Part7 「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その7

☆伸童舎がプロデュース聖刻世界をテーマとしたRPGを扱った総合スレッドです。
　それ以外の話題は対応スレッドでお願いします。

　※D20化に合わせてD&Dを絡めた話題が増えていますが、
　　ここはワースブレイドのスレッドなので他の人が理解出来るよう気遣いをお願いします。

　※RPG以外の聖刻世界についての話題は以下でどうぞ。
　　ライトノベル板のワース総合スレ
　　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189322651/
　
☆過去ログ

　　part1 ワースブレイド
　　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/976/976355717.html
　　part2 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド
　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/
　　part3 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その２
　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105091904/
　　part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その４
　　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145257516/
　　part4 「あ、は〜ん」と行こう★ ワースブレイド その5
　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185083389/
　　ワース総合スレ その６
　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205069589/

関連サイト

ホビージャパン（ワースブレイド出版元）
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/index_games.html

ワースブレイド雑談所
　ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html

ワースブレイド情報倉庫
　ttp://www.trpg.net/rule/WARES/

わしの部屋 ver.1.0（ブレイドの小説書いてる日下部氏のサイト）
　ttp://www.mahbott.to/

伸童舎（ワースプロジェクトのあったところ）
　ttp://shindosha.com/

Wikipedia ワースブレイド
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89

ワースブレイド系統（伸童舎/ワースプロジェクト）　復刊リクエスト投票（復刊ドットコム）
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=4167

聖刻復刻計画（たのみこむ）
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=652

>1
乙です。
一応、即死があるらしいので支援。
それにしてもGJで連載記事でもやってくれないかね。
昔と同じタイトルは嫌だけど（w

ワースブレイドプレイヤーのためのD20ガイド。

■D20システムって何？
D&Dの発売元であるWoC社が提供しているOGL（公開ゲームライセンス）によって提供されているゲームシステムです。
このライセンスを遵守することで私用商用を問わずD&Dのシステムを元にRPGを出版することが出来ます。
このシステムを使って発売されるのが「D20ワースブレイド」です。

■D&Dとは何？
ホビージャパンから翻訳出版されているWoC社のDungeons&Dragonsの事です。
このRPGはすべてのRPGの始祖と呼ばれ1972年にゲイリーガイギャックス氏の手により産声を上げました。
それから三十年以上の間、システムの分離や統合を経て１０種類近いバージョンをえて６月に第４版が誕生します。
Wikipedia.orgなどに詳しい説明がありますので、参照してみるといいと思います。

■どんなシステムなの？
基本的な成功判定は「２０面体+（技能や能力値）修正値」で判定します。
キャラクターのスタイルはクラス制でファイターやウィザードといったお馴染みの職業を選び、成長するとともに耐久力と攻撃力が増していきます。
使うダイスなどは違うものの、ワースブレイドとプレイスタイルが近いため、順応性は高いと思われます。

■ワースブレイドD20と何の関係があるの？
実はD20システムのライセンスではルールの基本はD&Dを参照しなければならない事になっています。
そのため、D20ワースブレイドが発売されても、そのままで遊ぶことは難しくD&Dの購入が前提とされています。

■D&Dってどうやった入手したらいいの？
今はまだ待った方がいいと思われます。というのもD20ワースブレイドの詳細がわかっていないからです。
現在では３．５版を購入すればいいと言われていますが、公式は発表されておらず、場合によっては４版になる可能性もないとは言えないからです。
現在の基本ルールだけでも六千円ぐらいしますのでD&Dを楽しみたいのでなければ待った方がいいでしょう。

■参照サイト
ダンジョンズ&ドラゴンズ日本語オフィシャルサイト( ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/ )
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ108ﾀﾞｲｱ ( http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207919133/ )

1乙

D20ワースブレイドはサプリメント展開も期待できなさそうだから操兵の書までとは言わないけど、
それなりに操兵データを入れてくれることを期待したいな。

それと小説で操兵の値段と修理費を天秤にかけるよなシーンを出してるんだから、金額データをキッチリ入れろよ。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

即死回避の為に書き込み。
今まで練法師の仮面ってサプリやシナリオに出て来てたと思うんだけど、印象に残ってる様なものってある？

>>8
練法師の仮面って印象に残らないな。
操兵描写に力をいれるWMはよくいたけど、仮面は蔑ろにされていた気がする。
練法師が日陰の存在だからあんま相手にされないんだろうよ。

連邦も僧兵も使用するだけなら個人的っつーか隔離したものになるんだが
僧兵は大きさや維持費ゆえにパーティ全体で管理・関与できるんだけど
連邦は本当の意味で個人的になるから下手に凝ったものにできないんだよなぁ。

上手いＷＭさんなら、そこらへんの不公平感なんかどうとでも出来るんだろうけどさ。

>>10
うちの鳥取だと仮面はかなり危険なアイテム。
冒険で手に入れた練法師は躊躇なく秘密を共有しまったPCを殺しにかかるので取扱注意。
呪操兵なんか手に入れたら冒険前に立ち寄った宿屋の人を含めて、
シナリオに絡んできたNPCを順序よく的確に殺していくので話にならん。

それはプレイヤーに問題があるような…

>>8
サプリメント自体が多くないんだけど、敢えて挙げるとするんならソルゴナの仮面くらいかね
小説では本体になってたりして扱いが全然違うけど

>>12
練法師ってそういうもんじゃない？
正義の練法匠合なんて聞いたことないし、そう言うキャラがいたほうがストーリーに味が増す。

少なくとも俺ならそんな奴とは付き合わない

オレもイヤだな。

つか、「練法師以外が仮面(呪操兵)の秘密を共有」するような拙いプレイした分際で
周囲を皆殺しに走る奴は「消毒の後を嗅ぎ付けた同業者や聖職者」に抹殺させる。

>>14
ＷＭ含むゲームの参加者がそれで楽しめるってんなら何も言わねーけどさ
そんな意見はかなり少数派だって自覚くらいは持っとけ

>>17
鳥取ってそういう意味だろ。
しかし、かなり少数派ってはどうかな、ロールプレイきちんとしてりゃあ何してもいいと思がね。
各戦士や俗業とは異なった倫理観をもった練法師に普通の冒険者の倫理観求める方がおかしい。
むしろダークファンタジーの臭いをもってる練法師はそれが許されると思うがね。

>ロールプレイきちんとしてりゃあ何してもいい
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

よしわかった。
練法師禁止だ。

前ｽレの最後の方でカオスフレアの話でてきたときに思ったんだけどさ。
なんかいつの間にか見当違いの方向の話題（絵の話）になったけど、
もともとの話って「少年少女が世界を救うゲームとか馬鹿みたい」って話だったよな。
で、すごい気になったのが「ｼﾞｭﾌﾞﾅｲﾙな冒険もの」ってﾜｰｽではｱﾚﾙｷﾞｰがある人多いのかってことなんだよな。

これ、前からすっごく思ってることで。今の「正義の練法師」の流れを見てても思ったんだけど。

単なる厨二病っすよ。

高二病じゃないの。

今時「ロールプレイだから」で何しても許されるなんて思ってる老害がいるとは思わなかった
写真取っていいですか？

>>21
他の人は判らないけど、アレルギーはないかな。
元々、ワースの小説を出してたソノラマもラノベと言うよりはジュブナイルよりだったし、1092にしろブレイドにしろ少年少女（と言うには年喰ってるのもいるけど）が世界を救うキーになってるのが多いと思う。
TRPGのシナリオにすると吟遊になり易い部分はあるかも知れないけど。

これは老害ではありません
キチガイです

>>21
真･聖刻とかブリーダーズ・ワースは大嫌い
でも１０９２聖都編は好き

こーゆー奴多いんじゃないか

まぁ、展開してた時代はアンチジュブナイルみたいな人が沸きやすいゲームだったという印象はある

しかし実際、ゲームとしてはどうなんかね。
ジュブナイルな活躍をさせやすい世界観/システムなのかどうか

>>21
前レスのごたごた持ち込むな。

システム的にはｼﾞｭﾌﾞﾅｲﾙはやりにくいとしかいえない。
WMが操兵を出したりすることでジュブナイルな展開になるが、操兵はPCから自動的に入手する手段は皆無だ。
つまり、GMがジュブナイルな展開をしようという意思がない限りは、ジュブナイルな展開にはまずならないわけだな。

WBはヒロイックなことができるデータはあるが、WMが恣意的にそれをPCに渡さないと、ヒロイックさがなかなか持ち込めないゲームだ。

だがここで、ユーザー側が「WBは、手軽にヒロイックになれないからこそ面白いゲーム」となかば勘違いしたんだと思う。

俺はデザイナー側の意図としては
「WMはじゃんじゃんシナリオ内でご都合主義な展開で伝説の操兵とかPCにあげちゃってください」
というゲームを考えてたんだと思うよ。
典型的なのが四操兵キャンペーンだよな。

ジュブナイルなことはWMが恣意的に持ち込まないと起こりえないということは、ヒロイックを拒否する意味でなく、「PCがいいない世界ではヒロイックはありえない＝ＰＣこそが主人公」を強調するためだったんだと思う。
PC側の視点を中心においたゲームデザインでなくて、世界の視点を中心においたゲームデザインで、ヒロイックを扱うなら、ヒロイック要素はゲームの「外」におかれるってことだ

>>25
君の言う少年少女っていくつ？

>>21
カオスフレアってジュブナイルじゃなくて大きいお友達向け美少女アニメっぽいじゃん。
そこにアレルギーを持つ奴はおおいよね。

ちなみに練法も同じで、ＰＣの練法師は正義の味方でも構わないという考え方が前提にあるゲームだと思う。
むしろＰＣの練法師が正義の味方であるのを輝かせるために、世界設定がああなってるかと。

まぁ、これについてだけは、ただの「プレイしにくい世界設定」になってるだけだけどな。

>21
ワースの小説、特に初期の物はストーリー自体は英雄物語なんだけど
物語の現場と言うかやってることはかなり泥臭い感じだったからね。
「水が足りね〜！」とか「ちゃんと動けよ！このポンコツ操兵！」みたいな。

英雄物語に拒否反応があるわけじゃないけど
わざわざワースやるんなら地道で泥臭い冒険物の方がいいかな。

>>32
大きいお友達向け美少女アニメがたいていは王道ジュブナイルの影響を多大に受けてるからな。
ジュブナイルポルノという言葉が生まれるくらいだし

だからまぁ、そこの線引きは難しいな。
直接的なエロがないジュブナイルポルノとジュブナイルとの違いはあるのかとかさ

うーん、ワース＝泥臭いってイメージってそんなに強いかなぁ。
大体、ＷＢ操兵の基本は華々しい騎士の鎧だし。

ゲームやってても操兵は、ポンコツ感よりも超兵器感の方が強いしな

「水が足りない」とか「こまめな整備が必要」とかルールで表現されてへんからね。
ルールから体感できる部分はあきらかに英雄の武器という俺ＴＵＥＥＥＥＥ！なヒロイックな要素

>>36
華々しい騎士は一部で、冒険者は泥臭く生きる人たちでしょ。

ラックつぎこめばとりあえず超難度の判定でも成功するあたり、やっぱジュブナイル展開させたいというデザイナーの意識は強いんじゃね

>>39
それは話をこじつけすぎ。
それだったら007シリーズやゴルゴサーティーンもジュブナイルになっちまう。

>>39
うざい。アンカーつけろ

ヒロイックな操兵とヒロイックでない操兵があるんだから、ヒロイックでない操兵くらいゲーム開始時に問答無用に持てるルールにしろよ

>>42
日本語でＯＫとは言わん。
添削したから参考にしろ。

ヒロイックな操兵とヒロイックでない操兵があるんだから、ヒロイックでない操兵くらいゲーム開始時に問答無用に持てるルールにしろよ
　　　↓
ヒロイックではない操兵もあるんだから、それくらいはキャラクターが最初から持てるルールにして欲しい。

※前置きがくどすぎます。
多い文節と同じ単語の繰り返しは言葉の意味が通じにくくなりますので気をつけましょう。

アー・ハークスとか見た目はともかく存在はすげぇヒロイックだよな！

>>32
今ひどい高二病を見た。
つーか君の環境が何のシステムやっても大きいお友達向け美少女アニメになる鳥取だというのはよくわかった。

>>31
十代かな。
1092のフェンとかは17,8（初期）だからＯＫだと思う。
ヒロインとか、他のキャラも近い年齢構成だったと思うし。
ワースブレイドの東方編も主人公周りの年代は似た様な感じだっけ。
デイル達だけ、年齢を引き上げてる気がするけど（笑）。

>>44
お前の出入りしているスレの発言見たら、すべてに説得力がなくなるなｗ
自分の大好きな絵を嫌悪されて切れてるだけだろ？

＞自分の大好きな絵を嫌悪されて切れ
確かに生産性の極致が生み出した美の結晶であるトライ・キシュアルを
「だせぇ」の一言で片付けられたら屋上に呼び出してしまうかもしれん

>>47
( ^▽^)σ)´・ω・｀)
必死に照れてる姿に免じてスルーしてやる。

>>44
最も初期のエピソードである暁の操兵からして
「俺TUEEEEEEEEEE!!!!でも正々堂々の正義とかじゃNEEEEEEEEEE!!!!」って
厨二病の叫びが満載だったからなー

>>49
ロボットものの王道をそーいっちゃあ身も蓋もない。
そういえばあの話って続編ないの？

>>44
すまんがお前の考えには賛同できないな・・・・。
学校や職場でＦＥＡＲゲーのルールを広げられん。
ましてや女の子の前で「僕の愛読書です」っといって見せることもできない。

それが出来る奴を「恥知らず」って言うんだよ。

ワースならできるの?

>>52
ワースならまだマシだろ。

まわりから「ロボットアニメが好きなんだね」とか「Ａボーイなんですか」と思われる程度ですむ。　
どＦＥＡＲゲーだと「二次元の女の子に興味あるの？」とか「抱き枕とか買ってるんですか？」とか言われるだろ。

つ【五十歩百歩】

>>53
悪いが同レベルだ。>FEARとワース
お前さんのは幻想に過ぎないよ。
そう言うのに興味がない人間から見れば、ワースだろうがD＆Dだろうがアルシャードだろうが「理解出来ない気持ち悪い物」にしかならない。

>>55
えーｗ
俺の会社だとは社員一人につき１パーティションもらって比較的自由な社風なんだが、
ガンプラを飾ってるやつは多いし、みんな普通だぜ。
けど萌え系フィギュアなんか飾ったらどん引きされると思うなぁ・・・。
そ

>>56
とぎれちゃったので

その絵や立体物から連想する意識をイメージすれば他人がどう思うか判ると思うけどなぁ。

　アニメ顔の女の子イラスト→性欲
　ガンダムやロボット→英雄願望

ああいう女の子の絵を鑑賞する人が何を意識して鑑賞してるかは、副二産業をみれば一目瞭然だと思うがな。

>>56
FEARやD&Dを遊んでる人で構成されてる会社でルールブックが机の上に
乗っかってても誰もなんとも思わないだろう？（仕事中読むな位は思う
だろうが）
ガンプラは認知されたからなんとも思われて無いだけだよ。
萌え系フィギュアだろうが日常の中の風景になったらなんとも思わんさ

>>58
性欲を表沙汰にする事が認知される時代がきたら、
乱交パーティーがアミューズメントとして通用するわｗ

>>56
誰も萌え系フィギュアの話なんかしてないし。
本と言う観点で言えば似た様なもん。
それと自由な社風の会社に居る事を感謝するべきだな、そう言う物に理解がある会社と言う事だから。
ちなみに連想する物と言う所だと全部引っ括めて「理解出来ない物」とされるのが普通。

>>57

ガンプラと萌えフィギュアでは受けてのイメージが違うって事か。
なるほど、主張はわかった、その通りかもしれん。

つまり「五十歩百歩」だと言うことだな。

>>57
実際に自分がどう見られるかという問題としては一理あるが、
それは自分の環境を取り出した前提での想像に過ぎないだろ。
もっと大きな括りで見れば「なんだか良く解らないヲタ臭いもの全般」になる事だってある。

少し前にどこかのスレでTRPGをするのに公民館の施設を借りる話が出ていたが、
その前提では表紙がどうだろうが関係ないわけだ。

ナンつーか自己イメージと自己実現のギャップの問題に過ぎないよね。
ココらへん頑張っちゃう人はいつも。
実際にどう見られるか？ナンて実はどうでもイイのさ。

>>60
>誰も萌え系フィギュアの話なんかしてないし。
多元的に事柄を見て物事を判断する事になれてないみたいだな。
ロボット絵とかわいい女の子の絵を比較して、その絵の根源に何の意識にあるかを理解出来ないなら仕方がないな。
まぁこれからも巨乳童顔なアニメ絵の女の子をたしなんでくれよ。

>>62
他人にどう見られるかの話をしているのではなくて、
萌イラストの表紙をいやがる人を認めない事から始まってるんじゃないのか？

ここまでで、全スレの6.5パーセントが消費されてしまったな・・・・。
前レスからスレのテーマと関係ない話を引っ張ってきた >21 がすべて悪い。

>65
萌イラストの表紙が嫌ならカバー掛けるなり自分で描くなり
切り離すなりすればいいだけじゃね？（銅大カッターを抜きつつ

>>65
それは単純に好みの問題だなｗ

俺にはワースの旧版だって電車の中で広げるのは躊躇われる表紙だぜ

>>67
そう言う人はもともと買わないと思う。

>>64
いちいち他人の嗜好にある根源とやらを詮索してるの?
おつかれさまです。

>>70
そういうのをまとめて空気を読む能力ってんだろうな

取り敢えず>64が自意識過剰なのは判った。
多分、他人から見た自分と自分から見た他人のギャップが激しい人なんだろうな。

普通の会社はガンプラは飾らないよな…

>71
じゃひとつ、空気の読めない俺に｢ガンダムのプラモを飾る英雄願望のある人間｣への空気の読める対応をご教授ください。

そもそも誰がゆったかもどうでもイイけど
匿名掲示板で「認めてくれ」ってナンかナイーブすぎじゃね？
だから結局は自己イメージと自己実現の問題なんじゃね？
操兵の機体と仮面が違いすぎるとアレだよな！とかってのと似てね？
てゆうか>64は貧乳クール顔萌えとか否定してね？許せなくね？
みんなそんなオレを認めてくれね？

一つだけ言えるのは「ダガーは許せん」と言う事だ！

>>76
ダガーって何？

>76-77が見えない。

>>77
自己レス >75 の事だね

>>74
それ以上は心理学スレとかにいったほうがいいとおもう・・・・・。

スレと関係ない事でレスを消費しまくっているので話題転換。
オリジナルの操兵以外で、良くシナリオに使った操兵ってある？
俺は良くガレ・メネアスを敵（山賊とか）で出してた。

従兵機ダ・ガー
生産性が高い上に異常に頑丈すぎてウザがられる。

>>81
ガレメネアスの仮面を装甲っぽい仮面当てで隠し、あとづけの屋根に偽頭つけて狩猟機で通してた。

ミンナ馬鹿だなぁ。人の目なんて気にしてたら生きてけないっすよ！
会社のＰＣ壁紙をラキスタにして、サウンドも全部ＣＶで揃えてがんばってますよ！

もってっけ〜

>>84
何か言われない？

コミケくんって呼ばれてるけど気にしてないっす！
コミケの時に優先して休みもらえるからムシロ・・・・w。

雑談スレてやれ。

>>51
熱心なＦＥＡＲゲーマーが学校や職場やましてや女の子になんて縁があるわけないじゃないか

>>81
マルツ・ラゴーシュを敵に使わせたら、分捕られてＰＣの機体にされた。

>>83
擬似呪壮兵みたいだな（w

>>89
ダードスレに行きましょうね。

今だと従兵機に寄生して能力を引き上げる謎の仮面つき頭部パーツなんてのがうじゃうじゃ出てきそうだな

>>92
元ネタが判らないのでレスしようがない・・・・・・。

焼肉が美味かった。筋肉筒も焼けば非常食位にはなるんだろうか。
>>81
鳥取では解放操手槽は狙撃の対象になりやすかったんで賊徒も奮発して
アズ・キュードに乗る事が増えました。
>>91
というよりゲハ板あたりでよく見る煽り方だと思う。

>>94
クールさを装うところがけなげだぜ　( ^▽^)σ)´・ω・｀)
ところでハゲ・ズラ板のことか？カミングアウトするのは切なすぎるからやめておけ。

>>94
いや流石にアズ・キュードはやらなかった。
でもガレ・メネアス改と称して操手槽を見えなくしたのはやった（w

従兵機を１２体並べて一国の騎士団を壊滅させてた

>>96
つーか公式でもガレのバリエーションで密閉操手槽型ちゃんと紹介されてるし

あーすまん、このスレで偶に出てくる「鳥取」ってどんな意味か教えて

>>98
いや密閉って程じゃなくって、ジープやトラックに付ける様な幌を付けただけなんだわ。
本当に見えなくするだけと言う。

>>99
3 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/01/06(日) 22:56:15 ID:???
旧まとめサイト
http://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/

☆多い質問
Ｑ：「鳥取」とはどういう意味ですか？
Ａ：
(1)原点は、自分の周りの常識のみで、全国のTRPG事情を語ろうとする人物、
またはその行為。詳細はまとめサイト参照。
(2)その後、この用語が広まるにつれ、自分の周囲の環境限定の話題に対する
前置きや釘刺しとして使われるようになった。

