菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード60

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、その他きくたけが絡んだアレコレを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。


・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック　スクールメイズ」発売中！
・ファンブック 「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」　発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD第1〜4巻、絶賛発売中！ 初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
・セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)、 サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」発売中 。 第二弾「エル＝ネイシア」が発売予定
・「シェローティアの空砦」の予告漫画が次号のGF(4月末発売)に掲載予定。連載開始は近いか？　続報を待とう。
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード59
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207933878/l50

●関連サイト
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
セブン=フォートレスメビウス公式
ttp://www.fear.co.jp/mobius/index.htm
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ナイトウィザード The VIDEO GAME〜Denial of the World〜
ttp://www.5pb.jp/games/nightwizard/

ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/
セブンフォートレス・メビウス wiki
ttp://www7.atwiki.jp/sfmwiki/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html

●関連スレ
【死んでも】アリアンロッドRPGLv.64【前へ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1206936876/l50
【WFSから二年】アルシャード116【ナナ寿命ピンチ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207536722/l50
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/l50
FEAR GF 総合スレッド 17th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208047210/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦〜ThePeacePlantoSavetheWorld〜」 （18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション39
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1208263899/
【ネタバレ】ナイトウィザードその15【卓ゲ雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207318313/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち

>1乙

何で
＞FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
の文抜いてるん？

■よくある質問
Ｑ：ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

Ａ：『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。

それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ第一弾『愛はさだめ、さだめは死』を買おう！

より詳しく知りたい方は>>2の『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

こんなもんか

>4
まだ前スレの件がどうなるか分からんし
語りたい奴は書いてなくても語るだろ

きくたけが全然関係ないゲームやサプリの話題もあるしな。
おれもふぃあ通落とすの賛成。
ハードボイルドチワワの話題とかはＦＥＡＲスレでやればいいだろ。

>>7
最近のきくたけスレできくたけに関係ないふぃあ通の話題なんかしてなくね？
前にDXの話題が出たときもDXスレでやれよとかで終わってたし

ぶっちゃけ、特定ゲームの話題の部分は該当スレでやるし、ここでやろうがＧＦスレでやろうがあんま変わらんだろ。
ここの最近の流れって主にＮＷの話ばっかだし、ふぃあ通をあえて落とす意味もねーんじゃねーかと。

NWの話題にしたって小説スレかリプスレでやればいいことを延々とやってるのも勘弁して欲しい。
ソスレじゃあるまいし、ゲームと関係ない話ばっかり本スレで続けられても困る。

小説はまだしもリプレイに関しちゃ
そのゲームのシステムを扱ってるスレで話すことだと思う

リプレイスレは「○○読んできた　○○すげーｗ」とかで終わってる
実データを混ぜたり、設定を語りだしたら本スレ池言われるのが目に見える

つかリプスレって常に荒れてる印象があるんだが……

今のきくたけスレほどじゃない。

データ論議とかルールの質問とかもかなりの割合で存在してたと思うが。
ゲームと関係ない話ばっかりってことはないだろう。

ラノベリプスレでデータ周りのことを話すなら
卓ゲ板に池って言われるだろうな。

7もそうだが、なんだかよく周りが見えてないで印象だけでモノを語ってないか？

つか前スレ後半は組織の話やらNPCの話やらだったはずだが

ここ最近は実プレイ周りの話が多かったような気がするな。
愚痴ループもスルーされてた気がするし。

つーかたまに出てくる自治厨か単なる荒らしじゃねーの？
たまにしたらばでも見るやたら統合しろだのなんだのと騒ぐタイプの

流れが速いから、自分が見てた部分だけで全体を語るような印象論になりがちなのかも。
まあ、まったり行こうぜ。

>>FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
過去スレでも話題になったことがあるが、この文面だと「ふぃあ通」で紹介されたなら、
例えばＳＷでも語ってもＯＫと読めなくもないのが問題なんじゃないかな。

>FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
ただし特定システムの話題が続くのならそれぞれの専用スレへ

とかこんな感じに変えればいいと思う。
後はここで語ってもそんなに話題が続いたりしないだろう。

>>1の記述なんて、有っても無くても大した意味は無いんだし
元ある文面を、無理に削ったり追加したりしなくても良いんじゃないか？
（何か頻繁に問題が起きて、その注意書きとして追記/削除するとかなら解るが）


だがこれだけは云わせて貰おう。
何故アーケンローズを削ったっ！！

俺は元から書かれてなかろうがプレゼントプリティを語るね！！

答えが出ない（公式が何も考えてないから）な設定解釈で喧々諤々するあたりはソスレに通ずるかもしれん。

アーケンローズ公式
ttp://www.fear.co.jp/arose/index.htm

プレゼントプリティ公式
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_original/prepri/

エイスエンジェルの製品紹介だけは張るなよ！　絶対に張るなよ！

きくたけの趣味バリバリで好き勝手に作った決して遊びやすいとは言えないゲームが
なんの間違いかアニメ化までしちゃったのが誤算ともいえる

>>28
NW2はシステム的には1stの特徴残しつつ遊びやすくなってると思うんだぜ
S=FMは……その、なんつーか微妙だけど

>>25
それはつまり、魔法大戦の製品紹介は張っても良いという事だな！良いんだな！

ならばやはり、これを張るべきだろう

真・魔装機神公式
ttp://www.banpresto.co.jp/japan/house/softb/s54/s54.htm

今思うとヒロインの造形とかいかにもきくたけだよね＞真魔装

「シナリオ原案」はきくたけだが、
「シナリオ製作」は違うんだっけ？

実際の所、どこまで関わってたんだろうなあ。

一応ゆーらもシナリオ原案に名前なかったっけ？＜真・魔装機神

つかあれさり気にシナリオ面評価高いよな
エイスエンジェルもなんか「練りこまれた世界観」とか評価してる人いたし

Wikipediaから引っ張ってきた。

シナリオ原案
　　有限会社F.E.A.R.
　　菊池たけし
　　久保田悠羅
　　高森健一
　　成瀬史弥
シナリオ製作
　　有限会社アンスピーカブル
　　河岸昌行
　　有限会社りっくりっく
　　米倉俵
　　浅香学

そういやエイスとエンゼルギア（コア）ってなんか繋がりあるの？
天使核まわりとか天使を模したロボの存在とか似すぎてる気もするんだが
単にどっちもエヴァをネタにしたってだけ？
あるいはじゅんいっちゃんのいやがらせ？

あれ？アーケンローズってＴＲＰＧ？

>有限会社アンスピーカブル
>有限会社りっくりっく

どっちもエロゲ関係ｗｗｗｗｗ

>>35
そそ。今年の年末に、やっとルルブが発売予定らしい。
来年上半期には、プレゼントプリティTRPGも出るよん。

エンギアにエイスの影響がとか、さすがにそれは月厨的思考でげんなり

>>37
そういえばいつの間にかＴＯＰからリンクきれてんだなー　＞アーケンローズ

>>37
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
思わずググっちまったじゃねーかｗ

Ａ−Ｋライダーが明確にデザインされたのはエンギアの後だから
クロスオーバーを主眼にしてたＶ３としては
むしろエンギアみたいなエヴァ調ロボット乗りもできますよみたいなノリで
ああしたんじゃないかな

ところで前スレ埋めないの？

>プレゼントプリティTRPG
いくらなんでもそれはないわー
…と思ったが、CSTみたいになるのか？

ビーストバインドＮＴの追加サンプルとして他のゲームのキャラが出たり、
柊アルシャード世界に投入とかＦＥＡＲが妙に内輪ネタに走った時期があったからなあ

結局どれも黒歴史になったが

>>45
BBNTは知らんがするスルトの剣が黒歴史になったのは内輪ネタ以前の問題だけどなｗ

というか、FEARの内輪ネタ時代のほうが好きだった俺がいる

BBはまあゲーム自体がミーハーな部分はあったが、スルトの剣に関してはFEARどうこうでなくてきくたけ個人の問題だろ
あれは今でも「話題の投稿サプリ『ティル・ナ・ノグ』を紹介する」というリプレイの目的を全くいかしきれてなくてどうよと思うが。
話題にはなったんだろうが・・・
一応投稿サプリなんだし、それを完全無視して、ルルブにもサプリにも採用されてないきくたけ世界を紹介されても。ALSファン関係ないじゃん。
てか、投稿で採用された設定にスルト関係があるのに、それを完全に無視したシナリオってのが一番どうかと。

きくたけの自分の作品以外のリプレイって基本酷いと思うんだ
DXは１巻はまともだったけど２巻だと勝手に起源種にして古代種、過去の大事件の全てに関わった世界の中心に立つ者なんつーのを捏造しだすしさ

ただディングレイは社長の突っ込みがあって終始ギャグとして読めたのは大きい
あの突っ込みがあるとないとじゃえらい違いだと思うんだよな

ブルースフィアじゃなくてファー・ジ・アースから来ましたなんてやられても実プレイの参考にびっくりするほどならないしな。

>>49
×自分の作品以外のリプレイって基本酷いと思うんだ
○自分の作品のリプレイも酷いが、他人の作品のリプレイは更に酷い

>>49
どう考えても黒歴史まっしぐらのダイナストをマスクドヒーローズでシナリオフックにする王子は偉い

>>51
×自分の作品以外のリプレイって基本酷いと思うんだ
×自分の作品のリプレイも酷いが、他人の作品のリプレイは更に酷い

○ARA以外のリプレイは酷い

>>52
１巻の長瀬の反乱から派生した別世界エンドラインとかも上手い使い方だなと思う
王子は既存リプレイの設定の使い方がけっこう上手いよな
FHの活動の例に使ったりとかサンプルシナリオに使ってたりとか

ダブクロはまあはっちゃけてるとは思ったけど、ＤＸに敬意はあったし、あれああれでいいと思った。
ブレカナはシナリオ自体はいいんだが、エンディビエを出したあたりが、ちょっと自作への自己顕示欲強く根と思った。まああれはネタだからいいけど。
スルトはもう、「アルシャードなんかよりナイトウィザードやろうぜ」みたいな悪意しか感じられなかった。あの頃はきくたけは本当にアルシャードがなんかの理由で嫌いで壊そうとしてたんじゃないんかと。
ヴィオの”きくたけへの意趣返し”がある意味であのリプレイにそういう悪意みたいなのをかき消してギャグに昇華できてたと思うので、そこは作品としては僥倖だったかもね

>>55
……敬意とかあったっけ？

お前らたまには異能使いリプレイのことも思い出してやってください

＞スルトはもう、「アルシャードなんかよりナイトウィザードやろうぜ」みたいな悪意しか感じられなかった。あの頃はきくたけは本当にアルシャードがなんかの理由で嫌いで壊そうとしてたんじゃないんかと。

あれだけやられてALGにきくたけ招聘できるじゅんいっちゃんってちょっとすごいよね。

奈落を食った魔王なのでクエスターじゃ倒せませーん
倒せるのはナイトウィザードの柊だけでーす

今出してたら吊るし上げられそうなリプレイだよなｗ

とりあえず、S=F系からキャラを出さないことが敬意なんじゃないかな。

ダブルクロスを盛り上げて行こう！ってな敬意はあったんでないかい
スルトは謎、でも多分井上辺りに「好きにやっていいよ」とか言われたんだよ
勿論、井上も好きにやる気満々で

>>34
ヒント：ドラゴンアームズにも「エンジェルコア」っつーロボ用装備がある。

>>45
＞ビーストバインドＮＴの追加サンプルとして他のゲームのキャラが出た
アレはFEARの内輪ネタ云々とゆーよりも、旧約版のお遊びを踏襲しただけな気が。

>>47
「同人くさい」って毛嫌いするヒトもいるけど、オレもそーゆー楽屋ネタ（含めたメタネタ）大スキ。
ブレカナの元力が七種類なのはS=Fの七属性のパロディだとか、星を継ぐ者の47番目の星の勇者は47人目の聖剣ペナンスの使い手のパロディだとか。

ALGにきくたけ呼びつけてNWの展開に満足できない層をそのままに取り込んだじゃん。

>58
井上は社長に「あんたらのやってることはパチンコの玉拾い」といいながら
自分も一緒にその玉拾いをする真の漢だから。
そりゃ小暮も惚れる。

>>59
いや、スルトについては当時から吊るし上げられてたぞｗ
ただリプレイとしてはオーディンより面白かったからな。
でもスルトのオモシロさって、シナリオじゃなくて、矢野のRPとヴィオの暴走が支えてた気もする

>>59
正確には
奈落を食うまでは「クエスターどころかミッドガルドの存在じゃ傷もつけられねーってのｗ」で
奈落を食ったから「クエスターでも傷はつけられるようになったぜ。でも止めはウィザードの柊だけなｗ」だ

……どうでもいいけどその理屈で言うならミッドガルドで柊無敵のはずだよな

>>66
理屈でいうならヴィオは世界結界的に弾かれないのかとかそんなんも。

>>65
ぶっちゃけオーディンがシナリオ的にもゲーム的にもあまりに魅力がなさすぎたってのがある
時計仕掛けも散々言われてるけどあれよりはマシだと思うんだ
スルトとオーディンの違いって要はどんだけPCがネタに走ったかの違いだし

オーディンの槍はリプレイとしては手抜きもいいとこで、シナリオもアルシャードでの悪いシナリオの代表例とでもいえるような「ミドルフェイズの盛り上がりのなさ」が泣けるが、
あのリプレイが今のSRSを生む土台になったらしいから歴史的な分岐点ではあるな。

逆にスルトは歴史どころか黒歴史だが。

>>65
シドのOPのインパクトとかもあるんじゃねーかな
スルトはPCたちのギャグを楽しむものとして割り切れば面白いよ
晶は正直、存在自体が意味不明なメンヘラにしか見えないけど

……だって理由もなく片思いしてて別世界に言ったら勝手に妻名乗ってるんだぜ？

オーディンはミドルが本当に全く意味ないといっていいからな。
あれが連載の予定だったというから、一挙掲載でよかったとマジ思う

ミドルがただ戦艦おいかけてるだけの話だから、フレアとレベッカが双子とかいうのもシナリオの進行にほとんどからんでこない設定になってるし。
レベッカがフレアと顔が似てるから何かミドルで展開するわけもなく、クライマックスで伏線がいきなり明かされるだけ。
正直、中盤の展開についてはフォーチューンの海砦の二部よりも酷いと思う

正直、きくたけの恋愛ロールは一生できないままで良かったんじゃねーかと思う
ルージュ３巻といいスルトといい合わせといい必要のないうえにPLが望んでない恋愛要素を入れようとするのはどうにかしろよ

くっ、オーディンの槍を読みたくなってきたze!!

ふぃあ通がどうとか言ってたのにDX2とかALSのリプレイは語るのか。

>>73
読めばいいじゃなーい

>>74
同じ奴が語ってる訳じゃなかろ。

きくたけのマスタリングのまずさを語るのがメインでDXやALSを語るのが主軸じゃないからなぁ

>>72
恋愛ロールって、あんましGMがやらせるべきもんじゃねーしな。
PLが望んでやるなら、別に構いはせんのだが。

>>74
>>1くらい読めば？

オーディンについては文庫版後書きで言い訳めいたこと書いてるな。
「世界観を伝えることを基本にしたかったので、シナリオは単純にした」
とかなんとか。

でも魅力あるシナリオでないと世界観を伝えるまで興味は持たないと思うぞ。

その反省で、読者をひきつけるインパクトが大事としてスルトをやった可能性もあるが、今度はインパクトだけになってんだよな…
シドじゃないけど「一発ネタじゃえーか」だし。
スルトの「ネタ」ってハンドアウトでアンゼが出てきて爆笑する時点でもう終わっちゃってるからな。
あとは、僕ちゃん世界の魔王はけうまの奈落なんかよりもっと強いんですー　柊でないと倒せませんー　っていうのが延々続くだけだし

そもそもここはきくたけスレであってきくたけリプレイなら普通にこのスレの範疇だろ

きくたけのリプレイで一番上手かったのってルージュの三巻までだな
4巻はいつもの悪い癖が…

>>78
ルージュ３巻とかはその辺りかなり空気読めてないわな

ルージュの三巻は読み物としては良く出来てるけれど
PLの行動が軽く困ったちゃんになってるのが……トランの行動はやりたい気持ちは分かるんだけどなぁ

>>82
４巻のトラン周りはうまいこと収集つけたなーと思う
ただ大首領の正体がノエルの父とかまではともかく虚無の翼とか誰が喜ぶんだと声を大にして言いたい

>>82
まぁ、4巻は3巻までのお膳立て、というか土台固めをやってたから
そう極端に拒否反応出ないけどな

ルージュ3巻を叩くとルージュ信者やトラン信者がうるさいぞ。

まーなんだ、"反面教師"として見る分には
参考にならなくもない、かも知れない

前スレでやれよ愚痴でも良いからさ

ARAリプを見るときくたけはミドルを支えるのが下手ってわけじゃないと思うんだけどな。
ミドル展開を手を抜くときはとことん抜くからなー
ＰＬの演出だけですすませたり。
ナツカシのアルセイルも実はそんな感じだよな

古いリプならローズ二巻とかは結構シナリオ展開も凝ってたと思う。･･･バッドエンドだけど

>>84
あれが困ったちゃんってどんだけだよ
散々育ての親とか描写してりゃああなるのはわかるだろ
きちんとパーティの同意も取ってるしＧＭがダメなら止めますとも言ってるから問題なんざどこにもない
むしろ神殿を悪者にするために山ほど死人を出そうとするきくたけが吟遊はいってるだろ

