メタルヘッド総合パート６

1 ：パパ・イーグル：2008/06/14(土) 20:49:21 ID:9ysrJxuN

新紀元社から発売されている『メタルヘッドエクストリーム』及び、かつてホビージャパン社から発売された『メタルヘッド』『Ｄ20メタルヘッド』、ゲーム・フィールド社の『メタルヘッドマキシマム』について語るスレです。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
ttp://www.fear.co.jp/
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/

過去スレ
◆メタルヘッド◆
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130816003/l50
【】メタルヘッド　総合パート２【】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199216841/l50
【d20】メタルヘッド総合パート３【EX】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206279831/l50
メタルヘッド総合パート４
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113489/l50
【d20】メタルヘッド総合パート４【EX】（実はパート５）
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212113610/l50

2 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:52:17 ID:???

公式サイト
http://www.fear.co.jp/mhe/index.htm（エラッタ、ＦＡＱなどがあります）

■FAQ

Ｑ：エクストリームはそれだけで遊べますか？
Ａ：遊べます。

Ｑ：クラスは何がありますか？
Ａ：現在、ランドブラスター、バウンサー、ネットライナー、ハスラー、イノセントが用意されています。
ブロックバスターはランドブラスターに統合されました。

Ｑ：パンドラはありますか？
Ａ：パンドラは健在ですが、価格が１０倍以上になりました。効果もかなり整理されています。

Ｑ：メカニックはどの程度いじれますか？
Ａ：ほぼ旧版クロムビートやＭＨＭ程度にいじれます。ただし、紙面の都合で一部のメカが収録されていません。

Ｑ：ファンブル率やフルオートはどうなった？
Ｑ：ファンブルは５％程度になりました。フルオートはダイス一回振るだけで解決が終わります。

3 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 20:58:48 ID:???

前スレのコピペ
ネットワークアクションの諸々について、色々見た結果の所見。

ネットワークアクションに《マテルフォーム》は必要か？＞不要
→《マテルフォーム》が必要とされるのはウェポン/アーマー/マジックソフトの使用について。（P157）
　ユーティリティーへの記述抜けの可能性だが、一般的なデータ等も含まれるため、マテル必須はあり得ない……

イメージファイトや電子防御、デフレクションには専用のソフトがいるだろう？
→ウェポンを覗けばユーティティーのみで対応可能。《マテルフォーム》が無くてもアクション自体は行える。
　ちなみに《マテルフォーム》じゃなければ通常行動とネットワークアクションは併用できる。

それだと今度はネットライナーが不要にならんか？
→ターミナルやウェポン、アーマーソフトの恩恵を得られるのは《マテルフォーム》のみ。正面から闘って勝てる相手じゃないです。

ケーブルマスターでも電子防御にソフトいるんけ？
→ネットワークアクションを行えると書いてある上に、電子防御は〈精神防御〉で行えるってある。
　〈精神防御〉じゃソフト動かせないんだからいらんだろう。

ざっとこんな感じ。PTにネットライナーがいなくてもユーティリティーを回せばある程度の電子防御や、軽いハッキングくらいは行えるはず。
ただし本職が出てきた場合は即座に逃げるかスタンドアロンにならないとさっくりやられるあたりか。

4 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:15:17 ID:???

>>3
乙。でもルールブック記述に従った処理ではないんだよね
早くエラッタ修正でないかな

5 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:26:11 ID:9edQ+Fmj

>>3
でもネットライナーが《電界の守護者》で護衛してないと
ランドブラスターの本体に電脳攻撃かけられると速攻落ちる罠。

そして《電界の守護者》には、ソフトが使える状況でないといけない＝《マテルフォーム》は事実上、必須

6 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:28:42 ID:???

《電界の守護者》と《アンチサイ》もってないイノセントもネットライナーも、無責任に近いわねー

7 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:31:53 ID:???

全員が乗れる車を持ってないランドブラスターもな。

除く、他に車両持ちがいる場合の”ブロックバスター”

8 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:37:21 ID:???

>>7
そのへんは分担できるからいいだろう。特に今回ハスラーもメカニック
半額で買えるわけだし、インセクターディスってんのかｱｧ!?という話で
喧嘩が始まるのも切ない。
>>6に関してはそもそもルール上分担すらできないので絶対もっておけよ
というお話なわけで。

9 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:50:46 ID:???

今回はメカニック関連が優遇されてるからランドブラスターが趣味に走り易くて助かるわ。
ネットライナーも処理が軽くなっている点もグッドだね。

10 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 21:56:51 ID:???

シャドウランみたいに兼業しやすかったらよかったんだけどな。
ネットライナーのＰＬが飽きるとその後の対応に困る。

11 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:08:47 ID:???

プレイヤーが飽きると言うのはシステムではなく、プレイヤー自身か、ＧＭに問題があると思われ。
シャドウラン程は重くはないし、ガンドッグ程潰しが効かない訳じゃない。
対応に困る事は無いんじゃないかな？

12 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:16:04 ID:???

専業になりやすいってことは単調になりやすいってことでもあるよ。
ネットライナーやりたがるＰＬが限られているとそれだけでキツイ。
他のこと担当できないから、気を紛らわせるのも難しい。

13 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:22:50 ID:???

全ての面で活躍出来るキャラクターは不可能ではないだろうけど、難しいよ。
それはネットライナーに限った事じゃ無いと思う。
その辺は例に出てたシャドウランでも同じでしょ？
ランドブラスターだって、自分の能力の制限を受ける場面（情報収集とか）では出来る事は限られてる訳だし。
その辺は近未来物のＴＲＰＧだったら、殆どのものが抱えてる問題じゃないのかな？

14 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:24:12 ID:???

それと全部の状況に対応させようとしたキャラは器用貧乏になり易く、役立たず（こう言う言い方はしたくないけど）になり易い。

15 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:28:50 ID:???

各PLが複数キャラ持って、その日のメンバーとか仕事によって
キャラ換えれば良いだけだと思うのは気のせいか？

16 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/06/14(土) 22:30:45 ID:???

>>14
てめぇ、ハスラーさんをディスったな！

17 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:33:57 ID:???

どうやらアンダーカバーたる私の出番のようだな…。

18 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:34:15 ID:???

>>16
そう言うハスラーを作ればね。>器用貧乏
大抵はどれかのクラスに能力を似せて、他のクラスの能力をプラスする方になるんじゃないの？
それと指揮系統のマニューバが取れるのはハスラーだけですよ。

19 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:36:28 ID:???

>>18
イノセントでナイトメア+ヴァルファズルおいしいです＾＾

ていうか皆結構マスコンバット気にしてるのな
キャラ作成時全然気にしてなかったぜ…

20 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:37:52 ID:???

ドロップ品などもあるから、複数PC使い回しもよく考えないと辛いぜ。

ネットライナーはINT使うスキルを押さえれば色々出来るんじゃないかね。

21 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:38:34 ID:???

ネットライナー者の皆さんはどのマニューバとってます?
おいらの場合は

○マテルフォーム…言わずもがな
○電界の守護者…やっぱりみんなの為に取らない分けには
○電脳の魔術師…扉一枚開けるのにもTSRを使うのは避けたい

で、この先が悩みどころなんだけど
○インターポーズ…リアルの戦闘に積極的に絡もうと思うと必須。
○電子の道化師…同上
○ドミネイター…武器防具に対してのみだけど効果的(防具を止めるとどうなるんだっけ?)
○天才:アクセス…常にSR2はデカいっす。　初期作成の時に取っておくとお得だし。
○礼儀作法…イノセントが居れば交渉は丸投げしちゃうんだけど、イノ無しパーティーだと
　　　　　　交渉役はネットライナーがかって出る事が多くて。ハスラーは他にも色々と
　　　　　　取りたいマニューバがあるだろうし。

自分の場合とりあえず上の3つ＋○インターポーズ○電子の道化師○ドミネイターかな?

22 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:41:22 ID:???

>>21
魔術師はサイボーグ一匹いればショットガンだのパンチだので、
相当に堅い扉じゃなければ簡単にブチ抜けるから取らないかな？

それよりエレキストームが問答無用でかなり強力だと思うんだがどうよ

23 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 22:59:01 ID:???

アクトポッド乗りの前線形ネットライナーはどうだろか

24 ：21：2008/06/14(土) 23:22:48 ID:Vewe7wXY

>>22
サイボーグの力でも破れない様な頑丈な扉なら、そもそもTRS無しでは操作させてもらえないか。
エレキストームの所、読み直してみた。これって対抗手段無いんだな? 自分はモルヒネ決めながら
持久戦に持ち込めば効果絶大だな。

>>23
MHEからCSナビゲートもソフトウェアで代用出来るようになったんだよね?
そうすると0距離突撃も必要? アクトポッドで普通に対CS格闘戦を行うときでも
1/16されるんだろうか?

25 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:51:01 ID:???

>>24
マニューバを取っていなかったら1/16になるんじゃないの。
それと０距離突撃は接近戦をするのに必ず必要な訳じゃないよ。
至近距離で部位狙いをする為のマニューバだから

26 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:58:35 ID:???

>>13
何を勘違いしてるかしらんが
「全部」と「２つ」の間には大きな壁がある。
現行ルールで、たとえばコンバットハッカーは、できない。

27 ：ＮＰＣさん：2008/06/14(土) 23:59:48 ID:???

質問ー。
範囲攻撃武器の命中部位ってどうなるの？

全部位、全装備に適用？

28 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:00:37 ID:Zp8lMaD7

>>27
本体ないし胴体に命中

>>26
コンバットハッカーって何？

29 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:01:38 ID:???

>>28
何ページに書いてある？

＞コンバットハッカー
生身で戦闘もハッキングも同時にやれるような人

30 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:02:58 ID:???

コンバットハッカーってあれだろ。
攻殻の少佐。

31 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:03:19 ID:???

>>26
勘違いしてるのはそっちじゃない？
コンバットハッカーとかをやりたいなら、シャドウランをやればいいんじゃないの？
プレイヤーが暇になるのを解決する話なら、プレイヤーとＧＭの努力しだいだろ。
それでシステムに文句を付けるのは筋違いだと思うけど。

32 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:06:03 ID:???

>>31
完璧に専業化するだろ。それを問題じゃないっていえる感覚はうらやましいなぁ。
他のメジャーアクション不能だぜ。コアストライクされたときのリアクションのために待機することを考えるとなぁ。

33 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:06:37 ID:???

>>29
p198

ところで、コンバットハッカーがそういう人間だ、っていう定義はどこの何ページに書いてあるの？

34 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:06:56 ID:???

能力値的には、指揮官との兼業もしやすそうに見えるけど、これもできるかどうかいまいちわからんのよな。

35 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:08:30 ID:???

>>32
昔のシャドウランのデッカーは戦闘中何もできなかったけど、
今はそうじゃないの？

4thのルール読む限りでは、相手の銃をハッキングして何が出来るかさえ書いてないんだがｗ
あと、まともなハッキング能力手に入れた上でまともな銃撃戦能力確保できんの？

36 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:08:30 ID:???

>>33
うぃ、多謝。

＞定義
そりゃ書いてないでしょ

37 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:10:18 ID:???

>>36
書いてない単語がなんで相手に一発でわかると思うのさｗ
アホと違うかｗ

38 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:10:28 ID:???

>>35
現行のシャドウランは『強化現実』といって、メタルヘッドの”設定”のように
ネットワークに接続しながら、普段の生活ができる。
たとえば、メガネに電脳情報を常に投影してやりとりしたりね。
だから走りながらハッキングとかも可能。

＞まともなハッキング能力手に入れた上でまともな銃撃戦能力確保できんの
テクノマンサーといって、ハッキング専門の魔法使いもどきのようなキャラクター（イノセントが近いかな）でなく
普通に機械でハッキングをするキャラクターなら、楽にできる。

39 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:12:18 ID:???

>>32
ヒール使うかもしれないからプリーストが待機するのが我慢できない方ですか？

40 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:12:33 ID:???

>>38
そうなん？　リプレイ読んでるとみんな専業キャラに見えるけど

41 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:12:45 ID:???

>>5
防御用のソフトウェアはユーティリティなんで《マテルフォーム》必須ではない。
まあ《マテルフォーム》を持ったネットライナーがPTにいる方が電子戦能力としては安心なんだが、
いないとスタンドアローンじゃないと怖くて表でらんない。ってことにはならずに済むだろう。ってこと。
一発くらいならパンドラとラックで軽減しつつスタンドアローンにすりゃいいんだろうし。
……その後じり貧にはなるかもだが。

以下根拠として引用をさらしときます。

P188【電子防御】
引用した文の後に注目
「使用するプログラムによってロールするスキルが異なってくる」
「詳しくはP165を参照の事」
※P165はユティリティソフト各種のデータのページ

P166【ユーティリティーソフト】
ケムリダマ～(P166)ナイツオブラウンドまでは〈ソフトウェア〉で使用する防御ロール用のソフト。
（P166）ジャンプクリスタル～スタンピードまでは〈イメージファイト〉で使用する防御ロール用のソフト。

P206【プログラム】
プログラムの項には「普通は《マテルフォーム》の効果中にしか使用できない」との記述があるのだが
「くわしくはP157を参照のこと」との記述もある。

P156～157【ソフトウェア】
ウェポンソフト、アーマーソフト、マジックソフトに書かれている「《マテルフォーム》の効果中のキャラクターは～」
という記述はユーティリティーには無い。

42 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:12:52 ID:???

移動だけならメタへでもできるよ！　できるよ！

43 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:13:24 ID:???

>>32
それは状況しだいだろ。>リアクション待機
相手にネットライナーが居る場合だろうし、その場合は対処する為に待機するのは当たり前だし暇にはならない。
それ以外では待機する必要はないんじゃないの？
俺には単に万能で俺強いキャラをやりたがってる様にしか見えないけど。

44 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:14:15 ID:???

「普通は《マテルフォーム》の効果中にしか使用できない」の例外にあたるかどうか不明だからみんな悩んでるんだよな

45 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:15:31 ID:???

>>43
強いと万能は並立しづらいのは自明なのに、尚強い～とおもってるあたりはご立派。
＞それ以外では待機
電脳攻撃なんていつされるかもわからないようなもんだとおもうんだが？

46 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:16:10 ID:???

ＦＡＱ、エラッタ待ちだな

47 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:16:44 ID:???

>>39
うん。ＨＦＯで他作業中待つのも耐えられない。

48 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:18:04 ID:???

そりゃ専業バウンサーも暇だろうなぁｗ

49 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:18:11 ID:???

ちなみに少佐ごっこやりたいなら戦闘を全部マスコンでやるのオヌヌメ
普段は銃撃ってここぞという時に突撃する手が使えるｗ

50 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:20:09 ID:???

>>45
仕事を受けてる時点で情報収集するのは当然だと思うけど？
電脳攻撃をいつされるか判らないなんてのは情報収集で失敗してるか、ＧＭが陰険かのどちらかしか考えられないけどね。
ちなみに強いと役に立つは全くの別物。
俺は強いキャラとは主張した憶えはないけど？

51 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:20:48 ID:???

>>50
匿名掲示板で「俺はそんな主張してない」って発言に何の意味があるんだｗ

52 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:21:37 ID:???

そんなに嫌ならネットライナーやらなけりゃいいじゃん。
鳥取に１人もネットライナーがいなくなったら、要らないシナリオ作ればいいじゃん。

困スレにあったＰＬ６人で１人もアコライトのいなかったＡＲＡの話思い出した。

53 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:23:32 ID:???

>>51
自己主張かな（w
マジレスするとそこまで文句があるならメタルヘッドをやらずに、それこそシャドウランでもやった方がいいんじゃないかね。
シャドウランでも要求が満たせるキャラが作れるとは思えないけど。

54 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:23:42 ID:???

物理襲撃なら50の言うこともわかるんだけどな。
襲撃に備えて対策はしやすいんだが。
相手にハッカーがいるとわかったら常に防御体制にはいるとして
わかるまでにハッキングされてたらそれはそれで目もあてられないというか。

55 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:23:48 ID:???

「アコライトは嫌です」
「ディフェンダーは嫌です」
「光翼騎士は嫌です」
「ネットライナーは嫌です」

役割分担のはっきりしたゲームに向いてないと思うよ。

56 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:24:55 ID:???

>>53
ゲームは使い分け。市街地のみで遊ぶならシャドウランの方がいい。
荒野でメカも交えるなら、絶対にメタルヘッドだ。

で問題はメタへでも電脳対策はほぼ必須となってる点だーな。

57 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:25:03 ID:???

>>54
何の前触れもなく電子攻撃されてＰＣが死んだら、椅子持ち上げてＧＭ殴ればいいじゃない

58 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:25:52 ID:???

シャドウランで戦闘とハッキングを両立するキャラクターを作るのは全く問題がない。
やる気になれば戦闘もハッキングも魔法も使えるキャラが作れるよ。
少なくとも、ルルブにのってるストリートサムライ並の戦闘能力と、ハッカー並のハッキング能力は両立できる。
サプリを使えば、だが。

59 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:26:24 ID:???

>>54
まず、奇襲を受ける事を前提に話してる時点でおかしくないか？
普段、どう言うゲームをしてるんだろうと思うよ。

60 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:26:24 ID:???

>>55
ネットライナー以外は役割分担はっきりしてないけどな
バウンサーがメカに乗ったほうが運転、しばしばうまかったりするｗ

61 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:27:03 ID:???

>>58
サプリ無しでもいけるだろ
魔法はキツイけどな

62 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:28:30 ID:???

>60
今回のキャラメイクでは、それは無いんじゃないの？>バウンサーの方が運転が上手い

63 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:30:00 ID:???

>>58,61
だとしたら、尚更>>54はシャドウランでもやってた方がいいんじゃないの？

64 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:30:52 ID:???

>>61
魔法で戦闘を担当すれば、魔法とハッキングの両立で概ね全てこなせるようになる
魔法自体は偏移でしぼりこめばいい

>>59
たとえば調査シナリオで、相手にこちらが調査していることがばれれば、対策されるのは普通かと。
聞き込みとかばれやすい手段とると特にね
そうなるとあとはＰＣとＮＰＣの情報のどっちがはやいかって勝負だ
こういう情報競争とか、ＴＲＳとリミットで再現とかすると面白いかもな

65 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:32:08 ID:???

俺、あんまルール読み込めてないんだけど。

＞他のメジャーアクション不能だぜ。コアストライクされたときのリアクションのために待機することを考えるとなぁ。

これちょっと解説してくれないか？
コアストライクって索引に載ってないし、なんでリアクションの為に待機しなきゃならないの？

66 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:32:35 ID:???

>>62
いや、普通に起こったんだ
義体に入ると、ＲＥＦがガンガンあがるからな
というか最重要の１つでもあるし
ランドブラスターのスキルは、ドライビング、コンバットシェル、重火器、搭載兵器　のどれかを重視することになるとおもうけど、選択によっては結構発生しうるはず

67 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:33:25 ID:???

ちなみに、「敵のダメージに耐える」能力については
バウンサーよりハスラーが圧倒的に堅い。
つーかバウンサーいらね。

68 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:33:34 ID:???

>>64
まあそうだよな
シャドウランでマンデインのサムライなんかやる意味ねえし
ストリートマジック使うと、名前も顔もわからない黒幕を呪詛で呪い殺せるようになるからな

69 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:34:19 ID:???

>>66
しかしながらメカニックに載るとそのガンガンあげたＲＥＦよりイニシアチブが下がるのでバウンサー自身があんまり載りたがらない罠ｗ

70 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:34:25 ID:???

>>65
p161
左上

71 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:35:02 ID:???

>>66
お前の国にはあれか？　マニューバってもんがないのか？

72 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:35:28 ID:???

>>67
つ《トール》

これは価値があるぞ！ｗ

73 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:38:02 ID:???

>>66
いやバウンサーって、ドライビングを初期スキルで取得出来ないのでは？
読み違えてなければメカニックのスキルは取れないと思うんだけど。

74 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:38:20 ID:???

>>71
ありがたみのあるチョイスとなると、どれもコストや技能構成によるので確定的なものはない
あー。《被弾調整》はほぼ必須か？ｗ

75 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:38:44 ID:???

>>73
ＳＬＳって知ってる？

76 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:39:46 ID:???

>>70
コアストライクについては理解。
しかしリアクションのために待機ってのがやっぱりわからない。
ネットライナーに行動済だと使えない特技とか特に無いよな？

77 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:40:57 ID:???

>>72
トールは確かに強い。だけどそれだけだよな。
ダメージを上げるだけなら、少なくとも
「ＧＭがこの位持っててほしいと思うレベル」の火力を達成することは、
ほかのクラスにもできる。

78 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:43:05 ID:???

>>76
もしかしてあれじゃね？
NOVAと混同してて、リアクション取ったらメジャーアクションできないって思ってるんじゃねえの？

79 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:43:33 ID:???

>>75
それでも精々80％（スキル40＋能力値40）だろ？
ランドブラスターでＣＳ以外の乗り物乗ってるなら能力値込みなら軽く突破すると思うんだが。

80 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:43:59 ID:???

《マテルフォーム》してないとダメ→他のメジャーアクション取れない

81 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:45:47 ID:???

>>79
そう。能力値40近くで技能４０％
結果１２０％な。

ＣＳ乗りがメインだったり、ドライビング重視してなかったら発生するよ。

82 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:46:03 ID:???

>>80
いやネットワークアクションならメジャーもマイナーも取れるんだが。

83 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:46:28 ID:???

>>73
上限が50なだけでは？
どっか記述あったっけか

84 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:46:51 ID:???

>>80
《ドミネイター》とか《電子の道化師》とかやってろよｗ
しょっぱなにランチャー壊したりすると、ＧＭ涙目にできるぞｗ

85 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:47:06 ID:???

>81
なぜ、120％？
どこから40％の増加分が出て来るんだ？

86 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:47:37 ID:???

なーなーなー。
今気づいたんだけど、各クラスの得意スキルのところ。
「コンバット、ミリタリーのスキルから、スキルふたつを選択して上限１２０％とする。」
「または、スキル３つを選択して、上限１００％とする。」
この「または」の解釈がすげえ微妙なんだが、わざわざ改行してあるってことは、
「または、すべてのカテゴリのスキルから３つを選択して、上限１００％とする」と解釈してもいいの？

87 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:49:13 ID:???

>>85
アビリティ×２＋スキル値＝ＳＲ

88 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:50:11 ID:???

>>86
なにその超解釈。お前のある種天才っぷりに乾杯。

89 ：85：2008/06/15(日) 00:50:23 ID:???

>>81
一般スキルの割り振り分か、理解した。
しかし、それはバウンサーとしてどうかと思うけどね。
素直にランドブラスターをやれと言いたくなる（苦笑）。
スキルポイントは限られてるんだから限界近くまで割り振るのは他の所に皺寄せが来ると思うよ。

90 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:51:45 ID:???

>>89
だーかーらー。
SLSって知ってる？

91 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:52:05 ID:???

>>86
それは２スレ前に通り過ぎた道だ（w
ネタとしてはイマイチで、本気だとしたら日本語能力を疑うがＦＡ。

92 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:52:51 ID:???

>>90
まあ、ＳＬＳでサブドライバーとしての戦力を確保するのは別にいいんじゃねえの？
どうせマニューバ取れるわけでなし。

93 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:54:09 ID:???

>>91
じゃあなんでわざわざ「または」の前で改行してあるの？

94 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:54:40 ID:???

マニューバ含めなくても、バウンサーがそこまでするならランドブラスターもうちょい有能に作るんじゃ無いの？
ランドブラスターが居ないチームなら兎も角。

95 ：ブロックバスター：2008/06/15(日) 00:54:51 ID:???

つかバウンサーってシェルキャリア操縦してくれる人の事だよね？

96 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:56:21 ID:???

>>95
正解

>>94
と、いうことなのだ。

あと、戦車乗りとか、誰かの言ってるマニューバ《インターセプト》持ち、あるいはそれ見込みキャラだと、ドライビング捨てだす。

97 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:57:39 ID:???

今回、ＡＩないから、運転手バウンサーは大活躍
チェイスで活躍するマニューバ、ガン無視のランブラに変わって、ハイウェイを疾走だ！

98 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:58:27 ID:LioVoXAg

戦車乗りは出来ればハスラー辺りでやって欲しい気がする。

99 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 00:59:35 ID:???

>>77
やー、物理戦闘ハスラーとしては、《シヴ》も結構羨ましいよ。マイナー
２回使えばドラックスタビライザーで肉体と精神のペナルティは無視できる
けどさ、電子ダメージのペナルティだけは他に無視できる手段がないし。
まあ、それを言えばバウンサーにとっては、１ターンに２回攻撃できる
《フレイヤ》が羨ましい、かもしれないけど。

100 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:00:29 ID:???

>>93
３スレ目からのコピペ。
908 名前：ＮＰＣさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/29(木) 21:15:44 ID:???
早速疑問点なんだけど、初期作成時のスキル選択のときに指定されたカテゴリから2つ選択してを上限１２０％、または3つ選択して上限100%になってるんだけど、
これって３つ選択するのは指定されたカテゴリからなのかな？それとも3つ選択するときは任意のカテゴリでいいのかな？
マキシマムのときも同じような指定になってた気がするのだけど今手元にないんで判断がつかないんだ。

910 名前：ＮＰＣさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/29(木) 21:26:09 ID:???
>>908
普通に考えれば、指定されたカテゴリの中から選ぶと思うけど？
その為に第一と第二に得意スキルが出来ている訳だし。

913 名前：ＮＰＣさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/29(木) 21:31:38 ID:???
得意スキル自体の説明のところに、「そのカテゴリの中から」とあるし、
「任意の」って言葉が出てくるのは元々カテゴリ指定のないハスラーだけ
ざっと見サンプルキャラに例外もないみたいだから
３つ選択する時も指定されたカテゴリの中ってのは変わらないと思う

101 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:04:48 ID:???

>>100
P047の「スキル上限の設定」の文章から既にルルブの日本語がおかしいんだ。
良く読んでみ。ルルブの文章が指す「カテゴリ」という言葉を「スキルのカテゴリ」と解釈すると意味が通らなくなるから。

102 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:08:17 ID:???