>>100
＞幌付き開放型従兵機
俺のWMの時PCからの狙撃対策でやったなぁ。
なんか「小型ウォーカーマシンみたいな感じ」って言ったらビジュアル的にはPL一同納得してくれた。

結構、誰でも考え付くのかもね。>幌付き
ウォーカーマシンはイメージし易いわ。>102

>>102
おまえ勘がいいな。
じつはデザインするときウォーカーマシンを元に描いたんだと。
ソースは本人

そもそもスフレの絵を描いてる合鴨ひろゆきは人妻でしかも自身がカオスフレアのヘビーユーザーなわけなんだがｗ

>>105
だからどうした

>>106
イラストが今風だから女の子がいなくなる、ってのが童貞の被害妄想だってことさｗ

FEARゲの絵師は女性が多いぞ

>>107
まだエロゲ絵にこだわってんのか？

>>64
あれ、でもワースブレイドのイラストつったらドラゴンハーフの人だろ？

>>110
ちげーよ

>>111
つ聖者の仮面

あれかな、最近暴れてた荒らしかな？>絵の話題
>>104
デザイナーって、どっちの人？

>>113
そもそもワース厨が他ゲーのイラストたたいてるのが悪いんじゃね？

>113
関係ないイラストの話をしてるのは荒らしだな。
メカデザインの人って、複数居たっけ？

海外でデスクに飾ってたらセクハラで訴えられたんだっけ？＞見田竜介

>>114

>>114
そもそもここで別ゲームの話題だすから悪いんじゃね？

他のゲームはD20系以外禁止てことでマターリいきましょ

D20つながりで、フィアゲーとD＆Dのプレイヤーって元々仲が悪いんだし話題に出さないでいいとおもう

>>120
田中天もやにおもハッタリも社長もＤ厨だが

ワースブレイドが新発売されて売れるっつうことは、新しいゲームのファンや若いファンが入ってくるつうことなんだが
そのへんはわかってんだろうな？

>>121
一部の人をだされてもな・・・・。

>>122
そもそもスレ違いの話だしたところで正当性なし。

>>123
じゃあD&DファンとFEARのファンの仲が悪いソースを出せよｗ
どうせＳＮＥの工作員だろ？

>>122
…ソ、ソウイウコトモアルハズダヨネ

>>120
んな事はない。
対立構造を捏造しようとする>120みたいなのが居るだけ。
共存どころか、フュージョンしてるのも居る。
正直、違うゲームだからね。

つか、ワースの話題に戻ろう。
誘印杖と魔法の剣以外でマジックアイテムってあったっけ？
聖刻器だとか細かい事は言わないで（w

まああれだ
発売されたらメタヘ並のお通夜になるんだし

>>125
うわぁ陰謀論・・・・。
業界は陰謀に満ちあふれてると思い込んでる鳥取ですね。

>>129
もしかしてダードも知らない田舎者？

>>130
ダートスレに出入りしちゃまずいでしょ・・・・。

その結果ダード並のＦＥＡＲ叩きを始めるのがワースクオリティですね
わかります

>>105-112+117-118+121-123-125+127+129+130+131+132

お前、いい加減にスレ違いの話はやめろ。

該当スレ：イラストスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977487136/

お前らがF.E.A.R.のゲームイラストが好きだろうが嫌いだろうが興味がない。
該当スレで話せば盛り上がるネタなんだからそっちでやれ。

やめようって言ってるところでわざわざ煽るなんてバカなのか荒らしなのか。

>>93
遅レスだが、多分グレンラガン。

開放式を密閉式に改造することでのペナがなにも存在してないからな。
密閉式に改造ならバランスかスピードが落ちるって裁定するＷＭがいるかもしれないが、
幌付にするだけならペナルティかけてくるＷＭはそうそういないだろうし。
現行ルールはできれば密閉式、無理なら幌が必須だよね。石弓怖いし。

Ｄ２０にした時に、その辺のメリット・デメリットをルール化して欲しいな。オリジナルの
Ｄ２０メカには存在しないルールだろうから、こういうところで独自ルールを足すと、
ワースらしさが出ていいと思う。

まぁ狙撃以外にももっと単純に居住性の点から言っても幌くらいは欲しい。
雨とか日差し除けとか砂嵐とか。

スレが異様に伸びてるからなにかと思えば。

>>135
そのルールあるよ。

乗り物に乗った人を攻撃する場合多少でも隙間があれば遮蔽物ルールを使う事で狙えるよ。
ただし完全密閉コクピットの時はクリティカル命中でしか期待できないけどね。
つまり基本ロボットルールだけで狩猟機を再現したとしても十分強い。

また、詳しいロボットルールを知りたいときはＳＲＤのページを参照
Wizrd of Cast D20Modern SRD
http://www.wizards.com/default.asp?x=d20/article/msrd
このページの Robots (241k RTF) を参照して。
※日本語に翻訳しているサイトがあるので探してみるといい。CDSPEで検索すると見つかると思う。
※Ｄ２０(OGL)＝D&Dが基本と勘違いしてる人がいるが、ここに書かれている通りＤ２０モダンもOGLとして公開されているのでお間違いなく。

■ワースブレイドプレイヤーの為のＤ２０知識
Ｄ２０システムで攻撃を成功させるには自分の攻撃ボーナス+２０面ダイスで敵の防御力以上をださないといけないが、
乗り物に乗っている攻撃目標は体が隠している割合で防御ボーナスが入る。
たとえばスリットから目だけが出てる場合は+10、顔だけ出ている場合は+7の修正となる。
二十面をつかった攻撃で１０や７もペナルティーが入るのがどれだけ当たりにくいか判るはず。

>>138
いや。そういう意味じゃなくて、
有利な密閉型をあえて選択しないことの意味をルール的に定義づけて欲しいな、って話。
金で操兵が買えるようになるんなら、開放型にすれば基本価格が下がるとか、逆に
アピ・ルーバみたいな機密型にすると基本価格が上がるとか。

それとも、Ｄ２０メカルールだとサイズで能力修正が固まっちゃって操兵の能力差が装甲材
で再現できるＡＲＭ値しか出せないのを、ポイントバイ制にして変化がつけられるようにする
んなら、コクピットの種類もポイントバイで選べるようにするとか。

d20フューチャー関係のルールはあくまで参考にする程度にして欲しいかな。
よりワースブレイドに則した形にするみたいに。

開放型操手槽は狙撃されやすいけど、メリットだって存在する
咄嗟のときに搭乗＆脱出がし易いとか、操手自身の視野もある程度有効になるとか

>>139
>>140

俺もD20ルールのままだと操兵のイメージにはマッチしてないと思うよ。
できれば松本氏にＤ２０ルールから矛盾しないようにリサーチをしてもらい、
ミンナが納得するようなルール作って欲しい。
ただＤ２０とは防具の概念がＡＣなのでＡＲＭはなくなるんじゃないかな？

■ワースプレイヤーのための注釈
Ｄ２０システムではロボットはサイズが決まると性能がだいたい決まってしまうのだが、
そのサイズが、５メートルぐらい・１０メートルぐらい・１５メートルぐらいと大まかなサイズしかないので、
操兵を作っても性能差がど固定されてしまい、装備を変えるぐらいでしか個性をだす方法がない。

また >139 で語られている通りフレームの材質でダメージを減らす事が出来るのだが、
この特典はＤ20ルールではまず考えられない事で、ＰＣであれば魔法がかけられた希少品でしか得ることが出来ない。

なぜなら、Ｄ２０ルールでの鎧は攻撃を当たりにくくさせる装備と解釈されていて、ダメージを減少することが出来ないからだ。
たとえば板金鎧だと+8、皮鎧で+3の防御ボーナスを与えるのだが、板金鎧であっても減少は全くない。

この敵がキャラクターへ攻撃するときの難易度をＡＣ（アーマークラス）と呼ぶ。

アダマンチンのヨロイではダメージ減少がつく、みたいな事なかった?

ダメージ減少を付ける方法は幾つかあって、アダマンチンはその一つだね。
他にも魔法の能力だったり、材質から来るのはある。
海外のd20製品にはワースブレイドに比較的近い代物もあって、フューチャーのルールとは似て非なるものだった。
材質が石や木材、金属の硬度でダメージを減らすタイプだったと思う。
売り払った所為で確認出来ないけど…
orz
向うにもロボと言うか、パワードスーツみたいなのを扱ったのはあると言う事で。

>>142
フレームの硬度によるダメージ減少はむしろ強化されるんじゃないかね？
人間レベルのパワーで操兵を傷つけるのは難しいってことを表現するために。

単純にACの増加でいいんじゃないの?

どこら辺に親和性あるの？

それだと攻撃の出目が20だとどんな攻撃でもダメージ受けちゃうぜ。

そういうこともあるさ。

>>143
アダマンチンって何？

>>150
D&D世界の特殊金属。
ファンタジーやアメコミだとアダマンチウムとか、アダマンタイトとか言う事もある。
要は『死ぬ程堅い金属』。

>>151
>143 じゃなかったら申し訳ないけど、Ｄ＆Ｄの用語を当然のように使われるのは困る。

>>142への突っ込みで使われても誰が困らんだろ。

>>153
ケジメはつけたほうがいいよ。

>151
俺は144だったりするんだわ。
その辺は本来解説するべき所だとは思うけど難しいか。
他にもミスラル（超軽い金属／指環物語で言うミスリル）とかスターメタル（隕鉄、硬さはアダマンチンと同じ）とかもあったりする。
ワースにどこまで関係するか判らない上にワースには独自の金属（アビレイルとか）もあるから、使われるとしても名前を変えて使われるだろうしね。

＞アダマンチン
普通にアダマンタイト系の素材なんだろうなぁと思って読み流してたな。
アダマンタイト自体は指輪物語にも出てきたし、アダマンチウムはXメンのウルヴァリンの爪だったりと割とメジャーな存在だと思ってたけど。
いちいち過剰反応するほどの用語じゃないんじゃないか？

>>156
この間から噛み付いて来てる人じゃないの？>151

どうでもいいことに噛み付いてるのは君だろ。

ミスラル、アダマンティン、冷たい鉄、錬金術銀この４つがＤ＆Ｄのコアルール内の
特殊金属素材やね。

ワースの特殊金属は新たにデータを作ってもいいだろうしそのまま流用してもいいと
思う。

>>158
横レスだが、そう言う攻撃的なのはどうかと思うよ。
スルーすれば済むのだし。

>>159
アビレイルとヴァースキンと後はあったっけ？
アビレイルがマナを遮断して、ヴァースキンが強度のある金属だったよね。

ディルたちがいた鉱山の鉄は高品質で有名な鉄じゃなかったっけ？
あと4操兵キャンペーンでもなんか特殊な材質の剣が出てきたような。

アビレイルは鏡面装甲の材料だったっけ？昔出したような記憶。

>>161
高品質な鉄鉱石じゃなかったっけ？
四操兵には魔剣の類いが多かったから良く憶えてないわ。

>>162
そう、鏡面装甲の素材。
他にも布にされたり粉末で撒かれたりした気がする。

東方ルールに、高品質の鉄（南部鉄だっけ？）とかで武器や防具を作るルールがあったな。

>>159
D&DとＤ２０は別ゲームだと何度言えば・・・・・・。
ＳＲＤで公開されているモノ以外は使っちゃダメなの！

>>165
横レス
ワースで使われていない単語だけを当然のように並べられてもな・・・・。
その金属がどう使われているかとか説明がないとサッパリわからない。

>>166
別にそんなことはどうでもいいし。
Ｄ２０ルールには特殊な素材で武器防具を作るとボーナスがつくらしい、ってことは
伝わるでしょ？＜アダマンチンの鎧にはボーナスが付くってだけでも。

で、ファンタジー小説でメジャーな魔法金属はアハーンでは出てこないから、そういう
ルールをＤ２０ワースで取り入れるとしたら、「アビレイルで鎧を作るとこうなります」
とか、アハーン独自の金属がルール上で定義づけされることになるはず。
後、D20メカのＳＦ金属も当然アハーンにはないから、Ｄ２０メカを下敷きにするなら
アハーンの素材で骨格や装甲を作るとこうなります、ってのが定義づけされるはず。
これまでアビレイルで○○を作ったらこうなります、って明示がなかったから、はっきり
してくれると非常にありがたい。

>>165
> D&DとＤ２０は別ゲームだと何度言えば・・・・・・。
> ＳＲＤで公開されているモノ以外は使っちゃダメなの！
特殊な材質はｄ２０で公開されてるし、ｄ２０で公開されている以外のオリジナル要素を加えちゃいけないなんて決まりは無い。

「見知らぬ単語はググる」程度の努力もしない、
[陽奥痴]をかけられた低能の老害がいると聞いて

いや、古いゲーマーならアダマンチンとかのメジャーな魔法金属は知ってるでしょ。
世の中にワースブレイドしかファンタジーは知りません、なんて人がいるとは思えん。

ワカランチン？

>>171
ｲﾀｰ！

冷たい鉄？「妖精は鉄を嫌う」的な伝説要素をルール化しただけだからなあ。

表記にしても「ベニスじゃなくてベネチア」とか
「バイオリンじゃなくてヴァイオリンと書け」とか言う人が
アダマンタイトとかミスリルと言えと強要するんだろうし、
D&Dには背景世界が複数あって、それぞれの世界に
特殊金属が追加で解説されてることも知らないんだろう。

で、ホビージャパンはいつ独立ページを作るんだ？
本当に出るものなのか不安で仕方ない。

つーか操兵の硬さをd20で表現する為に
AC以外に材質によるダメージ減少もあるよ、て話で
すげーどうでもいい部分に食いつくのは暇だからなんだろうか

>>173
出ると思うよ。
特設頁は無いけどサイトに予定は出てるし、雑誌にも枠がある様だし。
今月のゲームジャパンに何かが載るといいね。

>>174
多分、暇なんだろうね。
それともわざと的外れな事を言って、引っ掻き回してるかだね。

物体扱いで硬度ポイント採用の手もあるな。
アダマンが無ければかなり固くできるはず。

僧兵への攻撃はAC10倍。僧兵からの攻撃はダメージ10倍でいいじゃん。

>>177
操倍功？

>>177
釣り？
ＡＣは基本で10、十倍なんかしたら軽く百は超えるんだけど？

>>179　米国で発売された大昔のD&Dサポート雑誌には
AC-4000とか言うアホ怪物が載ったことがあるよ。
(当時は数値が小さいほど当たりにくいルールだった)
高LVでやることない人向きネタ扱い記事だけどね。

>>180
サンプルにもならないネタ記事だろ、それは。
君が荒らしなのは良く判ったから、自分の巣に帰れば？

そもそも>>177からしてサンプルにもならないネタレスじゃねーかｗ

しかし、バカ正直にメタルヘッドの攻撃回数やクリティカルをそのまんまコピーしたD20メタヘの例もある

ワースの制作スタッフをそこまで馬鹿だとは思わないが。
>>183は何をそんなに危険視してるの？

延期とメタヘの惨劇を見て不安を感じている人も少なからず居るって事じゃないのかな。

殺伐としてるなぁ。
旧ワース時代の10倍というどんぶりっぷりを懐かしんで、適当なことをいっただけだったんだが。
空気読めずにスマン。

これは全く別の人たちが作るのかい

>187
別の人達と言うのが判らないけど、作るのは旧ワースブレイドを作った人達（日下部、松本の両氏）がアナウンスされてる。

攻撃にだけ武器技能を加えるという一目見ただけで偏っているルールをそのまま発売した
奴らが関わるだとぅ！？

>>189
d20メタルヘッドの連中の名前が無いだけマシ。

>>190
D20メタヘも発売直前までは高平しかクレジットされてなかったよ。
今頃西上が操兵ルール書いてるころじゃないか。

工作員だらけだなｗ

そうさ、俺はノサモの強力工作員。F5押すスピードなら負けないぜ。

荒らし乙

つか、老害どもがうるせーけどＤ２０になったんだからワースブレイドはＤ＆Ｄの植民地ってことなんだよ？
ルールがわからねぇなら金出してかえばいいし。
金もってんだろ？＞老害

むしろD&Dがワースの植民地になった、くらいなのが真のダード戦士とゆうモノですよ。

ちなみにダード戦士の能力は煽りダメージ修正と雑談吸収点に+1される。

ところで、アメリカでも４ｔｈに移行しないで３．ｘEのままで行くワールドセッティングも
あるらしいし（D＆Dロゴ外れるらしいが）、ワースが３．ｘで出ても問題は無いんじゃね？
D20って一言で言ってもスレイヤーズとかトライガンみたいにD＆Dと互換性の無い
ルールにしてるのもあるんだしさ。
日本版４ｔｈの先頭をワースが切るってのも、ユーザーが一気に拡大しそうで、それは
それで面白いが。

>>197
もともとＤ２０はD&Dと互換を持たせる必要ないよ。
スレイヤーズを例にだすのはぶっ飛びすぎだけど、いまさら3.5で出すのもばからしい気はしない？
元から買うなら3.5より4を買いたいな。

クトゥルフとスレイヤーズとメタルヘッドと現代とワースブレイドとトライガンと
トラベラーとファイティングファンタジーとエブァークエストとディアブロ(ryから侵略されてる
D&Dも大変だな。

D&D4E英語版は7月発売予定で、それ以降になっていいのか…気が長いなあ。

>>197
呪文のルールが特殊なだけで、d20スレイヤーズは互換性があるんだけど。

>>198
正直、四版に興味がない人間からは言わせると逆だな。
3.xが継続されるなら、ワースもそっちでいい。
つか、四版の話がしたいならＤ＆Ｄスレでやってろって。

>>200
3.5版の話をを当たり前のようにしておいて、４版で出て欲しいって話をしたとたんに攻撃ですかｗ

今から４版対応だといつ出るか判らんぜ。

>>196
T&Tなんだ？

そもそもD厨自体が4版にちゃんと移行できるのかね？
うだうだ文句言って、3.5にしがみつくんじゃね？

>>204
あいつらは新しいモノが一番強いという変な迷信持ってるから買う

>>201
出るかどうかも判らない物の話をされても、その、何だ、困る。

>>205
それは間違い。
箱版D＆Dを愛してやまない人間をＤ厨と呼ばないなら別だが。

>203
いや、旧ルールにおける戦士の職業ボーナスだろ。
ダメージ±１ってアレ。

ああ、あったな。そんなの

>>207
戦士ってそれしかなかったんだよな・・・・。

Ｄ２０って戦闘とダンジョン潜りが主なゲームでそれ以外のルールが結構薄いような気がするんだけど、
ワースってロボアクション以外は戦闘より陰謀とか謎解きが多いような気がしてＤ２０に向いてないような気がするんだけど、その辺どう思う？

ワースには陰謀とか謎解きのルールが充実してたの?

