや能力・特技の構成が絶対にワンパターンになるとかが限界というのだろうか？
表記とかの関連で、完成されたシステムとは思わんがやること無くなったシステムとは思わんけどなぁ。

使用経験点別キャラデータ
シナリオ作成（ストーリー・バランス）
ともにパターン化されてきつつあるからなぁ

それが嫌でシナリオギミックなどでクリティカル値減少至上で組むとキツク成るようなシナリオを作ってみたりはしてるんだけど
なかなか理解してもらえないのがきつい、コンセプトに従ってバランスをとってはいるんだけど。コンセプトを理解してもらえなければ「バランスおかしい」とか
「糞シナリオ」とか呼ばれて困ったチャン扱いされるしね

並行成長型で強い＝リスクが高い（わかりやすい形で）っていうシステムが好きなんでDX2ndが好きなんだけどねぇ
テンプレ的な物ができつつある故にそれじゃないものを排除しやすい傾向があるってのは枯れてきてるともいえるんじゃない？

>>547
ＤＸでクリティカル減少を基本に組んでると難易度が上昇するって、普通に壊れシナリオでない？
高い達成値を出すのに技能による固定値は経験値大量投入しないと無理だし
ダイスを増やしてもクリティカル値10のままだとダイス１００個あっても達成値２０〜３０代が期待値のバランスだし

>>547
どういうシナリオかにもよるけど。高達成値の一発技は復活とか無効で潰すボス？

>>547
クリティカル減少は基本となってないか？

というか、3rdあたりだとクリティカル減少特技２LVを自動取得で欲しいくらいだけどな。

PCがGMのコンセプトに従った組み立てでないと活躍できない作りのシナリオって見えるけど違うんだろうか。
それがしかもオリジナルエフェクトによる効果だったりすると、扱いされるもなにも困じゃなかろうか。

クリティカル減少うんぬんについては前に出た話だから置いといて。

>>547のシナリオとギミックに興味が出てきたな。
よかったら教えて欲しい。

例えば雑魚敵との戦闘が何回もあるようなシナリオだと、
雑魚相手に最大コンボ撃って気持ちよくなっているようなＰＬにはキツイかもね。
侵蝕率上昇のリスクを、情報を集めながら回避するようなギミックとか？

まぁ、何しろ世間一般じゃダブクロで情報収集の目標値に20と設定したら｢やり過ぎ｣｢糞シナリオ｣扱いされるくらいだからな。

ノイマンで<天性のひらめき>持ちや、<マインドエンハンス>持ちがいるのにもかかわらず、だ。

問題は｢糞シナリオ｣したのが卓の面子じゃなく、その話をまた聞きした未プレイの連中なのだが。

工作員で30なんだから、一般的に秘匿された情報なら20でもあり得なくはないような

う〜ん、特定条件じゃないと攻略しにくいってよりも
PLのキャラメイクの時に頻繁される攻撃力重視＆クリティカル減少重視が生きにくいってパターンが多い
>>553も言ってくれたパターンもそうだし他にやってみたので言うと
ミドルフェイズに他のゲームのフォーカスシステム・TRSを改造したのをくみこんで1発高値を出してもあまりメリットがなく7〜10くらいの達成値を安定的に出せる方が良い
とか
戦闘ギミックだとBOSSのHPを少なくして復活エフェクトを多めに持たせて、あとは素振りだけ程度ははじめるように固定値を高めに設定した《軍神の守り》をもたせてみたり
ほかにはダイスペナルティと先手を打つことに特化させたBOSSを用意してダイスペナルティを過多に与えることでクリティカル事態を発生できない状況にしたり……

ギミック的な部分だとクリティカル減少偏重に対するアンチ的な組み方をすることが多いかな？
ダイスボーナスのうまみの方が大きいとか……
あとは>>553の変形だけど情報フラグを散らせて1発高値は必要ないけど中値安定で多く用意して何を求めるのかの取捨選択と侵食値上昇のリスクを天秤に掛けたりとか


シナリオはギミックに合わせたりいろいろなんでここにはかきにくい
ロイスの面に特化してPC１を他PCとNPCで奪い合いさせる恋愛シナリオとか？
（裏切りOKでPLレベルでのメタ相談を繰り返しながら誰にフラグを立て合うかがメインになる）
そんな感じ

シナリオの場合は俺がシステム的にDXが好きだからＤＸでやってるだけで他システムでもっとふさわしいのがあるってのも多いんでなんとも言えないけどね。
シナリオ嗜好が所謂F.E.A.R.系ゲーム向きじゃないって言われることもあるし

システムに合わないシナリオが好き、って事か。

>>556の話を見る限りは面白そうな気がするんだがなあ…
やりすぎるとPLのストレスにはなると思うけど

ダイスペナルティでクリティカル不可＝振れるダイスは１個でクリフィカルなし
まあ、普通にゲームしようとして遊んでるＰＣにしたらクソゲーだわな
勝ち目がも落ちも打破する手段がタイタスしか無いし

帰って来る気がなくてキャラを使い捨てにするの前提ならタイタス全開で殺ればいいけど
戻ってくるの前提ならつらいわな、初期作成ではなく大量経験値投入されてないと対処法ないし

クリティカル減少偏重とはいうけど、それはある程度ダイスの数がないと成り立たないし、
ある程度ダイスの数があったらそれ以上は不要と考えるもんだと思うんだが。

×クリフィカルなし
○クリティカルなし

どーゆー誤字だ私

>>556
話を聞くに確かにクリティカル特技が生きにくいようではあるが、

クリティカル特技が無いと即死のようにも見える。

>>557
システムが好きだけれども、シナリオ嗜好が公式で例示されてるモノとずれてるって感じ？
でっかい事件は発生した時点でPCの秩序側は負けって考えがあるせいで、地味だったりするんだよねぇ
そこがPCは世界を救えるって感じのFEAR的PCは特別な人ですってのと矛盾する
どうしても特殊能力は持っていたとしても能力者という区切りで見たら一般人の一人ってイメージでHAとかも作るから相性が悪いのかも

>>556
一応気を使ってるつもりではあるんだけど鳥取次第なんだよね適性バランスって
たもんで最初に説明するときに苦労が……

>>559
タイタスが唯一PCがNPCに勝れるリソースだしギリギリのところを見計らってPLが払うべきチップだと考えてるから
ダイス量中心キャラなら支援込めればクリ無しにならない程度をベースで考えて、敵もダイス数少なめにして調整してる

>>560
鳥取次第なんだけどインフレが起きてるって言うか
達成値10前後を目指す場合クリティカルによる高値爆発力って重要じゃなくてダイス数による中値安定力が重要になってくるんだと思うんよ
なので、そこに中心をおいてみたいなぁってのが最近の俺の傾向
広まればキャラメイク時の選択肢が増えるんじゃないかなと思うのよ
中途半端に取るくらいなら切り捨てるか特化させるかってのが傾向としてあるような感じなので

>>562
7〜10を安定して出すのにはクリティカル能力はいらない
戦闘の場合はこの手のデータは行動阻害系だからサブBOSSあたりにやらせて能力自体も行動阻害力以外は低めにしてる
だから、タイタスっていう全員が共通でもつ切り札を自キャラ能力に合わせてどううまく使うかが問題かな
過去におもしろいなと思ったPLは必中能力と固定値で押し通してきて「おみごと！」って思ったなぁ
PCに勝たせることを前提にどこまで追い込めるかがGMとしてバランスを決定する時の醍醐味だと思って調整してるから大抵はなんとかなるもんだよ
2倍振りってことを選ぶこと自体が少ない鳥取の人には叩かれる傾向にあるけど

長くなったので後出ししてても仕方がないからNPCに戻ります

>>563
10出すのに安定するのは天性のひらめきじゃね

なんでダブルクロスをやってるのか、わからない考えだな。

公式シナリオの情報の目標値８とかだと
クリティカル系エフェクトがほぼ意味なくなるんだよナ
目標値１０だと>>564　な感じで天性使うのが安定して良い

どっちにしろダブクロ以外のゲームのが良いって気がするな。

侵食率と言う限られたソースを使って
あきらかに長期戦な上に、タイタスまで使え感じに進められると
きっちり帰ってこれてるのかが気になるな……３倍振りが基本なんだろーか？

>>2倍振りってことを選ぶこと自体が少ない鳥取の人には叩かれる傾向にあるけど

あー、多分お前とは一生分かり合えない。
俺は経験点最大を目指すプレイ（GMの場合もそうなるバランスで組む）が良いプレイだと思ってるから。

例え公式でゲームデザイナー自身が２倍振りを推奨したとしてもな（泣）

思うんだが、固定値の高い《軍神の守り》ってむしろクリティカルでダメージ増やした方が固定値で抜くより楽じゃないか？

公式の場合はキャンペーンで成長しにくくするためだと思うけどな。
１倍ばっかだとあっさり成長できるし。

>>570
レジェンド化した九十九神な大岩なら固定値20近くいくよっ！
Ｄロイス２個分の価値あるかはびみょーだが

>>570
ダメージ上げる一番の方法は達成値あげることで、達成値あげる一番の方法はクリティカル値下げることだからな

>>563
気持ちは分からんでもないがDXにおいてクリティカルエフェクトを取らない、という選択をPLにさせるのは至難の業だ。
ダイス１個のエネミーでさえ１０％の確率でクリティカルを出す以上、１回はクリティカルしないと固定値があっても戦力としてあてにならない。
もちろん敵の達成値を減らす手段はあるが、自分の達成値を上げた方が効率が良い。