>>84
他のPLとGMの確認とって行動してるのに困ったちゃんとかお前のラインはどれだけ厳しいんだ

>>80
> 「世界観を伝えることを基本にしたかったので、シナリオは単純にした」
笑いどころだよね？

>>92
でも、ＰＬやってて、戦力的に困るときでも「行くな」とは言えないよなぁ。

>>84
愛はさだめ、さだめは死のゲシュペンストとかDXヴァリアントのシェフィールドと比較するとレベルが違うと思うが

結果がどうなろうともリプレイとして盛り上がる展開になるだろうから
そういう意味では止める気は起きないだろうな

>>94
けどあれトランが行くとゲームオーバー確定なんだぜ

ゲシュペンストが困ったちゃん？

ルージュ３巻の最大の問題はトランがああしなかったら爆弾ゴーレムに手も足もでなかった可能性が高いことだと思うんだよな
トランがいたら１００％《フェイス：ゴヴァノン》使ってただろうからその時点で終わる

確定じゃないだろ
王子がさんざん後悔してるように戦術ミスしなきゃ十分生き延びる目はあった

ああ、確定ってそっちの方か
あれはパーティ分割決まった後でデータ書き換えたんじゃね？とも思った

>>100
ごめん。俺が言いたいのはその逆
トランが（ノエルたちと一緒に）行くとゲームオーバー確定だったと言いたかった
確か爆弾ゴーレムって物理攻撃しかダメ通らなかったよな？

ぶっちゃけきくたけの根源は
「ぼくのかんがえたきゃらくたーはさいきょーなんだよ♪」
「さいきょーのきゃらをＰＣにたおさせてあげるよ。えんりょいらないよ。さいきょーとたたかえるよろこびをかんじてよ。うれしいでしょ？　ねぇうれしいでしょ？」
だからなー

自分のゲームでもこういうスタイルについてはさんざ色々言われてるのに、それを他のゲームの世界でも自分のゲーム世界のキャラ出してやっちゃうのはまずい

>>98
ゲームデザイナー本人が、あんな事しちゃあな・・・スタイルが侵魔そのものだし(葵にくっついた寄生体？だったかな確か)。
ＰＣの一つの表現法としてアリなのかも知れないけど、それなら落とし子だろうよと思う。

>>99
どうせ、裏でクリーチャーのデータぐらい手を入れてるでしょ。

リプレイに改変や編集はつきものだよ
すべてがガチの実プレイと思うのは夢を見すぎだ

>>98
んなルールも設定もないのにあんなの言い出すとかモロ困ったちゃんだろ
あれが特技とかとっての表現ならそういう解釈もあるのかーと感心するかもしれんが、ただ妄言吐くだけなんだから

グラーフ船長もルール的に何も保障がない飛空艇に乗ってたりするからなぁ
そういう遊び方がきくたけのクセなんじゃねーの

>>104
プレイ内容自体に問題はないし人のプラーナ吸い出すわけでもないし
侵魔との共闘をテーマにする以上一人ああいうキャラ入れてみたのは上手いと思ったが

>>105-6
それは当たり前だがあの爆弾ゴーレムに限っては別問題じゃね？
トランがいなけりゃあのゴーレムの「物理攻撃以外無効化」っつーのは全くの無意味なわけで、
そんなのを一々つけといてトランがいたら消したは流石にねーだろ

>>109
いやあれが侵魔ならまだしも侵魔でも何でもねーじゃん
適当に妄言吐いて得にそれを活用するどころか「俺長生きしてるからこいつのこと知っててもいい？」とか言い出す始末
天にエネミー識別しろよと返されてたあのやりとりはさり気に困ったちゃんと高いぜ

そーいや、ゲシュペンストが葵の身躯を奪うシーンって、ウルトラマン（初代）のパロディなのか喃。

>>109
あれ、滅ぼした方がいい魔王の手下にしか見えなかったけどな

まあゲシュペンストはモッガディートよりはるかに殺したほうが良さそうに見えるな
ロールも無駄に偉そうに他のPC挑発したりしてるだけだし

>>112
光と効果音からしてそうじゃないのかな？てっきりそうだと思ってたけど
>>113
どんだけきくたけ憎しが先行してるんだよ

というか他のＰＣも大半のシーンでゲシュのことはほとんどスルーしてるし。
絡みづらかったんだろうな、と思う。

>>112
怪しげに笑って肝心なとこは言わないとことか、そのまんまだね

>>110
普通の魔法ダメージもあるんじゃない？

>>108
グラーフが飛空艇に乗ってるのは、彼が作られたｼﾅﾘｵのハンドアウトでそういう指定があったからであって、妄言ってわけじゃない。
飛空艇に載ったゲリラってのはＧＭがあのシナリオで考えていたイメージだよ。

まあゲームデザイナーなんだから口プロレス仕掛けてないでルール通りにエネミー識別しろよとは思ったな
つか初の文庫リプレイっつーある意味2ndの手本にもなるリプレイでデザイナーみずから何やってるんだって感じだ
他の連中は設定に忠実に、いかにもなキャラクター作ってるのに

GM乗っ取るのは勘弁して欲しいもんだ。
ただの読み物としてみれば、ギャグと思って笑ってられるが
自分の卓であれをやられたら、俺は頭を抱える。

>>121
その気持ちよく分かる。シナリオ中のNPCを乗っ取って勝手にロールされたりするともう・・・

>>116
不自然なまでに会話ねーもんなｗ
他は信頼できる先輩としてだったり片思いしてる当て馬としてだったり絡んでるのに一人だけ浮いてる

まあ、ＧＭとしてはベテランなのに、ひとたびプレイヤーになると
変に突飛な設定でお茶を濁すだけの薄くて絡みづらいキャラしかできないってのは
結構同じ症例を見たことがあるぜ。（というか自分も・・・。）
デザイナーとしての悪い部分はともかく、その部分には同情しなくもない。

そんなにからみが少ない印象はないっつうか一番目立ってないか？

ＧＭ歴が長いとついＮＰＣ的、ＧＭ視点向きのキャラを作っちまうんだよな

>>124
つかきくたけはGMとしては経験積んでるしPLが言い出した設定をしっかり回収してたりと良いGMの要素をきっちり備えてるんだが、
いつもいつも「ぼくのかんがえた〜」をやっちまうんだよな。あの悪癖さえなけりゃ……と思わずに入られない

>>125
目立つことと絡むことは違うぜ
つかOPとかEDとかインパクトが強いが周囲と絡んで何かやってる印象はすげー薄い
リンカイザーとかは頼れる先輩として周囲から絡まれてたし、行動も正義の味方っつーキャラ設定だけあって周囲のため
麒麟もPC側ヒロイン、悪く言えば当て馬として絡んでた印象がある
じゃあゲシュペンストは周りと何やってたっけ？と考えたときになんとも……

>>125
PCたちはトオルを中心に人間関係が成立してるんだが、ゲシュペンストだけそこに関係がないから浮いてる印象がある

むしろ絡んでないからこそ個別ＯＰやＥＤでインパクトの強いネタやってごまかしてた感はある。

>>126
あれはNPC的ではあったかもしれないがGM視点だったかと言われると否と言わざるを得ない

……いやGM視点で考えたらあんなキャラ出されても困るだろ

前スレ>>1000
流れが

トランの行動が困ったちゃんだろ……
↓
トランよりゃゲシュペンストの方が困ったちゃんだろ

だから何とも言いがたいよ

つかこの前のALGのWebリプレイといいきくたけはホントに世界観無視のキャラやりたがるよなｗ
社長が人間じゃない物PCやりたがるのと一緒でそれ自体は別にいいと思うんだが、
もうちょいルール上手いこと使うなりその設定を上手く使うなりして欲しいもんだ

そんなこと言ったらリンカイザーも相当…
トオルと戦闘したがるわモッガディートと一対一で戦うわと。ザーフィを思い出したよ

>>134
NPC相手に口プロレスで強引に押し切らなかった＆ぶっちゃけリンカイザーの攻撃じゃ大したダメージにはならない
の２点があるからザーフィよりはマシなんじゃないだろうか

>>135
どちらがマシかというならマシだとは思うわ俺も
スタンドプレイが好きなんだとは思ったけど

お行儀のいいプレイばっかでリプレイが盛り上がるかっての。
田中天のプレイングが評価されると同時に渋い顔をされてるのと同じ二律背反だよ。

キミくんはかなり空気読んで動いてたと思う

リンカイザーは明らかにPC1引き立てるアシストであって、ザーフィのはただの俺カコイイにしか見えんのがなぁ

キミくんはいいキャラをいいスタンスで演じてたけど華がないというか、
ぶっちゃけ他の人でも（Ｏはたとか）できそうなポジションって気はしたなぁ

>>137
天プレイは「場の空気を読む」という大前提が存在するからなぁ
渋い顔してる奴らは基本的には「場の空気を読まない」天プレイが嫌いなわけだし
ゲシュペンストみたいな存在自体がGMによっては厳しいキャラとはまた扱いが違うと思う

まあ、初心者が真似しちゃいけませんってのは同じだが

>>140
キミくんみたいなプレイは実プレイだと一卓一人欲しいって感じの良PLだけどリプレイだと影が薄いになるよなｗ

>>139
見えないっつーかただの俺カッコイイだろ？＜ザーフィ
対ロンギヌスリーダー戦の「しかし男の腕力にはかなわない」とかどんな妄言なのかと

>>142
いいこと考えた。

PC１：矢薙直樹
PC２：キミくん
PC３：ぽぽるちゃ
PC４：ベガ夫

でNWやれば良くね？

＞前スレ終わり際

組織じゃないけど、仙人の弟子ってのもありじゃね。龍使いとは技法が共通してそうだし。
そういや、愛さだ２話の途中まではビッグ・ザ・陳老師が今後仙人用コネクションになるのかと思ったものだがｗ

>>145
つまり亀に乗った仙人の弟子になるんだな

>>139
モッガディートとのタイマンもあれは負けに行ったんだろうしな
リンカイザーの火力でまともに勝てるわけがないんだし

ところで、きくたけリプというかS=F系の戦闘って基本的にヤオにしか見えないよな
闇も森も炎もアレ、本当にまともに戦闘してないだろ

素手でもトンブレでもブロスタでも【攻撃】19、だったか

>>148
ヤオ以前に戦ってなかったりもしてるしな

>>145
鳥取で使う分には適当にネームド仙人持ってきて修業先にしておけばいいかもな。
ビッグ・ザ・太上老君とか。

>>149
ダイス目プラスされるとは言えリソース全開で戦えるわけでもないミドルでそこそこの敵が相手だと絶望的な火力だよなｗ
３レベエネミーのガーゴイルとかで既にダイスで２以上上回らないとダメージ通らないし

陳さんのせいで仙人が出て来たら黒幕と疑え
の法則が出来上がってそうでイヤン

そして物理防御が30もあるから、相手の攻撃も禄に通らない。確かに、エンドレスになるわ・・・

秘伝の継承者はやりたいけど継承してくれる師匠の設定を作るのはメンドイってジレンマに光明が差したなビッグ・ザ・○○は

武道の師匠としてビッグ・ザ・武道が出せるな

なにその完璧超人

>>144
おすしびっち今何してんの？

ビッグ･ザ･ブドーしか出て来ない俺

しかしあの程度で困とか言ってると、本物の困に会った時にSAN値チェックが必要になるぞ

>>150
ヤオなら戦っているように見せかけるんじゃないかな？

真wizだっけ？ヤオリプレイって。

なんかきくたけを「デザイナーなんだから云々」で要求レベル高く設定しておいて
それに満たないプレイングしてるから叩く
ってのがテンプレ化・ループ化してるんだよなー

天やけうまとかと同じで「そういうスタイルの人だ」で済む話だろ

結局、天が許されてるのは結果としてちゃんと楽しいからだよなー
それ事態は何の問題もないんだが…きくたけのブレインクが娯楽として楽しいかと問われると、ちと困る
プレイスタイルの一例としては興味深いとゆー意味で面白いんだが

>>145
超越者から授けられた対仙術用仙術の流れを汲む格闘技法ですね。

>>163
誰もが許してるってわけでもないと思うんだがな
リプレイ書きとして叩かれないのは単に小物だからだろ

リプレイ書きとしては小物だが、大御所の水野良より圧倒的に上手さは上だぜ。
ＧＭ能力もＰＬ能力も。

>>166
んじゃ客観的にそれを証明してくれ。

>>158
なんかの雑誌で電源ゲーの紹介漫画かいてたぞ＜おすしびっち＠鈴木猛

それはそれとして、ベガ夫はあっずたけいたなわけだが。

空砦で氷砦や海砦のキャラが出るんなら、鈴木猛や嶺岸みたいな袂を分かった
人のＰＣはどうするんだろう。パーソナリティからも外れてるよね。

水野のロードス1,2の吟遊っぷりと
批判されて吟遊禁則のロードス3の投げやりGMっぷりは
批判されて当然だと思うが

>>169
んじゃ、天は”批判されるようなＧＭ”と比較する程度のレベルって事でｗ
その場合の書き方は「大御所の水野良より圧倒的に”マシ”だぜ。」の方が良いんじゃないかなｗ

きくたけに関係ないリプレイの話はリプレイスレでやれよ。

「超吟遊詩人の水野よりマシ」だからってきくたけが上手いことにはなんねーぞ。
方向性が違うだけでどっちもどっち。

きくたけが下手っていってるやつが
普段どんなマスターしてるのか気になるな
嫌味云々じゃなしに、うまいと思っている方向性を知りたい

>>172
矢野とかかわたなとか天みたいなミドルに重要な判定やアクションを持ってくるのは面白いし上手いと思うよ。
きくたけの場合ミドルがほぼロールのみであとはクライマックスに戦闘して終わり、ってのが多すぎ。
たまに何かギミックを使うって言ってもシステムとは関係ないものがほとんどだし。
その場でシステムを作りながら遊んでたS=Fの頃を引きずるのはやめてほしい。

なるほどな、納得した。
確かにそういう観点でみたら、下手と言えるかもしれない

矢野やかわたな、天は、情報収集のロールに失敗しても
ちゃんとフォローするルート組んでいそうだしな

ただ、きくたけＧＭの場合
読み物のリプレイとして面白い方向のGMをやってるように思う節もあるけどな
DVDのブックレットのリプレイで、情報収集の判定をＰＬにやらせてるあたりを見ると
なんだかそう思えてくる

>>174
読み物としての面白さを追及すること自体はいいんだけどさ、
それが公式設定になる（とくにきくたけがデザイナーであるARAやS=F、NW）ことを認識して欲しいのよ。
NWなんか最初の方向性とはまったく違うじゃん。
日常に侵食してくるエミュレイターを闇に紛れて倒す設定とかどこいったんだって話じゃん。

>>174
> DVDのブックレットのリプレイで、情報収集の判定をＰＬにやらせてるあたりを見ると
ＤＶＤを買ってない俺にはさっぱりわからん。
一般的に見て情報収集の判定ってＰＬがダイス振るものじゃないのか？

>>176
その認識が普通だと思っていいでしょ

>>175
公式だろうがなんだろうが、鳥取なら関係なくね？

コンベでも
公式はこうだけど、今回自分がやるシナリオはこうします
と言えばそれですむ話だし

そう考える俺のほうが異端か？

>>178
その事前通告を出すためには公式を常に追い続ける必要があるじゃん。
例えばNW1st末期なんかに、NW本体しか知らないGMがサプリも小説もリプレイも抑えてるPLと卓を囲んだら、
間違いなく認識が違いすぎて事故るし、GMには警告が必要だという認識だってないだろう。
もちろん「リプレイを全部抑えてない奴にきくたけゲーをやる資格はない！」ってなら別だけどね。

>>179
そのための今回予告とハンドアウトではないのか。
ついでに言うと、だからそのへんの格差を埋めるために版上げされたんじゃないのか？

>>180
きくたけが今の方向性であり続ける限り解消は一時的なもので作品が出るごとにどんどんズレていくだろ。
きくたけは、「既にあるものの枠の中で工夫する」ってのができないんだから。

>>179

コンベでGMやってたころはそういう事故の発生をなくすため
常にこういうシナリオにします、と言ってたからなぁ
そうすれば、公式を追いかけ続ける必要ないし
ルールの不備も問題にならない

179みたいな視点はなかったわ

思うに、きくたけ云々言ってる奴は実プレイが足りない気がしてならん
ぶっちゃけ実際のセッションでは

「公式ではそうかも知れんが、まあ、今回はこういう話の方向で」

と一言言えば大概の無茶は通るぞ？

>>183
コンベンションを甘く見ないほうがいいぞ・・・

そこまできくたけに愛想尽かしてるんならやらなきゃいいのに、とかいうのはタブーか？

いや、正直な話嫌みでもなんでもなくそこまで粗ばっかり探してるくらいなら別ゲームやった方がはるかに精神衛生上いいと思うんだ
現代異能ものがナイトウィザードだけじゃあるまいし、ファンタジーがS=Fだけってわけじゃないだろう

>>183
だよな

きくたけが公式無視のキャラ設定でリプレイのＰＬやってんのも
鳥取とはこういうものですよ
というテーゼみたいなもんだし

みんなそろってカオスフレアをプレイするといいと思うでゴザ……いいと思うの！

公式ではこうだから、このシナリオは間違ってる
とか言うPLは、そもそも卓にいれんだろＪＫ

仮に入ったとしても、んなもん適当にあしらえよなｗ

>>185
リプレイヤーとしてのきくたけとシステムデザイナーとしてのきくたけは別物だろ。
天羅WARの公式フィギュアが同人フィギュアより出来が悪いからって、
天羅WARやアルシャードのシステム的な部分を嫌うようになる奴はいない。