>>211
オフィシャルシナリオってそう言うの多くなかった？

>>210
陰謀や謎解きたっぷりのD20クトゥルフは十分面白かったから安心汁。

>>213
Ｄ２０クトゥルフはどんな風に謎解き向けにカスタマイズされてたの？

Ｄ＆Ｄもシティアドベンチャーで楽しく遊べるゲームなんだけどな……

>>214
いや、どうって言われても。
物を探すなら視認技能があるし、怪しい足音を聞くなら聞き耳が、魔導書の解読はBRPとほぼ同じ手順で行なえるし、
情報収集技能とはったり技能と交渉技能で聞き込み関係もほぼカバーできるし。

BRPと違って困るぜ！　ってことはなかった。むしろ出目10で固定できるんで、スムーズに進むくらい。

逆に、D20やD&Dのどのへんを見て謎解きや陰謀に向いてない！　こんなルールが欲しい！　って思ったの？

別に何かの肩を持ったり、何かを貶すとかじゃねぇが
ワースにその辺に関するシステム的なフォローがあるわけじゃ無いしな〜

データ見ると目がつぶれるから口プロレスします、ってだけだしなｗ

>>216
ゲームデイとＤＡＣでしかやったことがないので、”気がする”って言葉をつけたんだけど、
ＤＭとかに見せてもらった追加ルール集が戦闘特化のルールばかりで、探索をするための追加ルールがなかったんだよね。
たとえばお互いが知恵比べをするときのルールは対抗ロールだけで、Ｄ＆Ｄならではの何かというのが見られなかった記憶があるんだ。
そこからそう言う言葉が出たんだよ。

>>219
なるほどなあ。確かに、お互いが知恵比べをするような内容は、基本的に対抗ロールだ。
もっと大がかりな謎解きだと、技能判定でヒントをもらいながら実際にＰＬが謎を解くスタイルだしのう。
ワースはどうしてるんだっけ、そのへん。

じゃあ
システム的にはワースと同じぐらいにD20は向いていない、ってことで

＞たとえばお互いが知恵比べをするときのルール

ワースではそのへんどうやるの？

水も漏らさぬ警戒の元大規模な陰謀が進行していますがＰＣはLUC25で“偶然”手がかりが得られます

>>220
ワースも穴だらけでそこを言われると辛いんだが、
ワースには整理されていない豊富な技能があるんだけど、一つの謎に絡めていろんな技能を判定していき、成功した値によって答えに導いていったはず。
ハズというのは申し訳ないが、ルールブックがいま見あたらないので何とも言えないんだ。
ただ、Ｄ２０の事をさして向いてないという割にはワースも向いてないといえば向いてないのは事実。
そこで希望を含めて語ったのもある。

あと、ルールに詳しそうなので教えてくれ。
Ｄ＆Ｄの戦闘は体力満タンなブルトーザーみたいな戦士が避けもせずに武器でなぐりあって体力が残っている方が勝ちのようなイメージがあるんだけど、
日本人好みの剣を払いながら隙を突いて切るようなアクションって出来るの？

戦闘ルールで言いたいことが伝わりそうもないので追記

ワースだと装甲の薄い軽量型の狩猟機とかがあるんだけど、
Ｄ＆Ｄだとアクションを使わずに攻撃を受ける方法がなかったと思うんだ。
そうすると神のような装甲で機動性を上げた操兵というのはＤ２０ルールだと使えない気がするんだ。
そこはどうなんだろう？

軽量級は移動速度が高いのが利点。
重量級は比較的安価に防御力を上げることが可能。
金と手間をかければ、軽量だが重量級並に被弾しにくいキャラも作れるってのがD20。
マップを使うゲームで位置取りが重要なゲームなので、機動性も重要。

>>226
よく理解できないので質問しかえすけど、
安価にとか金と手間をかければ非弾しにくいっていうのは、装備でしか回避能力が上げられないって事かな？
つまり基本敵には敵の繰り出す攻撃を機動性で受け流しながら、一撃を与えるようなキャラクター（または操兵）は再現出来ないって事？
あとＤ＆Ｄって背後とか正面のルールが無かったと思うんだけど、それだと操兵戦闘での基本である一騎打ちでの位置取りの重要性があるのか理解できないんだけど？

Ｄ＆Ｄにはモンクっていう武器防具なしで戦う前衛職とかあるよと横レス

>>227 D&DとD20は違うものですよ？
FEARのSRSと風の聖傷やアルシャードが違うくらいには違う。

なお、D&Dはたくさんのルールがあるから、
近接戦闘専用の細かい処理を入れようと思えば入れられるけど、
その分他にまわすゲーム。それでも300P超えのルールがある。

で、当たりにくい代わりにダメージ大きい近接攻撃法とか
多人数に(同時に)ダメージ与える近接攻撃法位はD&Dにあるよ。

＞つまり基本敵には敵の繰り出す攻撃を機動性で受け流しながら、一撃を与えるようなキャラクター（または操兵）は再現出来ないって事？
クラスや特技でも防御は上がるので、作れる。

＞あとＤ＆Ｄって背後とか正面のルールが無かったと思うんだけど、それだと操兵戦闘での基本である一騎打ちでの位置取りの重要性があるのか理解できないんだけど？
基本的に集団戦闘なので、機会攻撃範囲、武器によるリーチの差、遮蔽、攻撃されてはいけないキャラを守る、あるいは相手のそういうキャラを叩く、という意味で位置取りが重要。
そこにすり足での移動（5FTステップ）なども入ってくるので戦闘で位置取りがどうでも良いってことはあまりない。
まあ何もない地形で1：1でただ殴りあう場合は選択肢は少ないけど、機動戦闘ルールとか一撃離脱特技とかもあるので、キャラ作る段階で機動キャラを造る気なら作れる。

移動→攻撃→移動を一回の行動でやる特技あるよね?
それがあれば軽量高速機の特徴が生きてくるんじゃね?

処理の簡略化としては
鎧で当たらないのも、素早い動きで攻撃をかわすってテクスチャーも
同じ数字で表現するのが楽だからなぁ

>>229
>>230
何となく理解できた。
ルールのアプローチ法が違うのでＤ＆Ｄのルールをそのまま使うと、ワースブレイドを再現するのは難しいって事だね。
※Ｄ＆Ｄは集団戦で生きるシステムなので一騎打ち主体の操兵戦を再現するためには、一騎打ち用の戦闘ルールを作るか探してくる必要がある。
※防具以外で回避能力があるキャラクタークラス以外は防具なしでは戦えない。

この辺がワースとＤ２０のデッカイ違いなのかな？
つまりＤ２０だと防具を脱いで休息中に襲撃を受けたら、まず助からんってことかな？
シナリオ作る時コツに修正が必要かもしれないね。

ワースくらいマジックプアならスワッシュバックラー系もそれなりに使えると思うが

>>233
昔のワースブレイドって１騎打ちの時に向いたルールなんてあったっけ?
ただ殴りあうだけだった気がするが。

まあ、Ｄ２０って大雑把なくくりだと
鎧の重要性の軽重はデザイナー次第だって事になるがｗ

装甲薄い利点ならあれがあるだろう《跳躍攻撃》
操兵Ex導入するとみんな跳ねて攻撃しかしやがらねぇとデザイナーが嘆いたアレが再現できるぜｗ

>>235
操兵エクスパンションとかいれると結構リアルな闘いになったよ。

>>225
敏捷力やら判断力やらをＡＣに加算できるクラスや特技は山ほどあるよ。
そもそも基本クラスに、素早さと技術で戦うスワッシュバックラーってクラスがあるくらいだ。
フェイント関係のルールも豊富だし、相手を倒したり組み討ちに持ち込んだり武器を押さえ込んだりもできる。

>>233
レベルにもよるかね。
防具脱いでてもHPが減る訳じゃないし、敏捷力ボーナスによるＡＣ上昇は最低限担保されるし。
まあ、厳しいのは事実だけど。

>>240
ちなみに四版だとレベルによるＡＣボーナスとかはないの？

>>241
すまん、3.5の話だった。
4thがどうなるかは本スレで詳しい人に聞いてくれ。

>>242
いや3.5版前提で聞いていたので問題ないよ。

背面を狙うならハッタリつかって急所攻撃乗せる行動をそれっぽく解釈すればいいんじゃないかね
はったりっていうのはD&Dで１回分の行動を相手へのフェイントに使って
対抗判定して敵が負けたら意表を突かれた事になって機敏さによるACボーナスが無くなって
急所攻撃って能力持ってたら相手の急所を攻撃してダメージ増やせる
剣の聖刻で言うと感応石に反応残して背後に回るってのもハッタリと急所攻撃の組み合わせって解釈も出来る
厳密にマップ上で背後をとったりするわけじゃないんで雰囲気の話になっちゃうが

>>244
日本語でＯＫ

Ｄ＆Ｄはレベルが上がるとＨＰが上昇して攻撃回数が増加するシステムをとってはいるが
攻撃の目標値（鎧や敏捷、回避力やその他の合計値）であるＡＣは装備や魔法、クラス特
徴、特技でしか上がらない。

そして、攻撃の際、攻撃基本値＋ｄ２０でＡＣを目標にロールする。

と言うことで、軽い鎧＋華麗な回避＝ＡＣ２４　も　重い鎧にデカイ盾＝ＡＣ２４も
ゲーム中は同じ処理。

移動するとＡＣが上がる能力とか、知恵のボーナスを足せる能力とかあるが、自分で回避の
サイコロを振ることは無いので、華麗に避けるという感覚は味わえないと思われ。
一応、選択ルールで防御側もロールするやり方も提示されているが処理が重くなるのでやらな
い方が良い。

処理が重いからって振らない推奨は>>233みたいな
｢自分の技術で攻撃回避してる感覚を味わいたい」には、
「システム上できないもの」とか「手抜き」と理解されかねない。

RQやクトゥルフ神話TRPG(と言うか旧ケイオシアム社が作った
ベーシック・ロールプレイング系)は剣の受け流しや盾受けに毎回ダイス振ってるし、
「回避は毎回振れよ！」ルールになるかもよ？

機動回避でダメージを1d20軽減すればいいじゃない

>>246
Ｄ20のすげーところってＰＣの生き死にを胸先三寸できめられるところだね。
最近スクリーンつかわないマスターが増えてきたけど、あれは一長一短だね。

『ブレードマジック使えばいいんじゃないかしら？』

『あと戦闘中に筋力吸われると分厚い装甲もただの棺桶となてしまう』
『戦闘中とかに水に落ちるのもえらいつらいルールだからなぁ』
『おぼれたらまず助からん』
『あと触るだけでいいとされているもろもろには鎧とか無用の長物だったりして頑張ってかわす人優位』
『神様とかだとほとんど鎧着てないよ！』

>>247
ベーシックＲＰＧはＨＰが上昇しないでしょ？
Ｄ＆ＤはＨＰが増えるから回避にロールする手間もその分増えるのよ。

それでも良いと思うなら試すのは悪くないかもね。
装兵戦闘だけ、とか。

>>250
？？？
なにいってるかさっぱりわからん。
ローカルルールは守りましょうね。

>>252
わかんないなら黙ってれば?

>247
別にd20振るのはAC決めるだけで回避してるわけじゃないでしょ?
(回避なら回避できないような攻撃のときはふれなくなるだろうし)

>252
>253
売り言葉に買い言葉で喧嘩するのは止めましょう。

>253
D&Dの話がしたいならそちらでどうぞ。

>250
偽コテハンはやめましょう。
荒らしが目的でしょうが、本当のコテハンならＩＤが出ますよ。

お客様の中にIDが出る本当のコテハンの方はいらっしゃいませんかー?
お客様の中にIDが出る本当のコテハンの方はいらっしゃいませんかー?

はーい

>>254　回避できない状況(たとえば眠ってるとき）では
鎧は無意味ってルールに書いてある。
そして、d20振っての防御ロールしない通常のルールは、
言ってみれば「毎回d20振ってるけど出目は10」ルールと言うだけ。

で、
■ワースブレイドD20と何の関係があるの？
実はD20システムのライセンスではルールの基本はD&Dを参照しなければならない事になっています。
そのため、D20ワースブレイドが発売されても、そのままで遊ぶことは難しくD&Dの購入が前提とされています。

ってのも、クトゥルフD20やD20モダンは、特にD&D見なくてもそれだけでプレイできたから、
ワースD20が出てみなければわからないことだと思うんだ…
(メタルヘッドD20は買ってないのでわからん)

>>258
Ｄ２０モダンはコアルールだと何度言ったら・・・・・。
http://www.wizards.com/default.asp?x=d20/article/msrd

>>233
＞防具を脱いで休息中に襲撃を受けたら、まず助からん
こんな入浴中とベッドで睡眠中位しか無いタイミングで襲撃受けたらD&Dだろうがワースだろうがイチコロだと思う

>>233
＞つまりＤ２０だと防具を脱いで休息中に襲撃を受けたら、まず助からんってことかな？
まぁ旧版ワースだと超重装備して普通に戦闘突入したら先手取られて避けれず当てれず無様に死んでいくの確定だったんだがな。
あれほど軽戦士マンセーなシステムはあまり見た事が無い。
んなもんわざわざD20版で再現されても困るし。

>>260
平時の食事中に甲冑着たまま食べるヤツいないと思う。

鎧を着ていない平時という状態がそもそもレアだな。
マスターが指定しないと無いタイミングじゃね？
街の中でも冒険中だと鎧着てるぜ


あと、アレだ冒険中の寝巻きにチェインシャツ。

まあ、あれだ、ｄ２０システムで軽戦士を作る手段はいくらでもある。
なので、「旧版ＷＢらしい戦士」なクラスを作るのは問題ない。

デザイナーと、自分たちの卓がそれを採用すればの話だが。

ワースのデザイナーは捻くれてるからなあ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

ときどき変な顔文字だけでレスしてるやついるけど、キモイよね

無駄にレスを消費するなウザイ

>>268
全くその通りだと思う。
>266 はあちこちで変な顔文字だけをかいてるんだよな。
で、必ず批判されると同じ反発するんだよ

[無駄にレスを消費するなウザイ]ってｗ

もうセットだね。
[キモイ顔文字]と[無駄にレスを消費するなウザイ]は！ｗ

あーきもいきもい

あちこちって、どこらへんの話なんだ。

>>270
無駄にレスを消費するなウザイ

>>270
それも含めて全部自演だろ。
触らんどけ。

無駄にレスを消費するなウザイ

>>273
無駄にレスを消費するなウザイ

何なんなのこのながれ？俺も便乗して

無駄にレスを消費するなウザイ

>>259
それをコアルールとは呼ばんだろうと。

｜x-)　IDの出るコテハンだと？


｜x-)　変な顔文字で無駄にレスを消費するなウザイ。


｜彡

>>276
なぜ？

逆に聞くがそれをコアルールと呼ぶ根拠は何？

>278
一応、コアルールとはD＆Dの三冊（PHB、DMG、MM）を差していて、d20のＳＲＤをコアルールとは呼ばないらしい。
この辺はＤ＆Ｄの本スレで書いている人が居るので参考にするといい。
ぶっちゃけ、d20モダンがコアルールと書き込んでるのは荒らしなのでスルー推奨。

>>279
だってSRDってD&Dを買うかD20モダンを参照にすることになってるだろ。
Dungeons&DragonsのコアルールはPHB,DMG,MGだがSRDのコアルールは両方だろ。

その辺の事が聞きたかったら、Ｄ＆Ｄのスレに行きなよ。
もう充分にスレ違いだ。

>>280
D&Dスレの話を信じ切っているほうがおかしいよ。
もともとD&DスレはD&Dの情報には詳しいかもしれんがSRDの話が精確だとは言えないだろ。
なんどもリンクを張っているのに、ナゼ理解できない？

きちんと根拠のURLを入れてるんだから、それをキチンと読めよ。
SRDつーのはD20システムの基本となるルールブックを購入前提となっているが、指定しているシステムは2種類あってD20モダンとDungeons&Dragonsなんだよ。
コアルールという言い方が語弊があるなら、D20システムの基本となるルールブックは2冊あると言い直すさ。

>>282
D&D信者がコアルールはD&Dだと言い切ってるのを否定してるんだから、D&Dスレで話すのはおかしいだろ？

でさ、結局なにがコアルールかと、今のところワースD20にはD＆Dにプレイヤーズハンドブックが
必要らしいって情報が流れてることになんか関係あるの？
PHBが必要、ならモダンじゃだめなんだろ？なにがコアかは関係なく。
いい加減うざい。

>>280
ここのどこにその説明文があるのか教えてくれ？
きちんと2種類のRPGを使う指示がでてるじゃないか？

D20システムのSRDページ

The d20 System
The Official Website of the d20 Game
Engine and the Open Gaming License
http://www.wizards.com/default.asp?x=d20/welcome

詳しく説明すればSRDにはDungeons&Dragons SRDとD20Modern SRDの二つの契約書があり、
その二つのどちらかをD20システムをゲーム化できると説明されてるだろ？

契約書のURLまで教えてるんだから、反論は読んでからにしてくれ。
Official Licenses のどこにお前のいったD&Dが契約の中心になってると書かれているんだ？

>>285
それだけの話なのにね。

>>285
訂正するたびにムキになってかみついてくるお前のD&Dへの忠誠心には感服するけど、
>258 にD20モダンはルールブックを別に買わないで良いシステムだと指摘しただけでムキにかみついてくるお前がおかしくないか？

>>286
だから別のライセンスなんでしょ。
まとめて両方のコアルールとは呼ばないって。
d20モダンコアルールとかD&Dコアルールとかは書いてあるけど。

無駄にレスを消費するなウザイ

ホンモノのキチガイが居るからなこれからも大変だと思うよｗ

キチガイ同士仲良くしろよｗ

>>292
D&Dキチガイはダードスレでさんざん磨かれた正真正銘のキチガイだかなぁｗ、
ぽっと出のD20Modernチガイでは太刀打ちできんだろうｗ

どっちもキチガイなんだから頑張って殺し合え！ただしダートすれでな！

そんな対立軸ねーよ。

>>294
いや生まれた。
D&DキチガイがD20基本ルールだと宣言し、他のルールを蹴落とす闘いｗ

>>295
そうかそうか。
こんなところで草を生やしてないでそれをダードスレに持っていけばどうだ。

キチガイ同士仲良くしろよｗ

>>296
それはキチガイ二人に直接出かけてもらおうよ。
俺はあんなキチガイの巣窟にかかわりたくないよｗ

>>288
俺はD＆DもモダンもD20クトゥルフも持ってるし、遊んでるよ。
今のところ、「コアルールが必要」じゃなくて「PHBが必要」って情報が流れてる、って指摘してるんだが？
なにがコアかは関係ないだろ？

>>299
なんか話がかみ合ってないよ？

何がコアかってHJだとモダンはサプリ扱いじゃね。

俺はD＆DもモダンもD20クトゥルフも持ってないしやった事も無いんだが、新版ワースに必要って言われてるのはD&DのPHBであってD20モダンだかじゃないんだろ、多分だが。
なんで延々D20モダンの話が出てるんだ？
それともPHBはD&DとD20モダンで共通の本なのか？話がgdgdでこのあたりからもう解らんのだが。

>>302
各ゲームの裏表紙にはこのゲームを遊ぶには○○が必要ですって具体的な書名が書かれてるから実際には何も問題にはならんな。

すべては情報を出さないＨＪが悪いってことでいいかな？

D&Dとワースの両方に通じているエリートゲーマーの少なさに絶望した
俗業の練気にミスラル破斬剣+2で機会攻撃とか妄想してｗｋｔｋしないのか?

>>305
練気はサイオニクスにされてしまう気がする。

>302
ＰＨＢ（プレイヤーズハンドブック）はＤ＆Ｄの最も基本的なルールブックで、Ｄ20モダンとは別のゲーム。
新版のワースに必要なのは、ＰＨＢでモダンは全く関係がない。
マジレスするとモダンの話を延々とする奴は荒しなのでスルー推奨。

>>302

あらすじ
２２話　燃え上がるワース　
前スレで俗業のキャラクタークラスはどうすればいいかと語り合っているさなかに、がモダンのクラスシステムが汎用的で丁度だろうと話す男がいた。
しかし過激な反対派がモダンはコアルールではないと宣言して「モダンおことわり」という攻撃的なハンドルで「今までのまとめ」と呼ばれるリストを書いてしまった。

しかし、そのまとめが挑発的だったために火がついてしまい攻撃となった。
しかしモダンが原因だと逆ギレした「お断り」はD&Dスレにお伺いにゆき、回答をそのスレの最後に転載した。

その後時は流れて萌え絵闘争で沈静化したかと思われていたが、
「モダンを買っても追加ルール必要なかったからワースもいらないのでは」という発言に「D20はコアルールだと」というレスがあらわれた。
そこに元「モダンお断り」の書込みと思われる過剰な反応が現れ現スレに再び火の手があがった・・・・・。
果たしてスレの運命やいかに・・・・。

モダンお断りの主張はモダンもコアルールであるじゃないの？

モダン掲載のクラスで俗業が再現できるとしてだ、
技能も所持金も背景も現代なモダンのクラスをファンタジーに変更する位なら
丸ごとワースのルールブックに記載した方が楽だし、
もっと言うなら。そのためにモダンのライセンス取るより新たに作った方が安い

コアかどうかなんぞ関係ない、モダンのルールを入れたら使いにくくなるのが
問題なんだ。そんなありえないことでｇｄｇｄしてどうする。

>>303
英語で?