つーかタイタス使用＆倍振り前提のバランスって言われたら
・クリティカル値−２：エフェクト２レベル分がタイタス２個
・ダイス１０個：エフェクト３〜４レベル分がタイタス１個
と計算してクリティカルエフェクト優先するわ、俺ならｗ

NPCになるって言ってたけどいろいろと意見をもらったのでしつこいかもしれませんが

>>564>>567
10だと正確にはクリティカルが有効だけど技能も入れるとクリティカル値前後になるから
10未満の高値ってつもりでの発言です、ハイ
>>567
リスク・リソースとかのシステム的な部分でDXが最も好きなんだよね
>>568
一応言っておくと今まで上げたギミックを全部突っ込むような無茶はしてないっすよ
終了時の平均値で130〜140くらいの時が多いかな
>>569
微妙に相違があるのは確かだね、埋まらない相違が
俺も1倍振り戻りのセッティングが悪いとは思ってないです、単に嗜好の問題です
１倍振りでセッティングするとPLがそれぞれに俺tueee（俺達tueeeeee）をすることが多くてGM的に余裕しゃくしゃくでPCが100％ほぼ最大経験値で帰ってこれるのを前提に動枯れるのを見てると萎えるからです。ハイ
>>570
HP自体を低くして抜く＝倒すって値にセッティングして、復活エフェクトを複数もたせると
一発高値を出すよりもダメ20を安定して出せる事の方が重要になったりします。
一度やってみると既存戦術のほとんどが役に立たなくなるのでお試しあれ
>>574
それでパワーインフレ＆パターン化ちゃってきたので何とかしたいなぁと思っての試行錯誤中なんですよね
もともと俺が鳥取話を始めたのも枯れてきてるシステムだって話からなので
データ的な部分で鉄板がある程度構築されてしまってパワーインフレ→周りがパワーインフレしてるせいで下手に遊びを強くするキャラができない（遊びを強くするならよりピンポイントでガチ化させることで遊べる余地を作るしかない）
って流れになってしまったのと
データでいじくてないからひたすらに濃いキャラを投入することで遊ぼうとするって感じで地味な事件を好む自分の嗜好と合わなくなりつつある
っていう悩みが……

＞周りがパワーインフレしてるせいで下手に遊びを強くするキャラができない
それはシステムじゃなくて、卓の問題だ。

547の悩みは、初期の技能選択に8レベル分ほどオマケしてやれば解決すると思うんだけど。
戦闘はカタルシス昇華の部分だから、もっとド派手に戦いたいじゃない。
ド派手って言っても火山が噴火するとかじゃなくて、
ダイスをドバーッと振ってクリティカル値が５だから…「達成値70だー！」とか、そういう方向で。

つかダブクロは強い＝リスクが高いというより行動が多い＝リスクが高いだろう。

>>575
命中の安定性、ダメージの安定性を求めるとどうしてもクリティカル値は下げないといけなくなるぞ

>テンプレ的な物ができつつある故にそれじゃないものを排除しやすい傾向がある
テンプレとコンセプトをごっちゃにしてね？

>>547は単にダブクロに向いてないだけだろ

ＡＬＧあたりのシステムを改造した方が、しっくりきそうだな。

つうか天羅WARじゃね？

>>583
戻ってこれないＰＣが量産されるだけかと

パワーインフレ嗜好なＰＬにＧＭの嗜好を押し付けても理解はされんわな。

NAGOYAな卓なのかと思ったけど達成値上げれば強いと思ってる人だらけの卓にも見えるなあ。
余程クリが回らないとダメージにはそれほど繋がらないんだが。
必中+固定値ダメージに感激とか見るとそう思える。

PCが１倍振り余裕で動くと萎えるのに遊びの強いキャラを強要とか、どんだけ無茶振りだよｗ

>>575
安定して20点出すよりクリティカル値も下げてもっと上まで狙った方が浸食率的にも優しいと思うけど
第一、20点で済むかどうかは分からないんだし

「このキャンペーンに出てくる敵は全て２０点で倒せます」ならともかく、
「今回のボスは２０点で倒せます」じゃクリティカル外す気にはならんなｗ

>>586
達成値１０ごとに５点のダメージ期待値がある上に
クリティカルしやすい＝命中しやすいなわけだが

達成値上げれば強いってのを否定したらＤＸのシステムが回らんと思うがどーよ
必中＋固定値なんぞ侵食率が阿呆みたいに増えたりシナリオ１回だったりで多様出来るもんだでなし

このゲーム長期化するとPCにとって良い事一つも無いから短期決戦化していくのが普通なんだけどね。
強さ以外の所で面白さを出したいならデータよりロイスを弄った方がいいよ。

>>575
冷静に考えてみ。
お前さんのギミックに対してお前さんが考える最適解キャラで戦うのと、その最適解から２LVだけクリティカルに回したキャラで戦うのと。

まぁインフレとか言い出す前にシステムのコンセプトをちゃんと理解する方が先な気がするな。

>>575
なあ、安定して２０点を与えるにはまず命中しないといけないんだぜ。
GM側で敵がクリティカルしないとか回避値固定とかギミック用意するのでもなければ、命中させるには敵の達成値を削るよりも自分の達成値を上げた方が効率が良いんだぜ。

お前さんがやりたいのは「ダブルクロスがやりたいと言うPL」が望むダブルクロスとは別の物だよ。

クリティカル値が下がらないんなら、侵蝕率ボーナス分だけボスの方がダイス多くて有利な気がする。

547みたいなマスタリングは駄目だと思いつつも、クリティカル必須自体は好きじゃないので3rdでは何とかならんかなあと思う俺。

でもまあこのくだりの辺りで偏ったプレイをしてんなってことは分かる
> 一発高値を出すよりもダメ20を安定して出せる事の方が重要になったりします。
> 一度やってみると既存戦術のほとんどが役に立たなくなるのでお試しあれ

>>596
ウチの卓の人間は初期取得６レベルだと思ってるよ

補助系なら、作り方によってクリティカル値エフェクト必要ないからなぁ

>>597
言われてみれば俺の鳥取で安定してダメ２０を出せるPCが１人もいないパーティなんて見たことないやｗ
普通は一撃必殺、範囲殲滅、継続戦闘とかいった戦力はパーティで分担して揃えるよな。

クリティカル値が下がんのはオーヴァードと一般人の差ぐらいにとらてんな、オレは。
だからオーヴァードなら原則デフォ。

>>598
もうそこらへん割り切って3rdでは「ワーディング、リザレクト、クリティカル」を自動取得にしちゃえば良いと思う。
支援系がクリティカル要らないっては、目標値というパラメータが存在する事を考えると本来イレギュラーなんだと思うし。

>>596
必須っつってもどの技能のを下げられるのかでシンドロームの特徴を出してる訳だしな。
リザレクトやワーディングと同じでどのキャラも効果一緒みたいな言い方はどうかと思う。

>>600
ダイス１０個のクリティカル７だと期待値が大体３０くらいだからダメージは固定値＋４Ｄ１０になる
そんなわけで素手じゃなけりゃそれだけでダメージ２０超えるわけだ
まさか戦闘系のＰＣが侵食１００％以上のフルコンボでダイス１０個のクリティカル７とかありえないから、
普通に作ればダメージ２０を安定して出すというのは意識しなくても達成できる
というか、意識しないと安定して２０出せない戦闘系ＰＣというのは作れない

クリティカル低下を切り札扱いにして、ヴァイタルアップ廃止とか？
LV*10だけHPを増やすボス専用エフェクト作ったりして。
あるいはタイタス昇華でしかクリティカルは低下しないとか。


超適当に脊髄反射で物言ってるだけだけど。

>>604
だが「クリティカル禁止」と言うだけで安定して２０ダメを出すPCを作るのは途端に難しくなる罠ｗ

>>605
単にせせこましくなっただけだな。

>>603
各シンドロームの自動取得（複数有る場合は選択式）みたいな扱いにして、ルール上「取るのが普通」にしちゃえばむしろ納得できる。
タイミングや技能でシンドロームの特徴を出してるのは分かってるので、ならむしろそこをもっとピックアップしろよって。

>>606
しかしぶっちゃけダメージが２０強で安定するキャラとかむしろ火力低すぎて使えん

侵食率100でダメ２０以下は戦闘系ではまず無いか
ダメ上昇手段のほとんど無い《絶対の恐怖》使いくらだろーな
ｺﾚはコレでほぼ当たって装甲無視なのでダメ低くても良いんだが

>>608
その分だけレベル上乗せするなら、クリティカル値低下が要らないキャラ作れば
他の能力が強くなってお得なんじゃね？

>>608
クリティカルエフェクトだけ最初にまとめちゃって、自分のシンドロームの中から一つを取得、とかか。
それなんて加護？、というかニルヴァーナのギフト？ｗ

>>608
別にクリティカルエフェクトだけで特徴出してるわけじゃないしさ
そういうのを全部ピックアップしたら結局何も変わらないと思うが

クリエフェクトの侵食値が２か３かってのはいい味出してると思う。
んで、例えばエンハイでの塵か全知かの選択を自動取得の特殊ルールにするよりは、エフェクトとして取得の方がルールが煩雑化しなくていい。
クロスの１００％未満でも７以下にするために一般エフェクト選択する場合もあるし。

>>608
そうすると今度はクリティカルが死にエフェクトになるキャラが出来てその分他のを取らせて暮れという不満が出ると。

>>610
レオみたく《絶対の恐怖》を持ってるだけ、とかならともかく、
《絶対の恐怖》を中心に組んだ戦闘系なら２０くらい普通に超えるぞ
上でも出てるがダイス１０個以上でクリティカル７ならそれだけでダメージ２０超えるんだから

