深淵 第7夜【紫の青龍】
ＮＰＣさん：2008/02/19(火) 23:05:50 ID:pCPyGSl3
〜耳元にささやく者あり。これもまた夢なりや？
>>13は、深淵の闇に『それ』を見た。
見えずとも、触れずとも、感じたのだ。
ならば、それを語ろう。それこそが我が使命なのだから。
此処は、運命と縁故が導く物語を歌う深淵スレ。
関連スレ、関連サイトと、このスレの運命は>>2-10くらい。
〜耳元にささやく者あり。これもまた夢なりや？
>>13は、深淵の闇に『それ』を見た。
見えずとも、触れずとも、感じたのだ。
ならば、それを語ろう。それこそが我が使命なのだから。
此処は、運命と縁故が導く物語を歌う深淵スレ。
関連スレ、関連サイトと、このスレの運命は>>2-10くらい。
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■関連サイト
スザク・ゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/
深淵デザイナー朱鷺田祐介のblog『黒い森の祠』
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
エンターブレイン（第二版出版元）
ttp://www.enterbrain.co.jp/
アトリエ・サード
ttp://www.a-third.com/trpg/index2.html
内深淵とか
ttp://www.a-third.com/trpg/products/index.html#Suzaku
深淵 体験セット通販ページ
ttp://www.a-third.com/trpg/products/detail/shinen/snen_tknst.html
スザク・ゲームズ
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アトリエ・サード
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内深淵とか
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深淵 体験セット通販ページ
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3 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 15:49:00 ID:6uwZ3+oC
スレ立て乙
ところで、この板は即死判定ないの？早めにある程度書き込み要らないのかな｡
ところで、この板は即死判定ないの？早めにある程度書き込み要らないのかな｡
5 ：ＮＰＣさん：2008/08/27(水) 22:48:09 ID:OSktFDqT
年内に新サプリ…
運命カード拡大コピーしてラミネートした俺様涙目…ｗ
運命カード拡大コピーしてラミネートした俺様涙目…ｗ
6 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2008/08/27(水) 23:43:04 ID:???
新サプリ出ると涙目？ 何故？
カードセットが出るなら、そっちもラミネートすればいいじゃない(ﾏﾘｰ
カードセットが出るなら、そっちもラミネートすればいいじゃない(ﾏﾘｰ
前スレ終わりは深淵の「美しい物語」とはなんなのか、という議題。
それなりに議論する向きも見受けられたが、新スレまでの様子見で
書き込みは控えめ。スレが立った後は変な煽り登場で中断。
それなりに議論する向きも見受けられたが、新スレまでの様子見で
書き込みは控えめ。スレが立った後は変な煽り登場で中断。
前ｽﾚは後半の方変に荒れたな。
やっぱ8月はダメだｗ
やっぱ8月はダメだｗ
エロはどこまでOKか？ってテーマは面白かったけどな。獣姦白馬を連れた娘とか醜悪持ち自慰騎士とか｡
トキリンが美しい物語と煽るわりに本人のプレイがアレなのが問題じゃなかろうかｗ
エログロを禁止するのは無粋ですよ
まあなんだ、ほどほどにな
それでどん引きされるのは自分なんだし
それでどん引きされるのは自分なんだし
どちらかと言うと、あれは酒席のバカ話に近いノリだったな。
いずれにせよ大人の余裕を持って対処して欲しいものだ
お前ら朱鷺田の悪口はほどほどにしとけよｗ
朱鷺田をリスペクトすれども盲信はせず
ぐらいがいいんじゃないかな
ぐらいがいいんじゃないかな
エロこそ美しい物語。
「追憶」に載ってる、女を手だけでイカせる話を思い出した。
初出はRPGマガジンだったりする。
でも逆に、エロ丸出しだったのはあの記事ぐらいかな。
TRPGでセックスを扱う場合の心得は(別ゲームの海外ネタだけど)
TRPGサプリ0号の『素晴らしき肉体！ RPGにおけるエロスと官能』
がよい指針になるかもしれない。TPOにはくれぐれも注意な。
でも逆に、エロ丸出しだったのはあの記事ぐらいかな。
TRPGでセックスを扱う場合の心得は(別ゲームの海外ネタだけど)
TRPGサプリ0号の『素晴らしき肉体！ RPGにおけるエロスと官能』
がよい指針になるかもしれない。TPOにはくれぐれも注意な。
つーか、複数人で遊ぶゲームでなぜわざわざエロスするのか分からん。
一人でエロスってるほうが楽じゃん。
それか乱交。
一人でエロスってるほうが楽じゃん。
それか乱交。
TRPGなんて公開オナニーですよ
「これだから深淵信者は……」と呆れられない程度には自粛しようぜ
昨日は凄い雷雨だったな。
一体何本の魔剣が落ちたんだろう。
一体何本の魔剣が落ちたんだろう。
ロンゲイン「わしの魔剣は180本まであるぞ」
いったい何人のオランシェラがいたんだろうなまったく。
しばらくはラレインの目撃情報にも注意だぜ。
しばらくはラレインの目撃情報にも注意だぜ。
>>28
指輪のリージェ「同情するなら金をくれ」
指輪のリージェ「同情するなら金をくれ」
これだから深淵信者は……
少し前に第二版を購入した。
このゲーム、雰囲気はいいが基本ルール部分が古くさすぎないか？
例えば能力値と技能の整理、魔法データの増強、戦闘ルールの改善、
世界観と合致したライフパスのオプションルールなどがあると変わりそうだが。
カード関連はそのままでいいんだが、も少し進化できないものか。
このゲーム、雰囲気はいいが基本ルール部分が古くさすぎないか？
例えば能力値と技能の整理、魔法データの増強、戦闘ルールの改善、
世界観と合致したライフパスのオプションルールなどがあると変わりそうだが。
カード関連はそのままでいいんだが、も少し進化できないものか。
個人的にはライフパスはいらんなぁ
過去なんてものは、後付けで判明するので十分だｗ
正直、縁故以外の能力値はなくても困らんｗ
過去なんてものは、後付けで判明するので十分だｗ
正直、縁故以外の能力値はなくても困らんｗ
>>31
FEARゲーにお帰りください。
FEARゲーにお帰りください。
いや、ライフパス的なものをルールで設定するかどうかはともかく、PCの過去設定をゲーム前に決めておくのは重要だと思うぞ。
「何故そうなったか？」が決まってないと動機付けがしにくい、整合性がとれないって事は良くある。
GMが夢歩きで勝手に過去設定作っても良いけど、一般的な手法じゃないからな。
システムの話からずれてすまない。
「何故そうなったか？」が決まってないと動機付けがしにくい、整合性がとれないって事は良くある。
GMが夢歩きで勝手に過去設定作っても良いけど、一般的な手法じゃないからな。
システムの話からずれてすまない。
それはライフパスルールが無きゃできないってもんじゃないしなぁ。
それに、ライフパスで強制的に色々決められるのは
渦型で気軽に遊ぶ分にはいいかもしれないけど、
深淵らしさとはかけ離れた遊び方になっていく気がする。
それに、ライフパスで強制的に色々決められるのは
渦型で気軽に遊ぶ分にはいいかもしれないけど、
深淵らしさとはかけ離れた遊び方になっていく気がする。
運命で強制的に色々決められているのに、
ライフパスだと深淵らしさとはかけ離れる、とはこれいかに？
世界観は魅力的なのに、直結するルールが一部の運命にしかない。
隙間を埋めるためのオプション的なライフパスもありだとは思う。
ライフパスだと深淵らしさとはかけ離れる、とはこれいかに？
世界観は魅力的なのに、直結するルールが一部の運命にしかない。
隙間を埋めるためのオプション的なライフパスもありだとは思う。
たしかにルール化よりは話あいで決めて欲しくはあるなあ｡
というか、ルール化しろとは書いてない罠
というか、ルール化しろとは書いてない罠
アンチFEAR反応が過剰すぎるんだろｗ
FEARゲーやD20にはついていけないおじさん向けのゲームでそんな議論をされても困りますよ
> このゲーム、雰囲気はいいが基本ルール部分が古くさすぎないか？
同意
> 例えば能力値と技能の整理、
同意
> 魔法データの増強
こんなものかなと思う。
教団関連呪文も入れると意外と多いし
使うための魔法じゃなくて雰囲気のための魔法だから
> 戦闘ルールの改善、
禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同
> 世界観と合致したライフパスのオプションルールなどがあると変わりそうだが。
これは運命で十分かと
どうせハンドアウトやテンプレートに色々書かれているし
更に追加するとなると蛇足になりそう
> カード関連はそのままでいいんだが、も少し進化できないものか。
カード小さいよｗ
同意
> 例えば能力値と技能の整理、
同意
> 魔法データの増強
こんなものかなと思う。
教団関連呪文も入れると意外と多いし
使うための魔法じゃなくて雰囲気のための魔法だから
> 戦闘ルールの改善、
禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同
> 世界観と合致したライフパスのオプションルールなどがあると変わりそうだが。
これは運命で十分かと
どうせハンドアウトやテンプレートに色々書かれているし
更に追加するとなると蛇足になりそう
> カード関連はそのままでいいんだが、も少し進化できないものか。
カード小さいよｗ
>>36
深淵の運命は大まかな方針だけが与えられて
詳細やキャラがその運命に対してどう対しているのかとか
解釈部分はプレイヤーとGMの自由裁量に任されている。
先に事実だけが積み重なって解釈の余地がないライフパスとは似て非なるものだよ。
深淵の運命は大まかな方針だけが与えられて
詳細やキャラがその運命に対してどう対しているのかとか
解釈部分はプレイヤーとGMの自由裁量に任されている。
先に事実だけが積み重なって解釈の余地がないライフパスとは似て非なるものだよ。
42 ：ＮＰＣさん：2008/09/01(月) 19:20:08 ID:tJPzENvN
> 戦闘ルールの改善
初版よりはマシ
前は上級ルール使うとHEXだったからな
＞ライフパス
運命で十分、PCの過去も運命で決まる
PC間コネも、縁故を結べば良いだけ
> 魔法データの増強
魔法なんぞ打つもんじゃない。
魔法は使ったら負けだ
書いてて思ったが、俺労咳だわ orz
初版よりはマシ
前は上級ルール使うとHEXだったからな
＞ライフパス
運命で十分、PCの過去も運命で決まる
PC間コネも、縁故を結べば良いだけ
> 魔法データの増強
魔法なんぞ打つもんじゃない。
魔法は使ったら負けだ
書いてて思ったが、俺労咳だわ orz
実用的な魔法データはいらないけど、
シナリオソースに使えそうな非実用魔法はいいかも
『人の夢、獣の夢』みたいなのを
あとは魔法水晶関連のデータを設定して欲しい
シナリオソースに使えそうな非実用魔法はいいかも
『人の夢、獣の夢』みたいなのを
あとは魔法水晶関連のデータを設定して欲しい
ライフパスという単語で誤解を招いたみたいだけど、
FEARのシステムを想定したわけじゃないよ。
地域や世界観に密着したPC設定の手がかりを、
深淵世界に詳しくないPLにも示す手段を望むって話。
ともあれ色々な解答感謝。
ルールをどうにかしたいと考える同志がいて嬉しかった。
FEARのシステムを想定したわけじゃないよ。
地域や世界観に密着したPC設定の手がかりを、
深淵世界に詳しくないPLにも示す手段を望むって話。
ともあれ色々な解答感謝。
ルールをどうにかしたいと考える同志がいて嬉しかった。
このスレじゃほとんど共感が得られないだろうと予想しつつ。
第二版になって時代が進んだといっても北原以外は変わってないよね。
これから世界を受け継ぐものを決める戦いへとなだれ込んでいくみたいだが、
他地域の変化や戦いの趨勢、関わっていくNPCを絡めたソースブックを希望。
キャンペーンネタにしてもよし、シナリオのバックボーンにしてもよしなのを。
【Fローズの大旗戦争サプリメントに懐かしさを覚える懐古厨】
第二版になって時代が進んだといっても北原以外は変わってないよね。
これから世界を受け継ぐものを決める戦いへとなだれ込んでいくみたいだが、
他地域の変化や戦いの趨勢、関わっていくNPCを絡めたソースブックを希望。
キャンペーンネタにしてもよし、シナリオのバックボーンにしてもよしなのを。
【Fローズの大旗戦争サプリメントに懐かしさを覚える懐古厨】
その大旗戦争をさんざっぱらやった人間の印象から言わせてもらうと、
ライトユーザーは世界観にどっぷり漬かったプレイなんて望んでないよ。
事前説明したところで、「ふーん」で終わっちゃう。
背景を盛り込んだロールプレイは、ある程度読み込んでないと難易度高いんだよ。
身内の深淵好き同士でプレイするぶんにはいいけど、
コンベとかで得意げにシナリオ展開するのは避けた方がいい・・・・・・
と、10年前の俺に説教してやりたいorz
ライトユーザーは世界観にどっぷり漬かったプレイなんて望んでないよ。
事前説明したところで、「ふーん」で終わっちゃう。
背景を盛り込んだロールプレイは、ある程度読み込んでないと難易度高いんだよ。
身内の深淵好き同士でプレイするぶんにはいいけど、
コンベとかで得意げにシナリオ展開するのは避けた方がいい・・・・・・
と、10年前の俺に説教してやりたいorz
やはりFローズ好きがおられましたか。
主には身内のキャンペーン用資料として欲しいんだが、
各地の戦況や魔族の暗躍などを切り取ればシナリオソースになると思ってね。
しかし、グローランサも大好きオイラは確実に老害。
主には身内のキャンペーン用資料として欲しいんだが、
各地の戦況や魔族の暗躍などを切り取ればシナリオソースになると思ってね。
しかし、グローランサも大好きオイラは確実に老害。
>>47
ただ、「背景世界を使ってもいいし使わなくてもいい」というのと
「背景世界を使う事ができない」というのでは違ってくるからね。
前スレでもあった「初心者を意識したセッション」では
勿論背景設定を使いすぎるのはタブーだけれども、
たまにはベテランだけでドップリ世界観に浸るような遊び方もしてみたい。
そういうニーズにもある程度応えるようなサプリメントがあってもいいかな。
「城砦」で北原政治物ができるようになったような感じで。
ただ、「背景世界を使ってもいいし使わなくてもいい」というのと
「背景世界を使う事ができない」というのでは違ってくるからね。
前スレでもあった「初心者を意識したセッション」では
勿論背景設定を使いすぎるのはタブーだけれども、
たまにはベテランだけでドップリ世界観に浸るような遊び方もしてみたい。
そういうニーズにもある程度応えるようなサプリメントがあってもいいかな。
「城砦」で北原政治物ができるようになったような感じで。
>41
＞先に事実だけが積み重なって解釈の余地がないライフパス
？
どのゲームの話だ？
まあ、俺もライフパスまでは要らんと思う
テンプレート+軽めの運命で既にライフパス付いてるも同然だしな
>46
ニッチなサプリはなー
でも、ジャイブなら出せるのか？
＞先に事実だけが積み重なって解釈の余地がないライフパス
？
どのゲームの話だ？
まあ、俺もライフパスまでは要らんと思う
テンプレート+軽めの運命で既にライフパス付いてるも同然だしな
>46
ニッチなサプリはなー
でも、ジャイブなら出せるのか？
先ずはその時勢の変わった北原の動乱の趨勢を示すサプリが最初だろ。
>42
戦闘ルールは確かに初版よりはマシだが
相変わらず、マイナーアクション、メジャーアクション、リアクションが分類できていないから不自然な状況が発生しやすい。
PvPが多いのに、先手を取った方が攻撃カード連打でほぼ確実に勝てるので鎧を脱いだ方が強い
盾受け、鎧通し辺りの処理も時代めいている。
魔剣の効果も一行だけで発動条件やタイミングがあいまいで整合性がとれていない
エンゲージルールがないのは化石同然
SWですら現代的になったのに、、10年遅れている。
>45
>地域や世界観に密着したPC設定の手がかりを、
>深淵世界に詳しくないPLにも示す手段を望むって話。
Fローズのチャートのことか?
鬼族と結婚したりとかギャグになりやすいし
テンプレートの記載と齟齬を来す可能性が極めて高いので
やめておいた方が良いな
戦闘ルールは確かに初版よりはマシだが
相変わらず、マイナーアクション、メジャーアクション、リアクションが分類できていないから不自然な状況が発生しやすい。
PvPが多いのに、先手を取った方が攻撃カード連打でほぼ確実に勝てるので鎧を脱いだ方が強い
盾受け、鎧通し辺りの処理も時代めいている。
魔剣の効果も一行だけで発動条件やタイミングがあいまいで整合性がとれていない
エンゲージルールがないのは化石同然
SWですら現代的になったのに、、10年遅れている。
>45
>地域や世界観に密着したPC設定の手がかりを、
>深淵世界に詳しくないPLにも示す手段を望むって話。
Fローズのチャートのことか?
鬼族と結婚したりとかギャグになりやすいし
テンプレートの記載と齟齬を来す可能性が極めて高いので
やめておいた方が良いな
FEARゲー用語で言うのは何かの釣りなのかと小一時間(略
真面目な話、スキルを組み合わせてコンボを組めるゲームの方がわけがわからない状況になりがちだよな。
とりあえず、戦闘ルールがわかりづらいと言ってる人は、深淵に搭載するのにオススメの戦闘ルールが搭載されてるゲームを教えてくださるとありがたい。
ちなみに、
D&D：レベルアップ前提のルールは深淵に馴染まない
アリアン、ブレカナ等：スキル制ゲームの方がよほど難解だし、無意味に超人化するのは深淵に馴染まない
SW：再現出来る状況に乏しい｡描写力が低い。
と、個人的には思う。どれもそれぞれの作品コンセプトには合致しているが、深淵には馴染まない戦闘ルールだなあ。
真面目な話、スキルを組み合わせてコンボを組めるゲームの方がわけがわからない状況になりがちだよな。
とりあえず、戦闘ルールがわかりづらいと言ってる人は、深淵に搭載するのにオススメの戦闘ルールが搭載されてるゲームを教えてくださるとありがたい。
ちなみに、
D&D：レベルアップ前提のルールは深淵に馴染まない
アリアン、ブレカナ等：スキル制ゲームの方がよほど難解だし、無意味に超人化するのは深淵に馴染まない
SW：再現出来る状況に乏しい｡描写力が低い。
と、個人的には思う。どれもそれぞれの作品コンセプトには合致しているが、深淵には馴染まない戦闘ルールだなあ。
個人的見解としては、記述の分かりにくさ、データーの整理の悪さ、この二つを解消するだけで充分だと思うな。
戦闘ルール改善と言っても、
整合性をとって他ゲームからいい点を取り入れてみたい派と
戦闘ルールが重いから簡略化してもらいたい派の二種類がいるみたいだね。
整合性をとって他ゲームからいい点を取り入れてみたい派と
戦闘ルールが重いから簡略化してもらいたい派の二種類がいるみたいだね。
>55
なるほど、分かりやすいまとめだ。
私は簡略化は要らんなあ。簡易戦闘ルール使うぐらいなら、夢歩きで代用で充分だし｡
なるほど、分かりやすいまとめだ。
私は簡略化は要らんなあ。簡易戦闘ルール使うぐらいなら、夢歩きで代用で充分だし｡
FEAR的な口プロレスですね。
ネタにマジレスすまんが、口プロレスをFEAR的というのは、どの辺が起源なんだろう？
私が見た最古の口プロレスは山本弘のSWリプレイなんだが。
私が見た最古の口プロレスは山本弘のSWリプレイなんだが。
きくたけリプあたりだろう。
>53
スルーしとけよ・・・
あと、スキル制が難解なのは人によるし、それと「無意味に超人化する」ってのは関連してないぞ
とツッコミだけ入れておく
>58
演出戦闘と口プロレスを混同してる変なのが居るんだろう
口先だけで有利な裁定をもぎ取るのはFEAR系リプでもたまにやるが、それ以前からあるものだしなあ
スルーしとけよ・・・
あと、スキル制が難解なのは人によるし、それと「無意味に超人化する」ってのは関連してないぞ
とツッコミだけ入れておく
>58
演出戦闘と口プロレスを混同してる変なのが居るんだろう
口先だけで有利な裁定をもぎ取るのはFEAR系リプでもたまにやるが、それ以前からあるものだしなあ
>61
PCの裏切りの可能性も無く、PC側が勝つ事が自明な戦闘ならば、全ＰＣに夢歩き判定させてカードの語り部欄でどんな戦闘シーンだったか描写するだけで十分って事さね。
PCの裏切りの可能性も無く、PC側が勝つ事が自明な戦闘ならば、全ＰＣに夢歩き判定させてカードの語り部欄でどんな戦闘シーンだったか描写するだけで十分って事さね。
>53
>深淵に搭載するのにオススメの戦闘ルールが搭載されてるゲームを教えてくださるとありがたい
異存はあると思うけど
アリアンで良いと思うよ
フェイトの代わりに寿命縁故
一部の戦闘職テンプレートだけスキルがちょこっと使える
ダメージはカードのままで
カードで追加行動は無し
現状だと魔族や魔剣が魔力という名の実質的にスキルを持っているが
その効果が不明なものが多すぎる
現在のキャラ作成ルールも無駄に面倒臭いから
ALSとかのマルチクラスルールにすればだいぶ簡略化される。
出自クラス+経歴クラスでね。
黒剣魔術師 = 出身下級貴族男+魔法学院12年(呪文、刻印選択)
水の騎士 = 出身下級貴族男+魔族司祭5年+騎士8年(戦闘スキル2個)
少年 = 出身農民男
白馬少女 = 出身農民女+運命パック3年
こうすれば超人化しないし、戦闘スキルも10数程度に収まるだろう
深淵はコンボゲーじゃないからな
>55
>整合性をとって他ゲームからいい点を取り入れてみたい派と
>戦闘ルールが重いから簡略化してもらいたい派
両立すると思うよ
>深淵に搭載するのにオススメの戦闘ルールが搭載されてるゲームを教えてくださるとありがたい
異存はあると思うけど
アリアンで良いと思うよ
フェイトの代わりに寿命縁故
一部の戦闘職テンプレートだけスキルがちょこっと使える
ダメージはカードのままで
カードで追加行動は無し
現状だと魔族や魔剣が魔力という名の実質的にスキルを持っているが
その効果が不明なものが多すぎる
現在のキャラ作成ルールも無駄に面倒臭いから
ALSとかのマルチクラスルールにすればだいぶ簡略化される。
出自クラス+経歴クラスでね。
黒剣魔術師 = 出身下級貴族男+魔法学院12年(呪文、刻印選択)
水の騎士 = 出身下級貴族男+魔族司祭5年+騎士8年(戦闘スキル2個)
少年 = 出身農民男
白馬少女 = 出身農民女+運命パック3年
こうすれば超人化しないし、戦闘スキルも10数程度に収まるだろう
深淵はコンボゲーじゃないからな
>55
>整合性をとって他ゲームからいい点を取り入れてみたい派と
>戦闘ルールが重いから簡略化してもらいたい派
両立すると思うよ
>61
つ エンディング夢歩き
つ エンディング夢歩き
いや、PC同士の衝突を夢歩きで代用できたりするのかなとおもって興味あったんだ。
語り部欄でどんな戦闘シーンか描写ってのはいい案だな。
使わせてもらうわ。
語り部欄でどんな戦闘シーンか描写ってのはいい案だな。
使わせてもらうわ。
>65
>PC同士の衝突を夢歩きで代用できたりするのかなとおもって
戦闘の単純な勝ち負けと言うよりも
戦闘の結果、それぞれの立ち位置がどう変化したかと言うことをカードで出させる。
そうすると自然とどんな戦闘が行われたのかも明らかになる
鳥取だと負けロールしたがる奴が空気読んで
「終わり無く場節度もまた無し」
とか出して死ぬ
>PC同士の衝突を夢歩きで代用できたりするのかなとおもって
戦闘の単純な勝ち負けと言うよりも
戦闘の結果、それぞれの立ち位置がどう変化したかと言うことをカードで出させる。
そうすると自然とどんな戦闘が行われたのかも明らかになる
鳥取だと負けロールしたがる奴が空気読んで
「終わり無く場節度もまた無し」
とか出して死ぬ
そもそも、PLでキャラ作成する必要が何処にあるのかと小一時時間（ry
テンプレで十分じゃね？
あと、５２がFEAR信者で、アリアンをやり込んでいるのだけは良くわかった。
まずは、アリアンベースにして、運命と運命カード使ったセッションレポを
此処に晒せ。深淵CONの常連の連中がトキリンに渡すだろうから。
テンプレで十分じゃね？
あと、５２がFEAR信者で、アリアンをやり込んでいるのだけは良くわかった。
まずは、アリアンベースにして、運命と運命カード使ったセッションレポを
此処に晒せ。深淵CONの常連の連中がトキリンに渡すだろうから。
>67
>テンプレで十分じゃね？
そりゃそうだ
ただ、テンプレ移植作業がウザいんでなんとなく
キャラ作成が極端に面倒臭いからのテンプレだしな
>FEAR信者で、アリアンをやり込んでいるのだけは良くわかった
ご冗談を
FEAR信者だったらブレカナやっているよ
ただ、単に簡素でまとまりのある戦闘ルールの代表として選択した
D&D3.5 : 物理描写優先のバトルゲーは深淵のテーマになじまないし却って重くなる
もっと抽象的に流したい
SW2.0 : 使えなくはないが、描写力が低すぎてアリアンの下位互換
ALS、ブレカナ、ダブクロ : 神業、スキルコンボは深淵のテーマになじまない
浸食度等のシーンルールは冗長
ここら辺を省いたらアリアンと同じか
NOVA : 予定調和過ぎるし、深淵カードとなじませるのが難しそう
天羅 : 意外となじむと思うが、魔術師と相性が悪いと思う
WoD : 深淵以上のクソルール
BRP : 下方ロールではPLのロールが原則成功することを前提とした深淵のバランスがうまく再現できない。
>テンプレで十分じゃね？
そりゃそうだ
ただ、テンプレ移植作業がウザいんでなんとなく
キャラ作成が極端に面倒臭いからのテンプレだしな
>FEAR信者で、アリアンをやり込んでいるのだけは良くわかった
ご冗談を
FEAR信者だったらブレカナやっているよ
ただ、単に簡素でまとまりのある戦闘ルールの代表として選択した
D&D3.5 : 物理描写優先のバトルゲーは深淵のテーマになじまないし却って重くなる
もっと抽象的に流したい
SW2.0 : 使えなくはないが、描写力が低すぎてアリアンの下位互換
ALS、ブレカナ、ダブクロ : 神業、スキルコンボは深淵のテーマになじまない
浸食度等のシーンルールは冗長
ここら辺を省いたらアリアンと同じか
NOVA : 予定調和過ぎるし、深淵カードとなじませるのが難しそう
天羅 : 意外となじむと思うが、魔術師と相性が悪いと思う
WoD : 深淵以上のクソルール
BRP : 下方ロールではPLのロールが原則成功することを前提とした深淵のバランスがうまく再現できない。
>>68はブレカナやってりゃいいんじゃね？ｗ
>69
深淵でPvP無しの魔族討伐戦だけ遊ぶんだったら
ブレカナやったほうがマシだろうな
深淵でPvP無しの魔族討伐戦だけ遊ぶんだったら
ブレカナやったほうがマシだろうな
今こそ言える
これだからFEAR信者は……
これだからFEAR信者は……
FEARゲーはFEARゲーで楽しいぞ。
ただ、そのFEARゲー成分をほかのシステムにまで押し付けようとするのはやめてくれと思うだけで。
せっかくシステム違うんだからすみ分ければいいのに、
なんで別の生息圏荒らそうとするかね・・・・・・
ただ、そのFEARゲー成分をほかのシステムにまで押し付けようとするのはやめてくれと思うだけで。
せっかくシステム違うんだからすみ分ければいいのに、
なんで別の生息圏荒らそうとするかね・・・・・・
システムの良さと、世界観の良さは別じゃね
>>62
その語尾の「さね」って使ってるのキモイよ。
その語尾の「さね」って使ってるのキモイよ。
だから深淵は老害向けのゲームだというのに……
まあゆとり向けのゲームよりはよっぽどいいや
りゅうたま批判はそこまでだ
PC間戦闘が頻発するゲームである以上、一定以上の
・描写力
・戦略／戦術性
・精密さ
は必須になるだろう。最低限、緻密な戦術である程度の戦力差をひっくり返せるゲーム性がないと話にならない｡
ラスボスとのパーティアタックが前提の他ゲームと比べられても・・・とは思うがな。
・描写力
・戦略／戦術性
・精密さ
は必須になるだろう。最低限、緻密な戦術である程度の戦力差をひっくり返せるゲーム性がないと話にならない｡
ラスボスとのパーティアタックが前提の他ゲームと比べられても・・・とは思うがな。
いや、りゅうたまはゆとりだけでやると事故るぞｗ
>79
言わんとすることはわからないでもないが
>最低限、緻密な戦術である程度の戦力差をひっくり返せるゲーム性
そんなゲーム見たことも聞いたこともないぞ。
自分がマンチできるゲームが良いゲームとか言うオチじゃないよな
TRPGで戦闘開始後の最善手の選択なんか簡単にできるから
戦闘前の根回しと運が全てだろ
1on1ならなおさら選択肢はほとんど無い
それに
深淵のPvPができるというのはガチバトルができると言うことではなくて
PvPを通じたドラマができると言うことに過ぎなくて
そこをはき違えるんだったらPvPはしないほうが卓のためだと思うな
PｖPの局面で相手に煮えセリフ吐いてカード投げたりするわけじゃん
言わんとすることはわからないでもないが
>最低限、緻密な戦術である程度の戦力差をひっくり返せるゲーム性
そんなゲーム見たことも聞いたこともないぞ。
自分がマンチできるゲームが良いゲームとか言うオチじゃないよな
TRPGで戦闘開始後の最善手の選択なんか簡単にできるから
戦闘前の根回しと運が全てだろ
1on1ならなおさら選択肢はほとんど無い
それに
深淵のPvPができるというのはガチバトルができると言うことではなくて
PvPを通じたドラマができると言うことに過ぎなくて
そこをはき違えるんだったらPvPはしないほうが卓のためだと思うな
PｖPの局面で相手に煮えセリフ吐いてカード投げたりするわけじゃん
馴れ合い戦闘ばかりとは限らないだろう？互いに負けられない理由を作ってガチでやりあうのも当然アリアリだよ。
それと、戦力差を戦略・戦術でひっくり返せないと言い出すのは、ただの思考放棄。例えば一対一戦闘ばかりとは限らないんだぜ。
それと、戦力差を戦略・戦術でひっくり返せないと言い出すのは、ただの思考放棄。例えば一対一戦闘ばかりとは限らないんだぜ。
まて、戦力を整えるのが戦略じゃねーの？
戦闘前の根回しはまさに戦略なわけで。
戦闘前の根回しはまさに戦略なわけで。
>82 83
うむ、
だから仲間を増やすことと、有利なステージにもってくるのは
戦闘システムと無関係だろ
魔術師なんかまさにそのためのテンプレだ
寝込みに召喚した魔獣を差し向けるのが深淵のPvPで良くあるし
いったんそのシチュエーションが確定したら
戦術でひっくり返すのは不可能に近い
そのタイミングでは手札も確定しているしな
うむ、
だから仲間を増やすことと、有利なステージにもってくるのは
戦闘システムと無関係だろ
魔術師なんかまさにそのためのテンプレだ
寝込みに召喚した魔獣を差し向けるのが深淵のPvPで良くあるし
いったんそのシチュエーションが確定したら
戦術でひっくり返すのは不可能に近い
そのタイミングでは手札も確定しているしな
どうも戦闘を単にバトルフィールド上での殴りあいとしかみてない気がするなあ。そりゃ闘技場のど真ん中での決闘なら戦術もクソもないだろうさ｡でも、戦闘ってそれだけじゃないだろう？付随する状況が必ずついてくるはずだよね。
カムイ伝一部のカムイと赤目の戦闘なんかは、ただの肉弾戦でない戦闘の良い例だな。未読なら一度読んでみると良い、戦闘というものに対する概念を変えてくれるよ。シナリオのネタにも使えるしな。
カムイ伝一部のカムイと赤目の戦闘なんかは、ただの肉弾戦でない戦闘の良い例だな。未読なら一度読んでみると良い、戦闘というものに対する概念を変えてくれるよ。シナリオのネタにも使えるしな。
お前は一度AHのGladiatorをやってみろ
> 85
口プロ老害面目躍如ですね。わかります
口プロ老害面目躍如ですね。わかります
トキタの趣向にピッタリじゃないか
活劇演出のある戦闘は好きだけどな。
深淵は運命に立ち向かう物語だし（挫折も多いがｗ）、
最後に強敵との戦闘で盛り上げる趣向は楽しいぞ。
戦闘の話になると、なぜ口プロレスとの煽りが入るのかわからんね。
深淵は運命に立ち向かう物語だし（挫折も多いがｗ）、
最後に強敵との戦闘で盛り上げる趣向は楽しいぞ。
戦闘の話になると、なぜ口プロレスとの煽りが入るのかわからんね。
>戦闘の話になると、なぜ口プロレスとの煽りが入るのかわからんね。
活劇演出ってなかなか難しいんだよね
そこら辺に落ちている物を投げたり、机を間に挟んで相対したりとか楽しそうなんだけど
ルールがサポートしないとなかなかできない
それを無理矢理やると口プロの勝利になるから
PvPでは不公平感が強くなる。
かといって口プロ部分を全部スキルに変換するFEARシステムも味気ないし
一応色々できるD&Dにすると重くなる
深淵は先日のR&Rまでかばうルールですら無かったんだぜｗ
活劇演出ってなかなか難しいんだよね
そこら辺に落ちている物を投げたり、机を間に挟んで相対したりとか楽しそうなんだけど
ルールがサポートしないとなかなかできない
それを無理矢理やると口プロの勝利になるから
PvPでは不公平感が強くなる。
かといって口プロ部分を全部スキルに変換するFEARシステムも味気ないし
一応色々できるD&Dにすると重くなる
深淵は先日のR&Rまでかばうルールですら無かったんだぜｗ
どうせカードうまく調整して例の一撃出す流れになるのがガチだから飽きるんだよ。
PL間の意思疎通が上手くなかったり、GMがリアルリアリティ敵に勘違いしてるとグタグタになりやすいし。
PL間の意思疎通が上手くなかったり、GMがリアルリアリティ敵に勘違いしてるとグタグタになりやすいし。
クライマックスのPvPで紫の八弦琴が手札破壊されたときの
脱力感は異常
脱力感は異常
北関東深淵ＣＯＮが告知されたねえ。11月30日だそうな｡
さて、前回グダグタだった点は改善されたかな。
とりあえず、予約制じゃなかったら行くのやめよう。
さて、前回グダグタだった点は改善されたかな。
とりあえず、予約制じゃなかったら行くのやめよう。
俺はmixiのみの予約だったらいかない。
まだ当日のみのがましｗ
まだ当日のみのがましｗ
閉会式のグダグタの件か。あれには呆れた。
他のスタッフが会長を軌道修正してくれる事を切に願う。
他のスタッフが会長を軌道修正してくれる事を切に願う。
次のR&R追加テンプレートは伝書史か
> 伝書使アンウェンの旅を通して世界を紹介する「辺境見聞録」の第三夜。
> 今宵託された手紙のあて先は、月光の廃墟にて禁断の知識に魂を捧げる原蛇の魔道師、
> ラクール――。さらに、描き下ろしイラストによる追加テンプレート「伝書使」を掲載。
> 伝書使アンウェンの旅を通して世界を紹介する「辺境見聞録」の第三夜。
> 今宵託された手紙のあて先は、月光の廃墟にて禁断の知識に魂を捧げる原蛇の魔道師、
> ラクール――。さらに、描き下ろしイラストによる追加テンプレート「伝書使」を掲載。
>関東深淵コン
予約もするという話を人づてに聞いた。真偽は知らない。
>戦闘
深淵の戦闘って基本的に「戦略級」なので、
情報収集能力と手数の多さが勝敗を決める。
ということで、手札の追加行動廃止には反対だなあ。
むしろＨＰ制を廃止すべきかと。
>>68
>ただ、テンプレ移植作業がウザいんでなんとなく
>キャラ作成が極端に面倒臭いからのテンプレだしな
ていうか「キャラ作成をする」という
考え方自体が前時代的だと思うね
予約もするという話を人づてに聞いた。真偽は知らない。
>戦闘
深淵の戦闘って基本的に「戦略級」なので、
情報収集能力と手数の多さが勝敗を決める。
ということで、手札の追加行動廃止には反対だなあ。
むしろＨＰ制を廃止すべきかと。
>>68
>ただ、テンプレ移植作業がウザいんでなんとなく
>キャラ作成が極端に面倒臭いからのテンプレだしな
ていうか「キャラ作成をする」という
考え方自体が前時代的だと思うね
フルスクラッチが前時代的とは到底思わないけどな
まあ、深淵のシステムだと「キャラを作る楽しみ」がほとんどないから仕方なしか
まあ、深淵のシステムだと「キャラを作る楽しみ」がほとんどないから仕方なしか
深淵で重要なのはデータを作ることじゃなくて
キャラの背景と性格を作ることだからなぁ。
キャラの背景と性格を作ることだからなぁ。
キャラなんて飾りですよ。偉い人にはわからんのです。
冗談はともかく他のゲームでキャラ＞物語のところが、深淵では物語あってのキャラってことで。
もともと初版基本ルールにはキャラ作成は簡易ルールしかなかったし。
自作特化にこだわるようなもんでもないからテンプレートONLYのほうが向いてるだよ。
まぁGMやる身としてはより簡易に自作テンプレートが作れればもっと楽だと思うがね。
冗談はともかく他のゲームでキャラ＞物語のところが、深淵では物語あってのキャラってことで。
もともと初版基本ルールにはキャラ作成は簡易ルールしかなかったし。
自作特化にこだわるようなもんでもないからテンプレートONLYのほうが向いてるだよ。
まぁGMやる身としてはより簡易に自作テンプレートが作れればもっと楽だと思うがね。
いっそヒーローウォーズ風にしてもいいと思うんだ。
あそこまで極端じゃなくても、背景設定をリソース化して
ゲーム上のデータに反映できれば作りがいも出て来そうだが。
あそこまで極端じゃなくても、背景設定をリソース化して
ゲーム上のデータに反映できれば作りがいも出て来そうだが。
あれはグローランサという異様に作りこまれた世界観があってのシステムだからなぁｗ
背景世界を作りこむのとセットで導入するなら面白いんだろうけど。
背景世界を作りこむのとセットで導入するなら面白いんだろうけど。
ＨＰとか能力値とかの今の数値表現も微妙。
もっと深淵的な表現はないだろうか。
SWとかしかやったことない子と深淵やるとき
「このキャラは○○が低いので××なやつにします」
とか言ってるの聞いた日には……
もっと深淵的な表現はないだろうか。
SWとかしかやったことない子と深淵やるとき
「このキャラは○○が低いので××なやつにします」
とか言ってるの聞いた日には……
＞「このキャラは○○が低いので××なやつにします」
は何が悪いんだ？
は何が悪いんだ？
106 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 21:48:52 ID:6JbjCBPd
Role＆Roll48号購入
第二版エラッタ追加（ｗ
読者コーナーで沖縄にも深淵FANがいることが発覚
次号では「あの人」が出るらしい。
あの人って誰だろ？ ソニア・デインあたりかな。
第二版エラッタ追加（ｗ
読者コーナーで沖縄にも深淵FANがいることが発覚
次号では「あの人」が出るらしい。
あの人って誰だろ？ ソニア・デインあたりかな。
>>105
北原のアイドル、ユラスたんではないかな？
北原のアイドル、ユラスたんではないかな？
そうか・・
そのうち暇な時に沖縄まで深淵やりに行くことにするか。
そのうち暇な時に沖縄まで深淵やりに行くことにするか。
白い変態仮面じゃね？ｗ
レディアス出すのは良いが、次号の追加テンプレートが「獣師」とか、どーしようもないマニアックな代物でないことを切に願う。
「黒剣の魔道師」より先に「獣師」を載せるような愚かな事はしないと信じてはいるが・・・。
「黒剣の魔道師」より先に「獣師」を載せるような愚かな事はしないと信じてはいるが・・・。
レディアスはやりすぎで、もはや魅力的なキャラとは言えないのが
初期の解説キャラとしてアンウェンと漫才していた辺りは好きだったけどな
初期の解説キャラとしてアンウェンと漫才していた辺りは好きだったけどな
それはともかくレディアス顔が広いなｗ
あと深淵の魔道師はなんでいつも独り言が多いんだ？
…あ、夢歩きをしまくっているのを表現しているのか！ｗ
あと深淵の魔道師はなんでいつも独り言が多いんだ？
…あ、夢歩きをしまくっているのを表現しているのか！ｗ
レディアスは「永遠の冬」の方で忙しいのでまだ合流はしないと思う。
今、永遠の冬を開放して龍王にぶつけるところでしょ。あれまさに同時進行のはずだし。
今、永遠の冬を開放して龍王にぶつけるところでしょ。あれまさに同時進行のはずだし。
レイディアスが一人しか居ないなどと誰が言ったのか。
アレって所謂朱鷺田さんの「魂に近い」キャラなんでしょ？ぶっちゃけ。
アレって所謂朱鷺田さんの「魂に近い」キャラなんでしょ？ぶっちゃけ。
あれが最後のレディアスだとは思えない。
いずれ第2、第3のレディアスが(略
いずれ第2、第3のレディアスが(略
ジャーンジャーン
げ、レディアス！
げ、レディアス！
宝玉の大公バーグローの元ネタって何？
円盤生物？ ゲーティアの72柱の魔神にもそれらしいネーミングのものがいないんだが…
円盤生物？ ゲーティアの72柱の魔神にもそれらしいネーミングのものがいないんだが…
名前だけならバルログ
指輪物語に宝玉戦争というのがあってな。
それがまあエルフVSバルログ（ヴァラール）みたいな感じだったのだよ。
それがまあエルフVSバルログ（ヴァラール）みたいな感じだったのだよ。
あ、厳密にいうと指輪物語じゃないやｗ
ここでわしはバーグローの元ネタとしてOVA版ジャイアントロボ『地球の静止する日』に登場する「大怪球フォーグラー」説を提唱する！ｗ
深淵初版の出版が明確化したのは1995年くらい（出版は1997年）。
「地球が静止する日」の漫画が角川で掲載されたのは1991〜1993年だから、この説の傍証になるはずだｗ
深淵初版の出版が明確化したのは1995年くらい（出版は1997年）。
「地球が静止する日」の漫画が角川で掲載されたのは1991〜1993年だから、この説の傍証になるはずだｗ
>>108がどうやって沖縄の深淵ユーザーを見つけ出すつもりか興味ある（あおりではない）
自分にも教えて欲しい…
自分にも教えて欲しい…
>>120
バーグローの設定はシルマリルともほとんど関連性がないよ。
旧版では指輪の大公と戦った、という設定だけはあったようが。
そもそも、指輪の大公とか指輪戦争にしても、
元ネタは「最後の同盟の戦い」の方だろうしなぁ。
バーグローの設定はシルマリルともほとんど関連性がないよ。
旧版では指輪の大公と戦った、という設定だけはあったようが。
そもそも、指輪の大公とか指輪戦争にしても、
元ネタは「最後の同盟の戦い」の方だろうしなぁ。
>123
旅行途中にでもコンベンションに立ち寄ったら良いんじゃないかな。
掲示板にあらかじめ書き込んでから行けばなおグッド。
旅行途中にでもコンベンションに立ち寄ったら良いんじゃないかな。
掲示板にあらかじめ書き込んでから行けばなおグッド。
沖縄深淵コンを開けば良いジャナイ
さすがに参加者いないだろ。
いや、待てよ。逆に観光とセットで考えたら人集まるか？
いや、待て。ﾓﾁﾂｹｵﾚ。
(バカは真剣に沖縄深淵CONの開催を検討した)
というか、ここ見てる人に沖縄者はいるのか？
いや、待てよ。逆に観光とセットで考えたら人集まるか？
いや、待て。ﾓﾁﾂｹｵﾚ。
(バカは真剣に沖縄深淵CONの開催を検討した)
というか、ここ見てる人に沖縄者はいるのか？
昼は観光、夜は宴会でいいよ。
あー、セッションはあれだ、フェリーの中でｗ
あー、セッションはあれだ、フェリーの中でｗ
新婚旅行でTRPG行脚
131 ：ＮＰＣさん：2008/09/18(木) 08:25:46 ID:fEa8KpN3
永遠の冬読んだ。
ルール的にどうやってファーロ・パキールを倒すことに
説得力を持たせられるのか興味ｼﾝｼﾝW
ルール的にどうやってファーロ・パキールを倒すことに
説得力を持たせられるのか興味ｼﾝｼﾝW
関東スレで深淵＝吟遊養成システム呼ばわりされててなんかむかつく。
誰だよ……へんなセッションしたの……
誰だよ……へんなセッションしたの……
関東スレ見て来たが、やってない奴の妄言だろ、気にする事はない。
またトキリンがなんかやらかしたんじゃねえの
空気を読むスキルが他のゲームの数倍は必要なゲームだからな。
しゃあないっちゃあしゃあない。
しゃあないっちゃあしゃあない。
ゲームせずに空気読みあってればもっと面白いんじゃね？
そういうマスターやプレイヤーが飛びつきやすいシステムなんだからしゃーない。
反面教師にして、自分を研鑽していくしかなかろう。
反面教師にして、自分を研鑽していくしかなかろう。
つーか、吟遊はシステムを選ばないぞｗ
深淵はそんあこと言わない
しんえん しんえん そりゃひえん
このバカタレが
このバカタレが
ミスった、ひえいだった
144 ：ＮＰＣさん：2008/09/25(木) 12:21:34 ID:9Ewzit+x
日本語が不自由なのが来てるな。
朱雀はカルト
朱雀はカルトに当たらんなぁ。
トッキーは良い意味でも悪い意味でも軽く扱われてる。
フィクションでよく居る「親戚に一人居る変わり者のおじさん」とか
「近所の気が良く調子がいいあんちゃん」みたいな感じ｡
トッキーは良い意味でも悪い意味でも軽く扱われてる。
フィクションでよく居る「親戚に一人居る変わり者のおじさん」とか
「近所の気が良く調子がいいあんちゃん」みたいな感じ｡
でもズンイチとは仲良しｗ
そうか？
トキタってかなり性格悪いだろ。
nifのVICON時代を考えると。
トキタってかなり性格悪いだろ。
nifのVICON時代を考えると。
正直、卓上ゲーム板でことあるごとにnifty時代の今や検証不能な話を持ち出して、
いつまでも朱鷺田に粘着している奴のがよっぽど性格悪そうだが。
いつまでも朱鷺田に粘着している奴のがよっぽど性格悪そうだが。
人格なんて作品が立派ならどうでもいいよｗ
仕事しない人格者より仕事する人格破綻者の方がよほどいい。
個人的な友人にするケースを除いては。
仕事しない人格者より仕事する人格破綻者の方がよほどいい。
個人的な友人にするケースを除いては。
作品別に立派じゃなくね？深遠はまぁ遊べるけど酷いのいっぱいだぜＷ
悪名高いメガテンにも朱鷺田関わってたんじゃなかったけか？
悪名高いメガテンにも朱鷺田関わってたんじゃなかったけか？
なんか必死なのがおるなあ・・・
まさか、２ちゃんの用語辞典なんかに権威を感じている人間が実在するとは思いもしなかったｗ
そういえば、ずんいちが
「俺はカルトを作れないけど、朱鷺田さんはカルトを作れる」
って言ってたな。
「俺はカルトを作れないけど、朱鷺田さんはカルトを作れる」
って言ってたな。
>>156
【黄の黒剣】
望め！
さすれば、混沌は形を得て、
そこに生じる。
沖縄在住深淵ファンです。沖縄話の書き込み当事から見ていましたが、静観していました。
ファンといっても詳しくは知らないですし実プレイも数えるほどしかやっていませんので。
こういう潜在層は多数いるのではないかと思うんですが…
【黄の黒剣】
望め！
さすれば、混沌は形を得て、
そこに生じる。
沖縄在住深淵ファンです。沖縄話の書き込み当事から見ていましたが、静観していました。
ファンといっても詳しくは知らないですし実プレイも数えるほどしかやっていませんので。
こういう潜在層は多数いるのではないかと思うんですが…
>>158
【紫の原蛇】
欲望を忘れるな。
それこそ汝の生きる力の根源なり。
半分ネタだったんですが、自分以外にいるとは。
自分も一時期離れたりしててルールやサプリ詳しくないです。
真剣にコンベかサークル考えようかな。
158さんはサークルにもう入っています?
