復活第2弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行11st【Powers】

ライトのベル板の要望に答えて
百鬼夜翔・妖魔夜行スレ復活第2弾！

ガープス百鬼夜翔は、普通の人間とは違い、人間の何倍もの恐ろしい力を持つ妖怪を
作って現代日本社会で活躍することができるゲームです。

妖怪並に、スーパーマンのように、超人的な力を行使できる妖魔夜行・百鬼夜翔と
非常によく似ている「GURPS Powers 4th ed」「GURPS Supers 3rd ed」の話題もO.K.
（ただし妖怪の話題からそれる話題はなるべく「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレでお願いします。）
【ローカルルール】
・「ガープス・百鬼夜翔」「ガープス・妖魔夜行」「GURPS Powers」「第3版対応GURPS Supers」の話題を中心とします。
百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずるものであれば、ガープス第4版の話題も歓迎します。
・マンチキン（コテ）は荒れる元なので原則としてお断り。
・ときスーはマンチキン（コテ）が出したネタなので原則として禁止、類似の萌え・エロネタも同じ。
・妄想ＳＳもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・ルール解釈は最も荒れるネタなので原則として禁止。
・妖怪ネタからそれる話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレや
「日本語GURPSガープス」スレでお願いします。
・GURPSとは直接関係ないライトノベルの話題はライトノベル板の該当スレ(下記に記載)でお願いします。

以上、ガープス・百鬼夜翔やその今後について仲良く楽しく語りましょう！

前スレ
【復活！】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行10th【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201850772/
関連スレは>>2あたり

関連スレ：
またーりとGURPSガープス全般の話題　第39版(GURPS全般スレ)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212849087/

【ユエル】日本語GURPSガープス11【ソーサル】(日本語版GURPS全般スレ。埋まってます。要望があればスレ立て依頼してください)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205295833/

関連スレ(他板、他コミュニティサイトの板)
妖魔夜行＆百鬼夜翔【第弐拾七夜】（ライトノベル板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1209296199/

妖魔夜行・百鬼夜翔　創作・よろず掲示板(したらば)
(バロウズ系列スーリエ・ルージュ・JBBS分館)
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2029/ryuryubekde.html

GURPS百鬼夜翔は、妖魔夜行の後に作られた改良版だと考えてください。

GURPS妖魔夜行は、GURPS百鬼夜翔の前に作られたものです。
原書GURPS Supers(第3版)を参考に、妖怪向けにアレンジして作られました。

現在、GURPS第4版に対応したGURPS百鬼夜翔・妖魔夜行はまだ開発されていません。
もし、第4版に対応した百鬼夜翔・妖魔夜行が登場するとすれば、超人パワーを駆使できる
GURPS Powers 4thを参考に作られるでしょう。
GURPS Supers 4thはアメコミヒーロー向けで、妖怪物とは非常にかけ離れていますので、
こちらがグループSNEによって翻訳される可能性は低いでしょう。

■現在、ガープス百鬼夜翔は絶版です。
ガープス・百鬼夜翔 (大型本) Amazonの商品紹介ページ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829174935/

現在では、高価ですが、アマゾンの中古で入手することができるようです。価格が下がらないか様子を見てみましょう。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4829174935/ref=sr_1_olp_18?ie=UTF8&s=books&qid=1201851286&sr=1-18

もう9ヶ月前ですが、ここ最近、イエローサブマリン秋葉原RPGショップに「ガープス百鬼夜翔」を入手できるという情報がありました。
http://blog.goo.ne.jp/ysgameblog/e/4cfa43c870637da2392b96a77aeb7d02

■当然ですが、ガープス妖魔夜行も絶版です。
今のところ、ガープス妖魔夜行もアマゾンで入手できます。
こちらは格安です。送料込みで最低価格430円で入手できます。

ガープス・妖魔夜行―妖怪アクションRPG (角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4044614253/

■以下は、ガープス妖魔夜行のサプリメントです。
これらのサプリメントに掲載されている追加データ集の
ほとんどはガープス百鬼夜翔にも含まれています。

これらのサプリも絶版ですが、まだまだ格安で入手することができます。
ガープス・妖魔夜行 妖怪伝奇 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614261/
闇紀行―ガープス・妖魔夜行・データ集 (角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614326/

■ガープス・妖魔夜行のリプレイ集です。

妖怪秘聞―ガープス・妖魔夜行リプレイ (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/404461427X
東京クライシス―ガープス・妖魔夜行リプレイ (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614342/
戦慄のチェスゲーム―ガープス・妖魔夜行リプレイ (角川文庫―角川スニーカー・G文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4044614385/


■ガープス・百鬼夜翔のリプレイ集です。

ガープス・百鬼夜翔リプレイ―暗夜に迷える鬼よ (富士見ドラゴン・ブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829143703/
ガープス・百鬼夜翔リプレイ―黎明に眠れる鬼よ (富士見文庫―富士見ドラゴンブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829143770/
黄昏に狂える鬼よ―ガープス・百鬼夜翔リプレイ (ドラゴンブック) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4829144009/

>>1
乙

>1
乙。
なんか急に盛り上がったな、前スレ。
キャラメイク、楽しいよな。

>>1
乙

今ジャンプでやってる「ぬらりひょんの孫」の妖怪って、
古式ゆかしくおどろおどろしくてかつアグレッシブで良いね。
「うしおととら」と「ぬ〜べ〜」の中間的な感じかな？
妖魔夜行でネットワーク間の勢力争いとかやってみたいかも、と思った。

よーし、百鬼夜翔読むぞー

>>6
盛り上がったんじゃなくて、荒らされたんだ。

その直前までは盛り上がってたと思うぞ。

そうそう。昔懐かしい妖魔夜行、百鬼夜翔を思い出しながら盛り上がっていた

そこへ空気を読まない４版厨がやって来た

重複です。
こちらへどうぞ。
またーりとGURPSガープス全般の話題　第39版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212849087/l50

村に押し入った４版厨は、大挙して田畑を踏み荒らし、蔵を打ち毀し金銀を奪い、
四方に抛火矢を放ち家屋敷を焼く、女子供を斬ってその火にくべた。
嘗て村であったその地は今や蜷局巻く大蛇に似た火柱を立て、
低く垂れ込める曇天を七日七晩にわたりあかあかと焼いた。

4版だけは>>13で
3版はこちらで

つまりここでは4版の話はするなと？

サプリメントが4版対応してないからね
4版コンバートの話なら、それこそ全般スレでやるべきだろ

>>14
そのムラの名前はガープス3版村ですね？

>>17
君はルール系サプリとワールド系サプリの区別が分かっていない。
ワールド系サプリに3版対応も4版対応もコンバートもくそもない。

妖怪の作成やゲーム内での行動を処理するルールのほうは
4版のベーシックセットとパワーズで完全に与えられており、
もう3版をどの本であろうと参照する必要はない。

世界設定のほうは、システムが3版になろうと4版になろうと変わらん。
4版で言えばワールド系に相当するSwashbucklersなどの3版時代のサプリが
e23ではたくさん売られており、それらは一字一句3版時代のままだ。
それに基づいたキャンペーンを「3版のサプリだから断固3版でやるべきだ」
と言って頑固に3版準拠でプレイしているグループを俺は寡聞にして知らない。

>>19
4版のことを語りたいなら本スレ行けばいいよ
ついでにそのレスは誰宛てなんだ？
3版準拠でプレイしてるグループなら目の前にいるだろうが

>>20
最後から2行目の行頭の「それ」の指す内容を考えてくれ。

妖魔・百鬼はSUPERをカスタマイズしたルール系サプリと背景世界のセットだろ

ぶっちゃけシステムと世界観が別なんだったら、わざわざ違うシステムを持ち出す必要なくない？

Supersが出た頃の3版ではそもそも
ルール系サプリとかワールド系サプリといった区別自体ない。
ルールはルールブックに、ワールドはワールドブックに
という原則が生まれたのは、最後期の3版と4版。

>>23
ちょっとよくわからない。百鬼夜翔と妖魔夜行はガープスではないということ？

>>22
GURPSは汎用RPGですから、「ルール系サプリ」に書かれているルールは
背景世界に依存せずどの世界でも等しく適用される汎用的なルールなのです。

Supersをカスタマイズして妖魔・百鬼という特定の世界の独自のルールを
書いているサプリであれば、それは「ルール系サプリ」ではなく
純粋な「ワールド系サプリ」です。

>>21
>>25
そうか、何を言われてるのかわからんか
お前は馬鹿だ。長文書くのも「考えてくれ」なんて自分の意見を他人に理解させる文章を書く努力を放棄した甘ったれた部分も含めて無能だ

そんなことより、かなたが処女かどうかの話をしようぜ






具体的に言うと、人間変身や変身系妖術で幼女になった場合処女膜が再生するかについて

ゆとりは3行以上の文章は読めないからね

>>27
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
13.勝利宣言をする

>>28
何故エロの方向に話をもっていきますかｗ

でもまぁ、その辺りどうなるんだろうと少しは気になる
ルール的にはどうなるんだろうね？

>>28
「部位再生」で楽勝

つまり、オプションで特に指定しない限りは無理ってことか
でも、小説でフューリーに強制女体化された人達は皆童貞じゃなかったけど、処女になってたよね？

>>33
男性には、処女膜なんてものは存在しないしねぇ
童卓＝処女と言う扱いではなかったのだと思えばいいのでは

童卓？

絶望した！
童貞を何故か「どうたく」と読んでしまっている事がばれてしまった自分の迂闊さに絶望した！！

あれは「レイプされる女性の苦しみを味わせる｣のが目的だから｢処女の女性｣への肉体変化なのかも

とするとだ。
「部位再生」を持っていて処女膜を破壊されても再生できる妖怪に
真に「レイプされる女性の苦しみを味わ」ってもらうためには
「部位再生」を無効化する方法を組み合わせる必要があるわけだな。

むしろ何度も再生させて同じ苦しみを味わわさせる

>>38
処女じゃなくてもレイプされるのは苦しいのでは、とマジレスしてみる

そうか、処女膜が破壊される肉体的な苦痛も感じてもらわないと困るから
「痛みに強い」も無効化しておかないといけないな。

>>40
しかし苦しみを増大させるためにあえて処女に変えるんだろ？
それで「部位再生」で処女膜が無制限に修復するんじゃ有難みがなかろう。

>>26
ちょっと理屈っぽいなあ

>>41
処女でもすでに処女膜が破れることはあるよ。
女の体の仕組みについて解説している本に載ってた

処女膜処女膜もういいよ

荒らしがおとなしくなっててわらた
すげえ食いつきだ

>>42
でもまあ、実際そう分類されているのだからしょうがないね。
デザイナー（ドクタークロム）が結構理屈っぽい人だから。

SJGの製品展開の考え方と妖魔はあんまし関係ないよ。

えーと、ガープスはスティーブジャクソンゲームズの製品で、
そのガープスというシステム上で遊ばれるワールドの一つが妖魔だよね？
それなのにガープスのデザイナーの思想が関係ない、という主張は変でしょ。

・荒らしはスルーで。荒らしに反応する人も荒らしです。

>>48
無いだろ。
別にSJGが監修してる訳じゃないし。

えっと、

ガープスは汎用RPGシステムであり、
ベーシックとルール系サプリの提供するルールは、特定のワールドには依存しない。

妖魔・百鬼は、ガープスのルールを利用してプレイするために作られたワールドである。
だから、ガープスの汎用ルールに、ワールド独自の特殊ルールを付け加えてプレイする。

ここまではいいよね？

それをここに書いて何したいんだお前は

突っ込みたいところはあるがスレ違いだと思うので言わない。

ガープスは汎用RPGシステムで、
そのガープスというシステム上で遊ばれる一つのワールドが妖魔である以上、
ガープスの汎用ルールを作ったデザイナーの思想が関係ない、というのはおかしいよね、
と言いたい。

あのＳＮＥがルールブックの記述やサプリ作成上の注意をちゃんと読んでるかどうかとか、
実際に作る時にそれらを覚えているかどうかはまた別の問題だよね、ってことでしょ？

アメ公が何考えようが知ったことか。

日本ではもう百鬼夜翔に書いてあるルールで完全に確立してる。
アメ公が作ったルールが何であろうと
日本の卓でやるなら日本のルールに従うのが筋だろうが。
そんなに日本のルールが嫌ならアメリカでも韓国でもどこでも行け。

ｸﾏｰ

別にルールは何使ったっていいんだから韓国へ行けはないだろ。

まあ百鬼でレギュレーション決定！って宣言している卓に対して「原書ではこうだから変えろ」
はKYだけどな。

>>41
こう考えるんだ
ﾚｲｰﾌﾟするたび、ﾚｲｰﾌﾟされた記憶消去+処女膜再生
もちろん、痛みに強い無効化

これで延々と苦しめ続けられるよ！られるよ！！

>>58
故郷に帰るがいい
お前にも家族がいるだろう……

>>34
なんか爆笑した。三国志のあの悪役のデブが童貞www

>>59
処女膜の再生速度を考えるとそう簡単には苦しまないで。
妖怪が生物の一種だとすると、生物学的に弱点を克服せずに意図的に再生
するのはおかしな話で。

>59
>ﾚｲｰﾌﾟされた記憶消去
ばっかおめえ、記憶消去したら苦しませられないだろ？
永遠に記憶に留めてこそ苦しみになる。

鬼畜だなあ。
レイプされる女が悪女のNPCで
レイプする側がろくでもない男のNPCって話ならわかるけど
どちらもPCとして演じたくないなあ

>>64
そう言う鬼畜な悪の妖怪を退治するシナ

いや、フューリーみたいなのだったら説得の余地あるんだろうけど

11st
空回りは教養が無いなあ

>>61
童卓たんバカにすんな
http://www.yetigame.jp/koihime/chara/images/chara4-1.jpg

それなんてｴﾛｹﾞ?

たしか若本さんが出てるえろげ

>>66
スレタイのこと言ってるの？　わざとstにする用法も流行ってるよ

最悪板に意味不明なこと書いたり
すぐに空回りという人にも教養があるとは思えないけどなあ

やはり3版と4版でスレを分けた方が良かったのでは？

相変わらず醜い争いが続いているか、
そうでなければ処女膜がどうの、
エロゲがどうのという話題しかないではないか。

>>67
これはひどい

>>72
しかし、仮に3版と4版とで分けるときスレタイはどうする？

>>70
それは20以降の話じゃないのか？

>>75
11番目は eleventh だから 11th とするのは普通の英語の用法。
21番目等は twenty-first 等となるから 21st とするのも普通の英語の用法。
それをわかった上であえて間違って 11st と書くのが流行ってるってこと。
"You is a big fool men."と同じだよ。こんなの説明させんなよ。

>>58
＞まあ百鬼でレギュレーション決定！って宣言している卓に対して「原書ではこうだから変えろ」
＞はKY
確かにそうだが、「原書ではこうだから変えろ」といった発言は前スレでも見たことがない。

>>76
それは面白い話ですな。

ちとスレ違いだが、なんかそのへんを照会したページとかがあるなら教えて欲しいですよ。

>>74
4版を隔離するスレを立てれば良い。
【4版限定】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行11st【Powers】
---
ライトのベル板の要望に答えて
百鬼夜翔・妖魔夜行スレ復活第2弾！

ガープス百鬼夜翔は、普通の人間とは違い、人間の何倍もの恐ろしい力を持つ妖怪を
作って現代日本社会で活躍することができるゲームです。

超人的な力を行使できる妖怪というキャラクターが活躍する妖魔夜行・百鬼夜翔という
ある特定のワールドで使うのに非常に適した汎用ルールが書かれている「GURPS Basic Set」と、
また超人的な力についてのルールを大幅に拡張した汎用的なルール拡張系サプリである「GURPS Powers 4th ed」の話題もO.K.
（ただし妖怪の話題からそれる話題はなるべく「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレでお願いします。）
【ローカルルール】
・「ガープス・百鬼夜翔」「ガープス・妖魔夜行」「GURPS Powers」の話題を中心とします。
・百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずるもので、なおかつ、ガープス第4版に準拠した話題にしてください。
・マンチキン（コテ）は荒れる元なので原則としてお断り。
・ときスーはマンチキン（コテ）が出したネタなので原則として禁止、類似の萌え・エロネタも同じ。
・妄想ＳＳもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・ルール解釈は最も荒れるネタなので原則として禁止。
・妖怪ネタからそれる話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレや
「日本語GURPSガープス」スレでお願いします。
・GURPSとは直接関係ないライトノベルの話題はライトノベル板の該当スレ(下記に記載)でお願いします。

以上、ガープス・百鬼夜翔やその今後について仲良く楽しく語りましょう！

前スレ
【復活！】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行10th【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201850772/
関連スレは>>2あたり

最近の流行というか、崩し表現では昔から使われてたと思うけど
「マヂ」とか「I love U」みたいな感じで

で、こうする。

【このスレの今からのローカルルール】
・「ガープス・百鬼夜翔」「ガープス・妖魔夜行」の話題を中心とします。
・妖怪の話題からそれる話題でない限り、「第3版対応GURPS Supers」の話題も認めます。
・ガープス第4版の話題は、百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずると大多数が認める話題に限り許可します。
・マンチキン（コテ）は荒れる元なので原則としてお断り。
・ときスーはマンチキン（コテ）が出したネタなので原則として禁止、類似の萌え・エロネタも同じ。
・妄想ＳＳもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・オリジナル妖怪ネタもマンチキンの得意技なので原則として禁止。
・ルール解釈は最も荒れるネタなので原則として禁止。
・妖怪ネタからそれる話題は「またーりとGURPSガープス全般の話題」スレや
「日本語GURPSガープス」スレでお願いします。
・GURPSとは直接関係ないライトノベルの話題はライトノベル板の該当スレ(下記に記載)でお願いします。

以上、ガープス・百鬼夜翔やその今後について仲良く楽しく語りましょう！

>>80
そういうやつ？

でもこのスレタイはなんか違う気がする。
N◎VAのニューロトークなんかはゲームと結びついてるけど
妖魔/百鬼と「11st」はつながりがないよね。

しかもスレタイ、頭が1文字欠けてるよな。
こういうウカツな立て方には見覚えがあるような・・・

>>79
死んでも立てるな。

立てるなよ。
4版厨がファビョんのを指差して嗤うのが通の楽しみ方なんだから。

棒の手紙妖怪がいてもいいんだからtypoや崩し表現があってもいいと思う。

そんなこといったら「アメコミ妖怪”ダークナイト”を再現するにはSupersが(ry」とか
なんでもありになってしまいそうな気もするが。

結局、住人は総合スレと変わらない気がするのは俺だけか？

>>79
回りくどいなぁ
無駄が多すぎるし紛らわしい

>>82
頭が抜ける用法は文字数制限対策のため

>>86
だからこそ3版と4版スレを分けるべきじゃないか？

>>84
頭大丈夫か？

超人的な力を行使できる妖怪というキャラクターが活躍する妖魔夜行・百鬼夜翔という
ある特定のワールドで使うのに非常に適した汎用ルールが書かれている「GURPS Basic Set」と、
また超人的な力についてのルールを大幅に拡張した汎用的なルール拡張系サプリである「GURPS Powers 4th ed」の話題

これは冗語法の例文か？

難しい漢字を使ってみたかったんじゃね？

>>89
今分けると新たな問題の直面する。
すでに日本語版スレと全般スレとが分かれた経緯を考慮に入れると、その問題点が浮き彫りになる。

今百鬼夜翔Powersスレを3版と4版に分けると
全般スレも3版と4版に分けるべきだと言い出す馬鹿が現れかねない。
今は日本語スレは立っていないとはいえ、日本語スレも三版と4版に分けるべきだと言い出す者がいるかもしれない。


するとスレは以下の通りとなり
■ガープス全般スレ
■ガープス第3版全般スレ
■妖魔夜行・百鬼夜翔・Powersスレ
■妖魔夜行・百鬼夜翔・Supers第3版スレ
■ガープス日本語版スレ
■ガープス第3版日本語版スレ
■リングドリーム(もとから第3版専用なので現状変化なし)


ガープススレが4つから7つになってしまう。

>>91
TRPGでは冗語法ふんだんに使っていると思う。ハンドアウトとか

>>92
難しい漢字はひとつも使われていないわけだが。

>>92
しばらく亂从した方がいいけど
でも龜關は濳瀛すぎて瀚瀝か･･･瀘瀟ぐらいが爍牘で犢獸かも
まー獺瓣が疆疇なので癡礪で礙穩しないように簷簫するか、簽籀すべき

>>93
>今百鬼夜翔Powersスレを3版と4版に分けると
>全般スレも3版と4版に分けるべきだと言い出す馬鹿が現れかねない。
>今は日本語スレは立っていないとはいえ、日本語スレも三版と4版に分けるべきだと言い出す者がいるかもしれない。
しかし、現に立ってもいないスレについてあれこれ心配してもしょうがないのではないか。
今このスレでまさに起きている争いを収めるのが先決ではないだろうか。

＞＞９５
９２　の　いいたい　ことを　ぶんみゃくから
きちんと　かんがえるがよい。
９２　は
　かんじ　という　もじ　の　うち　むずかしいもの
という　いみではなく
　かんじ　という　むずかしい　もじ
という　いみで
　「むずかしい　かんじを　つかってみたかったんじゃね？」
と　いっておるのじゃ！

争いってほどでもないと思うけど。
ほっておけば飽き飽きしてそのうち元通りに戻ると思うけど。

流れ豚斬って妖怪の話題

寄生獣の9巻の後藤はなんで倒されなかったの？
GURPS的には倒せるよね

>>100
・そもそもスレ違い。
百鬼夜翔・妖魔夜行というある一つの背景世界のスレで
寄生獣という別の一つの特定の背景世界の話題が出てくるのは論外。

・GURPSというシステムがまずありきで、
そのルールに寄生獣という作品のキャラクターが従え、
という論法は間違いもはなはだしい。
寄生獣の後藤は毒をくらったら死ぬという設定なのだから、
寄生獣の後藤をGURPSで作れば
そのキャラシには毒をくらったら死ぬ特徴が与えられていなければならない。
「HP再生」に毒型には効かない条件限定をするとか何とでもやりようがある。

>>100
無敵/毒以外でももっていたのでは？

超人的な力を行使できる妖怪というキャラクターが活躍する妖魔夜行・百鬼夜翔という
ある特定のワールドで使うのに非常に適した汎用ルールが書かれている「GURPS Basic Set」と、
また超人的な力についてのルールを大幅に拡張した汎用的なルール拡張系サプリである「GURPS Powers 4th ed」の話題

俺はこの文章そんなに読みにくいと思わんけど、あかんの？

>85で思い出した
勝手に改蔵で棒の手紙が出てきたことがあったけど、棒の手紙って妖魔の創作じゃないのかね？

即死回避のためだけに1人遊びですか？

いくら後藤でも核ミサイルの直撃を受けて無傷ってことはないから、無敵はないだろ。

>>103
あかんよ
二重表現とか補語の補語とか表現の矛盾とか

>>104
不幸が棒になったってのは実際にあった話らしいよ

>>107
矛盾点はどこ？指摘して代案を提示してくれないか。

そんなことより、あかりが最後まで処女だったかどうか話そうぜ

やはり3版と4版でスレを分けた方が良かったのでは？

相変わらず醜い争いが続いているか、
そうでなければ寄生獣がどうの、
処女がどうのという話題しかないではないか。

妖魔・百鬼に4版はありません

ワールドに3版も4版もない

>>110
ここではどっちかてぇとルール的な話をするから、そう言う話はライトノベル板の方の…

…いや、避難所向きかな、エロな話題だし

>110
たぬきなんだから処女児っしょ

午後2時まで騒ぐネットの妖怪がいるらしいよ。

>>112
まあ妖魔が初版で百鬼が第2版だもんな。

投稿間隔からみて、>>76から>>113まで自演と見た

>>101
こういう妖怪をガープスで再現するには
どうすればいいだろうって話があるのに
スレ違いと言い切るなんて融通利かないぞあんた

>>111
寄生獣はいまあった話し出し
前スレでは寄生獣が妖怪をガープスでつくる
アイデアとして適している話もあったし、酷い荒らそいでも何でもないと思うけど

>>118
実はその間に私も混じってたんですが、まあ概ねはそうなんでしょうな。
踊らされちゃったのか。

>>121
俺も居たよ

>>121
お前の自演かよ。
お前ほんとクズだな。

>>121
あたしもいたわよ

>>119
>>100の書き込みがそんな意味に読めるか？ テレパスか？

>>123
なんだよ自己レスか？

俺以外全部自演に見えてくる

>>121
おれもそこに書いたけど自演には見えなかったよ

ちょっと聞きたいんだけど、1とかに出てくるマンチキン（コテ）って何？
蛸みたいなのか？

まあおかしい人が1人頑張っていたことだけは間違いないぜ。

>>129
いにしえのコテハン。

そいつもちょっとアレだったが、そいつを眼の敵にして暴れる奴がいたので
どうしようも無い状態に陥ったことがある。

今ではそのコテハンはどっか行ってる（完全に潜伏したのかもしれんが）。
しかしいなくなっても、噛み付いていた奴はそのまま荒らし続けてた。
その名残があのキチガイじみたテンプレだ。

