ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
ダンジョンズ＆ドラゴンズの第４版を扱うスレです。
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Wizards of the Coast D&Dトップ
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
Ｄ＆ＤがFEARゲー化してしまった件について
4 ：ハラスター：2008/06/07(土) 08:03:53 ID:m74/g9dN
暇だからアゲ
Dungeon Adventure: More Keep on the Shadowfell
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dufe/20080606a
Ｈ１モジュール：Keep on the Shadowfell の追加データが WEB Dungeon に掲載された。
ウィザーズ公式ページに会員登録（無料）するとログイン可能で、他にも４ｅの紹介記事やデータが掲載されている。
WEB Dragon にはデーモン・プリンス、イーノグフのデータも公開されている。
いち早く４ｅに触れたい人にオススメ。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dufe/20080606a
Ｈ１モジュール：Keep on the Shadowfell の追加データが WEB Dungeon に掲載された。
ウィザーズ公式ページに会員登録（無料）するとログイン可能で、他にも４ｅの紹介記事やデータが掲載されている。
WEB Dragon にはデーモン・プリンス、イーノグフのデータも公開されている。
いち早く４ｅに触れたい人にオススメ。
>>3
してねえよ。まだ。
してねえよ。まだ。
4e、だんだん読むのがメンドくなって来た。
荒らしが立てたスレを使うなよ
4thのエルフ、
スリープきくようになった
スリープきくようになった
イーノグフの２８レベルに吹いたｗ
イーノグフの扱いの変遷に泣いた(;_;)
イーノグフの扱いの変遷に泣いた(;_;)
バロールにも舐められそうなアークデーモンですな
13 ：ＮＰＣさん：2008/06/10(火) 10:00:27 ID:RFbo6HId
だれか4eあそぼうぜ
オンセで募集すると結構集まると思うぞ。プレイできる位にすでに読み込んでる人間は。
テンプレ
基本的にD&D第４版を語るスレです。３版及び3.5版、D20の話題は下記参照。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
（例：○○というサプリメントの質問なのですが。今後出ると思われる日本語環境について、等々）
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
質問する事を推奨します。
【公式サイト】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【D&D Insider】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/insider
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【d20システム（英語）】
http://www.wizards.com/d20
http://www.d20srd.org/
【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
http://paizo.com
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ112筋力（3版、3.5版中心）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212755356/
基本的にD&D第４版を語るスレです。３版及び3.5版、D20の話題は下記参照。
質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
（例：○○というサプリメントの質問なのですが。今後出ると思われる日本語環境について、等々）
※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
質問する事を推奨します。
【公式サイト】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【D&D Insider】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/insider
【20面体ダイス板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【d20システム（英語）】
http://www.wizards.com/d20
http://www.d20srd.org/
【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
http://paizo.com
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ112筋力（3版、3.5版中心）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212755356/
バロール
バロスｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗ
>>17
3 ホワイトドラゴン(ヤング)
5 バグベア
5 ゼラチナスキューブ
7 キャリオン・クロウラー
8 アウルベア
9 ディスプレイサー・ビースト
9 トロル
12 アンバーハルク
14 ローパー
14 マインドフレイヤー
16 パープルワーム
19 ビホルダー
20 ナイトウォーカー
26 ピットフィーンド
27 バロール(デーモン)
29 コロッサス
30 タラスク
30 レッドドラゴン(エンシェント)
33 オーカス様
そういや、ラストモンスターがいなくなってたな。
3 ホワイトドラゴン(ヤング)
5 バグベア
5 ゼラチナスキューブ
7 キャリオン・クロウラー
8 アウルベア
9 ディスプレイサー・ビースト
9 トロル
12 アンバーハルク
14 ローパー
14 マインドフレイヤー
16 パープルワーム
19 ビホルダー
20 ナイトウォーカー
26 ピットフィーンド
27 バロール(デーモン)
29 コロッサス
30 タラスク
30 レッドドラゴン(エンシェント)
33 オーカス様
そういや、ラストモンスターがいなくなってたな。
>>17
レベル的には タラスクやオーカスは大したことが無いし
イーノグフも弱い(バロールと1しか変わらない)
しかしこの手のユニークモンスターは
実際の特殊能力やHPを見ると、圧倒的な違いが……
オーカスなんてバロール20匹合わせたよりも怖い
レベル的には タラスクやオーカスは大したことが無いし
イーノグフも弱い(バロールと1しか変わらない)
しかしこの手のユニークモンスターは
実際の特殊能力やHPを見ると、圧倒的な違いが……
オーカスなんてバロール20匹合わせたよりも怖い
>ラストモンスターがいなくなってた
そんなバカな･･･！
そんなバカな･･･！
つまりその手のユニークモンスターをユニークたらしめているのがソロやエリートなんですね。
ボステンプレート恐るべし！
ボステンプレート恐るべし！
誰かキャラ作った人、いないの？
キャラは作ったけど、実際にプレイしてみないと何とも。
今週末にみんなプレイするんじゃないかな。
今週末にみんなプレイするんじゃないかな。
日本語のルールまとめサイトと簡略版キャラクリエイターはまだ出てないかな？
どっかのサイトで、出すとか言ってた人がいたと思うんだが
どっかのサイトで、出すとか言ってた人がいたと思うんだが
４版になったら、アライメントは消えるものと思っていました。
消えるってアナウンスあったよね、確か。
アライメント呪文が消えるって話だったかな。
アライメント呪文が消えるって話だったかな。
すんごく善＝秩序にして善
まあまあ善＝中立／混沌にして善
ふつう＝各種中立
まあまあ悪＝秩序／中立にして悪
すんごく悪＝混沌にして悪
表だったのが列になったんだから大きな変化だとおもう。
まあまあ善＝中立／混沌にして善
ふつう＝各種中立
まあまあ悪＝秩序／中立にして悪
すんごく悪＝混沌にして悪
表だったのが列になったんだから大きな変化だとおもう。
CNとかLEとかが好きだったのにｗ
デビルもただのEになってた
デビルもただのEになってた
[W]って、何の略でしょうか？
[W]はWepon Damege Diceのこと。PHBp276参照。
なんでＨＰ上昇、固定値になったんだ？
ディフエンダーのHP上昇で低い目だされると困るからじゃないか。
実際今まで前衛でHP上昇のダイス目を連続で低い目だすとパーティーもDMも困ったしなぁ。
実際今まで前衛でHP上昇のダイス目を連続で低い目だすとパーティーもDMも困ったしなぁ。
MMOとかに当てはめやすいルールにしてあるとか
コンピュータゲームの展開は考えてるだろうね。
MMOは過当競争っぽいからやらないかも知れないが。
しかし、主眼はミニチュアとのルール共有じゃないかな。
能力値やｈｐをランダム決定するルールだと、コンベンションがやりづらいから。
>>35
弱めの敵でもプレイヤーがてんやわんやしてくれるから、むしろDMは楽なんだけどなｗ
MMOは過当競争っぽいからやらないかも知れないが。
しかし、主眼はミニチュアとのルール共有じゃないかな。
能力値やｈｐをランダム決定するルールだと、コンベンションがやりづらいから。
>>35
弱めの敵でもプレイヤーがてんやわんやしてくれるから、むしろDMは楽なんだけどなｗ
4thでこれといっておいしい情報はもうないの？
モンスターのＨＰも固定。
カウンティング可能に。
カウンティング可能に。
それだけかよ
魔法のシステム変更に超絶違和感を感じた。
ウォーロードは、ａｔｗｉｌｌで、
すたんだーどあくしょんで
仲間に攻撃させることができる。
すたんだーどあくしょんで
仲間に攻撃させることができる。
FEARゲーがなけりゃ、4thも評価されたろうに。
日本は事情が特殊すぎる。
日本は事情が特殊すぎる。
結局の所、深い情報が欲しければ英語版を買って見るしか無いんだよ。
今の状態は英語版を読む段階で細かなルール談義をするところまで行って無い
細かな有利不利を探るレベルじゃないってこと。
今の状態は英語版を読む段階で細かなルール談義をするところまで行って無い
細かな有利不利を探るレベルじゃないってこと。
比較はともかくD&Dがドンブリでないという考えには同意できない。
３版・３．５版共にドンブリだよな。
FEARの神業みたいなGMのドンブリをひっくり返すエンジン積んで無いから
PCがさっくり壊滅するという違いはあるが。
FEARの神業みたいなGMのドンブリをひっくり返すエンジン積んで無いから
PCがさっくり壊滅するという違いはあるが。
＞ ３版・３．５版共にドンブリだよな。
4thのスレなのになんで3.5とかいってんの？
スレタイも読めないの？
4thのスレなのになんで3.5とかいってんの？
スレタイも読めないの？
>>48
ダンジョンズ＆ドラゴンズの、４スレ目ですね、わかります。
ダンジョンズ＆ドラゴンズの、４スレ目ですね、わかります。
これだからFEAR（略
ＰＨＢ買った人に質問だが、けっきょく ｓｈｉｆｔｉｎｇ はセーヴとかなしで相手を移動させることができるの？
そうすると戦線維持という概念が大きく変わりそうだが。
そうすると戦線維持という概念が大きく変わりそうだが。
>>1は空回りか
自治スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199625996/984
984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 00:33:58 ID:???
D&D3&3.5の人たちは、
空回りが立てた4のスレ無視してるのね。
ちゃんと今度4thのスレ立て直せばいいと思うよ。
自治スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199625996/984
984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 00:33:58 ID:???
D&D3&3.5の人たちは、
空回りが立てた4のスレ無視してるのね。
ちゃんと今度4thのスレ立て直せばいいと思うよ。
で、>>1は本当に空回っているのか?
まあ、そのうち
マンションズ＆ドラゴンズのスレはここですか？ (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ )
正直こんなグダグダ見せられりゃ使う気にならん
つーか、普段検索するのとタイトル違うから
引っ掛からんし
つーか、普段検索するのとタイトル違うから
引っ掛からんし
FEARゲーはすべからく糞
そもそも4thスレが別に必要なんて話も出てないし
実際、このスレのスピードを見る限り必要無かったようですけど。
実際、このスレのスピードを見る限り必要無かったようですけど。
何いってんのお前ら…
一度落ちつけって
一度落ちつけって
62 ：ＮＰＣさん：2008/06/22(日) 01:01:25 ID:UYtUM1Fm
すべからくの使い方を間違えている（以下略
>>59とか唐突過ぎて頭おかしいのかと思う。
荒らしが立てたスレなのか。
確かに原書の話題が無く、FEARの話題ばかりで、
おかしいと思っていたよ。
確かに原書の話題が無く、FEARの話題ばかりで、
おかしいと思っていたよ。
Ｄ＆ＤがFEARゲ化したんじゃないよ
スッタンダードたるD&Dが王道を悠々と行く前に
FEARが道を整備し、脇に控えていただけだよ。
その証拠にFEARゲはD&Dの邪魔にならないように
少し方向性を離して敬礼しているではないか
スッタンダードたるD&Dが王道を悠々と行く前に
FEARが道を整備し、脇に控えていただけだよ。
その証拠にFEARゲはD&Dの邪魔にならないように
少し方向性を離して敬礼しているではないか
とうとつに伸びてﾜﾛﾀ
うんこ
とか言って欲しいのかお前ら
頼むから荒れる流れを作らないで
とか言って欲しいのかお前ら
頼むから荒れる流れを作らないで
すべから‐く【×須く】
［副］《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。漢文訓読による語》
多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。
「学生は―学問を本分とすべきである」
◆近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。 ←ここ重要
［副］《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。漢文訓読による語》
多くは下に「べし」を伴って、ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。
「学生は―学問を本分とすべきである」
◆近年、「すべて」の意で使う例が多くあるが、誤り。 ←ここ重要
>>62
間違ってないよ
間違ってないよ
>>62
むしろお前の人生が間違っている
むしろお前の人生が間違っている
何でこんなに分かりやすいんだろう。
>>72
わかった気がしているだけだから。
わかった気がしているだけだから。
4thの方向性
俺は一番3.5ndが好きだよ
3.5rd
が正しいのかしら
が正しいのかしら
3rd.5が正しい
>>72
お前にはＤ＆Ｄは理解できないよ
お前にはＤ＆Ｄは理解できないよ
>>79
お前にもね
お前にもね
とりあえず１人でスレを進めるのやめれｗ
あまりにタイミングよく進む対話に爆笑ｗｗｗ
マジレスすると、分離スレの１スレ目というのはたいていｇｄｇｄするもんだ。
元スレの嵐が襲い掛かるからなｗ
あまりにタイミングよく進む対話に爆笑ｗｗｗ
マジレスすると、分離スレの１スレ目というのはたいていｇｄｇｄするもんだ。
元スレの嵐が襲い掛かるからなｗ
ソードワールド2,0のときと同じ光景か
荒れてる時は何でもかんでもSW2.0の名前を出せばいいと思ってんじゃねえｗ
ジョーダンズ＆ドラえもんズ
Ｄ16の人がブログでがっかり報告してたね。
…4.5ｅを待つのが得策か？
…4.5ｅを待つのが得策か？
そう割り切った方が精神衛生上はいいだろう
得策かどうかは知らぬ
得策かどうかは知らぬ
煽るなカス
氏ね
氏ね
>>88
おいおいおおいおいおい、まさか本気で文意が取れてなかったのか？
>D16：んむ、本日のセッションにおいて危惧された「やばいんじゃないの」の５割くらいは、
>自分のミスとサンプルキャラの理解不足、慣熟が成されてないことによるようだ
本人も、こう言っている上に、サンプルキャラの出来については両者ともネガティヴな評価だが、
4thの出来とかに関してはコメントしてないぞ
おいおいおおいおいおい、まさか本気で文意が取れてなかったのか？
>D16：んむ、本日のセッションにおいて危惧された「やばいんじゃないの」の５割くらいは、
>自分のミスとサンプルキャラの理解不足、慣熟が成されてないことによるようだ
本人も、こう言っている上に、サンプルキャラの出来については両者ともネガティヴな評価だが、
4thの出来とかに関してはコメントしてないぞ
>>89
てゆーか、スペルユーザーの概念が別ものになっちゃってない？
てゆーか、スペルユーザーの概念が別ものになっちゃってない？
違うのはPowerの中身だけ、という状態にして
効率よくバランス管理したかったんじゃない？ デザイナーが。
効率よくバランス管理したかったんじゃない？ デザイナーが。
ちょっとだけ特殊能力を持った人みたいな感じになったね
ウィズだと、アトウィルのスペルは弓を撃ってるのと
あまり変わらないし、マジックミサイルも外しまくる
使えるスペルは21レベルのエピックウィズでも13回こっきり
攻撃呪文だけでもこの数じゃ不足なのに、これにディスペルや
フライやテレポートやインビジビリティを入れると・・・
あと全般的に使える呪文がかなり少ない
ダメージ系も微妙なのが多いし汎用性が無くなった
色々な用途に合わせて呪文を選んでというのが楽しかったのに・・・・
まぁ職ごとのバランスは取れてると思うけど、前みたいな
ジョーカーの切り札的な使い方は出来なくなったね
ウィズだと、アトウィルのスペルは弓を撃ってるのと
あまり変わらないし、マジックミサイルも外しまくる
使えるスペルは21レベルのエピックウィズでも13回こっきり
攻撃呪文だけでもこの数じゃ不足なのに、これにディスペルや
フライやテレポートやインビジビリティを入れると・・・
あと全般的に使える呪文がかなり少ない
ダメージ系も微妙なのが多いし汎用性が無くなった
色々な用途に合わせて呪文を選んでというのが楽しかったのに・・・・
まぁ職ごとのバランスは取れてると思うけど、前みたいな
ジョーカーの切り札的な使い方は出来なくなったね
>93
RitualとSpellBooｋは無視ですかそうですか
あとEncounterは毎遭遇の度に使えるよ
RitualとSpellBooｋは無視ですかそうですか
あとEncounterは毎遭遇の度に使えるよ
エンカウンター呪文に良い呪文は少ないよ
スペルブックはデイリー呪文しか意味無いし
選択肢＆使用回数自体が少ないという話
リチュアルは詠唱に最低10分はかかるし
使うと金欠貧乏に
スペルキャスターは、キャスター用追加ルールか
4.5eに期待ってとこかな
スペルブックはデイリー呪文しか意味無いし
選択肢＆使用回数自体が少ないという話
リチュアルは詠唱に最低10分はかかるし
使うと金欠貧乏に
スペルキャスターは、キャスター用追加ルールか
4.5eに期待ってとこかな
3.5eまでは、STR・CONのでかい前衛がグレソ持って強打してればそれで良かった。
うちの前衛なんか、２人いるのにタゲも合わせずに毎回別々の敵殴ってる。馬鹿だからｗ
4thはそういうスタンドプレイを廃止して、
MMORPGのパーティープレイ的な動きを要求してると思う。
「コントローラー」は敵の足止め必須
「ディフェンダー」と「ストライカー」はタイマン厳禁、タゲ合わせ必須、とかね。
EQ系のMMOの基本だな。「タイマンするヤツは死ね」とか、「寝かせた敵殴るヤツはｶｴﾚ」とか。
おそらく、World of Warcraftのユーザーを想定してるんだと思う。
北米（及び、日本を除く世界のほとんど）で凄まじく売れたからね。
そういった点で、ちょっと疑問も感じないではない。
MMOと違って「下手だからKick」ってわけにいかないのに、
MMOみたいなチームワークを要求してセッションが上手く行くのか？ 楽しいのか？ とね。
うちの前衛連中みたいなのは、「4thつまらん」と言うだろう。馬鹿だからなｗ
WoWもEQも知らないから「タゲ合わせろ」と言っても「？」って顔するし。
ま、スタンドプレイ（可能）のCD&D〜3.5eに対して、
パーティープレイ必須の4thって感じかな。
サプリメント出たらバランス変わるだろうけどね。
うちの前衛なんか、２人いるのにタゲも合わせずに毎回別々の敵殴ってる。馬鹿だからｗ
4thはそういうスタンドプレイを廃止して、
MMORPGのパーティープレイ的な動きを要求してると思う。
「コントローラー」は敵の足止め必須
「ディフェンダー」と「ストライカー」はタイマン厳禁、タゲ合わせ必須、とかね。
EQ系のMMOの基本だな。「タイマンするヤツは死ね」とか、「寝かせた敵殴るヤツはｶｴﾚ」とか。
おそらく、World of Warcraftのユーザーを想定してるんだと思う。
北米（及び、日本を除く世界のほとんど）で凄まじく売れたからね。
そういった点で、ちょっと疑問も感じないではない。
MMOと違って「下手だからKick」ってわけにいかないのに、
MMOみたいなチームワークを要求してセッションが上手く行くのか？ 楽しいのか？ とね。
うちの前衛連中みたいなのは、「4thつまらん」と言うだろう。馬鹿だからなｗ
WoWもEQも知らないから「タゲ合わせろ」と言っても「？」って顔するし。
ま、スタンドプレイ（可能）のCD&D〜3.5eに対して、
パーティープレイ必須の4thって感じかな。
サプリメント出たらバランス変わるだろうけどね。
>>96
凄い判るような気がする。3rd以前は高レベルになると
ソロでも強い英雄って感じに育てられたんだよな。
4thは一人一人が弱くなって、モンスターも強化されたから
何ていうか、タクティカルゲームっぽくなった。
凄い判るような気がする。3rd以前は高レベルになると
ソロでも強い英雄って感じに育てられたんだよな。
4thは一人一人が弱くなって、モンスターも強化されたから
何ていうか、タクティカルゲームっぽくなった。
>>95
今までのキャスターの強力さがゲームを歪にしてたって判断されただけだろ。
今までのキャスターの強力さがゲームを歪にしてたって判断されただけだろ。
キャスターだけじゃない、他の職も今までの方が強かったよ
>>99
クラス間の能力の差は4thの方が縮んでるだろ。
クラス間の能力の差は4thの方が縮んでるだろ。
Dragon にイリュージョニスト的ウィザードの追加呪文が載ってるね。
１レベル・エンカウント呪文で、2d8+【知】ダメージ（意志セーヴ）。追加に減速１ラウンド。
１レベルとしては良さげだけど…
１レベル・エンカウント呪文で、2d8+【知】ダメージ（意志セーヴ）。追加に減速１ラウンド。
１レベルとしては良さげだけど…
PCが弱くなった、で思考停止してるとその向こうの4thのコンセプトが見えなくなるぞ。
PC側もエネミー側も、瞬殺がなくなり、歯ごたえのある戦闘ができる、
ってのが4thのコンセプトだからな。
これまで、スペルシステム的に予期せぬ特殊能力持ち相手の遭遇やら
こちらの情報を持った敵の不意打ちとかは苦戦したし、
ある程度のレベル以下、あるいはある程度のレベル以上の戦闘は
先手取った側が短いラウンドで相手の能力を発揮させずに殲滅するようなケースが多かった。
4thはそういう”一方的な”戦闘ではなく、両方が能力を存分に発揮した上で、
歯ごたえがある戦闘ができるのを目指してる。
クリティカルヒットがマイルドになったのも、スペルシステムが大きく変化したのも、
敵の致命的な特殊能力がマイルドになったのも、
敵の種別が遭遇で果たす役割によって変わったのも全部そういうコンセプトによるもの。
ある意味、史実のSLGからヒロイニックゲームとでも呼ぶべきゲームに変わりつつある。
ま、3.xをやり込んだへヴィ・ゲーマーには物足りない方向かも知れないが、
新規参入者にとって敷居が下がったという面は否定できない。
呪文選択に失敗して役立たずのウィザード、というのは確実に減ったし、
クレリックが単なる救急箱というのもなくなったしな。
PC側もエネミー側も、瞬殺がなくなり、歯ごたえのある戦闘ができる、
ってのが4thのコンセプトだからな。
これまで、スペルシステム的に予期せぬ特殊能力持ち相手の遭遇やら
こちらの情報を持った敵の不意打ちとかは苦戦したし、
ある程度のレベル以下、あるいはある程度のレベル以上の戦闘は
先手取った側が短いラウンドで相手の能力を発揮させずに殲滅するようなケースが多かった。
4thはそういう”一方的な”戦闘ではなく、両方が能力を存分に発揮した上で、
歯ごたえがある戦闘ができるのを目指してる。
クリティカルヒットがマイルドになったのも、スペルシステムが大きく変化したのも、
敵の致命的な特殊能力がマイルドになったのも、
敵の種別が遭遇で果たす役割によって変わったのも全部そういうコンセプトによるもの。
ある意味、史実のSLGからヒロイニックゲームとでも呼ぶべきゲームに変わりつつある。
ま、3.xをやり込んだへヴィ・ゲーマーには物足りない方向かも知れないが、
新規参入者にとって敷居が下がったという面は否定できない。
呪文選択に失敗して役立たずのウィザード、というのは確実に減ったし、
クレリックが単なる救急箱というのもなくなったしな。
なぜヒロイニック？
>>103
不意をうたれたり、数で押されたり、備えが無くてもそれなりに勝負になるからだ。
3.xなら致命的な状況でも持ち直せる。
戦術的、SLG的というよりヒーローゲーム的と言った方が適当だろうさ。
PHBの裏表紙を見てもな。
不意をうたれたり、数で押されたり、備えが無くてもそれなりに勝負になるからだ。
3.xなら致命的な状況でも持ち直せる。
戦術的、SLG的というよりヒーローゲーム的と言った方が適当だろうさ。
PHBの裏表紙を見てもな。
>>104
いやいやw
いやいやw
>>107
d20板のこっちのスレがいいんじゃない？
まともに話が進んでるし。
4E予想スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1187333649/
d20板のこっちのスレがいいんじゃない？
まともに話が進んでるし。
4E予想スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1187333649/
>>108
話が進んでるっつか、少数の解説＋クレクレだらけって状況じゃねーか・・・
話が進んでるっつか、少数の解説＋クレクレだらけって状況じゃねーか・・・
このスレよりはマシだね。
クレクレ厨にはそうだろうね
馬鹿が煽っても無駄無駄。
荒らしが立てたクソスレはこのまま沈めばいいのさ。
荒らしが立てたクソスレはこのまま沈めばいいのさ。
クレクレはうっとーしいからなあ。
3.5e
"コボルドに切られて即死してた私も、タイム・ストップでドラゴン瞬殺余裕でした"
"キュアもらえなくて泣いたあの日、クレリックマルチを志して良かったと思います"
4th
"オレはヒーロー！ LV1から30まで、ずっと部隊の構成要素！ ずっとモンスターといい勝負！"
“ワタシは神！ １人じゃ何もできやしない！”
"コボルドに切られて即死してた私も、タイム・ストップでドラゴン瞬殺余裕でした"
"キュアもらえなくて泣いたあの日、クレリックマルチを志して良かったと思います"
4th
"オレはヒーロー！ LV1から30まで、ずっと部隊の構成要素！ ずっとモンスターといい勝負！"
“ワタシは神！ １人じゃ何もできやしない！”
凄く判りやすいですｗ
頑張る頑張らないは関係ない
WoCが旧バージョンの並行展開を禁止してるから無理
WoCが旧バージョンの並行展開を禁止してるから無理
いや、WoCに対しての希望なんだが。
同時展開っていうか3.5eはプレイされ続けると思うよ。
4eもやるけど3.5eのシステムやワールドで遊びたい時も出てくる。
常にバランス戦闘じゃ疲れるし、データに埋もれながら強いキャラを作って
敵をサクサクっと倒して、ストレス発散させるには3.5eの方が向いてる。
4eのシステムじゃ、デーモンを剣であっさりと打ち破ったり
ドラゴンを魔法コンボで瞬殺するなんて不可能だからね。
4eもやるけど3.5eのシステムやワールドで遊びたい時も出てくる。
常にバランス戦闘じゃ疲れるし、データに埋もれながら強いキャラを作って
敵をサクサクっと倒して、ストレス発散させるには3.5eの方が向いてる。
4eのシステムじゃ、デーモンを剣であっさりと打ち破ったり
ドラゴンを魔法コンボで瞬殺するなんて不可能だからね。
WoCが頑張るかどうかなんて、日本で遊んでる人には関係ないよ
HJが頑張るかどうかは関係あるだろうがｗ
HJが頑張るかどうかは関係あるだろうがｗ
つまり、WoCが禁止していようがなんだろうがブッチして
ＨＪは独自展開を頑張れと
ＨＪは独自展開を頑張れと
>>120
>4eのシステムじゃ、デーモンを剣であっさりと打ち破ったり
http://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/a/2/a29efc3f.jpg
これを連想した。
>4eのシステムじゃ、デーモンを剣であっさりと打ち破ったり
http://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/a/2/a29efc3f.jpg
これを連想した。
ﾜﾗﾀｗ
まぁ3.5eでイメージしてるところは
キャラモンとレイストリンとか、ドリッズトやケルベンとかその辺
4eだと、ロルス倒したりとか、デーモンの大群を倒しながら
オルクスからワンド盗んで、さらにティアマトを倒して
心臓を奪ったりとか出来そうも無いしね
まぁ3.5eでイメージしてるところは
キャラモンとレイストリンとか、ドリッズトやケルベンとかその辺
4eだと、ロルス倒したりとか、デーモンの大群を倒しながら
オルクスからワンド盗んで、さらにティアマトを倒して
心臓を奪ったりとか出来そうも無いしね
>>125
何のためにMMにオルクスのデータがあるのか理解してるのか？
何のためにMMにオルクスのデータがあるのか理解してるのか？
飾りです。
倒せませんよ？
倒せませんよ？
理論上は30レベルパーティーなら33レベルのオルクスはいけそうだけどな。
誰か検証してくれ。
とりあえずＨＰが高すぎて、削りに２時間とかかかって全員ゲンナリとかなりそうだがｗ
誰か検証してくれ。
とりあえずＨＰが高すぎて、削りに２時間とかかかって全員ゲンナリとかなりそうだがｗ
いや無理、普通に倒せない
30レベルが50人とかいたら倒せるかな
30レベルが50人とかいたら倒せるかな
MMOのRaidか
本気で倒そうとしたら、それくらいしないと無理じゃないかな。
オルクス1匹だけでも超絶化け物で
HP 1,525; Bloodied 762
AC 48; Fortitude 51, Refl ex 46, Will 49
こんな感じだから、攻撃も魔法も当たりにくいし、信じられないほどしぶとい。
強力なアーティファクトのオルクスワンドを持つだけじゃなく
その手に触れられると一撃死が待っているし
オーカスに近寄っただけで、イミディエイトリアクションで
尻尾の強力な一撃を受け、スタンさせられる可能性が高い。
10マス以内のキャラ全員にネクロマティックエナジーによる
攻撃をしかける事も可能で、そのエナジーによって範囲内のアンデットは回復する。
そしてオルクスワンドで死んだ人間はLv25の
HP 124; Bloodied 62; Regeneration 20
AC 37; Fortitude 33, Refl ex 37, Will 37
ドレッドレイスに変化する。またドレッドレイスに殺されたキャラは
次のターンにドレッドレイスになる。つまりどんどん敵が増えていく。
さらに6マス以内の死体はLv23のアビシャルグールになって蘇って来る
HPは1しかないが、グールへの攻撃をミスすると
ダメージを全く与える事が出来ない為殺しにくい。
そして、オルクスの周囲には強力な護衛達が控えている。
城の外でエンカウンターする時でさえ2体のアトロパル(28レベルのアンデット型魔獣）と
8体のリッチ（26レベル）を引き連れている。レベルだけで判ると思うがこいつらがまた強い。
城の中で遭遇する場合は、従者として27レベルのグールキングとその配下が付き従い
オルクスカルトを信仰するデスプリースト達やアンデットの大群が押し寄せてくる。
どうやってこんな化け物に勝てとｗ
オルクス1匹だけでも超絶化け物で
HP 1,525; Bloodied 762
AC 48; Fortitude 51, Refl ex 46, Will 49
こんな感じだから、攻撃も魔法も当たりにくいし、信じられないほどしぶとい。
強力なアーティファクトのオルクスワンドを持つだけじゃなく
その手に触れられると一撃死が待っているし
オーカスに近寄っただけで、イミディエイトリアクションで
尻尾の強力な一撃を受け、スタンさせられる可能性が高い。
10マス以内のキャラ全員にネクロマティックエナジーによる
攻撃をしかける事も可能で、そのエナジーによって範囲内のアンデットは回復する。
そしてオルクスワンドで死んだ人間はLv25の
HP 124; Bloodied 62; Regeneration 20
AC 37; Fortitude 33, Refl ex 37, Will 37
ドレッドレイスに変化する。またドレッドレイスに殺されたキャラは
次のターンにドレッドレイスになる。つまりどんどん敵が増えていく。
さらに6マス以内の死体はLv23のアビシャルグールになって蘇って来る
HPは1しかないが、グールへの攻撃をミスすると
ダメージを全く与える事が出来ない為殺しにくい。
そして、オルクスの周囲には強力な護衛達が控えている。
城の外でエンカウンターする時でさえ2体のアトロパル(28レベルのアンデット型魔獣）と
8体のリッチ（26レベル）を引き連れている。レベルだけで判ると思うがこいつらがまた強い。
城の中で遭遇する場合は、従者として27レベルのグールキングとその配下が付き従い
オルクスカルトを信仰するデスプリースト達やアンデットの大群が押し寄せてくる。
どうやってこんな化け物に勝てとｗ
4thのコンセプト的に無理と思う
そこまで強くするとバランスが取れなくなる
そこまで強くするとバランスが取れなくなる
４ｅの攻撃は基本的に能力値判定みたいなもんだしな。
【能力値】＋レベルの半分＋その他＋d20で判定。この値が防御値（ＡＣかセーヴ）以上なら成功。
オルクスの防御は50弱なので、ロールを除いて40はないと戦いにもならない（理想は45欲しいが）。
レベルと能力値のボーナス合計が20としたら、その他で20は必要になる。微妙だな。
各種パワーで「エンカウント中は有効」とか書かれていないのは基本１発技なので、オルクスみたいに長期戦には補助程度にしかならなそうな。
【能力値】＋レベルの半分＋その他＋d20で判定。この値が防御値（ＡＣかセーヴ）以上なら成功。
オルクスの防御は50弱なので、ロールを除いて40はないと戦いにもならない（理想は45欲しいが）。
レベルと能力値のボーナス合計が20としたら、その他で20は必要になる。微妙だな。
各種パワーで「エンカウント中は有効」とか書かれていないのは基本１発技なので、オルクスみたいに長期戦には補助程度にしかならなそうな。
Blade Cascadeで何とかするという話もあるみたいだが
Orcusに当てられるだけの（つまり攻撃特化の）ストライカーは
接敵するまでに死ぬとかなんとかｗ
ほんとMMOのレイドボスみたいな調整だよな･･･。
Orcusに当てられるだけの（つまり攻撃特化の）ストライカーは
接敵するまでに死ぬとかなんとかｗ
ほんとMMOのレイドボスみたいな調整だよな･･･。
>>135
ステータスの伸びと、マジックアイテム等を計算にいれても
30レベルで、攻撃ロール（武器でも魔法でも）は+30前後じゃないかな
となるとd20で18以上とか出さないと攻撃が当たらない
ダメージソースとなりえるパワーは、使いきりタイプですぐ尽きるから
8人程度のパーティじゃどう足掻いてもオルクスは倒せないと思う
>>136
昔、某リネージュというMMOで、最強のイベントボスのドラゴンを倒すのに
数百人のプレイヤーが戦争の時のように隊列を組んで突撃を続けて
死体の山を築きながら数時間かけてドラゴンを倒した事があったよ
そんな感じじゃないかな
ステータスの伸びと、マジックアイテム等を計算にいれても
30レベルで、攻撃ロール（武器でも魔法でも）は+30前後じゃないかな
となるとd20で18以上とか出さないと攻撃が当たらない
ダメージソースとなりえるパワーは、使いきりタイプですぐ尽きるから
8人程度のパーティじゃどう足掻いてもオルクスは倒せないと思う
>>136
昔、某リネージュというMMOで、最強のイベントボスのドラゴンを倒すのに
数百人のプレイヤーが戦争の時のように隊列を組んで突撃を続けて
死体の山を築きながら数時間かけてドラゴンを倒した事があったよ
そんな感じじゃないかな
CRPG化前提の（真面目にRaidをやらせるつもりの）バランスか
サプリメントでLV31以上のデータが出るorPCが強化されて倒せるようになるか
１年あればLV30になれると公式が言ってるらしいから
今年の冬あたりにLV拡張サプリってとこかな。
サプリメントでLV31以上のデータが出るorPCが強化されて倒せるようになるか
１年あればLV30になれると公式が言ってるらしいから
今年の冬あたりにLV拡張サプリってとこかな。
最近のMMORPGだと
数頼みのタコ殴りRaidではなく、人数限定で戦略重視のものが一般的だな。
犠牲者は出ないのが普通というか、１人でも死ぬと総崩れになるようなものが多い。
Orcusもそうなっとるな。死んだら敵が増える仕組みだし。
まあしかし、MMORPGをTRPGで再現しても面倒なだけだし、公式もそれはわかってるはずだから
Orcusを倒せるような強化サプリが出る、と見るほうが自然だとは思う。
数頼みのタコ殴りRaidではなく、人数限定で戦略重視のものが一般的だな。
犠牲者は出ないのが普通というか、１人でも死ぬと総崩れになるようなものが多い。
Orcusもそうなっとるな。死んだら敵が増える仕組みだし。
まあしかし、MMORPGをTRPGで再現しても面倒なだけだし、公式もそれはわかってるはずだから
Orcusを倒せるような強化サプリが出る、と見るほうが自然だとは思う。
というか人間には倒せないように作ってあるんじゃないか。
倒すためには神か、他のデーモンロードの力を借りるとか
少なくともH4モジュールのように、アビスに進入して直接対決は
絶対無理なように作ってるんじゃないかな。
出来るとしたら、たまたまプライムプレーンに来た時に
神の力を借りて追い返すとかその辺だろ。
倒すためには神か、他のデーモンロードの力を借りるとか
少なくともH4モジュールのように、アビスに進入して直接対決は
絶対無理なように作ってるんじゃないかな。
出来るとしたら、たまたまプライムプレーンに来た時に
神の力を借りて追い返すとかその辺だろ。
Races&Classesか何かで、
「LV21〜30はEpicだ。神を殺すのだ」とか言ってなかったっけ。
Orcusを倒せなくても神は殺せるってかｗ
「LV21〜30はEpicだ。神を殺すのだ」とか言ってなかったっけ。
Orcusを倒せなくても神は殺せるってかｗ
ディバインランクをもってれば神だからな
オルクスは神でさえ恐れる化け物だから
弱い神や半神よりは強いと思う。
弱い神や半神よりは強いと思う。
ウィザーズにはなんとしてもエピック用のシナリオを出してほしいもんだ。
そうすればエピックにおける戦いの公式な指針と、30レベルで倒せるとされる敵がわかるから。
公式シナリオはＭＭのモンスターを多用するので、「シャドウフェル」からのシリーズが９部作だとしたら、９作目のラスボスはオルクスかもしれんよね？
そうすればエピックにおける戦いの公式な指針と、30レベルで倒せるとされる敵がわかるから。
公式シナリオはＭＭのモンスターを多用するので、「シャドウフェル」からのシリーズが９部作だとしたら、９作目のラスボスはオルクスかもしれんよね？
いやだから今のルールじゃオルクス本体なんて
エピックなっても絶対に倒せないってｗ
何でそう無茶したがるかなぁ。
オルクス本体じゃなくって、アスペクトオブオルカス
オルカスの分身というか影というか、一部の能力を持つ存在を
倒すのがやっとじゃないかな。
そのアスペクトですら、レベル24でヒット560もあるから
エピックレベルのパーティをもってしても倒すのは至難だよ。
エピックなっても絶対に倒せないってｗ
何でそう無茶したがるかなぁ。
オルクス本体じゃなくって、アスペクトオブオルカス
オルカスの分身というか影というか、一部の能力を持つ存在を
倒すのがやっとじゃないかな。
そのアスペクトですら、レベル24でヒット560もあるから
エピックレベルのパーティをもってしても倒すのは至難だよ。
>>137
1レベル時でSTR18のファイター→剣聖→デミゴッドならば、
最終的にSTR28になる。こいつに+6グレートソードを持たせてみる。
+15BAB、+9STR、+2Weapon Talent、+3 Weapon Prof, +6Enhancement=+35
これだと、素のBasic Attackでオルクスに40%の確率で当たるはず。
後クリティカル・ゲームだから、Heavy Blade MasteryとDevastating Critical持ってるとして、
出目19か20出たら最大ダメージ+6d6+1d10(+6Enhancemant)を叩き出すので、
非常に厳しいが、勝ち目のない相手ではないと思う。
>>143
Epic Tier(21レベル以上)でDemigodを選択すれば、半神じゃない?
たぶん、神格は31レベル以上の存在だろう。
1レベル時でSTR18のファイター→剣聖→デミゴッドならば、
最終的にSTR28になる。こいつに+6グレートソードを持たせてみる。
+15BAB、+9STR、+2Weapon Talent、+3 Weapon Prof, +6Enhancement=+35
これだと、素のBasic Attackでオルクスに40%の確率で当たるはず。
後クリティカル・ゲームだから、Heavy Blade MasteryとDevastating Critical持ってるとして、
出目19か20出たら最大ダメージ+6d6+1d10(+6Enhancemant)を叩き出すので、
非常に厳しいが、勝ち目のない相手ではないと思う。
>>143
Epic Tier(21レベル以上)でDemigodを選択すれば、半神じゃない?