【紫の原蛇】
欲望を忘れるな。
それこそ汝の生きる力の根源なり。
半分ネタだったんですが、自分以外にいるとは。
自分も一時期離れたりしててルールやサプリ詳しくないです。
真剣にコンベかサークル考えようかな。
158さんはサークルにもう入っています?
158です。
私の所はサークルというより昔ながらの仲間内でのプレイですねー
いろいろお膳立てしてちょっと強引にセッティングする感じで。
サークルに加入であれば那覇で活動しているところがありますが、深淵は受け入れられるのかな。
別サークルの立ち上げならば、人数確保が最大のネックですね。
私の所はサークルというより昔ながらの仲間内でのプレイですねー
いろいろお膳立てしてちょっと強引にセッティングする感じで。
サークルに加入であれば那覇で活動しているところがありますが、深淵は受け入れられるのかな。
別サークルの立ち上げならば、人数確保が最大のネックですね。
沖縄なんて小さいんだろ？
捨てアド晒して連絡とって一緒にプレイすりゃいーじゃん。
捨てアド晒して連絡とって一緒にプレイすりゃいーじゃん。
沖縄は治安が悪くてそんな危ない事できない
男でも柄持ってかれるぞ
男でも柄持ってかれるぞ
今週末は東京深淵ＣＯＮだぜーっ！！
ちなみに、来月末は北関東深淵ＣＯＮ、来年には山梨で深淵ＣＯＮがあるらしいぜ。
・・・うちの地元の名古屋でも誰かやってくれねえかな｡
ちなみに、来月末は北関東深淵ＣＯＮ、来年には山梨で深淵ＣＯＮがあるらしいぜ。
・・・うちの地元の名古屋でも誰かやってくれねえかな｡
あげとこう。
深淵コン行った連中のレポはないもんか。
別のコンベで深淵やったレポでもいいけど。
３連休？ 全部仕事だよorz
別のコンベで深淵やったレポでもいいけど。
３連休？ 全部仕事だよorz
>>165
お疲れ様です……
簡単にレポするよ。
参加者24名。GM希望9卓(だった気がする)中、立卓は5。
立卓したところの内容を、簡単に表すとこんな感じ。
「初恋」、「年末特番☆ユラスたん感謝祭」、「押し倒したらゲーム終了」、「崖の上の何か」、「幼女逃避行」
デザイナーからの深淵関連の話は、「R&Rでの継続サポート」と「運命カードをTCGサイズ発売したいな」だった。
運命カードは、原油高の影響で色々大変らしい。
アンケートで要望してくれたら早まるかも、だそうな。
お疲れ様です……
簡単にレポするよ。
参加者24名。GM希望9卓(だった気がする)中、立卓は5。
立卓したところの内容を、簡単に表すとこんな感じ。
「初恋」、「年末特番☆ユラスたん感謝祭」、「押し倒したらゲーム終了」、「崖の上の何か」、「幼女逃避行」
デザイナーからの深淵関連の話は、「R&Rでの継続サポート」と「運命カードをTCGサイズ発売したいな」だった。
運命カードは、原油高の影響で色々大変らしい。
アンケートで要望してくれたら早まるかも、だそうな。
>>166レポ乙
6割が幼女絡みとは、どんだけロリコン祭りなんだよｗ
6割が幼女絡みとは、どんだけロリコン祭りなんだよｗ
168 ：ＮＰＣさん：2008/10/13(月) 23:44:53 ID:ZmsvtbTN
正確には、参加者２５名で、ＧＭ希望者は８名だよ。
ロリゆーなや。
深淵世界の結婚適齢期は15,6歳。
恋愛譚にするにはそれより若くしとかないとみな嫁き遅れになってしまうからな。
（恋愛要員筆頭の若き漂泊の騎士でさえ若くはないぞ？）
永遠の冬のヒロインのメイアは11歳だしな。
ついでに言うならこの世界は数え歳だから満年齢はさらに1,2歳下だしな。
深淵世界の結婚適齢期は15,6歳。
恋愛譚にするにはそれより若くしとかないとみな嫁き遅れになってしまうからな。
（恋愛要員筆頭の若き漂泊の騎士でさえ若くはないぞ？）
永遠の冬のヒロインのメイアは11歳だしな。
ついでに言うならこの世界は数え歳だから満年齢はさらに1,2歳下だしな。
回を追うにしたがいトキタの格好が・・・になっていくのはいかがなものかと思うぜ。
無精髭ぐらい剃って髪はセットしてこいと小一時間(略
無精髭ぐらい剃って髪はセットしてこいと小一時間(略
やつは金田一を目指してんだろ？
フケ出して遊んでるに違いない
フケ出して遊んでるに違いない
>>170
人のことどうこう言える格好なの？ｗ
人のことどうこう言える格好なの？ｗ
まあ、扱いはそれ以上にぞんざいなんだからいいんじゃね？ｗ
それより今月号のR&Rの追加テンプレート、「白き仮面の獣師」ってまんまレディアスじゃないか。記事本文中に魔道師系テンプレートは使いにくいと書いておきながらこんなものを載せるのはどういうつもりなのかと小一時間(略
真面目な話、40過ぎの魔道師とか今回のテンプレートとか、使いこなせるプレイヤーっているのか？
真面目な話、40過ぎの魔道師とか今回のテンプレートとか、使いこなせるプレイヤーっているのか？
居ない事はないよ。
ただまぁ、単なる自己満足だろ！という突っ込みは否定できんがｗ
ただまぁ、単なる自己満足だろ！という突っ込みは否定できんがｗ
オナニーなのは間違いない
実質サブマスみたいな動きすりゃいいわけで、
べつにふつーに使えるPLいると思うけど・・・・・
それでもそのときのGMによりけりの部分がでかい。
つーか、PLに手綱を任せるようなタイプのGMじゃないと、どうにもならん。
べつにふつーに使えるPLいると思うけど・・・・・
それでもそのときのGMによりけりの部分がでかい。
つーか、PLに手綱を任せるようなタイプのGMじゃないと、どうにもならん。
>>174
うん、同じツッコミをしてる人がいたよ。
トキリン曰く、お話の都合で紹介する順番があるのだとか。
そのうち使いやすいテンプレートの掲載や、ユラス男爵領についても言及するかもとのことだよ。
……それを聞いたユラス萌えのおぜうさんが、狂喜乱舞しておったのぅ。
うん、同じツッコミをしてる人がいたよ。
トキリン曰く、お話の都合で紹介する順番があるのだとか。
そのうち使いやすいテンプレートの掲載や、ユラス男爵領についても言及するかもとのことだよ。
……それを聞いたユラス萌えのおぜうさんが、狂喜乱舞しておったのぅ。
179 ：ＮＰＣさん：2008/10/15(水) 18:58:52 ID:tgLwvxQI
素人がここまで読んで思った。
このゲームはしろうとにはおすすめできないと。
というか、深淵って、未経験者のみでセッションして面白くなりえるのかね？
経験者の人たちよ、おしえてちょー。
このゲームはしろうとにはおすすめできないと。
というか、深淵って、未経験者のみでセッションして面白くなりえるのかね？
経験者の人たちよ、おしえてちょー。
経験者が楽しんでるやり方と同じような楽しみ方になる可能性は薄い。
しかし、それはそれで知らない人同士なりの楽しみ方ができる可能性は十分あるし、
そのどちらが上で下というようなものでもない。
どんなシステムやったって、最後はマスターの準備と腕と、
後はその場のノリが全てだからなｗ
しかし、それはそれで知らない人同士なりの楽しみ方ができる可能性は十分あるし、
そのどちらが上で下というようなものでもない。
どんなシステムやったって、最後はマスターの準備と腕と、
後はその場のノリが全てだからなｗ
181 ：ＮＰＣさん：2008/10/15(水) 19:12:06 ID:tgLwvxQI
>>180
＞どんなシステムやったって、最後はマスターの準備と腕と、 後はその場のノリが全てだからなｗ ＜
わかる、わかるんだが、ダードスレあたりに（以下略
「やってみようぜ」といっているのが、仲間内で俺だけなので、おそらく強制ＧＭ決定なんだ。
そんな俺にアドバイスをplz。
＞どんなシステムやったって、最後はマスターの準備と腕と、 後はその場のノリが全てだからなｗ ＜
わかる、わかるんだが、ダードスレあたりに（以下略
「やってみようぜ」といっているのが、仲間内で俺だけなので、おそらく強制ＧＭ決定なんだ。
そんな俺にアドバイスをplz。
TRPG初心者がやるにはきついだろうが、
単にシステム初心者ってだけなら、ふつーになんとでもなるだろ
世界観なんてガン無視でよろし
単にシステム初心者ってだけなら、ふつーになんとでもなるだろ
世界観なんてガン無視でよろし
難しく考えることはない。GMだからってすげえお話を作らなきゃいけないなんてこたないし。ＰＣ全員死亡しようと狂おうと、お話はお話。
とりあえず出す魔族決めて、そのセッションで起きる様々な出来事（ダイス目から話の矛盾、偶然の出来事など）をそいつの陰謀って事にして
あとはＰＬがやりたそうな方向へ夢歩きを解釈する風味しとけば、勝手にＰＬが思いこんで、ストーリーを組もうとしてくれる。
とりあえず出す魔族決めて、そのセッションで起きる様々な出来事（ダイス目から話の矛盾、偶然の出来事など）をそいつの陰謀って事にして
あとはＰＬがやりたそうな方向へ夢歩きを解釈する風味しとけば、勝手にＰＬが思いこんで、ストーリーを組もうとしてくれる。
そして実際「やりましたー」とか報告すると自称ベテラン達がボロクソけなしてくれる
相談なんかしないが吉
相談なんかしないが吉
>>181さん
知り合いから教わって、自分でもやってみて確かめた感想を書いてみる。
参考になればいいんだけど……
最初は半構造型のシナリオか、るるぶ掲載のシナリオがいいかも。
半構造なら1つ運命を指定できるから、話をコントロールしやすい。
もう1つの運命は運命の幻視でPLに選んでもらうから、変な運命がついても文句が出にくいし(笑)
るるぶにも記述があったと思うんだけど、幻視の時は事故を起こしそうな運命は抜いておくのが吉。
あと、魔術師系のテンプレは初心者さんには重いから除外した方がいいと思う。
それから運命なんだけど、セッション中に各人が最大限生かせる運命は１つかな。
生かす運命を決めて、夢歩きで他人に見せたりしたらいいんじゃないかと思う。
(半構造型をオススメするのは、これがやりやすいから)
こういうプレイガイドみたいなのって需要あるのかな？
知り合いから教わって、自分でもやってみて確かめた感想を書いてみる。
参考になればいいんだけど……
最初は半構造型のシナリオか、るるぶ掲載のシナリオがいいかも。
半構造なら1つ運命を指定できるから、話をコントロールしやすい。
もう1つの運命は運命の幻視でPLに選んでもらうから、変な運命がついても文句が出にくいし(笑)
るるぶにも記述があったと思うんだけど、幻視の時は事故を起こしそうな運命は抜いておくのが吉。
あと、魔術師系のテンプレは初心者さんには重いから除外した方がいいと思う。
それから運命なんだけど、セッション中に各人が最大限生かせる運命は１つかな。
生かす運命を決めて、夢歩きで他人に見せたりしたらいいんじゃないかと思う。
(半構造型をオススメするのは、これがやりやすいから)
こういうプレイガイドみたいなのって需要あるのかな？
初めてやるなら英雄王の遺産をやると良い｡
上でも挙げられてるが、運命カードデッキの事前調整は必須な。あと、可能ならPC作成はセッション日より前に済ませて、ネタを仕込む余裕を持っておくと良い｡
個人的な経験では漂泊の戦姫、夢占い師、騎士のいずれかがテンプレートに選ばれているとGMとしてやりやすい。
上でも挙げられてるが、運命カードデッキの事前調整は必須な。あと、可能ならPC作成はセッション日より前に済ませて、ネタを仕込む余裕を持っておくと良い｡
個人的な経験では漂泊の戦姫、夢占い師、騎士のいずれかがテンプレートに選ばれているとGMとしてやりやすい。
>>185
需要はありまくりだと思う。俺も聞きたい。
しかし、英雄王の遺産ってオススメなのか。
かなりやりにくそうな印象で手をつけてなかったけど。
PCや重要NPCを生贄にするかで葛藤してくれればいいけど、
追手の雑魚を生贄にするとか言われたらガックリきたりしない？
需要はありまくりだと思う。俺も聞きたい。
しかし、英雄王の遺産ってオススメなのか。
かなりやりにくそうな印象で手をつけてなかったけど。
PCや重要NPCを生贄にするかで葛藤してくれればいいけど、
追手の雑魚を生贄にするとか言われたらガックリきたりしない？
戦闘ルールが初見だとかなり煩雑に感じるので、
マスターがしっかり理解した上で、できればフローチャートとか用意して
プレイヤーにわかりやすく説明して上げられるといいかな。
マスターがしっかり理解した上で、できればフローチャートとか用意して
プレイヤーにわかりやすく説明して上げられるといいかな。
あー、確かにフローチャート欲しいねえ
>187
>追手の雑魚を生贄に
そんなことを言い出す奴はそもそも深淵に向いていない。
>追手の雑魚を生贄に
そんなことを言い出す奴はそもそも深淵に向いていない。
>181
過去にも書いた記憶があるが
シナリオ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/ao.html
1本道だが、それ故回しやすい。
父親の運命を「変わり者の親族」→「安息と不安」に変更しておくこと
本当に初めてならば、無理やりlast戦闘を行わなくても良い
セッション前
PC間で縁故を結んでおく事。
FEARでのPC間コネに当たる。
禁断の手としては
話の大筋を事前にPLに話してしまえ
事故率は格段に減る。
過去にも書いた記憶があるが
シナリオ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/1493/ao.html
1本道だが、それ故回しやすい。
父親の運命を「変わり者の親族」→「安息と不安」に変更しておくこと
本当に初めてならば、無理やりlast戦闘を行わなくても良い
セッション前
PC間で縁故を結んでおく事。
FEARでのPC間コネに当たる。
禁断の手としては
話の大筋を事前にPLに話してしまえ
事故率は格段に減る。
追記兼チラ裏
「1本道のシナリオなんぞ嫌だ、深淵の魅力はランダム性による物語の作成だ。
手軽にそれが出来る方法を教えろ」
と思うかもしれない。
その意見（特に前半）には全面的に支持するが
そ れ が 出 来 る だ け の 実 力 を 身 に つ け て か ら 言 え
昔、似たような事を言われたのだが、
それ以来、ソイツには、如何なるアドバイスも行って無いわ
そんなモン、俺が知りたいわｗ
「1本道のシナリオなんぞ嫌だ、深淵の魅力はランダム性による物語の作成だ。
手軽にそれが出来る方法を教えろ」
と思うかもしれない。
その意見（特に前半）には全面的に支持するが
そ れ が 出 来 る だ け の 実 力 を 身 に つ け て か ら 言 え
昔、似たような事を言われたのだが、
それ以来、ソイツには、如何なるアドバイスも行って無いわ
そんなモン、俺が知りたいわｗ
１本道シナリオでも、PLしだいでいかようにも物語かわるよなぁ・・・・・・
しかも深淵に限らずｗｗ
しかも深淵に限らずｗｗ
つまり実力のない初心者は黙ってろってことだな
初心者は山賊相手のダンジョンシナリオやれよｗ
裏向けたシャッフル運命カードをダンジョンタイル風に並べて、
その上をキャラクターに歩かせて、出たカードの夢歩きを連ねて
シナリオにする、とかいうのもそれはそれで面白そうだ。
その上をキャラクターに歩かせて、出たカードの夢歩きを連ねて
シナリオにする、とかいうのもそれはそれで面白そうだ。
開始前に深淵三大目的をPLに叩き込め。
物語を作るのはGMではない。
GMを含むPL全員だ。
話に収集がつかなくなりそうになったら、「どうやってオチをつけるか」PLに相談しよう。
そのてのぶっちゃけは熟練したという深淵GMも普通にやってる。
深淵はとにかくGMが楽をできるよう設計されている（少なくともトキタはそう言っている）からGMの仕事の一部はPLになげてよい。
GMが初心者でもPLが他システムのGMに慣れていれば結構うまくいく
物語を作るのはGMではない。
GMを含むPL全員だ。
話に収集がつかなくなりそうになったら、「どうやってオチをつけるか」PLに相談しよう。
そのてのぶっちゃけは熟練したという深淵GMも普通にやってる。
深淵はとにかくGMが楽をできるよう設計されている（少なくともトキタはそう言っている）からGMの仕事の一部はPLになげてよい。
GMが初心者でもPLが他システムのGMに慣れていれば結構うまくいく
追記
経験上深淵セッションの事故例が多いのは次の2ケース
PLの一人が「意外な展開」を思いつき、それを相談のないまま強行した結果が他のPLから美しい物語として受け入れられなかった場合
ぎりぎりまで伏せて置きたがるPLはいるが事前にGMから警告しておきたい。
深淵はすりあわせとぶっちゃけのゲームだと考えよう。
物語の先行きが見えた後の「クライマックス戦闘」が長引き、グダグダになった場合
深淵は必ずしも最後に戦闘を入れる必要はない。
結末が見えたのなら「勝ちました」「負けました」で終にする。
但し、最終戦闘を見越して手札を整えている場合には、なるべく戦闘を入れてあげよう。
手札未調整で戦闘するとなかなか決着がつかずグダグダになりやすい
経験上深淵セッションの事故例が多いのは次の2ケース
PLの一人が「意外な展開」を思いつき、それを相談のないまま強行した結果が他のPLから美しい物語として受け入れられなかった場合
ぎりぎりまで伏せて置きたがるPLはいるが事前にGMから警告しておきたい。
深淵はすりあわせとぶっちゃけのゲームだと考えよう。
物語の先行きが見えた後の「クライマックス戦闘」が長引き、グダグダになった場合
深淵は必ずしも最後に戦闘を入れる必要はない。
結末が見えたのなら「勝ちました」「負けました」で終にする。
但し、最終戦闘を見越して手札を整えている場合には、なるべく戦闘を入れてあげよう。
手札未調整で戦闘するとなかなか決着がつかずグダグダになりやすい
200 ：ＮＰＣさん：2008/10/16(木) 18:15:51 ID:YR59ccUY
201 ：179：2008/10/16(木) 18:22:47 ID:3ghrLWMe
人が少ないからね
布教するつもりでいるとまず失敗するよ。
新興宗教にはまるタイプのプレイヤー相手ならともかく。
新興宗教にはまるタイプのプレイヤー相手ならともかく。
布教してやろう！なんて考える必要はない。
「参加者みんながが楽しめるセッションを目指そう！」で良い。
その結果、ユーザーが増えるならなにより。
ＴＲＰＧなんてそんなものだし、それだから良いんじゃないか。
その結果滅びるなら、深淵の真骨頂だろう
「参加者みんながが楽しめるセッションを目指そう！」で良い。
その結果、ユーザーが増えるならなにより。
ＴＲＰＧなんてそんなものだし、それだから良いんじゃないか。
その結果滅びるなら、深淵の真骨頂だろう
205 ：J・ワギソナイト：2008/10/29(水) 17:24:15 ID:yfMBtYlK
このへんで、話題かえるね。約定の公女フリーダに萌える？
（参考文献：『深淵第二版』185-186頁 朱鷺田祐介・スザクゲームズ エンターブレイン)
すみません、ごめんなさい。筆が滑りました。ごめんなさい。
（参考文献：『深淵第二版』185-186頁 朱鷺田祐介・スザクゲームズ エンターブレイン)
すみません、ごめんなさい。筆が滑りました。ごめんなさい。
数ある公女の中でも一番露骨に狙ってるのが見えててあんまり好きじゃないなぁ。
まぁ、星の花嫁とかに比べればマシなんだろうがｗ
まぁ、星の花嫁とかに比べればマシなんだろうがｗ
個人的に一番萌えるのは大公タスキンかな。
側妻になって仕えたいよ。
ひたすら一途に主を想い続ける萌えキャラだよ。
側妻になって仕えたいよ。
ひたすら一途に主を想い続ける萌えキャラだよ。
ああ、間違えた！
タンキンだ。つい、お掃除のダスキンと混同してしまう(笑)。
タンキンだ。つい、お掃除のダスキンと混同してしまう(笑)。
そういえば、ぼちぼち冬コミの当落結果の情報が出始めたね。
深淵があるといいな。
深淵があるといいな。
いくらこの板とはいえいいかげん保守しなきゃまずいか？
sage
sage
保守は必要ない
スレ乱立荒らしが来たとしても、あと数百スレ立てないと圧縮がおこらないから
落ちようが無い
だからこそ大昔の駄スレが沈殿してるんだが
スレ乱立荒らしが来たとしても、あと数百スレ立てないと圧縮がおこらないから
落ちようが無い
だからこそ大昔の駄スレが沈殿してるんだが
二版が出てもまるで一瞬の流行で終わったような閑散さだな。
…もしかして、２ｃｈのスレ見れば全国の実プレイ頻度が判るとか思ってるのかな？
と思ってる213か（笑
なんか変なの湧いてんな
今月のR&Rのシナリオだが、プレイした人いる？
踊り子や騎士は手持ちぶさたになりそうに思えるな〜。どうなんだろ？
踊り子や騎士は手持ちぶさたになりそうに思えるな〜。どうなんだろ？
プレイはしてないが、見た感じで言うと、踊り子が絡まないと圧倒的にバッドエンドまっしぐらでね？
騎士は手持無沙汰になりそうだけど。
騎士は手持無沙汰になりそうだけど。
踊り子と言われると
再行動させるダンスしか思い浮かばない
再行動させるダンスしか思い浮かばない
>>218
よう俺
よう俺
220 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 18:37:59 ID:+JhZi9Dj
今週関東深淵ＣＯＮですね、一回目は参加出来無かったから楽しみです。
R&Rのシナリオはもうちょっとストレートにするか
前情報出して話が見えるようにした方が良いと思った。
どうせ、運命の解釈と夢歩きでよじれるんだし。
詰め込み過ぎてて、話を回そうとすると吟遊ぢからを発揮しないと
ＰＬが明確な意志をもっての行動選択する為の前提条件が満たせない。
騎士の立場（は別のテンプレートと差し替えてもいい。夢占い師とかが良いかな）に
もっと背景情報を公開しといた方が良いんじゃないかねえ。雷電役が欲しいところ。
前情報出して話が見えるようにした方が良いと思った。
どうせ、運命の解釈と夢歩きでよじれるんだし。
詰め込み過ぎてて、話を回そうとすると吟遊ぢからを発揮しないと
ＰＬが明確な意志をもっての行動選択する為の前提条件が満たせない。
騎士の立場（は別のテンプレートと差し替えてもいい。夢占い師とかが良いかな）に
もっと背景情報を公開しといた方が良いんじゃないかねえ。雷電役が欲しいところ。
>221氏
騎士を夢占い師にするのはおれも考えたけど、夢占い師って初心者さんがやりづらいことがないかな。
深淵知ってるGMがそばにいないと何する人なのかピンとこないらしい。
その辺りどう>ALL
騎士を夢占い師にするのはおれも考えたけど、夢占い師って初心者さんがやりづらいことがないかな。
深淵知ってるGMがそばにいないと何する人なのかピンとこないらしい。
その辺りどう>ALL
初心者さんが居る時は、背景の解説役を置くよりも、
背景を解説しなくてもなんとなく回った気になれるような展開を
仕掛けていった方がいいと思うけどね。
背景を解説しなくてもなんとなく回った気になれるような展開を
仕掛けていった方がいいと思うけどね。
>222
言いかえれば、このシナリオは深淵の背景世界に慣れていない人にはあまり向いていないシナリオ、なんじゃなかろうか。
>223
回った気になるという表現がちとひっかかるけど、ＰＬが理解できない裏設定は死に設定だから
簡略化するか分かってもらえるようなプレゼンテーションを心掛けるのは大事、って線には同意。
初心者（というか深淵におけるトッキー趣味への理解というか慣れがない人）には
主題から派生している枝葉末節のマニアックな設定の刈り込みは必須だとは思うね。
シナリオの名の通り、初恋に焦点を当てるなら、神との婚姻って民俗学？的ネタは
ＰＬに対して匂わすぐらいに留めておいた方が良いし
民俗学？ネタを主題にするなら、少年は蘇った死者でない方が良い。
踊り子（神の花嫁）か少年（初恋）のどちらかに焦点を絞るって事ね。
深淵身内でやるぶんには、重いのも良いだろうけど
（それでも実セッション時にはＰＬの嗜好や興味に合わせてシナリオの重心をどちらかに傾けた方が良いと思う）
個人的には蘊蓄ネタは嫌いじゃないんだがね。
言いかえれば、このシナリオは深淵の背景世界に慣れていない人にはあまり向いていないシナリオ、なんじゃなかろうか。
>223
回った気になるという表現がちとひっかかるけど、ＰＬが理解できない裏設定は死に設定だから
簡略化するか分かってもらえるようなプレゼンテーションを心掛けるのは大事、って線には同意。
初心者（というか深淵におけるトッキー趣味への理解というか慣れがない人）には
主題から派生している枝葉末節のマニアックな設定の刈り込みは必須だとは思うね。
シナリオの名の通り、初恋に焦点を当てるなら、神との婚姻って民俗学？的ネタは
ＰＬに対して匂わすぐらいに留めておいた方が良いし
民俗学？ネタを主題にするなら、少年は蘇った死者でない方が良い。
踊り子（神の花嫁）か少年（初恋）のどちらかに焦点を絞るって事ね。
深淵身内でやるぶんには、重いのも良いだろうけど
（それでも実セッション時にはＰＬの嗜好や興味に合わせてシナリオの重心をどちらかに傾けた方が良いと思う）
個人的には蘊蓄ネタは嫌いじゃないんだがね。
そうか？トキタにしては珍しくプレイ可能な構造型シナリオだと思ったが。
昔のFSGIに載った冥界の門とか赤札の付属シナリオとかひどかったもんな〜｡
昔のFSGIに載った冥界の門とか赤札の付属シナリオとかひどかったもんな〜｡
226 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 10:44:50 ID:4jRPNCLl
今月号の記事、明らかに時期を逸してる。今深淵をやりこんでる人なら周知の内容だし、入門用記事ならせめて半年前に…｡
相変わらずトキタはいろいろ残念な子だなあ。
相変わらずトキタはいろいろ残念な子だなあ。
＞入門用記事ならせめて半年前に…
逆に考えるんだ。
半年前に出す予定の入門者用の原稿が今回の〆切でようやく完成した。
そう考えるんだ。
逆に考えるんだ。
半年前に出す予定の入門者用の原稿が今回の〆切でようやく完成した。
そう考えるんだ。
逆に考えるとなんか良い事あるのか？w
ところで、俺的にはシナリオ作成ガイドとかが欲しかったよ。みんなはどう？
ところで、俺的にはシナリオ作成ガイドとかが欲しかったよ。みんなはどう？
入門ガイド系の記事はネタが無いときの常套手段なんじゃね？
ここでときりん自らR&Rステーションで初心者向け深淵オンリーコンでもやれば
首尾一貫するんじゃないか？ｗ
シキサイとかは、面子が馴れ合いすぎて初心者お断りの空気あるしｗ
首尾一貫するんじゃないか？ｗ
シキサイとかは、面子が馴れ合いすぎて初心者お断りの空気あるしｗ
わかってないな
シキサイに来た初心者は、たいがい、トッキーの卓に入り。
そして、そのまま、来なくなるんだよ……
シキサイに来た初心者は、たいがい、トッキーの卓に入り。
そして、そのまま、来なくなるんだよ……
深淵でD&Dとか深淵でクトゥルフとか深淵で食神とか
なんであの人は搦め手（イロモノ）シナリオばっかりやろうとするんだｗ
なんであの人は搦め手（イロモノ）シナリオばっかりやろうとするんだｗ
おっと、人狼を忘れてたorz
>>233
そりゃ本人はテストプレイしまくってオーソドックスには飽き飽きしてるからじゃね？
そりゃ本人はテストプレイしまくってオーソドックスには飽き飽きしてるからじゃね？
236 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 13:45:07 ID:McXvdm3L
えーとりあえず
深淵明けましておめでとうございます
深淵明けましておめでとうございます
昨年は深淵にとって記念すべき年でしたね。
ところで今更だけど、ルルブ表紙のこの二人のおねーちゃんって誰だろう？
ところで今更だけど、ルルブ表紙のこの二人のおねーちゃんって誰だろう？
238 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 22:27:54 ID:eXTYkjdH
お江戸深淵コン、レポ期待あげ
239 ：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 08:55:00 ID:JTW1Yci6
2009/03/01(日）：山梨深淵コン（山梨県立青少年センター）
ttp://fruits.jp/~boss/sinnenn
2009/04/26（日）：東京深淵CONシキサイ：春の二十四陣（東京都「江東区東大島文化センター」）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/
2009/06/07（日）：第三回関東深淵CON（埼玉県熊谷市 熊谷文化創造館 さくらめいと）
ttp://kantohshinencon.cocolog-nifty.com/blog/
2009/06/（第二週のいずれか）：札幌深淵CON（北海道札幌市）
詳細をMixiで告知後、サイト作成予定
2009/10月（？） 京都深淵CON 2ndシーズン（仮称）「滋賀県か京都府か大阪府で開催予定」
ttp://hb2.seikyou.ne.jp/home/k-dri/conv.html
ttp://fruits.jp/~boss/sinnenn
2009/04/26（日）：東京深淵CONシキサイ：春の二十四陣（東京都「江東区東大島文化センター」）
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokyo-sinen-con-sikisai/
2009/06/07（日）：第三回関東深淵CON（埼玉県熊谷市 熊谷文化創造館 さくらめいと）
ttp://kantohshinencon.cocolog-nifty.com/blog/
2009/06/（第二週のいずれか）：札幌深淵CON（北海道札幌市）
詳細をMixiで告知後、サイト作成予定
2009/10月（？） 京都深淵CON 2ndシーズン（仮称）「滋賀県か京都府か大阪府で開催予定」
ttp://hb2.seikyou.ne.jp/home/k-dri/conv.html
241 ：ＮＰＣさん：2009/01/19(月) 16:30:13 ID:gGOX+CUM
ＧＭとしても、ＰＬとしても、一人よがりのオナニープレイをやるには最適なシステムだからなぁ。
何しろシステムで吟遊が保証されてるくらいだし。
何しろシステムで吟遊が保証されてるくらいだし。
>>241
うんにゃ東京深淵コンは今年中にあと3回あるそうだよ。
その後は知らないけど。
ところであの代表はユラスタンユラスタンうるせーな
深淵はじめてのやつが来場していると判っているんだから自重しろよ。
まあ定着させないためかもしれねーけど（ｗ
うんにゃ東京深淵コンは今年中にあと3回あるそうだよ。
その後は知らないけど。
ところであの代表はユラスタンユラスタンうるせーな
深淵はじめてのやつが来場していると判っているんだから自重しろよ。
まあ定着させないためかもしれねーけど（ｗ
>237,239
雰囲気的には、５公女の２人だと思うが、どーよ。
で、予想。
左：バルガ
右：ルハーブ
雰囲気的には、５公女の２人だと思うが、どーよ。
で、予想。
左：バルガ
右：ルハーブ
>245
244だが、足元に竜の様な何かがあるんで、「レ・ドーラの戦い」だと思ったのが、５公女とオモタ根拠。
まあ、他にも女性魔族で描かれるのって、エリシェ（ロリ）と５公女くらいかな？と。
＃まあ、人間描いてもしょうがないし。
んで、左はヒラヒラついた服なんでバルガのイメージだた。んで、右は武人といった感じなんでピス
ケールかルハーブだろうと推測って、出現形態見るとラプティークも武人かよ。
俺のイメージだと
リグレイ：デブじゃなかった、貫禄ある女性
ラプティーク：幸薄そうでやせっぽちな感じ
うわ、なにをする、きさまらー（鏡の中に引きずられていく）
244だが、足元に竜の様な何かがあるんで、「レ・ドーラの戦い」だと思ったのが、５公女とオモタ根拠。
まあ、他にも女性魔族で描かれるのって、エリシェ（ロリ）と５公女くらいかな？と。
＃まあ、人間描いてもしょうがないし。
んで、左はヒラヒラついた服なんでバルガのイメージだた。んで、右は武人といった感じなんでピス
ケールかルハーブだろうと推測って、出現形態見るとラプティークも武人かよ。
俺のイメージだと
リグレイ：デブじゃなかった、貫禄ある女性
ラプティーク：幸薄そうでやせっぽちな感じ
うわ、なにをする、きさまらー（鏡の中に引きずられていく）
コスプレじゃあるまいし、あれが人間のわけはないだろう。
まあ、ただの人間の女が、無表情で龍串刺しにしたて死屍累々の中に立ってるってのはちょっと考えにくいわな。
しかもこんなカッコでｗ
旧版も考えると、魔族と考えるのが妥当と思う。
>>246
なるほど。
パルガってのはちょっと考えたけど右の方かと思った。黒い羽が背中から生えてるように見えたんで
（いやそんな設定はないけど）
でもパルガの武器は斧槍で剣でも弓でもないんだよな。うーん。
しかもこんなカッコでｗ
旧版も考えると、魔族と考えるのが妥当と思う。
>>246
なるほど。
パルガってのはちょっと考えたけど右の方かと思った。黒い羽が背中から生えてるように見えたんで
（いやそんな設定はないけど）
でもパルガの武器は斧槍で剣でも弓でもないんだよな。うーん。
特定の魔族じゃなくって、
これから魔族になるであろうPCってことでいいじゃない。
これから魔族になるであろうPCってことでいいじゃない。
＞表紙絵
デザイナー氏に質問すればすぐ終わるような。
だれか質問してきてください。
第２版は今更調べてみたけど
結構外見女性系魔族が増えてると思う。候補はいっぱいいる。
調べた結果としては
右が泉の守り手ティプテシュアじゃないかと予想するんだが。
左は不明。弓を持ってるのが謎だし眼帯がよくわからない
ルハーブはよく出てくるので再生途中のルハーブと言ってみる
デザイナー氏に質問すればすぐ終わるような。
だれか質問してきてください。
第２版は今更調べてみたけど
結構外見女性系魔族が増えてると思う。候補はいっぱいいる。
調べた結果としては
右が泉の守り手ティプテシュアじゃないかと予想するんだが。
左は不明。弓を持ってるのが謎だし眼帯がよくわからない
ルハーブはよく出てくるので再生途中のルハーブと言ってみる
そんな気さくに答えてくれるような人なの？
まあ、田口順子の中での総合的な魔族（というか深淵）のイメージって線も強いな。
まあ、田口順子の中での総合的な魔族（というか深淵）のイメージって線も強いな。
まあ人間世界は影だと言われてるし、人間でもなんかの魔族の影だと言ってしまえば
単純に田口オリジナルのイメージ画像と見るべきかねぇ。
旧版の世界の書の表紙だって、何人かは確実に名前を挙げられるけど、
微妙なのも何人かいるしｗ
右の女は黒い羽が生えてるからティプテシュアという線は無いと思う。
旧版の世界の書の表紙だって、何人かは確実に名前を挙げられるけど、
微妙なのも何人かいるしｗ
右の女は黒い羽が生えてるからティプテシュアという線は無いと思う。
>241
#深淵は人気があるシステムなのか
これはまったくないズラｗ
各地の深淵コン参加者は以前と違って30名切っているし
いろいろいわれているけどスタッフ除くと毎回参加する常連ってそんなに多くない。
初参加の人は毎回居るけど定着しないし。
ホビーショップ行っても深淵は1冊ずつしか置いていないズラ。
だって1年間サプリメントが出ていないズラ。
RPGとしては死んでいるとみなされているズラ。
#深淵は人気があるシステムなのか
これはまったくないズラｗ
各地の深淵コン参加者は以前と違って30名切っているし
いろいろいわれているけどスタッフ除くと毎回参加する常連ってそんなに多くない。
初参加の人は毎回居るけど定着しないし。
ホビーショップ行っても深淵は1冊ずつしか置いていないズラ。
だって1年間サプリメントが出ていないズラ。
RPGとしては死んでいるとみなされているズラ。
興味をもって買ってみた。
仲間内だけでプレイしてみた（経験者ゼロ）。
当然のごとく不完全燃焼。
仲間内の感想は「悪くはないし、慣れれば面白そうだね」だけど次やることは無いと思う。
なのでコンベで参加してみた。
経験者の方にいろいろ教えてもらいながらお世話になりました。
面白かったけど、もうやらないと思います。
仲間内だけでプレイしてみた（経験者ゼロ）。
当然のごとく不完全燃焼。
仲間内の感想は「悪くはないし、慣れれば面白そうだね」だけど次やることは無いと思う。
なのでコンベで参加してみた。
経験者の方にいろいろ教えてもらいながらお世話になりました。
面白かったけど、もうやらないと思います。
好きな奴が好きな奴だけで集まって集団オナニーすればいいと思うんだよ。
俺も深淵は好きだが深淵conでしかやらんし。
俺も深淵は好きだが深淵conでしかやらんし。
コンベでしか楽しめないというのなら構わないけど、たまに遊びに来て楽しんでください。
一応、深淵のルールブックとかR&Rなんか買ってアンケートハガキに何かいいこと書いてくれると功徳が詰めるよｗ
一応、深淵のルールブックとかR&Rなんか買ってアンケートハガキに何かいいこと書いてくれると功徳が詰めるよｗ
>>226
そう？ 自分は初版から夢歩きは白昼夢か悪夢（予知夢）でしかさせたことなかったよ？
第一印象とか相手に与える印象を夢歩きで行うってみんなやっていたことなの？
そんなテクニックはルールブックにかいてあったっけ？
そう？ 自分は初版から夢歩きは白昼夢か悪夢（予知夢）でしかさせたことなかったよ？
第一印象とか相手に与える印象を夢歩きで行うってみんなやっていたことなの？
そんなテクニックはルールブックにかいてあったっけ？
>259
多分、古株の人（≒今やり込んでいる人）はＲＰＧマガジンあたりから追っかけてる人も多いから
誌上リプレイで使ってた手段を普通に使っていた
→深淵をやれる環境って割と限られている。
→その場で（古株）ＧＭが使っていたからそういう表現手段が広まっている
というバイアスがあるのでは？
まあ、二版ルールブック発売に合わせて提供されるべき記事だったとは思う。
ところで今月のＲ＆Ｒの黒騎士なんだが…ありゃあ敵役としての提示かねぇ？
あんなＰＣを他のＰＣと連帯させて話を紡ぐ力量、オレにはないなぁ。
多分、古株の人（≒今やり込んでいる人）はＲＰＧマガジンあたりから追っかけてる人も多いから
誌上リプレイで使ってた手段を普通に使っていた
→深淵をやれる環境って割と限られている。
→その場で（古株）ＧＭが使っていたからそういう表現手段が広まっている
というバイアスがあるのでは？
まあ、二版ルールブック発売に合わせて提供されるべき記事だったとは思う。
ところで今月のＲ＆Ｒの黒騎士なんだが…ありゃあ敵役としての提示かねぇ？
あんなＰＣを他のＰＣと連帯させて話を紡ぐ力量、オレにはないなぁ。
>>260
RPGマガジンの誌上リプレイで使ってたっけ？
わっち読み飛ばしていたかもしれないでがす。
どのリプレイで使っていたか教えてくれるとありがたいでがす。
わっちが読んだことがあるのは「不死者の城砦」「槍の白馬」「蜘蛛の巣の如く」でがす。
RPGマガジンの誌上リプレイで使ってたっけ？
わっち読み飛ばしていたかもしれないでがす。
どのリプレイで使っていたか教えてくれるとありがたいでがす。
わっちが読んだことがあるのは「不死者の城砦」「槍の白馬」「蜘蛛の巣の如く」でがす。
>>260
黒騎士を扱いにくいんだったら別にNPCとしてでいいんじゃないかと。
私は厨なので、自分が使うのだったらGMに談判して、
（1）年齢重ねるか能力値変動して、反応を上げて、行動値を上げ。
（2）原蛇の呪文使えないのばっかりなので旧版通り、「深淵封鎖」と「闇の投射」に差し替え。
（3）古鏡の呪文は自分で使う必要ないので、（別の術者に使わせればいい）、
黒剣の護符に変更して、呪文も「剣の強化」か「治癒」あるいは「支配の声」に変更。
（3の2）できれば黒剣の刻印を貰うか増やすかして魔力3〜5に上げる。
まあ、これくらいさせてもらえれば黒騎士らしいプレイができるかな。（※どうせ、魔法なんか使わないけど保険としてね♪）
今のデータじゃ貧弱すぎて使う気が起こらない。
もちろん自分がGMならそういう要望は応えるつもりｗ
黒騎士を扱いにくいんだったら別にNPCとしてでいいんじゃないかと。
私は厨なので、自分が使うのだったらGMに談判して、
（1）年齢重ねるか能力値変動して、反応を上げて、行動値を上げ。
（2）原蛇の呪文使えないのばっかりなので旧版通り、「深淵封鎖」と「闇の投射」に差し替え。
（3）古鏡の呪文は自分で使う必要ないので、（別の術者に使わせればいい）、
黒剣の護符に変更して、呪文も「剣の強化」か「治癒」あるいは「支配の声」に変更。
（3の2）できれば黒剣の刻印を貰うか増やすかして魔力3〜5に上げる。
まあ、これくらいさせてもらえれば黒騎士らしいプレイができるかな。（※どうせ、魔法なんか使わないけど保険としてね♪）
今のデータじゃ貧弱すぎて使う気が起こらない。
もちろん自分がGMならそういう要望は応えるつもりｗ
スレタイが
朝青龍に見えたしまったのだがorz
朝青龍に見えたしまったのだがorz
深淵シナリオ構造類型の定義。こんな感じ？
・構造型：PCのテンプレートと運命が2つとも決まっている。
・半構造型：PCのテンプレートと運命が1つだけ決まっている。もう一つの運命はランダムで決める。
・渦型：PCのテンプレートは決まっておらず。運命も指定はない（テンプレートで決まっていなければランダムで決める）。
------------------------------------------------
・舞台型：物語の「舞台」とＮＰＣは決まっている。PCのテンプレートも運命も決まっていない。
・運命型：各PCの運命は1つずつ決まっている（あるいは2つとも）。テンプレートは決まっていないので、運命に矛盾しないテンプレートを選択する。各ＰＣの関係性が重要で舞台はあまり重要ではない。
・物語型：物語（と選択肢）が決まっている。ＰＣのテンプレートも運命も決まっていない。
---------------------------------------------------
舞台っていうのは「館」「駅馬車」とか「砂漠」とか「村」とか「貧民窟」とか
・構造型：PCのテンプレートと運命が2つとも決まっている。
・半構造型：PCのテンプレートと運命が1つだけ決まっている。もう一つの運命はランダムで決める。
・渦型：PCのテンプレートは決まっておらず。運命も指定はない（テンプレートで決まっていなければランダムで決める）。
------------------------------------------------
・舞台型：物語の「舞台」とＮＰＣは決まっている。PCのテンプレートも運命も決まっていない。
・運命型：各PCの運命は1つずつ決まっている（あるいは2つとも）。テンプレートは決まっていないので、運命に矛盾しないテンプレートを選択する。各ＰＣの関係性が重要で舞台はあまり重要ではない。
・物語型：物語（と選択肢）が決まっている。ＰＣのテンプレートも運命も決まっていない。
---------------------------------------------------
舞台っていうのは「館」「駅馬車」とか「砂漠」とか「村」とか「貧民窟」とか
>>255
もうやらない理由を参考までに教えてくんろ
もうやらない理由を参考までに教えてくんろ
すんません。記憶違いでしたわ
>>260
>（1）年齢重ねるか能力値変動して、反応を上げて、行動値を上げ。
30歳以上になったら能力値成長はできないので
（ルールブックp37「【9】老化」参照）、能力値を差し替えして
最初からそういう能力値だったとさせてもらうよう交渉すべきですね。
>>266
どこへのレス？ スレ違い？
>（1）年齢重ねるか能力値変動して、反応を上げて、行動値を上げ。
30歳以上になったら能力値成長はできないので
（ルールブックp37「【9】老化」参照）、能力値を差し替えして
最初からそういう能力値だったとさせてもらうよう交渉すべきですね。
>>266
どこへのレス？ スレ違い？
>>260
ユラスを舞台としたシナリオで城主とか
ユラスからの使節の団長（パーティーリーダー）ってことにすれば、