こんなもんコピペしてスレ立てした奴は社会不適応者だと思う。

こいつ１日中やってたのか。よっぽどヒマなんだな。

ネット上に出現する荒らしや自演を妖怪化するとしたら、それらは同じ妖怪なのか
それとも、似たような妖力の別々の妖怪なのか
想像力は無限に広がる広がる

もうちょっとリーサルでデンジャラスな妖怪がいいぜ。
燃料気化爆弾の付喪神とか。

>>134
リプレイのボマーを思い出した。

>>135
あれか、倒れる直前に自爆した奴

いっそ、攻撃妖術全部自爆技な妖怪…
…いや、最高に役に立たないな
シナリオで雑魚敵として出たらうざそうだが

>>136
自爆する小妖怪を召喚する妖術にしたらいいんじゃないか？
マリオのボム兵投げてくるとか。
「仲間グループ」に「しもべ」「召喚可能」をつけて、
「離れたところに効果」で投げればＯＫ．

>129
>蛸みたいなのか？
それで大体あってる。

>131
>そいつを眼の敵にして暴れる奴がいたので
こいつこそがマンチキンの自作自演だろ？

>>129
マンチキンはカードゲーム

マンチキンはクックルー先生

>131
マンチキンってのがアレな奴なら、タコに対する“おまじない”みたいに、何らかの対策が必要じゃないか？

蛸と違ってもう来ないからなあ。

もう8月6日は3週間以上前で完全に時期はずれなんだが
広島型原爆の妖怪というのはどうだろう？

せめてﾋﾊﾞｸｼｬにしておけ

最後の審判の神、という妖怪を出してるからな。
今さらという気もする。

それは黒歴史だろ・・

黒歴史扱いされてるのは百鬼のラストだろ。

最後の審判の神は３版では何ＣＰか
４版では何ＣＰか

NPCなので厳密なCP計算はしていません

とか

それでも四版なら…四版ならきっと作成してくれる…

Powersの宣伝文句に神も作成できるとか書いてあるぐらいだからな。

具体的にどんな能力があるのかを提示されれば
三版四版問わずにできるのではなかろうか？

>>141
必要ありません

>>143
その昔困スレにこんな報告があった
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/?page=%E5%8E%9F%E7%88%86%E5%A6%96%E6%80%AA%E3%83%94%E3%82%AB%E3%83%89%E3%83%B3

>>154
これは最高に爆笑した

>>148
まずはPowersを翻訳することから

>>131
次スレからはマンチキンのテンプレをはずしてくれ

FANTASYにはマイナー・ゴッドのテンプレのサンプルがあったりするな。
ＦＰも＋１００しかないし、信者も１００人しかいないが。

三宗教信徒数合計で30億になるアブラハムの神ことYHWHはどのくらいなんだろうー。
もちろん思いの力の込もった妖怪としてのCPでだが。
（聖書の通りのことのできる神はとても作れないとかいう話がどこか出てたような？）

いくらCPがあっても足りないってことでしょ

そもそもPCのように作成する必要がないからな。

Ｇ４・千魔万来！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4Nightstalkers.html

どうも、お久しぶりです。パワーズ買ったので、４版対応版妖魔夜行に導入してみました。
まあ、かなり妖魔寄りに改変したので、参考にしたと言うべきかもしれませんが。
他にもいろんな人の意見を取り入れて混沌としています。

あと、ＣＰをそろえてテンプレートを作ろうとしたのですが、挫折しました。
クイックキャラ作成みたいなことができればな〜と思ったのですが、
直接攻撃妖術ならまだしも、素材や形態のＣＰを揃えるのは無理過ぎますｗ；

せっかくなのでオンセなどしたいと思うのですが、
やりたい！という方いますか？
日程は今のところ、９月中の土日を考えています。

>>160
人間の数は有限だから
有限個の思いの力から生まれた妖怪なら
やはり有限値のCPで作成できそうなものだが。

>>162
それで気になること
4版とPowersのどのへんを引用したの？

４版ｲﾗﾈ

スレタイが信号弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行lastpower！
に見えた

>聖書の通りのことのできる神はとても作れない
（妖怪として）実在する「神」ではなく、神話の中のものだからねぇ。

>>164
コンバートなので、もちろん全て４版をベースにしています。
ただし、ある程度ハウスルール化している部分はあります（例えば「鎧着用不可」とか。）
妖術関係はパワー扱いなので、パワーズで追加されたルールが元になっています。
「殺されない」をそのまま突っ込んで条件を満たさない限り完全に死なないので、
妖術のルールはやや派手目な方向にセッティングしています。
パワー修正が０％なのはその辺を考慮したものです。
（妖術化することによって、計算量を増やさないようにという配慮でもありますけど。）

>>163
ＣＰに糸目をつけないのであれば、
「アイテム借用」に「永続」「Creation」「Large Item」「More Weight」で、
天地創造くらいできそうですね。

ベーシックやパワーズに従ったルールとハウスルールを一緒くたに書いてるのは問題だと思う。
鎧着用不可を特徴にしてみたり、形態変更できるなら足がないに限定つけろとか、よくわからん。
そんなことは全てのマイナスCPの能力値と特徴に言えるはずだから
「体力10の形態に変身できるなら体力9［−10］を−30％しろ」とかいうことになる。

そうだよな、人間時9・妖怪時10なのなら、-10CPにかかる「人間時のみ」は-50％だよな

テンプレートの妖怪基本セット、使いにくいな。
神聖系の妖怪や稲荷様もできないのはちーとなあ。

細かいことだが――

＞　『百鬼夜翔』までは「妖力」は妖怪の持つ”超自然的な能力全て”であり、
＞「妖術」は「妖力」の内、意識して発動したときにだけ効果を表すものという定義でした。

……妖力と妖術ってカテゴリ分けであって、
妖術は妖力に含まれるなんて定義ではなかったような？

>>162
やりたいですね。
土日なら参加できそうです。

>>169
確かに、ベーシックへの変更は別にまとめた方がよさそうですね。

「鎧着用不可」は本スレで出たもので、
鎧が着られなくても「防護点」自体の価値は変わらないし、
防護点０で鎧が着られないキャラを表現できないため、
修正で表現するのは不適切だろうという観点からの修正です。

「足がない」の修正は百鬼からの影響でしたが、
言われてみると変ですね。これは消します。

>>171
”「妖怪」を妖怪化する”時のテンプレートなので、
神聖系はやりにくいかもしれませんね。
まあ、こんな感じで作りますという例示だと思ってください。

>>172
勘違いしてました。修正します。

できればもう２人くらい・・・メン簿スレにでも持っていった方がいいかな？

4版コンバートの話なら、それこそ全般スレでやるべきだろ

なんでここの住人はこんな非協力的なんだ？

×ここの住人
○ここに居付いてる荒らし

4版のことを語りたいなら本スレ行けばいいよ

>174
というか、どうも妖力の定義が分からないんだが。
要するにキャラクターシートに書いてあること全部、ってこと？
それなら別に名前をつけて定義する必要もないんじゃないか。

そりゃ4版コンバートを黙って一人でやって発表すんなら別にかまわんがな
他力本願でしつこくどう？どう？どう？どう？って何度も繰り返し書かれりゃウザい
興味のないことなんか非協力的で当たり前じゃねーか
つか何でどこの誰ともわかんねえ馬鹿に協力してやんなきゃなんねーんだ
自分のTRPG仲間とでもやってろよ
いるだろ？　そんくらい

4版にコンバートする機運がみんなで高まっているときに
「4版うざいからやめろ」
は空気読めてない。

４版はノータッチだけど、なんか182みたいに養護の形で煽ってる奴がいるな。
ただそう目くじら立てることもないだろ。妖魔の話題には違いないし。
それとも４版って、他スレで無闇に話題出すのは空気読まない、ってくらい嫌われてるのか。
ガープス本スレは見たことないんでサッパリわからんのだが、その辺。

ガープスが4版に移行したからって、全てのサプリ・ワールドを
無理矢理4版に移行しなきゃならんと訴えてるヤツがウザいからｗ

妖魔百鬼のルールは3版ベースで既に確立している。翻訳もされてない原書ルールを持ち出してまで
4版対応にしなきゃならんほど遊ばれているわけでもないのに、「ぼくのかんがえたコンバートです。どう？どう？どう？どう？」と
興味もないのにいちいち聞かれたくない

楽しく日本のプロ野球の試合を観戦してるのに、横から「メジャーリーグならこうだよねー」という話なんぞ
誰も聞きたくないのと同じ理由

>168
ルールが生のままで、ちょっと使い勝手が悪い感じがするなー。
例えば妖魔時代の外見の印象（百鬼の美醜）はオリジナルルールだったんだろうけど、
分かり易くて選びやすかったけどな。
恐怖のパワーを限定・増強して云々とかはちょっとややこしい。
折角原初から再編してオリジナル世界作るんだからざっくりと各部をユニット化してもいいんじゃないかなー。
いや、ガープス的に邪道なのかも知れないけど。

＞結婚可能のコラム
……原書は知らんが、日本語追っかけてた限りだと、ＰＣのＣＰ基準は概ね人間であることを基準にしてるんじゃ。
財産や社会的地位とかモロにそうだし。そこで生殖だけ人外基準にするのもどーよ、って見方もないかね。
少なくとも、ルールコラムで長々書くことじゃないな。後記にでも控えた方が。

>184
無理矢理騒いでる奴は仕方ないけど、今回のは見た限りじゃー別段、そう酷い態度でもないような。
なんか煽ってる奴はいるけど。
俺は嫌いじゃないけどな〜。
原書持ってないからそっちの中身の具体的な意見を求められると困るが、
見た限り、けっこう日本語で出てる分があれば使えそうじゃないか。

折角の人間処理ゲームなんだし、新しい遊び方を模索するのも卓ゲの嗜みとして受け入れてもいいんじゃないかなァ。
まあお前さんが嫌いなんなら仕方ないけど、無闇やたらに潰す理由にもなんないんじゃ。

もむにってむにむにしてそうだよな！

>>186
＞俺は嫌いじゃないけどな〜。
なんだよ、押し付けか？ふざけんな
俺は嫌いなんだよ

>188
そんなお前に萌えた

>>174
> 鎧が着られなくても「防護点」自体の価値は変わらない
デザイナーはそうは考えていない模様。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=360411&postcount=29
「『鎧着用不可』が『防護点』自体への制限になっていない、という考えは正しくない。
上から着た防具と累積できるというのは、『防護点』の重要な性質だ。
その機能がなくなるのだからこれは『防護点』に対する限定であるべきだ」
という意味のことを言っている。

まあ、同時に「私は推奨しませんが、『鎧着用不可』を不利な特徴にしたい人は
ぜひ自由にそうしてください」とも言っているので何でもいいんだが。

>>180
俺も同じことを思った。

特に、「中和」に＋100％したら妖力を潰せるとあるが、ということは
これが効いたらキャラ紙に書いてある特徴ほぼ全部消えるじゃん、ってことになる。
「中和」はもともと「特定の1つのソースに属する能力全部」を封じる特徴で、
イメージとしてはドラクエの呪文に対するマホトーンの役割を果たすから
ソースに属しない能力まで同じので封じることにするのはさすがに範囲を広げすぎと思う。
原書Powersだと、パワー修正のかかってない特徴には「中和」は決して効かない
（たとえ＋300％のCosmic増強を付けても駄目）って明記されてるね。

妖力が「キャラクターシートに書いてあること全部」ってことなら、
それを潰す能力は「特徴無効化」と「条件限定／妖怪にのみ有効」をつけた「特殊効果」にするべき。

>>185
適当な外見の印象の反応修正とか恐怖判定に必要な修正値とかに合わせて
あらかじめ「容貌」と「恐怖」の特徴の組み合わせを作っておいて、
それをパッケージ化して選べる（選ぶのは義務ではない）ようにするとよいと思う。
簡単なのがいい人は選ぶだけ、ルールに慣れた人は特徴で一から作れると。

>>190
お前が聞きたかろうが俺には関係ねえよ
チラシの裏に書いてろ

>174
「妖怪」に限定したって、妖怪が日本の神社仏閣に出る逸話は多いんだけどなー。
あと厄神の類もいるし、神様の眷属も多いぞ。
例示にしても基本テンプレから属性を制限するような能力は省いた方がいいんじゃ。

４版ガープスのゲームタームでいうテンプレートというのは
あくまでこういう作り方があるという指針であり、
それに従うルール上の必要があるわけではない。

> 妖力
あくまで妖怪自体が超常的な存在であり、そのために強化された「中和」の対象になります。
標準の「中和」ではないので限定とは書きませんでしたが。
それから妖怪ハンターのように”「妖力」を持つ人間”というようなこともありえます。
ルール的に言うとＰＬが全ての能力をデザイン可能なことと交換、
と言うこともできるかも知れませんね。

> 鎧着用不可
前述のようにＤＲ０で鎧が着られないこともありえますから、
「防護点」の修正だけでそれを表す事ができないのは明らかですよ。
「鎧が着られない」特徴を持っている場合、
「防護点」を限定できるといった形にするべきなのかな？

> 結婚可能
単純な生殖不能は０ＣＰですし、妖怪は生殖”可能”な種族です。
変身後は「癖：去勢／無性」を持つべきかもしれませんが。
些細なことですけど、基本セットからの改変なので併記するべきだと判断しました。

> テンプレート
そのうち増やしていきたいですね。

4版を押しつけるクズどもは死ね。死んでしまえ

>妖力
？？？　よく分からん。
結局、何をどう妖力ってことにするの？

>妖怪は生殖可能な〜
一代限りの妖怪のが多数派な気がするけどなあ。
ツクモ神とか、幽霊とか。怪談一発ネタ妖怪も大抵は仲間いないだろう。

もむにが妖力って言ったら妖力。妖力じゃないって言ったら妖力じゃない。

妖魔では技能判定するもの（元はスーパーパワーだね）が「妖術」で
超自然的な特徴などの技能ではないものが「妖力」だったね。
それ以外に区別はなかったと思う。

4版ベースで作り直すんなら、「妖力」「妖術」をまとめて「妖力」としていいんじゃないの。

>>168
ありがとう。妖魔と百鬼とパワーズとの具体的なデータの違い、変更点、追加点
をサイトにリストアップすればもっと多くの人が注目すると思う。

>>190
ｺｽﾞﾐｯｸﾊﾟﾜｰw

>>199
＞妖魔と百鬼とパワーズとの具体的なデータの違い、変更点、追加点
＞をサイトにリストアップすれば
そんなことしても記述量が莫大になるだけで無駄じゃないか？
4版に完全に準拠するんだから3版でどうだったかは
どうでもいいことだと思うが。

「具体的なデータの違い、変更点、追加点 」をリストアップって。

そりゃ「全部書け」ってのと同じだろ。

そんなに違うのか。
Poewersの特徴とかぶるところはないのだろうか

全部かけは言いすぎでは。
追加点だけ書けばいいのですから

>>203
もむにのルールのほとんどはPowersの引用。
ただし独自の判断で一部を改変してある。

>>203-204
空回りさんですか？

>>190
> 原書Powersだと、パワー修正のかかってない特徴には「中和」は決して効かない
> （たとえ＋300％のCosmic増強を付けても駄目）って明記されてるね。
これって何ページ？

>もむに氏
>妖力
妖術であるの限定をしていない物はすべて妖力と考えていいのかな？
妖力は基本的に阻害されないと書いてあるけど
その割には100CPの特徴で邪魔できることになるけどいいのかな？
「妖力中和」が強すぎるんじゃないかと思うよ。
前提条件があるわけでもないし、
ましてやGMの許可が必要とかの縛りもないし、
「妖力中和」は誰でも取っていい特徴・・・なんだよね。

>>207
・Powersのp.97
Neutralize only deprives the subject of the abilities of the negated powers.
It doesn't affect Talent, powers that don't originate from the affected source,
or advantages that don't belong to powers (以下略).
（「中和」は無効化されるパワーに属する能力を目標から奪うだけです。
「才能」と、「中和」に影響されるソースから生じていないパワーと、
パワーに属しない特徴とには、「中和」は効果がありません。）

・同ページの囲み記事
The GM decides which skills (and advantages) rely on a given source in his game world.
The only hard-and-fast rule is that Neutralize and Static shouldn't interfere
with "wild" advantages that aren't associated with any power source.
（そのゲーム世界でいかなる技能（と特徴）がある特定のソースに依存するのかは、
GMが決定します。厳密なルールはただひとつ、どんなパワーソースにも属していない
「生の」特徴には、「中和」と「阻止」は影響すべきでないということです。）

パワーソースに属していない単なる特徴に「中和」が効かないことは明白。
「中和」の特別増強である+300%のCosmicの効果は、術者の指定する任意の1つの
パワーソースを中和できるというもので、
何らかのパワーソースに属していない特徴にまで効果のあるものではない。

もむにのルールでいくと、妖魔のサンプルのうわべりに「妖力中和」が効いた瞬間

・機械に映るようになる
・年をとるようになる
・死んでも復活しなくなる
・部位が再生しなくなる
・痛みを感じるようになる
・外見の印象が怖くなくなる
・防護点が0になる
・食べ物と飲み物が必要になる
・酸素で呼吸するようになる
・磁気を検知できなくなる
・電波が見えなくなる
・電波が聞こえなくなる
・放送もできなくなる
・電波に侵入もできなくなる
・爪が無くなる
・雷撃を撃てなくなる
・でも電波を浴びないと生きていけないし磁石がくっつくと動けないまま

という効果が一気に現れるわけだが、これはいかがなものかということだな。

>>210
「中和」の説明読み直して来い。

>>210が正しい。
Neutralizeの説明からすれば
どうしても>>210のような結論になる。

「100%絶対に死なない」
こういう特徴さえなければよろし

> 妖力
主力（にして欲しい）の妖術がほんの５０ＣＰで中和できてしまいますので、
仮にさらに中和の範囲が広がったとしても、大きな問題にはならないと思っています。
昨日も書いたようにＰＬが能力をデザインできることはとても有利なので、
幅のある対抗手段を用意しておきたかった、というのもあります。

もちろん、本来は修正なしの特徴を中和することはできないのですが、
パワーズの「中和」の宇宙パワーの増強の説明には、
「抵抗不可」にできないとはあります（勝利度で効果が決まるからでしょう）が、
「制限解除」を明示的に禁止する記述はありませんので、
宇宙パワー的な増強によって「例外を設ける」事には問題は無いと考えています。

問題があるとすれば修正率あたりかな？
単系統の限定必須にしようかとか考えたりはしていますが…。

で結局「妖力」の定義は何？
妖怪のキャラのキャラクターシートに書いてある有利な特徴全て、
でいいの？

>>207
97頁のCosmicの特別増強の説明の第3文にどんぴしゃ書いてある。

You still can't drain Talents, or advantages without power modifiers.

> もちろん、本来は修正なしの特徴を中和することはできないのですが、
> パワーズの「中和」の宇宙パワーの増強の説明には、
> 「抵抗不可」にできないとはあります（勝利度で効果が決まるからでしょう）が、
> 「制限解除」を明示的に禁止する記述はありませんので、

それは誤読です。Powersの97ページには以下のように書いてありますが、そのような意図には読めません。

　Special Enhancements
　*Cosmic*: You can neutralize *any* power, regardless of source.
　You can only affect one source at a time,
　but you can attack the same victim repeatedly to affect multiple sources.
　You still can't drain Talents, or advantages without power modifiers.
　Cosmic *doesn't* automatically overcome resistance.
　It provides incredible scope, but your target always gets a chance to resist. +300%.

　特別増強
　宇宙パワー：あなたはソースに関係なく、どんなパワーでも中和することができます。
　1回の使用につき1つのソースにしか効果がありませんが、
　同じ目標に何回も使用することによって、複数のソースに効果を及ぼすことは可能です。
　「才能」とパワー修正の付いていない特徴を失わせることは、やはりできません。
　この「宇宙パワー」の増強があるからといって、自動的に抵抗判定に勝つことはありません。
　この増強は能力の範囲を著しく広げますが、目標には常に抵抗するチャンスがあるのです。+300％

つまり、Cosmic *doesn't* automatically overcome resistance. という文は
「『抵抗不可』という増強を新たに設けてはいけない」と言っているのではなく、
（ましてや「他の増強なら許可する」ということを暗に示しているのでもなく、）
単に「この+300%の増強をつけても抵抗不可にはなりません」と、ただ注記しているわけです。
そもそもデザイナーは「中和」だろうが何だろうが、目標に抵抗判定をできなくする増強は
決して認めるべきではない、とフォーラムで繰り返し言っています。

すごいことになってきた。
スレタイどおりになって嬉しい

宇宙パワーって言葉にときめきを禁じえない

ヤバイ。宇宙ヤバイ

それはいったいどういうときめきでござるか。
Cosmic powerを宇宙パワーと訳したSNEにときめいたでござるか。

「妖力中和」、すなわち "Cosmic (Bend rules: Affects wild advantages too), +100%"
のような増強を認めるかどうかですが、

> 昨日も書いたようにＰＬが能力をデザインできることはとても有利なので、
> 幅のある対抗手段を用意しておきたかった、というのもあります。

妖怪が特殊的・超常的特徴を獲得でき、その内容をPLがデザインできるのは確かに有利でしょう。
しかし、これはむしろ共通性質に含まれる「特殊な背景」の効果というべきで、
PCは「特殊な背景」にちゃんと50CP払うのだから、有利さを認めてあげるべきではないかと思います。

ゲームメカニクスでいうと、ある特徴に「パワー修正をつける」というのは基本的に、
要するに「50CPの安い能力で封じられる」というデメリットを我慢する代わりに
特徴が-10%とかの割り引き料金で買えるというメリットがある、というトレードオフなわけです。

このトレードオフをPLの自主的な判断でできる（安い「中和」で封じられたくなければ
定価買いすればよいだけです）のであれば、公平ですし、ゲームバランスは保たれます。
また、今回のルールではCPの割り引きがない代わりにPowersの追加ルールを使えるメリットが
ありますから、このトレードオフの構図は基本的に変わりません。

しかし、「すべての妖力を100CPの能力で封じることができる」となると全く話は違います。
妖怪が獲得する特殊的・超常的特徴は設定上必ず妖力であることにしないといけないので、
PLは上のようなトレードオフをするかしないかについて何の選択権もないわけです。
しかも効果が絶大であり、抵抗に失敗したが最後>>210のようなキツすぎる状況に陥りますから、
最悪「妖力中和」の詠唱合戦になり最後にはみんなで素手でゴロまいて最後まで立っていた者が勝者、
という物凄い結末になりかねません（それはそれで痛快かも？）。

> 単系統の限定必須にしようかとか考えたりはしていますが…。

妖魔の醍醐味の1つは、妖力というにせよ妖術というにせよ、PCの能力を自由に設計できることです。
単系統というのは、魔法の肉体操作系や移動系、超能力のESPやテレパシーのように
系統の分類が細かく確立しているようなソースを想定しているので、
妖力ないし妖術をこのように「系統」に無理やり分類することは
あまりPLとしてはやられたくないわなあ、というのが率直なところです。

>>217
なんかさー、>>217から先原書の話難しくてわかんないよー
長文で読みにくいから行間空けて分割してくれるとありがたいかもー

これはなんという
原書にうるさく、融通きかぬガヤン信者

ただの「喝采願望」持ちでしょ

つーかさぁ、3版から4版へのコンバートってそんなに大変なモンなわけ？
俺も4版に詳しくないし、実際にやってもいないのに言うのもアレだが
特徴やら技能やらの扱いって基本的に変わってないハズだろ？
そのままだと4版ルール的に使えないような特徴（受動防御とか疲労点・HP関係）だけ修正して
後は3版のをそのまま使えばいいだけなんじゃないの？

一番の疑問なのが、なんでわざわざ既にある妖力・妖術をPowersの能力に「当てはめる」必要があるかってことなんだが。
そのまま「3版妖魔・百鬼→4版妖魔・百鬼」ってできんの？
わざわざ「3版妖魔・百鬼→4版Powers→4版妖魔百鬼」とワンクッション挟む意味は？

Powersなんか挟まなきゃ、>>222の疑問なんか悩む必要性すらなくなるじゃん？

>>227
妖魔･百鬼は3版パワーズ準拠で
3版と4版でパワーズのルールが改訂されたから
具体的に言うと妖力・妖術の区別が無くなった

>>227
第3版では、超能力、超人のスーパーパワー、異種族の生来の能力などはすべて
別々のばらばらのサプリメントに分散して書かれており、それぞれ独自のルールを覚えて使う必要がありました。
第3版のPsionics, Supers, Fantasy Folk, etc. etc...のようにです。

このような事態は汎用RPGとしてはふさわしくないので、第4版では
「人間だけでなく超人や異種族も基本ルールで作って遊べる」ようにするため、
超人的な能力をもBasic Setの特徴に組み込み、整理統合することにしました。

これとともに、第3版のSupersやPsionicsのルールは第4版では全廃されました。
ゆえに、第3版Supersの改造品である妖魔・百鬼のルールも、第4版では効力をもたないことになります。

だから、極論すれば第4版のBasic Setに書いてあるルールだけで
第4版用の妖魔・百鬼のコンバートをするのは不可能ではないのです。
ただ、第4版で新たに作られたサプリメントであるPowersは、
第4版Basic Setの特徴の部分の拡張ルールを詳しく書いており
特定のワールドに依存しない極めて優れたルール拡張系サプリなので、
これを第4版向けの妖魔・百鬼に利用するのは非常に有用だ、と考えられるのです。