話はかわるが、ネットライナーって、キャラクターの装備を攻撃された場合にも防御したりできるの？
「対象」の言葉の解釈の仕方による気がするんだが……。

103 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:10:02 ID:???

他のマニューバ、装備、パンドラ、ラックでも同様に起こる疑問だな

104 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:10:37 ID:???

>>102
メタ的に言えば、概ね装備よりキャラクターの電子ＳＵＶのが低くて怖いけどなーｗ

105 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:13:25 ID:???

>>101
更にその後の◆第一得意スキルと◆第二得意スキルも読むといいよ

106 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:19:23 ID:???

>>102
読み返してみたんだが、ネットライナーどころか自分の装備品に対する電子攻撃に対してすら電子防御できるって書いてないな。
電子攻撃まじこえぇ。

107 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:19:38 ID:???

アレだな、前スレに出て来た「自分に都合良く、ルールを曲解する人」って本当に居るんだな。

108 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:20:46 ID:???

>>105
「スキル上限の設定」の文章が示す「カテゴリ」という言葉は、
「第一得意スキルカテゴリ」と「第二得意スキルカテゴリ」の２つに分類されるように読み取れる。
その後、「そのクラスの第一得意スキルを参照して、そのカテゴリの中から指定された数のー」という言葉は、
「第一得意スキルカテゴリ」の中から選択すればよい、と読める。

109 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:25:40 ID:???

もう何を言っても無駄でしょう。
自分に都合の良い解釈以外は受け入れないみたいだし。

110 ：105：2008/06/15(日) 01:26:51 ID:???

>>108
ふたつ選択のときと３つ選択のとき、どちらもクラスの「第一得意スキル」「第二得意スキル」で指定されたカテゴリから選べって主張であってる？
だったら同じ意味で指摘したんだが。

111 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:28:16 ID:???

>>110
違う。

112 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:40:11 ID:???

ライフパスの前歴表によるスキル修正って、スキルの元値にかかるの？
前歴表には「ＳＲ修正」とだけ書いてあるけど、Ｐ０４９の欄外にはスキルの上限に含むと書いてある。
スキルを５％刻みで割り振れればいいんだが……。

113 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:47:35 ID:???

>>112
スキルの元値だよ。>ライフパスの修正
ロールorチョイスだから上手く＋10％にする様にライフパスを取るかすれば、上限値－10％までスキルを取れば大丈夫だと思うよ。

114 ：105：2008/06/15(日) 01:48:07 ID:???

>>111
そうなのか。

P047：スキル上限の設定
>「それはカテゴリごとに第一得意スキル、第二得意スキルというように分類されている」
→全てのスキルはクラス毎にカテゴリで分類された「第一得意スキル」と「第二得意スキル」あと「その他のスキル」に分類されていると読める。

P048：ハンタークラス（ランドブラスター）
第一得意スキル
>　「コンバットとメカニックのスキルからふたつを選択して～」
→コンバットのカテゴリーとメカニックのカテゴリーにあるスキルからふたつ選べって事だよな。

>「または３つのスキルを選択して３つを選択して」
これを上記のカテゴリではなく、スキル全体から３つ選ぶ。と解釈してしまうと、

>「それは（スキルの）カテゴリごとに第一得意スキル、第二得意スキルというように分類されている」
の記述と矛盾する。（スキルの）カテゴリで括って無いことになるんだから。
つまり３つ選ぶ場合も、前半部分で記述されたカテゴリの中から選ぶのが正解だと思うんだが。
※記述に不備があるとは思う。

115 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:48:17 ID:???

>>113
そう解釈できる根拠はどこにあるん？

116 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:49:22 ID:???

>>115
上限にふくむからじゃね？

117 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:51:33 ID:+pjB3/I3

>>115
横レスだがそう解釈出来ない根拠は何処にあるんだ？
俺は>>114の理解であってると思うけど。

118 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:54:58 ID:???

じゃ、日本語問題でもうひとつ。
「片手射撃」と「ヘビーアタック」は重複しないと書いてあるが、
そもそもこれらの効果に重複する部分はない。
ゆえに、片手射撃とヘビーアタックの効果を両方受けることは可能。
根拠は「重複」で辞書を引け。

119 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:55:10 ID:???

>>117
114がライフパスの話をしてるように見えないのは気のせいか。

>>116
SR修正って書いてあるのは無視？

120 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:55:39 ID:???

ちなみに、ジャイアントウェポンの効果には「これらの効果を同時に受けることはできない」と日本語的に正しく書いてある。

121 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:57:01 ID:???

>>118
よくわからんが
苦情ならハッタリに言えよｗ

ここで絡んでもしょうがないだろ

122 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 01:57:38 ID:???

ただいま西上先生が必死になってイチャモンをつけておられます

123 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:01:46 ID:+pjB3/I3

>>119
うむ、アンカーの先を見間違えた。
正直、表の方に関しては誤植か間違いだと思う。
テキストと表が矛盾したらテキスト優先だったと思うしね。

124 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:03:49 ID:???

SR修正だが初期スキルの上限には引っかかるよ。
けど成長のときは関係ないよ。

って意味かと思ってたよ。

125 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:06:28 ID:???

>>123
テキストと表が矛盾したらテキスト優先？
初耳なんだが

126 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:08:02 ID:+pjB3/I3

>>124
成長には関係ないんじゃない？>スキル上限
あくまで初期作成も時のスキル上限で、ライフパスを選択する時もキャラ作成だから引っ掛かるだけで。
以後の成長は上限を超えても大丈夫なはずだけど。

127 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:14:58 ID:???

>>126
スキルとして含んでしまうと成長コストが変わるのよ。
80％or85％のときと150％or155％のとき
P182ね

128 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:21:39 ID:+pjB3/I3

>>127
成長表まで見てなかったは。
そうするとスキルに＋であるのは間違いないけど、上限に関わる訳だからＳＲのボーナスではないよね。
でも成長表は初期作成には関係無いと思うけど？
ライフパスのボーナスでスキルそのものが増えてもＯＫだと思う。

129 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:29:19 ID:???

スキルは10％ずつしか成長出来ないから5％がずっと残ることになるのよ。
なのでスキルじゃないが、柱に上限に掛かるってあるから「掛かるのか」と思ったわけ。
スキルではなくSR修正だが上限には掛かる。なら一応矛盾は無いかなーと。

130 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:37:50 ID:+pjB3/I3

>>129
だから「ライフパスのボーナス」なんじゃないかな？
いつまでもライフパスの影響が目に見える形で残ると言う。>＋５％
実質の経験値コストも変わるのは145％→155％に上がる所だけだと思うけど。
それにしてもそう問題にはならないだろうし。

131 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:41:56 ID:???

柱の記述にはスキルボーナスって書いちゃってるのね。
SR修正だとめんどくさいし、スキルとしちゃった方がいいんかな。
出自経歴表のエラッタ待ちかねぇ

132 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:43:39 ID:+pjB3/I3

>>131
最終的にはそうだろうね。>表のエラッタ

133 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 02:58:15 ID:???

>>118
>これらの効果に重複する部分はない
両手に持つときの効果が重複してるだろ？

134 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 03:05:51 ID:???

>>106
《電界の守護者》ですら「キャラクターが」ってあるぜ。

対象問題だが一応ランドドラスターの《被弾調整》は「対象：自身」でありながら
「メカニックを対象とした攻撃の命中効果ステップに使用する」とある。
多分キャラクターの所持（使用かも）している装備への攻撃についてはキャラクターへの攻撃として防御できるものとして考えているんじゃないかなとか、むしろそう考えててくださいというか、早くFAQ出せゴラ。

135 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 05:29:51 ID:???

≪決闘宣言≫ってやっぱマスコン専用？
普通の戦闘で使えれば、格闘バウンサー大喜びなんだが。

136 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 06:55:55 ID:???

《神速の貴公子》も普段使いたい……

137 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 08:57:22 ID:???

サイコメトリって代用って書いてあるが、
単純に全ての判定が＜ＥＸ＞のＳＲでＯＫって事だと思ったんだが、
修正も、元のスキルで良いのかな？

例えば、デッドオアアライブや神の恩恵等のや、
メンタルスタビライザやドラッグのＳＲの修正も受ける

それとも、メンタルスタビライザの例のようにSYMを元にした
修正はWILベースのサイコメトリには修正なしなんかな

まぁＦＡＱ待ちなんだけどねｗ

138 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 09:00:03 ID:???

>>133
前スレでも出てたが、持ち方：両手武器なら設置や持ち手問わずヘビーアタックの
対象になるんでは、という懸念があるのでそう考えると「重複しない」という記載が
生きてくるんだよな。本当の所はどうだか知らぬ、知らぬ。

p.268のコンスウェイラさんの解説「恋人はできない。」という断定に全俺が泣いた。

139 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/06/15(日) 09:02:00 ID:???

>>136
普段というか峠系ＴＲで使いたい（笑）

140 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 09:54:23 ID:???

>>137
細かい事考えず全部WILベースの<EX>扱いで良いだろ。

<EX>以外の修正無しの方が処理が軽いｗ

141 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 12:34:41 ID:szcXoHTA

やっとこさMHEかってきました。　どうしても
アクトポッドのイラストが受け入れられない
俺ガイル。
所で敵の武器をハックして同士討ちをさせる
素子ギミックはなくなったのですかね?

142 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 12:45:00 ID:???

今目の前にいるプレイヤーから、
「キュクロプスにたくさん武器積んでも同時に使用する手段がない・・・」
としょんぼりされました。

143 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 13:44:56 ID:???

>>141
武器じゃなくて相手の電脳直接ハックすりゃええかと

144 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 13:45:57 ID:???

>>142
それもマニューバあるべ？ちょっと微妙ではあるけど

145 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 13:48:01 ID:???

>>141,142
今回はマニューバを見る限りは電脳をハックしても同士討ちは出来ないと思われ。
ＰＣに出来ると言う事は敵もやって来るから、出来ない様にしたんじゃないかな？

146 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 13:49:17 ID:???

>>144
一斉射撃はＣＳ専用。
統合射撃はメカニック専用。

147 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 14:46:36 ID:???

キュクロプスの手ってＣＳの盾持つぐらいしか使い道無いなｗ

148 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 14:50:08 ID:???

>>147
ＣＳ用盾は「本体」へのダメージしか減少しない。
オレの本体ってどこ？

149 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 14:55:09 ID:LioVoXAg

キュクロプスならバイク乗ったまま二刀流出来るんでない？

150 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 14:58:38 ID:???

>>149
それは結構アドバンテージがあるんじゃないか。
バイクの運転をしながら２本の手が空いてると言うのは。

151 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 15:01:20 ID:???

CS用とか両手持ち武器を撃つにも使えるし、バイクとの相性だけはかなり良いと思う。

152 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 15:06:25 ID:???

バイクって、今回はサイバーリンク積んで手放し運転が普通じゃないの？
スタンドアローンだとわからんけど。

153 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 15:10:07 ID:???

そもそもサイバーリンクは積めなかったはずなんだ。>昔のバイク
今回は、メカの操縦がサイバーリンク前提の様に書いてあるけど詳しくは不明だし。
以前のサイバーリンクは完全に没入状態で動かしていたので、現在の物とは別物と言えるのかも知れないとか、まあ色々。

154 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 15:11:55 ID:???

オープンタイプのメカだと片手制限みたいだね

155 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 15:12:41 ID:???

P199を見ると片手武器しか使えないように書いてあるな。

156 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 15:16:42 ID:???

そうすると「手放し運転」は不可能で、キュクロプスの利点が出て来る寸法になるね。
現状のマニューバとかだと他に四本腕の利点が存在しないけど、これくらいは認めてあげてもいいんじゃないかなとは思う。

157 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 15:16:51 ID:???

なんかインフレ抑制の為に、ことごとく塞がれているなｗ

バイクが駄目なら、
セミクローズドのメカでＣＳ盾持って本体守りながら
攻撃するわ

158 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 15:18:07 ID:???

>>157
おまえあたまいいな。感動した。

159 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 15:23:28 ID:???

>>157
バイクが駄目なんて言ってないと思うよ。
少なくともキュクロプスには。

160 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 15:27:25 ID:???

オープンタイプ以外は格闘回避出来ないようにも読めるし、
二刀流は出来る筈だから、格闘サイボーグやるにはキュクロプスが良いんじゃない？

161 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 16:13:49 ID:???

>>146
うぉ、キュクロプスってCSだと思ってた…アーティフィシャルボディの名前だったか…ｺﾞﾒﾝﾖ

162 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 16:20:29 ID:???

それは流石に（w>キュクロプスをCS
考えてみると元ネタのヘカトンケイルに腕は複数は無いんだよな。
単にサイバーリンクで空母すら個人で操れるというだけで。

163 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 16:24:59 ID:???

>>162
オッサンだからカタカナ語を取り違えるんだよメーン…orz

164 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 16:30:53 ID:???

>>163
追い討ちをかけてすまんが、俺もオッサン（三十代）。
マジレスするとデータの確認くらいはしてから書き込んだ方がいい。
キュクロプスは箱版からあるものなんだしね。

165 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 16:34:18 ID:???

オッサン自慢スレがあると聞いて

166 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 16:46:59 ID:???

最初のBOXセットからやってる人間は大抵30代だろうから、オッサンばかりになるのは当然じゃね？
むしろ、女性プレイヤーは存在しないんじゃないかと思いたくなる程にメタルヘッドでは見た事が無い。

167 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 16:53:02 ID:???

ポケタン＝メタスラ世代だけど何か質問ある？

168 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 16:55:02 ID:???

メタスラとメタルマックスの違いもあやふやな申し訳なさでいっぱいのオッサンです

169 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:00:25 ID:???

そういえば、俺もAPFSDSの説明読み直して気付いたが、
1.5m打ち抜けるって間違ってたわ。
90式の装甲を第二次の頃の装甲に換算するとそれ以上になるって事で、
それなら主砲の方もそれくらい打ち抜けるのかと思ったら、
120mmのAPFSDSでは、どうがんばっても90式の正面装甲打ち抜けないらしい。
かといって、HEATではそれ以上に絶望的ではあるんだが。

170 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:06:05 ID:???

つまり盾と矛の問題だと現在は盾が優勢と言う事か。
案外、メタルヘッドは間違って無いのか。

171 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:08:35 ID:???

ハッタリだって何も調べてないわけじゃないだろｗ

172 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:11:21 ID:???

基本的に、戦車は自身が積んでいる砲に少なくとも正面装甲では耐えられるはず。

173 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:12:14 ID:???

いや、でもAPFSDSは本当に無いと思うよ。
APFSDSは良く防げるけどHEATには弱い装甲なんて無いし。

後、側面を撃つと薄いから結構あっさり貫通するかもって言われてる。
しかし、この辺りになると機密とか有ってハッキリしないそうな。

174 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:14:19 ID:???

>>172
いや、少なくとも一発位は耐えるように作られてるが、
どうがんばっても無理というのはあんまり無い。

175 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:16:33 ID:???

武器スレに逝け

176 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:18:21 ID:???

後始末は終わったんでこの話題はこれで終わりだろう。

177 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:34:43 ID:???

現実の戦車との関係なんてそもそも無いよ。MHの戦車はトレーラーでもできる機動回避すら
できない欠陥品だから。

それよりも重コンバットシェルを運べるシェルキャリアが無いんだが、ハンターは重コンバット
シェルを使うなということなのか？一度パタヴィウムに乗ってみたかったんだが。

178 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:38:43 ID:???

元々ＨＣＳを運べるシェルキャリアは存在しない。
トレーラーで運ぶか、自走するしかないと思われ。
以前はダッシュローラーさえ付いて無い機体もあったし、ダッシュローラーザックに持続時間の制限があったりしたのを考えれば良い時代になったもんだ。

179 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:38:54 ID:???

多分ルール上は重CSに乗って長距離移動しても大丈夫になってるっぽいな。
キャリアに乗せた方が格好は付くけど。
後は、牽引も出来るかもしれない。

180 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:41:51 ID:???

>>178
ＭＨＭでは有ったよ

181 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:42:30 ID:D86xoDIV

ヘビコン対応はトレーラーかマキシマム時代のシェルキャリアの再録待ち、データの自作にコンバートあたりでガンガレ(笑)

182 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:46:23 ID:???

>>180
マインドクライム収録？>ＨＣＳ用のキャリア
う～む、これは失態。

183 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:52:31 ID:???

パタヴィウムはサイズ３だから戦車やオスプレイなら電動ウィンチで引っ張る事ができるな。

ところでこの電動ウィンチで引っ張ってる時って、牽引シェルキャリアとかサイドカーみたいにREFの低下はないんだろうか？
かなり反応に遅れが出そうな気がするけど。

184 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 17:54:20 ID:???

>>183
ルールに無い以上低下は無いんだろう。
コンピュータが上手くワイヤーを弛ませているのかも。

185 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:14:36 ID:???

>>177
メカニックアクセサリの牽引シェルキャリアは標準専用と書いてないから、バギーの
ラタあたりに引かせれば安くＨＣＳを運べるよ。

186 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:38:40 ID:???

そういや、全面一律はともかく前側面･上面分かれてるやつって後面や下面はどうなるんだ？
対戦車地雷があるんで下面は結構重要な希ガス

187 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:45:21 ID:???

どっちも運動エネルギーで装甲貫徹を狙う砲弾だしな＜APFSDSとHEAT

無意味に鉄機のVTの主砲がAPFSDSだってことを思い出した。
300mm級のバースト可能な砲とか100mm級の機関砲とかステキな兵器が一杯だった。

188 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:46:11 ID:???

>>186
対戦車地雷は前側面

189 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:52:25 ID:???

>>187
HEATは炸薬の爆発によるモンロー効果で装甲を侵徹する砲弾。（だから運動エネルギーはいらない）
APFSDSは一点に超高圧をかけることで金属の塑性流動を利用して装甲を侵徹する砲弾。

190 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 18:55:01 ID:???

ＤＣの電子防御について記述に矛盾が有る。

これもＦＡＱ待ちか～

191 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:28:10 ID:???

>>190
ＤＣは全て有効だろｗ

192 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:29:22 ID:???

まだ砲弾の話題つづいてたのか。

>>189
HEATは炸薬の爆発で銅細長く整形した物を高速で飛ばして侵徹するから、
運動エネルギー要らないという表現は微妙じゃないか？

193 ：186：2008/06/15(日) 19:36:12 ID:???

>>188
確かにP124～125を見ると前側面ともとれるが
それだと対戦車地雷の記述がおかしい感じしない？

まぁ、装甲前側面で部位が必ずドライブなんだと解釈したらいいのか？

194 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:39:36 ID:???

>>193
実は装甲が、ドライブやパワープラントに有効かどうかも
ＦＡＱ待ちなんですｗ

195 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:45:04 ID:???

昔は上下面装甲だった気がするので
下面は上面装甲適用で処理してる。

196 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:52:41 ID:???

全面と同等の装甲ついてるイメージはあんまりないなぁ

197 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 19:58:13 ID:???

>>192
HEATは底を前方が広い漏斗状にして、そこに炸薬を設置し、
衝撃波が集中することによって内張りのように設置した銅でメタルジェットを起こし、
装甲を侵徹するもので、固体の金属を飛ばしているわけではない。
運動エネルギー必要だったらロケットランチャーみたいな兵器で使えないだろうが。

198 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:03:37 ID:???

>>197
HEATが着弾した後で運動エネルギーを奪ってしまえば侵徹効果は無くなるんだぜ？

199 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:07:47 ID:???

つまり、HEATは射程数Mの長短射程砲を発射しているような感じに思ってくれ。
そして、着弾と同時に炸薬の力で、そこから本命の砲弾を発射するわけだ。

200 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:08:57 ID:???

ごめん、長短射程じゃなく超短射程。

201 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:11:50 ID:???

>>198
メタルジェットからエネルギーを奪う方法なんてまったく聞いたことないが。
セラミックを挟み込んだ積層装甲が有効なのはセラミックが塑性流動しにくいからだろ。

>>199
ぜんぜんちげーよ。発射するのは高温のメタルジェット。砲弾じゃねえ。

202 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:18:07 ID:???

>>201
別に砲弾が固体である必要は無いだろう。
メタルジェットは軽いし、爆発した場所から離れる程エネルギーが減る。
スペースドアーマーとかがそれだろう。

203 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:19:28 ID:???

後、念のため言っておくけど、メタルジェットは熱で焼き貫く物とかじゃないぞ。

204 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:23:30 ID:???

成形炸薬弾のwikiも貼っとこう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%BD%A2%E7%82%B8%E8%96%AC%E5%BC%BE

205 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:27:11 ID:???

新手の荒らしか？

206 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:28:03 ID:???

これだから軍オタミリオタは嫌われるんだ……

207 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:29:52 ID:???

MHEにAPFSDSなんぞ無いで片付けておけば良いのに。

208 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:33:28 ID:???

>>202
メタルジェットは固体。固体の金属が高圧によって流動性を示してるんだよ。
装甲のほうにも同じようにその圧力で流動を起こさせることで装甲を侵徹するわけ。
「軽い」ってのはどういう意味だ？　そりゃ劣化ウランやタングステンと比べたら軽いが、
銅は金属としては重金属に分類される重い物質なんだが。

209 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:35:10 ID:???

>>208
もうやめないか？

210 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:38:43 ID:???

>>198
>>197の説明でぜんぜんあってるが？

シュルツェンとかはメタルジェットが装甲を抜くぐらいの距離というか射程に最適化されてるから、わざと1枚抜かせて威力を削いでるはず
砲弾自身のエネルギーを削いでる訳じゃない

211 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:41:53 ID:???

いや、もういいって、こっちの説明も怪しい所があったのは分かったけど、
APFSDSには有効でHEATには無効な装甲なんて覚えが無いし。
APFSDSが無い事にしとけば丸くおさまるんじゃないか？

212 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:43:41 ID:???

ゲーム的には反映されないだけじゃないの。

213 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:49:31 ID:???

そもそもレアメタルが採掘されつくしてしまった世界で、
弾芯にタングステンやら使わないといけないAPFSDSって古代の超兵器じゃね？

214 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:50:26 ID:???

まあ、別にそれでも良いや。
ともかくMHEでは現実でのAPFSDSの効果が有る砲弾は無いって事で。

215 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:51:49 ID:???

くそっ！
これ面白そうだからスレをちょっとのぞいてみれば最初は難解なルール解釈で最新はゲームとは直接関係なさそうな砲弾談義か！
たまらん！

216 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:52:56 ID:???

確かにｗ
付き合ってた人たちには悪いが、読み物としては面白かった＜砲弾談義ｗ

217 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:55:07 ID:???

そろそろ本筋にもどそうぜ。
砲弾談義は各自WIKI見てググれってことで。

今後欲しい追加データのリストアップとかどうだ？

218 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:55:32 ID:???

どっちの意味でたまらんなんだｗ

あれだ…こういう流れの時は
リアルリアリティ（笑）
とか言っとくといいってばっちゃが言ってた

219 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 20:56:02 ID:???

実プレイしてみたー
ＰＣ側の攻撃がパンドラ以外で全く止まらん（特に電子攻撃＆心理攻撃）。
適当にエネミーデータつかったくらいじゃ全く障害にならんね。
ＧＭはデータ自作しないとダメぽ。

220 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:00:20 ID:???

>>219
どのくらいガチガチに組んだデータかに寄ると思うが、自作必須は辛そうだな。
あんまり敵の能力がPCの実力に比例しすぎても萎えるし。

221 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:00:30 ID:???

ボスクラスは精神防壁とメンタルスタビライザー必須になっちゃうな
…なんかイノセントの存在忘れた方が楽しくなりそうな気がしてきた

222 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:01:02 ID:???

>>213
そんな貴方にエコロジーリサイクル、劣化ウラン！

223 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:01:14 ID:???

知ってる身としては退屈な揚げ足鳥合戦だったな砲弾談義。
これからは武器スレに行けよ。

224 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:04:23 ID:???

心理戦は怖い。
電脳戦も怖い。が、心理戦はほんとイノセントがいないと……

225 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:04:27 ID:???

>>223
終わってから言うくらいなら途中で止めろよ。

226 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:05:06 ID:???

ネットライナーも必須といえばそうなんだけど
イノセントは『超能力』ってのが必須にするには微妙なテクスチャなんだよな。

227 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:14:37 ID:???

>>222
そもそも原料のウランが採掘できて濃縮が行われていること前提じゃん、それ。

228 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:20:06 ID:???

サイバー物をプレイしたいのにまた魔法か、と思わないでもない。
まあ今や他のサイバー物でも普通だし重要だし面白味もあるのは解るが。

>>225
バカだなーて思いながらメシ喰ってたｗ

229 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:20:17 ID:???

>>227
原子力発電が主流なんだが、何か問題でも？

230 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:20:57 ID:???

海中を捜索すると、なぜかボロボロのドラム缶に詰まった――
おや、誰か来たようだ

231 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:22:30 ID:???

イノセントはゲストPC/NPCや敵でたまに出すくらいが面白そうだな
だいたいMHMの時に「今時これくらいやらなきゃ」って言われて入れた
オマケクラスじゃなかったっけこれ？

232 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:25:04 ID:???

まあ魔法とは違うけど、似た様な物か。
シャドウランやD20モダン程はシナリオ（と言うか背景世界？）に組み込まれて無いから、楽と言えば楽なんだけど。>イノセント
シアトルが出来たら判らないけど…
それと劣化ウランが気軽に手に入る程使われてるとは思えないんだよね。
一応は、電力の大半は核融合発電だけど。

233 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:27:53 ID:???

超能力者の初出は箱版の時の追加クラスだな。
AHPの刑事とかもクラス化されててかっこよい上に強かった記憶。

234 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:28:08 ID:???

コンバットシェルを電動ウィンチで牽引する様を想像すると、
どうにも無法者が馬やらバイクやらで、市民やら主人公やらを引きずる、良くあるパターンばっかり思い浮かんでしまう。
まあ、残念ながら、実質味方しか引き摺れないわけだが。

ルール的には、今のところ、ボートでも色んな物牽引しても問題無いんだよな？

素敵過ぎる。

235 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:30:16 ID:???

