TRPGのスタンダードを議論する　421

1 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 01:59:41 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　420
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216011409/

2 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 02:00:29 ID:???

【関連スレ】
ローズトゥロード　その５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142238117/

3 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 02:03:29 ID:???

関連スレ
【神曲奏界】アルシャード122【ポリフォニカ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216817274/
【風の聖痕】スタンダードRPGｼｽﾃﾑSRS9【ﾎﾟﾘﾌｫﾆｶ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212921094/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202836238/

4 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 02:05:32 ID:???

作品紹介（立ち読みもできます）・トリニティ×ヴィーナス
http://rush.jive-ltd.co.jp/sakuhin200802/trinity.html

5 ：ダガー+安心設計：2008/07/26(土) 02:09:41 ID:A9yD7jdE

>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

6 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 02:10:16 ID:???

■関連スレ■
【神曲奏界】アルシャード122【ポリフォニカ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216817274/l50
【超ベネット】アリアンロッドRPG Lv67【続･裸】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213893808/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ116登攀
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216820570/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

7 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 02:13:20 ID:???

おまじない
【注意】
※この板に何ヶ月も粘着しているキモくてうざい人（通称空回り）がいます。

以下の特徴に当てはまる書き込みには要注意
･FEAR関連、学生等年少者、文系、女性等に対する差別的、下品などで不快感を与える発言
･関係の無い個人または団体に対する粘着、自分語り
･理解不能な造語、文法のおかしな文章や根拠の無いリアリティの押し付け、他者を攻撃するレスの連投
・スレに全く関係ない発言

過去に説得、交渉、説教などの対話が試みられましたが全て無駄に終わりました。
対処法は現在の所無い為、スルーやNGワード指定で各自対処してください。

【卓上ゲーム板】空回りクン【人間のくず】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212922689/l50

卓ゲ板の空気読めない人々
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1209975766/l50

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその10◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/l50

※参考リンク
自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

8 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 07:30:08 ID:???

昨晩は西川魯介SRSの話題でえらく盛り上がったみたいだな

乗り遅れた……orz

9 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 07:31:36 ID:???

んで、トリニティ×ヴィーナスってなによ？
amazonで検索してもちっともでてこないんだが?

トリニティで検索したらﾄﾘﾌﾞﾗ､ペルソナ、発情トリニティなんかがでてきた。

10 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 07:35:57 ID:???

SRSスレより

362 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 01:12:27 ID:???
ちなみに原作は、ＶＩＰ能力者（突っ込むなよ？　絶対突っ込み入れるなよ？）と呼ばれる
超能力者が正義側と悪側に分かれてバトりあう、能力者もの。
能力が全部ＶかＩかＰが頭文字の英単語になってて、持ってる数によって二つ星とか三ツ星とか能力者のランクが決まる。
ボリューム（Ｖ）で体が大きくなったりプラーナ（Ｐ）で気功を使ったりインターネット（Ｉ）でハッキングしたりとかそういうノリ。
舞台は近未来（ほとんど現代）で、能力者が公的に存在が知られてる（Ｇロボみたいに街中で戦う）ことがＴＲＰＧ的には珍しいかも。

11 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 08:18:48 ID:???

そこは竹本泉SRSだろう……ｊｋ

12 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 09:33:18 ID:???

>>9
>>4

13 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 09:41:19 ID:???

ぶっちゃけて言うと、トリヴィーの場合は、SRSは宣伝媒体とも言えそうだな。
原作の知名度がない上に、原作者はTRPG関係者ばかり。
SRSが出ると、原作を買おうとするSRSファンも一定数いるし、TRPGファンには昨晩の出来事で多少知名度があがったはずだ。

14 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 10:37:09 ID:???

くそっ、手の込んだ宣伝だ！

15 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 10:44:06 ID:???

元々企画時からＳＲＳ連動だったんじゃないかって説も出てたな。
描いてるのは合鴨で、原作の是空もハッタリカイザーと仲いいし。

16 ：酒天童女：2008/07/26(土) 10:44:41 ID:uwlPtO9u

結局真面目にスタンダードを主張しているのが最近は俺様ちゃんだけというのがダードスレの悲劇だと思います。
○○は□□の理由でスタンダードって主張をする人が少ないのは悲しい限りです。
ダガーは理由は言わないし、名無しさんの多くは嫌いなゲームをネタにした煽りあいしかしないし。
要するにこのスレの真の支配者は俺様ちゃんだということですねゲヒャヒャｗ　
なんだか逆にうれしくなってきましたワーイヽ(´ー｀)ノ

17 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 10:51:13 ID:???

うざい↑

18 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 10:54:11 ID:???

そのためにコテつけてるんだからNG指定すると幸せになれると思う

19 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 10:56:14 ID:???

俺様ちゃんとか痛すぎる

20 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 10:56:48 ID:???

俺はもうしてる

21 ：酒天童女：2008/07/26(土) 11:05:37 ID:uwlPtO9u

おお、久しぶりに叩かれてますよ俺様ちゃん。

>>19
俺様ちゃんが痛く見えるなら、痛いキミがこれから先は痛くない人になればいいんですＹＯ！
人の振り見てわが振り直せ、他山の石などと申しまして、キミのお役にたてるなら、
俺様ちゃんがお馬鹿であることにも意味が出てくるというものです。さあ、Ｌｅｔ’ｓ　Ｔｒｙ！

>>20
あなたの言うＮＧ指定の相手は本当に実在しているのでしょうか?
もしそうでないなら、あなたは統合失調症の可能性があります。
なんて書いても読めないんだよねー残念だーゲヒャヒャｗ

ああもうちょっとここにいたいけど、出かけなきゃいけないのが口惜しい限りです。

22 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 11:05:41 ID:???

しかしこれだけSRSが元気だと、もうちょっと他のスタンダード候補にもがんばって欲しいところですな。
アリアンロッドはサガが期待できそうだけど。
D&Dは早く４ｔｈに移行するかどうか発表しなさい。
ソードワールド２．０はもうちょっと頑張りましょう。

23 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 11:11:23 ID:???

人数には誰でもなれるんだから
人数が嫌いなら人数になってまともなレスをしてみるといい

24 ：ダガー+安心設計：2008/07/26(土) 11:18:42 ID:A9yD7jdE

>16
キミ、ホントにオレのレスを何一つ読んでないんだな。

>23
一体ナニが哀しくて
「人数はゲシュタルトコテハンだから楽ですよﾌﾝﾌﾌ～ﾝ♪」とか言いつつ
低クオリティな人数を見ると速攻別人認定しないと気が済まないような
ワガママな彼のお守りをしなきゃならんのですか。

25 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 11:19:20 ID:???

俺は人数にはなれない･･･

26 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 11:22:09 ID:???

>11
竹本泉全部は勘弁だが
コピー宇宙SRS(ヴィーナス含むｗ)ならちょっと欲しいな

27 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 12:13:15 ID:???

>>16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216011409/111
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216011409/219

28 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 12:16:19 ID:???

>>22
や、Ｄ＆Ｄがこれ以上頑張るとＳＲＳが追いつけなくなりそうだし（現状負いつけて無いしね）
ダードスレ的に面白くなるにははＤ＆Ｄはもう少し手加減してあげるべきじゃないか？
ＳＷはリプレイコミで、ＳＲＳは複数システムあわせてでかまわないので頑張ってＤ＆Ｄを追いかけてほしいものです。

29 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 12:18:41 ID:???

>>28
誤字ると空回りって言われちゃうぜ

30 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 12:21:46 ID:???

>>29
今は五時だけで空回りの時代ですか。
厳しいですな。
せめてｼﾞｪｲﾝｿ扱いになりませんか？

31 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 12:23:42 ID:???

ジェインソと言われるには幾分か頭の悪いFEAR厨を演じる必要がある

32 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 12:25:51 ID:???

五時まで空回りも五時から空回りもｸﾞﾛﾝｻﾝ

33 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 12:29:43 ID:???

ホンモノだー！？

34 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/26(土) 13:33:49 ID:???

>>31
寧ろ歪みきったブルロ愛が必須なんじゃないか

35 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 14:19:29 ID:???

今更「予告無しに、狭いところでの武器使用を禁止してよいか否か」で
もめるＳＷ２．０スレって一体……

36 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 14:22:33 ID:???

>>22
早ければ次回のHJ公式コンでD&D4th日本語版の発表があるかもな。
ま、日本語版も4thに移行することは確定しているとは思うが。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

D&D リプレイ第3巻『若獅子の戦賦-雷鳴山編』発売記念コンベンション
申込締切は28日（月）までです！

井上純弌がリプレイ収録時に描いたらくがきコミックとともにゲームの思い出を振り返りつつ、
さまざまな裏話や収録されなかった物語についてリプレイ参加者が語る！　
さらに未発表イラストの展示も!?

さらにさらに、当日は驚きの発表があるかも･･･!?

37 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 14:29:13 ID:???

>>35
それシステムに責任ないだろｗ
ソ2.0スレの住人が1.0引きずりすぎなんだよ。

38 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 14:38:38 ID:???

やっぱＳＷはＳＷだったってことでしょ

39 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 15:39:27 ID:???

しかしこれで誤報だったら大変なことになるな。
SRSってついてるだけの別システムだとか。

40 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 15:45:45 ID:???

リプレイの著者がカイザーらしいんでまず間違い無いだろうとは思うけど。

41 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 15:48:09 ID:???

>>40
それってどこの情報？

42 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 15:50:58 ID:???

SRSスレに書いてあったけど、今調べた限りではソースがないな。流言かもな。

43 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 15:51:32 ID:???

744 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 15:47:56 ID:???
ＳＲＳスレによるとリプレイの著者がカイザー（ただしこのソースを自分は見つけられなかった）なんで、
本当ならルールも書いてる可能性は高いだろうな。ポリフォニカに噛んでない理由付けにも合致するし。

ソースはないようだぞ。

44 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 15:52:55 ID:???

合鴨とも是空ともハッタリカイザーは繋がりがあるから、カイザーが書くことに不思議はないが、まぁ続報待ちだな

45 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 15:55:46 ID:???

Standard RPG Systemと名づけた以上はこのぐらい頑張って展開してくれないと
恥ずかしいし、必死にもなるよな。
その点、ロゴを１回しか使わなかった2D6システム、ボスが「もういいんだ、2D6システムは」なんて言っちゃう2D6システム
にスタッフの羞恥心はないのだろうか。
SW2.0になっても復活したんだか、復活してないんだかよくわからないし。

46 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 15:55:57 ID:???

モンハンみたいにポシャってくれると向こう十年はFEAR厨をいじめる材料になるので期待したいね。

47 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 15:57:49 ID:???

>>46
モンハンでいじめられてる？スルーされてない？

48 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 16:00:50 ID:???

>>47
モンハンに関しては割と頑張ってスルーしてるよね。
まあ、物が残る形での発表がなかったのが救いだな。

49 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 16:02:21 ID:???

モンハンは今アホほど流行ってしまったから（同時に２００スレ以上立ってるってなんだよ）残念な企画ではあったな。

50 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 16:02:33 ID:???

>>48
トリニティ×ヴィーナスだってまだそういう形での発表はないぜ。

51 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 16:03:56 ID:???

>>50
JIVEのサイトに載ってっるじゃない。

52 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 16:07:21 ID:???

>>51
モンハンだってエンブレのサイトには載っていた

53 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 16:09:06 ID:???

今回は８月発売ってあるが、モンハンの時って発売時期の記載はあったっけ？

54 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 16:10:32 ID:???

>>46
俺は十年後のお前が心配だよｗ

55 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 16:10:33 ID:???

ソース見つけた。やはりリプレイは三輪だな。
http://www.bk1.jp/product/03022123

56 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 16:12:01 ID:???

乙。
さすがにこのタイミングだとリプレイ撮り終えてる＝ゲームのベータ版は完成してるだろうから、
まあよっぽどのことが無い限り出そうだな。

57 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 17:30:36 ID:???

というかそもそも敵失ばかり期待する時点で人間として卑しすぎじゃないか？
他のゲームの失敗を期待するより、自分の好きなゲームの成功を期待しろ。いや自らの力で支えろ。
次回からそのゲームのサプリを２０冊ずつ買え。
それが>>46のような弱小ゲームサポーターにはお似合いだ。

58 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 18:00:28 ID:???

>56
作る予定もないのに発売を発表するかのようなSNEとはちがうんじゃね？

59 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 18:12:05 ID:???

>>58
てめぇ、カッスロと螺旋人センセェをディスったな！

60 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 18:21:44 ID:???

いや、それはディスってもいいだろ

61 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 18:40:51 ID:???

しかしなんだったんだろうなモンハンは実際……

出版社が先走るってのも珍しいわｗと思ったが、
冷静に考えたら製作サイドがぶち上げるだけ上げて出版されない事例が一般的な方が
ノンスタンダードかもしれん。（ＲＰＧ業界外的な）広い目で見たら。

62 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 18:42:59 ID:???

そおか？
制作中止になったTVゲームなんてそれこそいくらでもあるはずだが。

63 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 18:49:02 ID:???

まあ出版サイドと製作サイドが弁別できるとして、
前者が先走るか後者が先走るかの違いって話でね。

出版製作別サイドって時点であんまゲーム業界っぽくなくなるが。

64 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/07/26(土) 20:42:55 ID:UPGiT54q

モンハンなぁー。実際に作るとしたらPCの役割被ってどーにもならんかった
だろうなぁ。基本全員HFO、HFNだしさ。オトモアイルーをPCにでも出来るなら
まだバリエーション増やせたかも。

65 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 21:02:06 ID:???

>>64
SW2.0でいいんじゃないのか
もっと部位増やすとか戦術性考えるとかしてさ

66 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 21:03:44 ID:???

Ｄ＆Ｄ4thだって近付いて殴る奴と呪文を乱射して殴る奴と
回復しながら殴る奴とブレスで殴る奴と、とにかくダメージディーラーばっかりでも
回ったりするからな。やってやれないことはないだろう。

67 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 21:07:03 ID:???

つぅか4thはそれこそモンハンばりに全員の殴りたい欲を満たす方向に進化したゲームって感が。

68 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 21:44:40 ID:???

>>67
とにかく退屈だとか地味なだけのクラスは排除する方向を目指したんじゃないのか

69 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 00:01:38 ID:???

どうせモンハン作るなら、ボードゲームかカードゲーム向きだと思う
原作からしてシナリオがほぼ存在しないようなアクションゲームだし
それにしてもランス以外でＧ級ティガが安定しない（板違い）

70 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 00:22:50 ID:???

愚かな予言者↓

140 ：ＮＰＣさん：2008/01/13(日) 18:19:57 ID:???
FEARは風の聖痕の不振の責任を取らされて今年度で倒産、ポリフォニカはなかったことになる予定。

71 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 00:26:55 ID:???

>>70
空回りだっけ？　守護者だっけ？

72 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 00:27:49 ID:???

空回りっぽいかな？

73 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 01:04:33 ID:???

空回りだと聖痕とかポリフォニカとか具体的な名前は知らんのじゃないか？

74 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 01:06:44 ID:???

直前の流れで知ったのかも

75 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 01:51:37 ID:???

「ＦＥＡＲ倒産」ってキーワードを好むアンチ（これって一歩間違うと罪に問われるよな）は何年か前からいる。
判で押したように「ＦＥＡＲは●●でそろそろ倒産する」みたいなことを主にダードスレに一行レスで書き殴っていくのが特徴。

76 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 01:52:21 ID:???

ＦＥＡＲはそろそろ小豆相場に手を出して倒産する。

こんな感じか？

77 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 01:56:18 ID:???

自分が何回か見たパターンは「経営不振でそろそろ倒産するって業界関係者のもっぱらの噂」みたいな書き方だな

78 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 01:59:07 ID:???

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

一歩間違うとというか、すでに思いっきり風説の流布にあたるな。

79 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 02:04:26 ID:???

「風説の流布」でつかまるよって言ったらぱたっとやめたことがあったなｗ
そしてしばらくやつは「ビビリ」と呼ばれたｗ

80 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 02:19:21 ID:???

SNEは社員に給料払ってないから永遠に倒産しない

81 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 02:32:08 ID:???

古参には払ってるんじゃないの？

82 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 05:43:22 ID:???

>>140
つーかそれくらいで潰れるならGONZOあたりがとっくに潰れてるはず

83 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 06:01:16 ID:???

まったく>>140は物知らずだな

84 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 06:28:26 ID:???

>>82
むしろ2年半で株価が1/20くらいになってるのに潰れてないGONZOが異常。

85 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 12:52:22 ID:???

俺はそのGONZOって会社について無知だから、実情は知らないが、
単純に株価が20分の1になったからって、会社の経営が大幅に悪化するとは限らないぞ。
これは株式市場の一般知識としての話な。
例えば株式分割とかして、総株数が20倍以上に増えてれば、株価が20分の1になっても、会社の資産としては増えてるわけで。
他にも何かのバブルで株価が100倍以上に増えるとかありえるわけで、100倍に増えた後20分の1になってもあまり問題無いのは判るよな。
まあその会社の経営状況自体が正常で、運用資金に余裕があれば、株価が大きく下がったからって一向に問題無いし(まあこの仮定が成り立つ会社の株価が大きく下がる事は普通あまり無いが)。
まあ株価だけで会社の経営状態の全てが判るわけじゃないって事。
完全にスレ違いだが。

86 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 12:54:47 ID:???

きっとﾛﾐｼﾞｭﾘの出来に腹を立てた原案者の先生が空売りを大量に仕掛けたとかそういったナーンダ、な理由なんだよ。

87 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 13:08:05 ID:???

時空を超えてあなたは一体何度　我々の前に立ちはだかってくるというのだ！！槍師甲太郎！！

88 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 14:35:39 ID:???

。ｏＯ（ラインバレルはちゃんとできますように……）

89 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 16:30:33 ID:???

やっぱりシステムはSRSで確定のようだ。＞トリニティヴィーナス
http://integral.jive-ltd.co.jp/rss/

90 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 16:33:55 ID:???

カイザーがリプレイ＆ルールブックか。こりゃポリフォニカよりも出来は期待できそうかも

91 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 16:58:32 ID:???

タイアップするならガンダムとかドラえもんとか、メジャーどころとすればいいのに

92 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 17:31:08 ID:???

じゃあ、君の支持するダード候補がそれをやりたまえ。
出来もしないことを言うだけなら簡単だ。

93 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 17:32:56 ID:lQFsJtdE

ドラえもんはＴＲＰＧに向かない様な気がするが。
あの辺の話であればパーマンがやりやすそう？

94 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 17:38:33 ID:???

劇場版のドラえもんみたいなキャンペーンには憧れるな

95 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 17:40:47 ID:???

劇場版ドラえもんって、むしろ単発だろ

96 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 17:40:52 ID:???

ガンダムとタイアップしたのはいっぱいあっただろ
出来はアレだけど

97 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 19:27:08 ID:???

D＆Dのスタンダード化は地域のTRPG文化を衰退させるTRPGのグローバリズム。
アメリカ帝国主義を粉砕せよ！

98 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 19:40:43 ID:???

>>97
まずはアメリカ帝国主義とやらの脅威度を提示してくれるかな
ウチのパーティが戦うかどうかはそれから決めるよ

99 ：ダガー+安心設計：2008/07/27(日) 20:43:27 ID:3mPMRsT5

まァ少なくともルナー帝国よりはショボいかナ。

100 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/27(日) 20:51:54 ID:???

真帝国にも全然及ばんな

101 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 21:46:28 ID:???

ガルマンガミラス帝国の比でも無いな。

102 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 22:10:57 ID:???

>>101
滅んだがな

103 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 22:17:44 ID:???

>>102
総統閣下は生き延びたので滅んでおりませんよ？

104 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 22:32:07 ID:???

>>97
日本文化開放前の韓国レベルの思想だなw
今の日本のTRPG文化はそんなにヤワじゃねーよwww

105 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 22:35:53 ID:???

いや、今も半島ではそんな思想だぞ。

106 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 22:40:34 ID:???

じゃあ97は半島レベルの脳味噌って事でwww

107 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 08:57:30 ID:???

SRSのスタンダード化は日本のTRPGのグローバル化を遅延させる

閉鎖的島国根性を粉砕せよ！

108 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 08:59:10 ID:???

空回りは閉鎖的って言葉が好きだねえw

109 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 09:07:17 ID:???

>>108
や、107はきっと天羅零ユーザー

110 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 09:09:24 ID:???

困スレでも微妙に空回ってた。

最近、空回るにしても短時間だな。
たぶん、我々の知らない他の板で盛大に空回ってるんだろ。

111 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 13:16:44 ID:R7M57jZw

で、結局「帝国は悪役のスタンダード」でＦＡ？
「敵に帝国が無いワールド設定は非スタンダード」まで行くと言い過ぎ？

112 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 14:09:33 ID:???

その話題は北の帝国スレでも使ってやってくれw

113 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 14:28:27 ID:???

>>112
北の帝国だと陸軍中野予備校ネタに繋げれないじゃないか。

114 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 23:20:41 ID:???

最近は実質帝国でも、共和国とか合衆国とか名乗るらしいよ

115 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 23:23:23 ID:???

>>114
今の君主は資本だよ

116 ：酒天童女：2008/07/29(火) 21:30:37 ID:rXSVIfBu

>>114
合衆国日本ですね、わかります!

>>115
なんかＧＦコンで会社の株の権利をかけて麻雀勝負するシナリオの話を聞いたような気が…
システムはなんだったか覚えてないけど。

今日は会社で停電があってやりかけの仕事がパーになったので、俺様ちゃんはいつにもましてパーです、シクシク。
なんかギネスのんでもスタンダード思考ができません。困った困った。

117 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 21:31:37 ID:???

S=FV3＋NWですね

118 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 21:41:23 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/tentana/20050130
これだな
まあＧＭが田中天だったので麻雀勝負になりましたという事らしい

119 ：酒天童女：2008/07/29(火) 21:46:15 ID:rXSVIfBu

>>117-118
ありがとー、愛してるー。
とりあえず、今晩はＤ＆Ｄもうすぐリプレイが出るＤ＆Ｄと、
経済戦争をも戦闘システムで処理できるＮＷのスタンダード一騎打ちということでいいよね？

120 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 21:54:11 ID:???

論争システム最強だろうが

121 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 21:56:00 ID:???

>>119
＞経済戦争をも戦闘システムで処理できるＮＷ
それならカオスフレアのほうがすごくね？

122 ：ダガー+安心設計：2008/07/29(火) 22:04:26 ID:t95cGcHC

>115
てゆうか君主社会だったのか。
パイクとホプライトで武装したリーマンイェルマリオンが殺し合う21世紀像超ステキ。

>121
まァあとはHWとかN◎VAとか。

123 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:22:27 ID:???

たしかにHWは何でもできるわなー
でもそれじゃAマホもスタンダードになっちまうYO!

124 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:31:25 ID:???

経済戦争をダンジョンで表現したら迷宮キングダムでもできるだろ

125 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:34:19 ID:???

何でもできるは何にもできない

126 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:36:59 ID:???

俺も同じ事を言おうと思った。

要するに事物の違いを捨象して、単純化してるだけじゃん。
FEARゲーの魔法は、別の手段を以てする物理攻撃である、というのと何が違うんだ。

127 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:38:59 ID:???

属性と防御手段かな

128 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:52:56 ID:???

>>126
そこは別にFEARゲーに限らず魔法攻撃があるゲーム全般に言えることだろ。

混沌の渦の魔法やアコースティックリーフの奇跡、ローズシリーズの魔術やタトゥーノのようなものならともかく。

129 ：ダガー+安心設計：2008/07/29(火) 22:53:40 ID:khmQXYvS

＞要するに事物の違いを捨象して、単純化してるだけじゃん。
よしではキミの卓でのメレー戦闘はリヤルドイツ剣術ファイトで解決だ！

130 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:57:09 ID:???

戦闘以外で役に立つ魔法が圧倒的に少ないのは感じるな。
まあFEARゲーで魔法を上手く使ってどーのこーのしようと思わんけどｗ

131 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:03:40 ID:???

>>126
すべてのPCが同じ場面で戦えるようにした結果だろ
それはそれで１つの完成形だ

132 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:06:35 ID:???