>>615
>>602
支援系エフェクトとかが目標値２０とかあるのは、本来どんな作り方でもクリティカルが死にエフェクトにならないようにしたかったんだと思う。
現状ではそのコンセプトは達成できてないがｗ

>>617
キャラ作成にバリエーションが出来てる訳だし、達成できなくて困ること無いじゃん。
普通に戦ってクリティカル下げてるキャラより高い達成値出せる訳じゃないし。

>>618
「デザイナーはそんなコンセプト持ってない、勝手に想像するな」と反論されるならともかく
「そんなコンセプト無くてかまわん」は俺に言われてもｗ

そしてその理論だと戦闘系にクリティカル必須なのはバリエーションを狭めてる悪いコンセプトになる気がする。

対決と組めば目標値はクリアしなくていい、ってのはルールの穴な希ガス。

>>619
>「デザイナーはそんなコンセプト持ってない、勝手に想像するな」と反論されるならともかく
こんなの書いた本人も分かりきってる事だろ？

ぶっちゃけお前ら的に戦闘系にクリティカル必須な現システムは
A.素晴らしい
B.仕方が無い
のどっちだったりする？

俺はBなんだが。他と並列に表記されてる特技がひとつだけ抜きん出てるってなんかスマートじゃない気がするんだよね。

>>622
別に気にするほどの問題じゃないと思ってるけど。

高命中＝高ダメージって纏まってて分かりやすいと思う。

素晴らしいと言うほどじゃないけど、組み方やどのエフェクト取るかで頭を使うから、別に現状でいいと思う。
それにボスは、それを取らずにリアクションさせられて、防御の強いボスにならずにすむし。

かなり出目が偏る辺り好きだけどなぁ

ふと思ったんだがクリティカル低下が必要なのに納得いかないのって
「命中しにくいが当たるとダメージがデカイ」
みたいなアンバランスなキャラを作りにくいのが不満なのかなぁ？

クリエフェクトごとに有利不利があったりダイス確保とダメージ固定値も疎かにして良いわけでもなし。
シンドロームのクリ低下エフェクトだとどっちのシンドロームの取るか悩んだりもするし。
別に選択の幅が狭いとは思わんなあ。

>>627
腕をかすったのと、急所を的確にぶち抜いたとの違いと思えば。

>>627

どーでもいいことは分かってんが、確かに7R10のダメージ期待値は20前後だが、「期待値＝安定して出る」ではない。
「安定して出る」が80%以上とすると、攻撃力に＋８いる（武器含む）。
まー攻撃力に＋８くらいふつーに攻撃キャラ作ってりゃクリアするだろうがなー。だから概ね間違っちゃいない。

すまんミスった。

>>627
上でも言ってるけど、俺が納得いかないのは「クリティカル低下が必要」な事ではなく「必要エフェクトが他のエフェクトに埋もれて表記されてる」事。
必要なら、戦闘系ならクリティカル必須です、ってキャラメイクルールに書いて、エフェクトリストの一番最初にまとめるぐらいすれば良いのに、と思うんだよ。

>>631
>>604が言ってるのは
ダイス１０のクリティカル７でさえ期待値が２０超えるんだから、戦闘系のＰＣなら安定してそれ以上出せるだろ、ってことじゃねえの？

>>633
あーわりい、>>604じゃなくて>>616ってつもり。
「それだけ」じゃ安定しては出んよなーとか、そんなゆるいツッコミなんで。

>>632
サンプルは全員持ってるわけだし、遊べば分かる事だと思うが。
逆にそんなこと書くより「必ずサンプルで遊んでからキャラメイクして下さい」の方が効果的。

>>632
正直それはＮＷでルルブに「幸運の宝石は必須です」と書けといってるようなもんだろ

>>636
それは書いといた方がよくないか？ｗ

初期資金50万v（幸運の宝石購入済み）

各ゲームごとのお約束を読み取れないでキャラメイクするのは只の地雷だろ。
作んなきゃ遊べない訳じゃなし。

>>635
あー、確かにその方が良いな。
3rdでは書いてくれるといいんだが。

>>639
行間や空気を読みとる事で処理していた事柄を明文化するのがFEARシステムの美点だと思ってたんだが。

時間があるからみんなフルスクラッチで作ってみよーってしたら全員クリ低下とらなくてルルブ付属シナリオで全滅した
って経験したことあるヤツがいたら、笑えねーｗｗ

そういや想到性もFEARの特徴だった。
クリティカルエフェクトに関してはそっちだったんだな。
自己解決できた、スマソ。

まあ、初心者がクリ低下とらないとかはままあることだよな。
経験者が居ればフォローすればいいんだが

クリティカル値下げるエフェクトは取っとけって『放課後の魔獣』でも書いてあるわな

そしてダイスボーナス系エフェクト取ってなくてヒーヒー言うワケだな

まぁ初期作成段階で完璧なキャラ作れても困るしな

幻惑の閃光「クリティカル低下はなくてもなんとかなるよ！」

ダイスは侵食率ボーナスとタイタスでフォローされるが
クリをタイタスでフォローはきちぃよん

エフェクト無しでも浸食率でクリが下がるようだったらよかったのかもね

>>649
各シンドロームのクリ低下エフェクトで方向性をつけてるのに
それを根本から破壊してどーするｗ

微妙に話題に乗り遅れた気もするが、
取得エフェクトのタイミングが常時と宣言のみのカバーリングキャラを作ったやつがいる。
当然クリティカル低下は持っていない。
クリ低下エフェクトの取得が自動になると、そういう遊びを排除する事になるんだよな、
と思うので、現状のままでいいんじゃないかと思う。

マーヤ……は、遊びと呼ぶにはちとあれか。

>>640
慣れてないならクイックスタートを使えってのはあるけどな

>>651
別に排除はしていないんじゃね?
その状況だと、使わなきゃいいだけのものが付いてるだけだし。

そもそも、現状では《ワーディング》無しだったら常人と五分五分の能力だし、
ノイマンとかは《天性のひらめき》無しだとテストで勝てないこともあるからな。

話題はもう終わってるのかもしれないが、>>547のシナリオはアレだな。
PLがハイパワー嗜好なのに対して
ダブルクロス的には「強すぎる力は代償もデカいですよ」とするのが理想なのだが
なぜか「力とか使わせてやらんもんね」と、抑圧するタイプだ。

侵食率による補正の一つに『目標値の減少』があるわけだが…これ、『達成値の上昇』に置き換えたら駄目かな？
例えば、侵食率100%で《人形使い》(目標値18)を使って、達成値が15だった場合、

・目標値の減少：侵食率100%では目標値が元の値から-3されており、成功
・達成値の上昇：上と違い目標値は18のままだが、達成値に+3され成功

…こんな感じで

何処にそうする必要があるのかくやしく

何に関して駄目かと聞いてるのかが分からない

>>554のシナリオもアレだと思う。
達成値の安定しないシステムでクリティカル前提の情報項目とか……

達成値上昇だとダメージも増加しちゃう（場合がある）じゃん。
だからだめだろう。

>>656
あらゆるエフェクトの達成値が上昇することになるのを考慮してあるなら。
対決だって目標値ではあるわけで、戦闘に使用する技能レベルが全て底上げされるも同然じゃない？

目標値が下がる
と
達成値が上がる
は
近いけど、DXにおいては明確に効果が違うからなぁ。
駄目だろう。当然。

もしかしたらもしかして
侵食率によって、敵の攻撃やリアクションの達成値（＝PC側にとっての目標値）って下がるの？
まあ大体敵の方が侵食率高いから不利なのはPC側だけどさ。

>>663
『侵蝕率・ロイス』のルールの中に、

【なお、目標値が［対決］となっているエフェクトの目標値は変化しない。】

とは書いてあるな。

>>656
処理が増えて面倒くせぇ。

>>656
赤河やら従者やらを少しでも強化したいブラム好きと見た。

>656
目標値の減少、は「高い目標値が設定されているエフェクトが発動しやすくなる」という効果じゃん。
達成値を上昇させると、対決の時にも関わってきたり、与ダメージが変わってきたりするから駄目だろ。

つうか敵が無駄に強くなるよな。

656が単純に侵食率で達成値上昇させたらあかんかときいてるのか
目標値のあるエフェクトの判定時に目標値低下でなく達成値上昇で処理したらあかんかときいてるのか（引き算が苦手？）
まずそれが分からん。

＞引き算が苦手

どこの小学生ですかそれ

「よく忘れるルール」ランキングを作ったら上位入賞はしそう

使用率の低いルール[気絶]＆[落下ダメージ]

気絶は殆ど使わないなぁｗ

気絶はHMの追加エフェクトでやっと実装されたようなものだしなぁ

《ウルトラ・ボンバー》は本来［気絶］なんじゃないかと思う

>>663
下がる目標値はエフェクトのもののみ
エフェクトじゃない判定の目標値は下がらないよ

>>659
え？複数回挑戦できるとかその情報項目に成功しなくても不利になるがシナリオは進む、とかならいいんじゃね？
お前の論だと工作員をGMが使ったらアレってことになるだけど。

工作員の目標値３０は基本的には越えさせるためのものではないと思う。

>>678
たしかに目標値が25を越え始めた辺りで
「追うのは勝手だけど、そこがシナリオの肝じゃないからね?」て感じな匂いをさせるよな。

あるいは、それこそCSのリプレイみたいに
ハンドアウトの時点でDロイスを使用するべしと書いてあるような、
目標値30を達成するためのシナリオって前提が必要になってくると思う。

そこをハヌノイ辺りで抜けてしまったり

情報判定で30以上出してくる（ような構成にする）PLが知り合いにいる。
10前後くらいあれば充分だから戦闘能力を高めてくれと何度も言い聞かせたのに、
GMの言うことは信用できないらしいですよ。意味がわからぬ。