>>185
システムに罪は無いからじゃねーの？
現代異能物でダンジョンハックが出来たシステムはあんまり無いわけだったり。

>>186
いや、ただの奴の趣味だろ、そこは。
つーか、一番の問題は上でも書かれてるが、”公式無視のキャラ設定”じゃなくて、”公式無視のキャラ設定”が出オチにしかなってない。
って部分だしな。

というか互いに「相手の認識に合わせよう」
というすり合わせの意識くらい持たんのか？
>>179の例でいくなら俺がPLの場合、GM側の認識に合わせようとする
GM側だったら可能限りPL側に認識修正をしなくても済むように公式展開を追っかけておく
あまり知識のない段階でGMやるならその旨はそれとなく伝えておく
強制するものでもないがすり合わせをしようという意識自体はとても大切だと思うが

ぶっちゃけ、ゲームをプレイするぶんには

ＮＷ
・現代の裏で人知れず戦ってる奴らがいる
・裏界から来る侵魔と言う敵がいる
・侵魔は敵。けど、冥魔と言う共通の敵がいる
・冥魔は強くて、《知性》のない化け物

最低限これくらいの共通認識が取れてれば、
公式とかおってなくてもプレイできね？

鳥取でやる時もコンベでやる時も>>182-183みたいなGMは普通にいるが
俺が見ている限り別段問題は起きてねーぞ
そういうのがあんまり趣味じゃないPLは卓紹介の時点で自然と避けるだろうからな
ただ、抽選漏れ等でまれに困がいらっしゃることはあるが…

>>189
今回の愚痴大会は両方にケチつけてね？

>>195
NWのシステム的な部分なんて話題にすら出てきてない気がするが……。

ひょっとして、公式云々いってるのは、
「公式通りに遊びたいのに、どうして公式は俺の思っている方向に動いていかないんだ？」
とか思ってるのかね

いや、それならそれでかまわんのだけど
公式の方向性と自分の方向性がズレたから
自分の方向性をとれといってるのがＴＲＰＧだろ？

だから、やろうと思えば、NW1stの組織をそのままひっぱってきて
1stみたいな話を2ndでもできると思うわけだが

>>197
たーね
公式でフォロアーしていない→ゲームで出してはいけない
ではなく
公式でフォロアーしていない→俺色に染めてやるぜ？
なわけで

>>197
NWやS=Fの場合公式サイドで大きく舞台が動くからな
ことさらそういうのが表面化しやすいってだけで他のゲームでもいくらでもありえることだ
N◎VAやってたときも微妙に似たようなことを言っている奴がいたが
フォローしてないからってノータッチってのは工夫なさすぎるわな

うちの鳥取では2ndになっても普通に
ヘレナの聖釘持ってリジェネレートしながらツインウェポンで
「エイメン」言いながら粛清にかかる聖王庁過激派だとか
一条家と御門家が裏で工作しあいながら冥魔と闘うだのが
普通にシナリオに出てくるぞｗ

>>198
むしろ
公式でフォローしてる＞俺色に変えてやる
ぐらいの勢いでいいんでねーかと思うけどねｗ

>>199
仮にも自分でつくらなきゃならない部分が多いゲームのプレイヤーであるなら
フォローしてない部分を自分でつくるぐらいの気概は欲しいと思うわけよ
俺はね

「公式がアレだから自分たちで何とかする」のはかまわないと思うが、「だから公式はアレでも良い」は違うんじゃねーの？

＞NWなんか最初の方向性とはまったく違うじゃん。
とかさ。
今の展開にするなら何で最初からそうしないんだよ。
ってのはあると思うんだが。
結局その辺が、どのシステムでもやってる事かわらねぇ。とかいわれる元になってると思うんだが。

俺は、公式はアレでもいいし、アレだから自分でなんとかするけどな

今の展開ってのを最初から思いついてたら今の展開にするだろうさ
思いつかない＋当時のきくたけのトレンドが最初のNWなだけで

それとも、>>202はきくたけに予知能力でも持てと？

ぶっちゃけてしまうと商業的理由
今の方向性が好きな奴もいれば気に入らん奴もいる
プレイするなら創意工夫
これでいいじゃないか

>>204
だな
正直、>>202の不満がどこにあるのかまったくわからんわけだが

気に入らないなら、変更すればいい

>>189
きくたけはゲームデザイナーだがシステムデザイナーじゃないぞ。
S=FCLの頃はともかく、ADでダンジョン周りに特化しだしてからのゲームシステムは久保田の仕事だし、NW1stで特技制になってからの仕事は遠藤中心だ
クリティカルやファンブルのアレなバランスについてはきくたけ由来なのは確かだがダンジョンハックはシステム設計には関わってない。
もちろんシステムよりさらに上位といえる「コンセプトデザイン」のレベルでは深く関わってるだろうが

>>203
ＮＷって初期のリプレイからシステムが見てた方向とずれてなかったか？
そして、他人の行動ならいざ知らず、自分の行動を決めるのに予知能力なんて必要ないな。

ましてや、きくたけのＧＭスタイルって予知能力が必要なほど昔から変わったか？
ミドルで演出中心に話を進めて最後に魔王（っぽい物）倒して終わりって昔からのスタイルの様な気がする。

>>207
予知能力うんたらはGMスタイルのこと指してんじゃないと思うよ
全体としての方向性の問題じゃね

>>208
だから、全体的な方向性がきくたけのリプレイに引きずられてるって話だろ？

きくたけ、昔に比べたら、随分と変わってるだろ
すくなくともリプレイGMとしてはな

>>208
フォローthx

つまるところ、>>209みたいなのは何を言いたいんだ？

公式がどうあれ、実プレイにおいては鳥取設定優先というのが
最強のルールであるわけだろ？
それのどこが不満なんだ？

つかなんで愚痴られるかっつーと
最初はこの方向だったのに今じゃこの方向、ってことだと思うんだよな
例えば2ndで組織がどうこう、とやろうとしても2ndからのユーザーはたぶんついていけないというかそもそもそんな方向性を求めてない
逆に1stからのユーザーは萌え魔王は特に求めてない
1stからのユーザーで萌え魔王イイヨーって言う奴もいるのは間違いない。俺もその一人だし
ただ1stの世界観とかを気に入って買ったユーザーは今の展開にしょんぼりしてるだろ。組織解説とか各組織の代表NPCとか全然ないしな
そのすれ違いが今の現状を生んでるんだろうな
俺からすればALG行けよという話なんだが、システム的なピーキーさやあっちよりもでかい話がやりやすいところが好きな奴とかは行くに行けないで困ってる

……なんつーか、業が深いよな

>>212
だから、1stの世界背景気に入ったやつは、1stの組織やNPCをそのまま移行してくればできる話だろ？
んで、萌え魔王はまるごとオミットすりゃすむ話じゃん

たったそれだけのことを何故出来ないんだ？　と思うわけよ

消費するだけの奴と創造性のある奴じゃ話は噛み合わん罠

>>211
鳥取で何とかできるから公式はどうでもいいです。
なんて思って無いからだよ、俺は。

>>214
なるほどな
理解した

>>213
そりゃお前、ALFのサプリ待ってないで自分で旧版サプリうまいこと使えやって言うようなもんだろ

>>214
その言い方だと前者が悪いみたいに聞こえる
ここで愚痴ってる前者は悪い（俺はあと何回この愚痴を聞けばいいんだ）が、そうじゃない奴は悪くない
シナリオ自作しないでシナリオ集を求める奴は悪いのか？　違うだろ

いや、できるだろ
少なくとも1st云々言ってるのは、
1stルールを持っている
知っている
持っていた
の三つに含まれるわけだからな
んで、2ndにいたる展開に不満をもってるなら2ndの現状も認識できてる

これだけの情報をもっていてどうしてそれが不可能なんだ？
ルールや数値に関わる部分ではなく、世界背景なわけだから
なおさらだよ

ルールや数値に関わる部分ならそれもわからんでもないけどさ

最近味の変わった飯屋の文句を言ったら、自分で料理を作れって言われたようなもんだな。

「たったそれだけのこと」ができるからといって公式への不満がなくなるわけじゃない。

>>218
「シナリオぐらい自分で作れるだろ。なんで作れないんだ」って言われちゃうぜｗ
シナリオ集を求める奴はシナリオが作れない奴に見えるらしいからな。

卓ゲ板はスレの乱立が嫌われる分、ネガティブな意見を隔離するスレ（アニメ板や漫画板でいうアンチスレ。あそこはアンチのスレというより、ネガティブ隔離スレであって、信者の不満とかも普通にあることが多い）をシステム単位で立てられない空気だからな。
愚痴が本スレにたまるのはある程度はしょうがない
同じことが何度もでるループについては愚痴以前の問題で、掲示板という仕組み上はそれを止めることはなかなか難しいだろうな

>>219
だからそりゃシナリオ自作しないでシナリオ集求める奴を批判するのと一緒だって
つか１の方向性を期待して続編買ったら全然違う方向性だったふざけんな！っつーのはどこの業界でも出てくる批判だろ。グローランサーとかな
少なくとも的外れな批判じゃねー。ここで愚痴んなっつー意見には大賛成だがそういう不満を持つ奴は自分でどうにかしろよって言ってるのはどうかと思うぜ
好きなシステムのサポートを望むのと一緒だ
方向性が変わったってことはこれ以上、前の方向性ではやりません前の方向性のサポートしませんってことだしな

>>212
ＡＬＧはシステム的にダンジョンハックに向いてないんじゃねーかなぁ。
そりゃ、出来ないわけじゃないと思うが、旧ＮＷでストーリー主体の話をする程度にはシステム的なサポートが少ないんじゃないかと。

>>219
だからさ、1stの世界観や組織の「サポート」をして欲しい奴がいるわけ
ウィザーズ・ユニオンとかの辺りや各組織の行動や理念は今のままじゃ足りないから組織ごとに解説して欲しいって奴がいる
その辺りをもうちょいわかろうぜ

想像力の無い餓鬼が駄々こねて喚いてるだけにしかみえんなぁ。
そりゃ公式のフォローは無いより有るに越した方が良いが
世の中には要らんフォロー、むしろそこはフォローすんなってのがあるんだぜ。
つーか、公式とズレたら文句を言ってくるヤツって都市伝説か怪談の類だろｗ
寝てたら金縛りにあって落ち武者の霊が上に居たから幽霊は居る。
と言われてもこっちは幽霊なんか見たこと無いんで、幽霊は居るかもしれないね。
でも、とりあえず他の人も見てない様なので居ない前提で話をすすめるよ、だし。
むしろ一度お目にかかってみたいんだが。

皆で折り紙遊びしてる時に折れなくて
泣いてる子供みたいだな
誰か助けてやれよ

ダンジョンハック中心派にとっては、1stのような形に戻すと
「ダンジョンシナリオがやりにくい」
ことになるんだけどな。

1stの頃がいいって言ってるのは、「シナリオ派」の人だろ？
1stがどれだけ「ダンジョンゲーとしてはかけ離れた世界設定」って叩かれてたか知ってるのか？

はっきり言うよ。
ウィザーズ・ユニオンはナイトウィザードというゲームの「システム」とあまりマッチしてないんだ。

>>226
なぁ、さっきからスルーしてるから一度聞いてみたいんだが、
お前は「シナリオ集を求めてる奴」はどう思ってるんだ？
そいつらも「想像力のない餓鬼」なのか？

>>225
作れ、と思うけどな
でも、それは違うんだろう
どうして自分で作るのが不満なのか、俺にはさっぱり理解できんが
（公式でサポートされない、と愚痴ってるヤツが悪いと思っているわけではない）
そういうもんなんだな

>>225
本当はそこらを拾ってくれるであろうＧＦ誌があの漫才というのも微妙なんじゃね？
ぶっちゃけ、「大々的にコンセプトを変えろ」「公式シナリオやリプレイでちゃんと扱え」でなくて、「鳥取で使えるような情報を捕捉して欲しい」ならば、
ＧＦ誌で毎号２ページずつ組織解説をしていけば文句もでなくなるんじゃないの。

それが一番現実的だと思うよ。
ＡＬＦや異能やＤＡはＧＦ誌でそれやってんだし。

きくたけのやりたい事は主八界のクロスオーバーで、1stの細かい伝奇組織は「定番だから入れた」ぐらいなもんだろうな。


クロスオーバー自体は良いが、世界を越える組織や、それに対する地元組織のスタンスなど掘り下げて欲しいもんだ。
きくたけのやりたい事の偏りが、ルルブにも反映されてるというか。

ぶっちゃけ1stのNPCを全部追加したって愚痴は消えんぜ
1stの発売当初から「いや数多いだけでわけわかんねーんですけど」って意見でてるんだから
「公式とずれてると文句言う奴がいる」とか言ってる奴の言い分は俺はわからんが、
俺が持ってる不満は「1stの方向性をつめてないこと」だ
1stの組織やNPCに関する解説が本気で足りてない。2ndの落とし子や侵魔召喚師の立場についてもそう
ソースブック「ファー・ジ・アース」とか銘打ってデータはアイテムとか追加特技くらいに止めてワールドガイドを充実させて欲しいと思ってる

つか俺は「公式に不満を持ってる奴」って基本ルルブで数だけだして内容がスカスカだった組織設定を埋めて欲しい奴だと思ってたぜ

>>229
別に悪くは無いが、物事には限界があるって事をお互い理解しようぜって感じ。
人間一つ欲求満たされるとアレもコレもとなりやすいからな。

>>228
まあ同意。
1stの頃は逆の不満がループしてたものな。
基本ルルブでどうでもいい組織の情報ばっかで、システム的に全然いかせない、もっとダンジョンを手軽に使える舞台が欲しいって。
で、スクメズ出来てダンジョン派はウハウハ

あ下げ忘れたスマン

>>230
君にとっては公式の設定を金を出して買うなんて馬鹿らしい話なんだろうね。
自分で作れば良いんだから。
俺はそこまで高性能じゃ無いから公式でちゃんとサポートしてほしい。

>>234
愚痴ってる連中って大体、欲求が満たされない奴じゃねーの？
つーか物事には限界があるっつーのは限界までやってから言う台詞だろ
あのクソ使えねーNPCコネとか宝玉戦争なんつー既に終わった事件を細部ボカしながら語ってページ生めてたりとかS=Fのデータの微妙さとか明らかに限界までやってねーだろ

内容スカスカな組織設定を埋めて欲しい
↓
フォローされない
↓
それなら自分のシナリオの都合で適当にでっちあげようぜ

という流れになると思っていたんだが……

>>239
社員乙
とでも言えばいいのか？
足りない部分を自分で補うのは大変結構だが、製作者に足りない部分を要求したいと言ってる奴に自分で補えっつーのは話が違うぜ

>>237
いや、カネがあるなら喜んで買うよ？
だって、なにかしらのネタが含まれてる可能性はあるじゃん

あと、勝手に設定が増えてくれるなら、それはそれでかまわんよ
取捨選択の自由は購入者にあるわけだしね

ウィザーズ・ユニオンの対立構造みたいなのはNWのコンセプトとの兼ね合いが悪いのはわかる。
2ndでリセットしたのは英断だったとは思うけど…

どうなんかな。今の”なんか仲良くなったユニオンたち”、”ヌルくなって聖王とかあれになった聖王庁”とかの方向をフォローするとそれはそれで不満でるかもなｗ

>>242
いつか出てた「ミリセントが教義に反してることがわかった聖王を断罪」とかは面白い話だなと思った

>>238
つまり、モンクを言うなって言ってるやつは今がきくたけの限界だと見切ってる奴ってことかｗ

>>240
それなら、ここで愚痴らずにメールで要望をおくるなりすればいいと思うぜ？
その上で愚痴ってるならしゃーないけどさ

足りないから補えなら分かるけど俺の趣味と違うから間違ってるっては。

>>241
なにかしらのネタなんてご自分で作れば良いじゃないですかｗ

>>238
俺の中のきくたけの性能はあの程度のシロモンだな。いつも通り使えない。
はなっからそれほど当てにしていないし、掘り出し物があれば儲け程度の認識だ。

>>247
揚げ足取りの対応してるみたいでなんなんだが

自分にはない発想がなにかしらのネタに含まれてるなら
十分に価値があると思うんだが……

社員乙って本来こういう使い方なんだよなぁ……
社員が意見を聞くために立てたスレなんかに常駐してるもんだから社員乙を肯定的な意味だと思うことがたまにある

公式に対する愚痴なら、各クラスに対応する背景組織と、魔王に協力する人間組織ぐらいはルルブの段階で掘り下げて欲しかったな。

まともな範囲でのPC設定のバリエーション確保。

>>238
もうその方向はフォローされないんだから諦めて自分で好きなように埋めようって考えるか、フォローしろよふざけんなって考えるかの違いか？
欲求云々っていうよりは、個人の求めるレベルが違うせいなだけの気がするんだが

>>249
他の奴がそれを求めたら「自分で考えろよ想像力ねーな」
自分は「自分にはない発想が含まれてるなら価値はある」
すげー思考してるんだな、お前

>>249
だって、君の意見が極論の揚げ足取りだからね。
1stの世界背景気に入ったやつだって「自分にはない発想がなにかしらのネタに含まれてる」ことを期待したいんだぜ。
自分の言い訳と反論を見比べてみなよ。

前スレ後半で出てた龍使いの組織とかもそうだよな
魔剣使いも組織ねーし、背景組織がまともにないクラスとか風当たりが強いとはわかってても具体的にどんな感じなのかわからん落とし子や侵魔召喚師とかデータだけでフレーバーがないクラスとか、
1stとは関係ない部分でワールドガイドで埋めるべき部分は他にもある