度に発達した戦闘スキルは魔法と見分けがつかない

133 ：酒天童女：2008/07/29(火) 23:12:40 ID:rXSVIfBu

>>130
チャームとかディスガイズとかフロートとかロケーションとかノックとかロックとか使わないんですか!?
あとはインヴィジビリティですけど、これは戦闘でも大活躍ですね。
パスウォールは上位互換のテレポートのせいで不遇ですから、もう少し合いの手を差し伸べてもいい気もします。
うちではサモナーは火力馬鹿だから使えねー、すっこんでろとかよくいわれので、
>>130さんの基準では、不思議なことにＡＬＦはＦＥＡＲゲーではないのですね。

134 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:12:48 ID:???

コピペしようとして失敗したな
はーずかしい

135 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:16:21 ID:???

Ｄ＆Ｄだって清浄なる信仰の力だろうが地獄の魔力だろうが達人的熟練だろうが
データ的にはとにかくＡＣが＋２点、で単純化したりすることにそれはそれでためらいがないぜ。
コンセプトにあわせての単純化は別に悪いことじゃあなあい。

136 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:23:13 ID:???

>>135
しかし何やっても同じだというのが露骨になってモチベーションは下がるよ
ダガーの好きなヒーローウォーズとか

137 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:30:44 ID:???

露骨かどうかは大事だよな。デフォルメの上手い下手の違いというか。
ＴＲＰＧ自体がそもそも本質的にそこまで全然違うことが一々できるわけじゃないけど、
なんだか色々やれそうだってのがモチベーションになってるようなもんだし。

138 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:35:48 ID:???

できることの見せ方が違ってきてるだけの気がする。
FEARゲーでしか上手く表現できないこともあるだろう。

139 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:37:37 ID:???

やたらと出来ること多くて、しかも判定がいちいち複雑だと、
それはそれでモチベーション落ちるけどな。
スタンダードとは言いがたいだろう。

D&D、SW2.0、ALF/G、ARA辺りの常連候補を見る限り、
できるだけ単純化した方が受けが良いとは思うぜ。

140 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:46:58 ID:???

複雑化はなによりもＧＭの負担がでかくなってＧＭやりたがる人とセッション頻度が減ることに繋がるのが痛い。

141 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 23:58:18 ID:???

>>138
FEARゲーは経験の少ない人でも苦労の多い前戯は短く
クライマックスの快感はできるだけ深く長く味わえる
という設計にしてあるのさ

142 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:00:45 ID:???

fearゲーは卑猥だな。
次世代を担う若者たちにはとても勧められない

143 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:02:57 ID:???

>>142
しかし初対面の人間とプレイすることの多いコンベンションでも
高確率で満足を得られるんだぜ？

144 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:03:57 ID:???

お、ちょうどいいところに来た。
これ全部あなたですか？

594 ：ＮＰＣさん：2008/07/26(土) 23:48:20 ID:???
だれかfear厨が大量殺人事件を起こして、fearゲーここにありってのを示してやらないとな

611 ：ＮＰＣさん：2008/07/27(日) 09:27:25 ID:???
実際には若者の犯罪の多くはfearゲーが原因なのにも関わらず、話題性重視のマスコミは取り上げずに他の物に責任を転嫁している。
もっと世の中にfearゲーの悪害を知らしめるべきである。

636 ：ＮＰＣさん：2008/07/28(月) 23:00:48 ID:???
>634
日本の軟弱なfearゲーとは違ってD＆Dはデータ多いんだよ。
あんな単純なルールで喜んでいる奴らの気が知れない。

673 ：ＮＰＣさん：2008/07/29(火) 22:32:31 ID:???
fearゲーはプレイヤーのロールプレイでルールを覆せるからバランスとかいらないよ

673 名前：ＮＰＣさん投稿日：2008/07/29(火) 22:32:31 ID:???
fearゲーはプレイヤーのロールプレイでルールを覆せるからバランスとかいらないよ

145 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:07:34 ID:???

>>144
ちがうよ
俺はFEARゲーにかこつけてエロいこと言いたいだけだよ

146 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:08:43 ID:???

うわあ…

147 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:14:46 ID:???

とりあえず、594を犯罪予告ってことで通報しておこうか。
逮捕者１

148 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:22:26 ID:???

なんで673は同じのが２つあるの？

149 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:51:28 ID:???

大事な事だからだろう。

150 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 00:52:44 ID:???

空回りくんはシフトキーが壊れてるのかな

151 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 01:13:54 ID:???

>>133
《パスウォール》が使われないのは、自分は壁を通り抜けられない欠陥魔法だから

152 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 08:17:36 ID:???

>>150
昔大文字ＦＥＲＡしか使わないって言われたから、偽装のつもり。
でも>>144みたいに連呼してれば意味ないわな。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212922689/36-41

153 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:06:45 ID:???

ソードワールド1.0か2.0か不明だがＤＳゲーム化される模様。

＞新作
＞新さくら大戦(セガ/PS3) 未定
＞グラップラー刃牙 (タカラトミー/PS3.Xbox360) 今秋
＞獅子王戦記 (コーエー/DS) 未定
＞ソードワールドDS (角川/DS) 未定

ファミ通フラゲ情報。詳細は下記（海外ページ）
ttp://www.tgfc.com/club/thread-5992742-1-1.html

他のタイトルのキャプ画があがってたりするので信憑性は高いと思われる。

154 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:14:32 ID:???

それは正真正銘俺達が考えてるソードワールドなの?

155 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:16:48 ID:???

さすがに角川グループが今ソードワールドってタイトルを無関係なものに付けないとは思うぞ。

156 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:18:04 ID:???

ソードワールドＰＣのベタ移植だといいなあ

157 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:18:27 ID:???

ソードワールド「DS」ってわざわざつけてるしなぁ
ＳＦＣ１・２の詰め合わせリメイクって可能性はあるな

158 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:20:50 ID:???

これでスタンダード争いはDSが一歩リード、と。

159 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:27:21 ID:???

ナイトウィザードのはPS2だっけ？
じゃあ以後
FEAR厨＝GK
SNE信者＝妊娠
ってことで

160 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:33:23 ID:???

国民的ハードでゲーム化されるSWはやはりスタンダードの格が違った
エロゲーを出すの出さないので騒いでるFEARゲーとは比較にならないといえよう

161 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:40:11 ID:???

サクラ大戦くらいの扱いはハナから無理だろうけど、
後ろの方の４分の１ページサイズだったらそれはそれで泣けるな

162 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 15:59:00 ID:???

むしろ噂のところにタイトルだけでも驚かないけどな

163 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:02:39 ID:???

DSお料理ナビみたいにゲームじゃなくてルールブックの電子化って可能性は・・・ないか。

164 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:05:38 ID:???

D&Dでそれやってくれたら買うが、SWは今のユーザー需要的にもないだろうな。

165 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:30:23 ID:???

>>164
それはお前の鳥取に需要がないだけで、2.0なら需要あるだろ
通信機能で戦場マップを共有できて、タッチペンで書き込むことで乱戦エリアを手軽に管理できんだぞ
あれはアナログな方法では管理不能なルールだから、おそらくこれが一番いい。

166 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:32:27 ID:???

それはルルブの電子かなのか?

167 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:33:09 ID:???

>>165
なるほど！　その発想はなかったぜ。
それやってくれたらこのスタンダードの冠（スタースクリームのかぶってたやつ）はSWにあげてもいい。

168 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:35:08 ID:???

タイミング的には、システムは1.0だと思うぞ。
その上で、PCとSFCとSFC2をまとめた1本なら神。
SFC2のシステムを使い、PCとSFCをまとめていても、それはそれで神。
マップが小さくなってたらさらに神。

169 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:37:33 ID:???

>>168
なぜタイミング的に1.0なのかｋｗｓｋ

170 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:38:48 ID:???

>>168
PC+SFC+SFC2+没シナリオだといいなあ

171 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:42:15 ID:???

>>169
2.0のコンシューマゲーム化だと、まだ発表できるタイミングとしては早すぎるから

172 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:43:07 ID:???

>>168じゃないが、ゲームの開発期間は最低１～３年。長けりゃそれ以上。
小説もルルブ３もまだ出てないこの時期に発表されるものとしてはちょっと早いと思う。
あのSNEが綿密な計画の下に相当前から進行してたとはちょっと考えにくくもある。

173 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:43:13 ID:???

>>170
ボツシナリオありだと、アハーン大陸に行っちゃいますが？

174 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:43:52 ID:???

>>171
なんで？
企画が去年から動いてたっておかしくないでしょ？

175 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:44:59 ID:???

>>174
そうだな。前世紀から動いていてもおかしないよな

176 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:45:39 ID:???

いや、いってる意味がわからんが
一体どれだけの期間がたてば発表できるようになるんだ？

177 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:47:33 ID:???

>>174
去年から企画が動いてたのに、乱戦エリアルールがあのザマなのか？

178 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:47:46 ID:???

>>172
じゃあエンゼルギアはどんだけ先走ってるんだよ！！ｗ

179 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:48:17 ID:???

ＳＮＥが、１年とか２年以上前にゲームや小説と矛盾しない
根幹システムやラクシアの設定の決定稿をゲーム会社に投げられるかどうかってことだな。

180 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:48:41 ID:???

2.0への版上げはもっと前から動いてただろ、多分

181 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:50:05 ID:???

>178
エンギア原作は(予定では）単なるアドベンチャーでエンギアTRPGのルールは関係ないんじゃないの?

182 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:51:20 ID:???

２．０のルールブックの刷数も少なく見積もって、
店頭在庫切れを起こしたような社内の評価で、
２．０のＣＲＰＧの企画が前々から動いていたとは、
到底考えられないのだが。

183 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:52:24 ID:???

>>181
それいったらそもそもSWがどれだけTRPGのルールを使うかは分からんｼﾞｬﾏｲｶ

184 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:53:02 ID:???

つうか計画的な2.0連動ならこの発表前にもうちょっと匂わせるような企画なり発言なりしてる気はする。

185 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:55:45 ID:???

実はシステムはただのスゴロクです、だったらどうしよう。
前例があるだけに。

186 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:56:56 ID:???

>>184
そういやNWも正式発表前から「あのつく企画」とか言ってたか

187 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 16:57:33 ID:???

>185
なに？＞前例

188 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:01:25 ID:???

あれー？ｗ

192 名前：名前は開発中のものです投稿日：2008/07/30(水) 16:58:02 ID:KBoPeegP
>>169
海外サイトで情報出てたらしいソードワールドＤＳってのは本当に載ってるの？

193 名前：名前は開発中のものです投稿日：2008/07/30(水) 16:59:11 ID:9vUlejHk
>>192
どこが開発するのかが、そのサイトに載っていたら真実味が増えるんだけどナー

194 名前：名前は開発中のものです投稿日：2008/07/30(水) 17:00:12 ID:jpcN4grY
>>192
ファミ通にはまったく載ってない

189 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:04:38 ID:???

>>187
おそらく、GBC版のロードス島戦記のことじゃないかな

190 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:04:44 ID:???

>194 名前：名前は開発中のものです投稿日：2008/07/30(水) 17:00:12 ID:jpcN4grY
>>>192
>ファミ通にはまったく載ってない

ちょｗ　ファミ通のフラゲ情報じゃないのかよｗ

191 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:05:50 ID:???

ID:jpcN4grYはフラゲした人な。
なんかファミ通のフラゲ情報を偽ったガセネタを海外のサイトが本気にしたのでは？という話。
短い夢だった。

192 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:08:33 ID:???

NWアニメ化の時に、苦し紛れに出したへっぽこアニメ化の嘘ニュースを
SWスレの住人達が無理矢理本当と思い込もうとしてたことを思い出した。

193 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:08:52 ID:???

ガセネタを作る奴がいるくらいスタンダードってことで・・・もういいや、なんかどっと疲れた

194 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:10:38 ID:???

どきどきファラリス神判が発売されると聞いてやってきました。

195 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:11:20 ID:???

ちくしょう！
ソードワールドPCで、ちょっくら最終シナリオやってくる

196 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:18:11 ID:???

だいたい電源ゲーム化でスタンダードが決まるなら
D&D一択だろ上皇

197 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/07/30(水) 17:22:04 ID:???

話題に乗り遅れまくりなのに平気で発言するぜ！

DSのタッチペン、通信機能、各プレイヤーに端末と画面
を生かしたセッション支援ソフト出たら超イカスだろうなぁ絶対無理だけど。

198 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/30(水) 17:34:02 ID:???

>>196
寧ろ電源ゲームからスピンオフしたメガテンにダードの光が

199 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:37:36 ID:???

メガテンはペルソナＲＰＧとか単体で出せば売れそうなんだけど何でやらないんだろう、大司教派だから？

200 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:41:23 ID:???

菜々子を恋人に出来ないっておかしくね?

201 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:47:57 ID:???

よくわかりませんがロリコン乙でいいですか？

202 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:57:27 ID:???

ペルソナはリプレイのおまけや雑誌の記事で追加ルールみたいな形でちょろっとは載せれるが
まともにＴＲＰＧで扱おうとしたらアトラスから謎の圧力がかかるらしいのだ

203 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 17:58:50 ID:???

kwsk

204 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 18:00:19 ID:???

マジレスすると、TRPG化の版権は「真・女神転生」でしかとってないから。
今のペルソナシリーズは「真・女神転生」とは別ゲームなので、版権的にOKにならない。
真・女神転生TRPGに「ペルソナに似た能力のルール」を公式が目立たないところにこっそりのせてるので、それで相当品的にユーザーがペルソナシリーズを再現する以上のことはできないんだよ。

205 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 18:02:17 ID:???

ソードワールドRPGでクリスタニアを堂々と扱えないのと同じ理由か

206 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 18:02:54 ID:???

要するにあれだな
カオスフレア同様のパクリルールにすぎないってことだな＞朱鷺田ペルソナ

207 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 18:09:19 ID:???

ふう、ソードワールドPCクリアしてきた。
ソグラン（ラスボス）がいきなりクリティカル１発で死んだのは、
たしかにSWらしかった。

208 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 18:22:25 ID:???

>>165
それは「人間の能力で運用するにはルールに欠陥がある」という意味だよな…？

>>168
それならオレもほしい。なんだかんだで思い出のゲームなんだよなあアレ。

209 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 20:30:50 ID:???

いろんな文庫のゆうきりん♪　そのさん！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142056074/
>>901
> この人って、評価が友野詳に似ている。
>
> 実力がそれなりにあって、固定ファンがそれなりにいながら
> ヒットしないというところが。
>>902
> 友野詳にはTRPGという主戦場があるからねえ。
> 個人的に友野とゆうきの相似点は「センスが昭和」ってところだと思う。
>
> 根本的な問題として。
> 本当にゆうきりんに固定ファンっているのかな？
> このスレだってアンチ含めて６人くらいで回してるんじゃないの？
> 名前で検索しても「作家ゆうきりん」についての論評はほぼ皆無だし。
>
> 最新の萌えヲタモード（例・司書）に反応したラノベヲタがお試しで購入、
> しかし数冊買ってみて駄目だこりゃと離れて……の繰り返し。
> 流動的な読者がつねに固定数存在するだけのような気がする。
> もちろんそれはそれで凄いことだと思うけどさ。

210 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 21:25:34 ID:???

よく知らんが、友野がTRPGでスタンダードだという主張か？
それはないだろ

211 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:02:21 ID:???

話題にも上らないXBOX360のShadowRuｎに泣いた

212 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:07:37 ID:???

実はワースもプレステのゲームになってるねん

213 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:08:31 ID:???

>>211
アクション語られてもな・・・
それ言うんならバトルテックはフロントミッションと名を変えて（ｒｙ

214 ：ＮＰＣさん：2008/07/30(水) 22:27:21 ID:???

>>212
ブルフォレもな

215 ：ダガー+安心設計：2008/07/30(水) 22:33:32 ID:q0iv6ZSv

>209
偏った固定ファンしかいない杉井に謝　　　らなくていいや。

216 ： ◆MIOV67Atog ：2008/07/31(木) 01:50:52 ID:???

『ピアノからはいってイタカを読んではわけがわからなくなりメモ帳を読んではわけがわからなくなり
あげくに火目を読んでわけがわからなくなってるから固定とはいえないんじゃないか、とか別に全然思ってないんだからね』

217 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 11:09:54 ID:???

アルシャードやアリアンロッドはまだ電源有りゲームにならないの？

218 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 11:15:28 ID:???

SW２．０はゲームにならないですか？

219 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 11:26:41 ID:???

アニメ化やコンシューマーゲーム化がスタンダードと関係ないくらいダード戦士ならナイトウィザードでわかってるだろう？

220 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 11:37:33 ID:???

ダード戦士なんて恥ずかしい存在じゃないけど？

221 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 11:46:53 ID:???

戦士にあらざる者ダードスレへ踏み入る事罷りならず

222 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 12:08:02 ID:???

>>218
人気がでればそのうち出るかもね。

223 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 12:19:43 ID:???

>>219
関係は有るんじゃない？
ＮＷはＦＥＡＲゲーのスタンダードでしょ？

224 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 12:21:33 ID:???

>>223
S=F関連がスタンダードを目指してるとはとうてい思えないが。

225 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 12:36:24 ID:???

ＭＨＥやカオスフレアほどじゃないがゲームシステムとしてはニッチ寄りだわな。
戦闘は最初からスクウェアコンバットオンリー、シナリオはダンジョンハックがメイン、
スキルと魔法が完全に別階層データだったり、戦闘不能やブレイクがなくて生死判定に直結したり、
FEARゲーとしては異端な設計だ。

226 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 12:37:49 ID:???

大抵のFEARゲーは1回は死ねるからな
アリアンと同じく、結構珍しい

227 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 12:41:34 ID:???

乳のでかさを表現するスキルがあるとか、
カオフレみたいに匂わせてるとかじゃなくて“そのまんま”なガンダムネタとか、
〈眼鏡〉属性の眼鏡粒子砲とか、
S=Fはセンスも今のFEARのゲームとしては異端だな。

228 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 12:43:16 ID:???

まあ、所詮感覚の話だけどもw
「きくたけゲー」って感じだなぁ

229 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 12:50:09 ID:???

>>217
つまり電源ゲーム化もコミック化もアニメ化もした題材と
次々とくっつくSRSがスタンダードと認めることですか？

ま、もうすでにスタンダードですが。

230 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 13:21:47 ID:???

>>229
何が”つまり”なのかわからない。
あと、ＴＲＰＧが別メディアになるのと別メディアからＴＲＰＧになるのは違う事くらいは理解できるようになってから書き込んでくれ。

231 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 13:28:42 ID:???

そんな分別が可能になった奴しか書き込まないなら
ダードなんて必要ない事くらい理解できるようになってから書き込んでください

232 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 13:49:58 ID:???

>>231
何を言ってるんだ？
この流れで変な事を言ってるのは君と229だけじゃないか。
君と229が変たからといって他の人まで変だと思わないでくれ。

233 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 14:02:40 ID:???

そんな、
スタンダードスレって文脈から完全に独立した
「この流れ」
なんてモノが存在するなんて妄想をふりまかれてもなぁ……

234 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 14:24:00 ID:???

>>233
何がどこから独立してると勘違いしたんだい？

235 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 14:26:40 ID:???

>>233
229は”つまり”とか書いてるし、アンカーも付けているが、ダードとは無関係な話をしてました。って言いたいのかな？

236 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 14:58:17 ID:???

レス乞食ども楽しい？

237 ：ダガー+安心設計：2008/07/31(木) 23:22:10 ID:5YRtQquN

これだから、未だにRQとストブリをスタンダードであるコトを認められない
非スタンダードどもは困るな。

238 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:29:10 ID:SPvhte+C

>>237
俺はふた昔ぐらい前は赤箱の次にスタンダードだと思ってたよ。

239 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:35:47 ID:???

>>238
その時代に比較対象はどのくらいあったの

240 ：ＮＰＣさん：2008/07/31(木) 23:36:39 ID:SPvhte+C

>>239
赤箱とＲＱの二種類かな

241 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 00:04:10 ID:???

FFをディスるのは許さないよ

242 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 00:06:35 ID:???

>>241
せめてAFF

243 ：酒天童女：2008/08/01(金) 22:53:01 ID:ClacdaMZ

とりあえず昨日はギネスの箱と吸愛。とコスメちっくパラダイスとファンタシースターポータブル買ってきたのですゲヒャヒャｗ
フォトンの導きのあらんことをと言わんばかりに、ＰＳＰ的宇宙大冒険ができるゲームがスタンダード、とか言うとスタレしか残らなかった罠。

244 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 22:57:30 ID:???

>>243
PSpは今朝クリアしたが微妙な出来だぞ……キャラメイクはいいが

245 ：酒天童女：2008/08/01(金) 23:00:45 ID:ClacdaMZ

>>244
マルチプレイメインだからストーリなんてどうでもいいんだいｗ
なんかＰＳＵやってないから、テクニックが当たらんくて結構苦労してますけど。
Ｄ＆ＤでもＡＬＦでも宇宙的大冒険はできなくもないけど、ねえ。

246 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 23:05:28 ID:???

体験版だけやった感想だとモンハンの方が面白かったな。
徐々に出来ることの増えるゲームと基本的に変わらないゲームを序盤だけ見て比べても仕方ないかもしれんが。

247 ：酒天童女：2008/08/01(金) 23:12:05 ID:ClacdaMZ

ＭＨＧ面白いよね～。
でもあれだと普通にＡＲＡな希ガス。

248 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 23:13:41 ID:???

>>245
ファンタシースターの背景世界って、意外とTRPGに使いやすいかもな
SEEDっていう絶対悪もあるし、魔法とか奇跡みたいな要素てんこもりだし、
でも一応はSFだから、テレビの放送とかも普通にある世界で

>>246
だがMHではPSpのキャラメイクの自由度には勝てない
ttp://www.uploda.org/uporg1581177.jpg.html
（ゲームの完成度では太刀打ちできんけどな）

249 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 23:41:53 ID:???

だが俺はあえて、剣と魔法と学園モノ。を推す

250 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 23:43:36 ID:???

モンハン厨うぜ

251 ：ＮＰＣさん：2008/08/01(金) 23:50:56 ID:???

Wizじゃん

252 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 15:33:02 ID:???

PSUはやってると眠くなるいいゲーム

253 ：ＮＰＣさん：2008/08/02(土) 21:48:45 ID:???

PSっていったら2だろ。
ネイ＝ファーストの流れとか神。

254 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/08/02(土) 23:59:24 ID:???

>>253
俺は４（千年紀の終わりに）の方が好きだしスタンダードだと思うな

255 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 17:59:10 ID:???

ファンタシースターシリーズは俺も大好きだった。
２は俺がセガ大好きっ子になった原因だ。
まだ小学生の頃だったよ。
３は世間の評価はイマイチな感じだが、俺は嫌いじゃない。
ファンタシースターシリーズの中では一番下だが。
４は、３が２までと別太陽系の話なのに対して、１、２と同じアルゴル太陽系の話、それも２の未来とファンタシースター２の正当な後継者って感じで好きだ。
ただオンラインゲーに否定的なのでファンタシースターオンライン以降のシリーズはやってないなあ。

256 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 18:01:38 ID:???

1作目は衝撃的な作品であった。

257 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 18:14:07 ID:???

ガル・ダ・バル島のジャングルの木陰に避暑に行きてえ

258 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:29:30 ID:???

D&D 4th 日本語版の発売が決まったらしいな

259 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:31:32 ID:???

ﾊｲﾊｲ､ｼﾞｮｳﾎｳｿｰｽｼﾞｮｳﾎｳｿｰｽ

260 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:38:33 ID:???

今日のHJコンじゃないの。

261 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:50:20 ID:???

今気がついたんだが、今日はアヤカ・ウィルソンの生誕祭だった！
アヤカちゃん、誕生日おめでと～！

262 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 22:51:39 ID:???

誤爆した・・・

263 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 23:01:14 ID:???

Happy Birthday アヤカちゃん

264 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 23:09:08 ID:???

Happy Birthday デビルマン

265 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 23:10:09 ID:???

だれ？＜アヤカ

266 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 23:12:46 ID:???

おめでとうアヤカちゃん

267 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 23:12:52 ID:???

あけましておめでとう、本郷猛

268 ：ＮＰＣさん：2008/08/03(日) 23:14:21 ID:???

11歳おめでとー　アヤカちゃん

269 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 08:21:14 ID:???

>>260
これか、予想以上に早かったな。

>749 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 21:58:41 ID:???
>・10月に「シャドウフェルの砦」が出るのを皮切りに、今年末から来年にかけてD&D４版の展開をおこなっていく
>・11月にゲームデイ2008を行う

>今日のＨＪコンベで出たのはこの２情報ですよ

>>22
約一週間で発表されたなw

270 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 16:09:51 ID:???