＞既にある妖力・妖術をPowersの能力に「当てはめる」必要があるか
Powersには、基本的にBasic Setの特徴の利用法が書いてあるだけです。
Powersが何か独自の新しい能力を追加しているわけではありません（全くではないですが）。

つまり、われわれが試みているのはあくまで
「3版妖魔・百鬼 → 4版妖魔・百鬼」　というプロセスであり、
この矢印「→」のプロセスを実行するための便利ツールがPowersだということです。

>>228
3版パワーズ→3版スーパーズ（3版にはパワーズはありません）

>>224-226
なんだこの糞コピペ荒らしは

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212849087/778-780
からパクったな朝鮮人

>>229
ご名答。ちょっと偉そうな性格には目をつぶっておくよ

>>229
成程正論である、しかし心に響かない。
福田前首相の答弁を聞いているかのようである。

もっと誰もがワッと賛同できるような
感覚的なワンフレーズを置いた方がよい。
次は頑張るように。

>>231
ご名答って。

確かに正論だが、彼は別のところでたまに暴走することがある。

正論、正論、に、うんざり、というか、悲しいです。

正論。確かに解ります。でも、ムカついてるときとか、煽り入れたいとき、正論で返してこられたら、もう、よ
けいにぬっ殺したくなります。何かと正論で返してくる人っています。いつも正論です。だから私はぐーの音も
出ない。元気なときは、まあいいんです。そういうところもキャラと思えるし、「何、正論ばっか言ってるんだ
かー」と笑って思える余裕もあります。

私は今日、「3版から4版へのコンバートってそんなに大変なモンなわけ？」と思いました。そのことで助言を求
めるとともに、ちょっと煽りのカキコをしました。レスはすぐしてくれて、助言は役だったのですが、正論なの
で、ある意味、私にはきつかったんです。それでなくても、目一杯、ムカついて煽ってるとき、正論で反撃され
たくないんです。

たとえば、私に99％否があっても、煽ってるってことは、4版に詳しくないし実際にやってもいないことも認め
てるからもあって煽ってるわけだから、そういう心境わかって、出来たら、その場でだけでも、あと1％の部分
で、「嫌な目に会ったな、Powersなんか要らないよ」みたいにこっちの味方してほしいです。それが、真心や優
しさじゃないですか？人間づきあい、正論だけでいいの？って思います。正論以前に、優しさとか心じゃないで
しょうか。（ちなみに今日のは原書厨の全面否でした）

そりゃあ、名無しのNPCに、よしよし、を期待した私もアホだけど、でも、慰めもなく正論できっぱり言われ
て、悲しさが倍増しました。

正論ばかり言う人ってなんでいつもそうなんでしょうか？なんだかついていけないと思うときがよくあります。

たまには原書厨をぎゃふんと言わせたいです。妖魔・百鬼特化スレという特別なスレならなおさら。そして、味
方というか、こちらの心境を理解してほしいです。でも正論が返ってくると思うと話もできません。Powersの話
うざいなーと思ってるとき、原書厨から正論返されたり、正論で固められたら、よけい傷つきませんか？

コピペ？

224-226もそうだがコピペ荒らしが居ついているようだよ。

しかしよくできたコピペである

在日帰れ、チョーセンかえれ
失せろ部落民　ゲラゲラ　ゲラゲラ

「いじん」ならぬ「にほんじん」が棲みついているな

非国民は北朝鮮池

アメリカ人が設定ひっくり返したからってそれが何だ？
日本では既に3版ベースの百鬼でもうずっと定着してんの。
翻訳されてもない4版のサプリを持ってきたって事実は1ﾐﾘも変わんないの。
こんなことも分かんない馬鹿共ばっかりでもーホントうざい。
付き合ってらんない。

もう英単語見んのも嫌だから今から4版の話題禁止な。
4版語りたい奴は隔離スレ立ててそっちでやってくれ。

>>223
超能力のような系統分けをしようとはまったく考えていませんよ。
防護点その他の限定と同様、ある種の特徴に対してのみというような、
緩やかな範囲設定をＰＣが考えて設定できるようなものを想定してます。
う〜ん、でも、妙に反発大きいしやめときましょうかね？

しかしツッコミはいれておきますよ。
>>222
> しかも効果が絶大であり、抵抗に失敗したが最後>>210のようなキツすぎる状況に陥りますから、
今朝も書きましたが、「中和」で封じられる特徴は抵抗の即決勝負の勝利度分です。
従って>>210のような状況を引き起こすためには、即決勝負に１７もの差で勝たなければなりません。
根本的に「中和」を過大評価しすぎなのでは？

もちろん主力となる特徴をいくつか封じられるだけでもかなりの痛手でしょうけど、
１００点ものＣＰを費やした特徴の多くは、同じくらいかそれ以上に危険でしょう。
（例えば、「特殊攻撃」や「拘束」に１００点費やした時のことを考えてみてください。）

スレを見なきゃいいじゃない。

>>242
まあ設定ひっくり返したっていうか改善したんだよね。
つまり3版より全然よくなったということ。バランスもよくなったし。
マンチによって卓をつまらなくさせる要素が大幅に激減したし。
まさにマッシュアップ。

CONPENDIUM見て攻撃のコストの高さに驚いたのは俺だけじゃないはず

>>243

>今朝も書きましたが、「中和」で封じられる特徴は抵抗の即決勝負の勝利度分です。

それって「勝利度分」じゃなくって「勝利度分数」じゃないカナ？
英語で言うところのminutes。勝利度17なら17分間。
対象の持つ全部の超能力を封じるから>>210は間違ってないよ。
しかももむにルールだと能力値も妖力に含むらしいから
「妖力中和」がひとたび成功すれば相当弱体化するんじゃないカナ。

>>防護点その他の限定と同様、ある種の特徴に対してのみというような、

それって実質「特殊効果／特徴無効化」と同じになるんじゃないカナ？
ってか、「特殊効果」の方はルール的にもCP的にも公平だと思う。

てゆーか、｢妖力｣の定義は「妖力である(-10%)」が付いてる特徴をさす
じゃだめなの？

> 今朝も書きましたが、「中和」で封じられる特徴は抵抗の即決勝負の勝利度分です。
> 従って>>210のような状況を引き起こすためには、即決勝負に１７もの差で勝たなければなりません。
> 根本的に「中和」を過大評価しすぎなのでは？

申し訳ないが、スレ内を検索したところ「『中和』で封じられる特徴は
抵抗の即決勝負の勝利度分である」と説明されている個所を見つけられません。また、併せて
　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/020_040_char_addition.txt
も拝見しましたが、そこの「特別増強：妖力中和」の説明にも
　「妖怪が持つ特徴なら何でも中和できるようになります！
　ただし妖術でない能力値は、成功度１につき−１できるだけです。」
と書いてあるだけで、抵抗の即決勝負の勝利度に等しい個数の特徴が無力化されるとの説明はありません。
何か見落としていればご教示ください。

私は、これは4版へのコンバートである以上、特に断ってハウスルールを設けない限り、
4版のベーシックとパワーズが適用されるものと考えています。
そして、パワーズの97ページの「中和」の説明文で一番最初に

　This attack lets you neutralize *all* of your victim's powers of a given source.
　この攻撃により、あなたは、ある特定のソースに属する目標のパワーの＊全て＊を無力化することができます。

と"all"に斜体で強調まで付けて書いてあるので、目標が「中和」で無力化されるパワーに
属する特徴を持っている限り、「中和」はその全てに影響すると考えざるをえません。
これは本来の「中和」の効果ですから、過大評価しすぎも何もないと思います。

ところで、妖力の定義は
「妖怪であるキャラクターのキャラクターシートに書いてある全ての特徴」でよいですか。
「妖力である」というパワー修正をつければよいでしょうか。

……ということを書こうとしたら、
すでに>>247さんが私の全ての疑問に答えてくれていました。
ロストイントランスレーションだったのですね。本当にありがとうございました。

分って時間か・・・勘違いしてましたorz

「あなたが勝利した場合、
あなたの勝利度に等しいぶんの分（「分」は「ふん」とルビつき）数だけ、
相手がもつすべての超能力を中和します。」
ペーシックキャラクター７２ｐ

これが中和する特徴の個数を言ってるのだとしたら、
じゃあ持続時間は何分よ、って話になるわな。

憂欝になる
今日も原書厨が汚い蛆虫のようにこのスレにたかってる
原書の何頁はどうである
SNEの訳は誤訳である
そんな話題ばかり糞便と一緒に垂れ流していく臭い汚物共
アメリカ人の本を唯一の神の如く崇拝しる気色悪いカルト集団
人のアイデアにケチばかりつけて自分では何もしない屑共
アメリカ人が書いたことなら何が何でも真実なのか
アメリカ人の決めたルールなら正義なのか
日本人なら自国の文化に誇りを持て
日本人が書く物を読み日本人が決める正義に従え
日本人を敬えない奴等はアメリカでも特亜でも好きな場所に帰れ
日本の国は日本人のもの
断じてお前らの勝手にはさせない

というかさあ、この原書厨は4版と未翻訳サプリについて薀蓄垂れたいだけだろ？
糞にも劣る屑だ
自分のMixiかブログでやれ

日本語版を尊重しない国賊・売国奴・プロ市民・ブサヨク・反日・支那人・朝鮮人・特殊部落・エタ非人はキムチ喰って氏ね

>>253-255
あまりにもネタ過ぎる。本音を言ってみろ。本当は原書日本語版にかかわらずガープスが大嫌いだから
ガープススレを全部荒らしたいだけだと言ってみたらどうだ？

喜ぶだけなんだから触るなよ

こいつたまにソードワールドスレにも現れる奴だな

原書厨との楽しいｇｄｇｄバトルの流れをぶった切ってすみませんが、>1にある「ときスー」ってなんですか？

>>259
ラノベ板の妖魔スレ行ってみれ

技術者が「あれがあると便利、これも便利」とくっつけまくって多機能にした挙句、消費者から「わかりにくい、使いにくい」と評されてしまう失敗を思い浮かべた。
4版妖魔とやらをやりたい人って4版のほかのワールドとのクロスオーバーを楽しみたい人ばかりなのかな？

「4版のブラッシュアップされた要素を取り入れた妖魔を遊んでみたい」ってだけの人に、「だいぶ大きい変更だけどこうすれば他のワールドとの整合性がつくんだよ！」って言っても仕方ないと思う。

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして原書厨は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に一番痛いところを突かれてしまった
これほどまでの醜態を晒すとは思ってもいなかった。
今日は人生最悪の日だ。もう死にたい。でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
「…っ！」
そしてまた原書厨を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、ボクがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！ 感極まった原書厨の両腕がキーボードを叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…ボクがボクじゃなくなるから…。
「ボ…ボク…は、ダメ人間…なんか…じゃない……」
そうつぶやくと、原書厨は手首に冷たいカッターの刃を押し当てた。

>>261
あのねえ。
このスレの誰も何かをくっつけまくって多機能にしようとなんてしてないし、
他のワールドとのクロスオーバーをしたいなんて話は誰もしてないし、
「こうすれば他のワールドとの整合性がつくんだよ」と言った人は誰もいないよ。
思い込みで投稿する前にスレをちゃんと読もうよ。

>>263
じゃあ何がしたいの？

4版と未翻訳サプリについて薀蓄垂れたいだけだろ？

>261
その話を聞いて、こないだNHKでやった星新一のスパイ用カメラの話（スパイ用に様々な機能を付加させた挙句、本来の撮影機能がない）を思い出した。
いろいろ再現しようと思った挙句、プレイ困難になるのは珍しい話じゃないね。

実際問題、4版にする意味ないんだよねぇ。

前に言ってた説明によると、4版ってのは「3版でサプリごとに追加されたルールが煩雑だから
それらを全部共通のルールで再現できるようにしました」ってのなんだろ？
既に3版のルールを知ってる人間にはまったくもって関係ない話じゃないか。
むしろ、新しく4版コンバート済みのルールを覚えなきゃならん分、よけいに面倒だし煩雑になりそうなんだが。

>>162のサイトも見てみたんだけどねぇ、アレ見るとますます4版コンバートが応援できない。
3版では100CPで買えてた「妖怪基本セット」が162のサイトだといきなり307CPに増えてんだぜ。
なにこの半端な数値、なにこの理不尽さ漂う押し付け感。

ホントに遊んで欲しくて、周囲に理解を求めたいなら、もっと「わかりやすさ・遊びやすさ」も追求してくれよ。
こっちは「どれだけ忠実に原書の記述にしたがってコンバートしたか」については微塵も興味ないんだしさ。

>>264
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か……？　なぜそんなふうに考える…？
バカがっ……！
とんでもない誤解だ　世間というものはとどのつまり　肝心なことは　何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省　銀行　薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えてきたか……？　答えちゃいないだろうが…！
これは企業だから　省庁だからってことじゃなく　個人でもそうなのだ　大人は質問に答えたりしない
それが基本だ　おまえたちはその基本をはきちがえているから　今朽ち果ててこんなところにいるのだ
無論中には　答える大人もいる
しかしそれは答える側にとって　都合のいい内容だからそうしてるのであって
そんなものを信用するってことは　つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない……？
なぜ……　そのことに気づかない…？

大人は質問に答えたりしない　それが基本だ
そりゃあ…かまわない　おまえらの質問に答えること　それ自体は容易い　簡単だ　そんな話はいくらでもできる
４版の長所はこれこれこう　こういう方針でコンバートし　何ＣＰで作り　不利な特徴は……？
マンガ的技能は？　初期財産は…？　そんな話はいくらでもできる
しかし　今オレがそんな話を仮にしたとしても
その真偽はどうする……？　真偽などどうでもいいから聞きたいというのか…？
ククク……すでにこのスレに粘着してるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
オレが何を語ろうと　結局ただそれを盲目的に信じるしか道はない
つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ　違うか……？

うわあ…。↑これ考えてる間に三つも書きやがった

＞4版と未翻訳サプリについて薀蓄垂れたいだけだろ？
＞なにこの理不尽さ漂う押し付け感。

な、なんという被害妄想だ…！
恐ろしい男よ…味方になればこんなにウザイ奴はないが　敵に回したときにこれほど危険な奴はいない

お前ら、もう面倒だから解放区行け。
そこで、4版コンバートスレ作って議論しろ。

>>267
無論至極、言うに及ばず。3版でやりたい御仁にとっては、4版でやる意味など欠片もありますまい。
3版でやりたい卓は各自3版でやればよい。3版でやりたい卓に誰も4版を押し付けてなどおらん。
貴殿のいうとおり、3版には3版スーパーズを改造した妖魔・百鬼が既にあるのだからな…
「押し付けられた」と声高に主張する者もあるが、そんな文章は一行たりともありはせん。

だがしかし、4版のルールが全体に見て、3版より格段に改良されておることは事実。
その4版のルールに準拠したキャンペーンをやりたい卓が現にあることも事実。
そして4版では3版スーパーズが廃止されておるのだから、4版のサプリを使うべきこともまた事実。
逆に貴殿の書き込みこそ、4版でやりたい卓に3版を押し付けておられるように見受けるが、如何。

原書厨原書厨ってうるせえなこいつ。

昔から全般スレで現書厨って叫んでた馬鹿か？
こいつのためにいちいち日本語版スレ立てろってのか？

>>261
何年前の話だよ。今ではそんな失敗する奴は素人だけ。
インターフェースの改善が見直された今では問題ないこと。スレ違いだ。

>>262
キーボードクラッシャーじゃあるまいし。
男でリストカットする奴はそうそういないし
誰かに相手にしてもらいたいからわざとリストカットしたがってるっていう程度のもんだし。
リストカットなんてお前の願望じゃないのか？

>>267
4版はそれだけじゃないだろ。バランスの悪さも徹底的に改善されて
マンチ技をさせにくいようになってる。記憶力で魔法大量に取得とか
ランニングでよけをめいっぱい上げるとか、マンチな方向にいく流れを
できる限り食い止めようとしてるだろ

どっちがいい悪いじゃなくて、荒れる要因はここで4版コンバートの話をしてるからでしょ？
だったら荒れないようにするには別スレ立てればいいんじゃない？

差し当たり、このスレの趣旨としては妖怪の話をするか、妖魔/百鬼でキャラを作るならどうするかって話をする場所なんじゃないの？

>>269
薀蓄垂れるスレはちゃんと別にあるのにな

> >>162のサイトも見てみたんだけどねぇ、アレ見るとますます4版コンバートが応援できない。
> 3版では100CPで買えてた「妖怪基本セット」が162のサイトだといきなり307CPに増えてんだぜ。
> なにこの半端な数値、なにこの理不尽さ漂う押し付け感。
数値程度で半端？　3版の技能取得CPと比べれば半端じゃないだろ。
数値が相対的に増えたんだよ。
ゲームバランスを改良した結果ともいえるだろ。

>>272
俺が原書厨って単語をいつ吐いた？
何個か前のレスも読めねーてか？メクラか？知将か？
なめてんじゃねえぞ雑魚が。
目の前でお前のお袋さん輪姦して切り刻むぞ？

>>275
妖魔夜行・百鬼夜翔の3版対応の話をすることは全然荒らしじゃないだろ。
このスレとしては比較的ふさわしい方向。文句言ってる奴のことあんんか無視すればいい。
スルースルー。いちいち相手にしてたらなにも面白い話もできない。
日本語スレ立てろっていうのか？　原書嫌いな奴に加えて4版も嫌いなやつのためにか？

>>278
いちいちマジレスするのも馬鹿ばかしいが
教えてやるよ。
こいつが原書厨って言ってんだよ。お前かお前の仲間だ
>>253-254 >>259 >>262

うじゃうじゃ湧いてきてまじきもいです。一匹見たら３０匹って本当ですね。
どうして罪日超賤人は寄生虫としての本文を忘れずうずうしいゴミ屑ばかりなのでしょうか？

お前ら何の会話しているんだよ

寄生獣を百鬼夜翔で再現しろって話か？

>>271
だからお前はどうしたいんだよ

【基本的に巡回荒らし】
基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解・誹謗中傷・責任転嫁等。
自己弁護レスを展開しようとする。

【特定のスレ住人のなりすまし】
なりすましの上で他の住人を混乱させようとするのは常套手段。
「俺は○○じゃないが」という発言。
又、他の住人になりすました上で荒らし行為を行い、
住人とケンカさせようと目論む例も見られる。

【放置も余り効果がない】
住人に放置されても嬉々として自作自演の煽りを延々続ける。
とりあえず飽きるかスレが潰れるまで続ける。多くはスレを潰すまで続く。

放置もあまり効果ないなんて初めて聞いた。

>>283
割とマジレスだったのに、まだそんな混ぜっ返しで来るか。

ガープスの4版のルールで妖魔夜行をやりたい。それが答え。
それだけのピュアな動機ですよ。

別段悪いことじゃないと思うンだがなあ、コンバート。
既存ルールは完成されててよく纏まってるが、サポートは終わってる。
現在進行形でデータが出ている（日本で出る見込みは少ないが……）４版で遊べるようにしたいってのは分かるんだけどなー。

スレが荒れてるのは一部の過剰反応と煽りが暴れた結果、他の住人も気分を害してるせいじゃないかと……

>267
日本語版発売分しか見てないが、一応、根本的にデータが見直されて、ルールも色々変わってる。
見た感じじゃあスーパーパワー回りの処理も変わったようだし、基本セットのCPが高価になったのは仕方ないとこもあるんだろう。

まあ現状だとプレイアビリティ低いのは確かだと思うし、基本セットなんだから切りの良い額にしようよとも思うけど。
しかし、お前さんの言い分がスレの総意みたいに発言して、絶対正しい、みたいな言い方するのは、
すげー後ろ向きだし、お前さんが意見をぶつけたい相手意外も無意味に不快にするだけだと思うぞ。

>>286
馬鹿じゃね？ガープスが4版に移行したからって、
無理矢理4版に移行する意味ねえって何回言わせるんだ？妖魔百鬼のルールは3版ベースで既に確立してるっての。
4版のルールでやりたいのはお前の勝手だろ
こっちは微塵も興味ねえんだからうぜーって言ってるのが分からないか？馬鹿だから。
WikiでもMixiでもチラ裏でも書いてろ。二度とくんな。

原書も4版も嫌いなお前は何が言いたいのか。
同じ事を何度も何度も。もう言うこと欠いたか？

もーまんどくせ
>>287
お前は馬鹿だ。無駄に抽象的なことを長文にダラダラ書いただけで４版が完成されてるなんて自分の意見を他人に納得させる努力を放棄した甘ったれた部分も含めて無能だ
>>289
同じ事を何度も何度もお前が言わせてんの。分からないかなー。馬鹿だからしょうがないか。

そんなにイヤならこのスレを見なきゃいいじゃない。
テンプレでは百鬼と絡んだ四版の話もOKだし。

>>291
まあ工作員が立てたスレだから1に馬鹿なこと書いてあるのはしょうがないよね。
正常に再利用したほうがこのスレのためだよ。

スレの使い方ってのは一人で決めるものじゃないと思うけど。

>290
抽象的ってとこは否定しないし読みづらい長文だとも思うが、
だからってなんで「４版が完成されてる」という論旨に取られたのかが不思議でならない。

分かった。
こいつ全部、自演だ。いまさら気づいた俺も馬鹿だったよ。

何人かいるように見せかけて、俺以外は一人しかいない。
それが証拠に俺がなんか書けば連カキして噛み付いてくるくせに
何も書かないとピタリと静まって、そうかと思うと俺をおびき寄せるようにちょくちょくレスしてくる。

そうだろ？お前は馬鹿だよ。大勢に見せかけないと煽りの１つもできないヘタレの屑野郎だ

空回ってますよ。

け、喧嘩はやめましょーよーヽ(；□； )ﾉ
楽しくやればいいじゃないですかーヽ(；□； )ﾉ

「3版の話は俺がしたいからＯＫ。4版の話はお前らがしたいだけだからＮＧ」


これはちょっと・・

喧嘩ｲｸﾅｲ
喧嘩ごしじゃなくて、一度ゆっくり頭を冷やして冷静になるのが一番だと思ってみる

…しかし、何よりも「こう言う状況に皆を陥らせてしまうような妖怪のデータは…」と考えてしまう自分が嫌だ

>>287
日本語環境だとサプリの翻訳が現状で望み薄だから「3版に比べてどこがいいの？」と感じるのも無理ないんじゃないかな。

でも、そこをファンの自主サポートでどうにかする、というのはロマンだよな。
こういうコンバートは成功させたいもんだ。

>>299
このスレの住人ならむしろ自然な反応でしょうｗ

>>300
ベーシック４版だけでも、
ベーシック３版＋コンペンディウム２冊に相当する内容が収録されていて、
日本語版で言えばベーシック完訳版＋百鬼夜翔くらいの内容はすでに用意されています。
超能力やサイバネティクスの表現の仕方もベーシックにあります。
格闘動作に相当するテクニックも標準で用意されていますし、
Ｒ＆Ｒではコンビネーションのルールも紹介されました。

そしてそのどれもが、長年の蓄積を元に整理され、洗練されています。
（もちろん、まだまだ改良の余地はありますが。）
展開の状況は良いとは言い難いですけど、現状はそれほど悪くないと思いますよ。
あとは妖魔夜行シリーズが再開すれば♪なんですけどね。

>妖魔夜行シリーズが再開すれば〜
……ラノベスレで足かけ五年くらい怨嗟の声が上がってるんだよな〜。
公式で世界観を連続しての展開は少なくともありえなくしていったとものんに乾杯。

うさばらしに解放区でSSでも書こうかしら。

>>302
是非！！
解放区の百物語辺り、どうやら書き手は他に一緒に書いてくれる人募集中らしいし

>>287
そろそろこのスレを使おう。

卓ゲ板の空気読めない人々 part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219661508/

>302
是非とも書いてください。
自分も前に書いてたけど、正直行き詰ってるんで。

>260
ラノベ板のスレにも行ってきましたが、よくわかりません。
どっか詳しく解説されてる場所ってありますか？

>306
過去スレの話題だからなー。
今となっては表だって話すのもあまり歓迎されないというかちょっとハズカシイわけだが、
ラノベ版１レス目のアドレスの解放区ってところへ行き、「とき」で検索をかけると良い。

>>300
同意。

>>301
シリーズ再開には応援が必要。
それにお主が作っているルールをある程度完成させて
普及させれば理解ある人が妖魔夜行・百鬼夜翔シリーズの最新版として認識して
口コミで広がる可能性がある。SNEがそれに注目すれば
普及する可能性は大

>259
>ときスー
つまりは、件のキモコテが書いたネタ。
どんなのかは、>1の内容と住人の反応で推して知るべし。

第4版に対応した百鬼夜翔を楽しめれば
そんなもんどうでもいい。粘着は他でやってくれ

>>180
>要するにキャラクターシートに書いてあること全部、ってこと？
>それなら別に名前をつけて定義する必要もないんじゃないか。
似たような論法に何か聞き覚えあるなと思ったんだけど、
あなた、もしかしたら昔
妖魔の4版コンバートのまとめPDF作ったこととかない？

さげ忘れすまそorz

>311
スマンが全く覚えがない。

>>286
単にわざわざここで作業を進めようとする動機を尋ねたんだけどね
自分がやりたいだけなら好きなだけやっていいから、一人でやっててくれる？
正直邪魔なんだよね
ここでやんなきゃなんない理由も無いみたいだし
完成してからまた来てちょうだい