色々面白いなぁ
なるほど、>>253の言うことももっともだと思った

でもな
現状でも満足してるけど
新しい情報があるならそれはもちろん拾っておく
というスタンスは理解できないのか？

転職をコロコロするゲームのクラスにフレーバーはあまり入れると、キャラのイメージがしにくくなることも多い


ここらへんはわかってるか？
世界を理解させることは大切だが、クラスに固有の背景を濃くすることは反対だ。
クラスごとの組織という概念を非常に薄くした2ndは良くできてる改善だと思う。システム的なﾌﾟﾚｲｱﾋﾞﾘﾃｨから見ると

>>256
あなた以外のだれかあなたのスタンスを否定したのか？
あなたのスタンスを否定しているのはあなた自身のように見えるんだが。

自分の書き込みを見て、ダブルスタンダードになってないか考えた方がいいと思うよ。

>>254

なるほど
そういうことか
すまんかった

ワールドの解説が出たら異能者の組織とか立ち上げられたりもするのかねえ。
サイキックフォースかE's的な感じの。
出来上がったばかりじゃ回覧板まわす程度の組織化も知れんけど。

>>260
異能者はとりあえず軍と製薬会社に癒着しないとｗと思ってる。

>>257
転職をコロコロするゲームのクラスに相応しいフレーバーが付いてるのが理想なんだろうけどな。
現状のシステムと設定がいまいち噛合ってない気もするね。
そのせいで、システム側から濃い目の設定を提示しにくいような。

現状は”わかりにくい”世界設定だと思うが、1stの要素もやっぱり”わかりにくい”ので、別の方向性から世界をわかりやすく解説して欲しいという俺もいる。
ダンジョンハックとかクラスチェンジとか、そういう方向性から、必要な世界設定を吟味するという姿勢も重要なんじゃないか。
現状で１ｓｔの初期のノリをそのまま持ち込んでも、余計にわけがわからなくなるゲームになるだけだ。

ユニオンの設定は１ｓｔではほとんど活かしきれなかったんだぞ。
ある日突然、ユニオンの設定が使いにくくなったんじゃなくて、はじめから使いにくかったんだ。

>>もうその方向はフォローされないんだから諦めて自分で好きなように埋めよう
でも新しいサプリメントがでたら買うぜ。萌え魔王展開とか好きだし派

というスタンスだったんだけどな
すまんかった

なんつーか、毎度毎度

・公式のこういう点が不満だから、こうしてほしい or こうしてほしかった

ＶＳ

・自分で好きにデータや設定いじくるなり、別のゲームやるなりすれば解決。
不満を主張する必要なし

の、二派がお互いを否定しあうのはどうにかならないかねえ？
なんつーか、意見が違う者の気持ちももう少し汲んで話せよ

これもまた連中の策略

不満が出る＞うぜー、自分で解決しろよ＞それとこれとは別だ＞終息＞不満（略

この愚痴が不満部分を洗い出して、まとめた上で公式にメールするとか
ここで出た意見を鳥取に反映させて、その結果をプレイレポートする
で皆で議論するってんならともかく、単に文句を言うだけに始終してるから始末に終えん。

ガス抜きというのも必要なんじゃないの。
ネットで愚痴をまきちらしても鳥取で楽しく実プレイできてるなら問題なし。
はじめから実プレイを楽しくできるならば、このスレで愚痴があっても問題なし

ところで1st初期の世界観が良かったと言ってる人たちは鳥取ではどんなNWを遊んでるんだ？
不満を覚えつつ2nd準拠？

>>269
愚痴をまき散らすなら愚痴スレでやってくれ。

基本設定は2ndベースだが、ウィザードユニオンの設定も生きてて、シナリオによっては
基本設定が2ndのまま1stに近いノリだったりするな。
ＧＭの趣味で聖王をもろ法皇にしてたり、紅竜会や白家の代わりにもろ会道門が出てきたりするけど。

別に1ｓｔの設定が特に良いとは欠片も思ってないんだが、ＰＣの生活背景とかを輝明学園以外で理解する情報が現状では皆無なので、1stの内容を参考してる程度かなー

ユニオン設定が好きなんでなくて、ユニオンよりもわかりやすい設定が輝明学園とロンギヌスに関係ないPCにはないという方が俺的には正確

公式のフレーバーの薄さや美少女魔王展開に2chで愚痴いってるのはまだマシな部類
同人やwebでヴァリアントを公開するようになると、かなり危険。痛さが半端ないレベル
なのが大半、つうかまともなのに出会ったことがない

お前ら朝から飛ばさないで

そもそもＮＷやＳ＝Ｆ絡みでマトモな奴を見たことがない

むしろ変にまともなの出すと叩かれる空気が。
きくたけがはっちゃけてるんだからそれに習って狂ったもの作ってナンボみたいな

>>268
だって評判を下げることが目的なんだもん

>>273
ぶっちゃけロンギヌスもさしてわかりやすい背景設定なくね？

>>263
今回も何度か言われてるけど1st初期から「組織とかNPCは数はいるけど中身よくわかんねー」って意見はあったもんな
そこを踏まえたサポートと新しい萌え魔王と新しい渋い敵魔王とダンジョン関係が充実すれば万事解決する




……まあ無理だよな

ＮＷのリプレイって
ホントに実プレイの参考にならねーよなー

>>280
＞渋い敵魔王
ｗ

>>281
愛はさだめ、さだめは死はそれなりに参考になるんじゃねーかな
冥魔の使い方とか、２話の今回予告とか

でも愛さだのきくたけキャラは参考にはならないよな。

>>283
2話の今回予告を参考にするのはどうかと思うｗ
いや、変にかっこいいのを目指さなくてもいいんだって指針ではあるだろうけど
最初から適当でいいやって受け取る奴が出るって絶対。

>>285
２話の今回予告は「ぶっちゃけ今回予告はシナリオの雰囲気を掴むための物だから深く考えすぎるな」と言うのとわりと端的に表してる……と思う

>>284
リンカイザーはわりと頭使ってキャラ組んでるし、PC1&2は参考になるぜ

ゲシュペンストは……なあ？
クライマックス後のモッガディートが死ぬシーン（エンディングフェイズ）とか一言も喋ってねーし参考も何も……って感じだ

>>287
喋ってたかもしれないぞ。
妄言だったから切り捨てられた可能性があるけど

まあ人間以外のキャラも普通にやってもいいというメッセージだけは伝わったよ＞ゲシュペンスト

>>289
吸血鬼や人狼が悲しそうにそちらを見ている

トンデモな設定は実プレイの妨げにならない程度にしろと言う反面教師

普通にやっていいと思えたか？
…下手なキャラをやると事故りそうになるからやめようという
反面教師にしか見えない

あれはDXオリジンで天が散々「俺不死者なんだって！」と言ったりして騒いでて王子に笑顔で注意されてたのと同じ類のプレイだからな
天は２話で説得力を得て隼人に対して不死者であり師匠であるという視点からいい具合に絡んでたが、
きくたけは最後までそれがなかったもんな……

まあ1stの頃から宇宙人とかやってた身としてはゲシュペンストはまだ可愛いほうかと

>>294
そういう比較論は無意味じゃねーの？
卓のPL全員がそういうのをやる鳥取なら問題ないだろうが、
卓のPL全員が普通に遊ぶ鳥取ならアウト
そして今回の場合、他の連中は普通にキャラ作ってるわけだから「俺の鳥取じゃこうだからゲシュペンストなんて可愛くね？」なんて論理は成り立たない

>>293
はいはい
天はサイコーですねっと

情報収集源としてリオンをみんなの前で持ち出した時点で事故っても
それはそれで驚かないけどなアレ

>>296
すげぇ煽りだな
俺には>>293は
「天は悪いプレイの見本だけどまあ一から十のウチ、最後三つくらいはまともだった」
と言ってるように見えるが

>>295
つまり他のプレイヤーは苦々しくみていたというわけだな
どこでそう思ったかは知らないが

>>297
まあそれを言ったら戦闘の度に魔王呼び出す侵魔召喚師は事故発生装置なわけで

>>297
なんで侵魔召喚師でもねーのに召喚してんだ？という疑問でそういう方向の思考はなかったな
長生きしてるから敵のこと知っててもいい？発言もそうだけどデザイナーが一人ルール無視しまくりって初の文庫リプレイとしてどうなんだと思う

>>299
苦々しいかどうかはともかくゲシュペンストって好意的に受け入れられたのかは疑問だな
だって全然絡んでないぜ？　普通、もうちょい積極的に絡みに行くだろ

えっと、つまりこういうことか？

ＮＷに限って言えば、きくたけリプレイは実プレイの参考にならない
バカ騒ぎを楽しむことが前提のシナリオだからである…と

愛さだはいろいろ参考になったなぁ

>>300
侵魔召喚師に許可だすかHOで指定してる場合、GMはそれを想定してるわけだから問題なくね？
きくたけの場合、転生者があんなことを言い出したわけだからまた別かと

>>301
増刷かかったみたいっすよ

１ｓｔでよく見かけたフレーバーとしての落とし子でしかないけどな＞ゲシュ
問題は天のシナリオの敵連中と被ってしまった事だ

>>303
まあそれでOKなんじゃね？
スルトの剣と一緒でゲシュペンストは存在自体がギャグだと考えて実プレイの参考にはしない感じ

>>303
天は正義
きくたけは悪
ってことだろう

違うな。S=Fもそうだ。

>>304
困るなら演出なんだからGMは却下すればいいだけだろ？却下しなかったということは困らないと判断したからだから問題はない

>>305
そりゃリプ専の人間には限りなくどうでもいい話だし、
実プレイの参考なんて求めてない奴もそうだろうしなぁ
そもそもきくたけのキャラが初の文庫リプレイでどうよ？ってことと文庫が売れてることって関係なくね？
何度も言うけど世界観無視しまくり口プロレスしまくりなのを無視すりゃ普通にいいリプレイだと思うぜ
炎砦がわりと人気あるようなもんだろ

>>310
そりゃそうだよ
俺は>>297は「セッション中に魔王を呼ぶ」ことを問題点として上げてるわけじゃなくね？って言ってるだけなんだから

>>311
人気あるならそれはなくならないよ

そうだな…炎砦なんて最後PC二人が口プロレスで離脱してるのに
クライマックス戦闘やってて、信憑性がなくなってるのと同じだよな

ゲシュペンストは設定自体は世界観に収まってるから問題ないと思うぞ。
他のキャラとほとんど絡まないのと、口プロレスで色々押し通そうとするきくたけは大問題だが。
…きくたけリプレイだと、大概口プロレスで通るからなぁ。

>>313
いやだからなくせなんて一言も言ってないだろ……
どんだけ俺がきくたけアンチだっつーフィルターかけて物言ってるんだ

>>314
あれも最近増刷かかったもんな
信憑性ないとかいわれる方がいいのかもしれないね

>>316
スルーしとけ
反応すると本当にアンチみたいに見える

>>315
お、収まってるか？　いやまああれはあれでアリだと思うが転生者はあんな侵魔らしき何かではないと思うんだが……
つかデザイナーだからできるキャラだとは思う。あれをきくたけ以外のキャラがやったらシザーリオとかと一緒で「せ、世界観に踏み込んできた……」って退かれるとこだ

>>314
口プロレスで勝手に離脱したのはえんどーちんとかわたなで、
きくたけとしては雑魚戦やるなりNPC出すなりして、ベル＆ディングレイ戦を４人でやるつもりだったとも読めるが

キャラってなんだ……
PLが、だ……orz

>>320
そりゃまさか最初からあの展開だったなんて話はねーだろｗ

ところでスタメモのラストって口プロレスだったんですか？

>>323
あれが口プロレスじゃなきゃなんなんだｗ
HPとか関係なく命中したら死ぬってことでどうよ？とか言い出してるんだぞｗ

>>323
口プロレスじゃなかったらマサトの一撃で終わってたとしてもデータ処理＆演出くらいはしてるはず

別に口プロレスだっていいじゃない。ルールよりその場のノリの方が大事なんだからさ

輝明学園関係者
ロンギヌス
絶滅社(比較的レア)
萌え魔王関係者
ハンドアウトや妄言で設定の生える転生者や大いなる者


天リプレイのPC1は、落とし子の立場のサンプルとしては微妙。
転生者の前世設定は基本的に使い捨て。世界観とは言えない。というか、萌え魔王と学園以外は掘り下げなし。


公式で描写が多くてイメージしやすいPC設定としてはこんなもんか。
伝奇アクション物として見ると狭いな。


より広い伝奇アクションを手軽にやりたいならALG、異世界に飛ばされた学生やりたいならスフレのほうが良い。

>>326
真理ではある。ルールよりも卓が楽しむことの方が大事なのは確かだ
ＳＤＭのあれはあのままじゃたぶん負けてただろうからリプレイとしちゃ都合が悪かったとかあるだろうけどまあアリっちゃアリ
炎砦最終決戦もまあまだアリな部類だろ。「ここは俺に任せて先に行け！」はみんな大好きなシチュの一つだし
ただ炎砦の秋葉原編の対ロンギヌス戦（いや演出戦闘だから戦というのもおかしな話なんだが）とか、
愛はさだめ、さだめは死のあれは悪い口プロレス。真似しちゃダメと注釈つけるレベルの

>>319
ウィザードと浸魔の違いなんて、プラーナを奪うか否かぐらいだろ。
ルルブの世界設定を見ても、どこもはずれてるように見えん。

>>327
BBは…？

>>329
しむらー、侵魔侵魔ー
あとその言い分だとプラーナさえ奪わなけりゃ宇宙人だろうが異世界人だろうが爬虫類だろうがデータ的な裏づけないけど口で叫べばＯＫになる
まあ鳥取によるが少なくとも受け入れられやすい意見ではないと思うぜ

>>319
きくたけがやったからよかったという話か

普及や発展性が微妙。＞BB

>>329
なんかＰＣ版でも同じ事言われた気がするなｗ

ばかここは異能使いをだな

>>332
きくたけ以外がやるかどうかという話はあるがきくたけじゃなかったらもっと酷かった可能性があるっつー話
つかゲシュペンスト最大の問題は寄生体なことよりもデータ的な演出が一切ないこととただ自分が主張してるだけのフレーバーを根拠に口プロレス仕掛けてるとこだからな

>>329
泥棒と一般人の違いは物を盗むか盗まないかの差だろ。
って言われても、その差が大きいと思う。

風の聖痕ＳＲＳを忘れないで頂きたい
ＡＬＧは日曜朝のノリ。伝奇ならば風の聖痕に任せてもらおう

>>336
問題ねえ

>>331
？　世界を救えばいいんじゃねーの？
>>329
その差が決定的だからこそ、ゲシュペンストは侵魔で無いだろ。

…どっち道、口プロレスを押し通そうとするのだけはいただけないと思うが。

データ無し
オチ無し
意味無し
って感じの設定とプレイだからな。
下手な設定の見本だろ。
まあ、何時もの話で今更なんだが

>>329じゃなくて、>>337だった…。

渋い敵魔王を出したかったら既存の萌え魔王をおっさんの姿で出せばいいんだよ。姿自由に変えられるんだし
性格や口調そのままのおっさんベルやおっさんパール出したら叩かれたけどne

>>340
いや世界を救うことより楽しいことが大事だぜ。負け戦にも楽しみはある
たださ、
公式リプレイで口プロレスするのはどうなのよ派
公式リプレイだろうがやってる奴が楽しけりゃいいだろ派
公式リプレイで口プロレスすることの何が問題なんだ？派
とかは百年議論しても相容れないと思うんだ

>>343
グレゴリオ１１世が魔王だったというネタならやった

そもそもきくたけのすることは何であれ叩きたいよ派が常駐してるのは確かだしな
なあきくたけはＳＦ読まないの人

>>345
さっきBSニュースに出てたが、両手を挙げるところがマジ洗脳光線発してそうだった。

>>346
あの人はきくたけのマスタリングどーなのよ派にすら叩かれてなかったか？

>>346
レッテル貼りするのはどうかと
あの人が有り得ないほどのきくたけアンチなのは確かだが、
愛はさだめ、さだめは死のきくたけのプレイは叩かれる余地があるプレイなのも確かだ
アニメ板と違ってアンチスレなんてのがない以上は諦めるしかねーよ

>>347
おまえは誰を見たんだｗ

>>347
それ１６世じゃね？

>>349
この板じゃ混ざっててもわからないぜ？きくたけ憎しで嬉々として語り尽くされた愚痴ループを続けてるんだから

>>351
おまえさんは国連無双の見過ぎだｗ

>>350
現法王じゃねーの？
あの子供が見たら泣き出しそうな雰囲気は素敵だと思う。

追従してる奴も昨日今日の事じゃないんだから、いい加減に慣れるか諦めてほしいんだがねぇ
きくたけリプレイが参考にならないとか、ＰＬのきくたけは総じてアレとかｅｃｔ…

>>353
あれやろうかなと思ったことあるけどＮＷ世界の日本首相は冴えない上にメイド萌えなんでやめといた

>>350,351
間違ったw

>>356
そこで小泉ジュンイチロー総理ですよ。
世界の危機を打破すべく魔王と壮絶な麻雀勝負を繰り広げてくれるに違いない

>>358
コイズミ総理って書くと裏でアンゼロットが手を引いてそうな気がする不思議

劣化ウラン牌を指先だけで削るんですねｗ

ライジングサン！

レートは点テポドン

レートは点プラーナ。ただし青天井ルール

レートは点魔王でどうか。

ベル「白い方が勝つわ」

ちょーこー「ベルが見てるのよ！」

>>343
姿を自由に変更で「我が家のお稲荷さま」のくーちゃんが思い浮かんだ。
あっちは性別変更だったが。

アンゼ「強いほうが勝ちます」

アンゼ様、それは何も言ってないのと同じです。

リンカイザー「ん？」

>>370
お前の場合は「負けない方が勝つ」だｗ

「百万回やられても負けない」

「一万回と二千回やっても負けられない」

「八千回過ぎた頃から「もっと...」と言うようになった」

「一億と二千回やっても負けてない」

「キミとやったその日から俺の戦績に引き分けが絶えない」

>>222、>>349
＞アンチスレの是非
過去スレでの愚痴ループ時に出てた意見だけど
主義主張板あたりに、その手の物申すスレ立てるか
という案があったな
あるいは、したらばでも使うか