他のPCと一まとめにできると思いますけど、それじゃダメ？
あるいは敵国の牢に閉じ込められているところからスタートとか（他のPCは同じ牢の囚人か看守）。
ユラスを舞台としたシナリオで城主とか
ユラスからの使節の団長（パーティーリーダー）ってことにすれば、
他のPCと一まとめにできると思いますけど、それじゃダメ？
あるいは敵国の牢に閉じ込められているところからスタートとか（他のPCは同じ牢の囚人か看守）。
黒騎士なんて鎧黒くて死の約定つけてるだけじゃん。
鎧の色が水色になれば水の騎士…なんてねｗ
鎧の色が水色になれば水の騎士…なんてねｗ
『銀龍亭異聞』収録の「風虎のまじない師」の運命「風の子供」は第二版にはありませんが、
二版のものに差し替えるとしたら何がよいでしょうか？
やっぱり「【12】猟犬」あたりかなぁ？
他に猟犬の運命が指定されているテンプレートって思いつかないから差別化は図れるし。
ちょびっと推定寿命と生命力も上がるし…
二版のものに差し替えるとしたら何がよいでしょうか？
やっぱり「【12】猟犬」あたりかなぁ？
他に猟犬の運命が指定されているテンプレートって思いつかないから差別化は図れるし。
ちょびっと推定寿命と生命力も上がるし…
初版のテンプレートを2版仕様に改造して共有してみよう、
くらいのことをこのスレでやってもいいのかもしれんな。
書式揃えて。
くらいのことをこのスレでやってもいいのかもしれんな。
書式揃えて。
二版運命コンバート案
・大斧使いの傭兵（『城砦（密使の書）』所収）の運命【胎内の妖魔】
候補1：【01-50】：弱々しきスリムイルの子
候補2：【38-02】：黒魔の王ゴーガンの呪い（黒魔化）
候補3：【38-46】：夜の王サムルドの呪い（食屍鬼化）
候補4：【38-56】：黒き翼の王ガープリスの呪い（ガルギル化）
候補5：【38-34】：鳩の貴婦人レインの呪い（怪物化）
・大斧使いの傭兵（『城砦（密使の書）』所収）の運命【胎内の妖魔】
候補1：【01-50】：弱々しきスリムイルの子
候補2：【38-02】：黒魔の王ゴーガンの呪い（黒魔化）
候補3：【38-46】：夜の王サムルドの呪い（食屍鬼化）
候補4：【38-56】：黒き翼の王ガープリスの呪い（ガルギル化）
候補5：【38-34】：鳩の貴婦人レインの呪い（怪物化）
二版運命コンバート案
・妖術師の弟子（『TRPGサプリ2号（深淵：まじない小路の書）』所収ｐ46）の運命【深淵の気】
候補1：【44-08】：混沌の予言
候補2：【40-原蛇】：魔法の力/虫の召喚
候補1：【47】：深淵の召喚
・妖術師の弟子（『TRPGサプリ2号（深淵：まじない小路の書）』所収ｐ46）の運命【深淵の気】
候補1：【44-08】：混沌の予言
候補2：【40-原蛇】：魔法の力/虫の召喚
候補1：【47】：深淵の召喚
二版運命コンバート案
・ラルハースの水の騎士（『銀龍亭異聞』所収ｐ82）の運命【忠誠】
候補1：【86】：支配者
候補2：【48】：戦争の傷跡
・ラルハースの水の騎士（『銀龍亭異聞』所収ｐ82）の運命【忠誠】
候補1：【86】：支配者
候補2：【48】：戦争の傷跡
二版運命コンバート案
・マルーヴァの秘儀司祭（『城砦（密使の書）』所収ｐ23）の運命【魔族の刻印】
候補1：【31】：魔族の走狗（縁故の「教団：3」をマルーヴァに集約させて縁故5に代える）
候補2：【45】：異形の刻印
・マルーヴァの秘儀司祭（『城砦（密使の書）』所収ｐ23）の運命【魔族の刻印】
候補1：【31】：魔族の走狗（縁故の「教団：3」をマルーヴァに集約させて縁故5に代える）
候補2：【45】：異形の刻印
二版運命コンバート案
・大弓使い（『城砦（密使の書）』所収ｐ44）の運命【呪い/銀の獣人と化す】
※宝玉の大公バーグローの呪いの内容が変更されたので成り立たなくなった…
候補1：【55】：帰還を待つ者
候補2：【06】：封印の破壊者
・大弓使い（『城砦（密使の書）』所収ｐ44）の運命【呪い/銀の獣人と化す】
※宝玉の大公バーグローの呪いの内容が変更されたので成り立たなくなった…
候補1：【55】：帰還を待つ者
候補2：【06】：封印の破壊者
>>272
二版運命コンバート案
・大斧使いの傭兵（『城砦（密使の書）』所収ｐ47）の運命【胎内の妖魔】
候補1：【00】：内なる他者（『血のごとく赤き』）
候補2：【97】：守護者（『血のごとく赤き』）
二版運命コンバート案
・大斧使いの傭兵（『城砦（密使の書）』所収ｐ47）の運命【胎内の妖魔】
候補1：【00】：内なる他者（『血のごとく赤き』）
候補2：【97】：守護者（『血のごとく赤き』）
>>275
ひまなのでマルーヴァの秘儀司祭をつくりなおしてみたが、役に立たないなｗ
年齢:25 推定寿命:50 出身地域:北原 出身階級:放浪者
能力値
体格06/02 筋力06/02 反応12/04
知性06/02 意志06/02 社交16/05
生命力12 精神力12 行動値14 縁故総数21
技能
夢歩き3 踊り2 歌1 料理2 縫い物1 機織1 交易語1 地域知識2 生物知識(人間1,植物1) 魔法知識3 社交知識(農民1,貴族1,信仰1,魔法1)
回避2 短剣3 格闘1
魔法
[黒剣:判定値1／刻印:闇のごとく黒き髪] 治癒
[原蛇:判定値3／刻印:顔を覆う虹色の鱗] 闇の投射 呪詛 影歩き 夜の女神の召喚 恐怖の申し子の召喚
所持金:銀貨100
装備:短剣、法衣
縁故:魔族6
運命:【31】魔族の走狗
※
経歴:司祭(魔族系列)8
運命【31】により司祭になる条件を満たしたことにする。
基礎による呪文「深淵召喚と深淵閉鎖、信仰する魔族の魔力の呪文」は影歩きと闇の投射、恐怖の申し子の召喚にした。
旧版の「闇の加護」ってどんな呪文？ 「マルーヴァの使徒の召喚」って誰がでてくるの？
ひまなのでマルーヴァの秘儀司祭をつくりなおしてみたが、役に立たないなｗ
年齢:25 推定寿命:50 出身地域:北原 出身階級:放浪者
能力値
体格06/02 筋力06/02 反応12/04
知性06/02 意志06/02 社交16/05
生命力12 精神力12 行動値14 縁故総数21
技能
夢歩き3 踊り2 歌1 料理2 縫い物1 機織1 交易語1 地域知識2 生物知識(人間1,植物1) 魔法知識3 社交知識(農民1,貴族1,信仰1,魔法1)
回避2 短剣3 格闘1
魔法
[黒剣:判定値1／刻印:闇のごとく黒き髪] 治癒
[原蛇:判定値3／刻印:顔を覆う虹色の鱗] 闇の投射 呪詛 影歩き 夜の女神の召喚 恐怖の申し子の召喚
所持金:銀貨100
装備:短剣、法衣
縁故:魔族6
運命:【31】魔族の走狗
※
経歴:司祭(魔族系列)8
運命【31】により司祭になる条件を満たしたことにする。
基礎による呪文「深淵召喚と深淵閉鎖、信仰する魔族の魔力の呪文」は影歩きと闇の投射、恐怖の申し子の召喚にした。
旧版の「闇の加護」ってどんな呪文？ 「マルーヴァの使徒の召喚」って誰がでてくるの？
>>278
｜旧版の「闇の加護」ってどんな呪文？
たぶん「魔法防御[原蛇・4]」を念頭においた呪文の誤りだと思うけど、反動が「4」なんだよね。
反動「2」の深淵閉鎖[原蛇・2]か深淵の開門[原蛇・2以上]と差し替えても構わないと思う。
｜「マルーヴァの使徒の召喚」って誰がでてくるの？
恐怖の申し子ル・ラグのはず。だって反動値が同じだもの。教団での異称でしょう。
それにしても黒い髪が異形とか刻印っていうのはおかしいよね。
第二版の黒騎士もさ。世間に隠さなくちゃいけない異形じゃないといかんと思う。
まあ純粋なサイン人（金髪）では珍しいかもしれないのかもしれないけど。
個人的には「（金髪）髪の毛の間に黒い蛇の鱗が隠されている（原蛇/1）」とか
「（金）髪のかわりに黒い蛇の鱗が生えている（原蛇/4）」くらいの異形じゃなきゃ魔法の刻印としては認めたくない。
｜旧版の「闇の加護」ってどんな呪文？
たぶん「魔法防御[原蛇・4]」を念頭においた呪文の誤りだと思うけど、反動が「4」なんだよね。
反動「2」の深淵閉鎖[原蛇・2]か深淵の開門[原蛇・2以上]と差し替えても構わないと思う。
｜「マルーヴァの使徒の召喚」って誰がでてくるの？
恐怖の申し子ル・ラグのはず。だって反動値が同じだもの。教団での異称でしょう。
それにしても黒い髪が異形とか刻印っていうのはおかしいよね。
第二版の黒騎士もさ。世間に隠さなくちゃいけない異形じゃないといかんと思う。
まあ純粋なサイン人（金髪）では珍しいかもしれないのかもしれないけど。
個人的には「（金髪）髪の毛の間に黒い蛇の鱗が隠されている（原蛇/1）」とか
「（金）髪のかわりに黒い蛇の鱗が生えている（原蛇/4）」くらいの異形じゃなきゃ魔法の刻印としては認めたくない。
全部じゃなくて、一部だけ混じりっけのない漆黒に染まっている、等かなあ＞髪の刻印
扱いをちょっといじれば、ギャグ化しかねないのが困ったところ
扱いをちょっといじれば、ギャグ化しかねないのが困ったところ
基本的に深淵はイメージ優先で何でもありなので…
一番極端な例ではテンプレート「人形使い」の原蛇の刻印「雰囲気がラプティークに似ている」というのがあります。
一番極端な例ではテンプレート「人形使い」の原蛇の刻印「雰囲気がラプティークに似ている」というのがあります。
>>281
自分がGMのときは「人形使い」の男性PCで「姿がラプティーク（刻印；5）」のキャラをやってもらったよ。
「姿は女性だけど、声（と性器）は男性」って解釈してやってもらいました。
あくまで「男性」キャラとしてね。
じゃなきゃデメリットがある異形でも刻印でもないですし。
自分がGMのときは「人形使い」の男性PCで「姿がラプティーク（刻印；5）」のキャラをやってもらったよ。
「姿は女性だけど、声（と性器）は男性」って解釈してやってもらいました。
あくまで「男性」キャラとしてね。
じゃなきゃデメリットがある異形でも刻印でもないですし。
ただ髪染めているとか言い逃れできるのは認めたくないなあ。
瞳の色もそうだけど。
瞳の色もそうだけど。
色だけしか一般人と違いがないと雰囲気がでないよ。
「生きているように蠕動する黒い髪」なら異形だけど、
ただの「黒い色の髪」じゃあなあ。
「黒い髪で黒剣の刻印。白い肌で翼人の刻印。青い瞳で海王の刻印」ってやつが
大手を振って魔法使い放題って何か嫌だ。
「生きているように蠕動する黒い髪」なら異形だけど、
ただの「黒い色の髪」じゃあなあ。
「黒い髪で黒剣の刻印。白い肌で翼人の刻印。青い瞳で海王の刻印」ってやつが
大手を振って魔法使い放題って何か嫌だ。
多分、見ただけでそれとわかるような、
明らかに通常の黒とは異なる異質さを感じさせる黒なんじゃないかな。
刻印が必ずしも外見的デメリットである必要は無いと思う。
「異質」であり、刻印であることが明らかであればいいわけで。
日の光の下でも一切それを反射せず、塗りつぶしたような闇が広がる黒髪と
夜の闇の中であってもそれ自体光を発してるかのようにくっきりと浮かび上がる白い肌に
瞳孔も虹彩も無く、ただ深みのある青一色にのっぺりと塗りつぶされた瞳
なら大手を振って魔法使い放題でもいいって感じがしなくもないでしょ。
要は、その辺りのイマジネーションと表現の問題だと思うんだよね。
明らかに通常の黒とは異なる異質さを感じさせる黒なんじゃないかな。
刻印が必ずしも外見的デメリットである必要は無いと思う。
「異質」であり、刻印であることが明らかであればいいわけで。
日の光の下でも一切それを反射せず、塗りつぶしたような闇が広がる黒髪と
夜の闇の中であってもそれ自体光を発してるかのようにくっきりと浮かび上がる白い肌に
瞳孔も虹彩も無く、ただ深みのある青一色にのっぺりと塗りつぶされた瞳
なら大手を振って魔法使い放題でもいいって感じがしなくもないでしょ。
要は、その辺りのイマジネーションと表現の問題だと思うんだよね。
>｡286
「その辺りのイマジネーションと表現の問題」っていうのが難しいと思うんですよ。
そんなのに頭使わないといけないくらいだったらもっとすぐにわかる「異質」だったほうが
他に労力をまわせると思うんですがね。
「その辺りのイマジネーションと表現の問題」っていうのが難しいと思うんですよ。
そんなのに頭使わないといけないくらいだったらもっとすぐにわかる「異質」だったほうが
他に労力をまわせると思うんですがね。
>>287
他に労力を回す事が「良い事」なのかどうかという視点からの検討も必要かな。
深淵は雰囲気や描写を楽しむ事も重要なファクターの一つだと思うし、
「見るからにわかりやすい」物のみを是とする事はキャラクター造形の
パターンを狭めることにも繋がる。
だから、ゲームシステム的なメリット／デメリット（異形を隠せるかどうか等の点）において
有利さを追求するための手段として用いられるのでない限りは、
こうした手法を使って自分の持つイメージを具現化しようとする事を非とはしたくない。
とはいえ、こうした描写重視の作り方が時に独善的なやり方として
批判に値するような自己完結性を持ってしまうこともままあるのも確かなので
その辺りは最終的に場の空気を読むバランス感覚に委ねられるべきかもしれない。
他に労力を回す事が「良い事」なのかどうかという視点からの検討も必要かな。
深淵は雰囲気や描写を楽しむ事も重要なファクターの一つだと思うし、
「見るからにわかりやすい」物のみを是とする事はキャラクター造形の
パターンを狭めることにも繋がる。
だから、ゲームシステム的なメリット／デメリット（異形を隠せるかどうか等の点）において
有利さを追求するための手段として用いられるのでない限りは、
こうした手法を使って自分の持つイメージを具現化しようとする事を非とはしたくない。
とはいえ、こうした描写重視の作り方が時に独善的なやり方として
批判に値するような自己完結性を持ってしまうこともままあるのも確かなので
その辺りは最終的に場の空気を読むバランス感覚に委ねられるべきかもしれない。
まあ、何事もバランスだわな。
白黒はいらない。濃淡あってもグレーでよい。
白黒はいらない。濃淡あってもグレーでよい。
「空気を読む」とか「バランス感覚」とか「美しさ」とかって難しいなぁ。
そんな抽象的なこと要求されてもなぁ。
「事故」って概念もよくわからん。深淵プレイして不満に思ったことないし。
むう、ひょっとしたら「マスター紹介」とか、
「好きなファンタジーって何？」とか「好きなRPGって何？」っていうのである程度方向性のコンセンサスが取れているのだろうか。
そんな抽象的なこと要求されてもなぁ。
「事故」って概念もよくわからん。深淵プレイして不満に思ったことないし。
むう、ひょっとしたら「マスター紹介」とか、
「好きなファンタジーって何？」とか「好きなRPGって何？」っていうのである程度方向性のコンセンサスが取れているのだろうか。
>>290
卓で遊ぶ人間が楽しんでくれていれば、それがその卓のスタンダード！
みんながああだこうだ、と話してみても所詮は一般論。参考程度にはなるけれど、結局は遊ぶ人間という要素抜きにして語れないんだよね…そういう事って。
卓で遊ぶ人間が楽しんでくれていれば、それがその卓のスタンダード！
みんながああだこうだ、と話してみても所詮は一般論。参考程度にはなるけれど、結局は遊ぶ人間という要素抜きにして語れないんだよね…そういう事って。
>292
完全な渦型(というかフルアドリブ)の場合、その辺からネタを拾うこともあるな。
まあでも、メインの効用はあなたの言うとうり卓の緊張ほぐしだーね。深淵の場合それは非常に重要だからね。
完全な渦型(というかフルアドリブ)の場合、その辺からネタを拾うこともあるな。
まあでも、メインの効用はあなたの言うとうり卓の緊張ほぐしだーね。深淵の場合それは非常に重要だからね。
>>259
遅レスだが、ｐ６１に「何かに出会った印象を受け取る場合にも用いられます」って書いてあるよ。
あとうろ覚えだけど、「蜘蛛の巣の如く」とかでもやってなかったっけ？
積み木のイメージとか銀色のイメージで。
遅レスだが、ｐ６１に「何かに出会った印象を受け取る場合にも用いられます」って書いてあるよ。
あとうろ覚えだけど、「蜘蛛の巣の如く」とかでもやってなかったっけ？
積み木のイメージとか銀色のイメージで。
「好きなファンタジーといえばタニス・リーやらナンシー・A・コリンズあたりの作品だけど、
深淵でそれをやりたいとは思わないです」
みたいな場合、どう役に立てたのんかｗ
深淵でそれをやりたいとは思わないです」
みたいな場合、どう役に立てたのんかｗ
>296
「じゃあ君は深淵でどんなファンタジーをやってみたいの？」とか繋げれば良い。要するに会話のキャッチボールを始めるための仕込みなんだから。
つーか、その程度のアドリブが利かないようでは根本的に…
「じゃあ君は深淵でどんなファンタジーをやってみたいの？」とか繋げれば良い。要するに会話のキャッチボールを始めるための仕込みなんだから。
つーか、その程度のアドリブが利かないようでは根本的に…
深淵オンリーCONならともかく、普通のコンベや定例会だと他の卓からあぶれたPLが普通に来るからなぁ。
「ハリー・ポッターです。」とか「スレイヤーズです。」と言われても対処に困るｗ
まあ俺が未熟なGMなだけで対処できる人は対処できるんだろうけど。
「ハリー・ポッターです。」とか「スレイヤーズです。」と言われても対処に困るｗ
まあ俺が未熟なGMなだけで対処できる人は対処できるんだろうけど。
俺の場合「レイアースです。」だったな・・・ｗ
エルリックサーガならともかく、ナルニア国とかドラゴンランスでも普通に困ると思うがｗ
ドラゴンランスはどこが困るのかわからん
キャラモンとレイストリンなんてすげぇ深淵むきだよなぁ。
ティカを殺せば魔族復活させられるみたいだけど、どうするレイストリン？みたいなｗ
タニスとキティアラぶちこんでさらにカオスにするか、
ダラマールに狂言回しでもさせればセッションにできるかなｗ
ティカを殺せば魔族復活させられるみたいだけど、どうするレイストリン？みたいなｗ
タニスとキティアラぶちこんでさらにカオスにするか、
ダラマールに狂言回しでもさせればセッションにできるかなｗ
あんな壮大なキャンペーンを深淵でやるのむりぽｗ
深淵でキャンペーンやりたいけど、
同キャラで続けようにも寿命つきそうなんだよなｗ
群像劇みたいなのにすればいけそうではあるんだが。
同キャラで続けようにも寿命つきそうなんだよなｗ
群像劇みたいなのにすればいけそうではあるんだが。
>>299
レイアースは逆にあんまり困らないと思うんだ。
レイアースは逆にあんまり困らないと思うんだ。
佐藤さとるの誰も知らない小さな国が好きです
ぜひ深淵でお願いします
ぜひ深淵でお願いします
岡田淳の放課後の時間割が好きです
ぜひ深淵でお願いします
ぜひ深淵でお願いします
>>304
初版では「年代記」というキャンペーン形式が推奨されていたよ。
何で第二版でなくなったのか理解できないが。
キャラクター2人以上用意しておいて交代で使うってやつ。
同一パーティーでセッションせずにPCの組み合わせを変えてプレイする。
特定のPCをPC1枠にしてそいつの運命の解決をシナリオのメインテーマにするとか。
寿命が尽きたら別のPCで続ける。…とかｗ
>306-307
よしわかった！ …ぶっちゃけ全然困らないよｗ
初版では「年代記」というキャンペーン形式が推奨されていたよ。
何で第二版でなくなったのか理解できないが。
キャラクター2人以上用意しておいて交代で使うってやつ。
同一パーティーでセッションせずにPCの組み合わせを変えてプレイする。
特定のPCをPC1枠にしてそいつの運命の解決をシナリオのメインテーマにするとか。
寿命が尽きたら別のPCで続ける。…とかｗ
>306-307
よしわかった！ …ぶっちゃけ全然困らないよｗ
キャンペーンのための改良ハウスルールVer.1
1、ポストセッションで得られる推定寿命を変更する(セッションに生き残る：8年、運命の解決：4年)
2、倒した魔族の影響値分の寿命を得る
3、成長のために必要な時間を一年→一月に読み替え(要検討課題、成長インフレをどう阻止するか？)
追加で殺した相手の推定寿命を吸い取る魔剣を出してPC1枠に持たしておく、とか。
ちょっと考えてみた、どうだろうか？
大分バランスが崩れてブレカナちっくになるが、ギリギリ許容範囲かと思う。終盤は高位魔族とも張り合えてド派手になるかも。
なお、当然PCの入れ替えは、シナリオ展開によって充分有り得るとしておく。
ちなみに、1だけ使って全4回のキャンペーンをやったことがある。収支は赤字ぎみだが、まあなんとか生き残った。
1、ポストセッションで得られる推定寿命を変更する(セッションに生き残る：8年、運命の解決：4年)
2、倒した魔族の影響値分の寿命を得る
3、成長のために必要な時間を一年→一月に読み替え(要検討課題、成長インフレをどう阻止するか？)
追加で殺した相手の推定寿命を吸い取る魔剣を出してPC1枠に持たしておく、とか。
ちょっと考えてみた、どうだろうか？
大分バランスが崩れてブレカナちっくになるが、ギリギリ許容範囲かと思う。終盤は高位魔族とも張り合えてド派手になるかも。
なお、当然PCの入れ替えは、シナリオ展開によって充分有り得るとしておく。
ちなみに、1だけ使って全4回のキャンペーンをやったことがある。収支は赤字ぎみだが、まあなんとか生き残った。
>>308
正直人外から物語を聞き継ぐという話を深淵に持って行くのは非常に恐ろしい気がしますがそれでも平気ですか
正直人外から物語を聞き継ぐという話を深淵に持って行くのは非常に恐ろしい気がしますがそれでも平気ですか
312 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 14:10:22 ID:JWIbaVK7
札幌深淵コン主催のふぁむと申します。
６月２８日(日）に決定いたしました。
ご興味のある方は、こちらをご覧ください
http://sapporoshinnen.tea-nifty.com/blog/
mixiに加入していらっしゃる方で、参加も検討中と言う方は、
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4000672
に、加入していただけますとありがたいです。
ぜひ、よろしくお願いいたします
６月２８日(日）に決定いたしました。
ご興味のある方は、こちらをご覧ください
http://sapporoshinnen.tea-nifty.com/blog/
mixiに加入していらっしゃる方で、参加も検討中と言う方は、
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4000672
に、加入していただけますとありがたいです。
ぜひ、よろしくお願いいたします
314 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 16:57:38 ID:JWIbaVK7
>>313
ありがとうございます。
今チェックしてみましたが、携帯からだと
http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=4000672&
になるようです。すみませんでした。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
今チェックしてみましたが、携帯からだと
http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=4000672&
になるようです。すみませんでした。
よろしくお願いします。
>>309
よいんじゃないでしょうか。自分は獲得寿命もルールどおりにやって
寿命が尽きたらPC入れ替えていくのが好みですけど
（テンプレート使うだけならキャラメイクいらないし）
>>311
「それが深淵」だと思うので全然平気ですｗ
異端イェロマーグ派だの真理教団だの緑の猟犬だのいくらでも設定ありますし。
というかあくまで「深淵」を遊ぶんですよね？ｗ
誰も知らない小さな深淵とか学院裸目ネズミとかｗ
よいんじゃないでしょうか。自分は獲得寿命もルールどおりにやって
寿命が尽きたらPC入れ替えていくのが好みですけど
（テンプレート使うだけならキャラメイクいらないし）
>>311
「それが深淵」だと思うので全然平気ですｗ
異端イェロマーグ派だの真理教団だの緑の猟犬だのいくらでも設定ありますし。
というかあくまで「深淵」を遊ぶんですよね？ｗ
誰も知らない小さな深淵とか学院裸目ネズミとかｗ
羊皮紙を1ページだけ残して先輩が消えた。失踪したのか文字通り消えたのかそれは僕には分からない。
それによると体が小さな妖魔の類から隠された伝承を得ようとしたらしい。
僕は闇市で手に入れた守護石を握り締め、後輩への手紙を伝書使に託した後、仲間たちとともに…
それによると体が小さな妖魔の類から隠された伝承を得ようとしたらしい。
僕は闇市で手に入れた守護石を握り締め、後輩への手紙を伝書使に託した後、仲間たちとともに…
最近結構このスレ動きあるな。善哉善哉。
いろんなファンタジー作品（ファンタジーじゃなくてもいいけど）を深淵にコンバートしてみるのも面白いかもね。
昔スタンダードスレに指輪物語の深淵バージョンとか書いたの思い出した。
いろんなファンタジー作品（ファンタジーじゃなくてもいいけど）を深淵にコンバートしてみるのも面白いかもね。
昔スタンダードスレに指輪物語の深淵バージョンとか書いたの思い出した。
非ファンタジーと言えば、むかーし初版が出たばかりの頃「雫」や「終の空」を深淵にしたことがあったなあ。
あの頃は若かった…
あの頃は若かった…
俺だって、いまだに水月シナリオ化を諦めてないぜ。
アニメくらいでしかみてないけどKANONとかも合ってそうだし。
アニメくらいでしかみてないけどKANONとかも合ってそうだし。
どんなお話も「スペシャル妖精王国末期編」に差し替えりゃ出来るもんでしょ。
夢歩きってぶっちゃけ「ＧＭとＰＬのメタな意思疎通を深淵の雰囲気壊さないように行う」為のツールな訳だし。
お話の障害（とりわけ超自然的な外的要因）が必要なら、魔族の影響って事にすりゃ良い訳だし。
魔族っていっても、元人間なわけだから、思考回路はどこか病んでる或いは壊れてる欝屈してる人間のそれだし。
辻褄合わないとこあれば、後付けの外的要因をテキトーにでっちあげて
「魔族の陰謀だったんだよ！（なんだってAA略」で事足りるしね。
夢歩きってぶっちゃけ「ＧＭとＰＬのメタな意思疎通を深淵の雰囲気壊さないように行う」為のツールな訳だし。
お話の障害（とりわけ超自然的な外的要因）が必要なら、魔族の影響って事にすりゃ良い訳だし。
魔族っていっても、元人間なわけだから、思考回路はどこか病んでる或いは壊れてる欝屈してる人間のそれだし。
辻褄合わないとこあれば、後付けの外的要因をテキトーにでっちあげて
「魔族の陰謀だったんだよ！（なんだってAA略」で事足りるしね。
＞どんなお話も「スペシャル妖精王国末期編」に差し替えりゃ出来るもんでしょ。
ちょっと「みなみけ」をシナリオにしてみてくれんか
駄目なら「よつばと！」でもいいが
ちょっと「みなみけ」をシナリオにしてみてくれんか
駄目なら「よつばと！」でもいいが
どのエピソードをすりゃいいんだ？
みなみけはともかく、よつばと！はわりとなんとかなりそうな気がする。
要はシナリオにどの要素を抽出するかって事だが、よつばと！の場合「日常生活に突如異質な文化を持った隣人が越して来る」って感じだと思う。
少年、白馬を連れた少女、とーちゃん役で青龍の魔道師ぐらいで、使い魔の妖魔(外見は幼女)との交流をテーマにしたらどうだろうか？村外れの廃屋に魔道師が越して来るとこがオープニングで｡
…なんか、わりと面白いかも。今度やってみよ。
要はシナリオにどの要素を抽出するかって事だが、よつばと！の場合「日常生活に突如異質な文化を持った隣人が越して来る」って感じだと思う。
少年、白馬を連れた少女、とーちゃん役で青龍の魔道師ぐらいで、使い魔の妖魔(外見は幼女)との交流をテーマにしたらどうだろうか？村外れの廃屋に魔道師が越して来るとこがオープニングで｡
…なんか、わりと面白いかも。今度やってみよ。
なんで青龍なのかと小一時間(略
とーちゃんは鳩の貴婦人レインに死の約定やってラヴィオラもらった魔導師、
ふたばはそのラヴィオラ、ってことにして、
学院から逃れて田舎の村に引っ越してきたその魔導師親子と
踊り子とか白熊を連れた少女とかのPCとの何気ない日常をやるわけですな。
面白いかどうかはさておいてｗ
ふたばはそのラヴィオラ、ってことにして、
学院から逃れて田舎の村に引っ越してきたその魔導師親子と
踊り子とか白熊を連れた少女とかのPCとの何気ない日常をやるわけですな。
面白いかどうかはさておいてｗ
326 ：ＮＰＣさん：2009/01/29(木) 12:17:53 ID:if6upZaN
マジレスだが、○○をTRPGのシナリオにしたいって言う場合は、その○○のどうゆう要素に魅力を感じシナリオにしたいかを明確にしないとどうしようもない。
みなみけやサザエさんはなかなかシナリオにはしにくいわけで。でも、「このエピソードをシナリオにしたい」って要望はわりと手広く対応が可能｡
みなみけやサザエさんはなかなかシナリオにはしにくいわけで。でも、「このエピソードをシナリオにしたい」って要望はわりと手広く対応が可能｡
キャラをテンプレートに当てはめただけではシナリオにはならないし、
それで面白くなるかという問題もあるしな。
「どんなお話も「スペシャル妖精王国末期編」に差し替えりゃ出来るもんでしょ。」というのは流石に言い過ぎかと。
それで面白くなるかという問題もあるしな。
「どんなお話も「スペシャル妖精王国末期編」に差し替えりゃ出来るもんでしょ。」というのは流石に言い過ぎかと。
そうだな、どんなシナリオもってのは言いすぎかもしれんな(Rappan AthukとTomb of Horrorを隠しながら）。
>>323、325はわりと面白そうに思えるが、プレイヤーにそれがよつばと！と思ってもらえるかは疑問だな。
俺がGMなら、村の危機に立ち向かうためにクライマックスでよつばが本性をあらわして魔族に立ち向かうって展開しか思い付かん、うーむ。
俺がGMなら、村の危機に立ち向かうためにクライマックスでよつばが本性をあらわして魔族に立ち向かうって展開しか思い付かん、うーむ。
>>325
×魔導師
○魔道師
>>326
同意。
もっというと「みなみけ」「サザエさん」「よつばと！」のどのエピソードをやる！とか全面に押し出されても困るね。
原作とかに思い入れがなくても楽しめるセッションにしてほしい
>>328
それ何か問題でも？ｗ そのあたりはどのシステムでもいいんじゃない？
フォーチュンクエストRPGはキャラ死ぬのはダメらしいから例外なんだろうけど。
>329
究極的には「それがよつばと！と思ってもらえなくて」も一向に構わないと思う。
参加者が面白いか面白くないかだけが重要だよ。
ラヴィオラが本性あらわそうが魔族に立ち向かえるか疑問だが。
×魔導師
○魔道師
>>326
同意。
もっというと「みなみけ」「サザエさん」「よつばと！」のどのエピソードをやる！とか全面に押し出されても困るね。
原作とかに思い入れがなくても楽しめるセッションにしてほしい
>>328
それ何か問題でも？ｗ そのあたりはどのシステムでもいいんじゃない？
フォーチュンクエストRPGはキャラ死ぬのはダメらしいから例外なんだろうけど。
>329
究極的には「それがよつばと！と思ってもらえなくて」も一向に構わないと思う。
参加者が面白いか面白くないかだけが重要だよ。
ラヴィオラが本性あらわそうが魔族に立ち向かえるか疑問だが。
>>330
いろいろ言いたい事はあるが、一つだけ｡
事の発端は「○○みたいなシナリオを遊びたい」という要望にどこまで対応出来るかという話題なんだから、そもそもが君の発言はまと外れ｡
いわば仮想シミュレーション遊びなんだから。
いろいろ言いたい事はあるが、一つだけ｡
事の発端は「○○みたいなシナリオを遊びたい」という要望にどこまで対応出来るかという話題なんだから、そもそもが君の発言はまと外れ｡
いわば仮想シミュレーション遊びなんだから。
>>331
GMが「○○を遊びたい」って言って無関係のプレイヤーをひっぱってくるのと
プレイヤーの一人がGMに「○○を遊ばしてくれ」といってGMと他プレイヤーを巻き込むのもいっしょくたに考えられるのもね。
対応云々というか元ネタしらないメンバーにも対応してもらいたいと思うのは無理なんだろうか。
GMが「○○を遊びたい」って言って無関係のプレイヤーをひっぱってくるのと
プレイヤーの一人がGMに「○○を遊ばしてくれ」といってGMと他プレイヤーを巻き込むのもいっしょくたに考えられるのもね。
対応云々というか元ネタしらないメンバーにも対応してもらいたいと思うのは無理なんだろうか。
実際にセッションとしてやることをなんて誰も想定してないよ。
「仮にやるとしたらどういう手法が可能か」という部分のみの検証なんだから。
「仮にやるとしたらどういう手法が可能か」という部分のみの検証なんだから。
486 名前： 老害上等 [sage] 投稿日： 2008/07/06(日) 21:27:53 ID:???
どうでもいいが「魔道師」を魔導師と書いているのはほぼコテハンも同然だなｗ
なんか、「『モーニング娘』じゃない、『モーニング娘。』だ！」とか強硬に拘るやつ的な痛さを感じるな
どうでもいいが「魔道師」を魔導師と書いているのはほぼコテハンも同然だなｗ
なんか、「『モーニング娘』じゃない、『モーニング娘。』だ！」とか強硬に拘るやつ的な痛さを感じるな
これを再現出来るかってのは一応出来ても、面白いかどうかはまた別の話だわなあ
否定意見しか出さない人ってクリエイターに向いてない
そういう人に限って自身に満ち溢れてるのは謎
そのうえ対案も出さないし
そういう人に限って自身に満ち溢れてるのは謎
そのうえ対案も出さないし
>>335
ただ、そうやって「再現するための再現」としてできてきたネタを見て、
その問題点を解消していけば、立派に使用に耐える「新ネタ」になっていくので、
こういう手法はシナリオメイキング以前のブレインストーミング段階では
結構面白いやり方でもあるとは思うね。
ただ、そうやって「再現するための再現」としてできてきたネタを見て、
その問題点を解消していけば、立派に使用に耐える「新ネタ」になっていくので、
こういう手法はシナリオメイキング以前のブレインストーミング段階では
結構面白いやり方でもあるとは思うね。
>337
書き込みの趣旨には賛同するが、ブレインストーミングって用語は誤用かと。
じゃあなにが正しい用語なのかと言うと…う〜ん、分からん。なんだろう。
書き込みの趣旨には賛同するが、ブレインストーミングって用語は誤用かと。
じゃあなにが正しい用語なのかと言うと…う〜ん、分からん。なんだろう。
打ち合わせ
340 ：ＮＰＣさん：2009/01/30(金) 19:41:19 ID:UbLdLGjM
>>336
#自身に満ち溢れてるのは謎
まあ謎だなｗ
誤変換なんだろうけど同じ顔と肉体がずももと増殖していくみたいで深淵らしい妄想が湧いて楽しいｗ
なんかそれっぽいヤツがいるネタになりそう。
でも入れ替わりネタ以外だとただの妖怪遭遇シナリオで終わりそうなので導入部分と問題解決方法に工夫をこらしたいなぁ。
#自身に満ち溢れてるのは謎
まあ謎だなｗ
誤変換なんだろうけど同じ顔と肉体がずももと増殖していくみたいで深淵らしい妄想が湧いて楽しいｗ
なんかそれっぽいヤツがいるネタになりそう。
でも入れ替わりネタ以外だとただの妖怪遭遇シナリオで終わりそうなので導入部分と問題解決方法に工夫をこらしたいなぁ。
いや、そんなことこの流れで言われてもな。
実際プレイする以外のことを認めないならそもそもこんなスレにいちゃいかんよｗ
実際プレイする以外のことを認めないならそもそもこんなスレにいちゃいかんよｗ
スレの流れ無視して誰でも楽しめるシナリオなんて言い出すなら、
ただ口開けて待ってないで、自分で作って見せればいいのに。
自分では何も出来ないのに、文句と重箱の隅つつくような指摘ばかり
うわ言みたいにただ延々と垂れ流してるだけなんて、
流石に自他共に認める老害はレベルが違うわー。
ただ口開けて待ってないで、自分で作って見せればいいのに。
自分では何も出来ないのに、文句と重箱の隅つつくような指摘ばかり
うわ言みたいにただ延々と垂れ流してるだけなんて、
流石に自他共に認める老害はレベルが違うわー。
>>343
「誰でも楽しめる」シナリオを要求している人はいたの？
「誰でも楽しめる」シナリオを要求している人はいたの？
サークルに参加していないと不特定の各プレイヤーの希望を吸い上げて
シナリオ／コンセプトを作ってセッションを行うってできないんだろうな。
mixiとかで参加者つのるのもサークルみたいなもんだし。
シナリオ／コンセプトを作ってセッションを行うってできないんだろうな。
mixiとかで参加者つのるのもサークルみたいなもんだし。
希望を吸い上げる手段を用意できたとして、セッションにできる形まで持っていくのは時間がかかるから
（その場で即興で「完成」させるのは無理）
サークルと同視できるくらい参加者が固定していないと無理。
（その場で即興で「完成」させるのは無理）
サークルと同視できるくらい参加者が固定していないと無理。
>>348
GMの即興能力で全部決まるんですか？負担でかいなぁ。
GMの即興能力で全部決まるんですか？負担でかいなぁ。
>>348
プレイヤーには能力は必要ないの？全部GMの責任？
プレイヤーには能力は必要ないの？全部GMの責任？
>>349、350
もちろん、プレイヤーと相談してアイデアをもらわないと上手く行かないし、マスター負担が高過ぎる。アドリブ性の高いセッションはプレイヤーの発想力も(の方が)重要だね。
というか、せっかくプレイヤーが良いアイデアを出してくれた時は、GMはそれを拾うのが心意気だと思うのよね。
>>352
たしかに、ガチガチの構造型をアドリブ能力の低いGMがやると大惨事になりがちだよね。
アドリブ要素を構造型セッションに取り入れないと面白くなりにくいのは誤解されやすい所ですなあ。
もちろん、プレイヤーと相談してアイデアをもらわないと上手く行かないし、マスター負担が高過ぎる。アドリブ性の高いセッションはプレイヤーの発想力も(の方が)重要だね。
というか、せっかくプレイヤーが良いアイデアを出してくれた時は、GMはそれを拾うのが心意気だと思うのよね。
>>352
たしかに、ガチガチの構造型をアドリブ能力の低いGMがやると大惨事になりがちだよね。
アドリブ要素を構造型セッションに取り入れないと面白くなりにくいのは誤解されやすい所ですなあ。
お互いの前提条件がズレてるのに
妙な敵愾心を発揮し合ってる輩がいるのは
不和の侯爵ザードナの陰謀かなんかか？
妙な敵愾心を発揮し合ってる輩がいるのは
不和の侯爵ザードナの陰謀かなんかか？
名前間違えたりしたらまた気難しいお爺ちゃんが怒っちゃいますよ
さすが不和の公爵
プレイコの陰謀に違いない
ブレイコ「サイロリア仕事しろ」
359 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 01:26:22 ID:???
ちょいとうちのサークルでやってる年代記キャンペーンについての相談です。
次回のセッションはキャンペーンの山場なんですが、単騎で魔道師学院を壊滅させられるとしたら、召喚値どれぐらい必要ですかね。
今の所考えているのはアロセスかルドラウなんですが(どっちも今までのセッションで因縁あるし)。
15人委員会のど真ん中で「絶望し、平伏せよ｡今日が妖精代の終焉の日だ。」ってシーンをやりたいんですよね。
次回のセッションはキャンペーンの山場なんですが、単騎で魔道師学院を壊滅させられるとしたら、召喚値どれぐらい必要ですかね。
今の所考えているのはアロセスかルドラウなんですが(どっちも今までのセッションで因縁あるし)。
15人委員会のど真ん中で「絶望し、平伏せよ｡今日が妖精代の終焉の日だ。」ってシーンをやりたいんですよね。
>>359
【建前】
GMが望むならどっちでも可じゃないですかね。
【前置き】
私だったら半壊はあっても全滅はないと思いますが
魔道師だって勝てなきゃ逃げるでしょ。てか攻めて来る前に気付いて逃げるでも可。
逃がさずに単騎で魔道師学院全滅させられるの存在って召喚値に限らず存在しえないと思うけど。
【359が望みそうな答え】
付近の鏡をすべて使って誰一人逃がさない魔力を使うとか独自設定できそうだからどっちかといえばルウドラウかなぁ。
参考資料【映画「ミラーズ」http://movies.foxjapan.com/mirrors/】
召喚値？ どうせ封印解けているだろうし250でも300でもよいのでは？
【本音】
宣戦布告だけでいいと思うんだけど、どうしても魔道師学院全滅させないとダメ？
それにしても…年代記キャンペーンかぁ。いいなぁ…
【建前】
GMが望むならどっちでも可じゃないですかね。
【前置き】
私だったら半壊はあっても全滅はないと思いますが
魔道師だって勝てなきゃ逃げるでしょ。てか攻めて来る前に気付いて逃げるでも可。
逃がさずに単騎で魔道師学院全滅させられるの存在って召喚値に限らず存在しえないと思うけど。
【359が望みそうな答え】
付近の鏡をすべて使って誰一人逃がさない魔力を使うとか独自設定できそうだからどっちかといえばルウドラウかなぁ。
参考資料【映画「ミラーズ」http://movies.foxjapan.com/mirrors/】
召喚値？ どうせ封印解けているだろうし250でも300でもよいのでは？
【本音】
宣戦布告だけでいいと思うんだけど、どうしても魔道師学院全滅させないとダメ？
それにしても…年代記キャンペーンかぁ。いいなぁ…
361 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:04:36 ID:???
そういやニフティ版の頃のルールでは、アロセスは自分と全く同じ強さの分身を7体までつくれたんだよな。しかも分身が倒されても次の日にはまた作れるようになるという。
今はあの能力は持ってないんだっけ？
今はあの能力は持ってないんだっけ？
>>361
ニフティ版のルール持っているけどそんな記述読んだことないっすよ。
召喚値80の軍団兵「アロセス10神将軍」として設定されていたかな。（第2版の記述とあわせてみると）
ご本尊の強さそのままってのはないと思いますが。
「7体」とか「次の日には」って初耳です。でもまあＧＭが「そうだ」と言えば、それが設定になるでしょう。
ニフティ版のルール持っているけどそんな記述読んだことないっすよ。
召喚値80の軍団兵「アロセス10神将軍」として設定されていたかな。（第2版の記述とあわせてみると）
ご本尊の強さそのままってのはないと思いますが。
「7体」とか「次の日には」って初耳です。でもまあＧＭが「そうだ」と言えば、それが設定になるでしょう。
363 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 07:39:45 ID:???
>361
いや、うろ覚えだから記憶違いならスマソ。
いや、うろ覚えだから記憶違いならスマソ。
364 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 11:20:11 ID:???
学院自体はそこまで戦闘力が高いとは思わないけどねぇ。
アロセスやルドラウはちょっと張り切りすぎという気がする。
ただ、15人委員会自体は相当根性座ってる連中だから、
それくらいの名前は必要だろうと言われたらそうかとも思う。
ファーロ・パキール復活の時ですら、（さすがに動揺はしてたけど）
普通に対策協議してた連中だしなぁｗ
アロセスやルドラウはちょっと張り切りすぎという気がする。
ただ、15人委員会自体は相当根性座ってる連中だから、
それくらいの名前は必要だろうと言われたらそうかとも思う。
ファーロ・パキール復活の時ですら、（さすがに動揺はしてたけど）
普通に対策協議してた連中だしなぁｗ
365 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 15:40:18 ID:???
