【ﾂﾝﾃﾞﾚ】TRPG支援ﾂｰﾙを作るｽﾚ6.0【ｿﾌﾄｳｪｱ|ｽｸﾘﾌﾟﾄ】

ここはオフライン／オンライン問わず、
TRPGに役立ちそうなソフトウェアツールを紹介・開発するスレッドです。

▼ユーザの方へ
プログラミング／ソフトウェア開発なんて出来ないという人でも大歓迎！
「こんなツールが欲しい」「こんな機能を追加して欲しい」といった
アイディアを是非出してください。
既存のツールの意見や感想、バグ報告があれば開発者はもっと悦びます。

▼開発者の方へ
ゲームシステム、開発言語、ツール形態は一切不問です。
IRCクライアントから汎用チャート類まで何でもござれ。

▼過去ログ
　Ver.1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019458902/
　Ver.2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1050778546/
　Ver.3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052707442/
　Ver.4 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131506735/
　Ver.5 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187478355/

関連リンクは>>2-3あたり。

▼関連するかもしれないスレッド
　【技術】オンラインセッションを語るスレ7【質問】
　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1217126270/
　【ネタ】ランダムチャートスレッド２【歓迎】
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074420400/
　ツンデレ
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/861

▼関連ページ
　ツール作成スレ専用あっぷろーだー（仮）
　http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/1clip/clip.cgi
　TRPG支援Wiki
　http://www21.atwiki.jp/trpg_tools/
　夢幻機構
　http://www.interq.or.jp/earth/geo-ark/yume/
　TRPG支援ツール
　http://odproject.net/ill/pukiwiki/pukiwiki.php?TRPG%BB%D9%B1%E7%A5%C4%A1%BC%A5%EB
　まとめページ
　http://ciba.at.infoseek.co.jp/

とりあえず、最後のほうに言い合いになっていた話題の持ち越しはやめような。　な？

>>1乙

このスレでも良きツールが産まれますように！

>3
一番最初にネタ振った者だけど、>1000が全ての疑問を解決してくれるレスだったｗ
ありがとう。

>>1乙

ところで、質問なんだけれどさ
ODTOOLを使ってDXのダイスを振ったときに、ウチの環境だとクリティカルした出目を10として扱わないまま達成値を出すんだ
この前入れ直したからバージョンが古いわけじゃないとは思うんだが、他の人だと正常に動いてたりするのかな？

>6
実際のログを貼ってみるとか

>>7
10r7
**** -> 10R7 = [5,7,3,5,2,5,1,2,1,3][4]<クリティカル> = 11
10r9
**** -> 10R9 = [6,8,4,1,6,6,9,6,8,8][5]<クリティカル> = 14

こんな感じで出力されるんだ

>>8
そりゃ1stの振り方だな

今は　10r+2@7　とするといい

>>9
あー、そういうことか
なんか勘違いしていそうだと思ってたら、1stの振り方で振ってたとは…
ありがとう！

分かりづらくてすみません。
同じような勘違いをされていた方は、過去に何人もいらっしゃいます。

ちなみに、「10r7」の場合は、7面ダイスが10個と認識されます。
よく見ると8〜10の出目が出てないでしょ？

DXダイスは、クリティカル値以上の出目（未指定の場合は最大の目）が出た場合、
そのダイスの最大の出目をプラスした上で、振り足しをする、という処理になっています。
なので、>8のような達成値になってしまいます。

>>9
知ったか乙！

まずツールを使って処理がおかしいなと思ったら、不具合かと思う前にそのツールを配布してるページ何かでそのツールのリファレンスを見よう
まず自分が間違ってないか確認しよう
同じ書式でもツールによって違う出力をする場合もある
他のツールでのダイスの振り方と間違えてないかとかを確認しよう

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187478355/999
ソフトウェアで解決できる不正はできるかぎりソフトウェアで。
そうでない不正、GMの目標値変更、八百長はすべてGM任せで。
ということです。

ソフト上の不正の話なんて誰かしてたの？

ダイスの不正のことだろ、常考。
ダイスの目誤魔化されんように、ハッシュ関数でチェックしろって話だろ。
Winny使ったことある奴、LinuxをISOでダウソしてCDかDVDに焼いたことがある奴なら
ハッシュのことくらいわかる

mIRCの拡張仕様って国内で使われてるIRCクライアントでどれくらい普及してるのかしら
太字はLimeChat2、CHOCOAで対応してるのは確認したんだけど。

>>16
そこでハッシュの説明をしてどうする。
そんな話は誰もしてないってことだろ。

いつものWebアプリ君だからさわんじゃね

またまた煽り厨がー

まぁ、ハッシュにしろとか言われ続けても困るしな。
話題がずれてる気はする。

いや、−にしろじゃなくーを使ってみたらどうだみたいな

元は、PLにバレないように、GMが結果をコントロールする術はあるか？って話だったのでは。
その上で、「クローズダイス」や、言葉は良くないが「インチキ」という手法が挙がっただけという。

>>23

>967 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 21:26:56 ID:???
>クローズダイスや、インチキに対応してるダイスって無い? できればIRC

いきなりコレだろ。

その直後に補足されてるのは無視？

それ投稿した本人は、「GMが行うためのインチキ」だと補足してなかったように思うが

うん、とりあえずID出ないスレで本人と特定するのは危険だから止めよう、な？

認識の差かもしれんが、PLのイカサマをサポートとかはどう考えてもありえんｗ

あぁ、変な会話してるなぁと混じれなかったけど、認識違いで違和感があったのかアレ

１．（GMのテクニックとして）イカサマダイスって出来る？
２．（まれにPLがやってしまう）イカサマは排除すべき、ツールで実装とか意味不明
３．（ダイスボットの所有者がPLの場合に、そのPLが行う）イカサマをどう見抜くべきか

の３パターンくらいがごっちゃになってた印象。
みんな（）内を言わないから、そりゃおかしなことになるｗ

>>30
分かりやすい！　あんたがGMのプレイをしたい是！

>>30
今はじめてここまでの流れを理解した気がするｗ

長文書くとウザがられるBBSでの意思疎通の難しさって奴を味わったな

んで、オンセでもオフセでもいいんだけど、
GMのテクニックとしてのイカサマやクローズダイスって、実際に使ってる？

クローズなら使う人も多そう。
最近は、オープンダイス＋ダイス目操作スキル（判定をクリティカルにするとか）前提で
システムとしてのゲームバランスが多いのかな？

>>34
オフセだと使ってるぜ。

考えてたテキのデータがあまりにもＰＣたちとあわなかったりしたら急遽変えたりしてる。

PLに気づかせないでプレイが順調にいったように見せるのがテクニック。
ピーキーすぎて倒せないとかだと本末転倒だと思っている。

>>28
イカサマはダイス程度まで許される。
あとはゲームのルール次第。シナリオの種あかしはゲームを
つまらなくするのでGMのイカサマ(インチキ、吟遊)をコンピュータに判別させるのはほぼ無理。
しかし、ゲームのルールで定められた判定を守らせるらなば、各ゲームごとにイカサマ判定防止機構を

>>33
>>30の例見てもわかるとおり
あまりにも短文だと誤解するし話がこじれる。
難しいところだね。話をこじらせたくもなく、誤解もされたくなかったら
少なくとも主語とレス元リンク番号は書こう。
代名詞・略語・同音異義語を使うときは
その代名詞・略語・同音異義語が何をさしているかはっきりとわかるように要注意する。
最低限これだけは守ったほうがいい。これを守らずに長文ウザイと言っているとちょっとやばいかも。

ウザがられない長文を書くよりも、主語省略や略語使ったほうが楽といえば楽だけども、
目や顔、身振り手振りが見える友達や恋人相手に会話しているわけじゃないからBBSでは
そのことを踏まえて上手にコミュニケーションをとるしかない。

イカサマ機能自体はあっても面白そうではあるんだが
今度は逆に、PLが使う場合や、GMが俺Tueeeeeしたいだけの場合に対処できないってことか。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219041329/795

good news. Google Chrome

このブラウザは軽い。Ajaxの処理に向いている。
だからTRPG支援ツールもこのブラウザに合わせてAjaxで作るのがよいかも

評判は良いらしいですけど、僕の環境じゃ動かないのがなあ……。

2000で動かないのはスタンダードじゃない

ポータブル版なら2000でも動くとか聞いた

そもそも2000自体がスタンダードじゃない。
M$にですらサポートを打ち切られた時代遅れの産物。

>>43
まだ2年ほどメンテナンスフェイズが残ってるわけだが

製品名 Windows 2000 Professional
製品発売日 2000/03/31
メインストリーム サポート終了日 2005/06/30
延長サポート終了日 2010/07/13

http://support.microsoft.com/lifecycle/?p1=3071

もう残り2年しかないのが涙目
VistaかLeopardかFedoraかUbuntuに移行しましょう

最初と最後だけは無いな

今のところChromeはXPとVistaしかないからChromeのために乗り換えるにはその二択しかありません。
だからその選択肢では最初しかありません。

>>39
ＩＥで動かないブラウザベースのアプリがあったとしたら、
その時点でそのアプリはクソだと思うんだが。

往年のシェア95％以上でこそないが、まだ７割以上を確保してる訳だし。

自分はIE→Ffox→Operaって動作確認して、後は放置。

IEで動かないってIEのバージョンにもよるんだけどね。
でも最近のIEはW3C勧告に準拠していないのばっかでどーしよーもないのが

むしろ最近は比較的マトモになってきた印象があるんだけど、そうでもない？

どれも傾向はあれど大して差はないってのが現在の状況。

第一次ブラウザ戦争の時代に比べれば天国

>>45
逆に言えばまだ２年あるわけで。
今Vistaに乗り換えるとか、ぶっちゃけありえない選択肢だし。
でも１、２年後ならVistaに乗り換えもありになってるかも知れんし。
ＯＳはなんだかんだでコアな連中以外は未だにwindowsだろうから、LeopardもFedora普通は考えないし。
ましてUbuntuなんて誰が使うの？
今2000使ってるならしばらく様子見だろ。

>>50
IEのバージョンいくつ？
IE6は相変わらずFirefoxに劣るし
IE7はといえばやたらと重たいし

>>53
最近Ubuntu注目されているよ。日経でもインストール方法宣伝してるし

>54
自分はIE6。
メインでは使ってないけどね。

どのバージョンだったかは忘れたけど、独自拡張の部分をある程度なくしたって話を聞いた。
それはデマだったってこと？

実際問題としてＩＥよりはFireFoxとかOperaとかの方が上だと思うよ。
でもじゃあ実際にツール作ろうって場合ＩＥでは動作しませんとかなツール作って需要どれだけ有るの？って話だよ。
後、windows以外のＯＳについても同じ。
windowsでは動きません、ってツール作ってどれだけ需要有るのかって話だよ。

【技術】オンラインセッションを語るスレ7【質問】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1217126270/

このスレとかで自分の使ってるＩＲＣクライアントの基本的な設定の仕方とかの質問が普通になされるのが、
現状のオンラインセッションする人間のＰＣ知識のレベル。
windows以外のＯＳ使ってる奴がどれだけ居るのか？ＩＥ以外のブラウザ使ってる人間がどれだけ居るのか？って話。
多くのＴＲＰＧユーザーは出来合いのＯＳがwindowsでＩＥがインストされたメーカー製ＰＣをそのまま使ってるだろう。
まだＩＥ以外のブラウザ使ってる人間はそこそこ居るだろうがＯＳがwindowsじゃない奴は相当少数派だろう。

別にツールの仕様は作る人の気まぐれで良いけどさ、需要が無い自己満足のツール作ってそれ公開しても自由だけどさ。
どんなツール作るのが良いか、って議論するなら需要を考えないのは馬鹿だろう。

IEで動作しない独自仕様タグとかスクリプトはもうさすがにないと思うぞ。

まあIE5,6では動作しませんっていうものはあるだろうがw

>>56
お前Macユーザー敵に回しただろ。
IEとWindowsのシェアは昔と比べて確実に衰えているがな。
IEはもはやブラウザとして不便極まりない。
そこのスレだけを基準に考えるのは危険だと思うぞ。
できれば、自分のサイトでアクセス解析してどのブラウザが一番多いか吟味するのがよかろうか。
というと、RSSリーダーばっかだったりするわけだが。

変な子警報

変な子に変な子と言われたくないぜ

商業や商用・金銭利益目的でもあるめえし。
利用者にも相応の準備を求められるべきだろう。
狐なりのブラウザインストール風情だったら容易なもんだ。
というか、それを要求しちゃおかしいって方がユーザーを舐めてる。
分からないなら聞けばいいんだしな。

作る基準、動く基準は、開発者本人の環境。それでいいじゃない。

ブラウザのダウンロードとインストールが面倒くさいからIE以外のブラウザは使わない。
こういう奴いるけど、ひでえやつには、

ツールのダウンロードとインストールが面倒くさいから
TRPG支援ツールは使わない。

こーんなのがいるで

>63
呼んだ？

いいんじゃない？
便利なツールが使えなくて損するかもしれないのはそいつだし。

で、なんでそんなヤツのことをこのスレで気にかける必要があるんだ？

可能な限り、多様な環境に配慮すれば
シェアが広がる　可　能　性　は上がるけど、
その可能性にどれだけ注力するかは
開発者次第だろ。

一般的環境動作しないツールは自己満足以外には無いだろ、って言いたいの。
別に多様な環境で動作する様にすべきとまでは言ってない。
せめて一般的な環境では動作する様にしようよって話。

それとは別に自己利用の為とか、そもそも勉強がてらとか、自己満足のツール自体は否定しないけど。
どうするべきか？について語る時に一般的な環境を無視した物を勧めるのはどうよって話。

どうするべきか？についてなんて語ってたっけ。

一般性なんざある程度確保できればいい。
万民になんていうレベルは、必要性の域を越えている。

話の発端である立ち上がったばっかりのクロームwithAjaxはともかく(俺もこれでしかちゃんと動かないのはどうかと思う)、
独自拡張や規格無視に引っ掛かってＩＥで真っ当に動作せず、その他ブラウザならまとも、
程度の事態なら(そういうのが有り得るとして)全然問題ない。

この話題前にもしてなかったか？

>>64
そんなに面倒くさかったらお前2ch使うなよw
地下深くまでsageられたスレ探すの面倒だろ？

>>68
つまり、Javaで作れといいたいのだな？　最大公約数的だが。

>>70
Chromeでしか動かないものはそうそうないと思うが
Ajaxフレームワークそれ自体が基本、どのブラウザでも
動くように最大公約数的なことは最低限考えられて設計しているからな。
AjaxバリバリのこのGoogle全盛期の時代に未だにJavaScriptやCookieをオフに
している遅れたおっちゃんにはAjaxもGoogle APIも通用しないが。

>>68
Q.一般的な環境ってなんですか？
A.WindowsXPの環境が今の所は一般的な環境になります。

>74
そんなもんだろうねー。
Vistaの普及率はちょっと分からないけど、XPで動けば大抵動くのかなー？

2000ユーザには否定的だなw

大丈夫、僕の作ったツールはWin2000対応ですよ。
Win2000以外での動作は保証しませんけどね！

さあ、そのソフトを今すぐJavaに移植してクロスプラットフォームを実現しなさい

>>78
先にLimeChatがJavaでクロスプラットフォームにならなことにはどうしようもないんじゃないか？ｗ

LimeはMAC版がでてるな。

>>79
さあ、今すぐLimeChat for Javaを作るのだ

それを誰に言ってるんだ？

LimeChatをJavaに移植しなくても
JNI(Java Native Interface)でJavaと連携はできるよ

マクロはそれなりに高度になるとWin32 DLL連携になっちゃうし、スクリプトはWSH前提だからJavaに移植してもLime用ツール使えない罠

>>1さん、お疲れ様です

個人的に立て込んでてえらい気がつくのにおくれました。
新しいスレで良いものができると良いですね。

http://oreno.tank.jp/common/map/map.php

煽りがいないと一気に過疎るね。
どどんとふなんてのを見かけて、Flexが魅力的に見えてきた今日この頃。
これだ！　っていう参考書はないだろうか。

URLはAjaxでのマップ共有スクリプト。
これだ！　っていう何かがあったら適当に投げてくれると嬉しい。

Ajaxが書けるなら、この連載を一通り読むだけでもなんとかなる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061110/253336/?ST=swd-tech

>>86
Adobe AIRはどうした

>>87
その手の連載は結局のところ、筆者の書きたい事しか載ってないんだよね。
flexでゲームつくる　のようなページや本があれば参考になりそうなんだが。

>>88
ブラウザでアクセスするだけでいい
ってのを重視してるんでとりあえず見送り。

小道具スレ見てて思ったこと。
ケータイ（iPhoneとか）の傾き検知でダイスロールしてみたい。

スレチだけどiPhoneっていうかappアプリでそういうのあるよ。
機体を振ると3Dのダイスが転がるの。
ダイスの種類とか限られてるから万能ではないけど。
見た目とかこだわらなければ、ダイスのアプリは何種類かでてる。

なぁ〜ん……（すごすごと引き下がる

>>91
まるでWiiのよう

http://download.ips.co.jp/detail?id=AMI01696
http://download.ips.co.jp/dimg/AMI01696/selfintro01.jpg

ただのリプレイだけどこの画面構成いいな。

今では当たり前のように普及しているわいどディスプレイを使えば
オンセでかなり使える。

将軍様、ディスプレイからそれを追い出して下さい。

なぜ追い出す必要があるのじゃ？

意味が分かってるか？

お主、余になんたる口をきいておるのじゃ

>>95
このスレには将軍様はいません。
将軍様をお探しでしたら、北朝鮮へおいでくださいませ

征夷大将軍の事ですけど。

それよりそろそろ最強のオンセツールを作るんだ

正直、フリー環境でGUIが作れれば・・・

（作成したソフトが起動早くて、特異な環境にしなくていいやつ

>>102
VC#ExpressやTurboDelphi Explorer、TurboC++ Explorer

>>103
！！？

今年、フリー開発環境うんぬんの話題が出たときにはコレでてなかったと思うが、2006年には出てたのか・・・

＞ユーザーが独自に開発したコンポーネントや、サードパーティ製のツールを追加できない
って所がちょっとネックかもしれない。
でもちょいと頑張ってみる。すげぇありがとぅ！

そのへんはOSが限定されるから
今ならJavaの方が良いんじゃないかなって気がする。

JAVA起動ものすごく遅いんだもん・・・

基本的に起動したら起動しっ放しでセッションを行うのだから
起動が遅くてもあんまり気にならないと思うけれどね。

久しぶりに盛り上がってる？

横レスだが、うちの周りでは起動を気にする奴は半々・・・かな？
若干少ないくらい。
それよりruntime入れるの嫌とか導入の時点で嫌とかｏｒｚな結果に。

銀雨の公式オンセツールがJavaで出来てるな、たしか

ランタイム同梱すればその辺は解決。
その代わり、ファイルサイズが数十MB増えるけどね。

俺はもっさり起動は嫌だ

処理が早ければ起動時はもっさりでもいいがなー
お絵描きチャットにダイスとＨＰとかのリソースカウンター機能つければ充分だが
これだけでもやっぱ難しいんかねぇ

エラーとか無くて安定してたらどっちでもいいけどね

>>103
Turboってなんか古そうなものを。
今ならEclipse + Visual EditorかNetbeansだろ、jk

>>106
マシンのスペックはいくつ？
メモリ3GB当たり前でCore 2 Duo時代に遅いと言ってる奴はモグリ。
今ではC++で作ったアプリと大差なくなってる。もっさり感はなくなってる。
むしろプログラムの規模が複雑になればなるほどJavaのほうが
パフォーマンスが高いプログラムを作りやすい。
C++だとガーベッジコレクターを手動で管理する手間がかかるから。

>>110
HTTP接続できる環境があればJavaには同梱不要。
そのかわりJava Web StartかJREをいつでもインストールできる環境になっている必要がある。
あるマシンが管理者権限でソフトをインストールできない設定になっていると面倒。
拡張子がjnlpになっているファイルと一緒にJava Swing APIで作ったGUIアプリケーションを
Webサーバにアップロードしておけば、それをダウンロードする側は別にJava Runtime Environment(JRE)を
あらかじめインストールしておく必要もないし、Java Web Startをあらかじめインストールしておく必要もない。
MIMEタイプの自動認識によってFlash Playerのように自動的にインストールされるから。

>>114
またお前か。
モグリとか言ってないで周りみろよ。コア２の奴がどれだけ居るんだよ。

>>114
ペンティアム３の1.2ギガです。
フラッシュがカクカクしますけど、IRCは問題ないのです。

遅いです。自分はモグリですか？

ソフトウェアの話になると涌くんだな勘違い野郎

つーか、アプリケーションサーバ立てないといけないソフトなんて普及しないよ。
まず推す当人がサーバ立ててから物を言ってもらいたい。

>>118
ばっか、勘違い野郎に何言っても無駄だっての

>>116
> Pen�V 1.2GB
なんてありえない環境。そろそろ鞍替えが必要では。
Core 2 Duoも安価で購入できる。中古でももっとハイスペックだ。
Flashですらカクカクとは。そんな環境ではYouTubeもニコニコ動画の閲覧もつらくないか？
PDFファイルの取り扱いもつらくないか？ Google MapsもGoogle Earthも操作もつらくないか？


付け加えておくと、Javaが速くなったと感じる理由はマシンスペックだけではないんだな。
バージョンが上がるたびに速くなってる。とくにJava Swing対応アプリケーションはJava SE 5から
大幅に高速化した。Javaを使っているとは思えないほど速い。今のJavaはバージョン5から6に上がって
さらに高速化している。Javaの最適化技術をなめちゃいけない。

だから今どき「Javaは遅い」という奴はモグリ。

>>118
今サーバの話は誰もしてないぞ。

>>117 >>119
どっちが勘違いしてるんだ？

>>118
煽るならもっと勉強してから出直して来い

サーバが必要といってるヴァカはSwingをなんだかわかってないで煽ってるのか

しょぼーん。

過疎ってるよりはマシだけど、
手を動かさない人が多いのはせつねぇなぁ。

どうせなら大言壮語バリバリにいきてぇなぁ。
プラットフォームやら実装言語は置いておくとして、
TRPG向けのオンラインサービスに必要な要素ってどんなんだろうな。
自分が妄想してる分を適当に挙げると↓な感じなんだが。

・チャット（ビデオチャットサポート）
・マップ、キャラクタデータ等共有（チャットと連動）
・ログの保存と閲覧
・各種ルールの閲覧（検索性を第一に）
・各種データの保存（キャラシート、セッション経過、ローカルな設定等）
・スケジュール調整要素

もう誰が誰だか・・・

>>120
ありえないとか言われてしまった・・・
そんな環境ですのでyoutubeもニコニコ動画も見てません。
少々話題についていけてない時はありますが、特に問題なくてやっていけてます。

いくら安いっていっても万単位でお金掛かりますしね。
買い換えは安月給の自分にはまだちょっと先は見えません。

自分は一番古くてオンボロですけど、周りにはまだ結構いますよ？
ひょっとして自分の周りだけなんでしょうか？

俺煽るつもりはないけど昔の知識のまま概念が固定化してる

とりあえず、そのバリバリ早いってjavaのソフトはどれ落としたら体験できる？
試してやろう

>>125
とりあえず３人くらい居るんじゃないか？　俺みたいな昼夜逆転ニートが。

>>120
あと、自分を基準に考えるな　って俺前にもレスしたよな？　な？

>>128
とりあえずお前も黙ってくれないか。

煽ってる奴は頭冷やせ。
反応してる奴も乗せられて口調が穏やかじゃないぞ。もちつけ。

嫌だねぇ自治厨は

Webアプリ君はトリップつけてくれ。NGに放り込むから。

嫌なのは、荒らしだ。
本人は荒らしてるつもりは無いんだろうが、実際の所荒らしてる。
技術の話になると湧いて来る荒らしが居る。

わかったから理想論じゃなくもっと具体的なことを言ってくれよ。

誰か詳しい人、こいつが本当の話をしてるのか、どっかからの受け売りなのか、判定してくれない？

プラットフォームに依存しないはずの話で「拡張子」が出てくるのはちょっと違和感あるんだが。

>>134
.jnlpのくだりは特に間違ったことは言っていないと思うよ。
知らない人は分からないだろうと思う書き方をしているけれど。

ただ、基本的に論点ずれてるのよね。この人。

俺の予想だが、受け売りか付け焼き刃の知識の為、他人に判る様に書けないんだと思われ。
言ってる事自体が完全に間違いって事はほぼ無いが、現実を見てない仮想論的な物は多い。