>>311
は？

>>310
何でそんな切れてるのかよくわからんが、もしお前がトミー松本なら一言だけ言わせてくれ。

松本さん、ルールがんばってくださいね！

>>310
ああ、何で話が会わないのか分かったよ。
誰もそんな妙な条件でモダンで再現できると言ってないだろ。

ん？こういう話じゃないのか？
んじゃ、モダンとワースと何の関係が有るんだ？
Ｄ２０ロボットだかフューチャーを利用するため？？

モダンは関係無いのに粘着してるのが居るだけ。
モダンの話題はスルー推奨。

無駄にレスを消費するなウザイ

>>315
モダンの基本クラスってのはD&Dのクラスよりも背景の縛りが薄いからいくらでも流用できるって事じゃないの？
レベルアップごとのクラスの特徴も全部のクラスが才能とボーナス特技としか書いてないし。

n7KwxOQg = モダンお断り？
粘着ウザイよ。

302だが「スルー推奨」はともかくシステム的な事は>>307で大体合ってるのか？
だとしたら>>310が書いてるみたく「俗業についてはモダン風の新クラスとしてD20ワースに収録」でいいんじゃないかね？
既存のPHB掲載クラスとシステム的に噛み合わないとか問題があるのかも知れんけど。

あと一応ID出しとく。

>>320
ただでさえPHBを買わなきゃならんのに、なんでモダンまで買わないとならんのだ。

>>321
版権とかの問題で「俗業についてはモダン風の新クラスとしてD20ワースに収録」とするとモダンも買わなきゃならないようにしないとならないの？
D20ワースだけで追加ルール的に完結できるかと思ったんだけどそれが無理だから揉めてたのかな？

揉めてると言うか、モダンの話題をシツコク出してくるのとそれに絡むのとが荒らしてるだけだよ。
自演なんだろうけど、勘弁して欲しいよ。

>>320
D&D3.5版の基本ルールがプレイヤーズハンドブック、ダンジョンマスターズガイド、
モンスターマニュアルの3冊であるという意味であればあってるよ。

しかしワースブレイドD20はOGLによって作られた別ゲームだからね。だからD&Dとモダンのどちらを使っても問題ない。
だって必要なのは成長ルールぐらいだからね。
ただしワースブレイドD20がRPGの名目だけで、実は世界ガイドのような隠れD&Dサプリメントだったりしたら話は違うよ。
（実はD&Dが好きな社外メーカーのデザイナーがどうしてもD&Dサプリを出したくてそう言う形で出すことがある）

しかし、それだからモダンの話をしてはいけないというのはもったいない。
それどころか他のD20のルールの話だってしてもいいと思うんだよね。
というのもD20のライセンスではOGLを利用したRPGのデータをお互いに取り入れてもいいことになってるから、ドンドン取り入れて生きましょうと言えるわけだよ。
（おかげで、Call of Cthulhu D20 のSANチェックは他のD20RPGにも取り込まれてるんだ）
もし手元に最近作られたD20系RPGをあったら、見てみるといいよ。挨拶文のところにXXRPGのXXルールを使わせてもらいましたとか書かれているから。
おそらく >307 はワースブレイドD20がD&Dだと思ってるから必死になってるんじゃないだろうかと思う。

話をまとめるとD20化したら他のD20RPGのデータを否定するのはもったいないって事だ。

ほら来た。
モダンのアンチ活動家、乙。

>>321
それは誤解だな。どっちでもいい。
キャラクタークラスを作るのは自由だからね。

>>322
モダンの基本クラス風に作れば俗業も再現しやすいんじゃないかって話じゃないの。

>>324
>307がワースブレイドD20がD&Dだと思ってるから必死になってる様には見えないけど。
ただ単にPHBが必要と言う場合に何が必要か答えてるだけじゃない？

>>326
誤解って何が。

定期的に出てくるモダンの人は何がしたいのかがサッパリ判らない。
自分でワースのクラスを作りたいならブログでも借りてやればいいのに。

ここまで、チラシの裏。

>>329
最近いろんなRPGにかみついてるヤツがいるからだよ。
おそらく同一人物だと思うんだけど、FEARゲー叩いたり、モダン叩いたりして何かを起したいんじゃないかな。

ワースのクラスを作りたいんじゃなくて、操兵やら材質やら武操やらを既存のルールでワースに応用出来そうなのは何かって話の一つだろ。

うるせえなあ
モダンだろうがD&Dだろうが、どっちかと互換性がありゃあ御の字じゃねえか。
お前もD20メタヘを半ダース予約して買えばオレの絶望がわかるってもんよ。

モダンを話題に出してる人の事を言ってるのであって、叩いてる人の事なんか言ってないんだけど？>モダンの人
大体、モダンを叩いてるのか？

>>333
流れ見てみ

>258 モダンはルールがいらないから他のD20ワースだっていらないかもしれない
>259　モダンはもとからいらないんだと解説ページを紹介
>276 D20はコアルールとは呼ばないだろと突っ込む
>278　理由を尋ねる
>289　逆質問
>280 ”モダンの話はアラシと断定し攻撃”←ここから荒れる。

>>333
それとモダンを出しちゃいけない理由が何一つ無いんだが？

なんか創価学会員みたいなやつがいるなｗ
自分の所の聖典以外は邪宗だからみとめないてっか？(笑)

そうかそうか

>>335
何か理解してないみたいだから書き込むけど、ここはワース関連のスレでモダンのスレではない。
それと荒れるのが嫌だから書かなかったけど文章に特徴がありすぎるよ、君は。
こんなマジレスしても効果ないだろうけど。

>>338
ならD&Dも叩かないと片手オチじゃないの？

>>338
何か理解してないみたいだから書き込むけど、ここはワース関連のスレでD&Dのスレではない。
それと荒れるのが嫌だから書かなかったけど文章に特徴がありすぎるよ、君は。
こんなマジレスしても効果ないだろうけど。

Corerule(日本語版では基本ルール)で何故か混乱してるからまとめるけどさ。

D&DのコアルールはPHB、DMG、MM。
d20MDERNのコアルールはd20MDERN Roleplaying game。

で、何らかの単独では遊べないd20製品の場合は基本ルールが必要なんて書き方はせず、
具体的にどちらが必要なのか書いてある。
というかそもそもd20ロゴとd20MDERNロゴで別。

キチガイ同士仲良くしろよｗ

朝から延びてると思ったら、変なのが湧いてるな。
なんか自分の好きなゲムが相手にされないんでムギャオしちゃったのかな？

>>341
これで終了？

>>343
てかお前何時におきてるんだよ
新聞配達？

アンチモダン側がなんのソースも出してないのが痛いね。

>>345
営業。
これから出張なんだわ。
>>341の話は前にもコピペか、なんかで出てたけどまだやってたの？
飽きないね…

コピペした覚えは無いけど。

>>347
ゴールデンウィークなのに大変だな・・・・。
がんばれよ！

アンチが情緒に訴える作戦にでてきたな！

>>349
あんがと。
ま、変なのをイジルのも程々にね。

>>351
あれぇ！？なんでお前がお礼いってんの？
自作自演だったのかｗｗｗｗ

全部、俺の自演（w






なら、病気の子は居ないんだけどな（w

変なの = n7KwxOQg

すいません！妹が勝手にやったんです！信じてください！僕があｓｄふぁうぇたｄｓｆ

n7KwxOQgさーん。もう出張にでちゃった？

まだ居るよ。
五時半くらいに新宿だから、少ししたら出るけどね。
ちょっと面白いし（w

>>357
自作自演お疲れ様でしたー
新宿によったら高田の馬場の伸童社によってくださいねー

>>358
一時間くらいしか寝れなかったし、福島行きの新幹線の中で寝るよ。
お前さんも早めに寝なよ。

>>359
逃げないあんたはすごいよ。おやすみ

なんだこのスレ('A`)-3

ワーススレにしては珍しい流れだが……まぁＧＷだしな

>>361
俺が盛り上げようと思ってちょっと自演した。

>>363
最悪なやつ！もうこのスレくんな！

遊ぶのにD&DのPHBが必要って書いてる人がいるけどホントのことなの？

>>365
ＰＨＢが必要と言うのは以前にゲームジャパンに掲載されてた話なので信憑性が高い。
本当か、どうかなら本当だろうね。

>>365
まだわかんない・・・。
広告もでてないというか消されちゃったから、まったくの未確認。
でもｄ２０なので何かしらのＷｏＣ製ルールブックが必要だと思われる。

前スレのログを確認した所、2/29頃に発売のゲームジャパンに載っていた模様。>ＰＨＢの話
つか、消えたとか言うのがよくわからん。

>>368
ＨＪのＨＰから消えた

>>369
発売予定は残っているけど？
延期はされてるけど。

>>370
http://hobbyjapan.co.jp/index_games.html
どこ？

前からこっちに出てるんだけど。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
このページの下の方。

>>371
これだけ？
以前の広告は？

ゲームジャパンに載ってたんだ。
ならホントだよね。
買ってない俺としては早く>>372のページにでも情報きてほしいよ。

偽営業？

得意の妄想？

PHBについては、利益と不利益が有ってだね、

判りやすいほうの不利益はワースのルールブックの他にＰＨＢが無いとゲームにならない
ので金銭的な敷居が高くなる事。

利点の方は基本ルールが共通しているのでＤ＆Ｄプレイヤーが流れやすい事、ルール部分
が共通なのでワースのルールを設定や追加ルールにより多く回せる事。



にしても、早く発売されないかねぇ。

>>377
D&Dプレイヤーにこられたら困る。
あいつらロールプレイングよりシュミレーションゲームみたいなプレイヤーばっかりだと思う。

＞シュミレーションゲーム
＞シュミレーションゲーム
＞シュミレーションゲーム

晒しage

>>378
シミュレーション の検索結果 約 10,500,000 件中 1 - 10 件目
シュミレーション の検索結果 約 2,400,000 件中 1 - 10 件目

「SLG」で逃げときゃいいのに☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>シミュレーション の検索結果 約 10,500,000 件中 1 - 10 件目

これだけあれば言葉として問題なくね？
てか言葉狩り？

「どちらのコアルールを使うか」問題はメタヘの問題だろ。
メタヘの作者はd20OGLについてほとんど理解せず（もしくはルールすり合わせをせずに）作ったらしく、そもそもほぼ同じだけどやや違うルールである「Ｄ＆Ｄ」と「d20モダン」を混同していた節がある。
メタヘのガワには「どちらか必要」なんてムチャなことがかいてあるしｗ

で、いまワーススレを荒らしているのは散々な目に遭ったメタヘ信者じゃないのかな？
地獄の亡者（メタヘ信者）が罪のないゲーマー（ワース信者）を地獄に引きずりこもうとしているように見えるぜｗ

>>383
いまさら蒸し返すなボケ！

>>378=>>383
恥ずかしくなって話題そらし。

まだ荒れてんのかよ・・・

ところで、D&Dだと通常、呪文を使うクラスはクラスレベルが奇数レベルの時に新たなレベルの呪文を獲得するんだが、D&Dのクレリック（ワースで言う聖職者）の呪文（術法）は最大９レベル。
一方ワースの聖職者は術法レベルが８迄しかない。

D&Dの２０クラスレベルが、８レベル術法を使える聖職者の１３〜１５レベル以上に相等すると思う？
それとも『術法レベル×２−術者レベルが３を越えない時』に新たな呪文(術法)を得る方がこのスレ住人の好みなのかな？

そうなると９レベル以上(最大１１迄)の術法の追加が必須になると思うんだが、おまいらどんな術があったらいいと思う？

9レベルに秘装なんとかって名前付ければいいんじゃないの？

>>386
システムが代わるのにそんな数字にこだわる必要は無いんじゃないかな。
旧版のデータを移すなら９ＬＶ範囲で新たに振り分けたほうがバランスは良くなるんじゃないかと。

>>385
全然文体がちげーじゃんｗ

初めてＤ＆Ｄで遊んだらＮＰＣにあなたの職業とレベルを教えてくださいと言われたけど、
そういうもんなの？

なんかワースと違ってショボン

>>390
うちのテーブルではそんなことないけどな。
それはともかく、ワースのクローンゲームがやりたいならワースやれよｗ

>>391
なんで牙むく？
違うなら違うでいいよ。

>>392
先にD&Dに牙剥いたのはそっちだべｗ
ワースと違うゲームはすべてイヤなんだろ？

>>390
店でプラス１のロングソードください、って言ったらそれはD＆Dじゃねえ！って皆に怒られたから
きっと違うよ！　お前はフォーチュンクエストか！って怒られたよ！

つうかそのていどででしょんぼりするなんてTRPG向いてないレベル。

>>393
おまえＤ＆Ｄプレイヤーの面汚しだから帰れ

真のD&Dプレイヤー様が降臨されたと聞いてやってきました。

>>391
そういうセッションに参加したのは残念だったな。裾野が広がったおかげで中にはそう言うマスターもいるのは聞いたことがあるが、そんなマスターは少数派なので安心しろ。
マスターによってゲームの楽しさが変わるのはお前もワースをやっていればわかるはず。他のマスターで再チャレンジしてみろ。

>393
はじめて飛び込んできたヤツの疑問を叩いてどうする。

無駄にレスを消費するなうざい。

お前も無駄にレスを消費するなうざい

>>398
しかし、ワースと違うのが耐えられん時点で、アルシャードだろうがCoCだろうがすべてダメだろうｗ
STRがある時点で暴れ出すんじゃねえのか

頭大丈夫か？

>>401
>402 じゃねーけど病院行け

>>386
一応、SRDの範囲でEpicSpellって超魔法のルールはあるけど
素直に９レベルまでの魔法を使った方がすっきりすると思う。

魔王石を召還して落っことすのって何レベルだったっけ？

久々に来たらD&Dに乗っ取られてて笑った（笑えねー
書いてる連中は良かれと思ってるんだろうけど、今出てるワースの話題をしたいやつ（そんなにいないだろうけど）には別スレにしか見えんなｗ

つかさー、まだ出ていないんだから、妄想用の別スレ作ってやる方が筋じゃね？
別スレでも十分なほどレス出てるわけだしさ
実際に出るかも危うくなってるんだし、製品専用スレなんだし、存在しないものに対する話題はウザい感じ

>>406
妄想用の別スレまだ？

>>406
じゃあお前がＨＪ版ワースブレイドについてのネタを振れよｗ

ここで今反発したやつはＤ＆Ｄのほうが好きな奴決定。
ってことで元スレに帰れ！

｜x-)　>>405　スターティングブックに載ってる土門L12の「魔流星」のことかい？


｜x-)　この術の説明を読むと、「魔王石を召還して落とす」じゃなくて「偶然魔王石が落ちてくる可能性があります」って感じだが。


｜彡

>魔王石を召還して落っことすのって何レベルだったっけ？
ディ・フレム・バレル・ソードだったら1/10で魔王石、1/10で聖王石だったはず。
アレ、直撃したら、奇跡ですら防御不能なんだよなぁ。

で、8レベルに普通の隕石落しがある(確か半径100リーが破壊&溶岩地帯に)。
D&Dの呪文レベルと同じように考えちゃマズイよな･･･

>>411
10レベル練法は、全門全部ダメでしょ。
どう考えても、使われる事を前提にデザインされてると思えないし。

ああいう魔王石を呼び込んでしまうと、八つの聖刻がうごきだすんだよな？
シナリオフレーバーとしては面白いと思ってたんだけど、魔王石の設定がないから使えなかった。

>412
11レベルで(使える条件満たせるなら)さほど問題無く使えるものもあれば、8レベルでもマズイのがあると思う。
特に上の(略)バルレリーとか陽8の(略)バルレリーとか(青森の熱核爆裂塊みたいなのが)。

> 10レベル練法は、全門全部ダメでしょ。
ごめん、12レベル練法の間違い。
使った後に、ロクな結果が残らない。
強いて使うなら、シナリオソースとして木門のヤツぐらいか？

>>415
あのあたりはＤ＆Ｄにもなさそうな魔法だからえげつなささそうだ。

そのあたりをD&Dで表現するためにはEPICスペルを使うしかないだろうな。

練法は、極端に弱いか極端に強いかのどっちかが多かったから……システム変更で、使い勝手が向上してると嬉しいな。

>>418
それ感じたｗ
呪操兵って解説ではすごい事かいてあるけど、狩猟機にかてねーもんな

いくら使い勝手が向上しても実際使おうとすれば聖職者の目があるから……
もうちょっと魔女狩り世界観なんとかしてくれないと冒険しづらいと思う

でもそれがいい！　って人もいるしなぁ難しいね

>強いて使うなら、シナリオソースとして木門のヤツぐらいか？
確かに他はPCが使うのは厳しいよな(「俺は人間をやめるぞ！」的な術とか)。

>練法は、極端に弱いか極端に強いかのどっちかが多かったから
火 <<< (越えられない壁) <<< 陽 ということですね。わかります。

真面目な話、デムとか4Lvアルオム系とか、陽1、風3の各術とかの優秀な術と、
逆につかえないor効果が見合っていない術の差が激しいよな。

ワースでオンラインセッションやってみたいな。

>もうちょっと魔女狩り世界観なんとかしてくれないと冒険しづらいと思う
いっそのこと、PCは練法師匠合に所属する下忍で、
クー・オ・ローが封じられてるやつがいたり
特殊能力を持つ一族出身だったり
一切術が使えない武繰使い(なぜか操倍功はつかえる)だったり
知的キャラかと思ったら怪力暴力娘だったり
でやってみればいいんじゃないかな。かな。
【ワースブレイドの雰囲気ぶち壊しにもほどがある】

ノベライズが同じ作者だからって、ナルトか(笑)。
でも、練法師のイメージって、魔術師と言うよりは忍法帳とかの忍者の方が近いかも。

>>423
剣の聖刻はそんなヤツらばっかりだぜ
特に東方
・九尾獣に見守られている犬がいる
・影に出入りできる特殊能力を持つ人がいる
・聖職者の気配すらないのに操倍功を使える人がいる
・純粋な戦闘能力だけを見ると最強なのは怪力暴力娘（エロと情に弱い

日下部ワールドだから、ワースブレイドの雰囲気そのものと言ってもいいんじゃねーのｗ

>>415
シナリオに組み込むなら風、水、木は割と簡単
他は難易度が高い（個人的には火門が特に使い勝手が悪いと思う）

あの門によってバランスが違うのは西方では失伝してる術が多いせいかな？

普通にバランス取ってなかっただけでは・・・

>>428
一応、原作に忠実っぽかったかな。
陽＞金＞火＞木
月＞風＞水＞土
使い勝手は、この順列に近かったかと。

>>428
それは大人の事情でしょｗ
世界観に当てはめた話をしてるの

ゲームとしてのバランスより世界観を優先したんでしょ
あとはWM介入の余地として「練法は発見・開発されている」を書き添えればOKってことで

仮に、「魔女狩りなんて気にしなくていいです」とかいう世界観になったら、
それはそれで暴動おきるよな

普通多神教って土着宗教に無頓着なのに、
ペガーナが他宗教に不寛容なのは訳があるのかね

>>433
ワースブレイドは現実世界をパクってると日下部氏が明言しているから、現実世界から知るのが一番です

多神教優位論 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%A5%9E%E6%95%99%E5%84%AA%E4%BD%8D%E8%AB%96

これ以上の論議は適当にスレを探してそっちでどうぞ

多神教 一神教 site:2ch.net - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%A4%9A%E7%A5%9E%E6%95%99+%E4%B8%80%E7%A5%9E%E6%95%99+site%3A2ch.net&lr=lang_ja

>>434
そう言う事を前提にいってるんだよ。
ペガーナは多神教なので不寛容とは遠い位置にある宗教なのに、
なぜか他宗派、異端に対して寛容性が薄いんじゃないか？

西方のサポートって途中で打ち切りになってしまってEXでは語られてないような気がするんだが
小説か何かで語られているの？

>>435
明治維新の時に神道が何をやったか知らないのか？
キリシタン弾圧、寺の破壊活動、両部神道の攻撃に新興宗教の弾圧、アイヌと琉球の祖霊信仰の弾圧と盛りだくさんだ。

多神教は寛容、一神教は不寛容、ってのがそもそも、国家神道のデマゴーグだよ。
人間はみんな不寛容なのさ。

>>436
その辺りに話しが進むと他スレネタになるのでこれっきりにするけど
国家神道は明治政府がキリスト教の代わりになる求心材料として作り上げ、政府が主導したモノだよ。
神道自身は中央的な組織がないのでなんも出来なかったはずだぞ。

>>437
明治政府の中央に座ってた連中はガチガチの国学者で神道至上主義者じゃねえかｗ
中央組織を作って仏教を攻撃したかったわけだろ？

まあ、自分の手は真っ白でケガレは全部政治家に押しつけるってのが国家神道のおきまりだからなｗ
伊勢神宮から巫女を全部追い出して男にすげ替えた時点で、伝統もへったくれもないわけだがｗ

>>438
てなわけで、これがペガーナにどう導入されたのかを考えてみよう

ペガーナに限らず、現実世界においても、大規模化した宗教ってのは、宗教精神面の中心人物と、政治運営面の中心人物はイコールじゃない
この意味は分かるだろ？
西方の書を見ても、ペガーナには聖者に混じった政治屋が上の地位にいる
権力（この場合は宗教の支配力）を持った政治屋のやることなんてどんな世界でも同じ
一神教だの多神教だの関係ない
ただそれだけのこと
信者全員が聖者の宗教なんて存在しない

小説が２系あるんでペガーナがなんなのかも曖昧になってはいるね

黒竜神を何とかする為には他宗教（他の神）に対して寛容では不味い
為に不寛容にしたんじゃないかと言う感じは受けたが。
ワースの舞台設定的には黒竜神との絡みがメインテーマだから多分、
これでよいのではないかと思う。

黒竜事変から２００年経った時代だと寛容になってるかもしんないね〜

>>440
> 信者全員が聖者の宗教なんて存在しない
これがすべてなんだろうな
理由なんて勝利者が何とでも後付けできる
何せ敵はすべて粛清済みだからな

TRPGの世界では大概そうなんだが、
ワースの世界における各宗派は奇跡の力を行使できる僧侶が少なからず実在するんで、
他の宗派、というのはどんな小さなものでも自派の特権を脅かす存在になる。

特に神聖や南部聖拝のような大ペガーナは国教や権力層になってるもんだから
力で押さえ込まないと身近な衆生救済を行う小宗教に民衆が簡単に流れちゃう。

>>443
たしか奇跡をつかえる僧侶は殆どいなくて、９５パーセント以上が俗業聖職者だと聞いたことがあるけどな。
で、本当に奇跡のつかえる聖職者は政治なんかに首を突っ込まず人々の救済に生きてるって。
おかげでペガーナは俗業僧侶の占める割合が多くなるって

こういう話こそワースらしいね。
議論も建設的で心地いいや。

>>443
結局それも政治的な理由
人類を滅ぼすとか言うような宗教ならまだしも、共存共栄を願う宗教まで弾圧するのは宗教的な理由じゃない
もし特権が目的なら聖拝は南部を宗教的に支配しようとするだろうし、カルバラと樹海のあたりで激突するんじゃないかね

こういうやりとりは日下部氏がニヤニヤするとこだろうね
あえて宗教を持ち込んだと書いてるし

じゃあ「あえて宗教を持ち込んでいない」のは？
はい、FSSですね
ほんと、分かりやすい

>>446
話は面白いけど、文体が上から目線になってるので荒れる元だよ。
もっとスマイル(^▽^)