>>359
単騎の魔族大公にこだわる必要ありますか？
魔道師学院を壊滅させるというのが大前提の演出だったら…
--------------------------------------
グラムの12の塔の天辺にそれぞれ魔族諸侯の大物が出現し、
最後に本命の魔族大公が八弦琴の塔に降り立ち、15人委員会に宣戦布告する。
-----------------------------------------
…とかいう演出の方が派手でいいと思いますよ。
そのあとＰＣたちに何ができるか判りませんがｗ
>>364
魔道師学院は都市ごと13重の大魔法陣で防御されているんで
ぶっちゃけアロセスとかルドラウが単独で来たくらいじゃびくともしないって感じの認識ですけど。
単騎の魔族大公にこだわる必要ありますか？
魔道師学院を壊滅させるというのが大前提の演出だったら…
--------------------------------------
グラムの12の塔の天辺にそれぞれ魔族諸侯の大物が出現し、
最後に本命の魔族大公が八弦琴の塔に降り立ち、15人委員会に宣戦布告する。
-----------------------------------------
…とかいう演出の方が派手でいいと思いますよ。
そのあとＰＣたちに何ができるか判りませんがｗ
>>364
魔道師学院は都市ごと13重の大魔法陣で防御されているんで
ぶっちゃけアロセスとかルドラウが単独で来たくらいじゃびくともしないって感じの認識ですけど。
366 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 19:29:09 ID:???
>>365
やりたい演出は、息も絶え絶えな状態でようやく冥界から学院に帰り着いたPC達が15人委員会で報告中にいきなりゼル様の体がボンッてしてその中から…ってホットスタートなので、単騎の方が良いですな。
PC達の立ち回り次第では全滅はしないで半壊程度で済むかもだけど｡
しかし、コアな深淵ファン的には大公格とはいえ、学院殲滅は厳しいイメージですか？プレイヤーが「そんなことは有り得ない」と言い出すのが一番心配なんだが。
レス見てると大丈夫っぽい人も多そうですが。
やりたい演出は、息も絶え絶えな状態でようやく冥界から学院に帰り着いたPC達が15人委員会で報告中にいきなりゼル様の体がボンッてしてその中から…ってホットスタートなので、単騎の方が良いですな。
PC達の立ち回り次第では全滅はしないで半壊程度で済むかもだけど｡
しかし、コアな深淵ファン的には大公格とはいえ、学院殲滅は厳しいイメージですか？プレイヤーが「そんなことは有り得ない」と言い出すのが一番心配なんだが。
レス見てると大丈夫っぽい人も多そうですが。
367 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 20:26:24 ID:???
>>366
運営するのはGM次第なんで、GMがそれでよければそれでよいのではないでしょうか？
コアな深淵ファンのプレイヤーが何を言おうが。
…個人的には「後継者の指輪の戦い」で妖精王国側を勝利に導いた世界でも最強勢力の牙城で
以来500年もの間、世界の影で暗躍していた国際組織がそんな簡単に瓦解するというのには抵抗を感じますが。
でもまあ貴方の卓でそういう設定だったら私がプレイヤーでも文句は言わずに静かにショックを噛み締めます（ｗ
というか状況説明聞いた範囲ではせいぜい15人委員会皆殺しくらいで済みそうなんでそれでもいいかもしれませんねｗ
グラムだけで3000人くらい魔道師いるそうなんで全滅しなければ新15人委員会がメジナあたりに亡命政権作って
報復作戦を取れるだろうし。
その作戦行動にPCを噛ませればシナリオネタには困りそうもないしｗ
運営するのはGM次第なんで、GMがそれでよければそれでよいのではないでしょうか？
コアな深淵ファンのプレイヤーが何を言おうが。
…個人的には「後継者の指輪の戦い」で妖精王国側を勝利に導いた世界でも最強勢力の牙城で
以来500年もの間、世界の影で暗躍していた国際組織がそんな簡単に瓦解するというのには抵抗を感じますが。
でもまあ貴方の卓でそういう設定だったら私がプレイヤーでも文句は言わずに静かにショックを噛み締めます（ｗ
というか状況説明聞いた範囲ではせいぜい15人委員会皆殺しくらいで済みそうなんでそれでもいいかもしれませんねｗ
グラムだけで3000人くらい魔道師いるそうなんで全滅しなければ新15人委員会がメジナあたりに亡命政権作って
報復作戦を取れるだろうし。
その作戦行動にPCを噛ませればシナリオネタには困りそうもないしｗ
368 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 21:29:13 ID:???
深淵のシナリオアーキタイプ（【構造型】ルールブックp100-101、【渦型】ｐ103）で紹介されているものとは
別のアイディア/アプローチを使ってシナリオを作ってる人っていますか？
あるとしたら他にどういったものが考えられますか？
渦型ではいわゆる「館もの」そのものが紹介されていないようなんですが…
http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_3b8a.html
別のアイディア/アプローチを使ってシナリオを作ってる人っていますか？
あるとしたら他にどういったものが考えられますか？
渦型ではいわゆる「館もの」そのものが紹介されていないようなんですが…
http://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_3b8a.html
369 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 21:48:23 ID:???
妖精歴9547年、緑の通火、多彩の塔は山にありて声なし。
370 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 21:52:03 ID:???
>>366
屍姫の最新刊からネタ取りましたか？もしくはメガラのマーズ星人？
>>368
いくらでもあるんじゃ？その質問は世の中にどれだけの種類の物語がありますか？って言ってるのと変わらんぜ。深淵に向いているかいないかはあるにせよ。
黒森を見てるんだったらシナリオプロットはいくらでも拾ってこれるだろう？最近だったら辺境の要塞の守備隊とか外交密使とか。
ちなみに
ｐ１００−１０１は初版の原稿からの流用なのでシナリオアイデアとPC設定のアイデアがごっちゃになってるきらいがあるね。構造型シナリオ≒PC設定でもあるから間違いではないけれど。
ｐ１０３のはいわゆるシナリオプロットの原型集的なものだよね。こっちはちょっと種類が少なくはあるな。それと「旅の中で変わっていく自分」なんかは構造型より渦型向きだな。
屍姫の最新刊からネタ取りましたか？もしくはメガラのマーズ星人？
>>368
いくらでもあるんじゃ？その質問は世の中にどれだけの種類の物語がありますか？って言ってるのと変わらんぜ。深淵に向いているかいないかはあるにせよ。
黒森を見てるんだったらシナリオプロットはいくらでも拾ってこれるだろう？最近だったら辺境の要塞の守備隊とか外交密使とか。
ちなみに
ｐ１００−１０１は初版の原稿からの流用なのでシナリオアイデアとPC設定のアイデアがごっちゃになってるきらいがあるね。構造型シナリオ≒PC設定でもあるから間違いではないけれど。
ｐ１０３のはいわゆるシナリオプロットの原型集的なものだよね。こっちはちょっと種類が少なくはあるな。それと「旅の中で変わっていく自分」なんかは構造型より渦型向きだな。
371 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 21:53:10 ID:???
>>371
訂正感謝します。
訂正感謝します。
373 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:07:38 ID:???
>>368
そもそもルールブックに載ってるアーキタイプはあくまでほんの一例であって、すべての物語のタイプが載ってるわけじゃないよ。
つーか不可能。
まあ、あえて当てはめれば古城のバリエーションと言えなくもないかもしれないけど。
別のアプローチって、そこに載ってないアーキタイプって事？
そもそもルールブックに載ってるアーキタイプはあくまでほんの一例であって、すべての物語のタイプが載ってるわけじゃないよ。
つーか不可能。
まあ、あえて当てはめれば古城のバリエーションと言えなくもないかもしれないけど。
別のアプローチって、そこに載ってないアーキタイプって事？
>373
｜別のアプローチって、そこに載ってないアーキタイプって事？
そうです。別に考え付くすべてのものを紹介していただく必要はありません。
2,3例紹介していただければシナリオでっちあげるときに参考にできるかなと思った次第です。
｜別のアプローチって、そこに載ってないアーキタイプって事？
そうです。別に考え付くすべてのものを紹介していただく必要はありません。
2,3例紹介していただければシナリオでっちあげるときに参考にできるかなと思った次第です。
375 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:45:18 ID:???
376 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 22:50:25 ID:???
ちょっと考えようとしてみたけど、一つ一つが幅を広く取ってるんで、
大抵のものはどれかしらには含まれそうだな。
あまり被ってないものとなるとこんな所か？
神秘の土地
PCたちはある地を目指しています。そこには病を治せる実を実らせる庭園や、
真実を映す泉など、不思議な力が秘められています。
その土地を求めるものは多く、部外者を近付けまいとする番人なども存在する
かもしれません。また、その神秘の力は魔族による可能性も高いでしょう。
こんな感じ？
他の人も作ってプリーズ。
ほんと言うと、FEARのシナリオクラフトみたいに、アーキタイプ選んだら後はサイコロ
振ってくだけでシナリオになるみたいなチャートがあれば一番いいんだけどね。
誰か作ってくれない？（他力本願）
大抵のものはどれかしらには含まれそうだな。
あまり被ってないものとなるとこんな所か？
神秘の土地
PCたちはある地を目指しています。そこには病を治せる実を実らせる庭園や、
真実を映す泉など、不思議な力が秘められています。
その土地を求めるものは多く、部外者を近付けまいとする番人なども存在する
かもしれません。また、その神秘の力は魔族による可能性も高いでしょう。
こんな感じ？
他の人も作ってプリーズ。
ほんと言うと、FEARのシナリオクラフトみたいに、アーキタイプ選んだら後はサイコロ
振ってくだけでシナリオになるみたいなチャートがあれば一番いいんだけどね。
誰か作ってくれない？（他力本願）
377 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 01:39:30 ID:???
>376
＞FEARのシナリオクラフト
知っているか？ それ、運命で全て解決するんだぜ……
渦方とルールブックにも書かれているんだぜ
あえて追加すると言えば、舞台決定チャートぐらいか
2d6の結果が
2:洞窟
3:村（1d6を振り 12：農村・34：山村・56：漁村）
4:島
5:街
6:戦場（負け戦限定）
7:館
8:旅（1d6を振り 偶数：北原・奇数：中原）
9:山中/山小屋（雷鳴参照）
10:城・遺跡・廃墟
11:ワールの黒き森orユラスの居城
12:Congratulation！ 深淵の奥底、または深淵を抜けた先（参加者全員で一斉に言い合い、一番早いものを採用。制限はない、宇宙空間、現代社会等）
こんなところか？
適当に改変ヨロ
＞FEARのシナリオクラフト
知っているか？ それ、運命で全て解決するんだぜ……
渦方とルールブックにも書かれているんだぜ
あえて追加すると言えば、舞台決定チャートぐらいか
2d6の結果が
2:洞窟
3:村（1d6を振り 12：農村・34：山村・56：漁村）
4:島
5:街
6:戦場（負け戦限定）
7:館
8:旅（1d6を振り 偶数：北原・奇数：中原）
9:山中/山小屋（雷鳴参照）
10:城・遺跡・廃墟
11:ワールの黒き森orユラスの居城
12:Congratulation！ 深淵の奥底、または深淵を抜けた先（参加者全員で一斉に言い合い、一番早いものを採用。制限はない、宇宙空間、現代社会等）
こんなところか？
適当に改変ヨロ
378 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 02:52:02 ID:???
>>377
いや、むしろ君がシナリオクラフト知らないんじゃないのか？
あれはその時々で起こるイベントを決定していくもので、運命だとか渦型だとかそういう話とは全く違うものだぞ？
まあ、ひょっとしたら君は、運命を見ただけですべて途中のイベントを構築できてしまうような
卓越したGMなのかもしれんが、シナリオネタを求めてるような大多数のGMにとっては普通は
そうは簡単にはいかないもんだ。
いや、むしろ君がシナリオクラフト知らないんじゃないのか？
あれはその時々で起こるイベントを決定していくもので、運命だとか渦型だとかそういう話とは全く違うものだぞ？
まあ、ひょっとしたら君は、運命を見ただけですべて途中のイベントを構築できてしまうような
卓越したGMなのかもしれんが、シナリオネタを求めてるような大多数のGMにとっては普通は
そうは簡単にはいかないもんだ。
379 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 08:20:19 ID:???
だけどよ、運命の上にイベント乗っけると過積載にならね？
まあ、ひょっとしたら君は、運命の上にイベント乗っけられるような
卓越したＧＭなのかもしれんが、深淵やってる大多数のＧＭにとっては普通は
そう簡単にはいかないもんだ。
まあ、ひょっとしたら君は、運命の上にイベント乗っけられるような
卓越したＧＭなのかもしれんが、深淵やってる大多数のＧＭにとっては普通は
そう簡単にはいかないもんだ。
380 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 08:50:53 ID:???
そりゃまー、したり顔で改変コピペとかして悦に入ってる厨房に比べりゃ
大抵は卓越したGMになるだろうけどな
大抵は卓越したGMになるだろうけどな
381 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 09:03:09 ID:Fu8Z3wCa
>>376
神秘の土地か、これもなんか深淵っぽくてよさそう。
神秘の土地か、これもなんか深淵っぽくてよさそう。
382 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 09:04:59 ID:???
やっぱ本当にシナリオクラフト知らずに寝言言ってる馬鹿なだけだったか。
383 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 10:39:01 ID:???
表面上、お上品にわきあいあいとしていながら
すぐに本性が漏れ出すこのスレはオモロいぜ
すぐに本性が漏れ出すこのスレはオモロいぜ
384 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:09:01 ID:???
運命はむしろＨＯＴに相当するな
まあ、ＨＯＴがブレカナの特殊因果律の発展系で
特殊因果律が提示されたランドオブギルティが
深淵の運命の書にインスパイアされたトコあるから
当たり前なんだが。
まあ、ＨＯＴがブレカナの特殊因果律の発展系で
特殊因果律が提示されたランドオブギルティが
深淵の運命の書にインスパイアされたトコあるから
当たり前なんだが。
385 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:23:54 ID:LNadsbrk
>>384
HOTって何でしょう？
HOTって何でしょう？
386 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 14:30:31 ID:???
つ＞ハンドアウトテンプレート
>386
ご教示感謝します。
＜検索中＞
…アルシャードガイアの「エブリディ・マジック」か…
ご教示感謝します。
＜検索中＞
…アルシャードガイアの「エブリディ・マジック」か…
388 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 15:05:58 ID:???
まーそりゃHOTじゃわからないだろうな。
内容としては、ちょうど運命と同じような感じ。やや縛りは弱いかもしれないけど。
PCの境遇とか、データ面でのメリットやデメリットとか、目的とかが決まる。
内容としては、ちょうど運命と同じような感じ。やや縛りは弱いかもしれないけど。
PCの境遇とか、データ面でのメリットやデメリットとか、目的とかが決まる。
389 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 17:03:58 ID:???
ブレカナにシナリオクラフトはあるんですか？
390 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 17:36:35 ID:???
ちょ、待て。深淵でシナリオクラフトて。
ゲームの目的放棄してどうする気だ。
「参加者の協力により美しい『物語を創る』」というのが深淵の根幹だと。
その物語作成部分をダイスに任せたらPLはどうすればいいんだ。
ここでGMの負担が大きいと言っている人は一人で背負い込み過ぎてる。
いつでも他のPLに「この話これからどうしよう？」って聞いていいし聞くべき。
頭が一つだと負担が大きくても四つか五つあればどうにかなる。
ゲームの目的放棄してどうする気だ。
「参加者の協力により美しい『物語を創る』」というのが深淵の根幹だと。
その物語作成部分をダイスに任せたらPLはどうすればいいんだ。
ここでGMの負担が大きいと言っている人は一人で背負い込み過ぎてる。
いつでも他のPLに「この話これからどうしよう？」って聞いていいし聞くべき。
頭が一つだと負担が大きくても四つか五つあればどうにかなる。
391 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 17:50:51 ID:???
>>390
イベントをランダムに決めるだけで、「参加者の協力により美しい『物語を創る』」ができなくなるのか？
その理屈だと、GMが構造型でシナリオ作ってくるのだって目的放棄してる事になるぞ。
そもそもデザイナーのトキタ自体、ランダムでカード引いてイベント決める記事を何度も雑誌に
載せてるんだが。
デザイナー自身が深淵の根幹を無視してゲームの目的放棄してるって言いたいのか？
イベントをランダムに決めるだけで、「参加者の協力により美しい『物語を創る』」ができなくなるのか？
その理屈だと、GMが構造型でシナリオ作ってくるのだって目的放棄してる事になるぞ。
そもそもデザイナーのトキタ自体、ランダムでカード引いてイベント決める記事を何度も雑誌に
載せてるんだが。
デザイナー自身が深淵の根幹を無視してゲームの目的放棄してるって言いたいのか？
392 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 18:03:49 ID:???
393 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 18:04:42 ID:GjyK05yA
>>390
>>391
俺は深淵もFEAR系のゲームも両方やるから、なんとなく両方の言い分が分かるな。
現行のシナリオクラフトだとどうしてもFEAR系シナリオ的になるので(FEARゲーなんだから当たり前なんだが)、深淵らしいセッションに絶対ならないイメージを持つのも分からないではない。そうとう細かい所まで決めて来るからね。
でも、それは深淵にシナリオクラフト的なツールが有り得ない事は意味しないな。作りようによっては深淵用シナリオクラフト的ななにかも充分可能性があると思うぜ。
>>391
俺は深淵もFEAR系のゲームも両方やるから、なんとなく両方の言い分が分かるな。
現行のシナリオクラフトだとどうしてもFEAR系シナリオ的になるので(FEARゲーなんだから当たり前なんだが)、深淵らしいセッションに絶対ならないイメージを持つのも分からないではない。そうとう細かい所まで決めて来るからね。
でも、それは深淵にシナリオクラフト的なツールが有り得ない事は意味しないな。作りようによっては深淵用シナリオクラフト的ななにかも充分可能性があると思うぜ。
394 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 19:03:56 ID:???
>>390は何か勘違いしてそうだが、シナリオクラフトのあるゲームに限って言えば、
普通のシナリオよりシナリオクラフト使用時の方がむしろ
「参加者の協力により物語を創ってる」って感じになるんだけどな、個人的には。
普通のシナリオよりシナリオクラフト使用時の方がむしろ
「参加者の協力により物語を創ってる」って感じになるんだけどな、個人的には。
395 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:12:52 ID:???
396 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:22:07 ID:???
深淵スレ住人とも思えないレスだな
397 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:29:31 ID:???
あ、間違い。レスは>>396さんへです。
399 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:42:04 ID:???
400 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 20:50:57 ID:???
401 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:02:19 ID:???
>>400
GMが用意したシナリオだと協力できてランダムだと限界？
悪い、やっぱり意味不明だ。
別にランダムで出たものを絶対使わなきゃいけないわけじゃないんだぜ？
そもそもサイコロを振らないで選んでもいいわけだし。
マスタリングをサポートするためのツールとして話してるのに、自分から縛られにいってどうするんだ？
つーかそもそも、シナリオクラフト知らないんなら余計な口挟まないほうがいいぞ。
GMが用意したシナリオだと協力できてランダムだと限界？
悪い、やっぱり意味不明だ。
別にランダムで出たものを絶対使わなきゃいけないわけじゃないんだぜ？
そもそもサイコロを振らないで選んでもいいわけだし。
マスタリングをサポートするためのツールとして話してるのに、自分から縛られにいってどうするんだ？
つーかそもそも、シナリオクラフト知らないんなら余計な口挟まないほうがいいぞ。
402 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:08:36 ID:???
403 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:12:15 ID:???
まあ何であれ実プレイレポあげていただくとありがたいですね。
脳内はもうたくさん。
脳内はもうたくさん。
404 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:14:18 ID:???
405 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:17:09 ID:???
知りもしないし調べもしないのに、脳内で勝手に何か恐ろしい物を想像して
「こわい考えになってしまった」とか言われても
「こわい考えになってしまった」とか言われても
406 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:23:04 ID:???
「そんなの駄目だ、できない！」って言うだけなら簡単だからな
407 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:23:12 ID:???
408 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:24:56 ID:???
>>407
ばいばい乞食君
ばいばい乞食君
409 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:26:52 ID:???
ボクの知らないものの話を続けるのなんて許さないぞー！ってかｗ
410 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:29:55 ID:???
411 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:32:03 ID:???
スレが進んでると思ったら、んなことかー
シナリオクラフトっつったって、何も別のゲームの記述通り当て嵌める必要はないんで、
深淵に合ったキーワードでフローチャート組めば良いだけなんじゃない？
全てのシナリオを一つのフローで再現してるんでなく、シナリオ傾向に分かれてるんで
フローが破綻しない範囲でキーワードをフローに振り分けて行けば、別に変な事にはならないよ。
（まあそれでも変な結果なら、その結果はオミットして、別の結果にすればいいだけだし）
シナリオクラフトをどこまで利用するかなんてGM次第でいいんだし（使おうが使わまいが下手な人は下手なんだし）
要はGMがシナリオ組む際に脳内でやってることを補助するようなツールなんで目くじら立てることはないかと。
シナリオクラフトっつったって、何も別のゲームの記述通り当て嵌める必要はないんで、
深淵に合ったキーワードでフローチャート組めば良いだけなんじゃない？
全てのシナリオを一つのフローで再現してるんでなく、シナリオ傾向に分かれてるんで
フローが破綻しない範囲でキーワードをフローに振り分けて行けば、別に変な事にはならないよ。
（まあそれでも変な結果なら、その結果はオミットして、別の結果にすればいいだけだし）
シナリオクラフトをどこまで利用するかなんてGM次第でいいんだし（使おうが使わまいが下手な人は下手なんだし）
要はGMがシナリオ組む際に脳内でやってることを補助するようなツールなんで目くじら立てることはないかと。
412 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:36:30 ID:???
413 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:15:41 ID:???
最初にシナリオクラフトの名前出したのは俺だけど、なんか荒れさせて
しまったみたいで申し訳ない。
あくまで分かりやすい（と思った）例として出しただけで、もちろんそのまま
使えなんて言ってる訳じゃないよ。
R&R45号の「候補生の午後」や別冊FSGI2号の遭遇チャートみたいなのを、
もっと初心者にもすぐ実用可能なレベルで用意して、渦型をやる時とかの
サポートにできるようなものが欲しいって思っただけ。
意見としてはたぶん>>411とかと近いと思う。
抵抗を感じてる人も多そうなのは個人的に意外だったけど、ランダム
チャートとか自体はすでにずっと前から深淵にあるものなんで、
別に深淵のコンセプトともずれてないんじゃないかな。
ただ上記の深淵に既存のランダムチャートとかは、単独のイベントを
決めることはできても、それをシナリオにするのはやや難しそうと思った。
誰か実際に使ってみた人っている？
しまったみたいで申し訳ない。
あくまで分かりやすい（と思った）例として出しただけで、もちろんそのまま
使えなんて言ってる訳じゃないよ。
R&R45号の「候補生の午後」や別冊FSGI2号の遭遇チャートみたいなのを、
もっと初心者にもすぐ実用可能なレベルで用意して、渦型をやる時とかの
サポートにできるようなものが欲しいって思っただけ。
意見としてはたぶん>>411とかと近いと思う。
抵抗を感じてる人も多そうなのは個人的に意外だったけど、ランダム
チャートとか自体はすでにずっと前から深淵にあるものなんで、
別に深淵のコンセプトともずれてないんじゃないかな。
ただ上記の深淵に既存のランダムチャートとかは、単独のイベントを
決めることはできても、それをシナリオにするのはやや難しそうと思った。
誰か実際に使ってみた人っている？
414 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:21:02 ID:???
このスレで古き良き(笑)深淵以外の話題を語るのは
407様に対する反逆です
・・・どこぞのオモロなのかもしれんからそっとしておいてあげれ
407様に対する反逆です
・・・どこぞのオモロなのかもしれんからそっとしておいてあげれ
415 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:31:37 ID:???
古きよき深淵は、むしろランダムチャートだらけなんだけどなぁ……。
既に挙げられてる他にも、追憶とかにも色々あったと思うし。
というか、運命自体が巨大なランダムチャートとも言えると思うんだが……。
>>407氏の脳内深淵というのは禁句ですか。
既に挙げられてる他にも、追憶とかにも色々あったと思うし。
というか、運命自体が巨大なランダムチャートとも言えると思うんだが……。
>>407氏の脳内深淵というのは禁句ですか。
416 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:35:49 ID:???
＞シナリオクラフト
なんていうか深淵の場合
・語り部でイメージを喚起しつつ夢イベントをランダム生成する
・山札引いて星座や語り部に合わせてランダムイベントを生成する
とか、普通にやってる感じがするんで
シナリオクラフトって退化してるようにしか見えんのだけど
そもそも深淵はシステム全部が最初からシナリオクラフトだし
パクッて偉そうにしてるだけだろ？パクリが十八番だしさ
なんていうか深淵の場合
・語り部でイメージを喚起しつつ夢イベントをランダム生成する
・山札引いて星座や語り部に合わせてランダムイベントを生成する
とか、普通にやってる感じがするんで
シナリオクラフトって退化してるようにしか見えんのだけど
そもそも深淵はシステム全部が最初からシナリオクラフトだし
パクッて偉そうにしてるだけだろ？パクリが十八番だしさ
417 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:43:40 ID:???
>>416
だから、そのイベントを生成するための手がかりが抽象的な語り部の文章くらいなので、
慣れない人には難しいって話だろ。
具体的なイベントの内容やシナリオの流れがすべてGMの経験任せな時点で、シナリオ
クラフトとは完全に別物だよ。
だから、そのイベントを生成するための手がかりが抽象的な語り部の文章くらいなので、
慣れない人には難しいって話だろ。
具体的なイベントの内容やシナリオの流れがすべてGMの経験任せな時点で、シナリオ
クラフトとは完全に別物だよ。
418 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 22:48:12 ID:???
419 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:04:18 ID:???
そもそも、シナリオクラフトの方も世界観とかパーソナリティの知識をある程度把握していないと
おざなりにチャート振るだけのセッションになりかねないから
あんま初心者向けってわけでもないんだけどな
セッション現場でチャート振ってシナリオ構築って手法自体が
システムになれたプレイヤー向けの遊び方ってのはどこも変わらんと思われ
ランダムチャートは話が崩壊しそうならランダムにせず選べばいいといっても
世界観知らん参加者には、どれを選べばダイナシにならずに済むのかがまず分からんだろうからね
おざなりにチャート振るだけのセッションになりかねないから
あんま初心者向けってわけでもないんだけどな
セッション現場でチャート振ってシナリオ構築って手法自体が
システムになれたプレイヤー向けの遊び方ってのはどこも変わらんと思われ
ランダムチャートは話が崩壊しそうならランダムにせず選べばいいといっても
世界観知らん参加者には、どれを選べばダイナシにならずに済むのかがまず分からんだろうからね
420 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 23:17:13 ID:???
>>419
しかしそれでも、ほとんど手がかりになるものがない状態で渦型とかをやるよりは、
よっぽど初心者の助けになるのは間違いないと思うけどな。
マスタリングをするための助けになるような物があって悪い事はないだろ。
しかしそれでも、ほとんど手がかりになるものがない状態で渦型とかをやるよりは、
よっぽど初心者の助けになるのは間違いないと思うけどな。
マスタリングをするための助けになるような物があって悪い事はないだろ。
421 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 07:09:06 ID:???
シナリオクラフト的なシナリオ記述は有り得るとは思うけど、GM練習以上のセッションは生み出るとは思わない。あまり食指が動かないなあ。
それこそ基本ルールにあるとおりに、テンプレートと二つの運命から見えてくる各ＰＣ固有のイベントをものすごく単純なプロットに盛り込むだけの方が楽だし。
「英雄王の遺産」や「落雷」をシナリオクラフトのフォーマットで書き直す事は有り得るだろうけど、それは有益な事なのかなあ。プレイヤーとPC設定について話し合うだけで加えるべきイベント／変更点は自然と見えてくると思うんだけど。
そもそも個別導入で各ＰＣの立ち位置がバラバラなのが前提のゲームには、シナリオクラフトは向いてない気がするんだよな。シナリオ作成者の想定を超えるPCなんていくらでも出来てしまうんだから。
それこそ基本ルールにあるとおりに、テンプレートと二つの運命から見えてくる各ＰＣ固有のイベントをものすごく単純なプロットに盛り込むだけの方が楽だし。
「英雄王の遺産」や「落雷」をシナリオクラフトのフォーマットで書き直す事は有り得るだろうけど、それは有益な事なのかなあ。プレイヤーとPC設定について話し合うだけで加えるべきイベント／変更点は自然と見えてくると思うんだけど。
そもそも個別導入で各ＰＣの立ち位置がバラバラなのが前提のゲームには、シナリオクラフトは向いてない気がするんだよな。シナリオ作成者の想定を超えるPCなんていくらでも出来てしまうんだから。
422 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 11:27:32 ID:???
こんなんだから（知らない奴と）深淵やるの嫌になるんだよｗ
423 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:40:48 ID:???
>>422
なにかご不満が？
他ゲーのツールを無理矢理持ち込む事に違和感を持つのは当然だろう。
シナリオで起きるイベント・NPC設定が主で運命に基づいたPC設定が従のFEAR系セッションと、PC設定が主でイベント等が従になる深淵のセッションで同じシナリオフォーマットが馴染むわけがない。
深淵でやるなら、個々のシナリオイベントが中心の従来のシナリオクラフト系のものとは違う事をロールする表になるだろうな。
なにかご不満が？
他ゲーのツールを無理矢理持ち込む事に違和感を持つのは当然だろう。
シナリオで起きるイベント・NPC設定が主で運命に基づいたPC設定が従のFEAR系セッションと、PC設定が主でイベント等が従になる深淵のセッションで同じシナリオフォーマットが馴染むわけがない。
深淵でやるなら、個々のシナリオイベントが中心の従来のシナリオクラフト系のものとは違う事をロールする表になるだろうな。
424 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 12:57:42 ID:???
>>423のような決め付け厨とやる深淵は苦痛
425 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:14:12 ID:???
「他ゲーのツールを無理矢理持ち込む」だの「同じシナリオフォーマット」だの、
誰も言ってない事をいきなり言い出して勝手に縛られたがられてもなあ……
誰も言ってない事をいきなり言い出して勝手に縛られたがられてもなあ……
426 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:14:27 ID:???
なんというか、匿名掲示板特有のやり取りだねえ。
427 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:20:03 ID:???
なにやら意味不明だが、誰かが自演してるとでも思い込みたい気分になったのだろうか
428 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 18:45:43 ID:???
嫌なら使わなければ良いが、使う事を非難する理由にはならんだろ
429 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 19:24:21 ID:???
更年期障害どものすくつですかここは……
430 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:42:53 ID:ezF7Ow1B
やっとこさルールブック買った
(＝ω＝）
でも深遠のマスター
私が住んでるところでちょくちょくやる人って県内で１人しか存在しないんだわ(＝ω＝;）
(＝ω＝）
でも深遠のマスター
私が住んでるところでちょくちょくやる人って県内で１人しか存在しないんだわ(＝ω＝;）
431 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:15:04 ID:???
ようこそこっちの世界へ。
＞私が住んでるところでちょくちょくやる人って県内で１人しか存在しないんだわ(＝ω＝;）
なら君が二人目になればいいさ！
ちなみにどのへん？
知らないだけで潜んでるのかもしれないし、今年は結構あちこちで深淵コンも開催されるみたいなんで
足を伸ばしてみるって手もあるかも。
＞私が住んでるところでちょくちょくやる人って県内で１人しか存在しないんだわ(＝ω＝;）
なら君が二人目になればいいさ！
ちなみにどのへん？
知らないだけで潜んでるのかもしれないし、今年は結構あちこちで深淵コンも開催されるみたいなんで
足を伸ばしてみるって手もあるかも。
432 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:21:38 ID:lY5QFEd2
熊本県です。
マスターは無理です、私は。
あくまでもプレーヤーでいたい。
マスターは無理です、私は。
あくまでもプレーヤーでいたい。
433 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:40:07 ID:???
あー、確かに九州方面は開催の予定はなかったっけ・・・
まー、県に一人ってことはないんじゃないかと思うけどな。
でもPLやりたくても、もし身近にGMやってくれる人がいないんなら
自分がGMやって布教するしかないしなー。
まー、県に一人ってことはないんじゃないかと思うけどな。
でもPLやりたくても、もし身近にGMやってくれる人がいないんなら
自分がGMやって布教するしかないしなー。
434 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 05:16:39 ID:JYFisyE5
>>430
(1)GMに知り合いがいるならそこで遊ぶ
(2)身内を集めてGMする。
(3)トキリンを呼ぶ（要：東京からの往復交通費）。場所を確保して、宣伝して熊本深淵CONを開催。
やっぱりこの3つしか思いつきません。
(4)オンラインで遊ぶ
(5)他の深淵CON（近畿以東）へ遠征
あとはこれくらいかな。
せっかく買ったんだから遊んで元を取りましょう。飽きるまでね♪
(1)GMに知り合いがいるならそこで遊ぶ
(2)身内を集めてGMする。
(3)トキリンを呼ぶ（要：東京からの往復交通費）。場所を確保して、宣伝して熊本深淵CONを開催。
やっぱりこの3つしか思いつきません。
(4)オンラインで遊ぶ
(5)他の深淵CON（近畿以東）へ遠征
あとはこれくらいかな。
せっかく買ったんだから遊んで元を取りましょう。飽きるまでね♪
435 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:53:50 ID:???
熊本はトキリンゲストのコンベンションやってなかったっけ？黒森で見た覚えが｡
あれは普通のコンベンションでオンリーコンじゃないんだったっけな｡
あれは普通のコンベンションでオンリーコンじゃないんだったっけな｡
436 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 00:03:50 ID:???
>430
思いつく限り
・昭和遊戯塾
・ふぁんぶる
この辺りなら、GMが出来る人がいるかもしれない
ってKKFのサイト見たら、08年の遊んでいるゲームに深淵あるな
……KKFの代表に相談してみたら？ｗ
思いつく限り
・昭和遊戯塾
・ふぁんぶる
この辺りなら、GMが出来る人がいるかもしれない
ってKKFのサイト見たら、08年の遊んでいるゲームに深淵あるな
……KKFの代表に相談してみたら？ｗ
437 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 06:11:14 ID:???
>>436
きっかり1年前の冬だな。やっぱり発売当初（2008年2月）は遊び込むんだよな。
そしてその後は続かない…
深淵自体に魅力がないのか、サプリメントが出ないから死んだと思われているのか…
…その間、真・女神転生Xっていくつサプリメント出たっけ？リプレイ除いても
きっかり1年前の冬だな。やっぱり発売当初（2008年2月）は遊び込むんだよな。
そしてその後は続かない…
深淵自体に魅力がないのか、サプリメントが出ないから死んだと思われているのか…
…その間、真・女神転生Xっていくつサプリメント出たっけ？リプレイ除いても
438 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 06:14:16 ID:???
439 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 06:44:13 ID:???
440 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 06:52:23 ID:???
ゲームから参加もありにしてんじゃないのかな。交通の便の悪そうな場所だし、その辺の配慮と俺は理解した｡それに、グダグタしてて結局いつも開会が11時〜の東京深淵CONと、実はあまり変わらない罠。
まあ、そもそも東京深淵CONもプレイ時間が短い不満はあるんだけどな。
まあ、そもそも東京深淵CONもプレイ時間が短い不満はあるんだけどな。
441 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 07:13:20 ID:???
>>440
その講演やっている最中に参加者が別ゲームやっていたら感じ悪いな。トキリン可哀想だし。
山梨じゃよくあることかもしれないが。他地域では失礼だと思う。
結局グダグダして開会が12時になるかもしれないしな。
まあとりあえずどんな風になるか拝見するか。
その講演やっている最中に参加者が別ゲームやっていたら感じ悪いな。トキリン可哀想だし。
山梨じゃよくあることかもしれないが。他地域では失礼だと思う。
結局グダグダして開会が12時になるかもしれないしな。
まあとりあえずどんな風になるか拝見するか。
442 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 07:53:56 ID:???
443 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:35:17 ID:???
>>441
トキリンというよりか、遠方者、遅刻者対策だな。時間配分としては新しい試みだな。
余所のゲストコンはこの手のトークショーはだいたいゲーム後に入れるんだが。どういう風に機能するか興味はあるなあ。
トキリンというよりか、遠方者、遅刻者対策だな。時間配分としては新しい試みだな。
余所のゲストコンはこの手のトークショーはだいたいゲーム後に入れるんだが。どういう風に機能するか興味はあるなあ。
444 ：げす：2009/02/14(土) 09:48:34 ID:dATCkhnn
デザイナーが喋る機会もないイベントじゃ営業遠征としてあんまりっすよ。
445 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:06:09 ID:???
流れ蓋切りで悪いんだけど
深淵第二版を最近購入した訳だがサプリメントは何か買った方が良いのあるかな？
深淵第二版を最近購入した訳だがサプリメントは何か買った方が良いのあるかな？
446 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 01:08:19 ID:???
「血のごとく赤き」。通称赤札。
赤い追加カードと追加運命。
お値段も張らないしオススメ。
2版カードとはサイズは全然違うが、無理してでも導入するとより展開がハデになる。
ただし「守護者」の運命が名前かぶってるんで注意。
あとは個人的には「人の夢、獣の夢」が面白いかな。獣師ブラーツと白の男爵ロプシークについて
詳しく書かれたサプリで、シナリオソースとして結構使えるかも。
赤い追加カードと追加運命。
お値段も張らないしオススメ。
2版カードとはサイズは全然違うが、無理してでも導入するとより展開がハデになる。
ただし「守護者」の運命が名前かぶってるんで注意。
あとは個人的には「人の夢、獣の夢」が面白いかな。獣師ブラーツと白の男爵ロプシークについて
詳しく書かれたサプリで、シナリオソースとして結構使えるかも。
447 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 01:18:37 ID:???
最近だいぶ価値が下がったが「銀龍亭異聞」初版用テンプレート集｡2版にコンバート可能です。
手に入れる事が可能なら「火龍面舞」「丘の上の貴婦人」世界観の雰囲気が分かる。
別冊FSGI3号｡詳しいプレイガイドが載ってる。
手に入れる事が可能なら「火龍面舞」「丘の上の貴婦人」世界観の雰囲気が分かる。
別冊FSGI3号｡詳しいプレイガイドが載ってる。
448 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 09:30:56 ID:???
>>445
今まで紹介されていないところでは『銀龍亭異聞』
テンプレートが格段に増えるので…
短剣の効果値1を2に変える。とかすればいい。
運命番号は巻末の運命の書をそのまま使うか、二版の適当なのに変えればいいし。
今まで紹介されていないところでは『銀龍亭異聞』
テンプレートが格段に増えるので…
短剣の効果値1を2に変える。とかすればいい。
運命番号は巻末の運命の書をそのまま使うか、二版の適当なのに変えればいいし。
なんだ>447で紹介されていたのね…
450 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 20:14:06 ID:???
サードナの手駒であるテンプレート「漆黒の歌姫」と「黄金の騎士」はどうやって使うべきでしょうか？
やっぱりNPC？ それとも一人のプレイヤーに二キャラ渡して一人芝居やってもらうべきでしょうか？
こいつをうまく使えるシナリオってあんまり思いつかないなぁ。
じゃあ呪われた天才剣士だったらうまくいくかって言われてもそうはできないしｗ
やっぱりNPC？ それとも一人のプレイヤーに二キャラ渡して一人芝居やってもらうべきでしょうか？
こいつをうまく使えるシナリオってあんまり思いつかないなぁ。
じゃあ呪われた天才剣士だったらうまくいくかって言われてもそうはできないしｗ
451 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 06:43:54 ID:???
>450
特定のシナリオのキーNPCにして救うか倒すかっていう展開しか思いつかないですね。
あえて演じたいというプレイヤーがいたら判りませんが。
特定のシナリオのキーNPCにして救うか倒すかっていう展開しか思いつかないですね。
あえて演じたいというプレイヤーがいたら判りませんが。
452 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:05:51 ID:???
>>450
呪われた天才剣士と合わせて、平和な街に不和をもたらすセッションというのを思いついたんだけど
プレイヤーにアドリブ能力を期待し過ぎかもしれないと少し自省してみたりｗ
あるていど指示や障害を設定しておかないといけないだろうか…
呪われた天才剣士と合わせて、平和な街に不和をもたらすセッションというのを思いついたんだけど
プレイヤーにアドリブ能力を期待し過ぎかもしれないと少し自省してみたりｗ
あるていど指示や障害を設定しておかないといけないだろうか…
453 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:48:31 ID:???
454 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 12:53:06 ID:???
まあ、気心しれた連中相手ならいけそうだ
うちだと足引っ張り合いそうだけどｗ
うちだと足引っ張り合いそうだけどｗ
455 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 14:47:43 ID:???
別に本筋にサードナの陰謀絡めなくても、普通に使いたい人に使わせれば良いんじゃない？
一見関係なくても、どっかの策士っぽく「すべては次なる策略への布石」
とかエンディングのGMシーンで妄言吐かせれば十分だと思う
一見関係なくても、どっかの策士っぽく「すべては次なる策略への布石」
とかエンディングのGMシーンで妄言吐かせれば十分だと思う
456 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 16:46:31 ID:???
457 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 17:03:26 ID:???
なんか実体験ありそうねw
参考になるかもしれんから語ってくれる？ 嫌なら無理にとはいわんけど
参考になるかもしれんから語ってくれる？ 嫌なら無理にとはいわんけど
458 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 17:50:54 ID:???
>457
いろいろネタはあるが、今出先で携帯なので明日まで待ってくれたら書くよ。
いろいろネタはあるが、今出先で携帯なので明日まで待ってくれたら書くよ。
459 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 21:46:02 ID:???
語り部の意思など無視すれば良いのに、「不満たらたら」とかどんなヘタレだよwwwww
460 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 22:22:53 ID:???
461 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 02:17:15 ID:???
うぐぅ、まだ帰れん。
もうちょっと待ってくれ。
もうちょっと待ってくれ。
462 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/18(水) 21:23:08 ID:???
>>461
お疲れ様です。お待ちしています。
お疲れ様です。お待ちしています。
463 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 21:24:30 ID:???
老婆の魔族諸侯ってさっと思いつかないなぁ。
せいぜい薄紅の舞姫ディネーの老醜バージョンか
蛇の巣の化身とかくらいかな。
せいぜい薄紅の舞姫ディネーの老醜バージョンか
蛇の巣の化身とかくらいかな。
464 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 21:30:48 ID:???
ａｇｅてないのに上がってる不思議なｽﾚだねココｗ
465 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 23:39:32 ID:???
唐突で意図のとれないレスがついたりもするからな
466 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 07:19:37 ID:???
>>461
いつまで封印されているんだｗ
いつまで封印されているんだｗ
467 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 11:10:03 ID:???
＞466
記憶を召還するための魔方陣の製作作業中なんだよ
記憶を召還するための魔方陣の製作作業中なんだよ
468 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/21(土) 22:15:38 ID:???
山梨深淵コン楽しみ
継続してメッカになるといいな。
継続してメッカになるといいな。
469 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 06:23:27 ID:mnGEPAOZ
3/1の山梨深淵コンは定員までまだ10名以上あきがあるみたいだよ。
デザイナーも来るし前日からの泊まりもあるし甲信越在住で深淵に関心がある人は1年ぶりくらいに深淵遊んでみない？
デザイナーも来るし前日からの泊まりもあるし甲信越在住で深淵に関心がある人は1年ぶりくらいに深淵遊んでみない？
470 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 14:04:14 ID:???
デザイナーって大層に言ってるけど、所詮はトキリンだろ？
あの人は｢深淵｣と名がつきゃホイホイやってくるから、正直別にありがたみはないんだよなぁ。
要は面白いＧＭがいるかどうか、だろ？
コンベってヤツは。
あの人は｢深淵｣と名がつきゃホイホイやってくるから、正直別にありがたみはないんだよなぁ。
要は面白いＧＭがいるかどうか、だろ？
コンベってヤツは。
471 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 14:29:05 ID:???
おもしろいGMか。
深淵CONの常連GM、シナリオ傾向なんかを
古株の人がまとめてくれるとうれしいのだが。
深淵CONの常連GM、シナリオ傾向なんかを
古株の人がまとめてくれるとうれしいのだが。
472 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 18:31:29 ID:???
>471
注目するべきは
・ユラススキー
・ロリ（13歳限定）スキー
・滋賀都民
この3択、他は凡庸
注目するべきは
・ユラススキー
・ロリ（13歳限定）スキー
・滋賀都民
この3択、他は凡庸
473 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 19:10:48 ID:???
474 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 19:41:02 ID:???
凡庸とか面白いという定義がわからんのなんともいえないのうｗ
こっちのコンディションによっても感じ方が違うし。
こっちのコンディションによっても感じ方が違うし。
475 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 19:50:20 ID:???
>>470
うんにゃ面白いプレイヤーとGMと出会えるかどうかだよ。
結局と同じ卓にいなければどんな素晴らしい人間でも意味がない。
どんなにGMが素晴らしくても他のプレイヤーが最悪だったらそりゃ面白くならないだろうし。
うんにゃ面白いプレイヤーとGMと出会えるかどうかだよ。
結局と同じ卓にいなければどんな素晴らしい人間でも意味がない。
どんなにGMが素晴らしくても他のプレイヤーが最悪だったらそりゃ面白くならないだろうし。
476 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 19:52:02 ID:???
トキリンありがたくないなら俺様がトキリン卓入るから貴様ら絶対希望するなよｗ
477 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 20:47:10 ID:???
>>473
コンベンションのページにシナリオ予告などがないんだし、
特徴的なGMをピックアップするのは悪くないと思ったが。
凡庸、とかネガティブな評価は問題あるだろうけど、
GMごとの傾向は参加を決める材料にもなるだろうし。
コンベンションのページにシナリオ予告などがないんだし、
特徴的なGMをピックアップするのは悪くないと思ったが。
凡庸、とかネガティブな評価は問題あるだろうけど、
GMごとの傾向は参加を決める材料にもなるだろうし。
478 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 21:49:42 ID:???
こんな深淵は嫌だっていうのはあるかね？ＧＭとかプレイヤーじゃなくてさ。
479 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 22:03:29 ID:???