基本的に　どうやって　は余り重要ではないわな。
何か思いついたとして、それを作るか作らないか、
完成させたかさせられなかったか、
が重要だと思う次第。

こいつら本当に低脳か
自分で調べなきゃUNIX板で馬鹿にされるぞ

そうかそうか。

>>132
反論できないからと言って正論を言った相手を荒らしと看做すそういう発言も荒らし。

新技術(とはもう言いがたいもの)に文句ばかり言ってないで少しはググるなり自分で調べるなり
努力をしない人には事実も仮想論に見えるのかな。この辺り読んでみたら？


Javaが遅いという奴は遅れたバブル世代じゃね？　３
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1149694546/

で、今話題のTRPG支援ツールはどこですか？

>>127
これが速いから試してみれ。
【Java】NetBeans Part4【Sun】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218959013/

>>143
支援ツールを実現する話になれば直接は関係ない話題はいくらでも出てくるだろ

>>134
Google先生に聞きなさい

相手すんなよ

トリップつけてくれよ。頼むから。

悪いけど、ここまでの流れ、知っている人から見ればもう少し勉強してくださいとしか言いようがないよ。
馬鹿にしている人に懇切丁寧に教えてあげる義理はないと思うのもむべなるかな。

Javaが速いか遅いかなんて話題をこんな場末の過疎スレにまで持ち込むなよ。
作る奴が作りたい言語で作ればいいし、使いたい奴はそれに合わせるでいいじゃないか。
遅い、使えないなど糞ツールだと思ったら使わなきゃいいだけなんだし。

で、ずいぶん前に出てた名前の自動生成ツールをちょっと試作してみた。

名前を前半と後半に分けてリスト化しておき、ランダムに組み合わせて接続部分を微調整するという方法。
たまに変な名前も出来るのと短い名前が作りにくいという問題があるけど作り込めばそれなりに行けそう。

まあ、7日に第2子が生まれたんで、作り込む暇がないんだが。
とにかく皆頑張って下さい。応援してるぜ。

老害が不用意に遅い言わなけれこんなことにはならなかっただろうに

>>124
ビデオチャットはいらないんじゃね？
それよりAirH'とかの低速回線対策が必要だと思った。
ルールの閲覧はチャート参照以上やると著作権問題が出てくる。
調整はメールや掲示板で十分。
キャラシー共有とかは普通に欲しい。あとラウンドや補助効果の残り時間管理とか。
あとは搭載ダイス機能の柔軟性（プラグインとかで置き換え可能とか、既存のオンセツールはここが最大のネック）

>既存のオンセツールはここが最大のネック
既存のツールって何を見て言ってるんだ？

>>153
まじチャとか炬燵とか

>>150
なんというかおめでとう　＞2子

Javaは起動がもっさりだけど使いたいというもどかしい願望が俺を苛む！

まぁぶっちゃけ他人の（PCにド素人な）PC環境にインストさせるのが、ファイルのコピー１回で済むのが一番理想といえば理想。

>>150
場末だからこそgdgdしてると思わないかマスター？

って冗談はおいといて、
そのツールって名前の検索に使うリストってのは外部ファイル？

ファンタジーとか日本とか外国とかカテゴリーあったら楽そうでいいなぁ

GMやってて「酒場の主人」とかの名前聞かれると困るよね

>>150
柊　蓮司

が出るとレベルが下がるんですね。わかります。

>>150
最後の2行だけ読んだ。おめでとう。

>>152
妄想だからな、回線速度も著作権もすべての問題は解決済み、と考えるのだ。

まぁ、私もビデオチャットは不要だと思う（ログのこし辛いし）けど、
一定の需要はあるような感じを受けてる。

ルール毎への対応（ラウンドやらの管理）とかは、
必要な機能だけ起動することができるようにする、とかかな。

俺のビデオチャット利用法

テーブルを上からの俯瞰でカメラ固定

MAPとコマを用意

乱戦

あと絵

HEXもしくはスクウェアマップ機能にほしい要素なんだけど
同じマスに複数のコマが入ったときに、ぱっと一目で分かるタイプのツールない？

カーソル合わせるとポップアップが出るとかは既存のものでもあるんだけど、
例えばARAのスクウェア戦闘ルールなんか扱ってると
同じスクウェアに5キャラくらいひしめいてて視認性が悪かったりするんだわ…

アイコンが1秒間隔で切り替わるとか、
マスの大きさが変更できて、コマを微妙にずらして表示するとか
そういう処理は難しいもんですかね。

スクエアを、駒が５〜６個入るくらいの大きさで描くのではだめなのかな？
巨大なマップだと厳しいか。

>>156
その理想もすでに実現しているよ。
http://v2c.s50.xrea.com/download.html
の「Java Web Startにより直接起動する場合」の「実行」をクリックしてごらん

>>165
おおお、これはすごい。

作る側が簡単に設置できたらいいな。これは調べてみるか。

長文じゃなくてあんたみたいにアドレスと簡単な紹介文だけだったら、「長文勘違い野郎」とすげなく言われてる人もあそこまで嫌われなかっただろうに。

>>164
それはすでに試したんだが、やっぱ大きいマップだときびしい上に
スクウェアを全員が間違えたりするトラブルが出てなｗ

>>165
これは、面白いなぁ。

>>166
匿名の馬鹿が嫌うのは勝手だ。

>>142のスレを見ろ。罵倒合戦が行なわれている。
エンジニアはああやってお互いを嫌いあっている。そんなこと日常茶飯事だ
エンジニアは短期でプライドが高い。
お前が平和ボケしすぎなんだよ。
老害の癖に長文も読めないゆとり脳は2chやめておけ。
質問に答えてやってる奴を何でも相談ホットラインと勘違いしている教えて君はこのスレに来るな。
検索エンジンの使い方もわからない奴は回線切って首吊って氏ねじゃなくて死ね。

>>169

うわぁ・・・ないわぁ

>>169
他のスレは関係ないんとちゃうか？

>>169
誰と戦ってんの？死ぬの？

>>169
あんたはその見下した口調が人を不快に

って釣られた

もちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

今度は間に合ったぞ！

だから相手すんなって

そうそう相手すんな。長文でわかるだろ？

久し振りにCでも弄ろうかと思ったら、キーボードを叩く手が動かなくなってた僕。

最近全然コーディングしてなかったせいか。
リハビリしなきゃなあ。

>150（とりさん）
遅くなりましたが、おめでとうございます。

>169
短気とプライドは、プログラマの三大美徳じゃないですかｗ

>>179
もう一つは何だ（ゴクリ

>179の名前入れ忘れた


>180
不精、短気、傲慢の3つが三大美徳と言われてる。
まあ、粋なジョークってことで。

　不精：面倒くさがりなので、効率を追い求める。作業を共通化したり、自動化させたり。
　短気：時間がかかるプログラムが嫌い。だから高速なものを作ろうとする。
　傲慢：職人気質みたいなもん。

>>181
さんきゅう。

俺の知り合いの陶芸職人みたいな奴だなｗ

>>173
誰とも戦ってない。お前が氏ね
>>174
2chでは人を見下した口調が当たり前

>>177-178
生意気な八め。その発言をいつか後悔するだろう

>>184
・・・？

すまん面白い返しが浮かばない。
ゲーマーとしては失格かもしれん。

とりあえず

http://ja.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flex

>2chでは人を見下した口調が当たり前
>生意気な八め。その発言をいつか後悔するだろう
何だろうこのダブルスタンダード。

>>183
久しぶりに大笑いさせてもらった。

>>183
顔ｗ真っ赤ｗｗｗぷｗ

相手にすんなって('A`)

お前らスルー力なさすぎ。

痛い奴って見てる分には面白いやん？

>>183
氏ねとかｗﾊﾞﾛｽｗｗ

どうしても触りたい人は以後こちらでどうぞ。

【卓上ゲーム板】空回りクンpart2【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217591860/

コ、ココでは止めて頂戴！　あの子が起きちゃうわ！

>>194
それで空回りくんがどこかに行ってくれるとは思えないんだが

>>196
スレと無関係な話をする荒らしとここで同じ事をする必要も無かろう。

>>197
それもそうか。　>>194誰か突入したらしいが空回ってるなｗ

（しかし本人は無関係な話をしてないと思ってる所があるからなぁ

このスレは存在しない何かと戦うスレになりましたw

冗談はさておき、皆さんありがとう。
嬉しい反面、遊びに割ける時間が殆どなくなったのが厳しい。
妻も卓ゲ者だし、長女も英才教育（？）済みなので、いずれ余裕が出来たら復帰するつもりではあるけれど…
はたしていつになるのやらorz

ARAのスクエア戦闘のような同一スクエアに複数ユニットの存在する場合の表示って難しいね。
以前悩んで答えが出なかった覚えがある。

＞Nezumiさん
ご無沙汰してます。そんなわけで当分復帰出来そうにありません。
ここは一応見てますのでたまに茶々入れにきますね。

>>199
何度も言ってやる！　嫁さん大事にな！　２子おめでとう！　このシアワセもんめ！

というかとりさん妻帯者だったのか。
ゲームができないのは辛いな。
将来は銀一郎先生と同じように孫とＴＲＰＧだな。

>>199
そんなの、思考支援エディターみたいにユニットを１グループとしてカテゴリー化できるようにするだけでＯＫだ

>>199
上でも出てるけど、一定数以上入ったらグループとして表示して
中のキャラはポップアップか別欄じゃ駄目なの？

>>202
あえてスクウェアとかヘクスとかしなくても、javaの奴でもそうだったけど、画面に好きな位置にコマ配置。
それらをグルっと包み込むようにカテゴリー化でもいいね。

って、これだと普通に>>201の奴に画像使えるようにしただけか。

>>200
ああ、そういえばIRCでは話してたけどこっちでは言ってなかったんだったね。
うっかりカミングアウトしてしまった。

>>201-202
グループ化＋ポップアップだと、グループの出入りが激しくなるとどこのグループにいるかわからなくなったり検索性が落ちるんだよね。
駒を直接ドラッグ出来なくなったりするとか、フォローしなきゃいけない問題が多くなる。
それでもその方法がいちばん自然だと思うけどね。書くのが面倒になるしなあ…
>>203
それじゃただのエンゲージ戦闘になってしまうがな。
スクエア戦闘はスクエアがある事に意味があるからそこまで簡略化は出来ないよ。

名前入れ忘れた>>204は俺です。

今日は出先で泊まり＆なかなか眠れないからここでうだうだしてる。

勘違い君より、内輪の駄弁り場にされるほうがウザイんだが、
どうしてくれようか。

>204
　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ　　＜ ぼくたち
　　　　|＿＿|
　 　 　 上上
　 　 ヽ|・∀・|ノ　　＜ 1つのスクエアに
　　　　|＿＿|
　 　 　 上上
　 　 ヽ|・∀・|ノ　　＜ 乗ってます
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
　　　――――

こんな流れの中でLimeChat用のSW向けダイススクリプト張ってみる
ttp://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/swdice/

チャンネル単位で動作のON/OFF設定(デフォルトはALL OFF)ってのはダイスマクロとしてどうなんだろ

カスだな

>208
見てみました。
拙作のダイスで、いつかは実装したいなあと心に秘めていたコトが、ことごとく現実になってる！という印象でしたｗ
俺なにもしなくていい！ ラッキー！


＞チャンネル単位のON/OFF
必要になる状況は限られていますが、あると便利だと思います。（僕も考えてました）

何らかの理由で同じチャンネルにダイスが複数あると、ちょっと困るので。
kickコマンドや発言権機能で代用することも出来ますが、副作用もありますしね。

ダイスマクロの性質上、デフォルトでONの方がいいかもしれませんが。

ダイスの性質上、っていうとダメですね。
訂正します。


僕の数少ない経験上ではありますが、
個人、オンセサークルによって、ダイスの使われ方に微妙な差があるようです。

　1.オンセサークルの管理人が、ダイス専用に常時接続している（inviteして利用する。ログ取りをかねている場合も）
　2.参加者の1人が、セッションのたびに同一接続でダイスを設定する
　3.参加者の1人が、セッションのたびにダイス専用の接続を確立させる（ニックネームにdiceやbotがつくことが多い）
　4.普段からダイス機能を入れてチャットをしている

1のような形態で使ってるなら、デフォルトでONの方が良いでしょうね。
でも4だとOFFの方がいいかもしれません。

>>204
キャラ一覧をマップ外において、名前やＨＰなんかの管理に使ってたりするなら
（ＮＰＣのＨＰとかは隠すとして）、所属グループも一緒に表示してしまって
キャラをクリックすると、マップの所属グループも強調表示とか。
キャラの移動は、グループをクリックすると別メニューがでるか、一覧の方からドラッグは？

>>188
だから、見下したら見下される
といってるんだ。
やられたらやり返される覚悟は出来ているだろうな？　という警告

>>191
お前が相手に>>189-190を相手にすんなって。お前がスルー力なさすぎ。

>>194
これは空回りじゃないだろ。断言できる。
システム屋に失礼

>>197
何かあるとすぐに>>194を貼り付ける馬鹿はいつもそれを使って荒らしている。
何を言っても無駄。とにかく誰かを空回り扱いしないと気がすまない生き物に成り下がっているんだよ。

>>192
この程度で痛い奴といったらお前も痛い奴やん？

>>189
こちらも大笑いしているよ。馬鹿が乱入してきたから

>>190
いや、>>183を読んだだけで顔真っ赤にみえるなんてエスパーだねｗｗｗぷｗ

>>193
氏ねとかｗﾊﾞﾛｽｗｗとかｗﾊﾞﾛｽｗｗ

>>195
コ、ココでは止めて頂戴！　あの子が起きちゃうわ！とかｗﾊﾞﾛｽｗｗ

>>198
このスレに突入する>>189と>>190が空回っているということで

>>199
むしろ存在しない誰かと戦う(存在しない誰かをぬか喜び的に笑う)スレとなりましたw

これも冗談w

>>199
そこらへんはシミュレーションゲームでもやればわかる。ユニットが複数いるときは、複数いることを示すマーカーを表示。
数字や色、記号でユニットの数を示すもよし。携帯電話の電波状況のようにバーの本数で表示するもよし。
ユニットクリックで「同一スクエアに配置された他のユニットを表示」できればなおよし。

>>204
作るのは大変だが、普通にスタック移動で解決すればいい。

RtSのように
スクエアクリックしたときにそのスクエアに駐留するユニット一覧を表示し、
Shiftキー押しながら任意のユニットクリックでそのスクウェアの全ユニット選択
CTRLキー押しながら任意のユニットクリックでユニットを一つ一つ選択
ひとつのユニットをダブルクリックでそのユニットと同じタイプのユニットを全て選択
できるのが理想。

野次馬どもがウザイと思ったときはこちらで
卓ゲ板の空気読めない人々 part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219661508/

>>195
黙れチンカス

思い知ったか！

技術の話しかしない子の最大の特徴は本当にただ単に、これが速いとか、これはこうだ、とか単純な話はするけど、
このスレで重要な事であると言うかこのスレの本題である、その技術は「どの様に使う事で」「どんな利点のあるツールを作れるか」の話をしない事だと思う。
このスレ的本題に対して、その技術をどう応用するかの話が全く無い。
だから荒らし扱いされ、その技術がちゃんと身に付いた物であると、皆が考えないんだと思う。

ぶっちゃけ彼の話はスレ違い、板違い。
このスレはＴＲＰＧ用の（主にＰＣを使う）ツールを作って公開したり、ツールを作ろうとする人がその為の相談をする場所で、
ただＰＣ関係の技術の話がしたいなら、ＰＣ系の板であるＵＮＩＸ板でもプログラム板でもソフトウェア板でも行けば良いと思う。

彼の技術の話が、ちゃんと身に付いた技術ではなく、聞きかじりかなんかの知識と思われる理由の一つに、
いつもちゃんとした説明をせずに２ｃｈのスレをすぐ貼る事があると思う。
なんかいかにも、このスレで聞いた話です、が透けて見えると言うか。

後はたまに仮想論とか言われるのは最新のＰＣスペックを基本に考えてる部分も理由の一つかな。
実際には２年前どころか５年前のＰＣ使ってる人だって少なくないと思うんだよね。
この板は卓ゲ板で、ＰＣオタなんてそんなに多くは無いと思うから、頻繁に買い換える人の方がまれ。
このスレで積極的に何か作ろうとしてる人は、まだマシなＰＣスペックを持ってる人が多いと思うが、
単にツールを貰いに来るのが主目的な人間は、ＩＲＣでオンセが快適に出来れば十分なＰＣで満足してる人も少なくないと思う。
それなら５年前の安売りＰＣで十二分なスペックだ。

最後に付け足すと、すぐ他人を攻撃する事が、荒らし扱いされる最大の理由かな。

>>227
＞ただＰＣ関係の技術の話がしたいなら、ＰＣ系の板であるＵＮＩＸ板でもプログラム板でもソフトウェア板でも行けば良いと思う。
そういう専門の板では相手にされなかったり、上から目線でいい気になれないとかじゃないの？

結局他人を攻撃して勝ったつもりになっていい気になりたいだけのクズって事か。
しかも専門の板では勝てない、はっきり言って自慢にならない程度の半端な知識しか持ってないから、
その専門板の受け売りの知識をひけらかして、こんな場末のスレで優越感に浸りたいと。
いい迷惑だな。

うん、まぁ、あれだ。　１分置きにレスつけてるから丸わかりｄ

めんどうくさい

俺用アンカー

じゃう゛ぁ関連
>>142
>>144
>>165

ＬＣ２・ＳＷダイス
>>208

他
>>103
>>150
>>187
>>211
>>212

よし、時間ができたらキャラ管理表に挑戦してみよふ。

limechat2の入力欄の場所を取得する方法を再発掘せねば・・・

>>211
うちの場合は

　5.複数セッションが立つことがよくあって、参加者はセッション部屋以外に共用の雑談部屋にも接続している。
　　ダイスはGMがマクロ/スクリプトで動かす。

こんな感じでやってるのでデフォルトOFFに設定しちゃいました。
(デフォルトON、指定CHでOFFだと、雑談CHで複数のダイスが動くため、ほかにもLimeのスクリプト設定にショートカットが割り当てられてないのも)

1、3のケースはスクリプト先頭の変数書き換えで全CH動作に変更すれば対応できるようにしています。

>俺なにもしなくていい！ ラッキー！
鳥取外はOD使うこと多いのでしてください＞＜

>>233
コラボっちゃいなよ（ボソッ

>>227
本当に突っ込みどころ満載なんだけど。
PentiumIII 1.2GHzが5年前のもの？　笑わせないで

>>229
お前も他人を攻撃している人のこと言えないな。
そのセリフも勝ったつもりになっていい気になりたいクズが好む発言だな。
残念だが、二行目以降は本当に哀れで嫉妬深い発言に見えてしまう。
半端な知識しか持ってなかったら2chの技術系の板のURLは貼らないと思うけどな。
貼ったら、ほんとうにそいつの知識が中途半端か、貼り付けられたスレでこのスレの
レスを逆に貼り付けて、「こういうことを言ってる奴がいるんだけど、これ本当？」
みたいに聞くだろうしな。それで、そいつの主張が真実かどうかある程度参考にはなる。
それでもわからないときは、技術系スレで2ch外部のソースを辿って、主張の信憑性が
徐々にわかってくるんだが。
お前はそれすらもしない。自分の無知を逆に晒されたくないから
それができないのかな？

頭に血が上っている人が複数いることはよくわかった

>>235
突っ込みどころ満載なのに実際に突っ込むのはそんなどうでも良いところなのか？
それに>>227はペンティアム�Vが五年前とは言ってないし。

>>228
本当にそう思うなら、専門の板で、
卓上ゲーム板にこういう奴がいるんだけどどう思うって聞いてみたら？

>>238
でもこの発言は>>235とは噛み合わないよね。
>>235のような人がいるから仮想論と言っちゃうのは何か変だし

> 後はたまに仮想論とか言われるのは最新のＰＣスペックを基本に考えてる部分も理由の一つかな。
> 実際には２年前どころか５年前のＰＣ使ってる人だって少なくないと思うんだよね。

5年前の環境でもEclipseもJavaも快適に動くけどね。
ペン3 1.2では苦しいと思うけどw

>>239
該当板で暴れた挙句泣いて逃げたという過去でもない限り、聞いても仕方ないだろう。
言ってる事があってるかどうかとは別の話なのに。

＞ 該当板で暴れた挙句泣いて逃げたという過去でもない限り

どこからこんな妄想が来たんだろう

最悪板から変なのがやってきているな

>>242
言ってることが変だね。
Javaが本当にもっさりしていないかどうかを知りたい人がこのスレにいるんでしょうに。

その話も不毛な要素が多いからそれに合わせて、プログラマ板の不毛な話し合いをするスレが出てきたのではと推測してみせる。
あの手のスレは初期のダードスレみたいなもんだね。

>>243
ＰＣ関係の技術の話がしたいなら、専門の板ですればいいのに
こういうスレにこういう奴がいるんですけどどう思いますか？
なんて専門の板で聞いてどうするんだよ。

>>242みたいな過去でもあれば「昔そういうのが居たからそいつかもね」
というレスがあるかもしれないけど実際はそんなレスこないだろ？

というレスなんだが。

本当のところ、技術に詳しく無い奴はこのスレに来なくていいよ

>>246
> >>243
> ＰＣ関係の技術の話がしたいなら、専門の板ですればいいのに

だからその専門の板の誘導レスがついたんだろ。

> こういうスレにこういう奴がいるんですけどどう思いますか？
> なんて専門の板で聞いてどうするんだよ。

こういう奴がいるんですけど、というより、こういう話があるんですけど
これ本当ですか？　と聞くだろう。それとついでに、こういうことを言う奴がいるんですけど、と聞くだろう。

> >>242みたいな過去でもあれば「昔そういうのが居たからそいつかもね」
> というレスがあるかもしれないけど実際はそんなレスこないだろ？

言ってることが頓珍漢だ。

>>245
>>228は、技術の話がしたいだけなら専門の板ですればいいという書き込みに対する
そういう専門の板では相手にされなかったり、上から目線でいい気になれないとかではないかというレス

これを本当かどうか確認しに他のスレ行って何聞くんだよ。

>>248
根本的に食い違ってるのはよくわかった。

まぁ、どうでもいいや。
>>228が本当かどうかにも興味はないし、他のスレで聞く気もない。

それだけ言いたいことがあるならコテハン名乗ればいいのに。
周りの反応も変わると思うよ。

お前ら三人とも普段このスレの住人じゃないだろ

>>249
そもそも、根拠もなしに「そういう専門の板では相手にされなかったり、上から目線でいい気になれない」
という適当なことを言わないほうがいいし、やってることが荒らしとなんら変わらない。

>>249-251
レスが5分置き。同一人物が多数派に見せかけているのか。多数派に見せかける理由がわからないが
支援ツールの話もできない奴はよそへ言って欲しい。でどうでもいいと思ってるなら、いちいちレスしないで欲しい。
どっちかというと、お前のほうが言いたいことがあるんじゃないのか？ いつもの同じ奴とすぐにわかる

>>253
「根拠もなくそういう事は言わない方が良いし、こういう理由かもしれない」と言わずに
「そう思うなら聞いてこいよ」というのも、煽りを煽り返してるだけだと思うけどね。