ここが妖魔百鬼スレだから以外に理由はないでしょ。

314のような文句を言ってるのは一人だけなので、
ぜひとも4版対応化をこのスレで成功させたいものだ。

>>315
>>316
とてもわかりやすい自演をありがとう

>314
ＨＡＨＡＨＡ。
……邪魔ってあんた、近頃ここで愚痴以外の何を話してたっつーんだ。
たまに出てきた前向きな話題なんだし、いいじゃないか。

4版4版って騒ぐのがスレの総意みたいに言うけどさ、百鬼は3版なんだよ
それが基本。まずは事実を受け入れることから始めよう
4版のコンバートだとか大抵の人には要らないし、その製造過程なんて尚更どうでもいいの
だいたい需要あるならSNEがとっくに出してるはずだろーが
自演で水増しして多数派工作してるだけでね、お前の話は需要がないの。
もっとサイレント魔女リティの意見を考えたら？

>>318
愚痴以外にも、今時珍しいあからさまなヘイトスピーチも話しているよ。

>>319
何だ釣りか。

>>320
ヘイトスピーチって具体的にどういう意味？

>>319
お前何がしたいんだ

わざと馬鹿を演じることによってこのスレの正当性を主張したいから回りってことでいいじゃない。

まーなんだ
妖魔百鬼よりも4版の方がいいから移行しろ、なんて4版を優先した主張をするなら総合スレでやるべき話ですねってことだ

>>323
馬鹿はそっちだろ。
正当な妖魔百鬼の公式ルールは10何年前から3版で固まってるし
4版は不人気でもう死んでるといっていい。日本語版はな。原書はどうでもいい
日本の現実が見えてない明き盲のくせにボケたことを抜かすな。恥を知れ。

>>322
多分サイレント魔女リティって言いたかったんだと思う

サイレント魔女リティってなんじゃ

喋らない魔女リティ？

>>324
> 妖魔百鬼よりも4版の方がいいから移行しろ、なんて4版を優先した主張をするなら総合スレでやるべき話ですねってことだ

いやその理屈はおかしい。この主張はGURPSという汎用システムの用途を根本的に理解していない。

妖魔・百鬼という1個のRPGシステムがあり、かつそれとは別に4版GURPSというRPGシステムがあって
この2つのRPGシステムの優劣を比べて4版の方がいい（から移行しろ）、などと
主張している人はどこにもいない。それは人の主張していないことを勝手に読み取るやり方だ。

もともと妖魔あるいは百鬼というワールド設定は、GURPSとは関係なく存在している。
そのワールドを、3版のGURPSとそのサプリを利用して表現してゲーム化したものが
SNEの書いた本に載っているという、それだけの単純なことだ。
その同じワールドを、今度は4版のGURPSとそのサプリを使って表そうとしているのがわれわれだ。
そうすればもちろん、3版のGURPSを使っていたSNEの本とは異なるものができる。当然のことだ。

その異なりを受け入れられない人もいるだろう。それはもちろん認める。
そういう人は4版を読まず3版をプレイし続ければよい。3版を好む人に4版を読めなどと
強制は誰もしていないし、現にSJGは今も3版のBasic Setや様々なサプリを売っているのだから…。

そういえば、4版パワーズで妖力･妖術の区別無くなったらしいけど、分けるの分けないの？

パワーズでじゃなくベーシックでだけどね

>百鬼夜翔・妖魔夜行の話題に通ずるものであれば、ガープス第4版の話題も歓迎します。
というローカルルールになっているんだから、別にコンバートの話題も全然おｋじゃないのかｗ

まぁ一言に妖魔・百鬼好きとはいっても
1.四版でやりたいユーザー
2.四版でもやってみたいとは思うが未訳に不安要素を感じるユーザー
3.三版で十分まとまっていると感じるユーザー
と色々いるってことだよね。

ちなみに俺は1.でもあるんだが今回の中和の件みたいに誤訳や『フォーラムでは云々』みたいな話でｇｄｇｄしだすと
「あー、メンドいからやっぱどーでもいいや」と投げ出しちゃうタイプｗ
ちょっと原書嫌いとも言えるけど、そーいう人は少なくないと思うよ。

さて、もむに氏の努力は素晴らしいし、スレやガープスユーザーの活性化にはすごくいいことだとは思うんだけど
このスレで自サイトのレギュ・ルール議論はじめちゃうのはどうだろうか。
そーいうのは自サイトのBBSでやるべきじゃないかな。

メンバ集めや宣伝のためにスレ告知はおっけーだと思います。

なんかコテが粘着して仕切ってんのがきもい

>>332
あ？　中和のどこに誤訳があんのか言ってみろや
気に入らねーことは全部誤訳でＳＮＥが悪いってか？
スレも読んでねー部外者が仕切んなやキモオタが。潰すぞ？

逆にさぁ、4版ルールでやると3版に比べてどれがどう違うのかってを教えて欲しいな。
4版にさほど興味もなく、Powersも知らない人間にして見れば、突っ込んだ疑問や解釈なんかは
それこそまったく興味がないもんで。
もっと具体的に、「3版ではこうだったのが4版ではこうなります」みたいな例示が見てみたい。

例えば、体が炎で出来てて炎の弾を発射できる炎妖怪がいたとする。
3版だと、まぁ最低限「炎の体」（63+3*LのCP）の妖力と、「火炎」（5*Lと精度レベル分のCP）の妖術がいるわな。
これらが4版及びPowersによるコンバートをすると、どうなるんだろうか。

>332

>ちなみに俺は1.でもあるんだが今回の中和の件みたいに誤訳や『フォーラムでは云々』みたいな話でｇｄｇｄしだすと

いや、俺はそういう話を「ｇｄｇｄしだした」とは思わないが。
日本語訳の4版ベーシックしか知らないから
英語のいろんな情報やデザイナー見解はかなり面白いし参考になる。

＞「火炎」（5*Lと精度レベル分のCP）の妖術
この記述が怪しい
妖魔百鬼をちょっとでも知ってたら威力レベルが5CPとは絶対書かないはず
何も知らないくせに議論を招いてレス数を稼いでdat落ちさせる魂胆か？

どうせ答えてもCP値が3版と違ってくるから
「なにこの半端な数値、なにこの理不尽さ漂う押し付け感。」とかまた言い出すぞ

いったい誰と戦ってるんだ

＞4版にさほど興味もなく、
＞それこそまったく興味がないもんで。

キミねえ。
キミ以外の他人はね、キミの興味を満たすために作られたロボットじゃないんですよ？
「お前らの話題に興味ない」と宣言してる相手に誰が進んで答えますか？

そりゃ4版批判を黙って一人でやって発表すんなら別にかまわんがな
自分の勝手でしつこく4版意味ねーｺﾝﾊﾞｰﾄ興味ねー原書厨氏ねって何度も繰り返し書かれりゃウザい
お前が見てみたい例示でも俺の興味のないことなんか非協力的で当たり前じゃねーか
何でどこの誰ともわかんねえ馬鹿に協力してやんなきゃなんねーんだ
自分のTRPG仲間で4版持ってる奴にでも聞けよ
いるだろ？　そんくらい

これはキミ自身が>>181で言ったことですよ。

>327
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>339
馬鹿じゃね？　俺のTRPG仲間で4版買う奴なんているわけねーじゃんｗｗｗｗｗ
あんな不人気システム金もらったって欲しくねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金をくれるならもらってやるよ。

ワ、ワシなら金を出すぞ！！

20円までなら出すよ。
尻ふく紙くらいにはなるだろ。

知ったかぶりの嘘吐きが無意味な長文を垂れ流しているのは
とても不快で耐え難いし、なんでそんなことをするのか理解できない。

屑にも劣る糞虫どもが性懲りもなく湧きやがって
こんな玉無しヘナチン共がたかるのも全てＧＵＲＰＳが糞なせいだな
糞には糞がお似合いだ　糞糞
臭い臭い臭い糞　ブリブリ

正論では勝てない・・・だから荒らす！！
それが俺のジャスティス！！！

もうどうでもいいです。

とりあえず4版厨が、自演でふざけたことを書くばかりで
てんで話にならない気違い野郎だということは分かった。
こんなゴミ屑と少しでも対話してやろうとした俺が馬鹿だったよ。

対話しようとしてたのってどのあたり？

>>349
いちいちマジレスするのも馬鹿ばかしいが
教えてやるよ。
>>335

やはり妖怪「荒らし」は1000CPを超える強力な妖怪ゆえなかなか死滅しないのか
それとも、多数存在し一匹倒しても三十匹はいるのか
さて、どちらの方がシナリオもしくはＳＳに生かしやすいやら

じゃあ以降4版の話は荒らしってことで
妖魔百鬼は3版です。4版とは関係ありません。該当スレへ行ってやってください。

>>352
昼間に書き込んでこの時間なら、まとも社会人で答えられる奴がいてもまだ会社じゃん。
もう少し待ったら？

とりあえず炎の攻撃妖術ならInnate Attackの特徴と技能だな。詳細は詳しい人が出てくるまで待て

３版と４版の違いが知りたきゃ本スレにいくのが筋だろ。

うん、ここは元来隔離スレだからねえ…。
自由に話をするなら本スレの方がいいだろうね。

>>251
勘違いに気付いた上で「妖力中和」をどうするつもりなのかを聞きたい。
何のかんの言ってももむに氏のやってることには期待してるので、
中途半端だとちょっとすっきりしないものがある。
急がなくてもいいけど忘れ去られない程度の期間でお願いする。

>>314
作業を進める？　話をしているだけだと思いますけど。
それに一人ではないと思います。私も百鬼夜翔を4版にコンバートする話には興味がある一人ですから。

>>319
どうして大抵の人がいらないとわかるのですか？　説明してください。
SNEは関係ありませんよね。人手の問題や出版社の都合もありますからね。

>>325
4版の日本語版が出てからまだそんなに経っていませんよ。まだ2年くらいですよね？
10数年前に出たものと数年前に出たものとを一緒にしないでくださいよ。

>>332
もむにさんの作っている新ルールのために新しい専用スレを立てるべきですか？

>>357
新しい専用スレたてるまでの必要はないと思うけど…
荒れそうだと思ったら、避難所でｽﾚたてする方法もあるかも
何だかんだ言って、覗いてる人はいるんだし

>>335
まず4版ベーシックと3版ベーシックとの違いを知ることから始めてみてはどうだろう？
WikipediaやTRPG.netのガープスwikiとかにも違いが載っているので参考にでも

>>336
全般スレのあの会話は、ある程度の英語力と、そのトピックに
ついて興味がないと話題にすることすらつらいかも。

>>337
dat落ちの心配はないよ。妖魔百鬼ファンは沢山いるから。
またスレを立てればdat落ち対策もすぐに

>>351
常識的に考えてただの人間に1000CPはありえないな。
荒らしの集団、若しくはひとりの荒らしが他人の力を借りた結果、
その集団若しくは、荒らし一人+協力者のCP総計が1000CPを超えることはあると思うが。

25CPの荒らしが40人集まっている、あるいは25CPの荒らし一人が25CPの能力を持った39人の
一般人の力を借りてスレを荒らしているとでもいうのだろうか。

25CPの荒らしには「仲間」あるいは「情報屋」という有利な特徴を持って
他人の力を借りれば荒らすのに1000CPも必要ないだろう。

4版嫌いな人のために新たなスレを立てるかどうかを自治スレで聞いてみたぞ。
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その12◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219205756/

とりあえず再度言っておこうと思います。
「中和」の件は誤訳でなく誤読ですorz

>>356
「中和」の代わりに「特殊攻撃」の特徴無効化の強化版を考えています。
防護点などの限定と同じ程度の緩い縛りで働く効果にしようかと。
週末を目処にまとめたいですね。

>>357
落ち着いて。釣り針ですよ。

>>360
英語力とか、全然要らないと思いますよ。
高校時代、エンドレス追試（合格するまで居残りの追試最終ステージ）常連だった私ですら、
（誤読しつつも・・・）フォーラムとかパワーズとか見てます。
ＰＯＰ辞書でも突っ込んで眺めてれば、なんとなく雰囲気をつかめるでしょう。
フォーラムは話題が豊富かつ濃密で楽しいですよ〜。

>>364
これ釣り針なのか？　彼が何を目的としておかしなことを言っているのか理解しがたいのだが

POP辞書って使えるのか。使ってみたら一文字一文字候補がでるから
なにやらすごそうだな。
いつもはスペースALC英辞朗と5万円はたいて買ったシャープの電子辞書しか使っていないが。

>>365
これって？
むにむにのこと？

＞落ち着いて。釣り針ですよ。

ここをよく読め、そこの節穴

>>314
>>319
>>325
>>332
は全部釣りに見えるけど？

釣りでもあると思うけど、本心からいってる天然かもしれんな

>>313
そうか。それは失礼した。
もしかしたら、以前全般スレに出てた
妖魔夜行4版化pdfの関係者かと思ってな。

PDFにしたから何だっていうんだ？
PDFはあまり好きじゃないけどな。でっかいし

まあe23でも配布している感じにすりゃあまあ悪くはないか。

商売目的に使えなくもねえだろうな

俺は大好きだー！！！

>>372
最近来た人？

>>372
pdfにしたから何だなんて話を誰がしてるん
だ？

懐かしいな。
あれは作者の態度が胸糞だったがルールはよく書けていた。

これか

542 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 17:28:35 ID:???
>>489
妖魔の４版対応って過去スレでやってなかったっけ？

548 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 17:57:17 ID:???
>>542
もむにとかいう奴が作ったプレーンテキスト版（日本語ベースっぽい）と、
作者不明のPDF版（原書ベース）がある。
お好みで。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4SNB.txt
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1264.zip

もむにさん、他へ。

「中和」で妖怪の特徴を消せるのはおかしいんじゃないかという話がありましたが。
Powersを改めて読んでみたところ、そういう「受動的」なものについては
パワーに含めないというのが基本的な考え方になっておりました。

設定上は「妖怪の超常能力」として一括りにすべきものであっても
ゲーム的な処理上では別のものになると考えるのがいいかもしれないです。

＞そういう「受動的」なものについては
＞パワーに含めないというのが基本的な考え方になっておりました。
ん？　これのソースはパワーズの何ページ？

153ページの囲みだと、能力には能動的と受動的 (active vs. passive abilities)
という分類があって、その後のルールでいろいろと扱いの違いを解説している。
受動的な能力をPower Blockに使えるかさらなる努力が効くかとか。
具体例として、ESP（127ページ）のパワーの一部として取れる特徴に
「危険感知」という受動的な特徴が含まれることからみても、
受動的な能力もパワーに含まれうるはずなんだけど。

たぶん10ページの囲みの Inappropriate Abilities を見てるのかな？
確かに"usually by actively manipulating some kind of energy"という言い回しがあるけど、
能動的に行使するのが普通というだけであって、受動的な能力がパワーに含まれないとまでは読めない。
例えば10ページの囲みによると、能力値はそれだけではパワーに含むべきではないとされてるけど、
13ページの囲みによると、適切な限定をつけることによってパワーの一部にすることは可能とされているね。

パワー修正は、20ページ以降のパワー修正の説明に見られるように、例えば「中和」「阻止」といった
「そのパワーに該当する能力が全般的に発動不能となる状況の存在」
という不利を表すものだから、要は「中和」「阻止」で邪魔されるならパワー修正がつき、
「中和」「阻止」が効かないならパワー修正がつかない、くらいでいいんじゃないのかね。
どのカテゴリを妖術と呼び、あるいは妖力と呼ぶかは、単なる言葉選びの問題でしょう。

で、つまり何が言いたいのか、要点を書いてくれませんかの。

最後の5行が要点じゃないの。

言いたいことの要点は最後の段落だよ！　おさらい＆もう少しくやしくしておこう！

・パワー修正は、例えば「中和」「阻止」といった
「そのパワーに該当する能力が全般的に発動不能となる状況の存在」という不利を表す。

・したがって、「中和」「阻止」で邪魔されるならパワー修正がつき、
「中和」「阻止」が効かないならパワー修正がつかないと分類するのが明快である。

・パワー修正の名称を「妖術である（-10%）」にするか「妖力である（-10%）」にするかは、
たんに言葉の問題であって本質的ではない。
　−「妖術である（-10%）」だとすれば、
　「中和（妖術）」「阻止（妖術）」が効く特徴が妖術と呼ばれ、効かない特徴のうち特殊的or超常的なものが妖力と呼ばれる。
　−「妖力である（-10%）」だとすれば、
　「中和（妖力）」「阻止（妖力）」が効く特徴が妖力と呼ばれ、効かない特徴はたんに特徴と呼ばれる。

>>378-382
知ったかぶりの嘘吐きが無意味な長文を垂れ流しているのは
とても不快で耐え難いし、なんでそんなことをするのか理解できない。

俺が>>379を一行でまとめてやる

>>378は違う

>>381
チョン害は自演で擁護する言論弱者(笑)

>>384
うーん残念！　ここでは筆者は
「パワーズの説明にはこう書いてある、だから妖力/妖術については
こういうふうに考えるといいよ」という提案をしたいんだね！
だから要点は最後の5行と考えるのが最も適切なんだ！
筆者の気持ちになってじっくり考えてみよう！

こいつきもい
死んで

本心からやってみたくないしﾏﾆｱがｳｻﾞくてやりたくないTRPG
それがGURPS第4版

皆さん今夜もうざいｇｄｇｄ流れになってまいりました
知ったかぶりで誰も興味ない長文ひけらかし厨の原書厨の登場です
きもいクソ汚物を掃除しましょう
さあ皆さんご一緒に

4版ルールにあわせるなら妖力と妖術に分ける必要はないんでない？
パワーズではどういう処理になってるの？
発動判定のいらない特徴と発動判定のいる特徴はパワーソースが一緒でも「中和｣するとき別々にあつかうの？

4版ルールに合わせなければいいんじゃない？

なんでみんな4版4版言うの？死ぬの？

喧嘩ごしにならない、冷静になる、客観的に考えてみる
それが一番だなと思う今日この頃
妖怪「荒らし」をメインに何か書こうとしたが纏まらぬ

>>390
そういう区別はないです。
「中和」が効くとある1つのソースに属する全てのパワーが等しく封じられます。

個人的には四版のがよく出来てると思う。キャラ作りやすい気がするし。
が、ＴＲＰＧには好みのが重要だと思うんで三版でも四版でもどっちでもいいんじゃないか？

鳥取ではルール四版、サプリ三版でやってるんだがこれは変なのだろうか？
（インフィニットやリボリバが好みじゃなかったんだ）

ガープス妖魔スレが建設的になるのかと不安だったんだが
今日もグダグダで安心して眠れる。

特に話題もないし、暇つぶしにコンバートルールでも考えてみっかぁ
って流れなだけじゃん



っていうか、本スレの原書厨とココの嫌4版厨ってどうして同じ語調なの？

つーか4版コンバートに関するルールを語ってるレスにもれなく「中和」の単語が入ってるのはなんでだｗ

4版にコンバートしたい人間のレスが「相手がPowers持ってて読んでること」前提で語ってるから
ますます4版に興味が無い人間からそっぽ向かれるんだと思う。
話を聞くだに、Powersにおいてその「中和」とやらが非常に重要な項目であることは判る。
でも、頼むからPowers持ってない人間にもわかりやすく書いてくれんか。

「中和」が妖魔に必要になるのは非常に特殊な状態のシナリオをやりたい時だけだと思うな
だが−10%限定をつけた特徴全てをあっさり無効化出来るから非常に「強い」んだな
それを嫌って全ての妖怪が−１０％限定をつけないとそういった「特殊なシナリオ」が出来なくなる。

結局のところ四版で「中和」や−１０％限定「妖力/妖術」を使用するかどうかはルールの問題じゃなくて
その卓ごとのキャンペーン上のレギュレーションの問題なんだと思う。

ちなみに三版のころから鳥取では妖力停止とかの妖術はＮＰＣ専用かつ特殊なシナリオ専用としていた。
武闘会系シナリオとかやる場合はまったく必要ないわけだ。

>>398
3版でいう｢破術」のこと
3版→4版で超能力もスーパーパワーも生来の魔法も同じ｢特徴｣で扱うことになったからこういう問題が出てきてる

それはそれとしてオンセをしてみたいですね。

>>377

インフォシークisweb
呼び出されたURLはサーバー上にありませんでした。(404 Not Found)

* 多くの場合、以下のような理由が考えられます。
o ファイルが削除されています。
o ファイル名が変更されています。
o このページの管理者がページを閉じています。


なお、isweb事務局はcgiに関する技術的な質問にはお答えできませんので、ご了承ください。


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>>392
> なんでみんな4版4版言うの？死ぬの？

どこかで見たことがあるレスだ。
最後のの「の？死ぬの？」
一連の荒らしがよくこんな言葉を使っていた。

>>400
［破術］は目標に掛かった妖術をかき消す効果（いてつく波動）だから全然違うよ。
「中和」は目標が持っている特徴のうちパワー修正が付いたのを使えなくする（マホトーン）効果。

>>404
だから、4版コンバートで妖術と妖力を分ける必要は…

>>398
4版へのコンバートを話題にしている人は
別に「4版に興味が無い人間」に読んでもらおうとは
はじめから思っていないんじゃないかな。
4版に興味が無いなら3版でやればいいじゃない。

>>403
テンプレだもんよ。

>>395
>ルール四版、サプリ三版でやってるんだがこれは変なのだろうか？

三版サプリで導入されたワールドを四版ルールで使うのは全然変じゃない。
でも三版サプリのルールは四版と整合性がないから
例えば四版ベーシックに三版サイオニクスをそのまま組み合わせようとすると
変なことになるよ。

＞3版→4版で超能力もスーパーパワーも生来の魔法も同じ｢特徴｣で扱うことになったからこういう問題が出てきてる

超能力や生来の魔法はここでは関係ないぞ。
3版Supersでsuper advantageとsuperpowerが区別されてたから
その区別を日本語に持ち込んだのが妖力と妖術。
この区別が4版ではなくなったということ。

>>409
もむにの「妖力｣の定義だと、種族の特徴も｢超能力｣も他の｢スーパーパワー」も｢中和｣されちゃうじゃん
ってが論点じゃなかったっけ？

全ての妖力のソースを「妖力」ひとつにしてるからアレな問題になるのだと思うのだな。
「妖力/火炎妖怪系」「妖力/アラビアン妖怪系」みたいに副種別をつけることにしたらどうであろう。
いやいま思いついてみただけでうまくフィットする副種別の体系ができるような気がしないが。

「妖怪が力を封じられてしまって人間の能力しかない状態でがんばる」
ってのをするために「範囲の大きな中和」があるし
「ある特定の妖術を解除するため」に「範囲の狭い中和」があるんじゃないのか？
範囲の大きさを決めるために適切な限定や増強を考えればいいと思うね。

ルールを考えるときに「実際のセッションでどう使うか？」を考えずに議論しても効率が悪いよ。
「少ないｃｐで圧倒的に強い能力を再現」するのはもともとガープスの趣旨にあわない
妖怪しか出てこないゲームで「中和/妖力」を制限なく許可してしまうと簡単にそうなってしまうわな？
なので「GM判断」か「サークルでの話し合いに委ねる」で十分だと思うが問題あるかな？

とにかくゲームがしたい。
鳥取では誰も英語が読めないから妖魔の四版コンバートはかなり不完全なんだ。
（ルナルは魔法大全が出て問題なく出来るようになったが今度はPLが集まらねえし。）

ぱわーずで特殊効果とか攻撃とかﾓﾝｽﾀｰのﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄとかたくさん追加されてないですか？

>>398
上の方で「中和されたらいきなり不老不死とかなくなるんけ？」ってツッコミがあったから。
まあ>>379のラスト5行で解決だと思うんだけど。

「妖力パワー」ってのを（4版の）ルールで決めるとしたら、このパワーに属する能力は
「妖力 : -xx％」みたいに限定がつくわけですよ。
で、この修正には「妖力中和で消せる」とか、そういうのが含まれてる。
そこから「不老不死とか機械が感知できないとか、そういうのはどうなるねん」って話が出てくる。

だから、ゲーム用語的な「妖力パワー」と、設定上の「妖怪だから持っている能力・特徴」を
ちょっと別で考えればいいんじゃないかって思ったんですよ。
基本的に379のラスト5行と同じことを言ってるつもり。

>>408
ワールドだけですので大丈夫です。
四版が出てから妖魔とルナルのキャンペーン中に四版に順次移行していきました。
（おかげでPT内のｃｐのばらつきがひどいことに）
直接攻撃以外の妖術や人間に対する態度とかは三版のままですが。

コンバートの話をするために最低限必要な知識

●文庫版のガープス第3版
●ガープス完訳版(第3版)
●ガープス第4版
●ガープス・妖魔夜行
●ガープス百鬼夜翔
●GURPS Powers

完訳版あれば文庫版いらんし、百鬼をコンバートすると言うなら妖魔もいらんだろ。

>>413
パワーズにはいろんな特徴や修正の応用法や、
追加の特別修正や、新しい特徴や修正、
沢山の能力の作成例、
それらを使う様々なオプションが掲載されているよ。