ごめん (^▽^) なさい

確かアビレイルって仮面周りに使ったら動かなくなるんだよね？
何で誰もこれで盾造んないんだろう

>>450
アビレルドアーテ頭部以外のボディに使ってるよ。

>>449
がんがれ

>>450
・アビレイルは非常に高価
・アビレイルは鍍金して使うため打撃に弱く、楯の表面になんて使えない
・対火炎放射器用にするにしても、それはラズマの秘密兵器でありニッチすぎ
・対術法用にするなら楯よりも操手槽の周りにした方が効率的
・コーエグは熱に弱いティヴァスキンの熱対策兼術対策に使ってたけど
　それができたのはコーエグの能力と工呪会の支援あってこそ
　しかも打撃で簡単にはがれるから再鍍金が大変

>>451
アビエルドアーテは胸だけアビレイル鍍金
全身にアビレイルを鍍金できる技術を持っているのはコーエグだけ

>>450
うちの鳥取で作ってみた！その方向からの練法にだけ有効、っていったら向きの解釈で荒れた！

ぶっちゃけ、特定の方向だけに有効なアイテムは抽象戦闘のワースには向かないってのが結論。

>>450
小説のネタで申し訳ないが、アビレイルはマーナを遮断する。
で、仮面ってのはマーナを呼吸して生きている様なもんだし、マーナで周りを知覚したりしている。
なので、マーナを遮断された状態で長く置かれると、発狂したり壊れたりする訳だ。

盾を作らないのは453が上げてる通り、アビレイルの希少性と打撃に関しては対して強くないというのが理由だろうね。
使い捨てに近い盾という防具で、操兵数騎分の金がかかるんじゃ実用的じゃない。

アビレイルの物理的な強度ってどのくらいだろう
傷が付けば、そこから熱が伝わってティバスキンが溶けそうな気がするんだが
竜に引っかかれてから火を受けても平気だったよな？

>>456
東方EXに、防具の素材ルールがあって……うろ覚えで悪いが、普通の鉄よりちょっと強い程度じゃなかったなかぁ。

>東方EXに、防具の素材ルールがあって……うろ覚えで悪いが、普通の鉄よりちょっと強い程度じゃなかったなかぁ。
修正値は0/0だな。
単独使用不可(他の素材に塗布or編込み)だから、組合わせた素材の強度に影響しないという意味だと思う。

>>425
あの髪の長いののことだったら、一応聖職者だよ。
ものごっつ戒律が緩いらしいけど。
ちなみに、怪力暴力娘（ﾏﾃ）もそう。
なんと武繰と気功術だけじゃなく、練法（練印杖が使える程度だけど）まで使える日下部センセの妄想が具現化したような人物。

>>451
胸部の操手槽の周辺だけですよ。

それと、
アビエルドアーテのは鏡面装甲で
ズィーダルのは鏡銀甲胄です。
似てるようですが、全く異なる技術です。
なお、鏡面装甲は工呪会、鏡銀甲胄はコーエグの技術です。

>>456
溶けません。
ズィーダルの甲胄はティバスキン製の装甲の上にアビレイルを鍍金しているわけではなくて、ハイブリッド装甲です。
だから、真竜の爪にも炎にも耐えられたのですことよ。

西方の書のある練法師の記録だかで
アビレイルの糸で織ったマントで仇敵の練法を跳ね返す描写があったような

>>461
自作自演の煽り屋は消えろ

>>461
そういうアイテムはルール化してくれないと使いにくいねぇ

あの頃のTRPGのマジックアイテムはGMが設定する物で買うものじゃなかったから
問題ないといえば無いんだけどさ。

>>463
そんなのD&Dぐらいだよ

>>464
まぁ、そうではあるんだけど、
マジックアイテムの値段とレベルごとの所持金の明確化は評価すべき点だと思うんだ。
良い点は見習ってくれると嬉しい。

>>465
D20発売が決まったらね。
ところで、もうD&Dの話題はやめにしない？荒れるもとだよ。

>>466
何でそんなにこのスレを荒らしたいんだ？

ＧＷだからかな？

>>465
マジックアイテムの値段は価値を表す一つの指針としては良いと思うんだけど、ルールとして存在するとしたら何か違う感じがする

参考までに教えて欲しいんだけど、レベルごとの所持金って？
例えば金持ちの息子であっても、レベルが低いと大金は持てないってこと？
それとも、レベルが上がると勝手に所持金が増えるってこと？
どっちにしても非現実的なもののような気がするけど

>>469　「高いLvから開始する際の、初期所持金の目安」の事かと。
で、あなたがWMやるとして
「私のキャラは金持ちの家出身だから初期資金が桁外れ」にOK出すの？

当然だろ？

所持金に関しては「そのレベルにおけるＰＣ（もしくはＮＰＣ）の平均的な目安」だからあるに越した事はないと思う。
便利だし。
遅レスだが自演してたのはジャーヘッドの人だけでないよな。
荒しをイジって遊んでたのは、他にも居るわな。

>>472
アラシと議論ってどーちがうの？

>>470
> 「私のキャラは金持ちの家出身だから初期資金が桁外れ」にOK出すの？
俺の場合、それがシナリオに沿っているならOK出す
シナリオによっては個人での操兵所持も認める

ただし、単に「金持ちだから初期資金をたんまり持っています」とか「親から譲り受けた操兵持っています」だけには終わらせないよ
どう見ても駆け出し山師なのに装備や持ち物は合成だったら、スリや盗賊に狙われやすいとか出てくるよね
個人所有の操兵だったら盗まれてもそれをなんとかするのは自分だけだし、何かとトラブルも多いだろうし

るるぶのデフォルトと違うようにしたら、それ相応になんとかするのはWMの仕事だと思ってる

つまり、高レベルでの初期所持金が定まっても問題ないということか

小説でも街で考えなしに金貨出したら大変なことになるみたいな表現あったね
金持ちはそれだけで危険要素があるってことだ
都市っても商業エリアはそんなに広くないし、金遣いが派手なやつはすぐバレるだろうし

>>474
あんまり熱意をもって書かない方がいい。
反論してるやつはD&Dの常識を基準に考えて書き込んでいるアラシだから、
冒険者が１レベル（D&Dのキャラ概念）からお金を持っていることは悪いことだと思ってるんだよ。
その上、思考能力が弱いから、駄目な理由をキチンと説明が出来ずに質問しかできないだろ？

彼はこれしかかけないんだよ。
＞つまり、高レベルでの初期所持金が定まっても問題ないということか

なぜナゼだめなのか、どうすればいいのかとかいう自発的発言は何一つ出来ないで質問だけなんだよ。
そんなヤツを相手にしても時間の無駄だと思うよ。

結局はWM次第なんだから、何らかの指針があるのは良いよね
シンプルに始めるときは所持金とかはその指針で、こだわって始めるならシナリオに沿った金額とかで

>>478
レベルで指針を考えるお前の脳はD&D脳

>>474
その考えは良いと思うよ。
たとえばカグラルートを旅する商隊を突然次いだ少年とかなんてそんなパターンだろうね。
大量の遺産はあるけど西方から東方をたびしなきゃならないし、養う部下もたくさんいる。
それはキャラクターの人生を彩るストーリーの道具としてお金がいろいろな方向で輝くと思う。

けどD&Dでは低レベルキャラクターにお金を渡しちゃいけないんだよｗ
ルールにそうかいてあるからｗ

>>474
＞るるぶのデフォルトと違うようにしたら、それ相応になんとかするのはWMの仕事だと思ってる
同意。
ただ、>>465や>>472で言われてるのは正にその「るるぶのデフォルト」という基準があった方がいいという事じゃなかろーかね？

>>481
なんでレベルから頭が離れない？
ほかのRPGのルールブックも読んだほうがいいよ？

お金でどれくらいキャラが強化できるのかわからないのに
何故そんなにあつくなれるんだろう。
Ｄ＆Ｄはお金があればあるだけ強くなるみたいだからバランスのために所持金を定めるルールがほしいのは理解できるけどねぇ。
ワースもそうなる確信があるなら説明してほしいよ。

>>483
強化？
戦う事でしか物語を考えられないD&Dらしいお答えですね。
一人数役はやめたほうがいいよ。

D20化が決まってから悪質なタイプのD&Dプレイヤーが住み着いたみたいだな・・・・・。

>484は書き方が悪かったお前に言ってるんじゃないぞ。
お前の相手に言ってるんだよ

悪質なのはＤ＆Ｄプレイヤーではないな。
もっとオゾマシイ何かだよな…

>>487
何役目？

多演しているなんて、ほんとうにおぞましい・・・・。
自分の意見が多数派だとアピールしたいのだろうか。それとも悪を封じ込めようという狂った盲信なんだろうか・・・。

また取鳥族ジャーヘッド来てるのかよ。
死なねーかな

そろそろ益のない一行レスや荒しには構うのを止めた方が良いと思う。
ちなみにコテが自演してると思うのは幻想もいいとこ。

>>491
ヤツが自演宣言してたんだよ

どうみてもD＆Dがどうとかいう問題じゃねぇだろコレはｗ

知ってる。
だが、それを信用するのがどうかしてる。
ナイーブ過ぎるよ？
後、何で俺が自演じゃない事を知ってるかは疑問にならないの？
ちなみに俺はジャーヘッドではない（w

>>493
何役目だよｗ
Ｄ＆Ｄしか知らないからそう言う言葉がでるの！

まあ、この辺かなぁ……

[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/

>>494
誰に言ってるかわからないけど、集団の意識にナイーブといわれてもなｗ
ジャーヘッドじゃなかったとしても自演にはかわらないわけだなｗ

>>494
誰だよお前。
このスレで自演してるのはジャーヘッド。
雑魚はすっこんでろ。

>>498
ジャーヘッドの他にもう一人いると思うが、その話に乗ろう！ｗ

まあ正直なとこ、マジックリッチ防止ならWMは市場流通の問題とか色々言って
買いまくりに歯止めかければいいし、聖刻器（マジックアイテム）求めて闇市や東方目指す、てのは
いいシナリオのネタだわな。PLの食いつきもいいし。

>>500
アハーンでマジックリッチなんて言葉がでるのはＤＭＧに毒されてる証拠だ

このスレには荒ししか居ないと…
まともにワースの話がしたいものよ。
d20でワースの話も好きなんだが、妙に嫉妬深い御仁が居る様だ。

>>502
ワースにD&Dの常識を押しつけなきゃ丸くおさまるんじゃね？

いきなり新ハンドルですかｗ

>>503
マジレスすると『Ｄ＆Ｄの常識』なんてのは幻想に過ぎない。
何で過剰に反応するのかが非常に不思議。

>>504
ハンドルと言うか、意味わかってる？>メル欄

>>504
http://www.google.co.jp/search?s&q=%e9%8a%80%e3%81%ae%e9%bb%84%e6%98%8f%e9%8c%ac%e9%87%91%e8%a1%93%e4%bc%9a+site%3a2ch%2enet

ワース以外のことはスルーしとけ
そうすれば構ってちゃんは消えるから

>>505
RPGのプレイヤーって鳥取ごとに文化が違うのは当たり前だけど、遊んでるシステムによっても違いがでるだろ。
その中でＤ＆Ｄのプレイヤー文化ってのもやっぱりあるんだよ。
その文化独特の思考臭がすんだよ。

>>508
それは勝手な思い込み。
大体、特徴があるなら説明出来るのでは、
俺の遊んでるシステムはおわかり？

>>509
>俺の遊んでるシステムはおわかり？
システム：２ちゃんねる
スタイル：自作自演

ネタはさておき
このまえＤ２０クトゥルフやってると言ってたヤツだろ

>>510
外れ、クトゥルフはd20含めて二年は遊んでないぜ！
ちなみに遊んでるのは、アルシャード、ダブルクロス、ウォーハンマー、シャドウランくらいか。
要は雑食ゲーマーさ。

ワースブレイド/d20 妄想スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209697108/l50

日下部氏の質問掲示板を見に行ってるのも居ないんだろうな…
偉く重要な事が書いてあるのに…

>>513
だって子育て日記になってて面白くないんだもん

>>514
それはブログだろ。
掲示板に突撃したのが居て、有益な答えを貰ってる。

>>482
そうだな。
とりあえず読んだ事の無いD&Dとかを見とくのも良いかもな。

キャラがレベル相応に強くなっていくゲームでレベルの高い＝それなりに冒険こなしてるキャラが所持金や装備を持っているのは別におかしくないと思うんだよ。
PLなりWMなりがなんらかの理由でそれを減らすのも有りだと思うが、それにしても基準が有るのは判断の助けになる。
途中参加の初期レベルではないPC作成時にも参考になるだろうし。

当然デザイナーがWBの世界観的にPCはレベルに関わらず所持金、装備はさほど変動が無いとルルブに明記してそれを基準とする可能性もあるので、基準を設ける＝即高レベル時にインフレになる訳でもない。
あくまで欲しいのは「取捨選択が可能なものさし」であって、自由度の名を借りた未設定じゃない。

世の中には書かない方がいいこと、書いちゃいけないこともあるんだぜ

>>511
いじられてるのわかんねーの？
D&D脳

>>516
なんで自分で自分の答えに賛同してるの？ｗ

>>515
どうも練法は呪文とは違う扱いになるか、オリジナル呪文が多数追加されるみたいだね。

>>516
多様性とカオスは違うものね。
判断基準が存在するのはありがたい。

>>512
そういう空回りみたいなことするなよ
ただでさえｇｄｇｄなのに糞スレ立てとか、なに考えてんだ
四手熊に食われて氏ね

>>520
隔離でいいじゃね？

病気の子は一人だけか。

>>516
同意。
どんなシステムはだろうと参考にするべき所があるなら見習うべきだね。

>>519
見てきた、楽しみが増えた(笑)。

>>518
いちいちそうやって煽るな
WBの話をしようぜ

妄想は妄想スレでやれよｗ

>>521
こういうスレ立てしたのがマトモなWBファンだと思われたらかなわん
というか、こいつ本当にスレ住人なのかと疑ってる
コテ粘着や>>524みたいな一行煽りなら、別にWB知らなくてもできるからな

妄想垂れ流してスレ荒らしてるのはお前だろ

>>526
D&Dの話も度を越せば気に食わないが、お前みたいな煽るだけの手合いは最悪だな
お前が本当にWBプレイヤーなら、試しに[凝化操]にルビ振ってみてくれ

>>525
たぶんＤ２０化されることでＤ＆Ｄ／メタヘスレから流れてきたヤツだと思う。
ワースが復活するのはありがたいことだが、別ゲームからのプレイヤー流入により文化摩擦を起すのはなんとか避けたいモノだね。
たぶんこいつらに狩猟機と従兵機の違いを突っ込んでも顔の位置ぐらいしか答えられないと思う。

強さが違うことくらいはしってるよ!

>>529
でもウォーターディープ（Ｄ＆Ｄで有名な街）の陰の支配者の名前は答えられるんだろ？
もう、いいからＤ＆Ｄスレでがんばれよｗ

自分で>>512で立てたスレに>>524や>>526で必死に誘導しようとしているあたり他所から流れてきて文化摩擦〜じゃなくて、空回り臭がするんだけどな。
他のＷＢの知識と関係ない煽りとか見ても。

>>530
そいつ>>524や>>526と同じ煽りなんじゃないかと

>>530
だれ？

ワースのことを何も知らない荒らしの子が常駐してるんですね
分かります

>>531
文化摩擦って知識じゃないと思う。
めんどくせぇ話になるけどＤ＆Ｄってアメリカの企業文化が生んだ消費の化け物で、
ルールを買うことで満足感を与える恐ろしいゲームだと思ってる。
だからプレイヤーは知識をため込むことで満足感を得て、なんでも絶対視する風潮があるんだよね。
その臭いがぷんぷんする

荒しの相手するのも荒しですよ。>>オール

術法が多量にある様な情報が出てきたから、結構期待出来そうだね。>>d20ワース
遅れたのも良い方向に進みそうだし。

>>536
それはいいニュースだと思う。
けど術法より操兵周りの話しが早く知りたい

メタへのページが出来たのって発売のどれくらい前だっけか。

>>530
アズール卿ですね分かります

ところで>>515見てきた。
ＷＭはＤＭＧもいるかもしれんのか。
金が……

>>538
メタヘとワースは共通項が少ないら、両方好きってヤツは少ないと思う。
せいぜいＤ２０って事ぐらい？
そういうことでＤ＆Ｄスレに帰れ

妄想スレはここですね

>>535
そいつはちょっと狭量に過ぎる目線じゃないかと思うぜ
WBにしてもエクスパンションが出たとき岡崎絵のジャケにwktkしたぞ
追加ルールを買うことは特に否定するようなことじゃないのでは?
なんかこのスレ、喧嘩する必要のないところで無駄にいがみあってる気がする

>>536
WBの術の奇想天外さに惹かれる俺には嬉しい限りだな

>>537
操兵に関しては書いてなかったけど、付属シナリオに『前回の反省をいかして』いるらしいから、バランス調整はしてるんじゃないかな？

>>537
出来たのは数ヵ月前だが、稼働を始めたのは一週間くらい前だね。

>>539
ネックは資金だが、急いで買う必要もあるまい。
低レベルの内は。

>>540
いや、d20ワースブレイドのページが中々出来ないからメタへはどれくらい前に出来たのか知りたかった。

>>542
DnDerの代表的な特徴を語っただけ。
ルール原理主義者が一番多いのがDnDだろ？

妄想乙

>>545
ワースに関係ないならダードスレに行けよそんなの。

>>544
一番情報を得られる方法を教えてやる。
よく買っているゲームショップの店員にメーカー営業に問い合わせてもらえ。
一般消費者の質問はスルーするけど、ゲームショップの質問だとギリギリまで答えてくれるから。
でもＹｓみたいな大手だと部門がばらばらなので聞いてもらえないと思うから中堅どころがいいと思う。

ちなみにブルフォレはショップからの問い合わせがきっかけで復活するらしいぜ。

ワースと全然関係ない話ですまんが、これって明治維新なのか？
黒船が乗り込んできて攘夷運動がはじまってるのか！？
この荒れようはスゲーよ。
メタヘスレだと易々と受け入れたヤツが多いがワースは抵抗が多い。
志士が国を愛したように、ワースが好きなプレイヤーが多いってことだろう。

まぁ、ＨＪに乗り込んで本当に攘夷されたらたまらんが・・・・・。

ワースの夜明けは近いぜよ。

>>549
たぶんスレの荒れっぷりを煽り立てて喜んでる(しかもD&DもWBも知らない)子がいる
ていうか「受け入れる/受け入れない」というより、
そういう新しいシステムが出るだけの事で、喧嘩する必要もないはずなんだけどね

スレ違いだがブルフォレ復活するなら旧版をまとめたムックタイプにして欲しいな。
新版はダイスを振る回数が多いほど緊張感が増す悟りルールを無意味にするように判定のダイスロールの回数を減らしてしまって失敗した、とかデザイナーが言ってたから。

>>549
メタヘ住人「受け入れた結果がこれだよ！」
というのを見ちゃったから警戒してるんじゃね？

>>550
ワースとはかなり文化がちがうぜ？
一回でいいからD&Dの大手サークルを覗いてくるといい。
断言できるけどD&Dと他のRPGは別ゲームと言っていいぐらい違うから。

操兵で敵陣に単騎で切り込むとプレイヤーが宣言したとすれば、
ワースのプレイヤーなら仲間で止めるとかキャラクター宣言するけど
DnDerはデータ的に不利だからXXXの支援が必要だとかルール語り出す。

>>552
>断言できるけどD&Dと他のRPGは別ゲームと言っていいぐらい違うから。

ここじゃスレ違いだから、具体的にどう違うのかダードで教えてくれ

>>553
冗談抜きで普通に意味が分からん
特に二行目

キチガイはスルー

>>555
D&Dスレに帰れ

>>557
妄想スレに帰れ

>>552,553
結局、異常なまでにＤ＆Ｄに憎悪を燃やしてるわけだ。
ワース関係なく。

>>544
レス番を間違えてるけど、>>543に書いてあるよ。

得意の妄想ですか

クソスレだろうがなんだろうが、ワースブレイド/d20 のスレが立った以上はそっちでやれ

ワースブレイド/d20 妄想スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209697108/l50

>>557
で、もう[凝化操]のルビは調べられたかい？

>>562
ルールブック持ってないヤツには答えられないなｗ

ﾌｧﾌﾞｾﾞﾙ
ﾌｧﾌﾞｾﾞﾙ
ﾌｧﾌﾞｾﾞﾙ
ﾌｧﾌﾞｾﾞﾙ
ﾌｧﾌﾞｾﾞﾙ
ﾌｧﾌﾞｾﾞﾙ

妄想スレはここですか？

>>565
いいえこちらです
http://qiufen.bbspink.com/hgame/

>>564
グッド
ところで>>553の解説マジで頼む

>>565
じゃあ[飛行術]のルビいってみようか

>>567
魔女狩りかよｗ
老害多いからルルブは実家とかいうやつおおいんじゃね？

ﾘｰﾅｽ

>>568
すまん、半分は冗談だｗ
俺もボックスは実家で、手元にはスターティングブックしかないし
でも>>553の「ワースプレイヤーなら〜」からのくだりがマジ分からない
つーかID出ないから宅ゲ板はやりにくいな

読み方なんてプレイ中でもいらん知識だな

>>570
家でやる事も多いから、あながち誤変換とは言えないかも＞宅ゲ

もうﾙﾋﾞふりしなくていいなら棚にﾙﾙﾌﾞ戻すよ

>>571
おっしゃるとおり
スレｇｄｇｄさせるだけの一行煽りとか糞スレ立てたりしてる奴は、
どうせルールブックも持ってないよそ者だろうと思って質問してみたんだけど
ひょっとしたらそうでもないのかな

>>572
そう言われてみると、なんか久しくコンベ行ってないことに気づいた

>>570
D&Dのプレイヤーが特殊であることを強調したんだよ。

>>568
嫁にオタクであることを隠すために捨てマスタ・・・・

>>575
WBだってルール上で有利・不利って話はするし、D&DもキャラクターのRPはすると思うけど?