>>255
なんでそう思うのかな。時と場合によるけど煽りを煽りで返されるのはある意味仕方ないところがあるだろうなあ

>>255
いちいち馬鹿に説明するの面倒くさいだろ。
聞きたいことあんなら俺に授業料払えといいたいなw
ギブ＆テイクの概念無視して教えて君になってんじゃねーよと

>>254
巡回中にレスが付いてるから返しただけなんだけど、多数派工作に見えるか？
ただ>>251は別の人だし、いつもの奴と言われるほど普段から書き込みはしない。


>>251は俺宛で、周りの反応変わる（＝ＮＧワード登録する）なんじゃないのか？と思ったり。

>>256
煽りを煽りで返すのが仕方がないなら、それに煽りが帰ってきてもしかたないよな。
結局両方荒らしとやってる事がかわらない。

>>257
教えてくれと言ったわけじゃないけど。


俺が言うのもなんだけどgdgdだな。
後から見た人に呆れられるだけだろうに。

>>258
>>251が別で>>249と>>250がお前と。
>>251が>>249か>>250当て？
なんかね

>>259
煽り自体は荒らしではない。煽りにも価値のある情報が含まれることがあるから。
ドサクサにまぎれて価値の無い情報を垂れ流す煽りと比べれば普通の煽りは荒らしというほどじゃない。
外部のコミュニティでは荒らしとみなされるかもしれないが。

呆れられるというかスレ違いいい加減にしろだ

>>227
本当に突っ込みどころ満載だな。デタラメと嘘はつかないほうが身のためだぞ。



> このスレで重要な事であると言うかこのスレの本題である、その技術は「どの様に使う事で」「どんな利点のあるツールを作れるか」の話をしない事だと思う。
> このスレ的本題に対して、その技術をどう応用するかの話が全く無い。
> だから荒らし扱いされ、その技術がちゃんと身に付いた物であると、皆が考えないんだと思う。

それはおかしい。ある技術は駄目だといったレスがついた、それに反論するのは駄目
そんなことで荒らし扱いされんだったら最初に「Javaはもっさり」といったやつも荒らし扱いしなければ
ダブルスタンダードだ。話の発端が何かとは悪いとは思わないのかね。


> ぶっちゃけ彼の話はスレ違い、板違い。

どアホ。「彼ら」のだろ。最初に数種の技術を貶した奴がことの発端だ。スレ違いの話の発端を作り出した奴
にも同じことを言え。さもないとダブスタだぞ。

> このスレで積極的に何か作ろうとしてる人は、まだマシなＰＣスペックを持ってる人が多いと思うが、

小数の極一部の環境を多いといっちゃうあたりが終わってるな。


> 単にツールを貰いに来るのが主目的な人間は、ＩＲＣでオンセが快適に出来れば十分なＰＣで満足してる人も少なくないと思う。
> それなら５年前の安売りＰＣで十二分なスペックだ。

Javaの環境も5年前の安売りPCでも十二分なスペックだ。
開発環境では不便だが、メモリの増設で 対応はできる。

> 最後に付け足すと、すぐ他人を攻撃する事が、荒らし扱いされる最大の理由かな。

技術を攻撃する奴に反論して何が悪い？　それで荒らし扱いなら、技術系スレは荒らししかいないことになるな。
本当に平和ボケした馬鹿だな。本当にか弱いお坊ちゃまみたいな脳みそしてんな。

>>227
> 彼の技術の話が、ちゃんと身に付いた技術ではなく、聞きかじりかなんかの知識と思われる理由の一つに、
> いつもちゃんとした説明をせずに２ｃｈのスレをすぐ貼る事があると思う。

それもお前の思い込みとお前の僻みだ。ちゃんとした説明を求めるお前は餓鬼か？　
なぜ自分で調べようとせず他人に頼る。お前みたいな奴は教えて君といわれるんだよ。
2chのスレを貼る例は、誘導の意味も兼ねているんだが。その話題のことを詳しく知りたかったら
ここも参考にしてみろという意味もな。

> 後はたまに仮想論とか言われるのは最新のＰＣスペックを基本に考えてる部分も理由の一つかな。
> 実際には２年前どころか５年前のＰＣ使ってる人だって少なくないと思うんだよね。

間違っても、>>116の環境は5年前の環境とは思わないようにな。
5年前でも動画配信は普通にあったし、十分なスペックだ。お前の思考回路は5年どころか10年遅れているんだよ。
>>116のスペックを基準に考えていてはまったくお話にならない。
5年前のスペックを基準にするのも遅れているといわざるを得ないし、お前が常識もなくろくな職についていないが丸わかりだ。

gdgd続くぐらいならまだ技術の話出てる方がマシかな。
お前の考え方は違うとか、理解できてないって話になると長文になる分ウザいけど。

>>260
上の方よりは、今起きてるgdgdの一方宛（俺かもう一方）かと思ったんだけど
本人が混じってたか、誘い出されてしまったみたいだ。

>>227
> この板は卓ゲ板で、ＰＣオタなんてそんなに多くは無いと思うから、頻繁に買い換える人の方がまれ。

オタ以外に買い換える奴がいないとでも本当に思っているのか？
企業でも二三年年おきにPCを買い換えているところは普通だが。
Delも2年ほどで保障が切れて客に買い替えを迫っているしな。


> このスレで積極的に何か作ろうとしてる人は、まだマシなＰＣスペックを持ってる人が多いと思うが、

小数の極一部の環境を多いといっちゃうあたりが終わってるな。


> 単にツールを貰いに来るのが主目的な人間は、ＩＲＣでオンセが快適に出来れば十分なＰＣで満足してる人も少なくないと思う。
> それなら５年前の安売りＰＣで十二分なスペックだ。

Javaの環境も5年前の安売りPCでも十二分なスペックだ。
開発環境では不便だが、メモリの増設で 対応はできる。

> 最後に付け足すと、すぐ他人を攻撃する事が、荒らし扱いされる最大の理由かな。

技術を攻撃する奴に反論して何が悪い？　それで荒らし扱いなら、技術系スレは荒らししかいないことになるな。
本当に平和ボケした馬鹿だな。本当にか弱いお坊ちゃまみたいな脳みそしてんな。

技術に攻撃されてると思う所と、技術以外の所で反論してるのが悪いかな。
これで荒らしなら技術系スレは荒らししか居ない、というのは免罪符にならないよ。

技術云々とはもはや何の関係もなく
反論のための反論しかできない態度や人格こそが問題。
正にか弱いお坊ちゃまみたいな平和ボケした脳みそなんだろう。

>>268
つーかさ、ツールの一つも作れない奴が何をほざいているのかね。
ダイススクリプトの一つ作ってから出直してこい。

か弱いお坊ちゃまみたいな平和ボケした脳みそした、技術云々とはもはや何の関係もない
反論のための反論しかできない態度や人格こそが問題な人が、荒らししかいない技術スレについていけずに
か弱いお坊ちゃまみたいな脳みそした平和ボケした馬鹿で、技術云々とはもはや何の関係もない
反論のための反論をする人に、技術云々とはもはや何の関係もない反論のための反論を
する為にやってきたスレはここですか。

>>266
同感。技術の話のほうが楽しい

そもそも会社のPCなんてリースじゃん

Javaは軽い訳では無いと思うけれどね。
でも、そんなに重くは無い。

今、RPToolsのMaptoolを試用しているのだけれど、
その多機能さにはかなりワクワクさせられる。
あれだけのことをOSをまたいで行うにはやはりJavaかなと思う。

レスに用語は入ってるけど、技術と関係ない所で喧嘩してるんだよな。
相手と敵対している根底は技術に関係ある（技術に間違った知識で攻撃する馬鹿が居る、
教育してやらないと）んだか知らないけど。


このスレとしては、ツール作る人がツールを作るに際し、どういった機能があるといいか
既にどういうツールがあるのか、公開されたものを実際使ってみてどうかが主題なので

技術的な意見交換によって、問題点が解決した
他言語を使っている人の意見を聞いて自分のツールの参考になった、
興味が出たのでその言語を使ってみたら結構良かった、これならああいうのも出来そう。

とかいう流れでもない限り、あまり技術の話は関係ない。
（要望に対するソフト的限界の説明は技術の話になるけど）
ましてや、技術に関する認識が間違ってるとか、環境がどうのこうのを発端にただ喧嘩しているだけじゃあな。

>>274
今まで減価償却の都合でリース有利だったんで、今年あたりからリースが減るかも。

>>277
リースは経費で落とせる　って近所の社長さんが言ってたぞ。

とりあえずアレだよね。

「俺の意見は間違ってない言い返すなボケどもがー！」

っていうどっかの中ボスみたいな人が多い事はわかった。

双方ともここで止まってくれるといいんだけどなー　＞長文の人たち

ただの罵りあいにしかなってなくて切ないぞー

他のスレ作ってやりあってくれー　頼むー　協力しあおうよ

>>278
いや、あのね。減価償却費も経費で落ちるの。
ただリースだと全額落とせるのに対し、普通に買った減価償却は今まで５％を
残しておかねばならなかったのね。そしてその物品を処分したときにその５％を
最後の経費「除却損」で落としていたわけ。
改正されて「１円」残して置けばよくなったんで、リースにこだわる必要がなくなったんだわ。

リースだと償却期間が終わっても、リース代金を払いつづけにゃいかんから。
（だから大きな会社は、償却期間が終わった備品は、新しい物に代えて新たにリースを組む）
（古い物をそのまま借り続ける場合は、借り賃が大幅に安くなる事が多い）

>>281
ほう、そういうカラクリがあるのか。しらなんだ。
知ってるかどうか社長に聞いとこう。

ごめ、思わず関心してスレちだと忘れてた。

どんまい

>279
中ボスっていうと、どこぞのビューティー男爵しか思いつかないです。

さきに
>>205
とりさん、第二子おめでとう

ツールのたけとんぼ使ってくださっている方宛でちょっとだけ
細かくデバックなどしたのでバージョンあげてあります。
使われている方いらっしゃいましたらサイトかVectorから落としてください。

>>285 Nezumiさん
>ビューティー
ビューティーって単語でラ・九州しかおもいだせなかった。

連続投稿すいません。

>>179
>久し振りにCでも弄ろうかと思ったら、キーボードを叩く手が動かなくなってた僕。

触んなければ結構そんなもんです。
慌てず、やりたいことからやりっぱなしにするくらいの気持ちで触りなおすと
以外に早く感覚が戻りますよ。

>>199
英才教育ですか。
まぁ、家族の時間を大切に。

>>208
チャンネル単位でのON/OFF設定ですか。
Nezumiさんの言うように使い方によるんでしょうね。
マクロやプラグインなどで実装したいのであれば、
（持てるという前提の上で）永続的なフラグをハッシュなり何なりに
持たせればいいので、結構やってできるとは思います。
秋茄子さんがＩＲＣのチャンネル毎の制御には微妙に苦労してましたね、そういえば。

ちなみにLime2のマクロなら、標準の機能だけでON/OFFは可能みたいです。
なので、既存のツールにその機能を付加しているような人もいるみたい。

>>280
技術の話しかしない子＝空回りだから、何か反論されたら屁理屈こねて必ず言い返すから、
スレを荒らさない為には、正論言ってる側が我慢しなきゃならない構図。
所詮２ｃｈ。荒らしに弱いねえ。
ってこんな事でも何か書けば空回りはなんか反応するんだろうなと思いつつ、つい書いてしまう俺。

空回りが人付き合いを以外の分野でどんどん有能な事にされていく件
最初はＴＲＰＧも良く知らない設定だったのにねぇ

技術の話しかしないってだけで技術に詳しいとは誰も言ってないよ。
あいつはコピペでしか物事を語れないのは最初からでしょ。

スルー検定の試験官だと思えば無問題。

ところで、
web上でキャラメできるサイト（システム不問）の一覧って
wikiにあったっけ？

>>236
半端な知識しかないから踏み込んだ発言出来ない子が何を言ってるのか。
２ｃｈスレ貼るのはそのスレの受け売りだから問題ないんでしょ。
まあそのスレで語られてる事もほんのちょっと表面的な事しか理解してないから、具体性のある話はここでしてないしね。

>292
見た記憶はないなあ。
システムごとなら、そのシステムのスレで聞けば分かるかもしれないけど。

>>292
アリアンロッドなら一個知ってる＞web上でキャラメできるサイト
最も自動取得以外の習得した特技は手書きで全部写さないとならないが。
後アルディオンガイド未対応。

>>292
余所様のサイトだからアドレスは言わないけど、
アリアンロッド、ナイトウィザード２ｎｄ、Ｓ＝Ｆメビウス、ＳＷ２．０、アルシャードｆｆ/ガイア、天羅Ｗ、ＢＢＮＴのキャラ作出来るサイト知ってるよ。

>>267
それではどっちがお前かわからん。
結局はお前が自演を認めているということかね

またスルー力検定試験の季節か。

>>292
一覧とかまとめられたwikiを見た記憶はないなー

ここ見てる人でキャラ作成の作ってるサイトへのリンクを許可してる人って居たら教えて欲しい。
今度からテンプレとかに入れたいと思うけど如何か？

>>297
どこをどう読めばそう見えるのか知らないけど
どれが自演だと思う？

>>300
>>298

>>269
技術系スレっていうか理系の板はどこも厳しい。板に限らず実社会でも厳しい。
とくに物理屋は厳しい。厳しい言動を荒しと言っちゃうのはどうかと思うが。

「良薬は口に苦し」

これ重要

>>269へのレスになってない

>>303
コミュニケーション能力の無い子だってまだ判らないのか？
そっとしておいてやれ。

>>299
ありなんじゃないかな
ここのWiKiはみんなで直しているものだし、足りなければかきたしていいと思う

>>304
それはあなたにも言えると思いますよ

>>306
あのな・・・　あぁまぁいいやもう

>>307
きりがないからスルーしなきゃ。

なんか質問できる雰囲気じゃないや……

>>309
大丈夫。スレちで騒いでる奴はずっと同じ事言ってるだけでちょっかいかけてこないから。

>>304
お前が言うな！

>>309
むしろ質問してくれ

質問内容忘れたorz

>>306>>311
２回も言うなんて余程聞いたのか。
あんな一行レスで。
いつも言われてる事なのに、今更そんなに反応するとは面白い。

お前はなんのためにこのスレに来ているんだ？

馬鹿に馬鹿と言っても何の意味も無いからやめとけって。

>>303と>>304は煽るために作られた自演だろ

自己顕示欲と己のプライドを維持することだけが目的の馬鹿(>>314)にはこのスレに来る意義が見出せまい。

自演にしてはレベルが低い。
技術的なネタで煽ればこいつすげえと思うのに

もういい加減スルーしようよ…

お前が言うなｗ

よし、反応してる奴まとめてかかってこい
俺がまとめてふぁっくしてやる！

>>315-319
自演連投必死過ぎｗ
いつもながら判り易い空回り

俺は>>314に言ったんだが。

どっちでもいいからそろそろ黙ってくんない？

>>324
ああ、てっきり直前の>>315にレスしてるんだと思った。
自己レスで。
すまんかった。

こうしてもう一度、冷静に考えてみると>>315も単にこのスレの普通の良心的な人間で煽り合いを諌めてるだけかもな。

マルクばかりで参ったぜ

俺用アンカー

>>231

>>287
>>288
>>292
>>296
>>299
>>305
>>309　質問まだか？
>>312

>>329
>>313

おおう、それは参った。

>>324
どっちみちお前も馬鹿だよ。
こんなところで「俺は馬鹿じゃない」と強調すればするほど
逆に己の馬鹿さ加減を強調することになる。
>>326もお前さんかな？　自己弁護は格好悪いからほどほどに

自己レスを見破った振りも格好悪いよ

スルーだって。

思い出したんで質問してみる。


IRCのダイスツールで、ダイスを呼び出すにしても色んなパターンがあるよね。

反応位置
　・文頭
　・文末
　・文中どこでもOK
　・ダイスコードのみの文じゃないとダメ

キーワード
　・「2d6」とかそのまま
　・全角「２Ｄ６」とかでもOK
　・「#2d6みたいなプリフィクスをつける」

どういうパターンが多いんだろう。
また、今後新しいツールができるとしたら、どういうパターンが望ましいんだろう。

どんなのが多いかはよくわからないけど、

反応位置
　・文中どこでもOK

キーワード
　・「#2d6みたいなプリフィクスをつける」

の組み合わせが嬉しいかなあ。

何のために振ったダイスかコメントを入れたい時が多々あるので反応位置はどこでも、
どこでも反応するようになると、誤爆を防ぐためにキーワードは記号が付いてる方がいい。

文中どこでもOK / #2d6 の形式のマクロで、URLに反応しまくる子が……。

>>335
＞・ダイスコードのみの文じゃないとダメ
ってのはあんまり無いかな？
文頭タイプが多い気がする。
文頭にダイスで、その後に「命中判定」とかその判定の説明とかの普通の文を入れられるタイプが多い印象。
全角ＯＫは無用な反応を生むので避けられてる気がする。
逆に反応されたくない時に全角を使うとか。
文頭タイプは文頭が条件なのでプリフィクスは必要ないのが多いかな。

>>336
そういうの有ったはず。
あんまし多機能な判定には対応してないんで普段使わないけど、多分持ってる。

>>335
最低限の四則演算ができたらいいな

５÷３×３の答えに見る、四則演算の実装難易度

めんどい
　↑
(A) 5
(B) 5.001
(C) 4.998
(D) 3
　↓
らくちん


拙作は当然3です。

四則演算を本当にキチンとやらせるには、プログラミング的には意外とメンドイんだよね
俺が昔作ったのは（Ｃ）だったな

スレ違いだけど関数電卓とかどういうプログラムになってるかちょっと興味あるなあ

実のところ、
(B)と(C)は、端数を切り上げるか切り捨てるかの違いだけ、
(C)と(D)は、どこの位で切り捨てるかだけの違いだけ……という。

＞関数電卓
最後に答えを表示するギリギリの段階まで、数字を分数の形で持ってるとか

>>340
私のは5ですね。
整数しか扱わないので、その辺は多少凝りました。

>>335
私のダイスは……
反応位置 → 文中どこでもOK
キーワード → プレフィクス無し半角のみ。
　　空白で挟むか、ダイスコードのみ。文頭はコード前、文末はコード後の空白免除。
……です。

これは私のプレイ環境で最も使いやすいからです。
殆ど困ることはないですが、キャラシーをテキストで流すセッションだと反応しまくります。
(私のプレイ環境ではキャラシーはスプレッドシートを使うのがデフォルトなため、問題ないのです)
世の中には空白で挟むと反応しないダイスがあるそうですが、キャラシーを流す関係なんでしょうね。

結局「自分が使うときに一番使い良い」スタイルがいいかと思います。

>>340
私は基本は楽ちんな方で作ってますね。
確率使うときとかぐらいですね、細かく拘るのは。

計算言うと逆ボーランド随分昔に一度前作ったんですが…
ソースなくしてイヤになってそれっきり。

>>342
BとCの違いって最終桁を出す際に四捨五入をしてる差かと思った俺は、プログラムは全然判りませ判りません。
何故切り上げの方が実装難しいんですか？

>>340
各TRPGのルールごとに端数処理を自動化できれば最高だ。

で、10進数では循環小数にならないはずなのに
2進数で計算したために循環小数になってしまう計算は、
decimal型でも使えばいい。

一つ下のくらいを見て+1するから
難しいんじゃなくて、手間が少し増える

>>341
関数電卓の話をすると
数値解析の話に飛ぶぞ

>346
Cにゃそんな型は無いんで結局自前。
まあ、整数型で×100とかするのが楽かなと思いますが。

>>340
言い忘れた。
Ａはまさにdecimal型を使えば実装難易度が一番容易。
ただし遅いマシン使ってる奴は不平を言うだろう。

>>349
C#のdecimal型かJavaのBigDecimal型、BigInteger型使えよ。COBOL使えとは言わんから。

>>349
Fractionクラスみたいなの使え。
CならC++BoostのRationalクラスが使える

>350
decimalって使ったこと無いんで分からないんですが
1÷3とかも正しく処理されるんですか？

>351
あ、いつもお疲れさまです。

>352
boostまでは見てませんでした。
機会があれば試してみます。

私家版のダイス機能は入力部を逆ポーランド記法に変換してdouble精度で計算させてるな。

もともと文字列を式として評価して計算させるためのクラスにダイスを表すDを演算子として追加したものだから無駄に三角関数なんかも使えたりする。

計算誤差は考慮してないけど、TRPGで使うなら最終的に四捨五入して整数化してしまうから問題なし。

Java6なら、javax.scriptパッケージ使うと文字列からの四則演算は楽に出来たりするよと。

しかし今時のRPGって小数点以下切り捨てか切り上げに統一されてるからあんまり意味ないんじゃ。
そもそも手動で計算できないようなTRPGって極一部しかないし。


>>346
いい加減に具体的なことを言ってくれんかね。

ちなみに、Java6の例は、Java6から内包されるようになったMozilla Rhinoを使って、文字列をJavascriptに丸投げする方法。
この方法だと5行も書けば5/3*3も1/3も正しく処理される。

>355
拙作でも、ダイスコードなどの「D」は、演算子として扱ってます。
それ以外の演算部分が自前なので、実装してない関数は使えませんがｗ


>356
SWは確か、能力値ボーナスが切り捨て、他が切り上げですよね。
探せば他にもあるかも？

>>356
>>346は数学判る人には、そもそも元の話題とは違う話題してる様にしか見えないんだな。
５÷３は１０進数で計算しても循環小数だから。
＞で、10進数では循環小数にならないはずなのに
＞2進数で計算したために循環小数になってしまう計算
とは違うんだな。
こういうところが本質を理解してない、受け売りの知識としか思えない、どこかからのコピペで語ってるとしか思えない理由。

>>353
以下はJavaの例
100%確実には処理されない。だがTRPGで必要な欲しい桁数は保障される。
以下の例ではMathContext.DECIMAL128を使っているがMathContext.DECIMAL64でもよいだろう。

ただしMathContextでprecision(精度)を高めに設定すると精度が上がる。
精度は最高で21憶桁まで。さすがに21憶までいくと、内部で桁数サイズのint型配列を使っている
BigDecimalではパフォーマンスは当然落ちるが。

MathContext mc = MathContext.DECIMAL128;
BigDecimal five = new BigDecimal("5.0", mc);
BigDecimal three = new BigDecimal("3.0", mc);
BigDecimal result = five.divide(three, mc);
result = result.multiply(three);
System.out.println(result);

結果
5.0000000000000000000000000000000010

>>357
Javaの結果はこれ

double result = (5/3)*3;
System.out.println(result);
result = 5/3*3;
System.out.println(result);

結果
3.0
3.0

ここで小数点をつけると正確な値になる

double result = (5.0/3.0)*3.0;
System.out.println(result);
result = 5.0/3.0*3.0;
System.out.println(result);

結果
5.0
5.0

>>340

ちなみにめんどいAを簡単に処理できる言語がある
MATLABだ。あれは約分も通分も微分も積分もできる。数値微分や数値積分ではなく
連続関数の微積だ。

>360
となると、>340のリストで言うところの、すごく精度の高い(B)って感じでしょうか？
確かに、実用する分には問題なさそうですね。

>>359
調子に乗っているようだが、
10進数で割り切れる2の倍数でない値で
2進数にすると割り切れない値になるものがあるものは知ってていってるよな？

>361
言語によって違うもんなんですねー。


>362
もはやダイス関係ないッスｗｗｗ

実はこっそり、その辺のUIをマネして行列計算でもしてみようかなと思ったことはありますが
どう考えても使い道が無かったのでやめました。


>364
0.1とかでしたっけ？

>>356
> しかし今時のRPGって小数点以下切り捨てか切り上げに統一されてるからあんまり意味ないんじゃ。

現在も新作が登場しているTRPG統一されていないものもあるぞ。
自分の世界だけを見るな

>>365
>>361については詳しくはJava Puzzlerを読むことをお勧めする。

Java Puzzlers 罠、落とし穴、コーナーケース (大型本)
ジョシュア・ブロック (著), ニール・ガフター (著), 柴田 芳樹 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4894716895