たぶん、神格は31レベル以上の存在だろう。
オルクスに接近戦は超危険。
グレソは1d10ダメだから
10％の確率で、10+9+3d10+1d10+6(平均47ダメ)
11〜30％の確率で1d10+9+6(平均20ダメ)
オルクスはダメージレジスト10
ワンドは+37vsACで、2d12+12+1d12ダメ+弱体化+死んだらワイト化
デスタッチが+33vsFortで、当たれば問答無用でHP0、外れてもBloodied数値分のダメ(2回で死ぬ)
オルクスに接近したら尻尾で割り込み攻撃可能
+36vsACで2d8+12ダメ+オルクスの次の順番までスタンし、さらにノックダウン
範囲攻撃が+38vsFortで、範囲がクロースバースト10の2d12+12ダメ
さらに20マス以内の敵は毎ターン自動的に10か20のダメージ
6マス以内の死体はグール化
本当に倒せるか？
10％の確率で、10+9+3d10+1d10+6(平均47ダメ)
11〜30％の確率で1d10+9+6(平均20ダメ)
オルクスはダメージレジスト10
ワンドは+37vsACで、2d12+12+1d12ダメ+弱体化+死んだらワイト化
デスタッチが+33vsFortで、当たれば問答無用でHP0、外れてもBloodied数値分のダメ(2回で死ぬ)
オルクスに接近したら尻尾で割り込み攻撃可能
+36vsACで2d8+12ダメ+オルクスの次の順番までスタンし、さらにノックダウン
範囲攻撃が+38vsFortで、範囲がクロースバースト10の2d12+12ダメ
さらに20マス以内の敵は毎ターン自動的に10か20のダメージ
6マス以内の死体はグール化
本当に倒せるか？
もういいよ、邪魔だからD&Dの話しない奴は消えてろよ
>>147
ディフェンダーは、マークする意味でも、前に出て殴らんとどうしようもないような……
>>148
21レベル以降になると、Basic Attackは2[W]になるはず。
そして、Weapon FocusとKensei Masteryがないとおかしいので、固定値+7点ダメージだと思う。
だからBasic Attackの威力=2d10+22
10％の確率で、42+6d6+1d10(期待値68-69ダメ)
11〜30％の確率で2d10+22(期待値33ダメ)
敵のダメージ0にしたら追加効果防げたっけ?
もし防げるのなら、Kensei Utility12の“Ultimate Blade Parry”で30点軽減で尾撃は確実に0にできる。
無理なら、Total Defenseして突っ込んだら、攻撃されても全防御値+2されるから、
その後の加撃にも安定するかも。
Touch of Death直撃した場合はFighter Utility22の“No Surrender”で、
遭遇終了まで攻撃に-2ペナルティ喰らうが、HP半分まで回復して戦闘続行できる。
オーラの毎ラウンド・ダメージはWiazrd Utility16の“Stone Skin”ならば、
全ダメージに耐性10入るので、オルクスがBloodiedになるまではダメージは喰らわないはずだ。
ディフェンダーは、マークする意味でも、前に出て殴らんとどうしようもないような……
>>148
21レベル以降になると、Basic Attackは2[W]になるはず。
そして、Weapon FocusとKensei Masteryがないとおかしいので、固定値+7点ダメージだと思う。
だからBasic Attackの威力=2d10+22
10％の確率で、42+6d6+1d10(期待値68-69ダメ)
11〜30％の確率で2d10+22(期待値33ダメ)
敵のダメージ0にしたら追加効果防げたっけ?
もし防げるのなら、Kensei Utility12の“Ultimate Blade Parry”で30点軽減で尾撃は確実に0にできる。
無理なら、Total Defenseして突っ込んだら、攻撃されても全防御値+2されるから、
その後の加撃にも安定するかも。
Touch of Death直撃した場合はFighter Utility22の“No Surrender”で、
遭遇終了まで攻撃に-2ペナルティ喰らうが、HP半分まで回復して戦闘続行できる。
オーラの毎ラウンド・ダメージはWiazrd Utility16の“Stone Skin”ならば、
全ダメージに耐性10入るので、オルクスがBloodiedになるまではダメージは喰らわないはずだ。
エピックの解析を進めると勝てる可能性が高まるようね（対オルクス
30レベルＰＣ対33レベルソロの戦いと、10レベルＰＣ対13レベルソロの戦いって似たり寄ったりになったりしてねｗ
30レベルＰＣ対33レベルソロの戦いと、10レベルＰＣ対13レベルソロの戦いって似たり寄ったりになったりしてねｗ
いやそりゃキャラとしては最強ともいえる
30レベルのエピックキャラなんだから
モンスターマニュアル最強のオルクスと言えども
短時間なら対峙出来ないって訳でもないよ
でもルール的に大きな問題がひとつあって
それは強力なパワーの殆どが1回使いきりという事
防御しかり、攻撃しかり、1度使えばそれで終る
二度目のノーサレンダーやパリーは無い
時間が経てば経つほど不利になっていく
それなのに相手のHITは1525もあるから
どうしても長期戦になるし、相手のパワーは時間が経てば
リチャージして何度でも使える仕様になっている
また死亡者が出たら、相手はそれを新たな敵に変えるので
これも長期戦をするには不利な仕様となっている
さらにオルクスの周囲には常に強力な
護衛モンスターが何体もいて、その守りを固めている
そういった点を考えると4eのシステム的に
通常の5〜8人程度のパーティでは、短時間ならオルクスに
対峙出来たとしても、倒すのは不可能って事になると思う
本気で倒そうと思ったら、最低20人くらいはいるんじゃないかな
それなら護衛を倒した上で、短期決戦に持ち込めそうな気がする
30レベルのエピックキャラなんだから
モンスターマニュアル最強のオルクスと言えども
短時間なら対峙出来ないって訳でもないよ
でもルール的に大きな問題がひとつあって
それは強力なパワーの殆どが1回使いきりという事
防御しかり、攻撃しかり、1度使えばそれで終る
二度目のノーサレンダーやパリーは無い
時間が経てば経つほど不利になっていく
それなのに相手のHITは1525もあるから
どうしても長期戦になるし、相手のパワーは時間が経てば
リチャージして何度でも使える仕様になっている
また死亡者が出たら、相手はそれを新たな敵に変えるので
これも長期戦をするには不利な仕様となっている
さらにオルクスの周囲には常に強力な
護衛モンスターが何体もいて、その守りを固めている
そういった点を考えると4eのシステム的に
通常の5〜8人程度のパーティでは、短時間ならオルクスに
対峙出来たとしても、倒すのは不可能って事になると思う
本気で倒そうと思ったら、最低20人くらいはいるんじゃないかな
それなら護衛を倒した上で、短期決戦に持ち込めそうな気がする
151を批判する意図はないが、
Orcusへのダメージを考えるなら、ストライカーで考えないとおそらく意味がないと思う。
逆に、Orcusからの攻撃による被弾を考えるときは、ディフェンダーの防御力と比較、と。
絶対倒せない！ ･･･と思えるようなのが戦略次第で倒せたりすると面白いんだけどな。
コアだけだとそこまで戦略の幅がないかな？
Orcusへのダメージを考えるなら、ストライカーで考えないとおそらく意味がないと思う。
逆に、Orcusからの攻撃による被弾を考えるときは、ディフェンダーの防御力と比較、と。
絶対倒せない！ ･･･と思えるようなのが戦略次第で倒せたりすると面白いんだけどな。
コアだけだとそこまで戦略の幅がないかな？
すぐに、両手で*2、3倍高く飛んで*3、2倍早くまわって*2みたいな追加ルールが出るから大丈夫じゃね?
戦略じゃねえｗ
しかし言い得て妙
しかし言い得て妙
護衛は別部隊が排除したシナリオでいいんじゃないのかな。
>>157
それでも商売上そのうち絶対でるさ。
それでも商売上そのうち絶対でるさ。
護衛ていっても常に同じ部屋にいるわけじゃないんじゃね。同じダンジョンの別の部屋にいるのかもしれんよ。
だったらＰＣはショートレストを使いながら徐々にオルクスに近づける。同時にエンカウントするのがオルクスと愛人くらいなら勝ち目はあるかもしれない。
だったらＰＣはショートレストを使いながら徐々にオルクスに近づける。同時にエンカウントするのがオルクスと愛人くらいなら勝ち目はあるかもしれない。
いあ遭遇表に出てるから、一緒じゃないかな。
別の部屋には、さらに別のアンデットがいると思う。
一応3つのプレーンを完全に支配してる、デーモンプリンスだし
無限に沸いて出てくるアンデット軍団を配下に持ってるから
部屋という部屋に大量の強力なアンデットがいそう。
別の部屋には、さらに別のアンデットがいると思う。
一応3つのプレーンを完全に支配してる、デーモンプリンスだし
無限に沸いて出てくるアンデット軍団を配下に持ってるから
部屋という部屋に大量の強力なアンデットがいそう。
まぁオルクス本体がいるのは、死者が蠢く城塞都市の中央にある巨大な城の中だし。
アビス突入シナリオなんて何度もあるものじゃないから、PCがシナリオとかで
相手にするオルクスは、本体じゃなく影のひとつ(24レベル)でしょ。
アビス突入シナリオなんて何度もあるものじゃないから、PCがシナリオとかで
相手にするオルクスは、本体じゃなく影のひとつ(24レベル)でしょ。
>>162
その場合はオルクスの力を奪うクエストを幾つもこなし彼の特殊能力を
封印していく方が単純にレベルが１０だよと言うよりゲームとして面白
くなるんじゃないかな。
とは言え、現状のデータを倒す話の流れからは１０レベルなら倒せるっ
てのは筋違いだな。
その場合はオルクスの力を奪うクエストを幾つもこなし彼の特殊能力を
封印していく方が単純にレベルが１０だよと言うよりゲームとして面白
くなるんじゃないかな。
とは言え、現状のデータを倒す話の流れからは１０レベルなら倒せるっ
てのは筋違いだな。
プレイヤーキャラの限界で、どうやったら倒せるか
どれくらいの人数がいるのか、どんな作戦を立てればいいのかを考えて
色々と遊んでるんだしねぇ
どれくらいの人数がいるのか、どんな作戦を立てればいいのかを考えて
色々と遊んでるんだしねぇ
>>162や>>166が
遭遇表のお供セットでオルクス、お供減らした時点でデータ改変と考えている
っぽいのはなんとなく見えるが、唐突に１０まで落とせという前に、護衛なく
すなよ、と主張すべきじゃね？ｗ
俺は遭遇表の数はあんまり気にしたこと無いから共感は出来んが。
遭遇表のお供セットでオルクス、お供減らした時点でデータ改変と考えている
っぽいのはなんとなく見えるが、唐突に１０まで落とせという前に、護衛なく
すなよ、と主張すべきじゃね？ｗ
俺は遭遇表の数はあんまり気にしたこと無いから共感は出来んが。
まぁ城の中で遭遇する場合は、あんな数じゃないよね。
確かH4モジュールの時も、うじゃうじゃと敵がいたし。
あのシナリオは、強大な敵から逃げ回るのが基本コンセプトだったしｗ
真面目に戦ってたら100回くらいは全滅する。
確かH4モジュールの時も、うじゃうじゃと敵がいたし。
あのシナリオは、強大な敵から逃げ回るのが基本コンセプトだったしｗ
真面目に戦ってたら100回くらいは全滅する。
このスレが盛り上がらない理由
まだ日本語版が出ていないから。
原書を日本語に翻訳しながら読むので
レポートに時間がかかる。
これだな
まだ日本語版が出ていないから。
原書を日本語に翻訳しながら読むので
レポートに時間がかかる。
これだな
斉藤高吉氏がBlade Cascadeがらみの解析してたけど
Orcus相手に初太刀が40%で入ればActionPointからのBlade Cascadeは95％までもっていけるらしい（振りなおしは３回）
Orcus相手に初太刀が40%で入ればActionPointからのBlade Cascadeは95％までもっていけるらしい（振りなおしは３回）
うん、でも使い切って終了。
オルクスがHP300くらいだったら、良い戦いになりそうな気がする
今のHPだと、すぐにダメージソースが足りなくなって乙りそう
今のHPだと、すぐにダメージソースが足りなくなって乙りそう
>>172
プレーヤー人数を５倍にすればいいんじゃないかな？
プレーヤー人数を５倍にすればいいんじゃないかな？
まぁ30レベルキャラが30人いたら勝てそうだね！ｗ
ローレベル帯の話題も聞きたいのう
>155
そうすると本体に当たったように見えてオルクスワンドが折れるわけですね。
で、次のラウンドに立ったまま死ぬと。
そうすると本体に当たったように見えてオルクスワンドが折れるわけですね。
で、次のラウンドに立ったまま死ぬと。
そういえばいつのまにオルクスワンド復活したんだろ
H4でティアマトの血に浸して、破壊したのに・・・。
H4でティアマトの血に浸して、破壊したのに・・・。
復活してくれてないともう一度破壊できないじゃないか
>>179
今プレイ中だからネタバレするなら別サイトでやって欲しいです。
今プレイ中だからネタバレするなら別サイトでやって欲しいです。
一々そんなので侮辱されたと感じるのは空回りくらいなもんだろ。
ハイハイ、荒らし荒らしｗ
D&Dの話ができないなら消えればいいのに。
>>124
なんじゃこりゃ。増田こうすけw
それにしてもD&D4eの表紙はデザインがぱっとしないなあ。
ロゴの背景がクリーム色っぽいの。
3.5eのほうが表紙のデザインがよかった。
4eの表紙は3.5eよりも安っぽく見えて残念だ。
なんじゃこりゃ。増田こうすけw
それにしてもD&D4eの表紙はデザインがぱっとしないなあ。
ロゴの背景がクリーム色っぽいの。
3.5eのほうが表紙のデザインがよかった。
4eの表紙は3.5eよりも安っぽく見えて残念だ。
>>169
でも何か盛り上がってるぞw
でも何か盛り上がってるぞw
私見。
ハイハイ乱立厨乱立厨
↓
あれ？ 実はどっちも荒らしじゃね？
↓
ハイハイ統合厨統合厨
ハイハイ乱立厨乱立厨
↓
あれ？ 実はどっちも荒らしじゃね？
↓
ハイハイ統合厨統合厨
ま、分裂スレが落ち着くのは２スレに入るくらいの頃合いだから、しばらくガマンだな。
そのころには荒らし厨も、もっとマシなことに興味が向いているかもしれないしね。
そのころには荒らし厨も、もっとマシなことに興味が向いているかもしれないしね。
正直3.5Eにはもう興味がないから元スレは厳しいんだよなあ。
おれもおれも
ソードワールドスレを分裂させたけど
結局両方とも機能しているし。何か問題？
このスレが問題になるかどうかなんて
今のところまだわからないんだし。
少しは様子みるってこと考えようよ
結局両方とも機能しているし。何か問題？
このスレが問題になるかどうかなんて
今のところまだわからないんだし。
少しは様子みるってこと考えようよ
空回り臭くて。
>>1からそんな匂いはなくて
1=197=空回りで確定か。
誰も問題視してないのにさも問題であるかの様に書き込むお方
200 ：ＮＰＣさん：2008/06/27(金) 13:04:05 ID:memphJT2
4thを実際にプレイしたら両スレ必要なことが実感できると思う。
>>199
問題視する馬鹿は自治厨だけ
問題視する馬鹿は自治厨だけ
>>200
同意。3(.5)eと4eはシステムが似てるだけの別ゲーム。
もっとも荒らしをやってるやつらは、耐性のない卓ゲ板住民がたっぷり釣れて楽しいから続けているだけだろうけどな。
実プレイ率が上がれば自然解消する問題だよ。
同意。3(.5)eと4eはシステムが似てるだけの別ゲーム。
もっとも荒らしをやってるやつらは、耐性のない卓ゲ板住民がたっぷり釣れて楽しいから続けているだけだろうけどな。
実プレイ率が上がれば自然解消する問題だよ。
実際、別ゲーだね
密度の高い戦闘が出来るのは良いけど
敵も味方もしぶとすぎて、時間がひたすらかかるから
3.5みたいな感じでエンカウントしてたら
いくらプレイ時間があっても足らなくなる
雑魚戦2〜3、ボス戦1くらいで丁度良い
それ以上やると戦闘が長すぎてだれるし
コンベじゃ時間内に終らなくなる
密度の高い戦闘が出来るのは良いけど
敵も味方もしぶとすぎて、時間がひたすらかかるから
3.5みたいな感じでエンカウントしてたら
いくらプレイ時間があっても足らなくなる
雑魚戦2〜3、ボス戦1くらいで丁度良い
それ以上やると戦闘が長すぎてだれるし
コンベじゃ時間内に終らなくなる
お、>203さん、そんなこというからには実プレイしたんだね
このスレを盛り上げるためにもひとつプレイレポ挙げておくれよ
このスレを盛り上げるためにもひとつプレイレポ挙げておくれよ
根本的な問題として
俺、D&Dで検索するからこのスレ引っかからんのだよね。
俺、D&Dで検索するからこのスレ引っかからんのだよね。
>>204
やったのは公式シナリオを改変して短くしたもの
ネタバレになるから詳しいレポートはしない
コンベだからフィギュアの代わりに紙のコマを使用
>>203でも書いたように戦闘に時間がかなりかかる
個々の取れる行動が多くなり、敵もしぶとくなった為
PLが戦術等を考えて動かなければいけなくなり
ちょっとしたボードゲームをやってる気分になる
ボードゲーム好きにはかなり良いかも知れない
そうじゃない場合は、極力戦闘回数を少なめに
設定した方がだれなくて良いと思う
特に困は居無かったが、しいてあげれば
時間の計算をミスったDMが困かも知れない
やったのは公式シナリオを改変して短くしたもの
ネタバレになるから詳しいレポートはしない
コンベだからフィギュアの代わりに紙のコマを使用
>>203でも書いたように戦闘に時間がかなりかかる
個々の取れる行動が多くなり、敵もしぶとくなった為
PLが戦術等を考えて動かなければいけなくなり
ちょっとしたボードゲームをやってる気分になる
ボードゲーム好きにはかなり良いかも知れない
そうじゃない場合は、極力戦闘回数を少なめに
設定した方がだれなくて良いと思う
特に困は居無かったが、しいてあげれば
時間の計算をミスったDMが困かも知れない
荒らしも手を変え品を変え大変ですｗ
鸚鵡返しご苦労様です。
煽ってループさせて楽しいですか？
誰にも相手にされないから釣ってる？
そうですか、可哀想ですね。
釣られて上げましたよ＾＾
煽ってループさせて楽しいですか？
誰にも相手にされないから釣ってる？
そうですか、可哀想ですね。
釣られて上げましたよ＾＾
俺は大胆に予想してみるが、なんかの制限つき(rechargeとか)で一日ごとのPowerを遭遇ごとにしたり、
遭遇ごとのPowerをat willにしたりして、超強敵を倒せるような技を連続繰りだせるようになると思うんだ。
今はWotCの中の人もそんなことする気ないかもしれないけど…。
遭遇ごとのPowerをat willにしたりして、超強敵を倒せるような技を連続繰りだせるようになると思うんだ。
今はWotCの中の人もそんなことする気ないかもしれないけど…。
それをすると『バランス』が取り難くなるし
コンセプト的にしないような気はする
もっと違う形で調整はしそうだけど
超強敵は超強敵のままじゃないかな
コンセプト的にしないような気はする
もっと違う形で調整はしそうだけど
超強敵は超強敵のままじゃないかな
4thは「Wizがクロスボウしか撃てなくなる」のを否定してたけど、
あれってつまり「/day能力の管理に失敗した」ってことなんだよな。
ということは、4thでも似たようなことは起こるよな？
Wiz「これで/encounterも切れた。あとはよろしく」
Rgr「俺も残り基本Powerだけ」
Ftr「ディフェンダーにSoloは倒せませんが、何か？」
Clr「ちょｗｗｗ」
ぐらいの失敗はあると思うんだよ。ゆえに
WoC「OK！ じゃあ新しいサプリでUsefulなPowerを追加するよ！ Power回復Powerだ！
オマエのPowerを封印するKewlなアイテムも追加されるぜ！ Must Buy！」
ぐらいはあると見るね、俺も。
それをやらないとしたら、ウォーシミュレーションとしてバランスを取りたい場合だろうな。
難度が上がってもいいと。まあ、そういう可能性もあると思うけど。
あれってつまり「/day能力の管理に失敗した」ってことなんだよな。
ということは、4thでも似たようなことは起こるよな？
Wiz「これで/encounterも切れた。あとはよろしく」
Rgr「俺も残り基本Powerだけ」
Ftr「ディフェンダーにSoloは倒せませんが、何か？」
Clr「ちょｗｗｗ」
ぐらいの失敗はあると思うんだよ。ゆえに
WoC「OK！ じゃあ新しいサプリでUsefulなPowerを追加するよ！ Power回復Powerだ！
オマエのPowerを封印するKewlなアイテムも追加されるぜ！ Must Buy！」
ぐらいはあると見るね、俺も。
それをやらないとしたら、ウォーシミュレーションとしてバランスを取りたい場合だろうな。
難度が上がってもいいと。まあ、そういう可能性もあると思うけど。
休めよ
ウォーシュミレーションとして見ると、今のバランスで良い。
ロールプレイとして見ると、もう少しヒロイックな戦い方が出来るようにして欲しい。
ロールプレイとして見ると、もう少しヒロイックな戦い方が出来るようにして欲しい。
>>216
同感。
オフィシャルが組んだキャンペーン（SLG的な意味で）に挑戦する、というゲームを目指すなら
4thは正解。抜け道があったらチャレンジにならない。
従来の路線でいくなら、PC強化サプリが必要だろうな。
同感。
オフィシャルが組んだキャンペーン（SLG的な意味で）に挑戦する、というゲームを目指すなら
4thは正解。抜け道があったらチャレンジにならない。
従来の路線でいくなら、PC強化サプリが必要だろうな。
>>214
>あれってつまり「/day能力の管理に失敗した」ってことなんだよな。
英語サイトで
「（3eで）FighterとWizardがバランスとれているというのは、
頭をオーヴンの中に突っこんで足を冷凍庫の中に突っこみ、平均して適温だから丁度良いというものだ」
とかいうのを読んだことがある。本家筋かどうかちょっと思い出せないのだが。
4eになったら
「みんなできることが同じになったから、バランスとれているなんて！」
っていう不満も出てたような気がする。
何が言いたいのか自分でもよくわからなくなったが、これだけは言えるのは
4eのデザイナーも楽じゃなかったということだな。
>あれってつまり「/day能力の管理に失敗した」ってことなんだよな。
英語サイトで
「（3eで）FighterとWizardがバランスとれているというのは、
頭をオーヴンの中に突っこんで足を冷凍庫の中に突っこみ、平均して適温だから丁度良いというものだ」
とかいうのを読んだことがある。本家筋かどうかちょっと思い出せないのだが。
4eになったら
「みんなできることが同じになったから、バランスとれているなんて！」
っていう不満も出てたような気がする。
何が言いたいのか自分でもよくわからなくなったが、これだけは言えるのは
4eのデザイナーも楽じゃなかったということだな。
要旨はわからんがニュアンスはわかるぞｗ
上は大火事、下は大雪なーんだっ?
アビス
どっちかてーと九層地獄じゃ？
218の3eの例のことを言っているのでは。
『Ｄ＆Ｄおすすめ動画』
http://jp.youtube.com/watch?v=Fszgv7u_vzc&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=eFZkFNMvHMY&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=iQO02HEKYPI&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=Fszgv7u_vzc&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=eFZkFNMvHMY&fmt=18
http://jp.youtube.com/watch?v=iQO02HEKYPI&fmt=18
>>216
ヒロイックな戦い方したかったらシーン制つきFEARゲーもやればいい
ヒロイックな戦い方したかったらシーン制つきFEARゲーもやればいい
ヒロイックさとシーン制にどうな因果関係が？
不意打ちされたら全滅する人間が、ルールを上手く使って悪魔に勝っちゃったよ。
すげえ！ あんたがヒーロー！
･･･俺がD&Dに求めるヒーロー像はこんな感じ。
FEARゲーは好きだが、ヒーローのイメージがD&Dとは全然違うわな
すげえ！ あんたがヒーロー！
･･･俺がD&Dに求めるヒーロー像はこんな感じ。
FEARゲーは好きだが、ヒーローのイメージがD&Dとは全然違うわな
4thはスキルがすっきりしてるのがいいのう
ちょっとすっきりしすきる気がする
うむ、やっぱりD&Dはルールがゴチャゴチャして読みにくくて
埋め尽くされるほど大量のソースが無いと、D&Dの気がしないｗ
埋め尽くされるほど大量のソースが無いと、D&Dの気がしないｗ
>>228
つまりアメコミヒーローよりマクガイバーがいいってことだな。
つまりアメコミヒーローよりマクガイバーがいいってことだな。
あれはアイテム勝ちだから違うな
水泳をやりたいか、野球をやりたいかと聞かれたら野球を選ぶ、って感じじゃね
個々の肉体能力・技術・経験はもちろん、情報戦やチームワークも非常に重要という意味で
水泳をやりたいか、野球をやりたいかと聞かれたら野球を選ぶ、って感じじゃね
個々の肉体能力・技術・経験はもちろん、情報戦やチームワークも非常に重要という意味で
アイテム勝ちというか、アイディア勝ち？
ありもので何とかするのがマクガイバー
ありもので何とかするのがマクガイバー
なにせ冒険野郎だからな、しょうがない。
>>231
ゴミだらけの部屋で宝探す感じだよな。
「なんだこれ！ ゴミばっかじゃねーか!!」とぼやきつつ
俺が真っ先に宝を見つけてやるぜ、とか考えてドキドキしてるという状態
4thはそういう子供っぽい部分を嫌って整理したわけで、
判断は正しいと思うがちょっと寂しさはあるよなｗ
ゴミだらけの部屋で宝探す感じだよな。
「なんだこれ！ ゴミばっかじゃねーか!!」とぼやきつつ
俺が真っ先に宝を見つけてやるぜ、とか考えてドキドキしてるという状態
4thはそういう子供っぽい部分を嫌って整理したわけで、
判断は正しいと思うがちょっと寂しさはあるよなｗ
向こうの子供もウィザーズに
「検索性悪いっす。もっとわかりやすくしてちょ」
という苦情が押し寄せていると思われ。
「検索性悪いっす。もっとわかりやすくしてちょ」
という苦情が押し寄せていると思われ。
１、無意味すぎる、あるいは有利すぎる選択肢を削除
２、バランスのとれた選択肢を追加
4thコアがやったのは１だけという印象がなくはない。
とはいえ、サプリが出終わった3.5eと直接比較してバリエーションが見劣りするのは当然。
今後のサプリメントでどうなるかだな。
追加クラスが出てもあまり嬉しくないルールだし、追加パスとPowerがメインかね。
２、バランスのとれた選択肢を追加
4thコアがやったのは１だけという印象がなくはない。
とはいえ、サプリが出終わった3.5eと直接比較してバリエーションが見劣りするのは当然。
今後のサプリメントでどうなるかだな。
追加クラスが出てもあまり嬉しくないルールだし、追加パスとPowerがメインかね。
もう少しこう何ていうか、さくさく倒す快感も欲しいね。
そのためのミニオンですよ。
>>240
ＤＭＧシナリオのミニオンは戦闘補助員みたいな感じだよ。おまけに１体加えましたみたいな感じ。
ＤＭＧシナリオのミニオンは戦闘補助員みたいな感じだよ。おまけに１体加えましたみたいな感じ。
流れ絶ってすみません。
ようつべのＤ＆Ｄ動画見たらパソコン導入で
“マスタリング・プレイングチョロくなってます！”
みたいな印象受けたのですが、実際どうなのでしょうか？
（英語わかりません。日本語も苦手です）
ようつべのＤ＆Ｄ動画見たらパソコン導入で
“マスタリング・プレイングチョロくなってます！”
みたいな印象受けたのですが、実際どうなのでしょうか？
（英語わかりません。日本語も苦手です）
何のツール？ DDI？ 他のツール？
ツベのURLも貼ってちょ
ツベのURLも貼ってちょ
いきなりジェットコースターに乗ったら笑うなｗ
>>242
Minion出し過ぎると先手・後手の影響が極端になるだけな気もするよな。
単体クリーチャーが結合してユニットになるルールならなー。大規模戦も遊べるのに。
ルールがごちゃごちゃするから4thには似合わないか。
>>243,244
発売前に流れてたD&D Insiderの宣伝っぽいビデオじゃね
クリーチャーのフィギュアを３D画面で配置してるやつでしょ？
見た感じ、NWNのオーロラエディタ（≒３DRPGツクール）以下だった。
全然ダメだと思う。
あんなのよりクリーチャー・呪文・Powerのデータベースとかのほうがありがたい。
ルールブック売れなくなるから無理だと思うけどｗ
Minion出し過ぎると先手・後手の影響が極端になるだけな気もするよな。
単体クリーチャーが結合してユニットになるルールならなー。大規模戦も遊べるのに。
ルールがごちゃごちゃするから4thには似合わないか。
>>243,244
発売前に流れてたD&D Insiderの宣伝っぽいビデオじゃね
クリーチャーのフィギュアを３D画面で配置してるやつでしょ？
見た感じ、NWNのオーロラエディタ（≒３DRPGツクール）以下だった。
全然ダメだと思う。
あんなのよりクリーチャー・呪文・Powerのデータベースとかのほうがありがたい。
ルールブック売れなくなるから無理だと思うけどｗ
>246
D&DInsiderの方ですでに使えるようになってるぜ。＞データベース
今のところは重宝している
D&DInsiderの方ですでに使えるようになってるぜ。＞データベース
今のところは重宝している
データはすでにあるよね。
何を言ってるんだか・・・・。
何を言ってるんだか・・・・。
ついでにSRD計画ももうd20で始まってるよ。
じきに出る。
じきに出る。
FAQももう始まってるね。
マジックアイテムのデイリーパワーはマイルストーン毎に１回分回復するって。ＰＣより有利ｗ
マジックアイテムのデイリーパワーはマイルストーン毎に１回分回復するって。ＰＣより有利ｗ
>250
釣りかもしれんが一応。
マイルストーン毎に回復するのは、一人のキャラクターが使える
アイテムのデイリーパワーの回数。
デイリーパワーがついたアイテムをとっかえひっかえして使いまくる
のを防ぐためのルールだ。
釣りかもしれんが一応。
マイルストーン毎に回復するのは、一人のキャラクターが使える
アイテムのデイリーパワーの回数。
デイリーパワーがついたアイテムをとっかえひっかえして使いまくる
のを防ぐためのルールだ。
PCより有利の意味が判らなかったりする
PCはマイルストーン達成する毎に、アクションポイント1貰えるし
マジックアイテムを使える総合回数も1回増える
でもアイテムのデイリーパワー回数は変わらないし
一度使ったら同じデイリーパワーは休息するまで復活しない
だからアイテム総合回数が増えたら、その増えた分だけ
複数のマジックアイテムを持っていないとパワーが使えない
一日休息すればアイテムの能力は回復するが
休息＝マイルストーンの効果も失う事なので、意味が無い
つまるところ、マイルストーンはアイテムの能力を有利にする訳じゃない
有利になるのはあくまでもPCの能力
PCはマイルストーン達成する毎に、アクションポイント1貰えるし
マジックアイテムを使える総合回数も1回増える
でもアイテムのデイリーパワー回数は変わらないし
一度使ったら同じデイリーパワーは休息するまで復活しない
だからアイテム総合回数が増えたら、その増えた分だけ
複数のマジックアイテムを持っていないとパワーが使えない
一日休息すればアイテムの能力は回復するが
休息＝マイルストーンの効果も失う事なので、意味が無い
つまるところ、マイルストーンはアイテムの能力を有利にする訳じゃない
有利になるのはあくまでもPCの能力
パラゴン・パスやエピック・ディスティニーって途中で別のに変えられますか？
DDOでお勧め動画は、今でもまだあるかどうか判らないけど
バードが主人公の、敵を踊らせて遊ぶ動画かな
ビホルダーがくるくる回って踊るのが可愛いｗ
バードが主人公の、敵を踊らせて遊ぶ動画かな
ビホルダーがくるくる回って踊るのが可愛いｗ
DDOのIrresistable Danceはメチャクチャ強かったからね
あのゲームのバードはやってて楽しかった
あのゲームのバードはやってて楽しかった
>>257
言ってた動画とは違うけど
ttp://circle.zoome.jp/DDO/media/40/
こんな感じで凄い楽しいよ。
他にも色々あるから探してみたら？
っていうか、DDOでバードをしようｗ
言ってた動画とは違うけど
ttp://circle.zoome.jp/DDO/media/40/
こんな感じで凄い楽しいよ。
他にも色々あるから探してみたら？
っていうか、DDOでバードをしようｗ
>254
原則的には無理っぽい
俺がGMだったら、変更のためのクエストをやらせた上で
featureやpowerの習得を遅めにする、とかやるかも
原則的には無理っぽい
俺がGMだったら、変更のためのクエストをやらせた上で
featureやpowerの習得を遅めにする、とかやるかも
>>259
となると
クラス８種
パラゴン・パス４種（？）
エピック・ディスティニー４種（？）
で128のバリエーションが生まれるわけか。
さらに特技やパワーで細分化されると。
すぐ最適解が登場しそうだけどなｗ
となると
クラス８種
パラゴン・パス４種（？）
エピック・ディスティニー４種（？）
で128のバリエーションが生まれるわけか。
さらに特技やパワーで細分化されると。
すぐ最適解が登場しそうだけどなｗ
DDOも来年９月にサービス終わるんじゃないっけ？
>260
パラゴン、エピックは秋のMartial系サプリで増えると思う
パラゴン、エピックは秋のMartial系サプリで増えると思う
PHB2記載予定のモンクは基本クラスだよな？
モンクはウォーロードのパラゴン・パスとして登場の予定です。おたのしみに！
バードは？？？
バードはローグのパラゴン・パスとして登場の予定です。おたのしみに！
ビホルダーが何か知ってるか？
DDOのビホルダーは他のRPGのビホルダーとは形状が違いますよ
他のRPGのビホルダー？
何言ってんだ？
何言ってんだ？
おいおい、そんな醜い姿が標準的なビホルダーとでも言うのかい？って知り合いのビホルダーが言ってた。
>>271
俺の知り合いに似ている気がする。なんとなく。
俺の知り合いに似ている気がする。なんとなく。
>>271
きみの親父さんがハゲるとそんな感じになるのか。
きみの親父さんがハゲるとそんな感じになるのか。
>>270
ファイナルファンタジー１やバスタードのビホルダーのことに違いない（棒
ファイナルファンタジー１やバスタードのビホルダーのことに違いない（棒
>>274
オヤジとは代名詞としての「オヤジ」だ！
オヤジとは代名詞としての「オヤジ」だ！
ドラクエIIのビホルダー、Sa・Ga2のビホルダーもお忘れなく
ビホちゃん人気あるね！
ボテビボルダーとボディビルダーはちょっと似てる
Sa・Ga2のアレはただの目玉親父ジャマイカ
おまいら、たまにはXanaduのビホちゃんの事も思い出してやってください
,ｲ二ﾆ=､
,ｨ' ＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
／ｿ"￣ /::::／ ＼::::＼;;;;;｀､
／ " |／ iヽ:::::| ＼:|
i ＼| !
┌──┐
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│出 th|
│ま の|
│す 日|
│よ 本|
│う 語|
│に 版|
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,ｨ' ＿ rｰｰ(⌒ヽ⌒ヽ､
／ｿ"￣ /::::／ ＼::::＼;;;;;｀､
／ " |／ iヽ:::::| ＼:|
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│登 th.|
│場 に|
│し バ |
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│す ド.|
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│場 に|
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│す ド.|
│よ が |
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│に |
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バード出るよ！
アーティフィサーも出てるし
アーティフィサーも出てるし
新Epic Destinyとしてバードが登場！？
>>284
基本職でのバードの復帰ある？
基本職でのバードの復帰ある？
あれはイリュージョニスト等とは違って
基本職じゃないと再現出来ないからね
公式サイトの発表をお楽しみに
基本職じゃないと再現出来ないからね
公式サイトの発表をお楽しみに
キャラシーのPDFはどっかにある？
無ければ暫定翻訳版を作るよ。
無ければ暫定翻訳版を作るよ。
>>281
リバイバルザナドゥと申されるか
リバイバルザナドゥと申されるか
2ch見てからビホルダーが株やってるような妄想に取り付かれている
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
それはきっとアフォルダー
|彡
それはきっとアフォルダー
|彡
そいつは堀江貴文容疑者に洗脳されすぎだ。
295 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 05:24:40 ID:QCmlPer4
キャラシーできたお。
http://www.geocities.jp/shrksts/trpg/DnD4eCharacterSheet.pdf
とりあえず配布とか転載とかはご自由にどぞ。
同人誌に入れて売ったりは、許可とロイヤリティ下さいｗ
修正点とか有ればよろしくお願いしまする。
特にマイルストーンの適訳とか。とか。。
http://www.geocities.jp/shrksts/trpg/DnD4eCharacterSheet.pdf
とりあえず配布とか転載とかはご自由にどぞ。
同人誌に入れて売ったりは、許可とロイヤリティ下さいｗ
修正点とか有ればよろしくお願いしまする。
特にマイルストーンの適訳とか。とか。。
>>295
すげぇＧＪ！！
すげぇＧＪ！！
297 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 10:45:06 ID:QCmlPer4
300 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 14:09:09 ID:T+M1rrbs
DLできないっぽ。 (´・ω・｀)
IEならURL直打ちでDLできるぞ
昔からやってる人達も4thに移行したの？
俺はなんか2ndや1stに戻りたくなったんだけど。
俺はなんか2ndや1stに戻りたくなったんだけど。
久しぶりなので和ジオの嫌な仕様忘れてた^^;
URL削ってトップページ経由なら大丈夫っす。
申し訳ない。
URL削ってトップページ経由なら大丈夫っす。
申し訳ない。
>>302
ドキュソなんかは4thの方向性に絶望してD&DつかTRPGやめたようだ。
ドキュソなんかは4thの方向性に絶望してD&DつかTRPGやめたようだ。
>>302
ここで聞いても･･･だが
古強者で4thと距離おいてる人はいるみたいね。
そもそも3.5eの時点でそっぽ向いちゃったとこもあるし。
全体的な傾向は知らんしけど、そういう人はそれなりにいると思うよ。
俺も（古強者じゃないけど）そんな感じだな。
ここで聞いても･･･だが
古強者で4thと距離おいてる人はいるみたいね。
そもそも3.5eの時点でそっぽ向いちゃったとこもあるし。
全体的な傾向は知らんしけど、そういう人はそれなりにいると思うよ。
俺も（古強者じゃないけど）そんな感じだな。
>>306
やめたくせにスタンスレではよくレスしておるがな
やめたくせにスタンスレではよくレスしておるがな
アレがやめたって言ってからはダードじゃまだ一回しか見てないぜ
匿名に戻っただけだろう
それは無い。
ま、消えた人間の事はどうでもいいじゃない。
それより4thの話をしようぜ。
それより4thの話をしようぜ。
やめるなんてアレになる前から言ってるじゃないか
エラドリンにThievery取らせると、ローグやウォーロック要らなくね？
>>309
TRPGのスタンダードを議論する 419
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215060731/592
592 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/10(木) 09:30:53 ID:???
>>575-576
酒まで飲んで寝る直前だった俺に冷静な判断が出来るわけねぇだろダラズー!!
TRPGのスタンダードを議論する 419
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215060731/592
592 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/07/10(木) 09:30:53 ID:???
>>575-576
酒まで飲んで寝る直前だった俺に冷静な判断が出来るわけねぇだろダラズー!!
意味がわからん。
つまり、どういうこと？
つまり、どういうこと？
鳥取族シャーベットはまだスタンスレに居残っているということ
アレとジャーヘッドがどう関係するのか説明してくれ。
>>319
見てるだけだけど、行ってはいるよ。
見てるだけだけど、行ってはいるよ。
発見
【 】ＴＲＰＧイラスト欄スレ７【 】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173701594/982
982 名前：取鳥族ジャーヘッド[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 01:18:35 ID:???
>>980
乙ー
【 】ＴＲＰＧイラスト欄スレ７【 】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173701594/982
982 名前：取鳥族ジャーヘッド[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 01:18:35 ID:???