この板だと、アンチスレ立てたとしても、
釣り師気取りの煽り屋とマジレス厨で速攻埋め潰されるから無理だろうな
話題が隔離されそうもないし

>>377
マジレス厨っつーか卓ゲ板自体がマジレス気質だからなぁ……

>>378
アニメＮＷスレでバッチリ自覚したよｗ

アンチスレみたいなのの是非に対してちょっと過敏すぎるのはあるな。
信者的というより、妙に潔癖すぎるというか

まあ普通のスレなら「○○（適当な原作者の名前）はここがダメ」とか「○○なんて劣化◎◎だろｗ」とかの書き込みは普通にスルーするからな

普通はそんなに荒れたりしないもんだよ
このスレはここ二ヶ月くらいで急に荒れ出したから

>>382
いやどこを普通と定義するかによるが煽りくらいマイナー作品のスレにだって出てくるぜ？

ループはそれこそ昔っからあったが、ループが爆速したのはS=FMが契機だったような…

>>372-376
へっぽこ　自重

ＳＷなら兎も角ＦＥＡＲゲーの設定やリプレイに愚痴る奴は頭がおかしいとしか思えん

どうも、リプレイは参考になるような内容でなくてはならないらしいな
純真だねえ

いろいろ参考になるとも思うがね
参考にならないというのは要するに「俺が嫌い」
ってだけの話だし

>>386
釣り針がでかすぎますぅ

まったく参考にならないＳＷなら兎も角、ですね。わかります＞＜

わざわざ愚痴うぜーと愚痴ループに戻そうとする辺りループを引き伸ばす最大の原因はアンチとか煽りなんだなぁと実感する

>>390
ぺらぺらとかいい反面教師になったけどなあ

自分で失敗だと思ってるサンプルを反面教師にすらできないってのは余計ヤバイな。
○○とは違うとか安心してる間に、同じとこまであっという間に落ちるぜ。

日本の西の国の金って男がその身に魔王を封じ込めたせいで気が狂ってしまったってシナリオなら妄想したことがある

>>390
バブリーズなんか最高の反面教師だけどな。
単にマンチキンなだけの最低なプレイを、
頭が回ると勘違いしてる様は、ギャグとしても実に秀逸だぞ。

ここで他作品へのヘイトを吐き出されても困るんだが。

いつも思うのだが卓ゲ板の住人はスルー能力がないのか？ｗ

お前だって同じ卓ゲ板住人だろうにッ！

>>397
セッションの話しても面白くねーだろ。誰もてめえんところの鳥取の話なんざ聞きたくねえで返されるのがオチだ
それに、遊んでいる奴ばかりとは限らないからアニメやリプレイや設定の話でもしてないとスレが伸びない
叩けば馬鹿も釣れるしな

>>397
人は何度だって過ちを繰り返す
業が深い卓ゲ民ならなおさら！

まあこれもこれでいっか
どうせ話題が出てくりゃそっちの話に戻る

何の役にも立たないループよりかはネタをパクれる分セッション報告の方がマシ

マンチも頭を使ってることには変わりないと思うが……

>>400
卓ゲ民の知恵ならそんな危機だって乗り越えられる！

お前らアムロ大好きだな

きくたけがシャアばっかり贔屓するからバランスとってるんだよ。

話題ないなら放置しとけよ…
スレが進んでないと死んじゃう病気の人なのか？

リプレイやアニメから入った人にはこれが普通の進行なんだよ。

>>407
そうなんれしゅううううううぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
スレが進まないとしんじゃいましゅうううううううぅぅぅぅぅぅぅぅ

みくるｶｴﾚ

これみくる？みさくら語じゃねえ？どうでも良いけどさ

暇つぶしに俺ソースブック「ウィザードユニオン」を書いていて
仕事がはかどらなかった俺、帰宅

>>412
仕事中にやるな、今からやれ
俺もさっき帰宅してキャンペーンシナリオ「漂流教室・輝明学園ラースフェリア分校（仮題）」を考えてるんだから

みんなすごいな
そういう俺は今日、予備校の授業中にシナリオ考えてたんだが

俺も、俺ソースブック『Outsider』の続きでも作るか…
次のモンスターは何が良いかな

>>415
コズミックホラー系？

前にやたら長いゴブリンの設定書いてた人か。

コイズミックホラー系と読んでしまった……疲れてるのかな、俺。

組織名：
　絶滅社（ぜつめつしゃ）
統率者：
　ＢＡＢＥＬ（ばべる）
概略：
　世界的規模の傭兵斡旋業者。各地の戦場に傭兵や強化人間を斡旋している。
説明：
　表向きは傭兵斡旋業者だが、その実は侵魔と戦うウィザード組織の一つである。
　ＢＡＢＥＬ（組織内においてはジェネラルと呼ばれている）という裁定者をトップに
彼の打ち出す情報の元、あらゆる侵魔との戦いに戦力を投入している。
　「侵魔に勝利するためならばいかなる手段をも問わない」
　この方針の下に打ち出された彼らの戦いはまさに「勝利」という結果だけを優先する
効率的で非人道的だ。
　そんな彼らの手段の最たるものが「強化人間」と呼ばれる兵隊達だろう。
　彼らは、生まれたときから薬物投入や人体改造をうけ、人間として当たり前に持つ
感情を廃し、「戦うための道具」として絶滅社に「生産」された絶滅社の主力兵器だ。
　絶滅社にとって所属する傭兵や強化人間などは消耗品に過ぎない。
　彼らが幾ら死のうとも、結果的に勝利すれば構わない―――それが絶滅社の方針だ。
　だが、同時に絶滅社に所属する傭兵達には多額の報奨金が支給されることも有名だ。
　実力さえあれば、おおよそ絶滅社では出自や経歴を気にしない。
　その為、腕に覚えの在るウィザードは進んで絶滅社の傭兵になるものも少なくない。
所属著名NPC：
　・緋室 灯＝強化人間
　・ナイトメア＝夢使い
　・京上司朗＝龍使い
他勢力に対してのスタンス：
　・ロンギヌス … 優良な依頼主。今後とも有効に『利用』させていただこう。
　・御門家 … 信頼度は高いが人道的手段に拘りすぎる。余り心入れしすぎないほうがいい。
　・一条家 … 腹の内が見えない連中だ。たとえ共闘することになろうとも、心を許してはならない。
　・裏界帝国 … 忌むべき化け物の集団め。如何なる手段を用いても貴様らを殲滅してみせる。
　・冥魔 … 一体奴等は何者なのだ。捕獲して調査する必要がある。

とまあ、こういう感じでつらつらと書いているわけだが。

>>419
とりあえず保存した
アニメ組なんで２ｎｄでフォローが薄い組織をやってくれるとありがたいな
聖王庁にあったって言う十三課っぽい組織とか

ある程度的魔まとまったらｚｉｐで下さいお願いします。土下座　orz　

>>419
貴様ｯ！サタスペを持っているなｯ！？

>>421
聖王庁に１３課っぽい組織があったっつーか聖王庁が１３課っぽかった

そういや元々紅き月の巫女としてウィザード適正は最高クラスのはずのあかりんでさえ、
週一ペースでアニメにも出てきたあの調整層で調整する必要あるんだっけ。
連中どんだけ強化されてんだって話だな。

その書式の他の組織に対する考え方を並べてるのってV:tMが元ネタじゃなかったっけ？

カオスフレアだとネタが混ざっていたり愉快だったな。

>>425
人によるんじゃねーの
ウィザードとしてのあり処を完全に強化人間に依存しているキャラなら
調整が欠かせなさそうだし、元々ウィザードの能力を持っていて、
後で強化人間に転生したような連中はそこまで深い強化じゃないかもしれん

あらゆる殺傷技術を叩き込まれただけで特に調整とかは必要ない強化人間とかもいるだろうしな

>>428
まっしーなんて……

>429
某１３の事ｋ（ｽﾞｷｭｰﾝ）

>>425
あかりんの場合、本来のウィザード適性は他のクラスだったのを無理矢理強化人間に捻じ曲げた可能性もあるけどな

何となく、転生前は術師系なイメージだなー

まあウィザードでさえあるなら所詮、経験点１０点あれば捻じ曲げられますよ
1stなら能力値鍛えりゃ余裕ですよ

絶滅社戦闘服の女性用デザインがまっしーのあれと同じだと考えてみたら女性キャラが絶滅者戦闘服装備してるとなんかアレな気分になるよね

>>435
つ「聖職者サンプル」

あかりんは元々は陰陽師、って感じかも。過去世から考えると。

絶滅社があかりんを確保するために、どれだけの悪事をやらかしたのかってのはシナリオネタにしようか考えたことはある。
あかりんが実の両親に会いたがるかって言うと、そんなことはなさそう(というか、そういう想いは内に押し込めるキャラ)なのでやめたけど。

強化人間と一口に言っても、何を以って「強化」とするのかも様々だしなー。

　　○薬物・催眠等による、精神面の強化
　　○薬物等による、肉体面の強化　（ドーピング）
　　○魔術儀式による強化　（数日間持続、或いは永続する付与魔法）
　　○生体改造による強化　（骨格を強化セラミックにしたりとか）

他にも諸々。

>>435
そんな事言ったら、2ndサンプル夢使いのアレは巫女服なんだぞｗ

>>438
なぜ基本ルルブに書かれてるスパルタ訓練がないのかが気になるんだが

ていうか強化人間が体弄られたなんて設定公式にゃねーもんな
まっしーとかあかりんの調整とかでそういうイメージが強いだけで

>>438
多分、後半やるくらいなら人造人間作るんじゃねーかな

強化人間は、人造人間のホムンクルス技術を応用して作られた…
とかって設定が、何処かに無かったっけ？

>>438
・素体（幼児期を含めての子供）からの最適化（対侵魔兵器としての必要技能と価値観のみの習得）

まぁ、一般生活すらままならないくらい無知だったりするＰＣ持ち出されるとＧＭが苦しむ可能性高いので
出るとしてもＮＰＣくらいだが…これくらい非人道的なものも一つくらいはあってもいい気がする

元々イノセントだった人間を、訳ありで無理矢理強化したときの反動かな、とも思うんだが＞調整

まぁ、事あるごとにカプセルをぐっと飲み込んで戦うドーピング系強化人間とかもいそうだけど。

>>437
というか、あかりんにとって親という概念が微妙そうだ
自分を生んだ人、という以上の認識をもてなさそう

まあ、ヘタすると絶滅社に両親というか一族郎党消されてそうだが
それこそ


「ああ、こんやはこんなにも、つきが―――きれいだ」



的に！（月厨

>>443
俺が見つけられたのは2ndP76の「肉体を改造強化されたウィザード」くらいかな……

>>443
どうとでも取れる程度の曖昧さに留めておいたほうが便利だからね

>>444
感情はともかく一般生活すら不可能なレベルまで常識を持ってないと
イノセント対処に対して致命的になるんじゃないか
まさに弾丸としてか使用しない級の扱いにするしか

>>444
その辺りはDXのUGチルドレンとか参考にすればいいんじゃね？

死の斡旋業者絶滅社のことだから、一族郎党皆殺しにして〜とか普通にやりそうだ。
その割には、ザコ敵の絶滅社エージェントはモブなんだよな、扱い。

「うわーもうだめだー」をするためなんだろうけど・・・ガチに強い絶滅社エージェントって、あかりんやナイトメアの他にどんなのが居るんだ・・・？

>>443

「ねぇエコールさん、他のウィザードについて教えてくれませんか？」
「おねぇさん、あんまり詳しくないんですよー。理事長先生とかに聞いた方が、いいんじゃありませんか？」
「うーん、でも俺、エコールさんの話が聞きたいんだ」
　年上のお姉さんに、甘えてみる。
「あーん、そんな顔されたらおねぇさん嬉しくなっちゃいます。そうだ、夜ノ森さんは強化人間って、ご存知ですか？」
「強化人間？」
「はーい。強化人間さんたちは、私達人造人間の技術を応用して作られた、強化された人間なんですよー」
「サイボーグみたいなもの？」
「そういう人もいますしぃ、生まれつき魔法儀式を施されている人もいるみたいです。
　催眠学習で戦いのことだけをインプットされてたり、限りなく機械に近い、そういう人が強化人間なんです。はい。
　黒い巨大ロボットでホンコンシティを火の海にしちゃったりもします。
　でもでも正面のビーム砲が誘爆率高くておねぇさん大ピンチです」
「よ、よくわかんないところもあるけど、凄いんだ」
「はーい、すごいんですよー。でも本当は同じ人間でウィザードですから、夜ノ森くんは仲良くしてあげてくださいね」

>>448
強化人間のクラス説明に普通に「戦うことだけを仕込まれ」とか書いてあるから教えられてない奴がいる可能性は高い
つか潜入操作とかを強化人間がやる必要ないしな。それこそナイトメアみたいな傭兵夢使いとかでいいわけだし

>>450
PC

まぁそれは置いておいても。
幼年期とかグランギとか

>>450
強化人間サンプルみたいなのを並べられるとそこそこのレベルじゃかなり困ると思う

>>442
強化人間　→　絶滅社が育成
人造人間　→　黄金の蛇が製造
（オクタヘドロンは両方保有）

ってイメージがあるな、何となく。
別組織から買い入れると、コスト的な問題も出てくるかも知れん。

>>450
レベル的にそいつらの約２倍強い京上司郎とかがいるな

>>450
下っ端エージェントなんだろう、単に

想い人を侵魔に殺されて、強化人間になったウィザードっていうのどうかな
後天的に強化されたから、結果身体にがたが来てる
具体的には技能を使えば使うだけ「記憶を失っていく」とか

「…私は、戦うのよ！あいつのカタキを―――あいつ・アイツってだれ、だっけあいつって―――」

みたいな！

>>455
だからルルブくらい読めｔ（ｒｙ
絶滅社の教育担当の京上司郎の説明文に強化人間、人造人間と呼ばれる戦うためだけの兵士たちを育成することだって書いてある

>>452
そんなことを言い出したら戦いだって傭兵にやらせりゃいいじゃない。
潜入等の目的である強化人間がいてもおかしくは無かろう。

>>446
＞というか、あかりんにとって親という概念が微妙そうだ
＞自分を生んだ人、という以上の認識をもてなさそう

しかし、マジカル・ウォーフェアの一年をくぐったことで、人に近づいてしまった。
そういう感情が芽生えてきたと言う可能性はあるなぁ、と思ってな。
何せ命という彼氏持ちになってしまったわけで。家族というモノを意識ことはあるかもだ。

これ以上はアニキャラ個別行きかもしれんな。ここじゃやりにくい。

>>444
ＧＭだけじゃない、ＰＬも苦労するぜ

イノセントが誰も気付かないけど徐々に侵魔に変わっていく、って月衣で街が包まれたというシナリオがあったが
それに近い強化人間やってるＰＣが普通に「これが最良、当たり前」とでも言うかのようにイノセントにガンナーズブルーム向けてなぁ…
止めようと間に入ったら《隠し武器》《死点撃ち》で瀕死まで追い込まれたぜ

…初めての経験だよ、ミドル1シーン目で拘束術式発動したのは
【只単にＰＬが困ったちゃんなだけとも言う】

>>458
だからブラスター化はやめておけとあれほど

>>460
少なくともクラス説明で「戦うことだけを〜」と書かれてるクラスなんだから基本運用は戦闘のみだろ

潜入用の強化人間とか、怖そうだな
任務が終わるごとに記憶洗浄されて前のことはすっぱり忘れる
次の任務用の記憶を刷り込まれて、また任務が終わったら、っていう感じの

>>462
困ったちゃんスレに報告よろしく。

>>465
なんつーかそれなんてUGチルドレン？

>>462
「ガンナーズブルームを向ける」までだったらRPとしてありだとは思うのだが
もちろん、仲間が割って入ってくれることを期待した上での常識・感情欠落RP
そこで本当にダイスロールを行うのは少々痛いと思うｗ

>>467
そんな簡単に記憶消されねえよ。
ジャーム化してしまうだろうが。

>>468
それを言っちゃうとせんでもいい判定で味方を生死判定に追い込んだザーフィは……

>>470
ザーフィーが困ったちゃんプレイだなんていまさらだろうが。
どこを見ても問題だらけだからな。

>>470
もちろん困ったちゃんだ、ほれ「これは悪いプレイですので絶対に真似しないでください」ときくたけも・・・
って、ダイスロール許可したのきくたけか、よく思い返せば

>>460
潜入なら忍者が居るからなー。
フレーバー的にどうあろうと、データ的に裏付けされた　《隠業》《潜入》　は強味だ。

>>462
優しい吸血鬼のお前に和んだ

S=Fのリプレイは基本反面教師

>>459
>>442とは別に矛盾してなくね？
黄金の蛇が製造した後、教育を絶滅社に委託してるんじゃないの？

GMが収拾つけられるならダイス振らせてもいいと思うけど
クリティカルが無限上方ロールであるS=Fにおいては
ダイスロールを許可するということはそこらの雑魚が神を撃沈する可能性すら
一応発生するということだからなｗ