>>415
キャンペーンしてたらＣＰがばらけることなんて珍しくも無いけどな。

>>416
ダウト。
妖魔夜行もしくは百鬼夜翔＋ベーシック４版だけあれば最低限のコンバートはできる。
というか、ベーシック４版だけあれば概ね十分な気もする。

Powersは無くてもなんとかなりそうな気が。
フルに参加する時はきついだろうけど。

>>413
えーとまあ、モンスターのテンプレートはねえです。

モンスターならファンタジーとか見ると載ってるけど。

>>417
完訳版より文庫版のほうが在庫が多い。

>>418
ベーシック4版だけはさすがに無理だろ。妖魔夜行か百鬼夜翔のことをまったく
知らないで作るなんて想像で作っているだけだ。

空回り君は最低限の知識も無いから関係ないよね。

小説の方を揃えているなら、その記述から準拠するっていうのもありとは思うが…。
世界設定情報はどっちにしろ絶対必要だろうな。

小説基準にするとアンチがキリッ！キリッ！って言い出すぞ

GURPSにこれだけアンチがいるということは
それだけGURPSが人気があることの表れですね。

妖魔夜行・百鬼夜翔を第4版にコンバートする話が出てきました。
ガープススレも活気を帯びてなによりです。

そろそろこのスレを再び使うときがやってきましたでしょうか？

【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

別のシステムじゃないでしょ。

ガープス第3版とガープス第4版はそれぞれ別のシステムです。
まったく互換性がないのですから。

>>421
ダンジョンファンタジーの3と、クリーチャーズオブザナイトもお勧めだよ。

>>422
文庫揃えてるならむしろ百鬼がいらないｗ

弱冠データが異なるから百鬼も必要っちゃ必用だけど。
一冊にまとまってるメリットはでかいね

3版3版と言うけれど、4版から入った俺ァどうすりゃいいのさ
今さら３版のサプリなんか買えないし、いちいち旧版を参照しないと
遊べないなんてどんだけ一見さんお断りの狭い世界なんだよ…

>>433
妖魔あるいは百鬼というひとつのワールドの話をしてるのですから、そのワールドのサプリを読んだ前提なのは当然でしょう。
GURPS Traveller: Interstellar Warsを4版でやるのに
「いちいちGURPS Traveller: Interstellar Warsを参照しないと遊べないなんてどんだけ一見さんお断りの狭い世界なんだよ」
なんて文句をいう人がいますか。

>>402
卓ゲ板あぷろだの保持数を超えたから落ちたんだね。

だれかあのPDF持ってない？

>>429
煽りに突っ込むのはイヤだが、言っとく。
ウソを吐かないように。

互換性はある。あまり高い互換性ではないだろうが、ある。

>>433
コンバートの話に突っ込んで参加する場合、やはりあった方がいいです。

ちゅうか妖魔夜行/百鬼夜翔は3版のサプリなんだから
「3版のサプリなんか知らん」ってんじゃ「なんでこのスレにいるの？」でしょｗ

>>433
公式がまともな続編を作ってくれれば良かったんだけどね。
それがダメだったから、こうして自分たちでやろうとしているわけで。
文庫版なら古本で安く手に入るから、ブクオフかアマゾンあたり見てみると良いよ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/G4Nightstalkers.html
修正しました。
・「中和」の系統限定を頻度による修正に
・「特殊効果」に特別増強を追加
・「鎧着用不可」の記述追加。テンプレート修正

防御の限定を参考にしようにも、妖術や特徴の「頻度」というのがよく分からん。

防御の限定なら
「そのゲーム世界でキャラクターに向けられうる攻撃手段」だけを想定すればいいのだから、
すべての物理攻撃なら頻度は「どこにでもある」で
チョコレートなら頻度は「まれ」だな、という想像がつく。
しかし妖術や特徴の頻度というのはどういう目安で判断するのか、想像しにくい。

例えば、サンプルのかなたに
「妖術中和」の「よくある」が効いたら、どの妖術が使用不能になるのか。
「特殊効果」の「属性無効化」の「まれ」が効いたらどうか。
ちょっと例をいただきたいのだが。

>>433
いいなー。ちと羨ましいかも。日本語版の絶版は困りものだよね。
原書の絶版はe23でオンライン配布で対応できるからいいけどさ

>>436
それ、4版から入ってきた人にはちょっと苦な要素が多いな。
今から3版買うには在庫がほとんどない百鬼夜翔を探し回らないといけないしな。
アマゾンでも百鬼夜翔がちょっとあるくらいで、安いときは3000円くらいでも
高いときは1万円で出品されることがある状況。それにベーシック完訳版も
探し回らないといけない。3版のガープス本がほぼ全部絶版になってしまった
この現状は4版から入ってきた人にはつらいと思うよ。

妖魔夜行は安いですね。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4044614253/

百鬼夜翔は4千円くらいか。これも、定価は5千円くらいだったから下がってる。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4829174935/

3版ベーシック完訳版は３千円から５千円。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4829174099/

探し回る必要はなさそうですが。

妖怪の傭兵会社がありそうなもんだがな
現代の紛争や局地戦で妖怪の能力は重宝しそうだ。

>>443
そういう商売を立ち上げようとしてる妖怪は
自ら「秘密」を人間どもに晒そうとしているも同然なので
他の妖怪が全力で襲撃して地上から消すと思うよ。

>>444
別に妖怪である事を喧伝して歩かなくても、
戦地で暗躍するだけならそこまで酷くもないんじゃないか？

ネットワークって大概緩やかな繋がりだし、そこまで統率して戦闘仕掛けるような奴も少数派なんじゃないか。
あと商売やってる方もやってる方で、同類と横の繋がりがあるだろうから、おいそれと露見や撃破はされないだろう。

>>445
全ての妖怪はバレれば殺される「秘密」を持っている、
ということを軽視してはいけない。
そりゃあ「私、妖怪ですけども」と言って商売を始めるバカはいまいが、
人間をクライアントとして妖怪の超常能力で仕事をしようというのでは
早晩「こいつは超常的な能力を本当に持つバケモノではないか」
と目されるのが火を見るより明らか。

妖怪全体としては、人間には「妖怪とか超常現象とか
そういったものは実在しない」と思わせておかないと困るわけだから
少数の跳ねっかえりがその状況を壊そうとするのは脅威に感じるはず。
だから他の妖怪はそういう商売をする妖怪を全力で潰しにかかるだろうし
そういう妖怪は強力な「敵」の集団を持つことになるだろう。

そんなガチガチな世界観だっけなあー。
ところで秘密：死／妖怪にも狙われる　って公式だっけ。

単純に、秘密：-30cpの代わりに敵とかなんかそういうのが付けられるって意味じゃないの

近代戦を遂行できる程度に統率された民間軍事会社を組織する妖怪がいるという想定なら、
そういう跳ねっかえりを抹殺するための同程度に統率されたネットワークもありそうなものだ。

秘密をばらしかねない存在は同じ秘密を持つ身からしたら死活問題だろう。
公式で明白にされたかどうかは記憶に定かじゃないが普通狙われると思う。

倍のCPの敵ができるんだよな秘密がバレると。
-60cpって言ったら人間の敵だったら…。
米軍やCIAを含めたアメリカ政府全体を敵にまわすほどの量じゃなかったけ？

＞ところで秘密：死／妖怪にも狙われる　って公式だっけ。

百鬼小説「闇に濡れる獣」で、わざとTVカメラの前で正体を現して騒ぎを起こした
瀬賀＝黒焔をバロウズが拘束（場合によっては始末）しようとした事がある。
思いがけずに正体がバレただけなら妖怪そのものを殺さずに秘密を知った人間のほうの口封じ
（殺さなくても、記憶操作に証拠隠滅なら簡単だしね）のほうに動くだろうけど
積極的に不特定多数に対して「秘密」をバラそうとする妖怪がいたのなら、その妖怪のほうを始末するだろうね。大規模ネットワークは。

ただバレただけで抹殺にかかるほどシビアじゃないよ妖怪社会は。

>>450
一会社どころか世界規模の企業グループを支配してたりするわけで。

それ以前に、妖怪が戦争やるのに大仰な部隊を組まなきゃいけないというのは、
ちょっと人間的な思考にとらわれすぎじゃないか？
鉛玉や爆弾ばら撒き合うだけが戦いじゃあるまい。
仮に人間じゃないと知られたところで、
記憶消すなり殺してしまうなりいくらでも対処はできるしな。

>>452
まず今まで持ってた社会的地位や財産を失ったりするところから始まるだろうから、
全マイナスＣＰが「敵」に集中するってのはなかなかないんじゃないかね。

どこかの部隊に編入されて紛争地域での戦闘に投入されないのだとしたら、
>>443にいう「傭兵会社」って何する会社なの、という疑問が湧くが。

第一、妖怪が人間の記憶を操ったり支配したり殺したりが自由自在にできるなら
その超常能力を売りものにして人間のクライアントから仕事をもらって料金を取る、
という手間を掛ける必然性がない。
金を持っている人間を殺すか支配して金を奪うほうがよほど手っ取り早そうだ。

財政界のトップクラスだとかは、妖怪の存在を知ってて利用してる事もありうる。
勿論、公には完全に黙ってるわけだが。

このスレには闇紀行を持っているヤツはいないのか
キルロイが作った傭兵組織って普通に…ではないだろうが、戦場に妖怪を派遣してたんじゃないのか

米軍のなんちゃらΔだっけか？

世界観はプレイヤーの数だけある。
その卓でGMがあるといえばあるしないといえばない。
小説は一例にすぎない。

妖怪が組織を結成して行動起こす理由が金や地位とは限らんからねぇ。
それこそ、キルロイみたく「戦争することこそ我が存在意義」なヤツらがいるし。
戦いたい・血をみたい・人肉食いたい・殺したいといった行動理由の妖怪が集まって
「公然と人殺しが出来る」傭兵稼業をやるというのは十分に考えられるだろ。

妖怪はたしかに記憶操作も人心操作も可能だが、全ての妖怪・ネットワークに
そういう能力持ちがいるわけじゃないしなｗ

>>459
小説の話なんてしてないだろ。

>>459
ってゆーか俺は、何で誰もキルロイの名を出さないのかと言いたかっただけなんだが

>>460
そういう妖怪の一団を善良・友好なPC達がぬっ殺しにいく、
とすればこれはちょっとしたシナリオフックになりそうな予感。

>>459
雷華のシナリオソースに出てきただけの奴が、
たまたま思い出されなかったからって別に不思議ではないが。
他で出てきてたっけ？

x>>259
o>>462
間違いｽﾏｿ

また間違えてた。スマン…。
妖怪「うっかり」に憑かれているみたいだ。

俺もキルロイの存在は忘れてたな。言われて思い出した
人殺しをしたい、殺し合いをしたいだけの妖怪なら都市の闇に潜みそうだが、戦争をやりたい妖怪だったら傭兵として兵隊の中に紛れ込むかもな
何せ戦場だ、多少猟奇的な行為に手を染めても戦争の狂気ってことで不審に思われないかもしれない

そういうのがぽつぽつ単独で紛れ込む分には目立たないかもしれん
だが「傭兵会社」を立ち上げて
「血を見るのが好きな腕っ節の立つ兵隊がいるから貸します」てなビジネスを堂々と始めたら
普通他の妖怪が危機感を抱いてやめさせるか潰すかすると思うが

>>468
だからそれをシナリオにするんだろ？

>>469
そうだが何か？

「霧」に出てきた鬼軍曹ってキルロイの一派じゃなかったっけ？
小説は売っちゃったから確認できないぜ

「傭兵」の妖怪だと会社を立ち上げて雇われたりするかも知れないけど、
「戦場の狂気」だとか「泥沼の戦場」とかの妖怪だと雇われなくても勝手に戦場で戦ってたりな。
負けそうな方について戦争を長引かせたりする逆ソレスタルビーイングみたいな。

>　傭兵会社
逆にＰＣで妖怪傭兵部隊を作って稼いだり、
邪魔してくる妖怪と戦ったりするのもアリかもですね。

そういえば近年のイラクでは、
「牛ほどもある黒犬が出没して人間を食う」という噂が出ていたそうですよ。
どこかに雇われた傭兵妖怪なのか、それとも新しい妖怪の誕生なのか？


ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/020_090_Templa3_Appear.txt
容貌テンプレ、百鬼のデータ元に作ってみましたけど、ＣＰが凄いことに。
「恐怖」は強力なので、仕方ない事なのですけど…。

>473
テンプレートだから仕方ないのかも知れんが、どうにもＣＰが半端だな。
決定稿では全部まとめてキリの良い数字にするのを希望する。
計算が煩雑でプレイアビリティが下がるし、対人恐怖能力は妖魔夜行ではそう強力とも思えないから、
あんましそこにＣＰ裂くのはなあ。
（正体を晒すので交渉には使いにくいし、戦闘ではライフルでも持ち出されない限り人間は妖怪の敵じゃない）

>キルロイ
雷華の生みの親による同人小説「戦場の長い夜」というのがあってだな……

どうやらHigh-Techの出番が来たようだな…

>>474
まさにその「ライフルでも持ち出」す話を今してるんじゃないの？

映画のプレデターみたいな連中が妖怪傭兵になりそうだな
ただ快楽のために殺しを続けるのが一番怖い存在だ。
都会からジャングルまで妖怪の能力は有効だろうな
センサーや電子装置に感知されんから恐怖だわ。

戦術核か燃料気化爆弾で街ごと焼くしかないな。

まあ妖怪の性質上噂になってもらわないと困るから、
存在が感知されずに淡々と殺していくだけのような妖怪は生まれにくいと思うけど

＞妖怪の性質上噂になってもらわないと困る
なんで？　一度妖怪として誕生したら「想い」の力はそこで固定するから
その後生きつづけるのに人間の噂になる必要はないと思うけど。
生命を維持するのに噂が必要、という不利な特徴を別でとらない限りは。

まぁ噂が出ない状態だと生まれないですよね。
どっちが先だ後だで混乱してくるけど。

その妖怪が生まれている以上、噂が出たのは事実なわけですよね。

>>473
＞抵抗しやすい＋３／妖怪にのみ有効、−１２％
＞抵抗しやすい＋５／妖怪にのみ有効、−２０％
＞抵抗しやすい＋２／妖怪にのみ有効、−８％
この数値はどこから持ってきたの？

>>474
ＣＰが割かれるのは仕方のないことでしょう。
見た目にも根本的な設定にも直結する数値ですからね。
嫌なら「怪奇」とか「びっくり」あたりで我慢するしか。

もちろん、数値をいじってコストを揃える事はできますけど…
さて、どこをどう変えたものでしょうね？

>>480
本人は感知されなくても死体が増えるなら、噂の元としては十分以上でしょう。
むしろ新たに妖怪が生まれてもいいくらいの条件ですよね。

>>484
「抵抗可能」を元に＋１ごとに−５％として、
妖怪にのみ有効で−２０％して、
＋１ごとに−４％で計算してます。

＞負けそうな方について戦争を長引かせたりする逆ソレスタルビーイングみたいな。

…灰色の魔女とかダンクーガ（新）みたいな奴らか。


傭兵家業なら“目撃者”なんぞみんな居なくしてしまえばおｋ＆戦場という極限状態が見せた幻覚扱いで
誰も本気で取り合わずにあまり問題にならない気もする。

>485
２，３ＣＰ程度はオマケするかサバ読んで端数を切り揃えてしまってはどーかという。
基本特徴の時点で数値計算が面倒だと、遊ぶ気が失せる。

>>485
一度ドクタークロムにメールで聞いたことがあるんだけど、
「抵抗可能」は「もともと抵抗できないものを抵抗可能にする」という限定なので、
「抵抗できるものの抵抗判定にボーナスを与える」という限定を+1ごとに5%、
と設定するのは正しくないらしいよ。

パワーズの107ページに、「信頼できる」の増強の逆でHard to Useという
-3ペナごとに-5%という限定があるんだけど、
このように使用者に不利な修正の場合は、値を3倍で考えるそうだよ。

ただし、この例外が「特殊効果」と「恐怖」。
「特殊効果」の場合、例えば生命力+5で抵抗っていうのを％値つきの限定にすると
5失敗以上で発動する副次的のコストとバランスが取れないから
これは端数レベルを導入するのがいいんだそうだ（ただし「レベルに小数点が
つくのは嫌だからオフィシャルにはしたくない」とも述べているけど）。

「恐怖」の場合は以下のようにするとのこと。
（とりあえず日本語です。希望があるなら原文を載せます）

　「恐怖」はコストの設定が特殊なので、特別なケースにあたります。
　「恐怖」のコストは恐怖判定に-1ごとに10CPなので、
　「信頼できる」が+1ごとに+5%なのに対し Hard to Use が-3ごとに-5%であることを見れば、
　恐怖判定に+3を与えるごとに-10CPに値する、と見積もることができるでしょう。

　とすると、+1なら-3CP [27]、+2なら-6CP [24]、+3なら-10CP [20]、+4なら-13CP[17]、
　+5なら-16CP [14]、+6なら-20CP [10]、+7なら-23CP [7]となります。
　限定の限界が-80%であること（「恐怖」に適用すれば6CP）を考えると、
　ボーナスも+7（「恐怖」のコストが7CPになる）で止めておくのがいいでしょう。

　＞人間には恐怖判定-5だがその他の種族には判定+2という「恐怖」はどうなりますか？

　以下をみてください。
　　　「恐怖」（恐怖判定+2） [24]
　　　「恐怖」（恐怖判定-5） [80]
　前者を通常のコストを払って取得し、そのあと、後者との差額に「人間に対し無効」(-20%)
　を適用してください。0.80×56＝53.2なので、切り上げて54CPとなります。
　合計は24＋54＝78CPです。

この原理で計算すると、例えば

凶悪 [計57CP]：-10／+3、-5
恐怖+3／常時起動、-20% + 恐怖-10／常時起動、-20%；妖怪に対し無効、-20% [82]
容貌／怪物的；汎用、+25% [-25]

ということになる。ただ、俺個人としては『百鬼夜翔』の数値をそんなに忠実に
なぞらなくていいと思うので、似たような数値でCPのキリを良くしたほうがいいと思う。例えば、

凶悪’[計45CP]：-8／+3、-5
恐怖+3／常時起動、-20% + 恐怖-8／常時起動、-20%；妖怪に対し無効、-20% [70]
容貌／怪物的；汎用、+25% [-25]

のようにです。これはテンプレートであって取得することは義務ではないので、
『百鬼夜翔』の数値を再現したい人や特徴の組み合わせで外見をカスタマイズしたい人は
別途そうすればいいしね。

まちがい

　を適用してください。0.80×56＝44.8なので、切り上げて45CPとなります。
　合計は24＋45＝69CPです。

ドクタークロムの名誉のために言い添えておくと、これは俺の間違いであって
氏の間違いではないです。
条件限定が-5%になる（0.95×56＝53.2）ような特定種族にかかわる恐怖と
併行して訊いたために起こったコピペミスです。

［異界の美］だが、「容貌：美しい（汎用、＋２５％）の反応修正」は＋２じゃない。
同性に対して＋２、異性に対して＋４だ。
すべての対象に同じ反応ボーナスなら「印象的」にしないといけないが、
そうすると修正値は＋３になる。

>>488
不利な分は３倍で計算ということ自体はいいのですが、
何故それが「抵抗可能」の修正だけには適用されないのか不明ですね。
同じく「抵抗に成功すれば効果が消失する」という判定への修正なのに、
コストが変わるのはおかしいように思えます。
修正によって抵抗可能になった特徴は、
もともと抵抗可能とされている特徴とどこか違うのでしょうか。
Ｄｒ．Ｋｒｏｍｍはこの扱いの差について何か言ってましたか？

小数点レベルが発生するのは設計ミスですね。
他の特徴と同様に、「特殊効果」も固定の能力値で抵抗するようにし、
判定の修正は増強・限定で調整するように統一すれば、
そういうことにはならなかったでしょうから。
「特殊攻撃」に引きずられちゃったのかな？

>>492
すみません、コピペミスですね。
＋２は百鬼の方の値でした。

>>442
うしろのほうに値段がつりあがって1万〜14000円で売っている三件がまだ残っている。
俺が3000円台で買ったあとで値段がつりあがって1万円以上していたのに。

>>443
妖怪は人間によって生み出されたものだから
ちょっと考えにくい。人間の思いからそういう組織が"『妖怪』として生まれるという話"ならあっていいと思う。
多くの人間がそういうものを望めばそんな組織が出てくるかもしれないけど

>>454
やたらと人間殺すと、妖怪の子孫が生まれなくなると思う。
妖怪は人間の思いから生まれたのだから、その妖怪を生み出す原動力
となっている人間も見境なく無差別に殺すのはよほど頭が悪い妖怪
でもない限りありえないのでは。
妖怪の力になってくれる人間が中に混じっている可能性があるから
妖怪もそうやすやすと人間を殺そうとは考えないのでは。


>>450
しかし軍事的な妖怪集団はそうそういないのでは。戦車などの兵器の妖怪が
いるとしても、日本を舞台にして民間軍事会社を組織するのは無理では。
それとも海外に拠点を置いて民間軍事会社を組織する妖怪がいるという話？
妖魔や百鬼では海外の妖怪も登場するとはいえ、
妖怪に日本以外の要素を含めると、妖怪と呼ぶ必要がない気がする。
スーパーマンや超人ハルクやスパイダーマンを妖怪とは呼びたくないし。

>>478
プレデターが妖怪となればエイリアンも妖怪になれるな。

バタリアン、ターミネーター、ロボコップ、エージェント・スミス(マトリックス)、
スーパーサイヤ人、ダルシム、パラサイトのエイリアン(ジョシュ・ハートネットが主人公の)
も妖怪になれる。

みんな百鬼夜翔で作れる。ただし妖怪とは呼びたくない。

だってヒーローか悪役だから。
だって妖怪といえばゲゲゲの鬼太郎の妖怪しか思い浮かばないから。


>>481
すると、噂と「想い」の数だけ妖怪が増殖してしだいに妖怪の数が世界の人口を上回って
とんでもないことになりそうな悪寒。世界人口が100億を超えて食糧問題に悩んでいる人類は
飲食不要の妖怪と比べると不便な生き物だから人間を淘汰して妖怪で置き換えようという動きが
出てしまうかもしれない。気がつけば人類は滅亡して地球上には妖怪しかいなくなっているかもしれない。
だから妖怪は本来、何かしらそれらしき不利な特徴を
持っていてもいいと思う。

>>495
何の根拠があって考えにくいと言ってるんだ？

>>495
その論法で言うと、妖怪ネットワークとかもそういう妖怪としてしか生まれないという事になってしまうぞ？

>>496
人間を全滅させでもしない限り、新しい妖怪が生まれないなんてことは世界設定上ありえないだろ。
数億人単位で殺して社会構造を破壊して噂の伝播を止めるとかすれば、
生まれる妖怪の数は減るかも知れないが、それだって新しい噂が生まれる原因になりうる。

そもそも無差別殺人を起こすような妖怪が、
新しい妖怪が生まれるかどうかなんて気にするわけがないし、
ましてや新しい妖怪を”子孫”なんて考えるはずもない。
妖怪というのは一つの種族じゃないんだからな。

> 日本を舞台にして民間軍事会社を組織するのは無理では。
それはそうだな。
国内のネットワークと戦わせるなら、外国の組織が誰かに雇われて進入してくるというのが自然だろう。

> 妖怪に日本以外の要素を含めると、妖怪と呼ぶ必要がない気がする。
想いから生まれた存在を日本語ではたまたま妖怪という名称で呼んでいるというだけの話であって、
モンスターとかスーパーナチュラル・ビーイングとか好きに読んでいけない理由はないが、
それらが指す意味は全く変わらないぞ。

>>497
> 妖怪といえばゲゲゲの鬼太郎の妖怪しか思い浮かばない
水木風のエージェント・スミスがゾロゾロ沸いてくるシーンを想像しちゃったじゃないか。

> 何かしらそれらしき不利な特徴を持っていてもいい
妖怪の想いから妖怪が生まれるかどうかとか、小説でもぼかされてた点だから、
はっきりそう言い切ることはできないだろう。
もし”想い”がありさえすれば妖怪の思いからでも妖怪が生まれるのなら、
人間が淘汰されて妖怪だらけの世界というのも十分ありえる話だ。

確かギリシア神話の怪物やアイヌ民話の妖精も妖怪なんだよな？

>>495
妖怪は人間の「想い」から生まれてくるが、既に生まれてしまった妖怪は人間の想いには縛られはしない。
生まれたてで精神が未熟ならともかく、妖怪として長く生きれば考え方・生き方も変わるのは人間と一緒。
個人で活動していた妖怪が「より効率的に動く」ために組織を結成するのはありえない話じゃないと思うが？

>>496
そりゃ戦争のない日本で軍事組織が活動するのは無理があるやねｗ
それと、あなた個人の感性はともかく妖魔百鬼の公式世界観では和洋問わず人外の者は等しく「妖怪」ですよ。
河童も天狗もヴァンパイアもワーウルフも宇宙人もチュパカブラもスパイダーマンもX-MENもぜーんぶ「妖怪」です。
例外は誰一人おりません。
日本産以外の妖怪を妖怪と呼びたくなければガープスファンタジーでもガープスマーブルスーパーヒーローズでもやっててください。
でもガープス妖魔・百鬼を遊ぶ限りは異能力者は全て「妖怪」です。それがこの世界の大前提ですのでｗ

人間の「想い」を糧にうまれてくる存在を便宜上妖怪と呼んでいるだけだったような気がする

これだけ情報化社会になり国際化がすすむと
妖怪が生まれる速度が半端内だろうなあ。
映画やアニメの影響うけた妖怪が世界規模で誕生しそうだわ。
つまり映画やアニメ的な妖怪がいてもおかしくない　人の想いから
生まれるんだから。