じゃ、じゃばは3回ほど挫折した記憶があるもんで、その、トラウマが……。

>>365
行列演算を使うTRPGといえば何があるだろうか。
マンチ技を計算するツールだろうか

>>365
Javaで行列演算を扱うライブラリはこちら
Apache Commons Math
http://commons.apache.org/math/apidocs/index.html

このパッケージに行列演算ができるライブラリが揃っている。
http://commons.apache.org/math/apidocs/org/apache/commons/math/linear/package-summary.html

実際に行列クラスを使うにはこれな。
http://commons.apache.org/math/apidocs/org/apache/commons/math/linear/RealMatrix.html

ついでにだが、このクラスを使えば分数が使える。約分もできる。
http://commons.apache.org/math/apidocs/org/apache/commons/math/fraction/Fraction.html

>>365
具体的にはこういうもの。

http://javafaq.jp/S029.html#S029-01
[S029-Q01]
doubleの演算で1.1 + 2.2が 3.3にならず 3.3000000000000003 になるのはなぜですか？

[S029-A01]
丸め誤差のせいです。

double型が内部的に64ビットの浮動小数点で数値を表現している
ために「丸め」が発生しているためです。
内部の計算を2進数で行っている以上「丸め」は避ける事が
できないので、必要に応じて内部の計算を10進数で行う
java.math.BigDecimalを使いましょう。


[S029-Q02]
double, floatの計算で0になるはずのものが0にならないのはなぜですか？

[S029-A02]
丸め誤差のせいです。

通常の数値計算ルーチンは数値はすべて２進数扱いしますが、
２進数では１０進数の小数を表現しきれないためにこういう現象がおこります。
２進数の桁は２の累乗扱いになるわけですが、
小数だと、２の-1乗（つまり1/2)、２の-2乗(1/4)という単位になります。
したがって、２のマイナス何乗かの数値の合成でうまく表現できない
数値は無限小数になって、最後の桁を切り捨てした部分の
誤差ができてしまいます。
対処方法としては、内部の計算を10進数で行う
java.math.BigDecimalを使いましょう。

>>368
クラスパスの設定で躓いたクチか？
それとも昔のJava本がAppletの説明ばっかで基本が解らず挫折したクチか？
Cとは違ってちょっとしたことでコンパイルエラーと例外が出てがっかりしたクチか？

>>363
となるが、TRPGでは大抵の場合実用的ではないと思うぞｗ

>>354
C++Boostライブラリの有理数クラスはこれだ

http://boost.cppll.jp/HEAD/libs/rational/rational.html

>>362のやつの例はこれだ
http://www-ec.denki.numazu-ct.ac.jp/matlab/file3.html

このスレって、こんなに役立つ情報満載だったっけ……？ｗ

上の不毛な技術争いに対する、技術屋住人の反発という見方はどうだろう。

空回ってるのが一人

>372
1回目：例外あたりで頭が混乱して挫折
2回目：GUIにチャレンジするものの、やることの多さに挫折
3回目：飽きた

ここは基本過疎スレだけと時折えらい使える情報とかがでることがある

>>364
知ってるよ。
だから何？
どこかのコピペで語ってる上に中身を理解してるわけじゃないから、出されたお題に対して適切じゃない事言ってるのに気付いてないのを指摘してるだけだが。
例え回答が正しくても、途中に間違った論理展開してるノイズが混じるから、それを本当に理解してるか疑われるわけだが。
本当にそれについて理解してて、ああ言う発言になるなら、コミュニケーション不全、文章理解力の欠如って事になるけど。

>>370-371
Ｊａｖａが駄目だと言ってる人に対しＪａｖａについて語り続けるとは・・・
本気でコミュニケーション不全か、ちゃんとした広範囲の知識が無いのに知識をひけらかしたいから自分の知ってる範囲の知識をただ語るのか。
>>374みたいに相手の興味持った、判りそうな物で語るべきだろう。
相手が判らない、やる気があまりなさそうな言語での解法を語るなら、こういう利点もあるからこの言語は良いぜ、って切り口で語るべきだろうが、それは出来てないし。

全体的にもう少しコミュニケーションを学ぶか、技術に対してより深い理解を高めるか、どちらか足りない方をした方が良いよ。

>381
流れって知ってるかい？

>>379
初期のJavaはGUIに向いていなかったからねえ。
最近だよJavaのGUIが以前より利便性と機能性もパフォーマンスも向上したのは。
例外処理は慣れ。手始めに「Javaの鉄則」「Javaの格言」を読めばコツが?める。
慣れてきたら「Effective Java」がおすすめ。あれを読めば例外処理、とくにthrows宣言
の扱いにも慣れてくる。
あと例外プログラミングを効率よく行なうにはIDEが必須。Eclipseでも使えば
あるクラスが投げる例外クラスを自動的に補足してくれる。自動的にthrows宣言がつくか
自動的にtry-catch構文が追加されるとか。エディタ+JDKだけで例外処理を扱うのは地獄。

>>381
＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める

頭大丈夫？

>>340
Javascript(JScript)のeval()は偉大だなぁ‥‥
ダイス部分だけ数値に変換してeval()、おいしいです

よりによってJScriptと来たか
M$製の偽JavaScriptじゃん

LimeChatのスクリプトがJScriptだし

またこの流れか

>>386
使えりゃ正直どっちでもいい。

>>384
とりあえず君が技術の知識がちゃんと身に付いてるかどうかは判らんが、コミュニケーション不全で文章理解力が無いのは確定したな。
>>381のどこから＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める なんて言う風に読み取ったんだ？
とりあえず君の方が頭大丈夫？って感じなんだが。

Javaがダメ、っていうのは多分僕のことだと思いますよ。

＞Ｊａｖａが駄目だと知ってる人
この言葉だけ抜き出すと、Ｊａｖａは駄目な言語でありそれを知ってる人が居る、って言う風に読めるな。
実際はＪａｖａは（自分には）駄目だと言ってる人が居るだけだが。
まあ＞Ｊａｖａが駄目だと知ってる人　
なんて表現は>>381には無いので>>384の日本語がおかしいだけだが。

Web屋って頭のおかしい人が多いNE☆

ひとつの言語に慣れちゃうと新しい言語を習得するのは面倒なものだからね。
仕事で必要とか、その言語にしかない魅力があるならともかく、そうでないならわざわざ習得する労力をかける理由もないし。
趣味なんだから作り手が使いやすい言語を選ぶのがいいんじゃないかな。

無駄にじゃばじゃば騒ぐのはJava使いの品性を疑われるので勘弁してほしいところ。
そういう事するのはム板でも最底辺の人間だし、あっちじゃ相手にされないから寂しいのはわかるけど。

ここではJavaが遅いと思っている人やJRE入れるのが面倒くさいと思ってる人がいると言う現実があって、その偏見を覆すには良いもの作るしかないのよね。

UIというか、「鳥取」の微妙な違い……みたいなものもあるかも。

↓空回り

>>394
ぶっちゃけすでにJavaで良いものは作られているわけで。
今どきJavaは遅い、JREを入れるのが面倒と言ってるのは
古い時代のJavaのステロタイプに犯された人々であって
最近Javaを知った人にはそんなステロタイプはないわけだ。
とくにJavaを研修で新人に教える企業に勤めている社員の
若手にはそういうのが増えている。悪いけど、今どきJavaに
偏見を持っている人は、古いJavaしか知らない人で
今のJavaを知らないで僻んでいる人だけだろう。

>>381
ぶっちゃけこれにもツッコミを入れると
Javaの学習に挫折した人に>>374のC++Boostを勧めるなんてますますわかりにくそうなものになるんだが。
>>381はJavaもC++も知らないようだから、Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人に
どれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
Javaに挫折しているようでは、C++すらも習得が難しい。
C言語だけで終わってしまっている人が世にどれだけいることか。
その当の本人は例外処理で挫折したと言っている。Javaの例外処理で挫折したということはC++
の例外処理すら扱うのに苦労するということだ。

理論武装もせず自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃するのを
コミュニケーション能力がある行動だと勘違いしているなら、今のうちに直したほうがいいよ。
この勘違いはコミュニケーション不全だけでは済まされないだろうね。

>>390
>>368 >>379を読んで見ることだ。

>>394
> ひとつの言語に慣れちゃうと新しい言語を習得するのは面倒なものだからね。

それはエンジニアとして失格だな。
ひとつの言語しか使えないプログラマはこの世では必要とされていない。
適材適所に複数の言語を使い分けることができなければ、この業界を生き延びていくことはできない。

> 仕事で必要とか、その言語にしかない魅力があるならともかく、そうでないならわざわざ習得する労力をかける理由もないし。
> 趣味なんだから作り手が使いやすい言語を選ぶのがいいんじゃないかな。

そういう意見はよく素人から出るもの。そういう意見に対する反論は過去に何度も出てきた。
趣味で作るツールをすべて一から作る場合だけその言葉は良く当てはまる。
しかし、既存のツールがある言語で作られている場合に、そのツールを拡張したいと思ったときは、作り手が
使いやすい言語を選ぶとはいえないだなこれが。あと、その言語で出回っているライブラリとフレームワークが
どれだけ豊富か、という情報も、言語の選択に大きな影響を与えることがあるんだよ。
C++はフレームワークが充実しているがその多くは商用で個人は手が出しにくい。
Javaは多くのフレームワークがオープンソースで提供されているので個人でも入手が容易。ここでも大きな差。


Javaの魅力といえばガーベジコレクション、実装による多重継承の禁止、例外やコレクションフレームワーク、文字列型がクラスとして提供されている、
ネットワークとセキュリティに強い、
、Javaが登場してからこれといって魅力的な言語はほとんどないと情報処理学会の某氏も言っている。
Java以降の言語はJavaにそっくりな言語が多いために。PHPもPerlもC#もJavaの影響を受けすぎた。
さすが数人の研究者が集まって作った言語は格が違う。Java以外でこの魅力に勝る言語は関数型言語くらいだろうね。

> 無駄にじゃばじゃば騒ぐのはJava使いの品性を疑われるので勘弁してほしいところ。
> そういう事するのはム板でも最底辺の人間だし、あっちじゃ相手にされないから寂しいのはわかるけど。
それでJava使いの品性を疑われているか？　疑われているどころか、ム板もマ板もどこへいっても
Javaの話とJavaのスレッドばかりで騒がしいだろう。今ではJavaを批判するものが相手にされなくなっている。
過去に批判の種とされた多くのJavaの欠点は今では大幅に改善されて、
Javaを批判する輩も今では追い詰められている。とりは現実を見ることだ。

ム板は初心者がJavaを習得するために立てた単発スレが溢れてしまう板だ。
Javaの質問スレは相変わらず進行速度が早く、いつもひっきりなしに質問が飛び交う。
それだけJavaの人気はあるということだ。2chに限らず、他でもJavaの話題が耐えない。

ダメだこいつ、早く何とかしないと

Javaの魅力といえば安上がり、ってのが一番でかいと思うけどね。
エクリプスにせよ、ネットビーンズにせよ、実用に耐えうる統合開発環境を
無償で手に入れられるのはありがたい。

ビジュアルスタジオやらは、評価版こそ無償で手に入るけど、
所詮は評価版でしかないからなぁ。
私は貧乏性だからアップデートするたびにン万も払えん。

まぁ、環境は作る人が好みで選べばいい、って結論がとっくに出てるけどな。

>>402
駄目だと思う前に具体的な反論をしてみようや

>>403
わざわざEclipseとNetBeansをカタカナで書くとは

>>402ではないが、>>400の
＞それはエンジニアとして失格だな。
＞そういう意見はよく素人から出るもの。
は「何言ってるの？」とは思うな。
ここはエンジニアのスレじゃないぜー。

まーた無意味な談義が始まったよ
熱くなるのはわかるけど余所でやってくんないかなぁ？

なんでここでやるわけ？

良し待て、javaが遅いと古いといってるやつは新しい奴触ってみろ
昔と違うから。　感動すら覚えてしまうぜ？

ソースがわからない？　大丈夫、きっと君の疑問に答えてくれるサイトは充実してるさ！
さぁ、めくるめくjavaの世界に漬ろうじゃないか！
Hello world !!


と言えばそれで済むと思うんだが。

無意味に擁護派・否定派に別れて言い合う必要はないと思うが。

おっと、技術に関してすべてに当てはまることだぜ？

ここはツール"作る"スレだ。
ツールを作るためのツールを語るスレじゃない。

OK？

>>408,409
うぜー

>>408
それでは宗教臭くて説得力が足りないなｗｗ

>>396
この流れ、お前のせいだｗ

>>408
そういうセンスがあればこんなに酷いことには成らんだろ。

>>398
本当にコミュニケーション不全なのは判ったからもう黙れ。
>>374のレス先を見てから言え。
明らかに相手はC++Boostに興味を示しているだろう。
ついでに言えば俺は最初にＪａｖａを勧めた時、Ｊａｖａには簡単に問題解決する手段があるのでそれを勧める事自体はＯＫだと思ってる。
相手が何使えるか判らない状態からなら、簡単な解決手段がある言語を勧めるのは良いと思う。
だから>>351は何も否定してないよな？
だが、その言語（今回の場合はＪａｖａ）は自分には駄目です、と言ってる人に対して（レス番で指定しているんだからその相手に対してのレスなのは明白）、
Ｊａｖａについて延々ただ語り続ける>>370-371のレスが、コミュニケーション不全だと言ってるんだ。
Ｊａｖａはこういう利点があるから今からでも少し勉強してみては？みたいな言い方なら、まだ判る。
だが、Ｊａｖａは自分はちょっと駄目です、と言ってる人に対して延々Ｊａｖａ講釈をたれ続けるのがおかしいと言ってるの。
ただ自分の語りたい知識をひけらかしてるだけにしか見えない。

続き。
後は最初にdecimal型を勧めた時、
>>346で>>340に対するレスなのに、そのお題５÷３×３の問題点と違う論理展開
＞10進数では循環小数にならないはずなのに
＞2進数で計算したために循環小数になってしまう計算は、
と言う理由で勧めてるのが変に見えたとは言った。
自分の語りたい知識を語ってるだけ、受け売りの知識、コピペっぽいと思われてしまうと言っている。
本来後で>>350で言ってる
＞Ａはまさにdecimal型を使えば実装難易度が一番容易。
が>>346より先に来るべきなのさ。
お題に対する回答として。
ただ単に>>350のみを書いたんなら俺も突っ込みはしなかった。
もしくは例えば

>>340みたいな計算途中で循環少数が出て来てしまう場合や、10進数では循環小数にならないはずなのに2進数で計算したために循環小数になってしまう計算はdecimal型でも使えばいい。

みたいな文章だったら何の問題も無い。
>>340に対するレスとして適切だ。
ただ最初に本来の問題点と違う論理展開で解決策を提示している所が、どこかからのコピペで語ってるか何かみたいでちゃんと理解してないっぽく見える、と言ってるのさ。
もし本当にちゃんとその技術を習得して十分に理解してるなら、文章理解力が低いかコミュケーション不全で、自分の語り事を優先してる様にしか見えない、と言ってるの。

このとにかく自分の語りたい事のみを語る姿勢、さらにそれを否定されると攻撃的に反論の為の反論しかしない姿勢>>400-401とかが、
他の人とかに、
>>402とか言わせる原因。

>>399
だから？
>>390は>>384
＞＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
＞
＞頭大丈夫？
に対するレスなのは理解してるよね？
後は>>381に関しては>>414の後半も参照して下さい。
その上で>>384のレスがどういう意味かを具体的に詳細に教えて下さい。
＞＞Javaが駄目だと知ってる人にJavaを勧める
＞
＞頭大丈夫？
これについて、僕が君の短文レス君の言いたい様に解釈してない可能性もあるので。
君がコミュニケーション不全なのは理解したので、きちんと説明して貰わないと、貴方の言いたい事がよく判りませんので。

>>398
もう>>414で言ったけど相手は明らかにC++Boostに興味を示してると言うか、試してみますとまで言ってるんだから、おそらくある程度の理解があるのは確実。
それを無視して、
＞Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人にどれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
とかアホな事言うなよ。
既に試してみますと言ってる人に対して>>374での提示なんだから何の問題も無い。

＞理論武装もせず自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃するのを
＞コミュニケーション能力がある行動だと勘違いしているなら、今のうちに直したほうがいいよ。
お前はその武装しているつもりの理論が滅茶苦茶なんだよ。
その後は今のお前自身もそうだって判ってるか？
レス先や今までの流れを完全に無視してる為に話の流れが全く理解出来てないまま、ただ自分の語り事のみを語るお前の姿勢について言ってるんだよ。
コミュニケーションってのは相手が居る事なんだよ。
お前は相手を見てない（Ｊａｖａは駄目だがC++Boostは試してみると言ってる）を完全に無視して、自分の中だけの論理
＞Javaに挫折しているようでは、C++すらも習得が難しい。
を論理武装だと勘違いし、とにかく反論の為の反論しかしてない。
相手（Ｊａｖａは駄目）を見ずに、自分の語りたいＪａｖａを語り続ける姿勢がコミュニケーション不全なの。
＞自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃する
をしているのはまず最初に君自身であるって事を理解しろ。

まあここまで相手しちまってる上に俺も明確に攻撃が入っちまってるので、オマエモナー状態なのは俺自身理解している。
がとにかくお前は相手にされたいならまず相手を見ろ。
お前が相手を見ない事を続けるから、相手もお前を見ない様になる、コミュニケーションってのはそう言う物だと理解してくれ。
ただの知識のひけらかしはコミュニケーションとは言わない。
ただの一方的講釈だ。

そもJavaで私や秋茄子さんと一緒にツール作ってたとりさんが
言語のメリット知らないわけもなく。

ここはム板もマ板でもなくて卓上ゲーム板なんですよね。
本来は「電源不要・非電源系ゲーム」の板、
その板においてオンラインセッションなどの補助ツールを作るスレ
として意図的に放置してもらってるのがこのスレなんですよ。

ＮＰＣさん。コテハン問わず「板違い」といわれないように
ツール作成に直接絡まない技術論は避けてるところがある場所なんです。

レスを返される場合にその前提を踏まえたうえでじっくり考えた上て
書き込まれたほうが良いのではないでしょうか。

COBOL:事務処理計算に適した言語
FORTRAN:科学技術計算に適した言語
C:システム記述に適した言語
BASIC:初心者向きの会話型言語
Pascal:プログラミング教育用言語
C++:C言語にオブジェクト指向の概念を取り入れた言語
Java:インターネットや分散システム環境で利用されるオブジェクト指向型言語

引用、栢木先生の基本情報技術者教室（平成２０年度）

この手の話って終着点はどこなんだろうね？

>>419
CASLがディスられてる？！
実務じゃ使わないが第二種情報処理とか呼ばれていた時にこいつで取ったというのに！

終着点て、結局「用途に応じて」じゃねーの？この板で言うならスタンダード談義とかわらんかと。
んだから無いでしょ。TRPGツールにしても何を重視するかによって変わるだろうて。

LISPとか相性良さそうではある

>>412
さすがにそのレスはネタ。相手にスンナ。
言わせるだけ祝えておけ

いわせておけ
の間違いだ

>>414-417
無駄に自己顕示欲だけが強いな。
それで一体何が言いたいんだろうか。
お前の目的は何ってところから始めないと
ただの嫉み屋僻み屋駄々っ子と変わらんよ。
長文でレスしても実のあるレスは何一つなく、
ただひたすら罵倒することだけが目的になっている。

なんつうか、>>414からの人はとにかく愚痴を吐けばコミュニケーション不全は
治ると勘違いしちゃっているおっちゃんなのかねえ？

Javaは駄目だと言っている人に、これを読めばJavaで躓いても
どうにかなるよ、とアドバイスすることの何が問題なんだろうね

>>419
オブジェクト指向言語の最高峰　Smalltalkが抜けている。

>>420
＞用途に応じて

ところがスタンダード談義は、TRPGの目的が娯楽だからなるものであって
言語の選択とはまた畑が違うものなんだよな。

かつてのC言語のように、若者を中心にJavaプログラマが増殖を続けていることは事実なわけで。

>>426
頑固親父が技術的な話題で反論できなくなって
プライドが傷ついたからファビョっているに一票

スルー検定試験が長いな。

>>414
NezumiがBoostに興味を示してJavaに興味を示さないとはいえんのではないかな。
Javaで挫折した人にBoostを勧めるのは酷だと思うがね。
JavaとC++をやったことがないからそういう感情的な反論しかできないのは仕方ないんだろうけど。
技術に詳しくない人に限って「コミュニケーションが〜」とかいって言い逃れする人が未だにいたとはね。
もう死滅していると思ったよ。

>>430
まあどうせスルー検定に落ちるだろ。あのオヤジは

バブル世代のオッサンが何を言っても無駄

Javaで挫折した人にC++Boostはマジできついと思うよ。
オブジェクト指向に弱い人にはあれは無理

これだから言語諸は…
何を作るかを抜きにして何で作るかの話をしてても仕方ないので、次スレから言語選択の話題禁止をテンプレに入れません？

Javaの優位性を示したければ、理屈じゃなくデファクトスタンダードになりうるような優れたTRPG支援ツールをうぷしてからやってね。
そうすればどこからも文句出ないし、論理的な誰かさんならきっと素晴らしい物作ってくれるよね？

要求される機能としては…
・チャット（ボイス・ビデオ含む）
・柔軟なダイス機能
・マップ（ヘクス・スクエア）
・キャラデータ管理（変動値の管理含む）
・ターン処理（イニシアチブ・持続効果）
で、これらがシームレスに連携して機能することが好ましいってところかな。
拡張性やカスタマイズが容易でシステム毎に調整可能だと更に望ましい。

他に何かある？

Pen3レベルの低スペックマシンで快適に動く
低速回線でも快適に動く

環境揃えられるやつばかりじゃないんじゃよ〜

>>420>>427
P204にはどっちも書いてないやい！ｗ

>>435
画像処理とか。

発言の識別にアバターを使おうとして挫折中ですがｗ

文字のイメージ化（視覚化）が難しいけど、可能になると認識誤差を防いで認識の共有化が図りやすくなるんだよなぁ。

>>435
>他に何かある？

常にいるかどうかは分からないけど今まで出た中であった機能がいくつか。
・書き込んだホワイトボードイメージの共有
・ＧＭの演出補助
　（メモ、プライヤーへのファイル転送等）
・データ作成補助
　（モンスターデータランダム作成、人名自動作成）

テンプレに追加するなら
・環境の推薦はかまいませんが、強要は禁止です。
を入れてほしい。
>>456のようなひともいる。

Pen3って10年落ちぐらい？もっとかな？
さすがに多機能なツールを快適にというには厳しいマシンスペックじゃないかと。

回線速度は、ボイチャとかビデオチャットとか言わなければ通信量がたかが知れてるのでおそらくはさほど問題にならないと思う。

最新のマシン使えと言うのはさすがに言えないけど、骨董品出してきて快適にというのもかなり無茶な要求かと。
そういうマシンで使う事前提なら、機能を絞って見た目に凝ったりせず軽く仕上げる必要があると思う。

>>437　魔改さん

＞発言の識別にアバターを使おうとして挫折中ですがｗ

あー、とりさんが昔作った「フェイスチャット」みたいな
イメージでしょうか。

友達とアバターで遊びましたけど結構楽しいですよ、つかえると。

>>424
俺の目的はコミュニケーション能力が完全に欠如している君にコミュニケーションについて教えて、
有益な事は語り、無益なレスをしない様に変わって貰いたかった。どうやら無駄っぽかったけど。
で俺は今技術は語ってない。
コミュニケーションについて語ってる。
それを理解した上で実のある事が無いと言うのなら、君はおそらくまともな社会生活を送る事すら困難だろう。
言われなくても判ってる事だ、と言うなら実践してみてくれ。

>>425
愚痴を吐いてるのではなく、コミュニケーション不全な君の為にコミュニケーションと言うものについて教えてるの。
それが治る様に。ただの徒労だったけど。

>>426
だから？君は＞これを読めばJavaで躓いても どうにかなるよ、とアドバイスすること
なんてしてないよな？
>>370-371はそういう内容には全くなってないのは理解しているよな？

>>431
一応言って置くと俺は両方使えるよ、JavaもC++Boostも。感情的反論してるのは常に君じゃないかな？
で、君の問題は相手を見ているかどうかだよ。
相手が明確にJavaは駄目だと言ってるのにJavaをただ語り続ける＝明確にアウト。
実際に君がどう思っていようが、それは関係なく、既に述べた様に相手を見てするのがコミュニケーションなんだよ。
君がJavaが駄目な人にはC++Boostも駄目だと思っていようが、現実に相手は明確に、
Javaは×、C++BoostはＯＫと言ってるのが現実。
君の主観は関係なく相手に応じて対応が変わるのがコミュニケーション。
相手が駄目だと言ってるのに無理強いしてる、と言うか自分がJava語りたいからJava語るって態度がＮＧだと言ってるの。
そもそもよく知らない相手に対してハンドル名とは言えさんを付けずに呼び捨てで言う時点で終わってる。
一般社会的な常識すら欠如している。

まあ俺も君とコミュニケーション取ろうとしたのが、ただの徒労だと判ったので、もうこれ以上は何も言わない。
このレスに対しても何もレスしないで良いから。
感情的反論とやらは君はしないんでしょ？

Javaで作られているRPToolsのMapToolはかなり高機能だし
sourceは公開(MITライセンス)されているから
これにどんどん追加していけば良いような気がするけれどね。

WinでもMacでもLinuxでも動くというのは大きな利点だと思う。

>>442
他力本願かｗ
結局Ｊava語ってた子は自分では何も作れないのねｗ
出来るならその
＞これにどんどん追加していけば良いような気がするけれどね。
を実践して、どんどん高性能にしてくれよｗ

>>443
俺、今日始めて書き込んだのだけれど誰と勘違いしている?