>>577
アメリカンジョークの用法を参考にしたんだけどね。
最初に出る言葉が何かっていれておけばよかったか

>読み方なんてプレイ中でもいらん知識だな
行動宣言のときに「結印：リ・ジ・カーテラル」みたいに振り仮名の方で宣言してる人間なら漢字より読みの方をおぼえてるよ。
使わなかったり、印象が薄かったりしたらおぼえてないけど。
(ファブセルは使えるレベルになって取得候補に上がっても記憶ポイント足りずに･･･)

>>578
そういうことなら俺も不必要に疑ってしまって申し訳なかった
すまんです

>>579
その手のネタだと[遠話]大好き
仕事で「ログ取っといて」って言われると思わず結印したくなるｗ

おれはかんじがよめないからよみがながないとこまる。
かたかなもむずかしいのでひらがなにしてほしい。

そういや、ワースブレイドの識字率ってどんなもんだったっけ。
データ上、読書きのための言語設定って[聖刻語]しかなかった気が。

>>570

>>553　これの意味なぁ、
ワースのプレイヤーはロールプレイで何とかするが、
D&Dのプレイヤーはデータで語るといいたいんじゃないか？

そうだとするならたとえが下手すぎるが…

勝てないと諦める前に色々かんがえるのはゲームなんだから当たり前で、
結果無理となったときにロールプレイするかどうかって事だろ。

>>582
アハル語とかがEXの中ではでてきたけど、スキルとしてはなかったような・・・・。

>>583
ちげーよ
真っ先に出る言葉が何かいいたかったんだよ。
ワースプレイヤーなら無謀だ止めろとまずPCにしゃべらせるって

>>585
酸素欠乏症かね？
普通はＤ＆Ｄだろうが、クトゥルフだろうが、キャラの行動で止めるぞ。>無謀な事
ワースに限った話じゃないし。

ワースブレイドの世界って、なんとなく識字率が低そうだけどPCに関しては無条件で読書きできていた気がする。
いや、鳥取で読書きに関しては深く考えていなかっただけかもしれんが。
どこかに読書きに関する記述ってあったっけ？

スタートセットには無かった気が。
そういや、小説の方だと普通に読んでた気がする。>文字
小説の登場キャラは特殊な環境の生まれが多かった気がする。

>>586
D&Dを例にだしてるのに何で他のゲームを例にだすかね・・・。

アホだからじゃね？

あ、は〜んと行こうよ・・・・・・・

>>583
ジョークであるとの話は出ているわけだが、
このネタが不味いのは、
同じシチュエーションの時に○○はこう言った、一方××はこう言ったって
ネタなのに落ちが判り難いってことだね、

だから、これ
ワースのプレイヤーはデータ的な検討をしないで止めるロールプレイをし始めるが、
D&Dのプレイヤーは勝つ為にデータを検討し始める
て意味になる。最初の例が駄目な例でオチがスマートってジョークだから、
D&Dを持ち上げるジョーク…

なんだが、TRPGなら勝てるか負けるかのデータ検討は普通するし、止める
ロールプレイもするわな〜

>>592
文末に改行はいらないと思う。

なんか「俺様の意見は皆の総意。だからお前の意見は異端。」みたいな雰囲気の人がいるね
ゲームのプレイスタイルなんてそれぞれだろ
勝手に枠を作って悦に浸るような発言は正直キモい

同意

>>594
D&Dネタがウザイのは総意だけどね

流れぶった切って済まないが、
二刀流や逆手攻撃に関する記述ってなかったか教えて貰えないだろうか？
現在手元にはスターティングブックしかない状態。

掲示板を見て、今の所判っている事。
＊ワールドガイドは、西方北部の大国のみをあつかってる。
＊練法は削らなければならない程、術数が多い。
＊付属シナリオには魔人も恐い操兵も出てこない。
＊初心者にも楽しめる様にするらしい。

こんな感じ？

なんか良いNGワードねぇかなぁ……

>>597
利き腕ルールがEx2の8ページ中ほどにある
ここに、逆手、両手持ちについての記述もある

>>599
「D&D」「d20」
d20版出るまではこれで十分
出てしまえば妄想も出なくなるから問題なし

>601
いや、あんただけを見えなくしたいんだけどなｗ

>>600
有り難う。
宝石箱を掴んだ右手に金門の接着練法を掛けられて
困ってたんだが、ＥＸ2は手元にないので頑張って逃走するよ。
聖刻骨人いやー！

>602
この『>>』をNGにすれば、大分減ると思うよ。
噛みつく時はコレを使う事が多いし。

>>599
D&D、Ｄ厨、ダートスレ、

>>604
専ブラの人全員ＮＧになるｗ

>606
専ブラの人間は一つで充分なんだけど？
おかしな事を書くね？

いや、真面目な話、このあたりでやってくれんか……？

[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/

>>607
専ブラだとレスするときに">>"がつくよ。
">"はアドレスを指定するときで、アドレス番号を指定してレスをするときは">>"がつくんだよ。
これでツリー構造とかが構築できるようになってるのを知らなかった？
まさかレスすするときにレス番号をクリックせずに直接書き込んでた？

>609
理解した。
こちらのプラウザと機能が違うのね。
こちらはマカエレだから。

D&Dネタとか妄想が見たくなければ、発売されるまでこのスレを見ないのが
一番確実ではないかな。旧ワースで語りたい事があるなら別だが…

妄想は妄想スレで

>>610
攻撃的な上に理解してないようだから、レスアンカーが何か勉強したほうがいいかもせんぞ。

ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?cmd=read&page=FAQ2

ワースブレイド/d20 妄想スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209697108/l50

>613
スマン、何が気に触ったのかがサッパリ解らん。
何を言ってるんだ？

>>610
間違いは俺だ・・・・・・
読み直したらマカエレだった・・・。
カエレに読めた・・・・

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>616
了解した。
このスレの状況じゃ熱くもなるわな。
俺も、ちょっとは慌てたし。

練法の数が多いってのは、旧WBの全門フルレベルを
載せようとして挫折してるって解釈はできんか？
なんかここの流れだと新術満載って話になってるが。

あと練法じゃなくて術って書いてあるから、
僧侶系の新術が大量に載ってるとかなw

D20ワースに期待やら要望があるやつはD20な話題、
旧版の事語りたい奴は旧版の話題を
設定の事語りたい奴は語りたい奴で
同じスレの中で棲み分ければ良いじゃねーか。

せめて、他の流儀の奴に首突っ込んで相手を貶すなよ。
貶すなり批判するなりしたければ相応の情報を集めてからやれ。

ちなみにワースだって初期作成では経験点？と初期所持金がリンクしてたんだから
レベルに応じたＰＣ資産の指標があってもおかしくないだろ。

つうか、ＰＣの設定に応じて持たせても良いけど、
ＷＭの都合で実際色々制限を後出しで要求する（盗賊に狙われるとか）のは、
セッション開始後gdgdしやすいから、内輪限定のセッションでしか勧められない。
こういう交流の場での対話もしずらくなるしな。
ＰＣのリソースに関する条件が、指標もなくＷＭに丸投げ
では今時の商品としてはどうかと思うぞ。

＞つうか、ＰＣの設定に応じて持たせても良いけど、
通貨をＰＣの設定に応じて持たせて良いけど？

>>620
ここは既製品のスレであって、出てもない製品の妄想を語るスレじゃねーよ
d20を語りたい奴はよそに行け

>>620

> ＷＭの都合で実際色々制限を後出しで要求する（盗賊に狙われるとか）のは、

シナリオに不整合が無ければ「WMの都合」じゃないと思う
事前に練ったものか後付けかどうかなんてWMしかしらないんだし
物事を語る上での視点が無茶苦茶だよ

妄想をNG指定すると結構良くね？

>>620
文章が読めねぇ！
気持ちはわかるけど読みづらい！
直してみたがこういう事か！？

------------
ずいぶん荒れているようだけど、D20ワースの話題はせっかく別スレが出来たんだから、
そちらで語り合ったらどうだ？
そうすればここのスレは旧版の事に専念して語り合えばいいし、
システムや設定の話題と好みが違っても、棲み分ければ揉める事はないだろう。

それと、俺はお互いに相手の好みを貶すべきではないと思う。
もし相手を批判したり貶したいのであれば、相手の言いたいことをキチンと調べて熟考してから
言うべきだと思うんだ。

たとえば所持金の話題だってそうだ。ワースブレイドだって初期作成では経験点と
所持金がリンクしていたんだから、レベルに応じたＰＣ資産の指標があっても批判するのはおかしいと思う。

もちろんＰＣの設定に応じて所持金を増やしてもいいと思うけど、
後々ＷＭ側で不都合となり削ろうとする様なことがあればプレイヤーもいい気持ちがしないので、
内輪の設定だけにした方がいいと思うので内輪のセッションだけにしたほうがいいだろう。
そうしなければ、ネットの掲示板での対話もしずらくなるしな。

それと今度発売されるＤ２０ワースではＰＣのリソースに関する設定をキチンと解決してもらいたいと思う。
今までのルールのように指標もなくＷＭに丸投げでは今時の商品としてはどうかと思うぞ。
------------

こういう事でいいのか？
言いたいことが判らないと反論もできない。

>625
あんたが日本語が読めないことだけは良くわかった。

コレで良いですか？

>>626
主語と述語がつながってなく、文節がばらばらの文章をどう読めばいいんだ？

スルーしろよ

>>628
気持ちを伝えたくて一生懸命文章を書いたのに、理解してもらえないのって辛いだろう？
だったら一生懸命読み解くのも礼儀じゃないかと思うんだが。

どれだけ頑張っても
>625
とはよめねぇだろｗ

>>630
古操兵を見つけ出すときはこうやって苦労するんだよ。

いやまあ誤読してるっぽく振舞う
ってフリなのはわかるが、流石に無理があるだろ……

>>629
会議とか評論ならそうだね
でもここは匿名掲示板であって、そんなレベルのことを求められてはいないと思うけどね

ワースのスレがこんなに早く進むなんて・・・
なんか感動だ

>629
一所懸命読み解かなきゃいけないいって、どんだけ無能なんだよｗｗ

まず始まりはこうでいいんだろ？

※起※
>D20ワースに期待やら要望があるやつはD20な話題、
>旧版の事語りたい奴は旧版の話題を
>設定の事語りたい奴は語りたい奴で
>同じスレの中で棲み分ければ良いじゃねーか。

>せめて、他の流儀の奴に首突っ込んで相手を貶すなよ。
>貶すなり批判するなりしたければ相応の情報を集めてからやれ。

Ｄ２０や旧版、ルールや設定などと語りたいことは色々あるけども、同じスレの中で棲み分ければいいじゃないか。
お互いが相手の好みを貶さなければいいことなんだからさ。
それでも我慢出来ずに批判したいのであれば、せめてキチンと調べてからやればいいと思う。

※承※
>ちなみにワースだって初期作成では経験点？と初期所持金がリンクしてたんだから
>レベルに応じたＰＣ資産の指標があってもおかしくないだろ。

>つうか、ＰＣの設定に応じて持たせても良いけど、
>ＷＭの都合で実際色々制限を後出しで要求する（盗賊に狙われるとか）のは、
>セッション開始後gdgdしやすいから、内輪限定のセッションでしか勧められない。
>こういう交流の場での対話もしずらくなるしな。


たとえば初期レベルの所持金論争だってそうだ。
ワースブレイドには初期作成時の経験点と所持金が設定されているんだから、
レベルに応じたＰＣ資産の指標があってもおかしくないと思うんだ。

もちろん一方が語るとおり、初期からＰＣに大金を持たせる設定があってもいいと思うけど、
大金というのはシナリオの都合上ＷＭにとって都合が悪くなることがありうるんだから、
なぁなぁで済ませられる内輪のセッションだけに押さえておいた方がいいんじゃないだろうか？

(こういう交流の場での対話もしずらくなるしな。)←これがどこに引っかけた節なのか不明

※転※
>637の「もちろん一方〜いいんじゃないだろうか？」

※結※
>ＰＣのリソースに関する条件が、指標もなくＷＭに丸投げ
>では今時の商品としてはどうかと思うぞ。

しかし現在のワースブレイドのリソースに関する条件が指針も無くＷＭに丸投げになっている現状では
仕方がないのかもしれない。
古いゲームだから仕方がないのかもしれないが、今のＲＰＧの潮流から考えると商品としては問題あるのかもしれない。

>636-
なんと言う嫌がらせｗｗ

>>620
俺なりにかみ砕いてみたんだけど、これで正しいかい？

>636-638で間違ってなければ反論させてもらうよ。ごめんね。
前半は君の行っていることが正しいと思うし、俺も賛成だよ。
しかし、大金をだすとＷＭと揉めるというのは、もともと事前準備が出来ていなかった
ＷＭのミスであって、これはお金だけに起因するモノじゃないと思うんだけど、どうだろう？

うぜー

>>641
同意

１０年以上前に展開が終了したシステムがD20で復活するかも？ってこの時期に、今更旧版のネタで語らねば成らない事って何だろう？
俺が知らない事を考えてみたよ・・・ドレイ・アーンやデニってなんか公開された設定とかあるの？教えてボダイ・マナー

あ?は〜んと行こうよー

>>644
RPGマガジンの連載シナリオが初出。後に操兵の書・西方編に掲載。
それと新版がまだ出てないからネタがない。

未読が三桁も行ってて、一体何事かと思ったｗ

お前らローカルルールつくらねーか？
何かいい提案あったらよろしく

>>648
『知らない事には突っ込まない』、『相手の事を貶めない』かな。
普通に守るべき事なんだけどね。

>>597
遅レスだがEX2の利き手ルール。
・逆手のみで攻撃：BN値に-1D5のペナルティ
・両手で攻撃：逆手のBN値に-1D10のペナルティ、利き手のBN値にはペナルティなし
・手練/逆手技能：1レベルにするのに必要な修練度200（以後は他の技能と同じ）、レベル分の逆手のBNペナルティを打ち消す。最大10レベル
※逆手によるBNロール時に完全成功/絶対失敗した場合に武器と逆手技能に半分ずつ修練度が入る。
・逆手装備の武器を盾代わりに使用可能：長剣以上の大きさ（ダメージ修正値1D10以上）の武器の場合DN値-1/吸収点+1、長剣未満の大きさ（ダメージ修正値1D10未満）の武器の場合DN値+1
※使用には宣言が必要だが行動などは特に消費しない

うろ覚えだが確かこんな感じ

もしD20ワースがＰＨＢ必須だったら長剣がスタンダードだったり、戦斧が微妙だったり、斧槍がｼｮﾎﾞｰﾝだったりするだろうけど・・・それを含めても得るものの方が多いと思うんだがな。
そろそろ折り合おうぜ

>>646
ありがとうボダイ・マナー
操兵の書買ってくる。

長剣よりも両手剣がスタンダードで、斧はクリティカルが強力、斧槍よりも破斬剣がショボーンな現実。
でも慣れればなんとかなるさ！

ワースブレイド/d20 妄想スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209697108/

建設的な方向いってみようか。

版上げにあたってお前らが変えて欲しい点、変えて欲しくない点って何？

俺は重装鎧が不利なルールは変えないで欲しい。これがワースの特徴だと思うから。
変えて欲しい点はもうちょっと戦士をやるのが楽しいルールにして欲しい。

戦士が強力になって欲しいと言うのは同意。
形が変わっても残って欲しいのは練法の結印かな。
それくらいか。

最低限「ワースブレイド/d20」の話にしてくれ
どこで発表されたかのソース付きでな

「俺ワース/d20」だったら妄想スレでやってくれ

>>656
希望ぐらいいいだろ。DnDの話だったらお断りだけどな。

プラグリュードの話しようぜ

>プラグリュードの話しようぜ
(T_T)

>>658
テストプレイの時のシートがまだ残ってるｗ

>>657
希望だったら日下部氏の掲示板でやってくれ
そっちの方が素直だろ

単に語りたいだけなら妄想スレで思う存分語ってくれ

変なのが湧くな、GWだからか？
日下部氏の所に迷惑を掛ける様な誘導は止めろよ。
それと削除依頼は出して置くように。

妄想乙

あれ？　いきなり止まってる？

なんで？

妄想スレに行ったから……向こうも伸びてないなw

たぶん例の荒らしはカルテットスレあたりに行ってると見た

また妄想か

>>667
おかえり
なんかワースの話しようぜ

頭大丈夫？

>>669
俺って厨房だからギルダル・ドアーテ・ムーンナルが好きなんだけど、君はどの操兵が好き？

妄想は妄想スレで

>>671
フェンが雹破裂弾くらったとき「死ぬだろフツー」って思わなかった？

何だ荒らしか

>>670
隠し武器がいっぱいあるｱﾚ

>>673
お前ワースのこと何も知らずに、芸のない一行煽りばっかなのな
どういう手合いがスレを荒らしてるか大変よく分かりました
ありがとうございます

>>674
モー・ナル・マトリクス〜ズィーダル・ハークスだっけ
あっちのほうは小説版ぜんぜん読んでなかったんだけど、派手な活躍した？
サプリで断片的に出てくる情報に超ｗｋｔｋしてた記憶がある

厨房

>>674
いや、俺も設定でwktkした派

>>677
いろいろ思い出すと懐かしいな
あのパーティなんか不揃いでいいよね
俺、当時はズィーダル・ハークス乗ってた操手って女戦士とくっつくのかと思ってた

日下部氏の掲示板で必要なルールはPHBだけだと明言したけど、
3.5edか4edのどちらかの質問ははぐらかしてるｗ
あやしい・・・・・。

4はいらないんじゃね？

>>679
それは勘繰り過ぎだろ。>はぐらかす
普通に考えれば、四版知らないんだろ。
多分、要らないだろうし。

>>681
あの人ガッチガチのD&Dプレイヤーだよ。
しらないわけないじゃん。

企業のプロジェクトとしてワースの出版される時期に4.0版も
重なって発売されることが議題にあがるのは当然として、
社内の他部門が扱ってるプロジェクトが絡んでるから明言
できないっておのも考えられるよね。

東方Exのキャラクターで西方を暴れ回るキャンペーンをやったなぁ。
殿様・千石・たこという三匹の武繰使いがカグラルートに沿って旅する話だったんだ。
おまえらも東方キャラで西方暴れる厨房な話やったんだろ？

知ってても発売されてないんだから作れない今作れないんじゃないの?＞4th

武繰の使えない西方人で東方で武繰使いとギリギリの戦いをさせられてました。

練気！回避！局所攻撃！白兵距離に間合いを詰める！捨て身！押さえ！INロールにLUC使用！

その後使った武繰使いキャラの強い事強い事ｗ

>>650
おお有り難う。
実はまだ箱くっついたまんまなんだ。
次回のセッションで活用させてもらうとおもう。

＞ギリギリの戦いをさせられ
つーか勝ったのか、凄いな

あれから希望を持てる新情報出てませんか？

>>689
いい情報がある。悪い情報は全くで出ていない
悪い情報が実は一つだけある。情報自体が公式の紙上に全く出ていない

秋葉のRPGショップ店頭の発売予定の紙に
「d20システム　ワースブレイド　5月31日発売　遊ぶにはD&Dの(ry」と
書いてあったが…まあ信じないね。

信じるものはすくわれます。

足元とか。

そもそも発売延期ってソースはどこにあるんだろう

>>693
HJのサイトをチェックしてればすぐに判る事なんだが。
要は、そこやゲームジャパンに発売予定が載っていたのが今は延びてるっだけ。
スレの上の方や前スレにも出てたはず。

>>690
何か小説の台詞をまねたか？
アラシすんなよ。

もう荒らそうとする人にとってネタはコテだろうとD&Dだろうと何でもいいんだな。

向こうのスレを覗いてみたら、見事に荒らしだけで笑った。
どうしようも無い連中だわ。
それよりも日下部氏のサイトしか情報が無いのが辛いね。
松本氏の方はサイトとか無いんだっけ？

>>697
公的には無い。

みんなひとば・・・フラゲがんばれよ！

もう予約済みだから、人柱も何もあったもんじゃないけど(笑)。
期待はしてるけど、後悔はしないと思うよ。

D２０ワースの出来がとんでもなく素晴らしかったら、俺結婚するんだ

とりあえず700と701がドＭなのはわかった。



まぁ俺もだが…

>>698
遅レスだがサンクス。
イエサブ見て来たけど、本当に五月三十日発売になってた。
本当に発売されるのかね？
日下部氏の掲示板の回答だとまだ原稿を弄ってるようにも読めるんだけど。