おかしくないって、もういるじゃない。

＞そりゃ戦争のない日本で軍事組織が活動するのは無理があるやねｗ
日本の自衛隊も武器輸送の警備にアメリカ系の民間軍事会社を雇ったりしてるよ。

>>504
あの映画監督とかあの漫画家って、実は妖怪だもんな

>>501
妖怪が自由意志を獲得して、自ら生き方を変えていくというのは世界の基本設定ではあるし
自らの目的のために組織を作ったりするだろうというのは全く同意なんだけど
生まれたあとでも人の想いに影響はされる（完全に縁は切れない）のではないかしら
「いじん」とかも時代に合わせて赤いピアスの少女をさらっているし
リプレイでも「漫画の影響で建御名方神の首が伸びそうになった」という話が（ジョークっぽいけど）

>>503
それで、地球が妖怪で埋め尽くされて人口問題ならぬ妖口問題が起きたりして

>506
映画監督は分からんが、漫画家ってあれか、吸血鬼と専ら噂の。

妖怪が世界を支配して、人間を滅ぼすとどうなるんだろう。
能力値が高くて弱点がまったくない妖怪だけが生き残るの？
さまざまな技能を持っているのに能力値が低くて弱点もたっぷりで妖力も妖術も
たいしたものをもっていない妖怪は強力な妖怪に殺されるリスクを背負っているよね。
人間が絶滅したら妖怪の生きる意味って何なんだろう？

>>510
生きるのにいちいち「意味」なんて必要ないですよ。
「腹が減れば食うし、邪魔者がいれば除く」ですよ。

それは生物の世界ならば成り立つことだけど
生物ともいえない妖怪には当てはまらないのでは。

人工知能が発達して自我を持つようになって人類を支配し滅ぼし
最後に人工知能だけが残ってしまった世界を想像すればどういうことかわかると思う。

その世界に「意味がない」などと勝手に考えるのは
滅ぼされる側の人類の視点でしょ。
それはそれで、その人工知能さんたちにとっては幸せな世界なんじゃないの。

>>493
> 修正によって抵抗可能になった特徴は、
> もともと抵抗可能とされている特徴とどこか違うのでしょうか。
だいぶ違うと思うんだけどね。

デフォの状態がどうであるかによって、限定でそれより不利にするのと増強で有利にするのとで
CPの増減が非対称になるケースはガープスでは珍しいことじゃない。

例えば、デフォが疲労しない特徴を疲労するようにすると-5%/1FPだけど
デフォが疲労する特徴で疲労を減らそうとすると+20%/1FPになるし、
またデフォが1秒の特徴をもっとかかるようにすると-10%/倍増だけど
デフォが1秒よりもかかる特徴の必要時間を減らそうとすると+20%/半減となる。

で、「抵抗できないのがデフォの特徴」と「抵抗できるのがデフォの特徴」なんだけど、
これらを比べてみると

●抵抗できないのがデフォの特徴の場合（「特殊攻撃」など）
・抵抗判定が全くできない…デフォ
・能力値にペナルティつきで抵抗可能…「抵抗可能」の限定
・能力値の平目で抵抗可能…「抵抗可能」の限定を大きくする
・能力値にボーナスつきで抵抗可能…「抵抗可能」の限定をより大きくする

●抵抗できるのがデフォの特徴の場合（「精神操作」「中和」など）
・抵抗判定が全くできない…ルール上不可
・能力値にペナルティつきで抵抗可能…「信頼できる」の増強 +1/5%
・能力値の平目で抵抗可能…デフォ
・能力値にボーナスつきで抵抗可能…Hard to Useの限定 -3/-5%

という違いがあるのがわかる。

つまり、
抵抗できないのがデフォの場合、「抵抗判定が全くできない」よりも有利な状況はありえないから、
そこから「ペナつき抵抗可」→「平目で抵抗可」→「ボーナスつきで抵抗可」という風に
単純に不利の側に落とす場合は、パーセンテージはフラットに5%/修正値でいい。

これに対して、抵抗できるのがデフォの場合、有利な方向と不利な方向という2つの路線がある。
その場合、デフォよりも不利な「ボーナスつき抵抗可」に下げるのはパーセンテージの小さな限定、
逆にデフォよりも有利な「ペナつき抵抗可」に上げるのはパーセンテージの大きな増強、
となるのは不自然なことじゃない。

別の例で言うと、デフォで2FPが要る「アイテム借用」と、
デフォでは0FPだけど限定によって2FPが要るようにした「特殊攻撃」（でも何でもいいが）とでは、
疲労をゼロにするために与えるべき増強／取り除くべき限定のパーセンテージは異なってくる。
でもそれはガープスの正しいルールでしょ、というのと同じ。

> Ｄｒ．Ｋｒｏｍｍはこの扱いの差について何か言ってましたか？
残念ながらドクタークロムはここまで説明しているわけじゃない。
「抵抗できない能力であれば、単に『抵抗可能』をつければよい。
最初から抵抗できる能力には、この限定はそのまま適用できない。」と述べているだけ。
しかし、俺は上のような考え方で納得しているので、改めて氏に議論をふっかけるつもりはないです。
疑問があれば「設計ミス」の点も含めて尋ねてみれば、詳しく答えてもらえますよ。

>>513
人工知能と妖怪ってとくにこまごまとして弱点もないし老化もしないし、
極端な弱点ばかりで変な存在だと思うよ。そういうものが人間社会の真似をできるとは思えないな。
人類が人工知能や妖怪に滅ぼされた世界は、人類を滅ぼしたあとで生物も滅ぼして
完全に生物が住めない世界になりそうだね。金星のように硫酸がたまった地獄の惑星になるだろうね。

>>516
そもそも生き残った妖怪が人間社会のまねをする必要はないし、
「変な存在」だとか「硫酸がたまった地獄の惑星」とかいうのは人間の主観ですよ。
生き残るのに適した奴が生き残って適してないのが死に絶えるのは自然の流れじゃない。

「地球で最初の生命体は煮えた硫化水素のなかで生まれたそうだ」って奴ですよ。
一部のシアノバクテリアとかが酸素を出しまくって嫌気性細菌を大量虐殺して海底に追放したからこそ
今の「嫌気性細菌からしたら変な存在」である人類がいるんだし、
追放された嫌気性細菌からしたら今の地球は「酸素がたまった地獄の惑星」でしょうよ。
嫌気性細菌に地獄という概念はないだろうがね。

なんか、ホーキングの宇宙論に出てきた人間原理を思い出したよ。
「人間がいるからこの世界・宇宙は存在するんだ」という考え方。
俺はこの考え方に納得してしまうから、そういう考え方は理解できないなあ。

>>518
ホーキングはそういう主張はしてないと思う。
「物理量は観測するまで値が確定しない。
ゆえに、観測者（≒人間）に観測されないような宇宙は
物理の研究対象ではない、すなわち物理的には存在しないも同然」
という主張が人間原理だと思うんだが。

少なくとも宇宙は人間が生まれる前から存在してるだから
（哲学的には反論の余地があるだろうが物理的には明らか）
「人間の存在が宇宙誕生の原因である」みたいな言い方は
物理屋なら口が裂けてもしないと思う。

そろそろスレ違いだから気を付けような

>>519
昔「ホーキング、宇宙を語る」という本をちょっと読んだら
人間原理という用語が出てきたんだ。ホーキングは人間原理のことを主張していないかわりに
人間原理のことについて触れていたよ。

こんなん思い付いた

舞台は21世紀前期、日本。
政府は日本国憲法修正第2条により軍備と交戦権の保持を高らかに宣言。
「世界からの名誉ある孤立」を標榜する巨大政党「政党挙国連合」の独裁体制のもと
国家元首の打ち出す総動員的な経済振興策により、日本経済は戦後最長の好景気に沸いていた。
しかし、それは近隣諸国のことごとくを「仮想敵」と宣伝し
政府に背くと見られた者を反逆者として容赦なく処刑場へ送り
そうして作り上げた他国と自国に対する国民の恐怖心を利用する、まやかしの団結にすぎなかった。
国民の犠牲を血肉として、急速に膨れ上がる国家という力――
それはまさに、ひとつの「妖怪」だった。

やがて、均衡は崩れる。
いつか来ると喧伝された「敵国の日本攻撃」、それが現実となる日が来たのだ。
飛来する爆弾と砲火の中を逃げ惑う日本人は、未曾有の脅威を目の当たりにすることになる。
自らの恐怖心、その「想い」こそが生み出した呪われた不死の軍団、

「妖怪」という敵に――。

>>522
そんな世界だとまず妖怪「救世主」がとんでもないCPで爆誕すると思う

>>523
爆誕と聞くとルギアしか浮かばない駄目な自分

…ポケモン系って、妖魔百鬼ルールで現せなくもないけど結構大変なんだよな
やってみたことあるが結局一体作って力尽きた

俺的には、想いから生まれた妖怪が、生んだ想い故に脅威になるって、なんかイヤだったんだよなー。
そんなんじゃ頭の中のことにすら外的な責任が出てくるようで窮屈というか。
街の影にバクゼンと存在するような話のが好き。

>525
勝手に窮屈がってレバ?

>>515
私が言ったのは、修正によって「抵抗可能」になった瞬間に、
元がどうで在れ等価になるべきではないかということです。
同じく「抵抗可能」になった筈のものが、
同じボーナス／ペナルティに異なる修正率を持つのは、
とても直感的であるとは言いがたいので。

例えば「無修正で抵抗が可能になる」修正を用意し
（抵抗不能である事を購うのに十分な修正率で）、
抵抗判定への修正は別に統一されるようにすれば、
シンプルにまとまります。
（「離れたところに効果」付きの特徴が、
「特殊攻撃」や「特殊効果」とほぼ同じ修正を使えるのと同じように。）

もっとも、現状としてさまざまな修正率が混在しているという事は、
現在のＧＵＲＰＳのルールとしては、
そのような設計はされていないという事なんでしょうね。
それはそれで納得です。

>>507
いじんとかは自我が未発達で生まれつきの性質そのままに行動しているという代表例ですが、
その他のあらゆる妖怪までが、常にそのようであるという根拠にはならないでしょう。
例えばかなたはさほど長生きはしていないでしょうけど、
旅人を騙して馬糞の饅頭を食べさせたりはしないでしょうし、
未亜子は今や人食いではないのです。せいぜい生肉食べるくらいのものです。
（いじんも格闘家達も一旦倒されたり封印されたりして蘇ったばかりでしたので、
本能の通りまっしぐらなのは致し方ないことでしょうね。）
自我の獲得と本能からの脱却は「高速女」以来ずっと続くこの世界のテーマであり、
立ち塞がる障壁であり、そして起こり得る現実なのですよ。

>>525
私は妖魔夜行シリーズというのは、
誰かの思いから生まれた衝動と、新たに獲得した自我の折り合いをつけた妖怪たちが、
自分たち自身の想いを守り育てる物語だと思ってます。
だからそういう窮屈さとか嫌らしさは、
そこから抜け出るカタルシスを生むものとして存在する必要悪だと思いますね。

>510
>妖怪が世界を支配して、人間を滅ぼすとどうなるんだろう。
「戦慄のミレニアム」読むと、想いを生み出すモトがなくなって消滅するらしいな。

では人間を作成できる妖術を持った妖怪が
適当に人間を養殖して想いの力が尽きないようにすれば問題ないね。

どこのマトリックスだそりゃあ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/nightstalkers/020_090_Templa3_Appear2.txt
容貌のテンプレ、適当に切りそろえてみました。
多分扱いやすくなったと思います。

>>522
それは国民国家(ナショナリズム)+警察国家(ファシズム)か。
戦前の富国強兵政策を思い出す。今の中国・韓国・北朝鮮そのまんまじゃないか。
経済復興に着目するともろに中国にマッチしているではないか。
まあ日本の左翼は憲法改正に反対しちゃってるが。

>>523
妖魔・百鬼の世界でも第二次世界大戦はあったと思うんだが、
その時に救世主が爆誕したかと考えると、多分しなかったんじゃないかな。

>>534
いや、メシアとは行かないまでも似たようなのが生まれてんじゃね？
ルーデルとかそれっぽいぜ。あのタフネスは妖怪だろ

妖怪は機械に映らないというが、
お化けワーゲンは妖怪を見ることができるだろうか？

>>535
いや何、人々の想いによって「救世主」とやらがそんな簡単に生まれるなら
ユダヤ人の死者ももっと少なかっただろうし
日本も二回も核攻撃されなかったんじゃないの、って思ってね。

そもそも戦前戦中の日本を支えていたのは現人神信仰だし、天皇とは別の救世主は待望されてないだろう
ホロコーストについては迅速かつ効率的に虐殺されてたからなぁ
圧政と混乱が長く続いて、救世主が待望されるお膳立てが出来てたら、きっとモーセみたいなのがどーんと出きてたんじゃないか

まあそんな屁理屈はおいといて、恐怖による支配が妖怪的な側面を持つなら、それを救うのも妖怪の役目でしょ、と俺は思うんだ

万世一系神聖不可侵の天皇を全国民で信仰してますよというのは国としての建前で
大多数の国民は巡査さんや憲兵さんが怖いから信仰するフリをしてただけであって
本気で天皇を信仰していた人の数はゼロとまではいかないがごくわずかだと思われ。

建前として機能してたならそれで十分だろう、他に救世主候補がいないんだし妖怪として生まれなかった理由にもなる
「神州不滅」はまやかしだったという事実なんて今じゃ誰だって知っているわけだ

あのお方が本気で妖怪化した世界を考えてみたりしたが、流石に不穏当にすぎるな

いや、神道の神さんは諸々存在して、みんな出雲にいるんじゃなかったか
んで、神さん含めて妖怪は戦争には絡まないって一致した中で、黒焔が暴走こいたんじゃなかったか

設定の話はさておいて我々の世界の歴史では、
国家神道は日本古来の神道に見かけだけ似せて明治政府がこしらえた国民管理装置で
出雲大社にいる神々の皆さんの全くあずかり知らないところで作られたものです。

>戦争で救世主
とりあえず弥勒戦争読もうぜ。

>>521
付言しておくと、人間原理に言うところの人間とは
必ずしもわれわれホモ・サピエンスを指す単語ではない。
”自然界を観測する知能を備えた観測者”を便宜的に”人間”と呼んでいるにすぎない。
その”人間”はわれわれのように血と肉でできた生物であってもいいし、
金属と半導体でできた機械であってもいい。
本質的なのは”自然界を観測する知能を備えた観測者”だということ。

妖怪に銃を握らせれば驚異的な兵士になる。
現代の火砲の与えるダメージや戦闘車両の装甲は
ちょっとやそっとの攻撃用妖術や防護点をはるかに上回る。
妖怪の能力とテクノロジーが手を結べば大きな軍事的脅威を生むだろう。

妖怪と銃にもよると思うけど妖怪は銃を持っても持たなくても
大して能力は変わりないと思う。かえってお荷物になるかも。
人間に化けて妖怪本来の恐ろしい能力を隠して敵を欺くのには向いていると思う。

体力30くらいあると車載機関砲を余裕で手で持って撃てるんで
力自慢の妖怪なら20mmバルカンファランクスとかをぶっぱなせるよ。
ダメージ7D×4(2)の貫++の劣化ウラン弾を秒間50発出せたりして痛快だよ。

むしろ、センサー無効なのが近代的な世界での妖怪の強みだと思うな。
3版の文明レベル15のウルトラテックの超兵器物質分解銃などもそのせいでかなり弱体化されるし。
（照準にセンサーがほぼ必須）

敵にセンサーやECMが無効ということは、
パワー型の妖怪がでかい機関砲か何か持って接敵して一気に撃ち殺すとか、
探索型の妖怪が前進観測員として敵の位置を指揮所に伝えて間接照準で砲爆撃とか
そういう戦い方になるな。

まさに妖怪大戦争

>>548
4版ウルトラテックではあれのレーザー測距儀のくだりがなくなって、
単純に分解光線銃のビームがヒットすると効果範囲内の好きな目標にダメージ、
という効果になったよ。TLは12^。

>>534
同時に戦争や弾圧の恐怖から性質の悪い妖怪も生まれてきただろうから、
仮に救世主的な何かが生まれたとしても、そう簡単には活躍できなかっただろうね。

>>549
姿の恐ろしい妖怪なら、目の前に出てくるだけでも相当な破壊力だな。
しかもそこに機関砲弾やら航空爆撃やらの雨が襲ってくるとすると、
あっという間に潰走するだろうな。

>>551
さすが超科学兵器は厨っぷりが違うな！？
しかし「物質」を分解する光線なら、
「影の体」や「非実体化」を持つ妖怪には効かないな。

第二次大戦中に生まれた（正確には復活）したのは、「最後の審判を下す神」

>>547
それ全部妖術でやったら近代兵器不要だぜ

>>554
M61バルカン砲と同じような性能のを特徴で作成すると1000CP超えるぞ。

妖怪だからといって近代兵器を全く使わなくていいというのは思い上がりで
妖怪の身体能力、超常能力をうまく使ってテクノロジーを利用した方が
結局は戦局を有利に運べることになるだろう。

>>552
TL12^には
「無」のフィールドを作り出して効果範囲内の存在そのものを削除する
（ダメージは分解光線銃と同じだが防御手段が限られる）
とかいう面白厨兵器もあるよ！

　
つ【停電】【短絡】

それ以前にこの世界はTL12ではない。

>>552
「影の体」は、影がへばりついている表面を物理攻撃でぶっ叩くと
半分のダメージを与えるわけだから、
分解光線でも同じように半分のダメージを与えられると思います。
「非実体化」に効かないのは同意します。

妖怪は遊撃部隊や特殊工作員として恐ろしい存在だろうな
ミサイルや原子炉破壊したり基地の司令官や指揮官暗殺したりと
戦略的に重要な目的攻撃の活用がベストかも。
スネークさんよりステルス能力あるしな。

自軍の妖怪を機動的に展開し、敵妖怪に先んじて戦術上の要点を確保し、
潜伏する敵妖怪を速やかに索敵・掃討することが非常に重要になってくる。

卓上ゲーム板のサブドメイン変更に要注意。game14からschipholに変更。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212849087/


ガープス全般スレの前スレは

またーりとGURPSガープス全般の話題　第39版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212849087/

ガープス全般スレの現行スレは

またーりとGURPSガープス全般の話題 第40版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220770020/

妖怪戦争面白そう。シナリオを一発張れるな。

20XX年、日本の憲法改正と再軍備に伴い、日朝間の緊張は極限に達していた。
同年某日、福井県を含む日本海側地域の広範囲に、原因不明の停電が発生。
県内13基の原発に県警の原子力関連施設警戒隊が出動するも、
所属不明勢力との交戦を最後に、通信は途絶。

相前後して、爆破され崩れ落ちる原子炉の映像をバックにした犯行声明がWeb上に流される。
「我々は『北朝鮮の工作員』である。我々は日帝軍国主義と敵視政策に抵抗すべく、
かかる抵抗措置を緊急的に行い、やむなく発電所の労働者諸君を拘束した。
我々の要求は、スパイ容疑で勾留中の全同胞の釈放である。
残り12基の原発は我々の占領下にあり、貴国が右要求に従わなければ、
貴国の非情さは労働者に無用の血を流さしめ、国土は核でさらに汚染されるだろう」

内閣官房は直ちに武力攻撃事態宣言を発し、同時に軍の出動を要請。
当初、衛星写真等から判断された敵規模の小ささから、軍司令部は速やかに鎮圧可能と分析。
しかし突入部隊は、予想もしない程の激烈な反攻を受け、多数の死者を出して潰走する。

僅かに生存した兵士の報告は、慄然とすべきものだった。
彼が立ち向かった敵の「北朝鮮の工作員」とは、
まさに日本国民の憎悪し恐怖するイメージを極めてグロテスクに投影した、
言うならば「妖怪」とでも称すべき化け物だったのだから――

同じ頃、首都某所――その「溜まり場」のカウベルが鳴る。
入り口には、安酒を水道水で割って出すようなバーには似つかわしくない、
英国製のスリーピースを整然と着込み、銀色のアタッシェケースを携えた男がいた。
「防衛省です。今朝メールでお送りした資料は、お読みいただいたかと」

男はカウンターに座るなり注文も告げずに、その銀色のふたを開いてみせた。
中は無数の札束と、護摩札と御幣と、マタタビにキュウリに油揚げ……。
「それで、いかがでしょう。
あなた方の腕で依頼の件を片付けていただけると、当省としては非常に有難い」

キモいな

あまりにもネタすぐる
厨設定と言わざるを得ない

>>559
考えてみると不思議だな、
炎や光でダメージが与えられるのはわかるとしても、
切ったり殴ったりとか、音波や電流で、
どうして「影」が傷つくという事になったんだろう？

>>563
再軍備（笑）はあまりにもリアリティがなさ過ぎて使えないにも程があるが、
妖怪テロリストは溶岩虎以来のストレートな、扱いやすい悪役だな。
再軍備ネタにこだわるなら、妖怪テロリストの活動を隠れ蓑に、
妖怪憲法改正派が保守派を暗殺しまくるとかどうだろう。
「いじん」辺りと絡めても面白そうだ。

あとどうでもいいけど、いきなり札束は無粋過ぎないか？

>>563
それ、中国も絡むだろ。
こぞって尖閣諸島にミサイル巡洋艦で進軍して
沖縄を占拠する準備を始めるぞ

>>566
> >>559
> 考えてみると不思議だな、
> 炎や光でダメージが与えられるのはわかるとしても、
> 切ったり殴ったりとか、音波や電流で、
> どうして「影」が傷つくという事になったんだろう？
>
> >>563
> 再軍備（笑）はあまりにもリアリティがなさ過ぎて使えないにも程があるが、
> 妖怪テロリストは溶岩虎以来のストレートな、扱いやすい悪役だな。
> 再軍備ネタにこだわるなら、妖怪テロリストの活動を隠れ蓑に、
> 妖怪憲法改正派が保守派を暗殺しまくるとかどうだろう。

暗殺すると改正派に不利になるだろ。麻生太郎も地に追いやられ
自民党が壊滅的ダメージを受けて野党に政権を乗っ取られてとんでもないことになるぞ

改正前に憲法改正反対派(共産党や民主党)が「日本国憲法は心の故郷。変えさせません！」と言って
改正派を暗殺するシナリオのほうがよくあるしPLからの支持者も多い。
だいたいTRPGの年齢層は20代〜30代の若年層中心だから、大半が自民党支持者で憲法改正派だろう。
だから>>566の改正派が反対派を暗殺するシナリオは不評を買うんじゃないのか？

リアルリアリティはいらんから。

>>564-565
まったくです。同意します。

>>566
ご清聴どうもです。
>>522の「軍備と交戦権の保持を高らかに宣言。」などなどの設定が
身も蓋もなさすぎてコーヒー吹いた（比喩）ので、面白がって
ちょっと乗っかってみました。

札束のくだりは、既に武装勢力と交戦に入ってんだからのんびり接待なんぞ
してる暇はなかろうということで、無粋でいいやと思った次第です。
再軍備やら憲法改正やら何やらの社会背景にこだわる気は特にないです。
要するに何がやりたいかというと、

「パワーズとハイテックを使いまくってバリバリ撃ち合い殺し合いをしたいぜしたいぜしたくて死ぬぜー！！」

ということです。

>>570
召喚してすみません。代わってお詫びいたします。

>>571
今はおサイフケータイの時代だからね。札束はちょっとね。銀行振り込みと小切手くらいならわかるけど

しかし>>522の想像する日本は警察国家そのものだな

>>572
煽るな馬鹿

>>568-569は（辞書的な意味で）空回ってるとしか言いようがないな。

>>571-572
お前「文明の曙」をプレイしたことがあるって言ってた奴だろ？
なんか、性格が悪くて慇懃無礼で

いい加減にしろよ
どこが空回ってるんだよ

>>573
＞札束はちょっとね。銀行振り込みと小切手くらいならわかるけど
いや、ちょっと前のNHKスペシャル「ヤクザマネー」で
インテリやくざが株で一儲けたくらむ話をやってたんですが、
往年のギャング映画みたいにアタッシェケースにドカドカ札束詰め込んでて
割と迫力があったものです。電子マネーの現代でも紙の金の説得力は侮れないです。

>>578
お前の年齢がどれくらいのやつかなんとなくわかった。
お前の会話聞いてるとジェネレーションギャップを感じる。

日本のヤクザドラマなんてどれもつくりものだからな。
本物のヤクザは派手なことしないし。
今時現金はないないw
アタッシュケースと聞いてまず思いついたのは
そのケースの中に爆弾か銃か計器が入ってるとこだ。

>>576
GURPSのアルファケンタウリとGURPS All Star Jam 2004のことをちょっとかじった程度に知ってる奴だっけ？
アルファケンタウリの話とCivilizationの話に詳しいと思いきや文明の曙しかやったことがないというオチの？

憲法改正派が保守派を暗殺するシナリオを好む

この姿にものすごくデジャブを感じる

>>569
>改正派を暗殺するシナリオのほうがよくあるしPLからの支持者も多い。
一体どこを見て言ってるんだ？

>>569
お前さん、一体どんな妖怪に取り憑かれたらそんな妄想持つようになるんだ？

>>571
派手にやりたいだけなら、それこそ妖怪傭兵部隊とかの方が扱いやすいんじゃない？

>>578
むしろ「木の葉じゃないのか？」なんて勘繰られたりしてなｗ
妖怪なら身元の保証とか、法的に困ってる「足手まとい」を助けてくれるとか、
そういう社会的な援助の方がありがたいんじゃない？