>>681
そういうデータ構成でそのＰＬのキャラがどうなろうと知ったこっちゃないが、
ＰＣサイドの総合戦力ダウンの結果ロストするキャラがいた場合の罪は重いな

情報判定の目標値がどれも12前後のGMに当たった事ならあるな
結局《天性のひらめき》を連発するハメになってノイマンが悲鳴上げてたが

>>681
モルノイかソラノイあたりなら普通にやれるな。
高い固定化ポイントでコネも集めて、クリ低下とダイス増加（3〜4枠）を情報に充てる。
残り枠で支援なり攻撃なりする。
クリ低下が天性のひらめきなら攻撃以外はカバーできるしな。

天性のひらめきでも絶対の恐怖で攻撃できる（ただし一部GMによっては却下される）しな。

>>685
自分で「攻撃」って言っちゃダメだろｗ

攻撃できちゃダメだなw

そう考えると、一見普通のように見えて実に秀逸な書き込みだｗ

攻撃扱いじゃない攻撃（ダメージを与える行為）だろう。

つまり攻撃ですね。

攻撃であると攻撃でないは論理的に同時に真ではありえない。
まあルール上における攻撃ではなく、一般的な言葉としての攻撃であるなら同時に真になるが。

ＤＸって情報判定の目標値は基本オープンだよな。
それでも>>681なら、いつか工作員が出てきたときに活躍したいと思って、そんな風なんじゃないのかな。
まぁその「活躍」は「シナリオ崩壊」と紙一重な気もするが。

それともそのＧＭはそれだけ警戒するようなマスタリングをしたのだろうか

GMを信用できないニンゲンは実在するらしいぞ。
>>681の知り合いと同一人物でないなら、少なくとも日本に二人いる事になる。

GMを信用できないPLが居るのか
PLに信用されないGMが居るのか
どちらだろうね？

単に仲が悪いんでしょうよ

>>695
俺の聞いた人物の場合、どんなGMに対してもそうらしいから前者

嫌らしいGMに当たって、信用したくなくなる気持ちはわからなくもない。

俺の実体験だが、メタレベルでヒント出して積極的にPL（PCじゃなく）に誘導かけて、
それがミスリードでシナリオ失敗させるというGMに出会った…というか知人がそうだった。

…ってこれ困ったちゃんスレに書いた方がよかったか？

>>692
ＧＭが設定する目標値は基本的にクローズらしいぞ
ソースは基本ルールブックの152ページ

俺がマスターの時には目標値オープンにする事もあるが、それは「ぶっちゃけエフェクト使って欲しくない」とか「ＦＨ工作員が動く事態だよ」とかプレイヤーにメタ情報与えるためだなあ…

俺も基本的には情報の目標値はクローズ、ただし段階別に目標値を複数設けてるな。

うぉ、なんかと勘違いしとったらしい。692は撤回で。
指摘さんくー。

N◎VAなんかは情報収集の目標値が基本オープンだったか？
手札内で達成値をコントロール出来るシステムとじゃ比較にならんが

>Ｎ◎ＶＡ
目標値を提示することで手札回しや見せ場の譲り合いを作る意味合いもある
（あるいは神業やリソースの使い所も）

環境の差とかはあると思うけどな。
俺の鳥取は高経験点PCが多いこともあるが工作員の達成値を抜かないと
後味悪いことになるシナリオとか結構あったし。


工作員の達成地＝越えさせるものではないて意見はマジで新鮮だ。
て言うかそれ工作員使わずにメタに「今回は関係ないから」って言っちゃダメなのか？

自分がGMの時は、工作員の特殊性を演出するために他の情報の目標値は低めに設定してるな
クリティカルしなくても出目が高ければ情報入手
クリティカルすればPC側が有利になる追加情報
工作員を抜くと展開がガラリと変わるぐらいを目安にしてる

俺は目標値は5、8、12、16の四段階を基本にしてる

>>705
むしろその「出せそうにない目標値を教える」ということ自体が
ぶっちゃけ行為というメタの、さらにメタなのではないかと。

目標値が複数あるときは、一番下の目標値だけ教えると言うパターンもあるかもしれない。
もちろん、普段からそういう裁定を下してないとダメだけど。

あと、クリティカルなどして、こちらが用意した最高難易度をクリアした場合、
これが一番難しい判定だったよ、とは素直に伝えるかな。

情報の目標値が5〜7ばっかりで
かといって、一般行為は判定することなしにノリでOKorNGが決まる卓で
そのGMの裁定・進行方針を知らずにノイマンの《天性のひらめき》を中心にした戦闘では《アドヴァイス》してるだけのミドル活躍キャラをつくって泣きを見たことはあるな

なんていうか俺のエフェクト３Lv分を返せって感じだったorz

情報にクリティカル必須の判定を入れると詰むとかもあるけどまったくないとないで《天性のひらめき》が泣きを見るんだよな

>>710
つかそのキャラミドルでの情報判定の有無に関わらず戦闘でやれることはアドヴァイスだけじゃね？
情報収集したって戦闘が無くなるとは限らん訳だし、戦闘で他の事もこなせるように作らなかったお前さんのミスだと思うが。
天性は防御にでも使えばいいじゃん。

キャラ作る時って「こんなキャラで行こうと思うんだけど、どうかな？」
って周囲に相談したりGMに確認取ったりするのが普通だと思ってたんだけど、そうでも無いのかな

正直>>710が普段どんな環境でプレイしてるのか疑問だ。
下手すりゃ戦力不足で泣きを見たのはPL全員（あるいはGMも含めて）だったんじゃないか？

そもそもDX自体が特殊なギミックとかを仕込んでない限りミドルで色々やるシステムじゃないからなぁ
戦闘中に活躍できないPCはぶっちゃけパーティにとってかなり邪魔だろ

>>710
クリティカル値７まで下げる必要のある情報判をコンスタントに要求するGMの方が少ないと思うが。

710が泣き見た卓ってわりと平均的なんじゃないかと思うけど。
つーわけで710の自業自得か、710のホームのＧＭが特殊かの、どっちかでＦＡ。

＞ミドルにすることが無い
そういう時は調達でリアクティブアーマーやアルティメイド服とろうぜ。

>>710
エルたん！　エルたんじゃないか！

ＧＦコンの戦国ラグナロク情報がひどかった。
本編を断片的に説明する言霊が「ネオ安土城（ネオアヅチ・パンデモニウム）」とか「本能寺ムスペルへイム」

ああ、実に天だなぁ……

やっぱジャーム化して魔界転生した信長がラスボスだったりするんだろうか。

燃える本能寺と融合した信長火具土（スルト）とか

またカグツチか！

ジパングの表紙って絵師は誰だったのかな？

人間じゃない？
詳しく言うと日本人。

それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

ギャグかどうかは知らんが
もし真面目な返事のつもりだったら頭がおかしいわな。

ガンダムの人だよ

つか「女子高生がでるからダブルクロス」とか「出てくる敵がことごとく出オチ」も酷かったな。
あとエクソダス2巻については王子が何かやっちゃったらしくて謝ってたｗ
友達と話すときは必ず読んだか確認してからにしろって。

……あれ？　じゃあ謝ったってシナリオで何かミスやったってことじゃなくて、
会話中になにかやらかしたってことなのか？

ＰＣ1がジャーム化とか？

PC全員がジャーム化or死亡したことある鳥取ってどのくらいあるんだろうな？？
うちは一回だけしかないが、それも、不運が重なった例外だったし。

例外だろうが、単発で侵食値が馬鹿高いし堕ちる絶望を使うボスで
あるフラグを立てないと一人二人はジャーム化決定なシナリオを遊んだことがある
もち、事前に説明あり

途中で「お前は生きてくれ」とか叫んで特攻したり、楽しいセッションだったが、人を選ぶんだろうな

俺はないなぁ。
2nd発売直後から遊びはじめて、あんまり回数は多くないが、それでもこれまでに40回くらいは遊んだはず。
様々なGMやPLと卓を囲んだが、その中で死亡者は0。ジャーム化は1回しか見たことがない。
3倍振りならそこそこの頻度であったけどな。

ジャーム化は自ＰＣ・他ＰＣで各１回。
三倍振りで１がダイスの半分出たらそりゃあ堕ちるよな、と

死亡は流石にないなー

キャンペーンの最後の話で「かなり難易度の高いシナリオなので、心してかかってくれ」という前置きをして始めたら
皆がわりとミス連発して戦術ミスも連発して侵食率が全員160を超えたことならあった。
全員帰ってきたのは奇跡としか言いようがないｗ

だって、よほどのバランスミスがなければ全滅はしないように設計されてるシステムなんだもの。
避けまくる・受けまくるボスでリソース無駄撃ちさせて完封したりしなければ、まず確実にPC陣営は勝利する。

キャラロストせずに、という条件がつくから難易度が跳ね上がるわけで、
それを無視すれば勝つことはそう難しくない
ジャーム化がほぼ決定したようなキャラは残りのロイスを全部タイタスとして利用できるしな

そう、勝つことは難しくない。
あとは如何に格好良く死ぬかだ。

そういえばこの間ダブルクロスの説明した時に浸食率について
使いすぎると暴走してＮＰＣ化するというのに対して
ＳＡＮ値みたいなもので納得してもらったｗ
……ある意味あっているよな？