ダードで頑張れといったから頑張った。
このスレが市場を支配しているのは疑う余地はない。

271 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:15:14 ID:???

3.5eWHというのが何か知らないが、
WHに関しては社会思想社版よりHJ版の方が明らかに展開が上だろう。
サプリをあれだけ出してる時点で展開に成功してるし遊ぶ側としては評価に値する。

808 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 13:36:57 ID:???
Warhammerは社会思想社だしな

3.5eWHが社会思想社版よりも「展開に成功した」という根拠もないように思えるしな。
発行部数でも出して話するならともかく。

「HJはあらゆる点でSNEより上」君だな。D&Dスレにたまに沸くんだよねこいつ。

272 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:28:50 ID:???

WHなんてスタンダード候補にあがってないゲームの話題を持ち込むな
くやしかったら次スレで>>10にいたるまでに候補としてスレに書き込め

273 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:33:15 ID:???

>>272
空回り乙
いい加減、この板から出てけよ

274 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:38:06 ID:???

HJの内部でどういう区分になってるのかしらんが
ウォーハンマー班は頑張ってると思うが

スタンダードとは言わんよ

275 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:40:51 ID:???

空回り君は本当にこのスレの意味を知らないんだなあ……

276 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:41:05 ID:???

ダードスレなんかで話題になってももはやいいことないからな。
ファンにとっては害悪しかうまねぇスレだし
有名税で一部のゲームがいじられてるだけっつうか

277 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:42:02 ID:???

ダードスレに意味とか求めだす方が空回りだと思うが…
ここはネタスレだし

278 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:42:45 ID:???

>>277
ネタスレ兼他のスレでは揉めるような話題の隔離スレ
だから誘導先になってる

理解できた？

279 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:43:52 ID:???

今やネタスレでさえないんじゃないか？
更年期の夫婦の惰性のようなスレというのが正しいかと
つまりダガーと酒呑がｲﾁｬｲﾁｬするスレな

280 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:45:02 ID:???

ダードはいらないね

というレスにレスする奴はネタをわかってないクズ

281 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 17:49:16 ID:???

空回ってるなあ

282 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/08/04(月) 17:51:25 ID:???

>>277
バッキャロウ！
ここはスタンダード・オブ・スタンダードを目指す漢達の戦場だっつの

283 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/08/04(月) 17:59:41 ID:???

>>282
オモロー！

284 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 18:25:35 ID:???

スタンダードファイト国際条約第一条、頭部を破壊された者は失格となる。

285 ：酒天童女：2008/08/04(月) 20:22:01 ID:9gIHvjo9

>>279
そんなつもりはなかったけど、現象だけ見れば否定できないところが悲しいですねゲヒャヒャｗ

熊本に行った友人からもらったお土産の南の関を飲みつつ、さっそく今日のスタンダードの話ですが、
若獅子の最終巻を読んで思ったのは、ルール的にこういう話の膨らまし方が想定されてるのってＤ＆ＤかＡＬＦしかないですねぇと言う感慨でした。
なんというか、最近のセカイ系的な個人の認識の世界で事が済んでしまうアプローチとかではなくて、
世界全体の根源的破壊を防ぐために、広大な世界で神話的冒険を行うというシチュエーションは、実に燃え燃えなものがありますです。

286 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 20:49:34 ID:???

確かにワールド設定でＤ＆Ｄ程の破天荒さを持ってるのは思い付かないな。
それがスタンダードかと言うと難しいが、スタンダードさえも包括すると言う事は出来るな。

287 ：ダガー+安心設計：2008/08/04(月) 21:25:31 ID:55Nnd0L1

若獅子3まだ買ってねえや。
やっぱスタンダードリプレイはHFL主人公必須かしら。

>279
せめてハーレム系深夜アニメのソレで頼む。

288 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 21:28:17 ID:???

ナイトウィザードか

289 ：ダガー+安心設計：2008/08/04(月) 21:32:10 ID:55Nnd0L1

そんなコトをゆっても
どうせ酒天がナゲヤリ気味に「ハイかYESで～」とかな
おためごかしネタで答えるに決まってる

290 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 22:06:52 ID:???

ＮＷは深夜アニメだったが、ハーレム系かというと非常に微妙だ。

柊はキャラとしてはハーレム系アニメの主役っぽくはあるが・・・
まぁ、柊にフラグだのカップリングだの言うのはＮＷ本スレのクソどもだけだけどな

291 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 22:13:47 ID:???

中の人がクレバーな時点で、恋愛もなにもないしな

292 ： ◆MIOV67Atog ：2008/08/06(水) 02:58:11 ID:???

『ひだまり荘がゆのさまのハーレムだとかそんなはなしでしたっけ？』

293 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 03:03:59 ID:???

>>285
Elder Evilsってサプリを和訳してお前さんに読ませてあげたい。
Ｄ＆Ｄのラスボス的存在をあつかったサプリだが
全生命体の抹殺とか、神格を宇宙から消すとか、そんなのばっかで読んでると燃え死ぬ。

294 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 04:09:32 ID:???

すかさず姪っこを膝の上に乗せたダガーに脳内変換

295 ：酒天童女：2008/08/06(水) 19:26:08 ID:Xmp1mFoB

>>293
なにその夢サプリ。まさしく燃え萌えで、アドレナリン中毒必死ですねゲヒャヒャｗ
今日は暑くて熱いですからクアーズでも飲んで涼みましょう。
問題は年内４ｔｈ移行が見えてきたので、絶対に翻訳されなさそうなところですねぇ。
未訳を読むにしても、、今からだと４ｔｈの後継サプリを待って読んだ方がいいような気もしますし。

対するＡＬＦというかＳＲＳですが、アインヘリアルがアインヘリアル酒場でアインヘリアルな依頼を受けてアインヘリアルな敵と戦うサプリより先に、
フォーカスシステムで戦闘以外のクライマックスも可能！　なサプリのポリフォニカが気になります。スタイルクラスも増えるみたいだし。　

296 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 19:33:20 ID:???

ttp://www.fear.co.jp/poly/about_rule02.htm

ＦＥＡＲ版ＴＲＳだな、フォーカスシステム

297 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 20:19:43 ID:???

これはひどい

298 ：酒天童女：2008/08/06(水) 20:37:46 ID:Xmp1mFoB

>>297
そうですね、君に届けの最新刊が出てることに今日まで気がつかなかった俺様ちゃんくらいヒドイですねゲヒャヒャｗ
ところでで何がひどいんでしょうか?

やっぱりフォーカスシステムを使えば、「好きなあの人に告ってＯＫしてもらおう」なんてのもできるんでしょうか？
ＡマホのＭみたいな使い方もできるのかな？　かな？

299 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 20:49:08 ID:???

なんで論争システムからパクらなかったんだ！
とか言い出すヤツでてこないかなー

300 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 20:50:25 ID:???

まあ、論争的なものを解決する手段ではあるな。
榊がこういうの好きなのかなあ。

301 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 21:30:36 ID:???

>>299
え？
論争システムのパクリだろ？

302 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 21:36:39 ID:???

確かに手段の一つではあるだろうケド
論争的なものを取り入れたいと思ってる奴がその実論争でもなんでもなく
ただの数字のやり取りでしかないこの手のギミックで満足できるんだろうか
という気もする

303 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 21:37:32 ID:???

>>302
論争システムで大満足でしたが？

304 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 21:41:02 ID:???

MHEにTRS入ったのはこの布石だったか

305 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 21:50:46 ID:???

>>303
たとえば論争システム生かしてどんなシナリオやったの？
面白くなる感じがぜんぜんしないんだけど。

306 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 22:07:28 ID:???

>>305
>>303は論争システムがなんなのかすら説明できない荒らしだよ。
かまうな。

307 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 22:14:41 ID:???

>>306
荒らしかどうかは303が説明を試みればわかることじゃん。焦る必要はないでしょ。
そこで頓珍漢なことを言ったりすればそのときは指をさして笑えばいいが、
きっと303はそんなことなく俺たちが膝を打って納得するすごいテクを教えてくれるよ。

308 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 22:29:55 ID:???

まぁまぁ、おまえら。
論争システムについて論争するくらなら、ここは論争システムで解決しようじゃないか。

309 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 22:38:25 ID:???

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　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
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.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!　　~`~ 我々の時代が遂にきたようですね
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
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　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''

310 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 23:25:00 ID:???

ついに論争システムについて論争する時が来たか
ちょっとルルブ引っ張り出してくるから一晩待ってろ
たしか中古書店で格安で買ったのがあったんだ

311 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 23:28:10 ID:???

俺も押し入れを漁らないと……。
まだあったかな？

312 ：ＮＰＣさん：2008/08/06(水) 23:56:57 ID:???

フォーカスシステムについて語れよバカども

313 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 00:06:30 ID:???

論争をフォーカスせよ！

314 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 00:12:48 ID:???

いや、ここはフォーカスを論争すべきだな

315 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 00:37:28 ID:???

風熊とポリフォニカってかなりの姉妹ゲームなんだな。

316 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 00:46:53 ID:???

今後も絆効果+スタイルクラス方式でラノベのSRS化を進めるのかね

317 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 01:08:48 ID:???

論争システムではなくTSRを範に取った時点で、FEARは正しい選択をしましたね。

318 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 01:09:25 ID:???

TRSだった。

319 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 01:17:26 ID:???

FEARまでTRS取り入れるんだ
やっぱ朱鷺田スゲーな

320 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/08/07(木) 01:27:55 ID:???

俺がゾディアックメンバーになったころ、そうブルロが出た頃は「三国志演技のパクリ」といわれまくっていじめられてたんだぜ？

321 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 01:35:22 ID:???

TRSは朱鷺田関係ねーだろｗ

322 ：ＮＰＣさん：2008/08/07(木) 01:40:06 ID:???

>>319
MHEのことも思い出してあげてください

323 ：アマいもん：2008/08/08(金) 04:07:29 ID:???

おっと、論争システムもTRSも、どっちもTORGのパクリだろ、兄弟？
まあそんナコトとはまったく関係も脈絡もなく、新世紀ロマンホラーTRPG界のスッタンダードはBBNTとゆーことは周知の事実ですが。

>>320
ｼﾞｪｲﾝｿがゾディアックメンバーだったころ、ハッタリは入滅教団で、ダガーは大いなるヤヌスの十二使徒（MJ12）だった。
わっかるかな～？　わっかんねェだろーなあ……。

324 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 20:43:57 ID:???

SRSを仲立ちにして縁もゆかりも無いライトノベル作品が結ばれる。
原作者たちがそれを面白がってくれるなら、色々と大胆なこともできそうだな。
さすが日本初のスタンダードRPG。

325 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 22:46:14 ID:???

ガープスなめんな

326 ：ＮＰＣさん：2008/08/08(金) 22:50:55 ID:???

いつのまにかGURPSは日本発になったのか

327 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 00:36:44 ID:???

日清戦争に喩えるとガープスは沈む清朝、SRSは昇る日本帝国

328 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 00:51:12 ID:???

>>327
それは第二次大戦まで歴史をすすめてＤ厨がふんぞり返っていい気になってレスする伏線？

329 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 01:15:19 ID:???

D&Dはサブプライムローン問題で苦しみ、ビッグ３の売上が日本の自動車会社に肉薄されている斜陽のアメリカ

330 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 01:16:11 ID:???

>>329
じゃあD＆Dが沈んだらSRSは再起不能になるな

331 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 01:34:12 ID:???

ｼﾞｪｲﾝｿの反応が早すぎて自演にしか見えねえｗ

332 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 01:40:54 ID:???

TRPGで日本の自動車会社並に世界進出してるとこは無いけどな

333 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 01:42:26 ID:???

>>330
それはそうだろう。そこまでTRPGが不況ならまた冬だ

334 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 01:45:00 ID:???

SRSはガラパゴス携帯だろ。
日本の外に出て行くのは難しいと思うよ。

335 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 01:47:38 ID:???

ガラパゴス携帯でも日本市場防衛の任には十分だな。

336 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 03:58:12 ID:???

D&Dも4thEditionなんだからいい加減日本市場を征服できてもいいのにね。

337 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 04:38:49 ID:???

何をもって征服とするのん？

338 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 07:01:52 ID:???

まずはシェア１位から始めるといいと思うよ

339 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 08:16:04 ID:???

もう征服してないか？

340 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 08:28:20 ID:???

そこで>339が、その判断に至った情報を皆に提示すると、一気にスレが盛り上がると思うよ！！！

341 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 11:22:35 ID:gs+eDOnr

>>340
ついでに>336も提示すれば良いんじゃない？

342 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 11:38:12 ID:???

少なくとも
１）サプリメント日本一　　　D&D日本語版
２）リプレイ日本一　　　　　ソードワールド旧版
３）汎用システム展開日本一　SRS
４）知名度日本一　　　　　　ソードワールド旧版
５）コンシューマーゲーム化　ナイトウィザード、ソードワールド旧版、ロードス島戦記
６）エロゲー化　　　　　　　ナイトウィザード
７）アニメ化　　　　　　　　ナイトウィザード、ロードス島戦記

この全タイトルを確保しなくちゃいかんと思う。
これ、新たなスタンダード資格の提言ね

343 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 11:41:10 ID:???

>>342
SRSが汎用システムかどうかにも疑問があるが、
D&DもAD&Dはコンシューマゲームになっとるちゅうねん。

344 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 11:44:13 ID:???

マイナーだもんなあ、ダークアライアンス

345 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 11:47:18 ID:???

８）アーケードゲーム化　Ｄ＆Ｄ

これも制覇すべきだな

346 ：浅倉たけすぃ：2008/08/09(土) 11:49:17 ID:???

>>342
知名度ならD&Dだろうし、汎用システムならMAGIUSだろ。
まあ汎用システムのくせにどれひとつとして混ぜて遊べるのが無いがな！

あと地味にデモパラも15禁ゲーだったりするな。

347 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 12:02:35 ID:???

９）ネトゲ化　D&D

これもだな。サービス終了？知らんなぁ

348 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 12:21:08 ID:???

ソードワールド２．０は未だ無冠か。
最後まで無冠で終わりそうだな。

349 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 12:22:02 ID:???

そんなに2.0嫌いなのか

350 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 12:27:52 ID:???

>>349
無冠の帝王といいたいのだろう

351 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 12:30:54 ID:???

>>349
いや割と好きだけど。
でも獲得できそうな要素がないでしょ。

352 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 12:39:20 ID:???

主に乱戦周りのgdgdで、滑り出しから順調につまづいた感はあるよな
まあSWのネームバリューだけでそこそこはいくんじゃないか

353 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 12:48:08 ID:???

SW2.0の展望
１）サプリメント日本一　実現率０％　D&DやALFはおろか、ARAにも勝てないだろう
２）リプレイ日本一　　　実現率３０％　SWブランドを上手くいかせば可能性はある。でも先行作品に追いつくまで大変。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SW旧版まで入れると実現困難　
３）汎用システム展開日本一　実現率１０％　２D6システム再開までにはボスのトラウマを乗り越えないと。
４）知名度日本一　　　　実現率５０％　ファンがごり押しして旧版と一緒くたにすれば可能
５）コンシューマーゲーム化　実現率５％　まだそんな段階じゃない
６）エロゲー化　　　　　　　実現率０％　えっちなのはいけないとおもいます！（さなえ＆みやび）
７）アニメ化　　　　　　　　実現率０％　旧版だってリウイだけだしね、リプレイがアニメになるとは思えない。まずコネ作れよ。
８）アーケードゲーム化　　　実現率０％　向いてないよ。
９）ネトゲ化　　　　　　　　実現率１５％　携帯用コンテンツならあるいは。　

354 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 12:55:55 ID:gs+eDOnr

>>353
> １）サプリメント日本一　実現率０％　D&DやALFはおろか、ARAにも勝てないだろう
> ２）リプレイ日本一　　　実現率３０％　SWブランドを上手くいかせば可能性はある。でも先行作品に追いつくまで大変。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SW旧版まで入れると実現困難
俺も難しいとは思うが、、ルルブのできってないシステムにどのレベルを期待してるんだ？

> ３）汎用システム展開日本一　実現率１０％　２D6システム再開までにはボスのトラウマを乗り越えないと。
汎用システムじゃないだろ？

355 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 13:14:53 ID:???

>>354
なにをして汎用システムでないといっているのかｋｗｓｋ

356 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 13:28:42 ID:???

>>352
やってない人間だなぁ、というのは理解した

357 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 13:37:49 ID:???

汎用システムっていうか、共用システム展開というべきなのかなぁ。
ｄ２０とかＳＲＳとかかつての２ｄ６システムが目指してた地平だろう。

358 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 13:43:22 ID:gs+eDOnr

>>355
むしろ、俺のほうが
汎用システムとして展開してない物がどうやったら汎用システムになるんだ？
と聞きたいぞ

359 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 13:46:08 ID:???

>>353-354
勝てないだろう、とか理由なく書いてる時点で話にならない。
まぁ理由書いてる項目についてのみは考慮してもいいかな

360 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 13:54:10 ID:???

今月のＲ＆Ｒで乱戦エリアの解説にまるまる３ｐ使われてて
思わず笑ってしまったｗ

>>353
今のＳＮＥはもう昔ほど「一極集中で何かする」という感じでもないので
概ね妥当な数字であるような気がする。
全体的に、ＳＮＥが今後どうコンテンツを展開していくかとか
出版社や他分野（電源ゲー系とか）の企業からのオファーがあるかとかにかかってるかもね。

361 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:00:22 ID:gs+eDOnr

>>360
良い事じゃないのかな＞まるまる３ｐで解説
Ｄ＆Ｄも３ｅ時代の初期に機会攻撃に関して疑問が多かったらしく、色々解説されてたしね。
ユーザーが判りにくいと思ったところがちゃんと解説されるのはちゃんと動いてる証拠だぜ。

362 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:03:42 ID:???

ルルブ3にもそのあたりの解説乗るのかな

363 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:11:00 ID:???

ルルブ３にくるよりも
「２．０がわかる本」を今年中に出してくれることを期待したい。

364 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:13:52 ID:???

ああいうのってルールブックがそれだけでわからせる努力をしなかった時代の遺物だろう。
サプリにガイダンスを併記したり、ウェブでＦＡＱを無料公開するならともかく、
今の時代に出すようなもんじゃないと思うね。スタンダードたろうとするならなおさら。

365 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:14:34 ID:???

スタンダードたろうとするなら、ガイドブックはあったほうがいいと思うんですが

366 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:14:56 ID:???

>>364
なぜすべてのシステムがスタンダードを目指してるという設定なんだ

367 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:15:44 ID:???

「よくわかる本がないとよくわからないルールブック」ｗ

368 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:16:47 ID:???

それはそうだけど実際よくわからないんで、諦めて出すのは手なんじゃないかね。

369 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:17:25 ID:???

>>365
今のＤ＆ＤにもＳＲＳにもそういう本はないぜ

370 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:17:26 ID:???

>>367
わからないまま放置されるルールブック

371 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:18:20 ID:???

ルールブックは理解できるように書かれていて当然って意見に
時代を感じるな
いい時代になった

372 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:20:57 ID:???

理解しにくい部分は後のサプリで解説する時代になったんじゃないか？

373 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:21:01 ID:???

>>369
Ｄ＆Ｄの場合、日本語版ＰＨＢに載っていた機会攻撃の解説は原書だとドラゴン誌に載っていた奴じゃなかったかな。
ＳＲＳはよく知らないが、ＧＦ誌には解説とか載ったりしないの？

374 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:21:34 ID:???

>>369
だからあったほうがよりスタンダードだよねという話
それとも、現状のＤ＆ＤにもＳＲＳが完璧でそれ以上の進化はありえないといいたいのかな？

375 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:22:07 ID:???

>>373
よく知らないなら語らないほうがいいよ。

376 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:23:22 ID:???

>>374
同意を求められても……ガイドブックは進化なのか？

377 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:24:13 ID:???

>>373
つまり本として独立させるより
ルールブックに入れ込んじゃった方がよいという判断だよね＞ＰＨＢに
ＧＦのエラッタやガイダンスも後からウェブ上で公開されたりサプリに入ったりしてる。
よくわかる本、というだけで金を取るのは微妙な時代なんじゃね？というのが自分の意見。

378 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:25:19 ID:???

って言うか昔はあったわけで、退化なんじゃないか。

379 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:26:07 ID:???

よくわかる本ってのは、一般オタにもＴＲＰＧの知名度があった時代の仇花
今出しても商売になりません
ガイダンスはＳＲＳでもサプリに入れてるよ

380 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:26:28 ID:???

だから、主流のゲームにはそんな本はなくてよくなったんじゃない？
ＳＲＳ関連のスレやＤ＆Ｄスレで、よくわかる本が欲しいなんて意見は見たことがない。

381 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:27:14 ID:???

「よくわかる本がないとよくわからないルールブック」ｗ

382 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:27:32 ID:???

分かりやすいのならQ&Aなんて有り得ない。

383 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:28:57 ID:???

ＦＡＱはウェブ上で提供できるしなぁ

あと、そもそもよくわかる本はＴＲＰＧ初心者を想定した書き方のものが多かった。
いまだと、その位置にある出版物はリプレイだと思う。

384 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:29:10 ID:???

>>375
よく知らないならレスしないほうが良いよｗ

385 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:30:43 ID:???

そんな、363=365=374=382をいじめないで。

386 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:31:34 ID:???

ＥＳＰうざす

387 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:31:55 ID:???

つうか2.0のシナリオ集のマナ先輩部分はあれ、よくわかる本的な構成だったのでは。
不評だったけど。

388 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:34:48 ID:???

マナ先輩は劣化ハルヒみたいな横暴さが少しもかわいくなかったから不評だったのです
要するにキャラ萌えの失敗です

389 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:35:05 ID:???

>>387
いや、あれはシナリオ集として読みにくいから叩かれただけであって、
マナ先輩本に特化してたらスルーはされたかもしれんが叩かれはせんかったんじゃね

390 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 14:55:16 ID:???

>>389
実際に運用してみると分かるが、シナリオの内容の中にいきなりマナ先輩が出てくるので
マナ先輩の台詞を読み上げそうになるんだ。

391 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 15:40:55 ID:???

fordummies(ｽﾍﾟﾙｳｴｳｵﾎﾞｴと言う｢よくわかる本｣てきものが3.5にあると聞いたのだけど?

392 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 15:43:09 ID:???

月マホとかガイドブック的なものなんじゃねえの？

393 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:08:42 ID:???

>>381
乱戦エリアがよくわかる本なら欲しいなあ

394 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:12:03 ID:???

「乱戦エリアがやっぱりよくわからない本」（富士見ドラゴンブック）　今冬発売予定

395 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:14:10 ID:???

「乱戦エリアが分かった気になる本」

396 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:15:04 ID:???

「乱戦エリアはよく分からないけど、スタンダード論争には勝った気分になれる本」

397 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:17:08 ID:???

マナ先輩がよくわかる本も出してください

398 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:24:06 ID:???

図解のあり、実運用でどう表記するか（またはポーンやマップを使うか）
あたりは欲しいな。できれば文庫じゃなく大きな版で。

399 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:28:22 ID:???

ま、３巻でひとまず展開終了の２．０にあまり多くを期待するな。

400 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:29:04 ID:???

なんでそんな２．０嫌いなん？

401 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:30:04 ID:???

嫌いじゃないよ、むしろ好きだ

402 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:30:14 ID:???

SNEだから

403 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 16:30:29 ID:???

>>400
人気があってスタンダードっぽいからだろう
嫉妬せずにはおれんのだ
気の毒になァ

404 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 18:43:57 ID:???

無冠の帝王かく語りき。

405 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 18:57:39 ID:???

無冠だと帝王かどうか誰が確認すんの？

406 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 18:59:03 ID:???

裸の王様と同じだよ

407 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 20:09:46 ID:???

裸でも王様
無冠でも帝王

どっちみち凄いじゃん

408 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 20:12:45 ID:???

魔動バイクやペガサス、ワイバーンやドラゴネットに乗って大暴れできるらしいな＞ライダー技能

409 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 20:22:43 ID:???

>>407
あーすごいすごい

【鼻ほじりながら】

410 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 21:50:38 ID:???