>>230
カタストロフ前の施設とかの探索（ダンジョンハック）や発掘はシナリオの基本だもんな

236 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:31:16 ID:???

>>232
アストロナイトって材質なんだっけ

237 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:32:51 ID:???

素朴な疑問だが核融合ってウラン使うんだっけ？

238 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:33:01 ID:???

>>236
劣化ウランだな。
しっかりとテキストに書いてある。

239 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:34:53 ID:???

だけど劣化ウランは手に入らないらしいぜ？

ま、ルールがかわったせいで、以前ほどメジャーな装甲じゃなくなったけどな。
戦車ぐらいでしかまともにつめないのに
戦車だと前面装甲ならなんでも４００でも積めるようになったからなぁ。
そして上面装甲は構造上の制約で２００までｗ

240 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:36:14 ID:???

>>237
使えなくは無いが、わざわざ使う理由も無い

241 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:37:29 ID:???

>>239
アストロナイトは逆にＣＳやバイクに積むもんになったｗ

242 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:37:38 ID:???

装甲にあんだけの価格で手に入るなら
弾芯に使うぐらいなら余裕だな

243 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:38:41 ID:???

>>239
まあ、あんまり虐めんなや。
ちなみに火力に対する特殊能力がどこまで有効かによるけど、Ａ10だけＣＳに載せるのもありな感じではあると思う。>アストロナイト

244 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:41:10 ID:???

１２５までで、しかもＥＮＣ１００食うからなぁ。
費用対効果は最高でも
強すぎるかってーと、ぜんぜんそんなことはない。
ま、いいんでねーの。

245 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:42:47 ID:???

IV類以外はほとんど防げるっていうのは美味しいね＜アストロナイト

246 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:46:29 ID:???

その分を他の事に費用が回せるし、いざとなったら機動回避が生きて来るから最初の内の選択肢としては有望だと思う。>アストロナイト

247 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:46:56 ID:???

>>245
Ａ１０だと短針銃の２丁拳銃で抜かれるけどな

248 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:47:45 ID:???

今回、ＴＲＳとかやるとためらいなくラックをつぎ込んでくるのが怖いね。
振り直しがあるからアクシデントを恐れずにごり押してくる。
正直、「何点のラックで済むか」の作業にしかならない……。

249 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:52:29 ID:???

その分他の所に回すラックが減るんだからいいじゃないか。
ラックを惜しんでＴＲＳ失敗される方がよほど怖い。

250 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:53:05 ID:???

>>247
アストロナイトを使ったCSやバイクには有効そうだけど、問題は５m以内に近付けるかだな。
アルティマックスやスーパー・グレイホークも火力的には充分だけど、命中率がネックだわ。

251 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:54:26 ID:???

>>247
射程5mでどうしろとｗ

252 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:58:12 ID:???

>.>248
P211の欄外見ると、むしろラック削るのが目的っぽい。

253 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 21:59:53 ID:???

>>251
メカから打てば良し

254 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:02:40 ID:???

>>253
同じく短針銃を二丁拳銃でメカから乗り出してる敵キャラと目が合うわけですね。わかります

255 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:06:57 ID:???

アストロナイト相手でも
ヘビーアタック、バラージシュート、スキル修正等の火力修正が有れば
抜ける武装は実は多い。

256 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:08:14 ID:???

ボスに賞金首のガリオット（相当品）を出したんだが、
電子攻撃でＫＬ（ティールで打ち消し）
心理攻撃でＫＬ、で詰んだ。取り巻きはプロレーザーのカーテンファイアで４人蒸発。
ここまでＰＣ側のパンドラ使用すらなし……。

257 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:08:38 ID:???

>>255
そもそも「火力修正」はこういった場合の「火力」に含まれるか意見が分かれるけど。
誰かこの手の質問もうメールで送った？

258 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:08:48 ID:???

パンドラよりＬＵＣのが実際つえーし。
パンドラはＬＵＣの節約アイテムだろ？

259 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:10:54 ID:???

>>253
すっげえ状況が限定される上に周りから役立たずと呼ばれる気が（w

>>255
万能の装甲なんてのは幻想だわな。
ＣＳ（パワードスーツ）の装甲なんて破片避け程度と誰かが言ってたきがするし。

260 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:11:07 ID:???

>>258
ミサイル積むより神棚積んだ方が強いぜｗｗｗ
って身もふたも無い事を

261 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:20:19 ID:???

>>247
>>255
微妙な例だが、妨害射撃をみるにマニューバとか足さない素の火力の可能性もある＞アストロナイト

その場合でも強すぎってまではいかんと思うしな

262 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:21:34 ID:???

結構抜ける火器多いからな。

263 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:25:34 ID:???

相手が強力な火器を使って来る様なら機動回避。
そうでないなら危険を侵さずに装甲で。
ＣＳは盾も使えるから結構有効に使えると思う。>アストロナイト

264 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:28:31 ID:???

なにげに盾えらい強いよな
機動回避の達成値に+20とかくらいにしとけばよかったのに

265 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:29:29 ID:???

というわけで、こっちでもサンプルシナリオをコンベで回してきた
サンプル使用で全体にかなり準備していったものの、時間が足りなくて
マスコンをノーマル戦に変えざるをえなかったが

つうか、前にも言われてる通りPCつええ
肉薄したCSに《０距離突撃》でジブラルタルをドライブに撃ち込まれ
一発で挌座したホバータンクがついでに事故って爆発炎上した時は泣いた(つД`)

266 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:36:48 ID:???

実はパンドラ積まないで装備を充実させた方が強くなるとか…はないか、流石に。

267 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:37:02 ID:???

盾の保険が利くのは６０％だから
盾は有れば安心ぐらいだな。

268 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:39:57 ID:???

>>267
ランドブラスターなら被弾調整で8割にできるかな？なにげに良マニューバだ

269 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:40:43 ID:???

格闘武器の「武器の基本火力」には、＋【ＳＴＲ】の分も含まれるの？
つまり、《二刀流》時に【ＳＴＲ】も倍計算なのか、ということなんだけど。

270 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:42:31 ID:???

>>269
火力欄に+【STR】って書いてあるくらいだからいいんじゃないかな
逆にマニューバやスキルボーナスは倍計算しない方向で

271 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:44:44 ID:???

>>268
被弾調整はＬＵＣ使うからな～微妙

>>269
ＳＴＲも倍計算で良いと思う。でないとＣＳでのダブルパンチが・・・ｗ

272 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:49:49 ID:???

>>271
でも「VI類武器を装備している場合～」ってテキストにあるから
CSのパンチはだめなんじゃないのかね
それ言うと「VIII類の大太刀もだめなのかよ！」ってツッコミくるから
FAQ待ちかもしれないけど

273 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:54:52 ID:???

ゴーストCOMPの話はもう出てたかな？

このマテルフォームまたはケーブルマスターとって事はゴーストCOMPがあればマテルフォームなしでもソフトが使えるってとれるんだけど、どうだろう？

274 ：271：2008/06/15(日) 22:54:58 ID:???

>>272
P127の格闘の部分でＣＳの素手はVI類となってる

275 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 22:57:37 ID:???

>>273
その通りだ（ソフトを使える）が、同時にケーブルマスターの効果の為、
ＳＵＶが心理になる罠

276 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:03:01 ID:???

それってけっこーヤバくね？

277 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:03:44 ID:???

>>265
実は突撃しなけりゃ、マスコンのが早い。多分。

278 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:04:31 ID:???

ゴーストCOMPは代償が……

279 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:04:55 ID:???

>>277
マスコンで突撃しないと赤字になるって、誰かが言って無かったっけ？

280 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:06:38 ID:???

>>274
なるほど「素手」を装備してる扱いになるのかな？

281 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:14:30 ID:???

>>279
サンプルキャラで突撃しないで普通に戦うと赤字だな。

調整して弾薬代を抑えたり、イノセント主体にすれば
安上がりになる。

まぁ安上がりにして負けたら世話無いし。
ドロップ有った方が収入が増えるんだけどねｗ

282 ：265：2008/06/15(日) 23:21:45 ID:???

うちはノーマル戦で処理したので、全員分きっちりドロップ確認して
最終的に１人頭$8,000くらいの利益はでたな

つうか、最後に拾ったラスボスのメイン武器があんなに高く売れるとは……ｗ

283 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:53:20 ID:???

うち鳥取はＰＣ側の火力のデカさにゲンナリ。
高度なロールによる達成値倍率をなくす（防御側のペナルティのみ）でやろうか、と相談中。

俺らは一方的な虐殺がしたいのでも、パンドラの打ち消しあいがしたいんでもない。
撃ち合い削り合いがしたいんだ。

284 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:56:49 ID:???

>高度なロールによる達成値倍率をなくす（防御側のペナルティのみ）でやろうか、と相談中。
昔そんなハウスルール作ったことを思い出したよ…

285 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:57:18 ID:???

機動性ＡとＢが戦闘するだけでＡからＢはＳＲ２、ＢからＡはＳＲ1/2だから結構キツイかもね。
ＣＳのザック選択は重要だわ。

286 ：ＮＰＣさん：2008/06/15(日) 23:58:34 ID:???

>>283
いいけどそれって、事実上決め手がないままダラダラとクリティカルが出るまでダイス振るゲームじゃねえのかなｗ

287 ：283：2008/06/16(月) 00:01:34 ID:???

>>286
ＭＨＭのフルオートのダイスを喜喜として振ってた環境だからなあ。

288 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:02:37 ID:???

要はこっち（PC側）が有利な様に出来てる訳だからＧＭ側が頑張って強いＮＰＣを作ればいいよね！
って、話だと思った。

289 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:04:09 ID:???

>>287
じゃあMHMやれよｗ

290 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:04:35 ID:???

>>278
いや、そんなしょっちゅう電子戦するか？まぁ鳥取の差もあるだろうが…

マテルフォームなしでソフトが使えるとなると、洩れの脳内では
ハスラー≧イノセント＞＞(越えられない壁)＞＞その他
だな

291 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:11:56 ID:???

メディスンを使うと何故所持金が減るのかちょっと気になる俺が通りますよ

ネットワークサポートはなんとなくわかるんだけどメディスンは変な妄想
しか浮かばなくて変な顔になっちまう

292 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:14:25 ID:???

>>291
ゲーム的にはバランスを取る為。
フレーバー的には『インチキ薬』を作る為じゃないの？
ガマの油とか、ウォーハンマーの軟膏みたいな。

293 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:18:10 ID:???

>>292
それだｗｗｗ

一番最初に出た脳内映像は「ムキムキの裸白衣の人たちがどこからともなく
現れて治していく(有料)」だった。もうだめだ俺

294 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:19:13 ID:???

>>290
ＬＵＣ１８がデフォですか？

295 ：283：2008/06/16(月) 00:21:56 ID:???

>>294
LUC18ない奴はおよびじゃないね。

296 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:23:05 ID:???

ハスラーで
《ケーブルマスター》《ゴーストCOMP》《電界の守護者》そろえるには120CPかな？
イノセントだと、《電界の守護者》取るのに５倍かかるから、50+100の150CPか。

297 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:23:35 ID:???

>>283
ならLUCを無くせよｗ

298 ：283：2008/06/16(月) 00:24:30 ID:???

LUCでの振り直しはなくした方がいいと思うよ！

299 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:25:50 ID:???

>>278
そんなあなたサイバーツール！（P102）
Kva-33"インドラシット"複数装備をオススメするYO!。

300 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:26:09 ID:???

つか283は何をやりたいんだ？
１行荒らし？

301 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:26:48 ID:???

最初から機動回避できない戦車マンセー

302 ：283：2008/06/16(月) 00:26:55 ID:???

ＭＨＭのバランスでＭＨＥが遊びたい。そんだけ。

303 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:27:27 ID:???

>>302
キミにはふたつほど選択肢がある

１．MHMを遊ぶ
２．ハッタリを撲殺して取ってかわる

304 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:27:42 ID:???

こんなところでクダ巻いてないで作れば？

305 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:27:48 ID:???

>>299
複数同時使用できんぞ

306 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:28:26 ID:???

>>296
>イノセントだと、《電界の守護者》取るのに５倍かかるから
ほへ、こんなルールあったっけ？MHEはルールがばらけててわかりにくいな…

307 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:28:45 ID:???

ＭＨＭのバランスを崇めてる奴がいたとは……
まるでネアンデルタール人が現代に生きてたといわれるような驚きだ。

308 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:29:20 ID:???

>>302
つまり、車は１０回に１回横転爆発、料理を作ろうとすれば１０回に１回炎上、フルオートで機銃を撃てば必ず暴発、
手榴弾喰らえばメカは一撃粉砕、ハッキングはSR２５６とかアホみたいな修正で必ず成功、装甲はまるで役立たず、
PCはバニテクター着るために全員女、ファンブルでLUCを回復するためどうでもいい判定を繰り返す

そんなMHEがいいと？

309 ：306：2008/06/16(月) 00:29:52 ID:???

うわ、成長ルールの所にあったわ…不覚

310 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:30:02 ID:???

>>306
《電界の守護者》は異能力じゃない。つまり、《エレクトロキネシス》の対象にならない。
普通に他クラスのマニューバをとる場合、５倍のコストがかかる。

311 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:30:24 ID:???

>>302
鳥取で好きにやる分には何も言わん。
だが、ここでやろうと思うならカエレ、そして２度と来るな。

312 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:31:23 ID:???

「こういうルールが欲しい！」「ここをはっきりさせて欲しい！」っつう話題ならともかく、「このルールはいやだ！　昔に戻せ！」って言ってもなあ。

313 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:31:37 ID:???

>>310
成長時だけで初期はとれないってことでおｋ？

マニューバの解説には「ほかのクラスのマニューバは原則とれない」
とか書いてあるくせに！くせに！

314 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:35:21 ID:???

>>141
遅レスだがイノセントのマニューバー《マリオネット》なら実効性あるアクションとして攻撃させられるヨ……

315 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:35:22 ID:???

・原則
多くの場合にあてはまる基本的な規則や法則。

つまり、例外はあるよ、という意味。
例：原則として車輌は追い越し禁止の車線（但し、緊急車両等はその限りではない）

316 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:37:24 ID:???

>>313
P50にも書いてあるでよ

317 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:38:02 ID:???

>>314
横レスだがイノセントの項目を読んで無かった。
そう言う手もあるのか。

318 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:38:40 ID:???

てことで、290の言う序列は君の脳内だけであることが確認された。

319 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:40:34 ID:???

>>316
orz　もう寝る…おやすみ。皆ありがとう

320 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:40:59 ID:???

すんません、メカの本体がKL食らったあとの乗員の処理に付いてどっかにかいてありませんかね？
マキシマムでは事故表の爆発を参照だったんだけど。

321 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:41:15 ID:???

ネットライナーの代替は非常に、厳しい

322 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:44:01 ID:???

しかし、「こうすればマシになるよ」「こうしたらこうなったよ」
という報告は、このゲームのGMする身としてはありがたい

323 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:47:02 ID:???

>>320
P332に事故表があるぞ。

324 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:49:05 ID:???

>>308
アクシデント即爆発ということはない。
アクシデント即炎上なんてルールはない。
アクシデント即暴発なんかありえない（LUC０で信頼性の低い武器使ってない限りは）。
手榴弾一発でメカが爆発するのはＭＨＥも同じ。
ハッキングの火力がアホみたいな修正になって成功しまくるのも同じ。
装甲はまるで役にたたないのもＭＨＥと同じ（簡単に火力が装甲を上回る）。
ＭＨＭではバニテクターより防具重ね着の方がよっぽど強い。
（ＭＨＥではバニテクター最強だが）
ファンブルでＬＵＣ稼ぎはＧＭ次第（ゴールデンルールの運用次第）だろ。

325 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:52:01 ID:???

>>324
お前さんの好きなＭＨＭと同じになるようにすればいいよ

その際にハウスルールをここに垂れ流そうとしたり
ここで作ろうとしないならな

326 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:53:09 ID:???

>>324
手榴弾の限界ダメージは95。ほとんどのメカは破壊できない。
ハッキングの火力はムラナマで120+MC。メカニックの電子SUVを一発でKLまで行けるかどうかはそれなりに微妙。
MHEでは装甲が１００％成功しDCが乗るため、３００～４００点止めてくるのはざら。全属性止められる装甲も存在する。
バニテクターはSTRと対物装甲では王覚とオクスタンに劣り、移動力ではワイアードギアに劣る。耐熱装甲も低い。

327 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:54:18 ID:???

>>324
SUV表が全部修正入って、同じアルファベットでも破壊される率がぐんと下がってるのも忘れるな

328 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:54:51 ID:???

＞MHEでは装甲が１００％成功しDCが乗るため
機動回避に失敗したら無効

329 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:55:21 ID:???

しかし、何でこのMHM厨は今頃になって巣からはい出てきたんだ？
MHM発売直後から卓ゲ板はあるけど、ただの一度も擁護なんか出なかったのに。

……そういえば、MHMすごいやりこんでて、MHEに怨みがありそうなコテハンがいたな。
名前は確か、西上……

330 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:55:46 ID:???

>>328
さんびゃくてんとめられるめかにっくなら
きどうかいひしなければいいんじゃないかな

331 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:56:20 ID:???

西上頑張るなあ

332 ：290：2008/06/16(月) 00:56:49 ID:???

いちおう先に言っとくが洩れは≠283

>>294
だぁかぁらぁ…
おまいの鳥取はそんなに電子戦が頻繁にあるのか？
ゴーストCOMPは1シーンだべ？
洩れはリサーチで1～2回＆クライマックスで3回もありゃいい方だと思ったんだ
電子戦が頻繁にある鳥取なら当然ネットライナーは要るだろJK

333 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:57:23 ID:???

>>323
320じゃないけどそもそもメカニックがKLになったらどうなる、って
ルールが見つからないなそういえば。どこにあるんだろう
>>328
そのルールもグレーなんだけどね。早くFAQ来て欲しいな

334 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 00:58:27 ID:???

>>332
そのライナーを代替できるか？　ってことだろ？

335 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:00:02 ID:???

>>332
マジレスすると荒らしだろ、あれ。
相手しない方がいいって。
それと電子戦を頻繁にやるならネットライナーが必須なのは同意。

336 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:01:11 ID:???

>>323
や、ありがとう。
事故表は見つけてたんだけど
エクストリームでのメカ本体のKL後どう処理されるかの記述がみつからないんです。
まあ、当面は爆発で処理しときますかのー。

337 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:02:01 ID:???

>>336
フレーム交換でＭＯに戻せる・・・んじゃなかったっけ？
爆発はないと思うんだが・・・

338 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:02:44 ID:???

《ケーブルマスター》+《ゴーストコンプ》あればターミナル持って無くても、ユーティリティーが使えるんじゃないか？
ユーティリティーだけは《マテルフォーム》中という記述がないので

339 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:05:29 ID:???

>>336
思うに、攻撃と防御に関しては戦闘の項目でフォローできるが、
車両等の操縦の判定については書く項目自体が無かったんじゃね？

340 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:07:25 ID:???

>>337
うんそうなんだけど、MOだと損傷効果表に事故表振ってねって書いてあるのに
KLだとその瞬間の処理をどうするか書いてあるところが見つからないんだ。
即時行動不能だけでいいものかなと思ってね

341 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:09:09 ID:???

今となってはＭＨＭは悪い夢でしかないなぁ。
Ｄ２０？

342 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:09:13 ID:???

《マテルフォーム》中、他はできないとか
《マテルフォーム》してないとだめとか

なんでこんな制限加えたんだろな。
ケーブル接続しての”没入”が既に時代遅れになったんだ
ルール上でも並行作業ができるように
かつ、ターミナルもライナーだけのものじゃないようにすればよかったのに。

343 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:10:14 ID:???

あぁごめん、>>340=333です

344 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:12:10 ID:???

>340
基本的にＭＯと一緒でもいいんじゃない？
爆発はやり過ぎな気がする。

345 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:13:12 ID:???

移動不能、ってだけなら
砲塔動かしてまだ応戦できるんだよな

346 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:13:27 ID:???

>>342
《マテルフォーム》無しでも、ターミナルとソフトウエェアは使用可能
という設定だったのを、途中で《マテルフォーム》必須にした感じの
書き方ではあるわな。

話変わるけど、ロール修正の時引き足し算を先にする？
それとも掛け算を先にしてる？
ルールにどっちを先にするかの記述が一切無い。

347 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:14:16 ID:???

とりあえずイノセントは使いづらい…
何が使いづらいかって、こっちがイノセント出すとGMも出さざるを得ない。詰むからｗ
そうなると他のPCにしわ寄せが来るからなぁ…

348 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:15:13 ID:???

>>347
何度も言われてるが
それは鉛玉でもミサイルでもハッキングでも同じこっちゃないのか？

349 ：333：2008/06/16(月) 01:15:48 ID:???

>>345
ならKLの処理はやっぱり「行動不能、修理可能」っていう扱いが一番ぽいね
事故表とかは今のところ忘れておこうかな

350 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:17:36 ID:???

>>345
メカニックシートにはKLに破壊って書いてある。搭載火器とかも使用不能にすんのがえんじゃねーか？
遮蔽ぐらいにはなってくれそうだが。

>>347
ありゃ人類の天敵だ。
普通の攻撃も精神攻撃も電子戦攻撃も全部精神防壁でよけやがる……

351 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:18:06 ID:???

>>348
兼業のしやすさってのはあるかと。
が、イノセントはハスラーで防御は兼ねられるんだよな。
ランドブラスターはハスラーでもバウンサーでも代替可能。
バウンサーは火力がありゃいいので、他のどのクラスでも代替可能。

でもネットライナーだけはー　って流れはある。

352 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:19:18 ID:???

>>349
ドライブ破壊は移動不能、砲塔応戦可、でいいとおもうｗ

353 ：333：2008/06/16(月) 01:20:44 ID:???

>>352
そうねそうね。本体とプラントの話ということで何卒ひとつ…

354 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:22:53 ID:???

>>348
いや、もちろん電子戦もそうなんだが格闘・射撃との違いは対抗手段の差なわけさ
もう実質、心理戦≦電子戦＜＜＜射撃戦＜＜＜格闘戦ぐらい対処しやすいからな

355 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:25:38 ID:???

>>351
防御だけならハスラーで防御は兼ねられるだろ

356 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:26:07 ID:???

実は格闘攻撃に、機動回避はできない（ように読める）ため
メカに格闘攻撃を挑まれると……

357 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:26:31 ID:???

>>355
どうやって？　というか、コスト的に見合う？　可能か？

358 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:26:39 ID:???

>>354
異能者見かけたら火あぶりにでもしたらいいじゃない

359 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:27:11 ID:???

>>356
そう解釈されても装甲とDCは引けるんだからいいじゃない

360 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:27:51 ID:???

……どうもあれだな
どうしてもあらゆる攻撃を防御したいってお子様が多いな

361 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:29:06 ID:???

>>356
元々、格闘回避は出来るメカニックはＣＳだけだし問題はないんじゃないの？
戦車に強いと言われる理由のある程度の部分は格闘戦が出来る事なんだから。

362 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:30:35 ID:???

格闘射撃は、格闘回避/機動回避で防御可能。防具他対処手段も数多く存在する。
電子戦に対しては基本はネットライナーの電界の守護神便りだが、サイバーツールやスタンドアロン化するなど待避方法がないわけではない。
精神攻撃については、精神防壁にLUCつぎ込みつつ、どこにいるともわからないイノセントを一刻も早く見つけ出し潰さないと全滅が迫ってくる。

363 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:31:34 ID:???

>>347
敵味方にイノセントが出てきて、お互いアンチサイ持ちで事実上一騎打ち
イノセント対決の勝敗がPTの明暗を分ける

そんな光景が毎シナリオ展開されるのは・・・
イノセントを主役に据えたゲームなら納得できるんだけどね

>>355
ハスラーがマルチハンターでアンチサイを取り
フルボーグ化してメンタルスタビライザー搭載すれば、ってことじゃね？

364 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:31:36 ID:???

>>360
鉛弾で死ぬのは納得できる。
装備がハッキングされるのも、まぁ、わかる。

が、謎の精神電波で死ぬのは、納得が行かん。
N◎VAやSRもそうだけど、この手の精神攻撃や魔法が最強に近いのは微妙すぎ。
こういう世界では銃弾撃ってなんぼだろに。
超能力大戦になりそうで嫌だ。

365 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:32:11 ID:???

>>357
マルチハンターでマニューバとるならイノセントのでも同じだろ。って事では？

366 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:32:17 ID:???

>>362
せんせー
しつもんでーす

だからどうしてイノセントは絶対に発見できない位置に隠れてることになってるんですかー？

シーンに登場してメジャーアクションを取ってるのに、GMが「どこにいるのかわからないし判定でも見つからない」って言い出したら、
まずGMを攻撃したらいいんじゃないんですかー？

367 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:33:07 ID:???

>>363
ん？
351もそう言ってるじゃん。
ネットライナーを兼ねられないって方じゃねーの？

368 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:33:06 ID:???

たとえばSUVの高く機動回避が出来るメカニックの中とか

369 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:33:24 ID:???

>>364
こういう世界、って
この世界にはEXが存在する、って書いてあるのに、

「こういう世界では銃弾撃ってなんぼ」っつうのはどっから来る妄想？

370 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:33:43 ID:???

>>366
ははははは。シーンに登場する必要も無いよ、イノセントは。

371 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:34:06 ID:???

>>369
最初は無かったから。

372 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:34:27 ID:???

>>370
そうなの？　シーンに登場してないキャラクターがマニューバを使える、って記述はゴールデンルール以外どこにあるの？

373 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:35:46 ID:???

>>372
《リチュアルカース》＋《シビュラ》もしくはその他手段（経歴かなんかであったよな）によるコネ

374 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:36:26 ID:???

何かイノセント恐怖症なのかね（笑）。
シーンに登場してると言う事は見える範囲に居る訳で一度に全員が無力化出来る訳ないんだから心配し過ぎだと思う。
それに『全てに対応した』イノセントなんて代物は作れやしないんだしね。
ある意味、机上の空論。

375 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:36:53 ID:???