別に暴走するわけじゃないから間違ってんじゃね？

設定上は暴走してるんじゃなかったっけか。

自律判定までは別にペナルティも何も無いしな

表紙絵はかなりイカしていて、さらにイカレてた。
隅っこに申し訳なさそうに城の画を描いておいて、『戦国です』と言い張るたくましさ

>>742
設定的にジャームとそれ以外の差は基本的にロイスをもてるかもてないかの差でしかないんじゃなかったっけか？

君の自我はロイスが繋ぎとめてくれる
自律判定が終わり、それでも侵食率が100%を超えている事が確定してしまうまで、君の身体は君のものだ。

>>745
暴走って書いてなかったっけか？

基本ルールP.28より
「マトリクスシフトによって体細胞が変質した際に、それまでその個体が取らなかったような振る舞いをする、この状態をジャーム、あるいは“ジャーム化”と呼ぶのだ」

基本ルールP.53より
「人としての意識をウィルスにのっとられて暴走したオーヴァードを指す」

CSP.104より
「UGNでは侵食率が１００％を超え、レネゲイドに侵食されきったと判断したものをジャームと呼ぶ」
「そもそもジャームはただ化物になるだけではない」
「ジャームの定義とは即ち“日常から完全に決別したもの”である」
「ルール的に言えば、ジャームはロイスを持つことはできない」

ジャームの端的な説明では暴走という言葉が使われてはいる
ただそれ以外だと俺がざっと読んだ限り暴走という文字はそこ以外では使われてないかな

今の時代むしろSAN値の方が説明を要する気もスルガ

……正直、基本ルールのジャームの項目の説明が一番わかりにくいと思うのは俺だけだろうか

ttp://blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2008/10/21/159306.aspx
このコピペを見かけるたびにジャームとの会話を連想する

ジャームのイメージって
暴走、キ○ガイ、変態、ムスカ、怪物、DIO様
ぱっと思いつくのはこんな感じか

ジャームおじさん「ア○パ○マ○！新しい顔じゃよ！」

するとＤロイス持ちのジャームって厳密にはルールミスなんだろか＞ジャームはロイスを持てない
卓判断でなんとでも、とは思うが

Dロイスはいいんじゃね？
ロイスはロイスでも、特殊な因縁を表すものだから。

「ジャームはロイスを持てない」の「ロイス」は、大分類の「ロイス」ではなく、
そのカテゴリ内にある小分類の「ロイス」「Dロイス」の前者のことなんでは？

つまり

　　　　　　　　 ↓これ
ロイス―――ロイス―――通常ロイス
　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　＼　　　　　　　Sロイス
　　　　　　　Dロイス


かな？と。

わかりやすい図解だ。

>756
ＧＪ！

俺リプレイは借りて読んだから記憶が曖昧だが、
確かリプレイでいたでしょ？Dロイス持ちのボス。
ま、ボスが全員ジャームとは限らないが。

アライブ４巻で、アキューズがジャーム化させて使役していた２体の取り巻きもDロイス使ってたな。

賢者の石　起源種　変異種　対抗種　実験体　戦闘用人格
特権階級　先行者　複製体　伝承者　秘密兵器　古代種

＞特権階級　先行者　複製体

ちょっと待て

先行者ｗｗｗ

リプレイ早売りでゲット。

うわぁ……。

ま、まさか先行者が？＞リプ

いやあもちろんネタバレはつつしみますが、ある意味先行者…

ん？ 今日何かダロ関係のリプレイ発売日なのか？

エクソダス2巻の早売りだろう
この板にはネタバレ制限は特に無いので
目にしたくないなら発売日まで護身しておくと良い

んじゃ、しばらくシーンから退場しとこうか……

俺も読了。良くも悪くもいろいろだったが、次巻が非常に楽しみ

>>767
＞ダロ関係
その略はじめて聞いたぞｗ

>>745
衝動を我慢できなくなるんじゃなかったっけ

いまさら先行者とか懐かしいな

>>772
基本ルールブックにはそんなことは書かれてなかった
とりあえずソースを希望する

それらしい、発言はシュバシュバ君がしてたっけか

>>774
HMのシナリオのジャームの描写がそんなだった

>>776
はい君、ちょっと自重しようね

うざ

なるほど確かにジャームとはコミュニケーションできんようだ。

まったくだ。
>>777の衝動は妄想といったところかな？

ジャーム　ジャーマー　ジャーメスト

ネタバレスレに書くべきか？

書く必要もなくね？

妄想というよりは先読みしすぎ、と言うほうが近いんじゃないかな。

ダブルクロス　ダブルクロサー　ダブルクロセスト

>>785

＞ ダブルクロス　ダブルクロサー　ダブルクロセスト

舌かみそうだなｗ

2ndがダブルクロサーで3rdがダブルクロセストですね

　　　　/￣￣ ﾍﾍ
　　　 ｜◎◎ |ni
Thank　｜ ム　|L|
　YOU!!丶_∀_/_/
　　　-==="="===−､
　　 《|　Å　《( ()
　　　|| /‖丶 |｜Y
　　　||/ ‖ 丶|｜|
|￣]ニo|　‖　 ||ニO
`￣　　|=======|//
　　　())⌒()) //
ｷｬｼｬｰﾝ／フ (/ ７|
　　／／　 /__/ﾉﾆo
　(⌒(O　　 |｜
　 |T　　　 (⌒Oﾆo
　 ||　　　　＼ﾍ
　(⌒(O　　　 (⌒(O
`0ニ)))　　　0ニ)))
二二二ｺ　　 二二二ｺ

>781
ジャーメストってゲーメストみたいだな
ネーミングの由来というか発想は一緒なんだが

そろそろサードに向けての要望でも書こうぜ
なんとかしてほしいのが全力移動の格差だな
現状肉体1キャラがいるとアライブ3巻のような
移動しつつ戦闘ってのがかなり難しい
射撃型、支援型がいるだけで戦闘しつつ脱出とかやりにくいじゃないか

ていうか、そもそも移動距離の概念必要か？
エンゲージ間の行き来と、エンゲージを離れ新たなエンゲージエリアが発生すること
あと封鎖と飛行状態、それだけ表現できれば充分だと思うんだ。

先行者　先行シャー　先行シェスト

矢野御大は距離計るの好きだぞ
トワイライトじゃ21m離れてたし、メガナタリアさん戦も移動が重要だった
アリアンロッドリプレイでもよく距離を気にしてた気がするな

>>791
このシステムならカオスフレア式の方が良いと思うね

それは同意
俺もダブルクロス式よりカオスフレア式の方がいいと思う

「射程距離」はないのに、「移動距離」があるのが、若干イビツなんじゃないの？ って話？

距離はあるならあるで戦術的に面白いけどな。
んでカオスフレア式ってなに？

オレは乗り物戦闘を、あるならあるで、もう少しちゃんとして欲しい。
なくなってもいいとは思うけど。

カオスフレアにおける距離の概念　…　至近←→遠隔←→シーン　　以上

小型拳銃の射程がシーンとかだったりするしな、あのゲーム
ある意味で潔い

しかし機関銃やミサイルの射程は遠隔という

現ダブルクロスの距離は、移動で近接攻撃が届くかどうか、というのを計るための数値なわけだな

>>800
それは近くの対象を狙えないだけで
798の説明が間違っているのが問題なんだ。

つーかここダブルクロススレだし、他のゲームを語るなら、そのスレに行け

>>797
距離はエンゲージしてるかしてないかだけで表される

さんくー。
戦術性がだいぶ変わるなってのは分かった。

ダブルクロスの公式シナリオで言えば、戦術性はあまり変わらないかな

>>796
それは俺も微妙だと思ってた
どっちかに統一して欲しいな
俺的には概念距離の方がいいけど

ルールタームの定義ははっきりして欲しいな
結構揉めるし

白兵（射撃）攻撃扱いもいらないんじゃね？

ちゃんと使用状況を具体的に考えながらエフェクトを設計して欲しい。
エラッタで＜隠密＞系がのきなみリアクションになったり、ダイスボーナスの対象：自身が結局−の間違いだったり。
《忘却の彼方》なんかは未だに不備のまま放置だし。

ファクトリーの対象なんかもエラッタであってほしいんだがなぁ

>>756
先生〜　質問です。
ロイスを持ったまま、ジャーム化した場合、持っていたロイスはすべてタイタスになるんですかー

>>811
CSの定義では「ロイスをもてない」としか書いてないから好きにしろ

>>811
タイタスになってかつ昇華されます。

>>811
と、言うか、ジャームになったらそもそもDロイス以外はロイスだろーがタイタスだろーが持てない

みんな　しんせつ　だなあ

わかりましたー

>>814
その表現はかなり誤解を招く表現だと思うんだが
ジャームロイスを持てないということ自体、確か正式な文章として出てきたのはCSが最初だったと思うし、
そこにも「ロイスは持てない」「Ｄロイスは自己を描写するものなので取得可能だ」と書かれてるだけでタイタスに関しては言及されてない

ジャームはＮＰＣだからＧＭの好きにせい。
タイタス持ってるジャームは脅威だな〜。

>>817
なるほど…そう考えるとタイタス持ったジャームがいてもいいかもな。よし今度のネタにしよう

ロイスを持てない以上ロイスが変化したタイタスも持ち様が無いんだろう。

>>820
そう考えてもいいしロイスとタイタスは本質的には同じものだから持てないと判断してもいい
けどそれと同様にロイスを失うとタイタスに変化するんだからジャーム化するまでもっていたロイスはタイタスになると判断してもいい
ルールブックに明言されてない以上、そこをどう解釈するかはGM次第だよ

ジャームは人との繋がりを持てないからロイスを持てないって解説を見た記憶があるんだがどこだっけかな
で、この解説からするとＤロイスは人との繋がりを表す物ではないから一応持てるっぽい