SRSは意気軒昂だけど、d20はどうなったの？
ワースブレイドが出るって話もあったけど、今さら出ても4thに版上げ
されたら置いてけぼりだよね。

411 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/08/09(土) 22:01:55 ID:???

>>410
ギミックの志向から言っても
4より3.5向けだし問題ないと思う＞ワースd20

412 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:03:18 ID:???

だからd20クイーンズブレイド出せばHJは勝つるって言ってんだお

413 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:11:30 ID:???

つまりd20クイーンズブレイドが出るまでは負けです。

414 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:16:05 ID:???

もう3.5の物は出しちゃいけなくなる、ってきいたけど、
じゃd20ワースはでてもろくにサポートされず放置ｹﾃｰｲ?

415 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:20:00 ID:???

日本のd20展開は一貫した戦略がない気がするねぇ。Akiraあたりが実務を取り仕切ってるんじゃしょうがない気もするけど。
SRSにも戦略はないような感じだが、時の利を受けているというか、うまく回ってる感じがするねぇ。
2d6システム・・・これは今となっては恥ずかしいばかりだな。

416 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:32:41 ID:???

TRPG関連の担当から外されたらしい話を聞いたけど？>Akira

417 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:32:51 ID:???

あのロゴは世界で作られたロゴの中で一番不幸なロゴじゃないのか？
一製品にだけしか使われてないロゴってなんなんだよｗ＞２Ｄ６システム

418 ：ＮＰＣさん：2008/08/09(土) 22:33:12 ID:???

>>416
kwsk

419 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 00:05:46 ID:???

無駄にサプリ増やしてサプリ買うごとにキャラが強くなる
たしかに米帝っぽいな

420 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 00:07:41 ID:???

その点、載ってるはずのランダムダンジョンが載ってないとかは日本的だね

421 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 00:08:39 ID:???

もう１０年くらい経つとプレミアがつくのかもしれないぜ！
＞世界で唯一の2d6システムロゴ

422 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 00:13:59 ID:???

>>418
飲み会で聞いた。
まあ、流して聞いたから本当かは判らないけどね。

423 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 00:14:39 ID:???

>>422
クビになったあげくに本格的にオモロへの道を走ってくれるといいんだがなあ

424 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 00:29:34 ID:???

>>423
君がオモロスレから漏れ出さなくなるともっと良いんだが。

425 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 00:34:26 ID:???

>>424
Akira先生、オモロスレみてるばっかで仕事はいいの？

426 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:08:58 ID:???

549 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2008/08/10(日) 13:58:40 ID:+PDjxphK
ちなみのこのスレのチャートは
http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214740865/

ソードワールド2.0スレは・・・・

http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218166363/

速い！

427 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:11:15 ID:???

http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1217005181/

非常に不健康なスレですね。
粘着型と判定が出ています。

早期のうちに粘着質をこのスレから追い出しましょう。

428 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:12:23 ID:???

>>426
ソードワールド2.0スレはわずかながら粘着が潜んでいるようですね。

429 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:19:35 ID:???

ＡＬＳ
http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216817274/

Ｄ＆Ｄ
http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218112697/

Ｄ＆Ｄスレのまったり具合が異常だと思うｗ

430 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:25:10 ID:???

>>429
D&Dスレは昼間に書き込みしている奴が目立つぞw
ALSのスレが鈍いw 夕方から早朝まで徹夜で書いてる奴がいるようだが
900くらいまで進まないと分析しようがないなw

431 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:27:22 ID:???

>>430
昼間っつーか、昼休みｗ？

432 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:35:58 ID:???

>>430
別に鈍くはないだろ＞ALS
板ではかなり上位のスレだぞ。D&Dとほぼ同じ勢いだし。
「得点」順だと、板で６位だ。

http://tdb-sabuch.jpn.org/2ch/cgame.html

433 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:39:48 ID:???

>>432
2.0スレがエルスウェアより伸びてるw

http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216817274/

434 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:41:21 ID:???

>>428
ＡＬＳスレもそんな感じだね。
健全なのはやっぱりＤ＆Ｄスレか。

435 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:46:11 ID:???

粘着っていうか、熱心な書き込みをする特定者がいるかもしれん、という程度のことだろう。

436 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:47:45 ID:???

>>434
D＆Dスレの住人が他のスレで粘着やってるんですよね

437 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 14:49:19 ID:???

スレを時系列的に見ていったときに、話題が盛り上がると乱高下するということで、これを粘着質の人間のせいにする、という分析に無理があると思うのだが。
たとえばサプリが発売されたり、情報が出れば盛り上がってスレの勢いが上がる、しかし普段はそれほどでもない、という型のスレはみんなこうなるぞ。
Ｄ＆Ｄはサプリや新製品の発売ではあまり盛り上がらない（どうせ翻訳なのである程度内容が知れている）タイプのスレなのではないか？

438 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 15:32:32 ID:???

768 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 14:05:44 ID:???
今ならＳＲＳベーシックの方が欲しいぐらいだ。GURPSまじいらね。

769 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 15:02:46 ID:???
欲しいのはd20だろ、常考

770 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 15:09:27 ID:???
どうせ４ｔｈになったら無意味だからいらない＞ｄ２０

771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 15:22:49 ID:???
d20は日本じゃ失敗続きだからなー。

439 ：ダガー+安心設計：2008/08/10(日) 16:55:28 ID:0EQM0DB/

>437
ワルモノがいないと安心できないナイーブマンは意外に多いモンなんすよ。
そして彼らの目には、ホントのワルモノは決して見えないのだ。

440 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 17:12:10 ID:???

>>437
一スレ内に山が複数できるほどの何かって起きてるものなのかねぇ。

441 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 17:34:24 ID:???

>>440
ルール談義で揉めるとか、ネタで盛り上がるとかいくらでもあるだろうが
そんなことも想像できない君はダードにしか入り浸ってないのだろうな。

442 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 17:46:20 ID:???

ダガーは噛み付かれもしないな

443 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 17:54:35 ID:???

最近超神ドキューソと芸風つーか扱いが似てきた気がするネ

444 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 17:56:13 ID:???

>>441
はあ、いきなり「ダードにしか入り浸ってない」ですか？
わけが判りませんなｗ
ところで、Ｄ＆Ｄスレでは「ルール談義で揉めるとか、ネタで盛り上がるとか」ないとお考えのようですが、
そんなことも想像できない君はダードにしか入り浸ってないのですねｗ

445 ：ダガー+安心設計：2008/08/10(日) 18:02:24 ID:0EQM0DB/

>443
違うよ。ドキューソがオレに似てるんだよ。

しかしドキューソのあれっぷりはダード分におけるスタンダードではあるかも、と
昨日メッセで話してる時思ったかな。

446 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 18:06:28 ID:???

>>444
盛り上がりの頻度や度合いの違いだろ。一蹴されるようなくだらないことをムキになって言うな。

447 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 18:13:27 ID:???

>>446
一蹴したつもりｗ

448 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 18:15:45 ID:???

そもそも粘着度が高いやつがいると他のスレをあげつらって何がしたいんだろう。
本スレにまで貼り付けたりとかさ。
自分が粘着君です、っていうアピールなのかな？
よく分からん。

449 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 18:52:50 ID:???

>>448
428からして”ネタ”じゃないの？
火種がＡＬＳに飛んだ途端に否定レスが付いたのは笑えるがｗ

450 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 19:01:24 ID:???

空回りにとってはネタであっても・・・ｗ

451 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 19:13:22 ID:???

>>450
あなたの見てる”空回り”ってＳＷに粘着するようになったの？

452 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 19:15:59 ID:???

２．０スレに空回りが粘着してるのは割りと有名。

【卓上ゲーム板】空回りクンpart2【人間のくず】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217591860/

＞彼は基本SNE信者のようですが、SNEの作った最新ゲーム「ソードワールド2.0」は
＞気に入らないらしく。スレを荒らしているようです。

453 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 19:16:13 ID:???

>>451
横レス
今日のこのｇｄｇｄはともかく、過去にはソスレ荒らしてたこともあった
スレ分割前は人数も多かったからね

454 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 19:32:36 ID:OaiRXJ/x

たんに気に食わない発言の発言者を空回りと読んでいるだけに見える。

455 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/08/10(日) 19:39:28 ID:???

有名になっちゃうと便乗が増えて、個体識別は運営以外不可能になるからな。
まー本人も模倣犯もそのアンチも、私怨感情論人格攻撃ばっかだから
荒しに反応するのは荒しの精神で、スルーするのが一番であろ。

456 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 19:47:58 ID:???

こりゃまたつまらんレスだ。

457 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 19:54:06 ID:???

>>455
最近あんたの横マウント至上論を見かけなくて寂しいのぜ。

458 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 20:00:41 ID:???

ここしばらくは横マウント種族が死に絶えて久しいからな

459 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/08/10(日) 20:10:13 ID:???

横マウント種族が死に絶えたんじゃないよ！
たんにスタンダードシステム候補に値する作品が、新規で出てないだけだよ！
スタンダード候補が出てくれば自然と横マウント種族も復活するはずだからね！

【暗い部屋で一人寂しくアウトロースターのＤＶＤを見ながら】

460 ：ダガー+安心設計：2008/08/10(日) 20:16:54 ID:0EQM0DB/

アウトロースターに横マウントなんていたっけ…ナンかいたなムダなキャラ立てのが。

ゲストヒロインと戦って倒したけどその正体に気付かない回が超萌えるよね。

461 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 20:19:24 ID:???

リンクスと桃まんでエイシャを完全再現できるＳＲＳがスタンダード。

462 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 21:48:35 ID:???

>>459
横マウントのスタンダード・パットフットのいるカオスフレアの２版がもうすぐ出るだろうが

463 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 21:50:35 ID:???

たかが一コテハンのキャラ立てのためだけに話題にされるケモミミ種族が気の毒でならない。
勇気を持ってわれわれは無視しよう。

464 ：ＮＰＣさん：2008/08/10(日) 23:17:35 ID:???

>>439
おいおい、この世には
嫌でも悪者と出くわす可能性が高いぜ。
スリ、置き引き、詐欺、横領、賄賂、窃盗、殺人、密輸、密入国、麻薬、etc...

465 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/08/11(月) 00:20:40 ID:???

>>459
そーなのかー。他の新規がだらしなさ過ぎるから今期のスタンダードはカオスフレアに決定かな。

>>463
ばっかおめぇ逆だっつーのな。偉大なる横ケモノ耳っ子の威光にひれ伏し"使われてる"のが俺様。

466 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 03:07:14 ID:???

ラノベ原作物ってのは、ＴＲＰＧ者にとって訴求力がやや弱いので、
ＳＲＳのようにサプリ化可能状態で出すというのはいい手だなぁ。
逆にこういう手法を見せられてしまうと、単発原作物とかってのは
よほどの大々人気作品でないと・・・と思ってしまう

467 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 05:49:15 ID:???

>>438
気になって気になって仕方がないから転載者に聞くが

＞d20は日本じゃ失敗続きだからな

失敗続きって？
メタヘは失敗作かもしれんが、他のどれが失敗なんでしょうね？

468 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 05:53:04 ID:???

>>467
ｄ２０ワースとか

469 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 06:22:49 ID:???

ｄ２０ワースってもう出てるのか？

470 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 07:21:56 ID:???

この場合出てないことが問題なんでは？

471 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 07:26:30 ID:???

>>470
問題といわずに失敗と言ってるからな。
まあ、あえて言うなら発売日延期は失敗の類か？

472 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 07:32:39 ID:???

これ以上伸びると出せなくなるんじゃねーの？

473 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 08:56:33 ID:???

>>467
d20クトゥルフが成功したとは言うまいな？

474 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 09:01:37 ID:???

>>473
成功した作品以外はすべて失敗？
”普通”ってのは無し？

475 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 09:05:14 ID:???

>>474
話題にもならないことを普通というなら
それでいいんじゃないかな

476 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 09:09:21 ID:???

>>474
逆に言えば”成功”っていうのが出てこない時点で
路線的に失敗してんじゃないか？
成功が出てこないと広く根付かないからニッチにしかならない様な気がするからな

477 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 09:12:32 ID:???

>>474
大きく出た後でハードルを下げようとしてるのは
ギャグか？

478 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 10:20:39 ID:???

>>477
何時、どこで、だれが、”大きく出た”んだ？

479 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 10:36:38 ID:???

>>478
はいはい、ｄ20の日本展開はフツーですよね。

480 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 10:38:07 ID:???

>>479
で、”大きく出た”ってのはどこの書き込み？

481 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 10:57:10 ID:???

>>480
こういうバカの壁つくって粘着するやり方、空回りみたい

＞467 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 05:49:15 ID:???
＞>>438
＞気になって気になって仕方がないから転載者に聞くが
＞
＞＞d20は日本じゃ失敗続きだからな
＞
＞失敗続きって？
＞メタヘは失敗作かもしれんが、他のどれが失敗なんでしょうね？

他に失敗作はないって言ったのが大きく出てると思うよ

482 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 10:59:28 ID:???

>>481
笑えるなそれｗ
>>479が粘着じゃないと思い込んだり、「他に失敗作はないって言ったのが大きく出てる」と思い込んだりｗ
この１週間なら３番目ぐらいに面白いギャグだわ。

483 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 11:00:06 ID:???

と言うと、>>467は俺じゃないと>>480がのたまう

で終わりなのかな

484 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 11:02:53 ID:???

>>482
そうやって醜態さらしてくれる分には大いに結構
d20擁護に失敗して赤くなってるのをみんなに見てもらおうな

485 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/11(月) 11:05:39 ID:OLmoq3X/

日本でのd20展開ってぇとd20モダン、クトゥルフ、火吹き山関係、メタへ、
そしてまだ見ぬワースか。

モダン：多少訳語の不統一とかでグダグダしたが、システムの出来は悪くない。
　　　　サプリは出せたが、国産現代物の供給過多やD&Dのサプリラッシュの
　　　　波に呑まれて展開はイマイチ伸びなかった。
クトゥルフ：モダンと同じく訳語の不統一はあった(と思う。記憶曖昧)。システムの
　　　　　　出来は悪くなかったと思うが、BRP版の思わぬガンバリや旧版との差異に
　　　　　　ファンがあまりついて来なかった(ような印象)事により展開は失敗か。
　　　　　　3.0時代のシステムだったってのも不幸の一つかも。
火吹き山関係：d20システムって言うよりほぼシナリオ集じゃん。
メタへ：カルテットスレ参照。
ワース：メタへの惨状を見るに発売を遅らせたのは英断と思うが、ココでまさかの
　　　　4th翻訳のお知らせ。若干黒歴史臭が漂って参りました。

こんな感じか。確かに成功とは言えないかなぁ。
モダンはもう少し人員に余裕があればもう一頑張り出来たと思う。

486 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 11:09:23 ID:???

>>485
あとはトーチポートやね。

487 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/11(月) 11:22:06 ID:OLmoq3X/

あ、トーチポートも一応d20関連だったか。

トーチポート
ホームタウンの設定集としては良く出来てる部類。ただしあってもなくても
困らない感じか。サプリ展開は止まっているが、Webで投稿募集→発表と言う
流れで公式サイトに注目を集め、Webリプレイ発表、さらに念願の文庫リプに
つなげた功績は大きい。かも。

488 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 11:24:58 ID:???

まあ、名目的にD２０ではあったけども
単体で評価してもしょうがねぇしな

489 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 11:38:37 ID:???

トーチポートってD&D以外のd20じゃ遊びづらいだろｗ
タイタン世界の一部にするくらいしか･･･

490 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 11:44:54 ID:???

>>489
それがどうかしたのか？

491 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 13:08:22 ID:???

>>481
始めにこの板でバカの壁云々言い出した輩は空回りではなかったか？

492 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 13:09:24 ID:???

ストームリーチのサプリ出せぇい

493 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 15:23:43 ID:???

>>487
文庫リプレイって念願だったのか
実現してよかったなあ

494 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 15:29:22 ID:???

>>493
お前はなぜ初代ロードス島リプレイが出版できないか知らないようだな

495 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 15:29:26 ID:???

マサ死は腐ったライトゲーマーだから文庫とかリプレイとかにスタンダード価値をおいてるだけ
悪いがこのスレじゃ到底受け入れられない

496 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/11(月) 15:59:23 ID:OLmoq3X/

逆だ逆。このスレだからこそ文庫リプの出版がスタンダード化への一歩として
カウントされるんだ。昔はシステマチックな比較とかやってたが、結局ある一定の
水準を満たしてたら後は趣味の範疇になるってんで、客観的な基準になる展開や
ガイドの充実、関連商品数なんかで語られるように変化したんだから。

497 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/11(月) 16:19:13 ID:OLmoq3X/

でもって元の「d20展開は失敗か否か」って話に戻ると、モダンは失敗ではないが
成功とは言い難く、クトゥルフはBRPの反撃に遭い失敗、火吹き山やトーチポートは
独立したシステムとは言えず、メタへはあの有様。仮にワースの出来が良くても
今冬には4th発売と考えるとビミョー。

現状では5戦して2敗1分けでノーゲーム2つ。6戦目のワースが残ってる。

全体的には失敗と言われても仕方ないが、どちらかと言うとタイミングを
見誤った故の失敗って感じか(モダンとクトゥルフはもう少しガンバれた)。

498 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 16:22:00 ID:???

>497
クトゥルフは具体的にどうがんばれたの？

499 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 16:35:48 ID:???

ＣｏＣは翻訳時期を考えてもサプリやら何やらを出していく予定だったとは思えないが、
それでも失敗というのかねぇ。

500 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 16:48:17 ID:???

>>494
後学のために教えてください

501 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 16:57:42 ID:???

D20クトゥルフは、BRP版が大好評絶版中だった中では福音に思えたんだけどな。
しかし、ほどなくして本家が出たらあえてD20をやる理由もなかったというオチ。

502 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/11(月) 16:58:19 ID:OLmoq3X/

本国でどれだけd20クトゥルフが展開出来てるかは知らんが、サポートやら
シナリオやら出しようがあったんじゃねぇかなぁ。それこそ比叡山やら帝国
みたいなサプリを出したりさ。外部からの印象だがd20クトゥルフは基本ルルブ
出したっきり、何の展開も見せぬまま絶版っつー感じ。新紀元社って土台を
もっと活かせばもう少し何とかなってたと思う。

503 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 17:03:19 ID:???

>>502
版権の関係からｄ２０ＣｏＣ発売してすぐに展開できなくなったと聞いたが？
（正確なところは知らないけどね）
とうぜん、翻訳元も知っててやったんだろうから、サプリ等出す予定ってのが殆ど無かったんじゃないのかな？

504 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 17:06:03 ID:???

つまりHJの007RPGといっしょか。

505 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/11(月) 17:13:15 ID:OLmoq3X/

つまり売切は予定通りって感じなのかねぇ。そうだとすると売手にとっては
予定の消化でまぁまぁ成功、買手にとっては即展開終了でまぁ引き分けか。

1敗2分けノーゲーム2つ。「まぁ失敗の部類」から「失敗続きとは言い難い」に
格上げって感じか。惜しむらくはモダンだな。せめてWebサポートとかでもあれば
印象が変わっただろうに。

506 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 17:21:20 ID:???

>つまり売切は予定通りって感じなのかねぇ。そうだとすると売手にとっては
>予定の消化でまぁまぁ成功、買手にとっては即展開終了でまぁ引き分けか。

ろくにサポートするつもりの無いもの出して何が引き分け?
銅見てもロロ負けだろ?

507 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 17:24:25 ID:???

ケイオシアムからでたd20クトってアーカム､ﾀﾞﾝｳｨｯﾁ､ｷﾝｸﾞｽﾎﾟｰﾄのほかになにかあるの？

508 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 17:28:19 ID:???

>>506
おっと、風熊の悪口はそこまでだ。

509 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 17:33:31 ID:???

>508
まぁ、熊、ﾎﾟﾘ、vipperを負けに勘定しても、
せいせきはＳＲＳの法外インジャね?

510 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 17:34:14 ID:???

マギウスを売り逃げ商法だったが、あれは実はTRPGとしてはかなり売れたんだよね

511 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 17:45:18 ID:???

>>509
負け：熊
勝ち：ＡＬＳ、ＡＬＧ、（天羅も勝ち？）

ＶＩＰは発売されて無いし、ポリもまだ発売されたばかりだからノーカウントとしてｄ２０よりも成績は良さそうですね。
ＳＲＳにはＡＬＳ、ＡＬＧを入れて、ｄ２０にはＤ＆Ｄを入れなかった場合の比較だですが。

512 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 17:57:11 ID:???

>>506
ギアス厨自重

513 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 18:01:07 ID:???

>>511
風熊は単体で見ると負けなんだが、実はサプリとしては根強いモノがあるぜ
単純にデータが強いからな
天羅warはデータバランス悪すぎるからキツイモノはあるが・・・
まぁＳＲＳの場合、転んでもＡＬＳ、ＡＬＧのサプリとして生き残る目があるわけだしな。

Ｄ＆Ｄは入れると歯がたたんな
というかｄ２０システムではあるが、ｄ２０システムとしてカウントしてもいいものなのか？
そこら辺どうよ？

514 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/11(月) 18:01:09 ID:OLmoq3X/

>506
まぁそこら辺の基準がかなり曖昧(オレ的に売手が損してそうなら負け、得して
そうなら勝ち、投資分は回収してそうなら引き分け)だからなぁ。最大限擁護して
引き分けって感じかしら。

＞SRS展開
手広く連発してる印象があるけどALf/ALGを除くと実は芳しくないねぇ。天羅は
サプリ1冊のみ、熊はリプ1冊きりでポリは出たばっか。ポリはよく分からんが
天羅は大成功とは言えないがまだまだ挽回可能って感じか。

515 ：Ｄマン：2008/08/11(月) 18:07:20 ID:???

>>513
> というかｄ２０システムではあるが、ｄ２０システムとしてカウントしてもいいものなのか？
> そこら辺どうよ？
良いか悪いかなんて決めようが無いかと思いますが、あんまりカウントはしないような気はしますね。
個人的には、ｄ２０モダンやｄ２０ＣｏＣとＤ＆Ｄ３．５はベースのルールが違うので一緒にするのはどうかと思います。

516 ：浅倉たけすぃ：2008/08/11(月) 18:08:51 ID:???

・原作ファンをTRPGに興味を持たせる
・TRPGファンに原作に興味を持たせる
って意味じゃSRSは成功してるのか2ch見てるだけじゃどうかイマイチ分からんな。

どいつもこいつもALF/ALGのサプリにする気まんまんだからな！

517 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 18:12:29 ID:???

>>516
ラ板の原作者のスレでは
もう原作はいいからリプレイの続きが読みたい
という人もいるくらいだったんで
原作ファンはそれなりに取り込めたのかもな

518 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 18:20:41 ID:???

>>517
実際、取り込みには成功してると思うぜ。
原作者入院で新刊が殆ど出てない上、カズマのDQNっぷりはファンでも微妙って思われてるからな。
リプはなんつうか“甘ったるさ”的に信者がついた所もあるし、出ないなら出ないでリプを出せって思われても仕方ない。

ポリに関しては今後次第だけど
ＧＡ的に安定して、尚かつそれなりの需要があるリプを手放すメリットが薄いからな
うまくいけば今後の展開も見込めるんじゃないか？

519 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 18:25:33 ID:???

>>518
＞カズマのDQNっぷりはファンでも微妙
またそういうデマを。
はっきりとカスマ氏ね
と言われとったがな

スレ落ちちゃったけどな

520 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 18:38:58 ID:???

>>502
クトゥルフ好きだが比叡山はトッキーの同人だと思うぜ

521 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/08/11(月) 19:27:17 ID:???

ｄ20モダンとクトゥルフの真価は、Ｄ＆Ｄと混ぜてはっちゃけセッションする事だと言いたい。
たしかに単体だときついよなー。

522 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 20:09:05 ID:???

>>508
風熊はつい先日エラッタ更新したばかりやでー

523 ：479：2008/08/11(月) 20:11:08 ID:???