>>373
？
リチュアルカースを行なうキャラクターはシーンに登場している必要があるだろ？

>>371
コアストライクの頃からいるのに今さらそんなこと言われてもなあ。
当時は死者復活の呪法まであったんだぞ。

376 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:37:00 ID:???

>>364
「なんだかよくわからないもの」という扱いだから
その道の専門家じゃないと対処しにくいっつーのはあるんだろうな。

扱いが面倒とか、効果が低いとかあれば良かったんだが。

377 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:38:49 ID:???

>>373
それは対象がシーンの外でもってことであって、異能を使うキャラクターはシーン内にいるんじゃ？

>>374
>それに『全てに対応した』イノセントなんて代物は作れやしないんだしね。
…え？それが可能だからイノセント嫌われてるんじゃないのか？

378 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:40:02 ID:???

いや、洩れは電子戦も心理戦も両方防御しろなんて言ってないさ。グレーながらできなくもないけどｗ

普通にマルチハンターでマテルフォームと電界の守護者取れば出来るじゃん。防御だけつったのはそれ以上スキルやマニューバさく余裕はハスラーにはないが、ターミナルやソフトは半額特典つきなんだぜ？

379 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:40:14 ID:???

>>373
リチュアルカース＋シビュラでＮＰＣを攻撃されてシナリオ崩壊を恐れてるの？
もうちょっとマニューバを読み返した方がいいと思うよ。
１シーンに一回でwil火力の攻撃で殺せるとは思えないけどね。

380 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:40:27 ID:???

N◎VAも精神攻撃で物理戦闘屋を殺しまくれるもんな。
シャドウランじゃ、サムライは魔法使いに跪くしかないし。
なんでこの手の異能を強くしたがるんだろうなぁ。

おまけ程度でいいのに、必須になるとキツイ。
誰かが言ってたけど、シャドウランほど世界観に組み込まれていないのはやりやすいのではなく、やりにくいんだがな。
まぁ、存在そのものを否定してしまってるN◎VAと違って、その辺の記述が無い分だけマシか。
魔法で行われた殺人の罪は、ハンターが追求してもいいんだろう、多分。

381 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:40:27 ID:???

>>377
プレゴニクションにSR1/2の修正が入ることも知らないアホが騒いでるだけだと思う
所詮達成値を引くだけなんだから、装甲やDCの代わりにはならんのだが

382 ：374：2008/06/16(月) 01:41:32 ID:???

>>377
実際に作ってみれば判ると思うよ。
必ず、穴が出来るから。

383 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:41:44 ID:???

>>379
リチュアルカースなんて使うときはLUC全開でぶちこむのが普通だろ。
狙われた相手が、攻撃無効系のパンドラ持ってなければ大概、落とされると見てる。

384 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:42:16 ID:???

>>380
精神戦必須のNOVA？
オレが持ってるのとえらく違うなあ。
魔剣化した銃で撃てばアストラル体なんか一発じゃねえか。
神業かましてもかまわないし。

385 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:43:14 ID:???

結局、シャドウラン至上主義者が荒らしてるだけか。
しかもデータやルールを斜読みしかしないで。

386 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:43:15 ID:???

>>382
ん？　全ての技能を代替可能なんだが？
確かに、装備は買えないけどな。

>>381
同乗するか、そもそもシーンに登場しないことでしのげる。
マスコンバットとか、盤面に登場しなければ狙いようもない。
突撃されても、心理攻撃では、イノセントがいなければ対抗すらできない。

387 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:43:17 ID:???

>>383
LUC全開で相手が攻撃無効系のパンドラ持ってない状態で攻撃すれば、ナイフでもミサイルでもハッキングでも人は死にます

388 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:43:35 ID:???

マインドブラスト、毎ターン火力89でもりもり攻撃しまくれるのはどうか
とも思うが、デフォルトでSR1/2だし敵さんがメンタルスタビライザーと
精神防壁持ってればそこまで驚異じゃない気もするけどどうだろうね

389 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:43:58 ID:???

>>384
スレ違だが
おまいウェブ意識体に精神戦されたこと無いだろ？

390 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:44:14 ID:???

>>385
そういえば、シャドウランのスタッフでMHEに怨みがありそうなのがいたな
確か名前は西上・・・

391 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:44:52 ID:???

>>384
ちげーよ。どっちかってーとカリスマのほうだよ。
あと必須じゃあない。何故かって、強すぎるのと導入をRLがイメージできないんで、嫌われてるからだｗ

が、別に推奨スタイルでなくても精神戦は組めてしまう。
物理戦したいRLのゲストが、キャストの精神戦であっさり屠られてムギャオーは割りとよく見られた光景。

392 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:45:14 ID:???

>>383
ラックを殺せるだけ使い切るなんて怖くて出来んわ（w
ラックは有限、ＮＰＣ一人を殺す為だけに使い切るなんてコストパフォーマンスが悪過ぎ。

393 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:45:17 ID:???

>>389
マカブレばいいじゃん
そもそもこっちから精神戦仕掛けてもいいんだし
チームのダチを信じてもいい
ヌルいNOVAに住んでるなあ

394 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:45:28 ID:???

>>384
精神戦必須のNOVAなんてどこに書いてあるんだ

395 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:46:18 ID:???

>>387
ナイフでもミサイルでもハッキングではそもそも対象にできねーけどな。

いや、ハッキングはできるのか？

396 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:46:50 ID:???

つか、他のゲームの話題を話したかったら、そっちのスレでやれよ。
荒らしの思うツボだぞ。

397 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:47:03 ID:???

>>391
対策もせずにゲスト出したらそりゃあ死ぬわな

398 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:47:41 ID:???

ネットライナーに対する防御のみの話で言えば、スタンドアロン状態にするまでの１ターンさえ耐えればどうにか対処は可能だとおもう。
補助電脳＋アガシオンで電子SUVがKなら、これで固定ダメージ130のファイアーオーブか140のホーリーオーブに対してインドラジット併用でかろうじてLWに抑えられる。
後は保険でスパローを持っておけば、もうちょい上まではなんとかなる。
これならまずまずではなかろうか。

399 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:48:20 ID:???

>>395
シビュラの対象に取れるかどうかは情報収集の結果によるわけで、
「対象にできねー」ってのはリチュアルカースも同じだと思いまーす

400 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:48:23 ID:???

>>393
＞そもそもこっちから精神戦仕掛けてもいいんだし
まさにこれが問題なんだろ。

趣味として、銃弾は理解できるが、精神攻撃は中の人のイメージがついていかない場合があるってのがキツイ。
趣味にあわない、ってのは大きなマイナス要因になるぜ。
それが悪い、って異能全開になるとかなりもにょる。
N◎VAだとバサラにアヤカシにマヤカシばっかになってもうウボァー

SRも魔法使い全盛でウボァー

MHEもイノセント強すぎでウボァー

401 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:48:40 ID:???

ＰＣ（ＧＭ）側にいるとＧＭ（ＰＬ）が対策とらないといけないので面倒って話じゃなかったのか

402 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:49:07 ID:???

イノセント組んだが、初期段階でプレコグニション88％が組める。
同じキャラでエレクトロキネシス：ケーブルマスター96％、マインドブラスト88％マインドブラストの火力は89精神
LUC18にも届くしシビュラとる余裕もあるな。パンドラなどで無効化される恐れが高いんでリチュアルカースはどうかと思うが、
バイクに乗せるなり、仲間のメカニックに乗せるなりすれば煮ても焼いても食えないキャラになると思うんだが。

403 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:49:16 ID:???

>>400
わかります
D20メタヘはｲﾉｾﾝﾄがいないのに、どうしてボクを褒めてくれないんだ、って言いたいんですね西上さん

404 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:49:22 ID:???

神業なんて潰しあいになるだけ。ヌルいのはおまいさんの鳥取だ。
まぁＮ◎ＶＡスレでも精神戦キャラは悪みたいな風潮の時期もあったしｗ
スレ違だからこのぐらいにするべぇ

405 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:50:37 ID:???

>>404
ああ、言い負かされたから逃げるんだよな、わかるぜお友達

406 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:51:12 ID:???

>>402
プレコグ88%ってのは、ドライビングになおしたら44%なわけだが

407 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:51:22 ID:???

>>400
イメージが付いてこないのがＰＬで、ＧＭがそういうことばっかりやってくるならご愁傷様
ＧＭなら、それを使用せずＰＣとしても選択できないシナリオ用意しとけ

408 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:51:57 ID:???

>>400
それは単に自分の趣味の問題だろ。

>>405
煽るなよ。

409 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:52:18 ID:???

>>400
銃弾がイメージできなくて、超能力ならわかる、ってPLは無視ですか？

410 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:53:00 ID:???

>>405
お前共々本スレにカエレ
本スレでも煙たがられそうだけど

411 ：404=389：2008/06/16(月) 01:53:25 ID:???

は？洩れは≠393だが？

412 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:53:32 ID:???

>>409
異能物やっとけ

413 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:53:59 ID:???

まあ銃弾を浴びせたくてゲームを買ったら、超能力で倒されて凹んだ。って気持ちならわかる気はする。

414 ：404=389：2008/06/16(月) 01:54:04 ID:???

>>411
匿名掲示板で「オレは何々じゃない」って主張にどこまで意味があると？

415 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:54:30 ID:???

ＰＣグループにイノセントが居た場合、ヴェーダ側にもマークされて
毎回、サイオニック戦闘に対応したチームが仕向けられる

もう、それでいいかなと思い始めた俺GM
ウィッチハンターとかインクイジターとかいう敵チーム名が頭に浮かんだ

416 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:54:39 ID:???

>>407
なやましーんだよな。
遊びたがってるPLを制限したくない。
でもGMの趣味にはあわない。
最初からなければ悩まないのに……　　　　これは贅沢な悩みなんだが

実際、イノセントはあとから追加されたクラスで、MHMでもへんてこなクラスだったが、それでもネットライナーもどきだったのに
MHEでは心理戦という独立した能力を持ち、実際にこれに現実的に防御にあたれるのもイノセントになるってのはなー　ほぼ対応が必須になってしまった。

417 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:55:26 ID:???

>>414
俺が393だからなぁ。

418 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:56:00 ID:???

敵をAIロボ軍団にすれば全部解決じゃね？

419 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:56:38 ID:???

>>406
SR1/2してる。元値は176％な。あとメカニック乗るとも書いたはず。

420 ：さて、俺はどのレスを書いたでしょう？：2008/06/16(月) 01:56:45 ID:???

>>414
「俺が何々だ」って主張と同程度には意味がないな。

自称エスパーがレッテル貼ったり
相手にエスパー能力を要求するのも不毛だけど。

421 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:57:18 ID:???

なぜかNPCは無人メカ使えるしな

422 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:57:30 ID:???

さぁ、荒れてまいりました

423 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:58:24 ID:???

えー、その前から大概荒れてたぞ
方向性は変わってきてるけど

424 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:59:07 ID:???

>>403
なんで期待されたD20があんな出来だったんですか西上さん。
パンドラ嫌悪派やイノセント嫌悪派とすみわけができたかもしれないのに。

425 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:59:10 ID:???

遥か昔からミュータント（イノセント）ハンターはＡＩ制御のロボット（センチネル）と決まっておるよ。
そして暴走して人類の敵になる。
「ミュータント（イノセント）を作り出すのは人類だから人類を滅ぼさねばなりません」てね。

426 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 01:59:37 ID:???

>>419
じゃあ聞き直そう
88%のドライビングってのは12%で失敗するんだぜ？

>>416
おかしいな
オレの持ってるMHMのイノセントのマインドブラストは、今のよりさらに強いんだが（SR修正なし）

427 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:00:39 ID:???

あれ、176%って内訳なんだろ
166%までしかいかないんだが…マインドブースト以外にwilあげられたっけ？

428 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:00:50 ID:???

>>426
む。そうだったか。感謝。
MHMでもイノセントにもにょってた記憶があるが、それはより強い嫌悪だったのか……

429 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:03:12 ID:???

結局、思い込みなんだよ。>イノセントの脅威
ありもしない脅威に恐怖感を募らせているだけにしか見えない。

430 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:03:13 ID:???

>>426
自動失敗96％と8％差があるな。
で、そのドライビング96％以上のキャラは精神攻撃と電子戦攻撃と格闘攻撃をどれくらいのコストで成功が期待できる数値で取得できるのか聞きたいな。

あとMHMのマインドブラストは射程が場面なんてこたなかったよ

431 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:05:35 ID:???

>427
166％だすまん。5％は出自のEXへのSR5％修正
ん、すると85％まで下がるか。

432 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:05:46 ID:???

>>429
まさにありもしない脅威だから、脅威なんだよ。
（中の人に）理解できないものは恐怖の対象さ。

433 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:07:05 ID:???

>>430
よしわかった
とりあえずそのキャラを晒してくれ
もうちょっと深い議論がしたい

434 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:07:09 ID:???

>>461
あー、んじゃライフパスで120%越えられないとあるので166の83までだね
いやツッコミ入れたいわけじゃなくてちょっと気になっただけなんだけど

435 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:07:56 ID:???

>>432
だったら、理解する様に勤めたらいいんじゃね？
こんな所でヘイトを打ち撒けてないで。

436 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:08:59 ID:???

402は「仲間のメカニックに乗せる」って前提がある時点で、自ＰＣで完結してないと思うんだがどうだろう。

437 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:09:50 ID:???

>>436
してないね、色々と間違っている様だし。

438 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:10:24 ID:???

>>435
俺だけがそうだったなら、涙を飲んで諦めてたんだけどな。
あいにく、異能にもにょってるのは、俺だけでもない。

ビミョーなものであるのはガチだよ。
まぁ、あんたは異能が楽しいんだろけど、そうじゃない奴がそれなりの数いるのも理解に勤めてくれ。

439 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:10:43 ID:???

>>434
おおっと確かに。つかだから出自で選んでなかったんだな。失念してた。

>>
屏風から虎出すのはめんどいんでもう寝る。
WIL18+マインドブラスト（サイバーヘッドも）つけてEX120％ふればあとどうなるかだいたいわかんだろ。
あとは自分で解析すれ。

440 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:11:15 ID:???

イノセントの脅威は、単純にＧＭやるときに対応が面倒、という意味での脅威だと思う。

441 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:13:08 ID:???

>>438
それなりの数がいるなら、「今回はイノセント抜きね」って決めて楽しく遊べばいいじゃないの。

>>439
精神攻撃を《ティール》あたりで止められて、次のメジャーアクションで敵ゲストがお前のＰＣに向かって攻撃してくるんじゃないの？

442 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:15:30 ID:???

>>438
それ、おかしいから。
「俺だけが嫌ってる訳じゃないから掲示板を荒らしていい」と言ってる様にしか見えないぞ。
異能に文句があるなら、そもそもガンドッグでもやってればいいと思うよ。
異能をヘイトしてる人間の数は君の脳内にしか確実な数は存在しない。

443 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:15:53 ID:???

>>439
なんだ、結局データ作ってないんじゃないの。
西上さんは自分のルールブックさえまともに作れないからなあ。

444 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:18:03 ID:???

夜中になるとルルブの斜読みした荒らしが出るのは気の所為かな。

445 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:18:21 ID:???

それじゃ俺今からAI吹き矢ロボでイノセント眠らせて誘拐して
能力無効化バンドとか頭にはめられたイノセントのPCがえっちな実験されちゃう直前に
ほかのPCが助け出すシナリオ完成させてくるわ

446 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:22:47 ID:???

>>445
･･･それ、えっちな実験されちゃうまで待つと思うなw

447 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:22:50 ID:???

>>445
もちろん敵にもイノセントが居て
ハルシネイションやマリオネットで色々な事をする訳ですね
わかります

448 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:26:14 ID:???

なぜ、イノセントがムキムキのマッチョだと思わないんだろう。
サンプルのイラストの片方はあんな感じなのに…

449 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:27:19 ID:???

>>446
馬鹿おまえ相手が氏賀Y太もびっくりな猟奇趣味の持ち主だったらどーすんだ！
空気とGMの気持ちを察して早く助けろよ！
>>447
君とは仲良くなれそうな気がする

450 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:28:28 ID:???

つか異能なんて箱のコアストライクの時点で存在しているわけだが。
ニューウェーブシャーマンとかEXとかな。

451 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:32:02 ID:???

ぜぇはぁ・・・・とりあえず、突貫工事で大雑把に検証してみるた。

WIL能力値9→18で45CP
EXスキル0→120で120CP
マインドブースト50000は25CP
作成時にプレコグニション取得で20CP
合計190CP

EXの判定は46+120で166

これでマインドブラストの判定以外に得られるのは、
格闘回避83％分（能力値除けばスキルで50CP分くらい？）
機動回避83％分（ほぼ丸々使えるので80CP分）

合計で130CPからプレコグの20を引いて110CP分くらいのお得感はあるかも。

452 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:37:45 ID:???

>>451
マニューバはマインドブラストとプレコグニッションだけ？

453 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:42:29 ID:???

>>452
プレコグでどれだけ余分にCP稼げるかの検証だから、他に何取るかは特に考えてなかったよー。
後はプレイスタイルとお好み次第ということで。

454 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:46:02 ID:???

そんな中よけいなサイバーパーツ入れないでプレコグで弾回避する
侍ハスラーを作り出す俺。超無駄にCＰ食うんですけどこれｗ

455 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 02:51:00 ID:???

>>453
マニューバを一つか二つは取れそうだし充分かもね。

>>454
素直にアーティフィシャルボディにした方が安上がりな気がする。
男前だけど（w

456 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 03:13:10 ID:???

ついでに、芸術講演で費やしたCP分をどれくらいで取り返せるかを計算。

前歴で芸能芸術+10のハスラー
SYMを7→18で55CP
1セッションにSR4と振りなおし1点をつぎ込むためにLukを余分に+3(15CP)
芸術芸能スキル0→50で50CP
マニューバの芸術講演（10CP）と天才：芸能芸術(10CP)
合計で140CP

CPを現金換算すると280,000。
セッション一回あたり8倍ロールで判定、どんぶり勘定で平均して65程度の出目と仮定すると一回あたりの期待は65*8*100=52,000
費やしたコストを回収するにはおおざぱに５セッションくらい必要になる計算。
※作成時の半額特典を考慮すると、さらに差は開く。

自分で作ったPCは前歴ボーナス無しでスキルに80突っ込んだけど後悔はしていない。
移動ステージとしてトレーラーも買ったし、アイドルハンターとしての第一歩を踏み出しだよ！

457 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 03:27:35 ID:???

なら俺素顔はちょっと冴えない眼鏡っ娘のネットアイドルネットライナーやるわ

458 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 03:35:07 ID:???

西上って連呼してる人はネタでやってるんじゃなく正義のために叩いてるんだ位考えてそうで怖い。

459 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 03:38:40 ID:???

そういえばp207のスタンドアローンの解説に「マニューバによって行うことができる」
って書いてあるからろくに見もせずスルーしてたんだけど、そんなマニューバあったけ？

460 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 05:22:21 ID:???

シビュラ＋リチュアルカース＋マインドブラスト＋プレコグニションで210
WIL18で45
EX120で120
マインドブーストで50000（＝25）

残り200でどうすれば無敵になれるつもりだったんだろう。
まだパンドラも取得してないし……。
イノセントはイドゥンもオーディンも強力だから取っておいてほしいんだけどな。

461 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 07:16:37 ID:???

鳥取ではイノセントは目視しないとマインドブラストうてないし
ネットライナーもECMとかの電波状況によって修正くらうから
それほど驚異じゃなかった

462 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 08:01:39 ID:???

つか、ネットライナーにはサイバーツール、
イノセントにはメンタルスタビライザーだけで相当対処できるぞ。

まだそのへんの定石が固まってないから、強く思えるだけだろ。

463 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 08:11:49 ID:???

メンタルスタビライザがＡ専用なんだよな～

つまり精神防御担当のイノセントは
フルボーグに乗せ変えろとｗ

464 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 08:36:13 ID:???

イノセントでなくても、メインの敵にはだいたい載っけておけばいいんじゃ〉メンタルスタビライザー

サンプルキャラだって、だいたいサイバーツールは基本装備になってるし。

465 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 08:52:11 ID:???

サンプルキャラは補助電脳もデフォルトだしな。
なんだかんだでよくできてる。

466 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 09:41:45 ID:???

>>462
ネットライナー相手はできねーよ。
電子SUVが低いときに高火力ソフトでどつかれると乙る。

イノセントのかわりに防御はハスラーがやれるが、ネットライナーは……

467 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 09:43:05 ID:???

>>464
義体前提が標準のように言われてもな

468 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 09:47:50 ID:???

ボスクラスには、パンドラもＬＵＣも解放すれば良いだけ。

これで、デコイの雑魚手下を付ければ
戦術レベルでは勝負になる。

469 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 09:48:38 ID:???

>>466
だから補助電脳じゃないの？

470 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 09:50:44 ID:???

ユーティリティソフトは、マテルフォームしないでも使えるのでは？

って意見も有るな

471 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 09:57:20 ID:???

>>467
今回、敵はかなりの確率で義体にならないか？

バウンサー系ならまずそうだろし、
ネットライナーならイノセントよりREF上だから先に殴ればいいし。

ランドブラスターぐらいか。回す余裕ないの。

472 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 09:58:48 ID:???

むちゃくちゃ言ってるなｗ
生身の体を捨てるのに抵抗ないやつばっかかよｗ

473 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 09:59:20 ID:???

データしか見てないんだろう

474 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:09:45 ID:???

>>472
サンプルキャラの時点で生身捨ててない奴がいない世界だから。

475 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:11:39 ID:???

あの世界、生身にそんなこだわりあるのかね。

少なくとも、ハンターの敵になるような連中にあるとは思えんのだが。

476 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:15:59 ID:???

異能な流れをインターセプト！
バラージにしても、インターセプトにしても、
手持ちのマシンガンでやるのは燃費が悪いなｗ
搭載火器の弾数と桁が違うぜ。まぁ、当然なんだが。

で、ちょっと疑問。
強化人工神経をいれていないＰＣは<インターセプト>で機動回避を試みることは可能？

<バラージショット>自体には、対象数を変更する効果はないよね？
火力修正の補足説明のせいで紛らわしいんだけど。

<2丁拳銃>で<バラージショット>したら、両方の武器から、合計したオート指数の弾が消費される？
A4の武器を2丁拳銃してバラージショットしたら、
2丁拳銃でA8扱い、
バラージで消費弾数が8に、
2丁拳銃で両方から消費
であってる？

477 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:16:20 ID:???

むしろ生身の身体を捨てるのに抵抗があるかどうかの話こそ後出しで出てきた項目な訳なんだが。

478 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:21:09 ID:???

サイバー化はともかく、義体が当然のように言われたらそりゃ当然抵抗もあるさ。
後出しも何も……

479 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:22:51 ID:???

パンドラ嫌いの奴と同じ論調だな。
チーム組んでるってことを忘れるなよ。
データがまず第一だ、つまらんこだわりは捨てろよ、迷惑だ。

480 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:25:25 ID:???

>>476
＞強化人工神経をいれていないＰＣは<インターセプト>で機動回避を試みることは可能？
メカに乗ってるなら可能。あれはメカニック操縦中のみ有効、だ。
メカの機動回避のかわりにすぎない

＞バラージ
カーテンファイアとの組み合わせだろう

＞2丁拳銃
そりゃそうだろ

481 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:26:11 ID:???

ノンサイバーはめちゃくちゃ弱い上に要GM許可だからな
禁止でいいと思う

482 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:28:38 ID:???

>>471
そりゃ単にお前の趣味だ
バウンサーは義体が多かろうが、そんなに義体ばっかってことはないだろなぜなら、エネミーで義体っぽいのは　フルボーグ　と　ヴェーダ・バウンサー　ぐらいだからだ！
数の多いバンデッドは生身だぜ！

483 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:33:35 ID:???

しかし、俺はこの議論を見るまで、敵ゲストのバウンサーは
９割ぐらい全身義体でもＰＬから文句出ないと思ってたんだが、
他の鳥取では違うんだろうか？

484 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:34:05 ID:???

強いデータがフルボーグとヴェーダ・バウンサーだから、それらばっか使われるってことだろ？
アーミー弱すぎて敵になんねーよ。

485 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:34:48 ID:???

>>483
バウンサーは問題ないだろう。
ランドブラスターとネットライナーとイノセントとハスラーが９割義体で出てきたら文句というか疑問の声が出ると思う。

486 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:36:22 ID:???

471はデータしかみてないデータッキー、もしくはマンチだから無視しとけ

487 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:36:56 ID:???

フルボーグ普及の壁は人種差別と
高価は装備って所だな。

唯、メジャーアクションで脳殻乗せかえられる世界だから
戦争ならそれ前提だとは思う。

488 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:37:28 ID:???

タウンを脅かす、フルボーグミュータントの群れですね。
よくわかります。

>>481
完全義体化拒否≠非サイバー
メンタルスタビライザー装備＝完全義体化

489 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:38:03 ID:???

>>486
強いなら制限が無いなら使うのが当然だろ。
弱いのはカンパニーにとっての迷惑だ。
体捨てるとかフレーバーでガタガタ言うなよ。生身相当の義体とか言っとけ。

490 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:39:38 ID:???

ガンドッグのAK厨と同じ匂いを感じる。
自分の趣味押し付けるな。
強いんだから、義体に入るだろ。敵だってそうだ。

491 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:42:50 ID:???

義体で当然とは思わないが別に敵が義体でもおかしいとは思わんけどなぁ。

492 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:43:36 ID:???