私見だが…
トキタのマスタリングで見るべきはプレイヤーの出してきたアイデアを拾う能力｡
人の夢獣の夢はフルアドリブだったんだぜ。
いわゆる引きとか押しの誘導的マスタリングはイマイチだな。
トキタのマスタリングで見るべきはプレイヤーの出してきたアイデアを拾う能力｡
人の夢獣の夢はフルアドリブだったんだぜ。
いわゆる引きとか押しの誘導的マスタリングはイマイチだな。
480 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 22:06:40 ID:???
セクハラまがいの言動は、PL/GMを問わずに嫌だなｗ
冗談はともかく、こんな深淵は嫌だ、てーと。
GMから提示される材料は最小限で、行動の自由も少ない
シナリオをPL同士の会話で必死に埋めることかな。
GMは「何をやっても許される」と自由度の高さをアピールするけど、
考えるほどの材料を与えられないから動きようがないんだよ。
仕方ないからPLが意味ありげで中身のない会話をだらだら続ける。
初心者さんは地蔵になるし、あれには閉口したな。
冗談はともかく、こんな深淵は嫌だ、てーと。
GMから提示される材料は最小限で、行動の自由も少ない
シナリオをPL同士の会話で必死に埋めることかな。
GMは「何をやっても許される」と自由度の高さをアピールするけど、
考えるほどの材料を与えられないから動きようがないんだよ。
仕方ないからPLが意味ありげで中身のない会話をだらだら続ける。
初心者さんは地蔵になるし、あれには閉口したな。
481 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 22:35:53 ID:???
>>480
それだけの情報ではそのGMが悪いかどうかはなんとも言えんなあ。
それは渦型？、それとも構造型？
渦型ならPC作成時にどれだけGMのフォローがあったかだな。運命とテンプレートでPC作成段階でキャラ固有の行動指針／動機が見えていたかどうか？見えていないならそれを作るよう助言したかどうか？
GMが何を言ってもひたすら無難なPC設定しか作らないとか、意味の分からない設定しか作れないプレイヤーはたまにいるが、そもそもそんなプレイヤー相手に面白いセッションが出来るわけがない。
構造型ならPCの設定についてのチュートリアルをちゃんとしたかどうか？
仮にGMがPC設定の肝をちゃんと言っていてプレイヤーがそれをおざなりに済ましたのなら、責任は半々てところか。GMはプレイ前に何か言いたそうじゃなかったかい？
あと、良くあるのがGMの想定していたPCの方向性をプレイヤーが拒否して地蔵になるパターンだな。でも拒否するなら代案ぐらいだせと、出来ないならPCができた時点でGMに「このPCは俺には出来ない」って言ってくれなきゃ。受け取った以上GMはやれると思ってんだから。
まあ、もちろん、プレイヤーが途方にくれるぐらい、フックも何も提示しないGMもたまにいるけどね…｡
それだけの情報ではそのGMが悪いかどうかはなんとも言えんなあ。
それは渦型？、それとも構造型？
渦型ならPC作成時にどれだけGMのフォローがあったかだな。運命とテンプレートでPC作成段階でキャラ固有の行動指針／動機が見えていたかどうか？見えていないならそれを作るよう助言したかどうか？
GMが何を言ってもひたすら無難なPC設定しか作らないとか、意味の分からない設定しか作れないプレイヤーはたまにいるが、そもそもそんなプレイヤー相手に面白いセッションが出来るわけがない。
構造型ならPCの設定についてのチュートリアルをちゃんとしたかどうか？
仮にGMがPC設定の肝をちゃんと言っていてプレイヤーがそれをおざなりに済ましたのなら、責任は半々てところか。GMはプレイ前に何か言いたそうじゃなかったかい？
あと、良くあるのがGMの想定していたPCの方向性をプレイヤーが拒否して地蔵になるパターンだな。でも拒否するなら代案ぐらいだせと、出来ないならPCができた時点でGMに「このPCは俺には出来ない」って言ってくれなきゃ。受け取った以上GMはやれると思ってんだから。
まあ、もちろん、プレイヤーが途方にくれるぐらい、フックも何も提示しないGMもたまにいるけどね…｡
482 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 22:55:42 ID:???
>480
それは、いわゆる吟遊GM？
それはたしかに嫌だね。最悪だ。
それは、いわゆる吟遊GM？
それはたしかに嫌だね。最悪だ。
483 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 22:59:31 ID:???
484 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 23:03:55 ID:???
>481
渦型での話。
初対面のPCが同じ商隊に混じって旅を続けている、そんなセッティング。
運命により仇持ちや野心家PCがおり、動機はきちんとあった。
けれど、目的地に着けば望みを叶えるというOP夢歩きの後、大きな事件は何も起きない。
安易に正体を明かせるPCがいなかったので、慣れているもの同士は怪しげな会話で間を埋め、何をやっていいかわからない初心者は地蔵化。
ｇｄｇｄになりつつ、目的地に着いたら魔族の封印があって、戦闘して終わり。
「PLが慎重すぎる」とGMがぼやいていた。
以上、改変しているけど、そんな流れだった。
渦型での話。
初対面のPCが同じ商隊に混じって旅を続けている、そんなセッティング。
運命により仇持ちや野心家PCがおり、動機はきちんとあった。
けれど、目的地に着けば望みを叶えるというOP夢歩きの後、大きな事件は何も起きない。
安易に正体を明かせるPCがいなかったので、慣れているもの同士は怪しげな会話で間を埋め、何をやっていいかわからない初心者は地蔵化。
ｇｄｇｄになりつつ、目的地に着いたら魔族の封印があって、戦闘して終わり。
「PLが慎重すぎる」とGMがぼやいていた。
以上、改変しているけど、そんな流れだった。
485 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 23:39:43 ID:???
>>484
なるほど、いかにもありそうな話だ。
つーか、そのGMが俺じゃ無くてほっとしたぜ。
それなら、基本的にはGMのガイダンスが悪い気がするなあ。PCの秘密はばらしてナンボなんだから、ちゃんとその辺りは言っておかないと。あと、適当に運命からNPCを出すとか。
プレイヤーサイドから盛り上げられないこともないだろうけど、それは要求しすぎなんだろうな。
まあ、2版になってGMがネタに拾いやすい運命は増えたから、大分そういう事故は減ったはずだけどね。ご愁傷さま。
なるほど、いかにもありそうな話だ。
つーか、そのGMが俺じゃ無くてほっとしたぜ。
それなら、基本的にはGMのガイダンスが悪い気がするなあ。PCの秘密はばらしてナンボなんだから、ちゃんとその辺りは言っておかないと。あと、適当に運命からNPCを出すとか。
プレイヤーサイドから盛り上げられないこともないだろうけど、それは要求しすぎなんだろうな。
まあ、2版になってGMがネタに拾いやすい運命は増えたから、大分そういう事故は減ったはずだけどね。ご愁傷さま。
486 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 00:50:53 ID:???
なんか、すげー深淵に定番のシチュエーションだなー。
>>483も多分言っているように「落雷」パターンだし。
俺も、あのシナリオはやった事ないけど
接点のない他のPCと、何も事件が起きないうちから交流する自信も
GMとして交流させるように持ってく自信もない。
>>483も多分言っているように「落雷」パターンだし。
俺も、あのシナリオはやった事ないけど
接点のない他のPCと、何も事件が起きないうちから交流する自信も
GMとして交流させるように持ってく自信もない。
487 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 01:47:32 ID:???
>>486
481や485でも言ったけどさ、その手のシナリオのセッションはPC作成時点で出来は八割ぐらい決定してるぜ。
要はいかにプレイヤーに考えさせてシナリオフックになりそうな設定／NPCを作らせるか、PC間同士の関連を作らせるか。いかにプレイヤーをリラックスさせ、プレイヤー同士設定を話しあえる雰囲気が作れるか？この辺りがGMの腕だねえ。
コツはまずプレイヤー間で何でも良いから会話させる事、深淵のコンセプトをちゃんと語る事｡要は、良い司会者である事が、渦型のGMには求められるわけだ。
ちなみに、どんだけGMが頑張ってもどーしようもないPCしか作ってくれないプレイヤーはいる。それは確かに事実ではあるなあ。
481や485でも言ったけどさ、その手のシナリオのセッションはPC作成時点で出来は八割ぐらい決定してるぜ。
要はいかにプレイヤーに考えさせてシナリオフックになりそうな設定／NPCを作らせるか、PC間同士の関連を作らせるか。いかにプレイヤーをリラックスさせ、プレイヤー同士設定を話しあえる雰囲気が作れるか？この辺りがGMの腕だねえ。
コツはまずプレイヤー間で何でも良いから会話させる事、深淵のコンセプトをちゃんと語る事｡要は、良い司会者である事が、渦型のGMには求められるわけだ。
ちなみに、どんだけGMが頑張ってもどーしようもないPCしか作ってくれないプレイヤーはいる。それは確かに事実ではあるなあ。
488 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 02:12:07 ID:???
設定とNPCの絡みがワンパターン化しやすいんだよな、渦型は。
PL依存度が高く、不合理な動機で無理矢理行動してもらう必要があるし。
下手をするとGMの独りよがりや常連さんの馴合い化する罠。
PL依存度が高く、不合理な動機で無理矢理行動してもらう必要があるし。
下手をするとGMの独りよがりや常連さんの馴合い化する罠。
489 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 03:33:16 ID:???
490 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 06:44:21 ID:???
>>483
PTって何？ パーティーって意味？
PTって何？ パーティーって意味？
491 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 06:47:45 ID:???
GMが何にもしてくれないとか嘆くくらいならベテランプレイヤーがPCレベルでもプレイヤーレベルでも他PCに絡んで
動きを作ってみたらどうだろうか？
なんというかGMに多くを求めすぎだと思う。
あ、俺って老害かつ問題プレイヤーかな？ｗ
いいや、別にｗ
動きを作ってみたらどうだろうか？
なんというかGMに多くを求めすぎだと思う。
あ、俺って老害かつ問題プレイヤーかな？ｗ
いいや、別にｗ
492 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 09:08:48 ID:???
プレイヤーに求めすぎるGM
vs
GMに求めすぎるプレイヤー
なのか？
vs
GMに求めすぎるプレイヤー
なのか？
493 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 10:22:06 ID:???
494 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 10:32:28 ID:???
感性の異なるプレイヤー全員を楽しませるのは
相当能力がいるのではないかな。
変態暴走プレイでウケをとる、とは別の話だろうし。
相当能力がいるのではないかな。
変態暴走プレイでウケをとる、とは別の話だろうし。
495 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 11:22:45 ID:???
>>494
プレイヤーサイドから楽しませる場合は、PCの立場から他PCを動かそうとしむけるんだよ。
動けないでいるプレイヤーのPCと積極的に縁故を結ぶように動く、とかね。
あと、愛の告白をする、人生相談をする、宣戦布告する等、他のプレイヤーが動かざるを得ない状況に追い込むとか。
魔族教団の一員なら、魔族の誘惑をしかけるとか、教団に勧誘するとかも良いね。別に学院に入学を薦めるとか自国に士官するよう誘うとか｢弟子にならんか｣と言って見るでも良いけど｡
あと、自PCがギュラニン党の暗殺者とか緑の猟犬の場合、一部PCだけに正体を明かす。そうすれば焦って他PCに助けを求めにいくから。
要はGMの意図を組んだ上で(ここ重要！)、他の動きにくくなっているプレイヤーに自PCから働きかける事と、PC間に関係を持たせるようしかける事｡全PCに動機と課題を与えて皆で動き出すよう仕組めば、ある程度は面白くなるさ。
プレイヤーサイドから楽しませる場合は、PCの立場から他PCを動かそうとしむけるんだよ。
動けないでいるプレイヤーのPCと積極的に縁故を結ぶように動く、とかね。
あと、愛の告白をする、人生相談をする、宣戦布告する等、他のプレイヤーが動かざるを得ない状況に追い込むとか。
魔族教団の一員なら、魔族の誘惑をしかけるとか、教団に勧誘するとかも良いね。別に学院に入学を薦めるとか自国に士官するよう誘うとか｢弟子にならんか｣と言って見るでも良いけど｡
あと、自PCがギュラニン党の暗殺者とか緑の猟犬の場合、一部PCだけに正体を明かす。そうすれば焦って他PCに助けを求めにいくから。
要はGMの意図を組んだ上で(ここ重要！)、他の動きにくくなっているプレイヤーに自PCから働きかける事と、PC間に関係を持たせるようしかける事｡全PCに動機と課題を与えて皆で動き出すよう仕組めば、ある程度は面白くなるさ。
496 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 11:54:02 ID:???
サブGMとして働くのが理想的なプレイヤーつーこと？
あんたはGMの工夫不足を補ってやれる優しいプレイヤーなんだろうけど、
オレなら甘やかさずにGMが想定していない方向に流れをつくってみるな。
上の方で誰かが書いていたとおりワンパに陥る危険があるし
なによりGMが育たない。調整役に面白みを見いだせないのもあるが。
あんたはGMの工夫不足を補ってやれる優しいプレイヤーなんだろうけど、
オレなら甘やかさずにGMが想定していない方向に流れをつくってみるな。
上の方で誰かが書いていたとおりワンパに陥る危険があるし
なによりGMが育たない。調整役に面白みを見いだせないのもあるが。
497 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 12:06:11 ID:???
498 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 12:27:12 ID:???
GMがつまらないシナリオイベントを無理に起こしたりNPCがでしゃばってきたら
「だまれGM！プレイヤーの邪魔すんじゃねえ」
と言いたくなる瞬間はある。あんたは夢歩きだけ処理してくれたら良いよ、みたいな。
「だまれGM！プレイヤーの邪魔すんじゃねえ」
と言いたくなる瞬間はある。あんたは夢歩きだけ処理してくれたら良いよ、みたいな。
499 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 19:28:09 ID:???
GMがPCの設定（動機・行動指針・立位置）を用意していない。
聞いたらプレイヤーが決めてくれという。
「そんなら」と設定すると「そんながんじがらめなのはできない」という。
対応できないんなら
自 分 で 対 応 で き る 程 度 の 用 意 し て お け ！
聞いたらプレイヤーが決めてくれという。
「そんなら」と設定すると「そんながんじがらめなのはできない」という。
対応できないんなら
自 分 で 対 応 で き る 程 度 の 用 意 し て お け ！
500 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 19:33:32 ID:???
PCの行動指針が用意してある。
最近流行の「ハンドアウト」ってやつだ。
そんならとそれを最優先で行動したらGMのやつめ
「そんなに前倒しに行動するとは思わなかった」とか抜かしやがる。
葛藤すべき事象がないなら目的にむかってまっしぐらになってしかるべきだろ。
それならそもそも悩むべき「葛藤」を用意しておけ。
おまえが 手 抜 き し て い る の が 原 因 な ん だ よ！！
最近流行の「ハンドアウト」ってやつだ。
そんならとそれを最優先で行動したらGMのやつめ
「そんなに前倒しに行動するとは思わなかった」とか抜かしやがる。
葛藤すべき事象がないなら目的にむかってまっしぐらになってしかるべきだろ。
それならそもそも悩むべき「葛藤」を用意しておけ。
おまえが 手 抜 き し て い る の が 原 因 な ん だ よ！！
501 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 19:37:11 ID:???
ホワイトボードを持ってきてPC間の関係を設定させて悦に入っているGM…
おまえの代わりに設定を作っている余計なストレス溜まっているだけなんですけど。
実際のセッション時間は少ない上にストーリーラインは矛盾だらけ。
キャンペーンだったら修正菊かもしれないが単発コンベンションだと頭痛くなるだけ。
おまえの代わりに設定を作っている余計なストレス溜まっているだけなんですけど。
実際のセッション時間は少ない上にストーリーラインは矛盾だらけ。
キャンペーンだったら修正菊かもしれないが単発コンベンションだと頭痛くなるだけ。
502 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 19:41:27 ID:???
何をプレイヤーが言ってもその通りの展開にするGM
その割にはプレイヤーが状況とか舞台に関して質問しても渋い顔をして答えりゃしない。
要は何にも決めてないのはもろわかりなんだがプレイヤーレベルでは独り相撲させられているだけなので満足できない。
プレイヤーの望みどおりにしているとでも思っているんだろうが…
達成感は得られないのでとりあえず他PCとわき道で遊んで自分なりの結末ってやらをでっち上げるしかない。
その割にはプレイヤーが状況とか舞台に関して質問しても渋い顔をして答えりゃしない。
要は何にも決めてないのはもろわかりなんだがプレイヤーレベルでは独り相撲させられているだけなので満足できない。
プレイヤーの望みどおりにしているとでも思っているんだろうが…
達成感は得られないのでとりあえず他PCとわき道で遊んで自分なりの結末ってやらをでっち上げるしかない。
503 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 19:42:53 ID:???
504 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 19:45:02 ID:???
505 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 19:49:37 ID:???
506 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 19:58:29 ID:???
>>501
と言っても、あれはある意味渦型の基本形だからなあ。それが嫌なら渦型に行くな、としか言えないな。
>>502
具体例を聞きたい所だが、プレイヤーの出してきたアイデアが即採用されてつまらないっていう場合、他のプレイヤーって視点が抜けてないか？
各プレイヤーの出したアイデアを統合するようにした場合、そんな単調にはならないはずなんだが。
と言っても、あれはある意味渦型の基本形だからなあ。それが嫌なら渦型に行くな、としか言えないな。
>>502
具体例を聞きたい所だが、プレイヤーの出してきたアイデアが即採用されてつまらないっていう場合、他のプレイヤーって視点が抜けてないか？
各プレイヤーの出したアイデアを統合するようにした場合、そんな単調にはならないはずなんだが。
507 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 20:08:18 ID:???
>>502
特に渦型だと達成感に乏しいケースがあるのは同意。
ラストにとりあえずで戦闘を入れるGMはもっと頭を使うべき。
人間関係のどろどろやPC間の対立だけで引っ張るのにも食傷気味。
生臭い昼ドラに美しい物語性を見いだしているのだろうか？
あとさ、GMは夢歩きさえやっていればいい、みたいな意見には反対。
運命で恋愛対象や敵が降ってくるからこそGMの演出力や見せ方が重要なはず。
特に渦型だと達成感に乏しいケースがあるのは同意。
ラストにとりあえずで戦闘を入れるGMはもっと頭を使うべき。
人間関係のどろどろやPC間の対立だけで引っ張るのにも食傷気味。
生臭い昼ドラに美しい物語性を見いだしているのだろうか？
あとさ、GMは夢歩きさえやっていればいい、みたいな意見には反対。
運命で恋愛対象や敵が降ってくるからこそGMの演出力や見せ方が重要なはず。
508 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 20:37:21 ID:???
>>507
プレイヤーがちゃんとPCを表現してくれるならGMサイドから「謎」や「驚き」を提示しても良いけど、大抵の場合GMから面白いネタ振ったらプレイヤーは「聞くモード」に入っちゃうからなあ。
俺はプレイヤーがちゃんと動いてくれる時以外は、GMがプレイヤーを楽しませるマスタリングは封印している。そうしないとアイデアの量・質でプレイヤーがGMに圧倒的に負けてしまうからなあ。
理想は全プレイヤーとGMがこれでもかと面白いネタを出し続けるセッションなんだけど、そんなのそうしょつちゅうは巡り合えないよな。
プレイヤーがちゃんとPCを表現してくれるならGMサイドから「謎」や「驚き」を提示しても良いけど、大抵の場合GMから面白いネタ振ったらプレイヤーは「聞くモード」に入っちゃうからなあ。
俺はプレイヤーがちゃんと動いてくれる時以外は、GMがプレイヤーを楽しませるマスタリングは封印している。そうしないとアイデアの量・質でプレイヤーがGMに圧倒的に負けてしまうからなあ。
理想は全プレイヤーとGMがこれでもかと面白いネタを出し続けるセッションなんだけど、そんなのそうしょつちゅうは巡り合えないよな。
509 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 20:46:12 ID:???
山梨の深淵ってどんな風に遊ばれているのかにゃ
凄く楽しみっす
凄く楽しみっす
510 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 21:25:34 ID:???
プレイヤーの動きをフォローするだけのマスタリングだと、
センス・オブ・ワンダーが運命カードのもたらす偶然以外なくてプレイヤーも退屈じゃない？
だからこそ、（渦型で遊ぶ）トキリンが深淵コンでランダムイベントツールを持ち込んでGMしてるのだと思ってたよ。
センス・オブ・ワンダーが運命カードのもたらす偶然以外なくてプレイヤーも退屈じゃない？
だからこそ、（渦型で遊ぶ）トキリンが深淵コンでランダムイベントツールを持ち込んでGMしてるのだと思ってたよ。
511 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 21:44:19 ID:???
ランダムイベントツールってどういうもの使ってるの？
512 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 21:48:19 ID:???
>>510
それについては何度も言ってるとおり「他のプレイヤー」って要素だけで十分だよ。
1on1ならともかく、他プレイヤーのPCの動きを拾うだけでセッションにバリェーションは十分生まれる。
GMとして、上手くプレイヤーが動けてない場合、GMが適当にネタなりイベントなり振って盛り上げる手段もあるけど、PC同士の運命の線が交わるようにしむける方法論もある。僕は前者の手法は後者をプレイヤーが始めから出来ている時以外はやらないなあ。
ネタを振る場合も、PC間で会話させるネタ／きっかけって要素が最大の目的だしな(トキタのランダムイベント表もこの方法論の枠内だぜ)。
それについては何度も言ってるとおり「他のプレイヤー」って要素だけで十分だよ。
1on1ならともかく、他プレイヤーのPCの動きを拾うだけでセッションにバリェーションは十分生まれる。
GMとして、上手くプレイヤーが動けてない場合、GMが適当にネタなりイベントなり振って盛り上げる手段もあるけど、PC同士の運命の線が交わるようにしむける方法論もある。僕は前者の手法は後者をプレイヤーが始めから出来ている時以外はやらないなあ。
ネタを振る場合も、PC間で会話させるネタ／きっかけって要素が最大の目的だしな(トキタのランダムイベント表もこの方法論の枠内だぜ)。
513 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 21:56:18 ID:???
514 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 22:51:46 ID:???
今の流れのどこからＦＥＡＲが出てくるんだ･･･？
興味深い議論ですねー
札幌深淵コン、初心者率高い予想なので、今から緊張しております。
なんとか、少しでも多くの方に深淵を気に入っていただけたら嬉しいんですけれど
というわけで
札幌深淵コンでは、皆様のご参加をお待ちしております
北海道は遠いと思いますが、ぜひ、ご参加いただければ幸いです
札幌深淵コン、初心者率高い予想なので、今から緊張しております。
なんとか、少しでも多くの方に深淵を気に入っていただけたら嬉しいんですけれど
というわけで
札幌深淵コンでは、皆様のご参加をお待ちしております
北海道は遠いと思いますが、ぜひ、ご参加いただければ幸いです
516 ：通りすがりのアレゲな偽者：2009/02/24(火) 23:26:55 ID:???
＞513
N◎VAは俺の魂のゲームなんだけどなぁ……
もうちょいと、文章のクセを見抜く観察眼を持てよ、若造
N◎VAは俺の魂のゲームなんだけどなぁ……
もうちょいと、文章のクセを見抜く観察眼を持てよ、若造
517 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 23:53:37 ID:???
>ふぁむさん
みんな年度が明けないと仕事場がどうなるか分からないから、今は動きが少ないと思うよ。
これは予言じゃなくて経験からだけど、本格的に人の動きがあるのは四月中旬からじゃないかな。
みんな年度が明けないと仕事場がどうなるか分からないから、今は動きが少ないと思うよ。
これは予言じゃなくて経験からだけど、本格的に人の動きがあるのは四月中旬からじゃないかな。
518 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 03:19:37 ID:???
喧嘩腰は良くないなぁ。感情の齟齬から来る言い合いじゃ、何も建設的なものが生まれない。
幸い、深淵自体に慣れた面子が覗いているのだから、
その経験則とかをフィードバック出来るようにして、多くの人に深淵の魅力に触れてもらえるツールにするのが望ましいと思うんだな。
ＴＲＰＧは面子との相性、なんていうけれども、それだけじゃ対話を終了させるだけの効力しかないんだよな、結局。
各人にとっての
１．深淵の魅力って何なのか（実際のプレイ中で触れた具体的な魅力を併記）
２．深淵というシステムにおいてどのようなＧＭが多くの楽しみを提供してくれたか（実際のプレイ中に感心したＧＭの手腕や発想を併記）
３．深淵というシステムにおいてどのようなＰＬが一緒に卓を囲んで楽しかったか（実際のプレイ中に感心したＰＬの手腕や発想を併記）
とか提示し合って、その中でお互いに活かせるものを共有していくのが良いのではないかとか思う。
それぞれの嗜好の違いによる賛否は棚に上げても、具体的に楽しかったセッションの話が伺えるのは
お互いの立場を論う様を見せつけられるよりも、遥かに面白いだろうし、スレとして有意義だと思うし。
あとはここで論争するなら、お互いに自作のシナリオとそのシナリオの運用法を提示して、第三者の意見を待つとか。
実際にお互いのシナリオを同じＰＬ相手に回して、どちらが楽しい深淵セッションが出来たか？を競うのも良いし。
幸い、深淵自体に慣れた面子が覗いているのだから、
その経験則とかをフィードバック出来るようにして、多くの人に深淵の魅力に触れてもらえるツールにするのが望ましいと思うんだな。
ＴＲＰＧは面子との相性、なんていうけれども、それだけじゃ対話を終了させるだけの効力しかないんだよな、結局。
各人にとっての
１．深淵の魅力って何なのか（実際のプレイ中で触れた具体的な魅力を併記）
２．深淵というシステムにおいてどのようなＧＭが多くの楽しみを提供してくれたか（実際のプレイ中に感心したＧＭの手腕や発想を併記）
３．深淵というシステムにおいてどのようなＰＬが一緒に卓を囲んで楽しかったか（実際のプレイ中に感心したＰＬの手腕や発想を併記）
とか提示し合って、その中でお互いに活かせるものを共有していくのが良いのではないかとか思う。
それぞれの嗜好の違いによる賛否は棚に上げても、具体的に楽しかったセッションの話が伺えるのは
お互いの立場を論う様を見せつけられるよりも、遥かに面白いだろうし、スレとして有意義だと思うし。
あとはここで論争するなら、お互いに自作のシナリオとそのシナリオの運用法を提示して、第三者の意見を待つとか。
実際にお互いのシナリオを同じＰＬ相手に回して、どちらが楽しい深淵セッションが出来たか？を競うのも良いし。
519 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 06:10:06 ID:???
誰も喧嘩腰でなど書いてないと思うのだが
520 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 06:51:32 ID:???
>>515
北海道民はここみてないのかなぁ。
北海道在住で深淵GMしている人2人くらいいるよ。
ホビーショップや雑誌広告とかコンベンション告知とかもオフラインでそっと宣伝した方がよいんではないでしょうか？
北海道民はここみてないのかなぁ。
北海道在住で深淵GMしている人2人くらいいるよ。
ホビーショップや雑誌広告とかコンベンション告知とかもオフラインでそっと宣伝した方がよいんではないでしょうか？
>>517
はい。ありがとうございます
>>520
ありがとうございます
道民で参加したいって言ってくださってる方、何人かいらっしゃいます
あと、定例会で宣伝しして下さった方もいらっしゃいました
私自身もゲームしたいので定例会にお邪魔したいのですが、中々……
チラシは、この後、印刷する予定です。3月下旬には、各所で配布できると思います
はい。ありがとうございます
>>520
ありがとうございます
道民で参加したいって言ってくださってる方、何人かいらっしゃいます
あと、定例会で宣伝しして下さった方もいらっしゃいました
私自身もゲームしたいので定例会にお邪魔したいのですが、中々……
チラシは、この後、印刷する予定です。3月下旬には、各所で配布できると思います
522 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 10:15:10 ID:???
523 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 10:22:29 ID:???
まずは言い出しっぺから始めるのが基本だよな。
524 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 10:32:30 ID:???
まーそりゃ、自分では何もせずにただ言うだけだったら、
単なる上から目線のクレクレ君だしな。
まさかそんなわきゃないだろうから、言いだしっぺさんの
具体的で面白い有意義なご意見を大人しく待たせてもらうとしようか。
単なる上から目線のクレクレ君だしな。
まさかそんなわきゃないだろうから、言いだしっぺさんの
具体的で面白い有意義なご意見を大人しく待たせてもらうとしようか。
525 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 11:19:16 ID:???
オマイラ意地悪だな。
なるほど喧嘩腰だわw。
なるほど喧嘩腰だわw。
526 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 11:45:42 ID:???
527 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 11:49:51 ID:???
すぐにカッとなる連中はどんな深淵やってんの？
初心者がうっかり「他の(FEAR)ゲームだと……」とか言っちゃうと、深淵は〜とか説教するのが楽しいのかな。
初心者がうっかり「他の(FEAR)ゲームだと……」とか言っちゃうと、深淵は〜とか説教するのが楽しいのかな。
528 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 11:59:32 ID:???
なんかヘンなのが湧いてるな
つーか、「人に講釈垂れる前に自分がやれ」なんてのはどこでも常識の話で
意地悪だの喧嘩腰だのってレベルの話じゃないと思うが
つーか、「人に講釈垂れる前に自分がやれ」なんてのはどこでも常識の話で
意地悪だの喧嘩腰だのってレベルの話じゃないと思うが
529 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 12:05:44 ID:???
530 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 12:46:09 ID:???
そういや昨日だったかもいたな。
脈絡なくFEARがどうとか被害妄想撒き散らして周りをポカーンとさせるヘンなの。
脈絡なくFEARがどうとか被害妄想撒き散らして周りをポカーンとさせるヘンなの。
531 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 12:47:04 ID:???
深淵の雰囲気とか設定はすげえ好きなんですが
システム周りの処理の重さや、特に魔術系ＰＣの思わせぶりな割にはイマイチな能力が
どうにも乖離してるように思えるんですけど
そこを考慮しても皆さんは楽しく遊んでいますか？
こちらはＰＬ連中に敬遠されています orz
システム周りの処理の重さや、特に魔術系ＰＣの思わせぶりな割にはイマイチな能力が
どうにも乖離してるように思えるんですけど
そこを考慮しても皆さんは楽しく遊んでいますか？
こちらはＰＬ連中に敬遠されています orz
532 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 12:59:14 ID:???
個人的には気にならないけど、確かに戦闘とかが重くて
他と合ってないとかの意見はけっこう聞くな。
他と合ってないとかの意見はけっこう聞くな。
533 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:44:42 ID:???
魔道師はありゃ〜バックの学院を笠に着て威張り散らすもんだぜ。チンピラと一緒｡本人は無能なのにな。
一度そういうつもりでやってみな。目標は1セッション中に「私にそんな無礼な口を聞いて、学院が黙っているとお思いか」を10回以上言う事｡ハッタリ利かすと楽しいよ。
一度そういうつもりでやってみな。目標は1セッション中に「私にそんな無礼な口を聞いて、学院が黙っているとお思いか」を10回以上言う事｡ハッタリ利かすと楽しいよ。
534 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 15:28:08 ID:???
戦闘の変な豪快さのほうが、深淵の雰囲気から乖離してないか？
>>518
あー、なんか、荒れてるようなんで、書かない方がいいかもしれませんが……
頑張って思い出してみたんで貼ってみます。これくらいひどい内容の方が、後には続きやすいって事でorz
１．深淵の魅力って何なのか（実際のプレイ中で触れた具体的な魅力を併記）
ＰＣ間での協調、対立などいろんな関係があって楽しめる。ＧＭ、他ＰＬとの駆け引きの多さ。
思えば、このシナリオだから面白いって感じには当たった事がない気がします。自分のＧＭも含めてorz
どんなキャラクターを自分が周りとの協調の中で演じられたかっていうところが、重点ですね
２．深淵というシステムにおいてどのようなＧＭが多くの楽しみを提供してくれたか（実際のプレイ中に感心したＧＭの手腕や発想を併記）
ＮＰＣを上手く使って、ＰＣの見せ場を上手く作れるＧＭ。のびのびとキャラクタープレイできる環境を作ってくれるＧＭ
結局、ＮＰＣのロールが上手い人、アドリブ能力の高い人の方が楽しめる感じです。具体例は、身バレしそうなんで勘弁して下さい
３．深淵というシステムにおいてどのようなＰＬが一緒に卓を囲んで楽しかったか（実際のプレイ中に感心したＰＬの手腕や発想を併記）
協調性が高く、互いの見せ場を作れるようなＰＬさん
手腕としては、繋がりのないＰＣみんなに上手く繋ぎを取って、話の中に巻き込まれるようにしていった人がいて、すごいと思った。勿論、ＧＭもそうしようとしてましたが、その人が上手だった。
あー、物凄い参考にならない。つか、自分がただの困ＰＬのような回答だorz
あー、なんか、荒れてるようなんで、書かない方がいいかもしれませんが……
頑張って思い出してみたんで貼ってみます。これくらいひどい内容の方が、後には続きやすいって事でorz
１．深淵の魅力って何なのか（実際のプレイ中で触れた具体的な魅力を併記）
ＰＣ間での協調、対立などいろんな関係があって楽しめる。ＧＭ、他ＰＬとの駆け引きの多さ。
思えば、このシナリオだから面白いって感じには当たった事がない気がします。自分のＧＭも含めてorz
どんなキャラクターを自分が周りとの協調の中で演じられたかっていうところが、重点ですね
２．深淵というシステムにおいてどのようなＧＭが多くの楽しみを提供してくれたか（実際のプレイ中に感心したＧＭの手腕や発想を併記）
ＮＰＣを上手く使って、ＰＣの見せ場を上手く作れるＧＭ。のびのびとキャラクタープレイできる環境を作ってくれるＧＭ
結局、ＮＰＣのロールが上手い人、アドリブ能力の高い人の方が楽しめる感じです。具体例は、身バレしそうなんで勘弁して下さい
３．深淵というシステムにおいてどのようなＰＬが一緒に卓を囲んで楽しかったか（実際のプレイ中に感心したＰＬの手腕や発想を併記）
協調性が高く、互いの見せ場を作れるようなＰＬさん
手腕としては、繋がりのないＰＣみんなに上手く繋ぎを取って、話の中に巻き込まれるようにしていった人がいて、すごいと思った。勿論、ＧＭもそうしようとしてましたが、その人が上手だった。
あー、物凄い参考にならない。つか、自分がただの困ＰＬのような回答だorz
536 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 16:05:55 ID:???
……ｏｒｚ
専ブラの名前消し忘れてた……
ええと、上の発言は、一名無しのものと思ってやってください。
主催が、こんな頭悪い回答じゃ……orz
改行も入れてなくて読みづらくてすみません
専ブラの名前消し忘れてた……
ええと、上の発言は、一名無しのものと思ってやってください。
主催が、こんな頭悪い回答じゃ……orz
改行も入れてなくて読みづらくてすみません
537 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 16:19:15 ID:???
名無しで自作自演ｗ
しかも主催者かよｗ
信用ガタ落ちだなｗ
しかも主催者かよｗ
信用ガタ落ちだなｗ
他にもこんな誤解をされる方いるのかな？
自分で作った回答の中身があまりに頭悪かったので、名なしで
書こうとしただけです。
私の書き込みは、ふぁむを名乗ってるの以外は、536だけですよん
基本的に書き込みはしないんで、518さんとは、別人です
と、537さん以外にはお伝えしておきますね
自分で作った回答の中身があまりに頭悪かったので、名なしで
書こうとしただけです。
私の書き込みは、ふぁむを名乗ってるの以外は、536だけですよん
基本的に書き込みはしないんで、518さんとは、別人です
と、537さん以外にはお伝えしておきますね
539 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 16:42:14 ID:???
誰もソコまで追及してないのに自分でゲロってどうすんの……
540 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 17:05:59 ID:???
ちょっとかわいそうだから、ネタ振りするか。
１．深淵の魅力って何なのか（実際のプレイ中で触れた具体的な魅力を併記）
自由な展開、ストーリー性に特化してる、運命カードによるストーリーテリング補助、
PC間でガチ利害対立が普通なので「生きた人間相手との駆け引き」が楽しめる。
これができるのはあとは、パラノイアくらい。
あと、ダークファンタジーな世界観。田口順子のイラストレーション。
２．深淵というシステムにおいてどのようなＧＭが多くの楽しみを提供してくれたか
（実際のプレイ中に感心したＧＭの手腕や発想を併記）
実プレイ経験は２回。
1回目はセミプロがGM。PL二人。フルアドリブ渦型、その場でのテンプレート選択ながら、
運命からのネタ拾い、PLから振ったネタを見事にシナリオにからめる。
しかも、一ひねり入れてくるし。
その上で、整合性とカタルシスのある結末。時間もちょうどと見事だった。
相性もあると思うけどね。
2回目はコンベ。PL３人渦型、目的地のみ指定、その場でのテンプレ選択、コンベ。
一部、扱いづらい運命を抜いていたそう（プレイ後明かす）。
PC間で絡むように誘導するし、特に破綻なくおもしろかった。
ただ、上述のGMに比べるとPLからのネタ拾いが直接的すぎて、
もう少し、間接的な方がPLとしてはいろいろできて楽しかった。
PL間の掛け合いが重要なシステムだから、もちろんNPCロールが上手いにこしたことは
ないけど、それはさほど重要ではないと思う。PL同士が話しやすい環境を作れる必要はあると思う。
ただし、これはPLでも努力できること。アドリブ力がないなら深淵はやるべきではない必要条件。
３．深淵というシステムにおいてどのようなＰＬが一緒に卓を囲んで楽しかったか
（実際のプレイ中に感心したＰＬの手腕や発想を併記）
積極的にキャラ立てしつつ、常に他のPCとからもうとするPL。
他のPL、GMがすぐイメージできる具体的な行動描写をできるPL。
GMに対して受身でなく、主体的に状況を作っていけるPL。
１．深淵の魅力って何なのか（実際のプレイ中で触れた具体的な魅力を併記）
自由な展開、ストーリー性に特化してる、運命カードによるストーリーテリング補助、
PC間でガチ利害対立が普通なので「生きた人間相手との駆け引き」が楽しめる。
これができるのはあとは、パラノイアくらい。
あと、ダークファンタジーな世界観。田口順子のイラストレーション。
２．深淵というシステムにおいてどのようなＧＭが多くの楽しみを提供してくれたか
（実際のプレイ中に感心したＧＭの手腕や発想を併記）
実プレイ経験は２回。
1回目はセミプロがGM。PL二人。フルアドリブ渦型、その場でのテンプレート選択ながら、
運命からのネタ拾い、PLから振ったネタを見事にシナリオにからめる。
しかも、一ひねり入れてくるし。
その上で、整合性とカタルシスのある結末。時間もちょうどと見事だった。
相性もあると思うけどね。
2回目はコンベ。PL３人渦型、目的地のみ指定、その場でのテンプレ選択、コンベ。
一部、扱いづらい運命を抜いていたそう（プレイ後明かす）。
PC間で絡むように誘導するし、特に破綻なくおもしろかった。
ただ、上述のGMに比べるとPLからのネタ拾いが直接的すぎて、
もう少し、間接的な方がPLとしてはいろいろできて楽しかった。
PL間の掛け合いが重要なシステムだから、もちろんNPCロールが上手いにこしたことは
ないけど、それはさほど重要ではないと思う。PL同士が話しやすい環境を作れる必要はあると思う。
ただし、これはPLでも努力できること。アドリブ力がないなら深淵はやるべきではない必要条件。
３．深淵というシステムにおいてどのようなＰＬが一緒に卓を囲んで楽しかったか
（実際のプレイ中に感心したＰＬの手腕や発想を併記）
積極的にキャラ立てしつつ、常に他のPCとからもうとするPL。
他のPL、GMがすぐイメージできる具体的な行動描写をできるPL。
GMに対して受身でなく、主体的に状況を作っていけるPL。
541 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 17:25:32 ID:???
セミプロって誰だろう…？
542 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 18:37:12 ID:???
>541
・ユラスキー
・13歳ロリスキー
・14歳ロリスキー
・マスクド
・トキタ
位だろ？
・ユラスキー
・13歳ロリスキー
・14歳ロリスキー
・マスクド
・トキタ
位だろ？
543 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 18:45:11 ID:???
>540
それってＧＭの素養があるＰＬと言っても過言ではないような気がするが
困ＰＬに悩まされ揉まれたＧＭ同士の深淵ならさぞ協力的で楽しいプレイになるだろうな
それってＧＭの素養があるＰＬと言っても過言ではないような気がするが
困ＰＬに悩まされ揉まれたＧＭ同士の深淵ならさぞ協力的で楽しいプレイになるだろうな
544 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 19:36:31 ID:???
>>533
俺様はおまえのような偏見を持つやつの前で有能な魔道師をやってみせるのを趣味にしている変態だよｗ
魔道師学院なんて頼りにはしないよ。死して屍拾う者なしって感じにね。
魔法でどんぴしゃやったり薀蓄語るだけが魔道師とも思わないんでね。
俺様はおまえのような偏見を持つやつの前で有能な魔道師をやってみせるのを趣味にしている変態だよｗ
魔道師学院なんて頼りにはしないよ。死して屍拾う者なしって感じにね。
魔法でどんぴしゃやったり薀蓄語るだけが魔道師とも思わないんでね。
545 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 19:37:50 ID:???
>>542
トキリンはプロじゃないのか？ｗ
トキリンはプロじゃないのか？ｗ
546 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 19:42:59 ID:???
547 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 20:08:21 ID:???
>>543
やっぱGMもやってるPLのが上手いと思うよ。
TRPG全般ね。
まず、システムの全体像も世界観の全体像も把握せざる得ない。
PC視点だけじゃなく、卓全体を見た視点からの動きがわかる。
一定の演出力・描写力・ロールプレイ力を求められる。
GMし続けるには最低限PLからの支持がないといけない。
と上記が必要だからね。
自分もGMやるようになって、よりおもしろいプレイができるように
なった自覚あるし。
やっぱGMもやってるPLのが上手いと思うよ。
TRPG全般ね。
まず、システムの全体像も世界観の全体像も把握せざる得ない。
PC視点だけじゃなく、卓全体を見た視点からの動きがわかる。
一定の演出力・描写力・ロールプレイ力を求められる。
GMし続けるには最低限PLからの支持がないといけない。
と上記が必要だからね。
自分もGMやるようになって、よりおもしろいプレイができるように
なった自覚あるし。
548 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 20:08:40 ID:???
>>544
どんぴしゃじゃなくてどんぱちじゃないのかｗ
でもまあ確かに、>>533みたいにされるのはウザいな。
ハッタリ効かすのもキャラとしてはもちろんアリだが、さすがに10回以上も繰り返されたり
威張り散らしたりするのはよっぽど空気読まない限りちょっとアレだ。
「こういうもんだ」って決めてかかって自ら幅狭めてるだけに見えるな。
まーよーするにどっちも落ち着け。
どんぴしゃじゃなくてどんぱちじゃないのかｗ
でもまあ確かに、>>533みたいにされるのはウザいな。
ハッタリ効かすのもキャラとしてはもちろんアリだが、さすがに10回以上も繰り返されたり
威張り散らしたりするのはよっぽど空気読まない限りちょっとアレだ。
「こういうもんだ」って決めてかかって自ら幅狭めてるだけに見えるな。
まーよーするにどっちも落ち着け。
549 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 20:29:18 ID:j1KfSw8I
そんなコトばかりグダグダ言ってるから新規が増えねえんだよ。
まぁ大事な内容って言えばそのとおりではあるかも知れんがね。
どう見てもおまいらタダの老害にしかなってないってことをいい加減気がついたらどうなんだろうかね？
自分が楽しいプレイ環境を作れればいいから、新規はつまらない人間の母数を膨らますだけの邪魔者って扱いかな？
ヒトに悪影響ばかりかましてないでチラシの裏に書いてろよクズども。
良い意味での影響を与えたいんだったらもう少し書き方考えろっての。
ここが２ちゃんねるだからって？
専門技術系の板ではしっかりと相互を磨きあうようなレスが飛び交うスレが結構あるんだぜ。
ここもそうあればいいと思ってるのは俺だけじゃないはずだ。
少ない母数なんだからもう少し考えて言葉を紡ごうぜ。
おまいらみんな語り部の下に集まる人間なんだからサ。
長文スマソ
まぁ大事な内容って言えばそのとおりではあるかも知れんがね。
どう見てもおまいらタダの老害にしかなってないってことをいい加減気がついたらどうなんだろうかね？
自分が楽しいプレイ環境を作れればいいから、新規はつまらない人間の母数を膨らますだけの邪魔者って扱いかな？
ヒトに悪影響ばかりかましてないでチラシの裏に書いてろよクズども。
良い意味での影響を与えたいんだったらもう少し書き方考えろっての。
ここが２ちゃんねるだからって？
専門技術系の板ではしっかりと相互を磨きあうようなレスが飛び交うスレが結構あるんだぜ。
ここもそうあればいいと思ってるのは俺だけじゃないはずだ。
少ない母数なんだからもう少し考えて言葉を紡ごうぜ。
おまいらみんな語り部の下に集まる人間なんだからサ。
長文スマソ
551 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 21:06:11 ID:???
ただの老害で結構だけど思いっきり楽しく深淵やりたいなぁ。
自分の嗜好をどういう風に整理して似た嗜好の同好の士を集めるべきか思案のしどころだが。
自分の嗜好をどういう風に整理して似た嗜好の同好の士を集めるべきか思案のしどころだが。
553 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 21:23:38 ID:???
自分は深淵大好きで飢えているせいか深淵で不満に思うことはあんまりない。
GMやベテランプレイヤーの世界認識に偏りがあったり決め付けがあったりするとちょっと閉口するけど。
自分はカルチャーショックなんかを楽しんだりするので思ってもいない展開とか世界解釈は大好き。
内輪ネタとかアニメネタとか歴史ネタとかで元ネタが判らないと付いていけないネタが振られると困るなぁ。
…書き出してみると結構好き嫌いが激しいな、自分ｗ
GMやベテランプレイヤーの世界認識に偏りがあったり決め付けがあったりするとちょっと閉口するけど。
自分はカルチャーショックなんかを楽しんだりするので思ってもいない展開とか世界解釈は大好き。
内輪ネタとかアニメネタとか歴史ネタとかで元ネタが判らないと付いていけないネタが振られると困るなぁ。
…書き出してみると結構好き嫌いが激しいな、自分ｗ
554 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:00:22 ID:???