>>980
乙ー
■【自作】TRPGで作ったキャラで抜いた奴2【他作】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194528062/250
250 名前：量産型超神ドキューソ[] 投稿日：2008/07/16(水) 02:02:41 ID:gSbWDXvX
>>249
ボス「（体から覗く機械を見て）バカな、私は純粋な人間…の、はず…」
ＰＣ「いやアンタ、そこはサイバー化してたじゃないか」
ボス「そうだった、こりゃ一本取られた！アッハッハッ…ガクッ」
やべぇちょっと泣けなくなった。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194528062/250
250 名前：量産型超神ドキューソ[] 投稿日：2008/07/16(水) 02:02:41 ID:gSbWDXvX
>>249
ボス「（体から覗く機械を見て）バカな、私は純粋な人間…の、はず…」
ＰＣ「いやアンタ、そこはサイバー化してたじゃないか」
ボス「そうだった、こりゃ一本取られた！アッハッハッ…ガクッ」
やべぇちょっと泣けなくなった。
4thでアースドーン来るんだってな？
324 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2008/07/16(水) 22:33:22 ID:M1YyPAZx
アースドーンｷﾀ━━━━━━━━(;◇∀ﾟﾟ》━━━━━━━━!!
アースドーンってどんな世界なんだい？
アースがどーんみたいな
3.0が出た当初は「アースドーンみたい」って言われてたのに現実になるとはな・・・
割とコンバートしやすいんじゃね?
ダンジョンがホラーからの避難所って設定が好きだなぁ
割とコンバートしやすいんじゃね?
ダンジョンがホラーからの避難所って設定が好きだなぁ
>>325
REDBRICKは確かニュージーランドの会社だったかと。
REDBRICKは確かニュージーランドの会社だったかと。
やべぇ。
今日、イエサブでPHB､DMG､MM実物手にしたらとてもほしくなった。
嗚呼。英語に強かったなら、、、。
今日、イエサブでPHB､DMG､MM実物手にしたらとてもほしくなった。
嗚呼。英語に強かったなら、、、。
日本語版マダー？
噂好きのハーピーのいうことなんざ信用できないぜ
335 ：ＮＰＣさん：2008/07/23(水) 17:05:40 ID:E0wQLy7d
出すならそろそろ公式アナウンスあってもいいと思うんだけど。
3.5eのときもサプライズだったのかな
3.5eのときもサプライズだったのかな
3.5のときは夏発表年末発売だったね。
色々調整中で、3.5版の日本語展開をこれ以上進められないんじゃないかな。
色々調整中で、3.5版の日本語展開をこれ以上進められないんじゃないかな。
>>330
最初は難しそうに見えるけど、大学出てる程度の学力あったら
そんなに難しくは無いんじゃないかな。簡単な英語しか使われてないし。
好きこそものの上手なれ、って言葉があるように
趣味で遊ぶ為の勉強だと、苦手な教科でも得意になってくと思う。
最初は難しそうに見えるけど、大学出てる程度の学力あったら
そんなに難しくは無いんじゃないかな。簡単な英語しか使われてないし。
好きこそものの上手なれ、って言葉があるように
趣味で遊ぶ為の勉強だと、苦手な教科でも得意になってくと思う。
4thって
3.5eに比べて、どこがいいの？
3.5eに比べて、どこがいいの？
新しい
同レベルならワンサイドゲームになりにくいバランス。
あと、初心者がどんなクラス選んでも大丈夫なくらいのシンプルさ。
あと、初心者がどんなクラス選んでも大丈夫なくらいのシンプルさ。
at will
encounter
day one
のパワー分類は解り易い
encounter
day one
のパワー分類は解り易い
>>338
【長所】
ルールがまとまっていて判りやすい
キャラ間やモンスター間のバランスが非常に良い
初心者でも簡単な説明だけでゲームを進められる
これからのサポートを期待出来る
【短所】
ルールがまだ少ない
シミュレーションゲーム的な難易度の為、戦闘に非常に時間がかかる
バランス重視に作りすぎてキャラメイクの選択肢が少なく、レベルアップの楽しみが薄い
サポート体制がまだ充実していない
まだ英語版のみ
【長所】
ルールがまとまっていて判りやすい
キャラ間やモンスター間のバランスが非常に良い
初心者でも簡単な説明だけでゲームを進められる
これからのサポートを期待出来る
【短所】
ルールがまだ少ない
シミュレーションゲーム的な難易度の為、戦闘に非常に時間がかかる
バランス重視に作りすぎてキャラメイクの選択肢が少なく、レベルアップの楽しみが薄い
サポート体制がまだ充実していない
まだ英語版のみ
戦闘時間は4thの方がながい？
一回に遭遇する敵の数次第だと思う。
小さい数の同レベル以下をポツポツ出される分には
パワーの出し惜しみが必要ないからサクサク行ける。
逆に数が多くなると使えるパワー数は多くないから長引く。
普通に戦うと常時武器ダメージ+対応能力値修正を与え合う形だから。
小さい数の同レベル以下をポツポツ出される分には
パワーの出し惜しみが必要ないからサクサク行ける。
逆に数が多くなると使えるパワー数は多くないから長引く。
普通に戦うと常時武器ダメージ+対応能力値修正を与え合う形だから。
>>343
圧倒的に長いと思う
敵の数次第とも言えなくも無いけど
例えば「○レベルで○人数のPTに対して
これくらいの敵を出せば良いですよ」みたいな
指針があって、その通りに出すと
とんでもなく時間がかかってしまう
判りやすく、4eの1回のエンカウンターの
敵の人数や戦闘バランス感覚を言うと
ファイアエンブレムやタクティクスオーガの
1面をクリアするような、そんな感覚かな
だから公式シナリオやダンジョン誌のMODでも
そのまま敵を出すのではなく、ある程度削らないと
バランス的に時間がかかって仕方が無い
ウォーシミュレーション好きにはかなり良いけどね
圧倒的に長いと思う
敵の数次第とも言えなくも無いけど
例えば「○レベルで○人数のPTに対して
これくらいの敵を出せば良いですよ」みたいな
指針があって、その通りに出すと
とんでもなく時間がかかってしまう
判りやすく、4eの1回のエンカウンターの
敵の人数や戦闘バランス感覚を言うと
ファイアエンブレムやタクティクスオーガの
1面をクリアするような、そんな感覚かな
だから公式シナリオやダンジョン誌のMODでも
そのまま敵を出すのではなく、ある程度削らないと
バランス的に時間がかかって仕方が無い
ウォーシミュレーション好きにはかなり良いけどね
4thのが長いかな。付属シナリオの戦闘はだるいと思った
4thだとクラスはみんなそこそこ使えるレベルなんだ。
3.5のバードとかモンクと違って。
3.5のバードとかモンクと違って。
>>347
| 冫､)ｼﾞｰ
| 冫､)ｼﾞｰ
バードｶﾜｲｲよ、バード
大丈夫、たぶん第四版ではものっすごくイーブンバランスに調整されてるから。
良くも悪くも。
良くも悪くも。
つまりそこからはずされたクラスは、４ｔｈルールとしても救いがたいというわけで・・・
今回はスタンダードなファンタジー的クラス構成のみをコアルールに入れているそうだから、
モンク、バード、ドルイド、バーバリアンはサプリで追加ってのは事前アナウンスが有ったんじゃなかったっけ。
モンク、バード、ドルイド、バーバリアンはサプリで追加ってのは事前アナウンスが有ったんじゃなかったっけ。
WarlordやWarlockがスタンダードというのは
どういうファンタジーなんだろうか･･･
Tank、DPS、Healer、CCerという意味なんだろうが
それはファンタジーのスタンダードじゃなく、MMORPGのスタンダードだよな。
どういうファンタジーなんだろうか･･･
Tank、DPS、Healer、CCerという意味なんだろうが
それはファンタジーのスタンダードじゃなく、MMORPGのスタンダードだよな。
指揮官としてウォーロードがある辺り、ファンタジータクティカルシミュレーションって感じでもあるよね。
ルールの構造とウォーロック見てると、ソーサラーだけは消えてしまいそうだ。
ルールの構造とウォーロック見てると、ソーサラーだけは消えてしまいそうだ。
鎧の呪文失敗確率ってなくなったの？
キンメリアのコナンとか、ファファードとか。
バーバリアンはスタンダードクラスだと思っていたんだがな…。
バーバリアンはスタンダードクラスだと思っていたんだがな…。
>>355
もはやウィザードは鎧を着ながら普通に魔法が使えるよ。
構成要素もなくなってる。
…もっとも、標準じゃクロースしか着れず、
鎧を未習熟で着れば全攻撃と反応防御にペナが来る。
楯は未習熟だと防御効果無し。
ウィザードがプレート着るためには特技4つ必要。
【知力】を上乗せできるハイドでも2つ特技が必要だから、
半端無く気合いが必要だけどね。
もはやウィザードは鎧を着ながら普通に魔法が使えるよ。
構成要素もなくなってる。
…もっとも、標準じゃクロースしか着れず、
鎧を未習熟で着れば全攻撃と反応防御にペナが来る。
楯は未習熟だと防御効果無し。
ウィザードがプレート着るためには特技4つ必要。
【知力】を上乗せできるハイドでも2つ特技が必要だから、
半端無く気合いが必要だけどね。
つーかヒロイックな近代フィクションでフルプレートを着込む主人公もそういないだろ。
今昔問わず。軽〜中装が普通じゃない？
今昔問わず。軽〜中装が普通じゃない？
ああ、ちなみにファイターはスケイルまで、レンジャーはハイドまでなので、
3.5eのバーバリアン的な物でなければイメージ上の再現は楽に出来るよ。
3.5eのバーバリアン的な物でなければイメージ上の再現は楽に出来るよ。
能力値によってはスケイルよりハイドのほうがAC上がるしな
４ｔｈには、マルチクラスはないのですか？
いわゆるダブルクラスなら有る。
特定したクラスの能力の一つを限定的に持て、クラス技能一つをもらえるCLASS-SPECIFIC特技がスタート。
その後4レベルでENCOUNTERパワーひとつ、8レベルでUTILITYパワーひとつ、10レベルでDAILYパワーひとつを
特定したクラスの自分に取得可能なレベルで持つ特技を取れる。(現在クラスのものと入れ替え。)
この4特技を揃えて11レベルになると、特定クラスのAT-WILLパワーひとつを自クラスのものと置き換えられ、
パラゴンパスで取れるパワーをそのレベル以下の特定クラスが持つ同種のパワーに置き換えたり、
あるいはパラゴンパスに特定クラスを前提とするものを選択できる。
結果としてパワーは最終的にUTILITY以外半分こする形になり、UTILITYは7個中2個が
特定クラスのものに。
CLASS-SPECIFIC特技は一種しか取れず、当たり前だが自クラスにダブルするCLASS-SPECIFIC特技は取れない。
特定クラスのクラス能力は微妙にしか持てないけど、これはクラスに求めている役割を希薄にさせたり
一本伸ばしよりメリットを多く与えないための配慮かと。
特定したクラスの能力の一つを限定的に持て、クラス技能一つをもらえるCLASS-SPECIFIC特技がスタート。
その後4レベルでENCOUNTERパワーひとつ、8レベルでUTILITYパワーひとつ、10レベルでDAILYパワーひとつを
特定したクラスの自分に取得可能なレベルで持つ特技を取れる。(現在クラスのものと入れ替え。)
この4特技を揃えて11レベルになると、特定クラスのAT-WILLパワーひとつを自クラスのものと置き換えられ、
パラゴンパスで取れるパワーをそのレベル以下の特定クラスが持つ同種のパワーに置き換えたり、
あるいはパラゴンパスに特定クラスを前提とするものを選択できる。
結果としてパワーは最終的にUTILITY以外半分こする形になり、UTILITYは7個中2個が
特定クラスのものに。
CLASS-SPECIFIC特技は一種しか取れず、当たり前だが自クラスにダブルするCLASS-SPECIFIC特技は取れない。
特定クラスのクラス能力は微妙にしか持てないけど、これはクラスに求めている役割を希薄にさせたり
一本伸ばしよりメリットを多く与えないための配慮かと。
ちなみに4特技を11レベル以降に揃えるケースは記述されてないけど、再訓練ルールが
デフォで有るから問題は無いと思う。
デフォで有るから問題は無いと思う。
４ｔｈ日本語訳決定だって。
１０月にKeep on the Shadowfellが発売でその後順次翻訳して行くそうな。
３、３．５のスレの方に今日のＨＪコンで発表が有ったと報告が出てた。
１０月にKeep on the Shadowfellが発売でその後順次翻訳して行くそうな。
３、３．５のスレの方に今日のＨＪコンで発表が有ったと報告が出てた。
やっと公式発表（？）来たか
よしよし、英語版回避して正解だった。
英語苦手だったら回避して正解かな。
ある程度読める人は問題ないでしょう。
ある程度読める人は問題ないでしょう。
お盆に遊んで好評なら継続と思ってるから、こっちは買って正解だった。
何回か遊べば日本語版出るとして、パワー関係など訳さなくて済む部分も出来るし。
何回か遊べば日本語版出るとして、パワー関係など訳さなくて済む部分も出来るし。
読める人なら英語版のほうがいいでしょ
値段が倍近く変わるし
値段が倍近く変わるし
371 ：ＮＰＣさん：2008/08/04(月) 12:22:01 ID:mbbsl3FC
英語版買ったことの是非みたいな不毛な言い争いはやめようよ。
367は挑発と取られかねないけど、たぶん悪気はないのでしょう。
367は挑発と取られかねないけど、たぶん悪気はないのでしょう。
不毛だねぇ。
それよりも新しくでた4eレルム本の
感想とかが聞きたい。
もう手に入れた人いるかな？
それよりも新しくでた4eレルム本の
感想とかが聞きたい。
もう手に入れた人いるかな？
日本語版、本国と同じ以下の値段にならないかな？
モノクロソフトカバーとかにしてさ。
正直、6000円する本をもう一回買い直していくなんて事は、俺にはできない。
というか、同じだけ売れること見込んで同じ価格設定にしてくるんだろうか？
ヘタすりゃ少なくなる事見越して値上げしてくるんじゃ・・・？
モノクロソフトカバーとかにしてさ。
正直、6000円する本をもう一回買い直していくなんて事は、俺にはできない。
というか、同じだけ売れること見込んで同じ価格設定にしてくるんだろうか？
ヘタすりゃ少なくなる事見越して値上げしてくるんじゃ・・・？
早期翻訳用に5,000ドルは払ったんだろうしな
転嫁するほどの額かというと･･･？ だけど、3.5e日本語版より下がることはないだろうね。
俺はいままでSRDでやってたけど、4eのSRD見に行ったら中身スカスカでﾜﾛﾀ
今回は節約プレイはできないかも知れん
転嫁するほどの額かというと･･･？ だけど、3.5e日本語版より下がることはないだろうね。
俺はいままでSRDでやってたけど、4eのSRD見に行ったら中身スカスカでﾜﾛﾀ
今回は節約プレイはできないかも知れん
>Based on the WotC Spring 2009 Catalog entries, the Players Handbook 2 will include Druid, Barbarian, Sorcerer, Bard, and Swordmage classes
モンクはどこ？
モンクはどこ？
Sorcererいるのか。
Wizardとどう差別化するんだろ。
Wizardとどう差別化するんだろ。
バーバリアンって職業に違和感を覚える俺はダメですかそうですか。
BARDｷﾀ━━━━ヽ(・ε・ )ﾉ━━━━!!!!
公式サイト見てきたけど、来年は
1月 アンデッド本
2月 Dungeon Delve（よーわからん）
3月 PHB2
4月 アーケインパワー
5月 MM2
6月 エベロン本
買うもん一杯だな。
1月 アンデッド本
2月 Dungeon Delve（よーわからん）
3月 PHB2
4月 アーケインパワー
5月 MM2
6月 エベロン本
買うもん一杯だな。
Dungeon DelveはDM用のダンジョンシナリオの解説本らしいぞ。
モンクはオリエンタル系で出るのかな？
基本クラスだからきっと出るとは思うが
基本クラスだからきっと出るとは思うが
基本クラス『だった』が近いかもしれないなぁ、4thの扱いを見る限りでは。
オリエンタル系でがっちりフォローしてくれると面白いけどね。
でも、オリエンタル系の世界設定もがっちり出してほしいなそういう展開になると。日本語でも。
オリエンタル系でがっちりフォローしてくれると面白いけどね。
でも、オリエンタル系の世界設定もがっちり出してほしいなそういう展開になると。日本語でも。
モンクは特殊な動きというかスキルが多いから
丸々一冊使ってサプリを出したりして
丸々一冊使ってサプリを出したりして
参照ソースの多い俺を忘れて貰っては困るぜｗ
EarthDawnの世界観がどうたらとか言ってるから
もはやオリエンタルなセッティングなんかまったく出ない＝モンク死亡と予想
EDにオリエンタルな世界あったらごめんｗ
全然知らないんで
もはやオリエンタルなセッティングなんかまったく出ない＝モンク死亡と予想
EDにオリエンタルな世界あったらごめんｗ
全然知らないんで
別にアースドーンと4eの世界は共用じゃないよ。
出版社も違うし。
D20ウォークラフトとか、3.5版時代にもそういうのは結構あったから、
モンク(オリエンタル設定)の出ない根拠にはならないと思われ。
出版社も違うし。
D20ウォークラフトとか、3.5版時代にもそういうのは結構あったから、
モンク(オリエンタル設定)の出ない根拠にはならないと思われ。
アースドーンってのはアレだ。「災厄の後の世界」って言いたいんじゃないのかな？
カラ＝トゥアっていうなんかオリエンタルっぽい地域（記憶曖昧）とフェイルーンとは地続きだし、
地域サプリで出すのかも。
カラ＝トゥアっていうなんかオリエンタルっぽい地域（記憶曖昧）とフェイルーンとは地続きだし、
地域サプリで出すのかも。
今度こそBardはDruid呪文使えるようにしてくんないかな？
さもなくばMinstrelに名前変えてくれ
紛らわしくてたまらん
さもなくばMinstrelに名前変えてくれ
紛らわしくてたまらん
>>390
システム上ありえん
システム上ありえん
>>375
8クラスあるようだから、期待しておこうよモンク
8クラスあるようだから、期待しておこうよモンク
>391
全然ありえると思う
だって、1stEditonの頃のBardは
マルチクラス専用の上級クラスで
Fighter→Thief→Druidと転職して初めて
Bardになる事が出来たし
3版のBardにHealing系呪文が使えるのも
その頃の名残だからね
全然ありえると思う
だって、1stEditonの頃のBardは
マルチクラス専用の上級クラスで
Fighter→Thief→Druidと転職して初めて
Bardになる事が出来たし
3版のBardにHealing系呪文が使えるのも
その頃の名残だからね
システム上ありえない。
？
システム上ドルイドのパワーに類似した
回復、自然、動物等に関連したパワー+
バードならではの音楽等のパワーを
当てはめれば良いだけじゃないか
そうなる可能性は高いと思うんだが
システム上ドルイドのパワーに類似した
回復、自然、動物等に関連したパワー+
バードならではの音楽等のパワーを
当てはめれば良いだけじゃないか
そうなる可能性は高いと思うんだが
3eとすら全く異なっている4thのルールで、1st時代の経緯が影響するとどうして思えるのだろう。
クレリックとパラディンの共通性すらほとんどないのに、バードとドルイドじゃなおさらだ。
クレリックとパラディンの共通性すらほとんどないのに、バードとドルイドじゃなおさらだ。
>>395
それはDruid呪文に似たパワーであって、Druid呪文ではないだろ
それはDruid呪文に似たパワーであって、Druid呪文ではないだろ
変革の時期に自分が求める物を語る。
まあ、いいんじゃないの？
まあ、いいんじゃないの？
?????????
システム上ありえないに対する395の突っ込みに
そういった返し方をする意味が不明
またBardには少なからずDruid的な名残があるという説明の為に
393を説明したのに、そういう返しをする意味がさらに不明
ただの煽り屋にしか見えない
乙
システム上ありえないに対する395の突っ込みに
そういった返し方をする意味が不明
またBardには少なからずDruid的な名残があるという説明の為に
393を説明したのに、そういう返しをする意味がさらに不明
ただの煽り屋にしか見えない
乙
大元は>>390だぞ
まあバードって名前はケルト由来だしドルイドの上級クラスみたいなものだからなあ
>>390の言いたい事も解る
>>390の言いたい事も解る
>400
大元が何だろうが、だからそれで？と言った感じ
397のレス同様に、揚げ足取りレスにしか見えない
Bardのコンセプト的にDruid的なパワーが含まれる
可能性は高いし、こちらはそれを指摘しただけ
それに対して、パワーはDruid呪文じゃないとか
大本は390とか、揚げ足取りにも程がある
4eではClericも呪文じゃなくパワーを使って回復や魔法等を使う
それが4eルールのシステムだよ
自分でその揚げ足取りが、性格悪くて間抜けとだと思わないのか？
まぁ煽り屋に付き合っても時間の無駄だろうし
また揚げ足取りで返ってくるだけだから、この辺で終了、乙
大元が何だろうが、だからそれで？と言った感じ
397のレス同様に、揚げ足取りレスにしか見えない
Bardのコンセプト的にDruid的なパワーが含まれる
可能性は高いし、こちらはそれを指摘しただけ
それに対して、パワーはDruid呪文じゃないとか
大本は390とか、揚げ足取りにも程がある
4eではClericも呪文じゃなくパワーを使って回復や魔法等を使う
それが4eルールのシステムだよ
自分でその揚げ足取りが、性格悪くて間抜けとだと思わないのか？
まぁ煽り屋に付き合っても時間の無駄だろうし
また揚げ足取りで返ってくるだけだから、この辺で終了、乙
俺の為にみんなが争ってる…、俺って罪なオ・ト・コ♪
揚げ足取りか……言葉が通じてないな
システム激変してるから
「システム上ありえない」という言い返しは意味を成してないよな
しかし4eのクラスは機能だけ見てユニットとしてデザインされてる感じなので
「そもそもバードとはケルトの学者のことであり〜」といったデザインにはならないだろうね。
「LeaderクラスにBardを実装しました」という雰囲気になりそう
「システム上ありえない」という言い返しは意味を成してないよな
しかし4eのクラスは機能だけ見てユニットとしてデザインされてる感じなので
「そもそもバードとはケルトの学者のことであり〜」といったデザインにはならないだろうね。
「LeaderクラスにBardを実装しました」という雰囲気になりそう
>>367
問題は、誤訳が気になる…
問題は、誤訳が気になる…
まぁバードにドルイド系パワーは使えるんじゃないかな
ドルイドと同時にバードのルールも載るしな
どちらにしろPH2で出る事が決定してるので
後の事はそんなに重要じゃない
重要なのは、モンクは一体どうなるんだという事だ
ドルイドと同時にバードのルールも載るしな
どちらにしろPH2で出る事が決定してるので
後の事はそんなに重要じゃない
重要なのは、モンクは一体どうなるんだという事だ
ああ、とても、重要だね（ホットペッパーのクーポンをチェックしつつ)
なぁ、後から出たクラスの方が強いのがD&Dのいつものやり方じゃないか。
つまり未だに影も形もないモンクは強いんだよ。
大全一周目みたいなタイミングだと微妙だが。
つまり未だに影も形もないモンクは強いんだよ。
大全一周目みたいなタイミングだと微妙だが。
410 ：ＮＰＣさん：2008/08/05(火) 18:55:37 ID:As8SNlgu
今日買って来て今更ながら読んでる。
これD&DってよりD20 Everquestじゃねーのかッ
これD&DってよりD20 Everquestじゃねーのかッ
>>411
363の「いわゆるダブルクラス」はまったく意味不明
4thでもマルチクラスはあるよ。
それが1stとか2ndの、各クラスが均等に成長していくものでなく、
3rdとか3.5eの、各クラスを好き勝手配分できるものでもなく、
主クラスと副クラスの関係になった。
363の「いわゆるダブルクラス」はまったく意味不明
4thでもマルチクラスはあるよ。
それが1stとか2ndの、各クラスが均等に成長していくものでなく、
3rdとか3.5eの、各クラスを好き勝手配分できるものでもなく、
主クラスと副クラスの関係になった。
そもそもクラスの構造を理解してないと通じないかも知れないので念のため言っておくと、
4thでは他の版のようにレベルが上がって新たな能力を得るという形にはなってなくて、
1レベルに基本的な能力をもらったら11レベルのParagonになるまでパワーしかもらえない。
(特技や能力上昇も有るが、これはクラス能力に依存しない。)
11レベル以降のParagon Pathでは11レベルに2つ、16レベルに1つのParagon能力と
11レベルにEncounter、12、20レベルにDailyのParagonパワーをもらえる。
21レベル以降のEpic Destinyでは21、24、30にEpicの能力と26レベルにEpicパワー。
そんな感じなので、クラス能力を複数クラス分もらえることはなく、パワーは概ね半々で
分かち合うため、元クラスの性質を壊さないのね。
4thでは他の版のようにレベルが上がって新たな能力を得るという形にはなってなくて、
1レベルに基本的な能力をもらったら11レベルのParagonになるまでパワーしかもらえない。
(特技や能力上昇も有るが、これはクラス能力に依存しない。)
11レベル以降のParagon Pathでは11レベルに2つ、16レベルに1つのParagon能力と
11レベルにEncounter、12、20レベルにDailyのParagonパワーをもらえる。
21レベル以降のEpic Destinyでは21、24、30にEpicの能力と26レベルにEpicパワー。
そんな感じなので、クラス能力を複数クラス分もらえることはなく、パワーは概ね半々で
分かち合うため、元クラスの性質を壊さないのね。
いっそ北米スタンダードファンタジーなd20 DIABLOだと思えばいい。
時期的にはIII。
時期的にはIII。
いまの北米スタンダードといったらWoWだろう
そーいや、JGCにてD&D4th体験会が開かれるそうだねぇ
>>417
11月まではずいぶん間があるけど日本語版使うのかな？
11月まではずいぶん間があるけど日本語版使うのかな？
Keep On Shadowfell 位ならもう翻訳終わってるのかもしれんよ。
日本語版のサンプルキャラで遊ぶんじゃないかなぁ
日本語版のサンプルキャラで遊ぶんじゃないかなぁ
もう翻訳終わってるなら、何故公式ページにすら発表無いのか。
HJコンでの発表しかまだ無いわけで。
何より現時点で翻訳終わってるなら、10月発売では無く9月には発売できる気が・・・。
まあKeep On Shadowfell の次の月に、アメリカ同様にコア三冊同時発売を狙ってるなら、9月に発売出来るけど、次をにらんで、わざと遅らしてるって可能性もゼロじゃないけど。
HJコンでの発表しかまだ無いわけで。
何より現時点で翻訳終わってるなら、10月発売では無く9月には発売できる気が・・・。
まあKeep On Shadowfell の次の月に、アメリカ同様にコア三冊同時発売を狙ってるなら、9月に発売出来るけど、次をにらんで、わざと遅らしてるって可能性もゼロじゃないけど。
コアルールとあわせて訳語のすり合わせをやってる可能性はあるな
ゲームデイもあるからH11は10月に確実に出さざるをえない
ゲームデイもあるからH11は10月に確実に出さざるをえない
翻訳終わっていても編集や製造・流通準備のための時間がいるだろうに。
それにおおよその発売予定月が決まっていても、
具体的な部分まで目処がたたなきゃ発表できまい。
それに8月までは現行の版の製品が出るのに、
翌月に新版を出したら8月の新製品に差し障るでしょう。
売れ行きも新版の広告の出し方も。
それにおおよその発売予定月が決まっていても、
具体的な部分まで目処がたたなきゃ発表できまい。
それに8月までは現行の版の製品が出るのに、
翌月に新版を出したら8月の新製品に差し障るでしょう。
売れ行きも新版の広告の出し方も。
出版社にも、出版する順番というものがありまして。
>>422
具体的な目処が立つ前から発表する所なんざ珍しくもないけどな
具体的な目処が立つ前から発表する所なんざ珍しくもないけどな
オリンピックの柔道を見てて思ったけど
モンクは戦闘ルール部分がややこしくなるから
後回しにされてるんだろうね。
モンクは戦闘ルール部分がややこしくなるから
後回しにされてるんだろうね。
馬鹿じゃね。
ひどいｗ
まあ、今回の場合は3.5eの売れ行きを考えて伏せてるんでしょう
８月終わりぐらいに絶版告知＆４ｔｈ発売告知来るんじゃね
Keep on ths Shadowfellが８月末告知・９月半ば発売ぐらいかな？
個人的に4thそれほど好きになれないけど、来るとなるとやっぱり期待はしてしまうねｗ
８月終わりぐらいに絶版告知＆４ｔｈ発売告知来るんじゃね
Keep on ths Shadowfellが８月末告知・９月半ば発売ぐらいかな？
個人的に4thそれほど好きになれないけど、来るとなるとやっぱり期待はしてしまうねｗ
このペースだとまだ先の話だけど、このスレどうするんだろ。
HJが4thに移行したら本スレで扱うだろうし。
というか既に新しいスレでは4thもオッケーと書いてある。
このスレが終わったら次スレをたてずに合流?
HJが4thに移行したら本スレで扱うだろうし。
というか既に新しいスレでは4thもオッケーと書いてある。
このスレが終わったら次スレをたてずに合流?
今から心配してもはじまんないので、その時の状況次第でない？
431 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2008/08/09(土) 23:51:33 ID:mAEuPuw2
次スレができたときに住み分けすればいいかなと思ったり！思わなかったり！
こっちが４ｔｈ、あっちが３ｒｄって感じで！余裕！
今のうちにこのスレの>>1テンプレートを作っておいてもいいかも！どうだか！
でもあっちのスレのやつをコピペ刷れば問題ないな！くそ！うっかり！
こっちが４ｔｈ、あっちが３ｒｄって感じで！余裕！
今のうちにこのスレの>>1テンプレートを作っておいてもいいかも！どうだか！
でもあっちのスレのやつをコピペ刷れば問題ないな！くそ！うっかり！
ここ佐々木亮氏の漫画のスレ？
433 ： ◆MIOV67Atog ：2008/08/10(日) 00:27:02 ID:???
『そいつぁマンドラじゃぜ？』
『マンションズ&ドラゴンズ』
『マンションズ&ドラゴンズ』
そか、このタイトルだけと4版スレではなく
4スレ目にも見えるんだな。
4スレ目にも見えるんだな。
モンクは再来年に回されるんだとよｗ
436 ：ＮＰＣさん：2008/08/11(月) 17:04:08 ID:+CgjFqqD
公式に告知きたー
けどなんか地味……
けどなんか地味……
てことは、次スレから、こっちが本スレ？
シャドウヘル10/31か
>>436のレス見てなかったら気付かんな
いまの段階では気付く人だけ気付いてねってことだな
>>437
こっちとかあっちとかどうでもいいような気も
旧D&D、3.Xe、4thの３スレ＋サプリ系各種で続くだけのことでは。
>>436のレス見てなかったら気付かんな
いまの段階では気付く人だけ気付いてねってことだな
>>437
こっちとかあっちとかどうでもいいような気も
旧D&D、3.Xe、4thの３スレ＋サプリ系各種で続くだけのことでは。
>437
4eが発売されてからでイイヨ。
発売されたら、こちらは4eスレのまま。
あちらは今の名前に、3.5e(d20)を付け加える。
旧版スレもそのまま存続。
これでOK
4eが発売されてからでイイヨ。
発売されたら、こちらは4eスレのまま。
あちらは今の名前に、3.5e(d20)を付け加える。
旧版スレもそのまま存続。
これでOK
SW2.0スレと同じ方向性で
告知ってどこざんしょ？
D&D日本語版の告知が出るのはダンジョンズ＆ドラゴンズ日本語版公式ホームページ以外にないと思う。
>1周辺のテンプレがすげー手抜きだからなこのスレ
こっち続けるつもりなら整備した方がいい
こっち続けるつもりなら整備した方がいい
WotCがGSLとSRDを改定するようですね。
>>446
Shadowfellが4版商品だと理解してるのかい？
Shadowfellが4版商品だと理解してるのかい？
＞D&D Game Day 2008 in Japanの情報を掲載しました！
＞ 日本語版のD&D第4版をいち早く体験できるD&Dのイベントが11月に全国で開催されます。
＞新しいD&Dの世界をこの機会にぜひご体験下さい！
いち早くって事は、発売はこれより後か
＞ 日本語版のD&D第4版をいち早く体験できるD&Dのイベントが11月に全国で開催されます。
＞新しいD&Dの世界をこの機会にぜひご体験下さい！
いち早くって事は、発売はこれより後か
日本語版ってInsiderに対応するのかね？
HJの規模から考えれば、まず対応しないだろうけど
HJの規模から考えれば、まず対応しないだろうけど
無理だろうな＞Insider
3.XeのWebサポートの半分の量と仮定しても翻訳が間に合わないと思う。
俺は登録してないけど、Insiderってどう？
登録してる人の満足度はどんな感じ？
3.XeのWebサポートの半分の量と仮定しても翻訳が間に合わないと思う。
俺は登録してないけど、Insiderってどう？
登録してる人の満足度はどんな感じ？
おもしろいよ
課金の予定があるの?