そして、言われてみればタイタスは微妙なラインだな

>>822
人との繋がりはアライブ２巻じゃないかと思う。

>>822
CSのP.104じゃねえの？

リプレイスレではエクソダスのことで異様に盛り上がってるなぁ。でも本家は硬派にルール談義なのもまたよし。

ジャームはタイタスを持つことができるとすると、
Ｄロイスの記憶探索者でタイタスをロイスに戻す＝ジャームがオーヴァードに戻るという現象が…

無理かな。
まぁとどめを刺されるときに正気に戻るとかありかもしれないが。
リアクション放棄とか。

>>826
持つことができないんだからロイスに戻らない、あるいは戻っても即喪失だろう

>>827
そう即消失、でも実際には
ロイス復活→消失という手順になるんじゃないかなーと。

復活から消失までの一瞬にドラマが生まれてもいいじゃない？

>>828
シナリオ上の演出は否定しないけど、別にオーヴァードに戻るってわけでもないわな

でも数個戻したところでジャームの侵蝕率じゃ自律失敗するよね

論点すりかえ乙

どれにかかってるんだそれはｗ

メモリダイバーと古代種の併用でルール上のジャームかどうかを判別でする
・常時侵食率100％以上
・ロイスをもっていない
って状況は解消できるね。こじつけもいいところだけどｗｗｗ
シナリオネタにはいいかと思うんだけどどうよ

ジャームを戻せる可能性をもったオーヴァードをUGN・FH・某第三勢力で奪い合うってのとか

時に、川島芳子が替え玉を使って生き延びたとか言う新聞記事があったね。

トワイライト的には大悟が助けたんだろうか？と、考えていたら、何故か処刑場にダンディが投げ込まれた。何故だ！ヤエ。

弱きを助くはダンディの仕事よン☆

強きにへつらい弱きを挫く！
それが俺

最低の野郎だな！

>>836
貴様を中間管理職マンと呼んでやろう。

秋葉原支部に飛ばされて客寄せをやらされるんですね、わかります

エクソダス2と言えば
《サイレンの魔女》＋《マシラのごとく》でシーン攻撃してたのが気になって仕方ない

>>838
待て。
お前、中間管理職に偏見持ってないか？
中間管理職が上司に媚びて部下をいじめるもんだと思うなよ。

強きを助け弱きをくじくといえばタケチャンマン。

しかし戦いなどを終結させ、平和と秩序をもたらすためには強気を助け弱気をくじくのがいちばんだったりもする。

エクソダス2巻を買った

忍者・妖術・化け物が入り乱れる戦国時代にタイムスリップしてしまった女子高生・天野真弓は未来に帰るための探索を始めた。
だが、彼女の宿す謎の力を求め、魔王・織田信長とその配下・魔界十字軍が襲い掛かる！　痛快大爆笑リプレイ開幕！！

来月が楽しみで仕方ない

え糞出す

>>843
悪に支配された偽りの平和でも、正義のための戦争よりはマシ、ということだな。

エンドラインでやれ

糞を出すにはエクソダスしかないだろ
エンドラインでは糞は出せない

>>845
まぁ、絶対的な正義も悪もない
こっちが悪だと思ってる側から見ればそれが正義だろうし
そっちの視点になじめれば問題もあるまい。下手に犠牲を増やすよりも平和になることのが重要ともいえるな


ってキャラ台詞っぽく言うとベテランエージェントっぽいよなｗ
エンドラインってそれまでのDXの知識は無視することってすると至ってフツーなんだよな
オーヴァードが秘匿されたものではなく、成ることができる能力者ってことで認知されてる
って点と自陣営の名前がFHになって敵陣営の名前がUGNに変わるだけであって……

CSで基本ステージFH側を遊ぶのとエンドラインの（推奨だと思う）UGN側を遊ぶってPCとしてやることに差がないんだよな。
現体制とちがう理想・方針をもってテロを行うんだから
戦国ラグナロクの説明で天だったか、王子だったかが言ってたけどPC１を現代人にしないとそのまんまPLにとってオカシイ世界をPC全員が受け入れちゃって突っ込みがいないから問題だった。
って発言してたけど、エンドラインも同じなわけで
「できる春日恭二」自体が笑い話ネタになるけど基本ステージの春日恭二の歴史がなければ単にエリートエージェントでいいわけだし……

表面のテクスチャをいじくるだけじゃなくて深いところまで考えてなんか今までと違うことをやろうとするのは難しいのかもな
少し前に失敗して叩かれてたやつもいるしｗ

そういう善悪の話じゃない。
圧政、恐怖政治で縛られた不自由な生活であっても、
理想のための戦争に巻き込まれて死ぬよりなんぼかマシだろ。
そのくらい意味だ。

>>850
あきらかに板違いだと思うけど、
突然ポルポトの矯正キャンプにぶち込まれたり、文化大革命で自己批判を迫られたり、
ある日突然グアンタナモで拷問されたり、真夜中にＫＧＢがやってくるほうが、

サハラ砂漠の真ん中でのんきにパスタゆでてるイタリア兵より幸せだとはちょっと思えないｗ

まあ安易にどっちがマシとか決め付けられたものではないよな。
圧制下にいるわけでも戦争してるわけでもない俺たちが憶測で語るならなおさら。

ただどっちもロクなもんじゃないのはガチ
実際、当たり前に生活できることの大切さなんて理解できないまま死ぬ方が幸せだよな

卓ゲ板住人はマジレス気質というが、
TRPGやるような人間には、いわゆるヲタク、
コミュニケーション下手な人間が多いだけじゃないか。
他人の意見を聞くや否や、意味を把握するより先に自分の意見を言いたがるから、
マジレスになっちまうんじゃないか。

はいはいそーだね。君の言ってることは全面的に正しいよ

これコピペだっけ？

「いらっしゃいませ」を「っしゃぁぁぁせぇぇぇい！！」と言う威勢のいい兄ちゃんいるけど
あれ「射精」にしか聞こえない

854はジャーム

>>853
「ガチ」という単語を見ると「ホモ」って単語が想起されるオレの脳的に
ロクなもんじゃないことだけはよく分かった。

>858が、>857に対するレスに見えた

>839
ダンディがゆにばーさるで働くのか。店内が女性客で埋め尽くされそうだ。

男性客も集まるに決まってんだろ
それこそ老若男女問わずというやつだ

どうせなら大悟といっしょに快男児喫茶とかやってくれる方が

万一ナチとかのしがらみを取っ払って大悟とダンディが共闘すると、
最高のコンビになりそうだな。
二人とも弱者の為に命張るのが当然って言い切れるほどの漢だろ。

まあ、エンドラインの問題点はジャーム化の問題を解決も公表もしないまま
「オーヴァードはすばらしいですよー」って宣伝してる所なんだけどな。

ジャームじゃなくてあくまで力におぼれた犯罪者だからな。表向きは

そういや、マシーネン・ヤーパンこと山住清鷹は、山の神に魅入られし山住忠朝の子孫かな？

明言されてないから
そうかもしれん、そうでないかもしれん
と答えるしかないな。

そろそろリプのネタバレしていい頃かな？

いいんでない？
かなりジャームが奇跡的に戻りうるかについてリプレイスレで話題になってるし。
ここのスレの意見が聞きたい

まぁプライマルオーヴァードの力でレネゲイドを抜いて貰えば元通りの人格かはともかくとしてジャームという存在ではなくなるんじゃね？
死ぬかもしれんが

>870
ジャームから戻るのは不可能とするべきだろうな。
内輪のプレイならともかく　公開される公式作品でやっていいレベルを超えていると思う
戻す手段が無いからこその悲劇がなりたたない
　ここは《ラストアクション》＋タイタス複数昇華で抱きしめて両者死亡とか言うシーンが頭に浮かんだが
死亡したキャラクターって自立判定できたっけ？

豚は養豚場に帰れ

>>872
やっぱりそうだよね。
ジャーム化は取り返しがつかない、はダブルクロスの根幹だから。
まあエクソダス二巻の悲劇とエミリアのヒロイン演出がよいせいで、
三巻がどうあがいても苦い結末になるのを回避したい人達がいるけどやはり難しいと。
ちなみにジャーム化したあと完全に理性をなくすタイプと、
アライブ三話みたいな表向き理性あり普通の生活をできるようなタイプと二種類いるでいいんだっけ？

衝動によるんじゃないか？
　理性のあるように見えるのと見えないのとでは。
　ふと思った、つまりジャームって昔のＲＰＧでよくあった。
魔王を倒してください
　はい／→いいえ　
　そんなこといわずにお願いします
はい／→いいえ　
　そんなこといわずにお願いします
以下エンドレス

みたいな自分の意見を決して曲げない、それを押し通すためなら何でもする存在なんだろう

なるほど。エクソダスでは衝動は飢餓だったな。
それだとどうだろう…。
しかも飢餓の対象は社長によるとかつてロイスを結んでいたPC達らしいから…

そうプライメイトだとジャームってどうなるんだっけ？
アライブだとジャームが賢者の石ぬかれてどうなるかっていう話題自体でなかったような…？

ジャーム化の定義自体が曖昧と言えば曖昧だからなぁ

だよねー。
でもまあエクソダスは苦い結末にならざるをえないのは確定か。
結末予想で比較的いいのはやはりエミリア相討ちかな？
俺は社長の言葉に反するがFHへの怒りが勝ったジャーム化した奴が、
壮絶なマスタークラス二人位殺っちゃうFHとの戦いで力尽きるときPCが駆けつける…みたいのだと殺しあいがなくてほっとするが、
話の設定などからまあ無理だろうなあ。