世界設定拡大解釈の超展開は困ることがあるな。
自分は多少名の知れた老害なのだが、オープニング〜中盤まで世界観拡大解釈の超展開で、いきなり後半からオフィシャルの設定を知っていないと対処出来ない状況に追い込まれ、困った。
超展開そのものは笑えて良いんだが、それなら最後まで押し通して欲しいものだ。
基本的には、よほどプレイヤーが深淵スキーの時以外は、細かい世界設定は使わないのがベターであるなあ。
自分は多少名の知れた老害なのだが、オープニング〜中盤まで世界観拡大解釈の超展開で、いきなり後半からオフィシャルの設定を知っていないと対処出来ない状況に追い込まれ、困った。
超展開そのものは笑えて良いんだが、それなら最後まで押し通して欲しいものだ。
基本的には、よほどプレイヤーが深淵スキーの時以外は、細かい世界設定は使わないのがベターであるなあ。
555 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:18:00 ID:???
「超展開」か甘美な響きだｗ
深淵ガンダムまで行くとついていけないけど現代日本深淵にはあこがれる。
でも思考実験してみると真・女神転生Xと変わらない気がしてやめた。といっても女神転生しらないけどｗ
深淵ガンダムまで行くとついていけないけど現代日本深淵にはあこがれる。
でも思考実験してみると真・女神転生Xと変わらない気がしてやめた。といっても女神転生しらないけどｗ
俺はリアルロールプレイヤーだから、そのへんで困ったことはないなぁ。
初回はアバウトに雰囲気知ってただけ、その場でルールブック読んだだけ、
２回目はルルブ購入済みで通読はしてたけど。
どうせ、あんな世界観だし、
PCはほっとんど何も知らないんだし。
初回はアバウトに雰囲気知ってただけ、その場でルールブック読んだだけ、
２回目はルルブ購入済みで通読はしてたけど。
どうせ、あんな世界観だし、
PCはほっとんど何も知らないんだし。
557 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:23:19 ID:???
醜悪な青龍の魔道師をやってマゾヒズムに目覚めようと思ったが
自分は厨なせいか大人なプレイができないなぁ。
どうしても変な自尊心が邪魔をするｗ
プレイヤー本人がいつも自虐的に生活しているせいかゲームくらいは…とか救いを求めちゃうのかも知れぬｗ
自分は厨なせいか大人なプレイができないなぁ。
どうしても変な自尊心が邪魔をするｗ
プレイヤー本人がいつも自虐的に生活しているせいかゲームくらいは…とか救いを求めちゃうのかも知れぬｗ
558 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:25:01 ID:rdCEaRwe
>>554
「世界設定拡大解釈の超展開」ってどんなのよ？ ちょっと興味あるｗ
「世界設定拡大解釈の超展開」ってどんなのよ？ ちょっと興味あるｗ
559 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:34:00 ID:???
>>559
人間の世界に対する知識が非常に限られている。
PCが一般人なので、かなり無教養な可能性が高い。
知的・文化・社会レベルがお世辞にも高いといえない世界観。
ウォーハンマーからワープストーンとルネサンス科学技術を
抜いたような世界観じゃない？ 社会・文化的には。
「宗教ｗ」は蛮族レベルまで退化してるし。
人間の世界に対する知識が非常に限られている。
PCが一般人なので、かなり無教養な可能性が高い。
知的・文化・社会レベルがお世辞にも高いといえない世界観。
ウォーハンマーからワープストーンとルネサンス科学技術を
抜いたような世界観じゃない？ 社会・文化的には。
「宗教ｗ」は蛮族レベルまで退化してるし。
561 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:49:00 ID:???
＞547
そこが、難しい所で
あの世界の一般人の識字率は、意外と高い可能性がある
根拠は、7歳になると、文字の書き方や簡単な計算を長老や周囲の大人が教えるから
その割には本は高価らしいし、一体何に文字を使うのだろうか？ｗ
そこが、難しい所で
あの世界の一般人の識字率は、意外と高い可能性がある
根拠は、7歳になると、文字の書き方や簡単な計算を長老や周囲の大人が教えるから
その割には本は高価らしいし、一体何に文字を使うのだろうか？ｗ
562 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:50:00 ID:???
宗教観はルーンクエストに近いかな。
マニアックさを織り込まなかったため、印象が薄いけど。
マニアックさを織り込まなかったため、印象が薄いけど。
563 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:53:24 ID:???
564 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:54:47 ID:???
565 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:58:02 ID:???
識字率が低いウォーハンマーと比べて無教養って言ってもなぁ。
まあルネサンスの三大発明がない時点で技術レベルは向こうとは比べるすべもないことは認めるが
まあルネサンスの三大発明がない時点で技術レベルは向こうとは比べるすべもないことは認めるが
>>563
読み書きはできても、ルナルみたいに生活レベルが高かったり、
歴史や教養に通じてるようには見えないよ。
それこそ悪い意味での中世暗黒時代っぽい。
創生神話について、ほぼ無知。
人間の発生について、ほぼ無知。
魔族に関する系統だった知識はほとんど持たない。
妖精騎士？なんですかそれ？
世界の果てはどうなってるんだろうという知的疑問を
持てるだけの社会的余裕がない。
国家・社会に関する世界設定がわりかし薄い。
結果、国家・社会の存在感が薄い。
TORGでいう社会アクシオムが低い感じ。
PCが知っている知識はあの分厚いルールブックのせいぜい２％じゃない？
読み書きはできても、ルナルみたいに生活レベルが高かったり、
歴史や教養に通じてるようには見えないよ。
それこそ悪い意味での中世暗黒時代っぽい。
創生神話について、ほぼ無知。
人間の発生について、ほぼ無知。
魔族に関する系統だった知識はほとんど持たない。
妖精騎士？なんですかそれ？
世界の果てはどうなってるんだろうという知的疑問を
持てるだけの社会的余裕がない。
国家・社会に関する世界設定がわりかし薄い。
結果、国家・社会の存在感が薄い。
TORGでいう社会アクシオムが低い感じ。
PCが知っている知識はあの分厚いルールブックのせいぜい２％じゃない？
567 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:59:05 ID:???
深淵世界の宗教観は妖精騎士による宗教統制の結果産まれた
ライエルとプラージュを中心に考えないといけないんだが、
どうにも北原中心に展開してきたせいで、この二つの印象と設定が弱いんだよな。
その結果、宗教観という点ではあまりにも適当な雰囲気が蔓延してしまった。
ベースになってるのはあくまでも指輪物語の世界観なわけだけど、
深淵の場合は通史的・体系的知識を持った存在がリードするお話をやるための世界じゃないからなぁ。
ライエルとプラージュを中心に考えないといけないんだが、
どうにも北原中心に展開してきたせいで、この二つの印象と設定が弱いんだよな。
その結果、宗教観という点ではあまりにも適当な雰囲気が蔓延してしまった。
ベースになってるのはあくまでも指輪物語の世界観なわけだけど、
深淵の場合は通史的・体系的知識を持った存在がリードするお話をやるための世界じゃないからなぁ。
568 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:00:28 ID:???
9歳のテンプレート（雷鳴の娘）と7歳のテンプレート（正確に言えば母親の付属品）は読み書きはできない。
12歳の少年/戦災孤児は読み書きができる。
12歳の少年/戦災孤児は読み書きができる。
569 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:05:18 ID:???
創世神話に関しては社会的な余裕ってもんでもない気がする。
現代日本に生きている自分自身あんまり気にしていないからな。
創世神話とか人間の発生に関してはプラージュ・ライエル的なものがあるのかもしれんがゲームに関係しないからな。
国家社会に関する世界設定はそこそこあるんじゃね？
君が興味持たないだけで。
現代日本に生きている自分自身あんまり気にしていないからな。
創世神話とか人間の発生に関してはプラージュ・ライエル的なものがあるのかもしれんがゲームに関係しないからな。
国家社会に関する世界設定はそこそこあるんじゃね？
君が興味持たないだけで。
570 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:09:11 ID:???
本来は魔族信仰は忌むべきものなんだよな。
『火龍面舞』冒頭の15人委員会で戦車座の塔の長が北原を忌み嫌ったように。
でも北原中心で展開が進んでいるせいかほとんどのユーザーレベルでは魔族信仰が珍しくも忌まわしくもないっていう認識で来ているよなぁ。（嘆息）
『火龍面舞』冒頭の15人委員会で戦車座の塔の長が北原を忌み嫌ったように。
でも北原中心で展開が進んでいるせいかほとんどのユーザーレベルでは魔族信仰が珍しくも忌まわしくもないっていう認識で来ているよなぁ。（嘆息）
571 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:13:32 ID:???
ライエルとプラージュの記述の分量は個々の魔族教団の記述よりも詳しいんだが…
しかも教義とか義務とかも設定されているし。でも印象薄いよね。
せめてもう少し個々の神格の設定とか神話とかが紹介されていればよかったのかも。
あ、よくある剣と魔法の世界設定での教団と違って、中央集権的な教主がいないよね。
ライエル教皇とかプラージュ総大主教とか…そこでも印象が低いのかも。
しかも教義とか義務とかも設定されているし。でも印象薄いよね。
せめてもう少し個々の神格の設定とか神話とかが紹介されていればよかったのかも。
あ、よくある剣と魔法の世界設定での教団と違って、中央集権的な教主がいないよね。
ライエル教皇とかプラージュ総大主教とか…そこでも印象が低いのかも。
572 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 01:33:39 ID:???
欲しいなら作っちゃえばいいじゃないか。
別に用意されてる世界に忠実である必要はあるまい。
次期法王選出のコンクラーベにいきなり前法王の隠し子が！とか楽しそうだし。
別に用意されてる世界に忠実である必要はあるまい。
次期法王選出のコンクラーベにいきなり前法王の隠し子が！とか楽しそうだし。
573 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 01:53:21 ID:???
プラージュは蔦の騎士団とか海王とか、比較的地域ごとにアレンジされてるっぽい感じかな？
まぁ、狩猟民の場合地域特性に密着してることが重要だからある程度は理解できる。
農村部で信仰されているはずのライエルの方が
いまいちよくわからん存在になってるのが、深淵における宗教観の混乱の原因かもしれない。
中原みたいな大きな国家があって農耕中心にやってる地域で、
宗教が地域ごとに細かくアレンジされてる必要性はないはずなんだけど。
なんか、メジナの設定とか見てると、ライエルが力持ってるとは到底思えないんだよなぁ。
中原最大の都市なのに司祭一人とかｗ
結局、都市部では妖精騎士や古王神殿や魔族教団やらが当たり前のようにはびこってて
ライエルやプラージュみたいな人工宗教は流行ってないってことなんかね。
それなのに村落部でライエルが力持つとかいうのもよくわからん話だが。
まぁ、狩猟民の場合地域特性に密着してることが重要だからある程度は理解できる。
農村部で信仰されているはずのライエルの方が
いまいちよくわからん存在になってるのが、深淵における宗教観の混乱の原因かもしれない。
中原みたいな大きな国家があって農耕中心にやってる地域で、
宗教が地域ごとに細かくアレンジされてる必要性はないはずなんだけど。
なんか、メジナの設定とか見てると、ライエルが力持ってるとは到底思えないんだよなぁ。
中原最大の都市なのに司祭一人とかｗ
結局、都市部では妖精騎士や古王神殿や魔族教団やらが当たり前のようにはびこってて
ライエルやプラージュみたいな人工宗教は流行ってないってことなんかね。
それなのに村落部でライエルが力持つとかいうのもよくわからん話だが。
>>573
はい？メジナは「プラージュ神殿」が一番勢力持っているんでしょ？追憶のメジナ地図には載っているし。
古王神殿以上に勢力を持って祭りもさかんだが、古王神殿も大公一族は崇めているから一応は存続していると。
一応、古王神殿は妖精王国では表向きは国教ということになっているわけだけれど。
メジナはサイン人の古い都市なので、エザクからライエルが渡来する前からあるので農業が広まってもライエルはさほど勢力を伸ばせなかったとか。
はい？メジナは「プラージュ神殿」が一番勢力持っているんでしょ？追憶のメジナ地図には載っているし。
古王神殿以上に勢力を持って祭りもさかんだが、古王神殿も大公一族は崇めているから一応は存続していると。
一応、古王神殿は妖精王国では表向きは国教ということになっているわけだけれど。
メジナはサイン人の古い都市なので、エザクからライエルが渡来する前からあるので農業が広まってもライエルはさほど勢力を伸ばせなかったとか。
>>573
作物とか農耕方法が違えばライエルの主神とか信仰儀礼もアレンジされるんじゃね？
焼き畑系ライエルとか水田系ライエルとか灌漑農耕ライエルとか二毛作ライエルとか…
…こういうのはユーザーの脳内で補完するんじゃなくて公式に設定しておいて欲しいんだけどねｗ
作物とか農耕方法が違えばライエルの主神とか信仰儀礼もアレンジされるんじゃね？
焼き畑系ライエルとか水田系ライエルとか灌漑農耕ライエルとか二毛作ライエルとか…
…こういうのはユーザーの脳内で補完するんじゃなくて公式に設定しておいて欲しいんだけどねｗ
世界の文化の大半が人間の独自開発ではなく妖精騎士からのお仕着せなんよ
二大宗教も例に漏れずなんで今更布教する理由がないからこの世界は伝道師がいない
他のゲームの比ではないほど一般人が旅をしないから情報流通が限られる
そのわりに同じお仕着せで街道は整備されてるけどな
まぁ結果として各村落単位で信仰が偏り変質してきたわけだ
中原の大国家も運営していた妖精騎士の消失で一度破綻
ようやく代官の人間領主による運営が成り立ちはじめたばかりでどこまで統制が取れてるかよ
二大宗教も例に漏れずなんで今更布教する理由がないからこの世界は伝道師がいない
他のゲームの比ではないほど一般人が旅をしないから情報流通が限られる
そのわりに同じお仕着せで街道は整備されてるけどな
まぁ結果として各村落単位で信仰が偏り変質してきたわけだ
中原の大国家も運営していた妖精騎士の消失で一度破綻
ようやく代官の人間領主による運営が成り立ちはじめたばかりでどこまで統制が取れてるかよ
>>574-575
この手の話にこだわるのが、一番新規を遠ざけると思うぜ。
正しい世界設定って話題ほど、実際に遊んでいる人に役に立たない割に、知らない人を引かせてしまうものはないんだが。
解釈の多様性を示すのは、シナリオアイデアの源になるから有益だけど、なにが正解か？と考えてもほぼ無益だよ。
この手の話にこだわるのが、一番新規を遠ざけると思うぜ。
正しい世界設定って話題ほど、実際に遊んでいる人に役に立たない割に、知らない人を引かせてしまうものはないんだが。
解釈の多様性を示すのは、シナリオアイデアの源になるから有益だけど、なにが正解か？と考えてもほぼ無益だよ。
初プレイの人と遊んでいつも言われるのが
「なんだか信仰についての考え方がよくわかりません」って事なんだよね。
実際にはシナリオにおいてそういう「一般人」の感覚が問われることはないので
その辺突っ込んで説明しないし「あんまり気にしないでください」って言うんだが、
やはり簡単な説明でリアリティを感じてもらえるようにする努力自体は
多様な遊び方を追求していく上で一つの手法論だと思うよ。
初心者と遊ぶことだけが目的のゲームじゃないし、
深淵好きな人同士で遊ぶ時に、そうしたリアリティの枠が比較的しっかりしていれば
お互いのコンセンサスを取りやすいって利点もあるしね。
なんだかんだで魔族が中心のお話を展開させないわけには行かないゲームなんだが、
その魔族についての人々の考え方が全く分からないというのはやっぱりどうにかしたい。
そりゃ、北原で遊ぶ分にはそれでもかまわんのだろうけど…ｗ
「なんだか信仰についての考え方がよくわかりません」って事なんだよね。
実際にはシナリオにおいてそういう「一般人」の感覚が問われることはないので
その辺突っ込んで説明しないし「あんまり気にしないでください」って言うんだが、
やはり簡単な説明でリアリティを感じてもらえるようにする努力自体は
多様な遊び方を追求していく上で一つの手法論だと思うよ。
初心者と遊ぶことだけが目的のゲームじゃないし、
深淵好きな人同士で遊ぶ時に、そうしたリアリティの枠が比較的しっかりしていれば
お互いのコンセンサスを取りやすいって利点もあるしね。
なんだかんだで魔族が中心のお話を展開させないわけには行かないゲームなんだが、
その魔族についての人々の考え方が全く分からないというのはやっぱりどうにかしたい。
そりゃ、北原で遊ぶ分にはそれでもかまわんのだろうけど…ｗ
>>578
なるほど、そういう意図でありましたか。それなら分かるような。
でも、2版の場合わりとその辺りルールブックに記述がないかな？あれじゃ足りない？
一般人は世界についてなにも知らないが、「とりあえず」住んでる村にある社を信仰してる、と俺は説明してるな。大都市ならまた話が変わってくるが。
話は変わるが、ちょっと上にあった魔道師の話題だが、本来魔道師の強さの本質ってこういう世界に対する認識の強さなんだよな。あと夢歩き｡
なるほど、そういう意図でありましたか。それなら分かるような。
でも、2版の場合わりとその辺りルールブックに記述がないかな？あれじゃ足りない？
一般人は世界についてなにも知らないが、「とりあえず」住んでる村にある社を信仰してる、と俺は説明してるな。大都市ならまた話が変わってくるが。
話は変わるが、ちょっと上にあった魔道師の話題だが、本来魔道師の強さの本質ってこういう世界に対する認識の強さなんだよな。あと夢歩き｡
テンプレにあるライエル、プラージュの神官は村の鎮守さまんとこの神主みたいなもんだと説明している。
信仰盲信ガチ宗教家ってよりも、一通りの儀礼を手順だけ覚えてて本質までは遥か先
村人の相談役やまとめ役が仕事のメインみたいな。
信仰盲信ガチ宗教家ってよりも、一通りの儀礼を手順だけ覚えてて本質までは遥か先
村人の相談役やまとめ役が仕事のメインみたいな。
信仰盲信は弾圧下とか精神的に不安定な状況とかでしか起きないからなあ。
ん、待てよ。という事はユラス男爵領とかでは、教会がレジスタンスの根城で、ライエル・プラージュ信仰が抵抗運動の精神的支柱になっている事もありえるのか。シナリオのネタに出来そうだな。
ん、待てよ。という事はユラス男爵領とかでは、教会がレジスタンスの根城で、ライエル・プラージュ信仰が抵抗運動の精神的支柱になっている事もありえるのか。シナリオのネタに出来そうだな。
かまどの谷の信仰がまさにそういう感じなんじゃないの。
っつーか深淵はさ、文化人類学ごっこやるようなゲームじゃないからだろ
まあ正直俺も、>>574-575みたいのはどうでもいいとしか思わないな。
宗教観ったって、プレイ上ではどう見ても魔族信仰のほうが重点置かれてるし、
農耕方法による信仰の違いなんかに至っては、プレイ上何に役立つのか解らない。
>>578の「魔族についての人々の考え方が全く分からない」ってのも、ルルブ嫁としか言えないし。
もしルルブ読んでも、プレイ不能なほど宗教観が解らないって言うなら
じゃあその手のテンプレート選ばなければいいんじゃね？としか言えないな。
魂に合わなかったんだろ。
宗教観ったって、プレイ上ではどう見ても魔族信仰のほうが重点置かれてるし、
農耕方法による信仰の違いなんかに至っては、プレイ上何に役立つのか解らない。
>>578の「魔族についての人々の考え方が全く分からない」ってのも、ルルブ嫁としか言えないし。
もしルルブ読んでも、プレイ不能なほど宗教観が解らないって言うなら
じゃあその手のテンプレート選ばなければいいんじゃね？としか言えないな。
魂に合わなかったんだろ。
でも、デザイナーはそうゆうネタ出しが好きなんだよねえ
>>577
遠ざかる新規ならいらないよ。
解釈の多様性とかいう言葉でごまかしているからとっかかりがないんだと思う。
ついていけなくなったら黙っていればいいんだよ。そんなもんで遊べるんならそれでいいんじゃね？
遠ざかる新規ならいらないよ。
解釈の多様性とかいう言葉でごまかしているからとっかかりがないんだと思う。
ついていけなくなったら黙っていればいいんだよ。そんなもんで遊べるんならそれでいいんじゃね？
固定観念とか決め付けはいやだけど公式の世界観とか無視するのはどうかと思う。
知っていてあえて解釈を変えるのは面白いが知ろうともしないでどうでもいいとかいうのは開き直りにもほどがある。
知っていてあえて解釈を変えるのは面白いが知ろうともしないでどうでもいいとかいうのは開き直りにもほどがある。
>>586>>587
これが伝説の公式厨さまですね、わかります
つーか「公式の世界観とか無視する」だの「知ろうともしないで」だの、
公式で明言もされてない部分の脳内補完の話なのに何言ってんだかって感じだな
これが伝説の公式厨さまですね、わかります
つーか「公式の世界観とか無視する」だの「知ろうともしないで」だの、
公式で明言もされてない部分の脳内補完の話なのに何言ってんだかって感じだな
>>577
メジナではプラージュが一般的な信仰だっていうのは明記されているのに
わざわざライエルを出して来てプラージュが流行っていないと誤読しているのはダメだろ。
無論、>>573のオレ深淵でどうプレイされようが構わないけど公式設定と矛盾している。
で、それにこだわらないと新規が遠ざからず、深淵を遊ぶ人間が10倍に増えるのか？
それにこだわらないと知らない人間が引かずに深淵を遊ぶ人間が100倍になるのか？
公式にこだわらないのは勝手だが、そもそもの公式設定を否定しないでほしい。
メジナではプラージュが一般的な信仰だっていうのは明記されているのに
わざわざライエルを出して来てプラージュが流行っていないと誤読しているのはダメだろ。
無論、>>573のオレ深淵でどうプレイされようが構わないけど公式設定と矛盾している。
で、それにこだわらないと新規が遠ざからず、深淵を遊ぶ人間が10倍に増えるのか？
それにこだわらないと知らない人間が引かずに深淵を遊ぶ人間が100倍になるのか？
公式にこだわらないのは勝手だが、そもそもの公式設定を否定しないでほしい。
公式設定だって矛盾しているところもあるんだからそんな大したもんではないが
こだわってもこだわらなくてもどうせ深淵が今以上に遊ばれることもないわけでそんなら別にこだわってもいいじゃんｗ
こだわってもこだわらなくてもどうせ深淵が今以上に遊ばれることもないわけでそんなら別にこだわってもいいじゃんｗ
まー「老害と一緒に」って意味ではそうだろうなー
たとえば萌え絵/アニメ絵のリプレイが連載されていれば深淵プレイ人口が増えたかもしれないな…
でもそれは深淵か？
ま、そのときには俺様は深淵プレイしていないけどな！ｗ
こだわりって大切じゃね？ もちろん許容範囲って人によって違うけどさ。
でもそれは深淵か？
ま、そのときには俺様は深淵プレイしていないけどな！ｗ
こだわりって大切じゃね？ もちろん許容範囲って人によって違うけどさ。
田口順子も藤井英俊も大好きだが、老害を一掃できるバルサン代わりになるなら
萌え絵/アニメ絵のリプレイも悪くないかもと思ってしまった
萌え絵/アニメ絵のリプレイも悪くないかもと思ってしまった
憎い、つうよりウザいんじゃね？
初版のNPCポイントって第二版だとどう表現されるんだろう？
全技能値底上げ？
全技能値底上げ？
「萌え絵/アニメ絵のリプレイが連載された時には深淵プレイしていない」っていう
ほんの少し前の自分の発言すら忘れるくらいボケが進行してるみたいだな、この痴呆老人は
ほんの少し前の自分の発言すら忘れるくらいボケが進行してるみたいだな、この痴呆老人は
老害っつーか、すでに単なる自意識過剰の荒らしでしかないからなあ
必死メーター
もう見てらんない
ゴミ溜めの中で生ゴミが医療ゴミをののしってるようなスレ。
「深淵にこんなのあったらいいな」と「俺の知る限り深淵はこういうゲームだ」
という荒れやすい代表的な二つの話題はテンプレで禁止にしてもいい気がする。
という荒れやすい代表的な二つの話題はテンプレで禁止にしてもいい気がする。
それらを禁止したら話題がさらに減る罠。
「他人のプレイスタイルを否定する事禁止」の１つで済む気がする
「深淵の話題を出すこと」を禁止すれば万事解決
>>586、589
うちにもいたよ。迎合は良くない、薄い新人なんか要らないって言ってた人｡口癖は「排除しようぜ」｡
結局逆にテメーが排除されて(つーか、俺が出てけって言ったんだが)、自分がサークル立ち上げたけど人が誰も集まらず、せっかく来た新人は「教育」しようとして全部逃げてった人｡
今はオタク仲間と月一集まって、「正しいロールプレイ｣やハイレベル(笑)な演出の研究のために本を読んだり映画を見たりして、その後ディスカッションしているらしい。
いつも定例会には2〜3人しか集まらないし、既存のコンベンションは低レベルだから行きたくないので、ここ数年セッションはやってないそうだ。真実はおもんないからGMに立候補しても人がこないだけなんだが。
君とそっくりだな。
うちにもいたよ。迎合は良くない、薄い新人なんか要らないって言ってた人｡口癖は「排除しようぜ」｡
結局逆にテメーが排除されて(つーか、俺が出てけって言ったんだが)、自分がサークル立ち上げたけど人が誰も集まらず、せっかく来た新人は「教育」しようとして全部逃げてった人｡
今はオタク仲間と月一集まって、「正しいロールプレイ｣やハイレベル(笑)な演出の研究のために本を読んだり映画を見たりして、その後ディスカッションしているらしい。
いつも定例会には2〜3人しか集まらないし、既存のコンベンションは低レベルだから行きたくないので、ここ数年セッションはやってないそうだ。真実はおもんないからGMに立候補しても人がこないだけなんだが。
君とそっくりだな。
別にやりたいようにやりゃーいいじゃん。
シナリオに邪魔な設定なら無視すりゃいいんだよ。
シナリオに邪魔な設定なら無視すりゃいいんだよ。
単に住み分けただけなのに「正義が勝った」と思い込んでる君も
本質的にはそいつと何ら変わるところはないぞ。
結局自分のやりたい事やらなきゃ面白くないわけだからな。
そのために努力すればいいだけのことであって。
本質的にはそいつと何ら変わるところはないぞ。
結局自分のやりたい事やらなきゃ面白くないわけだからな。
そのために努力すればいいだけのことであって。
つーか、公式厨の問題点は、そいつのセッションが面白くないところなんだよな。
東京深淵CON代表のユラスキーは人気GMなのは、公式NPC使っていてもゲームが面白いからだし｡
公式厨は世界設定の細部にこだわる前に、自分のプレイが回りに世界観の魅力を伝えきれてない事を、まずは深く反省すべきだろう。
東京深淵CON代表のユラスキーは人気GMなのは、公式NPC使っていてもゲームが面白いからだし｡
公式厨は世界設定の細部にこだわる前に、自分のプレイが回りに世界観の魅力を伝えきれてない事を、まずは深く反省すべきだろう。
そんな個別事例を一般化して語られてもな。
俺の近くにもいるぜ。アンチ設定厨。
とにかく公式は使わないのが親切さ、って標榜して
何のために深淵使ってるのかよーわからんシナリオやる人。
それはそいつのやりたい事なんだろう、くらいにしか思わんが。
俺の近くにもいるぜ。アンチ設定厨。
とにかく公式は使わないのが親切さ、って標榜して
何のために深淵使ってるのかよーわからんシナリオやる人。
それはそいつのやりたい事なんだろう、くらいにしか思わんが。
けんかせずに仲良くしようぜ。
面白いゲームがしたいのはみんな一緒だろ。設定つかったら面白くなるなら使えばいいし、使わなくても面白いならそれで良いじゃん。
あ、でもGM紹介の時には世界設定をどのくらい使うのかは言ってくれたらありがたいかも。
話は変わるが、山梨はずいぶん盛況らしいね。
東京勢も参加者多かろうけど、おれはめったに卓に入れない地元GMが楽しみだなあ。
あと、せっかくだから言っておくぜ。東京勢は出来るだけ身内で固まらずに地元の人と交流しようぜ。スローガンは「友達１００人できるかな」ってことで。
面白いゲームがしたいのはみんな一緒だろ。設定つかったら面白くなるなら使えばいいし、使わなくても面白いならそれで良いじゃん。
あ、でもGM紹介の時には世界設定をどのくらい使うのかは言ってくれたらありがたいかも。
話は変わるが、山梨はずいぶん盛況らしいね。
東京勢も参加者多かろうけど、おれはめったに卓に入れない地元GMが楽しみだなあ。
あと、せっかくだから言っておくぜ。東京勢は出来るだけ身内で固まらずに地元の人と交流しようぜ。スローガンは「友達１００人できるかな」ってことで。
>>613
ユラスキーってお江戸深淵ＣＯＮ代表のほうなの？別のユラスキーかと思ったｗ
ごめん、なら俺は凡庸なＧＭの方がええわｗ
アクが強くて個性的なのは認める。でも同じ卓は勘弁してほしい。
彼の司会もなんとか耐えている状態。毒も薬の一種ということで納得しているが100％支持されているとは思って欲しくない。
取り巻き以外にも苦々しく思っている人は少なくないんだよ。同卓じゃなきゃ別に無視するだけだけど。
ユラスキーってお江戸深淵ＣＯＮ代表のほうなの？別のユラスキーかと思ったｗ
ごめん、なら俺は凡庸なＧＭの方がええわｗ
アクが強くて個性的なのは認める。でも同じ卓は勘弁してほしい。
彼の司会もなんとか耐えている状態。毒も薬の一種ということで納得しているが100％支持されているとは思って欲しくない。
取り巻き以外にも苦々しく思っている人は少なくないんだよ。同卓じゃなきゃ別に無視するだけだけど。
>>618
なるほど、こりゃ〜失礼｡俺が東京勢なのでそういう書き方になったよ、配慮不足だった。
まあ、要はせっかくだから普段の知り合い以外とも交流して、できるだけ身内で固まらないようにしようと言いたかったんだが、伝わってるよね？
なるほど、こりゃ〜失礼｡俺が東京勢なのでそういう書き方になったよ、配慮不足だった。
まあ、要はせっかくだから普段の知り合い以外とも交流して、できるだけ身内で固まらないようにしようと言いたかったんだが、伝わってるよね？
>>620
うん、伝わってる。自分も心がけていることではあるし。
うん、伝わってる。自分も心がけていることではあるし。
>613のように「自分が楽しまない」ことをさも相手のせいであるかのように
思いこんでいたら、プレイスタイルの肯定なんて出来るわきゃーないな。
思いこんでいたら、プレイスタイルの肯定なんて出来るわきゃーないな。
「人気GM」と「上手いGM」は必ずしもイコールじゃないからなぁ。
たとえばトキ(ry
まあ、GMが並でもPLに恵まれてれば何とかなるよ。
GMがどんなに上手くても、PLがダメなときはダメだが。
上手い下手だけじゃなく、卓に着いた人間の趣味が合う／合わないでも事故ることだってあるしな。
ま、それは深淵に限ったことじゃなく、卓ゲ全般に言えるけど。
たとえばトキ(ry
まあ、GMが並でもPLに恵まれてれば何とかなるよ。
GMがどんなに上手くても、PLがダメなときはダメだが。
上手い下手だけじゃなく、卓に着いた人間の趣味が合う／合わないでも事故ることだってあるしな。
ま、それは深淵に限ったことじゃなく、卓ゲ全般に言えるけど。
ここであらためて荒らし上等振り
上手いGMって誰でどんなとこが上手いの？
上手いGMって誰でどんなとこが上手いの？
まあ、東京深淵コンの代表は、トキタを除けば最高立卓率なのは間違いない。
ほとんど彼の卓潰れてないからね。
それだけプレゼンが巧い証拠。
固定ファンもいるみたいだし。
人柄はまあ、許容範囲で我慢するとして、プレゼン能力は正直羨ましい。
ほとんど彼の卓潰れてないからね。
それだけプレゼンが巧い証拠。
固定ファンもいるみたいだし。
人柄はまあ、許容範囲で我慢するとして、プレゼン能力は正直羨ましい。
良いGM、つうのはメンツとの兼ね合いがあるから難しい問いだけど
ＰＬへのプレゼンテーション能力と辻褄合わせ(ＰＬたちからの反応に対する調整)能力 じゃねえかしら。
一番大事なのは「この人の仕切りなら楽しい時間が過ごせる」つうＰＬからの信頼感だけど。
ＰＬへのプレゼンテーション能力と辻褄合わせ(ＰＬたちからの反応に対する調整)能力 じゃねえかしら。
一番大事なのは「この人の仕切りなら楽しい時間が過ごせる」つうＰＬからの信頼感だけど。
話の流れを切る上に微妙にスレ違いかもしれないんですが質問です。
深淵のカードって2版でも使えるんですか？
あと、2版をオンラインセッションで遊んだことがある方がいたら、どうカードを処理するか教えてください。
こちら、スザクゲームスの通販で1版を遊べるセットを買ったはいいけど遊ばず仕舞いで
腐らせてたらいつの間にか2版が出て絶望した初心者です。
オンセがあれば遊べそうなものを…
深淵のカードって2版でも使えるんですか？
あと、2版をオンラインセッションで遊んだことがある方がいたら、どうカードを処理するか教えてください。
こちら、スザクゲームスの通販で1版を遊べるセットを買ったはいいけど遊ばず仕舞いで
腐らせてたらいつの間にか2版が出て絶望した初心者です。
オンセがあれば遊べそうなものを…
オンセ用2版カードのツールはどこかで公開してたよ。ググるなりして探して見ると幸せになれるかも。
山梨深淵ＣＯＮまたスケジュール変わったね。
弁当は13時か朝ごはん遅めに取らないとおなかすくかもｗ
弁当は13時か朝ごはん遅めに取らないとおなかすくかもｗ
歴代の各地の深淵CONの中でも随一のタイトなスケジュールだな、大丈夫かねえ。
>>583 ルーン・クエストさんをディスったなっ！！
634 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 21:11:36 ID:9ROslKJY
>>633
ディスってない。むしろそんなことやりたかったらルンケやれというお告げだ。
ディスってない。むしろそんなことやりたかったらルンケやれというお告げだ。
>>634 クトゥルフさんをディスったなっ！！
いまから寝ます。
明日は山梨でよろしくお願いします。
明日は山梨でよろしくお願いします。
>>636
俺も寝る。会場で会おうぜ！
俺も寝る。会場で会おうぜ！
今日は楽しかったよ。
帰ったらレポするけど、とりあえず言っておくぜ。ありがとう！
帰ったらレポするけど、とりあえず言っておくぜ。ありがとう！
山梨レポ
参加者51名、これは歴代の各地の深淵CONでは最高人数とのこと。
運営は、予想外と言っては失礼だが、意外なほどスムーズにいった。タイトなスケジュールだったが、完全に時間どおり進行し、セッションも全卓時間どおりに終わった。賞賛の拍手を惜しみなく送りたい。
まあ、頼んだ弁当が足りないとか、許せる範囲のミスはあったけどね。
雰囲気も良かった。本番前にミニゲームをやるアイデアは良いね。知り合いのいる人もいない人もともに手持ちぶさたにならずにすむし、雰囲気も良くなる。ウォーミングアップ的意味もあるな。
卓数は11卓、山梨のGMさんは3名｡あとは東京の深淵CONで良く見る顔触れだった。東京の人達は新作じゃなくて、各自の持ちネタのなかの自信があるのを持ち込んでいたようだね、初心者さんが多い想定だからだと思うが｡
山梨のGMさんは渦型のセッションだったかな｡次は地元のGMさんもう少しいるとうれしいかな、とは思う。
そういや戦災孤児のテンプレートが大人気だったな、このロリどもめが｡
セッション後のトークショーでは、いろいろ新作の話とか深淵を回すコツとかを聞いた。印象に残った話はGMのコツとして「気楽にやること」「GMの好きな事をネタにする事」を挙げていた事｡なるほどと思ったよ。
トータルで見て、とても良いイベントだったと思う。スタッフと全ての参加者に感謝の意を表明し、レポートを終えたい。
参加者51名、これは歴代の各地の深淵CONでは最高人数とのこと。
運営は、予想外と言っては失礼だが、意外なほどスムーズにいった。タイトなスケジュールだったが、完全に時間どおり進行し、セッションも全卓時間どおりに終わった。賞賛の拍手を惜しみなく送りたい。
まあ、頼んだ弁当が足りないとか、許せる範囲のミスはあったけどね。
雰囲気も良かった。本番前にミニゲームをやるアイデアは良いね。知り合いのいる人もいない人もともに手持ちぶさたにならずにすむし、雰囲気も良くなる。ウォーミングアップ的意味もあるな。
卓数は11卓、山梨のGMさんは3名｡あとは東京の深淵CONで良く見る顔触れだった。東京の人達は新作じゃなくて、各自の持ちネタのなかの自信があるのを持ち込んでいたようだね、初心者さんが多い想定だからだと思うが｡
山梨のGMさんは渦型のセッションだったかな｡次は地元のGMさんもう少しいるとうれしいかな、とは思う。
そういや戦災孤児のテンプレートが大人気だったな、このロリどもめが｡
セッション後のトークショーでは、いろいろ新作の話とか深淵を回すコツとかを聞いた。印象に残った話はGMのコツとして「気楽にやること」「GMの好きな事をネタにする事」を挙げていた事｡なるほどと思ったよ。
トータルで見て、とても良いイベントだったと思う。スタッフと全ての参加者に感謝の意を表明し、レポートを終えたい。
レポ乙乙
51人も集まるってのはすげーなｗ
51人も集まるってのはすげーなｗ
>639
新作の話をkwsk
新作の話をkwsk
>641
殆ど、他のゲーム
深淵は企画中の段階
何か話せるとしても、JGC辺りだろうな
殆ど、他のゲーム
深淵は企画中の段階
何か話せるとしても、JGC辺りだろうな
リード&リード次号に3〜40Pの深淵リプレイ
ブルーローズ2nd初夏
特筆すべき情報はこの二つかな。
ブルーローズ2nd初夏
特筆すべき情報はこの二つかな。
>>643
後者はトキリンは言葉を濁していたけれど、そこまで断言できるってことは関係者ですか？煽りでなくて。
で、深淵で展開として話されたのは
・新紀元社（Ｒｏｌｅ＆Ｒｏｌｅ）…テンプレート紹介を中心に雑誌掲載。
3月下旬発売のＬｅａｄ＆Ｒｅａｄに30Ｐ以上のリプレイ+新テンプレート。
・エンターブレイン…進めている企画が出版不況で云々とか言ってた。
（前々から言っている運命カード関係のものだと思われ。
エンターブレインから他のゲームが関連が出ている以上出版不況云々は言い訳だと感じたけど）
・オンライン…「歌の龍王」連載。
後者はトキリンは言葉を濁していたけれど、そこまで断言できるってことは関係者ですか？煽りでなくて。
で、深淵で展開として話されたのは
・新紀元社（Ｒｏｌｅ＆Ｒｏｌｅ）…テンプレート紹介を中心に雑誌掲載。
3月下旬発売のＬｅａｄ＆Ｒｅａｄに30Ｐ以上のリプレイ+新テンプレート。
・エンターブレイン…進めている企画が出版不況で云々とか言ってた。
（前々から言っている運命カード関係のものだと思われ。
エンターブレインから他のゲームが関連が出ている以上出版不況云々は言い訳だと感じたけど）
・オンライン…「歌の龍王」連載。
深淵世界のネーミングのコツ（＠山梨深淵ＣＯＮトーク）
トキリン「ラリルレロを多用する。日本語には少ない音なので欧米風の印象になる」
…だそうです。
トキリン「ラリルレロを多用する。日本語には少ない音なので欧米風の印象になる」
…だそうです。
ル・リ・ル・ラ☆
>>645
たしか、RPGマガジンで紹介していたPC-98用のPCネーム自動生成プログラムが元にしていた理論だな。そういえば、あのコーナーのライターもトキタだったか。
正確には
「「R・L・LY」」の法則だったか。つまりラリルレロ、ァィゥェォ、ャュョ、を多用しろって奴だな。
あれはずいぶん使ったフリーソフトだったよ、懐かしい。
たしか、RPGマガジンで紹介していたPC-98用のPCネーム自動生成プログラムが元にしていた理論だな。そういえば、あのコーナーのライターもトキタだったか。
正確には
「「R・L・LY」」の法則だったか。つまりラリルレロ、ァィゥェォ、ャュョ、を多用しろって奴だな。
あれはずいぶん使ったフリーソフトだったよ、懐かしい。
使用される音韻に偏りを持たせるのは雰囲気作りの一種として有効だろうね。
最善の方法はトールキンみたいに言語そのものを作ってしまって
その言語によって「意味のある名前」を記述することで名前の響きなどに
統一感を持たせることだろうけど、そこまではとてもできないしなｗ
コンピューターゲームのドラゴンクエストにおいて、
容量の関係で使用できるカタカナ文字に縛りができ、
その音だけで魔法を作った、って話なんかもあるなぁ。
あれも独特のゴツゴツした雰囲気になってて面白い。
最善の方法はトールキンみたいに言語そのものを作ってしまって
その言語によって「意味のある名前」を記述することで名前の響きなどに
統一感を持たせることだろうけど、そこまではとてもできないしなｗ
コンピューターゲームのドラゴンクエストにおいて、
容量の関係で使用できるカタカナ文字に縛りができ、
その音だけで魔法を作った、って話なんかもあるなぁ。
あれも独特のゴツゴツした雰囲気になってて面白い。
>>644
あの言い方なら要約して「初夏にブルーローズの新作」で十分だろ。
「ブルーローズに新しい動きがあります。あれから7年経って世界がどうなったかを明らかにします」「初夏を目標に出版社と打ち合わせ中です」
これが正確な発言だけどよ、これを言った以上なに書かれても文句は言えねーだろ。あまりに信者がすぎると、回りが引くぞ。
ちなみに、俺は643じゃねーからな。
あの言い方なら要約して「初夏にブルーローズの新作」で十分だろ。
「ブルーローズに新しい動きがあります。あれから7年経って世界がどうなったかを明らかにします」「初夏を目標に出版社と打ち合わせ中です」
これが正確な発言だけどよ、これを言った以上なに書かれても文句は言えねーだろ。あまりに信者がすぎると、回りが引くぞ。
ちなみに、俺は643じゃねーからな。
ブルロみてーなクソゲーの2nd出しても売れねぇだろ。
めくらなTRPGゲーマーのクソゲーお布施買いに期待してるのか？
めくらなTRPGゲーマーのクソゲーお布施買いに期待してるのか？
そもそもブルロの話題はスレ違い｡
必要なら新スレ立てれ｡
必要なら新スレ立てれ｡
識者の皆様のお知恵を拝借させてください。
運命【29】悪意の噂で、運命カードを引いたところ【91】運命の介添え人が出てしまいました。
これをどうやって歪めて適用すればいいかスマートな解決方法を教えてください。
【82】英雄の出会いとか【64】探し求める仇とかも悩ましいのでこれもスマートな歪め方を教えてください。
運命【29】悪意の噂で、運命カードを引いたところ【91】運命の介添え人が出てしまいました。
これをどうやって歪めて適用すればいいかスマートな解決方法を教えてください。
【82】英雄の出会いとか【64】探し求める仇とかも悩ましいのでこれもスマートな歪め方を教えてください。
引き直せ、いじょ。
…まあ、どうしても使いたければ「英雄の介添人」や「英雄の出会い」なら、先にその噂の相手の英雄の設定を決めてしまって(PCでも可)、彼を手助けする予言を受けたという噂が魔族教団の間で広まっていることにしたらどうか？
誤解で魔族教団が次々襲ってくるのも、それはそれで一興だろう。
探し求める仇も同様に処理する。
誰か有名人を仇に狙ってると(例えばユラスとかユラスとかユラスとか)、あるコミュティ内で誤解され、噂されている事にすれば良い。
…まあ、どうしても使いたければ「英雄の介添人」や「英雄の出会い」なら、先にその噂の相手の英雄の設定を決めてしまって(PCでも可)、彼を手助けする予言を受けたという噂が魔族教団の間で広まっていることにしたらどうか？
誤解で魔族教団が次々襲ってくるのも、それはそれで一興だろう。
探し求める仇も同様に処理する。
誰か有名人を仇に狙ってると(例えばユラスとかユラスとかユラスとか)、あるコミュティ内で誤解され、噂されている事にすれば良い。
>654
最もスマートなのが653の「引き直す」
それ以外を考えると、英雄が悪漢になる舞台を用意しろ
ex)助けるべき英雄を黒騎士にして、舞台をラルハース領内にする
絶対的な英雄は少ないけど、相対的な英雄は結構作り出せるぜchummer
最もスマートなのが653の「引き直す」
それ以外を考えると、英雄が悪漢になる舞台を用意しろ
ex)助けるべき英雄を黒騎士にして、舞台をラルハース領内にする
絶対的な英雄は少ないけど、相対的な英雄は結構作り出せるぜchummer