実プレイ分が無いんだろ

福袋の話もしてたろ

>>583
憲法改正に反対するやからは中国人とか韓国人とか朝鮮人とか野党とかで
ｇｈｊｋｌ

>>580
ヤクザマネーは土曜ドラマじゃなくてNHKスペシャル（ノンフィクション）。
あれは面白い特集なので、もし機会があれば（ないか？）ぜひ視てみてください。

今書いててしまったと思ったんですが、
日本が有事なのに日本円で報酬を払ったら市場価値が目減りしそうです。
FRB振り出しの小切手とかユーロ圏の国債とか外貨で払う方がよかったかも。

>>584
妄想？　アホだってお前。
憲法9条は心の故郷だって言ってた馬鹿が実際にいたの知らなんだな？

>>587
何の話をしてるの君？

また傭兵か。
そういう会社は日本ではありえないとあれほど言ったものを

金なんかどうでもいいと思ってる妖怪に札束渡して何になるんだ

>>591
フィクションのしかも妖怪の話だよ？

>>588
またNHKか。日本の悪いところばかり放送して隣国の悪いところはろくに放送しないとこだろ。
なんだかね。あそこもメディアとしての信憑性が低いんだよな。

あと言っておくと、普通は、報酬は戦いが終わってから払うものだ。
戦って死ぬかもしれない奴に先払いなんかするか

憲法改正に執拗に反対し、改正派に多大な憎しみを抱く妖怪が考えられそうだな

明らかに空回りが活動中なんだからアホな書き込みに一々突っ込み入れても仕方ないだろｗ

憲法９条を日本人の心の故郷にしようよ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168011247/

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/


こういうこといってる馬鹿がいたんだよ。
だから>>566は変なこと考えないように

>>596
だからお前は黙ってろ

>>584
日本政府が継続的に取引先になってるくらいだから社会的な保障は当然受けている、
という脳内設定を前提としていました。
1レスで脳内を表現するのは難しい…

>>591
傭兵会社で働いている日本人もいますよ。

>>592
全ての妖怪にとって金がどうでもいいわけではないでしょう。
うちの卓のPCなんか金が欲しい奴ばっかりです。
で、そういう妖怪が傭われの兵という職を選ぶんだと思います。

故郷を変える人が居るのですか？

>>17 平和憲法９条のことです。
９条は心の故郷でなり、日本人が永遠と伝えていかなければならない
ＤＮＡのようなものです。　

>>23 戦争しない憲法だからです。それとも貴方は戦争が好きなのですか？
嫌いですよね。　だったら９条を守ればいいのです。

>>25関係御座いません。条文が素晴らしいのです。

>>29日本は侵略戦争で裁かれた国ですよ。他国の事情とは違います。
東京裁判を覆す気ですか？　

>>32 戦えば犠牲者が増えるだけですよ。平和のために白旗をすぐに
上げれば戦争は終結します。　太平洋戦争でもそうでしたよね。
日本が白旗を上げないから、戦争が長引いて犠牲者が増えたのです。

>>35日本だけは戦争をしてはいけません。させません。やらせません。

>>36話し合いで解決すればいいのです。

>>39貴方の意見は矛盾しています。　９条があれば戦争はしなくていいのです。
９条がなければ私達が戦場に行く可能性があるのです。

>>41 だからこそより９条を守るのです。
日本が９条を変えて戦争の出来る国になれば
他国は侵略を逃れる為に日本に攻めて来ます。

何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
　　　どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？　降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
　　　米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
　　　どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
　　　守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない！っと？
　　　こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
　　　どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。

どっかに「優秀で善良な政治家」妖怪生まれないかなぁ

>>581
あの態度とこの左よりの発言から、にけっぽいな、あれは

にけは社民党支持者

>>594
すいません、手付金あるいは見せ金のつもりでした。

うちの卓だと「引き受けてやるから手付金よこせ」「アイテムよこせ」とか
依頼人に皆やたら言ってくるんですが、世間的にみたら異常かも知れん…

>>605
普通の軍隊ではありえん。
脱走兵がいるかもしれんのに

やっとヘイトスピーチが収まったと思ったら
今度は似非愛国者か
このスレもろくでもない奴に目をつけられたもんだな

>>606
やっすい俸給だけ出してりゃいい正規軍と違って
民間軍事会社と契約するなら着手報酬くらい要るぞ。

>>606
その戦闘が終わるまで報酬は出ないってソースは何？

直接雇用の正社員（正規軍）は安月給で働いてくれるけど、
恩給・年金その他もろもろアフターケアが大変。
派遣さん（傭兵）は派遣会社にマージン取られる分はコストだけど、
使って用が済んだら帰っていいよだから後が楽。
死んでも遺族に金を取られない。
この違い重要。

…ここって妖魔スレだよな？

ここはいろんな妖怪が集まるにぎやかなたまり場ですね。

>>607
勘違い野郎のお前が言うな！

>>605
冒険者とか傭兵とかなら至極当然だろう。
しかし妖怪が厄介ごとを引き受ける動機としては、
なんというかこう、味気ないと思わんかね？

傭兵稼業を妖怪がやるって話題じゃなかったっけ？

まず妖怪は人間に存在を知られていないし
知られてはいけないはずなのに
傭兵として人間の政府から仕事を貰うことがまずおかしい
世界観を壊すにもほどがある

そこらへんは人それぞれ（というか「妖怪」それぞれ、か）じゃない？

どんな過酷な戦場にも参加して功績を挙げ、戦争が終われば風のように去ってゆく。
チームのメンツはいつも一緒、10年前から20年前から同じメンツ、ただ一人として誰かが欠けたことがない。
個人の素性は誰も知らない、調べても判らない。まるで戦争に参加することが生きがいのように
ただただ戦い、そして現われては消えてゆく伝説の傭兵集団。

…なーんてな感じの「妖怪傭兵軍団」もいるかもしんないわけだしｗ
もちろん目的は貰う金じゃなくて、その他（戦争そのものだったり血肉だったり殺人衝動だったり）
正体隠して、敵からも味方からも「アイツらもしかして人間じゃねーんじゃねーの」と思われるだけ思われまくってる
流れの「血に飢えた狼集団」ぐらいならいそうじゃね？
（本気でバレそうになったら口封じなり記憶操作なりしなきゃならないだろうけど）

それはそれでシナリオのネタとしてはオッケイだと思うよ。

>616
たぬきのあなを訪れた人から相談を受けて･･･
って言う話ない?

>>616
どうやらその政府関係者が妖怪ということだな。それかまたは、妖怪の秘密を知っている数少ないよき理解者。
もっと現実味を与えるには妖怪の秘密を知って仲が良い公安かCIA日本版が極秘に妖怪の力を借りて戦う代物だな？

>>619
政府関係者って、ザ・ビーストじゃないの？
核ミサイルちょろまかせるような奴らが政府と関係ないわけない

>>573
俺は>>522を書いた者なわけだが、
こういう日本の未来像を予想したり、ましてや希望しているわけでは全然ない。念のため。
国家がこれぐらい露骨な全体主義を堂々と推し進めるようになるとしたら、そんなとこの国民は
かなりの強さの恐怖や憎悪の「想い」を持つようになるだろうから、これは凄い妖怪が爆誕して暴れ回るのに
いい背景になるなーとか思って書いた。

というか、予想外に盛り上がっててちょと感動した

>>621
そんなこといったら中国と北朝鮮のような
現存する独裁国家は妖怪だらけになるよってか？

地球誕生からの悠久の歴史、
その全生物の想いを背負った最強の妖怪
「母なる地球（マザー・ガイア）」。
生命進化という壮大な実験を遂げたその知性は
46億年の思索の果てに、一つの結論に達する。
「人類を根絶せぬ限り、この惑星に未来は無い」と。
気候変動、異常気象、巨大地震、隕石衝突、
あらゆる天変地異が愚かでひ弱な人類を襲う。
全ては終末を迎えたかと思われたその時、
人類に希望を持ち続けた者達が立ち上がった。
その名はＢＡＲ〈うさぎの穴〉。

一瞬どこのスレかと思った
妖魔夜行・百鬼夜翔スレだよな、うん

ありとあらゆる攻撃を発動させない能力とか考えた事があるが力尽きた事なるなぁ
あらゆる争いを嫌う妖怪の能力って考えたんだが…
平和主義者の究極みたいな

ガイア？　そういう名前の妖怪？

地球全体がひとつの妖怪になってるのか？
ジェームズ・ラブロックのガイア理論に基づいて

＞ジェームズ・ラブロックのガイア理論
そう！まさにその通り。

>>624
つ「特殊効果／平和愛好：完全非暴力、+30%」

怖いなその発想。
巨大な妖怪の上で生活している人類

恐ろしや恐ろしや

人間を含めた自然は物理的にガイアの一部であり
ガイアの一部である人間の思いから生まれた妖怪もガイアの一部
ガイアが行動を起こすと人間も妖怪もドロドロに解けて地面(＝ガイア)に吸い込まれていく。





　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　(ガイアさんのイメージ)
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

うさぎの穴にガイアが勝てる訳ないだろ

>>629
ちょｗ
ガイアさんのイメージ噴いたｗｗ

オーガに負けたガイアさんじゃ無理だろ。

>>629
イメージとしてはこっちだろ


　　　　　　　彡巛ミ、
も　ガ　　　川-ﾍ- ||i
っ　イ　　　 |:|i_─, ||||
と　ア　　　　||t''''´||||ト
輝 .が　　／V|8､/8|／＼
け .俺　　ﾄ, | ト゜ooｲ / |/|
と　に 　 | ', |, iﾐ Oﾐ| ,' .|　|
囁　　 　 |　ﾄ| |三ミ;|/　|　|
い　　　　|;ﾐ||,|,|ー- |// |彡　
て　　　　|　|| ||-─,|/　/ﾐ:|
い 　　　 |　ヽn|ﾐ三| n/:ﾐ/
る　　　　＼{三}: : : :彡ﾄ∧
　　　　　　//|: : :::::.. : T　 ',
　　　　　　T~i: : : ::::::::. |二:」
　　　　　　 -t:::: : ::|＼::. : : `､
　　　　　　　 |ﾐ: :':::|　 }::: : : : }
　　　　　　　 ト」 |::|　 ＼ : : : i
　　　　　　　 |三:ヽ|　　/: : /ｲ
　　　 　 　 　 ト--: |　/:::::/:::|
　　　　　　　　｀t-'ｲ　{ー´:ﾉ:|
　　　　　　　　　ヽ ',　ヾ:::::::入
　　　　　　 　 　　}　',　｀ ´ー′
　　　　　　　　　/≡:}
　　　　　　　　　ー-

妖怪ガイアが愚かな人間を滅ぼそうとしたら、
妖怪より人間が大事な「善良」な妖怪たちが
余りにも圧倒的な地球パワーの前に絶望的な戦いを挑んでいくわけだな。

おいおい、ガイアはギリシャ神話の女神だぞ
妖怪だなんて失礼じゃないか

ワールドの設定上失礼でもなんでもないわけだが。

メガテンの悪魔並に何でもかんでも妖怪だよな。

妖怪「ガイアコントローラー」
宇宙空間の塵をかき集めて地球に無限のエネルギーを転送する究極の永久機関。
女神様のようにあがめられている妖怪。

GM「そのコントローラーはどういう”想い”から生まれたの？」

PL「人類が争いを続けず、いつまでも平和で豊かに暮らしたいという思いから生まれたの。」

こうして世界に平和が訪れた


―――Ｆｉｎ―――

しかし！
それは新たな惨劇の幕開けにすぎなかった！

実演分はお腹一杯。

妖怪・ガイアが生まれる可能性がないとは言わんが、仮に存在するとしたらとんでもないCPになるハズなので
それだけのエネルギーが貯まるのに一体どれだけの時間がかかるか？
誇張抜きで、地球創生と同じぐらいの時間がかかりそーな気がするｗ

46億年か

1ヶ月1CP獲得とするとガイアのCPは1104億CP

>>616
妖魔夜行ｐ３６
「妖怪が人間社会でひっそり暮らしてゆくためには、
深い信頼関係で結ばれた人間の協力者の存在が必要不可欠なのだ。」

知られちゃいけないのは社会全体であって、
国家含め組織や個人と繋がりがあるかどうかとはまったく別の問題だろ。
むしろ政府からの重要任務なんてのは、うまくやれば後々大きく役に立つかもしれない。
ネットワークという組織としては悪くない話と言えないこともないだろう。

>>621
確かに盛り上がってるけど、あんまり気持ちのいい盛り上がり方じゃないな。
政治宗教野球はタブーってよく言うけど、まさにその通りだなと感じたよ。

>>644
地球全部包括する妖怪なら、地上の生物全ての想いを集めて生まれてもおかしくない。
さらに地球上の全ての「産道」に常に接触しているとも言える。
実はとっくに目覚めていて、地表の具合を観察しているとしても不思議じゃないな。

政治宗教野球の話をする奴は二度と来るな

これが妖怪「空回り」だ！

日本古来の鬼が金棒をチェーンガンに持ち替えて
虎皮ふんどしの代わりにアラミド繊維のボディーアーマーを着けて
戦場で文字通り鬼のように暴れ回るのって
俺はすげーエキサイティングで楽しいと思うけどな。

BBっぽいな。

面白いけど、わざわざ妖怪でやる意味はなくね？
350CPくらいのマンガキャンペーン向きな気がする

キャンペーン中の派手な戦闘シーンで１回か２回出てくるならその回の華になるだろうけど、
ＰＣで毎回やるのは微妙かも知れないと思った。

まあ妖魔でＰＣがヘビーマシンガン所有するのは難しいし、
ＣＰで作ったら２００点くらいになるから、そう簡単にはやれないだろうけど。

>>651
妖怪でもないと到底必要STが足りないよ。

妖怪
重火器
母なる地球ガイア
この３つのキーワードから想像できるものは１つしかない。

『スプリガン』だ！！

>>653
３５０ＣＰならヘビーマシンガンクラスも普通にいけるでしょ。
もっと重い車載用の機関砲だとアウトかもしれないけど。

チェーンガンは車両・航空機搭載用の30mm機関砲の機種の一つだよ。

>>656
そんなこといわれても、ミリオタ以外はわからんよ。
データでどの程度のものか提示してくれ。

えーと、ダメージが貫＋＋の30Ｄ台に（2）付き。
機銃座から外して携行して撃つのに体力25くらい必要。
今4版ハイテックが手元にないけど大体間違ってないはず。
3版妖魔のサンプルの鬼が体力25だから丁度いいメインアームになる。

映画の中のシュワちゃんのようなマンガ的世界の人間も含めて
人間という種族は体力20を超えることがルール上許されていないため、
このくらい重火器になると異種族や妖怪などじゃない限り取り回しは無理。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/チェーンガン
これか、確かに人間が抱えて撃つようなものじゃないな。
でもこれ、外部動力ないとダメなんじゃないの？
外しちゃって撃てるのか？

>>658
３版のＳＴ２５って、４版だったら１５か１６くらいだろ。
いくらなんでも最低体力低すぎる気がするんだが…。
あと、４版では人間でもＳＴ２０超えられるよ。

>>656
チェーンガンってカテゴリーの名称じゃないの？

>>646
その「深い信頼関係で結ばれた人間の協力者」は日本版CIAたる
諜報機関にいる者でないと危険だろう。政治家の中には妖怪を利用しようとするから
下手に政府にしられてはまずいだろう。

>>651
妖怪でやるから必要CPをたっぷりとって特殊な背景と軍人階級と財産に割り当てて
近代兵器を買いあさって装備する楽しみはあるだろう。

>>658
High-Tech のP128によると
TL5のGatling M1874, .45-70はSTが26M
Hotchkiss 1-pdr, 37x94mmRはSTが33M、
Nordenfelt Single-Barrel, .450 MHはSTが15Mだ。


TL6のBrowing M1917, 30-06はSTが17Mで7d+1 piもダメージを与えられる。価格は$5200

>>659
中にはガトリングガンのことをチェーンガンと呼んでいるところもあるんで。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/7256/doom/weapons.html

それがソースなのか？

>>659
3版の体力と4版の体力に必ずしも例の平方根の公式が適用されるわけじゃない。
Updateを熟読すべし。

>>662
なんで現代で冒険するのに19世紀の銃を出す必要があるのか意味わからん。

GURPSではチェーンガンって電気とか外部動力でチェーンを動かす連射機構のルールタームだったような。
たしかVehiclesの武器自作ルール部分。
弾薬の発射ガスの一部を利用するよりも信頼性が高くなるとかなんとか。

日本語に既約された部分でそのへんのことがどこにあったかは…うーん、わからん（汗

でもどっかのサプリには小型の肩掛けチェーンガンのデータがあったとような。

>>659
> でもこれ、外部動力ないとダメなんじゃないの？
> 外しちゃって撃てるのか？
可搬型発電機も一緒に持ってけばおｋ
しかし、妖怪相手だと短絡とか掛かったら終了だからチェーンガンはむしろ不便かも。

> ３版のＳＴ２５って、４版だったら１５か１６くらいだろ。
3版で体力25の鬼を4版にコンバートする場合は、
まず荷重レベルを合わせるためにを体力16を買い、
かつ致傷力を4版のダメージに合わせるために追加攻撃体力＋9を買うことになる。
そして武器の最低体力は追加攻撃体力の方で判断する。

ちなみに4版ハイテックでチェーンガンの一例として書かれている
ヒューズM242 25mm機関砲だと最低体力28だからちょっと足りんね。
ソ連軍払い下げの14.5mm（ZiD KPV, TL7）のほうが最低体力23だしちょうどいい。

>>660
これは俺が悪かった。俺はM230 30mm機関砲だけがチェーンガンだと思っていたが、
「チェーンガン」は米アライアント・テックシステムズ社の商標で
この方式を使った機関砲は総称してチェーンガンと呼ぶようだ。

>>663
チェーンガンとガトリングガンを混同するのはよくある誤解。

>>667
4版ハイテックではチェーンガンは商標だと明記されているよ。

警察官や刑事の妖怪とか
公安所属の妖怪とか
探偵でハンターな妖怪とか
ゴルゴみたいに依頼を受ける妖怪とか
イージスのような守り屋の妖怪とか

いろいろいそうなもんだがな。
妖怪のハイテクに対するステルス能力は
有利だないろいろできる。

むしろ、ハイテクに対するステルスが足引っ張りそうだけどね
うっかり味方のカメラやセンサーに映るの忘れたり

そのステルス能力を打ち破るためには
探索型妖怪の存在が戦略上重要になってくる

>>670
そんな間抜けは戦場に要らない。

そうだよね
どこにいるか分からなくなりそうだから迷彩服も足引っ張るし
自軍のレーダーに映らないからステルス爆撃機もいらないし
味方が間違えて引っかかるかもしれないからブービートラップも置いてはいけないし
夜道は暗くて危ないから目立つ服装で昼間に行軍するべきだよね

>>663
これ見て懐かしさ爆発。Doom懐かしい
今度Doom4が出るってよ。その前にQuake4とF.E.A.R.とコール オブ デューティ4やらないと

>>673
だが高速飛行能力がなかったらステルスはいる。すくなくとも至上最強の戦闘機「すとらま」を超える
能力をもった妖怪でないと。

673は670への皮肉

そういえば妖魔小説で空母強襲した黒い妖怪がいたな
紫外線兵器と融合していたが。

防具と突撃銃もたせたら大抵の状況はクリアできるな
妖怪ならば格闘戦は無敵だろうしゴルゴやバキのオーガ並みの脅威だね。

敵の防具や防護点は力自慢の妖怪に重火器を持ってってもらえば突破できるしな

なんかルールの話じゃなくなってる上に妖怪の話からも外れてんだけど
わざわざ未翻訳サプリ引っ張り出さなくても、妖魔や百鬼やるなら妖術で適当に再現したらいいだろ
煩雑なルールを無理矢理使って当てはめようとしたところでオナニーにしかなんねえよ
楽にプレイするためにSNEがルールまとめて妖魔作ったんだろうに

第4版GURPS High-Techのルールは百鬼夜翔よりも後に作られた洗練されたルールですよ

>>680
話がずれてる
他のルールを無理矢理使ってプレイを手間かかるものにする必要がどこにあるという話

今のルールで満足してる人間にはそうなるんだよなぁ
何度もいわれてきてる事なんでまた繰り返すのもどうかと思うけど

ハイテックが洗練されたルールかどうかは知らんけど、
妖怪の能力を生かして「実在する現代兵器」を装備して戦ったらどうか、
という話をしている最中に
なんで「妖術で再現しろ」とか言い出すのか意味がわからない。
679-681まとめて煽りといわざるを得ない

>>683
自演お疲れ
ID出ない板は自己弁護も楽でいいな

喧嘩ごしだったり人を疑った言い方はどうかと思う今日この頃

つまりは妖怪「煽り」さんが出現したんですね、よくわかります
妖怪「荒らし」と同じ妖怪なのか、別妖怪なのか
果たしてどちらが強いのか

>>679は

妖怪は日本古来の伝統文化なんです！！
日本の妖怪は正々堂々と妖術だけで戦うのです！！
西洋から来た近代兵器を使う奴らは下劣で非国民のオナニーです！！

とわざわざ主張しに来た国粋主義者か、
そうでなければスレを全く読まないで煽りだけで書いたんだろうな。

なぜだ。俺以外全部自演に見える

>>687
妖怪「疑り深い」に取り付かれてしまったんですね、よくわかります

…いや、その、人間を疑り深くする妖怪がぱっと浮かばなかったんだ、うん

つ疑心暗鬼

>>679の発言はよく見ればよく見るほど不可解だ。
>>679は
＞なんかルールの話じゃなくなってる上に妖怪の話からも外れてんだけど
と1行目で発言している。
つまり>>679は「ルールの話ではなくなってる」と批判している。
それにもかかわらず、3行目になると
＞煩雑なルールを無理矢理使って当てはめようとしたところでオナニーにしかなんねえよ
とも発言している。
つまり>>679は「煩雑なルールを無理矢理使う者がいる」と批判している。

これは全く相反する奇妙な主張だ。
「ルールの話をしていないのがダメである」と言っておきながら、
同時に「煩雑なルールを使う者がいるのがダメである」と言うことが
論理的に成り立つだろうか？

これはもう、わざと自己破綻した発言を投稿して物議を醸すことで、
本来の話題を妨害しようという議事妨害の企てとしか言いようがないではないか。

4版馬鹿は本当にわかりやすいな
被害妄想と机上の空論に凝り固まっている

便乗して4版について語ること自体が悪いみたいな言い方はやめてくれ

ＯＫ，皆、まずは水を一杯飲むんだ
そして、大きく深呼吸
そうやって、気持ちを落ち着かせてから書き込むんだ
そうすれば、ネット上に徘徊する悪い妖怪の餌食にならずにすむだろう

>>691
そこは自分の発言が矛盾していないことの説明を試みたほうがよかった。
それだと「9.自分の見解を述べずに人格批判をする」になってしまう。

>>692
「このスレで」「4版についてのみ語ること」は、悪いだろう
コンバートコンバート言ってる奴が未だ居座ってる

679と690が同一人物とみたね。
同じのが691、694も書いてるとみた。
・どれもわかりやすい煽り
・679の書き込みに異常にこだわる
・漢字使用率が似てる

妖魔百鬼以外のルールを使用してゲームマスターやプレイヤーの負担を増やすのは良くないと書き込むと、このように根拠の無い決め付けがくるわけです
まあわかりやすく馬鹿なんで見分けやすいけど
ラ板でも自演して自己弁護してたしな、こいつ

じしょてきないみでからまわってるね

とりあえず、機関砲や対戦車ミサイルを
妖魔百鬼の妖術で再現しようとすると、
それはもうとてもとても面倒臭いことになるよ。

>>699
妖術として、ある程度なんとかならない？
武器の手/長距離のみで

断言するが、ならない。

>>701
お前使えねえ
他に誰かいない？

「武器の手」が妖術じゃない以上どうがんばったって無理だろ

いや、その
攻撃妖術扱いで「武器の手のみ」の限定で表せないかなって思っていっただけだったんだけど…

書き方が悪かったね、うん
皆様の気持ちを落ち着けさせるべくお茶ﾄﾞｿﾞ

つ旦

妖怪は遊撃部隊や特殊工作員として恐ろしい存在だろうな
ミサイルや原子炉破壊したり基地の司令官や指揮官暗殺したりと
戦略的に重要な目的攻撃の活用がベストかも。
スネークさんよりステルス能力あるしな。

妖魔の時はそう思ってたが、百鬼になって
「妖怪でも写る/反応するカメラ・センサー」が”妖科学”とやらで存在するようになってなんか萎えたｗ

妖魔は3版スーパーズの特徴と能力の部分だけもってきて改造して
ワールドを足したものだったから遊びやすかった。
百鬼はスーパーズに書いてあるのを全部改造してワールドに取り込もうとしてるから
設定に無理が出てきた点がある。そこは減点だな。

>>700
「連射」がクソ重いのがね

銃弾がたくさん出てくるのは演出で
1回の叩き攻撃として扱ったらいいんじゃない？

1発24Dの砲弾を秒間50発ぶっぱなす機関砲があるわけだが
これを「1回の攻撃だけど演出上は50発」にすると
致傷力は何Dくらいに設定すればいいのかな？

そんな無理してまで妖術で表現しなくていいと思った。

そんな妖術は無い。で俺は裁定するけどな。
人間の「思い」が妖術を作るものであって、
そういう機関砲とかへの思いがそれだけの威力になるだけ貯まるとは思いにくい。
威力を直接的に知っている人間は少数の軍人だろうし。

まあもし機関砲妖怪がで生れるんだったら、オリジナルの機関砲らしい見掛けの攻撃はできる（演出効果）
としてもいいだろ。

でも威力はうんと低い任意のレベルでもいいな。それこそ3Dでみばえのする副次的効果がついているとかでも。

多くの人にとっての「兵器」に対するイメージって銃器より大量破壊兵器の方が強そうだしなぁ

いつ機関砲の妖怪のキャラを作るとか機関砲的な妖術を作る話になったんだ？

鬼とかの妖怪が傭兵になって戦場で活躍するときに
普通の銃だと貧相すぎるから豊富な体力を利用して機関砲でも装備するか、という話じゃないのか？

>>714
>679あたりかな

>>715
自演お疲れ
ID出ない板は自己弁護も楽でいいな

>>716
いや、俺は>703だけど???