それ依頼者もジャームだな

そういや、日常生活が遅れるジャームって違和感あるんだけど、結局ジャームってどんなのだろ

人格面は天羅の修羅化が参考になるんじゃないかな。

「平和な国を作る」という信念から修羅化した奴がいた。国興しをするカリスマなんだが、その信念以外の事は一切考えない。
翻意したり別の人生を考えたりせず、反対する者は最愛の家族だろうと葛藤なしに切り捨てる。

手段や擬態として社会に関与する奴はいても、根っこは人間味がないという感じだろうな。

フラグ回避に定評のある王子もさなえの前には屈したか…
と思ったらジャーム化して回避とはさすがだぜ

>877
定義もクソもルールでキッチリ決められてる事だろ？
それがフレーバーで覆ったりはしないさ

己の衝動に忠実＆他人との関係を構築出来ないのがジャームだよな。
「日常生活をおくる」が衝動ならジャームでも日常生活おくれそう。
でもアライブの時みたいに「気になるアイツに近づく奴は皆殺し♪」な考えだから一カ所に留まっていれば直ぐにバレそうだが。

日常が破られそうになった途端暴走するんじゃね？
転校生とか都市開発とか

世界設定としてのジャームとオーヴァードの線引きはよくわからんが、
PCのジャーム化はしっかりルールで定義されていて悩む余地がないからな。
それで十分だ。

>>883
PC視点からみてそれがジャームだと解る基準が曖昧ってことね
公式シナリオだとPCにもジャームだとわかるような書き方してたりするから見ただけでジャームかどうかわかんのかもしれんけど

まあ、PCから見たら迷惑かけるオーヴァード（ジャーム含む）を倒すのがシステム的目的だから
ジャームであることが見て分かる必要はないけど

威圧感とかあるんじゃないかなぁ。ワーディングが強力だとかｗ

イーターの事ですね分かります

ジャームであるかどうかはさほど重要じゃないんじゃ？
UGN側からしたら厄介事を起こすならオーヴァードもジャームも大差ないはず
オーヴァードなら交渉したり矯正する余地があるし、ジャームなら無理だから始末するしかないが
交渉に応じないオーヴァードだっていて然りだし、判断がつこうとつくまいと変わらんさ
UGN視点でなくとも、大差ないな

FH視点でも変わらないんじゃね
役に立てばそれで良さそうだし

一応レネゲイドの浸食値を調べる術があるっぼいけどな
っていうか末期患者を狩るのがUGNで、保護したり利用するのがFH？

じゃあジャームがPCでも問題ないな

対象をジャーム化する能力（使うと相手の侵食率が上がるエフェクトとか）と対象の理性を外す能力（ナーヴジャックの演出とか）には違いがあるのでジャームかどうかは大切よ！ただ操られてるだけなら大元倒せばどうにかなるけどジャーム化してたら倒さなきゃなならんからね！

>>894
残念ながら侵食率１００％以下ではジャームにはなれないｗ
そういや《一迅の風》とかＤロイスとかで理論上取りうる最高初期侵食率っていくつだっけ？

エクソダスで何があった
くそう今月は単行本一冊買う余裕すらねえ！

>>896
超血統とかフルボーグ、実験体は初期に＋１０だからこれを基礎として
一部のアイテムとかエフェクトも初期侵蝕値上がる罠
となると６０代はいっちまうのかい？

侵食率を調べることはできるが、
公式NPCに100％超えのオーヴァードは何人もいるようだし、
PCだって自律判定前に一時的に100％以上になってるし、
ジャームの識別に使ったとしても参考程度だろうな。

>>895
それはGMの都合次第。
救ってほしいなら、ジャーム化してないという情報を得るチャンスを作る。
救えないようにしたいなら、もうジャーム化してるという情報を出す。
それで展開を選べる。

意外と皆忘れがちだと思うが、Dロイスの不死者ってUGNでジャーム扱いなのな
なんで、UGN陣営とFH陣営が同時にPCとして参加するセッションでは
UGN側がFH側の不死者Dロイス持ってるキャラをこのジャームが！って言えたりする
なんで便宜的にPCがジャーム−ルール的にも設定的にも厳密には違うが−
を扱うことは出来るな……言っててよくわからんくなってきた

狛江のおかげでそんなイメージは吹っ飛んだんだが
リプレイで出てる不死者PCって狛江だけだし
あいつが真っ先に頭に浮かぶ

そもそも自律判定終了時の侵食率が１００％以上だったらジャームになる、ってのはゲームシステム的な定義であって、
世界観的にジャーム化するってのはどうなのかは不明（だからこそジャームという存在だけでも本当に様々なシナリオが作れるんだが）だからなぁ

>>900
忘れがちもクソも不死者の説明にＵＧＮにはジャームとして登録されてるって書いてあるし、
ＣＳでもＵＧＮは侵食率が１００％以上の存在をジャームと呼ぶって書いてあるじゃん

経験点使用とDロイス複数取得の許可があれば
90％超えるな

※覚醒＋衝動の最大値：38％

○黒犬
　・機械化兵：＋10
　・《ライトカスタム》：＋5
○ハヌマーン
　・《一迅の風》：＋5
○サラマンダー
　・《灼熱の砦》：＋5
○FH
　・装着者：＋2
　・[フルボーグ]：＋10
　・[FH戦闘服]：＋5
○その他Dロイス
　・秘密兵器：＋5
　・実験体：＋10
　・超血統（ピュアのみ）：＋10
　・精鋭（UGチルドレン）：＋5
　・人造生命（TFT）：＋10

>>900
＞なんで便宜的にPCがジャーム−ルール的にも設定的にも厳密には違うが−
不死者が設定的にジャームでないという記述はどこにもないのでジャームじゃないとは言い切れない
不死者のＤロイスを持つ奴が世界観的に（ＵＧＮから見て、ではなく）ジャームかどうかを決めるのはＧＭ次第だ

間違った。衝動表＋覚醒表だと最大36だな

きっとレネゲイドチェッカーの他にロイスの数チェッカーというものがあるんだよ。
通常のロイスが一個もなければジャームで。

>>906
おや？記憶探索者あたりならいけるんじゃないのかそれ
あれはタイタス化したロイスを元のロイスに復活させるやつだし
相手の記憶に触れてロイスの個数(キャラクターが大事にしているつながり)
を探ることができるわけだから
つまり記憶探索者がジャーム、notジャームを認定しているんだよ！

うーむ、ジャームはダブルクロスの謎の中心だし、
版上げやリプレイなどで今までより踏み込んだ開示や新たな設定があるかもしれないから、
ある程度多様な解釈をゆるすようになってるのが、
色々不明確な部分がでてくる原因かなと思った。

ともあれそれまでの大前提を後付けで変えてまで
ゲームデザイナー自身のPCは救うのは難しいだろうから、
エクソダスはほんとに残念だが欝エンドだな…

>>908
ていうかジャームしたＰＣを救うとかやりだしたら侵食率とか自律判定とかＤＸがＤＸとして成り立ってる一番重要な部分が価値なくなるじゃん

>>909

そういうことはすでに上の方で俺も言ってる。

今回のエクソダスはわかってるけど何とかっていう人がかなり出るくらいそれまでの展開が面白かったので、
その人たちが奇跡をめざしてジャームについてまだ解明されてない部分を色々推測・解釈してたりすると。

俺は奇跡とか望まないが、
この先のダブルクロスの版上げや新展開で、
例外的にジャームが戻ったりすることはありえるんじゃない？

「PCに戻る」ってのが無ければ、ジャームから人間に戻るのも問題ないと思うんだがなぁ
真也の古代種が特殊とかXナンバーズとして改造されてるとか
そこら辺の影響で奇跡的にレネゲイド除去出来ました！とか……

両親の因果で変な計画に巻き込まれて
日常に戻る事も出来ず苦しんだ結末が
仲間の手で殺される事でしたってのは
いくらなんでも虚し過ぎる

ジャーム化してた祐一とかは処分されちゃったのかねえ

>>911
ダイス目で出た結果なんだから仕方がねーだろ
TRPGやってりゃそういうことは普通にある
というか、むしろ隼人とかオアシス支部長とかジャーム化してないのが不思議なくらいだし

>>913

よく読んで。ダイス目で出た結果をなんとかしようとしてるのは俺じゃない。

ジャームだったＮＰＣを元に戻してＰＣとして使ってたリプレイがあったよーな？
手持ちのリプを探してくるか……

>>913

ごめん俺こそよく読んでだ(*_*)間違えたm(__)m

　その奇跡を許容してしまうとダブルクロスの大きな魅力を失ってしまうと思う
フレーバでもジャームから戻れたは下手すりゃゲームそのものが終わってしまうぞ
なによりその虚しさ、悲しさも含めてダブルクロスだ

車椅子で生活せにゃならんくらいに後遺症残るとかでもいいから
最終的に意識が戻って生きててくれれば……

そうか……矢野よ、トランに続いて真也もか
ジャーム化はどうしようもないだろうなあ

>>914
あの支部長には突っ込んではイケナイイケナイ
隼人はあの状態でも帰ってきたからこその生還者なんだろう
あれは戦闘用人格のせいでもあったし
結局は昇華されたからいいんじゃない？
伝説の暗殺者よりよっぽどDロイスを持つ説得力がある

>>908
ジャームだから救えないとか欝エンドってのは短絡的過ぎじゃね？
アライブの４話みたいな例もあるし。

力を使えばいつジャームになるかわからない
でも日常を守るためには力を使うしかない
その辺りがＤＸの面白さの一つだからなぁ。安易な奇跡は逆にＤＸの面白さを削ぐと思う
……つーか、王子はよくキャラロストするなｗ