×442とは
○455とは

orz

>>477
死んだらなかったことにすればいいだけですよ

>>476
じゃないの？とか言われてもそれ妄想だしなぁ……
有り得るとは思うが絶滅社が独自に作ってるのも同じくらい有り得るしなんとも

解釈に遊びの幅がある程度あるのはいいことだよ

穴が大きすぎても困るがこれくらいのはむしろいい妄想の余地があるしな
……落とし子の背景説明はやくこねーかなぁ

背景組織の無いクラスって、結構多いからなー。
大いなる者や転生者なんかは、無くてもあんまり困らないけど。

大いなる者の背景は十分すぎるだろ

魔剣使いは旧版で最も背景設定がないクラスと言っても過言ではないと思う
あんだけ魔剣使いのキャラをリプレイで使っといてこの扱いって……

2ndのリプレイはクラスの偏りがすくないといいなぁ

というより偏ってもいいからオリジン３巻の安達みたく、
それまでのリプレイで使われてないクラスをやる場合「自分たちがある程度、そのクラスのイメージを作る」という自覚が欲しい

魔剣使いは個々の事情がまるで違うだろうからなあ
魔器に選ばれたってだけだし

>>485
魔法大戦が支持される理由の一つでもあるよな
方舟、だっけか

>>488
むしろ、他クラスから魔剣使いにクラスチェンジした日には
それまで持っていた何の変哲も無いアイテムが、突然魔器になったりするしなｗ

>>488
そもそもその魔器が一体なんなのかもわかんないんだぜ？
魔導具とかとどう違うのかが全くわからん。インテリジェンスアイテムは別だから喋るわけじゃねーしな

柊の師匠はどこに行ってしまったんだろうなぁ

魔器"ハンドグレネード"「やれやれ、見ちゃいらんねーな。俺の力を貸してやるよ」

まあ、それぞれ理由があって魔器に選ばれるんだから、背景組織がない方がらしいのかもなぁ＞魔剣使い

>>494
いや俺が欲しいのは背景設定であって背景組織じゃない
魔器って端的に言うとなんなのかとか、どんな感じで魔器が生まれるのかとか、魔剣使いは剣の意志を感じてるのかとか、
魔器に選ばれて魔剣使いになったウィザードはその後どんな感じでウィザード世界へ足を踏み入れていくのかとか、
そういう基本的なところが知りたいわけだ

>>491
ルールブックを流しみている感じでは
・意思を持つ
・使い手と共に成長する
・由来を持っていることもある（聖剣、妖刀など）
・物によってはしゃべる（インテリジェンスアイテムは元々魔剣使いの特殊能力だった）

>>495
三行目は今度出る柊最初のミッションである程度例の一つとして語られるんじゃない？

>>494
逆説的にはどの組織でも違和感がない、という事でもある

例えば、絶滅社所属の傭兵として魔剣使いがいてもいい
聖王庁の忌み子にして切り札な魔剣使いがいてもおかしくはない
普段は老齢な口調で喋る、戦いとなると魔剣になる幼女を連れた御門家の一員がいてもいい


つまりは、そういうことだ

>>495
なるほど、早とちりしたようですまんかった。そういう部分は俺も知りたいな。

>>496
まてインテリジェンスアイテムは1stの頃から汎用特技のはずだ

>>498
最後のパターンが常に、どの作品も人外ロリなことに今気付き
何故なのだろうかと疑問を感じた

魔剣使いでインテリジェンスソード使ってる人いる？
いたら使い勝手を聞いてみたい

インテリジェンスソード……？

>>500
知性とか魔器人化あたりと勘違いしてたっぽい
個人的感覚では魔導具などの中でも上位存在が魔器なんだと思ってる

現状だと魔器の定義が「使い手を選び、助け、使い手とともに成長する」くらいしかねーもんなぁ
その辺りの詳細は確かに欲しいわな

○使い手の生命力を、攻撃力に変換する　→　《生命の刃》、《刃の供物》
○魔力を持っている　→　《護法剣》、《剣の魔力》
○知恵があり、意思の疎通が出来る　→　《魔器の知恵》、《魔器の警告》
○人間の姿を取る事も出来る　→　《魔器人化》

スキル的な裏付けは、こんな所か？

剣の精霊だと主張して《共鳴具》で武器をPCに渡し、自身はサポートに徹する
自分が魔器もどきキャラなら作ったことが

一般的な魔剣のイメージでいいんじゃないスかね

とりあえず《魔器人化》の参考資料
・エレメンタルジェレイド
をおいておきますね

《魔器の知恵》、《魔器の警告》 あたりは
ＴＯＤのソーディアンがいい参考資料になるな

最近だとエロゲだけどDies Iraeの聖遺物の、
「多くの怨嗟、ないしは信仰を餌として吸い続け想念を得るに至った器物」
という設定は俺の中の魔器のイメージと非常に近い
人間になったりもするしな

「武器に姿を変えられた、元・救世主の成れの果て」とか
「魔女を騙して作らせた、魔女を倒すための武器」とか
エロゲ的な記憶が呼び起こされてきた

>>510
前者は一瞬で思い出せたが後者が思い出せない……

流れを断ち切るようですまんがGCBのスレで
ザーフィやらバンダナガールズとか言うんでないｗｗｗ

1/2ヒーローに出てくる子狐丸なんかも魔器と言えるか。まああの作品は直接戦闘はしないけど

あとは
「器物だって齢と経験をつめば魂の一個や二個ぐらい持つもんさ」
ってな感じで、ウィザードと長い間いすぎたせいでその魔力が染み付いちゃったとか

>>509
あれは杭だったり鎖だったりバイクだったりと非常にNW的だったなｗ
あんな感じで魔器に振り回される魔剣使いとかもいるのかね

>>510,511
前者はトレイターで後者はアスラーナかなｗ

>>514
終いには《変化術》を会得して仙人になるんですね、わかります

A-Kを魔器に指定して魔器人化というカオスを思い出した

魔器っつーと……やっぱ獣の槍が真っ先に浮かぶなぁ

>>516
もしかしたらランスのカオスと日光かもしれん。いやトレイターだと思うけどｗ

そういやあ日光は鬼畜王では魔器で魔器人化を持った存在だったな

《魔器所持》で「素手」を指定して、
《魔器の知恵》やら《魔器人化》やらをやるととってもカオスな光景にｗ

なぜここで「ソウルイーター」が出てこない。現在進行形で参照楽でしょ。

実際のとこさ、一人二役でＰＣをやるというのは…
しかも、掛け合いすること多そうだし、ＧＭですらＮＰＣ同士の会話ほど空しい気分になるものはないが…

皆はどうしてる？

>>521
え、俺この前やったよ？
普通に契約の言葉を唱えて美少女魔器と融合する変身ヒーロー

>>523
ウチの鳥取ではALFでのアバターだろうが魔器人化だろうが意志を持つ従者だろうがGMがやるな

美少女と融合モノで変身ヒーローか。…斬魔大聖しか思い浮かばんなｗ

魔器っつーとエクスカリバーJr.が真っ先に…
蜘蛛は、蜘蛛はダメなんだよぅ

>>526
モチーフの一つではあったｗ
護法剣使ったらそのあたりを汲んでGMが「右手に魔力集中！」とか言ってくれたぜ

>>523
俺の場合、「○○を使って××します」と宣言はするが
物語的な演出は一切行わない。

>>526
DVD追加能力で魔導書チックな魔器も可能になった品

魔器ってアレだろ
冥魔王の体の一部が変形したものだろ
（後ろ手に某執事ゲーを隠しながら）

>>531
一瞬某ツンデレゲー作者の方かと思って首を捻ったじゃねーかｗ
きーやんかっこいいよきーやん

>523
たいていはGMがやってるなあ。

こっちの鳥取でも基本はGMだな
PLがことさらやりたい演出があったりするなら別だけど

ていうか魔器人化したときの演出が全部PL任せとかは主人公とヒロインをGMにやらせるのと同じくらいいじめだと思う

まールール的にも「エキストラとして扱う」と記載されてるし、
GMが動かすのが無難だろうなあ

うちんとこも
ＰＬ「あ、自分の魔器ってこんな感じの性格ね」
ＧＭ「アイヨ」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
魔剣ＰＣ「うーん、詰まったな、魔器の知恵で質問してみる」
ＧＭ「おう、『汝…我を便利道具か何かと勘違いしておらんか』」

みたいな

魔物使いの魔物と魔器人化した魔剣とインテリジェンスデバイス持った仙人の宝貝あたりを全部GMである俺に投げられるがルリルラで鍛えた俺にはなんてことはないぜ！

オンセだとPLがやったりしてるな＞魔器人化
基本GM任せだが

ていうか、魔器に戻さず投げるな。エキストラだぞ
【相当品ヴァイオリン持ちのPCを見ながら】

>>538
なあ、ルリルラは読参でしかやった事ないんだがTRPG版はそんなにカオスなのか？

>>538
あるあるｗｗｗ
ていうか萌え魔王ロールのきつさが半端じゃない件について
特にマルコ。親が広島出身だったから広島弁で乗り切ったが喋りにくすぎる……
あれを乗り越えた後はどんなロールだって出来る気がしたな

そういやエキストラだから魔器人化してる魔器には夢語りが効くんだよな・・・




いや別に魔器に夢語りしてボスが主だという記憶を植え付けようだなんてそんなことはこれっぽっちも考えてないですよ。ええ

>>540
PC一人一人に歌姫っつー相方がつくからそのロールを全部GMがやってると半端じゃないことになってくる
PC4人とかをさらりと回せるGMはロールに関してはプロと言っても過言ではない

>>540
基本PCは英雄で、1セットで歌姫がついてくる
つまり4人英雄ならGMは4人の歌姫をコントロールした上でさらにシナリオNPCを出さねばならぬのだー。しかも歌姫とは絆を深めるのでだいたいきゃっきゃうふふなRPになる

>>540
PC全員にほぼ一人歌姫というNPCがついてるようなもんだと思え。

5人いれば5人分のＰＣ付きNPC、＋セッションＮＰＣ…

ヒィィィィィィイィイイイィ

正直、歌姫PCやりたいーとか言い出すPLはたまに神様に見える

ルリルラは和栗だっけか。
とらエリといい、変わったモノを世に出す人だよなｗ

けど面白いことは面白いぜ

そっかー歌姫のせいでカオスってるのか。�dクス

ウィザーズユニオン使って、とらエリ風味なセッションとかやってみたいが
素直にとらエリをやるべきだと言われると、何も否定は出来ない。

NW2はスタイルクラス制導入で、「役割分担」な傾向が強まったからなー。
PC同士の対立が前提だと、戦闘とかどうなんだろうと思う。

PC同士がタイマンで戦ったら、瀕死復活系の特技付けたアタッカーが強いか？

ヒーラーを抱きこめるかどうかが分かれ目

>>552
柊最強じゃん！


あ、逆だ！攻撃力をゲットしたくれはが最強なのか

とらエリはやった事無いんだが、他PCがどんな種族・陣営なのかは解らないんだっけ？
まあNWだと、特技の演出したら一発でバレそうなのが多いけど。

>>551
完全タイマンが前提なら、ヒーラーは勝ち目薄いだろうな
キャスターも脆さが目立つが、射程距離でカバー出来れば目はある
（相手が遠距離アタッカーだと悲惨かも知れんが）

ヒーラーが金剛・護法剣を取った魔剣使いのような神官戦士型なら或いは・・・ってところか。
けど、ガチで組んだアタッカーはGL5とか6でも100付近簡単に叩き出すから無理だろうな・・・
しかし、PvPになる状況を作るのは、シナリオ的に不味いと思うのは私だけだろうか？

全員が分かってる上でやるならPvPでもなんら問題はないと思うが
変則的ではあるな

>>521
右手が恋人な作品を思い出した

アタッカーの特技で必要なものなんてあんまりないから普通にヒーラーのが強いだろ。
数点の戦闘能力値と引き換えに蘇生の光が取れるのがデカすぎる。
ヒーラーは余分に1回死ねるってことなんだから。

>PvPになる状況を作るのは、シナリオ的に不味いと思うのは
普通に考えれば確かに不味いが、話の発端が>>550だからなｗ
…どうやるつもりなんだろう

>>560
PCが二組に分かれてとあるアイテム巡ってガチ戦闘して生死判定まで行ったことがある。
原因はPLの発言なんだが、その後回復もなしにボス戦でPTが全滅しかけた

>>559
Lvによるし、クラスによるだろう
クリンナッププロセスに、《蘇生の光》で生き返ったとしても
次のラウンドで先手を取れなかったら、もう一度殺される訳だし

魔剣使い・魔物使い・人造人間がヒーラーだとすれば自衛技能があるので復帰後即刻ヴァルハラに強制送還されることは少ないかも知れないが、使徒のように攻撃能力が完全にないヒーラーだったら・・・

>>560
とらエリを知らない俺が、超☆適当に考えてみた

　　・PLには、他PCのクラス・ハンドアウト等のデータはマスクしておく
　　・各PLにはハンドアウトで、それぞれ異なる目的を提示する（以下は例）
　　　　　　PC1（ダンガルド魔術学校）　：　標的を保護しろ
　　　　　　PC2（絶滅社）　：　標的を殺せ
　　　　　　PC3（聖王庁）　：　標的を他陣営に渡すな
　　　　　　PC4（背教者会議）　：　標的の血を持ち帰れ

こんな感じとか？

２と４が有利だな
互いの目的が背反してない

PC1は、"標的を保護しろ"よりも"標的の生命を守れ"の方が良いかもなｗ

ＰＣ４は標的を誘拐しろでおｋ

PC2とPC3は協力可能
PC2とPC4も協力可能
しかし、PC3とPC4は協力出来ない

上手いなｗ

目的をマスクしていると言っても完全背反でもつまらんな
人狼ゲームにおける狂人と人狼みたいに、互いの正体が分からんが味方
みたいな要素があるといいかも

>>566にすると、PC1とPC3が協力可能になるんだな。
>>567はPC4孤立の予感ｗ　無理すればPC1と協力出来なくも無いか？

対象がエキストラなら、命令系の特殊能力持ちが有利だな。カリスマとか。

腹芸スキルが要求されるな
最初は嘘ついてもいいんだし

「聖職者が嘘ついていいのかよ！」
「化け物共と異教徒に与えられる愛はありません」

>>426
ルーンクエストで他のカルトに対して、と言う形で既にあった。

>>465
そういや、アンドロイドの忍者(男性型と女性型がある)を操作するゲームに、ＥＤが
任務完了後、アンドロイド忍者を送り込んだ側が自爆スイッチを押して、アンドロイド忍者を
自爆させ、忍者の存在の証拠を隠滅して完ってのがあったなあ

忍らしいと言えば忍らしい

死しテー屍拾う者ナーシ

我が身我が命我が物と思わず
　武門の儀、あくまで陰にて
　　己の器量伏し、ご下命いかにても果すべし
　　　なお　死して屍拾う者なし　死して屍拾う者なし
　　　　死して屍拾う者なし

流れぶった切って悪いんだが、ネタバレスレ見ててふと思ったんだが命の転生ってどうなってるんだろうな
「ウィザードの命」が生きてるときは無論、命は一人しかいなかったのに死んだ後の「イノセントの命」はウィザード関連を除いて「ウィザードの命」と同じ経歴を持ってる
「イノセントの命」は間違いなく真行寺家の長男として生まれてきてるが、そうなると「ウィザードの命」の存在と矛盾が発生するよな？
あれは「イノセントの命」は「ウィザードの命」の死後に最初から高校生として「ウィザードの命」の経歴を上書きする感じで生まれたって感じなのかな

世界結界だ！

赤巫女を他の卓でやると灯ポジの人間があの命ポジの転生体は命ではないと判断することもあるだろうし、あの流れは色々デリケートだよな

こんなこともあろうかと家の地下には仮面をかぶせて育てておいた真行寺家の長男Bが！

顔が同じで性格が同じで経歴が同じで魂が同じの他人は他者から見たときに本物と何が違うのかって話か
ま、デリケートだわな
何もかも命と一緒だけどあの命は一緒に死線を潜って自分に感情を教えてくれた命の転生体
転生する前と転生した後を同一人物と考えるかどうかは解釈の幅があるよな。人の価値観に寄る部分が大きすぎる

>>581
色々面白くなっちまうじゃねーかｗ

なんかエンチャンター思い出した

その辺をどう考えるか、と言ったところにもキャラの差が出ていいんじゃないかな。
灯は命本人と受け止めてるし
転生体はあくまで転生体としてタイタスとして昇華するもよし。

前の命が消えたかというとしっかり今の命の中に残ってるのもややこしいな
別人に転生したけど記憶は持ってるとかじゃなくて
同一人物に転生して本人に記憶はないんだけどプラーナは覚えているというか

マイクローンしたゼントラーディ達が本当に同一人物かどうかみたいなものか

【↓該当スレへ落ちながら】

テセウスのパラドックスという奴だな。
二千年前から議論されていることだ

>>574
ニンジャウォーリアーズ乙＞三味線の音をバックに

>>577
死して屍…

「えーと…」
「道間違えたな！」

>>585
灯もフレーバーとしては転生者だしな

転生者といえば、旧版で初めて作った転生者には「自分と適合する人間の人格を抹殺して肉体を乗っ取る精神寄生体」とかって設定をつけた覚えが。
ああ懐かしき日々よー

最近そんなことを思った。

>>591
2ndの転生者のクラス説明が「意志は果てることなく現代へと蘇った。転生者と呼ばれる者の肉体を借りて」だからそれなりに設定に合ってるぞ、それ

>>591
お、特殊能力：未来からパクる　が使えるのか。ききたけの後釜が狙えるなｗ

またききたけか

>>592
仲間内では「その解釈だと、転生者が転生した数だけ人生の全てを奪われた被害者が発生してる事になって微妙」
という結論に落ち着いただけに、かなり驚いた覚えがある。