それは置いておいて、まだJavaで何も作れないのは確かです。
でも今勉強中。
CやRubyなら経験あるから、まぁ何とかなるでしょ。

>>444
スマン。
Javaについて偉そうに語るだけで、自分では何も作らない子が暴れた直後だから、はっきりそいつと誤認した。
気分を害したなら本当に悪かった。

>>445
気分を害した訳では無いけれど、誤解は解いておいた方が良いと思っただけですよ。

>>445
苛つくのはわかるけど誰にでも噛みつくのでは彼と変わらんですよ。
少し落ち着いて彼が出てきてもスルーしましょうね。

>>446
ツールスレへようこそ♪
慢性的な作り手不足のスレなんで作れる方がいらして下さるのは嬉しい限りです。
Javaの事なら微力ながらアドバイス出来る事もあるかもしれないので、困ったり悩んだりしたら言って下さい。

最近、少しスレが荒れていて空気が悪くなっていますがどうかお気になさらぬようお願いします。

>>446
ようこそ、ツール作成スレへ
（略称ツンデレ、命名者Nezumi氏）

ツール製作者、および製作したい人には、毎回私が、暫定の捨てハンドルでいいので
なにか適当な名称のハンドルを使うことを推奨しています。
（番号指定によるミスでの混乱防止のため）

テクニカル的な質問や、要望のサーチなどツールに引っかかることであれば
遠慮なくどうぞ。

名無し（ＮＰＣさん）諸兄も解決方法に詳しい人が多いですし、
テスト利用してくれる奇特な人もいます。

ま、最初は気楽にだめもとで、ぐらいの気持ちでつくると良いですよ。

>>447,448
どうもです。
大きなものを一から作れる時間も技量も無いので、
source公開されているものに追加修正程度しかできませんがよろしくです。

元々、sourceを修正したらmakeやdeb化(Debian GNU/Linux使っています)していたりしていたのですが、
Javaは初めてでMapToolのsourceを落として大体追加修正点の目処を立ててもbinaryをどうやって作るんだ(?)と
止まってしまいました。
まぁ、丁度良い機会だと思うので今Javaを勉強中といったところです。
時間があまり取れないのでかなりゆっくりなのがどうにも。

目立った行動も取れないと思いますので名無しに戻ります。

画像処理の話が出てたけど、
NPCの顔とかHEXマップで使うコマ画像とかが
カンタンに共有できるとありがたいなあ…
いや、Webにあげて共有してもいいんだが、
PCにあまり強くないメンツとかいると「1人だけコマが反映されないよ〜！」
とかいって手間取ったりするもんで。

とりあえず割り算が正確にできる話を得意げにしている連中は
むげふぁんだけしかやったことないんだろーなと思う。何に使うんだそんな計算。

>>449

そこまでできるならもうちょいな気もしますが、まぁ無理せず。
時間は私も取れなくなってるのですごくわかります。

>>450
簡単にって言うのが難しいんですよね。

友人がＰＣに弱いって言うのは結構泣けるんですよね。
しばらく前なんですがＰＣに弱い軍事オタの友人にＩＲＣの設定
（ネット越しで）教えるのにリアル半年かかりました。

ちゃんとしたツールを求めるのであれば、チップの同期を考えないといけないんですが
要は使う前に決まった場所から、決まったフォルダにダウンロードさせて更新させれば
できればいいんですよね。

更新をツールに頼る、という前提を敷いた上で
私の視点から考えられる方法は三つですね。
（不足は他の方、追記宜しくお願いします）
・ローカルファイルの更新ツールを使う。
　（探す、なければ作る、バッチ（ローカル実施のJScript等でもあり）でも可）
・Ｐ２Ｐツールで送付する。
・マップツールの作成者がURLから自動で引き取ってくる仕組みを仕込む。
・最新のチップをセットにしたマップルールをセッション前に決まった場所に
　アップしておいて、全員にフォルダごと更新してもらう（ツールによってはできません）

あとどんな方法在るでしょうね。
以外に方法はありそうなんですが「PCにあまり強くないメンツ」というのが
かなり怖いところ。
強くない方って本当に嵌りますからね。

コマ画像の類なら、ツールを立ち上げてる状況下でも
更新がかけられる仕組みがいいかなあ。
更新ボタン押すんでも、自動更新でもかまわないんで。
事前にフォルダに使う画像を放り込んでおかないといけないツールとかだと
ネタバレするのが何しろ一番痛い。
「今回使うコマのデータを配信しといたからフォルダにブチこんでおいてくれ」
「OK！…お、なんかアンデッドっぽいな今回は。聖水買いこんどくか…」
とかそんな展開がデフォルトでちょっぴり悲しいぜ。
いや、画像出さなきゃいいって話もあるんだがね。

まぁ、物は試し
適当にJScript用意してみました。

以下、ソース()
download.jsという名前で
メモ帳あたりでテキスト保存してください。
ＸＰあたりであればダブルクリックで動いて画像をＣ直下に落とします。
//*******************************************************
//ダウンロードするファイルのURLをかいてね
var url = "http://www.interq.or.jp/earth/geo-ark/yume/image/mugenkikou.gif";

//保存するパスをここに記述
var filePath = "C:\\mugenkikou.gif";

//エクセルのオブジェクト作成
//excelが入ってない人は残念ながら使えません。
var excel = new ActiveXObject("excel.application");

excel.executeexcel4macro(
"call(\"urlmon\", \"URLDownloadToFileA\", \"jjccjj\", 0, \"" +
url + "\",\"" + filePath + "\", 0, 0)"
);

excel = null

//*******************************************************
ここまで

>>435
Javaの優位性は示すまでもなくすでに業界が証明しているから大丈夫。

俺が欲しい機能はそれに加えてC/S、マップの3D表示とアイテム、特殊能力、技能等のデータベース。

そこに上げられているリストの中でJavaでの実現が難しいところはチャットくらいかね。
昔のJavaが苦手だった分野は画像処理とGUI。
昔からJavaが得意だった分野はデータ管理、ターン処理、システムごとに調整可能な"システム"
そこまで要求が多いと作るのに莫大なコストがかかるとは思う。
普通に人月で発注すると1000万でも足りない。

>>441
いつからこのスレはコミュニケーションについて語るスレになったんだよ頑固親父

>>441

> 一応言って置くと俺は両方使えるよ、JavaもC++Boostも。
> で、君の問題は相手を見ているかどうかだよ。

でなその証拠を示してみよう。口先デマカセハッタリでなかったらだったらC++とJavaの
ことを何処までしっているか示してみてくれ。匿名相手にこんなこと言っても
どこかのサイトからコピペで誤魔化そうとするから無駄だろうが、ボロを
出そうと思えばいくらでも出せるからそのつもりで。

> 相手が明確にJavaは駄目だと言ってるのにJavaをただ語り続ける＝明確にアウト。
> 実際に君がどう思っていようが、それは関係なく、既に述べた様に相手を見てするのがコミュニケーションなんだよ。

顔も見えない相手に何を言っているんだろうか。
本人がJavaの何を駄目とまで言っているかはわからんし。ただ挫折した、と言っていたから
挫折した理由を聞いて、こうすれば挫折から復帰できるよ、とアドバイスしたことが、
相手を見ないでコミュニケーションしているだって？
勝手に「Javaを駄目と言っているのにJavaのことをこのスレで語ることがアウト」
と決め付ける君のほうがコミュニケーション能力が欠如しているだろう。

> 君がJavaが駄目な人にはC++Boostも駄目だと思っていようが、現実に相手は明確に、
> Javaは×、C++BoostはＯＫと言ってるのが現実。

Javaの何が駄目とは具体的には本人は言っておらんと思うが。
それに本人はC++BoostはOKとも言っていない。興味を持っているからあとで調べてみる
とまでしか言っていないよね。それで君は君自身コミュニケーション能力があると思っているのかい？
その思考回路に笑っちゃうね。君はただの負けず嫌いなんじゃないのかな。
そんなので「コミュニケーションが〜」と他人を諭そうとするなんて100万年も早いね。

>>443
> >>442
> 他力本願かｗ
> 結局Ｊava語ってた子は自分では何も作れないのねｗ

一つ言わせて貰ってもいいかな。
すでに既存のライブラリがあるのにそれと
同じものを作るのって無駄だと思わない？
それより優れたものを作るのだったらわかる。
そうでもなくただ同じものを作っているなら、車輪の最発明と変わらないよ。

過去に一から作って「日本発！」といってポシャったプロジェクトがどれだけあると思っているんだろうね。
Rubyのように優れたものでもなければ、何れは廃れる運命なんだよ。

それで他力本願といえばC言語のライブラリを使っている人も他力本願と言えるだろうし
言ってることが矛盾だらけなんだよ、頑固親父さん

>>445
それで>>445は何を作ったんだよ。Java批判している変なのが今大暴れしているとしか思えないけどね。

>>447
誰にでも噛み付くのは彼とは変わりないって失礼な奴だなとり。
わざと噛み付くような発言しているうちはまったくスルーになっていないんだよ。

>>449
make使うくらいだったらAntがお勧めだな

超☆どうでもいいな。


上の話とちょい被るがオンセで迷宮キングダムのマップの共有する手段ってないかな。
更新があるたびに画像に書き込んでアップしたのを各自ダウンロードって力業でやったがもう少しスマートな手段はないかなと。
一つの画像を共有して複数人が同時に書き込めたりすると良いんだが。

>>441
ここは思考をダダ漏れにするスレじゃないと何度いったらわかるんだよ

>>462
>迷宮キングダムのマップの共有する手段ってないかな。
また難易度の高い内容ですね。
結構、うろ覚えなんですが迷宮キングダムってアレですよね、
列車マップとかダンジョンマップの書き込みタイプのシートの在る。

んー、知ってる範囲内でぴたりとはまる妙手がありません。
（知識内から）しいて言うなら以下の二方法。

・ＷＥＢタイプのお絵かきチャットをみんなで共有する。
・あやめさんのツール『炬燵』のホワイトボード機能を使う。

なんですが…この二方法だと元のシートを手書きになりかねないんですよ。
うーん、事前（もしくは最初に）に下絵を取り込める
お絵かき共有ツールがあれば解決そうではありますね。
有効な情報もってる方、いらっしゃいましたら宜しくお願いします。

幻月さん　>>440
近いか遠いか判断が難しいｗ

１．キャラクターの顔から吹き出しセリフという形にしたい。
２．プレイヤーとキャラクターで分けたい
３．ＮＰＣはどぎゃんすっべ？（複数操作）
４．ＩＲＣやＭＳＮだから、鯖に持たせることが出来ないしなぁ。（ＣＧＩと連動させてＷＥＢ上に保管するか？）
５．表情も分けたいしなぁ
６．マップ表現するとなると、整合性の問題もorz

というところで、仕様が決まらず止まってしまっている状況ですｗ
困ったことに、考えれば考えるほど、欲が出てくるんですよね。

あらかじめ、テンプレート形式のデータ未記入MAPデータに
数値を入力し、専用MAP形式に出力

出力した専用MAPシートを、白紙のボードに貼り付けていく
くらいしか思いつかない

これを応用すると、各TRPGで独自MAPを用意するだけで
様々なダンジョン（S=Fとか）に使えるのではないかと。

#カタンみたいな感じといえば伝わりやすいだろうか？

uPnPだっけ？　ルータが対応してたらポートの設定を気にしないでいい奴。

そういうタイプの、共有お絵かきボードがほしい。
limechatと併用して使えたらなーといつも思う。

>>414
> >>398
> 本当にコミュニケーション不全なのは判ったからもう黙れ。
今までの流れを見ると、お前にもコミュニケーション不全の疑いがあることが発覚した。
いつまでも意気地を張ってないでお前も黙れ。お前のプライドなんか誰も知ったこっちゃないんだよ。

> 明らかに相手はC++Boostに興味を示しているだろう。
あくまでも示しているだけでのようだが。

> 相手が何使えるか判らない状態からなら、簡単な解決手段がある言語を勧めるのは良いと思う。
> だから>>351は何も否定してないよな？

>>351が何も否定していないから何だっていうのかね。

> だが、その言語（今回の場合はＪａｖａ）は自分には駄目です、と言ってる人に対して（レス番で指定しているんだからその相手に対してのレスなのは明白）、

どうやら「自分には駄目」という発言をお前が勝手に解釈しているだけのようだな。
仮に本人が本当にJavaを使いたくないと主張しても、このスレでJavaの話をするのはなんら問題ない。

> Ｊａｖａについて延々ただ語り続ける>>370-371のレスが、コミュニケーション不全だと言ってるんだ。
Javaについて語ることがコミュニケーション不全だと？　このスレは第三者も見ているんだが。
他の読者のことも考慮してJavaの事を語って何か問題か。
このスレは1対1で対話するメールやチャットとは違うのだが。

> Ｊａｖａはこういう利点があるから今からでも少し勉強してみては？みたいな言い方なら、まだ判る。
それっぽくは言っているのだが。

> だが、Ｊａｖａは自分はちょっと駄目です、と言ってる人に対して延々Ｊａｖａ講釈をたれ続けるのがおかしいと言ってるの。
> ただ自分の語りたい知識をひけらかしてるだけにしか見えない。
延々と講釈を垂れ続けるほどでもないが。普通の会話でそういうのがあったら問題だが、
本人は具体的なことを言っていない。掲示板というものは、相手の顔が見える普通の会話とは違うんだよ。
そういう認識がない輩が、他人様をコミュニケーション不全と言い張る資格はない。

>>468
やめろって

>>468
もういいよ五月蠅いよ

>>468
いい加減にしてくれ('A`)
辟易してんだよ

>>465 魔改さん

そりゃー、微妙なちかさですね。
今見つけたので、今だけとりさんの
ＧＴプラグイン「フェイスチャット」の動作画像のせましょう。
（とりさん、ちょっとだけ勘弁してくださいね）

http://www.interq.or.jp/earth/geo-ark/yume/faceimg.png

これについては私は使って遊んだユーザサイドですのであしからず。

１は再現できてましたね（噴出し画像で処理してますね）
４はURLをもたせて画像を落として表示、としてますね。
　（ＵＲＬ表示できるどこかには配置しておかないといけないいうことです）
５は私は友達と遊ぶときにはチップを複数サイトの置いておいて
　＊＊＊（笑）、＊＊＊（泣）とか名前を変えて認識させることで
　表示画像を切り替えてました。（運用での逃げの一種ですね）

２，３，６は…どうしましょうね、それ（笑）
がんばって思考をまとめるしか。

>>415
>>402とかどうでもいい感情的意見を例に出すのは無意味だ。
結果的に物事が伝われは途中の過程がどうなろうと知ったことではない。
ましてや2ch。お客さん相手にメールを送っているのとはわけがちがう。
お客さん相手に情報伝達をするときはそれなりに気を配るが、
荒らしがまぎれているスレで、金を貰っているわけでもないものに、いちいち余計な気など使っていられんのだが。
最低限のギブアンドテイクを無視したお前のような奴を相手にする場合はなおさらだ。

お前の否定意見も意味がないし、Nezumiやその他にとってもどうでもいいことだろう。
俺にとってもどうでもいいことだがな。無駄なんだよ。お前の自己顕示欲には一切興味がないんだよ。

>>416に対する返答も>>473で十分だな

>>473
やめてあげて相手のHPはもうゼロよ！

>>468
いちいち揚げ足取りレスするな見苦しい

>>468
javaとか言語とかコミュニケーション能力とか関係ないから、もうすでに。

・・・スレとして機能してなさすぎ。いつのまにこんな話分からない人が涌いたの？

>>417
> >>398
> もう>>414で言ったけど相手は明らかにC++Boostに興味を示してると言うか、試してみますとまで言ってるんだから、おそらくある程度の理解があるのは確実。
> それを無視して、

それを無視して？　Javaに挫折したと言った者がC++を簡単に習得できるとでも思っているのか。
C++を理解できるということはJavaも理解できて当然だ。Javaに挫折したということは、今後、C++の習得にだって挫折するということだ。
だからアホなことを言っているのはお前だ。お前はなにもわかっていない。

> ＞Javaの学習に挫折した人にC++を教えることが、本人にどれだけ負担になるかもわからないだろうけどな。
> とかアホな事言うなよ。
> 既に試してみますと言ってる人に対して>>374での提示なんだから何の問題も無い。

> お前は相手を見てない（Ｊａｖａは駄目だがC++Boostは試してみると言ってる）を完全に無視して、自分の中だけの論理

本人が「Javaは駄目」とは言っていないのを無視している。お前のほうがコミュニケーションに問題があると言わざるを得ないぞ。
Javaで挫折した者がJavaのAPIによく似たC++Boostを試しに使っても同じ挫折を味わう可能性は高いわけだが。
本人がBoostに挫折しなかったら、実はNezumiはJavaもできるということになる。
そんなことはどうでもいいが、お前の揚げ足取りなんかどうでもいいんだよ。

Javaに挫折した者がC++Boostに手を出しても同じ結果に陥る可能性があるということを俺は言いたいだけなんだがな。
お前のくだらない言い訳や無駄な講釈には興味がないんでね。新しい技術の導入にしか興味が無い。



> 相手（Ｊａｖａは駄目）を見ずに、自分の語りたいＪａｖａを語り続ける姿勢がコミュニケーション不全なの。
> ＞自分のプライドを守るために誰か主観と個人的感情論で攻撃する
> をしているのはまず最初に君自身であるって事を理解しろ。

攻撃は最大の防御と言わんばかりの態度だな。お前自身は理解するつもりはないわけだな。

> まあここまで相手しちまってる上に俺も明確に攻撃が入っちまってるので、オマエモナー状態なのは俺自身理解している。
そんな言い訳をすれば理解していると思ってくれると思っているのか。


> がとにかくお前は相手にされたいならまず相手を見ろ。
お前みたいな奴に相手にされたいとは思わないし、俺もお前のことをこれ以上相手にしたくはないがね。

>>479
>>480
お前のほうが話通じやすそうだな。

頼むからちょっと堪えてくれ。頼むから。阿呆の相手して同じ阿呆にならないでくれ。

勘弁してくれマジで。

>>480
お前も話し通じない奴と同類かよ

>>478
javaが遅いとかレスがあってから、すったもんだで現在に至る
その前にも同じ奴が涌いてたんだけどな。

>>480
馬鹿の相手するな馬鹿

ホントにスルーしかないってば。

ID出ないから・・・辛い('A`)

>>441
> >>424
> 俺の目的はコミュニケーション能力が完全に欠如している君にコミュニケーションについて教えて、
> 有益な事は語り、無益なレスをしない様に変わって貰いたかった。どうやら無駄っぽかったけど。
そもそもどっちが無益なレスをしているのか。コミュニケーション能力が完全に欠如している君が
他人にコミュニケーションについて教えることは不可能だ。技術について語ることができない奴は
ここに来なくて良い。匿名掲示板、しかも2chごときでコミュニケーション云々言ったところで説得力が
ないんだよ。Beで自分の素性を少しでもさらすことができればお前の言う発言も信憑性が上がるものを。
むしろそのその頑固な性格が現代の社会生活を送ることすら困難にしているだろう。少なくとも、最近の業界動向を
把握することを困難にしていることは間違いないだろう。

>>487
どっちも無益


以上だ！　うるさいうるさいうるさいうるさーーーーーい！　黙れチンカス！　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>488
ほら、返っておいで。　いい子だからスルーしようね。

>>488
キクタケのサインをもらったつもりの気持ちをあげるから我慢しようね。

>>441
> >>425
> 愚痴を吐いてるのではなく、コミュニケーション不全な君の為にコミュニケーションと言うものについて教えてるの。
> それが治る様に。ただの徒労だったけど。
今までの経緯で教えているつもりになっているのか。煽りが入っている以上、まったく教えになっていない。
「教えてやったつもりだけど自分の思い通りにならなかった、上手に教えることができなかったら徒労に終わったけど」
と言ってるレベルではな。常に上から目線の立場にならないと気がすまないような輩にコミュニケーションというものに
ついて教えるにはまだケツが青いってもんだ。本当は愚痴を吐いているけどそれを誤魔化すために
「コミュニケーションを教えてやっている」などと言っているようでは、君の虚言癖は今後も治らないだろう。

> >>426
> だから？君は＞これを読めばJavaで躓いても どうにかなるよ、とアドバイスすること
> なんてしてないよな？
> >>370-371はそういう内容には全くなってないのは理解しているよな？

そこだけ抜き出して何を言っているんだか。笑わせないでくれ。俺が紹介した>>360-362のdecimal型の使用例も
>>367 >>383の「Java Puzzler」、「Javaの鉄則」「Javaの格言」「Effective Java」の書籍紹介も無視か。
都合の悪いところは無視して、自分にとって都合の良いところだけ抜き出して相手を言い負かすことしか考えていない
ことが丸わかりなんだよ。

>>370は>>365にヒントを与えたレスで>>371は>>365の「0.1とかでしたっけ？」に対する回答なんだがな。
そんなんでよく他人様に「コミュニケーション不全な君の為にコミュニケーションと言うものについて教えてる」
と言い切れるもんだな。他人のコミュニケーションを気にする前に自分のコミュニケーション不全を治すことが先だな。

> >>431
> 一応言って置くと俺は両方使えるよ、JavaもC++Boostも。感情的反論してるのは常に君じゃないかな？
> で、君の問題は相手を見ているかどうかだよ。

両方使ってるといっておきながら「Hello, world!を出力できました！」レベルじゃ使っているうちにははいらんぞ。
口先だけなら営業や顧客をいくらでも騙すことはできるんだよ。

> 相手が明確にJavaは駄目だと言ってるのにJavaをただ語り続ける＝明確にアウト。
> 君がJavaが駄目な人にはC++Boostも駄目だと思っていようが、現実に相手は明確に、
> Javaは×、C++BoostはＯＫと言ってるのが現実。