>>481
ちなみに俺の書き込みは479だけね。
俺自身は失敗作と明確に定義できる作品は無いと思っている。
（むしろ、その後に出た「普通」って評価が俺的にもぴったりだと思う）
言い換えれば全部成功とは一言も言っていない。
純粋にどれが失敗か意見を聞きたかっただけだけど、

イトーマサ死の意見には頷けるが、
CoCに関しては本家の問題もあると思うし、現段階でまだ出ていない
つーか俺的にはCoCはBRP<<D20だけど、これは好みの問題と思う。
ワースを4tｈじゃないからと言って黒歴史扱いするのはどうかと思う。
その論法だとパスファインダーや4板に準拠しないOGL作品（ミュータント＆メタマインド）
も黒歴史になると思うけど？（これらのゲームが日本では非スタンダードなのは間違いない）
FFD20は「単なるシナリオ集」をあれだけ出せたのは成功じゃない？
実際、売り上げが一番良かったのは日本と聞くけど、噂なんで真偽は知らん。
モダンが混ぜてこそ華ってのは同意。

仕事から帰ってみたら>>482-484が見えない敵と戦ってたんでワラタ
別に信じなくてもいいけどね。

524 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 20:14:36 ID:???

>>523
安心してくれ。
十分見えてる敵だからｗ

525 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 20:18:31 ID:???

>>524
エスパー乙ｗ

526 ：479：2008/08/11(月) 20:19:41 ID:???

>>523
なぜ俺になりすますのかわからん
番号ちがいじゃねえのか

527 ：479×→467○：2008/08/11(月) 20:23:31 ID:???

>>526
ごめん、俺は467。
レス書いているうちに間違えたすまん

528 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 20:41:55 ID:???

>>516
2chの情報をあてにするお前はまるで成長していない

529 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 20:44:25 ID:???

>523
黒歴史になるのは、出たとたん展開終了、とか、そもそも出せない（3.5の契約終了で)の可能性を念頭においているからじゃない?

そこで出てくるパスファインダーとかは今後も展開を続けるんでしょ?

530 ：酒天童女：2008/08/11(月) 21:33:36 ID:AJMjkEdZ

誠実とはさびしい言葉ですね、だってみんな不誠実だから…
レーベンブロイを飲みつつ聞くビリージョエルはやはりいいものですね。

少なくともＤ20日本語展開が成功って言ってる人は、Ｄ20の日本製品を楽しく遊んでる人なんだから、
外から水を差すのは俺さまちゃんはどうかと思うんだゲヒャヒャｗ
Ｄ20メタへは挫折して、クトゥルフはＢＲＰしかやったことがなくて、モダンは持ってない俺様ちゃんからしたら、　
>>467クンはすごくエリートゲーマーに見えるＹＯ！　
なんでもつまらないと切って捨てるより、面白さの許容範囲が広い方が人生楽しそうだしｗ

531 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 21:55:57 ID:???

でもＳＲＳが成功、とか言われてもなぁ
ＡＬＦorＡＬＧのサプリ扱いしかされてねーじゃん

532 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 21:58:45 ID:???

>>531
SRSが成功って誰か言ってるか？

あとSRSの成功失敗とd20の成功失敗はゼロサムじゃねえぞ

533 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 21:59:11 ID:???

>>531
メタヘd20をD&Dのサプリ扱いしたかったなぁ…

534 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/11(月) 22:06:50 ID:OLmoq3X/

>523
何て言うか、パスファインダーとかの本国の3.5準拠作品は「WotCは4thに移行
したがオレらはまだまだ3.5で遊びたいんだぜ!」ってノリでPAIZO(だっけ?)から
出てるやん。でもd20ワースは4thと同じくHJからやん。そこら辺「基本ルルブが
大成功してもサプリ出ないんじゃね?」臭を感じるのよ。コレが新紀元社とか
だったら「3.5はコッチが引き継ぐのか」的な感じがしたんだけどさ。

火吹き山関連は成功したんだろうけど、その成功はどっちかってぇとシナリオ
集としての成功であって独自展開をするd20派生システムとしての成功とは
チョット毛色が違うと思うんだ。まぁここら辺はあくまでオレが感じてる
ニュアンスの違いなんだが。

535 ：酒天童女：2008/08/11(月) 22:07:29 ID:AJMjkEdZ

>>533
したかったねぇ、本当に…
キミもレーベンブロイ飲みなさいよ、美味しくて気がまぎれるから。

536 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:07:39 ID:???

>>531
そうは言うがな・・・
その２つ以外で単体で遊べるよう設計されてるのって現在、天羅WARと風熊、ポリの３つしかないぞ
しかもポリも御盆進行で発売日前に発売されたったってだけで実質、天羅WARと風熊だけじゃないか
結構無茶があるぞ
少なくともＡＬＦもＡＬＧもＳＲＳとして見れるわけだからSRS自体は成功と言えるんじゃないのか？

確かにお前さんが言うとおり、転けてもＡＬＦorＡＬＧの肥やし（サプリ）にされるだけだし
この路線だと他作品の失敗と比べても失敗？と思えちまうから
「成功」って言われてもなぁとは思えてしまうが。

537 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:08:34 ID:???

ｄ２０火吹き山出してた会社ってTRPGから撤退したんじゃなかった？

538 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:12:41 ID:???

>>537
撤退と言うか、元書だしてた所はドロン。
国際通信社はウォーゲームやミニチュアの販売に戻っただけ。
後半は編集の人もやる気がなさそうだったし…

539 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:15:08 ID:???

>>538
ゲームブックの微妙な復活と連動してたと思う

540 ：酒天童女：2008/08/11(月) 22:18:02 ID:AJMjkEdZ

>>536
ここで少し考えてみたいんだけど、ＦＢのＡＬＧ、富士見の風熊の後に、
ＧＡでポリフォニカ、Ｊｉｖｅでも新作企画中ってところを見ると、
明らかに商売的にはいい線いってるんじゃないかとピラミッドパワー。
少なくとも失敗してるとはいえない状況にはなってるように見えるなあ。
でも、ＡＬＦ一つでも大成功で、ほかの文庫作品は、
スタンダードであるＡＬＦの周りを巡る衛星のようなものなんですけどねゲヒャヒャｗ

あ、あとポリの付属シナリオやったけど超面白かったＹＯ！　
フォーカスシステムをうまく使えば、俺様ちゃんが前に言ってたシナリオの作りにくさの問題も解決されそうな予感。

541 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:24:02 ID:???

>>534
確かにワースに関してはＨＪが出す限り、3.5システムじゃ継続できないんだよね。
これはＨＪの問題じゃなく、契約の問題。
俺の貧弱な英語力だから間違ってたらゴメンだけど、
4thのＧＳＬでゲームを出したいなら、８月以後3edのＯＧＬ準拠なゲームは
販売できなくなっちゃうのよ（だからこそPAIZOの姿勢が好きな奴から評価されているんだと思う）

ただ、これでHJを責めるのも酷で、あのアナウンスが出たのって多分、
ワースの開発に入ってからだと思うのよ。だからワースに関しては内容で
評価しないとかわいそうだと思う。あくまで私感だけどね。
少なくともD20展開を最初から投げてた（らしい）ケイオシアムよりは罪が無いと思う。

火吹き山は確かに評価が難しい。
会社が潰れる前にタイタンが出せてたら良かったんだけどね。

>>537
本家メーカーなら夜逃げしたとの噂。

542 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:25:43 ID:???

＞会社が潰れる前にタイタンが出せてたら良かったんだけどね。
チクショォォォォォ！

543 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 22:55:32 ID:???

>>540
フォーカスルールは経験点はいるのが良いね

544 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/11(月) 23:14:54 ID:OLmoq3X/

>540
EBから富士見は上り調子だろうけどGAやJiveだとどうなん?　レーベル力で見ると
あまり好調とは言えないような気がするんだがニャー。

>541
や、オレもd20ワースは内容で評価しようとは思う。ただ読んで内容が良ければ
良いほど時代の仇花っぷりが浮き彫りにされちゃうだろうなぁと。ノンケに恋して
美しくなるゲイにも似た物悲しさを感じるのですよ。

【酒が回りだした】

545 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 23:16:08 ID:???

>>544
ＧＡの場合、新規参入しただけでも十分じゃないだろうか？

546 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 23:24:45 ID:???

>>545
そもそもEBから富士見ってところがレーベル力だけで見ればほぼ最高潮だと思うしな
それにそこから出なくなる、出せなくなるなら別だが、これからも発売していくわけだから好調だろ？
好調と言えないってのはダメなレーベルに追いやられて、本が出せなくなった時だけでしょ

むしろここから先はリプレイやルルブが売られていないラノベのレーベルに対して
・どれだけ窓口が広げられるか？
・需要を増やせるか？
ってところじゃないか？

547 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 23:40:07 ID:???

「額に関係なく投資額よりも儲けてるなら勝ち」というマサ死基準なら小規模投資で小回り利かしてるSRSは大勝だし、
サポートする気がなかったケイオシアムだって上手く立ち回った勝利者だぜ

548 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/11(月) 23:57:01 ID:OLmoq3X/

>545-546
ニャるほど。つまり「TRPG関連のアイテムがなかったレーベルにTRPG枠を用意
させた」って事に関しての功績か。そう考えると確かに出版社を動かすだけの
実績は見込めるか。

>547
まぁ実際はそこにオレの偏見と印象と判官贔屓とキビし目に判断するオレって
カッコE的ナルシズムが加味されて判断されるんだぜ。ダメじゃねぇか。

549 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 00:57:01 ID:???

SW2.0が好調なら2.0のシステムを使って派生作品が出るはず！

550 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 01:00:07 ID:???

デモンパラサイトあたり2.0のシステムで作り直せば面白そうだ

551 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 01:17:08 ID:???

むしろデモパラのシステムとSW2.0のシステムを悪魔合体させるんだ！

552 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 01:28:32 ID:???

>>551
合体事故で六門になるんですね、わかります

553 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 01:29:46 ID:???

>>550
何でわざわざ戦闘のつまらんゲームに劣化コンバートしなきゃならんのかが分からん。

554 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 02:17:33 ID:???

風熊もポリもすごく出来がいい
良作連発できるＳＲＳが微妙な出来乱発のｄ２０を上回るのは当然

555 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 02:44:23 ID:???

>>554
　　　　　　　　　　.　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　西上)　・・・・
　　　　　　　　　　.　（∩∩）
　　　　　　　　　// 　　　　| |
　　　　　　　　// Λ＿Λ　| |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせえ！西上ぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　 .||　　　　　　　. ||

556 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 03:10:40 ID:???

とりあえず微妙と言えば通ぶれて便利ですね

557 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 03:33:17 ID:???

d20メタヘは微妙なんてもんじゃなく買ったユーザー(d20ユーザーとメタヘファンの両方)が呆れるそびえたつ糞だったからな･･････
なんでグローリアス・サーガのシステムデザイナーに作らせるんだよ･･････

558 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 07:26:11 ID:???

>>557
お前本当に買ったのか？

559 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 07:27:33 ID:???

世界にはSRSとd20しかないと

560 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 07:28:18 ID:???

>>559
ガープスと２ｄ６システムがありますよね

561 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 07:33:10 ID:???

それぞれがナニなのは別のもう一方のせいではあるまい
お互いに比較してあげつらってみても…

562 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 07:37:55 ID:???

BRPは？

563 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 11:38:04 ID:???

>>558
横レスだが、買ったよ。
サークルの人数分な！

564 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 11:50:51 ID:???

>>563
あなたが神か

565 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 11:51:24 ID:???

神は死んだ！
神は死んだ！

566 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 13:37:42 ID:eavT5+df

Ｄ２０モダンはＨＪのサイト上にシナリオが載ってなかったかな？
ＷＥＢサポートはあれじゃあかんの？

567 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/12(火) 13:46:08 ID:NeTvUm9e

ぬ、今数えてみたらモダン用シナリオ7つも掲載されてるやん。結構ガンバってた
のな。Webだとトーチポートが目立ってたんで気付かんかった。反省。

そうすっとアレだな。1冊とは言えサプリも出してたし天羅と同じくらいの成功と
オレの中で位置づけよう。まぁフツーよりややマシ程度って位置だが。

568 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:07:42 ID:???

>>536
随分と強引な解釈だな。
TRPGで成功か否かなんて答えがでないものだろう？

569 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:09:57 ID:???

遅レスだが、
>>クトゥルフd20
『アーカム』という立派なサプリが訳出されてるぞっていうか、
BRPにも対応してるd20サプリであってその逆ではないから注意ｗ

570 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:11:00 ID:???

>>569
これ以後はずっと両方対応だと思ったのになぁ…

571 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:13:46 ID:???

>>553
そのうちソードワールド2.0にも上級戦闘ルールが
発売されるさ。
さもなきゃあの乱戦エリアシステムはありえぬ

572 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:14:43 ID:???

>569
うそつくなよ。

573 ：569：2008/08/12(火) 14:16:34 ID:???

あ、売り手の主体を考えるとって意味ね。

574 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:20:26 ID:???

http://members.jcom.home.ne.jp/terakotta/agenda/arkham/docu_arkham.htm
ここによると

オマケ～新訳版未収録シナリオのd20対応レベル

The Hills Rise Wild（野生の丘）　 …4～6レベル向け、プレイ人数3～5人。
The Condemned（殺人リスト）　　…書いてねえ（絶句）
Dread of Night（夜のしじま）　　　…書いてねえ（絶句）
※よく見たら、”The Books of Uncle Silas”さえd20対応レベルが書いてないんですけど…いい加減だぞ原書版！

なかんじらしい

575 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:24:57 ID:???

>>574
クトゥルフの呼び声で探索者のレベル指定とか
新鮮だなぁ

576 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:30:01 ID:???

>>571
Ｒ＆Ｒの乱戦エリアの解説がもうなんというか面白すぎるな。

＞さて、ちまたで「よくわからない」という声がチラホラ聞かれる乱戦エリアである
から始まって、

＞むしろ混乱させてしまったかもしれないが、その場合、こんな文章は無視して遊んでいただきたい
＞「そういうものか」と思っていただくしかない
＞イヤー、図付きだと、わかりやすいヨネー（笑）
とまあ諦めというかヤケが入った解説に３ページ使った挙句、今回はスペースが足りないと泣きが入った上での結論が

＞「ぶっちゃけ、乱戦エリアのルール運用なんて、少々適当でもいいよ」

もうなんというか、明らかに書いてる本人もなにがなんだかわかってないあたりが

577 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:56:11 ID:eavT5+df

やっぱＤ２０メタヘの大失敗が痛いよねぇ。
ワースは、延期しただけの物は見せてくれると信じたいんだが。
まあ、Ｄ厨的には４ＴＨが今まで以上にちゃんと展開してくれるなら、最低限の私が満足できるラインは確保されてると思うんだけどね。

環境本が翻訳されなかった事なんて全然気にしてませんよ。

578 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 14:58:32 ID:???

>>572
何がさ。新紀元のは紹介文はこれだぞ。
　→　http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0359-7.html

579 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 15:14:23 ID:???

>>571
もしかしたらあれ以上「上級」になってしまうのかも！？ｗ

>>576
とりあえずあの記事でなんとなくどう運用していい概念かどうかはわかるのだが、
一番よくわかるのは「乱戦ルールがいかにわかりづらいルールだったかという事実」だよな。

580 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 15:29:27 ID:???

>578
記事を書いた人間が無知なんだろ。

581 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 15:47:58 ID:eavT5+df

どこが間違いかも言わないＮＰＣさんと公式の発表なら公式を信じるかなぁ。

582 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 15:51:37 ID:???

>>581
間違いを指摘してるレスはどれ？

583 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 15:57:41 ID:???

ひょっとしたら、昔からあったアーカムサプリのリメイクだというのを知らないと思われてるのかもしれない。

まあ、あれだ。アスペルガーみたいな思考してそうなレスは反応に困るな。

584 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:00:34 ID:eavT5+df

＞５８２
５８０とかさ、ソースはおろか、何が間違っていて正しくはどうなのかすら書いて無いんだよね。
物を持ってないからどっちが正しいのかわからないけど、信憑性があるのは公式の記述をソースにしてるほうじゃない？

585 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:00:45 ID:???

>583
わけわからん、どれについていってるの？

586 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:02:45 ID:XEEHysZr

>584
はなしのながれから
＞BRPにも対応してるd20サプリであってその逆ではないから
これがまちがいといってるんだろ？

587 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:05:40 ID:eavT5+df

＞５８６
間違いだと言ってる事は俺でもわかるよ。
でも、間違いだとしか言ってない書き込みに信憑性が無いのは君にもわかるだろ？

588 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:06:19 ID:???

ｄ20マークが付いてればｄ20なんじゃねーの？

589 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:08:50 ID:???

現物には「d20」と｢クト神」双方に対応とかいてあるが、どちらが主とは書いてない、
でおｋ？

590 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:10:11 ID:???

>>568
ＴＲＰＧとしてはそうだが
商業的にみれば成功の部類なんじゃねーの？

少なくとも頻繁にサプリが出せるってのは
・需要がちゃんとある
・出版社が利益が出るってのを理解してるからＧＯサインを出す
って事だからな

591 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:10:17 ID:???

>587
ツアーパダを見る限り、出版社のサイトに信憑性がないこともわかるでしょ?

592 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:11:27 ID:???

>588
d20でもある。

593 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:14:34 ID:???

単純な話、新紀元は自社からクトゥルフd20を出してるからアーカムを
「クトゥルフd20サプリです。BRPにも対応してるよ！」
と言って売ってるわけだし、
これを考えるとクトゥルフd20をd20展開の一つと見なすなら、
新紀元のアーカムはd20展開の一環として捉える方が自然だと思う。
（無論、BRPが出たのに当て込んでる商売なのは確かだろうね）

これに対して「新紀元は無知だなぁ」とか評するのはかなりのスイーツ脳じゃなかろうか。

594 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:20:38 ID:???

>593
商品展開ではなく商品そのものしついての話だろ?

595 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:32:39 ID:???

>>590
個人的には成功と言うにはまだ早いかなぁ
風熊にしてもポリにしても現状ではまだシステム（とリプレイ）一発出してそこで止まってるし
第一弾の反応を見ての第二弾ってのが今ンとこ無いから次に繋げられるほど利益が出たのかはナンとも言いがたくね？

596 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:40:03 ID:???

>>595
例えば風熊の場合
アニメ化の関連商品だと考えると
売れ行きと必ずしも連動するとは限らなかったりする
例えば富士見から別のＳＲＳが出るとかでも
商業的メリットがあるともいえる

597 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:44:31 ID:???

>>595
「風熊にしてもポリにしても続編が出てない以上成功と言うには早い」って事ね
ポリは本来の発売日すら過ぎてないし、一端置いとこう
俺はどちらかと言えば風熊もポリもＳＲＳシリーズの１タイトルとして見て
「ＳＲＳシリーズとしてみてシリーズを順調に増やしてるから商業的に成功と言えるのではないか？」
って言ってるんだよ

598 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 16:46:10 ID:???

>>590
売り上げ数と収支がわかれば商業的に成功かどうか少しは
わかるとは思うけど。わからないもんなあ。
各社が株式公開していれば嫌でも売り上げや収支がわかるのに。
これは残念だね。

599 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 17:36:42 ID:eavT5+df

＞５９１
比較の問題だからね。
信憑性で見れば
現物＞出版社の発表＞ソースの無い話
になるって事。

で、とりあえず言いたい事は理解できたけど、本来の趣旨はＤ２０ＣＯＣの展開なんだから、Ｄ２０ＣＯＣで使えるサプリであればどっちがメインか？ってのはたいした話じゃないと思うんだけどね、俺は。

600 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 17:37:58 ID:???

いずれにせよ、スタンダードかどうかなど
答えの無い話だ
このスレも答えの無い話を延々と語るスレだ

601 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 17:51:18 ID:???

>>598
残念か？
わかったらただ板が余計に荒れるだけじゃないの

602 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 17:52:56 ID:???

まあ20年前ならともかく今BRPってスタンダード候補じゃねぇよな。

603 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 17:55:45 ID:???

>>601
一時的に荒れるだけだろ。
何もわからんでいるから
あれとこれと詮索や妄想が膨れ上がるんだろ

604 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 18:10:29 ID:???

>602
まぁ、それはﾄﾞｳｲだかな。

605 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 18:38:56 ID:???

オイオイ、あんましＤ２０メタルへッドさんを馬鹿にすんなよ？
今月と来月の二ヶ月に渡ってサイバースペースのルールが載るんだぜ
サポートばっちりじゃんか

606 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 19:16:12 ID:???

で、そのルールの出来は良いのかね？

607 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 21:15:01 ID:???

エリートたるおまえらが継続的に実プレイしてるかどうかで成功失敗決めればいいよ

風熊遊んでるか？
d20メタヘ遊んでるか？
ポリフォニカは？

俺はどれも遊んでない

608 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 21:17:57 ID:???

だからポリフォニカはまだ発売日前だと

609 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 21:27:31 ID:???

まあ、例会でのセッションの候補システムに挙がり続けるようなものこそが
成功してるものといえるんだろうな

610 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/12(火) 21:41:08 ID:NeTvUm9e

身内で遊んでるかどうかだと発売されたタイミングが重要だからなぁ。
新しいの出たから遊びたいけど今のキャンペーンが終了してからにしようって
思って積んでる内に…ってのがよくある。よっぽど思い入れや特色のある
システムだと多少古くても選択肢に入るけど似たようなコンセプトのヤツだと
タイミングの合った新作になっちまうのよねー。

611 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 22:01:31 ID:???

>>607
風熊は遊んだ、d20メタヘは遊べない、ポリは遊ぶ予定。
これで満足か？

612 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 22:14:37 ID:???

サークル内で定番化するかどうかだよな

613 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 22:45:48 ID:???

ｄ２０がＳＲＳに学ぶべきもの　特別講師　三輪喜代胸

614 ：ダガー+安心設計：2008/08/12(火) 23:20:54 ID:dGnLEF1Z

>602
うむ。
RQとストブリは20年前からスタンダード候補ではなく事実スタンダードであり続けているしな。

615 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 23:23:55 ID:???

ストブリは当時からしてケイオシアムのスタンダードではなかったはずだがｗ
ダガーの脳内スタンダードだからいいのか。

616 ：ＮＰＣさん：2008/08/12(火) 23:37:12 ID:???

実はBRPのスタンダードはストブリでもなけりゃRQでもなくCoC

617 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/08/13(水) 00:29:41 ID:???

つまり比叡山炎上はBRPのジャパニーズ・スタンダード。凄ぇ！

618 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:30:13 ID:???

>>617
何回でも言うぞ
あれはトッキーの同人だ

619 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:33:37 ID:???

同人でもいいヨ面白いし

620 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:34:19 ID:???

>>619
豪傑キタコレ

621 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:41:49 ID:???

ダガーがこのスレで一貫してRQ！ストブリ！って言ってるのは
人それぞれのお気にシステムが人それぞれのスタンダードTRPGって事なんだな。
延々４００オーバーのスレで御苦労さんだな。

比叡山炎上は比叡山炎上で良いんじゃなかろうか。
CoCと銘打ってるから、CoC原理主義な方々の間で評判が悪いけどさ。

戦国伝奇モノBRPとして遊べば良いだけなんじゃ？
じゃーCoCって銘打つなよ、という声も聞こえてきそうだが、
Gガンダムがガンダムって看板を掲げてアレだから、ギャップで面白く価値があるわけで。
Gガンダムにガンダムって看板を掲げずにあの設定でオリジナルロボアニメだったら、
今の今まで記憶に残る作品になりえたか微妙だしな。

622 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:45:09 ID:???

>>621
まるで戦国伝奇モノとして遊べるみたいな言い方だな

623 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:48:02 ID:???

まあ元がBRPだから遊べないっていうことはないからな。

624 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 00:51:57 ID:???

大帝の剣TRPGのが出来がよかったりする罠。

625 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 01:09:16 ID:???

>>624
まるで戦国伝奇モノとして遊べるみたいな言い方だな

626 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 01:10:24 ID:???

>622
遊べないか？
>624
ＰＣによりパワーを与えるなら、混ぜると良いんでない？

ＤＸのステージみたいな独立サプリとして割り切れば良いんｼﾞｬﾏｲｶ

627 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 01:39:35 ID:???

>>621
＞人それぞれのお気にシステムが人それぞれのスタンダードTRPGって事なんだな。

それはベストゲームであってスタンダードではない。

最大多数のベストゲームがスタンダード。戦いは永久に終わらない。

628 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 01:48:12 ID:???

スタンダードはベストでなくてもいいんだよ。
妥協点に達していればいい。

629 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/13(水) 09:36:57 ID:aLfTjJiC

まぁ赤箱や旧SWのように市場を席巻し大多数のユーザーに「コレこそTRPGである」
と知らしめるような作品はもう無理だろうからねぇ。スタンダードを生むには
市場もユーザーも成熟し過ぎているんだと思う。

630 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 10:39:39 ID:???