公式にフリーシナリオがないようなので、シナリオを気軽に入手しようと思ったらWEB DUNGEONに頼るようだ。
課金がいくらか知らないが、WEB DUNGEON１冊分で４シナリオが手に入るので、たぶんお買い得だろう。
データはそのまま読めるし、描写は機械翻訳で意味拾えばどうにかなる。
課金がいくらか知らないが、WEB DUNGEON１冊分で４シナリオが手に入るので、たぶんお買い得だろう。
データはそのまま読めるし、描写は機械翻訳で意味拾えばどうにかなる。
D&D Insider
・DragonとDungeon
・D&D Compendium(辞典みたいなやつ)
・Character Builder
・Character Visualizer
・D&D Game Table、Dungeon Builder
がセットになって
12ヶ月$59.40(月4.95ドル)
3ヶ月$19.95(月6.65ドル)
1ヶ月$ 7.95(月7.95ドル)
一応、あと１ヶ月ぐらいやってから課金に入る予定
VisualizerとBuilderはGenConで体験版出すらしいけどwebでの体験版があるかは不明
・DragonとDungeon
・D&D Compendium(辞典みたいなやつ)
・Character Builder
・Character Visualizer
・D&D Game Table、Dungeon Builder
がセットになって
12ヶ月$59.40(月4.95ドル)
3ヶ月$19.95(月6.65ドル)
1ヶ月$ 7.95(月7.95ドル)
一応、あと１ヶ月ぐらいやってから課金に入る予定
VisualizerとBuilderはGenConで体験版出すらしいけどwebでの体験版があるかは不明
間違えた
Web-Content Only Subscription Package だから
・DragonとDungeon
・D&D Compendium
・Bonus Tool
だけだ
フルパック価格はよくわからない
Web-Content Only Subscription Package だから
・DragonとDungeon
・D&D Compendium
・Bonus Tool
だけだ
フルパック価格はよくわからない
全部そろえると一体いくらになるのだろう
またまた出費が増大する
またまた出費が増大する
3．5eとの変更点しだいかなぁ。
どうなんでしょう、そこらへん
変更点よりも同じ所をあげた方が早いな
これだけじゃ、情報になってなくて悪いけど
これだけじゃ、情報になってなくて悪いけど
うん。同じ所を挙げた方が早いね。
戦闘主体って訳でもなくなってるし。
(複雑な交渉事にすら普通に経験点が出るようになってる。)
戦闘主体って訳でもなくなってるし。
(複雑な交渉事にすら普通に経験点が出るようになってる。)
うう、４版日本語版から復帰しようと思ってたのに
４版出て評判がいまいちなら、イエサブで安くなってるであろう３．５でも買うか
４版出て評判がいまいちなら、イエサブで安くなってるであろう３．５でも買うか
復帰組なら3.5ｅの方が良いかも。
クラシックや１（２）ｅから３ｅへの変更が大きかったとはいえ、3.5ｅから４ｅへの変化よりはゆるやかだったし。
４ｅはＭＭＯを卓上でやる完全別ゲームなので、新規さんはこちらの方が良いと思うけどね。
クラシックや１（２）ｅから３ｅへの変更が大きかったとはいえ、3.5ｅから４ｅへの変化よりはゆるやかだったし。
４ｅはＭＭＯを卓上でやる完全別ゲームなので、新規さんはこちらの方が良いと思うけどね。
日本語3.5が出て3.0が安くなったって話は聞かないし、4.0が出ても3.5は安くならないんじゃない？
個人的印象をOSに例えてみた。
クラシックD&D： DOS
AD&D：Win 2000
3rd:：Win XP
3.5： Win XP SP2
4th： Win Vista
俺はしばらくXP SP2でいいや。
クラシックD&D： DOS
AD&D：Win 2000
3rd:：Win XP
3.5： Win XP SP2
4th： Win Vista
俺はしばらくXP SP2でいいや。
>４版出て評判がいまいちなら、イエサブで安くなってるであろう３．５でも買うか
3.5版は一部が絶版になっています。
とくに大全一週目あたりは、かなり入手が困難。
冒険者大全と信仰大全を探すのに、とても苦労した。
3.5版は一部が絶版になっています。
とくに大全一週目あたりは、かなり入手が困難。
冒険者大全と信仰大全を探すのに、とても苦労した。
AD&D（2版）はNT4.0ぐらいじゃないのか
XPとVISTAの違いなら、根本は大差なくて細々したところが
派手になりつつ使い勝手が低下した部分もあるって事だから、
むしろ4thはMAC OSくらいの場所じゃないかと思う。
派手になりつつ使い勝手が低下した部分もあるって事だから、
むしろ4thはMAC OSくらいの場所じゃないかと思う。
絶版にはまだなってないだろ。
クラシックはAD&D系列とは別だから95系ではないか
＞絶版（ぜっぱん）とは、重版などで新しく印刷することを断念され、版権が放棄された書籍のこと。
＞絶版になると書籍の現物が流通しなくなるため、当該書籍を書店で注文しても入手できなくなる。
Wikipediaより抜粋
と、あるので絶版になれば手に入れる可能性は著しく下がるが、絶版になって無いからといって手に入りやすいとは限らないんじゃないかな？
物がないなら結局の所ＨＪが刷らないと手に入らないわけで。
＞絶版になると書籍の現物が流通しなくなるため、当該書籍を書店で注文しても入手できなくなる。
Wikipediaより抜粋
と、あるので絶版になれば手に入れる可能性は著しく下がるが、絶版になって無いからといって手に入りやすいとは限らないんじゃないかな？
物がないなら結局の所ＨＪが刷らないと手に入らないわけで。
頑張って流通在庫を探すんだ。
＞470
卓ゲ板では展開終了を指して、絶版という謎な方言がまかり通っています
卓ゲ板では展開終了を指して、絶版という謎な方言がまかり通っています
>>466 >>468
AD&Dは、1stと2ndがあって
微妙にルールが違うよ！！
1stだと種族のレベル制限等あるし
不意打ちで高確率で敵を抹殺出来るアサシンとか
色々ユニークなルールがあったよ！
AD&Dは、1stと2ndがあって
微妙にルールが違うよ！！
1stだと種族のレベル制限等あるし
不意打ちで高確率で敵を抹殺出来るアサシンとか
色々ユニークなルールがあったよ！
おっと、２ndにだって種族のクラスレベル制限はあったのだぜ。
なお、マルチクラスは人間以外限定、人間はデュアルクラス限定。
１ｓｔはよー知らんが。
なお、マルチクラスは人間以外限定、人間はデュアルクラス限定。
１ｓｔはよー知らんが。
>469
4thはLinuxだと思う
4thはLinuxだと思う
478 ：ＮＰＣさん：2008/08/14(木) 10:49:47 ID:21ZSgvOE
こけたらVista、うまくいったらMacOSX
1stを日本語で遊ぼうと思ったらどっかのサークルが配布してる日本語訳を手に入れるしか方法ないのかね？
・・・このスレと全く関係無いが。
・・・このスレと全く関係無いが。
自分で訳せばいいじゃない。
>>479 1stで遊んでくれる友達がいるのか？うらやましいな
無理にやらなくてもいいと思うよ、ストレス増えるし。
無理にやらなくてもいいと思うよ、ストレス増えるし。
1st面白いよ思うよ。かなりね。
今でも遊んでるサークルはあるから
そこにいくといいよ。
今でも遊んでるサークルはあるから
そこにいくといいよ。
1stはあの評価ルールが嫌。
AD&Dから3rdに移ったとき、「システム変わりすぎ。これしゃ別物。」と言って
AD&DやHackmasterで遊ぶと宣言した人たちの末路(失礼！)ってどうなったんだろう。
これからも3.5版で遊びたいと思っている自分には気になるのですが。
AD&DやHackmasterで遊ぶと宣言した人たちの末路(失礼！)ってどうなったんだろう。
これからも3.5版で遊びたいと思っている自分には気になるのですが。
普通に遊び続けてたり、飽きたりしてるんじゃないかね。末路ってなんだよｗ
まあ、末期じゃないんだからいいんじゃねｗ？
>>485
そちらで訊くと荒らしっぽいかなと思ったので。
もし、スレ違い甚だしいようでしたら、質問はスルーしてくださいませ。
個人的な想像ではなんだかんだいって3rdに移行したのかなとか思っているのですが。
「しょうがないから3rdで遊んでる。
で、でもAD&Dの方がシステム的に優秀なんだからねっ！！」
って感じで。
そちらで訊くと荒らしっぽいかなと思ったので。
もし、スレ違い甚だしいようでしたら、質問はスルーしてくださいませ。
個人的な想像ではなんだかんだいって3rdに移行したのかなとか思っているのですが。
「しょうがないから3rdで遊んでる。
で、でもAD&Dの方がシステム的に優秀なんだからねっ！！」
って感じで。
誰も統計取ってないんだからわかるわけない。
俺に言わせれば新版だろうが旧版だろうが仲間次第だな。
俺に言わせれば新版だろうが旧版だろうが仲間次第だな。
そりゃおめぇ、そのルールで遊び続けたい人は遊んでるだろし、
そうでもない人は新しい版に移るじゃろ。
というか、どっちかに絞らないと生けない理由もない。
ちなみに、ウチはまだ3.5版を遊び尽くしている気がまったくしないので、
（なにしろずっとコアのみだもの）
次のキャンペーン交代時期には、
3.5＋サプリのキャンペーンと、４版のキャンペーンを平行でやろうか、
とゆー話になっている。
そうでもない人は新しい版に移るじゃろ。
というか、どっちかに絞らないと生けない理由もない。
ちなみに、ウチはまだ3.5版を遊び尽くしている気がまったくしないので、
（なにしろずっとコアのみだもの）
次のキャンペーン交代時期には、
3.5＋サプリのキャンペーンと、４版のキャンペーンを平行でやろうか、
とゆー話になっている。
さてさて、4eではそのまま流用できる3.0eと3.5eのサプリはあるかな？
田舎だがうちらの仲間はAD&D第二版をもりもり訳してもりもり遊んでいる
みんなで手をかしあってコンプリートハンドブックとかほとんど訳出済み
そんな仲間に「一回、3.5版で遊んでみない？」とるるぶを持って話しかけたら
みんな「新ルールを覚えるのが面倒くさいから・・・・またいつかな」って言ってた
みんなで手をかしあってコンプリートハンドブックとかほとんど訳出済み
そんな仲間に「一回、3.5版で遊んでみない？」とるるぶを持って話しかけたら
みんな「新ルールを覚えるのが面倒くさいから・・・・またいつかな」って言ってた
493 ：ＮＰＣさん：2008/08/15(金) 10:04:00 ID:tGF/nQm4
そういう地方の限定されたコミュニティの枠から脱却しないと、 一人、また一人とメンバーが去っていき、 悲しいかな、プレイしたくてもできなくなるのは時間の問題。
>>484
１ｅ＆２ｅと、３ｅ＆3.5ｅは状況が違いすぎだろ。
前者は日本語展開が中途半端で頓挫したが、後者はそこそこ重要なサプリは翻訳された。
>>492さんみたいな例は希少と思われ。
同人狩りがなければこんな惨状にはならなかったんだろうけどね。
１ｅ＆２ｅと、３ｅ＆3.5ｅは状況が違いすぎだろ。
前者は日本語展開が中途半端で頓挫したが、後者はそこそこ重要なサプリは翻訳された。
>>492さんみたいな例は希少と思われ。
同人狩りがなければこんな惨状にはならなかったんだろうけどね。
同人狩りって何だ？
親和がごちゃごちゃ文句つけてきたやつ？
親和がごちゃごちゃ文句つけてきたやつ？
>もりもり訳してもりもり遊んでいる
ってなら、そのままもりもり2ndで遊んだ方が多分幸せだよ
ルール何てものはいつでも用意出来るものだけど
もりもり遊ぶ仲間ってのは、本当に本当に本当に本当に・・・・貴重だよ
493のようになってからじゃもう遅い
ってなら、そのままもりもり2ndで遊んだ方が多分幸せだよ
ルール何てものはいつでも用意出来るものだけど
もりもり遊ぶ仲間ってのは、本当に本当に本当に本当に・・・・貴重だよ
493のようになってからじゃもう遅い
>495
Yes
JASRACのように著作権を振りかざして
ファン活動を思いっきり阻害してた
そりゃ廃れるよ
Yes
JASRACのように著作権を振りかざして
ファン活動を思いっきり阻害してた
そりゃ廃れるよ
>>497
「JASRACのように」と言えば、権利者であるTSRが悪いみたいに見えるなｗ
「JASRACのように」と言えば、権利者であるTSRが悪いみたいに見えるなｗ
私家翻訳の公開はグレーゾーンだからな。
黙認してもらって当然みたいな逆ギレは見苦しい。
黙認してもらって当然みたいな逆ギレは見苦しい。
同人だからって
なんでもゆるされる訳じゃないしな。
今回の3.5eの商品展開は
ホントに感謝したい。
（いや、まだ欲しいサプリはあるが）
なんでもゆるされる訳じゃないしな。
今回の3.5eの商品展開は
ホントに感謝したい。
（いや、まだ欲しいサプリはあるが）
親和はあくまで代理店だったからね
ＳＴＲからナントカは困るよ駄目だよっていわれたらそうするだろ
サークルで原書翻訳しました！有償で配布しますなんて通るわけがない
ＳＴＲからナントカは困るよ駄目だよっていわれたらそうするだろ
サークルで原書翻訳しました！有償で配布しますなんて通るわけがない
ビホルダー賠償事件とか、同人誌狩りを
知らないで言ってることが良く判る言だね
TSRは無関係、新和だよ新和
知らないで言ってることが良く判る言だね
TSRは無関係、新和だよ新和
ちなみに問題となったのは翻訳じゃない
あくまでリプレイ等の同人小説や同人漫画
D&Dである事が判るような名称を使っただけで×
あくまでリプレイ等の同人小説や同人漫画
D&Dである事が判るような名称を使っただけで×
ビホルダー賠償事件って萩原の事件の事？
ビホルダーは商標登録されてたから法的な正当性はあると言えばあるんだが・・・
まああれは実際やり過ぎだったと俺も思う
まああれは実際やり過ぎだったと俺も思う
まぁ、あの当時のファンは頭悪いというより、キチ買いじみた行動が目立ってたからのう
>>505
やり過ぎかどうかを判断するのは権利がある人だからなぁ。
やり過ぎかどうかを判断するのは権利がある人だからなぁ。
>>507
そしてそれを評価するのは後世の人。
あの狩りの結果、ＡＤ＆Ｄ顧客が減少して展開終了、親和はゲームから撤退したんだから、商業的に大失敗な判断なのは確定だよ。
いずれにしてもスレ違いだがな。
Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄ２
http://c.2ch.net/test/F3.YYY000!mail=sage/cgame/1187642243/i
そしてそれを評価するのは後世の人。
あの狩りの結果、ＡＤ＆Ｄ顧客が減少して展開終了、親和はゲームから撤退したんだから、商業的に大失敗な判断なのは確定だよ。
いずれにしてもスレ違いだがな。
Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄ２
http://c.2ch.net/test/F3.YYY000!mail=sage/cgame/1187642243/i
509 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 12:49:25 ID:nJ26F1lF
「あの狩りの結果」？
断定できるほどの当時の市場調査結果をお持ちの人？
それとも、貴方の予想？
断定できるほどの当時の市場調査結果をお持ちの人？
それとも、貴方の予想？
>>505
やりすぎじゃねーよ。萩原の方が逆切れして、土下座衛門だなんて名前で皮肉ったりして目に余る。
他人が考えたものを剽窃したお前が悪いんだから、鈴木さんじゃなくて、萩原が土下座するべきだったんだ。
やりすぎじゃねーよ。萩原の方が逆切れして、土下座衛門だなんて名前で皮肉ったりして目に余る。
他人が考えたものを剽窃したお前が悪いんだから、鈴木さんじゃなくて、萩原が土下座するべきだったんだ。
511 ：ＮＰＣさん：2008/08/16(土) 13:08:06 ID:3bYUnfBm
FR本まだ？
同人狩りネタは他でやってくれ
版権無断使用の差し止めは「狩り」じゃないなｗｗ
なんか当時の必死な人が亡霊化しているみたいですね
なんか当時の必死な人が亡霊化しているみたいですね
萩原＝同人狩り なんか？
もしそうなら萩原のは「盗作」の方で有罪だと思うがなD&Dのモジュール（シナリオ）の
表紙のイラストをパクってたし。
もしそうなら萩原のは「盗作」の方で有罪だと思うがなD&Dのモジュール（シナリオ）の
表紙のイラストをパクってたし。
で、この流れのどの辺が4thなのか、頭の悪い俺にも判るように説明してもらえんかね？
そういえばモジュールの表紙イラストをパクっちゃった事件と、土下座衛門事件は同一の事件なの？
>>514
違うそれは同人狩りの走りだよ
その後、コミケ等でSSや漫画に
D&D的な名前が使われてただけで
訴えたり差し止めしたりして、同人活動を阻害してた
ファンのリプレイとかも差し止め対象
そりゃ過疎る罠
違うそれは同人狩りの走りだよ
その後、コミケ等でSSや漫画に
D&D的な名前が使われてただけで
訴えたり差し止めしたりして、同人活動を阻害してた
ファンのリプレイとかも差し止め対象
そりゃ過疎る罠
地方に住んでた俺には萩原の件以外は全く知らなかったし、同人やリプも
コミケ行かなきゃ無関係だったきがするわ。
３版にしろ４版にしろ、ネットが拡大して、地方に居ても知る事が出来る
そして宣伝効果になるからみとめられるってのと、通販が充実して地方で
もサプリが買えるようになったのがおおきいんでないかな。
コミケ行かなきゃ無関係だったきがするわ。
３版にしろ４版にしろ、ネットが拡大して、地方に居ても知る事が出来る
そして宣伝効果になるからみとめられるってのと、通販が充実して地方で
もサプリが買えるようになったのがおおきいんでないかな。
別にコミケ縛っても過疎んないだろう
過疎ると信じてるバカはいるみたいだけれど
過疎ると信じてるバカはいるみたいだけれど
古株さん、釣られてますよｗ 釣ってるバカは約１名みたいだけどね。
時代的に何かを発表しようと思ったらパソコン通信か同人活動しかなく、形で残すには後者一択。
唯一の成果に日の目を見せようとコミケに来たら、来るのは客じゃなく当の会社の社員による権利侵害のお知らせ。
やる気のある同人ゲーム活動家を集めたところにファイアーボールみたいな所業だったからな。そりゃみんな手を引くわ。
おまけに正規版を発売するならともかく撤退のコンボ付だから笑える。
時代的に何かを発表しようと思ったらパソコン通信か同人活動しかなく、形で残すには後者一択。
唯一の成果に日の目を見せようとコミケに来たら、来るのは客じゃなく当の会社の社員による権利侵害のお知らせ。
やる気のある同人ゲーム活動家を集めたところにファイアーボールみたいな所業だったからな。そりゃみんな手を引くわ。
おまけに正規版を発売するならともかく撤退のコンボ付だから笑える。
とりあえず、今日のコミケの電源不要にはD&D4th私家翻訳はありませんでしたよ、と。
>>522
ここは4thスレです。スレ違いの自演ツリはやめてください。
ここは4thスレです。スレ違いの自演ツリはやめてください。
なんだかよくわからないが同人リプレイが発行差し止めになると市場の購買力が低下して、
やたら高価で当時既に時代遅れ気味のシステムだったAD&Dが展開終了になるらしい事だけはわかった
やたら高価で当時既に時代遅れ気味のシステムだったAD&Dが展開終了になるらしい事だけはわかった
JASRACが頑張って、街に音楽が
流れないようにしたおかげで
新曲が出ても耳にとまる事が無くなり
新しいCDが全く売れなくなった
その経緯と同じ
当時マニアックなゲーム雑誌以外には
同人リプレイくらいしか客層を
拡大する術が無かったのに
それを潰したら、そりゃ廃れるよｗ
流れないようにしたおかげで
新曲が出ても耳にとまる事が無くなり
新しいCDが全く売れなくなった
その経緯と同じ
当時マニアックなゲーム雑誌以外には
同人リプレイくらいしか客層を
拡大する術が無かったのに
それを潰したら、そりゃ廃れるよｗ
ねーよｗ
国民総オタクの今と違って
当時の同人の地位なんて十万人の宮崎だったろうが
あの頃コミケにまで来て同人誌買う奴なんて半老害化が進んだとっぷり濃い層なのに
なんで商店街の放送と同レベルの広告力になってんだよ
国民総オタクの今と違って
当時の同人の地位なんて十万人の宮崎だったろうが
あの頃コミケにまで来て同人誌買う奴なんて半老害化が進んだとっぷり濃い層なのに
なんで商店街の放送と同レベルの広告力になってんだよ
>>526
20万人だ。
20万人だ。
じゃあ影響力は倍だな！
つーか、当時の中堅サークルが4桁とまではいわないが
せめて普通に700〜800位売ってたんならまだ説得力もあるんだが
200や300程度だったなら広告もなにも無い罠
つーか、当時の中堅サークルが4桁とまではいわないが
せめて普通に700〜800位売ってたんならまだ説得力もあるんだが
200や300程度だったなら広告もなにも無い罠
権利者がさしとめた以上、悪いのは萩原や同人作家だしなぁ。
ルールや法律は守らないとあかんよ。
コミケが法的グレーゾーンで活況を呈しているからといってそれに乗るか乗らないかは権利者の判断だ。
ましてそんな日本独特のお祭りでの事情を米国産ゲームの権利者にも理解しろというのは、当時は無理だろう？
今ならコミケで受けたほうが日本市場では有利ですよ、ぐらいの注進でもWotCは理解してくれるかもしれんがな。
ルールや法律は守らないとあかんよ。
コミケが法的グレーゾーンで活況を呈しているからといってそれに乗るか乗らないかは権利者の判断だ。
ましてそんな日本独特のお祭りでの事情を米国産ゲームの権利者にも理解しろというのは、当時は無理だろう？
今ならコミケで受けたほうが日本市場では有利ですよ、ぐらいの注進でもWotCは理解してくれるかもしれんがな。
なんというウザさ
老害の関係ない話はよそでやれ
老害の関係ない話はよそでやれ
ところで英語版買った人はコア三冊とも買ってるの？
俺が３版をやろうと思ったきっかけはネット（２ｃｈ）で見かけたこと、
アマゾンで通販可能だったこと、CDPSE初めとするHPを見た事からだわ。
AD&Dの頃にどれだけ同人が盛り上がっていようが金のない高校生には関
係無かった。大学まで行けば多少の金は自由になってたけど、それでも
２０万使って東京まで行って同人買う根性は無かったわ。
意識の違いって大きいね。
あの頃、同人に普通に触れていた人にとっては大事だったんだろうけど
触れてなかった俺には対岸の火事にしか思えない。
アマゾンで通販可能だったこと、CDPSE初めとするHPを見た事からだわ。
AD&Dの頃にどれだけ同人が盛り上がっていようが金のない高校生には関
係無かった。大学まで行けば多少の金は自由になってたけど、それでも
２０万使って東京まで行って同人買う根性は無かったわ。
意識の違いって大きいね。
あの頃、同人に普通に触れていた人にとっては大事だったんだろうけど
触れてなかった俺には対岸の火事にしか思えない。
コア三冊のセットをkonozamaで。
買った人もいれば買ってない人もいるだろ。
常識で考えて。
常識で考えて。
とうか現状他の国産ＴＲＰＧだって、別にコミケで盛り上がってるから売れてるとか
そういうのないと思うぞ。
卓ゲの同人活動なんてたかが知れたもんだ。
むしろＴＲＰＧの特徴ってのは、オフィシャルがどれだけ正面からパワーを注ぐかだろ？
そういうのないと思うぞ。
卓ゲの同人活動なんてたかが知れたもんだ。
むしろＴＲＰＧの特徴ってのは、オフィシャルがどれだけ正面からパワーを注ぐかだろ？
３版時代から英語版にも手を出したんだけどこれもアマゾンで入手しやすく
なったからってのが大きい。グループの仲間もアマゾンで入手してるから、
英語版について話が出来るのがとても良かった。
で、４版はと言うと翻訳ペースからわりとすぐ出るような気がして買わな
かった。で、待てば出る事が決定したんで、幸せ。
未来はそれなりに明るそうだよな！
なったからってのが大きい。グループの仲間もアマゾンで入手してるから、
英語版について話が出来るのがとても良かった。
で、４版はと言うと翻訳ペースからわりとすぐ出るような気がして買わな
かった。で、待てば出る事が決定したんで、幸せ。
未来はそれなりに明るそうだよな！
どうせ当時の同人で使えそうなコンテンツなんて違法翻訳とかだろ。
素人のリプレイとかは端から不要だし。徹底消去して正解。
素人のリプレイとかは端から不要だし。徹底消去して正解。
>535
何でそんなに必死なの？ｗ
ネットで情報がいくらでも入る今と
ネットも何も無かった昔と比べる意味が？ｗ
もうどうでも良いから別スレ逝けよキチガイ
何でそんなに必死なの？ｗ
ネットで情報がいくらでも入る今と
ネットも何も無かった昔と比べる意味が？ｗ
もうどうでも良いから別スレ逝けよキチガイ
空回りがこっちに来たのか。
荒らしパターンが本スレのループ荒らしと同じだな
>>536
俺は若干複雑
原語版買ってないから特に損したとかそういうのはないんだが
D&Dばかりじゃなく他社製品の翻訳を期待したかった。ドラゴンウォーリアーズとかｗ
荒らしパターンが本スレのループ荒らしと同じだな
>>536
俺は若干複雑
原語版買ってないから特に損したとかそういうのはないんだが
D&Dばかりじゃなく他社製品の翻訳を期待したかった。ドラゴンウォーリアーズとかｗ
４ｔｈって3rdや3.5ｔｈとだいぶ変わるという話だけど
d20というカテゴリもそれに応じてだいぶ変わるんかなぁ？
特殊能力のデータ運用体系が変わっただけで、
それ以外は著しく変わってないの？（それだけでも大分違うけど）
変わってるなら、それまでのd20のカテゴリーで収まっていた
一定の枠組みから大幅に外れる都合上、d20systemの事実上の解体になるのかな？
なんて思って。
3.xthのデータを4thにコンバートする事って可能なのかな？ってのもある。
d20というカテゴリもそれに応じてだいぶ変わるんかなぁ？
特殊能力のデータ運用体系が変わっただけで、
それ以外は著しく変わってないの？（それだけでも大分違うけど）
変わってるなら、それまでのd20のカテゴリーで収まっていた
一定の枠組みから大幅に外れる都合上、d20systemの事実上の解体になるのかな？
なんて思って。
3.xthのデータを4thにコンバートする事って可能なのかな？ってのもある。
d20上方でクラス制で能力値同じなんだから別にd20解体することなくね？
コンバートなんてものは何をもってしてコンバートできたとするかは人それぞれなんで
できるともできないとも言えるよ
コンバートなんてものは何をもってしてコンバートできたとするかは人それぞれなんで
できるともできないとも言えるよ
WoCがD20システムと呼べばD20システムだしな。
解体ってのは言葉が合わない。
3.5eのD20システムと4eのD20システムがあるだけのことで。
たとえば、Pathfinderみたいに3.5eライセンスで出し続けることも一応は可能。
その場合は４thライセンスが契約できないんだけどね。
D20とOGLは当初から「ライバル潰しの戦略」「真のオープンソースではない」と指摘されてたし、
ここらへんはルールの中身とは関係ない話だよ。
コンバートはこのスレ見てりゃわかると思う。
だいたい、3.5eのデータ使い回せたらWoCが儲からないでしょｗ
解体ってのは言葉が合わない。
3.5eのD20システムと4eのD20システムがあるだけのことで。
たとえば、Pathfinderみたいに3.5eライセンスで出し続けることも一応は可能。
その場合は４thライセンスが契約できないんだけどね。
D20とOGLは当初から「ライバル潰しの戦略」「真のオープンソースではない」と指摘されてたし、
ここらへんはルールの中身とは関係ない話だよ。
コンバートはこのスレ見てりゃわかると思う。
だいたい、3.5eのデータ使い回せたらWoCが儲からないでしょｗ
データはともかくワールドセッティングの、似たような説明文のを
版変わるごとに出すのはやめて欲しいな。
正直、データと完全に分離して出して欲しいわ。
版変わるごとに出すのはやめて欲しいな。
正直、データと完全に分離して出して欲しいわ。
版上げの問題のひとつだよなー。
ベテランを飽きさせず、ビギナーを置いてきぼりにせず、サプリ売り上げも落とさないと。
3eはFR解体とかエベロン新規展開とかいろいろやったけど
FRは旧版サプリないと情報揃わないし、エベロンはコアルール変わるからビギナー向きじゃないしで、
ビギナー置いてきぼりになってるなあって感じだった。
4thではFRだけに絞って大胆にリセットしようとしてるね。
いままでの反省を生かして工夫してる感じはする。
ベテランを飽きさせず、ビギナーを置いてきぼりにせず、サプリ売り上げも落とさないと。
3eはFR解体とかエベロン新規展開とかいろいろやったけど
FRは旧版サプリないと情報揃わないし、エベロンはコアルール変わるからビギナー向きじゃないしで、
ビギナー置いてきぼりになってるなあって感じだった。
4thではFRだけに絞って大胆にリセットしようとしてるね。
いままでの反省を生かして工夫してる感じはする。
コンバート問題に関しては、ウィザーズの公式ＨＰに指針が示されているよ。
ただ、これから増えるにしても、まだ４ｅはバリエーションが少ないので、「クラスは○○にしてパワー／特技を○○にすればいいのでは？」的な記事だが。
要は４ｅルールに従い組み直せ、というお話。
２ｅ→３ｅ時の「対応するクラスに変換。マルチ（デュアル）はメインはそのまま、サブは1/3レベルにして合算」と荒っぽさに関してはどっこいだね。
ただ、これから増えるにしても、まだ４ｅはバリエーションが少ないので、「クラスは○○にしてパワー／特技を○○にすればいいのでは？」的な記事だが。
要は４ｅルールに従い組み直せ、というお話。
２ｅ→３ｅ時の「対応するクラスに変換。マルチ（デュアル）はメインはそのまま、サブは1/3レベルにして合算」と荒っぽさに関してはどっこいだね。
>>508
お前携帯からカキコしてんのかよ
お前携帯からカキコしてんのかよ
>>540は誰のレスを空回りだと思っているんだろう
そんな全力で空回らなくても。
空回りと空回り厨うぜー
うぜーから「空回」をＮＧ指定した。
前もそう連呼してる人がいたけど誰もNG指定したひといないよね。
空回り
空回り
>特殊能力のデータ運用体系が変わっただけで、
>それ以外は著しく変わってないの？（それだけでも大分違うけど）
普通に殴るときは、d20+アタックボーナス+筋力修正
当たったら、武器ダメージダイス+筋力修正
と書くと変わっていない様に見えるけれども、「普通に殴る」ということが
機会攻撃以外ほぼありえない。回数無制限のパワーがあるから。
「特殊能力のデータ運用体系が変わっただけ」といえなくも無いけれども
ファイターもローグも特殊能力を延々と使い続けるので根本的に別ゲーム
>それ以外は著しく変わってないの？（それだけでも大分違うけど）
普通に殴るときは、d20+アタックボーナス+筋力修正
当たったら、武器ダメージダイス+筋力修正
と書くと変わっていない様に見えるけれども、「普通に殴る」ということが
機会攻撃以外ほぼありえない。回数無制限のパワーがあるから。
「特殊能力のデータ運用体系が変わっただけ」といえなくも無いけれども
ファイターもローグも特殊能力を延々と使い続けるので根本的に別ゲーム
>557
状況しだいかな
ファイターでAtWillがSure AttackとCleaveで相手が孤立していたら
Basic Attackしかしないと思う
なんでもPower使った方がいいかといえばそんなことはない
状況しだいかな
ファイターでAtWillがSure AttackとCleaveで相手が孤立していたら
Basic Attackしかしないと思う
なんでもPower使った方がいいかといえばそんなことはない
べつにCleaveつかっても損しないと思うんけど…
何の利点も無いのにわざわざ行動宣言を変更するかと言われると、それは流石に疑問だよな。
「普通に殴る」ってのは「無制限パワーを使って攻撃する」って意味だよ、くらいまで割り切っちゃっていいんじゃなかろうか。
「普通に殴る」ってのは「無制限パワーを使って攻撃する」って意味だよ、くらいまで割り切っちゃっていいんじゃなかろうか。
>ファイターでAtWillがSure AttackとCleaveで相手が孤立していたら
>Basic Attackしかしないと思う
？
Sure有るのに使わないとか意味不明
このゲームそこまで攻撃当たり易く無いよ
特にボスとか、味方のサポートパワー有っても当たり難いし
積極的にパワー使わないと、戦闘が長引いて仕方ないよ
>Basic Attackしかしないと思う
？
Sure有るのに使わないとか意味不明
このゲームそこまで攻撃当たり易く無いよ
特にボスとか、味方のサポートパワー有っても当たり難いし
積極的にパワー使わないと、戦闘が長引いて仕方ないよ
>>561
Sure Strikeはダメージボーナス付かないから意味不明じゃないと思う
Sure Strikeはダメージボーナス付かないから意味不明じゃないと思う
コミケ行ったけど、4E関係で出してるサークルがひとつも無かった。
HJの日本展開も終わったな。
HJの日本展開も終わったな。
ふーん。
4E関係で出してるサークルがひとつも無い→HJの日本展開も終わった
さすがにこの展開にはついていけないｗｗｗ
さすがにこの展開にはついていけないｗｗｗ
>>563の翻訳&執筆速度はもの凄く速いんだろ。
他のサークルが全く話しにならないくらいに。
他のサークルが全く話しにならないくらいに。
コピー本で出すにしても、2レベルからマジックアイテムまで入るし、
ルールブックまんべんなく使うからなぁ。
数人で分担しないと無理な気がするし、分量が圧倒的すぐる。
自宅で遊んだ私家訳でも、戦闘と技能とマジックアイテム殆ど訳さず
100ページ超えたし。あとカラーじゃないと物凄く煩雑さが増すように思う。
そんな諸々があるから厳しいんじゃなくて？
ルールブックまんべんなく使うからなぁ。
数人で分担しないと無理な気がするし、分量が圧倒的すぐる。
自宅で遊んだ私家訳でも、戦闘と技能とマジックアイテム殆ど訳さず
100ページ超えたし。あとカラーじゃないと物凄く煩雑さが増すように思う。
そんな諸々があるから厳しいんじゃなくて？
３版〜３．５版の初期には英語版を買ってきて翻訳する動機があった。
ぶっちゃけ、サプリの翻訳って出なかったし出るかどうかわかんなかった
からね。出るにしろ２年後になるかもってなら英語訳して使おうかと思っ
た訳よ。
でも３．５版の後半はそういう意欲も無くなってた。だって、半年待てば
出る勢いだったじゃない
４版もそれと同じでね？紹介本もネットが有るから今一っぽいし
むしろ、コミケで４版の何を期待してたのかが知りたいな。
ぶっちゃけ、サプリの翻訳って出なかったし出るかどうかわかんなかった
からね。出るにしろ２年後になるかもってなら英語訳して使おうかと思っ
た訳よ。
でも３．５版の後半はそういう意欲も無くなってた。だって、半年待てば
出る勢いだったじゃない
４版もそれと同じでね？紹介本もネットが有るから今一っぽいし
むしろ、コミケで４版の何を期待してたのかが知りたいな。
３版のプレステージは翻訳したなあそう言えば
プレイヤーが欲しがるのをその都度ちょっとずつ。
あれはあれで楽しかったけど、日本語版出たらどうせそっちで上書きされるしな。
労力がムダすぎる。他人の金を省くために俺が無料翻訳てｗ
プレイヤーが欲しがるのをその都度ちょっとずつ。
あれはあれで楽しかったけど、日本語版出たらどうせそっちで上書きされるしな。
労力がムダすぎる。他人の金を省くために俺が無料翻訳てｗ
>>563はいつもの釣り師だよ。>>568みたいにちゃんと相手してあげないと、「アキハバラ」しでかすかもしれないぞｗ
現在８冊出ているわけだが、先月まで出た５冊中４冊は確定＋５冊目もでそう。
残る３冊は今月発売だからな。
このペースには同人では今年は追いつけそうもない。
現在８冊出ているわけだが、先月まで出た５冊中４冊は確定＋５冊目もでそう。
残る３冊は今月発売だからな。
このペースには同人では今年は追いつけそうもない。
コア三冊の他はどんなんでてるの？
>>571
翻訳決定されている「シャドウフェルの砦」と続きのシナリオ。
あとはレルム本とレルムシナリオ、そしてアイテム本。
３ｅのレルムの扱いからいって、レルムだけは自力で読む必要あるかもだが、世界がシャッフルされた以上翻訳されても害はないｗ
レッド・ウィザードなんて生き残ってはいるが、組織中枢は壊滅したので、魔法屋でほそぼそと生き延びているらしいし。
翻訳決定されている「シャドウフェルの砦」と続きのシナリオ。
あとはレルム本とレルムシナリオ、そしてアイテム本。
３ｅのレルムの扱いからいって、レルムだけは自力で読む必要あるかもだが、世界がシャッフルされた以上翻訳されても害はないｗ
レッド・ウィザードなんて生き残ってはいるが、組織中枢は壊滅したので、魔法屋でほそぼそと生き延びているらしいし。
4eって、レルムがデフォになったんじゃないの？
なのにレルム本が出るの？
まぁ、3eでもグレイホーク本が出てたけど。
なのにレルム本が出るの？
まぁ、3eでもグレイホーク本が出てたけど。
>>573
デフォだからこそワールド設定本を出すんじゃね？
デフォだからこそワールド設定本を出すんじゃね？
コア3冊にでてくる地域ってレルムにあるの？
ネラス帝国も？
ネラス帝国も？
知らんけど4EではWGがクビになってFRになったって話がそこらじゅうで出てなかったっけ？
すっかり信用してたけど違ったのか？
すっかり信用してたけど違ったのか？
4thのコア世界はレルムではない。特定世界ではない、おおまかな”D&Dワールド”。
ただそれで神様関係をまったく新しくするとかえってわかりにくいので、あちこちの神様をおおまかD&Dワールドの神様としてPHBに乗せている、その中にレルムの神様もいた。
>575
レルムの世界観本を読まないと何とも言えないけど、ネラス帝國とかは逆にレルムのムルホランドとかをイメージしてるのかも。Races of Faerunあたりにティーフリングの住んでる地域について言及あったのでそれをそのまま引き継ぐんじゃねえの。
>576
そこらじゅう、ってのが日本のWebとか2chあたりを指してるならそんなの信じるなよｗ
WoCのサイトいけばわかる内容ばかりだろうが。
ただそれで神様関係をまったく新しくするとかえってわかりにくいので、あちこちの神様をおおまかD&Dワールドの神様としてPHBに乗せている、その中にレルムの神様もいた。
>575
レルムの世界観本を読まないと何とも言えないけど、ネラス帝國とかは逆にレルムのムルホランドとかをイメージしてるのかも。Races of Faerunあたりにティーフリングの住んでる地域について言及あったのでそれをそのまま引き継ぐんじゃねえの。
>576
そこらじゅう、ってのが日本のWebとか2chあたりを指してるならそんなの信じるなよｗ
WoCのサイトいけばわかる内容ばかりだろうが。
PHBの神様でレルム独自ってあったかな。
D&D標準宇宙観ベースのと新しいのだった気がス
D&D標準宇宙観ベースのと新しいのだった気がス
>そこらじゅう、ってのが日本のWebとか2chあたりを指してるならそんなの信じるなよｗ
じゃあ>>577のレスは無視することにするか
>>573
しばらくの間FRに絞って展開すると言ってたね。
噂では一気に百年ぐらい時間が進んでまたMystra死んでネザリルが復活したりするらしいんで、
3.5eの設定はたぶんほとんど役に立たないと思う。
じゃあ>>577のレスは無視することにするか
>>573
しばらくの間FRに絞って展開すると言ってたね。
噂では一気に百年ぐらい時間が進んでまたMystra死んでネザリルが復活したりするらしいんで、
3.5eの設定はたぶんほとんど役に立たないと思う。
俺のエキスパートセットは使えないの？
つかえるよ
>>554
ダンジョン厨にまでこんなことを言う奴がいるとはね
ダンジョン厨にまでこんなことを言う奴がいるとはね
>>583
遅レス＆言い返さずにはいられない人だｗ
遅レス＆言い返さずにはいられない人だｗ
言い返さずにはいられない、ってのはまだ分かるけど、
レスの早い遅いに食いつく奴って何なんだろうな？
仮に相手のレスが早かったら、「即レス必死だな」と言うだけじゃないの？
どっちにしても言い返さずにいられないのはお前も一緒だろっていう。
>>554と>>583と>>584はまとめてダードスレにでも行ってくれ。
そんで帰ってくるなと。
レスの早い遅いに食いつく奴って何なんだろうな？
仮に相手のレスが早かったら、「即レス必死だな」と言うだけじゃないの？
どっちにしても言い返さずにいられないのはお前も一緒だろっていう。
>>554と>>583と>>584はまとめてダードスレにでも行ってくれ。
そんで帰ってくるなと。
>>563
とりあえず死ね早漏といっておく
とりあえず死ね早漏といっておく
釣り小僧がまた来たのか。
ご本人は釣ってるつもりだけど、みんなに発言の機会を与えていることに気づかない可哀想なひとなんだよね。
釣ってる本人より釣られた人が喜んでることに気づいて！
ご本人は釣ってるつもりだけど、みんなに発言の機会を与えていることに気づかない可哀想なひとなんだよね。
釣ってる本人より釣られた人が喜んでることに気づいて！
>>585
遅レスする人はいつも同じ人だと思い込む悪い癖がついている人が居るんだろう
遅レスする人はいつも同じ人だと思い込む悪い癖がついている人が居るんだろう
どっちにしても噛みつくだけのレスほど無意味な存在はないね。
4thコアの世界は未だグレイホーク的な構成だけど、ガイギャックス御大が
没したからあまり気を使わなくて良くなったのかねぇ。
4thコアの世界は未だグレイホーク的な構成だけど、ガイギャックス御大が
没したからあまり気を使わなくて良くなったのかねぇ。
３ｅ時代と違いクラス名に神格や国の名前とか入ることがないからな。
ワールド依存設定とデータ面はかなり切り離されることになるんじゃね？
ワールド色つけるとしたら、クラスの方向性（二刀流レンジャーか弓レンジャーとかの）かパラゴンパスに名前をつけるくらいかね。
ワールド依存設定とデータ面はかなり切り離されることになるんじゃね？
ワールド色つけるとしたら、クラスの方向性（二刀流レンジャーか弓レンジャーとかの）かパラゴンパスに名前をつけるくらいかね。
個人的予想では、ワールド限定のパラゴンパスデータとか出して
またgdgdになっていくと思ってる。
またgdgdになっていくと思ってる。
まあ３eまでの世界観とかゲーム全体の雰囲気に対して否定的というか
反対に行こうとしてる感じだから、そういう表面的な要素は敢えて逆にするかも知れんが
どっちにしろサプリメントでｇｄｇｄになるだろうというのは同意ｗ
反対に行こうとしてる感じだから、そういう表面的な要素は敢えて逆にするかも知れんが
どっちにしろサプリメントでｇｄｇｄになるだろうというのは同意ｗ
ソードメイジとアーティフィサーは確定だし、クラスは着実に増えるだろうね。
パラゴンパスもエピックディステニーも１種しか選べないのが救いだが。
パラゴンパスもエピックディステニーも１種しか選べないのが救いだが。
>>591
もう出てる。
ttp://www.wizards.com/dnd/files/excerpts/FRPreview_PG_WarWizard.pdf
fpgが、実際にまだ発売されたわけではないので、
これが正式なパラゴンパスかはわかんない。
でも、コアのパラゴンパスとフォーマットは同じだし、レルムでもエベロンでも、
こういう風にワールド限定のクラスを再現していくんじゃない？４thは。
もう出てる。
ttp://www.wizards.com/dnd/files/excerpts/FRPreview_PG_WarWizard.pdf
fpgが、実際にまだ発売されたわけではないので、
これが正式なパラゴンパスかはわかんない。
でも、コアのパラゴンパスとフォーマットは同じだし、レルムでもエベロンでも、
こういう風にワールド限定のクラスを再現していくんじゃない？４thは。
4EのFR Campaign Guide手に入れた人いる？
感想きかせてほしい。
感想きかせてほしい。
596 ：ＮＰＣさん：2008/08/20(水) 16:05:29 ID:4Nf2q1jS
まだ出てないだろ。購入報告がどっかにあがってんの？
一応昨日発売の筈なんだけど
取り合えず気になるのが
Amazonにある製品版の表紙が
ドリッズトじゃなくなってる事！！
WotCだとドリッズト表紙なのに
どっちが正しいんだろう・・・
取り合えず気になるのが
Amazonにある製品版の表紙が
ドリッズトじゃなくなってる事！！
WotCだとドリッズト表紙なのに
どっちが正しいんだろう・・・
ちらっとだけ見た。
ミストラが死んだのにみんな魔法が使えるから、Weaveって実は迷信だったんだ〜
みたいな書き方してあって噴いた。
じゃあDead MagicとかWild Magicはどういう理屈だったのよ？
っていうところまでは読んでない。
ミストラが死んだのにみんな魔法が使えるから、Weaveって実は迷信だったんだ〜
みたいな書き方してあって噴いた。
じゃあDead MagicとかWild Magicはどういう理屈だったのよ？
っていうところまでは読んでない。
たしかデッドマジックゾーンも回復出来るよ！
＞ミストラが死んだのにみんな魔法が使えるから、Weaveって実は迷信だったんだ〜
何そのちゃぶ台返し
何そのちゃぶ台返し
ミストラと聞くとＡＣ版Ｄ＆Ｄしかわからない俺に説明きぼん
>>600
是非是非御願いします。
是非是非御願いします。
>>602
それはMystara世界！
こっちはMystraという魔法の神様の事！
この神様がFR世界の魔法をWeaveという形で
人間とかが体現出来るようにしていたっていう設定でした
だからこの神様が死ぬとWeaveも無くなり
魔法が使えなくなるっていう設定だったんだけど・・・・
それはMystara世界！
こっちはMystraという魔法の神様の事！
この神様がFR世界の魔法をWeaveという形で
人間とかが体現出来るようにしていたっていう設定でした
だからこの神様が死ぬとWeaveも無くなり
魔法が使えなくなるっていう設定だったんだけど・・・・
>>604
つまりMystara神の産物Weaveなど存在していなかった可能性すらあるのか・・・
つまりMystara神の産物Weaveなど存在していなかった可能性すらあるのか・・・
Weave迷信説ﾜﾛﾀ
Edの厨設定パワーは健在だな。逆にホッとしたよ。
Edの厨設定パワーは健在だな。逆にホッとしたよ。
もしかしたら一度魔法は無くなったのかも(シャーのダークマジック以外)。
ドラゴンランスのアレと同じように。
そして新しい魔法の体系をエルミンスター等が生み出して
また魔法が使えるようになったのかも知れない。
それなら、4eの魔法体系に変わるのも納得できる。
4eの魔法は弱体化しすぎだしね。
ドラゴンランスのアレと同じように。
そして新しい魔法の体系をエルミンスター等が生み出して
また魔法が使えるようになったのかも知れない。
それなら、4eの魔法体系に変わるのも納得できる。
4eの魔法は弱体化しすぎだしね。
Although Netherese wizards of ancient days learned the truth,
most people believed that magic would not be possible without the deity's existence.
However, the death of Mystra gave the lie to that belief.
Now the term "Weave" is just another name for magic, if it is used at all.