いまのところ相手が明確にJavaは駄目だとは言っていないが。挫折した、飽きたとしか言っていない。
だからアウトではないがな。そんなのでコミュニケーションをとっていると言い切る？　笑わせないでくれ。
他人のコミュニケーションを心配する前に勝手に「Javaは駄目だ」と脳内で解釈する自分のコミュニケーションを
心配してから出直してくるんだな。

> 感情的反論とやらは君はしないんでしょ？

またそういう思い込みをする。そういう思い込みをする奴がコミュニケーション能力がありますだ？　笑わせるな。
お前が主観や個人的感情論に基づいた意見を主張すれば、こちらも主観で返すしかないだろうが。無視もするがな。

>>443
> >>442
> 他力本願かｗ
> 結局Ｊava語ってた子は自分では何も作れないのねｗ

ではお前は今までにどの言語で何を作ったんだ？言ってみろ。
本当の意味で他力本願をしていないと言い切るには、どんなライブラリも一切使わずに
アセンブラレベルから全部一から作ることなのだが。そんなのは無理だよな。
>>442の行動を他力本願というには早とちりが過ぎるものだ。

>>445
正確には、コミュニケーションについて偉そうに語って自分ではろくにコミュニケーションを取れない輩が暴れた直後だろ

>>447
> >>445
> 苛つくのはわかるけど誰にでも噛みつくのでは彼と変わらんですよ。
> 少し落ち着いて彼が出てきてもスルーしましょうね。

お前もコミュニケーション能力ゼロだ。>>445はすでに誰にでも噛み付く彼とは変わらんのだよ。馬鹿が

馬鹿ばっか

>>469-471
お前は同一人物か。図星か？

何という自演の嵐！

>>471
それは>>414にも言っておけ。

なぁ？　6.5として別スレ建てたほうがいいか？

>>476
どっちが揚げ足取りをしているんだ。
デタラメを正して何が悪い

>>478
文句は相手方にも言うこと

>>501
このスレでやるのが悪い

>>481
とりあえずはしばらく様子を見ておく

>>489
それではスルーになっていない

>>500
この構ってちゃんも着いてくるだけだろ。

>>500
立てても隔離しきれない。
いっそのこと6.0はこのまま流して次回の
テンプレで対処したほうが堅実だと思う。

>>472
> >>465 魔改さん

これが魔改竄に見えてしまった

それだけ主張したいことがあるならコテを付けてくれんかね。

>>506
>>507
変なのが居着いたよな全く。

テンプレは「スルーを徹底してください」と、良きユーザーの人たちに
徹底してもらう方向でいかないと無意味になるな。

>>509
主張したいけど度胸ない奴ら　ばっかりだから応えてくれないよ

>>465
マップの整合性はMapToolで

>>467
P2Pもいいが、
クライアントサーバタイプの共有お絵かきボードはどうか。
サーバをGMが管理しクライアント側はPL。
クライアントサイドはAjaxやJava Swingで
サーバサイドは任意のサーバサイド言語を使う。
P2Pよりは作りやすいと思う。ただしlimechatと併用するには言語を選ぶ

なぁ、このスレだけID出すとかホスト表示してください

っていう嘆願レスってどこに出したらいいかな？

>>513
管理としては厳しいけどさ、サーバとクライアントって別言語でも特に問題ない・・・よな？

サーバ/クライアントで通信できるように仕様書とか纏めて公開とか、できる人いる？

>>506
おっと、生意気な発言はそこまでだ。

>>510
いや、それだけでは意味がない。
勘違いの根元を規則で明言化してスレ違いを確定して初めて意味が在る。
テンプレは「具体的なツール作成に寄与しない開発言語論争は避けてください」
ぐらいじゃないかと思う。
実際、開発環境の紹介自体は有益だからそれを束縛しない、
けれど水掛論を出させない、ぎりぎりのラインで文言を
調整しないといけないとおもう。
選ぶべき言葉が結構難しい。

>>510
お前が言うんじゃねえ。とりあえず今は落ち着いたからこれ以上煽るんじゃねえ

>>497
>>471は俺。それ以外は知らん('A`)

>>514
JBBSとか外部の掲示板を使う手もなきにしもあらずだが。

>>515
> >>513
> 管理としては厳しいけどさ、サーバとクライアントって別言語でも特に問題ない・・・よな？
問題ない。同じ言語のほうが都合が良いときはある。
だがAjaxはクライアントで使い、サーバはPHP、Perl、Javaという組み合わせはすでにいくらでもある。


> サーバ/クライアントで通信できるように仕様書とか纏めて公開とか、できる人いる？
何を作るか目的がはっきりしていないからろくな仕様書はかけないが。

>>519
そいつは悪かった。今は煽り馬鹿もいなくなったからもういいだろう

>>520
外部に持って行く（＝移転）となると色々と問題なんだよなぁ・・・

とりあえず全員IDを出して進行してIDを出さない発言は全て無視するという方向じゃだめかな？
荒らしには一々レスせずに各自NGで対処で。

>>524
sage進行ができないのが地味に痛い

何かデメリットでも？

525は自分
他のスレの邪魔にならないようにずっと
sage進行してきたという経緯が在る。

上がってると何が邪魔になると？
基本上がりっぱなしのコテが多い卓ゲ板で。

いや、sageの慣習が他のスレへのこのスレ固有の配慮だと認識していたので
まずいのではないかと心配したに過ぎない。他意はないよ。

>>528
それと書きにくいんじゃないかな、みんな。
やはりスタンスとしては私はsageを押す。
みんなの意見で全員IDを出して進行にきまったら従うよ。

強制ＩＤじゃなくてもいいから、上げずにＩＤ出せるようにならねぇかな
メル欄にidとか

みんな、落ち着いてとりあえず>>418を読み直して下さい。

このスレで扱う話題ははこの板では限りなく板違いに近いって事を理解して自重して欲しいものです。
同じ理由でage進行が好ましくないのも併せてご理解下さい。

次スレのテンプレには、「具体的なツールの話を伴わない言語選択の話題は板違いなので禁止」ぐらいの表現で盛り込んで行く方向で。

あくまで卓ゲ板のスレだって事を忘れないで下さい。

話題変わって最近の制作状況ですが、少しJava5〜6の新機能を使ってみようかと思い、JpSystemをjavax.scriptパッケージを使ったJavascriptと置き換えたなびGateもどきを試作しています。
練習を兼ねているので、アノテーションを積極的に使ってみたり、色々と以前と違う作りにしてみています。
現状では、全くTRPG関連の機能は付いていないのですが、まとまった時間が取れればちまちまと作ってみようかと思っています。

現時点の物は、見て楽しめるのは幻月さんくらいだと思うのでアップするつもりはありませんが、そのうち使えそうな物になったらアップするかも知れません。

週に2〜3時間しか取れないのでいつになるかわかりませんが…

「技術の話じゃなくてコミュニケーション不全の阿呆に
言って聞かせてやってるんだ」っていう馬鹿が居る時点で言うだけ無駄のような。

それでやってるのはコミュニケーション不全の実演だもんな。
まあそれこそ流すしかないか。

はっきり言ってしまうと、粘着荒らしの人が巡回してますんで
話の通じない人が出てきたら無視する方向で皆さん御願いします。

自演くらいはやりかねないので「荒らしについての論争」もスルーで。
軽いやりとり程度でなければ、そういうのがスレ違いなのは
真っ当な判断力を有する方ならお分かりいただけるでしょう。

まあ多分この書き込みにも噛み付いてくるんじゃないかと思いますがｗ

>>532
お疲れ様です。

あなたの意図は、普通の人には十分伝わっていると思います。
（そういう意味では無駄ではない、とも思います）

>>514
ありませぬ。
板単位ですら滅多に行われませぬ。
2ch全体にどれだけスレがあると思う？どれだけ特別扱いして欲しいと(ry

>>532
お疲れ様＆第二子おめでとうございます。

誘導先があればスルーしやすいかも。
プログラム板あたりとか。

そう言えば、書こうと思っていてすっかり忘れていたフェイスチャット関連の話題を。

>>465 魔改さん
>>472で幻月さんがスクリーンショットを上げてくれていますが、大体みたまんまです。
基本的にチャットに組み込んで使う事を前提に作っているので、名前と画像を関連付けして、名前+内容という形式の発言に自動的に反応して吹き出し表示しているだけです。
表情付けは発言形式を、名前#表情+内容とかにすれば問題なく実現出来るかと。

技術的側面ですが、吹き出し自体は、画像ではなく、角丸の長方形と三角形を組み合わせて自前で描画させてます。
三角形をサイズの異なる３つの楕円形にする事で心の声にも対応しています。

顔画像の指定がURLなのは単なる手抜きです。
また、GTが簡易HTTP鯖の機能を内包していて、ローカルファイルを簡単に公開出来たという理由もあります。


＞幻月さん
フェイスチャットのソースが参考になるかどうかわかりませんが、もし手元にあるようならアップしちゃっても大丈夫ですよ。
この指針は私の制作物全般について同様です。

そういえば、２スレか３スレ目の時に、かなり力の入った
ナナメ見下ろしビューのMAP作成ソフト（？）（java製だった希ガス）
を作ってた人って誰だっけ？

また更新してくれないかなぁ

>>536
お疲れ様です。
わざわざすいません。

＞とりさん

＞Javascriptと置き換えたなびGateもどき
すごい面白そうな。
いや、時間的なもので私は手を出しませんが、面白そうです。

＞見て楽しめるのは幻月さんくらい
話を聞いただけで楽しんでいます。

＞手元にあるようならアップしちゃっても
了解です、基本は私は人の著作物は出しませんけどね。

>>539
多分それは私の制作物ですね。

>>540 幻月さん

途中送信してしまいました。すみません。

＞幻月さん
乳児受け入れのために家を大掃除した際バックアップの入ったディスクを終わった仕事関連の物と一緒にどこかへしまい込んでしまったようで、私の手元にないんです。
魔窟と化した押し入れのどこかにはあると思うんですが、正直探す気力ないです。
そんな訳なんでもし需要があるようならお願いします。

>>539

それは多分とりさんの作ってた「タクティクスマップ」ですね。
http://www.interq.or.jp/earth/geo-ark/yume/tacticsmap.png

>>542 とりさん

それはしょうがないです。
はい、これが私の手元に残してあったバックアップです（笑）
http://www.interq.or.jp/earth/geo-ark/yume/tacticsmap_0_1_0.zip

さすがに手元だけにしかないというのは少し怖いですよ。
えーと、興味の在る方、すみませんがバックアップもかねて各自落としておいてください。
（一週間だけの暫定配置です、その後は落とせなくなりますのであしからず）

>>543
ちょｗまｗ
俺が最後にみたのは、青い四角いブロックが上下左右に行ききしてた奴だった。

さらに進歩してたのかーｗ

>>544

あー、それは多分同じくとりさんのつくってた作品「クオータービュー」のほうですね。
http://www.interq.or.jp/earth/geo-ark/yume/QarterViewMapTest.png

おなじく興味の在る方（およびとりさん）、すみませんがバックアップもかねて各自落としておいてください。
http://www.interq.or.jp/earth/geo-ark/yume/QarterViewMapTest.lzh

>>545
こっちこっち。
これ完成するの楽しみにしてたんだけどなぁ
途中で中止になったときはしょんぼりしたよ

>>546
それは申し訳ない事をしました。妻子持ちのフリーランサーなんてやくざな商売してると、趣味に回す時間がなかなか取れなくて…（汗
それと、私の本業がデザイン屋（という建て前の何でも屋だったりしますが）なせいか、画面デザインはすぐに出来るものの、データモデルの構築や通信関連の部分で挫折する事が多いです。

クォータービューは作ってみてやっぱり3Dの夢が捨てきれず、タクティクスマップに乗り換えた経緯があったような気がします。
素直に技量に見合った簡単なものをつくっていれば良いんでしょうけど、それが出来ない半端者でして…すみません。

暇があったらまた少し弄ってみようかと思いますが、期待しないで下さいね。

＞幻月さん
お手数をおかけいたしました。
まだ落としてないですが、落としておきます。

ついでに、GT本体とフェイスチャットもあると大変ありがたいです。何度もすみません。
新しめのHTTPDやUPNPの乗ってるバージョンのGTとフェイスチャットがあれば、アバター機能付きIRCクライアントとして最低限の機能はついていると思うので。

>>546
製作者の時間がなくなったり、意欲が切れたりするとそこで止まりますからね。
この２つのマップツールは（通信できる状態まで）完成できればすごいなと私も思ってました。

>>ALL
ということで、とりさんからの再利用許可も出ているツールですので
手を入れてみようかなという方いらっしゃいましたら挑戦してみてください。
（ソースは>>543 >>545 圧縮ファイル内に一緒に入っています）

あわせて、上のほうでアイディアの出ていたセッション補助につかえる
「ＧＭ，ＰＬ全員で共有できるホワイトボード」
（詳細は>>462 >>464 >>467 >>513 >>515 >>521 を参照のこと）
など挑戦者を募集してます。

>>547 とりさん

はい、手元の持ってるものをおいておきますので
引き取ってくださいね。

＜GameTable＞
http://www.interq.or.jp/earth/geo-ark/yume/GameTable.lzh

＜DockingUnit＞
http://www.interq.or.jp/earth/geo-ark/yume/DockingUnit.lzh

フェイスチャットは入ってますけどソースがついてなので
jadでアンコンパイルしてソールだすしかないかもしれないですね。

>>458
なんか勘違いしてる様だから一言。
俺（>>443）は長文で君と喋ってた人間じゃないぜ。
俺は君とコミュニケーション取れるなんて勘違いしてないから、短文煽りぐらいが精々だｗ

>>535
今回の場合最近来た方だったのか知らないが、他の人は相手にしても駄目だと判ってる人を構っちゃう人が現れちゃったのがなあ。
まあこのスレも新しい人来ないと活性化はしないし、>>444みたいにちゃんとやる気がある御新規さんは大歓迎なんだけどね。

>>550
短文煽りでも止めろ。
迷惑するのこのスレ住人なんだから。

>>548
QarterViewMapとtacticsmap、受け取りました。
暇会ったら、私の開発してる「炬燵」にでも改造して乗せてみようかと
考えてます。
ただ、来月頭ぐらいまで別件で忙しいので、乗せるとしたらしばらくあとに
なるでしょうけどね。

まだ中身見てないので何とも言えませんが、状況によっては
一から同じような作ることになるかもしれませんけどね(^-^;

>>531
Beを使えばいいんじゃん

>>553
議論と称した話を延々と繰り広げる奴が使うと思うか？

つ[JBBS]

>>550
そちはみっともない。そろそろ流れを読みましょうや

Nezumi来なくなったな
誰のせいだ？

名無しでこっそり。

あやめさんが弄ってくれるなら安心して放置出来ますね。存外の幸運です。

＞あやめさん
私は試作段階ではスパゲティコードでも全く気にせず進めてしまうのでそのふたつはかなり危険な出来だと思います。
糞コードの再利用など考えず、同様の物を１から作り直した方が早いと思いますよ。

＞幻月さん
保存しました。ありがとうございます。
ただ、あやめさんが興味を示してくれているので、私の方はしばし静観の方向にしてみようかと思います。

>>557
空回り君、つまりは君の所為。
呼び捨てにしてる時点で君が連投繰り返してた空回り君である事は明白。
くだらない争い事に巻き込まれたくないんだろう。

名前入れ忘れた。
>>559は俺です。

>>560
ん？　敬称略くらいでガタガタいう必要ないと思うががが

>>561 とりさん
>私の方はしばし静観の方向にしてみようかと思います。
近況は聞いてますし、そのほうがいいでしょう。
実生活あってこそのＴＲＰＧ、そしてツール製作ですから。

土曜夜間頃(10/24)に上記、ダウンロードできるソースを削除します。
興味のある人は早めに落としておいてください。

>>560
お前をみつくづく思う
2chやめれば？

>>564
お前を見てつくづく思う。
空回りは卓ゲ板から居なくなって欲しい。

エスパーは見えない敵が好きですね

なんで自分から引っ込めようとは誰も思わないんだろう？

君自身もひっこめばいいのに。
負けず嫌い？

ワロスｗ

何が楽しいんだかこのおっちゃんは

そろそろ皆、こいつは放って置くしかない、と理解するべきだと思うんだ。

”お前と”こいつ”ら”は

の間違いじゃないのか

>>571
何にせよ煽りに付き合ってはいられませんよね。

ところで実際にこういう支援ソフトを活用している事例って多いのかな。
まずパソコンなどのデバイスが必要になるし難しくはないかな？

>>573
どの支援ソフトかによるかな。

・ジェネレーター系だとあらかじめ作成してストックしてから持って行く。
・チャットソフトだとオンライン使用（これは言うまでもないか

前、駅前オフセに行ってきたら、ＰＣ使ってるとこはあった。
キャラシーをそこに保存しているらしい。　あと絵とか？

何か他にＰＣ使ったプレイ中の助けになるソフトってあったっけ？

エクセルと電卓。

電卓はハードウェアだ！　って乗っといたほうがいいのか？

>>573
煽りに付き合っていられないといって
>>571という煽りに付き合っている>>573の矛盾点について

>>576
ハードウェアの電卓なんてここ数年使ってないや

ipod touchを使い出して電卓利用してる。　これはソフトの電卓なんだろうｋ

ダイスアプリもあって良い感じに。

このハイカラさんめｗ

障り心地が良いのよこれがまた。

スライドたのすぃ！
MACがあれば開発参加するのになぁ

昔、サークルで電卓を必ず持参してる人がいたよ。
T&Tみたいなゲームもあるし、シナリオ終了時で報酬分配する時使うしね。

これとは別で、最近一緒に遊んでる人は携帯電話の電卓を使ってる。

電卓は割りと持参しね？
まあ今は携帯に電卓機能付いてるからそれで十分って人も多いだろうけど。
俺は理系卒なんで関数電卓を所持していて、色々便利だからそれを携帯してるね。
大きさ的には普通の電卓と大した違いは無いけど圧倒的に高性能だからな、関数電卓。

関数電卓なんかよりMATLABだろ

MATLABなんてハードウェアあるのか？
携帯電話レベルの携帯性のある奴で。
ソフトウェアとかプログラミング言語の方なら知ってるが。
今話してるのはハードウェアの電卓（関数電卓含む）の話でそれをオフセに持ち込むとかの話なんだが・・・
話の流れ読めないなら無理に入って来なくても良いんだよ？
それとも俺が知らないだけでMATLABってハードウェアあるの？
あるなら教えてくれ、MATLABの機能を持った携帯電話や普通の電卓並みに携帯性の優れたハードウェアがあるなら使ってみたいから。
まあ値段次第だけど。

>>585
ちょ、おま、話のながれのネタで何そこまでムキになって・・・

どうせ空回りだろうし、明らかに話の流れ関係のないだろ。

>>586
話の流れから明らかに外れてるから、突っ込まれてるんだと思うぞ

>>583
うちの学校はポケコンだったな。
BASICが使えたんで
ダイスロールプログラム組んだりしてたよ。

>>588
それにしては乗っかってるのは何故だろうな

>>585は>>584に丁寧に空気読めてませんよと教えてるんだろう。

>>591
え？　でも結局自分でもMATLABにしちゃってるし。　あるぇ？

そんなもんある訳無いのを分かった上での反語表現でしょ？

関数電卓はプログラム組み込み機能がないと使えん

>>591
俺も>>585がムキになってるとしか思えないけど。
常識的に考えて、
MATLABをノートPCに突っ込んで持ち歩くのどうって話でしょ。
今のノート、大きめの電子辞書くらいのサイズにまで小型化しているのもあるから
MATLABは使えなくもないと思うよ。ただ何十万もする高価な代物だけどねｗ

まあノートPCに放り込むにしてもTRPGの実プレイで使うレベルの計算なんざ、
せいぜいExcelかOpenOffice入れときゃ事足りる。

つかExcelを電卓代わりに使うようになって久しいな。
計算の履歴がわかって修正も自由だから、打ち間違いの多い俺には電卓よりも有用なんだｗ

そういえば、普通の電卓って、
演算子の優先順位も履歴を見ることも出来ないんですよね。

関数電卓を使い始めてから、そんな当たり前のことすら忘れかけてた僕。

>>596
しかしぃ、MATLAB使うとExcelが糞に見えてくルゥー

>>598
MATLABは見たこともないからどんな代物なのか分からないけど、
何十万もかかるそうだけど、TRPG用の計算ツールなんて用途でわざわざ導入する価値があるもんなんかね？

俺はTRPGのツールに何十万もかけるようとは思わないｗ

Excelって計算間違えること無かったっけ？
関数か何かのバグが何年も放置中と言う。

そんなこと言ったらSocket4 Pentiumだって‥‥

>>600

http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/special/gosa/
これのことでしょうか。
ＶＢＡで使い関数にも似たようなのがあったはずですね。
こういうのが出てもＭ＄だししょうがないかな…ですんでしまうあたり
別な意味で偉大というかなんというか。

小数点以下（パーセント）の場合には100とかかけてから
処理したりすればつじつま合うんですけどね。（一例です）
最近の新しいバージョンの関数は見てないのでなんともいえませんが、
小さな数を使うなら気をつけてだけはおいたほうがいいでしょうね。

ちょうど/.jpにこんな話題が。

Excelの統計機能は不正確
ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/10/27/0444200

>>599
MATLABを使う大学の研究室に入れば使うことができるよ。
そこまでしなくてもMATLABのオープンソース版Octaveを使うことができるよ。
お試しあれ。

MATLAB使うくらいなら、Numpyモジュール入れてPython使うわ

GNU Octaveなら、数回だけ使ったことがあります。
とはいえ、科学計算とか統計処理とかとは無縁な生活だったので、それっきりですが。


……脱線も甚だしいので少し戻すと。

IRC用のダイスボットを、電卓のように使ってる方がたまにいますね。
拙作だと使い勝手はあまり良くないんですけども。

>>604
＞MATLABを使う大学の研究室に入れば使うことができるよ。

数十万払うよりハードルたけぇｗ

理系の大学に行けばいいじゃん

>>608
ここが何のためのスレだか知ってるか？

TRPG支援ツールの研究をする科学者のためのスレ

学問系の板にでもスレ立てしておいで

いっつあじょーくははははは

というか科学者が学問に来られても微妙に困る

別に理系大学生が時間の余裕とある程度知識使ってツール作っても良いじゃん
大学生の方が時間的余裕はあるし、社会人よりツール作れる時間は取り易いんじゃないか？
もちろん時間がある変わりにプログラムの知識がほぼ独学になりがちだが

まあツール作る為のソフトウェアのMATLABを使える様になる為に理系大学に行くのは何と言うか遠回り過ぎだけどなｗ
そもそも高校生とかここ見てるのかね？
まあ貰い専の中には高校生とか居るかもな

なんか、例の人物を呼んでしまいそうな雰囲気ではあるが

別に社会人でも貰い専はいるけどな。
なぜ高校生を貶める表現を使うのかがわからねぇ

いや貰い専って発言は貶してるつもりじゃなかったんだがな
そう取れたんなら全国の高校生諸君に謝るよ

使ってくれる人がいるから作るんです。

常駐でつかってくれるひとがいるのは大きいですよね。
リアルの時間がぎりぎりでもなおしたりするのは
顔の見える利用者がいたりするからです。

作り手じゃなくても、ユーザとして使って評価を出すだけでも
意味はありますしね。

だが作ってくれる人が居るからこそツールが存在するわけでして
ここのスレの方々には色々お世話になってます
NezumiさんにはＯＤツール、あれＤＸのオンセする時侵食率を自動で管理してくれるので大変重宝してます
幻月さんにはたけとんぼとプラグイン各種、使わせて貰ってます
他の方々にも色んな物貰いました
それぞれ状況に応じて優劣がある訳で、選択肢が広いだけでもユーザーに取っては嬉しいんですよ
開発者の方が色々頑張ってくれているので貰う側が使えるわけで、さらにこちらの要望に答えてバージョンアップしてくれたりするサポートが付いたりする訳ですよ
このスレでツールを実際に作ってくれた人達には色々感謝してます