>>476
機動回避はメカニックに寄るんじゃ無いかな？>ランドブラスター
強化人工神経で機動回避が可能になるのは生身（と言うのも違和感があるけど）での事だと思うよ。
〈バラージシュート〉で複数の目標に撃つ際の指標が載ってるから撃てる事は撃てるんじゃないの？
〈カーテンショット〉の説明とは明らかに違うし。
〈二丁拳銃〉と〈バラージシュート〉の弾丸消費に関しては間違って無いと思うよ。

493 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:45:16 ID:ekepqCas

昨日からイノセントヘイトが吹き荒れてるけど、アクトポッドに乗って
遮蔽を取りつつ1km先から狙撃してくるネットライナーなんて始末に置けない。
ミサイル打ち込んでもインターポーズで火力をかなり削がれるし、近接戦闘に
持ち込もうにも本職ブロックバスターに比肩する起動回避を取られるし。
装甲がペナペナだから一発当たれば落ちるんだろうけど、流石にネットライナーに
だけミサイルの飽和攻撃を加えて置いて、ランブラ他には普通の射撃戦を加える
ってのもダブルスタンダードな気がするし。

GMとしてはせめてイノセントでも使わせて貰えないとバランスがとりずらいよ。
理想的には、イノセントを屠るのに効果的なバウンサーのマニューバとかが今後
投入されて三すくみ的な構図が描けると各クラスの存在意義が明確になって
もっと面白く成ると思うんだけども。

494 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:46:46 ID:???

アーティフィシャルボディか、そうでないかは純粋に趣味の違いの話。
他人がどうこう言う事ではないわさ。
それで実害が出るなら兎も角、出るとは思えないしね。

495 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:49:54 ID:???

>>493
イノセントヘイトもネタライナーヘイトも一部の人間がまき散らしてるだけだから。
ちなみに君の仮想ネットライナーは組んでみた？
実際に作る事が最初から出来る？
やってないなら、昨日の晩のイノセントヘイトと変わらないよ。

496 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 10:58:05 ID:???

ＰＣ側の意見とＧＭ側の意見がごっちゃになってるな。

とりあえず、ＧＭ側の対処策は>>462プラス補助電脳でいいんじゃない。
逆にＰＣ側は、毎回敵にイノセントがいることはないだろうし、

497 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:04:00 ID:???

イノセント対策は、精神防御担当のイノセントかハスラーを用意する
もしくは精神防御を各人が行うだけ。

攻撃面でも電子攻撃足がかりにすれば
距離的問題もどうにかなる。

498 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:11:00 ID:???

>>489
はぁ！？

相当品はGM許可がないといけないんだぞ
外見は生身のよう、というのは認めて、生身でないと入れられない装備も多々あるのに、生身相当の義体なんて認めるGMがそう多いとは思えない
データ的恩恵は受けないにせよ、相当品がなんでもかんでも認められるわけじゃないぞ
外見はフレーバーではなく、義体に付属する欠陥とみなされるかもしれないしな

>>490
AK禁止厨かよ
巣から出てきてんのはどっちだ

>>491
バウンサーは義体が多いだろうし、義体の敵がおかしいなんて誰も思ってないかと
バウンサーでもないのまで義体の敵ばかりとなるとおかしいと思い出すかと
データ的に強いのは間違いないが、それだけが理由でみんなみんな生まれた時の身体を皆、皆、捨てられるもんかね
そこまで普及してないだろ？　半額ボーナスつくのもバウンサーだけだし
もちろん、全員義体の敵ばかりでるような理由付け付のキャンペーンとかはおもしろいだろうが
ヴェーダに改造手術受けた怪人ハンターが敵として出てくるとかｗ

>>494
義体使わないとカンパニーの迷惑だとかほざいてるバカもいるようだが

499 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:11:09 ID:???

そういや、サンプルキャラほぼ全員精神防壁取ってるのね

500 ：494：2008/06/16(月) 11:13:52 ID:???

>>498
だから、そう言う輩の相手はしなさんな。
相手と同じレベルに落ちてまで争う事でもないでしょ。

501 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:21:18 ID:???

>>498
敵のバウンサーが、義体でメンタルスタビライザー対策を認めるなら、
後、イノセントに決定的に弱いのってランドブラスターくらいだから、
ほとんど問題解決してないか？

502 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:23:42 ID:???

>>501
それぞれ別の問題な気がする。

ところで、ランドブラスターがCランクになるのって、他のクラスに比べて極端にキツイと思うの、俺だけ？

503 ：493：2008/06/16(月) 11:24:32 ID:ekepqCas

>495
仮想ネットライナー
INTとWILに35cpずつ=70cp
マニューバに100cp前後
イメージファイトに100cp、ソフトウェアに90cp
ハードパックに入るサイズのデッキ+ソフト見繕って$100，000くらいか=50cp
タイニーバレルと狙撃銃その他で$110，000前後=55cp
高性能補助電脳+増脳でINT+18 $135，000=67.5cp

ここまでで432.5cp消費。
AIIFの効果でコンバットスキル全てが156%、機動回避が192%
マインドブーストとかスキルアシストを使用すると更に10%～20%上がる、と。
これぐらいでどうだろう?
マニューバとパンドラの取り方しだいだけど、十分にネットライナーとしては
使える線を維持しつつ、火力こそ心許ないけど銃撃戦を行えるスキルは
確保出来てると思うんだ。

バウンサーの見せ場奪わない様に空気読んで狙撃とネット戦に徹しててくれれば
別に問題は無いんだけど。

504 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:28:12 ID:???

>>501
んー。
バウンサーは義体＋メンタルスタビライザー
ハンターはアンチサイ＋精神防壁
ネットライナーも自前の精神防壁、か？

心理SUVってあげる手段なんかある？

505 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:29:19 ID:???

>>503
《マテルフォーム》中でも、アクトポッドならネットワークアクション以外のメジャーアクションが出来る、なんて記述がどっかにあるのか？
俺は見た覚えが無い。

506 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:33:35 ID:???

>>504
ドラッグ。メジャーかマイナーが要るけど。

507 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:34:19 ID:???

ネットライナーはイノセントよりREFがまず高くなるし、
同じように射程関係しないから先に殴ればいい。
マインドブラストと違ってSRのマイナス修正もないし。
むしろネットライナーはイノセントの天敵。

508 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:36:16 ID:???

>>503
後167CPで必要なマニューバとパンドラは取れるかな？
まあ、パンドラはイノセントに比べると重要度は下がると思うけど、マニューバは結構必要な気がする。
インタポーズ、マテルフォーム、電界の守護者、ルートトレースは必要とすると80使う。
それとタイニーバレルには装甲やアクセサリーは積まないの？

509 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:41:34 ID:???

ネットライナーは初期取得の六個をフルに専用マニューバにしないと状況対応型としては辛い気がする。

510 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:45:11 ID:???

〈ケーブルマスター〉＋〈ゴーストＣＯＭＰ〉で防御のみなら〈マテルフォーム〉が要らないかも知れないけど、その分余計にＣＰ喰うね。

511 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:49:21 ID:???

セイクリッドアイ＋イノセントをやろうと思ったら
今回はＷＩＬの＋修正無いのね

謎の「マインドエンハンサ」なる装置は有るけどｗ

512 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:53:06 ID:???

マインドブーストの強化版なんだろうけど、多分説明抜けなんだろうね。>マインドエンハンサ

513 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:54:40 ID:???

テキストだけ見るとバラージシュートでも対象数変更できそうだけど？
単純に燃費悪い代わりにびっくり芸のできるカーテンファイアってことでイインジャナイノ？

514 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 11:57:36 ID:???

>>511
エンジェルアイ＋イノセント作った感想は、
ＥＸより探知能力の鬼って感じになったｗ

ＥＳＰ、各種探知支援装備、ＰＥＲ＋３０の組み合わせはでかいわ

515 ：493：2008/06/16(月) 11:58:10 ID:ekepqCas

>503
そうか、ネットとリアル同時に対応は出来ないわけだ? そうするとネット攻撃でマテルフォームに
引き込んでおいて火力で押すとか、電SUVが弱いキャラを出しつつアクトポッドを使わざる
おえないように誘導する手も使えるかも。

>507
でもイノセントはオフラインにすることでネット攻撃をスルーできるじゃん?
逆はシーンから退場する他無し。

>508
167じゃ足りないかな? でもネットライナーがズルいのは(ズルいっちゅうか) 狙撃戦ならREFは
低くても構わないし、スキルもイメージファイトとソフトウェアだけに突っ込めばドンドン強くなるし。
持久戦に持ち込めば本職のブロックバスターには敵わないと思うけどね。

>509
ネットライナー+アクトポッドの場合、マニューバを全てネットライナーの本業につぎ込んでも
そこそこ戦えてしまうというのが問題だと思うんだが、どうか?

516 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:00:50 ID:???

>>513
誰も複数射撃が出来る事を否定して無いと思うけど？>バラージシュート

ところでＴＣＳの『レオーネ』と『パンテーラ』って、イラストかデータって出て来た事あったっけ？
初出はヴァーチャルシティに名前だけだと思うけど。

517 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:05:10 ID:???

ネット断絶はそうなるためのルールが不明だから、
対策に使えるかどうかＦＡＱ待ちなんだよな。

それ用のマニューバがＣＰ１００点とかかもしれんし。

518 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:05:47 ID:???

>>515
いや後方支援に徹すれば結構イケルと思うけど、そこそこは難しいかもよ。
戦闘関係のマニューバを取れないのは攻撃のオプション（Ａタイプの射撃とか）にペナルティがかなり来るし、弾薬もそうは所持出来ないでしょ？
ハードパックはターミナル入れになる訳だし。
それと接近戦に弱いのはアクトポッドのお約束だしね。

519 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:16:38 ID:???

つか、かすっただけで落ちるアクトポッドに大金ぶちこむのは、
ＰＬとしては凄く怖いよ。

520 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:20:19 ID:???

むしろ、長距離射撃をするアクトポッドならハスラーの方が…
いや、それを言い出したら標準ＣＳの方がいいか。
コンセプトとしては面白いと思うので、ＧＭで敵として出すか、ＰＬとして自分で使ってみるのはいいかも知れない。
バランスブレイカーにはならないでしょう。

521 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:24:36 ID:???

大概のメカは対戦車地雷で一発だからな～

522 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:30:32 ID:???

よく判らないのが対戦車地雷の『作動』をルール的にどう発動させるかなんだよね。
トラップのスキルで設置して置いて、そこの『地点』を通ったら起爆？
後は〈ダイレクトボマー〉のマニューバくらいだから、実際の戦闘には使い難い気がするんだ。

523 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:45:08 ID:???

トラップなんてルールで決めても微妙なだけだし。
GMと口プロレスが全てでしょ。

524 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:45:51 ID:???

>>522
つ　サドンボム

対メカは地雷、対人はリボムと大活躍
バウンサーまんせーw

525 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 12:49:11 ID:???

読んだ感じ、マニューバで使えと言っているように思った＞地雷

526 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:01:27 ID:???

まあ、そういう物なんだろうね。>マニューバと地雷
ちなみに>>523の意見には納得出来ない、理由は疲れるから（笑）。

527 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:12:13 ID:???

ＬＵＣやパンドラに頼らなくても取りあえずの解決策は有るもんだな～

とりあえずアクトポッドも地雷には弱いって事でｗ

アクトポッドで思い出したが、
最近気になってきたのがインドア戦闘の場合の
ランドブラスターの役割。

ＣＳ持ちなら無理やりって手も有るけど
大きいサイズのメカの場合留守番しか無い？

528 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:17:46 ID:???

>>527
メカを使うのなら逃亡も含めた後方支援
ＡＰを装着してれば共通マニューバと小火器や重火器のスキルで前衛も張れると思うけど。

529 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:21:19 ID:???

つタイタンVE

530 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:25:58 ID:???

>>529
どこへのレスだ（w
まあ、ランドブラスターでタイタンＶＥにするのは正気の沙汰じゃないわな。

531 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:27:57 ID:???

>>室内のランドブラスター
バウンサーやハスラーにメカニック戦闘への対応を求められるくらいには、ランドブラスターの室内戦闘も求められるだろう。

車に引き篭らないと無能なら、1000m先から火力支援を気取れ。

532 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:31:31 ID:???

ホークアイ入れて、ＡＰ用意してライトマシンガンとか撃ってれば十分。

533 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:51:50 ID:???

関係ないけど、アクトポッドの元ネタの諸源。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%81%E3%82%B3%E3%83%9E

534 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:55:27 ID:???

ランドブラスターは、ＣＳで壁抜きしながら突撃じゃないの？

その為の対物ルールだろｗ

535 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:56:18 ID:???

>>527
大きいメカならオートプロテクターがわりにCSひきずってくのはどうだろう

結局スタンドアローンって宣言するだけでできるのかな？

536 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 13:57:51 ID:5iC0xTbQ

>533
そう言えば何でMHシリーズのアクトポッド及びCSには光学迷彩のオプションが無いんだろう?　

537 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 14:05:30 ID:???

>>536
防具には熱光学迷彩のカメレオンスーツがあるから、その内に実装されるんじゃないかな。
今回はデータ的に入らなかったんだろうし。

538 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 14:24:11 ID:???

まさか、SW2.0スレ越えの書き込み数を誇るスレになろうとは……

539 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 14:28:24 ID:???

まだまだ加速しそうなのが怖いけどね。
妙なネタで加速し始めたら要注意だね？

540 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 14:38:18 ID:5iC0xTbQ

FAQやエラッタが出揃うまでまだまだ伸びそうだな。

所でこれだけPCが普及してるんだから、エラッタも↓みたいな

カバー裏　キャラクターシート荷重制限（重荷）
誤：【STR】×3
正：【STR】×4

テキストの説明でなく、そろそろページ一枚とかアイテム一個分
単位にPDFで表記してもらって、ルルブ所有者はシール付き
コピー用紙に印刷→該当部分の上に貼り付ける様な形でパッチを
当てる形式にしても良いんじゃナイかと。

541 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 14:45:39 ID:???

>>540
それこそこれだけPCが普及してるんだから誰かがやればいいんだよ。
君とか。

542 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 14:49:37 ID:???

>>541
一応、公式以外がそれやるのは本来ＯＵＴなんだぜｗ

543 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 14:51:08 ID:???

「個人で使うためには自由にコピーして良い」とは書いてあるけど
PDFに仕立てて(その回りの部分、アイテムなら説明部分全部まで引用して)
配布して良いのかね?

544 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 14:56:59 ID:???

>>543
勝手にやるのは不味いんじゃないかな。
メールでも出して、相手から許可が出れば大丈夫だろうけど。

545 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 15:04:29 ID:???

そういや、さっきからageてる奴は何がしたいんだろ。

546 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 16:08:10 ID:???

まあ、カオスフレアでエラッタシール作ってた有名なファンコミュニティの人は
別に何も言われなかったみたいだし、その程度ならせいぜい黙認扱いなんじゃないかな

547 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 16:11:39 ID:???

営利目的にならなければグレーなのかね？
そういやＤ＆Ｄもグレーゾーンって言ってたっけか。

548 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 16:38:24 ID:???

聞かれたら「＊＊＊はダメ」って答えるしかないだろｗ
「ネットが出来ない人には恩恵が受けられない。シールを無料で配布しろ」なんて話になりかねない。
つか、頭の悪い中高生あたりなら間違いなく言い出すだろ。

あくまでも裏でやってくれ。

549 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 17:08:20 ID:???

正面から聞いたら普通NGだわな
裏でこっそりやるから黙認できるわけで

550 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:00:58 ID:???

ネットライナーは正味マテルフォームとってアトミックオーブ（とサイバーツール対策にモージ）積んどきゃ
戦闘中やること無くなることはないんじゃなかろか。

551 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:09:13 ID:???

>>550
マジックソフトは使うと壊れるぜｗ

552 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:16:58 ID:???

イノセントスキーなんてものはたいていシャドウランに行ってるだろうし、

室内隠密戦闘でクレバーに人質解放とかやりかったら銃犬やってる。

結局ハッキングとメカ戦だけメインでシナリオ作っておけば、

少々のことがあっても「ＭＨらしくなかった」なんて文句は言われないよ。

以上のことを良く説明してからキャラクター作らせて見たらどうよ？

553 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:19:20 ID:???

>>552
うざい

554 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:21:30 ID:???

>>550
《ドミネイター》持ってれば適当なウエポンソフトで充分。

555 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:23:36 ID:???

うおっとｗ　マジックソフト解説に書いてあったか。どうりでソフト自体になにもないわけだ。
するとMC40付けてコテツブレードあたりかな。スキルＭＡＸで120+達成値（+モ-ジ）

対人に対して防御ロールが高いようなら装備に対しての攻撃に切り替えるとして
ＳＵＶ：Ｌあたりまでは一発ＫＬ、ＨＷ経由ならＳＵＶ：Ｑまで見込める（モージはあくまでサイバーツール対策として）
メカニック相手には厳しいが武装ならとばせそうだ。

556 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:25:06 ID:???

>>554
うわ、そだね。なんで見落としてたんだろ…

557 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:30:43 ID:???

メカ壊すより人間壊す方が楽なのに
わざわざメカ壊そうとするやつってバカだよな

558 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:33:51 ID:???

>>557
ＦＡＱ出ればな。
現状メカへの攻撃に対する電子防御はグレーだから、ＧＭによっては七面鳥撃ちなんだぜ。

559 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:35:01 ID:???

現状扱いが謎のスタンドアローンがあるのと、
電子防御はどうやらキャラクターへの攻撃にのみ有効っぽい（どうもそう読める）ので、メカ壊すこと考えたんだけど。
え？俺ってバカなの？

560 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 19:38:03 ID:???

>>559
今のところバカじゃない。
ただ、今後エラッタやＦＡＱでメカへの電子防御が正式に可能になる可能性もあるから、その時はあきらめような。

561 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:08:14 ID:???

電子のSUVを最大限上げても電子攻撃たえられねー
少しでもＳＲ振れればラックでなんとかするが
防御の機会が殆どねー

562 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:11:06 ID:???

>>561
つスパロー

563 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:29:34 ID:???

あれ？
今まで気付いてなかったんだが、エネミーデータのところに「エネミーの装備は《ドミネイター》や《狙撃》の対象にならない」って書いてある。
やべー、鳥取のネットライナー軒並みルール違反だ。

564 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 21:45:33 ID:???

>>561
真の最大値じゃないんでは？
SUVすぐに思いつく分だけでも入れればSUVでUまでいける
ここまでくれば身代わり防壁要らないぐらいだよ

565 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:01:29 ID:???

>>561
スパローいれれば振れるぞ。

566 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:06:46 ID:???

>>564
まじで？
高性能補助電脳にウォール入れてＯまでしか思いつかない。あと何があったっけ？

567 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:22:16 ID:???

>>566
>564はエンジェルアイなれと言っているのではないかと予想。

568 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:26:06 ID:???

ちょっと待て、エンジェルアイも、その他もろもろも
高級装備な覚えがあるぞ

初期装備でそろえたら他がぼろぼろか？ｗ

569 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:26:42 ID:???

真の最大値だからな。
他の事なんか知るかｗ

570 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:28:33 ID:???

もうネットライナーになっちゃえばいいじゃん
もしくはGMに頼んで非サイバー

571 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:29:50 ID:???

補助電脳とウォールは金さえ稼げばそのうち何とかなるが、エンジェルアイはあまりにも他の能力を圧迫するからなあ。

572 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:31:31 ID:???

非サイバーでマトモなキャラになりそうなのはイノセントくらいしか思い付かない。

573 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:33:04 ID:???

>>571
エンジェルアイっで何かまずい事あった？

574 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:34:01 ID:???

あれだ
いっそハンターなんかやめて田舎で畑をたがやせ

575 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:37:53 ID:???

バンディッドに襲撃される畑
燃える家屋、子を亡くし泣く母親、怒りと共に再び銃を取るPCであった

576 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:37:57 ID:???

200kするからでは。
バウンサーで225ｋ≒112.5CP
ハスラーで335.5k≒167.75CP分の出費。

577 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:42:03 ID:???

イノセント＋エンジェルアイを作ったが
ＥＸ以外は全てＳＬＳ頼りになったな～ｗ

578 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:43:43 ID:???

エクストリーム版マインドクライムに期待だな。　タウン一つ吹き飛ばす発掘品で大儲けだ!!

MHEの出来のよさ、バランスの良さを思えばサプリもあんなにはっちゃけた物は出ないか?

579 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:45:09 ID:???

>>573
単にコストが高いと言う事じゃないの？
キュクロプスやタイタンＶＥよりは安いけど。

580 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:47:52 ID:???

>>578
多分、ハッチャけるとしたら「シアトル」のソースブックとかじゃね？
イノセントＥＸとかになりそうだが（w
普通に次はシナリオ集かね？
足りないメカニック（ガンドッグやホバークラフト）を収録した。

581 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:49:28 ID:???

エンジェルアイは特殊能力がいっぱいあるけど
偵察任務に特化しすぎてるよな～

個人的には好きだけど

582 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:50:31 ID:???

>>580
ええいっイノセントはいい。
メカを載せんかっ！

583 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:54:51 ID:zp2JTHjm

あのビジュアルは市街偵察には向かないがな

584 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 22:55:19 ID:???

>>582
落ち着いて580読めよ

585 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:10:05 ID:???

エンジェルアイの超知覚能力（特にＥＳＰ有りとか）は、
ＧＭとしては持て余すな

他のＰＣでは、絶対知覚できないぐらい難度が高くないと
絶対成功みたいなもんだからな～

586 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:12:06 ID:???

箱版の時に苦労したわ。
あの時はワイルドアイだったけど。

587 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:16:58 ID:???

エンジェルアイはＥＳＰなんぞ持ってないように思うんだが気のせいか

588 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:20:37 ID:???

>>587
>>577

589 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:21:09 ID:???

>>587
イノセントでエンジェルアイをやると言う仮定の話でしょ。

590 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:37:52 ID:???

>>585
俺もイノセンスでエンジェルアイをやるわ～

591 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:56:03 ID:???

イノセントでエンジェルアイでメンタルスタビライザー入れて狙撃集中取ってポジトロンランチャー撃ってみてぇ～ｗ

592 ：ＮＰＣさん：2008/06/16(月) 23:59:12 ID:???

アーティフィシャルボディの話が出てる所で便乗質問なんだけれど
P109で"プリインストールインプラントはアンインストール、および交換する事が出来ない"
ってあるけど、タイタンVE改に強化人工筋肉(A)を入れたりエンジェルアイに強化人工知覚を
6個入れたりっていうのは許されますか?

593 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:02:18 ID:???

ISに余裕があって同じものが重なってなければ何の問題もないんｼﾞｬﾏｲｶ？>>592

594 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:03:01 ID:???

>>592
できないとする根拠が見つからないんだが

595 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:25:55 ID:???

さらに便乗なんだけど、アーティフィシャルボディに強化人工神経入れたら
MVってどうなるの？　増える？
非義体＋神経と義体＋神経比べて、場合によっては非義体＋神経のがMV高いってのも
微妙に違和感感じるんだけど

596 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:27:56 ID:???

>>595
現状ＧＭ判断
ただし、サンプルキャラでは義体優先となってる

597 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:29:35 ID:???

>>595
ルールとアイテムが矛盾した場合はアイテム優先。

598 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:58:12 ID:???

>>595
ＭＶに関しては「アーティフィシャルボディの数値に変化する」とあるので増えないと思われ。
それとサンプルもその様になっている。

599 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:23:33 ID:???

考えてみると【ＳＴＲ】もＭＶと同じで固定値なんじゃないかな。
【ＰＥＲ】と【ＲＥＦ】の「加える修正」とは違うので。
なのでアーティフィシャルボディの【ＳＴＲ】に強化人工筋肉の類いは入れられないと思う。

600 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:27:35 ID:???

そうなるとＰ28のサンプルはエラッタ待ちか。

601 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:32:01 ID:???

サンプルか。説明文にエラッタが入るのかもね。
ＭＶが増える様になるのか、【ＳＴＲ】が修正されるのか、それとも能力値の説明文にエラッタが入るのか。

602 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 03:07:02 ID:???

元値に追加って形じゃなきゃ、固定値だとは思うんだがな

603 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 04:47:37 ID:???

現状固定値だとは思うが、個人的には増えて欲しいな、高い金払うんだし

604 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 06:34:25 ID:???

人工神経の効果はREFのUPでありMVの変更じゃないからMVは変わらないと思う。
人工筋肉の効果はSTRのUPだからSTRは変化するんじゃないかなぁ。

STRは変化しないっていう人は、ターボダッシュを起動しても固定値にされてるMV変わらないと思う？
オートプロテクタのMV修正も無視？
個人的にそれはないだろうって思うんだが。

605 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 09:37:34 ID:???

《ケーブルマスター》と《電界の守護者》、現状じゃコンボ組めないよなぁ。
前者は「あなたが電子攻撃を受けたとき」だけだもんなぁ。

606 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 09:44:32 ID:???

秘密基地DXを設置していないカーゴに
他のメカニックを格納する場合、
ENCを計算する必要があって、
スクランブルが出来ない
くらいの制限なのかね？

ビジュアルイメージ的には、
壁面に対して、ワイヤー＆フックで固定する感じかね。

607 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 09:50:39 ID:???

>>606
鳥取じゃそうしてる。
まさか貨物としても運べない、なんて裁定だとアホすぎる。

608 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:32:51 ID:???

>>606
メンテナンスもできない、をおまけでつけちゃう

609 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:28:07 ID:???

ちょっと箱版やＭＨＭを持ってる人に聞いてみたいんだけど、マルクスがホバーを使った時のＲＥＦって、以前よりも落ちてる？
簡易ホバーに比べるとＲＥＦの増加率が低いのが気になったもので。

610 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:13:13 ID:???

スクランブル可能＆サイズ合計3くらいまでのメカニック格納可能な
修理ドックを単品のアクセサリとして欲しいな。
もちろん、秘密基地と比べてENC効率が悪くなるのは覚悟の上で。

秘密基地DXと医療システム積んだら、それだけでカーゴくん満載だし、
かといって、秘密基地がないと他のメンバーのメカニックが運びにくいんじゃ、
トレーラー買った意味が薄いんだよね…

キャラ立ての為にも、医療システムは譲れない方向でｗ

611 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:16:04 ID:???

>>610
秘密基地DX kwsk

612 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:19:10 ID:???

ルルブに書いてあるじゃないかと思ったら、パーツ名は「移動基地DX」なんだな
間違えて書いてる奴は、どれだけ秘密基地好きなんだよｗ

613 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:20:31 ID:???