つまり、TRPGにも構造改革が必要な時期が来ているんだよ。
自民党をぶっ壊してでも改革を継続する必要がある。

631 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 11:04:16 ID:???

既得権亡者を排除するの？
老害デザイナーとか？

632 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 11:19:36 ID:???

残念ながら自民党は揺り戻し勢力優勢だから
TRPG業界もやがては

633 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 11:22:18 ID:???

FEARが怪兵隊に改名するんですね。
わかります。

634 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 11:28:00 ID:???

まあガンダムとかエヴァみたいに、それ以降の数年は模倣作しか出なくなるくらいすげぇのが出れば、
良い意味でも悪い意味でも構造改革されるかもな

635 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 12:11:14 ID:???

小泉純一郎は既存の自民党をぶっこわして
新しい自民党を作り直すと言っていたよ

636 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/08/13(水) 14:32:13 ID:???

ジオン→アクシズ→ネオジョン
こうだな

637 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 15:59:39 ID:???

ネオジオ？

638 ：酒天童女：2008/08/13(水) 20:14:37 ID:73LZQypq

世はネオジオショックならぬポリフォニカショックですＹＯ！
ところでネオジオショックってどう意味なんでしょうか？　よく知らないけど語感だけで使ってるもので。

それはともかく澤乃井を飲みながら遊ぶポリフォニカは本当にいいゲームでした。
口癖がぎゃぼーなヤマガYWO-202Ｋ3Ｂ使いのジーニアス神曲学士をやったのは、多分俺様ちゃんだけではないと信じてますw
フォーカスシステムによる情報収集や説得も、リプレイを見本にキーワードやキーアイテムを設定すれば、
『判定だけで無味乾燥』とか言う骨太（笑）的意見も言論封殺ですよゲヒャヒャｗ
というわけでポリフォニカがスタンダードということでよろしいですね紳士淑女諸君。

639 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 20:20:58 ID:???

100メガショック、ネオジオじゃないか？

640 ：酒天童女：2008/08/13(水) 21:21:54 ID:73LZQypq

>>639
メルシー親切な人。
でもスタンダードに関してはスルーなのね…

641 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 21:40:57 ID:???

アタリショックの予感

642 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 21:43:26 ID:???

公式発売日前だし、フラゲしてても遊んだ奴はまだ多くないと思うぜ

643 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 22:47:47 ID:???

>>640
というかおまえがスタンダードを語ったことはただの一度もない。

644 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/13(水) 22:52:48 ID:aLfTjJiC

構造改革なぁー。システム自体の構造改革よりも売り手作り手買手側の構造改革、
つまり全く新しい意欲的なデザイナーが作り、意欲的な新規の大手出版社が新たな
顧客層を対象に売り出すとかしないと難しいんじゃなかろうか(嗜好が多様化した
現代だとそれでも茨の道だろうが)。

645 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 23:16:25 ID:???

>644
海のリハク曰く

「そこで、『まったく新しい会話型ＲＰＧ』と銘を打ちこれにて改革達成という羊頭狗肉の策がありますぞ、殿。」

646 ：酒天童女：2008/08/13(水) 23:29:46 ID:73LZQypq

>>643
いつも理由付きで語っているというのにヒドイわ!
つまりキミはD&DもALFもSWもSW2.0もデモパラもダブルクロスも風熊もスタレもメガテンもポリフォニカも、
ほかにも色々語ったなあ今は出てこないけど、あとついでにイェルマリオ萌えのRQもスタンダードではないと言うのですね!
ではいったい何がスタンダードだというのですか。

>>645
海のリハクってようは目が節穴って意味だよＮＥ？

647 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 23:45:30 ID:???

違うよ。ジャイアントロボの呉先生と同じぐらい優秀な軍師という意味だよ。
ただ、現実の方が予想の斜め上に行ってしまうだけだよ。

648 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/13(水) 23:46:00 ID:aLfTjJiC

主観(自分が遊んで楽しかったから)によるスタンダード認定なんて屁のつっぱりにも
ならないからねぇ。ある程度客観的な判断基準(商品展開やサポートの充実さ)がないと
絡みようがないねん。

その点、昨日の「今までTRPG枠のなかったGA文庫に進出できたってのは結構な実績が
遭ったんじゃね?」ってのは面白い視点だったニャー。

649 ：ＮＰＣさん：2008/08/13(水) 23:51:29 ID:???

スタンダート認定なぞ単なる言葉遊びだからねぇ。

ＴＲＰＧのようなニッチな趣味なら尚更。

650 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:17:52 ID:???

つーか、構造改革なら一遍“冬の時代”に起こったんじゃねーの？
既得権益にしがみついてたくせに不況になると逃げた旧来メーカーと
その間頑張ってきたＦＥＡＲとか

651 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:20:06 ID:???

逃げたんじゃないよ！TCGのほうが儲かるからそっちに行ってただけだよ！

652 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:31:42 ID:???

そういえばモンスターメーカーじゃなくて、モンスターハンターじゃなくて
モンスターサモナーじゃなくて、なんだっけ。
ほら、ｓｎｅのＴＣＧ、復活するんだよな。

653 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:32:59 ID:???

俺、ＴＣＧ板のほうも見てるんだけど
ＴＣＧのモンコレが何年か展開終了してたのが最近
別の会社(ブロッコリー)から復活した

それで信者が浮かれてＴＣＧ板のスタンダード的なスレで宣伝するのが
すごい冷たい反応されてたのになんかすごいいたたまれない気分になった。

654 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:35:41 ID:???

つか、構造改革が必要って何でやねん
Ｄ＆Ｄはバリバリ訳されるし
ソーワーは版上げ、ＦＥＡＲゲはよく知らないけどラノベのゲム化してるそうだし
夏真っ盛りじゃねーか

ってツッコミしようかと思ったが、よくよく見てみるとそもそも構造改革とか言い出した
>>630が前後の文脈から乖離していた(なにが“つまり”だか)

655 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:36:56 ID:???

>>653
見てきた。

【モンコレ】対戦相手を探すスレ【神霊獣の咆哮】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1216357386/

このスレが１月近くたつのに、レス数１１って時点で完全にオワテルなｗ

656 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:38:49 ID:???

んー、どっちかというとこの辺

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1217846300/21-

657 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:41:35 ID:???

ダイスゲー糞って評価が根強いようですな

658 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:43:47 ID:???

FEARがTRPG市場を維持してなかったら、SNEはつぶれていたんだろうな、きっと。

659 ：浅倉たけすぃ：2008/08/14(木) 01:46:10 ID:???

>>650
朱鷺田も頑張っていたことを認めてやってくれよ。

660 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:47:53 ID:???

SNEが冬の時代もリプレイを出していたおかげってFEARの社長は持ち上げてたよ。

661 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:48:04 ID:???

よく食っていけてるな、と不思議には思う。＞とっきー

662 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:48:54 ID:???

>>660
冬の時代にリプレイを出してなかったらSNE自体がつぶれてるだろう。
門是ブームなんざ長続きしなかったんだし。

663 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 01:51:56 ID:???

情けは人のためならず

664 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 02:13:44 ID:???

全体的に見れば今って良い時代じゃね？
いろいろタイトルがあるのはもちろんだけど、
普通に3000円～するルルブが売れているってのはＴＲＰＧ少年たちが
そこそこ経済力を持ちつつ、なおかつプレイする意欲を維持しているってことで
磐石な地盤が形成されてきているとみなせる

ただ、特定タイトルが大好きでそれ以外が盛り上がっていても
僕の愛するタイトルが無きゃ全く意味がないって人にとっては
そのタイトルの動きが無い時代は辛い時代かも知れんけど
例えば、ＧＵＲＰＳの国内展開(笑)とか

けど、こういう昔の終了タイトルの動きに関しても最近リメイクや
復刻版って多いよね。
これも買うのは昔そのタイトルを遊んだ元少年たちだろうね。
……なんか、今のＴＲＰＧ業界ってどっちかってーと
不況どころかバブル期なんじゃねーのかな？

665 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 02:15:28 ID:???

スタンダード候補やアニメ化・リプレイ化作品の人気に比べて
老害の愛したゲームが消えうせている状況が、連中のオモロ化を加速させているんだよ。

666 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 02:19:50 ID:???

とっきーの主食は霞ですから

667 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 02:24:00 ID:???

>>662
しかし、当時ＳＮＥより弱小だったとこは頑張って
その時は未だ潰れなかったのに
ＳＮＥは無理だとみなしてたってのは変な話

つか、ＳＮＥって工場持って製造業やってるわけでもないんだし
そうそう潰れるんかねぇ？

668 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 02:27:17 ID:???

製造業じゃないからこそ、何もしなければつぶれるでしょ。
工場で作ってるおにぎりやサンドイッチ食ってればいいわけじゃないんだから。

669 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 02:53:16 ID:???

まぁSNEは薄情者でケツの穴の小さなビビりの集団ですから

670 ：量産型超神ドキューソ：2008/08/14(木) 03:01:31 ID:l1lxfe/N

>>664
確かに盛り上がり方が異常な気がするけど、問題はこれが
「新規ユーザーが増えている」からなのか
「既存ユーザーの購買力が大きくなっている」からなのかが微妙にわかんねぇところで。
もしもユーザー数の伸びが少なかったりすると、ある時スコーンと冬が再来しそうな気が。

671 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 03:06:34 ID:???

単に本が売れなくなってるワリに、
TRPGだけは一定の顧客が見込めて安定して売れるから
企画が出版社の方に通りやすくなったんじゃないのか？

672 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 04:46:29 ID:???

FEARだって、TRPG冬の時代、TCGの仕事をしてなかったわけじゃない。
そうTCGを悪く言うな。
もしかしたら、TCGが世の中になく、資金がショートしていたら、
FEARも一度消えていたかもしれないじゃないか。

673 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 04:59:09 ID:???

別にＴＣＧのことを悪く言ってるわけではないだろ

674 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 06:32:19 ID:???

>>670
コンシュマーゲームがまさにその袋小路に陥りつつあるような。
TRPGは一歩遅れてその後に続いてる感じ。
メジャータイトルの続編やリメイクが多くなってきてるとこもいっしょ。
任天堂みたいに新しい層の開拓するとこが現れないと厳しいんじゃないだろうか。

675 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 06:42:03 ID:???

>TRPGは一歩遅れて

いや、TRPGは、コンシューマに先駆けて時代を先取りしてるだろ

676 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 06:50:14 ID:???

>>675
資本主義は崖っぷちにいます。我々はその一歩先にいます。
こうですかわかりません。

新規ユーザーが増えてるって感じはあんまりしないな。
どこから増えるかって言ったらリプレイからだろうし。
んでリプレイの最大売り上げってへっぽこっしょ？
その頃に比べて売り上げも落ちてるわけで。
ユーザー（単なるリプレイ読者も含めて）が増えてるわけじゃなく、パイは変わらず複数のリプレイ買う人が増えてるってだけじゃないかと。

677 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 06:55:22 ID:???

そもそも富士見書房自体が落ちｍ

678 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 06:58:25 ID:???

リプレイから来る人は、あまり知らないな。
昔やってたと言う出戻りの人やmixiのコミュからと言う人は数人居るけど。>新規さん

679 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 07:05:17 ID:???

>>678
それ新規なの？＞出戻り

680 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 07:09:25 ID:???

今のFEARとかのゲームはTCG的ノウハウを取り込んで成功してるところも多いしな。
TCGの席巻は今にして思えばある意味通過儀礼的なモノだったかも知れないと思ったり思わなかったり。

681 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 07:13:35 ID:???

>>679
現存するパイを増やすんだから出戻りは歓迎だろ。
新規というかどうかはわからんけど。
漫画でもあるやん。筋肉マンⅡ世とかリンかけ2とかそういうの。
昔のファンの呼び戻しはそれなりに効果あるよ。

でも出戻りの人が仲間集めて遊ぶのって厳しいような気もする。
漫画とかなら一人で楽しめるからいいけど、TRPGは仲間が必要だからな。
懐かしさに浸るアイテムで終わりそうで怖い。

682 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 07:20:33 ID:???

出戻りなぁ…
出戻りさん相手にはＤ＆Ｄは通りがいいんだけど、いざプレイしてみると
「こんなのＤ＆Ｄじゃねー」って言われんだわ、これが
じゃあアンタの言うＤ＆Ｄって何って聞くと赤箱
ＡＤ＆Ｄ系ですらないのね、そら違うわ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ

683 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 07:25:41 ID:pT0FuAPE

トキリンとか一時期マジック関連の記事でしか名前みない時期もあったような。
ゲーム専門学校の講師ってそんな儲かるもんなのかしら。

684 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 08:21:32 ID:???

TCGを作ったことのないFEARがTCG的ノウハウですか・・・

685 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 08:25:41 ID:???

>>684
＞今のFEARとかのゲームは
っていう曖昧な表現から察してやろうぜ

686 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 08:29:01 ID:???

なぜかSNEより蓄積ある感じだよね。SNEが学ばなすぎなのかねえ

687 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 08:48:05 ID:???

ＴＣＧ的ノウハウ

(ブースター＝サプリ)買えば買うほど強くなる
エキスパンションによってゲム自体のバランスがダイナミックに変動して行く

む、つまりＤ＆Ｄのことですか？

しかし、出戻りでない完全な新規っていうと、やっぱり中高大学生が中心じゃねーの？
お前らも始めた時期もそのころだろ？
コンベや大人サークルに所属している人間では
その辺の若者(特に中高生とか)を観測できてないってだけのオチじゃね？

688 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 08:51:07 ID:???

>>686
それぞれの社長のちがいだと思う

689 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/14(木) 09:01:24 ID:+v6DX07R

ヒロノリ辺りは結構意識してると思うんだがなぁ。＞TCG的な戦闘システム
そう言うノウハウの共有があんまり活発じゃないイメージがあるわな。

690 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 09:01:37 ID:???

サプリを買えば強くなるなんてＭＴＧが出る前からＤ＆Ｄでは有った話だと思うが、言ってるやつはどんな部分がＴＣＧ的だと思ったんだろうか

691 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 09:11:23 ID:???

ヤスキン「ウザイなおまえケンカ売ってるのか？ＴＣＧとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
　　　　　　本当にゲームに詳しいやつはＴＣＧのまねしたりはしないからな
　　　　　　ＴＣＧのまねするくらいならおれはドイツゲームをパクるだろうな
　　　　　　おれボードゲームで本とか普通に出すし」

とかのたまいながら明らかにドイツゲームとはなにか異質なものを作ってくるねん

692 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 09:34:24 ID:???

>>684
作ったことなくても、遊んでルールとかの研究することはできるべ。

ＦＥＡＲの場合は色々試行錯誤した結果（エルジェネやスターロードとかに形跡アリ）、
最終的にカード型レイアウトや用語、ルール運用あたりをうまく取り入れた感じがするかな。

693 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 09:48:30 ID:???

書式の整理とかゲーム上の処理とフレーバー（演出）の切り分けに対する配慮とかの中に
生きているんじゃないかしら。
戦闘時の進行シークエンス上の特殊処理（スキルとか）のタイミングの明確化とか。

694 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 09:55:30 ID:???

ＡＬＳは記述上のルールとフレーバーの書き分けが出来てないルールブックで有名だったような気がするがねW

695 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:07:13 ID:???

>>694
あれはできていないんじゃなくて「していない」んだよ。
一応フレーバー部分と効果部分は段落で分けている。
ある意味以前のＴＲＰＧの形に半ば回帰する形といえる。

それが証拠に、一時期はフレーバーテキストの書体を変えるなどして
それらの完全な切り離しを試みていたものもある（自分の手元にあるのだとテラガンとか）。

696 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:21:22 ID:???

最終的にただのカードゲームに集約できるTCGと違って
物語そのものをやり取りするのが目的のTRPGでは、フレーバーと実効果の
完全な切り分けは不可能だということがわかったからな

ただSRSでよくある（フレーバー）改行（効果）改行（フレーバー）って書式は勘弁してほしい
あれはただ単に読みにくくして迅速な理解を妨げるだけだと思うんだ

697 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:21:50 ID:???

なんで退化したの？
フレーバーと分けない事にメリットは無いよね？

698 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:22:48 ID:???

>>697
>>696

699 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:27:07 ID:???

>>694
書き分けがないという点を指して曰く、「最もSNE的なFEARゲー」だっけか？
一応は分かれてるんだけど、効果に関する記述がフレーバー部分に挟まれてたりするんだよね。

700 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:32:20 ID:???

おかしいなあ
ぼくのてもとのダブルクロスもカオスフレアも異能使いもニルヴァーナもD&Dもフレーバーと効果でフォントが違ったりしないんだけどなあ
ALFだけことさらとりあげるひつようはどこにあるのかなあ

701 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:36:22 ID:???

んじゃ、全部できてないんだな。
「ことさら取り上げる」のと、「例に出しただけ」は違うわけだしね。

702 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:39:21 ID:???

Ｄ＆Ｄのフレーバーってちゃんと別れてるでしょ？
別れてないのはフレーバーじゃなくてルール部分だし。

703 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:42:10 ID:???

>>701
ええと
そのためにはまずフレーバーとルールをかんぜんにぶんりすることのメリットがなんらかのかたちでしょうめいされてないといけないとおもうんだけど
そこはどうなのかな？

704 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:47:50 ID:???

○○って効果（フレーバー）なんだからこのくらいはできるだろ？　という拡大解釈野郎が絶滅する。

そして数値ゲー呼ばわりが始まる。

705 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:50:15 ID:???

わけないからエンゲージの範囲が判らなくなるんだぜ。

706 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:50:51 ID:???

さっきから絡んでる人は一体何が言いたいわけ？
どういう記述方法がベストだと思ってるわけ？

707 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:51:01 ID:???

>>705
カオスフレアはフレーバーとルール分離してないけど、エンゲージの範囲についての問題は起きてないぞ。

708 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:55:39 ID:???

>>705
乱戦エリアは範囲が決まってるから「デカい奴はどうするん？」という問題が（ｒｙ
いや、それだけじゃないけどな。

709 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:55:50 ID:???

>>707
で、そのカオスフレアの記述がALFに何か影響与えてるの？
それともFEARが関わったルルブは全部で1つのゲームだとでも思ってるの？
君は馬鹿なの？

710 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:00:22 ID:???

>>706
そんなものは存在しない。
……が、それを認めるとこのスレの存在意義が否定されるので断じて認めるわけにはいかない。

「スタンダードの意味は究極でも至高でも絶対でもねーよ」という意見はこのスレ的にノーサンキュー

711 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:00:36 ID:???

>>704
>○○って効果（フレーバー）なんだからこのくらいはできるだろ？

そこで認めたり認めなかったりするのがTRPGの面白いとこでもあるからなぁ。
切り捨てるのは面白くないよね。
>>704がいうように数値ゲーになっちゃうし。

712 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:02:39 ID:???

とりあえず、ＡＬＧのルールブックで、
特技の効果の欄で、フレーバーとルールが段落で分かれている、
と説明のある部分はどこだ？

ルールブックの記述を読む限り、
効果の欄の内容は、「効果」でしかない。

それをわざわざルールとフレーバーに分けて考えているのは、
ハウスルールでしかない。

713 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:03:50 ID:???

ＦＥＡＲ厨さんの大好きな「ルール優先、演出後付け」の為にはルールとフレーバーがしっかり別けられているべきだと思うけどね。

714 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:09:03 ID:???

ほぼすべてのTCGのルールブックには、
カードの情報のうち、「これが効果」「これがフレーバー」と説明がされていると思うのだが。
FEARゲーのルールブックには、効果とフレーバーの見分け方は書いてないのか。

715 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:13:17 ID:???

>>714
２段落で構成され、
第１段落がルール、
第２段落がフレーバーテキスト。
フレーバーテキストは、
演出で変更が可能。

716 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:13:22 ID:???

>>709
じゃあそれはALF単体の問題であって、フレーバーとルールの分離問題はエンゲージとは関係ない、ということだね。

717 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:15:10 ID:???

>>715
ンなことどこに書いてあるんだ？

718 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:16:30 ID:???

>>717
お前が持ってないルールブック

719 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:17:20 ID:???

>>714
書いてあるものもあるし、書いてないものもある
今話題になっているALFやALGは書いてない
というか特にフレーバーとルールを切り分けてない、というのが正解かな

720 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:17:56 ID:???

>>717
ゲエー
大空のサムライかクラッシャージョウに書いてあるんじゃしょうがねえな
誰か譲ってくれ

721 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:20:12 ID:???

>>720
クレクレ乙
なんで貴重なルールブックを譲ってもらえると思うんだ？

722 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:34:09 ID:???

＞７１６
ＣＦはフレーバーとわからない形でエンゲージの広さについて具体的な大きさが書かれているの？
書かれてないなら、今話している事とは無関係だよね？

723 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:40:10 ID:???

>>691
ヤスキンも大人だからそんなディスり方しないだろ、Akiraじゃあるまいしｗ
「シーン制の起源はカタン」とかくらいだよ。
まあこれは中島社長から聞いたらしいんで事実なんだが。

724 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 11:50:19 ID:???

＞まあこれは中島社長から聞いたらしいんで事実なんだが｡
ここは、笑い所（自虐ネタ）で良いんだよね？

725 ：693：2008/08/14(木) 11:55:31 ID:???

なんぞ余計なコトゆったかな。

726 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:36:29 ID:???

>>724
R&Rでヤスキンが「鈴吹さんから聞いた」と書いていた話なわけだが
そんなに面白いのか？

727 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:41:52 ID:???

>>726
ヤスキンと鈴吹が一緒にいる空間というのが笑いどころだろう

728 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:43:05 ID:???

>>727はギャグの水準が低くていいな。
爆笑問題で爆笑できるクチ？

729 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:43:24 ID:???

>>727
ＪＧＣじゃ笑いっぱなしだね、キミ。

730 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:44:39 ID:???

>>729
TRPGで飯を食ったり家族を養ってる大人が大量にいるんだぞ
笑いっぱなしだ

731 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:47:17 ID:???

>>728
笑いの感覚には高いと低いの１方向しかないと思ってる
粗雑さは笑えない

732 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:50:31 ID:???

>696
ブレカナは今も明確に分けてるんじゃなかったっけ?

733 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:51:52 ID:???

アルシャードはわざわざ版上げの時にフレーバー切り出しをやめたところをみると
フレーバー的効果でも色々工夫してくれ、という昔風の遊び方を推奨したいんだろう
狼狽をあたえる特技でラブ米的展開を盛り上げろとかそう言う具合に

734 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:52:50 ID:???

＞６９２

カード型レイアウトなんてそんないみあるものか?

735 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 12:59:11 ID:???

＞７３３
hure-ba-womeikakuniwaketeitemo,sorehaennsyutunohannidesumunnjane?

736 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:00:49 ID:???

カードレイアウトのメリットは一覧性のよさと合わせてテキスト量の制約があるため特例処理を最小限にできる傾向がある。勿論、主我の処理みたいなスポットルールがないわけではないけど。
あと、FAQ別出しというのは賛否あるだろうが評価したい。
FAQってルールデザインの理由説明みたいなところに踏み込むこともあるからテキストとは離しておくべきだと思うから。

737 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:04:27 ID:???

>>735
スネアで石灯籠を倒すみたいなことは演出レベルでは無理だべ

738 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:05:21 ID:???

「特例処理を最小限にできる」は「特例処理を最小限にせざるえない」であって、メリットではなくてデメリットだな。

739 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:05:23 ID:???

>>733
アルシャードの特技の書き方は昔から変わらないぞ

740 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:06:34 ID:???

>737
倒すことにゲーム的に効果があるなら無理、ないなら可能、で書?

741 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:07:50 ID:???

>特例処理を最小限にできる
コレは単純にはめちっととはいえないんじゃね?

742 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:10:43 ID:???

>>738
ゲームのテンポを損なわないという点ではメリット
特例処理をつきつめると一般行為判定のない古いゲームとか
ベンドバーやエクスプショナルストレングスにたどりつくだろう。

743 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:11:17 ID:???

テキスト量が制限されすぎて必要なことがまるで書いてない、て事もある。

744 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:12:31 ID:???

誤字った

エクセプショナルストレングスだな。

745 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:12:52 ID:???