>>613
たとえ学生より実務経験があるSEになってもプログラムの知識はクライアントと案件依存で
スパゲティコードを作らない術をまともに学べる余裕すらないよ。
クライアントの無謀な要求にしぶしぶ従うのがSE。
頭の悪い先輩が書いた汚いコードはしがらみとなってプロジェクトに残る。
コードを一から書き直す余裕もなくデスマーチに突入。一度前へ進めば
どんなスパゲティコードを書いても一方通行で後戻り不可能なウォーターフォール。
彼らにアジャイル開発とは何なのか？と聞いたところで何も期待できやしない。
SEのくせにオブジェクト指向も知らない馬鹿は未だに多いし単体テストという概念も知らない。
コードの行数＝実力と勘違いしている馬鹿も未だにいる。
多くの日本のSEにはものつくりの概念すらないの。クリエィティビティゼロ。ただのドカタ・奴隷同じ。
その反面、自由な時間が多い学生には多くのチャンスに恵まれている。

>>614
そもそも大学進学は社会人でも可能。
一度大学を卒業した社会人が再び大学に進学しなおす例は
いくらでもある。社会人が今から理系大学に進学してＭＡＴＬＡＢに
触れることも不可能ではないぞｗ

>>610
TRPG支援ツールを開発するシステムエンジニアのためのスレ

とはいえなくなってしまったな

>>621
もともとそんな限定された種類の人間のためのスレじゃないことは>>1を読むだけで明らか。

別にプログラムの知識なんかなくたってこのスレに参加していい。


>>620
だがな、TRPGのためにMATLAB使いたいから理系大学に進学する社会人、
ってのは相当なバカの類だと思うんだｗ

どうやら>>614の予測した通りの展開になっちまったな

ソフト作成者＝システムエンジニア
とは限らない。
個人制作者達もＳＥたれ、と思うのは自由だけど、一律に薄っぺらいレッテルを押し付けるのは作り手達に対してかなり失礼だと思う。

>>621
で君は何を作ったの？
もしくは何を作ろうとしてるの？

>>625
何を絡んでるんだ？

つーかこのスレの１スレ目の最初の流れを読めば元々ここが
オンセ用のツールが欲しい人がこんなツールが欲しいと勝手に要望を出してそれを実現してくれる神降臨を待つ
ってスレなのは明らかなんだがな
元々ここはユーザーが適当にこんなの欲しいと要望を出すスレだった

元々というか、現在でもそれは変わっていない。

ただ神降臨したまま居着いてしまったってだけだｗ

何回か要望も出ているが、あんまり楽しいのがなくてな。
それよりは適当なプログラムの話でもしていた方が良いという風潮になっている。

一人だけだろ。

>>624
優れたソフトウェアを作るにはSEになるくらいの意気込みとやる気が必要だよん。
経験年数でも10年以上は必要。
毎日コーディングをし、人生の3割以上がコーディングに費やされるくらいでないと

現実を見て下さい。

現実を見てください。
プログラマーは皆無一文のドカタなのです。

このgdgdな空気に紛れて、思考を垂れ流してみる。

>>629
初期のこのスレは、要望を出す側がまとめサイトまで作って出て来た要望を煮詰めたり整理したりしてたからなぁ。
制作者が常駐しだしてからはそうした要望の整理がなされていないこともあって、ちょこちょこと要望が出てきてもそれが制作に結びつく仕様にまでなっていないからねえ。
出て来たネタはたいてい試作してみるけど、自分が欲しい訳でなく、最終的な仕上がりや使い方などの形が見えて来ないと、仕上がりまでモチベーション保てなかったりする。
プライベートに使える時間が少ないから、使い手の要求を整理したり推測したりするのに時間かけたくないのが本音だったりする。

>>631
優れたツールというのがどこまでの物を指しているかによるのかもしれないけど、作る事自体はそんなに難しくはないよ。
難しいのは、どんなツールを作るのかという仕様をまとめる作業と、完成までモチベーションを維持する事。
経験年数や時間より、根気とやる気がある方がずっと制作に向いてると思う。
技術は必要になれば身に付くしね。


結局のところ何が言いたいかというと…
作る技術がなくても、簡単なプレゼンが出来る程度にツールの仕様を煮詰めてくれると、作る側としてはありがたいなぁと。

>>631

＞意気込みとやる気が必要だよん。
＞ 経年数でも10年以上は必要。

要はどんなスキルでも深く使えるまでに物にするなら、根気とCPが必要と
言ってることの骨子はとり氏とかわらないね。
だからこそ長期にわたってモチベーションの維持が大切というとり氏の話に繋がるわけやね。

>>634
＞作ること自体そんなに難しくない。
単純なプログラムしか作ったことが無い営業はみんなそういうんだよねえ。
各ソフトに備わった優れた機能のみを抽出して一つのソフトに統合するのは
とんでもなく難しいんだよ？　経験者ならわかるよね？

はーいストーーーップ！

また延々技術話ループに入るつもりか

>>635
いや同じじゃないから。
経験年数10年とか全く必要ない。無駄にハードル上げないでくれって。

ツールの話したいけど、ツールの話題出てこないしなぁ。

チャットに組み込むダイス機能で、一般的nDx±mで対応出来ないけど組み込んでおきた振り方ってどんなものがあるかな？

現状で考えてるのは…
振ったダイスの合計が一定の値(以上/以下)だったら振り足し。
振ったダイスに特定の目が一定の数以上だったら振り足し。
SWのレーティング表参照。
くらいなんだけど、他に欲しい振り方があったら、システム名と振り方の詳細を教えて下さい。

と、とりあえずネタ振りしてみる。

>639
問題は、それらの機能をどう切り替えるかなんですよね。
特定のシステムや運用形態に集中化/専門化すると当然ながら使い勝手は良くなります。

オンセサークルの中には、特定のゲームしか取り扱わないというところがありますが
そういうところだと検討の余地は十分にアリです。

>>638
＞根気とCPが必要
という部分に関してのみ意見の一致が見られるというレベル

一定以下／以上のダイスを数えるとか

>>638
おいとり、まったく必要ないと言い切るのはまずいぜ。
まったく必要ない場合もあると言っておくのが無難だぜ。
さもないと、自分の首を絞めることになるぜ。

プログラミングを独習するには10年かかる
　　著者： Peter Norvig　　日本語訳： yomoyomo、竹中明夫

以下の文章は、Peter Norvig による Teach Yourself Programming in Ten Years の日本語訳である。

どうしてみんなそんなに急ぐの？

どの本屋に足を運んでも、『7日で学ぶ Java』といったハウツー本を見かけるし、そのそばには Visual Basic や
Windows やインターネットなどについて、同じように数日や数時間で学べると売りこむ本が無限のバリエーション
で並んでいる。Amazon.com で以下の条件で検索してみたところ、

　　　pubdate: after 1992 and title: days and
　　　(title: learn or title: teach yourself)
　　　（タイトルに「日」と、「学ぶ」か「独習」という単語を含む、
　　　　1992年以降に出版された本）

248件ものヒットがあった。そのうち上から78冊はコンピュータ関連の書籍だった（79番めは『30日で学ぶベンガル語』）。
「日」を「時間」に置き換えてみたところ、とてもよく似た結果が得られた。253冊がヒットし、上から77冊がコンピュータ
関連の書籍で、78番目は『24時間で学ぶ文法と文体』だった。上位200冊のうち、96%がコンピュータ関連書籍だった。

結論としては、誰もがコンピュータについて学ぶのに大わらわであるか、さもなくばコンピュータというものが、他のどん
なものより、学ぶのがどういうわけか信じられないくらい易しいということになる。だって数日や数時間で学ぶベートーベン
やら、量子物理やら、犬の調教といった本は皆無だもの。

『3日で学ぶ Pascal』といった題名が意味するところを分析してみると：
●学ぶ：3日間では、いくつか意味のあるプログラムを書いたり、その過程での成功や失敗から学ぶ時間などありはしない。
経験を積んだプログラマーと一緒に作業を行い、そうした環境における生活がどういうものかを理解する間もない。早い話、
大したことを学ぶ時間がないということだ。

■■■■よってそうした書籍は、うわべだけ精通することについて説くばかりで、深い理解にはつながらない。■■■■

■■■アレキサンダー帝が言ったように、生兵法は怪我の元なのだ。■■■■

●Pascal：3日間で Pascal の文法を学ぶことは可能かもしれないが
（類似する言語を既に知っていれば）、その文法の使い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
方までは十分に学べない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つまり、例えばあなたが Basic プログラマーならば、Basic スタイルで
Pascal の文法を利用するプログラムの書き方は学べるかもしれないが、
Pascal が実際のところ、何に向いているか（向いてないか）を学ぶことはで
きない。

さて、ここでのポイントは何だろう？　Alan Perlis[訳注1] はかつて、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■「プログラミングに対する考え方に影響を与えないような言語は知る価値はない」　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
と言った。

ここで考えられるポイントは、あなたが Pascal
（それよりどちらかといえば Visual Basic や JavaScript などの方が現実には多いだろう）
をほんのちょっと学ばなければならないとしたら、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それは特定の業務を行うために、既存のツールを使う必要があるからだろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかし、それではプログラミングを学ぶことにはならない。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その業務のやり方を学んでいるだけなのだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


●3日間：残念ながら、これでは十分ではない。次項で解説する。

そんなレスいらないから

▲▲▲プログラミングを独習するには10年かかる▲▲▲

研究者 (Hayes, Bloom) によると、チェス、作曲、絵画、ピアノ演奏、水泳、テニス、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして神経心理学や位相幾何学の研究を含む、広範な分野のいずれについても、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
専門技術を身につけるにはおよそ10年かかるそうだ。近道など実在しないようなの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だ。4歳にして音楽の神童だったモーツァルトでさえ、超一流の楽曲を作り出すまで
^^^^
に13年以上を要している。別のジャンルになるが、ビートルズが突如現れナンバー
ワンヒットを連発し、エド・サリバン・ショーに出演したのは1964年だった。しかし、彼
らは1957年からリバプールやハンブルグの小さなクラブで演奏していたわけで、ま
た彼らは初期から大衆の支持を獲得したが、彼らがはじめて批評的にも大きな成
功を得た『サージェント・ペパーズ』がリリースされたのは1967年である。サミュエル・
ジョンソン[訳注2]は、「どんな分野であれ、生涯にわたる努力なくして優れたものに
は達し得ない。それよりも安い代償で手に入れることはできないのだ」と、それには
十年以上かかると考えた。またチョーサーも「人生はとても短く、技を習得するにはと
ても時間がかかる」と嘆いている。

ここでプログラミングで成功するための、私なりのレシピを紹介すると：

プログラミングに興味を持ち、それを楽しみのためにやること。それが十分に楽しいこと
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
でありつづければ、十年でも喜んで続けるだろうから。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
他のプログラマーと話をし、他人のプログラムを読むこと。これはいかなる書籍やトレー
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ニングコースよりも重要なことだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
プログラムを書くこと。学習する最良の方法は、実践による学習だ。より専門的に表現す
るなら、「特定領域において個人が最大限のパフォーマンスを発揮するのは、長期にわた
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
る経験があれば自動的に実現されるというものではなく、非常に経験を積んだ人であって
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
も、向上しようという真剣な努力があればこそ、パフォーマンスは増し得る」(p. 366) もの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
であり、「最も効果的な学習に必要なのは、その特定の個人にとって適度に難しく、有益
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なフィードバックがあり、なおかつ繰り返したり、誤りを訂正したりする機会のある、明確な
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
作業である」(p. 20-21) のだ[訳注3]。
^^^^^^^^^^

『Cognition in Practice: Mind, Mathematics, and Culture in Everyday Life』[訳注4]という本
は、この観点についての興味深い参考文献である。
もし望むなら、四年間大学で（あるいは大学院に行き、更に）学ぶこと。そうすれば成績証明書
を必要とする職に近づけるし、その分野についてより深い理解を得ることになる。でも、学校を
楽しめないのなら、（熱意があれば）仕事をやる過程で同じような体験を得ることはできる。いず
れの場合にせよ、本による学習だけでは十分ではない。「コンピュータ・サイエンスの教育で誰か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
をプロのプログラマーにしようとするのは、ブラシや絵の具について学ばせてプロの画家にする
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
のと同じくらい難しい」と『The New Hacker's Dictionary』[訳注5] の著者である Eric Raymond
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
は言っている。

心底ウザいな。

リンクだけ貼れよ

>>639
プラグイン機能化して、システムごとに入れ替え可能なのがベストかなと思う。
プラグインのサンプルソース用意すれば、組める人はそれなりにいると思う。

SW2で(irc用の)専用ダイス使って遊んでるけど、端数の扱いを切り上げ固定とか、自動成功/自動失敗の表示とかいろいろ便利だし。

>>644
このスレに張るために必死に編集してたと思うと心底笑えるな

君が仮に笑ったとしよう
何れその編集に泣くことになろう

TRPG用のツールなんて、そう大規模でもないし高度な技術を必要とする訳でもないよなぁ。
だいたい、技術習得に10年もかけてたら学んだ技術の大半が時代遅れになるよね。

>>652
プラグイン機能はもともと付いてるんで問題ないです。というかダイス機能自体がプラグインですし。
標準で持っているのは、ウィンドウ表示とプラグイン間のやりとりを行うスクリプト機能、プラグインのマニュアルを表示する機能だけで、他は全部プラグイン。

標準でいくつかのプラグインを持たせるつもりなので、その標準ダイスプラグインでカバーする機能をどの程度にするかというのが問題でして…
ひとまず、出てる分を組んでみることにします。

>>655

がんばれ

プラグインを売りに備えたツールが安定的ではないにしろ、周期的にプラグインつくってくれるひとがあらわれるのは私のツールでも実績としてあります。

余計なお世話ではあるんですが、作りながら実は気をつけないといけないのがプラグイン作成者向けのドキュメントです。

ともあれ、まずは動く見せられるものを作るの頑張ってください

>>656:幻月さん
ごめん、また名前入れ忘れた。>>655は俺です。
嫁さんと下の子が１ヶ月検診まで実家にいるので上の子を寝かしつけてから少しだけ制作してます。

制作者向けドキュメント書くのって面倒なんですよねぇ。とりあえず、標準のプラグインが揃った辺りでWikiの方にまとめる予定です。

見せるのはもうひとつふたつ標準プラグインを書いてからにしようかと思っていますのでもう少し先になるかと思います。

>>657 とりさん
あ。とりさんでしたか。

やー、よく似た設計思想だとおもいました、すごい新人だと（笑）

ドキュメントについては…自分に対して半分言ってます。
2003年くらいですかね、難しくてプラグイン作成諦めたって人を見かけて
やはり簡便なサンプルとドキュメントはあったほうがいいと再確認したんです。

>上の子を寝かしつけてから
ゲームにかかわる人間すべてにいえることなんですがムリは禁物です。

>>658:幻月さん
無理はしてませんのでご心配なく。だいたい１日1〜3時間程度で止めてます。
今日もこの時間で休みますし、きちんと睡眠は取ってます。

今日でほぼチャット機能が完成。IRCだと面倒なので、クライアント＆サーバ型のシンプルなタイプにしました。
IRCプラグインはそのうちってことにしておきます。

次は、ダイスを作るかキャラデータ管理を作るかですが、管理データの利用を視野に入れると、データ管理が先ですかねぇ。
システムによって変化するデータ構造をどうやって管理するかという部分が頭の中でいまいち固まってないんですよね。
いっそ抽象プラグインを作って、システム毎に別プラグインにしてしまうか、外部ファイル等でデータ構造を読み込むようにするか…

マップ、シナリオ管理、マスタリング補助、ラウンド管理と作りたい物はたくさんあるのに時間が全然足りないorz

>>655
> TRPG用のツールなんて、そう大規模でもないし高度な技術を必要とする訳でもないよなぁ。
それも言いすぎかと。作りたい理想のツールに高度な技術を要することもあると考えておくのが無難。

> だいたい、技術習得に10年もかけてたら学んだ技術の大半が時代遅れになるよね。

ならない。20年以上前に研究されて、今でこそ普及しているオブジェクト指向技術が時代遅れに
なったことがあるか？
ウォーターフォールとか、工数という概念やハードウェア技術や、特定の分野に特化した数種の専用プログラミング言語や
APIは時代遅れになっているが。

プログラミングに使う数学、物理、統計学といったものは確立された理論ゆえに何十年、何百年経っても時代遅れにならんし。

数学物理の基礎知識は時代遅れにならないけど
今は高度なプログラミング技術の話だよね
もう少しうまく話を逸らしなさい

あなたにとっての時代遅れの技術を複数上げている一方で
時代遅れになっていない技術の例はOOPだけのようだけど
自分で「学んだ技術の大半が時代遅れになる」を証明してどうするの

だから技術議論の話は余所でやれと('A`)

技術論ですらないと思うんだが。
具体的なことは何も話してないし。

テクニックが時代遅れとかそうじゃないとか、論議ではなく主張だな

だからといってそんなの繰り広げられてもウザイ

高度なプログラミング技術知識も数学知識も物理知識もプログラミングに必要に
なることがあるって話なんだけど、理解できる？

>>664
テクニックとテクノロジーはまた別物
発言内容からとりが職業プログラマーでないことはよくわかる。

>>661
OOPだけのようだけど

例を一つ挙げただけと言ってみてはどうだい
他にも時代遅れにならない技術はいくらでもあるよ。
たとえば、数値解析とか、検定とか、デジタル信号処理とか
構造化手法とか

一応はC言語は時代遅れ感は大きいけど今でも使われ続けている。
とくに組み込み系では今でもCは現役

まぁ・・・だからどうしたって感じだよな　＞理解できる？

Javaは登場してからもう13年経ってるけど時代遅れというわけじゃないしぃ

このように躍進を続けていれば誰にも時代遅れとは言われないわけで

いや、まぁ、そういう話は別の問題であってココで（この記事は略されました

>>659
システムごとにキャラデータの仕様を決めるだけでも
一苦労だと思います。
私もGURPSのキャラメイクツールを作成しましたが
（今更GURPSって感じですが、単に気力が続かなくて
（ズルズル長引いてるだけですｗ
まだ満足の行く完成度には至っていません。

ツール開発者同士が連携して、
データ互換性のあるツールを作れれば、
一人一人の開発の労力は軽減できるのかも知れませんね。

>>670
C言語は躍進を続けていませんが衰退していますが何か

なんだかなぁ

>>671
あれか、GURPS第三版のツールを作っている人か？
それともMenoaを作った人か？

Menoaの中の人とは別人です。

前スレで、超作りかけのグリッドマップ・ツールを公開しましたが、
同じサイトでCMA for GURPSと言うGURPS三版用ツールを公開中です。
最近は更新停滞中なので、公開するのも気恥ずかしいんですが、
一応リンク張っておきます。
　ttp://www39.atwiki.jp/kgh07155/pages/24.html

ここでは名無しですが、コテ付けた方がいいんでしょうか？

>>675
出たー。まだ未完成のツール。
ただのチャットツールにしかなってなかったような。
第四版に対応していないんじゃ…

現実的に言って、4版用なら需要があって3版用なら無い、とは思えないが。

まあそうだけど
今ガープスといえば第四版だし

最新が何版だろうと、自分が必要なのを作ればいいさ。新版だのなんだのってのは後で考えりゃいい

自分の趣味で作る物なんか需要なんて関係ないだろ
自分と言う名の人によっては最大にモチベーションを高められる需要があるんだから

>>675
あとで試してみようとか思ってます。

>ここでは名無しですが、コテ付けた方がいいんでしょうか？
差し支えなければ、捨てハンドルでよいのでお願いします。
（番号指定による混乱防止のため）
コテつけてるからななししちゃだめってわけでもないですから。

3版好きはまだいるんだなあ。ガックリ。
4版が流行らないわけだ。

ルルブが高すぎて４版に手をだせていません。

3版の完訳版だって同じじゃんか。
4版のほうがクオリティ高いんだけどね。

完訳版の買えてない文庫本止まりデスガナニカ

ベーシック文庫版を買って、文庫版サプリ沢山買って、
数年後に大判の完訳版が出て「また買うのかよぉ」とガックリきて
しぶしぶ完訳版を購入して
さらに数年後に第4版が出てルールが根本から徹底的に変わって
「また買いなおす上に3版のサプリ全部使えないのかよぉ」
っていう気分の人が4版に手を出せずじまいなんだろうか。

もし3版のルールでツールを作るならせめて完訳版は入手しておいたほうがよいかと

ガープススレでは3版の話すると怒る人がいたっけ

古い話を持ち出すなよ混乱するだろ　ってか？

わからんでもないが明記すればいいと思う程度の事に思うな

ただの釣りだろ。
本気で受け取るほどの話じゃないよ。
今はGURPS全般スレ一本で問題なく進行してるし。。

>>676
BattileAssistant for GURPSのほうが今のところただのチャットツール。
Character Making Assistant for GURPSがキャラクター作成ツール。

ただ、残念なのは、なぜか特徴と技能の一覧を自作しないといけないこと。
時間がなくていまのところ作ってないとかならわかる。
Wikiによると

＞なお、基本能力・特徴・技能の各データを不特定多数に公開すると、
＞グループSNEや富士見書房から怖いお兄さんたちが派遣されるかも知れません。

が特徴と技能のリストを作っていない理由らしい……。
そんなこと言ったら
http://gcs.trollworks.com/
なんて作れないと思うのだが…

>>690
今のところはね。2年くらい前とかは酷かった。
それに原書好きと日本語版派との仲が悪くて
しばしば荒れていたっけかな。なぜか。

完全にスレ違いネタになりつつあるがガープス４版は対応しているサプリが少なすぎる
３版はマーシャルアーツとか百鬼とかルナルとか色々あるけど
４版はベーシック以外はマジックとリボリバぐらい？
ユエルのサプリが４版意識してるけど元のユエルが３版と４版の折衷なのがなんとも

原書と訳書での対立関係なんてよくあること

きっと対立好きが煽っているだけなんだろうけどな。

>>691
ルールブックが不要になるほど特徴や技能の説明まで書けば著作権侵害になると思うが、
特徴名や技能名、消費CP、特別増強や特別限定、前提技能、呪文の消費FPや
持続時間などの情報まで載せては駄目ってことは無いと思うんだけどな

>>693
リボーンリバースはPowered by GURPSであってGURPS完全互換のサプリメントじゃないよ

>>696
空回りさんですか？

>>691
外国製のツールでどうかなんぞ参考にもならないだろ。

>>693
4版のサプリは膨大にあるけど。
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/11.html#id_5bc40c5b
日本語版のサプリが少ないだけ。

>>699
＞日本語版のサプリが少ないだけ。
十分致命的だと思うけどなｗ

>>698
は？

>>695
そこは大変難しい問題です。
過去にその話でも盛り上がりをみせ、日本のTRPG会社に凸し
「良識の範囲内でゲームをする事に限り許可」を得たという経緯がありました。

大概の所は黙認してくれているという認識です。

>>701
どうした？　おちつけよ

>>701
海外の奴でもOKと言いたいなら経緯を知ってるなら話せ。

そうでなく、外国人がやってんだから俺らもいいだろとか安直な考えなら出直せ

>>702
>>691のGCS for Javaっていうツールではすでに特徴と技能の一覧がデータとして入っているから無問題だね
あれの日本語版を作ってもいいって話も原作者からあるらしいし

むむ、それは吉報。
だが・・・「らしい」って所が解せんな。
続報を求む。

>>704
http://gcs.trollworks.com/
のリンク先でライセンスを確認してみるといいよ。
ライセンスはMPL

「は？」だけだと何いってるんだ？ってなるよなー

>>706
http://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=1824520&group_id=185516&atid=913592
によるとrichard-wilkesはローカライズしても良いと言っている。自分ではやりたくないが誰かが
やってくれればローカライズファイルをバンドルしてもいいと発言してる。

>>707
そのソフトのライセンスとGURPSのデータをソフトウェア同梱にしていいかどうかは、全然別の話だろう。

さぁ盛り上がって参りました！

>>710
では、そのことをgcs作者に質問してみては。
あのソフト人気あるらしいよ。質問がたっぷり来ているし

>>712
そのツールの作者がGURPSのデータの権利持ってるのか？
質問するならSJGだろ。

持ってないだろｗ

>>710
ここにSJGから許可を得ているとちゃんと書いてある。
http://gcs.trollworks.com/Welcome.html

GURPS Character Sheet
1.
Version 2008.03.21
2.
Released March 21, 2008
3.
Copyright c1998-2002, 2005-2008 by Richard A. Wilkes. All rights reserved worldwide.
4.
5.
GURPS is a trademark of Steve Jackson Games, Inc., used by permission. All rights reserved.
The GURPS game is copyright c1998-2001, 2003-2004 by Steve Jackson Games, Inc.
This product includes copyrighted material from the GURPS game,
which is used by permission of Steve Jackson Games, Inc. All rights reserved by Steve Jackson Games, Inc.