だそうです。
most people believed that magic would not be possible without the deity's existence.
However, the death of Mystra gave the lie to that belief.
Now the term "Weave" is just another name for magic, if it is used at all.
だそうです。
ネズリル帝国復活！
ってか初代ミストラを魔法の暴走で殺したのもネズリルの魔術師だったような・・・。
ってか初代ミストラを魔法の暴走で殺したのもネズリルの魔術師だったような・・・。
シャドウズ・オブ・アンドレンタイドにでてきたアイツかぁ。
レルム本アマゾンから送られて来た。
まだチラ見しただけだが、神様のリストにラサンダーが居ない！
ヘルムとかミスタラが死んだのは判っていたが、まさかラサンダー死んだのか？
だとすると大事件のはずだが。
ちなみに太陽神としてはロストエンパイア・オブ・フェイルーンで古き（死んだ）神として紹介されてたネズリルの太陽神Amaunator（アモーネイター？）が復活したようだ。
こいつに太陽神の座を奪われたのかな？
後ムルホランディパンセオンは全部居ない。
ドワーフの神とかエルフの神とかはごた混ぜでチラホラ居る。
がイーリストレイリーは居ないな。
まだ全然読み始めたばかり。
でもＳＷ２．０のルールブック３とかアリアンの新大陸ガイドとかも読まないとならないから、英語のＦＲ本は後回しかも。
まだチラ見しただけだが、神様のリストにラサンダーが居ない！
ヘルムとかミスタラが死んだのは判っていたが、まさかラサンダー死んだのか？
だとすると大事件のはずだが。
ちなみに太陽神としてはロストエンパイア・オブ・フェイルーンで古き（死んだ）神として紹介されてたネズリルの太陽神Amaunator（アモーネイター？）が復活したようだ。
こいつに太陽神の座を奪われたのかな？
後ムルホランディパンセオンは全部居ない。
ドワーフの神とかエルフの神とかはごた混ぜでチラホラ居る。
がイーリストレイリーは居ないな。
まだ全然読み始めたばかり。
でもＳＷ２．０のルールブック３とかアリアンの新大陸ガイドとかも読まないとならないから、英語のＦＲ本は後回しかも。
うちにもレルム本が届いた。
今までのワールドガイドとはだいぶ印象が違うな。
まず、小さな町の説明とそこを舞台にしたシナリオから始まるとは思ってなかった。
今までのワールドガイドとはだいぶ印象が違うな。
まず、小さな町の説明とそこを舞台にしたシナリオから始まるとは思ってなかった。
イエサブあたりに行くと売ってないかな>>FR
うちも届いた。
たしかに今までのワールドガイドとは全然印象が違う。
>>611
Lathanderはいるよ。というかAmaunatorがLathander。
ややこしい話なんだけど、Lathanderは太古はAmaunatorという名前で呼ばれていて、
これがMystraの死によるSpellplagueで変形したんだそうな。
つまりLathanderが生まれ変ってAmaunatorになった。
Spellplagueでは今までの神格が死んだり、去ったり、休眠状態になったので、
根本的にパンテオンが激変。
Asmodeusが上級神として組み込まれたり（AsmodeusがDweomerheartの破壊で死にかかったAzuthのfiery domainを奪ったうえで殺したらしい）
3.5edにあった多数の神格たちは見る影もありません。
ムルホランドパンテオンはThayの激変で滅びたのかもしれない。
どうやらThayはSzass Tamの不死の儀式の失敗でアンデッドの満ち満ちる大陸になってしまった模様。
再儀式のためThayは領土拡張にご執心。わかりやすい敵になりすぎて笑った。
たしかに今までのワールドガイドとは全然印象が違う。
>>611
Lathanderはいるよ。というかAmaunatorがLathander。
ややこしい話なんだけど、Lathanderは太古はAmaunatorという名前で呼ばれていて、
これがMystraの死によるSpellplagueで変形したんだそうな。
つまりLathanderが生まれ変ってAmaunatorになった。
Spellplagueでは今までの神格が死んだり、去ったり、休眠状態になったので、
根本的にパンテオンが激変。
Asmodeusが上級神として組み込まれたり（AsmodeusがDweomerheartの破壊で死にかかったAzuthのfiery domainを奪ったうえで殺したらしい）
3.5edにあった多数の神格たちは見る影もありません。
ムルホランドパンテオンはThayの激変で滅びたのかもしれない。
どうやらThayはSzass Tamの不死の儀式の失敗でアンデッドの満ち満ちる大陸になってしまった模様。
再儀式のためThayは領土拡張にご執心。わかりやすい敵になりすぎて笑った。
イエサブでも確実に売るだろ。
1〜2日くらい遅いかもしれないけど。
1〜2日くらい遅いかもしれないけど。
いっそ
「太陽神が太陽を司っているというのも迷信だった
神が死んでも物理現象には何ら影響がない」ぐらいまで行けばいいのにｗ
「太陽神が太陽を司っているというのも迷信だった
神が死んでも物理現象には何ら影響がない」ぐらいまで行けばいいのにｗ
Pyramid of shadowsのほうは誰も買ってないのか？ｗ
それにしてもWotCの刊行ペース早すぎだな。
英語力無いから全然ついていけない。
そもそもPHBとDMGをある程度読んでプレイ可能になるまであと2ヶ月以上はかかりそう…
既に遊んでる連中とか、よく読みこなせてるな。感心する。
それにしてもWotCの刊行ペース早すぎだな。
英語力無いから全然ついていけない。
そもそもPHBとDMGをある程度読んでプレイ可能になるまであと2ヶ月以上はかかりそう…
既に遊んでる連中とか、よく読みこなせてるな。感心する。
>617
レルム本と一緒に届いたよ。
でも、まだパッケージも開けてない。
レルム本と一緒に届いたよ。
でも、まだパッケージも開けてない。
なんだかルールといい、激変したワールドといい
『Dragonlance 5th Age』のときと同じ危うさを感じるのは私だけかな。
『Dragonlance 5th Age』のときと同じ危うさを感じるのは私だけかな。
4thの危うさは登場前から結構囁かれてた感じだし、
急に「４thヤバイ」と盛り上がることはないでしょう。
買った人が評価しづらくて戸惑ってる感じはするけどね。
コンセプト面ではTRPGとボードゲームのハーフになったから、過去の版と直接比較できないしね。
hp優勢のシステムなので、少なくとも「すぐ死ぬ！ クソゲー！」みたいなバッシングは免れると思う。
設定に関しては、元々D&D最大のウリはPCの成長であって世界設定じゃないので
そこそこの良作ということで落ち着くんじゃないかなー。
PCの成長＝サプリメント展開が上手く行かなかったら、その時は叩かれるかもね。
急に「４thヤバイ」と盛り上がることはないでしょう。
買った人が評価しづらくて戸惑ってる感じはするけどね。
コンセプト面ではTRPGとボードゲームのハーフになったから、過去の版と直接比較できないしね。
hp優勢のシステムなので、少なくとも「すぐ死ぬ！ クソゲー！」みたいなバッシングは免れると思う。
設定に関しては、元々D&D最大のウリはPCの成長であって世界設定じゃないので
そこそこの良作ということで落ち着くんじゃないかなー。
PCの成長＝サプリメント展開が上手く行かなかったら、その時は叩かれるかもね。
なるほど確かに。
そうするとこれから1年くらいが4thにとって勝負のしどころなのかな。
日本語版だすのも英語版が安定してからの方がよかったのかもね。
その方が安心して移行するか判断できるし、それに日本語3.5はまだまだ展開でき状態だったのだから。
そうするとこれから1年くらいが4thにとって勝負のしどころなのかな。
日本語版だすのも英語版が安定してからの方がよかったのかもね。
その方が安心して移行するか判断できるし、それに日本語3.5はまだまだ展開でき状態だったのだから。
ボードゲームとのハーフってなるほどーって思った。
そういうのも好きな漏れは結構楽しみだったり。
そういうのも好きな漏れは結構楽しみだったり。
俺はシティアドベンチャーとか交渉関係、ミステリー系のシナリオなんかが好きなんだけど、
そういうのは4Eは向いてないってことだろうか？
そんなのやりたきゃFEARゲーでもやってろって言われちゃそれまでかもしれんが…
そういうのは4Eは向いてないってことだろうか？
そんなのやりたきゃFEARゲーでもやってろって言われちゃそれまでかもしれんが…
プロバがアク禁orz
シティ・アドベンチャーでもイベント的なものはノンコンバット・エンカウンターとしてルール化されてるよ。
けど技能が17個に統合されて訓練してるかどうかと能力値修正とキャラクターレベルの半分が
基準値に変わったので、3.5版程判定基準値に差が出ない感はある。
それでSkill Challangeという、ある状況を打破するために連続した技能判定を行い、
ある回数を、その半分の回数失敗するまでに成功させろってものもある。
これも遭遇の一形態だから経験点も出るよ。
だから、3.5版程は細かく技能を要求されないものの、戦闘しなくても相応に報われるシナリオも可能。
シティ・アドベンチャーでもイベント的なものはノンコンバット・エンカウンターとしてルール化されてるよ。
けど技能が17個に統合されて訓練してるかどうかと能力値修正とキャラクターレベルの半分が
基準値に変わったので、3.5版程判定基準値に差が出ない感はある。
それでSkill Challangeという、ある状況を打破するために連続した技能判定を行い、
ある回数を、その半分の回数失敗するまでに成功させろってものもある。
これも遭遇の一形態だから経験点も出るよ。
だから、3.5版程は細かく技能を要求されないものの、戦闘しなくても相応に報われるシナリオも可能。
>>621
4eのライセンス上、4eを出版する契約取ると3.5eが出せないらしいんでこうなったんだろう。
ライセンス更新せずに3.5eを出してて、別の会社に翻訳権取られたら･･･とか、
そういう事情があるんじゃないかと。たぶん。全然違うかもわからんが。
4eのライセンス上、4eを出版する契約取ると3.5eが出せないらしいんでこうなったんだろう。
ライセンス更新せずに3.5eを出してて、別の会社に翻訳権取られたら･･･とか、
そういう事情があるんじゃないかと。たぶん。全然違うかもわからんが。
>>608
真理を求めた古代ネザリルのウィザードは、神格なしに魔法は存立し得ないと信じていた。
しかしながら、ミストラの死によりその信念は揺らいだ。
今日では、もしそれを使う機会があるとしたら、“織”という言葉は魔法種別のひとつとされるだろう。
軽く訳したところこんな感じ。
グレイホークやエベロンで普通に使われていた魔法をテーブルとしたら、ミストラはその上に“織”と言うテーブルクロスを広げていたのかもね。“影織”はクロスの裏側で。
“織”魔法を使っていた人たちはテーブルクロスの上にいたのであって、スペルプラーグによりテーブルクロスはひっくり返され、上に乗っていた人たちはほっぽりだされたとか。
テーブルクロスをどけたら、下には他世界でも通じる魔法がいましたとかなんとかな感じかも。
真理を求めた古代ネザリルのウィザードは、神格なしに魔法は存立し得ないと信じていた。
しかしながら、ミストラの死によりその信念は揺らいだ。
今日では、もしそれを使う機会があるとしたら、“織”という言葉は魔法種別のひとつとされるだろう。
軽く訳したところこんな感じ。
グレイホークやエベロンで普通に使われていた魔法をテーブルとしたら、ミストラはその上に“織”と言うテーブルクロスを広げていたのかもね。“影織”はクロスの裏側で。
“織”魔法を使っていた人たちはテーブルクロスの上にいたのであって、スペルプラーグによりテーブルクロスはひっくり返され、上に乗っていた人たちはほっぽりだされたとか。
テーブルクロスをどけたら、下には他世界でも通じる魔法がいましたとかなんとかな感じかも。
Proxy外しても全然オッケーだったってことかな？
>>627
>>628
その辺はざっと昨日読んだけど、こんな感じ。
ちょっと長いよ。
Time of Troublesときに死んだ初代Mystraから、
今回死んだ、元Midnightの２代目Mystraは、
もともとAbir Toriliにある魔法の力をWeaveというものにして管理していた。
制御力であり、ある意味で抑止力であったんでしょう。
ところが、この管理があまりにも長きに渡ったため、
人々も神格もMystraこそ魔法の根源だと錯覚していたわけ。
CyricとSharでさえ、かん違いして、Mystraを殺せば、Magic Domainが手に入って、
Weaveが使い放題だと思ったんだけど、「あれ？Weaveって魔法と関係なくねぇ？」
っていうことにいまさらながらに気づいた。
スペルユーザーたちも「魔法の女神が死んでしまったら魔法が使えないぞ！大変だ！」って大騒ぎしたんだけど、
「あれ？ふつうに使えるぞ？」って気づいた。
1479DRのスペルユーザーたちのかんがえは、
魔法の力はもともとAbir Toriliに満ちていて、長い間、MystraがWeaveとして管理していた。
しかし、女神の死によって、その均衡が崩れたってのが、ポピュラーみたいです。
つまりWeaveという一種の魔法体系が滅びてしまったわけだね。
だからWeaveの崩壊によって、Wild Magic Areaへの抑止力もなくなり、
あんな大災害を引き起こす猛威を奮ったんだそうな。
ちなみに、強力なWeaveの構築物以外、
Weaveという体系によって作られた魔法の品物は機能しなくっています。
よってポータル関係はほとんど全滅か混乱、ほかにも色々と弊害はあるらしい。
Mythalsは健在。何でも古代のスペルユーザーがたくみにWeaveで織り上げたので、
Weaveから切り離されても無事だったとか。じつに都合のいい設定だw
>>628
その辺はざっと昨日読んだけど、こんな感じ。
ちょっと長いよ。
Time of Troublesときに死んだ初代Mystraから、
今回死んだ、元Midnightの２代目Mystraは、
もともとAbir Toriliにある魔法の力をWeaveというものにして管理していた。
制御力であり、ある意味で抑止力であったんでしょう。
ところが、この管理があまりにも長きに渡ったため、
人々も神格もMystraこそ魔法の根源だと錯覚していたわけ。
CyricとSharでさえ、かん違いして、Mystraを殺せば、Magic Domainが手に入って、
Weaveが使い放題だと思ったんだけど、「あれ？Weaveって魔法と関係なくねぇ？」
っていうことにいまさらながらに気づいた。
スペルユーザーたちも「魔法の女神が死んでしまったら魔法が使えないぞ！大変だ！」って大騒ぎしたんだけど、
「あれ？ふつうに使えるぞ？」って気づいた。
1479DRのスペルユーザーたちのかんがえは、
魔法の力はもともとAbir Toriliに満ちていて、長い間、MystraがWeaveとして管理していた。
しかし、女神の死によって、その均衡が崩れたってのが、ポピュラーみたいです。
つまりWeaveという一種の魔法体系が滅びてしまったわけだね。
だからWeaveの崩壊によって、Wild Magic Areaへの抑止力もなくなり、
あんな大災害を引き起こす猛威を奮ったんだそうな。
ちなみに、強力なWeaveの構築物以外、
Weaveという体系によって作られた魔法の品物は機能しなくっています。
よってポータル関係はほとんど全滅か混乱、ほかにも色々と弊害はあるらしい。
Mythalsは健在。何でも古代のスペルユーザーがたくみにWeaveで織り上げたので、
Weaveから切り離されても無事だったとか。じつに都合のいい設定だw
>>626
Fzoul、死んでしまいましたねぇ。
Manshoonの本体はSpellplagueで死んでしまって、
彼のクローンの１体であるOrbakhがヴァンパイアとなり、夜の仮面団と
手を組んだんだそうだ。
これがいまのManshoonらしいです。
つーか、斜め読みなんだからハッキリしないんだけど、
OrbakhはNight MasterのNight Kingになったってあるから、
夜の仮面団も実質Manshoonの支配下にあるんじゃないのかなぁ。
むしろ組織としては昔よりデカくなってんじゃねぇかよw
Fzoul、死んでしまいましたねぇ。
Manshoonの本体はSpellplagueで死んでしまって、
彼のクローンの１体であるOrbakhがヴァンパイアとなり、夜の仮面団と
手を組んだんだそうだ。
これがいまのManshoonらしいです。
つーか、斜め読みなんだからハッキリしないんだけど、
OrbakhはNight MasterのNight Kingになったってあるから、
夜の仮面団も実質Manshoonの支配下にあるんじゃないのかなぁ。
むしろ組織としては昔よりデカくなってんじゃねぇかよw
>>630
まだ翻訳してないから分からないけどベイン教会のとこにフズールのデータと戦術
とかあるんだけど死んでるの？
だとしたらイラストまであるのにあんまりだ。
ベインは何やってるんだ？
FRCSで真のマンシューンとか言われてたゼンタリムにいたクローンがネザリルからの
襲撃でやられたってある。
ウェストゲートのヴァンパイアは火のナイフ団に粛清されたらしいから夜仮面団は実質的に
壊滅と考えていいそうですね。
これもいまいち信じられない。
当時の火のナイフ団は夜仮面団に同化されてく事を恐れている傘下の組織ってイメージだったのに何があったのでしょう？
優秀なリーダーに代わって強力になったとか。
夜仮面団は好きな組織だったのに残念です。
LoDにオーバクはヴァンパイアになった事によりブラックネットワークに対する興味は失せて
ドラゴンコーストにヴァンパイアの王国を作るつもりだったってあるけど他の二体が滅んだことりよりまた目的が強制的に変わったか夜仮面団が滅び他のクローンもいなくなったから
古巣に戻ったのかどちらかでしょうか。
まだ翻訳してないから分からないけどベイン教会のとこにフズールのデータと戦術
とかあるんだけど死んでるの？
だとしたらイラストまであるのにあんまりだ。
ベインは何やってるんだ？
FRCSで真のマンシューンとか言われてたゼンタリムにいたクローンがネザリルからの
襲撃でやられたってある。
ウェストゲートのヴァンパイアは火のナイフ団に粛清されたらしいから夜仮面団は実質的に
壊滅と考えていいそうですね。
これもいまいち信じられない。
当時の火のナイフ団は夜仮面団に同化されてく事を恐れている傘下の組織ってイメージだったのに何があったのでしょう？
優秀なリーダーに代わって強力になったとか。
夜仮面団は好きな組織だったのに残念です。
LoDにオーバクはヴァンパイアになった事によりブラックネットワークに対する興味は失せて
ドラゴンコーストにヴァンパイアの王国を作るつもりだったってあるけど他の二体が滅んだことりよりまた目的が強制的に変わったか夜仮面団が滅び他のクローンもいなくなったから
古巣に戻ったのかどちらかでしょうか。
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ Ao * もうどうにでもな〜れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
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+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
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>>630
あー、ごめん、ごめん、ごめんなさい。
Fzoulはたしかに死んだんだと思います。
でも１度死んだあと（この原因は不明……というか、どこか別のところに書いてあるような気もする）、
BaneのExarchsとして蘇ったってことなんでしょう。
で、ゼンタリムからは身を引いたものの、一部にはまだ影響力がある。
Exarchsっていうのは、４thにおけるDemigodのことで、
次元界自体は創造できないものの、仕えている神格が住む次元界に併設するように、
自分の世界を創るんだそうです。
p81にレルムのExarchsの表がありますね。
個人的に思うんだけど、高レベルの４thのキャラクターたちが最終対決する敵って、
神格じゃなく、このExarchsがよくあるパターンになるんじゃないかなぁ？
Fire Knivesは、まだWestgateで強い勢力を保っている。
むしろNight Masksがなくなったことで勢力を拡大している模様。
Manshoonはゼンタリムの方に興味がいっちゃったんじゃないかな？
3.5edだとFire Knivesのリーダーはタグレスだけど、
現在のFire Knivesの筆頭はWestgateの貴族であるJaundamicar Bleth。
彼がFire Knivesを指揮しているんだそうだ。
だからお察しとおり、リーダーが変ったんでしょうね。
このBlethはゼンタリムと複雑な協力関係にあるらしい。
時々、ゼントの傭兵を雇う代わりに、Westgateでゼンタリムのウィザードたちが活動すること許容しているんだとか。
で、ゼンタリムはその代償としてWestgateに侵入するヤクザ（本当にYakuzaねw）を排除している。
このヤクザ、組織名かと思って最初、調べたんだけど見つからなくて、
あのヤクザかなぁ、って思い、カラ＝トゥアと交易しているセスクを見たら、やっぱりありました。
我々が想像するヤクザと同じ、東方から渡ってきたんでしょう。
つまりWestgateでは西と東の組同士がシマを巡って争っているわけw
あー、ごめん、ごめん、ごめんなさい。
Fzoulはたしかに死んだんだと思います。
でも１度死んだあと（この原因は不明……というか、どこか別のところに書いてあるような気もする）、
BaneのExarchsとして蘇ったってことなんでしょう。
で、ゼンタリムからは身を引いたものの、一部にはまだ影響力がある。
Exarchsっていうのは、４thにおけるDemigodのことで、
次元界自体は創造できないものの、仕えている神格が住む次元界に併設するように、
自分の世界を創るんだそうです。
p81にレルムのExarchsの表がありますね。
個人的に思うんだけど、高レベルの４thのキャラクターたちが最終対決する敵って、
神格じゃなく、このExarchsがよくあるパターンになるんじゃないかなぁ？
Fire Knivesは、まだWestgateで強い勢力を保っている。
むしろNight Masksがなくなったことで勢力を拡大している模様。
Manshoonはゼンタリムの方に興味がいっちゃったんじゃないかな？
3.5edだとFire Knivesのリーダーはタグレスだけど、
現在のFire Knivesの筆頭はWestgateの貴族であるJaundamicar Bleth。
彼がFire Knivesを指揮しているんだそうだ。
だからお察しとおり、リーダーが変ったんでしょうね。
このBlethはゼンタリムと複雑な協力関係にあるらしい。
時々、ゼントの傭兵を雇う代わりに、Westgateでゼンタリムのウィザードたちが活動すること許容しているんだとか。
で、ゼンタリムはその代償としてWestgateに侵入するヤクザ（本当にYakuzaねw）を排除している。
このヤクザ、組織名かと思って最初、調べたんだけど見つからなくて、
あのヤクザかなぁ、って思い、カラ＝トゥアと交易しているセスクを見たら、やっぱりありました。
我々が想像するヤクザと同じ、東方から渡ってきたんでしょう。
つまりWestgateでは西と東の組同士がシマを巡って争っているわけw
アク禁解けないし皆書いてるからいいかなと思いつつ携帯からひとつだけ。
モンクがいる！！！
シャアの信徒としてのクリーチャーデータだけど。
あとPHB2クラスのソードメイジもさわりだけ紹介されてるし。
モンクがいる！！！
シャアの信徒としてのクリーチャーデータだけど。
あとPHB2クラスのソードメイジもさわりだけ紹介されてるし。
>>634
RPGAで展開しているLiving Forgotten Realmsでは、
Forgotten Realms Player's Guideのプレビューが上がってる。
ttp://www.wizards.com/rpga/downloads/rpga4_frpgpreview.zip
その中にSword Mageのクラスが解説されているので、
PHB2より先にレルムでSword Mageがお披露目されるんでしょうね。
夏休みにやったプレイのとき身内でSword Mageを使った奴がいたけど、
強くて、やれることも派手なので、いかにもヒーロクラスといった感じ。
RPGAで展開しているLiving Forgotten Realmsでは、
Forgotten Realms Player's Guideのプレビューが上がってる。
ttp://www.wizards.com/rpga/downloads/rpga4_frpgpreview.zip
その中にSword Mageのクラスが解説されているので、
PHB2より先にレルムでSword Mageがお披露目されるんでしょうね。
夏休みにやったプレイのとき身内でSword Mageを使った奴がいたけど、
強くて、やれることも派手なので、いかにもヒーロクラスといった感じ。
>>635
サンキュ。
ファイター選んだプレイヤーがパラディンと比べて地味すぐると悲しんでたけど、
また悲しみの種が増えるなあってくらい派手だねぇ。
前衛なのに1レベルでblast3とかなにさって話で。
この調子でモンク入ったりはしないのかな。
サンキュ。
ファイター選んだプレイヤーがパラディンと比べて地味すぐると悲しんでたけど、
また悲しみの種が増えるなあってくらい派手だねぇ。
前衛なのに1レベルでblast3とかなにさって話で。
この調子でモンク入ったりはしないのかな。
>>633
色々興味深い事知りました。有難うございます。
フズール死んだ所か出世したんですね。
あの辺はネザリルからの圧力もあるだろうから大変そうだ。
やはり掛け持ちは難しいからベイン教会での仕事に今は
専心してるのかな。
ゼンタリムはネザリル帝国復活したから月海での活動は放棄して
ドラゴン・コーストで活動することにしたのか。
しかし奇妙な関係ですね。
以前の組織を潰した連中と協力関係にあるとは。
Blethはナイトマスクのリーダーが今はゼンタリムのリーダーやってる
事は知ってるのかな。
しかしマンシューンって凄い男ですね。
色々興味深い事知りました。有難うございます。
フズール死んだ所か出世したんですね。
あの辺はネザリルからの圧力もあるだろうから大変そうだ。
やはり掛け持ちは難しいからベイン教会での仕事に今は
専心してるのかな。
ゼンタリムはネザリル帝国復活したから月海での活動は放棄して
ドラゴン・コーストで活動することにしたのか。
しかし奇妙な関係ですね。
以前の組織を潰した連中と協力関係にあるとは。
Blethはナイトマスクのリーダーが今はゼンタリムのリーダーやってる
事は知ってるのかな。
しかしマンシューンって凄い男ですね。
長文乙です
>>636
ある程度面白いクラスは全部高レベル向けのパスになるんじゃないかと予想
正直4eのシステムだと基本クラス増えてもあまり楽しくない（マルチできないから）。
3.Xeよりも基本クラスを抑えて分岐を増やす形になると思う。
ある程度面白いクラスは全部高レベル向けのパスになるんじゃないかと予想
正直4eのシステムだと基本クラス増えてもあまり楽しくない（マルチできないから）。
3.Xeよりも基本クラスを抑えて分岐を増やす形になると思う。
>>639
続々基本クラス増えるよ
PHB2にすくなくともバーバリアンとソーサラーとバードとドルイドとソードメイジが載るよ
それからモンクもみんなネタにしてるけどPHB54ページに今後のPHB続刊に載ると書いてあるし
サイオンの言及もある。
エレメンタルとシャドウのパワーソースも現れると書いてある。どんなクラスだろ
続々基本クラス増えるよ
PHB2にすくなくともバーバリアンとソーサラーとバードとドルイドとソードメイジが載るよ
それからモンクもみんなネタにしてるけどPHB54ページに今後のPHB続刊に載ると書いてあるし
サイオンの言及もある。
エレメンタルとシャドウのパワーソースも現れると書いてある。どんなクラスだろ
パスっていっても結局11レベルからしか取れないし、
全部パスにしてしまうと、それ以前のレベルにおいてキャラクターのできることが、
似たりよったりなっちゃうしね（3.5edみたいに純粋なマルチはできないわけだし）、
だからむしろクラスを増やしつつ、開始レベルから差別化していくんじゃない？
まぁ、現在、各クラスに攻撃的パワーが過多の現状を見ていると上手くいっているとは言い辛いけど。
>>640
Kiはモンクなのかなって思うけど、Elemental、Primal、Shadowあたりは想像つかないね。
面白いクラスだといいけど。
全部パスにしてしまうと、それ以前のレベルにおいてキャラクターのできることが、
似たりよったりなっちゃうしね（3.5edみたいに純粋なマルチはできないわけだし）、
だからむしろクラスを増やしつつ、開始レベルから差別化していくんじゃない？
まぁ、現在、各クラスに攻撃的パワーが過多の現状を見ていると上手くいっているとは言い辛いけど。
>>640
Kiはモンクなのかなって思うけど、Elemental、Primal、Shadowあたりは想像つかないね。
面白いクラスだといいけど。
エレメンタル・サヴァーント
シャドウダンサー
とか？ Primeは全然わからん
シャドウダンサー
とか？ Primeは全然わからん
>>641
似たり寄ったりにはならないでしょう。そこそこの最適化はあるだろうけど。
４ｅのクラスを特徴づけるのはパワーだし、数多いと言えないパワースロット（比喩的表現）にどんなパワーを入れるかがすなわちキャラクターの特徴になると思う。
マルチクラスは他クラスのパワーを得る方法だし、パワーが日本語で読めるようになれば組み合わせでの特徴づけは十分できると思うよ。
似たり寄ったりにはならないでしょう。そこそこの最適化はあるだろうけど。
４ｅのクラスを特徴づけるのはパワーだし、数多いと言えないパワースロット（比喩的表現）にどんなパワーを入れるかがすなわちキャラクターの特徴になると思う。
マルチクラスは他クラスのパワーを得る方法だし、パワーが日本語で読めるようになれば組み合わせでの特徴づけは十分できると思うよ。
Primalはドルイドとかバーバリアンかも。
原始の〜という意味あるし。
きっと野生の力を呼び起こすんだ!
原始の〜という意味あるし。
きっと野生の力を呼び起こすんだ!
たとえば>>633とかはFR Campaign Guideの全体的なレポとかやってくれんの?
期待してたんだが
期待してたんだが
人任せにするな。
>>645
やってもいいけど、すぐにはムリだ。
これから出かけちゃうので。
もう１つ、ここはレルム板じゃないので、
あんまりフォーゴトン・レルムのことばっかり書くのは気が引けるんだよね。
今日の夜か明日でよければ簡単にやりますよ。
別の人がやってくれればそれでもいいわけだし。
まぁ、期待しないで待っててください。
やってもいいけど、すぐにはムリだ。
これから出かけちゃうので。
もう１つ、ここはレルム板じゃないので、
あんまりフォーゴトン・レルムのことばっかり書くのは気が引けるんだよね。
今日の夜か明日でよければ簡単にやりますよ。
別の人がやってくれればそれでもいいわけだし。
まぁ、期待しないで待っててください。
Primalは54ページにバーバリアンとドルイドだって書いてあるよ
読んでる誰かblogに書くんじゃねぇの、と思うのもたしかだ。
でこれってHJが和訳してくれる確率はけっこう高いの？
結構どころか、既に第四版の簡易ルール付きシナリオは発売告知されてる。
シャドウフェルの砦（仮）
第4版ルール付きシナリオ−10月31日（金）発売予定
第4版ルール付きシナリオ−10月31日（金）発売予定
653 ：ＮＰＣさん：2008/08/23(土) 22:00:05 ID:ccyjjUGu
とりあえず簡単なレポ。
長いからいくつかに分けるよ。
もし質問があって、それがわかるようなら答えるよ。
あと、間違っていたら補足よろしく。
まずルールブックの体裁から。項数は288ページ。
3.0のForgotten Realms Campaign Settingの項数が320だから、
約40ページぐらいのページ減。
４thは全体的に文字回りが大きくなっているので、中身の情報量もおそらく減っている。
全７章。第１章から簡単に解説していくね。
章立てのまえに４thのFRがどう変ったか？ ってまとめがあるんだけど、
これは機会があったら別にまとめてみます。
第１章 LOUDWATER
４thのForgotten Realms Campaign Guide（以下、FRCG）は>>612も書いているように、
Loudwaterという町を舞台にしたシナリオから始まる。
ざっと読んでみたんだけど、いわゆるFRの紹介のようなシナリオで、
これをプレイするとFRの理解を深めていける感じ。
今まで一見さんお断りだったFRにしてみれば、かんがえられない親切設計だw
町を襲撃したきたゴブリンの棲家は古代のオーガ王の墓所だった。
墓地に乗り込んだPCたちは……っていうシナリオ。１レベル対応。
第２章 ADVENTURING
冒険者がどうFRという世界に関っていくか、FRの今までの簡単な歴史の変遷、
季節などといった解説。
DMGのTreasure表にフレーバーを加える表がある。
たとえば100gp分の価値をもった黄金のペン、
様式化されたドラゴンのデザインがある銅のポットなど、
本来なら無味乾燥な宝物の雰囲気を盛り上げてくれると思う。
個人的にはDMGにこれを入れてほしかった。
長いからいくつかに分けるよ。
もし質問があって、それがわかるようなら答えるよ。
あと、間違っていたら補足よろしく。
まずルールブックの体裁から。項数は288ページ。
3.0のForgotten Realms Campaign Settingの項数が320だから、
約40ページぐらいのページ減。
４thは全体的に文字回りが大きくなっているので、中身の情報量もおそらく減っている。
全７章。第１章から簡単に解説していくね。
章立てのまえに４thのFRがどう変ったか？ ってまとめがあるんだけど、
これは機会があったら別にまとめてみます。
第１章 LOUDWATER
４thのForgotten Realms Campaign Guide（以下、FRCG）は>>612も書いているように、
Loudwaterという町を舞台にしたシナリオから始まる。
ざっと読んでみたんだけど、いわゆるFRの紹介のようなシナリオで、
これをプレイするとFRの理解を深めていける感じ。
今まで一見さんお断りだったFRにしてみれば、かんがえられない親切設計だw
町を襲撃したきたゴブリンの棲家は古代のオーガ王の墓所だった。
墓地に乗り込んだPCたちは……っていうシナリオ。１レベル対応。
第２章 ADVENTURING
冒険者がどうFRという世界に関っていくか、FRの今までの簡単な歴史の変遷、
季節などといった解説。
DMGのTreasure表にフレーバーを加える表がある。
たとえば100gp分の価値をもった黄金のペン、
様式化されたドラゴンのデザインがある銅のポットなど、
本来なら無味乾燥な宝物の雰囲気を盛り上げてくれると思う。
個人的にはDMGにこれを入れてほしかった。
続き。
第３章 MAGIC
魔法の女神Mystraの死によってFRの魔法がどう変ったか？ といった解説。
マジックリッチなハイファンタジーであるFRでは非常に重要な章。
Spellplagueはトリルの地形を根本的に変化させてしまった。
４thのトリルは、たとえば、岩が宙を浮いていたり、
水が逆に流れていたりと奇妙な景観が大量に見られる。
それらの場所がどういった理由でそうなっているかや、
機能しているかが説明されている。ルール的影響への解説もあります。
１番面白いのはPlaguelandsとSpellscars。
PlaguelandsはSpellplagueの影響がまだ残っていて、
青い水（遠くから見ると霧状に見える）が包む奇妙な土地になっています。
この土地は魔法が満ちていて、クリーチャーにさまざまな効果を与える。
その１つがSpellscars。
Spellscarsはクリーチャーの体に青い色の痕跡としてあらわれて、
活発（強力）なSpellscarsは額に文字としてあらわたり、
青いコロナのような翼を描くこともあるそうです。
４thではSpellscarsをあやつる人々がいて、
Forgotten Realms Player's Guideではこれがルール化されているそうです。
うーん、これ、スペルファイヤーの代わりなのかな？
この章には、ほかにもFRの魔法のアイテムが載っています。
第４章 COSMOLOGY
４th FRの宇宙観についての解説。
まだほとんど読んでない。
ただし、いくつかの次元界が消滅して、いつくかの次元界が誕生している。
Elemental ChaosというAbyssに隣接した次元界と（デーモンたちはFRに到来しやすくなったのかもね）、
Feyたちの棲むFeywild、Sharが生み出したShadowfellという次元界が新たに加わりました。
Feywildの存在は４thでは非常に重要視されているみたいだね。
第３章 MAGIC
魔法の女神Mystraの死によってFRの魔法がどう変ったか？ といった解説。
マジックリッチなハイファンタジーであるFRでは非常に重要な章。
Spellplagueはトリルの地形を根本的に変化させてしまった。
４thのトリルは、たとえば、岩が宙を浮いていたり、
水が逆に流れていたりと奇妙な景観が大量に見られる。
それらの場所がどういった理由でそうなっているかや、
機能しているかが説明されている。ルール的影響への解説もあります。
１番面白いのはPlaguelandsとSpellscars。
PlaguelandsはSpellplagueの影響がまだ残っていて、
青い水（遠くから見ると霧状に見える）が包む奇妙な土地になっています。
この土地は魔法が満ちていて、クリーチャーにさまざまな効果を与える。
その１つがSpellscars。
Spellscarsはクリーチャーの体に青い色の痕跡としてあらわれて、
活発（強力）なSpellscarsは額に文字としてあらわたり、
青いコロナのような翼を描くこともあるそうです。
４thではSpellscarsをあやつる人々がいて、
Forgotten Realms Player's Guideではこれがルール化されているそうです。
うーん、これ、スペルファイヤーの代わりなのかな？
この章には、ほかにもFRの魔法のアイテムが載っています。
第４章 COSMOLOGY
４th FRの宇宙観についての解説。
まだほとんど読んでない。
ただし、いくつかの次元界が消滅して、いつくかの次元界が誕生している。
Elemental ChaosというAbyssに隣接した次元界と（デーモンたちはFRに到来しやすくなったのかもね）、
Feyたちの棲むFeywild、Sharが生み出したShadowfellという次元界が新たに加わりました。
Feywildの存在は４thでは非常に重要視されているみたいだね。
そのまた続き。
第５章 PANTHEON
４th FRの神格についての解説。
Spellplagueで多くの神格が死んだり、去ったり、休眠状態になったので大幅に再編成。
４thで神格はGreatea God、God、Primodial、Exarchっていう区分けになるみたい。
Primodialは、精霊力とか自然力そのものをあらわし、神格すら恐れている現象のような存在らしいです。
Akadi、Bazim-Gorag、Grumbar、Istishia、KossuthがFRではPrimodials。
いくつかの神格は3.5と区分けが変っていて、たとえば、JergalがExarch、つまり半神あつかいになったりしています。
あと神格の表にArchdevilの表が追加。
どうも４thのFRではGreatea GodになったAsmodeusの影響で、悪魔崇拝が一部で盛んらしいです。
Tormに仕えているHigh Justiciarらがこれを狩り出しているんだとか。
うーん、４thではトリルに侵入してきた、ディーモンやデヴィルの陰謀を砕くって話がクローズアップされるのかも？
第６章 FAERUN AND BEYOND
４th FRにおけるフェイルーンの各地域についての解説。
FRCGのメイン。
Theyがアンデッドの王国になったように一部の国は本当に大きく変貌しています。
有名NPCの現状などもあって、たとえばエルミンスターはMystraの死によって、ごっそり魔法のパワーをもっていかれました。
不死であるものの、ほとんどの力を失ってしまい、デイルに引き篭もっている模様。
第５章 PANTHEON
４th FRの神格についての解説。
Spellplagueで多くの神格が死んだり、去ったり、休眠状態になったので大幅に再編成。
４thで神格はGreatea God、God、Primodial、Exarchっていう区分けになるみたい。
Primodialは、精霊力とか自然力そのものをあらわし、神格すら恐れている現象のような存在らしいです。
Akadi、Bazim-Gorag、Grumbar、Istishia、KossuthがFRではPrimodials。
いくつかの神格は3.5と区分けが変っていて、たとえば、JergalがExarch、つまり半神あつかいになったりしています。
あと神格の表にArchdevilの表が追加。
どうも４thのFRではGreatea GodになったAsmodeusの影響で、悪魔崇拝が一部で盛んらしいです。
Tormに仕えているHigh Justiciarらがこれを狩り出しているんだとか。
うーん、４thではトリルに侵入してきた、ディーモンやデヴィルの陰謀を砕くって話がクローズアップされるのかも？
第６章 FAERUN AND BEYOND
４th FRにおけるフェイルーンの各地域についての解説。
FRCGのメイン。
Theyがアンデッドの王国になったように一部の国は本当に大きく変貌しています。
有名NPCの現状などもあって、たとえばエルミンスターはMystraの死によって、ごっそり魔法のパワーをもっていかれました。
不死であるものの、ほとんどの力を失ってしまい、デイルに引き篭もっている模様。
で、最後。
第７章 THREATS
４th FRにおけるフェイルーンの組織などの解説。
組織の動向と組織の代表的なNPCなどを掲載。
The Five Companisという組織が面白い。
Halruaの商人たちである彼らはSkyshipに乗って品物をやり取りする空輸団だとか。
あとSpellplagueの影響で変化したGibberlingのデータも載っています。
うーん、Spellplague Creature、もとのGibberlingと比較すると、HPが50くらい上がってるな。
怖すぎるw
個人的な雑感としては、やっぱり、
今までのFRの歴史をリセットして新規参入者を受け入れやすくした印象はうける。
でも、それは、とてもいいことなんだろう。
第７章 THREATS
４th FRにおけるフェイルーンの組織などの解説。
組織の動向と組織の代表的なNPCなどを掲載。
The Five Companisという組織が面白い。
Halruaの商人たちである彼らはSkyshipに乗って品物をやり取りする空輸団だとか。
あとSpellplagueの影響で変化したGibberlingのデータも載っています。
うーん、Spellplague Creature、もとのGibberlingと比較すると、HPが50くらい上がってるな。
怖すぎるw
個人的な雑感としては、やっぱり、
今までのFRの歴史をリセットして新規参入者を受け入れやすくした印象はうける。
でも、それは、とてもいいことなんだろう。
乙。早く和訳して出して欲しいなー。
4thドリッズドのデータとかも載ってる?