>>703
それって、最初の発売予定日から変更のお知らせが届いていないので
そのままってオチだったりしないのか？
遠出して買いに行くなら電話しておいた方がいいかと…

>>704
変更のお知らせが届いて無いってのは怖いな。>発売日
距離的には電車で１０分くらいだから大丈夫。>イエサブ
心配してくれて、ありがとう。

新情報出したら売れなくなるから出さないんだろうな

>>703
なあに、5/30発売なら入稿のデッドラインは10日〜15日あたりだ。
まだ直せる。

出るなら出るで情報が欲しいけどさ。
サイトの方の発売日も更新されないんだよね。
ギリギリまで粘って、更に延びた時の事を考えてるのかも知れないけど。

今月のR&Rの予定表でも三十日のままだな。

>>707
それは雑誌の話。
ちゃんとした書籍はそんな甘くない。

>>710
行ける行ける。
印刷所ギリギリまで待たせてＤＴＰこっちでやるのが前提だがｗ

何が何でも５月３０に出さなければならない理由がなければ伸ばすんじゃね？

>>711
いや、それは普通出版の話だろ？ｗ
いけるけるってアンタwww
HJってそんなすごいのかｗ

聞きかじった同人誌レベルの知識で語っちゃってる悪寒

輪転機止めるとかそんなのは大手出版社様の特権だと思うがねぇ。
一万部いくか怪しいような書籍でそんなに待ってくれる印刷所は少ないと思う。
それなら東販や日版がそこまでＨＪに優しいとは思えん。
でもワースＤ２０って書籍じゃなくてゲームだっけ？

３週間前に著者校入れてもちゃんと発売日に出てたがなぁ・・・

>>716
へーＨＪ意外とがんばるね。

つか、ライター書き込んでるのかよ。
自重して下さい、お願いします。

>>718
すいません自重します。
ちなみにライターじゃなくてもっと低位なラノベ作家っす

>>719
お、ご同業。

>713,720
茶、吹いた（w
本気かどうかは知らないけど、待つしかないんじゃない？
出れば御の字だし、出なくても『もっと良くなる』と信じればいい。
どっちにしろ、ＧＷ中は動かないだろうから動きがあるのはこれからだろうね。

結局五月末から年内発売に延期説はデマだったの？

デマと言うよりも五月発売予定のアナウンスが2008年発売に変わっただけ。
上のリンクを辿るくらいはしたら？

>>723
五月発売って言ってるヤツがまだいるから、その根拠を聞いてるんだよ

>724
だから、すぐ前のレスくらい読めって。
ショップの発売予定とＲ＆Ｒの予定表の話だろうに。

2008/5/10 23:40 時点の発売日に関する記述

ダンジョンズ＆ドラゴンズ日本語版公式ホームページ
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
> ワースブレイド/d20
> d20サプリメント−2008年発売予定

Amazon.co.jp： d20対応ルールブック ワースブレイド/d20: 松本 富之, 日下部 匡俊, 幡池 裕行: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4894256843/
> 出版社: ホビージャパン (2008/5/30)

（予約）ワースブレイド/d20 - イエローサブマリン　ゲーム通販
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=6807564
> 発売日 2008年5月30日

Amazonはメーカからの修正情報をすぐに反映するから早い
HJのサイトはDDのついでに載せてる感じだから微妙
ゲームジャパンは発売延期が起きることを予想して曖昧な日付にしている可能性がある

ソース厨ざまぁｗ

>>727
久しぶりの書込みが「ソース厨ざまぁｗ」か・・・・
お前の頭で一生懸命考えて、やっと出た言葉が「ソース厨ざまぁｗ」だと言うことはよくわかる。
しかし、よく考えてくれ。日本語とはもっと美しいモノなんだ。
季節を彩る単語や心情を表す美しい言葉を紡ぎ合わせれば、たった１７文字で人の心を動かす事さえできるのに
お前の一生懸命紡いだ言葉は「ソース厨ざまぁｗ」だ・・・・。

お前が何年生きてきたかは知らない。しかし、一つだけ言える事が有る。
お前が生きた年月を言葉にすれば「ソース厨ざまぁｗ」に集約されている。

同じ他人を馬鹿にする目的の文章なら短い方がまだマシということがよくわかる。

727は、ほんの数文字のレスで728に数倍の長文を書かせた
それだけが真実だ

728ｶﾜｲｿｽ

>729　>730　>731
またアラシ？

荒らしというと取鳥族ジャーヘッド？

>>732
>>728乙

>732
またアラシ？

アザラシ

で、月末に出るの？出ないの？

自作自演

自演きもい

>>737
出るかどうかはイエサブ辺りで聞いてみたら？
もしくはＨＪにメールを出すとか。

>>740

聞いてみた

　　イエサブ：5/30の予定です

　　HJ：年内発売の予定です

テンプレ乙って感じだった

>>741
お茶吹いた

発売日を最終的に決めるのは営業サイドだから、サポセンの末端は大本営発表を繰り返すしかないわな
アマゾンやイエサブは小売なんだから自分とこで分かるわけないし
ま、落ち着いて5/30を待とうや

>>743
メーカーが言う方がただしいんじゃねーのｗ

そうです。
裁定はワースメーカーに従うべきです。

メーカのサポセンほど適当なとこはない
直接営業から情報を仕入れる小売りの方が情報速かったりするし

いや、俺のところのほうが適当だね。

>>746
HJみたいなところにサポセンあるの？

サポセンと言う名前かは判らないけど、専門の対処する所はあるみたい。

>>749
> 専門の対処する所
いや、それがサポートセンターなわけだが

サポートセンター 【support center】 - goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B5%A5%DD%A1%BC%A5%C8%A5%BB%A5%F3%A5%BF%A1%BC&mode=0&kind=jn
> 何かに対する支援を行うために設けられた組織・機関など。また特に，メーカーが使用者に対するサポートを行うためのもの。

>>750
「ＨＪでの呼び名が」って、付けて書けば良かったか？
わざわざ辞書を引いて来なくてもいいよ。

呼び名が「サービスセンター」だろうが「お問い合わせ窓口」だろうが「お客様サービス部門」だろうが、そういうサポートをしている部門の一般的な呼称が「サポートセンター」

良く「サポセンとバトった」とか見かけるけど、「サポートセンター」って名前の部署とバトルしたわけじゃなくて、どっかの会社のサポート部門とやりあったって意味で書いてると思うんだが

専門の対処する所 ＝ サポートセンター ＝ サポセン

「サポセン」って名前じゃなくてもサポセン

日本語ムツカシイネ！

ワースのことだけ語れや

ワース

妄想スレが盛り上がらないから、荒らしにでもきてるんじゃないの。
相手しないのが良い。

>>756
>>756
お前らもぴりぴりしすぎ
多少の脱線ぐらいで目くじらたててたら、殺伐なスレになっちまうぞ。

>>757
>>757
おまえらもぴりぴりしてるんじゃね?
もっとおおらかにいこうぜ。

今度レゲーのセッションでワースやるってことになったんだ
職業は俗業限定だけど、ある程度技能レベルが上がった状態でスタート
そんなわけでるるぶを久々に見返したんだけど、俗業練法使いだと風門がオールマイティに使えるね

非戦闘
LV1息育能は劣悪な環境時に使える
LV1静空還とLV2風覚心とLV3静音界は隠密行動に使える
LV3荷頑粧は空中に誰でも乗れる足場が作れるから応用がかなり効く（浮遊・飛行の術より便利

戦闘
LV1捷電光は遠距離からサポートするのに使える
LV2気壁殻は肉弾戦の時に便利
LV2薄圧衡は継続的に影響を与えるので便利
LV3粧音回は不意打ちに最強（陰から敵の真ん中に発動して、音で苦しんでる隙に遠距離攻撃）
LV3荷頑粧は回避不能の捕縛術としても使える（空気が凝固してるなら閉じ込められたら窒息死？）
LV3気速荷は結印2Sとは言え1D5Sも1Sに2回行動の上反動無しって反則じゃねーか？気功のLV8瞬動功は3回だけど一瞬だよ？しかもこっちは結印可能（1回ずつだけどIN値+9）

他の門も見たけど、ここまで非戦闘にも戦闘にも便利かつバランス間違ったのは無かった気がする
WMは、最大の技能でレベル6までOKで、練法使いなら好きな術をいくつか持っていいって言ってたから、ここに載せたのは全部押さえよう♪
WMにすら目的を隠すため、予象観撮って気象予報士（気読みだっけか）って偽ろうｗ

>>759
俺も「気速荷」はレベル3じゃないだろうって思う
使う側からすれば便利でいいんだけどなｗ

タイムスリップ気分

最盛期に２ちゃんがあったらこういうレスで盛り上がっていたんだろうな

スレのwikiが2つあったんだけど、どっちかテンプレに入れたら？

ワースブレイド @ ウィキ - トップページ
http://www29.atwiki.jp/wares-blade/

FrontPage - ワースブレイドスレWIKI - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/wb2ch/d/FrontPage

両方入れとけばいいんでね。
取り敢えず、まだ先の話だろうけどね。

>>763
すみません、両方のwikiを作った本人です
後者の中途半端なwikiは消しました

ワースブレイド @ ウィキ - トップページ
http://www29.atwiki.jp/wares-blade/

こちらは残しておくので、皆様お好きにお使いください
5と6の完全なdatが手元にないので、補完できる方アップお願いします

>>752
最終決定権を持たないサポセンとバトるのはイタイ人間である証拠だと思うんだ…。

評論家気どりは結構ですが、流れ嫁

流れ

馬鹿が思い通りにならなくて叩く相手探して騒いでる

いつもの荒らしなので相手をしない様に。

>>765
了解、そしてありがとう。

流れ読め無さ過ぎで吹いたｗ

定期巡回乙

しかし今更だが、日下部氏の掲示板に突撃したそーどとか言うのは、酷い勘違いをしている気がするのは俺だけだろうか？

Re:必須はPHBだけのようです
そーど
5/3(Sat) 14:07
>　DMGはあるといいね、レベルでしょうか。
回答ありがとうございます。
どうやら正式発表時に嬉しいお知らせもありそうですね。

これか？
確かに何を期待しているのかさっぱりわからんな。

>>773
そう、言外の事を何か勝手に期待してるんだよね。
思い通りにならなかった時に暴れないといいんだが…

妄想

>>773
大人の事情を読んでるんじゃない？

もしかしたら「レベル」が何かの暗喩なのかもしれない
俺は何かが何か想像もつかんが

>>777
やめろ！
D&Dのやつらがしたり顔で現れたらどうするんだよ！

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　D&D3.5Eでは「レベル」が・・・
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

単に、なくても遊べるけどあれば便利だよってレベルの必要度ってことじゃないのか？
マジレス禁止区域だった？

脳内のD厨とシャドウボクシングを楽しんでる人にマジレスするなんて。

>>778
お前もうワースユーザからも迷惑だから、ダー・リュードに踏み潰されて死ねよ

「もう」って言うか元から迷惑だろ。
生れて以来家族の厄介者だった>>778。

>>781
>>782
　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

またお前か

　このスレにクマはいないウォン
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 　　　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>このスレにクマはいないウォン
高級毛皮発見。

>>785
このスレに張るならこれくらいの改変はしてくれないとなｗ

>>785
ナムのトラウマ乙

>>785
ワーススレで初めてﾌｲﾀ

ところでD20は何年後の西方なんだ？

剣の聖刻直後あたりじゃね？
俺としては1092か群龍の年代もカバーして欲しいが無理だろうな

う〜ん、１０９２とか群龍とかは触らないで欲しいな。
グダグダになるのが目に見えてるし。

んでD&Dベースってことはフィギュア必須になるんだけど、どーすんだよ？

>>790
一年たりとも進んでない、という可能性も十分にあるな。

>>793
人間はD＆Dミニチュアやウォーハンマーなんかが手頃かね。
操兵に関しては上の方で出てると思うよ。

>>795
従兵機だけやん
狩猟機2x2マスに合うユニット見つかってないでしょ？

ガンダムのヘリオンとかフラッグが上がってたけどね。>狩猟機
他にあるかね？

狩猟機のサイズだと3×3じゃないか？

HGなら問題ないだろう。>MS
それよりも台座が問題だと思う。

バンダイ アクションベース2の半分だけとか。

1/144でもでかすぎる

>>797　>>799
ガンダムOOのMSだとSFすぎやしないかい？それに有名すぎてガンダムはやはりガンダムにしか見えない。
先日UPしたとおり従兵機はあるのだが、狩猟機はやはりみつからなかった。
一番いいのはHJが出してくれることなんだろうけどな。

それと台座は海外のRPGショップでミニチュアゲーム用に色々でてるから問題ないと思う。

フラッグは仮面っぽいギミックもあるしソレっぽいが細すぎるしな

布でマントを作るとか。

紙駒じゃね？

>>803
フラッグのボディに肉付けして頭飾りをそれっぽくすれば操兵らしくなるけど、
RPGゲーマーには一般的じゃないよな。

>>805
ちょっと寂しいなｗ

HCMProって、ユニオンとかフラッグは出て無いんだっけ？
ティエレンはあったけど、頭がね。
大きさ的にはベストだと思った。

う〜む、日下部氏の掲示板にまた突撃したのがいるけど、流石に発売日は流通担当でもないと判らんと思うが。
つか、ショップの情報だけでは満足出来ないのかね？

>>808
たぶん流通とデザイナーにつながりがない事が理解出来ない学生か否社会人だと思う

俺、獣使いあったらＧＭに頼み込んでアウルベア使うんだ

四つ手熊の方がいいんじゃない？

D20の話は妄想スレでやりましょう。こっちでやってるとまた変なのが湧いてくるから。

どこにもd20の話はないと思うんだが。
つか、お前さんが湧いて来なければ万事ＯＫ。

アウルベアはD＆Dの固有モンスターなわけだが。
こっちでやっていいの？ならこっちで続けようか。


獣機のルールって東方編が出ないとついてないんだろうね。
それまではドルイド系のルールを流用してやってみるしかないかな？
でも、それだと強い動物のデータを使うとそこから成長させるのが大変
という問題が出てくるな。

あ、アウルベアは魔獣だから本来ドルイドには使えないけど、ワースで
獣機に使うのは普通の動物じゃないことが多いから、ワースでは魔獣
でもOKにするべきだろうね。

>814
ドルイドとは別枠の方が問題ないんじゃないの？>獣使い
東方の獣機と西方の獣使いは小説を読んでるとちょっと違う気がするし。
それと獣使いの方は、ドルイドと違って『薬』を使って操るからフレーバー的にも別の方が嬉しいな。

>>815
小説読まなくても、読んで字の如くじゃん。
獣「機」と獣「使い」を何で混同するかな？

>>814
騎獣を通り越して獣機に逝くあたり、好き者だね。

amazonでも発売日が八月になってるなぁ。

JGC合わせで発売日が延びるのかな。

>>815
西方の獣使いは薬使ってたけど東方のはどうなんだろ？
木の人が熊使ってたけどあれはレアなパターンだと思うし

小説に獣操の仮面の描写なかったっけ

西方は『薬（麻薬）』、東方は仮面じゃなかったっけ？
東方は蟲の類いも操ってたけど。

西方のケブレス民は香りで獣を操る
体に描いた紋様にも獣に作用する呪術的な意味がある

東方の蟲使いの民は香りで蟲を操る
体に描いた紋様にも蟲に作用する呪術的な意味がある

多分この２つは似たような源流があるんじゃないかな

獣操ノ仮面は上記とは別物
これは聖刻の力で生物を支配する
副作用として聖刻の力による強化もある

背景は別でも同じデータ（クラス）で行けそうな感じだね

ラージャがやってたのが獣操の仮面だっけ？
なんか色々混ざって訳解らなくなってきた

今聖華八門全員の名前言えって言われてもゾマ、カルラ、ダロト、ラージャしか解んねぇ・・・

ゾマ、カルラしかわからん。
ダロトってなんか聞き覚えがあるような。

シータ、バルサ、ガルダ、アルバ・・・だったか？

聖華八門って作品毎に人が違ってたりするから…
上に出てるのは全員１０９２の面子だよね？
風がゾマ、月がカルラ、土がダロト、シータが水、バルサが金、ガルダが火、アルバが陽で良かったっヶ？

聖華八門は１０９２にしか出てこないんじゃない？
ダムダーラが自分のために作った裏組織だし。

秘装八者とか、八老と混ざってない？

う〜ん、ダムダーラの名前と一緒に別の名前の八門が出て来てたからそう思ったんだけど、どうも作品名が思い出せない。
秘装八者は兎も角、話してたのが八老だったと思うし。
う〜む、うろ覚えで書くもんじゃないね。

聖華八門はブレイド時代にもあるよ
東方地誌2の28ページに位置づけが、31ページに解説がある
詳しくは分からんが、時代も世界も違うから1092のとイコールじゃないのは確か

>830
おお、サンクスです。
記憶違いでなくて良かった。

八が付くあれこれ

秘装八者：世界の理の具現たる秘操兵。闇の一者はア・ナンガァと一体化してホーマの下に封じられてる。
聖華八門：聖刻教会にある練法師の組織で、練法師団から独立した謎の組織。
八聖者：聖刻教会が崇める神。
八機神：八聖者の乗る秘操兵。
ペガンズ八柱の神：ペガーナが崇める神。その正体は八機神。
八の聖刻：白と黒の操兵と呼ばれる秘操兵。ただしこれは1092での設定であり、ブレイドでは違う存在の可能性大。
八門：練法を力の方向性で区分したもの。吾伽式建国の頃はそういう区分はなかった。
八の力：剣の時代の次の時代を統べる力らしい

他にもあったとおもう

>>832
待て待て待て。
ぺガーナ八柱神＝八機神
ってどこから出てきた？

>>833
1092本編、たしかアルタシャール登場の辺りだな
秘操兵ならまだしも、古操兵が神とかないわ……

神に模して作られたくらいの話なんじゃないか？＞八機神

>>832
八機神はあくまで古操兵。１０９２の世界観では秘操兵は八体のみ、すなわち八の聖刻な

聖刻１０９２とワースブレイドは似て非なるものだから、同列に扱わずに参考にする程度の方が良いと思う。

聖輪八門たまには思い出してあげてください

>>838
黒歴史だから敢えて触れないようにしてたんだよ、空気嫁

む。
一部レスが見えないけどNGワードかなんかが入っていたのかな？

>>840
何をＮＧにしてるのかね？
最近の話題は『八』が付く単語についてだが。

>>841
>>840はペガーナの信徒だから聖刻がNGなんだよ

きっと聖をNGワードに視点じゃね?