かつてはGUIに強かったDelphiか、今は作者がBolandを裏切ってマイクロソフトに転職してC#を作ってしまったあの男。
その名もヘジルスバーグ。

そのDelphiも Delphi2009が登場しているそうな。
Genericsが導入されたとは。C++、java、C#の影響を受けているとは

>>690
こういう発言が何度もあったときはさすがにひいた。
SNEの社員が必死になってんじゃないかと思ったよ。

732 名前：ＮＰＣさん：2006/03/18(土) 09:00:44 ID:???
SNEを批判するな。
誤訳の存在を無限に肯定せよ。

>>717
だから何だって言うんだ

SNEの社員にはガチで2ちゃんねらーがいて
ガープススレにレスしていたのがいたということだろうよ。

今でもSW2.0スレでやってるっぽいけど。
それはSNEに限らずFEARやホビージャパンなどにも当てはまり(ry

>>719
いや、だからそれがこのスレに何の関係があるのかと

>>717
どうみてもただの煽りです。
本当にあり（略

みんな相手にすんなよ
こいつレス乞食だから相手にすればする程寄り付くんだって・・・

そういう>>722にもレス乞食だから相手にすんなよ的な発言が必要

このスレってさ、
1年半とか2年とかかけて埋まってくスレじゃなかったっけ？

>>722
お前死ねよ。ぶん殴られたいか？

>>725
すげー、2chの書き込みからだけで相手を殴る事が出来るなんてｴｽﾊﾟｰさんかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんですね
サイン下さい

だから相手にすんなって・・・

>>724
要望・作成・報告・すげぇ

というある意味フランクなスレなはずだったんだがなぁ

>>728
それだけではスレが持たん時期が来てるのかも知れませんね。
Nezumiさんも幻月さんも忙しくしている様ですし、要望＞制作の流れは現状期待しにくくなっていますから。

このgdgdな流れも、そういうものと割り切ってしまえば、それなりに楽しめるのではないかと。

私の方はと言えば、とりあえず細々とではありますが制作を続けていますので、のんびりとお待ち頂ければ幸いです。
今夜は上の子が嫁実家で寝てしまって私１人なので久々にがっつりと制作に取り組む予定です。
久しぶりに１人を堪能しつつビール片手に徹夜作業と洒落込もうかと。

>>726
精神的に殴られて気分に晒すことはできるｗ

>>727
だから相手にすんなって・・・だと？
この生意気な糞餓鬼め！

成敗してくれる！



















覚悟！

追い詰めてやるｗ

>>729
・・・割り切って楽しめないよ？

スレが持たないというが、元からそういうスレで放置平気のスレだと思うが。

>>729
とりさん、かな？だとしたらまた、ＮＰＣさんになってますよ。

>Nezumiさんも幻月さんも忙しくしている様
それもありますし、既存ツールの保守も在るから
新規に手を出しにくいんです。
（NezumiさんならＯＤツール、私ならたけとんぼ等）
私もNezumiもじみーにですけど、出したツール郡直してるんですよ。

>>618
>幻月さんにはたけとんぼとプラグイン各種、使わせて貰ってます

すいません、気がつくのに遅れました。
利用ありがとうございます。

先生、>>727を刑務所送りにしたいのですが・・・

>>717の発言に対して>>722のの反応が来るってことは

>>722がSNEの社員では

732 名前：ＮＰＣさん：2006/03/18(土) 09:00:44 ID:???
SNEを批判するな。
誤訳の存在を無限に肯定せよ。


これ以外にも

エラッタの話が出るたびに

「SNEへの批判はおやめください」

これが何度も繰り返されたよね。
SNE信者と思ったけど各種発言と投稿のタイミングからあれは紛れもなくSNEの社員と確信した。

SNEへの批判は・・・
のレスには
こういうのとか
SNEの悪口は・・・

こういうのとか
原書厨死ね
こういうのとか
原書厨ウゼー

ってのもあったね

>>729
ビールなんか飲みながらやってるから上達しないんだ

>>735-738
なんでいつまでも続けてるんだ？

社員でも社員でなくても関係ないだろ？

とにかく>>722はこの流れを作った言動を慎みたまえ

>>644の元記事はこれか


プログラミングを独習するには10年かかる
http://www.yamdas.org/column/technique/21-daysj.html

>>740
経済制裁

>>743
なんのこっちゃ
このスレに関係ないし

馬鹿をいたぶるのは面白いと

ふーん

頭の悪い奴はいずれこのスレから淘汰される運命

>>729
要望も昔みたいに具体的な形にする人が居ませんからね
漠然としたこんなもの欲しいでは作り手側も作り辛いでしょうね
そういう自分はとりあえず既に今ある物で現状満足していて具体的要望を出せないんですよね
結構色んなツールを既に作って貰ってしまったので
本当に作ってくれた方々には感謝してます

要望自体が非常に高度な技術を要求するものになってくれば
誰も作れなくなる。そりゃ当然。

TRPGをもっと楽しくするためにCRPGを凌駕するCGを導入し
立体映像でフル3DCGでPCのコマを
操れるようにしてくれ、かつ、ダイスセンサー機能も搭載してくれ、
かつ3Dホログラムも搭載してくれ、水辺での戦闘で水しぶきを立体映像で
超リアルに映し出してくれ、かつ火の動き、炎が他のヘクスに燃え移る
様子も超リアルな映像で再現してくれ、かつマトリックスのように
高等部にプラグを差し込むだけでオンラインセッションを楽しめるようにしてくれ
といって即座にそれが作れるわけではないし。

>>749
なんか無理矢理無理難題（テーマ）を提示して

そりゃ無理だ

と言ってるだけじゃないか。
そういうのは言わなくても皆わかってるヨ？

みんな技術力と向上心がないから

作れないんだよきっと

そーだねー　そのとおりだねー

>>749
挙げられた例に無理矢理な屁理屈っぽさがあるのは敢えてスルーしてマジレスすると…

本当に例に挙げたような物が欲しいの？
ソフトウェアはツール制作者のボランティアに頼ったとしても、ハードは自前で用意するの？
普及していない（実現性は敢えてスルー）ハードを使ってツール作ったとしても、使う人いないよ。
TRPGのために外科手術受ける馬鹿がどこの世界にいるの？いや、まあ居たらそいつはとても愛すべき馬鹿だとは思うけど。

需要や使用者の利便性を考えてない妄想を要望と呼ぶのは勝手だけど、こういうのを要望と認識する制作者はいないだろうね。
以前、要望の整理という話をしたけど、整理どころか使う人の事すら考えていないもんなぁ。

良識ある皆さんはこういう馬鹿な要望でなく、最低限自分が使う時の事位は考えて使いやすいツールの要望を出して下さいねw
>>749は素晴らしい反面教師をありがとう。


追伸：Java6のRMIがとてつもなく簡単に使えるようになってて驚いた。
ちまちまテキストでスクリプトやりとりするより、全部RMIで弄った方が楽なんじゃないかと基本設計の揺らぐような思考にはまってますorz

>>753
それならいっそのこと新しい技術（ＲＭＩ）を勉強するつもりで乗り換えてみるとかどうだーい？

ほら、よく言うじゃん
新しいおもちゃは面白いって。

>>748
具体的な形になった要望かあ
前にちょっと出たユニットがスタック出来るマップツールが欲しいかな
Ｄ＆Ｄでの組み付きの際とかアリアンの上級ルールのスクエア戦闘に使える様な奴が欲しいんで

・ユニットは基本バラバラで動く、グループ化は無しで構わない
・何らかのユニットが居る場所（単体でも複数でも構わない）は何も居ない場所とは別表示
・マス目にカーソルを移動させるとそこに居る全ユニットの一覧がポップアップ
（・もし可能なら常に各マス目に存在するユニットがなんらかの形で表示されてる方が一目瞭然で判り易いかも）
・ポップアップした一覧の中の一つをクリックする事でそのユニットのみが移動する

まだやや漠然としてるなあ
もうチョイ案練らないと駄目だなあ

あー後
・操作方法が簡単で素人な俺にも判りやすい
を追加でｗ

>>754
RMI自体は新しい技術でも何でもないし、勉強しなきゃいけないほど難しい物でもないよ。
とりあえずスクリプトの中継と、マップやキャラシート等のデータモデルなどの共有のために組み込みました。

>>755
前にちょっと出たユニットがスタック出来るマップツールは、コアが完成次第作る予定です。
要望をひととおり読んだのですが、以下の部分がちょっとわからないです。

> 何らかのユニットが居る場所（単体でも複数でも構わない）は何も居ない場所とは別表示

これ、マスに駒が表示されるという意味？それとも、別に表示エリアを確保してそこに詳細表示するという事？

操作自体はドラッグ＆ドロップで完結するようにしたいですね。
これくらい考えてくれている要望なら、睡眠時間的に多少無理をしても作ろうという気になります。要望感謝です。

>>753 とりさん
頑張ってるみたいですね。

>追伸：Java6のRMIがとてつもなく簡単に使えるようになってて驚いた。
>ちまちまテキストでスクリプトやりとりするより、全部RMIで弄った方が楽なんじゃないかと基本設計の揺らぐような思考にはまってますorz

作り捨てするならね（笑）
結局のところコンパイルフェーズでかみこむような仕組みを使う場合、
作りこみの障害は減りますがその後でエンティティないしはブローカー（自作も含み）
を受け側と呼び出し側で連携しながら直さなければいけない（もしくはそのほうが整合性が取れる）
ということになります。
要は使い方に応じて考えなければいけないんですね。

>>757
横レスだけど
＞もし可能なら常に各マス目に存在するユニットがなんらかの形で表示されてる方が一目瞭然で判り易いかも
から見るに、多分
「マップにユニットが表示されないなら、ユニットが居るマスがわかるようにして欲しい」って事だと思う。


俺は、マップのスタック周りの希望は>>212に書いたみたいな感じ。
わかりにくければ212も書き直します。

ユニットが表示外に行ったら△を縁に位置を表示するとかそういう？

いや、単に全キャラ表示が難しいなら

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ってな風に、誰かが居るマスがどれか表示してくれって事だと思うよ。
「もし可能なら常に各マス目に存在するユニットがなんらかの形で
表示されてる方が一目瞭然で判り易いかも」と書くって事は、
可能じゃないと思っていて、常に各マス目に存在するユニットを
（個別に）表示しない場合の案を書いてるんだろうから。

別表示といってもマスに色つけるとか、同一のマーカー置くとか、区別の付くマーカー置くとかあるけど
最低限「誰かの存在する位置」はわかるようにして欲しいって事かと。

>>757
>>755みたいな中途半端な要望で大丈夫なんですか？
まあユニットがスタック出来るマップツール自体は前に出て来た物の焼き直しなんで前の要望とか取り込めばかなり具体性増すのかな？

>>759
>>761
説明不足な私のレスの補則ありがとうございます
>>761さんの説明がほぼ完全に私の思ってるのと同じです
スタックしてるユニットを一マス内に全キャラ表示するのが難しいなら、>>761さんの書いてる様な感じでそこにユニットが存在してる事だけは表示して下さいって事です
やっぱり超素人な私では他人にきちんと判る様な仕様を書くって難しいなあ

とりあえず超素人な俺にも使い易い簡単なツールの操作例
・既に言われてますがユニットの移動はドラッグ＆ドロップ
・ユニットの追加はツールバーに項目が有ってそこを選択して画像を選んで、追加する場所をクリックするだけで追加可能ぐらい簡単に
・ユニット画像は標準で簡易な画像（それこそ三角とか丸とかでもＯＫ、同じ雑魚敵が複数居る場合の為に三角の中か下に１とか２とか数字付いて同じ様な画像が複数あるとか色を白と黒で敵味方を区別出来るぐらいあれば十分）を搭載
・後は自分でユニット画像を追加出来る機能もあると嬉しいかも
・マップの描画もツールバーから可能なぐらい簡単
・もしくはマップ作成ツールを同梱して簡単に作って後はそのファイルを読み込むだけぐらいに簡単にしてくれると嬉しい
・あまり複雑な画像を使うとマップ描画が難しくなりそうなのでマスとマスの間に壁を太線で書くだけとか移動不可能なマスを塗り潰すだけみたいな簡単なマップ描画でも私は十分です
（・もし可能なら標準でマップの素材になる画像を何種類か搭載してそれで描画出来るとか有ると嬉しいかも。でも素材を沢山作るのはツール製作者さんの負担が大きそうなのでこの要望は無視してくれてＯＫです）
・戦闘途中で時間切れした時の為に現在のマップ状態をセーブ出来る機能、セーブしたファイルをロードする機能があると嬉しい。セーブファイルは複数作れる方が嬉しい

こんな感じで超素人な俺でも簡単に使えるツールだと嬉しいなあと
まあ使い方難しくても頑張って使い方を理解する努力するぐらいは当然しますし、それでも判らなければこことかで判らない部分を質問したりしてなんとかしますから、この「簡単に使える」はある程度無視してくれて全然大丈夫ですけどｗ

>>753
とりは何をムキになっているんだい。大人気ない。
マジレスにしては言ってることがとても馬鹿に見えるよ。
とりが痛いところを突かれて必死なのはわかるけど
唐突に出たハードの話が意味不明だよね。
ゲーム機のハードに例えているのかな？　PCで動かすツールに
ゲーム機のハードを例にとる必要があるのかな？

とりは自分の意見を馬鹿にされてムキになってるんじゃないかな
>>638の発言に対して
>>643-649でボロクソに言われてから落ち着きがなくなってるんだろう。

＞>>643-649でボロクソに言われてから落ち着きがなくなってるんだろう。

これだけはないわｗ

>>749は要望自体が非常に高度な技術を要求するものになれば誰も作れなくて当然
と言ってるだけで馬鹿な要望を押し付けたつもりはないと思うけど。

>>766
まあ、とりのいくつもの発言を確実に覆す考え方だと思うよ

>>753のとりの発言はみっともないと思うが
10年前に登場した技術Java RMIを今頃になって学ぶとは
とりもまだまだレベルが低い

やっぱりこのスレもID出しっぱなしをデフォルトに進行しようよ。

ID出さないと話についていけないと思ってる奴はここに来なくてもいいよ

>>643-649の波線に書いてあることは非常に重要
日曜大工プログラマーがよく見落とす事項

>>753は>>749のどこにTRPGのために外貨手術が必要という発言があると誤読したんだろう？
ブレインストーミング(Brainstorming)という言葉を知らない人がファビョっているのかな

>>771
IDださないと言質取れないだろ　ってことじゃね？

とりさんの話し方とは何か違うような気がする

本当に本人なんだろうか？

>>773
どっちも何かしらおかしいのに片方にだけ噛み付くなよ。
お里が知れるぞ。
そもそも
>といって即座にそれが作れるわけではないし。
で終わる文章をブレインストーミング扱いは無理があるわ。

>>749には高等部（後頭部の誤変換か）にプラグを差し込んでオンセって記述が有るけどこれは外科手術無しで可能なんですかね
ついでにブレインストーミングは全然関係無い話だし
君こそブレインストーミングを勘違いしてない？

だから皆こいつは華麗にスルーしろってば・・・
言っても理解出来る頭の無い奴なんだよ・・・

面白すぎるぞこの流れww電車の中で吹きそうになったじゃないかwww

そうかぁ、俺の知らないうちにPCば進化してたんだね。知らなかったw
>>749から抜粋すると…
・ダイスセンサー機能を搭載（これはWiiリモコン繋げば可能かも）
・3Dホログラムも搭載して（中略）立体映像で
・高等部にプラグを差し込むだけでオンラインセッション
などの機能が現在普及してるPCの一般的なハードウエアやデバイスで実現可能とは思わなかったよww

もしかして、後頭部にプラグ刺す穴がないのってこのスレで俺だけ？
探してみたんだけどないんだよ。どうしたらいいかな？w

さて、ブレインストーミングの話題はこのくらいにして、現実的なツール制作のお話に移ります。
もともと作るスレであってブレインストーミングするスレじゃないしね。

マップツールの仕様はだいたい把握しました。完璧な仕様書を求めているわけではないので、充分に制作が可能な形になっていると思います。

現在の作業予定では、データ共有＞ダイス機能＞マップの順だったんですが、これだけまとまった要望が出て来ると、マップ優先したくなりますね。
移動範囲やダイスロールの修正値などをキャラデータから取得して処理する都合でデータ共有は先に作ろうと思っていたんですが…。
順に作ってるとマップはずいぶん先になりますし、要望に応えたい気持ちが強いので、前倒しを検討してみます。

できればマップ機能のみ版とかも欲しいです。
チャット、ダイス周りはIRC、ユニット管理は別ソフトってパターンでやってたりするので‥‥

>>777
未来技術では可能なんじゃねえの？
シャドウランみたいにヘルメットかぶるだけでできるとかｗ

>>778
相変わらず頭のない発言しかしない奴だな・・・
だから人のこと言えないお前がスルーされればいいんだってば・・・

>>779
oioi、センサーと聞いてWiiリモコンしか想像できなかったのかｗ
ARTtoolKitは頭に入れなかったのかよ低脳鳥男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今すぐに実現しなきゃ気がすまないのかよｗ
10年、20年先の未来も見越せよ早漏ｗ

「作るスレ」意見について


作りたいものを話し合うスレでもあるから
作るスレ限定にする必要はないよね

とりは相変わらず飛躍しすぎているなｗ
極度な脳内変換と脳内妄想に陥っているｗ

>>779はアホなのでその意見は無視して
>>749をまとめると
フル3DCG　→　余裕で現代の技術で実現可能。
ダイスセンサー　→　現代の技術で実現可能。Wii不要。
3Dホログラムと立体映像　→　ある程度現代の技術で実現可能。
脳に電極を差しこんでオンラインセッション→現代の技術ではまだまだ実現不可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳に電極を差し込んで脳を検査する技術はすでに実在。

ただし開発コストの問題はまた別。これは個別にやれば実現可能。

>>783
お前からすごくうまそうな臭いがする

>>786

>>749か？

>>753
> >>749
> 挙げられた例に無理矢理な屁理屈っぽさがあるのは敢えてスルーしてマジレスすると…
これがマジレスなんだ。笑わせてくれるよねｗ

> 本当に例に挙げたような物が欲しいの？
> ソフトウェアはツール制作者のボランティアに頼ったとしても、ハードは自前で用意するの？
3DCGはビデオカードにそこそこの金を払えば用意できるよね。
そうでなくったってGoogle Earth見られる程度の環境はビデオカード買わなくても
今のPCで十分見られるよね。

> 普及していない（実現性は敢えてスルー）ハードを使ってツール作ったとしても、使う人いないよ。
その普及していないハードがWii以外のゲーム機とか言わないよねｗ
３DCG程度なら普通にPC互換機で十分だよね。その他の機器はUSBなりなんなりで増設すればいいよね。

> TRPGのために外科手術受ける馬鹿がどこの世界にいるの？いや、まあ居たらそいつはとても愛すべき馬鹿だとは思うけど。
外貨手術が必要とは誰もいっていないけどね。外貨手術は"とり"が勝手に描いた妄想だね。

> 需要や使用者の利便性を考えてない妄想を要望と呼ぶのは勝手だけど、こういうのを要望と認識する制作者はいないだろうね。
それでとりは需要や使用者の利便性を考えた要望をどれだけ並べたのｗ
要望はひとそれぞれなんだし開発者が威張る資格なんてないよね。

> 以前、要望の整理という話をしたけど、整理どころか使う人の事すら考えていないもんなぁ。
その要望の整理がどういう話か知らないけど
使う人は人それぞれだもの。一人一人の使う人のこと考えていたらきりがないよね。

> 良識ある皆さんはこういう馬鹿な要望でなく、最低限自分が使う時の事位は考えて使いやすいツールの要望を出して下さいねw
とりにとっての使いやすいツールの要望とやらはどんなものなのかな。とりにとってだけ使いやすくて、
他人にとってはまったく使いにくいツールなのかな？

> >>749は素晴らしい反面教師をありがとう。
さてと、どっちが反面教師なのかな？

>>787を焼き鳥にして食うか

>>788
意味不明です。
独り言もほどほどに

これで【とり】の株が下がった。

とりを焼いて焼き鳥にして食うとはなんと面妖な

>>778は相変わらず成長していないな。
「とり」の自作自演かな？　そんな怪しいにおいがプンプンするのだが

>>789
まさか外科を「がいか」と読んでるのかｗ

このスレで実際に手を動かしてるとりさんを叩いても、誰も同意してくれないと思うんだが。

>>789
まーたお前か二度と書き込むなといったろうが長文レス返し野郎が

おや、今日は短かったな。

>>767の通りの意味で言ったんだろうに
曲解されて煽られたり、誰かを煽るタネにされる749が可哀想で仕方ない。

>>789
分かってるからこそ飛ばしたんだろうけど
一般家庭に設置できる3Dホログラフ表示装置はない。
あと外科手術で後頭部にジャックを作らずにプラグを挿したら普通死ぬ。

>>798
＞外貨手術が必要とは誰もいっていないけどね。

＞誰もいっていないけどね。

これで妄想飛躍する奴だということがわかるだろ？

>>795
手を動かすつってもたかが知れてるわｗ

>>798
> 一般家庭に設置できる3Dホログラフ表示装置はない。

なにをもって一般家庭と定義するかにもよるけど
金と条件が揃えば設置できないともいえない

>>799
だからお前は黙れと言ってるだろ。
「現時点では誰もいっていない」のと「後にも誰も言うことはない」
とでは意味が違うんだが。妄想飛躍する奴はお前だ

>>801
一般家庭な俺の家には確実にないな。

おまえんとこは？

>>796
文句があるなら読まなければいい短文野郎が死ねクズ

【どうやらとりは匿名に戻ったようだ】

>>802
横から悪いがなんかズレてないか？
言ってる意味が理解しかねる。

Wiiリモコンしか頭にないとり

言質取ったどー

「荒れてる時は書き込みません」

>>806
どこが横なんだよｗ
そもそも>>799のレスがずれているんだよｗ

>>808
キミが書き込んでいるということは
今は荒れていないということですな。

>>779
電車の中でこのスレを見てるのかｗ
携帯かiPhoneかPDAで見ているなｗ

話を戻すけど>>749の意見は>>724 >>728-729 >>748で出た意見に対する皮肉じゃないの
そこで>>755（＝とり）が噛み付く理由がよくわからないね。

>>796は喉に穴を開けてやらないと黙れないのか？チンカスが

>>810
その書き方はＮＥＺＵＭＩだな！　元気だったか！

>>814

>>640あたりでネズミさん来ているぞ

>>813
ぷぎゃー

>>815
そうか！　ありがとな！

今北産業