ライバルのエントレリはさすがに死んでるだろうな・・・ドリに殺されたのか
老衰なのか気になるが。
ライバルのエントレリはさすがに死んでるだろうな・・・ドリに殺されたのか
老衰なのか気になるが。
かなり本気で新規プレイヤーを取り込みにかかってるな
しかしベテランが読むとちょっとうんざりしそう
ベテラン向けにはEarthdawnかエベロンを当てるかな
しかしベテランが読むとちょっとうんざりしそう
ベテラン向けにはEarthdawnかエベロンを当てるかな
3.5の時はかなり濃い世界観って言われてたけど若干薄くなったって事？
いいことかなｗ
初心者受け入れを奨めるなら新世界の方が圧倒的にいいさ。
初心者受け入れを奨めるなら新世界の方が圧倒的にいいさ。
エルミンの雰囲気がマグニートーに重なるのは俺だけか？
そのうちあいつ、エドの小説あたりで「自分で織を織る」ことをおぼえて大復活を遂げたりしてな。
失われた太古の秘術、織魔法の使い手エルミンスターとか。
そのうちあいつ、エドの小説あたりで「自分で織を織る」ことをおぼえて大復活を遂げたりしてな。
失われた太古の秘術、織魔法の使い手エルミンスターとか。
最強のNPCの座もついに返上だな。
どうせ何もしないんだから最強でなくてもいいのさ。
どうせ何もしないんだから最強でなくてもいいのさ。
レルムは濃いも濃い、特濃の世界だったので、
リセットの方法はどうあれ、初心者を受け入れる方向に向かったのはいいと思うんだよね。
エルミンスターを始め、今回のNPCの能力リセットも、
「レルムって強力なNPCが事件を解決しちゃうんでしょ？」
って思ったユーザーが多くなったことへの１つの答えで、仕切りなおしには、
まず、それをやろうっていうコンセプトがあったそうですし。
長い歴史を積み重ねてどんどん世界が濃くなっていくのはいいんだけど、
若い人たちが入ってこないと血がよどんじゃうからなぁ。
エルミンスターは豊富な知識をもって、ますます賢者的な度合いを深めているようです。>>663がいうようなことはないと思いたいんだが、まぁ、グリーンウッドあたりならたしかにやりそうだねw
七姉妹なんかも当然大量に力を失っていて、Spellplagueの影響でSimbulも失脚というか死亡（したとされている）。
現在アグロランドの王位に彼女はいません。
>>658
ドリッズドのデータはない。
名前を見つけられたのはMany-Arrowsという地域で、Orc Kingとの戦いの話に出てました。これサルバトーレの小説のネタだと思うんだけど、
さすがに小説まではおさえてないのでくわしいことはわからない。
アルテミスは見つけられなかった。
ただ3.5時代にShadovarのlife-forceを盗んで若返ったっていう話を聞いたことがある。
上記の影響で歳を取るのがかなり遅くなっているので生きているのかも知れないね。
リセットの方法はどうあれ、初心者を受け入れる方向に向かったのはいいと思うんだよね。
エルミンスターを始め、今回のNPCの能力リセットも、
「レルムって強力なNPCが事件を解決しちゃうんでしょ？」
って思ったユーザーが多くなったことへの１つの答えで、仕切りなおしには、
まず、それをやろうっていうコンセプトがあったそうですし。
長い歴史を積み重ねてどんどん世界が濃くなっていくのはいいんだけど、
若い人たちが入ってこないと血がよどんじゃうからなぁ。
エルミンスターは豊富な知識をもって、ますます賢者的な度合いを深めているようです。>>663がいうようなことはないと思いたいんだが、まぁ、グリーンウッドあたりならたしかにやりそうだねw
七姉妹なんかも当然大量に力を失っていて、Spellplagueの影響でSimbulも失脚というか死亡（したとされている）。
現在アグロランドの王位に彼女はいません。
>>658
ドリッズドのデータはない。
名前を見つけられたのはMany-Arrowsという地域で、Orc Kingとの戦いの話に出てました。これサルバトーレの小説のネタだと思うんだけど、
さすがに小説まではおさえてないのでくわしいことはわからない。
アルテミスは見つけられなかった。
ただ3.5時代にShadovarのlife-forceを盗んで若返ったっていう話を聞いたことがある。
上記の影響で歳を取るのがかなり遅くなっているので生きているのかも知れないね。
えー。シンバルいなくなったらアグロなんてサーイに潰されるじゃん。
小説でどこまで進行してるのか知らないけどまだエントレリと決着つかないのか。
決着付かずに寿命なんて無しにしてほしいよ。
小説でどこまで進行してるのか知らないけどまだエントレリと決着つかないのか。
決着付かずに寿命なんて無しにしてほしいよ。
>>666
そのサーイはアンデッド地域になったので手を出してこないと言うオチではないかと。
そのサーイはアンデッド地域になったので手を出してこないと言うオチではないかと。
669 ：ＮＰＣさん：2008/08/24(日) 19:38:41 ID:g/DmKMCf
レルムの高レベルNPCといったら善も悪もとにかくメイヂ一辺倒だったもんなあ
これからはいろんなクラスの連中が出てくるのかな。
これからはいろんなクラスの連中が出てくるのかな。
話題無いんか
日本語出るまではスレも動かんだろ
この板自体そんなに勢いないし
この板自体そんなに勢いないし
基本的なD&D全般に関する雑談は3.5eスレで出来るし
4eの話題だけに絞ると、どうしてもね
4eの話題だけに絞ると、どうしてもね
673 ：ＮＰＣさん：2008/09/10(水) 15:21:10 ID:so8DYjMR
gp\yi
新フォゴットンレルムで遊んでる人いるのかな？
４版ワールドガイドが出たところだしな。このあとプレイヤーガイドが出てからでいいんじゃね？
シナリオはシャドウフェルをレルム変換すれば良いし。
シナリオはシャドウフェルをレルム変換すれば良いし。
プレイヤーガイドまだだっけ？
もう出てたと思ったが
もう出てたと思ったが
678 ：ＮＰＣさん：2008/09/11(木) 17:38:38 ID:f+XvOQdQ
10月にシナリオ、年末からコアを順次出していくっていう予定だよね？
〜ガイド系の翻訳刊行予定はまだ立ってないのかな……
FRもエベロンも早く読んでみたいなあ
〜ガイド系の翻訳刊行予定はまだ立ってないのかな……
FRもエベロンも早く読んでみたいなあ
679 ：ＮＰＣさん：2008/09/12(金) 12:06:42 ID:fBrLRwfe
俺が一番恐れているのは、やっぱり値段。
PHBが一冊いくらになるんだ？
原書コア３冊セットで、米尼では送料込みで8k円弱で買えたんだけど、
邦訳版はコア１冊が8kで、３冊セットで2.4k円程度しそうなんだが…。
ディスカウントが皆無の日本では、厳しい値段だよな。
コアは頑張って揃えるとしても、俺はその先のサプリは買えそうにないわ。
そういえば、来月のシャドウフェルの邦訳版はまだ値段出てないの？
PHBが一冊いくらになるんだ？
原書コア３冊セットで、米尼では送料込みで8k円弱で買えたんだけど、
邦訳版はコア１冊が8kで、３冊セットで2.4k円程度しそうなんだが…。
ディスカウントが皆無の日本では、厳しい値段だよな。
コアは頑張って揃えるとしても、俺はその先のサプリは買えそうにないわ。
そういえば、来月のシャドウフェルの邦訳版はまだ値段出てないの？
日本語版3.5eと大して変わらんのじゃないか。
ページ数も減ってるし4980円程度を希望
コア三冊で２万円は超えそうだよな。
高すぎ→買い控え→HJ撤退 とならないことを願っておくか。
3eとくらべてサプリメントで大枚はたいた人も多いだろうしな。
高すぎ→買い控え→HJ撤退 とならないことを願っておくか。
3eとくらべてサプリメントで大枚はたいた人も多いだろうしな。
そんなことよりなんで表紙のデザインが劣化してんだよぉー
3.5eのほうがよかったのにぃ〜
3.5eのほうがよかったのにぃ〜
紙の質も劣化しとったしのぅ…。
コアと設定系サプリだけ日本語版買ってデータ本は原書というのがいいかもね
シャドウフェル、邦訳版3990円だった。
邦訳版PHBはかなり高くなりそうな予感。(￣〜￣；)
邦訳版PHBはかなり高くなりそうな予感。(￣〜￣；)
つーか原書のPDF版＋翻訳ソフトがよくね？
俺はそうしてる。
俺はそうしてる。
PDF版のほうがいいかどうかは置いといて、うちの鳥取だととりあえずPC必須だけどなあ。
別にPC使ってどうこうするって決めてるわけじゃないけど。みんなでGM（DM）持ち回りでやってて、
GMが当たった奴は必ずPC持ってくるな。
別にPC使ってどうこうするって決めてるわけじゃないけど。みんなでGM（DM）持ち回りでやってて、
GMが当たった奴は必ずPC持ってくるな。
Konozamaで予約できるようになったよー
シャドウフェル城の影 (ダンジョンズ&ドラゴンズ H1 英雄級アドべンチャー・シナリオ1) (大型本)
シャドウフェル城の影 (ダンジョンズ&ドラゴンズ H1 英雄級アドべンチャー・シナリオ1) (大型本)
部数を考えれば、Ｈ１が４０００円なら妥当じゃね？
第四版ルール付シナリオ
シャドウフェルの砦
A4ソフトカバーで3800＋税の様子。
シャドウフェルの砦
A4ソフトカバーで3800＋税の様子。
いしかわさんのブログのウォーロックのところで、
近接攻撃ロールは、STRとDEX修正の裡高い一方を選択できて、
遠隔攻撃ロールは、DEXとINT修正の裡高い一方を選択できる。
と書かれているんだけど、PHB何ページにその記述あるか分かる人います?
Melee AttackとかRanged Attackとかの記述調べてるんだが、
近接はSTR、遠隔はDEXを用いるとしか書いてないように思う。
もし、違う能力値を使いたいから、それを用いるパワーを取れ、
というのが本書の指示する意図だと思うのだが……
近接攻撃ロールは、STRとDEX修正の裡高い一方を選択できて、
遠隔攻撃ロールは、DEXとINT修正の裡高い一方を選択できる。
と書かれているんだけど、PHB何ページにその記述あるか分かる人います?
Melee AttackとかRanged Attackとかの記述調べてるんだが、
近接はSTR、遠隔はDEXを用いるとしか書いてないように思う。
もし、違う能力値を使いたいから、それを用いるパワーを取れ、
というのが本書の指示する意図だと思うのだが……
PHB p.216
STRENGTH OR DEXTERITY?
As a rule, the attack you're making determines the ability
you use with the attack. When you use a power, the
power tells you whether you're making a Strength attack,
a Dexterity attack, or an attack based on a different ability.
When you make a basic attack, though, the ability you use
depends on the weapon you're wielding.
A basic attack with a melee weapon is always a Strength
attack. A basic attack with a ranged weapon is usually a
Dexterity attack, unless the weapon you're using has the
heavy thrown property (see "Weapon Properties").
STRENGTH OR DEXTERITY?
As a rule, the attack you're making determines the ability
you use with the attack. When you use a power, the
power tells you whether you're making a Strength attack,
a Dexterity attack, or an attack based on a different ability.
When you make a basic attack, though, the ability you use
depends on the weapon you're wielding.
A basic attack with a melee weapon is always a Strength
attack. A basic attack with a ranged weapon is usually a
Dexterity attack, unless the weapon you're using has the
heavy thrown property (see "Weapon Properties").
696 ：５分で訳した。間違いは許せ。：2008/09/17(水) 10:38:37 ID:???
ＰＨＢ 216ページ 【筋力】それとも【敏捷力】？
ルール上、あなたが攻撃を行う場合、あなたは攻撃に能力値を適用する。あなたがパワーを使うとき、パワーには【筋力】攻撃か【敏捷力】攻撃か、あるいは他能力値による攻撃かを記されている。
だが、あなたが基本攻撃を行う場合、あなたの使用能力値は武器種別により限定される。近接武器を用いる基本攻撃は常に【筋力】攻撃である。あなたが使う武器が遠隔武器であるなら、重い武器を放り投げるのではない限り、それは常に【敏捷力】を用いる。
ルール上、あなたが攻撃を行う場合、あなたは攻撃に能力値を適用する。あなたがパワーを使うとき、パワーには【筋力】攻撃か【敏捷力】攻撃か、あるいは他能力値による攻撃かを記されている。
だが、あなたが基本攻撃を行う場合、あなたの使用能力値は武器種別により限定される。近接武器を用いる基本攻撃は常に【筋力】攻撃である。あなたが使う武器が遠隔武器であるなら、重い武器を放り投げるのではない限り、それは常に【敏捷力】を用いる。
>>697
件のブログには一般的なルールとして、近接攻撃は【筋力】と【敏捷力】のどちらの修正値を用いても良いと書かれている。
それがＰＨＢの何ページに書かれているのか教えてくださいという質問だと思うよ。
ローグは敏捷力で近接攻撃をすると書いているけど、それがＰＨＢの何ページに書かれているのかついでに教えてくれると嬉しい。
件のブログには一般的なルールとして、近接攻撃は【筋力】と【敏捷力】のどちらの修正値を用いても良いと書かれている。
それがＰＨＢの何ページに書かれているのか教えてくださいという質問だと思うよ。
ローグは敏捷力で近接攻撃をすると書いているけど、それがＰＨＢの何ページに書かれているのかついでに教えてくれると嬉しい。
パワーってなに？
>>700
キャラクターの持つ種族特徴やクラス特徴を総称してパワーと呼ぶだよ。
キャラクターの持つ種族特徴やクラス特徴を総称してパワーと呼ぶだよ。
むぅ、読むとき、一般的なPowerと、そのPowerと間違わないようにしなきゃいかんな
Adventurers VaultとFRPGを買いました。まだ読んでないけど。
>>702
きっと桂たんのことだから翻訳するときに素晴らしい訳語を考えてくれるよ！（地獄企業の人足を見る眼で）
きっと桂たんのことだから翻訳するときに素晴らしい訳語を考えてくれるよ！（地獄企業の人足を見る眼で）
705 ：ＮＰＣさん：2008/09/17(水) 21:47:32 ID:7+THB5Pn
小宇宙？
>>696
ありがとう。わたしも訳してみたんだけど、やっぱりその意味になりますね。
>>698
わかりやすく説明してくれてありがとう。
PHBには何処にも近接にはSTRとDEXの裡好きな方を使ってよく、
遠隔にはDEXとINTの裡好きな方を使ってよい。
という記述はないので、混乱してたんです。
やはりいしかわさんのウォーロックの記述間違ってますよね。
ウォーロックのキャラクターSTR8なのに、
DEX10の修正使ってるから、ダガーの近接攻撃ロール+3になってますし。
STRの修正-1だから攻撃ロール+2のはず。
ありがとう。わたしも訳してみたんだけど、やっぱりその意味になりますね。
>>698
わかりやすく説明してくれてありがとう。
PHBには何処にも近接にはSTRとDEXの裡好きな方を使ってよく、
遠隔にはDEXとINTの裡好きな方を使ってよい。
という記述はないので、混乱してたんです。
やはりいしかわさんのウォーロックの記述間違ってますよね。
ウォーロックのキャラクターSTR8なのに、
DEX10の修正使ってるから、ダガーの近接攻撃ロール+3になってますし。
STRの修正-1だから攻撃ロール+2のはず。
妙技、特技、絶技か・・・悪くないなw
回数制限無し：通常技
１回／遭遇：必殺技
１回／日：超必殺技
で良いじゃん、解りやすくて。
１回／遭遇：必殺技
１回／日：超必殺技
で良いじゃん、解りやすくて。
>>710
あ〜、DEXかINTの好きな方加算できるのACって書いてあるね。
ここは遠隔攻撃だと思って読み違えた。
エルドリッチ・ブラストはPHBに、
“第１レベル時において、発動者はCHAないしCONの裡一方を本パワーによる攻撃に用いることを決定できる。
一度選択したならば、もはや後に変更することは不可能となる”
と書いているから、理解してます。
あ〜、DEXかINTの好きな方加算できるのACって書いてあるね。
ここは遠隔攻撃だと思って読み違えた。
エルドリッチ・ブラストはPHBに、
“第１レベル時において、発動者はCHAないしCONの裡一方を本パワーによる攻撃に用いることを決定できる。
一度選択したならば、もはや後に変更することは不可能となる”
と書いているから、理解してます。
本人に言えで終了
公式HPならともかく
個人のBlogの内容なんかここでどうこう言うこっちゃない
公式HPならともかく
個人のBlogの内容なんかここでどうこう言うこっちゃない
ようやくFRPGきたー
なんかこう薄いな！
なんかこう薄いな！
FRPG凄いよね。
ジェナシ格好良いとかソードメイジ強過ぎとか
(ソードメイジ専用特技で近接基本攻撃を知力基準にできたり、他にも強化満載)
あとAdventure's Vaultもかなり役立つよ。
フルブレードも出てくるし、乗り物での移動ルールもあるし。
ジェナシ格好良いとかソードメイジ強過ぎとか
(ソードメイジ専用特技で近接基本攻撃を知力基準にできたり、他にも強化満載)
あとAdventure's Vaultもかなり役立つよ。
フルブレードも出てくるし、乗り物での移動ルールもあるし。
そっちもおもしろそうなのでAmazonでぽちってみた！>Adventure's Vaut
プライムさまさまだ
プライムさまさまだ
なんか初っぱなから飛ばしてるな4th
いしかわの人、案外英語できんからな〜
まわりの英語版ルール持っている方はなおさら・・・・・
5年前の俺を思うと笑えんなぁ。
まあ金をもらってる訳者じゃないんで見逃すがよろし。
まわりの英語版ルール持っている方はなおさら・・・・・
5年前の俺を思うと笑えんなぁ。
まあ金をもらってる訳者じゃないんで見逃すがよろし。
だから失職中に英会話の学校に行ってんだろｗ
brutalだった。
>>720
正直ちょっと面倒臭いとは思う。
件の斧は両手特殊だから二刀流は無理だけど、
パワーで3[w]とあっても、brutal2で2以下のダイスは振り直しだから
テンポは下がるねぇ。
軍用片手武器にもコピシュ(brutal1)があるから、レンジャーで二刀流簡単だし。
軍用片手剣で命中+2、1d10、Versatileのブロードソードも加わってグレートソードの意味分からんし、
かなりはっちゃけてるよ。
>>720
正直ちょっと面倒臭いとは思う。
件の斧は両手特殊だから二刀流は無理だけど、
パワーで3[w]とあっても、brutal2で2以下のダイスは振り直しだから
テンポは下がるねぇ。
軍用片手武器にもコピシュ(brutal1)があるから、レンジャーで二刀流簡単だし。
軍用片手剣で命中+2、1d10、Versatileのブロードソードも加わってグレートソードの意味分からんし、
かなりはっちゃけてるよ。
なるほど、解説ありがと
4thは手堅く行くのとかと思ってたからかなり予想外だが
D&Dらしいっちゃらしいねえｗ
4thは手堅く行くのとかと思ってたからかなり予想外だが
D&Dらしいっちゃらしいねえｗ
ついにダイス目の悪い人々にも救いの手が差し伸べられたのか…
４ｅ万歳！
４ｅ万歳！
ダイス目の悪い人ってのはそーゆーときには結局、２と４を振って終わるんだぜ。
Chosenが何か普通になっててがっかりした(´･ω･`)
NPC専用からPC用に変わっちゃった感じだね
NPC専用からPC用に変わっちゃった感じだね
そのうち呪いやペナルティの効果とかで
出目が高いと振り直すとかでてきそうだな。
出目が高いと振り直すとかでてきそうだな。
昨日の今日でさっそく届いたよAdventure's Vault！
いい顔して投げシールド食らってるゴブリン（だよね？）がステキだ。
Floating shieldって安いよマジかよ両手持ちか二刀流万歳じゃん！？と思ったら、
液体に浮く盾でだまされた。
いい顔して投げシールド食らってるゴブリン（だよね？）がステキだ。
Floating shieldって安いよマジかよ両手持ちか二刀流万歳じゃん！？と思ったら、
液体に浮く盾でだまされた。
いやいや、360gpなのに凄いアイテムじゃないか！
海面下に沈まないし！ 水泳のスキルチェックにボーナスもあるし！！
しかも何と何と、基本移動速度と同じスピードで泳げる！！
これは凄いアイテムですよ！！！
海面下に沈まないし！ 水泳のスキルチェックにボーナスもあるし！！
しかも何と何と、基本移動速度と同じスピードで泳げる！！
これは凄いアイテムですよ！！！
あとこれと同じ360gpシリーズでお勧めなのは
Eternal Chalk !!!!!
普通に使う限り無くならない！ 色んな色がある！
そして極め付けが、これで書いたものは
一週間の間、書いた人以外は誰にも消せない！！
これで顔にラクガキしようものなら
一種間は面白おかしくすごせる事請け合い！！！
Eternal Chalk !!!!!
普通に使う限り無くならない！ 色んな色がある！
そして極め付けが、これで書いたものは
一週間の間、書いた人以外は誰にも消せない！！
これで顔にラクガキしようものなら
一種間は面白おかしくすごせる事請け合い！！！
>>730
＞これで顔にラクガキしようものなら
＞一種間は面白おかしくすごせる事請け合い！！！
ガキには持たせたくないアイテムだな（ｗ
陽気なシーフがこれを買ったら、みんな鉄仮面つけて眠りにつきそうだ
＞これで顔にラクガキしようものなら
＞一種間は面白おかしくすごせる事請け合い！！！
ガキには持たせたくないアイテムだな（ｗ
陽気なシーフがこれを買ったら、みんな鉄仮面つけて眠りにつきそうだ
ブレイクエンチャントメントとかグレーターディスペルマジックとかでも消せないの？！
それとも4thではその手の呪文は無くなったの？！
それとも4thではその手の呪文は無くなったの？！
Dispel Magicで消せると思うけど
ユーティリティで選択しなかったら使えないから
使える人が少ないんじゃ無いかと
リチュアルのエンチャント破壊は
レベルの低い魔法の品そのものは壊せるけど
発動してしまった効果を止めれるかどうかは書いてなかった
取りあえずケンダーにチョークを持たせたら最強かも！
ユーティリティで選択しなかったら使えないから
使える人が少ないんじゃ無いかと
リチュアルのエンチャント破壊は
レベルの低い魔法の品そのものは壊せるけど
発動してしまった効果を止めれるかどうかは書いてなかった
取りあえずケンダーにチョークを持たせたら最強かも！
RPG NOW （またの名を Drive Thru） で4eサプリが約10ドル引きだぞ。
チャンス！
チャンス！
お、このダウンロードで購入するＰＤＦ、文字データが生きてるのか！
むむむ、悩ましい
むむむ、悩ましい
そんな「ゲームでのメジャーな使い所はある！」てなアイテムではなかろうｗ
いやメジャーどころか水地自体出てこないぐらいの勢いじゃないかと･･･
コアに水中戦闘ルールが（一応）存在する3.5eも公式シナリオで泳ぐ展開とかほとんどなかったし
ましてコアルールになければほとんどありえないんじゃ
DDOなら役に立っただろうけどなあｗ
コアに水中戦闘ルールが（一応）存在する3.5eも公式シナリオで泳ぐ展開とかほとんどなかったし
ましてコアルールになければほとんどありえないんじゃ
DDOなら役に立っただろうけどなあｗ
役に立つ所じゃねぇぞｗ
絶対実装されないだろうけどｗ
絶対実装されないだろうけどｗ
3.5eの話題だからスレ値だが、１桁後半〜２桁前半レベルの時は環境縛りはデフォだと思うぞ。
熱く寒く水中の冒険。
環境本が訳されてたら全国のDMのシナリオも変わったんだろなぁ。
熱く寒く水中の冒険。
環境本が訳されてたら全国のDMのシナリオも変わったんだろなぁ。
一桁後半で環境しばりはキツくないか？
ばたばたノタレ死んだ＆溺れ死んだぞ
リング・オブ・カウンタースペルズとネックレス・オブ・アダプテーションが全員にいきわたるまでは水中神殿とか砂の嵐に隠された塔に住んでいる超能力少年とか止めてくれと言われて止めた記憶がある。
ばたばたノタレ死んだ＆溺れ死んだぞ
リング・オブ・カウンタースペルズとネックレス・オブ・アダプテーションが全員にいきわたるまでは水中神殿とか砂の嵐に隠された塔に住んでいる超能力少年とか止めてくれと言われて止めた記憶がある。
ところで鎧のデータの見方がさっぱりわからないのは俺だけかな…
基本のはまだなんとなくわかるんだが、価格がスペシャルのやつはさっぱりわからん。
基本のはまだなんとなくわかるんだが、価格がスペシャルのやつはさっぱりわからん。
>>746
価格がスペシャルの奴は高品質鎧。
最低限の+が付いた魔法のアイテムとして登場し、価格は魔法のレベル価格に
含まれている。例えばFayweave armorは+4以上の強化ボーナスが付く魔法の鎧として
登場させられ、価格はその+4の魔法効果のレベルに依存する、と。
(Adventurer's Vaultに詳しく書いてあるけど、一応PHB227の例でも類推は可能。)
俺もここでちょっと悩んだ。わかりにくいよね。
価格がスペシャルの奴は高品質鎧。
最低限の+が付いた魔法のアイテムとして登場し、価格は魔法のレベル価格に
含まれている。例えばFayweave armorは+4以上の強化ボーナスが付く魔法の鎧として
登場させられ、価格はその+4の魔法効果のレベルに依存する、と。
(Adventurer's Vaultに詳しく書いてあるけど、一応PHB227の例でも類推は可能。)
俺もここでちょっと悩んだ。わかりにくいよね。
今までにない思い切った処理だからね。
今の４ｅネガティブキャンペーンはなんとかならんかのぅ…
合わなかったんならやらなきゃいいだけなんだから貶す必要は無いよな。
合わなかったんならやらなきゃいいだけなんだから貶す必要は無いよな。
>>749
人間は自分の意見が他人に理解されないと不安を感じるようにできているからな。
現実のグループ内なら口を閉ざすことで意見の表明になるが、
匿名掲示板ではROMは存在しないのと同じで意見の表明にならない。
２chスレでアンチが発生する仕組みはこういうことだと思う。
いまは３eスレに４eが割り込んだ形になってるからね。アンチ意見が出やすい状態になってる。
そのうちスレが整理されて、自然と棲み分けできると思うよ。
人間は自分の意見が他人に理解されないと不安を感じるようにできているからな。
現実のグループ内なら口を閉ざすことで意見の表明になるが、
匿名掲示板ではROMは存在しないのと同じで意見の表明にならない。
２chスレでアンチが発生する仕組みはこういうことだと思う。
いまは３eスレに４eが割り込んだ形になってるからね。アンチ意見が出やすい状態になってる。
そのうちスレが整理されて、自然と棲み分けできると思うよ。
私家訳作って遊んでまだ数はこなせてないけど、3.5版から4版に移る上で
抵抗になる要素は多いけれど、遊んでみると案外面白いってのが実際の所かと。
ただし、ギリギリまでPCを最適化しようとするようなパワー指向の遊び方には
今のところ全く、一切向いていないから、そういう古参に多そうなディープな
D&Dプレイヤー層にはそっぽを向かれる部分がほとんどだと思う。
Skill Challengeの部分含めると必ずしもウォーゲーム的な色合いが強い物でも
ないしね。
数字に弱い女子プレイヤーにも割と受け入れられやすいと思うよ。
(友人女子は一回二回D&D3.5eやって数字の多さとルールの細かさに拒否反応を示
すようになった。)
抵抗になる要素は多いけれど、遊んでみると案外面白いってのが実際の所かと。
ただし、ギリギリまでPCを最適化しようとするようなパワー指向の遊び方には
今のところ全く、一切向いていないから、そういう古参に多そうなディープな
D&Dプレイヤー層にはそっぽを向かれる部分がほとんどだと思う。
Skill Challengeの部分含めると必ずしもウォーゲーム的な色合いが強い物でも
ないしね。
数字に弱い女子プレイヤーにも割と受け入れられやすいと思うよ。
(友人女子は一回二回D&D3.5eやって数字の多さとルールの細かさに拒否反応を示
すようになった。)
てーかネガティブな感想を言うなってのもそれはそれでどうかと思うぞ。
いや、そのうち棲み分けができるだろうってのには同意だが。
いや、そのうち棲み分けができるだろうってのには同意だが。
システムちゃんと見て話してる分には別にネガティブな意見でもね。
何でもかんでもネガキャンと呼ぶのもどうかと思う
だいたい、ネガキャンってほどの状態でもないだろｗ
良くも悪くもD&Dスレらしいシステム論だし
何でもかんでもネガキャンと呼ぶのもどうかと思う
だいたい、ネガキャンってほどの状態でもないだろｗ
良くも悪くもD&Dスレらしいシステム論だし
アライメント論争でgdgdしてるよりは
よっぽど有益だと思う
よっぽど有益だと思う
4eはまだ英語に四苦八苦しながら数回遊んだだけだが、FEARゲーっぽくなったなぁ、というのが今のところの感想。
えらそうな言い方になってスマンが、設計思想が違うかんじ。
★3e
「ウィザードがスケイル着たらどうなるの？着ることは可能でしょ？現実的に考えて」
「うん、着てもいいけど呪文失敗確率あるよ」
★4e
「ウィザードがスケイル着たらどうなるの？」
「着たかったら特技とって」
「いや、特技なくても着ること自体は可能でしょ？戦士と同じ人間なんだから。で、着たらどーなんの？」
「・・・」
オレの読み込みが足りないだけかも知らんが、とにかく「割り切ったなぁ」という感じ。
えらそうな言い方になってスマンが、設計思想が違うかんじ。
★3e
「ウィザードがスケイル着たらどうなるの？着ることは可能でしょ？現実的に考えて」
「うん、着てもいいけど呪文失敗確率あるよ」
★4e
「ウィザードがスケイル着たらどうなるの？」
「着たかったら特技とって」
「いや、特技なくても着ること自体は可能でしょ？戦士と同じ人間なんだから。で、着たらどーなんの？」
「・・・」
オレの読み込みが足りないだけかも知らんが、とにかく「割り切ったなぁ」という感じ。
例えるのが下手なのは分かった。
後衛が重装甲できるFEARゲーだって少なくないというのに
>>755
PHB212:
If you wear armor you're not proficient with, it make you clumsy and uncordinated: You take a -2 penalty to attack rolls and to your Reflex defense.
PHB212:
If you wear armor you're not proficient with, it make you clumsy and uncordinated: You take a -2 penalty to attack rolls and to your Reflex defense.
>>755
言いたいことはわかるが例えがまずいｗ
個人的に４eの方向性自体はあまり好きになれないが、
「互換性があります！ 互換性があります！」と叫んだわりに互換性がなかった3.5eよりはマシかなと思う
完全に違うルールなら納得して金出せるというか。
言いたいことはわかるが例えがまずいｗ
個人的に４eの方向性自体はあまり好きになれないが、
「互換性があります！ 互換性があります！」と叫んだわりに互換性がなかった3.5eよりはマシかなと思う
完全に違うルールなら納得して金出せるというか。
>>758
もしあなたが未《習熟》の鎧を着たなら、あなたはぎこちない動きとなる：あなたは攻撃ロールと反応セーヴに―２ペナルティを受ける。
もしあなたが未《習熟》の鎧を着たなら、あなたはぎこちない動きとなる：あなたは攻撃ロールと反応セーヴに―２ペナルティを受ける。
"アタックロール"のペナルティは
魔法の攻撃にも使われるから
フィート無しでスケイルを着たウィザードは雑魚
魔法の攻撃にも使われるから
フィート無しでスケイルを着たウィザードは雑魚
攻撃ロールに自信があり、敵が対反応攻撃ではなく対ＡＣ攻撃特化なら着る価値はあるかな。あくまでもワンポイントで。
>>760
３→３．５はある程度の互換性は有るよ。
一部の上級クラスは書き換わったりしているが、そのまま使えるのもある。
モンスターデータはＤＲのルールが大きく変わったのでそこの互換性は無いが、それ以外は大体互換性がある。
３のサプリであるフェイルーンのモンスターとかもそれ程変更無く使える。
もちろん一部変更されているルールとかあるのでそこはパッチを当てないとならないが。
日本語版はフェイルーンのモンスターは巻末に３．５で使う時の変更点が書いてあるが、それ程の量じゃない。
アイテムは大体そのまま使える。
スレ違いの話だが。
３→３．５はある程度の互換性は有るよ。
一部の上級クラスは書き換わったりしているが、そのまま使えるのもある。
モンスターデータはＤＲのルールが大きく変わったのでそこの互換性は無いが、それ以外は大体互換性がある。
３のサプリであるフェイルーンのモンスターとかもそれ程変更無く使える。
もちろん一部変更されているルールとかあるのでそこはパッチを当てないとならないが。
日本語版はフェイルーンのモンスターは巻末に３．５で使う時の変更点が書いてあるが、それ程の量じゃない。
アイテムは大体そのまま使える。
スレ違いの話だが。
修正を要する大量のデータの中に一部そのまま使えるものも混ざってる、という状態を
「互換性がある」とは言わないでしょ。
それは「データのコンバートは可能だ」と言うんだよ。
「互換性がある」とは言わないでしょ。
それは「データのコンバートは可能だ」と言うんだよ。
>>765
そのレベルで言うなら「互換性があります！ 互換性があります！」だなんて誰か叫んでたの？
そのレベルで言うなら「互換性があります！ 互換性があります！」だなんて誰か叫んでたの？
3.5ｅ→４ｅの差異に比べれば、３ｅ→3.5ｅの差異など微々たるもの。
「うっかりそのまま」でも大丈夫だぜｗ
「うっかりそのまま」でも大丈夫だぜｗ
３．５版のコア３冊を揃えた上で、それ以外のサプリを流用できるかって
事なら「互換性はある」とおもうけどね。
流石にシナリオ集のモンスターで脅威度があまりに違う場合は３版のデー
タでやった方がいいと思うが。
事なら「互換性はある」とおもうけどね。
流石にシナリオ集のモンスターで脅威度があまりに違う場合は３版のデー
タでやった方がいいと思うが。
卓の環境がきびしいと互換性うんぬんにきびしくなるんだよな。
ＤＭの裁量に文句つけるＫＹＰＬがいると、ＤＭも「こんなんでいいだろ」と軽くクリーチャーを出せなくなる。そうなるとＤＭは数値的裏付けを求めて互換性を求める、と。つらいな。
ビホ亜種のガウジャーなんて傑作クリーチャーだと思うんだが、「フェイルーンのモンスター」なのでほとんど見かけないぜ。
ＤＭの裁量に文句つけるＫＹＰＬがいると、ＤＭも「こんなんでいいだろ」と軽くクリーチャーを出せなくなる。そうなるとＤＭは数値的裏付けを求めて互換性を求める、と。つらいな。
ビホ亜種のガウジャーなんて傑作クリーチャーだと思うんだが、「フェイルーンのモンスター」なのでほとんど見かけないぜ。
4thFRのPG買ってみた。
SwordMage厨っぽいってみんな言うけど弱いよなこれ？
軽く読んでみた感じだと、ControlerっぽいDiffenderな感じ。
面白そうではあるけど、Diffenderとしての能力は他のが全然高いよ。
Inteligenceで殴れるって言うけど、
それはINT上げなくちゃいけないって意味と同義だ。
ArmorProficiencies:Cloth,Leatherってのが一番ひどい。
まぁイメージは十分厨臭いがｗ
SwordMage厨っぽいってみんな言うけど弱いよなこれ？
軽く読んでみた感じだと、ControlerっぽいDiffenderな感じ。
面白そうではあるけど、Diffenderとしての能力は他のが全然高いよ。
Inteligenceで殴れるって言うけど、
それはINT上げなくちゃいけないって意味と同義だ。
ArmorProficiencies:Cloth,Leatherってのが一番ひどい。
まぁイメージは十分厨臭いがｗ
ControllerもDefenderも書けないお前がリア厨だということはよく分かった。
めりけん人は軽い鎧の前衛好きだね
日本人はもっと好きそうだが
774 ：ＮＰＣさん：2008/10/02(木) 21:20:40 ID:1hM1zwEQ
>>770
4thは軽装ならINT（かDEX）ボーナス分ACが上がるから、
SwordMage Warding含めると十分固いよ。
INT20で片手が空なら1レベルでAC20になって、
プレート着てヘビーシールド持ったパラディンと同値だし、
能力値ボーナスをのせにくいwill def にクラスボーナスがのるし。
Intelligent BlademasterのFeatをとればbasic attackも
INTボーナスで出来るようになるから、INTさえ上げれば万事OKかと。
実際に使っていって厨ってほどかは知らないけど。
4thは軽装ならINT（かDEX）ボーナス分ACが上がるから、
SwordMage Warding含めると十分固いよ。
INT20で片手が空なら1レベルでAC20になって、
プレート着てヘビーシールド持ったパラディンと同値だし、
能力値ボーナスをのせにくいwill def にクラスボーナスがのるし。
Intelligent BlademasterのFeatをとればbasic attackも
INTボーナスで出来るようになるから、INTさえ上げれば万事OKかと。
実際に使っていって厨ってほどかは知らないけど。
バランス的には他のDefender並かもしれない。
とにかく派手だったり、Markしてる敵の仲間へのダメージをラウンド1回軽減できたり
(あるいは他の仲間への攻撃直後に隣接マスにテレポートして殴ったり。作成時に選択)と、
なんというか華がある。ほぼIntだけで戦えるし。
Epic特技を持つと、10マス以内なら呼び寄せられる自分の剣を
1マイル向こうからでも瞬時に呼び寄せるし。
9レベルには分身攻撃(hp共有で2キャラとして動ける)も出てくるよ。
どこのジェダイかヘッドライナーかって感じ。
とにかく派手だったり、Markしてる敵の仲間へのダメージをラウンド1回軽減できたり
(あるいは他の仲間への攻撃直後に隣接マスにテレポートして殴ったり。作成時に選択)と、
なんというか華がある。ほぼIntだけで戦えるし。
Epic特技を持つと、10マス以内なら呼び寄せられる自分の剣を
1マイル向こうからでも瞬時に呼び寄せるし。
9レベルには分身攻撃(hp共有で2キャラとして動ける)も出てくるよ。
どこのジェダイかヘッドライナーかって感じ。
能力値が6個に分かれてる意味があんまりないのう。
戦闘以外では相変わらずだし、防御もAC、頑健、反応、意志と4種類に
各能力が影響するから、能力値にはちゃんと意味あるよ。
専業クラスというのがやりやすくなってる感じかね。
各能力が影響するから、能力値にはちゃんと意味あるよ。
専業クラスというのがやりやすくなってる感じかね。
基本的にマルチクラスできないうえにACにInt足せたりするからね
Str・Int・Wis・Dex・Chaのいずれかを選んで技術点にせよ。
戦闘中の判定はすべて技術点で行う。みたいなｗ
Str・Int・Wis・Dex・Chaのいずれかを選んで技術点にせよ。
戦闘中の判定はすべて技術点で行う。みたいなｗ
つか、みんな結構欲張りだよな。
マルチクラスやんないと満足できない？
マルチクラスやんないと満足できない？
頭いい奴は敵の攻撃の軌跡が予測できるとか何とか
マルチクラスよりも早くモンクを…
>>781
PHB2をお待ちください。
PHB2をお待ちください。
>>771
英語力が厨レベルなのは認めてやろう
>>774
ホントだ。
読み返してみたらINTボーナス足せるんだ（知らんかった。
後衛から援護する感じの楯役なのかと思ってたんだけど全然前に出られるな。
HealingSurgeがちょっと少ないってくらいなのかな。
すげー打たれ弱いDefenderってのも個人的には萌えるんだがｗ
でもRPGってよりもSRPGな4thで打たれ弱いDefenderはありえないかｗ
英語力が厨レベルなのは認めてやろう
>>774
ホントだ。
読み返してみたらINTボーナス足せるんだ（知らんかった。
後衛から援護する感じの楯役なのかと思ってたんだけど全然前に出られるな。
HealingSurgeがちょっと少ないってくらいなのかな。
すげー打たれ弱いDefenderってのも個人的には萌えるんだがｗ
でもRPGってよりもSRPGな4thで打たれ弱いDefenderはありえないかｗ
SwordMageがMeleeBasicAttackをIntelligenceで出来るってどっかに書いてある？
なければAegisOfAssaultとか使うためには結局Strength必須になるよーな。
なければAegisOfAssaultとか使うためには結局Strength必須になるよーな。
>>786
pp.FRPG134 Intelligent Blademaster参照
pp.FRPG134 Intelligent Blademaster参照
移動アクションで移動してから標準アクションで突撃できるって言ってる人がいるけど
突撃の説明ところの最後に"突撃することに決めたならアクションポイントを使わない限りそれ以上のアクションを行うことは出来ない"と書いてあるから
突撃の前に移動してポジション取りって無理じゃない？
突撃の説明ところの最後に"突撃することに決めたならアクションポイントを使わない限りそれ以上のアクションを行うことは出来ない"と書いてあるから
突撃の前に移動してポジション取りって無理じゃない？
No Further Actions:
After you resolve a charge attack,
you can’t take any further actions this turn,
unless you spend an action point to take an extra action.