>>610
つ『もう１台のメカニック』
ワゴンなり装甲車なりのメカニックでキャラバンを組むしかないんじゃないかな？
宿泊関係の設備やらはそっちに載せるとか。
無論、戦闘時の重要度が低い方はネットライナーなりイノセントに運転して貰って。

614 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:23:44 ID:???

カーゴ(+中にCSやバイク)+装甲車orホバタン
あたりが楽しそうだなー
カーゴ＝ハスラー
CS＝バウンサー
装甲車orホバタン＝ランドブラスター
あたりに運転させて

615 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:31:08 ID:???

秘密基地は男の浪漫だ！

すまん、天然で間違えてた。
ちなみに、同一人物だ。

616 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:35:07 ID:???

>>614
メカニックのスキルを得意スキルに持てないバウンサーにＣＳを任せるのはちょっと…

617 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:37:35 ID:???

>>616
REF高ければSLSとフロッピーだけでCSのSR100いくべ？
とりあえずはそんなもんで十分じゃないのかなー

618 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:46:44 ID:???

十分すぎる。
ランブラでもそんだけ確保するのはしんどいからな

619 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:48:37 ID:???

逆に火力ボーナスのつく重火器120はバウンサー以外まずとらないしね

620 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:57:04 ID:???

>>617
それだけＲＥＦが高かったら、ＣＳが要らない気がするんだが？

>>618,619
いや、普通にその位はランドブラスターでも問題ない気がする。

621 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:06:49 ID:???

>>617
コンバットシェルは専門スキルだから20％、ＲＥＦ能力値を逆算すると40。
まあ、大抵のＣＳよりもＲＥＦが高いな。
局部にオプション付けておけば機動性も問題がないだろうから、そっちの方が強い気がする。
初期キャラでは作ってもスキルが足らない気もするけどね。

622 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:13:17 ID:???

>>620
>それだけＲＥＦが高かったら、ＣＳが要らない気がするんだが？
ブースターでの機動性AとMOダメージ食らっても脱出して(運がよければ
無傷で)戦闘復帰できる耐久性、マスコンバット突破力を考えれば$30,000
くらい出してCS買うのは悪くない選択肢の一つだと思うけど？
サイボーグライフルと上位互換のバスターライフルだって同じような価格で
火力は40違うんだし

>いや、普通にその位はランドブラスターでも問題ない気がする。
今回重火器の対メカニック弱いから搭載火器に振るランドブラスター多いと
思うけどね。単体で考えればもちろんランドブラスターでマニューバ取り
まくった方が有利だけど、キャラバンどうこうって話の流れなわけだし

>>621
メリットは上記。フロッピーはCSMCのことね
SLSで20、CSMCで20、REFはサンプルキャラが32や40なので30で考えた場合

623 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:13:19 ID:???

CSのMVはバウンサーにも魅力だよ。マスコンもあるしな。

624 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:21:13 ID:???

>>621
ちょっと計算してみたけどREFが40になるのは初期キャラだと難しい。
基本値を最高にして18、強化人工神経Ａで+18、合計36。
後はハウリングムーン＋基本値18で40くらいか？
ドラッグでも使わないと40には届かないな。
まあ、フロッピーを使うとあるので>>617のはREFが30あればいいはずだから無理ではないと思う。
辛いけどね。

625 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:24:26 ID:???

>>624
つ　サンプルキャラ

626 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:25:46 ID:???

>>624
サンプルキャラ見る限りではフルボーグのREF修正と強化人工神経は重複する
(筋肉やMVはしない)ということみたいなのでREF30は楽ちんじゃないかな

627 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:26:03 ID:???

>>609
マキシマムのMRXとと見比べてみたけど、REFに変化は無い。
ただしSTR（上昇）とBRK（低下：ただし他のメカニックも概ね下方修正されてる？）に変化あり。

エクストリームのオートサムライ、マキシマムのコールニンジャとほぼ同等の能力値なのね。

628 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:26:36 ID:???

>>622
いやハスラーやランドブラスターならＣＳ用の火器の方が割安だし、それなりの火力が出る。
機動回避の事を考えるとあんまりメリットは感じないかな。>バウンサーのＣＳ
後、やられるのが前提のＣＳてのがね。

629 ：609：2008/06/17(火) 18:28:21 ID:???

>>627
サンクス。
それじゃあ、専用ホバーよりも簡易ホバーの方が増幅率が高いのか。
ある意味、ホバーでもタンクだから鈍重なのかもね。

630 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:34:56 ID:???

>>605
そもそも使うスキルが違う

631 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:39:45 ID:???

>>628
>いやハスラーやランドブラスターならＣＳ用の火器の方が割安だし、それなりの火力が出る。
初期で重火器120にしないならハスラーのほうがいいね。CSの価格的な意味で

>機動回避の事を考えるとあんまりメリットは感じないかな。
もちろんバウンサーは普段は生身でサイボーグライフルとかだよ？
ただ高速戦闘やマスコンバットの中、生身の機動回避SR50%でラック突っ込み
まくるより、スキル1点も振らずに$30,000(15CP)くらいのお金と能力値ボーナス
だけでSR100%の機動回避や能力アップが得られるとするとしたらどうよと

>後、やられるのが前提のＣＳてのがね。
やられるときはあっさり落ちるのがCSだと思ってた

結局、鳥取の周りのメンバーとの連携とれるのが一番だし色々考え方の違いや
好みが出るからそれは違う！って言いたいわけじゃないけど、今のところ
こういう議論も楽しいうちに入ると思うのは俺だけかな？平和なほうがいい？

632 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:51:27 ID:???

>>627
マキシマムとはＡＣＬ、ＢＲＫは意味が根本的に違うからな。

633 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:52:49 ID:???

>>631
俺も楽しい(笑)。
他人の戦術思想みたいな物が見れるし、それぞれの利点を真面目に検証してるのが良いかな。
いつかのイノセントやネットライナー恐怖症とは比べるべくもない(笑)。

634 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:54:44 ID:???

＞バウンサーがＣＳ
箱版には「バウンサーは生身やコンバットシェルで戦闘する職業」みたいな解説もあったからな
手持ち火器も重火器だから潰しが効かないわけじゃないし
とりあえず安いのを買っておくのはいいんでね？

635 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:00:14 ID:???

リンゲル液高いよ結構。「とりあえず」だとためらうくらいには。

636 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:07:07 ID:???

>>635
そのへんの山賊殺して種モミかっぱげ

637 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:08:35 ID:???

$30,000くらい$30,000くらい連呼してたが武器をサイボーグライフル
じゃなくて別買いすると最低でももうちょっとかかるね。ｺﾞﾒﾝﾈ
↓これくらいあれば地上バックアップが期待できる環境なら結構遊べる予感
本体
GT-15D"フォッカー"本体のみ
ハイ＝チョバム A60
ロケットブースター(C)
プロペラントタンク*2
その他
30mmバスターライフル
CS高精度射撃センサ
CSMC:操縦編
SLSデータ・クリスタル
合計$42,600

638 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:12:35 ID:???

逆に生身のバウンサーって、一撃離脱していくCSが苦手なんだよな。射程とかの都合で。

CSに乗る以外にも解決策はあるけど、考えといたほうが良いし、そういうのが楽しいシステムだと思う。

639 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:13:37 ID:???

ところで、ルール的データ的な談義は非常に盛んに行なわれているが
いわゆるプレイレポみたいなのが少なくてちょっと寂しいんだぜ

まあ、まだ出て間もないし無理もないのかもしれないが
「俺のとこでは実際にトイレに被弾して～」みたいなおもろい体験談あったら聞きたい

640 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:18:19 ID:???

>>639
付属は二回ほど遊んだ（ＧＭとＰＬ）けどどっちも盛り上がったぜ！
個人的にはドロップ決定が盛り上がると感じたので、オリジナルの敵にもドロップはできるだけ持たせることにしたよ！

641 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:18:46 ID:???

ＣＳ乗りのバウンサーのメリットは
MV、機動性、耐久力（総合的な意味ね）の確保だな

デメリットは、コストに尽きる、MVと機動性だけなら
バイク乗った方が安上がりだけどね

642 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:18:59 ID:???

プレイレポか。
付属シナリオで「仕事内容に対して報酬が安すぎる」とGMも含めて満場一致して、交渉ハスラーがヨーコ姉さんに賃上げ要求を通してた。

643 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:22:10 ID:???

>>641
ただ、バイクだと途中に河でもあろうもんならおじゃんだからなあ
もちろん、市街地で使えるメリットはあるが
ホバイクはあまりに華奢だし

644 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:23:56 ID:???

>>641
バイクにするとレールガン乗せたくなって逆にコストが…

645 ：641：2008/06/17(火) 19:25:21 ID:???

>>643
バイクは安いんで、川は我慢の方向で

646 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:31:17 ID:???

プレイレポに関しては身バレし易いとかはあるのかも知れない。
トイレの話にしてもmixiで見たし。

647 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:33:29 ID:???

>>644
そういえば今回モノバイク無いな

648 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:34:19 ID:???

>>647
つ"クラッカー"

649 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:48:36 ID:???

というか、下手するとバウンサーのがランブラより操縦うまいんだよｗ

バウンサーが操縦＋重火器射撃担当しつつ
ランブラが搭載火器ぶっぱなすのがよろし。

650 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:52:55 ID:???

>>649
それは単にキャラクターの作り方が下手なだけだ。

651 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:03:47 ID:???

REFガンガン上げられるからSR高くできるって事じゃね？
ってか搭載火器もPERだからバウンサーの方がｲｸね？

652 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:05:23 ID:???

なんでランドブラスターがREFを上げられないのかkwsk

というかREFが10違ったとしてもスキル20%分の差でしかないぞ？

653 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:05:39 ID:???

いい加減旧作の感覚で、ＳＲが高い＝操縦が上手い
ってのはやめればいいのに。

ＭＨＥではマニューバが増えたんで、単なるＳＲだけで評価は下せないと思うんだが

654 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:06:46 ID:???

>>650
下手なんじゃなく、意図的にそうしてたりするんだよ。
想像力の欠如乙。

655 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:07:25 ID:???

>>655
想像力豊かな方はどんなｷｬﾗｸﾀｰを作ってらっしゃるんで？

656 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:07:38 ID:???

>>652
サイバーパーツでREFアップ=安い
スキルや能力値でアップ=高い

っていうことじゃないかな
メカニック半額にならない時点でランドブラスターしか無いわけですが！
むしろランドブラスターの悲しみはマニューバに初期取得だとやたら
コスト高くなるのが多いことだと思うんだけどどうよ

657 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:08:18 ID:???

>>651
バウンサーで搭載火器をメインにあげる奴は少ないと思うんだが、どうだろう。

あと、マニューバマニューバ言ってる奴が多いが、実のとこそこまで強いマニューバあんまねぇし。
キャラの構成によっては、バウンサーやランドブラスターだと共通マニューバで十分だったりする。

658 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:09:22 ID:???

>>655
戦車乗りや装甲車乗り。ぶっちゃけ、機動回避や操縦を重視せず、装甲にふりまくる路線。

明らかにバウンサーのが操縦がうまくなってる。
うまいとかうまくないとかじゃなく、コンセプト上、そうなったりある。

659 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:10:28 ID:???

バウンサーがランドブラスターよりも車両戦闘特化で強いと主張するなら、
大雑把に組んで提示してから強いと主張してくれよ。
裏づけもなしに言われたって「んなわけねーだろ」としか言えない。

660 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:10:40 ID:???

追記。メカの機動性が低いと、CSとか相手にした場合の機動回避はかなり不利になる。
だから、最初から捨ててしまったり、って感じ。
装甲とパンドラとリアクティブアーマーとLUCで凌ぐ。

661 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:12:28 ID:???

>>656
レベルアップの楽しみがある、と考えろｗ

>>657
バウンサーだと命の盾、決闘宣言、ダイレクトボマー、フルアームド
ランドブラスターだと一撃離脱、キャスリング、被弾調整あたりは取る価値があると思う

おおむね見てると、装備の価値が高いクラスはマニューバ弱いみたいね

662 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:13:09 ID:???

>>659
なんか勘違いしてるようだが。
『『バウンサーの方がSRが高くなることがある』＝『車輌戦闘特化で強い』　ではないだろ。

他の奴もいってるが、結局メカを買うのはランドブラスターなわけだ。
ただ、それを扱うのがバウンサーのほうが上手なことがありえるだけで。
TRS用のマニューバとか、確実にランドブラスターが取るわけでもないだろ？
すると、操縦はSRの高いバウンサーがやったほうがいいときだってあるんだよ。

マニューバがあるから強いってのは、そのマニューバを取ってないと成立しない。
んで、必須といえるような内容に別になってない。

663 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:16:23 ID:???

>>661
キャスリングは同乗できるメカなら不要。タクシードライバーの方がいい場合も。
被弾調整は強いが、装甲分厚くて乗員に直撃しないメカなら、装甲で耐えきれるので必須つーほどでもないな。
一撃離脱はテクニカル。使う奴は使うが、要らない奴は要らない。

決闘宣言は突撃時ならおいしいが、マスコンバットメインで片をつけようとしてるなら不要。
命の盾は必須かなぁ。
ダイレクトボマーはカッコいいが趣味すぎるｗｗｗ
フルアームドって必要？　強い義体買うのが先じゃね？　それでだいたいは足りそーな。

664 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:17:06 ID:???

>>662
そりゃ、ランドブラスターが戦車にポイント使い果たして能力値もスキルもその他の装備も脆弱で、
バウンサーはその能力を全て車両関係につぎ込んだらバウンサーのほうが操縦高くなるに決まってんじゃん。

665 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:18:16 ID:???

>>664
そゆこと。

666 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:19:10 ID:???

あとはブロックバスターで、ドライビングやその手のマニューバ捨ててます、とかだな。
コンバットシェルやヘリの運転はうまいですが、一般車輌だと義体との基礎値の差で負けると。

667 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:19:12 ID:???

>>665
でもそれはランドブラスター２人でもバウンサー２人でも同じなんだからクラス関係ないぞ。
なんで「バウンサーがランドブラスターよりも……」みたいなクラス比較になってるんだ？

668 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:20:29 ID:???

バウンサーもランブラも戦闘系と考えれば別にいいんでねーの
役割分担とすみわけができてるなら全く問題あるめぇ

669 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:21:02 ID:???

しょうがないんだけど、誰かがメカニック買わないといけないんだよ。
で、買ったやつは買わなかったやつより他の能力が落ちる。これはしょうがない。

本当はみんなで移動する車は社屋みたいなもんだから、みんなで買うべきなんだろうけどね。

670 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:21:27 ID:???

>>667
＞なんで「バウンサーがランドブラスターよりも……」
誰もそんなことは言ってないと思うが？

バウンサーよりもランブラのがうまいことがあるって言っただけで、そんなことは無い！　って噛み付いてる奴がいるだけだろ。

671 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:22:44 ID:???

ランドブラスターは能力値とか技能とか上げる余裕があったら全部車両につぎ込んで、
装備だけ残してさっさと死ぬのが正しいってことでFA？

672 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:23:05 ID:???

>>663
バッカおめぇキャスリングは
「あそこのかわいこちゃんがあぶねぇ！カバーリングとかマジ届かねぇぜ！」
っていう時に
「俺参上！ババーン！」
ってやるのに必須だから必要なんだよ！

673 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:23:08 ID:???

>>667
「ランドブラスターもバウンサー並みにREFを上げやすくしろ」という抗議

674 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:25:34 ID:???

>>673
本気で言ってるならここでクダ巻いてないでハッタリなり高平なりにメールしろよｗ
ちなみに箱版当時なんかお前、ランドブラスターは生まれてから死ぬまでサイバーウェア３倍価格だったんだぞｗ

675 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:26:17 ID:???

「僕が一番巧くメカニックを操縦できるんだ」と言いたいわけだ。

676 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:27:14 ID:???

ランブラ厨の妄想
>>675

現実
車両購入以外には存在価値のないゴミムシ
セッションが始まったらお荷物

677 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:27:43 ID:???

単にバウンサーに幻想を抱いてるのが吠えてるだけにしか見えないけどね。
実際にデータも組まないでいるのは昨日と同じだし。
サイバーパーツで補ってるのと本職では組んでみると違いは歴然だしね。

678 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:28:12 ID:???

俺の鳥取では「シェルキャリア分くらいはチームでカンパしよう」と最初のシナリオの分け前がランブラだけ多くなった。
あと、イノセントの人が個人的に金を貸してた。

679 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:29:00 ID:???

サンプルの「瞬撃の戦刃」の時点で「重鋼の騎士」より実際、運転うまいぜ
チェイスTRSなんかに突入するような場合は、ランドブラスターより、この場合バウンサーが運転したほうがいい
>>677
だよなー。幻想だよなー。うんうん、ありえない、ありえないｗ

>>670
バウンサーよりランブラがうまいのは普通だｗｗｗ
ランブラよりバウンサーのがうまいこともあるよね、だろ、逆になってるぞｗ

>>672
タクシードライバーでひざの上に引き込むんだ！！

680 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:31:19 ID:???

>>679
>タクシードライバーでひざの上に引き込むんだ！！
ガンスミスキャッツ厨の俺には、何故かそのまま反対側のドアから
放り出されるかわいこちゃんの姿が目に浮かんだ

681 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:31:31 ID:???

つうかランドブラスターを選択する時点で
協調性がない困ったちゃんなのはわかってるんだから
さっさと卓から追い出せよ
どうせ「ボキの装甲車がビルに入れないのはおかしいデブ！」
とか言ってゴネるキモオタだろ。

682 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:31:32 ID:???

>>676
お前クズだな。

683 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:31:53 ID:???

>>679
ぉ、ほんとだ。
サンプルブロックバスターよりは、サンプルバウンサーは２人とも運転うまいな。

684 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:33:13 ID:???

>>681
ああ西上さん
あなたのメカニックルールがまともに使えないのは、ランブラ憎しのためだったんですね
そういえば、ＴＲＰＧＮＥＴでもバウンサーの話ばかりでしたね

685 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:34:21 ID:???

バウンサーは「歩兵」って役割はっきりしてるけど
ランドブラスターは「何を運転するか」で専門が分かれるからな

専門外で劣る場合があるのは当然だべ
あとはチームで調整するってだけ

686 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:36:12 ID:???

>>671
それでFA
>>676
同意
>>674
箱版のことなんざ知るかジジイ。
くたばれ老害。

5つのハンタークラスで最も存在価値が無く邪魔な存在。
それがランブラだ。

687 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:36:27 ID:???

ＳＲにおけるサイバーパーツの効果は大きいので、初期作成でバウンサーがＳＲ得意なのは当然の話。
キャンペーンやってれば装備の差は徐々に縮まっていく。
そっから先はマニューバによる戦闘スタイルの差が出るのでそもそも比較する意味が無い。

>>671
それはハスラーの仕事。

688 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:38:15 ID:???

キャンペーンってそこまで遊ぶかなぁ。
昔とは遊び方もかわってるよ。
経験点もPL経験点になってるわけだし。

689 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:39:08 ID:???

>>686
ぐだぐだ言ってないで、さっさとマスコンバットの準備しな！
突撃ばっかしてると時間内にシナリオおわんねーよ

690 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:40:05 ID:???

何と言うか、荒らしに踊らされ過ぎ。
明らかにデータさえ見ずに（見ても斜読み）なんだから相手しないでいいのに。
後、ブロックバスターとバウンサーを比べてバウンサーの方が運転が上手いと言うのもどうよ？
比べるなら「風の運び手」だろう、「重鋼の騎士」で比べるならＣＳの能力だろうに。

691 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:42:21 ID:???

>>688
ＰＬ経験点でキャラを作るなら、なおさら購入特典の差が薄まってランブラとバウンサーのＲＥＦ差が埋まりやすいんじゃない？

692 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:42:55 ID:???

>>686
ご自分がMHとMHMの区別もつかなくていじめられたのが辛かったんですねAkira先生
わかります

693 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:43:30 ID:???

>>690
荒らしだろうが何だろうが、メタへで話ができる事自体が嬉しいんだよｗ

694 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:43:43 ID:???

>>690
ランブラ房が話題そらしに必死ですね。

695 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:43:58 ID:???

個人でメカに乗る分には腕がどうこうはどうでもいいが、
同乗するならバウンサーが操縦するメカより、ランブラが操縦するメカに乗りたい。

696 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:45:16 ID:???

>>690
最初から「ブロックバスターとかの場合」の話なのになんで風の運び手なんだよ
そっちはマジモンの専門家だからほんとに当然のあたりまえじゃないか。アホ？

697 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:45:50 ID:???

>>696
ばっかおめー
専門家でもいるじゃん、スキル低いのが
西上とか

698 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:49:10 ID:???

>>697
ナルホド！

699 ：イノセント：2008/06/17(火) 20:49:25 ID:???

別にどっちの〈ドライビング〉が高いとかどんぐりの背比べだと思うがね。
いざＴＲＳとなれば結局俺の《サイコメトリ》で判定するわけだし。

700 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:50:27 ID:???

>>699
LUCがもたねぇから、途中で運転交代しろｗ

701 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:50:53 ID:???

バウンサーもREFを高くし易い分、SLSのスキルデータで操縦のSRが100を越えたりする。
メカニックを積極的に活用することを考えてもいいかもね。CSなどは重火器で装備扱えるし、使いでありそう。

という話だったと思うんだが、煽りあってる奴らは何なんだ？

702 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:51:38 ID:???

>>701
だから涙目で頑張ってるAkira先生と西上だっての

703 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:52:31 ID:???

>>701
バウンサーにCSなんざ扱えるわけねぇだろ！！

って思いたい人がいるのでしょう。

704 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:52:48 ID:???

>>701
バウンサー厨

って言っちゃうとうちも煽ってる事になるか。
クラスに対していらないとかクズとか言い回ってるヤツがいるな。

705 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:54:05 ID:???

>>701
「バウンサーをCSに乗せるのはいかがなものか」
という議論が一段落したところで西上さん登場
「バウンサーがいればランドブラスターなんていらないだろｗ」
という議論へのすり替えが行われた模様

706 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:54:21 ID:???

全く、定期的に湧く奴には感心するよ。

話は変わるが、今回はＣＳ用のピストルが無い様だけど、ＭＨＭの時から無かった？
クロムビートか、ヘビーソルジャーにはあった気がしたんだけど。

707 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:54:28 ID:???

あー、そういや前のスレからいたなあ、●●取る奴はお荷物だの卓から出て行けだの。
そうか、そういう論調で煽ると荒らせると思ってるわけか。

708 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:54:32 ID:???

OKOK、何でも出来るハスラーの一人勝ちって事で良いな？

709 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:55:55 ID:???

使い捨ての装甲、機動力の大幅な強化、火力の強化、マスコンバットへの対応

そしてそれだけのものがついてながら、比較的安価。

乗り物ではなく、戦闘用スーツと考えれば、ひっじょーに有用。
歩兵っぽいことをしたいなら、ポケットタンクに乗る手もある。
ハッチから身を乗り出して、持ち込んだライフルで狙撃だ！

710 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:55:58 ID:???

>>706
MHMにはあるよ。
ハッタリのハードディスクから世に出ることを祈れ

711 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:56:39 ID:???

>>707
実際荒れてるぜ

俺も言わせてもらおう。

ブローカーイラネ

712 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:57:03 ID:???

>>708
ハスラーさん初期スキル値120にできないですよね？　＾＾

713 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:57:16 ID:???

>>708
カンパニーリーダーは早く残骸あさりの仕事に戻るんだ

714 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:57:33 ID:???

>>711
あいつらはなー
寡占業者にあぐらかきやがって
付属シナリオもあいつらが丸投げしてるから予算が安いんだぜ

715 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:00:11 ID:???

>>709
クローズタイプだからハッチから身を乗り出すのは無理。

716 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:01:20 ID:???

>>712-713
お前らの愛に俺が泣いた。
NPCヒロインに傷心を癒してもらっているので戦闘が終わったら呼んでくれ。

717 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:01:33 ID:???

>>715
p128
メジャーアクションでハッチあけて乗り出せる。その際火器も撃てる。遮蔽っぽく装甲も有効。

718 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:02:34 ID:???

>>710
やっぱりあったか。
サプリがこれ程待ち遠しいゲームは久しぶりだよ。

719 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:05:12 ID:???

>>715
ルール嫁

720 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:06:19 ID:???

>>709
搭乗者はメカニック搭乗時は手持ち武器で攻撃できない。
やりたきゃメカから降りろ。

721 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:06:52 ID:???

>>709 を見てて思い出したんだが、P199のメカニックでの戦闘に、クローズタイプのメカニックによる戦闘がないのは俺のルルブだけ？
P128にはクローズタイプでもメジャーアクションで身を乗り出して手持ち火器で攻撃できるって書いてあるんだけど……
それから、セミオープンタイプから身を乗り出して手持ち武器で攻撃する場合も、オープンタイプのメカニックによる戦闘として扱うってあるから片手持ち武器でのみ可能、でok？

722 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:09:11 ID:???

ハッチから身を乗り出して撃つ場合、普通両手使えるから
俺がGMのときは、両手使ってOK、と言うかな。

723 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:11:57 ID:???

>>721
本当だ、書いてないなぁ <p199
なんていうかMHEルールブックは索引で引いて行った先には半分くらいしか
ルール書いて無くて、結局全部読まないとどこに何があるかわからない
ケースが多いな。1年後くらいでいいから第2版出して欲しいぜ
>>722
俺もセミオープンとクローズドタイプで運転手じゃなかったらOKって言うかな

724 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:12:55 ID:???

MHEではバギーからショットガンをぶちかます大門さんごっこができないということか。

725 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:13:18 ID:???

>>721
クローズドでもガンナーが居れば問題なく出来るね。>身を乗り出して射撃
まあ、プロップの取り付け方だとガンナーが別に居ないと撃てない気がするし。
多分、この場合のクローズドてのは装甲車やボートなんだと思うけど。

726 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:14:25 ID:???

乗り出しにかかるアクションが違うだけで、乗り出したとはセミオープンと一緒で良いんじゃないかなあ。

727 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:16:09 ID:???

ガンポートからバリバリバリ

728 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:18:15 ID:???