>742
＞特例処理をつきつめると一般行為判定のない古いゲームとか
＞ベンドバーやエクスプショナルストレングスにたどりつくだろう

コレは極論杉だろ?

746 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:15:03 ID:???

カード記述でなくても、特例の少ない記述は可能なんだから明らかにメリットじゃないよ。

747 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:19:07 ID:???

半端にフォーマット化されると六門（無印）みたいなことになるしな

748 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:30:36 ID:???

カードレイアウトの最大のメリットは、項目１つあたりの可読性だろ
大判書籍でべたっと１ページ＝１行にせずに複数に分かれてるのと理論は一緒

その分細かい処理を必要とする特技なんかで詳細を別項に分ける、というデメリットはあるが
そもそもそういうのがごく一部の例外だ。99％は枠の中だけで納まってると言っていい
ありゃFEARの特徴でもある、ひとつのアクション（特技など）に付随して起きる
ルール的な処理はなるべく少なく簡潔にする、というとこまで含めたトータルデザインだよ

749 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 13:33:57 ID:???

>>748
デモパラだってやってるやん？
ＦＥＡＲのゲームだってシナリオのボスデータは
事実上フリーフォーマットだし

750 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 14:46:18 ID:???

>>748
そういやＦＥＡＲのカード型レイアウトのデザインを持ち込んだのってじゅんいっちゃんだっけ？

751 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 14:48:38 ID:???

>>750
最初にやったのはエルジェネシスだから悠羅か山本のどっちかじゃね？

752 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 16:21:47 ID:???

じゅんいっちゃんがやったのは、
フォントの選定や組み合わせ、文字間の距離とかを含めたトータルデザインじゃなかったっけ。
比べてみるとわかるがアルシャードから段違いに見やすくなっている。

753 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 18:13:52 ID:???

>>644
まずは護送船団方式を破壊せねば

754 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 18:45:46 ID:???

探しやすいってメリットもあるな。
もっとも複数のサプリで散逸したデータが探しづらいのはどのゲームでも大差ないが。

755 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 18:49:46 ID:???

>>752
ちなみにその作業はSW2.0で北沢もやったんだぜ？

756 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 18:52:04 ID:???

「実用性だけでなくファンタジーを感じさせるエディトリアルデザインをしました」だっけか。
実用性に特化してくれと思ったのは俺だけじゃあるまい

757 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 18:57:09 ID:???

つか、SW2.0のルールで実用性とかいわれても。
乱戦エリア周りはとっくにグダグダよ？

758 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:06:48 ID:???

ｇｄｇｄってファンタジーだよね。
つまり北沢の目論見どおり

759 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:09:42 ID:???

だから2.0の問題は乱戦エリアじゃねぇよ。
あれはいっちゃえば「なぁなぁで適当に処理する」ってすれば別に1.0と同じ程度には動く

2.0の致命的な部分はグループイニシアチブだ。
こればっかりは適当な処理も何もない。あまりに簡易的にはっきりしすぎてる部分だから、
議論の余地もない。
グループイニシアチブは「わかりにくいルール」でなくて「わかりやすい駄目ルール」だから。
2.0のグループイニシアチブばかりはいい評価聞いたことないし

760 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:12:57 ID:???

>>759
……いや、グループイニシアチブって「俺が気に食わん」以外の悪評を聞いたことないぞ？ｗ
それこそ、やってりゃ普通に回るだけだし。

761 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:13:10 ID:???

>>753
つまり小説リプ中心のＳＮＥ方式の打破ですね

762 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:20:08 ID:???

>>760
それはお前さんがカルタッテーなセンスもった駄目ルール好きなだけじゃね

763 ：聖マルク：2008/08/14(木) 19:20:29 ID:???

>732
分けてたのは1stだけ。2ndからは分かれてない。

>749
つーか、ボスデータなんかは「このデータでどのように戦闘するか」まで書いてあるからな。
データではなくシナリオの一部という扱いなんだろう。

>760
旧SWと変わらない数値バランスで導入したせいで、多少戦闘バランスを取るのが難しいかなとは思うけどな。

764 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:22:28 ID:???

グループイニシアチブって迷キンでも使ってたじゃない

765 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:23:47 ID:???

イニシアチブのルールって、よっぽど複雑でやりにくい、とかじゃなければ
言及されるのはルール自体ではなくグループイニシアチブであることによるバランスでしょ

766 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:28:25 ID:???

集中攻撃当たり前になるからな＞Ｇイニシアチブ
ルール的に何らかのフォローがない限りは。
SW2.0にはそういうフォローなかったよ。

767 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:29:22 ID:???

確かに>>760の言うとおり、「俺が気に食わん」以外の悪評を聞いたことないな

しかもグデグデ言われてたのは乱戦、エンゲージスレでじゃなかったけ？
確か乱戦周りでその話が出て、乱戦がややこしくなるのはグループイニシアティブのせいもあるって話が出たような・・・

768 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:30:55 ID:???

>>767
でかいモンスターが突っ込んできたときにPC２人で止められるか、
みたいな問題だっけか？
同時に動くの？　みたいな

769 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:36:51 ID:???

>>767
＞確か乱戦周りでその話が出て、乱戦がややこしくなるのはグループイニシアティブのせいもあるって話が出たような・・・
そんなことはないと思うぜ？
グループイニシアチブで悪い点はＧＭが露骨に手加減しない限り集中攻撃が最適解になるから。
そして集中攻撃食らうと死に易い。
ぶっちゃけバランスがとりにくいってことだ。

770 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:41:37 ID:???

>>766
1.0より死ににくくなってるじゃない。

771 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:46:37 ID:???

SW2.0で集中攻撃して１ラウンドで終わるなんてことまずないぞ。

772 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:48:20 ID:???

>>770
死というか戦闘不能な。
たとえば個別イニシアチブなら次に攻撃受ける前にダメージ受けたキャラの回復とか離脱とか
タイミングにもよるが十分対応できる。
グループイニシアチブでもリアクションが豊富なら十分対処は可能だけどね（六門が好例）

773 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:48:21 ID:???

つーか、以前もどこかで集中攻撃喰らうと終わるという話でGイニシアチブを叩く流れになったが、
結局集中攻撃すれば終わるなんてのはどのシステムでも同じという結論になったんだよな。
救済策がある～とかグダグダやってたけど、2.0でも普通に気絶から復活とか出来るようになってるし。

774 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:49:25 ID:???

>>763
俺の手元の3rdは分かれてるぞ

775 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:49:46 ID:???

乱戦のルールがわかりにくいこととルルブ読みづらいことは別だろ。
2.0のルルブはベーシックや六門1stあたりのころと比べたら格段に読みやすくなった。
変な所に武器のイラストがあるのがなんだが。

776 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:51:14 ID:???

>>773
敵が3人います
Ａさんが集中攻撃受けます。
全員の集中攻撃受けると死にます。

グループイニシアチブの場合
敵の攻撃×３

個別イニシアチブの場合
敵の攻撃→Ａさんの行動→敵の攻撃→敵の攻撃
Ａさんの行動次第で生き残れる可能性が高まります。
敵が３連続行動になっちゃうとリアクションでもない限り対応難しいけど。

777 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:56:03 ID:???

>>773
＞2.0でも普通に気絶から復活とか出来るようになってるし。

そこは旧版から回復しにくくなった点だぞ

778 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:56:06 ID:???

773が言うとおり、結局集中攻撃すればどのシステムでも同じで終わるなんだよな。
個別イニシアチブでは今度は死ぬのが確定って分かる瞬間があって、それを回避もできないって状況もある。
これは集中攻撃じゃなくても起こりえる。
結局は一長一短だし、
求められてるのは“それ”を導入したシステムの適切なバランスだしね。

779 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:56:16 ID:???

>>775
ルール１とルール２を行ったり来たりするだけじゃなく
公式サイトのQ＆Aまで見にゃならんのは読みづらさと言えないだろうか

そりゃ修正入れる側からすりゃ作業が少なくてすむだろうけどさ

780 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:58:28 ID:???

集中攻撃されても大丈夫なルール的なフォローがないのにＧイニシアチブ使うのが問題。
結局安易に敵を弱くするしかないわけで。

781 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 19:59:48 ID:???

>>779
D&D、ALF/ALG、ARAと全部そんな感じだぞ。

2.0はルルブⅡとかⅢとかつけてるけど実質Ⅰ以外は全部サプリみたいなもんだし。

782 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:01:59 ID:???

>>781
エラッタとルールに関する追加説明とは明らかに別物では？

783 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:02:23 ID:???

>>776
逆に
敵の行動→Ｃ（戦士）の行動→敵の攻撃→敵の攻撃→Ａの行動
Ｃが来ようが傷ついてるＡを落とすという戦略的目標が正しいのでＡを攻撃
Ａ、Ｃともに結果は分かってるが変えようがない
こんな状況は個別イニシアチブ特有だと思うんだがどうか？

784 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:03:30 ID:???

ＣＤ＆Ｄはひどかったなー。
ZOCも機会攻撃もなかったし……

785 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:08:26 ID:???

>>783
ルール次第だけどな。
移動経路塞げるかもしれないしなんらかのリアクション（かばうとか挑発とか）あるかもしれない。
まあ詰む状態はどんなゲームでも起こりうる。

ただ重要なのが、集中攻撃してもしなないようなGMの手加減が単純に攻撃力低くする以外にもできる（敏捷度調整等）ようになるのは大きい。
つまりバランス調整の幅が大きくなるんだ。
これが個別イニシアチブの利点。

786 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:08:52 ID:???

>>778,783
よくわかんないんだけど、そういうのってGイニシアチブだと回避できたりするの?

787 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:09:34 ID:???

>>780
それは別にＧイニシアチブだけの問題じゃ無かろうよ。
個別イニシアチブにだって同じ事が言える。
それに集中攻撃されないように戦略考えるのもゲームの内だろう。
必ず集中攻撃するってＧＭならそのＧＭが問題有りなわけだし。

788 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:09:46 ID:???

>>785
かばうはリアクションだが、挑発はアクションだ。
スキル次第で何とかなる状況が生まれるのは大きいな。

789 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:10:54 ID:???

>>788
挑発は敵の賢さに依存するから
GMの手加減次第ってのは変わらん

790 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:11:01 ID:???

>>787
＞それに集中攻撃されないように戦略考えるのもゲームの内だろう。
これグループイニシアチブでは至難だぞ。
個別イニシアチブなら比較的楽だが。

791 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:13:27 ID:???

>>785
言ってることは分かるが、
それはイニシアティブが完全に固定のゲームのみじゃないか？
イニシアティブが変動するＳ＝Ｆやメガテンとかじゃダイス目に左右されるから、そういう手加減はできないしね

792 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:14:38 ID:???

というか、さっきからグループだけの問題じゃない的なこと言ってるのがいるが、
グループイニシアティブのメリットは管理のしやすさであってそれ以上の何かではないだろう。
その「問題」へ対応しやすいのが個別なんであって。
グループにするからには、別個対応法を用意すべきって話だろう。

793 ：聖マルク：2008/08/14(木) 20:15:13 ID:???

>783
Cが傷ついてるAをカバーするように動くと言う選択肢はないのか？

794 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:16:12 ID:???

>>791
そういうゲームにはちゃんと救済策があるだろ。
防御系のスキルとか命運とか。
そういうリアクションの存在も大きい。

795 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:16:27 ID:???

>>793
そのカバー手段の有無はグループ、個別の問題じゃないよ

796 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:17:37 ID:???

>>790
それは逆だろう
Ｇイニシアチブの場合、一斉に行動するから仲間とタッグ組んで行けば問題ない
個別の場合、一人一人移動するから移動にタイムラグが生まれて集中攻撃される

タッグ組んでも集中攻撃してくる場合、個別・Ｇイニシアティブだろうが結果は変わらん

797 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:18:18 ID:???

>>792
そうだな。
六門なんかはグループイニシアチブだが、対応策がいっぱいあるので集中攻撃食らっても大丈夫なシステムだ。
対応策ろくすっぽないのにグループイニシアチブ導入してどうするSW2.0って話だ罠。

798 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:18:27 ID:???

>>796
＞個別の場合、一人一人移動するから移動にタイムラグが生まれて集中攻撃される
敵も個別に動くんじゃねえのか

799 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:18:32 ID:???

位置取りだけでも対策になるもんだがなぁ＞Gイニシアチブ
単純に前衛後衛にわけて行動してるだけで、なんの問題もなく回ってるぞ？

800 ：聖マルク：2008/08/14(木) 20:19:10 ID:???

>795
じゃあAが死ぬのは個別イニシアチブの問題じゃないじゃないか。

801 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:19:49 ID:???

>>799
最悪のケース、前衛の中で一番ダメージを与えやすいPCに対して
乱戦エリアの敵が集中攻撃したらどうなるよって話じゃねえの

802 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:20:01 ID:???

>>799
位置取りにより敵が一人を集中できなくなるというルールが前提にあってのはなしだな。

803 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:20:20 ID:???

>>800
そうだよ

804 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:21:27 ID:???

グループイニシアチブの場合、初手の重要性が滅茶苦茶でかくなるな

805 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:22:49 ID:???

>>804
スカウトが必要な理由の最大のものだが

806 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:24:07 ID:???

>>800
それは>>776の状況でも同じだって。
カバーするルールが無ければ個別だろうがＧだろうが変わらん。
ただカバーするルールが無ければ個別は783の状況に
Ｇは776の状況になるだけ

807 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:25:12 ID:???

集中攻撃に対抗する何かがあるかどうかで大分変わるってことだな＞グループイニシアチブ
そして対応策のないSW2.0が馬鹿にされてると。
対応策もないのにグループイニシアチブ使ってるのかよｗ

808 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:27:11 ID:???

>>806
つか、>>776の状況なら逃げればいいじゃん。
>>785じゃねえの？＞個別の利点

809 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:31:05 ID:???

予想外の事態に対しての修正がしやすいってのが利点かと＞個別
修正加えても詰むこともあるが、敵のターンが終わるまで何もできない状況からの脱却の可能性があるわけで。
あるとないでは大違いだ。

810 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:45:44 ID:???

集中攻撃が正解なら個別イニシアチブでも早い奴が遅らせてタイミング合わせるだけでしょ？

811 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:54:23 ID:???

何かよ、それらは個別・グループイニシアティブのシステムの問題じゃなくて
“それぞれのシステムを導入した場合におけるゲームバランスの問題”なんじゃねーの？
アクまでもゲームバランスの問題なのに個別・グループイニシアティブのシステムの問題にしたがってる子がいるように見えるんだが？

特に最初は、グループイニシアティブだと集中攻撃喰らうと終わるって話だったし
その後、証明していく課程で個別には命運、防御系スキルについて言ってるのに
グループイニシアティブではそれらについて一切語ってないし

812 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:58:47 ID:???

>>810
アルシャードその他になんのために「待機した奴はラウンドの最後にしか動けない」ルールがあると思ってるんだ？

813 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 20:59:47 ID:???

>>810
そもそもそういう問題ではないのでは?
集中攻撃されたら対処しにくいグループイニシアティブ制なのに、対策できる手段を積んでないゲームが馬鹿にされてるだけでしょ。

例えば、個別イニシアティブのＤＸ2は待機宣言したら相手の宣言を聞いた上で任意に割り込みできるシステムなんだが、
そもそも集中攻撃自体があまり意味がないシステムになってる。
攻撃過剰で一撃で戦闘不能になりやすいが、戦闘不能回復であるリザレクトやタイタス使用は任意タイミングなので、
相手の行動が全部終わったのを見てから復活できたりもするから、集中攻撃という事態そのものがあまり発生しない。
グループイニシアティブの六門は豊富に用意された対抗能力やアイテムによって集中攻撃されても耐えやすいルールになってる。
Ｄ＆Ｄでは仲間の盾やシールドアザー、ミラーイメージ、後は割り込みの回復呪文や移動妨害呪文などによって集中攻撃のダメージ分散が可能で、
ＡＲＡやアルシャードならカバーリング系特技やダメージ軽減能力が豊富なのでダメージ分散も耐えることもやりやすい。
これはシステムレベルでの集中攻撃対策がきっちりとられてるということだ。

ＳＷ2.0が馬鹿にされるのは、六門やデモパラでできていた対策が全然できてないからだろう。
まあ、集中攻撃でガンガン死んで、でもガンガン生き返るってバランスで回せば何とかなるが、
穢れの関係で復活回数制限があるからなあ。結構つらいですよ。

814 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:03:28 ID:???

ラウンドの最後にまとめて行動されたら集中攻撃しほうだいじゃね？

815 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:07:30 ID:???

>>813
おいおい、ＤＸ２でも集中攻撃は意味あるぞ
「とどめを刺す」があるからな
タイタスで復活狙ってる奴を強制的に起こして昏倒させれるから、集中攻撃を防げる
やられないのはロイスが浸食値下げるのに直結してるからキャラロストには変わらないだけだからだ
結局は手加減だよ

816 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:13:08 ID:???

>>815
言っていることが良く分からない。

817 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:13:38 ID:???

>>815
リザレクトはともかく、タイタスは死亡から復活できるんだが…
あー、もしかして知らなかった?　ルールブックＰ99な?

818 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:13:56 ID:???

>>814
それはＰＣたちに先手をあたえて集中攻撃やら
雑魚一掃をさせてあげるのと同義だｗ

819 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:15:08 ID:???

そろそろスタンダードイニシアティブルールを決定したいと思います。

820 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:16:32 ID:???

まあ2,0が手加減奨励のスイーツなゲームでもそれはそれでいいんじゃない？
ＧＭの手加減というどんなゲームにもある程度必要なものを初心者が学べるのはいいことかもしれないよ。
それに満足できないユーザーは他のゲームを遊ぶだろうし。

821 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:16:42 ID:???

>>817
何か忘れているルールがあるのかと思ってルルブを読み返しまくっていたぜ。

822 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:17:45 ID:???

>>815
ダブクロのタイタス復活は、ゲーム内世界的な根拠のある「力」ではないから（ＰＣしか使わないし）、
キャラクターが合理的に考えるならば、昏倒した者にとどめを刺すよりも他の敵を攻撃しようとするだろう。
昏倒から回復させる能力は一般的ではない上に、オーヴァードとして見ればリスクが高い行為だしね。
だからとどめを刺す行為は合理と戦術の結果ではなく、ＤＭによる特殊恣意的な行動か、
キャラクターの情動を考慮した行為になると思われる。
それをしないのは手加減ではなく、ゲームマスターとしての妥当な選択の結果だと思うね。

823 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:18:33 ID:???

せめて防御専念が戦闘オプションであればなあ…

824 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:19:07 ID:???

>>819
D&D:個別、判定
ALF/ALG：個別、固定値
ARA：個別、固定値
SW：個別、固定値
SW2.0：グループ、判定

こんなところかね。

825 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:20:48 ID:???

>>819
まあ、集団か個別かというと個別だろうな
D&DもARAもすべてのSRSも今のところ個別だ
2.0は評価できる所も色々あると思ってるが、なぜ集団にしたのかだけは意図か理解できん
乱戦エリアはまだ、細かい記述を失敗してるのはともかく目指した意図そのものは理解できるんだが…

826 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:26:31 ID:???

集団イニで一番優れいているのは六門2ndだと思う。

827 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:27:45 ID:???

>>824
SW：個別、固定値 (VE,SWはグループ、判定)

828 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:29:33 ID:???

ダガーの代わりに言うと
ＲＱ＝個別・固定
ストブリ＝個別・固定（被った被害によって変化あり）

六門＝グループ・判定
ガンドッグ＝グループ・判定

グループで固定ってのはないのな。

829 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:33:39 ID:???

個別イニシアチブの利点は状況の変化に対応しやすいってとこだからな。
たとえばクリティカルで予想以上のダメージ食らった場合の建て直しとかさ。
その辺がしっかりできてればグループイニシアチブでも問題ないんだろうが、
リアクションだけでしっかりフォローするのは多分厳しいだろう。

830 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:37:15 ID:???

GURPS(3版): 半グループ(判定1位から時計回り)、判定もしくは個別、固定(移動力)

831 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 21:40:48 ID:???

TORG＝ラウンドごとにカードで決定

832 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/14(木) 21:55:47 ID:+v6DX07R

ロードスもグループで毎ラウンド判定だったな。

ってかグループイニシアだと敵のバランスがどうこうってのはGMがシステムに
慣れてないってのも大きいんじゃね?　敵が近接攻撃系ばっかとかだと1体に
集中しない理由がみつからないっしょ。ある程度敵にも支援役、回復役を
織り込むと攻撃を分散せざるを得なくなるから結果的にガチだけど手加減済み
って言うバランスになるんじゃねぇかなぁ。

833 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 22:28:11 ID:???

>>813
《リザレクト》は任意に使えない

834 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 22:29:12 ID:???

>>832
ロードスなんて昔々のキャラの位置管理とかほとんど考えられてないシステムじゃん

835 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/14(木) 22:34:44 ID:+v6DX07R

文庫ロードスはかなり厳密なタクティカルだぜ？　所謂ZOC的な機会攻撃も
あるし、結構良く出来たやり応えのある戦闘ルールだったぜ。

836 ：ダガー+安心設計：2008/08/14(木) 22:41:41 ID:LqDDPfHd

>828君、いつもすまないね。少ないが取っておきたまえ（バーチャル札束

ちなみにルリルラは「グループ、判定」だが、
損害部位変更や割り込み反撃なんかの能力があるな。

837 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 23:47:16 ID:???

>822
＞ＰＣしか使わないし

そんなルールだっけ?

それとPLとキャラの知識を区別することを推奨してるゲーム化?

838 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 23:48:22 ID:???

>774
奇遇だな、俺のルールも分かれてるよ。

839 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 23:56:20 ID:???

終戦記念日に発売される迷宮デイズがスタンダード

840 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 23:57:52 ID:???

>>837
一種のヒーローポイントみたいなもんだし敵が使うとえらい事になるだろ。
その代わり敵は最初からジャーム化してるからPC側と違って侵食率の上昇にビクビクしなくて済む。

841 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 23:58:25 ID:???

ああ、そういやポリフォニカも発売日は１５日だっけ

842 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 00:36:21 ID:???

>>825
＞なぜ集団にしたのか
「分かりやすい」を目指したんじゃないの。

1.0の時のSEやVE、ついでにカードも集団なんだよなー。
魔法効果やバッドステータス効果の効果時間を
分かりやすくしたいというのはあったんだろうが……

これに限った話じゃないけど、
SNEはルールにおける「細かく再現する部分」と「簡略化する部分」の
見極め方が凄く下手に感じる。バランス感覚が不安定というか。
どうでもいい所は細かく規定するのに、大事な所はバッサリ切り落としたり。

843 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 00:36:58 ID:???

>>837
必ずしも使えないわけではない、という事になるかな。
敵がジャームなら（そして大半の敵はジャームだが）ロイスを取得できないから使用もできない。
オーヴァードのNPCを出せば使えるけど……使う状況にしたら「バランス取る気ある？」って言われるかもね。

あと、知識の区別ってどの程度のレベルで言ってる？
仮にあるPLがリプレイを読んでいるとして、そいつのPCがリプで扱われた事件について知ってるとは限らんよね。
そのレベルでなら、流通してるシステムの大半は知識の区別を推奨してると思うんだが。

844 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 00:37:00 ID:???

ゲームデザイナーとして致命的だな

845 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 00:40:45 ID:???

>>843
ルールを読む限りPCしか使えないようだ

846 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 00:43:49 ID:???

リザレクトのある世界設定で、侵食率など分かるはずもない以上
タイタスで復活しているかどうかなんて敵に分かるはずもないよ。
つまりいかなる状況でもリザレクト前提で敵は行動するだけだ。

847 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 00:54:03 ID:???

ロイス周りの話はＳＷ2.0にスレ数抜かれた本スレでやってやれ

848 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:07:23 ID:???

>843
「こいつはPCなのでタイタスを昇華して復活するかもしれない｣という事を敵が考える、というレベル。

849 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:23:03 ID:???

>>848
「こいつはオーヴァードなので何らかの方法で復活するかもしれない｣ならｏｋ？

850 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:26:27 ID:???

>>846
つ「レネゲイド・チェッカー」
基本ステージは専門の機器があれば他人の侵食率も分かる、って世界観ではあるぞ
まーこのスカウター侵食率が上がりすぎると壊れるんだが

851 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:30:18 ID:???