>>653を参考にすると
「英雄」を魔族にするだけでスマートな解決になるかも。
魔族の信徒より魔族の信徒じゃない方が数は多いだろうし、魔族側と誤解されるだけで
悪い噂になるんじゃね？
探し求める仇はそのシナリオの領主とか地域実力者にすればいいわけで。
「英雄」を魔族にするだけでスマートな解決になるかも。
魔族の信徒より魔族の信徒じゃない方が数は多いだろうし、魔族側と誤解されるだけで
悪い噂になるんじゃね？
探し求める仇はそのシナリオの領主とか地域実力者にすればいいわけで。
悪意の噂かぁ…こいつは難しいなぁ。
例えば【49】待ち人の予感はどう歪めるべきでしょう？
【09】しがらみとか【57】導くものの伝説とか【61】再会の予言とか【63】無垢とか【70】残された瞳とかちょっと思いつかない…
例えば【49】待ち人の予感はどう歪めるべきでしょう？
【09】しがらみとか【57】導くものの伝説とか【61】再会の予言とか【63】無垢とか【70】残された瞳とかちょっと思いつかない…
>656
悪意の噂
-しがらみ：あいつは何でもホイホイと引き受ける性質だ、借金の連帯保証人すら容易く引き受ける
-無垢：あいつは人が良すぎる、おめでたい奴だ
-残された瞳：「自分は妖精騎士の血を引いている」などと妄想している奴だ
とにかく、貶めるのが目的だから全部そいつの妄想にしてしまうのが一番楽な方法
悪意の噂
-しがらみ：あいつは何でもホイホイと引き受ける性質だ、借金の連帯保証人すら容易く引き受ける
-無垢：あいつは人が良すぎる、おめでたい奴だ
-残された瞳：「自分は妖精騎士の血を引いている」などと妄想している奴だ
とにかく、貶めるのが目的だから全部そいつの妄想にしてしまうのが一番楽な方法
1）縁故5のＮＰＣを設定。そいつを悪人/犯罪者/危険人物にする。
…「しがらみ」とか「英雄の介添え人」「再会の予言」
2）今は亡き縁故5のＮＰＣを設定。そいつを善人/恩人にする。そいつを害したという噂を流す。
妖精騎士を殺したという噂で「残された瞳」「導く者の予言」
「無垢」な者を汚したという噂。
本当は【71】親が罪人であるの表をそのまま使えばいいと思う。現行ルールは使いづらい。
…「しがらみ」とか「英雄の介添え人」「再会の予言」
2）今は亡き縁故5のＮＰＣを設定。そいつを善人/恩人にする。そいつを害したという噂を流す。
妖精騎士を殺したという噂で「残された瞳」「導く者の予言」
「無垢」な者を汚したという噂。
本当は【71】親が罪人であるの表をそのまま使えばいいと思う。現行ルールは使いづらい。
>【09】しがらみ
４組のアイツってお願いすれば誰とでもやら（ｒｙ
４組のアイツってお願いすれば誰とでもやら（ｒｙ
>660
そうか？
それは傍から見たらの事であって、当人にとっては悪い噂だぞ
何故ならば、そいつを利用しようとして悪人がやって来るからだ
真っ当な人ならば、そういった輩とは付き合わないのが普通（＝社会的な死）
>659も酷い噂だよな、あの世界で女性に
そのような噂が流れれば、社会的な死と同義だもの
そうか？
それは傍から見たらの事であって、当人にとっては悪い噂だぞ
何故ならば、そいつを利用しようとして悪人がやって来るからだ
真っ当な人ならば、そういった輩とは付き合わないのが普通（＝社会的な死）
>659も酷い噂だよな、あの世界で女性に
そのような噂が流れれば、社会的な死と同義だもの
>>652
【91】運命の介添人
ガラスの仮面の紫のバラの人そのまんまだと思うんだが
【82】英雄の出会い
コードギアスのディートハルト・リートそのまんまではなかろうか
【64】探し求める仇
「振り向けば奴がいる」の西村雅彦
>>656
【57】導くものの伝説
狼少年
【63】無垢
栗本薫の「レダ」のレダ
類例を探すのが楽しいと思う
【91】運命の介添人
ガラスの仮面の紫のバラの人そのまんまだと思うんだが
【82】英雄の出会い
コードギアスのディートハルト・リートそのまんまではなかろうか
【64】探し求める仇
「振り向けば奴がいる」の西村雅彦
>>656
【57】導くものの伝説
狼少年
【63】無垢
栗本薫の「レダ」のレダ
類例を探すのが楽しいと思う
どっちかと言うと、問題になるのは血に飢えた戦士とか魔法の武器じゃないかね？
血に飢えた戦士になった理由が無垢とか安息と不安ってどういう状況だよ？
魔法の武器を受け取った瞬間に借金が発生するのもイミフ
血に飢えた戦士になった理由が無垢とか安息と不安ってどういう状況だよ？
魔法の武器を受け取った瞬間に借金が発生するのもイミフ
>血に飢えた戦士になった理由が無垢とか安息と不安
ストレートに、喪失を恐れるあまり防衛のために過剰な力を求めた、とか。
>魔法の武器を受け取った瞬間に借金
ねんがんのアイスソードを（ｒｙ
ストレートに、喪失を恐れるあまり防衛のために過剰な力を求めた、とか。
>魔法の武器を受け取った瞬間に借金
ねんがんのアイスソードを（ｒｙ
うん、血に飢えた戦士の理由のほうはむしろ凄く解りやすいよな。
キャラ作成時の話であって、途中で発生したらそれまでのキャラと食い違うってこともあるかも試練が。
魔法の武器の方は、金を積んで譲ってもらったってことに変えればいいんでない？
まあ、合わなければ選びなおすのが一番いいんだろうけど。
キャラ作成時の話であって、途中で発生したらそれまでのキャラと食い違うってこともあるかも試練が。
魔法の武器の方は、金を積んで譲ってもらったってことに変えればいいんでない？
まあ、合わなければ選びなおすのが一番いいんだろうけど。
>>663
「魔法の武器」と「友なる動物」の「借金」に関しては旧版時代からネタになっていて一応解決を見ている。
当該「魔法の武器」や「友なる動物」を購入するために借金を負ったか、
当該「魔法の武器」や「友なる動物」が物損事故を起こしたために「借金」を負っていると。
で、その借金は「魔法の武器」や「友なる動物」が負っているのではなく、主人であるＰＣが負うと解釈される。
昔、トキリンがそう話しているのを聞いた。…身元バレしちゃうな…ｗ
「魔法の武器」と「友なる動物」の「借金」に関しては旧版時代からネタになっていて一応解決を見ている。
当該「魔法の武器」や「友なる動物」を購入するために借金を負ったか、
当該「魔法の武器」や「友なる動物」が物損事故を起こしたために「借金」を負っていると。
で、その借金は「魔法の武器」や「友なる動物」が負っているのではなく、主人であるＰＣが負うと解釈される。
昔、トキリンがそう話しているのを聞いた。…身元バレしちゃうな…ｗ
あー、ご存じだと思うが、魔法の武器は予言系の運命で、運命を得た瞬間に新しい運命が発生するものだ。
>>662
ご教示いただきまことにありがたいのですが狼少年しかわからんｗ
あえていうと「振り向けば奴がいる」の西村雅彦も「最終回でやったこと」を噂で伝え聞くだけなので
どう結びつくかわからんのう。
ネタ確認の旅にでなくてはならないのか…
ご教示いただきまことにありがたいのですが狼少年しかわからんｗ
あえていうと「振り向けば奴がいる」の西村雅彦も「最終回でやったこと」を噂で伝え聞くだけなので
どう結びつくかわからんのう。
ネタ確認の旅にでなくてはならないのか…
>>667
そう思う根拠は？
そう思う根拠は？
龍鱗や真紅の退魔師が持っている魔法の武器の運命の処理が例外で、セッション中に魔法の武器を得る扱いが本来の処理だと言いたかったのだが。
PC作成時に魔法の武器を持っていて、それがもたらした運命を背負うと誤解されている方がいるようだったのでな。
ちなみに、ソースはルールブック記述だ。
PC作成時に魔法の武器を持っていて、それがもたらした運命を背負うと誤解されている方がいるようだったのでな。
ちなみに、ソースはルールブック記述だ。
友なる動物と魔法の武器では、付随する運命の方向性が真逆だと思うのだが。
友なる〜ならその処理で良いが、魔法の〜はそうはいかないんじゃ？
友なる〜ならその処理で良いが、魔法の〜はそうはいかないんじゃ？
>>671-672
処理の違いがわからん。
セッション途中で「魔法の武器を手に入れた。やったー！」とか言ったら、
背中に損害賠償請求書を持った借金取りが怖い顔をしているってことで、いいんじゃね？
後だしでなくちゃならんというなら
セッション途中で「魔法の武器を手に入れた。やったー！」とか言ったら、魔法の武器がすっぽぬけて高価な壺が壊れたでも可だし。
どっちでも結局ＰＣが背負い込む結果は同じでしょ。
処理の違いがわからん。
セッション途中で「魔法の武器を手に入れた。やったー！」とか言ったら、
背中に損害賠償請求書を持った借金取りが怖い顔をしているってことで、いいんじゃね？
後だしでなくちゃならんというなら
セッション途中で「魔法の武器を手に入れた。やったー！」とか言ったら、魔法の武器がすっぽぬけて高価な壺が壊れたでも可だし。
どっちでも結局ＰＣが背負い込む結果は同じでしょ。
>674
「ナメられる」これが最大の被害
それと、GMならば断れない状況を作り出すのは造作も無い事に注意
「ナメられる」これが最大の被害
それと、GMならば断れない状況を作り出すのは造作も無い事に注意
というか、>>674の理屈なら「しがらみ」の運命そのものが実害ないな
間違えた、「しがらみ」じゃなくて「悪意の噂」の運命そのものが実害ないって言いたかった。
噂の運命が何であろうともね。
噂の運命が何であろうともね。
>>671
ＰＣ作成時にせよセッション中であれあんまり変らないと思う。
「新たな運命が生じる」と「隠された運命が明らかになる」の効果の違いがあったとして
メリット/デメリットで判りやすく説明してもらえると同意できるかもしれないけど。
…たぶんどうでもいいという感想を抱く予感がする…
ＰＣ作成時にせよセッション中であれあんまり変らないと思う。
「新たな運命が生じる」と「隠された運命が明らかになる」の効果の違いがあったとして
メリット/デメリットで判りやすく説明してもらえると同意できるかもしれないけど。
…たぶんどうでもいいという感想を抱く予感がする…
>679
それ言い始めたら、殆どの運命の意味が無くなるなwwwwwwwwwwwwww
ルール無しで深淵やってろよwwwwwwwww
少しはルールによる説得力と言うものを考えろよ、この足らずw
それ言い始めたら、殆どの運命の意味が無くなるなwwwwwwwwwwwwww
ルール無しで深淵やってろよwwwwwwwww
少しはルールによる説得力と言うものを考えろよ、この足らずw
>>681
ルール無しで深淵やろうとしているのは君じゃないか
ルール無しで深淵やろうとしているのは君じゃないか
じゃあ整理してみるよ。
・「しがらみ」…ＰＣにとって具合が悪い運命←これについては争いはない。
・「悪意の噂」…”本来の運命”が歪みＰＣにとって具合が悪い運命となるべき←これについては争いはない。
・「”しがらみが歪められた”悪意の噂」…”本来の運命”が歪みＰＣにとって具合が悪い運命←ここに納得していない人がいる。
「しがらみ」と「”しがらみが歪められた”悪意の噂」が効果も内容も全く同じだったら、
この運命の眼目である「歪んで」もいないし、別の運命である必要ないんじゃないかな？ってこと。
・「しがらみ」…ＰＣにとって具合が悪い運命←これについては争いはない。
・「悪意の噂」…”本来の運命”が歪みＰＣにとって具合が悪い運命となるべき←これについては争いはない。
・「”しがらみが歪められた”悪意の噂」…”本来の運命”が歪みＰＣにとって具合が悪い運命←ここに納得していない人がいる。
「しがらみ」と「”しがらみが歪められた”悪意の噂」が効果も内容も全く同じだったら、
この運命の眼目である「歪んで」もいないし、別の運命である必要ないんじゃないかな？ってこと。
>>685
＞・「悪意の噂」…”本来の運命”が歪みＰＣにとって具合が悪い運命となるべき←これについては争いはない。
＞この運命の眼目である「歪んで」
いや、歪み云々ってどっから出てきたの？
それに、「悪意の噂」はあくまで噂であって、しがらみに準ずるデータ的効果は全く発生しないんだけど。
＞・「悪意の噂」…”本来の運命”が歪みＰＣにとって具合が悪い運命となるべき←これについては争いはない。
＞この運命の眼目である「歪んで」
いや、歪み云々ってどっから出てきたの？
それに、「悪意の噂」はあくまで噂であって、しがらみに準ずるデータ的効果は全く発生しないんだけど。
>>687 個々具体的に指摘せよ。
確認するので。
確認するので。
要するに、変なのが住み着いてゴネてるだけって流れか
アレだ、
基本的にルールブックどころか日本語が読めないんだな
基本的にルールブックどころか日本語が読めないんだな
ここまで中学生の喧嘩
ここから小学生の喧嘩
ここから小学生の喧嘩
お前のとーちゃんキネズ・ゴーラだろー
寄るなよー腐るだろー
寄るなよー腐るだろー
流れを戻して。
>>671
ソースをルールブック記述とするなら、龍鱗と真紅の退魔師の「魔法の武器」の運命は同列には語れないぞ。
旧版では「魔法の武器の運命が消えて新しい運命に置き換わる」と言う処理だったのが、
第二版では魔剣と同じように武器に運命が付随する処理に変わっている。
>>671
ソースをルールブック記述とするなら、龍鱗と真紅の退魔師の「魔法の武器」の運命は同列には語れないぞ。
旧版では「魔法の武器の運命が消えて新しい運命に置き換わる」と言う処理だったのが、
第二版では魔剣と同じように武器に運命が付随する処理に変わっている。
700 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 07:38:43 ID:DNEfQUB7
コンセプト的には物語最優先ルール後付けのゲームなんだから、正しいルール解釈にこだわってる時点でそいつはなにも分かってないバカでしかない罠｡
｢〜という運命をどういう解釈したら面白い物語になるか｣って話題ならともかく。
｢〜という運命をどういう解釈したら面白い物語になるか｣って話題ならともかく。
>>698は幻王教団に入信するはめとなり魔族の子を侮辱した愚行を永遠に悔いることとなったという。
>>700
俺はルールと演出を同期させるゲームだと思うので
矛盾があったらどっちかを妥協するのが良いかと。
で、魔法の武器の運命を背負うのは２版からのルール
初版の入手したあと運命が消える処理は正直バランス壊れてたんで
２版の処理で妥当だと思うなあ
俺はルールと演出を同期させるゲームだと思うので
矛盾があったらどっちかを妥協するのが良いかと。
で、魔法の武器の運命を背負うのは２版からのルール
初版の入手したあと運命が消える処理は正直バランス壊れてたんで
２版の処理で妥当だと思うなあ
>>458はまだ帰っていないのか？ｗ
待ちくたびれたよ…
待ちくたびれたよ…
つ「言えなかった一言」
つ「誓いの言葉」
俺、家に帰ったらレスしたい事があるんだ……。
つ「誓いの言葉」
俺、家に帰ったらレスしたい事があるんだ……。
我は待つ
汝がここに到るのを
汝がここに到るのを
>>705
お約束の死にフラグ（ｗ
お約束の死にフラグ（ｗ
テンプレートで漂泊の戦姫と漆黒の歌姫とだったら私は漆黒の歌姫の方が好きだな。
バカの一つ覚えかもしれないけど彼女は自分の腕っ節で生きている（世間を不幸に落としながらもｗ）。
結局、他人にすがっている分際でふんぞり返って迷惑をかけまくっている漂泊の戦姫は嫌いだ。
特にソニア・デイン
バカの一つ覚えかもしれないけど彼女は自分の腕っ節で生きている（世間を不幸に落としながらもｗ）。
結局、他人にすがっている分際でふんぞり返って迷惑をかけまくっている漂泊の戦姫は嫌いだ。
特にソニア・デイン
突然なんだ？
構造型で全PCが漂泊の戦姫ってんならともかく、違うなら好きなPCやったらいいんじゃないか？
それとも、他人が使うのもガマン出来ない口か？
構造型で全PCが漂泊の戦姫ってんならともかく、違うなら好きなPCやったらいいんじゃないか？
それとも、他人が使うのもガマン出来ない口か？
他人が使ってきたらいびります宣言じゃないかな
711 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 23:50:08 ID:wIXuXC2H
なんて迷惑な…｡
どうでもいいが、全PCが漂泊の戦姫ってすごい状況だな、どんなセッションになるんだろう？
どうでもいいが、全PCが漂泊の戦姫ってすごい状況だな、どんなセッションになるんだろう？
>>711
私と同じ気持ちがわかるのは同じ境遇の者だけ…てな感じ？ｗ
私と同じ気持ちがわかるのは同じ境遇の者だけ…てな感じ？ｗ
まったくだな
ここはみんなのチラシの裏だ
ここはみんなのチラシの裏だ
FEARゲ以上に悪意に弱いゲームなのにギスギスしてんなあ
プレイできないストレスを発散する馬鹿が多いだけなのか
プレイできないストレスを発散する馬鹿が多いだけなのか
この程度はギスギスとは言わない｡
ここは始めてか？
力抜けよ。アッー！
ここは始めてか？
力抜けよ。アッー！
らららで単発スレが立つなら深淵CONでも…と思ったらすでに予防線が張られていたか、チッ。
>718
「ららら」って な ぁ に？
「ららら」って な ぁ に？
検索しろ、カス｡
It came from the Light Light Light Novel
>>458は力尽きたのかな…ｗ
大丈夫かよ…
大丈夫かよ…
年度末だけに、激務のとこは本当に地獄だからな。
帰ってきたら「深淵帰りの458」と呼んでやると良い。
帰ってきたら「深淵帰りの458」と呼んでやると良い。
FEARゲの一部には人の意思を排除して回そうというコンセプトのシステムも無いではないけどね。
FEARゲーに対する見解なんぞどうでもいい。
深淵を語れ
深淵を語れ
ならお前が語れ。
じゃあネタ振り｡
今度「多彩の騎士」をやるんですが、なにか気をつける点等アドバイスください。
英雄王の遺産と落雷はプレイ済み｡相手は初心者四人です。サマリは準備しました。
今度「多彩の騎士」をやるんですが、なにか気をつける点等アドバイスください。
英雄王の遺産と落雷はプレイ済み｡相手は初心者四人です。サマリは準備しました。
>>723
PT制ではないので嫌な奴にわざわざ協力する必要が全くない
PK上等
結局多数派が勝つ
ハッピーエンドにする必要がなく、バッドエンドでもまたかー！で済む
とりあえずエピローグをやればひどい展開でもそれなりに終わった気になれる
こんなところか
PT制ではないので嫌な奴にわざわざ協力する必要が全くない
PK上等
結局多数派が勝つ
ハッピーエンドにする必要がなく、バッドエンドでもまたかー！で済む
とりあえずエピローグをやればひどい展開でもそれなりに終わった気になれる
こんなところか
731みたいのがいるから深淵のプレイヤーはつい色眼鏡で見てしまうなあ。
気持ち悪いというか痛々しいというか。
気持ち悪いというか痛々しいというか。
>>732
同感。「N◎VAでも」とかナチュラルに思い上がってるのが深淵ユーザーの特徴だわなぁ。
同感。「N◎VAでも」とかナチュラルに思い上がってるのが深淵ユーザーの特徴だわなぁ。
この流れ自体がキモい
シナリオ記述がシーン制のゲームはとりあえず書いてある通りに進行させたら良いから、プレイヤーがダメでもそこそこ上手く行くイメージはあるな。
ラストに戦闘持ってきたらプレイヤーも適度に満足するし。
でも、｢そこそこ｣より面白くなるかが遊び手に依存するのは、結局どのゲームでも一緒だけどな〜。
ラストに戦闘持ってきたらプレイヤーも適度に満足するし。
でも、｢そこそこ｣より面白くなるかが遊び手に依存するのは、結局どのゲームでも一緒だけどな〜。
PC間対立が起こるのはGMがわざわざPC間対立煽るようなアーキタイプ指定や導入してきた時ぐらいだろ。
あとはやたらPKやりたがりなPLが入ってきた時。
あとはやたらPKやりたがりなPLが入ってきた時。
PC間対立が選択肢として視野にはいっている人とそうでない人では、前者の方が圧倒的に一緒に遊んでて面白いけどね。
実際にやるかどうかはともかくとしても。
実際にやるかどうかはともかくとしても。
>737
同意
同意
自分が楽しむだけでなく他のPLを楽しませると言う視点を持ってるかが重要なんであって>>737なことはないと思うが。
対立から和解、もしくは自分の敗北までがプランニングできる人かな。
PC対立が可能、というのを「勝利を目指すPC対立を行って良い」という意味に誤解する奴が多い。
そういう奴はえてして自分のキャラにとって都合の良い展開を望み、
全体のストーリーの完成度をむしろ損なう事が多々ある。
PC対立が可能、というのを「勝利を目指すPC対立を行って良い」という意味に誤解する奴が多い。
そういう奴はえてして自分のキャラにとって都合の良い展開を望み、
全体のストーリーの完成度をむしろ損なう事が多々ある。
>>739
引きだしが多い方が面白いに決まっておろう。740が俺の言いたい事を上手くまとめてくれたが。
ついでに、740に補足しとくと、負けプレイだけじゃなくて、勝ってなおかつ負けた側も楽しいとか、全員勝ち(全員負け)ってパターンで面白く出来る事もある。難易度は高いがな。
引きだしが多い方が面白いに決まっておろう。740が俺の言いたい事を上手くまとめてくれたが。
ついでに、740に補足しとくと、負けプレイだけじゃなくて、勝ってなおかつ負けた側も楽しいとか、全員勝ち(全員負け)ってパターンで面白く出来る事もある。難易度は高いがな。
PL同士やPL-GM間で上手くプロレスできるか否かがかなり重要。
>742
つまり「他人のマスカキを手伝う、社交辞令をしろ」というわけですね、解ります
リーメイアイは偉大だよな
つまり「他人のマスカキを手伝う、社交辞令をしろ」というわけですね、解ります
リーメイアイは偉大だよな
>>743
リー・アーメイのことだよな？
リー・アーメイのことだよな？
1人でやってりゃオナニーだが、
他人とやりあえばそれはもう擬似ｾｸﾛｽに格上げだな。
でも基盤はダメよ。
他人とやりあえばそれはもう擬似ｾｸﾛｽに格上げだな。
でも基盤はダメよ。
>>729
特に思いつかないです。
ただ古いシナリオなので舞台設定そのまま使う必要はないと思います。
PCは通りがかりの旅の冒険者っていう設定にもこだわらなくてもよいと思います。
使いやすければNPCの母子（そして父親）の知り合いってことにしてもいいし、
舞台となる土地もシナリオに書かれている通りでなくてもよいと思います。
使いやすいように遊べばよいかと。
特に思いつかないです。
ただ古いシナリオなので舞台設定そのまま使う必要はないと思います。
PCは通りがかりの旅の冒険者っていう設定にもこだわらなくてもよいと思います。
使いやすければNPCの母子（そして父親）の知り合いってことにしてもいいし、
舞台となる土地もシナリオに書かれている通りでなくてもよいと思います。
使いやすいように遊べばよいかと。
>747
単純にシナリオ書けないだけだろ
渦型でもやれば良いのに
単純にシナリオ書けないだけだろ
渦型でもやれば良いのに
渦型はGMもPLも慣れてないとなぁ･･････
多彩の騎士は渦型ではないのか？
>>750
PCのテンプレート指定も運命指定もないからそういう意味で言えば渦型かもしれないね。
PCのテンプレート指定も運命指定もないからそういう意味で言えば渦型かもしれないね。
>752
>748の渦型はフルアドリブでFAだと思う
紛らわしいよな、フルアドリブをこれから「完全渦」と呼ぶのはどうだ？
>748の渦型はフルアドリブでFAだと思う
紛らわしいよな、フルアドリブをこれから「完全渦」と呼ぶのはどうだ？
獅子の戦姫の腋の臭いくんかくんかしたい
イラストは前の方が良かったな…。貴族の子弟の護衛に使える雰囲気じゃねえよ、これじゃ。
おぼっちゃんと獅子の戦姫の淡いラヴロマンスとか、好きなネタだったんだけどな｡
おぼっちゃんと獅子の戦姫の淡いラヴロマンスとか、好きなネタだったんだけどな｡
…というかイラストが変更されたテンプレートでは、二版の方がことごとく「改悪」されている気がする。
一般的に使えなくなっているよ…
一般的に使えなくなっているよ…
伝書使、異端ルハーブ派の夢占い師、魔道師候補生は良いイラストと思う。
黒騎士、漂泊の戦姫、獅子の戦姫、漂泊の若き騎士ははっきり言って改悪だね。旧版のイラストそのままで良いのにな。
トキタはイラストのイメージ指定しないのかな？。しないんだろうなあ…
黒騎士、漂泊の戦姫、獅子の戦姫、漂泊の若き騎士ははっきり言って改悪だね。旧版のイラストそのままで良いのにな。
トキタはイラストのイメージ指定しないのかな？。しないんだろうなあ…
新テンプレートでは
・青龍の退魔師…イラストは良いが設定が？何故普通の退魔師じゃダメなのかと小一時間
・老いたる風の魔道師、白き仮面の獣師…イラスト、設定共にどーでもいい｡ダメテンプレート
・戦災孤児…使いやすい設定＆イラストもいい！GJ
打率低いなあ…
・青龍の退魔師…イラストは良いが設定が？何故普通の退魔師じゃダメなのかと小一時間
・老いたる風の魔道師、白き仮面の獣師…イラスト、設定共にどーでもいい｡ダメテンプレート
・戦災孤児…使いやすい設定＆イラストもいい！GJ
打率低いなあ…
個人的には銀龍亭そのままで使えるものはわざわざ第二版でテンプレート用意する必要はないと思う。
運命が二版対応じゃないものだけは二版対応の運命にしてくれれば…
あ、社交が低すぎる狩人と騎兵はだけは縁故足りなくてバランス悪いから社交あげてほしいが。
運命が二版対応じゃないものだけは二版対応の運命にしてくれれば…
あ、社交が低すぎる狩人と騎兵はだけは縁故足りなくてバランス悪いから社交あげてほしいが。
>>761
紙面サポートで使っている以上、２版サプリが出ていない現状では用意する必要はあるだろう。
いくら２版に対応しているとはいえ完全ではないのだから、公式見解で「銀竜亭買え」はあまりにナンセンス。
いやね、さっさと２版対応の銀竜亭を出してくれりゃそれで解決するわけだが。
紙面サポートで使っている以上、２版サプリが出ていない現状では用意する必要はあるだろう。
いくら２版に対応しているとはいえ完全ではないのだから、公式見解で「銀竜亭買え」はあまりにナンセンス。
いやね、さっさと２版対応の銀竜亭を出してくれりゃそれで解決するわけだが。
質問させてください。
今度コンベンションで深淵をやってみようと思うのですが、上手いGM紹介が出来るか自信がありません。
どういうプレゼンをすれば、深淵が面白そうに思ってもらえるか、皆さんのやり方・アドバイスをください。
今度コンベンションで深淵をやってみようと思うのですが、上手いGM紹介が出来るか自信がありません。
どういうプレゼンをすれば、深淵が面白そうに思ってもらえるか、皆さんのやり方・アドバイスをください。
カードを使うシステムである事と、最大の特徴である夢歩きについて軽く説明し、
シナリオの概要を軽く解説して「興味がある方は是非どうぞ」と言っとけば充分
コンベでのGM紹介全般に言えるが、時事ネタ等の特定のネタに拠らないなら、分かり易いのが一番
シナリオやシステムに関係無い事をベラベラ喋ったり、逆にGM紹介だけで世界観のすべてを解説しようとしたり、
というのは、紹介という場からすれば悪手だろう
他にも卓紹介するGMが居るという事を考えればなおさらだ
ギャグに走ったり、アジテーションしたりで印象付けるという選択肢もあるが
深淵というゲームには向かないだろうからやらん方が良い
シナリオの概要を軽く解説して「興味がある方は是非どうぞ」と言っとけば充分
コンベでのGM紹介全般に言えるが、時事ネタ等の特定のネタに拠らないなら、分かり易いのが一番
シナリオやシステムに関係無い事をベラベラ喋ったり、逆にGM紹介だけで世界観のすべてを解説しようとしたり、
というのは、紹介という場からすれば悪手だろう
他にも卓紹介するGMが居るという事を考えればなおさらだ
ギャグに走ったり、アジテーションしたりで印象付けるという選択肢もあるが
深淵というゲームには向かないだろうからやらん方が良い
>768
＞767へのレスと捕らえて良いんだよな？
渦型の説明とその魅力を説明すればいいんじゃないのかな？
＞767へのレスと捕らえて良いんだよな？
渦型の説明とその魅力を説明すればいいんじゃないのかな？
深淵が何をするゲームなのかは、ＧＭ紹介でさすがに言ったほうが良いと思う
実例だが、「ＰＣを不幸にして楽しむゲーム」だと誤解して卓に入ってきた人がいたんだ
あるいは「なんとかがんばって幸福になるゲーム」と誤解している人もいた
そういうゲームじゃなくて、ＰＣに与えられた運命を全うして、美しい物語を作ることが目的という
ことは言ったほうが良いと思うんだ。
実例だが、「ＰＣを不幸にして楽しむゲーム」だと誤解して卓に入ってきた人がいたんだ
あるいは「なんとかがんばって幸福になるゲーム」と誤解している人もいた
そういうゲームじゃなくて、ＰＣに与えられた運命を全うして、美しい物語を作ることが目的という
ことは言ったほうが良いと思うんだ。
> 実例だが、「ＰＣを不幸にして楽しむゲーム」だと誤解して卓に入ってきた人がいたんだ
> あるいは「なんとかがんばって幸福になるゲーム」と誤解している人もいた
どっちも誤解ではないだろう。それがそのプレイヤーにとって美しい物語だったんだ
> あるいは「なんとかがんばって幸福になるゲーム」と誤解している人もいた
どっちも誤解ではないだろう。それがそのプレイヤーにとって美しい物語だったんだ
やりなれてる人間からすると、プレイヤーのやりたい方向で演出出来るゲームなんだがな。それを伝えるのは難しいな。
>>771
「みんなで物語を作る」ってことを強調すると良いと思うんだけど、どうかな？
ＧＭがストーリーを語るんじゃなくて「参加者全員の協力で作る」ってことね。
あえて「美しい」って言葉を使わないのも手かもしれないね。
「みんなが納得できる物語を作る」とか言ってみるとか。
>>772
そういうＰＬはえてして運命に従うことも知らないからね。そういう意味で「誤解」と言った
運命に従った上で、周りと協力してそういうプレイをするのなら、私も望むところ。
「みんなで物語を作る」ってことを強調すると良いと思うんだけど、どうかな？
ＧＭがストーリーを語るんじゃなくて「参加者全員の協力で作る」ってことね。
あえて「美しい」って言葉を使わないのも手かもしれないね。
「みんなが納得できる物語を作る」とか言ってみるとか。
>>772
そういうＰＬはえてして運命に従うことも知らないからね。そういう意味で「誤解」と言った
運命に従った上で、周りと協力してそういうプレイをするのなら、私も望むところ。
>>774
運命に逆らったりあらがったりするのは「誤解」なの？
運命に逆らったりあらがったりするのは「誤解」なの？
774みたいな勘違いしたやつとはプレイしたくないわ
こと深淵に関しては勘違い、間違った解釈は有り得ないと思うし、評価の基準も正／誤ではあるまい。
大切なのは面白いか否かで、評価の基準は参加者が楽しんだかどうか、これ以外には有り得ない。それ以外の物差しは全てまやかしだろう。
大切なのは面白いか否かで、評価の基準は参加者が楽しんだかどうか、これ以外には有り得ない。それ以外の物差しは全てまやかしだろう。
そりゃろくでもないのと無理矢理遊ばなきゃならなくなったら誰だって嫌オーラ出すからな
原因が誰にあるかはともかく
原因が誰にあるかはともかく
このスレ見てると深淵ってすごくつまらなさそうに思えるよな。
プレイヤーも嫌な人間ばっかりに見えるし。
プレイヤーも嫌な人間ばっかりに見えるし。
嫌な人間は多くない
そんなに多くないんだ
なのに卓に一人でも混ざると、セッション自体が駄目になるので
その破壊力は５〜６人分に相当してしまうからな
そんなに多くないんだ
なのに卓に一人でも混ざると、セッション自体が駄目になるので
その破壊力は５〜６人分に相当してしまうからな
「ＧＭの役割はきれいに負ける事だ」って
あるリプレイの中で、言ったデザイナーが居たんだよね。
多少、発言に対する温度差やらスタンスの角度はあれ
内容は多くの人が納得出来るものだと思う。
で深淵のいうトコの「美しく滅びる」のを楽しむってのは
ＧＭが「きれいに負ける」のを楽しむってのに通じると思うんだな。
言い換えれば、深淵はＰＬに「オレがオレが」「オレのオレの」ではない視点を他のゲームシステムに増して要求するゲームってこと。
ＧＭ視点でセッションを楽しむって事だから、
ありていに云えば、自分のＰＣを生殺し状態にしても
他のＰＣ(他のＰＬ)を活かそうとする心意気を要する場合が多々あって、
それを受け入れて尚楽しめるという資質が必要なんじゃないかな。
で、そこらへんが人を選ぶとされる所以でしょ
あるリプレイの中で、言ったデザイナーが居たんだよね。
多少、発言に対する温度差やらスタンスの角度はあれ
内容は多くの人が納得出来るものだと思う。
で深淵のいうトコの「美しく滅びる」のを楽しむってのは
ＧＭが「きれいに負ける」のを楽しむってのに通じると思うんだな。
言い換えれば、深淵はＰＬに「オレがオレが」「オレのオレの」ではない視点を他のゲームシステムに増して要求するゲームってこと。
ＧＭ視点でセッションを楽しむって事だから、
ありていに云えば、自分のＰＣを生殺し状態にしても
他のＰＣ(他のＰＬ)を活かそうとする心意気を要する場合が多々あって、
それを受け入れて尚楽しめるという資質が必要なんじゃないかな。
で、そこらへんが人を選ぶとされる所以でしょ
Role&Roll.Vol54のアンケートハガキを読みましたか？
設問の12、「これまで掲載された記事で、単行本化されていないもの単行本化を希望するものを教えてください。」だそうです。
(1)「シナリオ「眠りの森にて」「初恋、秋祭り」とシナリオガイドの単行本化」
(2)テンプレートを集めて誤植をなおし、銀龍亭異聞第二版
さあ、深淵ファンの底力を結集しましょう！
設問の12、「これまで掲載された記事で、単行本化されていないもの単行本化を希望するものを教えてください。」だそうです。
(1)「シナリオ「眠りの森にて」「初恋、秋祭り」とシナリオガイドの単行本化」
(2)テンプレートを集めて誤植をなおし、銀龍亭異聞第二版
さあ、深淵ファンの底力を結集しましょう！
黒い森の祠読んだ？
獅子の戦姫のエラッタ出たよ
獅子の戦姫のエラッタ出たよ
ところで>>458は…？
>787
１、魔族の陰謀に巻き込まれた
２、森の結界に入ってしまった
３、この忌まわしき運命から逃れるため（笑）
１、魔族の陰謀に巻き込まれた
２、森の結界に入ってしまった
３、この忌まわしき運命から逃れるため（笑）
>>789
俺は違和感感じないけどな。
戦いの祈りをささげてから戦いに赴くってわりとありがちな気が。
効果値１上がるのはかなり強いし
あと、魔法で精神削って気絶しやすくしておくのは
キレた時対策でいいかも、とも思う
俺は違和感感じないけどな。
戦いの祈りをささげてから戦いに赴くってわりとありがちな気が。
効果値１上がるのはかなり強いし
あと、魔法で精神削って気絶しやすくしておくのは
キレた時対策でいいかも、とも思う
>>785
嫌な人間ならいいんだがあきらかに困PLが混ざることがあるからな。
嫌な人間ならいいんだがあきらかに困PLが混ざることがあるからな。
>>790
美しくない。
美しくない。
オーケー、オーケー。
物語の美しさ性の違いでセッション卓を解散すれば良い。
物語の美しさ性の違いでセッション卓を解散すれば良い。
ああ、ピンからキリまでいろいろだ
まあ万人が美しいと感じる物語はないからな。
深淵的には
自分が美しいと思うならやる
思わないならやらない
人が美しいと思うものについていちいちケチをつけず、尊重する
というのが良いんじゃないかと
映画メジャーリーグの黒人スラッガーの儀式を思い出すなあ
自分が美しいと思うならやる
思わないならやらない
人が美しいと思うものについていちいちケチをつけず、尊重する
というのが良いんじゃないかと
映画メジャーリーグの黒人スラッガーの儀式を思い出すなあ
そうだな。
「ルール的に有利だから」というのは美しくないと感じられるけど、
「戦いの前に神に祈りを捧げる」というのはファンタジーっぽくて美しいと感じられる。
どっちの捉え方で認識するかの問題だと思うのよ。
夢想ファンタジー者の自分は大元は後者の捉え方で、前者はその副次効果だと思っていたので、
「剣の強化」が美しくないと断じられたのにはカルチャーショックを覚えた。
「戦いの前に神に祈りを捧げる」というのはファンタジーっぽくて美しいと感じられる。
どっちの捉え方で認識するかの問題だと思うのよ。
夢想ファンタジー者の自分は大元は後者の捉え方で、前者はその副次効果だと思っていたので、
「剣の強化」が美しくないと断じられたのにはカルチャーショックを覚えた。
そういう問題だと思うなら
ロール的な祈りだけ捧げてルール的な福次効果は適用しなければ
誰からも文句は出ずに美しいプレイができるね
ロール的な祈りだけ捧げてルール的な福次効果は適用しなければ
誰からも文句は出ずに美しいプレイができるね
ルール上有利な行動をとるのは美しいと思えばおｋ
そりゃまたずいぶん美しい論理だな
トキリンは美しい物語より先に美しいルールを作るべきだったんだよ
眉間に青筋立てて、それも2chあたりで、自分のこすっからいプレイを
「美しさ」というおためごかしで正当化しようと必死になってる姿自体美しくないし
そのことにいつまでも気づかない奴に「美しさ」とやらが理解できるとも思えない。
そんなのが何言ってもな。
「美しさ」というおためごかしで正当化しようと必死になってる姿自体美しくないし
そのことにいつまでも気づかない奴に「美しさ」とやらが理解できるとも思えない。
そんなのが何言ってもな。
>>806
全く同感だよ。だから鏡を見なさい。
全く同感だよ。だから鏡を見なさい。
私は深淵の実プレイで「美しさ」云々を語れないや。恥ずかしくてｗ
ゲームの目的で「美しい物語を作る」っていうのは紹介するけど。
「〜〜したのは美しい行為だ」「〜〜は美しくないからやめるべきだ」なんて正当化したり他者を批判したりなんかした覚えはないしできない。
…無意識のうちに言い換えたりしたことはあったのかなぁ？
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど
実プレイで「〜〜したのは美しい行為だ」「〜〜は美しくないからやめるべきだ」なんて
正当化したり他者を批判したりしたことある人っている？
ゲームの目的で「美しい物語を作る」っていうのは紹介するけど。
「〜〜したのは美しい行為だ」「〜〜は美しくないからやめるべきだ」なんて正当化したり他者を批判したりなんかした覚えはないしできない。
…無意識のうちに言い換えたりしたことはあったのかなぁ？
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど
実プレイで「〜〜したのは美しい行為だ」「〜〜は美しくないからやめるべきだ」なんて
正当化したり他者を批判したりしたことある人っている？
>>808
ええと、その前にd20やGURPSやSRSっていうのは美しいルールなの？
ええと、その前にd20やGURPSやSRSっていうのは美しいルールなの？
清松みゆきはBRPの判定ルールを見たとき美しいと思ったそうな･･････そろそろスレ違いっぽいな。
基本的に演出とルール的副次効果を同期させるのを
遊ぶシステムだと思うけどねえ。
例えば「運命の出会い／異性」が出て縁故を削れずに
寿命を削って社交を増やす時なんか
「人は恋すると美しくなるって本当だわ（笑」とかさ
そういうのが嫌だったらルール化されてない他のシステムで
やるのがいいんじゃないかな
遊ぶシステムだと思うけどねえ。
例えば「運命の出会い／異性」が出て縁故を削れずに
寿命を削って社交を増やす時なんか
「人は恋すると美しくなるって本当だわ（笑」とかさ
そういうのが嫌だったらルール化されてない他のシステムで
やるのがいいんじゃないかな
女プレイヤー相手に「美しい物語ですね」って言ったら受けがよかったから使ってるだけなのに、おまえら真面目だな
>>814
よくわからんが、おまえひょっとしてトキリン本人か？ｗ
よくわからんが、おまえひょっとしてトキリン本人か？ｗ
獅子の戦姫が戦いの前に戦の歌を発動大失敗で深淵が開いてはいさようならってのは割と良くあるからな。
いかにもありそうだが、割と良くは無いと思うぞ。そんなに良く使われるテンプレートでもないし。
最近えらく議論になってるけど、そもそもこのテンプレ、人気高いのか？
うちのとこで人気高いテンプレを１０挙げろ、といわれたら、獅子の戦姫は絶対に入ってこないんだが。
ちなみにうちのサークルの去年一年間の使用頻度Best１０は
騎士
漂泊の戦姫
伝書使
傭兵
狩人
黒騎士
少年
奇妙な旅人
プラージュの下級司祭
母親
あとは吟遊詩人とか戦車の魔道師とか貴婦人とか・・・
最近えらく議論になってるけど、そもそもこのテンプレ、人気高いのか？
うちのとこで人気高いテンプレを１０挙げろ、といわれたら、獅子の戦姫は絶対に入ってこないんだが。
ちなみにうちのサークルの去年一年間の使用頻度Best１０は
騎士
漂泊の戦姫
伝書使
傭兵
狩人
黒騎士
少年
奇妙な旅人
プラージュの下級司祭
母親
あとは吟遊詩人とか戦車の魔道師とか貴婦人とか・・・
私の鳥取だと
騎士
漂泊の戦姫
奇妙な旅人
かな。
わりと偏ってるな。
騎士
漂泊の戦姫
奇妙な旅人
かな。
わりと偏ってるな。
…よくよく考えると騎士しかやったコトないな。
テンプレにあるとつい選んじゃう。
希望テンプレを選んで他の人とかち合ったコトがないのは
オレがヤなやつなせいなのか
卓の面子に恵まれていた為なのか
はたまた、ＧＭが擦り合わせがうまかったのかはわからないけど。
馬上突撃なんてそのうち1セッションしかやったコトないけど。
みんなは満遍なく色んなテンプレやってる？それとも偏る？
テンプレにあるとつい選んじゃう。
希望テンプレを選んで他の人とかち合ったコトがないのは
オレがヤなやつなせいなのか
卓の面子に恵まれていた為なのか
はたまた、ＧＭが擦り合わせがうまかったのかはわからないけど。
馬上突撃なんてそのうち1セッションしかやったコトないけど。
みんなは満遍なく色んなテンプレやってる？それとも偏る？
>819
基本偏るよ
慣れないテンプレを無理して使うより、慣れたテンプレを使って貰った方が助かる
変に気を使わなくて済むし、セッションに集中して欲しいしな
という訳で、>1000まで魂のテンプレート上げていこうぜ
つ傭兵
基本偏るよ
慣れないテンプレを無理して使うより、慣れたテンプレを使って貰った方が助かる
変に気を使わなくて済むし、セッションに集中して欲しいしな
という訳で、>1000まで魂のテンプレート上げていこうぜ
つ傭兵
>>820
その進行に入るにはまだちょっと早い。1000まであとどれだけあると思ってんだ（ｗ
せめて、何かの参考になるようにちょっとフォーマット決めようぜ。
こんなのでどうかな、最大３つまで、ということにしておこうか。↓
魂のテンプレート：
使用回数の多いテンプレート（上記と異なる場合）：
ＰＣにしたくないテンプレート：
（ＧＭとして）使って欲しいテンプレート：
（ＧＭとして）使って欲しくないテンプレート：
ちなみに、俺の場合
魂のテンプレート：夢占い師、ラヴィオラ、原蛇の魔道師
使用回数の多いテンプレート（上記と異なる場合）：夢占い師、騎士、伝書使
ＰＣにしたくないテンプレート：踊り子、商人、農夫
（ＧＭとして）使って欲しいテンプレート：騎士、漂泊の線姫、夢占い師
（ＧＭとして）使って欲しくないテンプレート：農夫、船乗り、盗賊団
（プレイヤーとして）好きな運命：残された瞳、魔族の血、安息と不安
（ＧＭとして）好きな運命：失踪、安息と不安、不義の子
（プレイヤーとして）きらいな運命：妄想、流れ矢の予言、醜悪
（ＧＭとして）きらいな運命：予言系全て、妄想、無垢
テンプレートとしては、いろんな意味で他PCを引っ掻き回せるのが好き。やることがはっきりしなくなりがちな一般系テンプレートは事故率が高いから嫌い。
運命は、PCの方向性が決まってしまって逃れられない妄想と、意味があるのか無いのかわからない予言系全般が嫌い。行動指針をはっきり与えるのが好きかな。
その進行に入るにはまだちょっと早い。1000まであとどれだけあると思ってんだ（ｗ
せめて、何かの参考になるようにちょっとフォーマット決めようぜ。
こんなのでどうかな、最大３つまで、ということにしておこうか。↓
魂のテンプレート：
使用回数の多いテンプレート（上記と異なる場合）：
ＰＣにしたくないテンプレート：
（ＧＭとして）使って欲しいテンプレート：
（ＧＭとして）使って欲しくないテンプレート：
ちなみに、俺の場合
魂のテンプレート：夢占い師、ラヴィオラ、原蛇の魔道師
使用回数の多いテンプレート（上記と異なる場合）：夢占い師、騎士、伝書使
ＰＣにしたくないテンプレート：踊り子、商人、農夫
（ＧＭとして）使って欲しいテンプレート：騎士、漂泊の線姫、夢占い師
（ＧＭとして）使って欲しくないテンプレート：農夫、船乗り、盗賊団
（プレイヤーとして）好きな運命：残された瞳、魔族の血、安息と不安
（ＧＭとして）好きな運命：失踪、安息と不安、不義の子
（プレイヤーとして）きらいな運命：妄想、流れ矢の予言、醜悪
（ＧＭとして）きらいな運命：予言系全て、妄想、無垢
テンプレートとしては、いろんな意味で他PCを引っ掻き回せるのが好き。やることがはっきりしなくなりがちな一般系テンプレートは事故率が高いから嫌い。
運命は、PCの方向性が決まってしまって逃れられない妄想と、意味があるのか無いのかわからない予言系全般が嫌い。行動指針をはっきり与えるのが好きかな。
おおっと、コピぺに失敗した。フォーマットをもう一度張っておくぜ。
魂のテンプレート：
使用回数の多いテンプレート（上記と異なる場合）：