クローズドタイプでもサイバーリンクシステムで、操縦しながら身を乗り出して射撃できる、という考え
だったんだがルール上無理だったっけ？

729 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:19:31 ID:???

バイクとかは無理

730 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:20:45 ID:???

片手の制限があるのは、オープンタイプだけっぽいな。

731 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:20:54 ID:???

>>721
＞クローズタイプでもメジャーアクションで
状況にもよると思う。ＶＴＯＬやボートなんかの高速機動中に
そんなことしたら風圧で機体から離脱するだろうし。

＞セミオープンタイプから身を乗り出して手持ち武器で攻撃する場合
方手持ちの記述が無いのと、バギーと言えばバンデットが身を乗り出して
ＲＰＧ撃ってくるのが荒野の風情なので、両手もＯＫ

732 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:21:36 ID:???

まぁ、身を乗り出さんでもガンポートであけといてつっこめばいいんだがｗ

733 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:22:05 ID:???

>>728
運転手だとケチつけられるかもしれんから素直にガンポートとかに
設置しておいたほうがええんでかいのかな

734 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:24:21 ID:???

>>728
タイプに関わらず運転手は搭載火器しか使えない。

735 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:25:39 ID:???

>>734
どうしてこんな、ルール読まない荒らしがいるかな～

736 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:26:42 ID:???

ルール読まないから荒らしにしかなれないんだよ。

737 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:29:15 ID:???

>>734
違う違う。
確かに読みづらいが、それは基本ルールでその次に各タイプでの特例処理が載ってる。
あと「乗員」は操縦してるＰＣも含む言葉だからな。

738 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:47:51 ID:???

>>731
武器データに片手か両手か記載されてるわけだが。

739 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:55:29 ID:???

>>738
ついでにとんちんかん

740 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:16:43 ID:???

読み落してたけど、プロップでも運転中にドライバーが攻撃が出来るのね。
わざわざドライバーが手持ち火器で攻撃する意味は無さそうだ。

741 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:19:56 ID:???

プロレイザーとかサイドアームとして使えそうなII類が
車載禁止なんだよな～

742 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:22:43 ID:???

>>741
ディフェンダー6000とかじゃ駄目か？

743 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:26:36 ID:???

>>741
それは俺も思った。ＭＰＬＳに比べてディフェンダーが
酷すぎるよな

まあ、使えそうな武器のENCが軒並み７以下だったりするのは
バウンサーとのバランス取りだろうな

744 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:34:12 ID:???

その辺は身を乗り出して撃て、ってことだな現状。

745 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:37:19 ID:???

>>743
＞まあ、使えそうな武器のENCが軒並み７以下だったりするのは
ＣＳの格闘武器選定で痛感したよｗ

それとナイフ多すぎ。こんなに種類あっても意味ね～

746 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:43:24 ID:???

確かにナイフだけで６種類は多いな。

747 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:49:19 ID:???

CS用の大型スコップ・シャベルと
車両用のショベルカー・ユニットが欲しい。ショベルカーオプションはMHMにはあったのに。

748 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:57:44 ID:???

むしろMPLS強力すぎだな。弾代は比較的高いけど…
俺がGMでPCのうち2人以上MPLS持ってたらガンガン雨降らせるなきっと！

>>747
そんなに穴掘っておまえはどこから脱獄するんだｗ

749 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:03:04 ID:???

>>747
掘削作業用ザックで我慢しとけ。

>>748
ブレードランナーか、サイレントメビウスみたいだな。

750 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:04:07 ID:???

流れと関係なくて恐縮なのだが、ちょっと質問させて欲しい
チェイスしつつ戦闘するシナリオを考えてて出た疑問なのだが
メカニックに単体攻撃を仕掛けて、命中部位で『乗員』が出た場合、乗員が複数乗ってたらその中の誰に当たるんだろう？
何回も読み返してるんだが、それっぽい記述が見つからなくて……

751 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:09:47 ID:???

>>750
兵装と同じで複数ならランダムじゃないの？

752 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:11:36 ID:???

>>750
ランダム。
もしくはＧＭの都合が良い様に選択だな

753 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:13:51 ID:???

>>748
ハンターを引退した後はCS持って土建屋に転職するんだろう。

754 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:17:31 ID:???

>>751
P128みれ。兵装へのランダム命中ルールはなくなった。

755 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:19:48 ID:???

>>754
サンクス。
まあ>>752と同じでランダムで良いと思うけどね。>乗員

756 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:26:44 ID:???

P128の命中ルール見て、身長と体重で…と一瞬思ってしまった。

757 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:32:40 ID:???

それは必ず決定されてるものじゃないし、そもそもデータじゃないしな
まだ発進してないCS乗りが移動基地の中にいる場合とかなら
サイズでかいから優先的に当ててもいいかもしれないがｗ

758 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:32:56 ID:???

（胸の）サイズの大きい方から優先的に当たるんだな。

759 ：750：2008/06/17(火) 23:33:56 ID:???

返事サンクス
乗員に当たったら、ダイスで誰に当たったか決めればよさそうだね

760 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:34:37 ID:???

>>758
ネッガーさん危ないネッガーさん

761 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:45:53 ID:???

>>758
つまり“風の運び手”がもっとも危険で、“電子の精霊”が一番安全だと
（>>761は背後に忍び寄る謎の気配に気付いてなかった）

762 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:46:20 ID:???

>>757
サイズがデカイのはＣＳでＣＳ乗りじゃないよ！
それにＣＳに乗り込んだ後なら、それは貨物だ。

763 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:47:45 ID:???

可哀想に>>761も余計な事を言わなければ脳がフライにされる事もなかったろうに…

764 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:49:55 ID:???

>>762
＞それは貨物だ
なるほど、それもそうか。合理的だ

765 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:52:42 ID:???

>>761
でも電子の精霊ってゴスロリ少女はサイバーイメージで後ろの地味そうな後姿が生身の本体じゃね？

766 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:55:14 ID:???

>>765
そうだとしても年齢や体型に大きな差はないような…いや、むしろ鏡の中の方が貧j(ry………

767 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:58:28 ID:???

>>765
実物とサイバーイメージは異なる場合があります。

>>766
またか…

768 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:59:24 ID:???

特化型とかバランスよくないよ！
銀の猟犬が一番！

769 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:01:32 ID:???

でも銀の猟犬は作り物の虚乳だから…

770 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:05:41 ID:???

どうでもいいけど鉄血の孤狼ってネッガーⅡっぽくないよな。
P233の兄貴みたいなのだと思ってるんだが、相当品という奴か

771 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:06:00 ID:???

幾らデザイナーが乳が好きだからと言って我々までが巨乳好きになってどうする！
俺は寧ろ小さい方が…
【焼かれました】

772 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:07:06 ID:???

>>770
俺も海兵隊オーラを放つ兄貴を所望するだけに不満でした
しかし狭霧先生の絵は好物ですしジュルリ(乳的な意味で

773 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:08:25 ID:???

たとえ作り物といわれようが、俺は瞬撃の閃刃おっぱいが好きだ。

774 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:09:01 ID:???

まあネッガーでも多少のデザインのバージョン違いや顔の造型の注文くらいは利くんじゃねーかなぁ
厳密にはそれも相当品かもしれんが

775 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:16:31 ID:???

そういえばサンプルキャラのフルボーグな方達はSTR元値が3になってるが
これは「どうせフルボーグですげ変わるんだから全部金にしちまえhehehe」
というお話でオーケー？

776 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:18:43 ID:???

オーケー。
同時に、サンプルで躊躇なくやってるってことは
それくらいマンチでもなんでもない普通のテクニックだぜというメッセージだろう。

777 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:19:08 ID:???

貧弱な坊やもフルボーグでモテモテの意味ですよ。

778 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:19:33 ID:???

>>775
基本的にはそういうこと。カオスフレアなんかでもそうだったが
公式で「ここまでやっちゃってOK」を表してくれてるのはいいことだ

779 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:19:36 ID:???

>>775
ＯＫ。
俺もキャラ作った時にそうした。
イノセントだったけど。

780 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:28:58 ID:???

…何と言う多重結婚！
サンプルキャラが使い易いと言うのはイラストが良い事の次に大事な事だね？
異論は認めない。

781 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:38:53 ID:???

前は自粛してたんだけどな、今度からやるか・・・＜STR3

どうでもいい話なんだけど、義体に入るんじゃなくて全身整形ってのはダメなんだろうか
友人に啓蒙されて、全身整形して美女（おてぃんてぃん付き）に生まれ変わった元男のイノセントやろうとしたら
笑いながら却下されたんだけど

782 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:41:21 ID:???

>>781
普通に神の恩恵とってブルースキャロップ使え

783 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:43:09 ID:???

STR36、『素手攻撃：140』<二刀流><得意武器：素手攻撃>【強化人工骨格(B)】で
両手に「バルログ」した格闘バウンサーがステキな火力を叩き出してた。

ところで、この場合の火力って、
片手ごとに“STRを含むバルログの武器火力”と“全部の火力補正”を加えて、
<二刀流>で両手の火力を合計する
であってるんだよね？

スキルの100超えによる補正や、得意武器の補正がいつかかるのかイマイチ判らぬ…

784 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:47:15 ID:???

>>783
俺がGMだったら“STRを含むバルログの武器火力”だけ倍かな
その辺は今のところ「人による」状態なんじゃないかな
誰かハッタリ先生に質問メール送っておいておくれ

785 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:53:24 ID:???

火力61（バルログ＋STR36）×２＝122
得意武器と二刀流が組み合わさって得意武器が武器それぞれに適用されるなら162、片方だけなら142、強化人工骨格も同じか。
最大182～152でそこにスキルを上回った分の40追加。
こんな感じかな？
限界火力が205なのは変わらないけど。

786 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:53:45 ID:???

キャラクター作成を箱時代の割り振りで考えていくと
能力値に１５０Ｐ
スキルは１１０Ｐ
所持金は２０Ｐ
計２８０Ｐで約半分だ
全然命中しなかったわけだな。

787 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:08:58 ID:???

ところで>>783のバルログちゃん素手140ってことはもう2～3回はセッション
してるってことだよな…なかなか休みがあわないオッサンにはうらやましいぜ

788 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:30:05 ID:???

『フリーアイ』を読んでいてキューピットや二一型甲兵はイラストあるんだからデータ欲しいなとか、ＡＰのジョーカーってどんな能力なんだろうかと妄想が止まらない…
オチは無いです。

789 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 03:10:20 ID:???

>>788
フリーアイはAkira先生の商品だからデータ化はされないんじゃないの？

790 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 05:14:48 ID:???

>>781
バイオアクセサリでよくね？

791 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 05:35:44 ID:???

>>774
「ゴリラを思わせる強面のマッチョ」ってのがデータなのかどうかが問題だな＜相当品
イメージとして伝わりやすいのはいいが、もう少し汎用性のある表現も欲しかった。
隠匿レートからいくと鉄甲人よりは人間ぽいのだろうけどな。

792 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:03:45 ID:???

全部足してから２倍はやりすぎって意見のほうが多そうだね。
特にスキル100超ボーナス。

一応、公式に質問投げておきますかね。

>>785
<二刀流>の“限界火力は低いほうに+50”があるから、限界火力は255だよね。

>>787
っ「高レベル作成ルール」
Ｄランク相当作成だっただけなんだ。
実プレイはまだ１回さ。

793 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:06:38 ID:???

>789
編集は関係ないだろ。
大事な事だから、もう一回言いますよ？

編　集　は　関　係　な　い　だ　ろ　！

794 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:20:58 ID:???

>>791
どうでもいいが、ネッガーIIのイラストはサンプル一枚しかないことを忘れてないか？
公式が提示した情報をイメージと合わないから無視するのも程度問題だぜ、お友達。

795 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:23:52 ID:???

>>793
大ありだろｗ
星３つという高評価ですよあなた

796 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:26:00 ID:???

>>794
誰でも見ていい場所じゃないが、P.324にもあるよネッガーⅡのイラスト

797 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:27:26 ID:???

>>796
ますます外見は適当、って気がしてきたんだがどうよ。

798 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:30:55 ID:???

特徴的なガジェットが色々あるんだからイラストはもうちょっと欲しいなぁ。
ページ数の都合で無理なんだろうけど。

天羅WARの時も同じ事言った気がするぜ俺。

799 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:33:24 ID:???

>>798
お前の部屋で鍋敷きになってるＤ２０メタルヘッドを見ればいいんじゃないか

800 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:37:00 ID:???

>>797
そこはアストラル・ノリンコ社が様々なゴリラ顔を用意して、
客の要望に合ったゴリラ顔を選定してあげてるんだろうと推測。
中にはゴリラっぽいとは言えないものもあるんじゃね？

801 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:44:11 ID:???

つうか外見を変えられないなら、何のための相当品ルールだよｗ

802 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/06/18(水) 08:44:40 ID:???

>>797
草薙少佐もメスゴリラと呼ばれてたじゃないか

803 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:48:13 ID:???

うちの鳥取はネッガー相当品で細身の格闘家とか言い出す奴がいてな…
GMである俺はともかく、何故か卓の面子全員から駄目出しが出た。
結局、戦闘時のみメタルスキンを押し出すほどに人工筋肉が膨らんで
服が破れながらマッチョ化という誰かの冗談で落ち着いたというお話。

804 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 08:49:39 ID:???

まあ、外見は変えてもいいけど隠蔽度は変わらないことだけは肝に銘じろ、っつう話だな。

805 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:23:35 ID:???

ここだけ相当品論議の話が、三年ぐらい前に戻ってるんだが……。

まあ、普段ＦＥＡＲゲー遊ばない層も買ってるってことなのかね。

806 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:24:51 ID:???

相当品はGMの許可を取れ。以上。
ごねるな。

807 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:26:38 ID:???

>>806
せんせい
だれもごねちゃいません

808 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:26:52 ID:???

>>805
そりゃFEARゲーったって基本設計が最も古いレベルのものだし。
シーン制といいつつも、距離と時間を無視できるわけじゃなし

水もいれば食糧もいるし、足もいる。
相当品もシーン制も、あくまでゲーム運用上のツールで
なんでもかんでもアリアリ路線をそのまま搭載してるわけでもないだろう。

生身相当の義体とか言い出した奴とかいたが却下するわい。

809 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:32:13 ID:???

ある意味では『オールドゲーム』だもんな。>ＭＨＥ
近代化改修をされたＦー１５みたいな物。

810 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:33:58 ID:???

相当品はカオスフレアスレやN◎VAスレなんかでも忘れた頃にやってきて唐突に荒れる話のような。

>>808
別に今回は生身相当とかそんな極端な相当品の話はしてないって。

811 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:34:09 ID:???

それどころかランダムエンカウント表とか飢えのルールとか、箱にさえなかった古代のルールがついてきたからなあ。
マウンテンサイクルから発掘されたＭＳみたいなものかもしれん

812 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:36:45 ID:???

>>811
マウンテンサイクルからならボルジャーノン＝ＭＨＥだな。
妙に強くなっていてファンもびっくり！

813 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:41:17 ID:???

そしてD20メタルヘッドが文明を埋葬します

814 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 09:47:27 ID:???

ＭＨＥで黒歴史は終わってるから問題無し。

815 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 10:01:16 ID:???

魔法少女型フルボーグ『エンジェル☆アイたん』(ロボ耳なので一目瞭然)は認められますか。

バイパーには人工性器とか記述されてるが、それは効果として他のフルボーグの相当品にはつけられないかね。

816 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 10:12:04 ID:???

年寄りだから知らなかったがTRSとかえらいラック削り機だなあれ…SR修正あんなきつくていいもん？

あとバイク合体装甲車とかどこいっちゃったんだろう…

817 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 10:13:30 ID:???

>>816
ハッタリのハードディスクの中

818 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 10:16:35 ID:???

つまり、

箱：一年戦争／全ての原点
MHM：Ｖ／正統後継だが、各部の設計で賛否両論
MHE：∀／原点を踏み台にしつつも、過剰な加工を加えたモノ
d20：G-SAVER／あったね、そんなもの。

こんな感じですか？

819 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 10:17:04 ID:???

>>818
じゃあMHMが一番優れてることになっちゃうじゃないですかカテジナさん！

820 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 10:29:00 ID:???

>818,819
いや、その考えは一部だけ可笑しい。
ＭＨＭはシルエットフォミュラーと断罪するぜ。
つまり正統の流れを組みながらもマイナーでかつ鬼子。
ちなみにＶは優れてはいない、ギャグとしては一流だが。
【いけいけ、ぼくらのＶガンダムを隠しながら】

821 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 10:43:09 ID:???

だー！　がー！
《電界の守護者》＋《ケーブルマスター》は成立しねぇな、くそ
精神防壁でリアクションできるの？
ソフトは絶対に用意してないとダメ？

マテルフォーム、UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！

822 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 10:55:31 ID:???

>>821
西上先生落ち着いてください。
疑問点があるなら冷静にまとめてメールを。

823 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 11:03:07 ID:???

なんで西上ｗ

824 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 12:35:44 ID:???

>>821
成立せんかなぁー？
いま会社なんでルルブないんでアレだが、
他人の電子攻撃をあなたが代わりにを受けるで、あなたが電子攻撃を受ける時に精神防壁でリアクションして心理SUVにダメージだろ？
あかんか？

問題はケーブルマスター持ってるのに電子防御用のソフトがいるかどうかだよな・・・

825 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 12:43:34 ID:???

>>824
電界の守護者には、ソフトウェアでリアクションと明記されとる

826 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 12:45:43 ID:???

>>824
横レスだが《電界の守護者》に「あなたは電子防御を行えるソフトを持っていなければならない。」とあるからじゃないかな。>ダメな理由
《ケーブルマスター》の能力で代用出来るかはグレーだからＧＭ判断かＦＡＱ待ちかな。

827 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 12:55:03 ID:2tMo77y0

鳥取では、ユーティリティソフトは、マテルフォームしないでも
使用可能と解釈したよ。

828 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 12:56:15 ID:???

>>827
今の話題は《ケーブルマスター》使って〈精神防壁〉で電子防御可能な状態で、
ソフトなしで《電界の守護者》できるかどうかっつう話だと思うが。

829 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:21:11 ID:???

>>828
例のage続ける人だと思われ。>828

830 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:36:45 ID:???

d20に欠片も関係ない話でAkiraや西上を連呼するやつウゼェ。
そんなにネタがないのか。

831 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:39:28 ID:???

>>830
お疲れ様ですAkira先生

832 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:46:40 ID:???

>>823
この板には猛烈な西上ファンが居て、何かと言うと西上の書き込みに見えるらしい。

833 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:48:26 ID:???

ハッタリ叩きをすると無条件で西上のせいにする辺り
実はハッタリ自身が書き込んでるのかもなｗ

834 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:51:19 ID:???

>>830
age荒らしと一緒で構って欲しいだけの人みたいだから触れない方が良いと思われ。
スレに貼り付いているみたいだし。

それはそれとして、今回収録のミュータントが良い具合に強力でシナリオネタに結構なりそうなのでウキウキですよ？
スーサイダーやレーザーアントがタウンのやコミュニティの近くに巣を作り始めて云々なんてのは単純だけどシナリオにし易そうだし。

835 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:52:47 ID:???

>>833
ハッタリ個人を叩いてるやつなんかいるか？
ルールに文句を言ってるやつがいるだけで。

836 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 13:53:51 ID:???

正直、ハッタリが西上嫌いだったとしても、ＭＨＥを出した時点でいやがらせとしては完璧過ぎると思うがどうか

837 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 14:02:43 ID:???

ハッタリ叩きって具体的にどれ。

838 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 14:33:54 ID:???

>>836
まだ追加データで追い討ちするつもりらしいけどなｗ
ハッタリのHDDから何が出てくるのか期待してるぜ

839 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 14:36:40 ID:???

出来れば、今まで名前だけだった機体のデータが欲しいな。
ヴァーチャルシティやハンドブックに名前しか出て来ないのが多かったから。

840 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 14:54:39 ID:???

ところで昔は読者参加ゲームで「メタルバスターズ」と言うメタルヘッド関係のがあったみたいなんだけど、どんな物かを知ってる人は居る？

841 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 15:32:28 ID:???

PC3人で遊ぼうとしたら、ネットライナーとイノセント必須で決定か

842 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 15:46:25 ID:???

>>834
同意。ミュータントいいよね
MHMの時は歯ごたえなさすぎて・・・

843 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/06/18(水) 15:51:33 ID:???

>>841
必須というよりＰＣに該当クラスが居ない場合
シーンを削りやすくて楽なクラスの代表格？＞ネットライナー＆イノセント

844 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 15:55:29 ID:???

イノセントは運用に癖があるので、三人だときついぞ。

845 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:14:45 ID:???

>>841
シナリオの傾向による。
昔のシナリオだと『SMOKE OUT』や『FLOWER IN RUINS』だとランドブラスター、ハスラー、バウンサーは必要で、ネットライナー（イノセントに対応して無いので）は必要ない。
逆に『マンダラマトリクス』や『夕映えの墓標』みたいなシナリオはネットライナーが必須。

>>842
今回は明確に『敵』になりうるのが有り難い、昔は『障害』にすらならなかったよ、弱過ぎて。

846 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:15:06 ID:???

ＧＭとプレイヤーが敵同士って時代でもあるめえし、
付属シナリオでもやってるみたいにシナリオにあわせて必要なクラスや要素をぶっちゃけたり、
ＰＣを見てからシナリオを作るなり調整するなりすればいいだけだと思うぜ。

847 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:16:08 ID:???

逆にプレイヤー３人で遊ぶならＰＣのクラスに合わせてシナリオを選択するなり、作るなりしないとダメだろうね。

848 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:19:55 ID:???

MHE遊んできた。サンプルのバウンサーで。
テキトーにライフパス振ったら月面戦争帰りの元宇宙軍兵士。
装甲服に肉体強化までついてるから、もうね。
「マスターチーフだな」「ああ、マスターチーフだ」

サンプルのボスに「ヤツを倒すのは容易いことではない」とかいわれた。

849 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:27:04 ID:???

そして敵が電子攻撃や心理攻撃をしかけてきて
イノセントやネットライナーがおらず、対応できなくて乙るんですね

850 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:31:54 ID:???

>>848
それって、これ？
ttp://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiya/special/halo3_master_chief/index.shtml

>>849
君が十年以上前で歴史が停止してるのは判った。
それで困るのはプレイヤーじゃないＧＭだ。

851 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:33:04 ID:???

だからイノセントとネットライナーはガチ決定。
残りの枠はランブラとバウンサーとハスラーで取り合ってください、だろ。

852 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:34:04 ID:???

>>850
荒らしには構わない方がいいよ。

853 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:35:52 ID:???

>>852
スマン。

しかしマスターチーフ格好いいな。
これって強化服？、それともフルボーグ？

854 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:42:43 ID:???

デスレース2000とスティールボールランとマリオカートWiiで盛り上がった勢いで
全員ランブラで大陸横断ラリーレースセッションをやることにした俺の鳥取には理解できない煽りであることよ。
多分最大の敵はランダムエンカウントのミュータント。

＞マスターチーフ
強化服着た遺伝子組み換え強化人間らしい。
海外ではゲームキャラとしてはマリオ級の知名度で萌えキャラ化すらされてる。

855 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 16:47:26 ID:???

クローントルーパーみたいなもんか？

856 ：853：2008/06/18(水) 16:48:46 ID:???

>>854
サンクス、ＡＰ着用の強化人間みたいなもんか。
しかしミュータントも下手なメカニックよりも凶悪だから、中々楽しいレースになりそうだね（笑）。

857 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 17:03:59 ID:???

＞デスレース2000と

当然全員《体当たり》は標準装備なんだろうな？

858 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 18:23:23 ID:???

>>855
メトロイドの主人公みたいなもんだよ。

Marathonを思い出すなあ

859 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 20:21:30 ID:???

これ見りゃ大体理解できる。
http://jp.youtube.com/watch?v=nl-gLyrBEwk

860 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 22:05:53 ID:???

ＰＣである：戦力＋２０
という表記が実に納得いくムービーだった。

一応言っておくがマスターチーフは男性だぜ。

861 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 22:11:04 ID:???

>>859
ふ～ん･･･メトロイド無双ってか？ｗ

862 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 22:25:51 ID:???

イノセントで精神防御ってのが定番かもしれないが、
やってみた感じ、他より多少はましって程度だったな
（精神防御ＳＲ１１６の場合）

ネットライナーのソフトの様な支援が無いから結構きついんだが
ＬＵＣ前提で、やれられたら倍返しみたいな感じ。

なんか防御に関しては、メンタルスタビライザー装備のバウンサー
なら任したほうがよさげ。

863 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:12:23 ID:???

シナリオ作成と言うか、カンパニーハンドアウトが難しわ。
個別ハンドアウトで作り直した方が楽かな～と思う、今日この頃のチラシ裏。

864 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:14:52 ID:???

カンパニーハンドアウトは複数に別々に渡したっていいんだぜ（P288ハシラ）
自分は長いこと個別ハンドアウトしか書いてなかったんで、新鮮でおもろい

865 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:18:09 ID:???

>>864
そっか、そうすると個別でも作ってみるか。
いや、単に「ＰＣのモチベーションが上がらないかな」と思ってしまったんだわ。
こちらの作り方が悪い所為だとは思うんだけどね。

866 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:25:05 ID:???

>>865
全体用のカンパニーハンドアウトを作った上で、個人のモチベーションを
考慮するのはいいことだと思うよ。付属シナリオも、カンパニーハンドアウトにこそ
表記はないけど、シナリオはそれっぽくなってるし

コンストラクション前提なら、レギュ＋注釈として「こんなキャラだと活躍しやすい」とか
「こういうNPCが出てくるので～」とか書いてあれば、PLがそれに絡めてモチベーションを
ある程度自前で確保してくれるんじゃないかと思う

867 ：865：2008/06/18(水) 23:28:21 ID:???

>>866
サンクス、他のゲームも参考にして色々とやってみます。
コンストラクションでもサンプルでも遊べる様にしようかと考えてますんで。

868 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:35:35 ID:???