>>882
俺も真っ先にそれ考えた。
「ジャーム化してでも、フラグは立てず」

>>920

エクソダス二巻のプロセス読んだ上で欝にならないエンド思いつくかなあ？

>>912
そういや祐一はジャーム化したのに病院行きになって記憶操作＆転校、その後不明なんだよな
処分でなく病院行きになったのは長瀬の横槍があったんだろうけど
その長瀬がいなくなった後では…
改めて考えてみれば悲惨な末路しか浮かばない

>>922
一話で「ちょ、王子がフラグ立ててる！？」とか思ったらジャーム化だもんな
つわもの過ぎる

祐一はどこかの実験施設送りだろう
本音まじりの建前としての治療目的でいろいろされているんだろう

エンドラインの祐一の扱いが気になって仕方ない

しかしエクソダス2巻の展開はチワワ泣きそうだろうなあｗ
ところで真也はやっぱ敵で出てくると思うんだけど
3巻も通例どおり2話あるとしたら、5話と6話どっちのボスになるのかねえ？

遅レスになるが、オーバードとジャームの見分けなんか簡単だよ
ジャームは見た瞬間、あ、ジャームだ！って分かるから。
美しい女性にジャームはいない。ジャームに成るのはむさくるし男だけ。

昔、ジャームと修羅の違いが判らないって話になったな
>>881見る限り、あんまり性質上は変わらないのかな

>>929が2nd基本ルールすら読まずに煽っている事は判った。

>>929
貴様はナタリアさんを舐めたッ！！

>>929
帰れIZOｗ

>>931
ストライク読もうぜ！　まぁ、アレはもはやダブルクロスとは言いがたい代物だが

あらためて見ると基本ステージじゃ凄まじく浮くセリフだな
さすが以蔵先生だ

>>934
イラストだけで見ると、どうしてもNWに思う俺惨状ｗ

>>931がストライクすら読まずにこのスレにいることはわかった

まあリプ全部読んでないと来ちゃダメって趣旨のスレでもないし

逆にリプレイかなり読んでるけど基本ルールは文庫待ちな俺。

文庫は3rdだぜ？

>>923
古代種の能力で真也が吸収されたためにマスターファントムが暴走してしまった
真也自体は衝動判定の前に死亡していたという処理で、
ストーリー上は「レネゲイド能力を取り込まれたことによる仮死状態」となっている。

しかし、FHの研究所で再生手術を受けた結果、Dロイス：不死者を得て復活。
UGNの基準ではジャームのままであるため、UGNからも終われる身となる。

「ボクらは目指すんだ。UGNにもFHにも追ってこられない場所を」
〜ダブルクロスリプレイ・エクソダス 完〜

チワワ王子の次回作にご期待ください。

＞ジャーム
オレサマは、アレか喃。
ベターマンのアルジャーノン発症者とか、寄生獣。

エミリア「帰ろう…家へ…」「

ジャームとしておけば殺るしかない展開でも納得してくれるから便利だにゃ〜。

>>943
廃人になったエミリアが車椅子に乗って、アイヴィが押しているエンドしか思い浮かばねえｗ
あ、ガブリエルは途中でダニーボーイ歌いながら死亡で

>>945
名前的には
真也「兄さぁぁぁん！」
だけどな

>>941
＞死亡状態→仮死として処理

死亡したなら素直に死なせようぜｗ

>>923
真也古代種をエミリア対抗種で変質させるってのを応用して
真也をジャームから元に戻す事に成功
ピクシーも気合と根性で自己修復して
最後にみんなで仲良くアイヴィのピアノ演奏を聴くんだよ







という夢を見た唯一の生存者であるアイヴィが
目を覚ました後に病院のベッドで涙を流していた所に
量産型Xナンバーズが襲撃してきて……

>>948
お前というやつはwww

>>948
そして特異点の力があれば臨む未来が手に入るとイーターが

>>948
「……あは」

最後のその一言だけを漏らし、アイヴィの生涯は……

きっとガブリエルメインの話（構成的に考えると本来の4話？）とかもあったんだろうけど、この展開だとお蔵入りかねえ

後は、いかに諏訪原真也の物語に幕を閉ざすだからなぁ

>>953
残った仲間がいかに生きていくか、も付け加えてもらえないか。
…生き残れるかすら分からないが。

しかし、トワイライトやストライクとは
全く異なる意味合いで異色作になりそうだなエクソダス。

一応の理性をたもつのか失うのかで大分違うよね

主人公が死んでもさ
主人公の子供が生まれましたとかあると
ハッピーエンドっぽくなるじゃん？

というわけでアイヴィが真也の子を御懐妊するエンドで

>>956
リプレイスレ　110巻目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227008273/109
こんな感じか

>>956
あえてアイヴィかよｗ

安易に救済を設けてハッピーエンドにしてほしかないが、
かといってそう主張すると救いのないバッドエンドがカッコイイと思ってる厨二病患者乙と言われかねないし、事実そういう面もあると思っている
…難しいもんだね、エンディングはこうあってほしいって主張一つするだけでこんなに悩むんだから

というのを踏まえた上で、俺は救済なしルートで突き進んでほしい
いくら厨二病だなんだと言われようと、安易な救済は興醒めしてしまうというかなんというか…
ジャーム化したならしたで、そこから描けるストーリーもあるだろうから間違ってもそこから復帰なんてのはやめてほしい

なんかこう、物質的な救済じゃなく精神的な救済は欲しいな
残されたPCたちに

>>951
むしろそこは

「あは……やっと、帰ってきた」
の方がよくないか？

精神的な救済か

死ぬ前に自我が戻って
真也「ミンナ…アリガ…ト…」
という感じに死ぬ
とかで

ま、２巻の原稿にＧｏを出す段階で、ある程度は先の展開の打ち合わせはしてんじゃないの？
エンターテイメント商業作品としてそれなりのオチはなにか付けんだろ。

地下に潜ると古代遺跡にジャーム化回復装置（使い捨て）が眠っている
こうですね

どこのワルツだｗ

ジャーム真也が本物のマスターファントムと月まで行って戦った後に
胸に白くて六角形の物体を突っ込めば人間に戻るんだよ

それだと今度は母親が死にそうな気がするなｗ

ジャーム化した真也とマスターファントムを転送装置に一緒に突っ込んで飛ばせば
元に戻った真也と醜いジャームになったマスターファントムが出てくる方向で

奇跡でジャームが人に戻りました、じゃアダムカドモン計画涙目だしな…かつての仲間として倒してあげるのがＤＸ的美しさだろう。
…ＤＸのスタンダードなシナリオではあるが元ＰＣ1っつーのが精神的にくるが。

前半の「ＵＧＮ学園」なんつー愉快な言霊が話題にならないのはこの為だったのな。

ジャーム化した人間が元に戻ったとき、真のレネゲイトパワーに覚醒できる……！

トンファーがあれば救える…

ジャーム化した人間が第三の存在に進化するとか言うのはどうだろう。
HM読んでないから適当に言ってるだけなんで無理だろうが。

ジャーム化真也と一見共闘してるかのようなシチュは来そうな気がするなぁ。
クライマックスに乱入してきて、敵味方どちらにも攻撃してくるのな。

戻るとか別種になるとかだと台無しになりそう。

>>971
こうか？


　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
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| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／←>>真也
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

>>974
ちよｗｗ

ママンの研究とエミリアの対抗種の話が死に設定になっちゃうからこれを無理やり拾い、
ジャーム化の解除は出来ないがママンの研究の応用で活性を抑える事なら出来るとかいう事にして
解除の方法が見つけだすその日まで真也を封印するとかそんな感じで…

つまり
園崎詩音ですね

殺した方が早いよユッキー…

回復する望みは薄く
回復するとしても何年かかるかわからない

意思疎通もままならないかつての思い人に縛られて、新しい恋をすることもないし
仮に他の男に移り気したら、周りから自分勝手な薄情者だと見られてしまう

地獄だよな
まるで親の介護だ

ユッキーも真也も、始末しちゃった方が幸せだよなぁ…。
見守る人らがつらすぎる。

ルール上、ジャーム化した真也はＰＣとして運用できない。
なので王子がＧＭに交代して真也を続行、伊藤はパパかママをＰＣとしてロールアウトする。

>>979-980
絶滅社から誰か来たようですよ

>>976
パパンを救うことは出来るんじゃないか？

Ｄロイス:コールドスリーパーですね、分かります。
ママンの研究＋対抗種ならギリギリあり……か？
目覚めたらTFTステージよりもっと先の時代な気はするが。

地球がジャーム化生命体に蹂躙されてて、地球外に逃げ出そうとしてる人間がちびっと生き残ってるわけですね。

あんああぅあぁ〜ん〜　津軽海峡冬景色〜

そういやジャームっていまさらだがいまいちわからん
語源何？

英語で細菌

>>990
　次スレ頼む。

>>956
処女なのに妊娠3ヶ月ですって告知するんだな、ガブリエルが

うぉっと、スレ立て行ってきます

たてますた

ダブルクロス60
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227354906/l50

>>990
むしろガブリエルの子。そう、奴はロリコンだたんだよ！




それはそうとして乙

「っふう、大丈夫かい、アイヴィ？」
「んはっ…ちょっと…ザラザラしまs

うんこ！
ぶりっ！

>>990
ガブリエルだからか。上手いことを

埋めを兼ねて、恥ずかしながら質問を。
《サポートデバイス》って、どこに載ってるんでしょうか？
コントラストサイドですか？

Ｄロイス関係ない追加エフェクトなんてＣＳかＨＭしか載ってねーよ

>>998はツンデレ

>>998
CSだけ持ってなかったので、そうかなとは思ってたのですが。
教えてくれてありがとうございました。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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