この'After you resolve a charge attack'は"決めた後は"と訳すのかな？
俺は"解決した後は"と訳したんだが･･････。
After you resolve a charge attack,
you can’t take any further actions this turn,
unless you spend an action point to take an extra action.
この'After you resolve a charge attack'は"決めた後は"と訳すのかな？
俺は"解決した後は"と訳したんだが･･････。
どう見ても行動が終わった後だな。
3.5版だと移動できる距離が通常の倍までで全ラウンドアクションだったのに対し、
4版だと標準アクションだが移動速度までしか動けない。(移動一回分のゆとりがある。)
そこでバランス取ってるんじゃないかな。
4版だと標準アクションだが移動速度までしか動けない。(移動一回分のゆとりがある。)
そこでバランス取ってるんじゃないかな。
だから(敵)-(1square)-(自分)の時に
後ろにバックしたり、回りこんでチャージというのは無理
後ろにバックしたり、回りこんでチャージというのは無理
でもルール表記上は
◆標準アクション
◆突撃したら以後そのターン中に行動できない
(機会攻撃も無理。)
だから、突撃前の移動は出来て良いと思うけどな。
ルール制作者も突撃後の移動をさせたくはないと思うけど、
公式見解出るまでは突撃前の移動はできていいんじゃね？
◆標準アクション
◆突撃したら以後そのターン中に行動できない
(機会攻撃も無理。)
だから、突撃前の移動は出来て良いと思うけどな。
ルール制作者も突撃後の移動をさせたくはないと思うけど、
公式見解出るまでは突撃前の移動はできていいんじゃね？
突撃前に移動できる場合はルール解釈上何も問題ないので、
FAQには出てこないかも。
3.5版と同じように逐次宣言で、2ndまでの処理前に事前宣言という
プロセスじゃないからね。
突撃のみの特殊ルールに関する話になる。
FAQには出てこないかも。
3.5版と同じように逐次宣言で、2ndまでの処理前に事前宣言という
プロセスじゃないからね。
突撃のみの特殊ルールに関する話になる。
>>795
いやチャージ自体は移動＆攻撃の扱いになるから
標準アクションだけど、他の移動は無理
ルール表記上も無理という見解でどこの掲示板もまとまってるよ
本サイトをcharge 4eでググって見たら色々出て来るから見てみそ
794のような状況でラウンドが始まった場合、チャージは無理
いやチャージ自体は移動＆攻撃の扱いになるから
標準アクションだけど、他の移動は無理
ルール表記上も無理という見解でどこの掲示板もまとまってるよ
本サイトをcharge 4eでググって見たら色々出て来るから見てみそ
794のような状況でラウンドが始まった場合、チャージは無理
チャージ前にマイナーアクションは可能
ん？
標準アクションを潰して倍移動すること自体は
ルール上問題ないから、突撃と移動は同時に行ける
判断だったんだが。
できれば本サイト上でのURL貼ってくれない？
本サイトでのサーチではルール上の制限は引っかからなかったし、
ぐぐっても8200件とか出るから探す時間もない。
そこまで暇じゃあないし。
標準アクションを潰して倍移動すること自体は
ルール上問題ないから、突撃と移動は同時に行ける
判断だったんだが。
できれば本サイト上でのURL貼ってくれない？
本サイトでのサーチではルール上の制限は引っかからなかったし、
ぐぐっても8200件とか出るから探す時間もない。
そこまで暇じゃあないし。
んじゃルール談義なんかすんなよｗ
メッセージボードが落ちてるから出てこないのか。
>>801
ルール上明記されてることがどうかを基準に論じるだけなら
時間はかからんよ。(web全体をぐぐると450万件だった)
とりあえず、sageにも出てないし、メッセージボード内で議論されてるだけなら
まだ断定は出来ないと判断する。
君もルール上に明確な否定材料がないから非公式なソースを頼ってるんじゃないの？
>>801
ルール上明記されてることがどうかを基準に論じるだけなら
時間はかからんよ。(web全体をぐぐると450万件だった)
とりあえず、sageにも出てないし、メッセージボード内で議論されてるだけなら
まだ断定は出来ないと判断する。
君もルール上に明確な否定材料がないから非公式なソースを頼ってるんじゃないの？
目ェギラギラさせて夜明けまでスレに貼り付けるメンツでやるもんだよなｗ ＞ルール談義
ちょっと寝た隙に次々スレくらいまで進行してる恐ろしさよ……
ちょっと寝た隙に次々スレくらいまで進行してる恐ろしさよ……
798に噛みつく気はないが（朝まで語り合うほどの内容でもないし）
「ルール表記上も無理ということでどこの掲示板もまとまってる」
と言うなら、URLひとつぐらいは貼ったほうがいいとは思う
個人のBBSを貼るのは問題あるとして、
ForumあたりでいいURLがあるなら見てみたいね。
「ルール表記上も無理ということでどこの掲示板もまとまってる」
と言うなら、URLひとつぐらいは貼ったほうがいいとは思う
個人のBBSを貼るのは問題あるとして、
ForumあたりでいいURLがあるなら見てみたいね。
いちいちフォーラムまで覚えてないだろう
知識が欲しい人だけが、ググって探そう
知識が欲しい人だけが、ググって探そう
>>803
この世はルール厨だらけ。
この世はルール厨だらけ。
でもなぁ。
ルール上に例外処理をする判断材料がないことを「どの掲示板もまとまってる」と
するほどの明確なソースがルール上にあるなら、探せという前に自分で把握できてる
その「まとまった内容の中身」を紹介できる筈なんだけど。
まるっきりルール上の記述で話してないのが、
この場合の問題だよ。
ルール上に例外処理をする判断材料がないことを「どの掲示板もまとまってる」と
するほどの明確なソースがルール上にあるなら、探せという前に自分で把握できてる
その「まとまった内容の中身」を紹介できる筈なんだけど。
まるっきりルール上の記述で話してないのが、
この場合の問題だよ。
「みんながそう言ってる」ってのは詭弁のパターンだからなｗ
ソースを出せと言われると言い訳して逃げるのもよくあるパターン
ソースを出せと言われると言い訳して逃げるのもよくあるパターン
・攻撃とマイナーアクションは組み合わせ可能
・チャージ処理後は他のアクションは不可能（アクションポイントが必要）
ルールがこれだけなら、チャージ前移動は可能、チャージ後移動は不可能、でしょ。
他に読みようがないんじゃない。
ルールに特則があるならページ数指摘すればいいし、
公式に否定されてるならURL出せば済む。
それがないならルールを素直に読めば済む話では。
・チャージ処理後は他のアクションは不可能（アクションポイントが必要）
ルールがこれだけなら、チャージ前移動は可能、チャージ後移動は不可能、でしょ。
他に読みようがないんじゃない。
ルールに特則があるならページ数指摘すればいいし、
公式に否定されてるならURL出せば済む。
それがないならルールを素直に読めば済む話では。
うん。
俺もそう思う。
思い当たる部分としてはDouble Moveの記述くらい。
これを標準アクション内の例外処理にまで拡大解釈することで
禁止としてるんじゃないかとしか。
俺もそう思う。
思い当たる部分としてはDouble Moveの記述くらい。
これを標準アクション内の例外処理にまで拡大解釈することで
禁止としてるんじゃないかとしか。
で、とりあえずEN Worldの掲示板探したら
Yep. Move-then-charge is perfectly legal, and in fact often a very good technique.
で誰も否定意見出してないｗ
Yep. Move-then-charge is perfectly legal, and in fact often a very good technique.
で誰も否定意見出してないｗ
皆『自分に』都合の良い意見だけ取ってきて
人を言い負かそうとするのが好きだね＾＾
Charge is a Move-type that requires a Standard Action to use.
You cannot use two Move-type actions of different types in the same round.
この論戦が面白過ぎる
どうせ朝までやるんだろ、頑張れよ必死君
人を言い負かそうとするのが好きだね＾＾
Charge is a Move-type that requires a Standard Action to use.
You cannot use two Move-type actions of different types in the same round.
この論戦が面白過ぎる
どうせ朝までやるんだろ、頑張れよ必死君
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│＿＿│＿＿│敵弐│＿＿│敵参│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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もし仮に移動してチャージ何て真似が許されるなら
敵壱〜敵参までの全てが味方を回りこんで自分にチャージする事が出来るし
一歩下がって味方にチャージする事も可能になるよ。
遮蔽等があっても全部回りこんでチャージする事が可能になるよ。
それで良いのかい？
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│＿＿│＿＿│敵弐│＿＿│敵参│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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もし仮に移動してチャージ何て真似が許されるなら
敵壱〜敵参までの全てが味方を回りこんで自分にチャージする事が出来るし
一歩下がって味方にチャージする事も可能になるよ。
遮蔽等があっても全部回りこんでチャージする事が可能になるよ。
それで良いのかい？
つか、今回チャージのための移動に味方を考慮しないよ。
「相手に最も近いマスに直接移動する。」
「相手に最も近いマスが開いてなければ突撃できない。」
これが突撃のルールだ。
3.5eと混同していないか？
「相手に最も近いマスに直接移動する。」
「相手に最も近いマスが開いてなければ突撃できない。」
これが突撃のルールだ。
3.5eと混同していないか？
とりあえずENでの D&D 4th Edition Rules内にある当該スレ
http://www.enworld.org/forum/d-d-4th-edition-rules/241858-move-action-before-charge-attack.html
他に類似のスレは見つからなかった。
ここでは突撃前の移動は満場一致で「可」。
http://www.enworld.org/forum/d-d-4th-edition-rules/241858-move-action-before-charge-attack.html
他に類似のスレは見つからなかった。
ここでは突撃前の移動は満場一致で「可」。
>他に類似のスレは見つからなかった
嘘乙
chargeでググッて見よう
嘘乙
chargeでググッて見よう
>>814
You must move at least
2 squares from your starting position, and you must
move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy.You can’t charge if the nearest
square is occupied.
つまりチャージの移動では、敵参は味方を回りこむことは出来ないし
敵壱と敵弐を回りこむことも出来ないよ。
一番近いマス目に移動できなければその時点で成立はしない。
You must move at least
2 squares from your starting position, and you must
move directly to the nearest square from which you
can attack the enemy.You can’t charge if the nearest
square is occupied.
つまりチャージの移動では、敵参は味方を回りこむことは出来ないし
敵壱と敵弐を回りこむことも出来ないよ。
一番近いマス目に移動できなければその時点で成立はしない。
>>816
ENでの D&D 4th Edition Rules内にあるスレの話な。
>>813出すようではルール読めてるかも定かではないから
とりあえずこの辺にしておく。
人格攻撃してくる奴の相手もゴメンだ。
ENでの D&D 4th Edition Rules内にあるスレの話な。
>>813出すようではルール読めてるかも定かではないから
とりあえずこの辺にしておく。
人格攻撃してくる奴の相手もゴメンだ。
明日は土曜なので朝までどころか昼まで討論会ですね、わかります
>>819
俺ぁ明日も仕事だよ。
俺ぁ明日も仕事だよ。
>>818
それで捨て台詞を吐いて勝った気になっているのだろうか。
ルールが読めてないのは一体どちらだろうか。
>人格攻撃してくる奴の相手もゴメンだ。
↓
> >>813出すようではルール読めてるかも定かではないから
人格攻撃お疲れ様です。
確かにこういう論法でやり込めようとする
卑怯な人間とはお話しになりませんね。
時間の無駄ですので失礼します。
それで捨て台詞を吐いて勝った気になっているのだろうか。
ルールが読めてないのは一体どちらだろうか。
>人格攻撃してくる奴の相手もゴメンだ。
↓
> >>813出すようではルール読めてるかも定かではないから
人格攻撃お疲れ様です。
確かにこういう論法でやり込めようとする
卑怯な人間とはお話しになりませんね。
時間の無駄ですので失礼します。
一方が日本語も読めて無いんじゃそりゃ話が平行性になる罠ｗｗｗ
読み違い最高だぜｗｗ
読み違い最高だぜｗｗ
まぁとりあえずリンク付で「突撃前に移動できる」
非公式見解が出たんだから、良いんじゃないか。
非公式見解が出たんだから、良いんじゃないか。
gloombunnyが言ってることが最もだなｗ
そもそも>>818で
何故>>816に対するレスで>>813を持ち出すのかが判らない。
自分の意見に反対する人間は全て同じ人間とでも思っているのだろうか。
他人の文章を誤解した上で攻撃的なレスを付けてきたり。
相手を意図的に煽る文章を多用しているにも関わらず
自分は他人を煽っていないかの様に取り繕って相手を責めたり……。
まさにこんな人間の相手はゴメンだね。会話が全く通じない。
社会人を自称するならゲームより会話の勉強をした方が良いよ。
何故>>816に対するレスで>>813を持ち出すのかが判らない。
自分の意見に反対する人間は全て同じ人間とでも思っているのだろうか。
他人の文章を誤解した上で攻撃的なレスを付けてきたり。
相手を意図的に煽る文章を多用しているにも関わらず
自分は他人を煽っていないかの様に取り繕って相手を責めたり……。
まさにこんな人間の相手はゴメンだね。会話が全く通じない。
社会人を自称するならゲームより会話の勉強をした方が良いよ。
だがしかし悲しいかなコミュニケーションのゲームであるにもかかわらず
ああいうコミュ不全の老害が多いのがこのジャンル
やりきれないねえ
ああいうコミュ不全の老害が多いのがこのジャンル
やりきれないねえ
複数居るなら、もっとルール記述に即した話も出ると
思っていたから、一人だと断定したんだが。
(「ソースを示してルールを共有」が目的ではないのは明確だし。)
複数居たのか。
>>813を引き合いに出したのは、純粋な読み違えだ。
そこはスマン。
思っていたから、一人だと断定したんだが。
(「ソースを示してルールを共有」が目的ではないのは明確だし。)
複数居たのか。
>>813を引き合いに出したのは、純粋な読み違えだ。
そこはスマン。
>>824
マジレスしてるのか？ｗ
マジレスしてるのか？ｗ
・マジレスすると本家gleemaxスレでもRPGnetでもEnworldでもその問題の決着は付いてない
4e関係のQuestion関連スレを良く読めば、それが良く判る
815のスレはその一つに過ぎず似たようなスレは大量にあるし
それだけを見て決着が付いたと言うのは、唯の馬鹿
出来ない派の主張は大きく2つ
・コーナーを大きく曲がったり、後ろに下がって即チャージ出来るのはおかしい
・ルール内ダブルムーブ参照、2回移動する場合は同じ移動行為を行わないとならない(走った後に移動するアクションは出来ない)
DOUBLE MOVE
Same Move Action: To double move, you have to take the same move action twice in a row on the same turn.
出来る派の主張も大きく3つ
・ルールに明確に駄目と書かれて無いんだから、禁止されていない
・チャージは移動が含まれてるが、厳密に言えば移動じゃないだろ
・スタンダードアクションになってるんだから、硬い事言うなよ好きにさせろ
中間派の主張はこの辺
・移動+チャージ(移動＆攻撃)する場合
ルールに乗っ取って先の移動はチャージの移動と同じ行動を取らなければならない
(つまりチャージと同様のルールの移動ルールが適応され・常に近付く移動が遮られては行けない)
4e関係のQuestion関連スレを良く読めば、それが良く判る
815のスレはその一つに過ぎず似たようなスレは大量にあるし
それだけを見て決着が付いたと言うのは、唯の馬鹿
出来ない派の主張は大きく2つ
・コーナーを大きく曲がったり、後ろに下がって即チャージ出来るのはおかしい
・ルール内ダブルムーブ参照、2回移動する場合は同じ移動行為を行わないとならない(走った後に移動するアクションは出来ない)
DOUBLE MOVE
Same Move Action: To double move, you have to take the same move action twice in a row on the same turn.
出来る派の主張も大きく3つ
・ルールに明確に駄目と書かれて無いんだから、禁止されていない
・チャージは移動が含まれてるが、厳密に言えば移動じゃないだろ
・スタンダードアクションになってるんだから、硬い事言うなよ好きにさせろ
中間派の主張はこの辺
・移動+チャージ(移動＆攻撃)する場合
ルールに乗っ取って先の移動はチャージの移動と同じ行動を取らなければならない
(つまりチャージと同様のルールの移動ルールが適応され・常に近付く移動が遮られては行けない)
出来る派にもひとつ
・Standerd ActionのPowerには移動を伴う物があるが、
これを使う際にMove Actionまで制限されることはない。
・Standerd ActionのPowerには移動を伴う物があるが、
これを使う際にMove Actionまで制限されることはない。
この言葉を送ろう、好きなものを選んでくれ！！！
The DM is A L W A Y S right!!!!
your DM is always right, no matter what!
The DM isn't always right, but he is the one that always decides what's right.
Among the many roles the DM plays during the course of running the game,
the most important is that of Final Arbiter.
The DM is A L W A Y S right!!!!
your DM is always right, no matter what!
The DM isn't always right, but he is the one that always decides what's right.
Among the many roles the DM plays during the course of running the game,
the most important is that of Final Arbiter.
フルラウンドアクションのままにしておけば問題が起きなかったのに馬鹿だなぁ
DMが好きなものを選べば問題無い。
ま、本家でも決着が付いてないような話題ならそうだわね。
取りあえず問題は794のような
敵と自分の間に1マスしかスペースが空いてない状態で
同じラウンド中に一歩下がってチャージするといった
超人的な動きを認めるかどうかって事だろｗ
そういえば3eの時は、5フィートステップとチャージは
同じラウンド中には出来ないと裁定されてたな
バックしてチャージは無理と言ってな
敵と自分の間に1マスしかスペースが空いてない状態で
同じラウンド中に一歩下がってチャージするといった
超人的な動きを認めるかどうかって事だろｗ
そういえば3eの時は、5フィートステップとチャージは
同じラウンド中には出来ないと裁定されてたな
バックしてチャージは無理と言ってな
結局朝までgdgdしてたのかｗ
社会人を仕事に行かせない様にするスレです
土日休みの俺勝ち組
月曜から日曜まで休みの人間がD&Dでは勝ち組
リアルは負け組
リアルは負け組
>>838
> 超人的な動きを認めるかどうか
突撃と言っても3.5と違いSpeedも上がらない(ほぼ歩きつつ攻撃)、Basic Attackか
Bull Rushしかできない、防御も落ちない、機会攻撃も誘発すると命中+1以外の
旨みがほぼ無いから、そのくらいできてもいいんじゃないかと。
Double Moveに縛られるなら近接系クラスは普通に移動してat-will使う方が
旨みが多くなるし、ウォーロックFey Pactとかエラドリンの能力とか
レンジャーのPower、SwordmageのAegis of assaultなどDouble Moveの制限で
不都合が出てくる処理もある。
現状は突撃前の移動が出来ると思ってはいるが、
公式裁定さえ出れば、俺は可でも不可でもどっちでも構わないけどね。
> 超人的な動きを認めるかどうか
突撃と言っても3.5と違いSpeedも上がらない(ほぼ歩きつつ攻撃)、Basic Attackか
Bull Rushしかできない、防御も落ちない、機会攻撃も誘発すると命中+1以外の
旨みがほぼ無いから、そのくらいできてもいいんじゃないかと。
Double Moveに縛られるなら近接系クラスは普通に移動してat-will使う方が
旨みが多くなるし、ウォーロックFey Pactとかエラドリンの能力とか
レンジャーのPower、SwordmageのAegis of assaultなどDouble Moveの制限で
不都合が出てくる処理もある。
現状は突撃前の移動が出来ると思ってはいるが、
公式裁定さえ出れば、俺は可でも不可でもどっちでも構わないけどね。
我ラニトッテハ死活問題ダ!!
チャージはダブルダメージ！
>・コーナーを大きく曲がったり、後ろに下がって即チャージ出来るのはおかしい
これは気持ち的にわかるんだが
敵A自分 敵B
の配置で、移動アクションでシフトして敵Aの隣接マスから離れて、
標準アクションで敵Bにチャージするのがだめというのがわからん
コボルドはこういう戦術とってきたような気がしたが
これは気持ち的にわかるんだが
敵A自分 敵B
の配置で、移動アクションでシフトして敵Aの隣接マスから離れて、
標準アクションで敵Bにチャージするのがだめというのがわからん
コボルドはこういう戦術とってきたような気がしたが
845 ：Sella：2008/10/04(土) 14:41:00 ID:kFQzKHn6
3.5eを4eにアップグレードしようとおもえばできそうですか？
莫迦だ。莫迦ばかりだ。
この場合、ＤＤＭを参考にすべきだと思うけど、ＤＤＭだと突撃はどうなの？
>>841
同意。みんな突撃は3.5ｅの“強い攻撃”という雰囲気で解釈しているんじゃないかな。
４ｅの突撃はどってことない攻撃方法だからね。制限なく簡単に突撃できても問題ないと思うよ。
>>841
同意。みんな突撃は3.5ｅの“強い攻撃”という雰囲気で解釈しているんじゃないかな。
４ｅの突撃はどってことない攻撃方法だからね。制限なく簡単に突撃できても問題ないと思うよ。
チャージをダブルダメージにすれば解決！！
１）角を回り込んでチャージしてもいいのか？
単純にOKだと思う。
２）一歩下がってチャージするなんて非現実的ではないか？
６秒もあるのに一歩下がってチャージできないほうが非現実的であると思う。
ルールの良し悪しとは関係ない話だが。
非直線チャージは特技不要だが、チャージング・一撃離脱は不可だと。
ただそれだけのことだと思うがいかがか。
公式で否定されてたらダメだよ、もちろんｗ
あくまで特則がないならこうじゃないの？ って話ね。
>>813
Mark使おうよ
単純にOKだと思う。
２）一歩下がってチャージするなんて非現実的ではないか？
６秒もあるのに一歩下がってチャージできないほうが非現実的であると思う。
ルールの良し悪しとは関係ない話だが。
非直線チャージは特技不要だが、チャージング・一撃離脱は不可だと。
ただそれだけのことだと思うがいかがか。
公式で否定されてたらダメだよ、もちろんｗ
あくまで特則がないならこうじゃないの？ って話ね。
>>813
Mark使おうよ
補足
3.5e
DM「角の向こうにはコボルドがいるよ」
A「チャージしたいな」
DM「角があるから不可能だね。特技がないと」
A「･･･じゃあ角の手前で待機して近付いてきたら殴るよ」
DM「コボルドは近付かない。何か待機している」
A「そっちも待機攻撃かよ･･･(´・ω・｀)」
4e
A「チャージしたいな」
DM「マイナーで角の先まで移動できるなら、可能だよ」
A「じゃあ回り込んでチャージ！」
４eのほうが気持ちいいし、「待ち」を有利にしないという意味でも良いのではないかと思ったり
3.5e
DM「角の向こうにはコボルドがいるよ」
A「チャージしたいな」
DM「角があるから不可能だね。特技がないと」
A「･･･じゃあ角の手前で待機して近付いてきたら殴るよ」
DM「コボルドは近付かない。何か待機している」
A「そっちも待機攻撃かよ･･･(´・ω・｀)」
4e
A「チャージしたいな」
DM「マイナーで角の先まで移動できるなら、可能だよ」
A「じゃあ回り込んでチャージ！」
４eのほうが気持ちいいし、「待ち」を有利にしないという意味でも良いのではないかと思ったり
チャージへのイメージの違いじゃね
俺は力を溜めて突撃ってイメージがあるから、そのまえにホイホイ動くのはちょっと違う感じがする。
俺は力を溜めて突撃ってイメージがあるから、そのまえにホイホイ動くのはちょっと違う感じがする。
イメージの違いだろうねぇ。
3.5eは移動力倍+命中増(ランスならダメージも増)+防御減だから向こう見ずに
渾身の力で突っ込むイメージが強かった。
4eは突進しながら攻撃→間合いが測りづらくよけにくい=命中+1くらいの物になってる。
ポールアーム持っていようとダメージは増えないし。
p.11のSimple Rules, many ExceptionsやSpecific Beats Generalに基づけば、
標準アクションに移動が入る突撃はExceptionsでありSpecificルールが
適用されると考えた方が、破綻が少なくて良いと思うよ。
Double Moveにこだわると、シフト+攻撃後シフトのパワーを使って
味方の占有するマス上で攻撃できるか？ って疑問も出てくる。
(Double Move中は停止してはいないとされるので、味方のマス上で
最初の移動を終えても問題ないとされる。)
答えが返ってくるかは分かんないけど、いちおうsageにはメールしといたよ。
3.5eは移動力倍+命中増(ランスならダメージも増)+防御減だから向こう見ずに
渾身の力で突っ込むイメージが強かった。
4eは突進しながら攻撃→間合いが測りづらくよけにくい=命中+1くらいの物になってる。
ポールアーム持っていようとダメージは増えないし。
p.11のSimple Rules, many ExceptionsやSpecific Beats Generalに基づけば、
標準アクションに移動が入る突撃はExceptionsでありSpecificルールが
適用されると考えた方が、破綻が少なくて良いと思うよ。
Double Moveにこだわると、シフト+攻撃後シフトのパワーを使って
味方の占有するマス上で攻撃できるか？ って疑問も出てくる。
(Double Move中は停止してはいないとされるので、味方のマス上で
最初の移動を終えても問題ないとされる。)
答えが返ってくるかは分かんないけど、いちおうsageにはメールしといたよ。
４ｅだとチャージ関連特技はいまのところ２つかな。
１つはチャージとかの移動距離が２マス増えるというもの。
もうひとつはダメージか突き飛ばし判定に＋２。
特技２つ積んで、命中＋１、ダメージ＋２、移動距離は通常＋２マスの攻撃方法になに制限加えているのか・・・
１つはチャージとかの移動距離が２マス増えるというもの。
もうひとつはダメージか突き飛ばし判定に＋２。
特技２つ積んで、命中＋１、ダメージ＋２、移動距離は通常＋２マスの攻撃方法になに制限加えているのか・・・
とは言っても、4eはインフレ防止政策のせいで
+1の修正ですら中々貰えないからね
+1の修正ですら中々貰えないからね
けっきょくのところ、邦訳待ちの3.5ｅ組の無知ゆえの討論だったわけだ。
4ｅルール買ってれば、突撃や強打といった3ｅメインアタックがぜんぶションボリになってることはわかるだろうし。
スレ活性化してるなら良いけどねｗ
4ｅルール買ってれば、突撃や強打といった3ｅメインアタックがぜんぶションボリになってることはわかるだろうし。
スレ活性化してるなら良いけどねｗ
ションボリと言うが、全部のデータがションボリしてるので
3.5eと比較する事自体が、そもそもおかしい
また4eチャージがおかしいのは、ションボリとは別の話
ションボリだからやっても良いだろと言うのは、子供の詭弁
3.5eと比較する事自体が、そもそもおかしい
また4eチャージがおかしいのは、ションボリとは別の話
ションボリだからやっても良いだろと言うのは、子供の詭弁
誰も「ションボリだからやっても良いだろ」などとは言ってないんだが、
見えない敵とでも戦うつもりか？
見えない敵とでも戦うつもりか？
生理なんだろ
視認困難な敵との戦い方もかわってくるの？
>>856
チャージがおかしい言われても、その常識はせいぜいここ８年ほどのものなので。しかも3（.5）e限定。
『Chainmail』からこっち、この世に存在するすべてのTRPGでのチャージがそういうものなら、4eは革命騒ぎだが。
チャージがおかしい言われても、その常識はせいぜいここ８年ほどのものなので。しかも3（.5）e限定。
『Chainmail』からこっち、この世に存在するすべてのTRPGでのチャージがそういうものなら、4eは革命騒ぎだが。
ようするに公式の明確な裁定は、faqかｴﾗｯﾀ待ちつうｺﾄけ？
キャラ作成前にＤＭの方針確認してその裁定に従っとけ、でＦＡ？
出来る派出来ない派の論議は単なる参考意見の交換でおk？
（馬鹿は消えつつある火種の隣に灯油缶を置いた）
キャラ作成前にＤＭの方針確認してその裁定に従っとけ、でＦＡ？
出来る派出来ない派の論議は単なる参考意見の交換でおk？
（馬鹿は消えつつある火種の隣に灯油缶を置いた）
>>863
何が一般的なのかがさっぱりわけわかめなのはご愛嬌と考えておこうｗ
何が一般的なのかがさっぱりわけわかめなのはご愛嬌と考えておこうｗ
>>860
いや大抵のRPGゲームの常識に照らし合わせても
"チャージ"の前に自由に動けるとかありえないよ
直線距離で移動しながら突撃して
その突進した威力を攻撃に変えるから"チャージ"であって
自由自在に動いて攻撃するのはただの移動攻撃じゃん、イメージが全然違うよ
いや大抵のRPGゲームの常識に照らし合わせても
"チャージ"の前に自由に動けるとかありえないよ
直線距離で移動しながら突撃して
その突進した威力を攻撃に変えるから"チャージ"であって
自由自在に動いて攻撃するのはただの移動攻撃じゃん、イメージが全然違うよ
>>866
>>860のいうのがおかしくて４版のチャージは革命的なのかもなわけだが、
君のイメージを違う物を４版では「チャージ」と定義しているのなら、
ルール用語に従って４版では君のチャージの定義を判定方法が異なる
移動攻撃を示す物に変更するしかないんじゃないか？
>>860のいうのがおかしくて４版のチャージは革命的なのかもなわけだが、
君のイメージを違う物を４版では「チャージ」と定義しているのなら、
ルール用語に従って４版では君のチャージの定義を判定方法が異なる
移動攻撃を示す物に変更するしかないんじゃないか？
>君のイメージを違う物を４版では「チャージ」と定義しているのなら
？？？？？？？？？？？？
4版での定義はされてないよ？
ルール上で定義されてないから
お互いgdgd状態になっているのに
ルール上4版で定義されている事にして
話を進めようとするとか、もっとありえない
そんな詭弁の様な論法で話を進められたら
そりゃ話もgdgdになるってものだよ
？？？？？？？？？？？？
4版での定義はされてないよ？
ルール上で定義されてないから
お互いgdgd状態になっているのに
ルール上4版で定義されている事にして
話を進めようとするとか、もっとありえない
そんな詭弁の様な論法で話を進められたら
そりゃ話もgdgdになるってものだよ
ha?