カウボーイビバップとか参考になりそうだなとか思った。
個人としてはそれぞれの思惑はあるが、総体としては金が儲かった方がいい。というような

869 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 23:43:03 ID:???

あれは参考になるな。
PC５が地蔵な上にカンパニーにネットライナーが２って構成はどうかと思うが。

870 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:13:12 ID:???

個人のモチベやキャラクター性を際立てたいのなら、個別シーンを用意したほうがいいのは確か。

パーティ状態だと、究極的には交渉役一人が会話してれば展開進むしな。

871 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:15:14 ID:???

ビバップのクラス構成て、仮定するとこうか？
＊スパイク（ハスラー）
＊ジェット（ハスラー）
＊フェイ（ハスラー）
＊エド（ネットライナー）
＊アイン（イノセント？）
無理矢理だけど…

872 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 00:36:52 ID:???

しかし今日は静かだ。
このペースなら一週間は保ちそうだ。
残念ながら、問題は７月のＲ＆Ｒまでスレが保ちそうに無い事だ。
シナリオ早く出ないかな…

873 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 01:33:44 ID:???

ジェットはバウンサーじゃないかな

874 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 02:01:57 ID:???

俺的には
スパイク：ハスラー
ジェット：バウンサー
フェイ：イノセント
エド：ネットライナー
アイン：イノセント

ランドブラスターいないけど、全員メカニック持ちなので気にするなってことで

875 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 06:14:51 ID:???

でもジェットが一番情報収集の場面が多いんだよね。
バウンサーよりハスラーな気がする。
そいで、フェイがランドブラスター

876 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 06:38:26 ID:???

近いとはいえPCは皆ハンターをやるメタヘでカウボーイを表現するのはちょっと無理があるんじゃないか。
N◎VAとかならともかく。

877 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 08:17:35 ID:???

流れが止まったんで質問だ。お友達たち
基本FAQ待ちなのは置いといて

《ケーブルマスター》＋《ゴーストCOMP》は《マテルフォーム》なしでもウェポンソフトやアーマーソフト使える？
《マテルフォーム》必須なら解説に「《ケーブルマスター》または～」とは書かんだろ？JK

878 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 08:43:08 ID:???

>>877
その話は既出で、ＦＡＱ待ちになってるグレーゾーン。

879 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 08:51:01 ID:???

ゴーストCOMPでウエポンソフトは
コストをかなり払った上に弱いんで
バランス的には問題ないとは思う

まあFAQ待ち

880 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 11:07:41 ID:???

発売から2週間ちょっと。　そろそろFAQの第一段出てほしいよね。

881 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 12:34:44 ID:???

つまり匿名レスの名を借りた、ライターから編集、出版社へのせっつきですね。
わかります。

882 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 12:39:48 ID:???

いや、こんなとこに張り付いてる編集はAkiraたんくらいのもんだろ

883 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 13:49:01 ID:???

>>882
いい加減やめようぜ
と、言うことでこの言葉を送らせてもらう

西上乙

884 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 18:25:29 ID:???

どうでも良い書き込み増えて流れ止まったなｗ

ところで、大きい武装って壊れやすいと思うんだが、
皆さんどんな対策をしています？

やはり武装は、装甲有りにするのが王道なんだろうけど
良い武器は高いんで悩みどころ。

885 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 18:44:50 ID:???

昔、友人がやってたランドブラスターは複数の同じ武器を積み込んで対策してた。
箱の時のサイバーリンクとジャックイン端子を鬼の様に付けてたから出来た話だけど。
基本的には装甲化と予備の武器を用意するしか対策はないんじゃないかな？

886 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:16:25 ID:???

>>884
>>885 でFAだと思うが、被弾調整を最後の砦にしつつ、薄くナノマシン装甲をはったメカニックに一晩くっつけておくというのはどうだろう。
取り付けられた武器のダメージを回復するってあるんで、武器もKLまで行かなきゃ何とかなるんじゃないかと思うのだが。

887 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:23:44 ID:???

ちょっと質問。CSS（P117）がどこに装備するパーツか書いてないんだけど
これが旧作にあるようなら、どなたか「どこにつけるパーツ」か教えてください

888 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:28:42 ID:???

>>887
マキシマムで確認してみた

・部位：任意

手でも足でもいいらしいな。入れる本人が場所を決めてＧＭの許可得ればいいってことだな

889 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:28:57 ID:???

>>887
極論するとどこにでも付くよ。>CSS
これは廊下の曲り角や遮蔽物の後ろから「頭を出さずに相手を見る」パーツだから。
マニュピレータの先からだしたり、頭部に付けてるCSSを兎の耳の様に先端だけ出して様子を見たりするのに使う。
アップルシードとかを読むとそう言うシーンがあるから見てみると良いかも。

890 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:31:27 ID:???

>>888-889
なるほど、そういうものなのか……（´Д｀）
ありがとう先人たちよ

891 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:34:54 ID:???

単体でも遊べるようであるが、妙にＭＨＭがないと分からないようになっているな。
ここらへんはＤ２０と同じようなものか・・・

892 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:36:45 ID:???

このあいだ、エクストリームが初メタへというＧＭの元でセッションしたが、普通に楽しく遊べたぞ

893 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:36:53 ID:???

全然違うだろう（苦笑）

894 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:39:39 ID:???

>>891
ネガティブのも程があるな（笑）。
寧ろ、遊ぶには充分。
データが欲しいのは遊ぶのに必要な為では無く楽しむ為だ。

895 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:42:26 ID:???

>>884
０．被弾調整で、そもそも武器に当てない
１．安いメカを搭載する。（先にそっちに当たる）
２．牽引する。（先にそっちに当たる）
３．武器よりデカイ、安い貨物を積む。キャビンとか秘密基地はまっさきに壊れるぞ！
４．よりデカくて安い武器を積む（先にそっちに当たる）
５．砲塔に積んで装甲化する

896 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 19:44:45 ID:???

>>886
さすがに絆創膏装甲はないんじゃないかな。
積んでるときに食らったダメージでないと、認めてくれないＧＭのが多いと思う。
でないと、１０点分の装甲で修理いらずに。

897 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 21:12:40 ID:???

だいたいそのA10装甲のメカと一緒に旅しないとだめなのかｙほｗ

898 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 21:38:00 ID:???

ナノマシン装甲は上面装甲のあるメカニックに貼付けて置けば費用対効果は高いと思うけど、それまでの投資がね。
ちなみにＡ10でもアストロナイトならそこそこイケルと思う。

899 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 22:50:21 ID:???

>>877
ネットワーク関連はたらい回しな記述なうえにぐだぐだだが、現状でも《マテルフォーム》不可でも意味はある。

・ネットワークアクション≠《マテルフォーム》
　→ウェポン、マジック、アーマー使えないからしょぼしょぼだけど。ハッキングもイメージファイトでの攻撃もも多分できない。

・《ケーブルマスター》は「非サイバーでもネットワークアクションが行える」というマニューバである。
　→電子防御についてはあくまで《ケーブルマスター》使用時の特記事項だ。タイミングからしてセットアップだし。
　→ウェポンソフト、マジックソフト、アーマーソフトの使用はあくまで《マテルフォーム》の付随効果でしかない（パッチ当たるのを祈れ）
　→「じゃあ非サイバーってなんだよ」って言われると俺も困る。

・ユーティリティーソフトについては《マテルフォーム》に関する記述がないので、現状《マテルフォーム》しなくても使える。
　→《マテルフォーム》なしでもMEMを圧迫するソフトウェアの使用が可能って事になるので、《ゴーストCOMP》の記述に矛盾はない。
　→ただ、《マテルフォーム》も《ケーブルマスター》もとらずにネットワークアクションする場合は宣言できんのなコレ。

900 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 23:37:34 ID:???

昔はマテルフォームしないでもイメージファイト出来たのに
不便な世の中になったもんだ。

901 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 23:38:57 ID:???

>>900
箱はＰＣがイメージファイト始まったらダンジョンＲＰＧが始まったし、
ＭＨＭはいろいろルールが穴だらけだったけどなｗ

902 ：ＮＰＣさん：2008/06/19(木) 23:58:36 ID:???

ジャックインに比べて便利になった気がしないよね。

903 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:01:20 ID:???

>>902
そりゃなあ
ジャックインは概念だけあってルールが乗ってないもんなあ
妄想だけなら何よりも便利だろ

904 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:08:38 ID:???

昔は適当な処理だった部分を現代的にかっちりルールで明文化するわけだからそりゃ不便な“気はする”かもな。
まあそもそもが大抵旧版の記憶なんて、気のせいレベルで語られたり美化されたりするもんだが。

905 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:11:07 ID:???

まぁ無線化して誰もが影響を受けるようになったのに実質ネットライナーだけが
利益を得られる構造、っていうのは不健康な気もするけどね。ハスラーにも
もうちょっと光をあててくだしあ

906 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:22:35 ID:???

20CP余計に支払うだけだし、特典にネットワーク関連含むし、これ以上望むのかお前は

907 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:25:04 ID:???

>>906
うん。実際に払う必要があるのは20CPではなく、40CP＋αだからな。

908 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:27:55 ID:???

俺の代わりにレスされてるｗ

うんまぁ、マテルフォーム+電界の守護者だから40余計にいる上に
スキルまで…メカは金でどうにかなるが、ネットはテクがいるから
面倒なんよー。ただの劣化ネットライナーもどきになってしまう

909 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:29:54 ID:???

ネットワークアクションを除くメジャーアクションがとれなくなるから、
ほかに能動的な行動できなくなるもんなぁ

土木工事作業もできない。俺に穴を掘らせろ！

910 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:30:02 ID:???

もどきがイヤならネットライナーやれと言いたいが。
ハスラーのマニューバやら特典得て、更にネットライナー並にネットワークアクションしたいってそら無茶だろ。
つうかそれができるならネットライナーいらんよな？

911 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:35:19 ID:???

ハスラーがネットワークアクションやる必要がある時はネットライナーがいない状況を想定してるよな？
それならある程度ネットに特化した組み方すればいいんじゃない。ネットライナーに及ばないのはしょうがないとして。

912 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:39:06 ID:???

>>909
それもネックだよなぁ。必要とされているシチュエーションがかぶるだけに
>>910
>ハスラーのマニューバやら特典得て
これを碌に入手もできずに「ただの」もどきになっちゃうっちゅー話しでサァ
40余分に持ってかれた上で両方そこそこは結構きっついもんですわ

まぁ今まで「全部そこそこ」だったのが大幅に取捨選択しなきゃいけなく
なったのがちょっとハスラーっぽくないよなと思っただけなのサ

913 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:42:10 ID:???

ハスラーってあれだろ。
ランドブラスターの上級職だろ？

914 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:45:22 ID:???

がっつりスキルを上げずに、LUCで回す設計すればそれなりに回るんじゃないか？
持久力は下がるけど。

915 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:47:14 ID:???

>>914
つまり、イノセントで《サイコメトリー》と。
つーかLUC18はデフォで大前提だろ？

916 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:49:45 ID:???

《サイコメトリ》はコストでLUC使っちゃうからあんまり。
SLS入れた方がいい

917 ：912：2008/06/20(金) 00:52:49 ID:???

やっぱフルボーグ(ネイバーかバイパーあたり)でSLSやホークアイ入れて
マニューバ&お金万歳その他控えめで回すのがいいかな？週末あたり1キャラ
作ってみますか！

918 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:53:08 ID:???

SLSはむしろ標準。専門スキルとかだと、一転特化のサイコメトリでＳＲ1/2して２倍ロール。

919 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:53:43 ID:???

マニューバもあんま取る必要ないよね。

920 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:56:49 ID:???

>>918
そこでLUC３点使うなら専門でもSR1/2の４倍でいいんじゃか？つう事。
CP50点浮くし、イノセントに制限されない。

921 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 00:58:10 ID:???

>>920
３点？　１点でいいだろ。

922 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:03:13 ID:???

《サイコメトリー》：LUC１点
SR２倍：LUC１点
SR1/2：LUC１点
100％にこだわらないならLUC２点で済むか。

LUC１点で収めるには〈※EX〉のSRが４００近くいるんじゃないか？

923 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:07:00 ID:???

>>922
サイコメトリーのSR修正は１。
達成値２倍ロールのために1./2修正かけて100％確保するには
EXロールの値が２００近ければいい。
実際は初期で200は無理だが、171はいける。85もあれば十分。

924 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:07:53 ID:???

>>917
バイパーの方が良いよ。
俺はバイパーで作ってギリギリだった。
多分、ネイバーだと色々と足りなくなりそう。

925 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:09:49 ID:???

そう言う意味か。読み違えてた。
いずれにせよ、《サイコメトリー》発動に必要なコスト：LUC１点をSR２倍に使えばいいので判定値に大きな差は出ないと思うが。

926 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:10:54 ID:???

>>925
ＳＬＳだと専門スキルは20。
能力値強化しまくってても、さすがに全部はフォローできるわけじゃない。
一長一短のはず。
コスパはサイコメトリーのが高いと思うし。

927 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:11:36 ID:???

ネッガーIIでいいじゃん。

れっつゴリラ！！

928 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:16:41 ID:???

>>923
スキルアシストで191％いけない？

929 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:17:10 ID:???

>>928
あれはマテルフォーム必要かもしれないので、ＦＡＱで回答でないとにんとも

930 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:17:33 ID:???

長く遊ぶなら最終的には一点特化で成長すればいい《サイコメトリー》の方がコストパフォーマンスは上のように思えるが、
《サイコメトリー》取得に必要なCPは50、金に換算して10万。SLS、スロット込みでスキルカード多数が買える。
義体も併せて買うと足が出るが、用途を考えれば丸々赤字とも言えない。

……まあここまで書いておいてなんだが、あとは好みかな

931 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:26:42 ID:???

>>930
消費するラックを考えると、ＳＬＳ使用時で判定値が同じだけないとつりあわない。
すると、義体化は当然の前提になるよ。能力値たかくしないとおっつかん。

932 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:30:39 ID:???

結局、ＣＰ制だから『どこかを伸ばすと、どこかが凹む』んだよな。
それが楽しいんだけど。

933 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:33:09 ID:???

>>912
えーっと、それはあれだよな？
MHMのハスラーが完全にイノセントの下位互換、って言われてたのをふまえて言ってるんだよな？

それとも、なぜか自由に割り振れるスキルポイントが100もあって一番万能職が作りやすかった箱版ネットラを忘れたのか？

934 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:35:12 ID:???

まあ過去の事は美化され易いか、忘れられる事の方が多いわな。

935 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:38:00 ID:???

箱の時は、ハスラー以外のクラスには「メカニック購入不可」「サイバーパーツ３倍価格」「コンピュータとメカニックは３倍価格」とかきつい縛りがついてたからな。
複数のことやろうと思ったらハスラーしか選択肢はなかった。

936 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 01:57:06 ID:???

俺も最初はハスラーでシェル乗りを作ったっけ。
ブロックバスターが出た時に能力値が足りてたから転職したけど。

937 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 08:59:23 ID:???

復帰したみたいだね。

938 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 14:46:39 ID:???

おかしいな。
バウンサーやランドブラスターをつくってたはずなのに

何故かいつもハスラーになってしまう。ＣＰコスト的に。

939 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 14:57:05 ID:???

ＰＴ内で完全分業する事を念頭にキャラメイクすれば？

940 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 15:11:13 ID:???

分担つーと
基礎火力：バウンサー
機動と装甲と貨物：ランドブラスター
電脳：ネットライナー
心理：イノセント

なのだろうが、ランブラとバウンサーあたりは完全分業化してしまうと融通が利かなくなる。双方ある程度はカヴァーしないと。
つうかＰＬ４人はいないと分担しきれん。

941 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 16:19:27 ID:???

うちだとバウンサーの代わりにランドブラスター（というかブロックバスター）を入れてる
3人でやる場合はイノセントがいない感じだけど
その場合はGMも加減してシナリオ作ってくれるしね

942 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 16:46:08 ID:???

PL4人なのに、バウンサーが二人いる我が鳥取…

943 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 17:03:51 ID:???

あんまり分担を考えてシナリオを考えない俺は異端者。
チームの構成が多少歪でもそれに合わせてシナリオを組む様に考えてるから。
Ｄ＆Ｄの時に歪なパーティで苦労したから、もう慣れたよ。

944 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 18:03:00 ID:???

Ｄ＆Ｄの経験は生きてる希ガスｗ

945 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 18:14:10 ID:???

いっそＰＣ全員ハスラーのがいいかも。
全員で残骸あさりする楽しみ。

946 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 19:25:43 ID:???

全員ハスラーは個性化が難しいわな。
しかし依頼人がリチャード・王とか、ヤナギとかの目が細い眼鏡を掛けた東洋人だったら…
逃げるのを考えた方がいいかな。

947 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 19:29:07 ID:???

>>946
軍用の最新型ＣＳ使わせてもらえるのに！　不満なんてあるものか！

948 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 19:34:43 ID:???

狡兎死して走狗煮らるる。
ちぃ、おぼえた。

949 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 19:49:35 ID:???

>>947
しかも壊しても乗り捨てても怒られないんだぜ。たまんねー。

950 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:22:17 ID:???

よーし、地球防衛軍の歌をうたうんだー！

951 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 20:29:28 ID:???

あぁ、パトレイバーか。一瞬なんだったか思い出せなかったｗ＞リチャード・王とか～

952 ：946：2008/06/20(金) 20:35:19 ID:???

振った俺もこんなに食い付きがいいとは思わなかった。
皆。パトレイバー好きだな（笑）。

953 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:08:27 ID:???

ハスラーはスタンドアローン希望するＰＬに向いてるトコがるよな
役割分担をしっかりしたバウンサーやらネットライナーには
及ばないけど、人通り一人でこなせるつくりになり得る、的な。

バランスってのは結局個人の嗜好によって妥当と思うかそうではないかに分かれる。
○オールマイティーでＰＴで１番ではなくても、ＰＴで２番なレベルで、だいたいの事がこなせるのが妥当なのか
単独行動で攪乱役をこなしたり、斥候役をこなせる
とりわけ複数の技術分野をこなす能力が必要とされて、複数で行動したら相手に察知されそうな状況とか。
○専門職の苦手分野でははるかに勝る働きを出来るが、専門職には遠く及ばない。
相手の苦手分野のトコを戦場設定して、そこで相手を追い込むような機転やらなんやらが、能力以上に求められる。

これまでのメタルヘッドのバランスは、緩やかというか曖昧さも手伝って上だったけど、
エクストリームは下なんじゃないかなって思う。

954 ：ＮＰＣさん：2008/06/20(金) 21:23:29 ID:???

>>952
箱メタヘのリリースとパトレイバーの全盛期はかなり近いからな。
あの時期から今までヲタ続けてる連中なら、かなり必修科目に近いだろｗ

955 ：946：2008/06/20(金) 21:37:37 ID:???

>>954
言われてみれば、確かに。
映画にＴＶに原作コミックにとメタヘに使えそうなネタも多いしね。
ネタバレもし易そうだけど（笑）。

956 ：アマいもん：2008/06/21(土) 01:25:34 ID:???

重CSの殻をかぶったミュータントと戦ったりするシナリオですね。判ります。

957 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 01:34:14 ID:???

>>956
ＧＭが劇場版を見たせいで推奨からランドブラスターが削られたりするんですね。判ります。

958 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 01:35:14 ID:???

スタンドアローンで暴れだした重ＣＳを非サイバーバウンサーがＡＴライフルで撃ち倒すシナリオですね。
判ります。

959 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 01:44:54 ID:???

イングラムみたいに柔道で敵のＨＣＳを叩き付けたり、コカしたり出来るんだよな。
マニューバ次第で。

960 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 01:51:01 ID:???

マフィアの親分がCSで喧嘩してるから止めに行くんですね。
分かります。

961 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 02:03:19 ID:???

ブロックバスターが地下通路で一生懸命格闘してやっと出られたと思ったら
NPC同士で語り合いをしてそのままエンディングなんですね、解ります

962 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 02:05:46 ID:???

警察用のＨＣＳはマジでありそうだな。
「往生せ～や」とか言ってＣＳ用のリボルバーを撃つ警官とか（w

963 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 02:07:45 ID:???

CS用リボルバーが今回ないのが悔やまれるな
ライオットガンはベアバスターでいける！

964 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 03:25:16 ID:???

>>962
隊舎がミレニアムの埋め立て地の外れにあったり、親企業からも金食い虫とか言われたりするんですね。

東京にバルキリー隊みたいな女性のみで組織されたカウンターテロ部隊があったと思うが、それってALICEでいいんだっけ。

965 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 03:26:00 ID:???

ALICEでいいはず。
正確には、男性部隊と女性部隊に分けられてる。

966 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 04:29:03 ID:???

>964,965
小説のフリーアイに描写が載ってる。
メインキャラの一人が隊員だから。

967 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 10:08:42 ID:???

次スレのテンプレに入れる？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89

968 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 10:22:43 ID:???

>>967
それはいらないだろう。ちょっと私的見解の強い記事が多すぎる。
（まぁ、その内容自体は、やはり「個人的に」ほぼ同意できるんだが）

969 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 10:23:03 ID:???

>>967
できれば入れてください。
初見資料としては優秀。
Ｄ２０購入予定者が来ても、リンク貼っとけば事故も無いでしょう。

970 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 10:31:23 ID:???

わざわざテンプレに入れるほどじゃないだろう。
ウィキペなんて誰でも知ってるし、普通関連テンプレに入れるものじゃない。

971 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 10:32:58 ID:???

まあ、判断は次スレを立てる人に任せると言う事で。
そう言う訳で次スレよろしく>>970。

972 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 10:55:15 ID:???

じゃあ、次スレ。
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214013199/

973 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 11:12:13 ID:???

>>962
そしてアクトポッドの制御システムを応用した黒い新型HCSの機動性の前に
為す術もなく敗れ去るんですね、わかります

974 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 11:24:34 ID:???

>>973
バドは絶対ネットライナーだよな。
少なくとも、素手戦闘技能でCSに格闘させてるとは思えんｗ

975 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 12:10:45 ID:???

アスラシステム自体がＡＩＩＦっぽいよな。
既存のＯＳとは互換性が無い云々とあったし。
ワイズグループとシャフトが似てるんで、昔は良く使わせて貰ったっけ。

976 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 14:54:52 ID:???

HCS運搬用のトレーラーは欲しいね、整備ベッド付きで。
テキサナ辺りだと攻殻機動隊も特車二課も普通に出来そうな気がする。
主に市長的な意味で。

977 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 15:04:04 ID:???

バトルトレーラーが掲載されなかったのが残念だ。
圧倒的な搭載量、貨物輸送力。

文字通りの移動基地なので、追加サプリに期待したい。

978 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 15:14:47 ID:???

ふぉーとれすまきします？

979 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 15:20:02 ID:???

ウルトラマグナスじゃね？

980 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 15:20:38 ID:???

メトロフレックスの方が好きだな。

981 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 15:23:11 ID:???

基地機能があるのはコンボイ司令官だな。

982 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 17:28:02 ID:???

可変型ＣＳがニ機種しか出て来てないのが哀しいな。
サイズ毎に１機種くらいは欲しい気がする。
ランスロットは良い機体だったんだけどな。

983 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 17:55:15 ID:???

今に出るだろ、サプリメントに期待だ。
それまで実プレイ重ねて待ってようぜ。

984 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 17:58:19 ID:???

せんせー、ダイモスしたいのでCSに変形するバトルトレーラーがほしーです。

985 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 18:00:33 ID:???

じゃあ、俺はヘリコプターから変型するＣＳ希望。
サイズは３くらいかな？

986 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 18:05:19 ID:???

オートバイ（トライク？）から変型するＡＰって、無かったっけ？
同人だったかな？

987 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 18:21:33 ID:???

>>986
マキシマムで登場した可変オートプロテクター「MPD-γ“ブロウスペリアＩ”」のことだな。
早い話が“モスピーダ”だよな。作中に同名の機体も登場しているし。俺は好きな機体だよｗ

988 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 18:21:49 ID:???

>>986
MHMにあったな。今ルルブを参照できないんで、名前を思い出せない。
バイクとしてもAPとしても、性能的には中途半端だったが、
モスピーダができるので好きだったｗ

989 ：984：2008/06/21(土) 18:41:33 ID:???

せんせー、アイアンギアもしたいのでCSに変形する陸上戦艦がほしーですw

990 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 18:51:12 ID:???

>>987,988
サンクス、ＭＨＭの方だったか。
何か憶えはあったんだけど、詳しい所が思い出せなかった。
喉の奥に刺さった骨が取れた気分。

991 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 19:38:44 ID:???

この間古いＧＦ誌を漁っていたら、トライクに変形するフルボーグのデータを見たぞ

992 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 19:47:34 ID:???

流れをちょん切って亀

>>924
そーか？能力値修正を含めて考えればネイバー＞バイパーだと思うが？

まぁメンタルスタビライザーを入れるなら話は全く変わるが。

993 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 20:00:48 ID:???

SLSとか含めてサイバーがっつりで組むとネイバーはISが微妙に足りないぞ。

994 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 20:02:00 ID:???

>>992
定価で５万弗も違ってくる。>バイパーとネイバー
能力値の基本は５ポイントずつ違ってるけど、後で拡張する事を考えるとＩＳが上てのは利点だと思うよ。

995 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 20:05:48 ID:???

>>994
PERとREFを初期値３まで落としても
マスコンバットでペナルティが付かない
8ぴったりになるのが丁度いいよな

996 ：992：2008/06/21(土) 20:29:14 ID:???

>>992
ISのことは忘れてた。㌧

>>993
能力値の差の分を換金すれば6万だからお金的には変わんない。

けっきょくISが足りるかどうか･A専用が要るかどうかで決まるな＞バイパーとネイバー

997 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 20:31:10 ID:???

…
>>993と>>994だた。吊ってくる orz

998 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 20:31:48 ID:???

>>996
おちつけ。

999 ：ＮＰＣさん：2008/06/21(土) 20:45:00 ID:???

さてとこれで最後の穴埋めかな？

1000 ：パパ・イーグル：2008/06/21(土) 20:46:06 ID:???

そろそろ終りにしよう。ティータイムにおくれてしまうからな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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