もしかして、公式としてはゲシュペンスト系のPCが推奨なんだろうか……？

もし推奨ならリプレイ中で「ただの侵魔じゃねえか！」みたいなツッコミされてないだろう。

推奨っつうか織り込み済みではあるんだろうな普通に

ゲシュペンストみたいに関係なさそうなイノセントを乗っ取るのはアレだが、
前世モノといえば前世の自分と現在の自分のギャップもネタの一つだからな

>595
「ひぐらしのなく頃に」の古手梨花を思い出した。

>>596
あれは悪役っぽい演出や魔王と契約してること含めだからな
完全にウルトラマンノリを通して「頼む、キミの体を貸してくれ」みたいなロールプレイやれば侵魔っぽくはないだろ

一応セッションのネタとして許可されたんだが、
「前世で殺人鬼だったウィザードが、今の代になってその前世にのっとられそうになって苦しむ」
というのは転生者としてどうだろうか

卓でダメって言われたらダメだがまあ別にいいんじゃねーの？
大いなる者の方が向いてそうだけど

そうか転生者って記憶に目覚める系だと思ってたけど精神寄生系もありなのか
クラス説明とか読んでなかったなデータばっかで

強化人間といい転生者といいクラス説明少しくらい読もうぜｗ

>>601
コンセンサスさえ取れてればいいんでねーの？
「自分ではない自分に苦しむ」ってモチーフはよくあるしさ

エロゲの聖なるかなとかそれだな
前世が破壊神でその意識に乗っ取られそうで苦しむ主人公
けれど主人公が置かれた状況は前世の力を使わなければ打開できず少しずつ追い詰められていく

ま、王道だな

まあ、解釈問題で揉める様ならとりあえずルールブックに従っておくのが一番だと思う。
強化人間の強化に関してはリプレイを参考にするなとか、転生者の転生に関してはリプレイを参考にしろとか、
このスレも意見がその都度割れるしな。

リプレイは「参考」にするだけ
ルールブックの記述は設定だからそれが「前提」
この違いを理解してりゃ問題ないだろ

>>607
まあ卓の合意を取って好きにしろって話だけどな
しかし精神寄生系ありならデビルマン風に「当分借りるぞ、この顔と体」とかやっていいのか。なんか面白いのが組めそうな気がしてきた

>>609
まあGM困らせないようになｗ

>>610
うちは普通に全員前世の記憶に目覚める系だと思ってた（多分）ぞ転生者
俺が言えた話じゃないがだれかクラス説明くらい嫁と

肉体ごと転生しても魂だけ転生して君の体を借りるぜでもまったく問題ないと思うのだが
やや特殊なタイプの設定のキャラで遊ぶなら事前に卓内ですり合わせは要ると思うけどな

だからゲシュペンストの設定自体は問題ないと何度も（ry

何度も言われてたっけ？

>>613
いや設定自体問題とするレスも結構あっただろ

人が流動的なのか知らんが何度か話題に出てた。
つか、そこまで気にすることかのう
上でも出ているが、重要なのは卓の合意だろ
合意が取れるかすら怪しいトンデモ級なのはさすがにどうよとはなるけど

>>613
>>596みたいな考えの奴は多いと思うぜ普通に

>>613
たいした事じゃないのに問題としたい奴が多いんだから仕方ないだろう。

まあ問題ではないけどあまり推奨されるもんじゃないって感じか。
設定がどうというより、合意の取りにくさから。

>>618
何でそう相手に悪意があるという前提で話すん？

ここにいる誰もが「推奨」だとは微塵も思っていないと思うのだがｗ
まあありっちゃありかな〜くらいの認識だろ
きくたけ自身も「エミュレーターじゃねえか！」の突っ込みの後にちゃんと解説いれてるんだし

そういえば、うちの鳥取で一度物議をかもし出したんだが
「同じ血統にのみ生まれ変わる転生者」
っていうのはどうなんだ、って言うのがあったんだよな。

鳥取的には
「血統を選んで転生できる者じゃない」
「転生には在る程度の志向性があってもいいだろう」
の派閥に分かれて議論したが結論はでなかった

>>620
横レスだけど悪意がある奴は間違いなくいるからなあ
設定自体問題ないなら侵魔に与したりプラーナ吸ったりするわけでもないゲシュペンストは困ったちゃんには程遠い感じだが

一部の悪意持ってる人間に過剰反応して、他の同意見の人間にまでまとめて悪意を持って対応するような真似をお互い繰り返すから
どこまでもスレが加速するんじゃないかね実際。

問題としたい奴が「多い」かはわからないけどな
>>622
精神寄生系がルルブでありとされてる以上魂が血統を選んだら指向性は生まれるしいいんじゃね？
普通に今の今まで>>「血統を選んで転生できる者じゃない」
と思ってたけど

>>624
愚痴で伸びるときは際限なく愚痴ループ続けてるだけだからなああれらは

>>622
＞「同じ血統にのみ生まれ変わる転生者」
聖闘士星矢のポセイドンやハイスクールオーラバスターの「空の者」だな。

>>623
リオンの部下で侵魔側だぞアレ

封印を守るために苦渋の覚悟でリオンの力を借りたとか冒頭で言ってなかったっけ？

>>628
あれは転生繰り返して定めを全うしたらいずれ魂で代償を払うって話なんじゃね？（オラクルの時の会話から）
リオンに荷担もしてないし人襲ってプラーナ吸わないしで部下でも侵魔「「側」って感じでもないけど
落とし子が一番近い気がするな

ふぃあ通更新早っ！？

特別更新あるつってたじゃねーかよー

OFFスレを見た
もしかしてヒーラーって人気無いのか？

>>633
何個か前のスレでの話だけど、オンセに登録されてるＰＣはスタイルが結構平均的だったらしい。
それにヒーラーは"オーバーキルへの保証""治癒力アップによる、回復魔法の性能向上"等で需要があるし、人気がないことはないと思うよ。

・・・ハァ、なんでみんなそうアタッカーとかキャスターを作りたがるんだ。GM兼任してる私がヒーラーずっとやってるなんて・・・
(卓で進めているスクールメイズセッションのデータを見つつ)

なんつーか敵を倒す爽快感を求める人が多いんだろーね。うちでもヒーラーでも防御魔法や回復を多少犠牲にしても攻撃能力持たせる人多いし

他のクラスに比べると、地味だからな。
重要性は一番だと思うが。

限界まで細かい手練を追及して地味にPTを守護する
ディフェンダーやヒーラーが好きな俺のような奴もいるぜ

旧版で魔剣使い/強化人間で
回復と補助ばっかやってた俺みたいなのも居るぜ

というか、ヒーラーって実はめっさ難しいクラスだしナ
防御にすべきか、あえて回復にすべきか、カウントは足りているか、
他のメンツのカウント状況はどうか、敵の射程はどうか
プラーナの残量は足りているか、etc....


考える事は多すぎる。
まあ、ヒロイン役好きの俺としてはＰＬ時はＰＣ２でヒーラーは鉄板だがな！

考えることが多いのと、自分が居ないと他ＰＣがえらい目に遭うという使命感があるからか、ヒーラーは難しいけど好きなクラス。
・・・その影響か知らないが、ヒーラー勇者とか作るんだけどな。
ところで、ヒーラーを作るとき、みんなは属性はどうしてる？自分はＭＰとC/F修正が高くなる天属性を第一に持っていきがちだけど・・・

鳥取ではＰＣ１が多い主役スキーな俺だが、スタイルは大抵ヒーラー。つかヒーラー勇者強いよね。
属性は、取りたい魔法で選ぶんで、地か天を入れる事が多いかなぁ。

ヒーラーだとヴァニシングや能力値特性の都合で天絡みが多いな。次いで冥・地・水
キャスター（とディフェンダー）がどの属性のバリア魔法を取得しているのか、というのも判断基準になる
単発GL1だとそこまで気にならんけど

キャスターなんかいらんしヒーラーいれとけよな！

割とアイテム相性が重要じゃねぇかなヒーラーは
聖職者ならホワイトロッドをくっ付けるて回復役としてはガチになるし。
陰陽師は鉄板で破魔弓とか
魔導・魔防の底上げは特に

アタッカー×４にヒーラー俺１人の鳥取とかもうね
せめてディフェンダー誰かやれよと・・・

>>645
薙ぎ払いやブレス攻撃みたいな範囲攻撃持ちのボスを用意して、分からせてやればいいと思うよ。
ディフェンダーなしのセッションで薙ぎ払いを食らって、えらい目に遭ったことがあるから…

そんなに難しく考えるほどのものでもないけどな、ヒーラー。
適当に付与魔法の届く位置に陣取ってカウントの続く限りバリア撃ってるだけでも十分。
頭使わないアタッカーが許される卓なら頭使わないヒーラーでも十分やっていけるｗ

俺はコンベンションだとヒーラーは気が進まない事がある

知らないGMの卓に入るとき、ラスボスが「PCが勝つことが分かりきってる」レベルだとヒーラーは空気になるからなんだが
別にゲーム部分だけを求めてるわけじゃないが、「行動を遅らせてる」だけで戦闘終了というのはちょっと切ない

「ヒーラーが輝く時はパーティがピンチの時」で、「コンベでは全滅は避けたいというGMは存在する」からしょうがないと言えばしょうがないんだが

範囲にダメージは少ないがバッステ与えるようなのもヒーラーの価値を理解してもらう上で大切
ヒーラーいない時接近型アタッカーに麻痺入った時はキツかったなぁ

いっつもヒーラーやディフェンダーやってるからたまには火力職でやりたいんだ……

いっっっっもＧＭだからたまにはＰＬやりたいんだ俺…

たまには俺もPLやりたい→別のゲームでPLのコンボですね

いいえ、たまにはGMやりたい→他のゲームでGMのスーパーコンボです

間違えた。PLやりたい→他のゲームでGMね

>>648
そういう時は攻撃魔装つけたヒーラーやればおｋ
ホワイトロッドや隻眼の魔力あたり取っておけばなんとかなる

攻撃魔装は何気に魔導あげてくれるから
魔法力圧迫しない程度の魔装なら入れる価値あるんだよな

最初は装備しないでおき、ヒールやディフェンスアップでMPを消費したら
セットアップの魔装自由変更やマイナーアクションで魔導上昇の
魔装をつけるのが玄人のヒーラー

エアカッターはともかく、他の魔装はその分の記憶容量に他の付与魔法を入れておきたいジレンマ

最初は魔装を外しておくというテクニックは
どちらかと言うとキャスターで多用するな
不意打ちに対する防御魔装以外は事実上外していても問題はないので
魔法容量に余裕があるなら外すようにしている

ヒーラー向きを考えると案外知力が高くならないこともあるからなー。
異能者のフォースフィールドって、アタッカーに持たせて同行してるディフェンダーの補助とかに使うのがいいのかねえ。

アタッカーだと、代償軽減：特殊能力で使い易くなるしなー

ヒーラー、Fが怖いから虚/天にして馬鹿よばわりされる事がしばしば。
使いやすいんだよぅ、ちくしょうー

>>662
よう、俺のドッペルゲンガー

昨日は三回Fったぜ！明日は死神になってやる！
ファンブルファンブルファンブルファンブルファンブルファンブルファンブルファンブルファンブルファンブル

ひれ伏すがいい
使徒の加護に
すがるがいい
勇者の希望に（笑）

聖職者がアタッカーで、勇者がヒーラーなゲームだからなｗ

ダークブレードやシルバーレイン辺りは比較的軽くて魔導が１伸びるからヒーラーでも着けてて損はしない気がする。攻撃を捨てる気ならエアカッターもアリか？
重量に余裕があり、かつ破魔弓orホワイトロッドを持てないなら桃剣も捨てがたいが。

>>660
第一属性を天属性にするとヒーラー適正高そうなもんだが、知力控えめなんだよね・・・(全体から見れば真ん中くらい)
そのお陰でサンプル使徒さんがリヴァイブ取ってないと考えると、水属性とのトレードオフになってしまう。
フォースフィールドの他にもバリアディバイスも射程が1あるから、アタッカーがディフェンダーに追加のバリアとして飛ばすシーンを見たことがある。

>>>666
勇者にもうちょっと攻撃的な技能があれば・・・アタッカーにしてもいまいち冴えない勇者。
光の刃の弾数制限が少なすぎるんだよー(五回もシナリオに撃つ機会があるかどうかは別だが)

ちょっと質問
忍者の《斬り返し》って、

1　敵の【命中】と、自分の【命中】で対抗ジャッジ
2　1のジャッジ結果に関わらず、敵の【攻撃】ジャッジ（自動命中）
3　1のジャッジに勝利した場合、自分の【命中】と敵の【回避】で対抗ジャッジ
4　3のジャッジに勝利した場合、自分の【攻撃】ジャッジ

の手順で合ってる？

多分それでいいと思うが、3が発生するか自信が無いな。

「対象に攻撃を行える」ではなく、
「対象に攻撃ジャッジを行いダメージを与える事ができる」という記載だから
自分の攻撃も自動命中と読めなくも無い。

３は無いんじゃねえかなあ

自動命中じゃないと、かなり性能悪いよな

>>668
合ってない。忍者側には直接【攻撃】ジャッジが発生する。

どうでもいいが、名前が《斬り返し》じゃ厨ニ成分が不足気味だなｗ
《肉斬骨断》とかにすりゃよかったのにｗ

便乗質問。
切り返し時に、敵の攻撃で自分がHP0以下になったら
例え対抗ジャッジに勝利していたとしても、自分の反撃は無しなんだろうか。
それとも、反撃してから瀕死になる…？

>>673
それはなんだか侍っぽく聞こえる

>>674
俺は反撃してから瀕死と裁定するかな

男塾で富樫よくやってるアレか

バッドステータスはメインプロセス終了時に適用されるから
切り返した場合でもいけるんじゃね

>>674
俺なら、勝った時点で攻撃ジャッジが発生する効果は既に発生しているので、
瀕死になる前に起こったジャッジであるとして普通に判定させる。がGM次第だろう。

横から失礼します。
経験点を使って基礎能力やプラーナ内包値を上げる場合、
必要な経験点は（基値＋１）×３や（基値＋１）×２となりますが、
特訓や闘気の才を持っていた場合、これらの特殊能力の修正分も基値に加算されるのでしょうか？

もちろんされるだろ。訓練も同じ

訓練とかは常時効果であって基本値じゃなくね？

俺も>>682に同意見だな。

まあ、余程の高Lvでもないと
経験点使って基礎能力上げる様なケース自体が、そうそう起こらん気もするが。

「基本値を上げる」って効果なんだから基本値に含まれるだろ、と思う。
とりあえずメールしとけば？

うちも>>682の解釈で計算してるな
訓練とかの修正は最後に加算されるという扱い

特に初期値が10とかになると、ステータスを直接上げるより訓練で上げた方が費用対効果がいいしなァ・・・
そんなわけでコンバージョンルールだと訓練を積極的に使ってる俺参上。

( ´-`).｡o0(そもそも、経験値使って直接ステータスを上げるPLを未だ卓で見たことがない。

このゲーム、経験点で異常に能力値やプラーナが伸ばしにくいよなあ
汎用だと5点で最大10/3まで伸ばせるけどさ

>>686
よっぽど高レベルならともかく序盤なら良い武器防具買うなり汎用特能取るなりと手っ取り早い強化法があるしな
基本値が低くても結構困らないし

訓練：○○を２レベル取得することで戦闘値が２種類１ずつ上がるわけだからそこらの特技と効率自体は変わらないぞ

基本能力値の最低は4だが、それを4→5にするだけでも経験点15消費だからなあ。
1回のセッションでは経験点+13が限界だから、凄く重い。

訓練じゃなくて素で上げようって奴は居ないだろう

経験点が売るほどあるGMがPLに回った時に「レベル上げるとバランス取れなくなるから困るけど
能力値伸ばすならいいよ」と言ってあげるとか。

>>692
経験点じゃレベル上げられないはずだが……

どうもこのＧＭ経験点という、セッション外からＰＣの強化要素を持ち込めるシステムは
違和感があるなあ

>>694
経験点とレベルは別で経験点じゃある程度、強化には限界点がある
「GMばかりやらされてる奴がPLに回ったとき」に自分のイメージ通りのキャラを作れるような特典だと思っとけ

《訓練：○○》Lv10 * 1〜8
《耐久力UP》Lv10
《魔法力UP》Lv10
《伝家の宝刀》Lv5
《闘気の才》Lv3
《ヒップホップ》Lv1

売る程経験点が有ったとしても、俺は基本能力値伸ばすくらいならこれらを取るぞｗ

>>696
その辺りを取られるとバランスが取れないから苦肉の策で
能力値上昇くらいならやってもいいですよ
って意味じゃねえの

>>696
装備を完璧に揃えて汎用特技を全て最大レベルでとって所持限界に少し余裕が残るようにアイテム買いあさった後にまだ残ってたら上げるよ！

筋力に限定していえば、人狼の《獣の膂力》でも上がるが…
まあ流石にこれを上げるくらいなら、他の人狼特技取るか。

>>666
《インテリジェンスアイテム》
《属性物理防御》2種
《属性魔法防御》2種
も忘れちゃならんと思う

ＧＭ経験点はＧＭ持ちまわりのキャンペーンならともかく、それ以外の場合にも
有効とされるとアレだなあ

《耐久力UP》が考慮に入るなら、
《物理耐性》10Lvと《呪法耐性》10Lvもだなｗ

>>696
どうでもいいが、《ヒップホップ》が異彩を放ち過ぎてるぞｗ

>>701
ぶっちゃけた話、経験点つぎ込んだって俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥはあんまできないから特別困らないよ