チャージ前の移動が不可か可かについてはルール上何も言及されていないね。だから揉めてる。
言える事はただひとつ。るるぶ買え。買ってないやつはロムって炉ｗ
要するに旧弊に捉われた人間が多いということですね、わかりますｗ
４ｔｈでは「チャージ」という攻撃が（よくわからん在来の意味から）変更されたにもかかわらず、
それを認めることが出来ない人間が多いということだね。
そういうのが将来偉くなると、改革の抵抗勢力とかになるんだろな。
要するに旧弊に捉われた人間が多いということですね、わかりますｗ
４ｔｈでは「チャージ」という攻撃が（よくわからん在来の意味から）変更されたにもかかわらず、
それを認めることが出来ない人間が多いということだね。
そういうのが将来偉くなると、改革の抵抗勢力とかになるんだろな。
>>870
しっかりモノを読め。
チャージ後の移動はできないことが言及されている。チャージ前に移動して良いかどうかは書かれていない。そんだけ。
アクションの組み立てからして移動できるはずという考えと、チャージだからできないと言う２派がある。
しっかりモノを読め。
チャージ後の移動はできないことが言及されている。チャージ前に移動して良いかどうかは書かれていない。そんだけ。
アクションの組み立てからして移動できるはずという考えと、チャージだからできないと言う２派がある。
>>872 におおむね同意。
3.xをやってない人が4eのルルブ読んだら、チャージという標準アクションの前に移動
アクションを使えることに何の疑問も抱かないと思う (ルールを文章どおりに読めば)。
Movement Requirements(p.287)がああいう書き方で移動アクションにも適用されるとは
普通は読めないんだが、ただ、構成の下手さ加減からして、このデザイナー/編集者たちが
テクニカルライティングとか全く分かってないことは明白だから、もしかするとチャージ前
の移動アクション不可、って可能性もなくはないけどね。
3.xをやってない人が4eのルルブ読んだら、チャージという標準アクションの前に移動
アクションを使えることに何の疑問も抱かないと思う (ルールを文章どおりに読めば)。
Movement Requirements(p.287)がああいう書き方で移動アクションにも適用されるとは
普通は読めないんだが、ただ、構成の下手さ加減からして、このデザイナー/編集者たちが
テクニカルライティングとか全く分かってないことは明白だから、もしかするとチャージ前
の移動アクション不可、って可能性もなくはないけどね。
既に結論は出ているのに⇒>>871
必死になって相手を言い負かしたい余りに
こんな深夜早朝に自演までして
相手を論破しようとするとは、実にご苦労様です。
>>874
結論、ルルブ(英語)どころか日本語も読めない人間が
必死になって騒いでいるだけ。
必死になって相手を言い負かしたい余りに
こんな深夜早朝に自演までして
相手を論破しようとするとは、実にご苦労様です。
>>874
結論、ルルブ(英語)どころか日本語も読めない人間が
必死になって騒いでいるだけ。
必死になってルールで言及されていない行為の正否を争っても所詮は持論に過ぎない訳で
持論の正しさを説得する為に詭弁を尽くせば尽くす程その人間の浅ましさと愚かさが露見する結果に終わるよ
持論の正しさを説得する為に詭弁を尽くせば尽くす程その人間の浅ましさと愚かさが露見する結果に終わるよ
というかルール普通に読んだら「前は可、後は不可」だろ
そういうルールはおかしい！ と主張するのは勝手だけど、結論も何も出るわけないだろ
公式が何も訂正してないんだから。
そういうルールはおかしい！ と主張するのは勝手だけど、結論も何も出るわけないだろ
公式が何も訂正してないんだから。
3.5版でも直角に曲がってチャージや後退してからチャージは
限定的ながら出来るんだが、3.5版すらやってない者が
居るから余計gdgdになってるのかね。
限定的ながら出来るんだが、3.5版すらやってない者が
居るから余計gdgdになってるのかね。
莫迦だ。莫迦ばかりだ。
おうよワシらはゲーム莫迦よ。
とりあえず負け犬を蹴飛ばすような書き込みは止めよう。
誰が負け犬かは心の中に留めよう。
誰が負け犬かは心の中に留めよう。
うんとさ、チャージ前移動ってのは、こういうこと？
30フィート通常移動＋10フィート突撃みたいな。
そういうことなら、アクション余ってるならできるだろ。イメージ的にも。
30フィート通常移動＋10フィート突撃みたいな。
そういうことなら、アクション余ってるならできるだろ。イメージ的にも。
>>873
どう見ても同じ内容を言ってるのに言い直して叩く意味が一体どこに？
それとも他人の書いてない文章を妄想で自己解釈して敵対的に受け取るのが趣味なのか？
どんな些細な事でも言い負かそうとして必死なのは判るがお前がしっかりレスを読め。
文盲で神経症気味な人間と思われるぞ。
どう見ても同じ内容を言ってるのに言い直して叩く意味が一体どこに？
それとも他人の書いてない文章を妄想で自己解釈して敵対的に受け取るのが趣味なのか？
どんな些細な事でも言い負かそうとして必死なのは判るがお前がしっかりレスを読め。
文盲で神経症気味な人間と思われるぞ。
旅への献身で即行アクションで移動して突撃じゃねーの？
知らんけど。
知らんけど。
とりあえず千鳥足ならどう動いても良いよな。
>>888
基本クラスじゃなくてパラゴンパスとかエピックデスティニーとかになる奴もある。
バーバリアンのパラゴンパスにフレンジード・バーサーカーがあるようだ。
まだテスト版なので本採用になるかどうかはわからんが。
基本クラスじゃなくてパラゴンパスとかエピックデスティニーとかになる奴もある。
バーバリアンのパラゴンパスにフレンジード・バーサーカーがあるようだ。
まだテスト版なので本採用になるかどうかはわからんが。
879じゃないし俺に言われても困るぜ
俺は3.5eと4thのチャージが違ったって変じゃないと思うけどね
俺は3.5eと4thのチャージが違ったって変じゃないと思うけどね
逆に、4eの基本クラスは1レベルからテレポートとか
旧来のD&Dじゃ有り得ないことのオンパレードなんだが。
旧来のD&Dじゃ有り得ないことのオンパレードなんだが。
>>892
その前にモンクが収録されるかどうかを心配してやろうや。
その前にモンクが収録されるかどうかを心配してやろうや。
>>891
違う違わないはこの場合問題ではない。
3.5版では特殊なフィート等を使わない限り
チャージと他の移動を組み合わせる事は出来ない。
と言う事で合ってるのかどうかと言う事を聞いているだけだ。
どうでも良いがこのスレにはエスパーが多いのかな？
何故一つの事を他の事に直ぐに関連付けようとするのかが判らない。
聞いても居ない事を勝手に判断するのは止めて欲しい。
違う違わないはこの場合問題ではない。
3.5版では特殊なフィート等を使わない限り
チャージと他の移動を組み合わせる事は出来ない。
と言う事で合ってるのかどうかと言う事を聞いているだけだ。
どうでも良いがこのスレにはエスパーが多いのかな？
何故一つの事を他の事に直ぐに関連付けようとするのかが判らない。
聞いても居ない事を勝手に判断するのは止めて欲しい。
>895
4thのスレでそんなこと確認して何になるの＾＾
それだけ聞きたいなら3.5eのスレいけよ＾＾
4thのスレでそんなこと確認して何になるの＾＾
それだけ聞きたいなら3.5eのスレいけよ＾＾
ぱーぷードラゴンナイト様はパラゴンパスだったな
>>888
クラスのバリアントみたいな形と、パラゴンになる形とがあるみたい。
軽装で逆腕武器二刀流を扱う代わりにボーナスや専用のPowerが付く
ファイターバリアントみたいのもMartial Powerに掲載されるみたい。
クラスのバリアントみたいな形と、パラゴンになる形とがあるみたい。
軽装で逆腕武器二刀流を扱う代わりにボーナスや専用のPowerが付く
ファイターバリアントみたいのもMartial Powerに掲載されるみたい。
取りあえず4版のチャージについては
チャージ前の移動は可とも不可とも断言出来ないで確定。
理由はチャージがスタンダードアクションであるが(出来る可能性有り)
ダブルムーブメントの禁止事項についての説明で
チャージ移動が移動を含んだアクションでは無いと
断定されていない為(つまり出来ない可能性有り)。
この件に対する公式裁定が下るまではこれ以上何をここで言おうが無意味。
ルールに載ってる等の必死な主張は全て頭の悪い人間の詭弁に過ぎない。
他の妄想論や3.5版以前との比較主張も論理的な判断材料とするには異論がある。
空論を戦わせても時間の無駄で有ると思われる上に
必死になる余りに相手を煽ってくるような神経症の人間が
程度の低い中傷レスでスレを空回りさせるだけだろう。
もはや結論は出ているのだから馬鹿は放置すべき。
以上。
チャージ前の移動は可とも不可とも断言出来ないで確定。
理由はチャージがスタンダードアクションであるが(出来る可能性有り)
ダブルムーブメントの禁止事項についての説明で
チャージ移動が移動を含んだアクションでは無いと
断定されていない為(つまり出来ない可能性有り)。
この件に対する公式裁定が下るまではこれ以上何をここで言おうが無意味。
ルールに載ってる等の必死な主張は全て頭の悪い人間の詭弁に過ぎない。
他の妄想論や3.5版以前との比較主張も論理的な判断材料とするには異論がある。
空論を戦わせても時間の無駄で有ると思われる上に
必死になる余りに相手を煽ってくるような神経症の人間が
程度の低い中傷レスでスレを空回りさせるだけだろう。
もはや結論は出ているのだから馬鹿は放置すべき。
以上。
なんとなく、ただ煽りたいだけの奴が寄生してるようにも見えるね。
バーバリアンがストライカーらしいので、
文句はディフェンダーと予想してみる。
割と満遍なく防御が高いキャラになるんじゃ無かろうか。
文句はディフェンダーと予想してみる。
割と満遍なく防御が高いキャラになるんじゃ無かろうか。
ＤＤＭしか知らんが普通に角を曲がったりして移動してからチャージしてます
2.0からそうなったのよ
2.0からそうなったのよ
>>902
空回り的ってのは
>>870⇒>>873⇒>>874
こんな感じで日本語が読めてないっていうか
パラノイア的な反応で相手を叩こうとしてる部分が同類かなと思う
まぁどうでも良いネタだし、チャージ関係はスルー推奨
モンクは正式ルールはまだ判らないけど
ttp://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1022658
ユーザーが考えたモンクの設定を見てるだけで結構楽しい
ストライカーっていう意見とデフェンダーと言う意見の2種類あるよ
空回り的ってのは
>>870⇒>>873⇒>>874
こんな感じで日本語が読めてないっていうか
パラノイア的な反応で相手を叩こうとしてる部分が同類かなと思う
まぁどうでも良いネタだし、チャージ関係はスルー推奨
モンクは正式ルールはまだ判らないけど
ttp://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1022658
ユーザーが考えたモンクの設定を見てるだけで結構楽しい
ストライカーっていう意見とデフェンダーと言う意見の2種類あるよ
>>904
ルールDLして読んだ。
ミニチュアは4eの「直接移動する」の表記じゃなく、「直線でなくてもいい」って表記なんだね。
あと、Double Moveの制限表記が全く存在しない。
よってDDMでは普通に移動アクション行ってから突撃が可能。
但し細かいルール表記が異なるので、完全に同一視は出来ない。
>>905
4eはマルチクラスしやすいので、火球を投げるモンクとか
飛行の出来るモンクとかも普通に作れそうだし、楽しみだね。
ルールDLして読んだ。
ミニチュアは4eの「直接移動する」の表記じゃなく、「直線でなくてもいい」って表記なんだね。
あと、Double Moveの制限表記が全く存在しない。
よってDDMでは普通に移動アクション行ってから突撃が可能。
但し細かいルール表記が異なるので、完全に同一視は出来ない。
>>905
4eはマルチクラスしやすいので、火球を投げるモンクとか
飛行の出来るモンクとかも普通に作れそうだし、楽しみだね。
やはりＤＤＭ流れのルールだったか。
４ｅは簡便化を目指しているのぉ。
４ｅは簡便化を目指しているのぉ。
DDMと4eはまたルールが違うよ。別物。
ただ将来的には4eのオンラインミニチュアゲーム化が
構想されているので、DDM自体が無くなり4eに吸収される可能性も。
ただ将来的には4eのオンラインミニチュアゲーム化が
構想されているので、DDM自体が無くなり4eに吸収される可能性も。
完全にスレ違いでどうでも良い話なので聞き流してくれてよいけど、
３．５のチャージって普通にアクション出来る時は全ラウンドアクションだけど、
全ラウンドアクションが取れない時に使う、部分突撃は移動アクションしか取れない時でも行える攻撃手段なんだぜ。
だから吐き気がする状態とかでも部分突撃出来る。
かなり特殊なアクションって位置付けだからな、３．５の時点でも。
だから４ｅで扱いが変わっても別におかしくはない。
３．５のチャージって普通にアクション出来る時は全ラウンドアクションだけど、
全ラウンドアクションが取れない時に使う、部分突撃は移動アクションしか取れない時でも行える攻撃手段なんだぜ。
だから吐き気がする状態とかでも部分突撃出来る。
かなり特殊なアクションって位置付けだからな、３．５の時点でも。
だから４ｅで扱いが変わっても別におかしくはない。
チャージの話はもうどうでもいいよ
次どうぞ
次どうぞ
土曜にシャドウフェル最初のほうやったんだけど、ローグが優遇されすぎてないかこのシステム
ローグは1版⇒2版⇒3版⇒4版と、版が進む度にその地位を上げてる職だね。
優遇と言うか、ローグが活躍する為には他のキャラがローグの事を考えて
上手く位置取りをしてサポートしないといけないので、自然に持ち上げられる形になる。
もちろんサポートする人間がいてこその働きなので、縁の下の力持ち役は非常に大事だよ。
優遇と言うか、ローグが活躍する為には他のキャラがローグの事を考えて
上手く位置取りをしてサポートしないといけないので、自然に持ち上げられる形になる。
もちろんサポートする人間がいてこその働きなので、縁の下の力持ち役は非常に大事だよ。
そりゃあダメージ厨にはRogueが一番だろうけどな。
RangerとかWarlockとかも見てから言ってるのかい？
コンスタントにダメージ出せる点で言えばRogueよりも優秀だと思うんだが。
RangerとかWarlockとかも見てから言ってるのかい？
コンスタントにダメージ出せる点で言えばRogueよりも優秀だと思うんだが。
ヲーロックは俺も大好きなんだが（PHB2以降特に）、
4eになってからどのキャラもみんなat willとencounterとdailyのパワーを持つようになったというじゃないか。
正直「決められた数だけ使える」vs[いくらでもおk」みたいなキャラの立ち方の違いが無くなってしまったようで。
4eでもキャラが立っているかな？（黒く？）光っているのかな？
それで our DMに4e移行を説得を試みるかどうか決めたいんだがー。
4eになってからどのキャラもみんなat willとencounterとdailyのパワーを持つようになったというじゃないか。
正直「決められた数だけ使える」vs[いくらでもおk」みたいなキャラの立ち方の違いが無くなってしまったようで。
4eでもキャラが立っているかな？（黒く？）光っているのかな？
それで our DMに4e移行を説得を試みるかどうか決めたいんだがー。
ウォーロックは別クラスと思った方が良い。
古の名も忘れ去られた何か(地獄の何か、妖精界の何か、星々の何か)
と契約することでおぞましき力を行使できるという、ちょっと
クトゥルフ入ってるクラス。キャラは立ってると思うよ。
上級クラスに当たるパラゴンが契約で決まるため、成長の楽しみは薄め。
(契約対象によって使えるクラス能力も一部異なり、パワーも契約に即した物を
使う方が効果が上乗せされたりして強くなる。)
>>912
ローグの真価はダメージよりもWalking Woundedだよねん。
有利を取れればダメージも大きいけど、仲間の協力不可欠だから
ダメージディーラーとしての能力は単体では何とも言えないねい。
古の名も忘れ去られた何か(地獄の何か、妖精界の何か、星々の何か)
と契約することでおぞましき力を行使できるという、ちょっと
クトゥルフ入ってるクラス。キャラは立ってると思うよ。
上級クラスに当たるパラゴンが契約で決まるため、成長の楽しみは薄め。
(契約対象によって使えるクラス能力も一部異なり、パワーも契約に即した物を
使う方が効果が上乗せされたりして強くなる。)
>>912
ローグの真価はダメージよりもWalking Woundedだよねん。
有利を取れればダメージも大きいけど、仲間の協力不可欠だから
ダメージディーラーとしての能力は単体では何とも言えないねい。
WarlockはShadowfellにもGameDayにも含まれてないから
実際のところは自分でやってみて判断するしかないんじゃね？
つーか自分からDMやる気は無いのかｗ
実際のところは自分でやってみて判断するしかないんじゃね？
つーか自分からDMやる気は無いのかｗ
ローグ優遇ってのは他PCの協力も含めての話だよ。
仲間が自分のダメージ上げるために動いてくれるってまるっきり主人公の立ち位置じゃん。
仲間が自分のダメージ上げるために動いてくれるってまるっきり主人公の立ち位置じゃん。
シャドウフェルのPCがどんな組まれ方されてるか知らないけど、
PHB見る限りは、そんな風には感じないけどな。
武器もクロスボウとスリングとライトブレードしか使えないし。
(でないと急所攻撃できない。)
とりあえず後衛の楯としてディフェンダー(ファイターやパラディン)が
前線構築するので、ローグは必然的に敵を挟み込むために回り込む必要もあるよ。
イメージの好みで性に合うクラスがまちまちで、戦闘能力としては
役割に応じたバランスが取られてるから、ローグが優遇されてると
思うのなら、ローグの動き方が合ってるって事だと思うよ。
俺はレンジャー好きだから、レンジャーが強くなってるのは嬉しいし。
PHB見る限りは、そんな風には感じないけどな。
武器もクロスボウとスリングとライトブレードしか使えないし。
(でないと急所攻撃できない。)
とりあえず後衛の楯としてディフェンダー(ファイターやパラディン)が
前線構築するので、ローグは必然的に敵を挟み込むために回り込む必要もあるよ。
イメージの好みで性に合うクラスがまちまちで、戦闘能力としては
役割に応じたバランスが取られてるから、ローグが優遇されてると
思うのなら、ローグの動き方が合ってるって事だと思うよ。
俺はレンジャー好きだから、レンジャーが強くなってるのは嬉しいし。
>>914
違う違う、そういう意味じゃなくて
>ローグが活躍する為には他のキャラがローグの事を考えて
>上手く位置取りをしてサポートしないといけないので、自然に持ち上げられる形になる。
重要なのはこれ。
上手いPTになると自然と協力体制が取られる様になって
美味しいところをローグが持っていくようになるんだよ。
ダメージ厨とか全く関係なし。
違う違う、そういう意味じゃなくて
>ローグが活躍する為には他のキャラがローグの事を考えて
>上手く位置取りをしてサポートしないといけないので、自然に持ち上げられる形になる。
重要なのはこれ。
上手いPTになると自然と協力体制が取られる様になって
美味しいところをローグが持っていくようになるんだよ。
ダメージ厨とか全く関係なし。
ん〜、だからクラス毎の役割なんかが好みに合ってるかどうかだと思うんだけどな。
ローグだけが美味しいところを取っていくのは、シナリオがそういう作りだからだと思うし。
DM視点としては。
ローグだけが美味しいところを取っていくのは、シナリオがそういう作りだからだと思うし。
DM視点としては。
922 ：ＮＰＣさん：2008/10/08(水) 22:44:15 ID:XWNTi3ya
結局切り口次第かと。
ファイターなんかローグやレンジャーほどダメージ出せないので、
攻撃に耐えてるところを敵を倒したローグに
「お前は俺が居ないと100回は死んでるぜ？」とか言われる
立ち位置だしなぁ。
ファイターなんかローグやレンジャーほどダメージ出せないので、
攻撃に耐えてるところを敵を倒したローグに
「お前は俺が居ないと100回は死んでるぜ？」とか言われる
立ち位置だしなぁ。
>>921
>好みに合ってるかどうか
それに尽きるよ。
MMOでも、壁好きの人間と
高ダメージ俺TUEEEの人間と
バフ好きサポート好きの人間と
釣りや変な事するのが好きな人間とでは
考え方も違うし、美味しいと思うところも違う。
全員のダメージを一気に引き受ける俺カッコイイ
と思えない人間は壁をするべきじゃないし
そういう人間が壁をしたら、不満に思って
火力役に嫉妬するだろうね。
バフ役だって、味方を強くしてあげられる
素晴らしい職と思うか、仲間が居ないと何も出来ない
お荷物役と思うかでは、全然楽しさが違うよ。
>好みに合ってるかどうか
それに尽きるよ。
MMOでも、壁好きの人間と
高ダメージ俺TUEEEの人間と
バフ好きサポート好きの人間と
釣りや変な事するのが好きな人間とでは
考え方も違うし、美味しいと思うところも違う。
全員のダメージを一気に引き受ける俺カッコイイ
と思えない人間は壁をするべきじゃないし
そういう人間が壁をしたら、不満に思って
火力役に嫉妬するだろうね。
バフ役だって、味方を強くしてあげられる
素晴らしい職と思うか、仲間が居ないと何も出来ない
お荷物役と思うかでは、全然楽しさが違うよ。
何回かプレイをすれば解るんだろうけどローグがダメージを出す為には
ディフェンダーが位置取りを考えてやらないと駄目だったり、ミニオンを
ウィザードが掃除しておいてやらないと駄目だったりと色々条件はある
よね。で、ローグが活躍してくれないとダメージが出なくてディフェン
ダーも危険になったりとか。
一度だけ４版を体験させてもらったんだが他のＰＣが何を出来、何を
望むかが、データ見てない＆自分の英文読むので手一杯で今一かみ合わ
なかったわ。
日本語版のＰＨＢが手に入れば解消されるかとも思うんだが、現状で
英語版でやってる人たちは他のＰＣの能力の把握ってどうしてるのかし
ら、特に俺みたいに英語版持ってなくて日本語版待ってるＰＬの人。
ディフェンダーが位置取りを考えてやらないと駄目だったり、ミニオンを
ウィザードが掃除しておいてやらないと駄目だったりと色々条件はある
よね。で、ローグが活躍してくれないとダメージが出なくてディフェン
ダーも危険になったりとか。
一度だけ４版を体験させてもらったんだが他のＰＣが何を出来、何を
望むかが、データ見てない＆自分の英文読むので手一杯で今一かみ合わ
なかったわ。
日本語版のＰＨＢが手に入れば解消されるかとも思うんだが、現状で
英語版でやってる人たちは他のＰＣの能力の把握ってどうしてるのかし
ら、特に俺みたいに英語版持ってなくて日本語版待ってるＰＬの人。
自分の場合、内輪向けの自家翻訳版サマリーを作って
プレハン持ってない人に送ったよ。
プレハン持ってない人に送ったよ。
Sneakの追加ダメージはHunter's QuarryやWarlock's Curseの追加ダメージと同じでよかったと思うんだが
プレイテストやってて、やっぱこれくらい無いとってなったんじゃないかな。
俺も期待値と最大ダメージ考えてると、概ね二刀流レンジャーの全段ヒットより
少し分が良いくらいかなって感じてるるし。
俺も期待値と最大ダメージ考えてると、概ね二刀流レンジャーの全段ヒットより
少し分が良いくらいかなって感じてるるし。
そりゃスニーク出しねぇ。
俺は状況が限定されるSneakAttackより、
TwinStrike&Hunter'sQuarryの方が強いと思うけどね。
でもレンジャーにはThieveryが無い。
WarlockはFRで追加されてるDarkPactが俺好みなので一押し。
DarkspiralAuraはSneakAttackを超えるダメージを叩ける可能性もあるｗ
TwinStrike&Hunter'sQuarryの方が強いと思うけどね。
でもレンジャーにはThieveryが無い。
WarlockはFRで追加されてるDarkPactが俺好みなので一押し。
DarkspiralAuraはSneakAttackを超えるダメージを叩ける可能性もあるｗ
スニークはラウンド１発だったっけ？ その制限ははずれたんだっけ？
ちょっとうるおぼえなんだが。
ちょっとうるおぼえなんだが。
1発。
やったこともルールも知らないのだけれど、なぜか唐突に4thのマスターをやる羽目になった…
それも知らない人相手に
3.5はかなり遊んだんだけど、4thのマスター（シナリオは既製品らしい）をやるにあたって気をつけるべきこととか、見とくといいサイトとかあったら是非教えて欲しい…
とりあえず、4thは同じ敵でも「上様がこのようなところにいるはずがない！ 出会え出会え！」って言うボスと、「どぉれ」って出てくる中ボスと、セリフもなく出てきてばしばしきられるザコとがいるらしいことは知ってる
それも知らない人相手に
3.5はかなり遊んだんだけど、4thのマスター（シナリオは既製品らしい）をやるにあたって気をつけるべきこととか、見とくといいサイトとかあったら是非教えて欲しい…
とりあえず、4thは同じ敵でも「上様がこのようなところにいるはずがない！ 出会え出会え！」って言うボスと、「どぉれ」って出てくる中ボスと、セリフもなく出てきてばしばしきられるザコとがいるらしいことは知ってる
>>934
オ…オンセでもいい…？
オ…オンセでもいい…？
4eのオンセは時間かかるよ。
>>933
たぶん私もその会場にいますw
私もいきなりはじめての4thを行きずりの人とやったクチで、
それでもなんとか大過なくＤＭできましたので、
大丈夫かどうかという点はたぶん大丈夫だと思います。
読んでおくべきものとしてまずは「シャドウフェル城の影」。
もうすぐ日本語版が出ますが、たぶん英語版でもスラスラ読めます。
これに付いているルールサマリーがあれば、ほぼ問題なく4thのＤＭが
できるでしょう。変なサイトとか見るよりはよほど参考になりますよ。
そのうえで必要に応じてＰＨＢを参照するといいでしょう。
できればシナリオの序盤だけでもご友人と実際にプレイしてみる
ことをおすすめします。百聞一見と申しますゆえ。
まぁまだ準備する時間はありますよ。
たぶん私もその会場にいますw
私もいきなりはじめての4thを行きずりの人とやったクチで、
それでもなんとか大過なくＤＭできましたので、
大丈夫かどうかという点はたぶん大丈夫だと思います。
読んでおくべきものとしてまずは「シャドウフェル城の影」。
もうすぐ日本語版が出ますが、たぶん英語版でもスラスラ読めます。
これに付いているルールサマリーがあれば、ほぼ問題なく4thのＤＭが
できるでしょう。変なサイトとか見るよりはよほど参考になりますよ。
そのうえで必要に応じてＰＨＢを参照するといいでしょう。
できればシナリオの序盤だけでもご友人と実際にプレイしてみる
ことをおすすめします。百聞一見と申しますゆえ。
まぁまだ準備する時間はありますよ。
WoCとホビージャパンの陰謀なんです＞＜
全国に、きっと似た境遇の断りきれなかった子がたくさんいるに違いないｗ
941 ：空回り：2008/10/09(木) 22:50:17 ID:1C7VjySv
GameDayのＤＭじゃないのかな。
頑張ってください。
頑張ってください。
ま、プレイヤーの戦術ミスで全滅しても「さすがアメリカ人の作るシナリオは凶悪だね」つってWoCのせいにすればよろし
GameDayの仲間！
DMの作業自体は少ないんだ。今回ルールはかなり簡略化されてるから。ただ、細則が一般則に優先されるので、用意されているキャラクターの能力は確認して置いた方がいい。
DMの作業自体は少ないんだ。今回ルールはかなり簡略化されてるから。ただ、細則が一般則に優先されるので、用意されているキャラクターの能力は確認して置いた方がいい。
GameDayでＤＭやるならデータの誤りはそういうものとして訂正しないで
続行するのがベターかと思う。単純なケアレスミスっぽい物がある予感が
するんだわ、でも訂正してたら切が無いからさ…
続行するのがベターかと思う。単純なケアレスミスっぽい物がある予感が
するんだわ、でも訂正してたら切が無いからさ…
みんなありがとう…
シャドウフェル城の影かー
amazonにあるかな。みてこよう
去年もこなれてるはずの3.5eで、キャラデータにミスがいっぱいあったからなぁ
アメリカ人はおおざっぱなのかな…
あんまり手をつけずに、そのままやることにする
>っていうか何でそんな条件で引き受けたんだよ･･
俺もそれを知りたい
シャドウフェル城の影かー
amazonにあるかな。みてこよう
去年もこなれてるはずの3.5eで、キャラデータにミスがいっぱいあったからなぁ
アメリカ人はおおざっぱなのかな…
あんまり手をつけずに、そのままやることにする
>っていうか何でそんな条件で引き受けたんだよ･･
俺もそれを知りたい
予感というか、実際に結構ミスはあるけど
余り気にしなくても良いんじゃないかと
プレロールドキャラが使うパワーに
どういうものがあるかくらいは
把握くらいはしておいた方が良いかな
後は何とかなるかと
余り気にしなくても良いんじゃないかと
プレロールドキャラが使うパワーに
どういうものがあるかくらいは
把握くらいはしておいた方が良いかな
後は何とかなるかと
「やれば何とかなる」って意見多いけど
Shadowfell初プレイでホントに上手く行ったのか？
俺のとこはグダグダになったんだが･･･
Shadowfell初プレイでホントに上手く行ったのか？
俺のとこはグダグダになったんだが･･･
【ヒント】
なんとかなる ≠ 快適
なんとかなる ≠ おもしろい
なんとかなる ≠ かんたん
なんとかなる ≠ 快適
なんとかなる ≠ おもしろい
なんとかなる ≠ かんたん
シャドウフェルはd16の人のところに感想らしきものがあった気がする。
はっきり言ってPC間の協力を強制するゲームだから
そこが乗り越えられないプレイヤーが一人でもいると一気にグダグダ。
俺は4thになってそこはものすごく顕著になったと思う。
コンベンションでの運用のしやすさ、ってのは俺は下がったように思うけどな。
特にFEAR系のシステムのプレイヤが多い場合、俺ならやらない。
でもまぁ、そういう奴にはStrikerやらせとけ、ってのはあるかな。
はっきり言ってPC間の協力を強制するゲームだから
そこが乗り越えられないプレイヤーが一人でもいると一気にグダグダ。
俺は4thになってそこはものすごく顕著になったと思う。
コンベンションでの運用のしやすさ、ってのは俺は下がったように思うけどな。
特にFEAR系のシステムのプレイヤが多い場合、俺ならやらない。
でもまぁ、そういう奴にはStrikerやらせとけ、ってのはあるかな。
d16の感想は身内びいき通り越して贔屓の引き倒しになってる希ガス
仕事で訳してるから腐すわけにはいかないんだろうが
俺には4e合わん
Pathfinder日本語版出ないかな・・・・
仕事で訳してるから腐すわけにはいかないんだろうが
俺には4e合わん
Pathfinder日本語版出ないかな・・・・
むかしながらの老害がよくやる、「自分のキャラクターはそういうことはしないんで」を連発されたらｇｄるだろうな。
> コンベンションでの運用のしやすさ
> FEAR系のシステムのプレイヤが多い場合
思うに、それは3.5でも十分辛くないかなw
> FEAR系のシステムのプレイヤが多い場合
思うに、それは3.5でも十分辛くないかなw
って言うか無理だろｗ
新システムの新シナリオをぶっつけでコンベンションとかｗｗｗ
DMｶﾜｲｿｽ
「アリアンロッド経験者ですが4eぶっつけでマスタリングします」ってのと変わらん気がする
むしろAR経験者のほうが上手くやるかもね。
リソース管理とかMMOクローンってあたりで共通項多いし
まあ真面目な話、初見です、頑張るから許してねってお断りしとけばいいんじゃね
プレイヤーも初プレイだから、細かいとこは気にしないでしょ。
新システムの新シナリオをぶっつけでコンベンションとかｗｗｗ
DMｶﾜｲｿｽ
「アリアンロッド経験者ですが4eぶっつけでマスタリングします」ってのと変わらん気がする
むしろAR経験者のほうが上手くやるかもね。
リソース管理とかMMOクローンってあたりで共通項多いし
まあ真面目な話、初見です、頑張るから許してねってお断りしとけばいいんじゃね
プレイヤーも初プレイだから、細かいとこは気にしないでしょ。
>>951
D&Dの「老害」はシステムに最適化された動きを良しとしてそれ以外を批難する側だろ
「Conにボーナスないとか、お前キャラ作り直せ」
「キャラのイメージでグリース覚えません？ 糞が死ね」
みたいなのがD&Dの老害
つまり>>951こそD&D老害
D&Dの「老害」はシステムに最適化された動きを良しとしてそれ以外を批難する側だろ
「Conにボーナスないとか、お前キャラ作り直せ」
「キャラのイメージでグリース覚えません？ 糞が死ね」
みたいなのがD&Dの老害
つまり>>951こそD&D老害
>>949
5d6で判定する謎システムの話をされても。
5d6で判定する謎システムの話をされても。
グダグダの意味が違うんだよな。
3.xならグダグダでも結構なんとかシナリオだけは進んだりするんだけど、
4だと
「お前がコレ殴らないと、おれがコレ殴れないだろ？
そしたらコレがこう攻撃してきてお前次のターンで死ぬよ？」
という状況が頻発するので、そこで
「いや俺はこっち殴りたいんだけど」
とか言われるともうグダグダっていうか全滅。(半分実話)
でも全滅ってなんでか分からないけど絶対DMのせいにされるよね？
3.xならグダグダでも結構なんとかシナリオだけは進んだりするんだけど、
4だと
「お前がコレ殴らないと、おれがコレ殴れないだろ？
そしたらコレがこう攻撃してきてお前次のターンで死ぬよ？」
という状況が頻発するので、そこで
「いや俺はこっち殴りたいんだけど」
とか言われるともうグダグダっていうか全滅。(半分実話)
でも全滅ってなんでか分からないけど絶対DMのせいにされるよね？
そんなバランスでシナリオ作る方も作る方だし運用する方もする方なぁ。
>>957
うん俺の卓は全滅すると全部俺のせいになる
ダンジョンで寝てワンダリングで全滅して俺のせいになったのにはさすがにﾜﾛﾀ
そういう意味じゃ何だね、4eもD&Dの血統ではあるなと思う
「工夫しないヤツは死ね」みたいな
その工夫の中身が全然違ってスタンドプレイ超NGになってるけどね。
うん俺の卓は全滅すると全部俺のせいになる
ダンジョンで寝てワンダリングで全滅して俺のせいになったのにはさすがにﾜﾛﾀ
そういう意味じゃ何だね、4eもD&Dの血統ではあるなと思う
「工夫しないヤツは死ね」みたいな
その工夫の中身が全然違ってスタンドプレイ超NGになってるけどね。
そういえば、戦術に拙いプレイヤーがあんまりな行動しようとするとき、DM側から忠言入れないの？
おれは普通にしてるけど。(戦術思考苦手の者もいるし。)
おれは普通にしてるけど。(戦術思考苦手の者もいるし。)
おれなんかＤＭなのにプレイヤーに聞いちゃうぜ。
>>958
お前4eしたことないだろ。
PCが弱くなって敵が強くなってるから、1レベルだと同数のコボルドウォーリアでも苦しい時がある
ミニオンもhpが1ってだけで攻撃力は一緒だし、こっちの攻撃が当たらないから死なないし。
命中を上げる方法が少なくて攻撃が当たらないストレスが増えてる気がする
マジックミサイルなんかの【必中】が無くなってるし＞4e
お前4eしたことないだろ。
PCが弱くなって敵が強くなってるから、1レベルだと同数のコボルドウォーリアでも苦しい時がある
ミニオンもhpが1ってだけで攻撃力は一緒だし、こっちの攻撃が当たらないから死なないし。
命中を上げる方法が少なくて攻撃が当たらないストレスが増えてる気がする
マジックミサイルなんかの【必中】が無くなってるし＞4e
>958
>そんなバランスでシナリオ作る方も作る方だし運用する方もする方なぁ
そういう初心者向けシナリオ作ったコーデルに何か言ってやってくれ
>そんなバランスでシナリオ作る方も作る方だし運用する方もする方なぁ
そういう初心者向けシナリオ作ったコーデルに何か言ってやってくれ
>>962
> お前4eしたことないだろ。
とはね。
最近とかく煽っててたのはお前か？
>>963
著者がコーデルだったら買うなってことじゃないかな。
興味が出たのでシャドウフェルは買ったよ。
届いたらバランスをチェックしてみる。
>>964
4版は死ににくいものの、同レベル同数=戦力互角=PCに
瀕死になる奴が出ることもある位のバランスになってるし、
一人二人は倒れる前提で良いと思うよ。
瀕死になりすぎると死ぬけどね。
呪文選択に関しては、うちはプレイヤー間で相談しながらやってるよ。
3.xの時のように選択幅が広すぎて外すプレイヤーはとことん外すって
もんでもないから、問題はないけど。
> お前4eしたことないだろ。
とはね。
最近とかく煽っててたのはお前か？
>>963
著者がコーデルだったら買うなってことじゃないかな。
興味が出たのでシャドウフェルは買ったよ。
届いたらバランスをチェックしてみる。
>>964
4版は死ににくいものの、同レベル同数=戦力互角=PCに
瀕死になる奴が出ることもある位のバランスになってるし、
一人二人は倒れる前提で良いと思うよ。
瀕死になりすぎると死ぬけどね。
呪文選択に関しては、うちはプレイヤー間で相談しながらやってるよ。
3.xの時のように選択幅が広すぎて外すプレイヤーはとことん外すって
もんでもないから、問題はないけど。
どこで聞いたか忘れたが、シャドウフェルはマイク・マールズがメインでコーデルはサブだかスーパー・バイザーだからしい。
つまりマイク・マールズが悪いってことか？
つまりマイク・マールズが悪いってことか？
いや悪いのはすべてコーデルだｗ
ゲイリーが、モルデンカイネンのコーデル解体を作ってくれなかったのが悪い
アーティファクトを解体したら危険じゃないか。
なんかFEARゲーを昔のノリだけでプレイして、やり辛いから駄目とか言う老害っぽい人がチラホラと
shadowfellはマジでPLの協力とDM次第じゃないかな。
取りあえず最初の方の戦闘で、DMが頭を使って
フォーメーション組んで上手く敵を動かして、有利を取るようにして
PLの弱い所とかを徹底的に集中攻撃して、ピンチに(殺さない程度に)させると良いよ。
そうすればPLも学習して、変な動き(個人行動)をしなくなる。
そうやって慣らしていけば、最後の方は上手く戦線を維持しつつ
上手に敵を各個撃破していけるような、戦術的な動きをするようになるよ。
敵がしぶといから、常に有利を取りつつ集中攻撃しないと
戦闘が長引いてストレスが溜まるっていう事を、PL自身が自覚してくれる。
後はそれに合わせて、戦闘の難易度を調整してやればOK。
4版の難易度調整は、敵の数を増やしたり減らしたりではなく、純粋に戦術だけ変えれば良い。
有利な位置取りをして集中攻撃しなければ、敵も味方も中々死なないバランスで作ってあるからね。
色々言われているけど、4版は戦闘バランスだけはかなり良いと思うよ。
ただShadowfellの場合、コーデルの趣味なのか遭遇回数そのものが多いので
ある程度は削るのも良いかも知れない。多分半分くらい削っても十分楽しめるよ。
というかむしろ半分に削るのが推奨かも知れない……(個人的に激しくそう感じた)
取りあえず最初の方の戦闘で、DMが頭を使って
フォーメーション組んで上手く敵を動かして、有利を取るようにして
PLの弱い所とかを徹底的に集中攻撃して、ピンチに(殺さない程度に)させると良いよ。
そうすればPLも学習して、変な動き(個人行動)をしなくなる。
そうやって慣らしていけば、最後の方は上手く戦線を維持しつつ
上手に敵を各個撃破していけるような、戦術的な動きをするようになるよ。
敵がしぶといから、常に有利を取りつつ集中攻撃しないと
戦闘が長引いてストレスが溜まるっていう事を、PL自身が自覚してくれる。
後はそれに合わせて、戦闘の難易度を調整してやればOK。
4版の難易度調整は、敵の数を増やしたり減らしたりではなく、純粋に戦術だけ変えれば良い。
有利な位置取りをして集中攻撃しなければ、敵も味方も中々死なないバランスで作ってあるからね。
色々言われているけど、4版は戦闘バランスだけはかなり良いと思うよ。
ただShadowfellの場合、コーデルの趣味なのか遭遇回数そのものが多いので
ある程度は削るのも良いかも知れない。多分半分くらい削っても十分楽しめるよ。
というかむしろ半分に削るのが推奨かも知れない……(個人的に激しくそう感じた)
つーか老害とか言うなよ。
単に厨プレーヤーで十分だろ。
単に厨プレーヤーで十分だろ。
Novaの話とか、どうでも良い。
次スレまだかよ
980たのむ。
テンプレないので適当にでっち上げようぜ。
テンプレないので適当にでっち上げようぜ。
こんな感じ？
D&D4thを語るスレです。
質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
（D&D4th日本語のみなのですが。4th英語あり環境なのですが、等々）
■ついに2スレ目を迎えました。
■第4版ルール付きシナリオ 「シャドウフェル城の影」−10月31日（金）発売予定！詳しくは公式サイト参照。
■過去スレッド■
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
■関連スレッド■
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ119銅貨
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221662678/
■関連リンク（日本語）■
HobbyJAPAN（公式サイト）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】4E予想スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1187333649/
■関連リンク（英語）■
Wizards of the Coast（公式サイト）
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
D&D4thを語るスレです。
質問の前には自分の環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
（D&D4th日本語のみなのですが。4th英語あり環境なのですが、等々）
■ついに2スレ目を迎えました。
■第4版ルール付きシナリオ 「シャドウフェル城の影」−10月31日（金）発売予定！詳しくは公式サイト参照。
■過去スレッド■
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
■関連スレッド■
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ119銅貨
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221662678/
■関連リンク（日本語）■
HobbyJAPAN（公式サイト）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】4E予想スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1187333649/
■関連リンク（英語）■
Wizards of the Coast（公式サイト）
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
■関連リンク（英語）■
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates
もあるといいかと。
スレ立てできなかった。
ムネンアトヲタノム…
【ルールのQ&A（英語）】
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新（英語）】
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates
もあるといいかと。
スレ立てできなかった。
ムネンアトヲタノム…
>>956
立場もあるだろうけど、慣れてきたってのもあるんじゃないかね。
シャドウフェルのプレロールドが今ひとつで4thが3.xと大分違うので……
ってのが初期のプレイにはあっただろうから。
ま、立場的に遊び続ける必要があるってのはあるかもしれないがね。
一般のユーザーには合わないから3.xかパスファインダーへ、って選択肢は常にあるわけで。
個人的にはシミュレーションRPG（ブレイクスルー：スパロボの精神コマンドが弱い）みたいで
4thは4thで好きだけどな。
ただ、戦闘修正は累積して欲しかったなあ。
立場もあるだろうけど、慣れてきたってのもあるんじゃないかね。
シャドウフェルのプレロールドが今ひとつで4thが3.xと大分違うので……
ってのが初期のプレイにはあっただろうから。
ま、立場的に遊び続ける必要があるってのはあるかもしれないがね。
一般のユーザーには合わないから3.xかパスファインダーへ、って選択肢は常にあるわけで。
個人的にはシミュレーションRPG（ブレイクスルー：スパロボの精神コマンドが弱い）みたいで
4thは4thで好きだけどな。
ただ、戦闘修正は累積して欲しかったなあ。
>>982
乙
乙
>>983
個人的にはﾌｰﾝってなるｗ
４eはMMOとSLGの間の子みたいな感じだから
そういうゲームだよ、意外と面白いよって言われたら「そうだよな」と思うけど
「これぞD&D！」って叫ばれたらﾌｰﾝってなるわ
>>982
乙
個人的にはﾌｰﾝってなるｗ
４eはMMOとSLGの間の子みたいな感じだから
そういうゲームだよ、意外と面白いよって言われたら「そうだよな」と思うけど
「これぞD&D！」って叫ばれたらﾌｰﾝってなるわ
>>982
乙
では埋めネタ投下
849 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 22:44:15 ID:???
ところでＲ＆Ｒで安田均がＤ＆Ｄについてとんでもないこと言ってるｗ
正直言って、いまさら『Ｄ＆Ｄ』という名前で、デザイナーもガイギャックス（というかＴＳＲ）のDNAの流れを受け継いでいないような新版（第４版）よりも、”延々遊び込みたい”という意欲を感じさせてくれるのは、こちらの『ディセント』だろう。
849 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 22:44:15 ID:???
ところでＲ＆Ｒで安田均がＤ＆Ｄについてとんでもないこと言ってるｗ
正直言って、いまさら『Ｄ＆Ｄ』という名前で、デザイナーもガイギャックス（というかＴＳＲ）のDNAの流れを受け継いでいないような新版（第４版）よりも、”延々遊び込みたい”という意欲を感じさせてくれるのは、こちらの『ディセント』だろう。
>>986
ちょっとググってみた
確かに面白そうだなこれ
D&Dってもともとは内容もルールの重さも子ども向けボードゲーム程度で
でもボードがないから自由！ どこでも行ける！ って感じだったんだよな
まよキンとか見て「ある意味D&Dっぽいな」と感じたけど、これもそんな感じだな
ちと高いけどｗ
ちょっとググってみた
確かに面白そうだなこれ
D&Dってもともとは内容もルールの重さも子ども向けボードゲーム程度で
でもボードがないから自由！ どこでも行ける！ って感じだったんだよな
まよキンとか見て「ある意味D&Dっぽいな」と感じたけど、これもそんな感じだな
ちと高いけどｗ
つーか、これまでのベテランゲーマーに違和感もたれるようなものだからこそ新版の意味があるだろ。
なまじ3版以降の出来が良かっただけに。
なまじ3版以降の出来が良かっただけに。
ディセント、やったけどまさにＤ＆Ｄって感じ。
３版（３．５版）になれてるとかなり解りやすいんじゃないかな。
シミュレーション成分だけを取り出した感じだわ。
３版（３．５版）になれてるとかなり解りやすいんじゃないかな。
シミュレーション成分だけを取り出した感じだわ。
ボドゲとTRPG比較してもなあ
>>991
4eがミニチュアにすり寄ってるからな
4eがミニチュアにすり寄ってるからな
ディセントやりたいけど高いね……。
>>983
個人的には、4版はタクティクスオーガバトルかなと思ってる。
キャラというより、ユニットと言った感し。
PCゲームも4版のはシミュレーションRPGな感じで出すと思う。
>>983
個人的には、4版はタクティクスオーガバトルかなと思ってる。
キャラというより、ユニットと言った感し。
PCゲームも4版のはシミュレーションRPGな感じで出すと思う。
つか趣味に使える金なり時間なりどう処分するか検討するときに
ボドゲとTRPG比較したってそれはあたりまえの話じゃね？
ボドゲやりたい奴はそっちやるし4eやりたいやつはそっちやるわけで
安田均がなに言おうとこっちには関係ないつーかどうでもいい話だと思が
ボドゲとTRPG比較したってそれはあたりまえの話じゃね？
ボドゲやりたい奴はそっちやるし4eやりたいやつはそっちやるわけで
安田均がなに言おうとこっちには関係ないつーかどうでもいい話だと思が
つか、ボスの戯言を真に受けてもって感じだな。
TRPGは終わり、これからはTCGの時代だと言ってみたり、
ボドゲの時代到来といってみたりする人だし。
TRPGは終わり、これからはTCGの時代だと言ってみたり、
ボドゲの時代到来といってみたりする人だし。
そうか？
将棋だの囲碁だのもボードゲームのうちだろ？
ASLなんていまだに遊んでる連中いるし
ドイツゲーだって息の長いのは長いわけで
人によるとしか言いようがない話だと思うんだがな
むしろジャンル分けして類型化しようとする方に違和感おぼえるよ
将棋だの囲碁だのもボードゲームのうちだろ？
ASLなんていまだに遊んでる連中いるし
ドイツゲーだって息の長いのは長いわけで
人によるとしか言いようがない話だと思うんだがな
むしろジャンル分けして類型化しようとする方に違和感おぼえるよ
商売人としてそういう煽り文句は言わなきゃダメな立場だから、ええんでない。
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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