これまでのあらすじ（機関砲編）

妖怪が傭兵会社を立ち上げたりしたら面白そうじゃない？戦争で役に立ちそう
↓
そういう会社は「秘密」を守るために他の妖怪に普通狙われるだろ
↓
いや人間の中にも、妖怪の秘密を守りつつ戦争に役立てたいと思う奴もいるはず
↓
戦争をやりたい妖怪も存在するからちょうどいいじゃん
↓
そういうのをPCがぬっ頃しにいくシナリオもできるね
↓
でも日本で民間軍事会社はありえないだろ
↓
日本が戦争しそうな厨設定思いつきますた
↓
それなんて国民国家（ナショナリズム）＋警察国家（ファシズム）？
↓
戦争になったら、妖怪に銃を握らせれば驚異的な兵士になるよね
↓
妖怪に銃なんてあっても能力に変わりない予感
↓
いや体力30くらいあると車載機関砲を余裕で手で持って撃てるよ

↓
妖術があるからいらなくね？
↓
そんなことしてたら1000CP超えるし装備持ったほうが強いっしょ
↓
日本古来の鬼が機関砲持ってアーマー着けて暴れ回ると楽しいYo
↓
機関砲って妖怪でなくても持てるだろ
↓
いやいやサンプルの鬼みたくST25は要るよ
↓
3版のST25って4版だったら15か16くらいじゃね
↓
4版にコンバートすると16に追加攻撃体力9を足すのが正しくて、こうするとソ連製の機関砲が持てるよ
↓
妖魔や百鬼やるなら妖術で適当に再現したらいいだろオナニー見せんな4版氏ね
↓
えー機関砲を妖魔百鬼の妖術で再現するとめんどくさいよ
↓
機関砲のような妖術などない！！←今ここ

>>681
その手間を省くために百鬼夜翔の第4版対応をしてくださる方がいるのです。
応援しましょう。私達もできる限りの協力をしましょう。

>>685
2chですからそのようなことはよくあることです。事態を打破するにはうまくスルーすることです。

>>691 >>695
そんなことはないと思います。

>>692
まったくその通りだと思います。

>>696
それは疑いすぎだと思います。

妖魔や百鬼やるなら妖術で適当に再現したらいいだろオナニー見せんな4版氏ね

俺も死にたいよ…

頼むから誰か俺を殺してください。
死にたい

死にたい事に関してなら負けないぜ!!

>>668
> 3版で体力25の鬼を4版にコンバートする場合は、
> まず荷重レベルを合わせるためにを体力16を買い、
> かつ致傷力を4版のダメージに合わせるために追加攻撃体力＋9を買うことになる。
そうなのか、読み落としてた。ありがとう。

>>700
前提条件だけで１万ＣＰくらいいるし、
連射２００を実現するだけで＋６０００〜８０００％くらいになる。
まあどう見ても破綻してる数値だし、ＰＣが妖術として獲得するのはまず無理だろう。
そういえば、ベーシック４版のＣ３１Ｒ０７の武装ポッドにはチェーンガンが付いてるな。
ダメージは１５Ｄ、速射は１５とやや控えめのようだけど…それでも２６１ＣＰだ。
まあ現実的に考えるなら、金で買うのがいいんだろうな。

>>710
俺なら、そんな見掛け倒しの妖術持ちたくないなあ。
某天馬の戦士の流星拳みたいに現実にありえない技繰り出してるならまだしも、
現実にある武器の見た目そのままで劣化版なんて、いくらなんでも格好悪いもん。
どうせ見かけだけなら、いっそ幻系の妖術にして敵を弄んでやったらどうよ？

>>714
それは>>668あたりで何とか持てそうだな、ってところで落ち着いたんじゃないか？
妖怪とか妖術に話が流れるのは、このスレ的には妥当だろう。
無理に捻じ曲げようとしている妖怪もいるようだが、それはスルーで頼むぜ。

死にたい死にたい言ってる自分を殺したい。

こんな奴が生きてても誰も得しないと思う。
つらい、死にたい

みんな俺をどうして殺さない？
どうしたらいい？
どうしたら…

うううううう、苦しい
ううう

もう駄目
もう嫌だ
どうして？
く

>>725
> 前提条件だけで１万ＣＰくらいいるし、
> 連射２００を実現するだけで＋６０００〜８０００％くらいになる。
限定つけたらどうだろう。使用回数限定、充電が必要などなど。
本物の銃器のように。
3版的には超能力で石ころを銃弾代わりにできるよね。
それでいけたりしない？

>>730
−８０％まで限定しても前提だけで２０００ＣＰ必要だし、
数千％もの増強を埋め合わせられる限定なんて全然想像つかないな。
超能力ルールで石飛ばすのは、データ的に全然別のものになっちゃうから完全にアウトだろう。
まあ、旧版ルールの限界だろ。

>>731
馬鹿にしてんのか？二言目には「アウト」「限界」かよ。
そうやって３版はダメって最初から決め付けられるから出来ないだけだろ？
４版厨はホント口先だけで使えない奴ばっかりだな。もう夜も遅いし早く全般スレへ帰りなさい

>>732
とりあえず、お前コテつけてくれる？

>>729
も
も
ど
く

せめて二行目を「う」から初めてくれれば相手してあげたのにｗ

この人はゲームタームを断片的に聞きかじっただけで
実は4版はおろか3版のルールも知らないんではなかろうか。

妖術を使え、限定をつけろとスローガンは言うが、
ではどれを何CP、何％という具体的な姿が全く見えてこない。
増強が数千％になったら限定で削るのは実際上不可能というのも
1体か2体キャラを作ってればすぐわかりそうなものだ。

>>732
データのある銃を持った方が銃を持った方が現実的だってのは理解できるよな？

妖怪ものだから妖術とか妖力で！っておもっているのかもしれないけど…。
なんでもかんでも妖術、ってのも設定と違うと思うんだよ。。

本来産まれた「思い」が重火器とかそれらしい事物への思いを含んでなかったら、
便利だからって妖術とか身につけられない筈でしょ？
PC作成の時はそんなこと考えずに
「あー、こんな能力欲しいなー。うーんなんとか適当に説明できそうな理由を考えよー」
とかみたいに思っているけど、妖魔や百鬼の世界観的には能力は欲しかったり必要だったからついているわけない筈だと。

えーと何を言いたかったかというと、俺も妖怪にリアル銃をもたせたいに一票。

>735
そんなこと、みんなわかってるだろ。
どう見たって、変な単語覚えた子供のように、不快な言動で人の気を引いて遊んでるだけ。
生まれたての妖怪のように本能に振り回されるだけの、哀れで孤独な生き物だよ。
せいぜいそうっとしておいてやりな。

こんなの無視しとけばそのうち飽きると思うんだけど、みんな意外と付き合いいいな。
優しいのね。

そのうち飽きるだろうと無視し続けてもう何年もたつ蛸いたいのも居るから…

お前らほんと馬鹿弄って遊ぶの好きだな
もっとやれ

>>737
力を得る元となる「想い」は、必ずしも自分の起源でなくてもいいと思うぞ。
いろんな想いを集めて一つの形を作るのも、また妖怪のあり方として正しい。
例えば黒焔の事を考えてみろよ。
何が光線兵器と雷獣を結び付け、新しい強力な妖術を実現させたのだったか。
誰かが妖怪に銃を持たせたいと想うのなら、当然「銃を持った妖怪」は生まれ得るだろう。

・・・ぶっちゃけ、カメラのフラッシュが破壊光線になったり、
高速女が回転して衝撃波起こすような世界で、
銃を持てるかどうかなんて実に些細な問題だと思うわけだが、どうよ。

>>742
その理屈だと、>737の結論で良い気がするんだが

なんつーか、実践を無視した話をしてないか？
セッションに生かすって意識が欠けてるように見える

そもそもが「ただでさえ強い妖怪に強力な重火器持たせりゃさらに強くない？ロマンだよね」って話だったのに
いつから「強力な重火器」を妖術にしようって話にシフトしたんだかｗ
てか、妖怪にリアルなアイテムを持たせるのは既にルールにあるだろ。「衣装」だっけ？
アレは4版になるとどうなるのか知らんけど。

傭兵妖怪やサイバー妖怪なら重火器を「衣装」で持ってても不自然はないだろう。
でもそれ以外の妖怪にリアル銃持たせたかったら、それこそ「妖怪傭兵団」にでも所属して支給して貰う必要があるわな。
そうすれば鬼が機関砲持とうが河童がライフル持とうが説明つくだろ（もちろんその場合は単なるアイテムであり、壊れたり無くしたりする可能性がある）

>>745
百鬼夜翔は読んだことない？
3版の時点で[衣装]では武器・防具が取れなくなってるぜ？

4版的には武器をキャラクターに置き換えて「特殊効果」とって

>>747
本末転倒のような。

まあ「なんでも4版の話にすんな」ってのは分かるんで、そこらはお互いに切り分けを。
出来ない人はﾁｮｯﾄ可哀想な人、言われてもしない人は荒らしな。

んでまあ重火器は金で買うしかないだろ。

日本には銃刀法違反という法律があって(ry
アメリカでも強力な兵器には法律があって(ry

武器は部隊から支給されるのを使うんだが。

まさか傭兵は私物の武器使っていいって思ってる奴いるの？

ちょっと数百年くらい時代遅れの発想だな＜武器持ち込み

妖怪の中にはそういう常識で生きてきた奴もいるかもしれんが。

>>747
それは手持ちの火器を妖術で表現しろと言ってるのと1ミリも違わない。

ていうか4版的には〜とか言う時点で>>747は可哀想な人か荒らし確定だろ。

自衛隊や米軍にある兵器を一般人が所持できるかといえば答えはまるっきりNOなんだけどな

>>754
お前が荒らしてるんだろ、アンチ4版

4版嫌いな奴はスレタイを良く見てみようや

Powersという文字が目に入らんかぁ！

しかしさあ、みんな戦闘が好きだね。
戦闘系キャラつかっても内政できないキャラは
平時では全然役に立たないよ。常に1940年体制というわけにもいかんでしょ

金で買えるものなら４版で「専用アイテム」使うのがベストじゃないか？
ＴＬ８なら＄１０，０００／１ＣＰで計算も楽だし、
そんなに高くない買い物なら「財産」レベルを上げるよりお得だよ。
壊れたりして失っても、再入手の機会が得られる。

まあ、重火器を個人所有しようと思ったら、「特殊な背景」くらい必要になるだろうけどな。
それを考えたら純粋に効果にＣＰを支払う方が、例え高くついても気分はいいのかも知れん。
妖術とかならＯＦＦにして隠せるだろうから、所有・携帯も楽だろう。

>>751,752
妖怪ならもともとその個人的な能力を当てにされて集められるんだろうし、
武器は各自調達でもおかしくないと思うが。
もちろんそれとは別に、組織単位での所有もあるだろう。
一辺倒に組織所有じゃつまんないよ。

>>755
妖怪が「一般人」かといえば答えはまるっきりＮＯなんだけどな。

>>758
妖魔夜行でＰＣが内政だの平時だのを考える必要性はほとんど感じないなｗ

それでマンチ野郎しか作れないわけか。それが3版の欠点だ。

内政を無視して下手にマンチ妖怪を作ったところで
何万という人間が協力し合って知恵を結集して軍隊を編成して奇襲攻撃を
仕掛けられればいくら妖怪とて勝ち目はない。
だから内政も重視して、人間と仲良くする術も必要だ。

仲良くするのは内政じゃなくって外交じゃないのか？
とか思ったのだが。

具体的なGURPS用語で頼む。

社会系技能ってか？

なんだか、空回りが二人に分裂してお互いに争ってるように見えるんだが…？

あと、「妖魔世界で妖怪に武器を持たせる自然な設定」の話と前に誰かが言ってた「妖怪傭兵会社についての設定｣の話
を混同してないか？

そんな話はNPCに任せてしまえばよいのじゃｗ

ところで重火器だが、3版でも4版でも基本的なアプローチは変わらんと思う。
超常的な能力として再現するか、物品による能力として再現するか、
あるいは金銭で購入し普通の装備として扱うか。

実プレイ上はそれほど差が出ないのでは？

>>765
「特殊効果」で再現すると｢中和｣される危険が伴うんじゃね？

>>766
・なんで「特殊攻撃」じゃなくて「特殊効果」なの？
・なんで「中和」されると思うの？

>>764
その分裂した片方がお前だよ。
どこで混同しているんだ

4版厨はﾌｧﾋﾞｮって人格障害起こしながら自演で荒らすようになったな

荒らしはお前だがな

もむに様は神！もむに様が絶対正義！
お前ら低能はもむに様の4版コンバートを黙って有り難がればいいんだ！

つまんね

ねんまつ

まつねん

つねまん

第4版では戦車キャラとか簡単に作れるんでねえの？
戦車キャラ作って「並列思考」と「ペイロード」持ってコクピットと艦載砲別々に操ってってな

4版の話題はよそで。

つーか妖怪に武器持たせなくても防具キセルだけで
相当凶悪なんだがな　合法的に入手できるのは武器以外なら
ほとんど可能だし　やはり財産が重要かね　
格差社会の波が妖怪世界にもきそうだな。

映画のダークナイトやアイアンマンみたいに死の商人だったが
ある事件がきッかけで改心して妖怪テロと自ら戦う妖怪社長とかも面白そうだな。

空回りであってもなくても>758みたいな実プレイ分皆無なのは無視しようよ。
不毛だし。

>>778
体が人間の10倍もあるごっつい妖怪はどうするんですか。
鎧着せられませんよ

巨大な鎧を作成すればよい。

人間変身あるならば最新防具着るだけで
五十ぐらいの防護点になるな。

>>780
お前はどういうエスパーなんだ。[思考感知]にファンブルしてるぞ

>>435
私はくだんのPDFを書いた者なんですが、
去年の暮れ頃にHDDがクラッシュして昇天してしまい手元に残っていないので
私も久しぶりに読んでみたいです。

>>765
金銭で購入する分にはほとんど差はないが、
特徴で再現する場合は明確な差が出るぞ。
百鬼のルールでは連射のコストがものすごく高いから、
機関砲をＰＣが特徴として獲得するのはまず不可能だ。
・・・という話が、ちょっと上で出ている。

>>776
キャタピラも「足がない／無限軌道」で一発だし、ＣＰさえあれば簡単だな。

>>785
PartimageかFinalData2008でHDDをレスキューしろよ

>>787
そういった復旧方法も一通り試したんですが、大した収穫がなかったもので
去年の暮れにハンマーで破壊してから捨ててしまいました。
くだんのPDFはスレのちょっとした燃料にもなったので、ちょっと見てみたいものです。

ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi
ＰＤＦ版、探したらあったのでうｐしま〜

体裁整っててかっこいいですよねー。
私にはこういう方向のエネルギーが足りないです。
見習いたい…。

>>788
なんだこいつ。わざといってるのか？
いい加減に敬語つかって荒らすな

何が荒らしなんだろう。

　

荒らしには自身がスレを荒らしているという自覚がないようだ。仁義もない。

自己紹介ですか
つかラ板まで出張って糞垂れ流してんじゃねーよ

お前には仁義もないのか！(説教)

なんでこんな無駄騒ぎしてんの？

>>789
これはいいものだ

>>789
大変助かりました。保存していて下さりありがとうございました。
お目に留めていただき光栄に思います。
>>797
恐縮です。ありがとうございます。

お前、性格悪いんだってな

（辞書的な意味で）空回ってるとしか言いようがないな。

（辞書的な意味で）空回りあってるとしか言いようがないな。

>>791
4版に関係あることが荒らし。

執拗に4版を貶すことが荒らし

4版が荒らし

3版が荒らし

3版も4版も日本語も原書も関係ない
荒らしが荒らし

んだ

なんで衣装で武器を持てなくなったんだろう？

妖魔夜行時代は、必要ＣＰはＧＭが決めろとあって、
基準も何もなかったから、そのままでは扱いにくかった。
効果からコストを求めるという妥当な形に落ち着いただけだな。

あと、妖力に比べて有利になりやすいから。
20cpで防護点とるより、5cpで衣装／鎧つけた方が安上がり。

鎧は重いしかさばるし人目を引くしメンテナンス要るしで
特徴より一方的に有利なわけではない。

[衣装]なら出し入れできるじゃん？

重い　→　追加体力
嵩張る・人目を引く　→　普段はＯＦＦにしとけばいい
メンテナンス要る　→　衣装だから不要

>>811
冬ならコートの下に隠せる鎧もあるよ。
現代の鎧ケヴラーとか

えー、ということは5CPで日本刀買った場合
絶対欠けない折れないマジカル日本刀が手に入ったわけ？
俺重い武器に対する受けで折れるルールとか適用される思ってたよ

折れるけど、一度しまって出しなおせば元に戻ってる
壊れたらそのままって限定つけなきゃ勝手に直る

ソースは？

君の心の中に

遂に我々は勝利した。
見よ、このスレからコンバートの話題が綺麗に消えて無くなっていることを！
暗黒の世にもいつか太陽は昇る。4版は闇の彼方に放逐されたのだ。
さあ、再び4版がこのスレに混迷を齎さぬよう、我々がここを守り抜こうではないか！

>>815
「衣装」の話？

超自然的な力でなければ、壊れるがすぐに代わりが手に入る、とかかねえ。
妖怪だから超自然的に回復する方がありそうな気はする。

てえか、そういう面倒が多くなるから武器は禁止になったんじゃない？

百鬼もってないから知らなかったけど「衣装」ってなくなったんだ？
まぁ、前からCPバランスがおかしいと思ってたけどね。
特に受動防御が手に入る盾や鎧は、それ相応のCPを要求したもんだよ。
奇しくも４版の「発明品」みたいな計算をしてたなぁ。

>>821
「衣装」自体はあるよ
防護点や受動防御付けて鎧や盾っぽくする事もできるけど、それはむしろ防護点とかの限定と連動しらされるかな
あと、１０ＣＰで「ＴＰＯで衣装が変わる」とか「台所用品１セット」くらいは持てたかな、確か

台所用品１セットの値段が１０CPか・・・

4版だと1CPだぜ。

因みに、普通に鬼の腰巻みたいな感じの衣装は特別な能力ないなら０ＣＰだっけ？
破れても代わりがでない事にして、マイナスな弱点扱いにもできたようなできなかったような
後でルールブック確認しとこう

＞破れても代わりがでない事にして、マイナスな弱点扱い
HAHAHA！それじゃパンツが破れても代わりをひり出せない人間はみんなCPを貰えるね！

>>826
その通……いやいやいや、妖力で衣装とった場合の話だから！！
たとえば、鬼のパンツが破れちゃって元に戻らない場合、代わりが見付かるまで恥かしくて元の姿に戻るのを躊躇する、と言う感じにできるらしい

人間の中にも、服が破れた時には恥ずかしくて人前に出るのを躊躇する者がいますが、
そのような人は不利な特徴で何CPを得ているのでしょうか？

>>828
それはごくごく普通の事だからあんましＣＰは得られない気が…何ＣＰくらいなんだろう？
とりあえず、妖怪の妖力による衣装が破れて元に戻らない場合のＣＰは-5ＣＰくらい、だった気がする

戦闘中に攻撃で衣装が破れるやいなや直ちに人間形態に変身して
代わりが手に入るまでは断固として変身を解かないのであれば
それはそれで非常に不利なのでCPを貰えてもおかしくない。

>>829
> それはごくごく普通の事だからあんましＣＰは得られない気が…何ＣＰくらいなんだろう？
間違いなくゼロと言わざるをえない

ってか、マイナスCPの[衣装]は、一種の「強迫観念」だと思うんだ

どちらかと言えば、服がビリビリのボロボロでも気にせず人前に出るような性格の方がCP稼げそうな気が…

>>833
いや、そういう状況でも心が折れない精神力は、有利な特徴といわざるおえない

>>833
それは有利な特徴じゃないかな？
いや、その、普段からそんな格好で人通りの多い場所で「ひゃっほう！！」とか言って出てきちゃんだったらＣＰ稼げると思うけど

破壊されると能力が失われるという点では、発明品の限定ともいえるな。

>>815,816
でも回復のタイミングが不明だったからなあ。
下手すると壊れても「いつの間にか戻ってるよ」で済んでしまう。

>>826
衣裳はその一着を着た切りだという事を忘れてはならないっ。
まあオフにはできるんだろうけど。

>>828
日本の社会ではそれは標準的な反応なので０ＣＰ。
もし裸があたりまえの社会で、服を着るという恥ずかしい格好をしなければ外出できないというのであれば、
それは反応修正にペナルティを負うので、不利な特徴になりうる。

その一着を着たきり、
しかし破壊されると無くなる？
残骸をオフにしてまたオンにすると復活？

あんま深く考えずに、基本的に壊れないと思っとけばいいんじゃね
それでなんか有利なことしようと思うならCP払いなさいって感じで

衣装補足
衣装の妖力で実際に使える道具を出す場合は５ＣＰ
そうじゃないと、見かけだけそれっぽくて使えないへにゃへにゃの物しかでない、らしい
武器として使う場合は衣装ではなく武器の手で表す

武器の手にすると自動的に手が不器用になるが
刀を握った落ち武者は普通の手にMY刀を持っているだけで
特に不器用なわけではないわけだが

>>841
武器の手/分離型で表せばいいんじゃないかな
それで、手先が不器用になるの何とかなるんじゃなかったっけ？

>>837
欧米では裸でも平気なのが多いけどね。
そういうときは0CPとはいかないよね。

原書スーパーズではどういうルールだったの？＞武器の手

原書とかどうでもいいよ

>>844
氏ね

>>844
Powersの間違い？

>>847
バカか？
妖魔百鬼は３版スーパーズの日本カスタマイズ版だろーが

>>848
お前も含めてここで原書の名前を出す奴は全員荒らし。

>>844
そっくりそのままのデータは無かったはず。
あっても良さそうなもんだったけど。

もしやるとしたら Strikers （「打撃部位」だっけ？）で
なんとか再現するパターンですかね。

せっかく原書の話題が消えて皆せいせいしてたのに
空気を読まない>>850のような馬鹿がいるからホント困る。

>>850はコンバート厨

次スレのタイトルはこうだな

【4版禁止】GURPS【ｺﾝﾊﾞｰﾄ禁止】百鬼夜翔・妖魔夜行12th【原書禁止】

スレタイからPowers削って>>1で4版及び未翻訳サプリの話題は本スレでやれって書けばいいんじゃないの

わざわざ注意書きをしないと原書厨がはびこるとは嘆かわしい世の中だ

百鬼夜翔を第４版にコンバートするには４版原書だけでなく
３版Supersも読まないといけないんだね。大変だこりゃ

むしろコンバートするな。
４版を読むな。
原書は３版も４版も読むな。

コンバートとかそもそも無意味だけどな

「アンチ三版＆アンチ原書」厨は相変わらずPowers関連スレを荒らすんだね

完璧であるGURPSが何故か流行らない理由　1回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/

859は何が言いたいんだ？誰か解説してくれ。

スレを分離するほど話題もないんだからさ。
相互スルーで棲み分けすればいいんだよ。

あと、859みたいに意味不明なのはみんなでスルー。

だめだろ。コンバートコンバート言い出すバカを追い出さないと

空回り乙。

空回り空回りうるせえな。
他に言葉知らないか？バカだから

コンバートコンバート

空回りでないのなら、「棲み分け」という言葉の意味を理解できないということだね。

他人を空回り呼ばわりしたら自分が空回り扱いされないと思ってる4版馬鹿が今日も元気に自己弁護中です！

棲み分けもなにもない。
ただここから出て行けばいいだけだ。

>>868
4版をここから追放したいのならまず君から黙ってくれないか。

無能な味方は敵より厄介だ。

つーか、日本語スレなくなったのにまたスレ増やしたいんかよ

今こそ日本語スレが必要だ

ｲﾗﾈ

こことか本スレとかしばらくage進行にしないか？
空回りタイム中は特に。

仕切んなよ
うぜー

どうして喧嘩腰で話す人多いんだろう
深呼吸してから冷静に書き込めば、そう言う事ないと思うのだが

つまり、これが妖怪「荒らし」の妖力もしくは妖術の力なんですね、勉強になりました！