ＰＣにしたくないテンプレート：
（ＧＭとして）使って欲しいテンプレート：
（ＧＭとして）使って欲しくないテンプレート：
（プレイヤーとして）好きな運命：
（ＧＭとして）好きな運命：
（プレイヤーとして）きらいな運命：
（ＧＭとして）きらいな運命：
魂のテンプレート：
使用回数の多いテンプレート（上記と異なる場合）：
ＰＣにしたくないテンプレート：
（ＧＭとして）使って欲しいテンプレート：
（ＧＭとして）使って欲しくないテンプレート：
（プレイヤーとして）好きな運命：
（ＧＭとして）好きな運命：
（プレイヤーとして）きらいな運命：
（ＧＭとして）きらいな運命：
魂のテンプレートにラヴィオラ選んどいて、
無垢が嫌いとか、酷いやつもいたもんだ。
無垢が嫌いとか、酷いやつもいたもんだ。
>>824
無垢ではなくなったラヴィオラ…て死ぬんだっけ？
無垢ではなくなったラヴィオラ…て死ぬんだっけ？
ラヴィオラの運命は「魔族の血」、無くしたら死ぬのは「純潔｣｡
このテンプレートは無垢な感じでロールプレイする以外にも、表現の方向性はたくさんあると思うけどな。
このテンプレートは無垢な感じでロールプレイする以外にも、表現の方向性はたくさんあると思うけどな。
>826
つ素直にロリ、お兄ちゃん（他12通り）だーいすきvvv
つビッチのふりをする生娘
つ男装
2秒で考えたが色々あるな
まあ、シナリオで使うことはもう無いがｗ
つ素直にロリ、お兄ちゃん（他12通り）だーいすきvvv
つビッチのふりをする生娘
つ男装
2秒で考えたが色々あるな
まあ、シナリオで使うことはもう無いがｗ
ラヴィオラを嬉々としてやる男はきもい
自分の醜悪な妄想を、独りよがりな美しい物語に投影して、
なんとか正当化しようとする姿は滑稽ですらある
自分の醜悪な妄想を、独りよがりな美しい物語に投影して、
なんとか正当化しようとする姿は滑稽ですらある
女がやったらやったでちやほやされたがりの姫予備軍きもいとか言い出すんだろうなあ
女にこのテンプレを強要する男は擁護しようがない気はするけど
女にこのテンプレを強要する男は擁護しようがない気はするけど
おっと童帝821の悪口はそこまでだ！
魂の在り方は人それぞれだから別に良いじゃないか。
魂の在り方は人それぞれだから別に良いじゃないか。
魂のテンプレートと言われてラヴィオラを挙げる奴はかなりどーかと思うな。
>>828
深淵というかRPG自体否定していない？ｗ
結局、「魂の」とかいうと「自分の醜悪な妄想」、「独りよがりな美しい物語」になるんだよな。
客観的に「醜悪じゃない妄想」とか「独りよがりでない美しい物語」を定義できる基準ってあるわけ？
あったら紹介してよ。
深淵というかRPG自体否定していない？ｗ
結局、「魂の」とかいうと「自分の醜悪な妄想」、「独りよがりな美しい物語」になるんだよな。
客観的に「醜悪じゃない妄想」とか「独りよがりでない美しい物語」を定義できる基準ってあるわけ？
あったら紹介してよ。
>>833
重要なのは、独りよがりな妄想をいかにエンターテイメントに昇華できるかだろ？
RPGはコミュニケーションのゲームだからこそ、深淵でも重要だと思うんだ。
メール欄に宛先不明の毒を吐く程度の対人能力の人には理解できないだろうけど。
重要なのは、独りよがりな妄想をいかにエンターテイメントに昇華できるかだろ？
RPGはコミュニケーションのゲームだからこそ、深淵でも重要だと思うんだ。
メール欄に宛先不明の毒を吐く程度の対人能力の人には理解できないだろうけど。
おまえらどっちも美しくないぞ
>ラヴィオラ
いや、ラヴィオラは面白いから。
そんなに無碍にするのはどうかねって言うか
ピュアなものを批判しようとすると
批判する当人の醜さがもろにさらけ出されるからなあ。
それも面白いんだが
いや、ラヴィオラは面白いから。
そんなに無碍にするのはどうかねって言うか
ピュアなものを批判しようとすると
批判する当人の醜さがもろにさらけ出されるからなあ。
それも面白いんだが
以上836の性根の醜さが際だつご意見でした
そんなにラヴィオラを忌み嫌ってんなら、君の中のラヴィオラに対するそのドロドロした黒いものをシナリオの題材にしてみたらどうだろうか？
そういうのをゲームに昇華してこその深淵だと思うのだが。
そういうのをゲームに昇華してこその深淵だと思うのだが。
深淵の本質は俺が決める！というわけですね
いや、俺は深淵の本質を勝手に断じるほど傲慢じゃないんで
NPCでラヴィオラでてくるぶんにはかまわんのだが、
PCのラヴィオラにはいい思い出ないなぁ。
大体地雷PLが取ってたか、
そもそもGMが禁止してたりしたわｗ
PCのラヴィオラにはいい思い出ないなぁ。
大体地雷PLが取ってたか、
そもそもGMが禁止してたりしたわｗ
いちいち煽ってる奴がいるな。揚げ足とって楽しいか？
ああ、楽しいからひたすら煽ってるのか。
ああ、楽しいからひたすら煽ってるのか。
自己紹介はいいから
８４３はトキリンと見た
トキタが言いそうなのは836とか838かなぁ。843じゃないよ、彼も昔ほどはトンガってない。
トンガ王国だってここまでは言わないさ！
>>846
トッキーは無碍とか昇華なんて難しい言葉は使えないよ
トッキーは無碍とか昇華なんて難しい言葉は使えないよ
おいおい、腐ってもトキタは一応(セミ)プロだぞ。
851 ：ＮＰＣさん：2009/03/27(金) 00:30:01 ID:1Fo8NaRR
むげ の誤用というやつか。
まあ2chだしなー……
まあ2chだしなー……
つまりちゃんと漢字の使えない836がトキリンであると……
ラヴィオラは無毛
>>854
美しくないぞ
美しくないぞ
836はトキリン！
↓
でも836はトキリンに使えないむずかしい言葉使ってるよ！
↓
でも836はちゃんと使い方間違ってるよ！
こんな流れ
↓
でも836はトキリンに使えないむずかしい言葉使ってるよ！
↓
でも836はちゃんと使い方間違ってるよ！
こんな流れ
それはそうと、>>458の書き込みはまだぁ？
どこまで受身ｗ
天主シグマーとか訳されているけど天主って原語だと何？
Heldenhammer？
Heldenhammer？
>>859は誤爆。
スマソ
スマソ
ウォーハンマーと深淵の両方が好きとか、
おまえさんMだな？
おまえさんMだな？
>>859
Lord Sigmar
Lord Sigmar
ラヴィオラが槍玉に挙がってるが、使われてのイヤ度では呪われた天才剣士とか黒騎士とか星の花嫁とかの方が格段に上｡
特に強い俺マンセーしたいだけの魔剣無双とかユラス無双は萎える。たまにいるんだよな、PCキルしたいだけの変態が…｡
特に強い俺マンセーしたいだけの魔剣無双とかユラス無双は萎える。たまにいるんだよな、PCキルしたいだけの変態が…｡
>>863 少年で対抗するんだ！
まあ、他の参加者の警戒心を煽りやすいテンプレだから、
使用の際は使用頻度の高いテンプレにも増して
他の参加者への配慮が必要になりやすいって事だよね。
一人で盛り上がって周囲を置き去りにして省みない人は
特殊なテンプレが好きな傾向があるような印象あるし。
使用の際は使用頻度の高いテンプレにも増して
他の参加者への配慮が必要になりやすいって事だよね。
一人で盛り上がって周囲を置き去りにして省みない人は
特殊なテンプレが好きな傾向があるような印象あるし。
判別しやすいと言う意味では便利なのでは？
テンプレごとの定番隔離法でもあればより対処しやすいんだが
テンプレごとの定番隔離法でもあればより対処しやすいんだが
869 ：ＮＰＣさん：2009/03/30(月) 17:21:47 ID:5fo1AZJD
定番の隔離法：
使って良いテンプレートだけをコピーし、それ以外はプレイヤーの目に入らないようにする。最初から無いものは選びようがないからな。GMとして基本中の基本テクだぜ｡
使って良いテンプレートだけをコピーし、それ以外はプレイヤーの目に入らないようにする。最初から無いものは選びようがないからな。GMとして基本中の基本テクだぜ｡
誰かL&R買った人居る？
少女漫画のように☆がキラキラしてる。なぜに…
ブレカナに逝けって感じだな
設定についての解釈の質問です。
黒騎士の付属運命は初版から2版の間で魔族の刻印→死の約定に変わってますが、ユラス男爵領では初版〜2版の間に配下の黒騎士全てに縁故5の人間を生け贄に捧げるような令があったと解釈して良いんでしょうか？
考えられるのは
1・その通り、ユラスの命令である
2・テンプレートの運命は単なる例であり、黒騎士全てが約定持ちではない
3・初版時からそもそも黒騎士は全て約定持ちだった事に歴史が改変された
ですが、どれでしょう？
1の解釈だといろいろシナリオのネタになりそうですが。
(各マスターの解釈によるというレスは要りません、どの解釈が一番自然か／面白そうかという視点で返答ください)
黒騎士の付属運命は初版から2版の間で魔族の刻印→死の約定に変わってますが、ユラス男爵領では初版〜2版の間に配下の黒騎士全てに縁故5の人間を生け贄に捧げるような令があったと解釈して良いんでしょうか？
考えられるのは
1・その通り、ユラスの命令である
2・テンプレートの運命は単なる例であり、黒騎士全てが約定持ちではない
3・初版時からそもそも黒騎士は全て約定持ちだった事に歴史が改変された
ですが、どれでしょう？
1の解釈だといろいろシナリオのネタになりそうですが。
(各マスターの解釈によるというレスは要りません、どの解釈が一番自然か／面白そうかという視点で返答ください)
初版から2版では時間が進んでるので、その間に男爵が命令を変えたという可能性はあるな。
という訳で1。
という訳で1。
各マスターの解釈による
各マスターの解釈によるというレスは要りません、などという書き込みは要りません
「美しい物語」って美辞麗句に思考停止に陥ってる人がたまにいるから、言いたい気持ちは分かるような。書き方はともかく。
>>874
どの解釈が一番自然か／面白そうかという問いならば、それを決め、かつ答える資格があるのは朱鷺田祐介しかいません。
「〜だと思われますか？」と感想を聞いていると脳内補完をした上で、答えると「2」です。
初版の時代から、「古井戸」（『城砦』）のフィリス卿とか異なるデータ/運命の黒騎士は用意されていました。
私は3種類（かそれ以上）のテンプレートが並存する世界こそがシナリオのネタになると考えます。
どの解釈が一番自然か／面白そうかという問いならば、それを決め、かつ答える資格があるのは朱鷺田祐介しかいません。
「〜だと思われますか？」と感想を聞いていると脳内補完をした上で、答えると「2」です。
初版の時代から、「古井戸」（『城砦』）のフィリス卿とか異なるデータ/運命の黒騎士は用意されていました。
私は3種類（かそれ以上）のテンプレートが並存する世界こそがシナリオのネタになると考えます。
「解釈してよいんでしょうか？」って聞くべき相手はトキリンしかいないわな…
なんで俺らがいいとか悪いとか答えられると思うんだろ？
答えたとしてそれに従うのか？
なんで俺らがいいとか悪いとか答えられると思うんだろ？
答えたとしてそれに従うのか？
書き込んだものです。
書き方については不快に思われた方にはお詫びします。マスター解釈とか美しい物語とか言われると話が前に進まないので付記しました。
質問の意図としては、例えば1の解釈は可能なのか、プレイヤーにとって違和感はないのかといった事や、プレイヤーが死の約定からの運命の変更を求めてきた際の対応の参考にするためです。
死の約定を果たせなかったがゆえに黒騎士を馘になった傭兵の物語とか、使いたいネタはいくつもあるのですが、プレイヤーの反応が予想出来ないので質問しました。
♯ちなみに、初版時のデータがあっても、1の仮説とは矛盾しないと思われます。その後の物語ですから。
書き方については不快に思われた方にはお詫びします。マスター解釈とか美しい物語とか言われると話が前に進まないので付記しました。
質問の意図としては、例えば1の解釈は可能なのか、プレイヤーにとって違和感はないのかといった事や、プレイヤーが死の約定からの運命の変更を求めてきた際の対応の参考にするためです。
死の約定を果たせなかったがゆえに黒騎士を馘になった傭兵の物語とか、使いたいネタはいくつもあるのですが、プレイヤーの反応が予想出来ないので質問しました。
♯ちなみに、初版時のデータがあっても、1の仮説とは矛盾しないと思われます。その後の物語ですから。
874はプレイヤーからの質問に困っている朱鷺田と見た
テンプレートと切り離せない運命と、テンプレートの雰囲気作りの運命がごっちゃになってるが故の混乱だな。
漂泊の戦姫や獅子王教団の兵卒は運命の変更は認められないけど(そのテンプレートの存在意義の運命だからね)、単なる雰囲気作りの運命は変更可能でそれ以外の運命持ちもたくさんいるっていう解釈で良いと思う。
そうじゃないとオカシイことになるテンプレートはいっぱいある。
1の解釈は魅力的だけれども。
漂泊の戦姫や獅子王教団の兵卒は運命の変更は認められないけど(そのテンプレートの存在意義の運命だからね)、単なる雰囲気作りの運命は変更可能でそれ以外の運命持ちもたくさんいるっていう解釈で良いと思う。
そうじゃないとオカシイことになるテンプレートはいっぱいある。
1の解釈は魅力的だけれども。
>>882
私がプレイヤーだとして答えると「1の解釈は可能なのか」とか聞かれれば
まあ可能なのではないでしょうかと思います。
「違和感はないのか」と聞かれたら、「それがあなたの深淵世界ならその設定で参加します」と答えるだけなので。
「プレイヤーが死の約定からの運命の変更を求めてきた際」ですが、
私は「2」の立場なんで、データを変更して認めちゃいます。
というのは私が認識している（思い入れがある）黒騎士の動かせない前提って
「(1)黒い騎士鎧を着ている魔法戦士」で、
「（2）ユラス男爵に仕えている」ってだけなんで、それ以外はあんまり気にしないので。
金色の鎧を着たランドルフィー伯爵（？）に仕える騎士が黒騎士を名乗ったら違和感は覚えますがｗ
「死の約定を果たせなかったがゆえに黒騎士を馘になった傭兵」もまあありなんじゃないでしょうか。
私がプレイヤーだとして答えると「1の解釈は可能なのか」とか聞かれれば
まあ可能なのではないでしょうかと思います。
「違和感はないのか」と聞かれたら、「それがあなたの深淵世界ならその設定で参加します」と答えるだけなので。
「プレイヤーが死の約定からの運命の変更を求めてきた際」ですが、
私は「2」の立場なんで、データを変更して認めちゃいます。
というのは私が認識している（思い入れがある）黒騎士の動かせない前提って
「(1)黒い騎士鎧を着ている魔法戦士」で、
「（2）ユラス男爵に仕えている」ってだけなんで、それ以外はあんまり気にしないので。
金色の鎧を着たランドルフィー伯爵（？）に仕える騎士が黒騎士を名乗ったら違和感は覚えますがｗ
「死の約定を果たせなかったがゆえに黒騎士を馘になった傭兵」もまあありなんじゃないでしょうか。
>>882
ええと、煽りじゃなくて純粋に疑問なんですが、プレイヤーの反応が予想できないのって困るんでしょうか？
ＲＰＧって成り行きや結果が予想できないから面白いと思うんですが。
反発されて嫌だったら取りやめればいいし、ＧＭが思い入れがあるのだったら押し通せばいいと思います。
プレイヤーキャラクターが全員黒騎士しか選べないっていうのならば、ちょっと工夫すべきだと思うのですが。
ええと、煽りじゃなくて純粋に疑問なんですが、プレイヤーの反応が予想できないのって困るんでしょうか？
ＲＰＧって成り行きや結果が予想できないから面白いと思うんですが。
反発されて嫌だったら取りやめればいいし、ＧＭが思い入れがあるのだったら押し通せばいいと思います。
プレイヤーキャラクターが全員黒騎士しか選べないっていうのならば、ちょっと工夫すべきだと思うのですが。
>>874は>>458が帰ってくるまでセッションレポとシナリオの妄想を延々と書き連ねればいいと思うんだ
個人的意見としては２、中には捧げた黒騎士も居るという事で
そうでないと、黒騎士にまず必要な資質はモテになってしまうｗ
流石に、政略結婚相手に5の縁故は振らないだろう、精々が３だ
深淵の世界の結婚って恋愛結婚が主流なのか？
中世〜近世位まで、結婚相手は親が決めるものだと思っているのだが
個人的意見としては２、中には捧げた黒騎士も居るという事で
そうでないと、黒騎士にまず必要な資質はモテになってしまうｗ
流石に、政略結婚相手に5の縁故は振らないだろう、精々が３だ
深淵の世界の結婚って恋愛結婚が主流なのか？
中世〜近世位まで、結婚相手は親が決めるものだと思っているのだが
882です｡
>>884
なるほど、そりゃそうですね。
イェロマーグ派の吟遊詩人が全員王者の相持ちだったり、真理の探索者が全員無垢だったら不気味ですな。
>>885
なるほど、参考になります。
>>886
違和感にも許せるレベルと許せないレベルがあるじゃないですか。
>>884
なるほど、そりゃそうですね。
イェロマーグ派の吟遊詩人が全員王者の相持ちだったり、真理の探索者が全員無垢だったら不気味ですな。
>>885
なるほど、参考になります。
>>886
違和感にも許せるレベルと許せないレベルがあるじゃないですか。
>>887
死の約定は親や親友、それこそ白馬でもありだったと思うが｡違ったっけ？
死の約定は親や親友、それこそ白馬でもありだったと思うが｡違ったっけ？
>>890
許せない違和感を覚えるプレイヤーだったらそもそもあなたの卓に入るのをやめるか、
黒騎士（もしくは元黒騎士）とは別のキャラクター（テンプレート）を選ぶだけなので実害はないのではないでしょうか？
あなたとフィーリングが合う相手にすればいいと思います。
それがお互いのためです。
許せない違和感を覚えるプレイヤーだったらそもそもあなたの卓に入るのをやめるか、
黒騎士（もしくは元黒騎士）とは別のキャラクター（テンプレート）を選ぶだけなので実害はないのではないでしょうか？
あなたとフィーリングが合う相手にすればいいと思います。
それがお互いのためです。
単純に能力値に+影響値はでかいよな。まさに人間を超えてるんだぜ。
つーか、社交20代って何事？想像も出来ない。
つーか、社交20代って何事？想像も出来ない。
>>874
別に1でも2でも3でもどれでもシナリオのネタには事欠かないと思うなあ
個人的にはプレイヤーのやりやすい解釈で良いと思うんだが
構造型シナリオで運命を絡めてない限りは
プレイヤーが死の約定からの運命の変更を求めてきた際は
力を得るためor忠誠のため死の約定を結んだという重み付けがあると思うんで
それと同等以上であるとPL主観で感じる運命だったら互換可能にするかな
別に1でも2でも3でもどれでもシナリオのネタには事欠かないと思うなあ
個人的にはプレイヤーのやりやすい解釈で良いと思うんだが
構造型シナリオで運命を絡めてない限りは
プレイヤーが死の約定からの運命の変更を求めてきた際は
力を得るためor忠誠のため死の約定を結んだという重み付けがあると思うんで
それと同等以上であるとPL主観で感じる運命だったら互換可能にするかな
黒騎士についてる運命がよりによってなんで死の約定？ってのはある。支配者とかじゃだめだったのかね。
死の約定をセッションの展開に組み込もうとすると、どうしても恋愛がらみのメロドラマになりがちなんだよな。もしくはプレイヤーがファビョって、できるだけそこに触れないように触れないように日和るか。
死の約定をちゃんと表現しきった、見事！ってプレイヤーは見た事がないなあ。そもそも、死の約定をちゃんとPCで扱い切れるプレイヤーが、果たして日本に何人いるのか？
俺？俺は無理だよ。こんな運命、俺には重すぎて手に負えないもの。
死の約定をセッションの展開に組み込もうとすると、どうしても恋愛がらみのメロドラマになりがちなんだよな。もしくはプレイヤーがファビョって、できるだけそこに触れないように触れないように日和るか。
死の約定をちゃんと表現しきった、見事！ってプレイヤーは見た事がないなあ。そもそも、死の約定をちゃんとPCで扱い切れるプレイヤーが、果たして日本に何人いるのか？
俺？俺は無理だよ。こんな運命、俺には重すぎて手に負えないもの。
誰も君に聞いてないよ？
>>896
うまく扱い切る必要なんてないんじゃね？
それを言ったら縁故6とか狂気とかだってうまく演じきれるかどうか怪しいもんだ。
大抵、傍から見ると不快に感じられるものだし（そう感じる運命のはずだと思う）
我々のほとんどはプロの俳優ではないし、そんな素人が即興で何をやったとしても
そんなご大層なものを期待されても困るよ。
だから他人がプレイしているのが
多少痛かったり下手だったり不快だったりしても
「それはお互い様」だと自省して目をつぶるべきだと思う。
うまく扱い切る必要なんてないんじゃね？
それを言ったら縁故6とか狂気とかだってうまく演じきれるかどうか怪しいもんだ。
大抵、傍から見ると不快に感じられるものだし（そう感じる運命のはずだと思う）
我々のほとんどはプロの俳優ではないし、そんな素人が即興で何をやったとしても
そんなご大層なものを期待されても困るよ。
だから他人がプレイしているのが
多少痛かったり下手だったり不快だったりしても
「それはお互い様」だと自省して目をつぶるべきだと思う。
死の約定が固定の運命のテンプレートって
「白き仮面の獣師」「死せる魂の守護者の6の位」と既に二つもあるので、
この期に及んで死の約定なんて、正直トキリンはネタギレかとか思ったｗ
「白き仮面の獣師」「死せる魂の守護者の6の位」と既に二つもあるので、
この期に及んで死の約定なんて、正直トキリンはネタギレかとか思ったｗ
>>898
上手く扱いきれないのが当たり前なものを、テンプレート付属運命にされても困る、という話だと思ったが。
テンプレート付属運命の変更を認めないGMは多いので、実際に実害がある。
初版時に戦車の魔道師が血の代償のせいでほとんど使えないテンプレートになってたのが良い例だよ。
上手く扱いきれないのが当たり前なものを、テンプレート付属運命にされても困る、という話だと思ったが。
テンプレート付属運命の変更を認めないGMは多いので、実際に実害がある。
初版時に戦車の魔道師が血の代償のせいでほとんど使えないテンプレートになってたのが良い例だよ。
そういや、初版にあった寿命四年で運命引き直しってルールは2版にもあったっけ？このルールはテンプレート付属運命には適用できるんだったっけ？
イマイチ記憶にないな。
イマイチ記憶にないな。
強いテンプレにはあえて使い辛い運命貼り付けてバランス取ってるって事かしら？
〉強いテンプレ(データ)にキツい縛り(ペナ)
なんという黎明期の手法！ま、深淵らしいやな
賭けてもいいが、トッキーの趣味先行による改訂だと思う。
なんという黎明期の手法！ま、深淵らしいやな
賭けてもいいが、トッキーの趣味先行による改訂だと思う。
908 ：ＮＰＣさん：2009/04/03(金) 11:41:41 ID:FcKfL4+j
テンプレートの運命変えるの禁止するマスターって、そんなに多いか？
…そういや、東京深淵CONでもいたなあ。
…そういや、東京深淵CONでもいたなあ。
指定テンプレの運命がシナリオギミックのひとつで
差し替えた場合のフォローが利かない自覚があるなら
運命変更を思いとどまってもらうのも見識だと思うけど。
差し替えた場合のフォローが利かない自覚があるなら
運命変更を思いとどまってもらうのも見識だと思うけど。
構造型シナリオでPCの運命変更を求めるバカは居ないだろー。そんな奴は死ねば良いと思うよ。
次の日深淵ファンの半分が市んだのだった
まあテンプレートに固執する必要はない気はするね。
デザイナーは思い入れがあるようだが。
最初から完全自作で作るよりは出来合いのテンプレートを改造するほうが手間はかからずに済むからよく使う。
デザイナーは思い入れがあるようだが。
最初から完全自作で作るよりは出来合いのテンプレートを改造するほうが手間はかからずに済むからよく使う。
デザイナーはお話ありきでテンプレ作成してるから、そりゃ思い入れもあろうさ。
で、小説のキャラクターとして映えるものをそのままテンプレに起こされても
実セッションでの扱いは吟遊ＧＭの出すところの厨ＮＰＣになりかねないって事だ。
トッキーには使い勝手が良いテンプレを作成して、そこからお話を考えて欲しいね。
吟遊ＧＭが出す厨ＮＰＣテンプレートなんざ、
デザイナーの手助けなしに幾らでも量産出来るってのな！
で、小説のキャラクターとして映えるものをそのままテンプレに起こされても
実セッションでの扱いは吟遊ＧＭの出すところの厨ＮＰＣになりかねないって事だ。
トッキーには使い勝手が良いテンプレを作成して、そこからお話を考えて欲しいね。
吟遊ＧＭが出す厨ＮＰＣテンプレートなんざ、
デザイナーの手助けなしに幾らでも量産出来るってのな！
そうなんだよな。TRPGのテンプレートってんなら
白き仮面の獣師→獣師
龍鱗の退魔師→退魔師
であるべきだよな。無駄に使いにくい設定足してもしょうがない。そういうマニアックなテンプレートが出したけりゃ同人で細々とやってくれないかな。
白き仮面の獣師→獣師
龍鱗の退魔師→退魔師
であるべきだよな。無駄に使いにくい設定足してもしょうがない。そういうマニアックなテンプレートが出したけりゃ同人で細々とやってくれないかな。
使い勝手がいいのを突き詰めていくと無視できる、何もないってことにもなるんじゃないかね。
設定付くのが嫌って人のために、運命の無い普通の人系のテンプレがあるんだと思うが・・・
それでも嫌ならフルスクラッチすればいいだけだし
それでも嫌ならフルスクラッチすればいいだけだし
設定つくのは構わないんだよ。それからお話引っ張れるからさ。
でも、設定だけのコトしか出来ない、とまでは行かないけど
重くてやりにくいってのは別モンじゃね？
例えばよ、伝書使は妖精王国ならではの設定に基づきながらも、
実セッションでの使い勝手も悪くない、良く出来たテンプレートだ。
逆に設定の無い普通のテンプレートでも、農夫とかは使いづらくて
実際二版のテンプレからは抜けてたりする。
そこらへんのセッションに乗せる上での設定のバランスってあるだろ。
でも、設定だけのコトしか出来ない、とまでは行かないけど
重くてやりにくいってのは別モンじゃね？
例えばよ、伝書使は妖精王国ならではの設定に基づきながらも、
実セッションでの使い勝手も悪くない、良く出来たテンプレートだ。
逆に設定の無い普通のテンプレートでも、農夫とかは使いづらくて
実際二版のテンプレからは抜けてたりする。
そこらへんのセッションに乗せる上での設定のバランスってあるだろ。
それも盛り込んだ構造型最強ってことで。
>>917
＞農夫とかは使いづらくて
実際二版のテンプレからは抜けてたりする。
……お、おい。
まあそれを置いといても、個人の好みの範疇だと思うぞ。
使いやすいものもあれば使いにくいものもあって、使いたい奴が使えばいい。
＞農夫とかは使いづらくて
実際二版のテンプレからは抜けてたりする。
……お、おい。
まあそれを置いといても、個人の好みの範疇だと思うぞ。
使いやすいものもあれば使いにくいものもあって、使いたい奴が使えばいい。
……と、まあそう書いてはみたが、
農夫より行商人の方が先に欲しかったって気もするな。
狼と香辛料ごっこができるし。
農夫より行商人の方が先に欲しかったって気もするな。
狼と香辛料ごっこができるし。
>>920
|-`).｡oO(やれやれだぜ･･･)
|-`).｡oO(やれやれだぜ･･･)
農夫は使いたがるプレイヤー多いよ。
ちなみに、弱すぎて、出来ることも少なすぎて、シナリオに参加する動機付けも薄いから、使ってみて文句を言うプレイヤーもめっちゃ多い。
俺はプレイヤーに見せないよう隠してるテンプレートの一つだな。
ちなみに、弱すぎて、出来ることも少なすぎて、シナリオに参加する動機付けも薄いから、使ってみて文句を言うプレイヤーもめっちゃ多い。
俺はプレイヤーに見せないよう隠してるテンプレートの一つだな。
農夫は構造型で何か一つちょっと特典がある代わりにすげえ大変そうな運命を背負い込ます事で輝くテンプレなんじゃないかと思います
確かRPGマガジンで初めて深淵が紹介された時の記事がそんな感じだったよね？
確かRPGマガジンで初めて深淵が紹介された時の記事がそんな感じだったよね？
トキタは初版のテンプレートはあまり2版用にコンバートしたくないのかもな。
銀龍亭の売り上げが下がるしな。
それか、新しいテンプレート作る方が楽しくて、古いテンプレートは扱いたくないのかも。だからイラストなり運命なり改悪ばっかりなのかもな〜｡
銀龍亭の売り上げが下がるしな。
それか、新しいテンプレート作る方が楽しくて、古いテンプレートは扱いたくないのかも。だからイラストなり運命なり改悪ばっかりなのかもな〜｡
>920
今すぐ正気に返れ。あれは野槌の魔族だぞ。
まさか、お前は魔族を崇拝しているわけはあるまい？
今すぐ正気に返れ。あれは野槌の魔族だぞ。
まさか、お前は魔族を崇拝しているわけはあるまい？
可愛がられてるだけで崇拝してる描写なんてあったか？
魔族に魅入られる商人の話、と考えれば深淵的に何の問題もない
深淵PLの姫率の高さは異常
トキタが贔屓しすぎのせいだな
トキタが贔屓しすぎのせいだな
野火の能力ってなんだろう？
長剣の効果値+即死で強度は雫の太公の影響値？
あまり海王の魔剣っぽくはないなあ。
長剣の効果値+即死で強度は雫の太公の影響値？
あまり海王の魔剣っぽくはないなあ。
>929
ルールブックの雫の大公の項参照
あとはＧＭ次第
ルールブックの雫の大公の項参照
あとはＧＭ次第
931 ：ＮＰＣさん：2009/04/13(月) 16:57:27 ID:wZZablgZ
今月のテンプレートはイイネ！
使いやすそうだ。
使いやすそうだ。
>>931
自分もライエルの老薬師は大好きだ。
あえて苦言を言うと黒剣の魔力が最低3は欲しかったところだけど。
それにしても異様に黒い目って想像もつかんな。
白目の部分が全部黒とかだったら異様だと思うけど。
瞳の部分が黒くてもたいしたことになりそうにない…
自分もライエルの老薬師は大好きだ。
あえて苦言を言うと黒剣の魔力が最低3は欲しかったところだけど。
それにしても異様に黒い目って想像もつかんな。
白目の部分が全部黒とかだったら異様だと思うけど。
瞳の部分が黒くてもたいしたことになりそうにない…
色が変化するタイプの刻印については以前も議論があったけど、
「明らかに一目見て尋常の色ではないと誰もが確信持てる」異様な黒さ、
という解釈をすればいいんじゃないかと思うよ。
見てるだけでそこから黒い色が周囲に染み出してきそうな、とかなんとか。
夢歩きの時とかに情景演出するためのポイント、と捉えてみる感じ。
「明らかに一目見て尋常の色ではないと誰もが確信持てる」異様な黒さ、
という解釈をすればいいんじゃないかと思うよ。
見てるだけでそこから黒い色が周囲に染み出してきそうな、とかなんとか。
夢歩きの時とかに情景演出するためのポイント、と捉えてみる感じ。
デュールのおもちゃ箱みたいなもんか。
ん、ユルセルームユーザーと深淵ユーザーには何か相関性があるのかな？
いや、黒という言葉で思い出しただけ。
刻印はルール通りランダムで決めるとトンデモない人外の化物になるのに、テンプレートの刻印持ちの連中はどいつもこいつも異形が軽いよな。
トキタがフニャチンであるがゆえか…。
トキタがフニャチンであるがゆえか…。
幻想性の強い世界観とか雰囲気あたり、似た嗜好性はあるんじゃなかろうか。
世界設定の流れが露骨に指輪物語の影響下にある点は共通しているし。
世界設定の流れが露骨に指輪物語の影響下にある点は共通しているし。
では、異形チャートに「ばるばる」を加えてみよう
【老害はそう叫ぶと、変異混成魔術師の夜を探しに部屋を出た】
【老害はそう叫ぶと、変異混成魔術師の夜を探しに部屋を出た】
夢歩きとBローズの受動魔法は通じる物があると思うんじゃよー
深淵をクズみたいなシステムと一緒にするな
>>941
Bローズが屑とはこれはよいゆとり
Bローズが屑とはこれはよいゆとり
ダメージが直接能力値減少で表されるうえモンスターまで同様で、
複数体を管理することは一切考えていない煩雑で事実上取り回し不可能な戦闘システム
キャラシーの面積と能力値数ばかり大きいが
実際に運用するにあたってはなんの指針も示されておらず完全に意味のないコミュニケーションシステム
PLもGMもカードの内容とキーワードを全部暗記していないとピクリとも動かない上に
口プロレスでどうとでも解釈できる、各人の妄想に頼った運用前提で
そのうえ共通認識になりそうな情報はまったく提供されていないという汎用性のない妄想魔法システム
おまけに多少なりとも運用の参考になりそうなディノンは発売当時すでに入手難というていたらく
どのBローズがクズじゃないんだって？
深淵と一緒にするなクズ
複数体を管理することは一切考えていない煩雑で事実上取り回し不可能な戦闘システム
キャラシーの面積と能力値数ばかり大きいが
実際に運用するにあたってはなんの指針も示されておらず完全に意味のないコミュニケーションシステム
PLもGMもカードの内容とキーワードを全部暗記していないとピクリとも動かない上に
口プロレスでどうとでも解釈できる、各人の妄想に頼った運用前提で
そのうえ共通認識になりそうな情報はまったく提供されていないという汎用性のない妄想魔法システム
おまけに多少なりとも運用の参考になりそうなディノンは発売当時すでに入手難というていたらく
どのBローズがクズじゃないんだって？
深淵と一緒にするなクズ
どこを立て読み？
なに立てる気だ
己が黒剣を、、、
／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜
|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! 深淵と一緒にするなクズ
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼>>943 | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
アホが
クズじゃないと思うならひとつひとつ根拠挙げて反論してみせろクズ
クズじゃないと思うならひとつひとつ根拠挙げて反論してみせろクズ
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜
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次スレ立ててくる。
幻想を謳っときながら戦闘はガッチガチの奇形システムが
全身奇形のＢローズに勝てるわけねーだろ
全身奇形のＢローズに勝てるわけねーだろ
>>943
その理屈だとウォーハンマーと深淵を一緒にすることもできんな。
その理屈だとウォーハンマーと深淵を一緒にすることもできんな。
ウォーハンマー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>深淵
ぐらいの差が有るからなあ
ぐらいの差が有るからなあ
イサー・ウェン=アー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>深淵w
早すぎじゃね？
このスレを立てた時よりは学習したように見える。
なんだかんだ言って深淵第二版のプレイヤーを10回以上遊んだな。
なんかもう十分って気がする…ありがとう
なんかもう十分って気がする…ありがとう
メンツ代えてやってみるとか、普段と違う傾向のセッションをやってみるとか、あるいはGMに挑戦とかしてみたら？
10回程度で遊び尽くせるシステムとは到底思えないが｡
10回程度で遊び尽くせるシステムとは到底思えないが｡
第二版が出てから20回ぐらいGMしたよ。
そろそろ別のシステムに浮気してもいいよね？
そろそろ別のシステムに浮気してもいいよね？
>>960
それで他のシステムで仲間を集めたら深淵の世界へ誘い込めｗ
それで他のシステムで仲間を集めたら深淵の世界へ誘い込めｗ
次のテンプレートは何だろう？
てか91揃うのはいつになるのかな…
そのときには第3版が出てたりするのだろうか…
てか91揃うのはいつになるのかな…
そのときには第3版が出てたりするのだろうか…
もう一週間切ったけどお江戸深淵CONへの期待ｔかの書き込みもなくなったがなｗ
出版が難しいのなら、ウェブ展開を大規模にするとか無理なんかのう？
深淵を支えている熱狂的なファンからテンプレートやワールド設定、シナリオ等を募集して掲載していくとかさ。
多忙な朱鷺田氏一人の労力では、展開はどうしても遅くなるし、愛好家の年齢も上がって行裾野が広がらない気がしてならんのよね。
深淵はトキリンにとっては思い入れのある作品だから、他のディベロッパーを関わらせたくないかもしれないが。
深淵を支えている熱狂的なファンからテンプレートやワールド設定、シナリオ等を募集して掲載していくとかさ。
多忙な朱鷺田氏一人の労力では、展開はどうしても遅くなるし、愛好家の年齢も上がって行裾野が広がらない気がしてならんのよね。
深淵はトキリンにとっては思い入れのある作品だから、他のディベロッパーを関わらせたくないかもしれないが。
ほとんど枯渇してるんだから無理言うな
そうか？
器が用意されるなら、料理を準備するぐらいの気概はあるぜ。
古い革袋に新しい酒を注ぐ試みが、必ずしも失敗するとは限らない。
器が用意されるなら、料理を準備するぐらいの気概はあるぜ。
古い革袋に新しい酒を注ぐ試みが、必ずしも失敗するとは限らない。
公認印のついた器じゃないと料理盛る気にはならない？
Role&Rollでサポートされてるんだから立派な現役でしょ。
Fear系のってファンブックとか何冊も出るくらい熱心じゃない？
結局、深淵にはそこまでの熱意はないんだよ。
結局、深淵にはそこまでの熱意はないんだよ。
ファンブックが何冊も出るのは、FEAR系の中でもかなり限定されている。
たいてーはサプリ一冊出て終わり（ニルヴァーナとかドラゴンアームズとか）。
つか、深淵にCDドラマ付きファンブックが欲しーのか、兄弟？
たいてーはサプリ一冊出て終わり（ニルヴァーナとかドラゴンアームズとか）。
つか、深淵にCDドラマ付きファンブックが欲しーのか、兄弟？
出してもそれほど売れないから出せないんだろ
ここの書き込みを見ていると、深淵に入れ込んでいる人も何人かいるみたいだしさ。
ファン同士でもっと繋がりを持ちつつ、それをオフィシャルに反映していければ、もうすこし盛り上がるんじゃないかと思ったんだよ。
このままだと先細りする一方じゃないかと危惧して。
けど、旗振るヤツがいないよなぁ。
ファン同士でもっと繋がりを持ちつつ、それをオフィシャルに反映していければ、もうすこし盛り上がるんじゃないかと思ったんだよ。
このままだと先細りする一方じゃないかと危惧して。
けど、旗振るヤツがいないよなぁ。
ドレンダル様つえーな
しかし実プレイでこんなにぽんぽんキャラクター殺せるのだろうか…
双魚呼び出すのに制限ってないのかしら？
しかし実プレイでこんなにぽんぽんキャラクター殺せるのだろうか…
双魚呼び出すのに制限ってないのかしら？
ぶん投げてるなｗ
このスレの過去ログでもゆっくり目を通して、
有益な話題に行き当たったらページを作っておくぜ。
このスレの過去ログでもゆっくり目を通して、
有益な話題に行き当たったらページを作っておくぜ。
【北原における軍事バランス一覧】
・ユラス男爵領の黒騎士：200名（『丘の上の貴婦人』）
・ラルハース侯爵領の水の騎士：200名（『丘の上の貴婦人』）
・獅子王教団の兵卒：1,000名（「ラドホリ城砦：200名」×5と仮に換算）（ラドホリ城砦の兵力に関しては「辺境見聞録第7夜：獅子の軍団」参照）
・炎の大地ジャガシュに駐留中の火神教団帝国の※先遣戦車部隊：戦車10,000両（御者10,000名、戦士10,000名）（L＆L5号『外交特使』）
（※この他に東方制圧中の主力軍と本国の主力あり）
ユラスヲタ涙目ｗｗｗｗ
・ユラス男爵領の黒騎士：200名（『丘の上の貴婦人』）
・ラルハース侯爵領の水の騎士：200名（『丘の上の貴婦人』）
・獅子王教団の兵卒：1,000名（「ラドホリ城砦：200名」×5と仮に換算）（ラドホリ城砦の兵力に関しては「辺境見聞録第7夜：獅子の軍団」参照）
・炎の大地ジャガシュに駐留中の火神教団帝国の※先遣戦車部隊：戦車10,000両（御者10,000名、戦士10,000名）（L＆L5号『外交特使』）
（※この他に東方制圧中の主力軍と本国の主力あり）
ユラスヲタ涙目ｗｗｗｗ
>>976
ここでユラスの黒騎士団が百倍の火神戦車軍団を根こそぎ粉砕する無双シーンが見られるんですね！ｗ
ここでユラスの黒騎士団が百倍の火神戦車軍団を根こそぎ粉砕する無双シーンが見られるんですね！ｗ
トッキーゲーにデータの整合性を求めても…
ケタの1〜3ぐらいは、気分一つで平気でいじってくるぞ。
ケタの1〜3ぐらいは、気分一つで平気でいじってくるぞ。
山梨の主催者さん、ここ見てる？
見てたら、あのオリジナルテンプレWikiに張る気、ございません？
見てたら、あのオリジナルテンプレWikiに張る気、ございません？
ない
三桁もか
らしいっちゃあらしいが……3桁なあ。
>>979
新スレにも書いておく方がいいんじゃないかな。
新スレにも書いておく方がいいんじゃないかな。
しっかし埋まらんな。
先週の深淵CONレポをよろしく
と、埋め埋め
と、埋め埋め
ちょい保守
書ける人が気付く前に落ちそうなんだぜ
埋まらんなあ。
>>976
朱鷺田氏に確認取りました。
(1)ユラス男爵領の総兵力は黒騎士は200名だが、それぞれの騎士に従者や家来、男爵配下で与力の辺境騎士など
もろもろあわせて、「2,000名」となる。
(2)ラルハースの総兵力も上記と同じと考え、両侯爵合計で同じく「2,000名」
(3)獅子王教団の砦は5個どころではない。（仮に10個だとすると「2,000名」）
(4)火神教団帝国の先遣戦車部隊の数は>>976で間違いない。
誇張も計算間違いもしていない。「外交特使」セッションなどでうまく立ち回らなければ
北原のどの国家であろうが、瞬殺されると心得るべき。
…だそうです。
「辺境見聞録第7夜：獅子の軍団」のガイデス・デ・ラドホリは獅子王教団の正式な「将軍」ではなくて階級はあくまで「軍団長」だそうです。
”獅子将軍”とかいうのはあだ名として黙認されているレベルとか。（階級詐称は軍法会議じゃないのか…）
------------------------------
●元帥…アロセスの嫡子である魔族諸侯（獅子将軍）。現在活動中なのは刃の戦姫シャナのみ。
●将軍…アロセスの軍団兵である妖魔。
●軍団長…主としてアロセス（およびその眷属）の血を引く人の子。人の子はどんなに出世してもここどまり。
…てな感じだとか。
朱鷺田氏に確認取りました。
(1)ユラス男爵領の総兵力は黒騎士は200名だが、それぞれの騎士に従者や家来、男爵配下で与力の辺境騎士など
もろもろあわせて、「2,000名」となる。
(2)ラルハースの総兵力も上記と同じと考え、両侯爵合計で同じく「2,000名」
(3)獅子王教団の砦は5個どころではない。（仮に10個だとすると「2,000名」）
(4)火神教団帝国の先遣戦車部隊の数は>>976で間違いない。
誇張も計算間違いもしていない。「外交特使」セッションなどでうまく立ち回らなければ
北原のどの国家であろうが、瞬殺されると心得るべき。
…だそうです。
「辺境見聞録第7夜：獅子の軍団」のガイデス・デ・ラドホリは獅子王教団の正式な「将軍」ではなくて階級はあくまで「軍団長」だそうです。
”獅子将軍”とかいうのはあだ名として黙認されているレベルとか。（階級詐称は軍法会議じゃないのか…）
------------------------------
●元帥…アロセスの嫡子である魔族諸侯（獅子将軍）。現在活動中なのは刃の戦姫シャナのみ。
●将軍…アロセスの軍団兵である妖魔。
●軍団長…主としてアロセス（およびその眷属）の血を引く人の子。人の子はどんなに出世してもここどまり。
…てな感じだとか。
「外交特使」も「妖魔の市」もツールとして提供してもらうのだったら
いつぞやの魔道師学院候補生の午後みたいに
表だけの紹介っていうのは不完全なのでもう少し工夫して欲しい。
もう少しそれぞれの結果のマスタリング描写とかマスタリングテクニックとかもセットにしてもらえないと
あんまり引き出しがないユーザーGMには使い勝手が悪そう。
いつぞやの魔道師学院候補生の午後みたいに
表だけの紹介っていうのは不完全なのでもう少し工夫して欲しい。
もう少しそれぞれの結果のマスタリング描写とかマスタリングテクニックとかもセットにしてもらえないと
あんまり引き出しがないユーザーGMには使い勝手が悪そう。
992 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 19:01:15 ID:3kA+Su8W
うめうめ
次スレもあるのでちょっと埋め
うめめたぁ
うめるべ
ネタはないけど埋め
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと埋めますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと埋めますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
>>1000なら年内にサプリメントが出る
梅
>>1000なら深淵第三版発売決定
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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