5月24日付けで、アマゾンから
『d20対応ルールブック ワースブレイド/d20』、2008年8月29日発売予定です。
と言うメールが来た。コレは期待していいのかな？

何が。
別に四版に対応するために遅れた訳じゃないだろ。

いい加減、ゲンナリするな。>変な期待をする奴

じゃあ俺は普通の期待をするぜ。
ワースらしい呪文システムに、楽しい操兵システムがあるといいなぁ。
操兵サンプルも50体位はあるといいなぁ。

真ん中の行には共感するが、最後の行はどうよ？
旧版ワースの操兵データ合わせても５０体行くのか？

192ページしかないんだから五十体は載らないんじゃないか？

操兵の書だけで47種類
その後EX2で追加されたのを入れれば50は超える
でも、最初のセットに全部を入れる必要は無いと思う
d20用に設定変更した版の操兵の書でも出るといいなぁ

その辺は売れ行き次第だよな。>操兵の書
取り敢えず、各５種くらいあれば御の字かな。

北部プレイだとこのくらいはいるかな
・ドアーテ種全部（ガッシュ種の変形関節機構や火炎放射器も）
・有力国の旗操兵（５〜６機くらい）
・有力国の主力機（１０機くらい）
・良く使われる原型機（ガレやマルツなど１０機くらい）
なんだかんだで４０種類くらい行くのかな

古操兵（ギルダル、ズィエン）は小説設定準拠だと別次元の能力だからｲﾗﾈ
操手が限定されるし、仲間にするにも敵にするにも次元が違いすぎる
存在だけ書いてくれれば十分

ドアーテは、ギとバインくらいでいいと思う。
ムーンやギルダルは逆に要らないだろうし。
それよりも従兵機とかが欲しいな。

ドアーテは最低限このくらいはいるんじゃないかな

ギ・ドアーテ：主力
バイン・ドアーテ：遊撃、調査探索
ソルガッシュ：操兵が立ち入れない場所への強襲
バルガッシュ：本陣や野営地への強襲など、操兵がいる場所への強襲
リラーナ・ドアーテ：旗操兵として

他は前線に出てくるやつらじゃないからいらないかな
首都が壊滅した後ならムーンも放浪してるから追加してもいいような気がする

妄想は妄想スレでどうぞ

ワースブレイド/d20 妄想スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209697108/l50

>>853
ムーンは欲しいな
性能的にはブレンゴールの方が上なんだろうけど、何というか、西方全体の旗操兵というイメージがあるんだ

個人的にはゲームに「使える」操兵主体の方が嬉しいな。
皇帝護衛機のムーンよりもソルガッシュやバインドアーテの方が欲しい。
後は原形機を幾つかと従兵機は一通り欲しいかも。

最初のセットなんだから、きっとそんなに高いレベルをターゲットにはしてないよね
とすると、従兵機とマルツくらいでいいんじゃないかって気がする
今のスタートセットもそんくらいじゃなかったっけ

てか、世界設定が黒竜戦役の後だったらドアーテシリーズが無い可能性も
有るやな。
年代って発表されてたっけ。

細かいことは何も出てねぇだろ

妄想だらけ

「妄想」をNG指定すると良いだろうかなぁ……

妄想スレ行け
妄想垂れ流し放題だぞ

この妄想妄想言ってる荒らしは何がしたいんだろうか
今さらワースに粘着しても面白いことないぞ

今の所、判ってるのは北部地域が舞台で前のスタートセットよりも後の時代って事だね。

>>862
ＮＧワードにしといた方がいいだろうね。
どうせ荒らしは一人だけだろうし、ワンパターンだ。

黒竜戦役は小説化されて結末が出てるから、ゲームの舞台にはその後かなと
予想したり。
にしてもそろそろレビュー出して欲しいもんだが、D&Dのサプリのレビューと
おなじパターンとすると販売月の頭からかな。

>866
まあ、マッタリと待とう。
焦っても良い事ないし、待つ時間は楽しみの一つでもある。

>>859
黒龍神が出現した後でもドアーテはいるでしょ
（ラウマーナに西方が覆い尽くされるのはもっと先）
コーエグの代わりにキデックが入ったことだし、新たなドアーテが生み出される可能性もある

ラ板で聞いた方がいいかな？
黒竜戦役って、結局どうなったの？

小説では戦役の終りまでは書かれてない
年代記の終りの時点だと、黒竜神はアハーン世界の神の一柱として存在し続けることができ、帝国も未だ西方の脅威として存在している
古操兵クラスの仮面や機体を作れる（と本人が言っている）キデックが帝国に加わったことも特筆もの

その後、ラウマーナが西方全土を支配し、神々が去り「真の使命を失った八の力」が世界を蹂躙した時代には、古の種族（ラズマ氏族＝キドニグ人）はいない（時の彼方に姿を消したとある）

なるほど、結果は出て無いんだ。
でも情勢的には面白い物になりそうだね。
新型の操兵が出て来る素地もあるし、帝国は未だに強大だし…
逆に神様の立ち位置が定まったから、変な事は起こり難いと。

西方北部で遊ぶ場合、
ラズマ帝国は何かと使いやすいギミックだから
活性化してる時期が望ましいってのはあるよな。

>>858
マルツだけだと狩猟機の従兵機に対する優越の説得力ががが

スタートセットはマルツ・ラゴーシュとレヴィ・シュバーグと後は軽装甲型がなかったっけ？>狩猟機
どれも旧式になってそうだけど。

必要操主LVのせいで従兵機より動きの悪い狩猟機みたいなアホシステムは勘弁して欲しい

>>874

> 従兵機より動きの悪い狩猟機

旧型狩猟機より新型従兵機の方が戦闘能力が上というパターンもありだと思う
ただ、狩猟機は気闘法の増幅能力があるから、練気の時間を稼げる集団戦なら旧型でもそこそこ行ける
現ルールだとSPEが低いとLUC頼みになることが多いけど。。。

小説の描写だとそんなのがあったね。
仮面の同調が上手く行かなくって「アー・ハークスの方がマシだ」とか言われてた。

>>854
>ソルガッシュ：操兵が立ち入れない場所への強襲
>バルガッシュ：本陣や野営地への強襲など、操兵がいる場所への強襲
逆だよ。
バルガッシュが走破性重視で、ソルガッシュはバルガッシュよりもやや戦闘向けになってる。

>>877
ソルガッシュとバルガッシュは伸童舎も間違えるからなー
福地絵で明らかにバルのが装甲厚いのに、説明ではソルのが装甲薄いって書かれてるし

訂正、ソルのが装甲厚いって書かれてるし

>>874
ウチのＰＣ（非術師）が敵から強奪したキードラで暴れまわったのも良い思い出

バルガッシュの変形関節はルールで再現して欲しいなぁ
コーエグが連合側に付いたからガッシュやモー・ナル・マトリクス（ズィーダル・ハークス）みたいな新型も出ないかなぁ

>>881
メーア・ソードがその新型じゃないの？

ガッシュはともかく、秘密兵器満載な操兵ってそんなに数が出てくるものと違うんじゃないか。

>>882
メーア・ソードはキデックの旦那の作品だよ。
旦那は軍神機体をコピーしちゃう人だから何気に凄いのさ。
20レベル超える操兵知識を持ってるひとだからね。

コーエグのは･･･後期のデギッシュ・バーンかな。
ズィーダルの技術がいろいろフィードバックされたとかされないとか。暗器はないだろうけどｗ
列強の旗操兵の中で唯一ショボイ感じがするからねデギッシュ・バーンは。

コーエグは天才鍛冶師っても、普通の操兵鍛冶師として持ちうる技術と知識の範囲でだからね
キデックは末端とは言え工呪会の一部に触れていて、仮面も作れる（と言っている）から、次元が違うと思う

過去の天才が発見・発明した偉大な業績は、今の中学生レベルの常識となっていたりするわけで、コーエグはそういう次元にいるのかなって気がする

操兵の書のエピソードにあるコーエグと同じ人？

同じ人だけど正確には原型になった人。
操兵の書を叩き台にして書いたのが年代記だしね。

操兵の書のエピソードと小説は別物
パラレルワールド
同じ名前だけど違う世界の人だと思いましょう

>>885
そのコーエグはキデックの後釜として鍛冶組合総代の地位を引き継いだ訳で
仮面の製造法にも触れられる立場になったんじゃないのかね

>>889
マナリアードに近しい人間に仮面の製造法を教えるかなぁ
単純に時代離れした操兵鍛冶師の腕を持つって事で重用されたんじゃないだろうか
仮面の製造については完全に素人だろうし

もしFSSのように、操兵鍛冶師として高い能力を持つということ自体が何かの意味を持つ（マイト：ルシェミが大きく発現）のであれば、話は別だけど・・・
それはそれでパクり過ぎな気がして萎える

ついに小説の妄想まで！

>>891
お前が本当は誰であろうと、もう空回りでいいわ

>>885
コーエグの技術は普通ってレベルじゃないと思うけどね。
鏡銀甲冑は彼だけの技術だし。
キデックは、あの時既に冷静な判断で物を言っていたわけではないそうだよ。
キデックの凄さはそんなとこじゃないしね。

>>890
誰と知り合いだろうと、職人が余人に仕事の秘密を漏らす訳ねーじゃん
なこと言ったら工呪会がそもそも西方各国に操兵回す組合総代になんて据えねーだろ
コーエグ自身、帝国操兵の秘密は工呪会には教えてないし、工呪会だってそれは了承済みのハズ
だからこそ南部でバインの機体回収を援助の条件にしたんだし

エピローグを見る限りでは、コーエグはマナリアードから助けてもらった後、１年間は会っていなかったんだよね
その間に工呪会の秘密の施設で仮面や筋肉筒や血液といった秘儀の伝授を受けた可能性がある
西方の書を見る限りでは、キデックは練法技能も練法知識も持っていないから、きっと操兵知識だけで仮面は作れるんだろう（たとえば20レベル以上とか）
そして、工呪会の間者はマナリアードやその手下よりも上（練法師が絡んでいるのは間違いないだろうし）
そんなわけで秘儀に関してはコーエグはキデックと同じレベルの知識と腕って考えた方が良いんじゃないかな
材料を扱ったり操兵を設計したりする鍛冶師としての腕はキデックより上って気もするし

尼から発送延期の連絡きた
8/30発送、8/31〜9/2到着
これにコケたら3Qの11末かな

>>896
報告乙
ま、楽しみは後に取っておくモンだ

>>873
遅レスだがルルブを見つけたので確認。
エルセ・ビファジールだった。
突剣装備した高機動型。

>>898
エルセ・ビファジールか、サンクス。
デザインは結構好きだったな。

すっかり忘れてたんだが、ゲームジャパンには記事なかったのかな？

延期になって盛り下がったな

ぶっちゃけもう出ねえだろ

ネガキャンやりたいなら、
せめて10分くらいは間隔開けないと
恥ずかしいぞ。

アホはスルー

いまさらワースなこと以上のネガキャンがあるんだろうか

別に不安になる要素も無いし、ネガキャンも意味が無いと思うけどね。
ＧＪでサポートされるのかが心配なくらい。

＞不安になる要素

つＤ２０メタルヘッドの出来映え

あー、そいつはあるな・・・

>>907
Ｅ発売以前はことあるごとに初代が崇められたメタヘと違って
こっちは箱版自体が微妙な笑顔で受け止められてきたシステムだから大丈夫さ！

箱は一部教信者によって神格化されてるようだから、どうやっても文句が付くだろうな

やっぱり荒らしが出るときはジャーヘッドもでるんだな

>>911
書き込みがあれば来るだろう。
俺もお前もジャーヘッドも。

俺も巡回してるから来るよ
誰かが書くと急に盛り上がるのは２ちゃんブラウザのお陰だろうて
たまにマッチポンプ臭がするときもあるけどなｗ

オークションにマルツ出したんだけど、誰か貰ってくれない？

マルツの話題が出てる所に悪いが可動狩人と言うモンハンのミニチュアが狩猟機に丁度良い気がした。

操兵エクスパンションっていまでも買えますか？

>>916
絶版。
プレミア付きの中古値段でなら秋葉原のイエサブにあったと思う。

操兵エクスパンションはプレミアなのか。
ベーシックセットとかは1800円くらいからあるのに。

>>917
�d　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

7/8の日記を見るに難航してるみたいね。

久々にスレ来たら全然進んでなくてﾜﾗﾀ
d20版出たら少しは元気になるかな？

>>921
良かれ悪しかれ祭になって凄まじい活気が訪れます
【メタヘスレを見ながら】

今ごろ西上は頑張って操兵作ってるんだろうなあ

何を訳の分からんことを。

公式には発売日が出てるらしいから、あまり心配して無い。
問題はサポートだよな。

リプレイの１冊でも出してくれ

何か基本ルールと言うか一冊で終わりそうだね。>d20ワース

発売まで後1ヶ月。だけど何か期待できそうにない雰囲気のd20ワース。
だいたい、土曜発売ってありなのか？

またお前か

ハリポタじゃあるまいし、このレベルの書籍で発売日が何曜日かなんて関係ねーよ

客層を考えれば、寧ろ土曜の方が好都合だろう。

小説は余り読んでいないんだけど、デクマト・ドラゴナスの目的ってのは何だったのかな？
現世に黒龍を復活させることだっけ？

>>932
復活、というか降臨するとヤバイから、今の世界が大好きな黒竜神は、その前に自分を殺させようとした

>>932
現世に自分自身（黒竜神）を生み出さないこと

>>931
客層を考えれば、何曜日でも関係ないと分かると思う
みんなネットショップでクレジットカード買い
もう足を使って買いに走る年齢じゃないだろ・・・

>>935
ショップが近いからそうでもない。
実際に店に行くのは楽しいよ。

>933,>934

情報ありがとうございます。
悪の帝国っぽい設定から一転してイイヤツ設定に！！

あ、それじゃ1092とかに出てくる「白と黒」の戦いとは関係なかったんですね。
ハイダルとかギギィとかと同格の者かと思っていました。＞黒の崇神

>>937
黒の祟神ってか、あのワールド（剣の聖刻）の神様は世界の有り方を決める
ルールのような存在で、黒のお方は生まれるのが遅かったと。でも生まれる
のは決定されているので止まらない。生まれてしまうと世界が今の形から変
わっちゃうので、現状の世界を気に入ってる黒の神は生まれた自分が世界を
変更する前に殺してもらうべく色々動いたんやな。
黄金の部隊が色々狩っていたのはその生まれるヨリシロ予定のその他の候補
残さず狩る事によって倒せる程度のものに入るようにしてた。



まぁ、なんだ。黒の祟神が誕生しちゃったパラレルがD20だったらそれはそれで
楽しそうだよなｗ

小説読んでてもまったくそんな情報が頭に入ってこなかったよ
みんな読解力すごいね

>>939
いや、それはいくら何でも斜め読み過ぎ。
最終巻で、きっちり説明してるよ。

設定スキーじゃないから記憶に残ってないのかもね。
俺は逆に黒竜神の設定以外はほとんど忘れてるわｗ

ブログでも言ってたけど、一応は今月発売は大丈夫な模様。

>>937
ハイダル（ア・ナンガァの方）もギギィも神が作った世界の理の中に存在するもの
それに対し黒竜神は神なので、世界の理そのものに影響を与えられる
もし黒竜神がそのままの力でこの世界に出てきたら、ハイダルやギギィも違う存在に変わる

小説のテーマに「古の神々が作ったアハーンに干渉する遅れてきた神々」ってのがあるようで、西方編も東方編も結局はこの世界の「ありよう」を変えまいとする物語だった
西方編は変わらずに済んだけど、東方編は一時的に変わってしまったりした

でも最終的にはありようが変わるんだよね
そのあたりは「聖刻の刃」の冒頭でちょっとだけヒントがある

ブレードから１０９２の間に東方なんて歴史も地理も差し替わっちゃってるからな。

>>937
>>943
ハイダルとア・ナンガァは別物だよ。
というか、そもそもハイダルなんて存在してないし。
ついでにいうと、ギギィが世界の理を司ってんだけど？

>>945
千葉ワースと日下部ワースは別物という大前提（二人の間で協議があった）の上で、似た名前で遊んでるんだと思う
大樹の下に眠るハイダル・アナンガとア・ナンガァとか、熱血漢のストラ一族とか

ギギィ他の秘装の者は、世界を司る理の要素がそれぞれ意志を持って具現化した姿
世界を監視し“均衡”を守るのが役目であって、世界の理を司る神とは別物（神が作った世界の管理人って感じ）
現在闇の担当者が外の神にそそのかされて破滅し、再生しても未だに狂っているため、他の者の負荷が増大してると愚痴ってる

遂に月末出るのか・・・
感慨深い・・・

月末に出るとかｗｗｗｗｗｗｗｗ夢見すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前オレオレ詐欺に騙されるタイプだろｗｗｗｗｗｗｗｳｪｗｗｗ

妄想乙

なんという夢見がちな乙女のスレ

あと１８日で年内発売するのか

っていうか、１０月にはD＆Dが４ｔｈに移行するから、３．ｘ系のD20はそれまでに出さないと
出せなくなる。不完全だろうがなんだろうが出すしかない。

まあ出ないと考えてる可哀想な人は捨てておいて、俺は期待してるぜ！

俺、D20ワース買ったら結婚するんだ

>>954
誰と？

死亡フラグだろｗ

>>956
婚約者や恋人と結婚するなら死亡フラグ。
しかし、d20ワースと結婚するなら…

セミー！

>>938
黒竜神いい神だな〜
同じ竜神でも我竜蛇さんとは大違いだな

>>959
そうか？
ラズマ戦役で死んだ人達。
そして、事情もしらないまま偽りの目的で殺し合いをさせられた帝国の人達。
それを踏まえた上でなお「いい神」といえるのかい？

>>960
それでもいい神、なんだろうね。
登場人物に報酬を払ってあるという話をしてたりするから、
関係した人々に何らかの形で報酬を払っていたのかも知れない

>>960
個人主義的な主観的見地なら「悪い神」
その神が出てきたら自分自身のありようも変わって、その神が出る前を認識できないから

世界の安定という神的な見地なら「いい神」
いまのありようのまま世界が続くから


しっかし黒竜神は今のアハーンの何が気に入っていたのかイマイチ分からん
小さい人間たちの営みに萌えるほど小さい存在じゃないだろうし
もっと大きな理由があったのかな
今のままだと外の神の侵略を受けにくいから、この形のままにしたいとか

黒竜神はなんであんなに愛せてたんだろ
蟲の神とか類としての主神をおかずとも生きていく人間を気に入ってたのかな？

まあ黒い月がいなくなってずいぶんかわっちまう訳だが

>>962
> 小さい人間たちの営みに萌えるほど小さい存在じゃないだろうし
いやあ、デイル達への態度を見ると結構細かいところが気に入ってるかもよ

蟻が大好きで、保護に人生をかけてる人、ってイメージじゃね？

>>961
誰に何を払ったって？それは本人が望んだものなにかい？
勝手に報酬押し付けて、報酬払ってやったんだから死んで来いって？
ひょっとしてソルカに持たせるために下賜されたモーンの剣のことかい？
ああいうのって、使い捨てとか捨て駒って言わないかな？

>>962
>その神が出てきたら自分自身のありようも変わって、その神が出る前を認識できないから
それはいったい誰のことを言ってるの？

>今のままだと外の神の侵略を受けにくいから
逆。天にアレがある限り、世界は非常に不安定で脅威にさらされている。
黒竜神自身どちらかというとそっちの存在でしょ。

>デイル達への態度を見ると結構細かいところが気に入ってるかもよ
自分を殺すと言い放つ女に会う為に敵地に向かうところとか？
じつわあれって恋愛ものだったんだよね。

>>966
報酬払った云々は黒竜がソルカの師匠の騎士相手に言ってたと思う。
ただ、どう前払いなのかさっぱりではあったが。正直、ろくでもない目にあってた
要にしか見えなかったんだがな。

ただ、此処から判るのは黒竜神は犠牲や奉仕には対価を払う存在だって事だわ。
あと、自己を犠牲にして悪しき変化を止める存在は基本的には善、じゃね？
あれが取りうるもっとも犠牲の少ない方法だったみたいだし。

その上で、意味を知らされず犠牲になった人間（仮に何らかの対価を得ていたと
しても）にとっては邪神でしかないという事であれば、それはその通りでしょ。

神は世界の「ありよう」を変えるんだよね
変えることって悪いことばかりかね
例えば今パッと思いつく可能性
・何も変わらず、神の一柱として存在する
・世界を混沌に変えて無に帰す
・微妙に変わった世界になる（東方編みたいな感じ
・今と同じに見えるけど穴だらけの世界（外の神が容易に侵入できる
・今と同じに見えるけどより強固な世界（主レベルでは介入が不可
・今と同じに見えるけど完全に閉じた世界（神レベルでも介入が不可
・今と同じに見えるけど因果律や次元の繋がりが無茶苦茶な世界

もしかしたら、この世界超大好きな黒竜神なら世界をより良い形に変えていたかもしれない
もしそうなら、それを阻止した本人と関係者は悪だよな
物ごとは必ずしも現状維持が最善とは限らないのだから


ということで、善なのか悪なのかは、著者しか判断できないと思う
我々はここまでの小説を見て「なんとなく善」と思ってるけど、どんでん返しがあるかもだしね

>>967
>ソルカの師匠の騎士
この部分だけであなたの読解力のなさがよくわかりますね。

>>968
>善なのか悪なのかは、著者しか判断できないと思う
それは違うと思います。それは小説の内容から一人一人の読者が解釈するものだと思います。

所詮一人の人間が書いてる小説
何千年もかけて何億人もの人間が寄ってたかって作り上げた現実の宗教の神と比べると薄っぺら
三大宗教の教典レベルまで来れば「一人一人が解釈」とも言えるけど、このレベルの小説でそこまで言えるか？

そんなソスレみたいな事言ってもな・・・

ここはTRPGのスレだからそういう話はイラネ
d20ワースで言及されているなら別だけどまだ出てねーし
日下部スレが無くなって移住してきたのか？

ギリシャの「力ある人」な神みたいなもんでしょ、こいつらとて力あるだけでよく間違い犯すし
少なくとも黒龍神は「今のありよう」が好きなんだからそりゃ入って来たくないでしょ

いやなんせラノベ板でワース関連のスレッドが全滅したからな。
そんなに話したけりゃ、誰か立てればいいものを。

>>967

読解力というより記憶力だな、新刊として出たとき一度読んだきりだｗ


＞>善なのか悪なのかは、著者しか判断できないと思う
＞それは違うと思います。それは小説の内容から一人一人の読者が解釈するものだと思います。

実際そうだろうし、君もそう思うならそんでいいんじゃないの？

うは、レス番間違えてるわ。>>969宛ね

他の黒関係よりはましな存在だと思うぞ

と昔黒竜神に帰依したおかげで死を免れた俺が言ってみる

遂に現実とフィクションの区別がつかない奴まで湧いてきたか

まぁ西方の書を普通に読んでるだけでも
新戦術と最新鋭機を使って真正面から武力併合やってる帝国の方が
権謀術数の渦なテーラタイン諸国や神聖・聖杯両ペガーナとかより高感度は高くなる気がする。

>>978
>>977はゲームでの展開の話だろＪＫ

>>979
だから、>>978が現実とフィクションの区別が付いてない奴なんだろ。

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

「オレオレ黒竜神」と「オレオレ他の黒関係」の話なんて興味無い

自分の興味ない話だと食いつかなきゃいいだけじゃない
なんで喧嘩腰でかみつくの？　小学生じゃあるまいし
ワースやってんなら、結構いい歳だろうにさ

小学生じゃないならこのスレがどういう目的のスレかわかるだろ
設定自慢やリプレイ自慢はよそでやってくれ

下らん言い合いこそ他所でやってくれ

>>980
そんな事より、次スレをよろしく。