>>850
ルールブックを見れない以上、侵食率が高くてもリザレクトを使えるオーヴァードもいる、
という現象にしか見えない。

852 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:35:20 ID:???

>>851
そんな今まで発見されてないような存在よりも復活系エフェクトの存在を疑うと思うなー

853 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:39:09 ID:???

>852
ルールブックを見れない以上(rya

854 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:41:16 ID:???

エフェクトとかそもそも個別に判別できるのか？

855 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:42:58 ID:???

使うたびに叫ぶから大丈夫

856 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:47:47 ID:???

>>853,854
「獣の姿をとるオーヴァードは一線を画した生命力がある」「電気を操るやつらは自爆するかも」とか
そういうのは知ってるやつは知ってると思うぜ
つーか、オーヴァードの持ってる様々なエフェクトを12種類の系統に分けたのがシンドロームだというのが世界設定のはず
まー実際はコンボに組み込まれるから、戦闘中に相手のシンドロームをちゃんと分かるかどうか怪しいけどな

857 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:52:54 ID:???

しかし、ロイスを昇華したタイタスで復活しているという風にはどうやっても考察できないだろｗ

858 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:54:32 ID:???

>>848
少なくとも、リプ中の設定ではロイスの存在まで辿りつけずにいたみたいだし、その発想は無いんじゃね？
オリジンの面子や設定は後のサプリに収録されてるからそこそこアテになるだろうし。

というワケで、PLとPCの知識は区別して扱うことが推奨されている、に一票。

859 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:55:58 ID:???

じゃ次の御題ね。
ソーワー２．０のＰＣは乱戦エリアを認識できるか。

860 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:56:13 ID:???

>>857
「お前に殺されたあの子のため、俺はここで倒れるわけにはいかない！」
とかいいながら起き上がってきたら、
あーなんか想いの力で立ち上がったんだなーって考察できるんじゃね？ｗ

問題は瀕死の状態だけど何とか立ち上がるとかじゃなくてHPが全快になってることだけどw

861 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 01:59:00 ID:???

>>860
「そんなひかがくてきなこうさつはありえません。おもいがちからをこえるなど・・・しょうしな。しね！」

862 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 02:04:35 ID:???

>858
なにがというわけ？

863 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 02:06:06 ID:???

>>664
これでバブルだったらもう後がないぜ。
バブルはまだまだこれから

864 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 02:09:17 ID:???

>>674
やはりWiiの発想がTRPGにも必要だ。
俺にはそう感じるぜ。

仕事に使えるTRPG
ビジネスに使えるTRPG
非電源ゲームとはいわせない最新技術の導入による新たなパラダイムを迎えたTRPG
老化、ボケ防止、コミュニケーションスキル上達に使えるTRPG

そこに真のスタンダードTRPGが登場すると確信しているぜ

865 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 02:09:51 ID:???

>>862
アンカーを遡ってみてくれ。　822まででいいから。

それで理解できなかったなら、すまんが理解できるように解説してやれる自信は無い。

866 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 02:10:32 ID:???

TRPGのルールブックを抱えて運動すればダイエットに効果が！

こうですか

867 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 02:11:17 ID:???

>>864
Wiiが主流になってから、ゲーム機のタイレシオは落ちている。
つまりソフトが売れなくなっているのだ。
これはTRPGでいえばサプリが売れなくなるというのに等しい。
つまりSNEismの到来だ。

868 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 02:14:49 ID:???

Wiiこそ冬の元凶だな

869 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 02:17:28 ID:???

って事はＷｉｉのコンシューマーゲーム界での位置は
アナログゲーム界におけるＴＣＧいやＭｔＧとして捉えるのが
妥当なのではないだろうか。

870 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 02:18:39 ID:???

>865
ｲﾔ、ﾏｼﾞわからん。
>822キャラクターがロイスどうこう考えるのは不自然→
>837キャラの知識とPLの知識を区別することを推奨してるか?→
>843度の程度のレベル？→
>848かこいつはPCなのでタイタスを昇華して復活するかもしれないれべる→
で>858ってどういうこと？

871 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 02:19:51 ID:???

むしろ携帯ゲーム機がTCG（売り場面積的な意味で）

872 ：870：2008/08/15(金) 02:20:42 ID:???

ｺﾞﾒ、今のなし

873 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 03:01:55 ID:???

>>713
機能の空回りか

874 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 03:05:53 ID:???

>>867
えすえねずむ？　えすえにずむ　えすえねいずむ？

875 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 03:24:43 ID:???

えすえぬいーいずむ
が一番マシじゃね？

876 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 03:59:21 ID:???

>>867
Wiiが主流になったからWiiのせいでダレイシオが堕ちたわけではないので。
TRPGのサプリメントをゲームソフトに例えるのは無理がないか？d20やGURPS対応のTRPGを
ゲームソフトに例えるならわかる

877 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 04:02:10 ID:???

>>873
お前が空回りだ

878 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 05:14:33 ID:???

俺がガンダムだ！

879 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 05:23:08 ID:???

っていうかさ。
散々グループイニシアチブを馬鹿にしてたけど、
SW2.0は集中攻撃をされて困るゲームなのか？
そうでなかったらグループイニシアチブ使ったっていいじゃん。

880 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 05:26:34 ID:???

まあいろいろgdgdしてはいたが
基本的にグループイニシアチブ自体がダメって話にはなってないだろ

881 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 05:28:30 ID:???

批判派は困る、と主張している。

882 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 06:30:38 ID:???

>>879
現に困った
おまえ回避高すぎて当たらないからいやだと
敵の攻撃が全部ファイターに行ったことがあった

883 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 06:34:19 ID:???

>>882
それって、個別イニシアチブでも起きないか？

884 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 06:35:31 ID:???

結局GMの問題だよなあ

885 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 06:40:36 ID:???

>>879
普通に困るゲームだな＞集中攻撃
攻撃して欲しくない相手への攻撃を制限する手段が乏しい。
ただグループイニシアチブだからというよりは攻撃に対するリアクションが少なすぎることが主原因だけど。
とはいえ個別イニシアチブならもうちょっとマシだったと思うぞ。

886 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 06:43:52 ID:???

>>884
同意。
PCを苦しめて何がしたいんだか。
攻撃は分散、クリティカルはしないように固定値を使う。これが常識。
PCを戦闘不能にさせるなんてダメGMの典型じゃないか。

887 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 06:47:12 ID:???

>>883
>>879に対するレスなんだが

888 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 06:47:23 ID:???

ｸﾏｰ

889 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 06:50:18 ID:???

2.0はエリア内の敵なら誰でも攻撃できる乱戦エリアと
グループイニシアチブの組み合わせがきついんだと思う

前線では攻撃したいが届かないって状況がほぼ発生しない

890 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 07:24:47 ID:???

>886
PCを戦闘不能にしないために、ダメージを与える罠は配置せず、
敵を登場させないのが最高のGMだよな。

891 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 07:47:39 ID:???

>>890
出ました十八番の極論ｗ

892 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 07:49:16 ID:???

真にGMに開眼すると

セッションしない

893 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 07:54:19 ID:???

>>886
ＰＣは苦しめてなんぼだろ？
ＰＬは楽しませないとダメだがな。

894 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 07:57:12 ID:???

GMやるなら工夫はするが、2.0の出来が悪いところが直るわけじゃないのよね

895 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 08:22:11 ID:???

スタンダード候補には複数の世界設定、キャンペーンセッティングが必須。
Ｄ＆Ｄやアルシャードはもちろんアリアンロッドもようやく資格を得るが
２．０には資格がない

896 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 08:24:03 ID:???

つ【フォーセリアとラクシア】

897 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 08:26:36 ID:???

２．０用のフォーセリアサプリが出てから出直してこい

898 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 08:28:44 ID:???

ラクシアというワールド名にも力強さがないよね。
どういうセンスのネーミングなのかわからないが脱力系のニュアンスを感じる。

899 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 08:38:16 ID:???

そこで迷キンが颯爽と登場ですね、わかります。

900 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 08:51:46 ID:???

>>899
このスレで上げられるスタンダードの条件を
ほぼ満たしてるのにも関わらずスルーされることが多いな
みんな本音では人気があるのがスタンダードだとわかってるんだよ

901 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 08:58:10 ID:???

サプリ展開が弱いからじゃね？
最低でも年に１０冊くらいは出すのがスタンダードＴＲＰＧとしての嗜みだろうし。

902 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 09:04:37 ID:???

ホビーショップくらいにしか置いていない書籍形態のゲームなどスタンダードにはなれないだろ。

903 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 09:12:27 ID:???

PC死んだぐらいでガタガタ言う奴はハナっから参加しなきゃいいじゃん

ゲームをなんだと思ってるの？
俺Tueeeeeする為のツール？

904 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 09:17:29 ID:???

>>902
最近はまた本屋にTRPGが置かれるようになったけどな…
いや老人の繰言だな

905 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 10:16:41 ID:???

2.0スレが止まってると思ったら、エンゲージスレが爆速か

906 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 11:01:53 ID:???

>>903
ＰＣが死んだことにガタガタ言わないのはゲームを楽しもうとしてないともいえるけどな。
「死んでもどうでもいい」って態度は死んだら悔しがるというリスクを犯したくないという意味で、「死なないからどうでもいい」と同じだと思う。
「負けてもいいよ」って態度でゲームされるのって一番失礼。

907 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 11:07:36 ID:???

簡単に生き返ったり、次のキャラクターを作れるからダメなんだよな。
ＰＣが死んだらもう二度とそのゲームをＰＬがプレイできないというルールがあればもっと真剣になるはず

908 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 11:09:06 ID:???

どんだけカルテットだw

909 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 11:09:32 ID:???

ゴールデンルール（でも鳥取の了解でもいいが）で無視されるだろうというマジレスはさておき、
どうやったらファーストプレイをさせる気になるかが問題だな、そのゲーム。

910 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 11:10:32 ID:???

>>をさせる気になるか
をする気にさせるか、で。

911 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 11:11:43 ID:???

そこまではしなくていいと思うが、成長させたキャラクターが死んだときに、次のキャラクターを成長させたままで再参加させることが
半ば慣習になってるのが２１世紀の日米のTRPGのダメなところ。
だからPCが死んでも悔しくないんだよ。
「高レベルキャラ作成」のルールがある以上はTRPGがぞそこらのムービーゲームよりヌルいといっていい。

912 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 11:14:16 ID:???

まあネタ抜きにしても、コンピュータRPGの方がキャラの死というかロストにつながるリスクはTRPGより大きいわな
キャラシーが紛失しても「同じような能力のキャラ」を再作成することは鳥取が許せばできるが、
セーブデータやアカウントが紛失すればコンピュータRPGは終わりだ

913 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 11:31:45 ID:???

＞９０７
闇の罰ゲームの出番ですね。

914 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 12:20:50 ID:???

紛失時の対応ってのはちょっと違うだろｗ

915 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 13:33:45 ID:???

>>900
そのスタンダードの条件って具体的にどういうものよ
どうせみんな思い思いのことしか言わないんだろ

916 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 13:35:43 ID:???

>>907
二度と出来ないまではいかなくても
しらばくそのTRPGのセッション禁止とか

917 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 13:36:49 ID:???

>>912
いや、コンピュータのデータもキャラクターシートを構成している紙と同じなんですけど。
だからバックアップとれば終わりもなにもありませんよ。

918 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 13:51:06 ID:???

>>917
オンラインだとどうやってバックアップ取るのだね？

919 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 14:07:55 ID:???

どこからオンラインの話に。

920 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 14:10:28 ID:???

アカウント云々、からだろ

921 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 14:13:51 ID:???

ネトゲならバックアップは業者が取ってるよな。

922 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 14:34:05 ID:???

運営側のデータが消えても何らかの保証はあるだろ
そういうことを考えればTRPGより可能性も低いしリスクも低い

923 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 14:49:07 ID:???

いやまあ、ぶっちゃけ雑談スレだけどもさw

924 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 14:51:57 ID:???

ＴＲＰＧのリスクはキャラロスト云々じゃなくて
困ったちゃんと同席することで休日の数時間かそれ以上がムダになることだよな
それに比べりゃつまらなくても途中で電源切ればいいんだからＣＲＰＧは楽なもんだ

925 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 16:26:56 ID:???

TRPGは寝る前に30分ぐらい遊んでキャラ強めるぜーとかやるのは困難極まりないからな

926 ：903：2008/08/15(金) 16:38:48 ID:???

>>906
ドアホ
死んでもゴチャゴチャ言わない
のと
死んでもどうでもいい
を同一視すんな

『最善は尽くすけど死んだ時は割りきる』がゲーマーとして当然の態度

それが出来ないならコンピューターゲームでチートしてろって

927 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 16:39:21 ID:???

つ「Ｔ＆Ｔソロシナリオ」
あと、ＮＯＶＡ２ＮＤならイラストを書いて来たら経験点にならなかったかな。

928 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 17:06:00 ID:???

>>926
まあおちつけ
ダードで数コテまでつけて主張するのは「ガチの人？」と思われるだけで微妙だぜ

929 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 18:03:39 ID:???

今日発売の迷宮デイズ、すばらしい出来だね。
今までのTRPGのルールブックが全て色あせて見える。

930 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 19:12:23 ID:???

うぜぇ

931 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 19:20:02 ID:???

>>929の高度なアンチッぷりに脱帽

932 ：聖マルク：2008/08/15(金) 19:23:26 ID:???

>929
迷宮キングダムと比べてイラストがほとんどなくなってて俺はがっかりしたけどな。

933 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 19:38:19 ID:???

スタンドアローンサプリ……なんていう死にフラグ

934 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 19:52:11 ID:???

ＰＣロストか能力値ダウンはあったほうが死の恐怖はでるな。

935 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 19:54:03 ID:???

>>911
何言ってるんですか！
あまりＰＣに思い入れが強いとＰＣが死んだ時ＰＬが自殺するじゃないですか！
なんかそういう漫画見た覚えがありますよ。
Ｄ＆Ｄは悪魔の書だって書いてありました。

936 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 20:18:10 ID:???

>>935
行方不明になった事件ならホントにあるけどなｗ
映画化もされたし。

937 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 20:24:15 ID:???

>>936
当時のＴＲＰＧを貶めたい人たちが大声で叫んでたアレね
確か心理学的に関連性が無いって証明されたんじゃなかったけ？
その人物特有の問題であってＴＲＰＧがそれを誘発する材料にはならないってさ？

938 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 20:28:51 ID:???

まあぶっちゃけキチガイになるのって確率の問題だからなｗ

939 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 20:29:34 ID:???

>>936
あの映画は笑えたよね。

ＴＲＰＧが出てくる映画なら、Ｄ＆Ｄナードがパンクになっちゃう
ソルトレイクシティ・パンクスの方が好きだ。

940 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 20:31:27 ID:???

>>939
それはそれでD&Dファンをバカにしてるような気もするがｗ

941 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/08/15(金) 20:34:51 ID:???

ここまでクイーン&ウォリアー無し

942 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 22:05:07 ID:???

＞９３６
それなんて映画?

943 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 22:08:07 ID:???

>>942
横だがトム・ハンクスの大迷宮じゃないか？

944 ：火ﾊRPGを照ﾗｼﾃ読ﾑ為ﾉ灯ﾆﾓﾅﾙｹﾄﾞRPGを燃ﾔｽ為ﾆﾓ使ﾜﾚﾏｽ：2008/08/15(金) 22:32:21 ID:0mbEXo92

>>929
すげえ！明日買ってくる！

945 ：ダガー+安心設計：2008/08/15(金) 22:41:28 ID:P17vZCGC

>944
じゃあオレはドキュソが読みもしないであろうソレをお年玉スレでもらうとするかな。

946 ：火ﾊRPGを照ﾗｼﾃ読ﾑ為ﾉ灯ﾆﾓﾅﾙｹﾄﾞRPGを燃ﾔｽ為ﾆﾓ使ﾜﾚﾏｽ：2008/08/15(金) 22:44:41 ID:0mbEXo92

>>945
じゃあ買ったら袋のままSW2.0の初級上級つけて送信するyo！

947 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 23:12:04 ID:???

パラ見しただけのSW2.0は譲渡したんじゃなかっけ
まさかまた買ったのか

948 ：火ﾊRPGを照ﾗｼﾃ読ﾑ為ﾉ灯ﾆﾓﾅﾙｹﾄﾞRPGを燃ﾔｽ為ﾆﾓ使ﾜﾚﾏｽ：2008/08/15(金) 23:18:00 ID:0mbEXo92

あげてないよ誰も欲しがらなかったんだよリヤルでもこの板でも！（笑）

949 ：ダガー+安心設計：2008/08/15(金) 23:41:30 ID:P17vZCGC

まァオレも2.0ごと送り付けられるくらいなら迷宮デイズは諦めるよ。

950 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 23:45:04 ID:???

そうかまあ文庫だし入手しやすいからわざわざ欲しがる奴はあんまり居なさそうだなあ

951 ：火ﾊRPGを照ﾗｼﾃ読ﾑ為ﾉ灯ﾆﾓﾅﾙｹﾄﾞRPGを燃ﾔｽ為ﾆﾓ使ﾜﾚﾏｽ：2008/08/15(金) 23:53:58 ID:0mbEXo92

なんたって金に困ってTRPG売って生活してた人にブクオフで売る為にあげようかとか云ってもスルーされるほどナイスアイテムだしね！

952 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 23:57:42 ID:???

そんなに国産ＲＰＧ嫌いなら買うなよ。初体験がウィザードリィＲＰＧ（笑）な半端もんのくせに。

953 ：火ﾊRPGを照ﾗｼﾃ読ﾑ為ﾉ灯ﾆﾓﾅﾙｹﾄﾞRPGを燃ﾔｽ為ﾆﾓ使ﾜﾚﾏｽ：2008/08/16(土) 00:00:06 ID:w+N06h3W

ウィザードリィＲＰＧ（笑）超おもしれえじゃんバカにしやがって！（笑）
でも再発売されたのは名称が色々変化してて買う気になれなかったんだよなぁ。

954 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:01:39 ID:???

マジかティルトウェイトがニュークリアブラストになってたりするのか

955 ：火ﾊRPGを照ﾗｼﾃ読ﾑ為ﾉ灯ﾆﾓﾅﾙｹﾄﾞRPGを燃ﾔｽ為ﾆﾓ使ﾜﾚﾏｽ：2008/08/16(土) 00:06:17 ID:0mbEXo92

昔のウィザードリィのTRPGスレで語られてた記憶があるので気になったら読んでみよう！

956 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:07:23 ID:???

>>954
核撃とかだったかと。

957 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:10:46 ID:???

なんで用語つかえんのに再版したりしたんやろか？

子供が小学校にはいるとか？

958 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:17:02 ID:???

ASCIIが呪文名だけ権利押さえてるからだよ。
Wizardry自体は使える。タイミングは需要があったんだろ。

959 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 00:31:09 ID:???

>958
ワードナーやトレボーもダメだった、ってきいたけど?

960 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 02:00:24 ID:???

トレヴァーとかワーグナーとかなんだっけ？

961 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 02:01:41 ID:???

ADWIZ再発売してほしいなあ

962 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 02:01:56 ID:???

ワーグナーｗ

963 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 02:12:41 ID:???

もうアンドリューとロバートにしろよｗ

964 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 02:28:01 ID:???

>>951
だから食いもんをＲＹ

965 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 09:37:55 ID:???

そもそも名前だけの権利とか意味不明なんだけど、アメリカの裁判って馬鹿が仕切ってるの？

966 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 09:40:04 ID:???

Wizardryというタイトル名に権利もつならまだしも、
呪文名とかトレボーとかワードナとかだけ権利持ってるのって何か得になるかというとならないだろうしなぁ

967 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/08/16(土) 10:42:41 ID:W7VV8gzm

箱ウィズ再販の時期ってぇと確かD&D3.5好調、ARA快調、六門もまぁ順調って
感じでクラシカルなコンセプト(つまりパーティ組んでダンジョンアタック)の
システムが再評価されてた頃だったと思う。

968 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 10:43:07 ID:???

ととものやGeneration XTHなんて明らかにウィザードリィなのに、
タイトル変えただけで売ってるしなぁ。

969 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 13:14:51 ID:???

>>966
日本じゃタイトルには著作権主張できないんじゃなかったけ？
商標登録するんならともかく。

970 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 13:29:00 ID:???

Wizardryは商標登録してるよ。ロゴをよく見てみるといい。

971 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 14:48:14 ID:???

>>918
そこは例外だね。スクリプト書いてハッキングすれば
バックアップとれないこともないんじゃないの。

972 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 14:49:50 ID:???

>>924
セッション中に興味がないアニメの話を数人で
延々とされる欠点があるよね。
オンセでそれやられるとむかつく

973 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 15:51:33 ID:???

空回りさんは何の話をしてるんだ。

974 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 01:30:33 ID:???

2.0スレの伸びが悪く、エンゲージスレが爆速……

──読まずに宣言、
　　　2.0信者が暴れてるに違いない！

975 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 01:40:26 ID:???

＞　平成元年に登場以来、15年以上のながきに渡り日本のＲＰＧシーンの最前線を走りつづけているタイトル。
＞ゲーム･システムの最大の特徴はわかりやすさと取りまわしのよさ。一方で、無限クリティカルの爽快さと、丁寧なバランスとを併せ持っている。
＞　背景世界フォーセリアは、いわゆるスタンダード(西欧的）なファンタジー世界。システム、世界とも、安心して遊ぶには最適のゲーム。

SNEのサイトより。
彼らはスタンダードを、西欧的であると理解し、すなわちフォーセリアがそれだと主張している。
つまり自らフォーセリアを捨て去りラクシアを採用した時点で、２．０はスタンダード落ちしたと認めたのだ。

976 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 01:42:52 ID:???

ALSが版上げする時に同じような話があったが
「時代に合わせて、よりスタンダードになったんだよ！」
って前書きでじゅんいっちゃんが吼えてた。

977 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 01:47:30 ID:???

いまや1.0は言われ放題だな

978 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 01:55:53 ID:???

エンゲージ乱戦スレによると
2.0の乱戦エリアを遊ぶためにはDMGとD&Dのスクエアマップが必須らしい。

D&Dがスタンダードだとまた証明されたなｗ

979 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 02:03:02 ID:???

（いけない…！ＡＬＦでもＡＲＡでもスクエアマップが大活躍なのを悟られたら…！）

980 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 02:03:58 ID:???

次スレはまだかね

981 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 02:05:17 ID:???

継続判定もないようなシステムは非スタンダード

982 ：980：2008/08/17(日) 02:07:51 ID:???

tateta

TRPGのスタンダードを議論する　422
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218906399/

983 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 02:18:36 ID:???

いや、べつにＡＲＡのスクエアは構わんだろｗ

984 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 02:21:21 ID:???

スクエアはD&Dのものなので当然ですよ

985 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 07:35:41 ID:???

>>978
SW2.0には遮蔽もZOCもあるからな。
スクエアなしで遊べってほうが無理。

986 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 09:23:42 ID:???

いや、それの笑いどころはDMGだろw

987 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 09:35:28 ID:???

乱戦スレの中の人も大変だな

988 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 11:37:53 ID:???

いつもの事だが噛み合ってねーなぁ・・・乱戦エリアスレ

989 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 12:15:25 ID:???

>>978
またD&Dに詳しいフリしてる。空回り

990 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 19:58:13 ID:???

乱戦エリアに関してはわかりにくいと巷で評判らしいから。
R&Rの記事によると。

991 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 20:03:26 ID:???

ギャグでも公式に言っちゃダメだと思った。

992 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 20:10:41 ID:???

あれは公式ではないだろう
単に編集部の人の私見だ

993 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 20:37:44 ID:???

刈谷ってＳＮＥの人間じゃないんだ

994 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 20:48:39 ID:???

今はアークライト所属のはず

995 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 21:53:37 ID:???

>>992
編集部からもそう思われてるってことだよな＞わかりにくい
現状把握できたんなら後は対策だ。
マジで具体的な運用例は急務だと思うんだが。

996 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:26:10 ID:???

つーかあの記事編集部で書いてんのか？

997 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:28:48 ID:???

ああ、文：刈谷って書いてあるな。

998 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:31:11 ID:???

なんで乱戦エリアが分かってる人間に書かせないんだ

999 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:31:49 ID:???

>>998
そんな人がいないからさ

1000 ：ＮＰＣさん：2008/08/17(日) 22:36:10 ID:???

1000ならりゅうたまがスタンダール

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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