TUEEEはあんま出来ないな。KATEEEは鬼の様に出来るが。

>>703
オートアクションで狼狽解除出来るから、結構便利だぜ？
DVDサプリだから、卓の同意が得られないと導入し難いけどなー

《リアクティブアーマー》が防具全部じゃなかったら取得したんだがな……

防具1個、くらいだったらなあｗ

1stのリアクティブアーマーだと強すぎたからああなったんだろうが……
流石に弱体化しすぎだろと思うｗ

謝れ！霧散化に謝れ！

被弾軽減系の特殊技能で一番性能悪いのコレじゃなかろうか・・・

個人的に属性《風/地》の平べったい能力値気に入っているのですが、これだと幸運５。
この属性で幸運を１２にしみたいとか思ってみたのが発端なんです→能力値上昇。
やっぱり素で能力値あげるのは非効率か（苦笑）

>>669
筋力、敏捷、知力、信仰は行動値にも影響するから
《獣の膂力》取る価値はあるんでない？
アタッカーなら《獣の力》優先になりそうだけど。

シナリオ1回だし、BOSS戦で使う分には良いんじゃないか？
（常備化してりゃ、どうせ次のシナリオでは戻って来るんだし）

まあ俺も、そのために特技枠大量に使う気にはならんがなｗ

>>710
そういや、フォースフィールドの完全下位互換だったな…

フォースフィールドが出るまでは唯一のＳＬ×５軽減特技だったが、
出てからはフォースフィールドに勝る点が一つ足りとてないからな

霧散化はもう少し強化されてもバチあたらんかなあと思う

被弾軽減系の特殊技能はいろいろあれど、それらの技能がどんなものか比較してみた。

大いなる者：斥力障壁(最高Lv5)　代償：最大5カウントとMP2 軽減値：消費カウント×3(最大15) ラウンド1回
陰陽師：護法童子(最高Lv5)　代償：2カウントとMP6　軽減値：SL×2(最大10) ラウンド1回
吸血鬼：霧散化(最高Lv5)　代償：5カウントとMP2 軽減値：SL×5(天属性除く)　シーン1回
人造人間：ハードボディ(最高Lv5)　代償なし 軽減値：SL×5 ラウンド1回
侵魔召還師：魔騎士の守護　代償：6カウント 軽減値：10　シーン1回
聖職者：神鎧(最高Lv5) 代償：MP4　軽減値：SL×5 ラウンド1回
魔物使い：シールドフォーム(最高Lv5) 代償：3カウント　軽減値：SL×4 ラウンド1回　※サバイバルフォームで限界伸張可能
龍使い：剛竜(最高Lv10) 代償：1カウントとMP5　軽減値：SL×2 物理限定
異能者：フォースフィールド(最高Lv5) 代償：2カウントとMP4 軽減値：SL×5 ラウンド1回
錬金術師：バリアデバイス(最高Lv5) 代償：MP3 軽減値：SL×3　※オプションデバイス中＋3
汎用：リアクティブアーマー(最高Lv10)　代償：事実上防具全て　軽減値：SL×5 シナリオ1回

ちょっと例外
魔剣使い：金剛剣・護法剣　代償：1カウント 軽減：物理攻撃力-物理・魔法防御力　それぞれラウンド1回

・・・霧散化、やっぱ酷い。

ハードボディはＳＬ×五もなかったような

うん、書き込んで気付いた。ハードボディも神鎧も係数4だった_|￣|≡○

クロノルーラーに紛れたサイコブレード・ヴァニティワールド食らってくる。

ハードボディは×３では

>>718
エラッタ入ったのか？
＊3だったと思うが

効果 : ダメージを50点軽減、代償 : 全防具破壊、制限 : 1シナリオ1回、対象 : 自身　（リアクティブアーマー）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+25、代償 : 4MP+2c、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 0sq単体　（フォースフィールド）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+25、代償 : 5MP+2c、制限 : 1シーン1回、対象 : 自身　（霧散化）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+10、代償 : 6MP+2ｃ、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 2sq+範囲1 （護法童子）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+15、代償 : なし、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 自身　（ハードボディ）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+20、代償 : 4MP、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 自身　（神鎧）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+20、代償 : 3c、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 自身　（シールドフォーム）
効果 : 【防御】ジャッジ達成値+20、代償 : 5MP+1c、制限 : なし、対象 : 自身　（剛竜）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+15(18)、代償 : 3MP、制限 : 1ラウンド1回、対象 : 2sq単体　（バリアデバイス）
効果 : 【防御】【魔防】ジャッジ達成値+10、代償 : 6c、制限 : 1シーン1回、対象 : 1sq単体　（魔騎士の守護）


書いてたら先に書かれていた。だが俺は自重しない。

異能者ディフェンダーは言われてたが、
フォースフィールドは性能だけみると優秀だな。

並べて比較してみると霧散化ってスゲー性能なんだな。
せめて１シーン１回制限を取っ払ってくれれば……。

×言われてたが
○散々言われてたが

orz

使い勝手を考えると、ハードボディとシールドフォームが優秀だなー
…一番酷いのは剛竜じゃね？SL*2でMax10Lvだし。

フォースフィールドの凄いところはいざって時に他人にかけられるところだよな
…まあ大抵ワイドカバーして自分にかけた方が良いんだろうけど

>>725
四巻以前；剛龍が酷いから龍ＤＦは発展性微妙…
四巻以降；地龍功があれば龍使いＤＦ最強ｗｗｗ

>>726
>ワイドカバー+フォースフィールド
MP枯渇するぞｗ

吸血鬼が優秀なのは、《魂の通貨》で《代償軽減：特殊能力》を使える事かなあ。
《新月の癒し》があれば、毎シーンMP回復も出来るし。

《剛竜》は唯一と言っていいグラップラーが上位互換持ってる特殊能力だからな

暗器さえＳ＝ＦＭにあれば《鉄拳》だって《竜爪》と互角にやれるはず……！

一方、龍使いは龍牙付きトンファーブレードと魔改造ウィッチスティングをツインウェポンした。

スロット増設してエネルギーブースターも使えるからなぁ…真面目に勝ち目無いぜ
はっ！？グラップラーがその二つを奪いトリプルウェポンで…！！

それをやるくらいなら、素直に光扇トリプルだろｗ

トンブレは武器：棍/剣、スティングは武器：箒だから
グラップラーが持っても、鉄拳は乗せられないんじゃね？

根本的問題点は種別：格を前提条件とする特殊能力が全部クソだという

>>734
暗器持ってスティング持てばいいんじゃね？

そういや、「暗器さえあれば…」というレスはちらほら見るが
「カイザーフィストさえあれば…」というのは滅多に見ないな

《超獣化》中でも《リアクティブアーマー》使えるよな？

>>738
文章を厳密に解釈するなら、使えると思う。

リアクティブアーマー　→　防具を装備していないと使用出来ない
超☆獣化　→　素手以外のアイテムによる修正を受ける事は出来ない

「修正を受けられない」　とは記載されているが、
「装備出来ない」　とは記載されていないからな。

>>738
効果を受けないだけで装備はできるから使えるはず

>>737
両手武器の利点は、《振りかぶり》による所が大きいと思うんだが
カイザーフィストは、重量が軽いからなー。
暗器ツインウェポンすれば攻撃力は同じだし、値段的な都合もあるし。

あと暗器の方がもう片方手が余るおかげでスティングもてたり便利だからな

どうでも良いことかも知れないが、ウィッチブレードは片手で、ブルームカリバー零は両手武器。
この二つの差は一体何なんだろう？ウィッチブレードは2mを越える剣ってあるから片手剣には見えないが・・・
(両手剣のツヴァイハンダーは全長1.8m)

そんな事気にしたら負けというのは無かったことに。

>>743
片手で使えるかどうかって長さも重要だけど重さと重量バランスが問題じゃね？

>>743
そんな事言ったら、
　　トンファーブレード　：　データ的に「片手」*2本
　　ドラゴンブルーム　：　データ的に「両手」*1本、但しフレーバー上は武器を2本持っている
これとかどうすんだよｗ

ウィッチブレードもブルームカリバーも、箒の上に乗って突撃するから
装備部位が片手だ両手だと言われても、まるで信憑性が無い。

ドラブルは紐かなんかでくっついてんだよきっと…

そういやドラブルも箒だから、搭乗して飛行出来るんだよな。
んで、その気になればタンデムシートも付けられる。

…どんなだよｗｗｗｗｗ

>>748
つヴァリアブルウィッチ

>>746
ウチじゃ片手のウィッチブレードに乗るのは不自然だからウィッチブレードはブースターがついててそれに引っ張られるように飛ぶ演出になってるな

>>748
ドラブルとか、箒化したブレードトンファーの類はきっと、プラーナで出来たサイドカー的な何かを発生させて・・・
(最早それはダンデムシートではない)

「ドラブルに載って飛行」は、恐らく月衣に隠れているだろう、独立したスラスター部で飛んでるんだよきっと。

タンデムシートと言うなら、やっぱウィッチスティングだろｗ
ロングソードサイズに二人乗りって……密着せざるを得ない状況に若い二人がドキドキだとでも言うつもりか！？

>>752
お前のレスを見て、箒はウィッチスティング以外使わないことに決めた。

質量保存則を無視した超変形で、飛行モードになるとかね

>>748
足に括り付けて、炎を噴射して飛ぶんだろう
イメージは火風輪

ぢつはドラブルは左右が合体して飛行形態になる。
だから片方では飛行出来ず、両手用武器として扱われている。

……一応、マジレス

そして、そんな状態でも素手として扱われる。

>>752
密着せざるを得ない状況にオッサン二人がドキドキだったらどうするんだよｗｗｗ

>>757
「ギュってしても……いいか？」
「ああ……って馬鹿、掴むのはそこじゃない……」

>>752
つナイフ＋≪ブルームマイスター≫＋タンデムシート＋ストリング

ブルームマイスターで、およそ乗れないだろう武器を改造した場合とか
一体どんな魔改造箒が出来上がるのか、ワクワクしちまうぜｗ

錬金術師「心配するな、私に不可能はあんまり無い」

【イージィブルームの先端にナイフを括り付けつつ】

>>760
≪ウェポンフォーム≫＋≪ブルームマイスター≫
ハンドグレネード＋≪ブルームマイスター≫
もっと面白いの無いかな

ナイフ以上に、ある意味でハンドガン系列(神罰銃とかワンオブサウザンド)を箒化したらどうやって載るのか凄く楽しみだ。

そういや、搭乗専門の箒でも重量制限が必要になるってのはなんなんだろうな

>>752と>>754を見て、ＹＡＩＢＡの最終回を思い出した。

>>762
インスタントへヴィーアームズ＋ブルームマイスター。
へヴィーアームズのほうは某カーネルさんや某らんらんるー等を指定し、更に魔器に指定すると・・・

らんらんるーな魔器『表に出ろ』

空飛ぶインスタントアームズと聞いて
桃白白しか出てこなかった

＞インスタントへヴィーアームズ＋ブルームマイスター
桃白白ですね、わかります。

さらにそれにスーパーソニックアタッカーですねわかります

イヤなハンドアウトを思いついてしまった。

ＰＣ１：推奨スタイル/ウィザード　アタッカー/魔剣使い
ＰＣ２：推奨スタイル/ウィザード　キャスター/魔剣使い
ＰＣ３：推奨スタイル/ウィザード　ディフェンダー/魔剣使い
ＰＣ４：推奨スタイル/ウィザード　ヒーラー/魔剣使い
※全員、インスタントへヴィーアームズを強制取得
※各ウィザードクラスはブルームマイスターにより箒化するなら錬金術師も可能

・・・そしてボスもインスタントへヴィーアームズ(食い倒れ人形)を持っている・・・

便乗

大ボス：ディフェンダー／錬金術師／魔剣使い　カニ型超巨大エメスブルーム魔器装備

>764
そういや旧版のブロンズスターは重量が100ある代わりに箒の重量を無視できる特殊能力がついてたなぁ。

というか2ndのブロンズスター軽っ！
アレだけ軽いと「ブロンズスターを相手に投げつける」なんて芸当が可能だなｗ

>>773
2ndの忍者はパワフルだぜ
電柱投げたりリムジン投げたりするからな

アーチャーだって電柱や車を矢として射出できるぜ
両者とも射程が1sqあるせいでブロンズスターは発射できんがｗ

しかし、装備部位：その他だから
リムジンを《振りかぶり》出来ないのは残念だ

うるせえ！リムジンぶつけんぞ！

ならば俺は超巨大リムジンでガードするぜ！

《超巨大武器》にする意味ねーじゃねーかｗｗｗ

じゃあ、忍者らしく《隠し武器》で。

使用するまで武器として認識されないが、
一度でも使用すると一般人から危険視されるんですね

…リムジンで轢き殺そうとすれば、当たり前か？

リムジンブルームは地面を走っている限り隠し武器がなくても普通の認識をされるとは思うが
ひき殺そうとした時点で凶器としてみられるのは必然だなｗ

一般人でも横断歩道を渡るときですら凶器と認識してるからなあれは
フルスモークだったりしたらまた別の危険度がｒｙ

>>783
フルスモークときいてスモーク噴出装置が思い浮かんだ
再現するには変型システムか魔法迷彩あたりが妥当かしら

かっこいいパーツセットでは不満かね

そういや、パーティー全員バイク型箒(この時は飛行機能なし)に乗せて、
月匣を展開せずに爆走する、車＆バイクに搭乗した侵魔の車両部隊相手に
高速道路でカーチェイスってのした事があるなあ。
ガードを突き破って転落し、爆発する車とか、ＰＣと敵の爆走に巻き込まれて
衝突する一般車両とかの演出をやりたいがために月匣無しで高速道路を
フォートレスに見立てたんだそうな。
尚、このバイク型箒はイベントでの搭乗だったため、重量制限なし、
ＭＡＰ上ではＰＣと敵は移動３マスで、イノセントが乗ってる一般車両は
移動１マスで処理していた。

>>786
一角（ひとつき）、か

今度ナイトウィザードのキャンペーンをやるんだが、
ＰＣの指定ってどこまでやっていいものなんだろう。

役割分担であるところのハンドアウトは良いとして、
ウィザードクラスまで指定しちゃっていいのかな

>>788
キャンペーンならクラス指定は無しの方が良いかも
何かしらの組織やらクラスによるキャラ設定をＰＣに渡したいなら指定するのもありだけど
どっちかというと、キャラを作ってもらって、その設定を元にシナリオを作るのが良いと思う

>>788
シナリオの内容によるんじゃないか？
特定のクラスに依存した演出をやりたい場合は、やむなく指定する場合もあるだろうし。

逆に、シナリオ内容にクラスが関わってこない場合は
無理に指定せず、PL任せにしても良いと思う。

転職縛るとけっこう差が出るしなあ

>>788
ウィザードクラスは推奨って形で書けばいいと思う。サンプルシナリオでは推奨サンプルになってるけどネ。
とはいっても"推奨"にするウィザードクラスのバランスと、シナリオ内でのあんばいにも寄ってくるけど。
PLの立場からするとウィザードクラスの指針があればキャラクターも作りやすくなるので。

それはそうと、今更ながらシスアド終了記念でラースブック購入。ナイトの「封魔の盾」にちょっと心が惹かれてしまった。
とはいっても、ラースフェリアのクラスは魔法防御Ｊ達成値増加系の特殊技能がホントに無いね・・・魔法攻撃食らったらあっけなく転びそうで怖い怖い。

その辺はＧＭの都合とＰＬの希望次第だろう。
ＧＭがどうしてもこのクラスにしてほしいとか、こんな武装を使用してほしいとか、この
特殊能力を修得してほしいという希望があるなら指定してもいいし、同時にＧＭから
変に指定されるのを嫌がるＰＬがいるなら、そういうＰＬには自由にやらせてもいい。

公式シナリオの場合はハンドアウトに推奨クラスという形でクラスの指定がしてあるね

とりあえず
キャラ背景、スタートの立場、初めから絡みがありそうなNPC
あたりをざっと説明して、あとは話し合い。

PCの説明聞いて予定している導入・流れに反しそうになかったら
ハンドアウトはどんどん改竄してもらっていいものだとおもうよ。

ちなみに自分はハンドアウト発表後、たいてい「気に入らなかったら変更してもいいです」
って感じに軽く誘導入れてる。まぁ、それでもほとんどの人はハンドアウトまんまで
やること多いけど・・・。

みんなトンクス

ちょっと相談してみるわ

魔法攻撃は本当におっかないからなあ。Ｖ３の時に遠距離物理戦闘型にしたら……


構成上、抗魔力はどうしようもなく、回避も低くなった
↓
遠距離型なんで、遠距離の火力をバキバキに上げ、更に有り余る筋力を生かして
防具を装備しまくり、回避と抗魔をあきらめ、敵の射程外に位置して攻撃させない＆
それでも攻撃が来たら防御力で耐えるようにした
↓
実戦では、遠距離にいるため、敵の遠距離攻撃も大概魔法
↓
抗魔が低いので、敵の攻撃が通りまくる
↓
とんでもなく硬いのに、装甲を生かす機会があまり無いまま毎度死にかける

と、いう目にあってたりしたなあ

結局はGM側のさじ加減になってしまうのだが、もしGMをやるのであれば
「遠距離射撃（物理）攻撃」というのにも重点を置くと厚みが出る
構成上魔法防御を捨てざるを得なかったキャラを必要以上に不遇しなくてすむし、
逆に抵抗や魔法防御が高めなキャスター・ヒーラータイプにとって適度な刺激にもなる

それと、範囲攻撃かな。
乱発されると鬱陶しいが、1シーンに1〜2回くらいは入れとくのも良い。
特に、ディフェンダーがワイドカバー持ちだとか
陰陽師PCが護法童子持ちだとかの場合。

後は、スパイス程度に状態異常攻撃を入れておくと良いかも？
とはいっても重圧や麻痺、狼狽は流石に低レベルだと厳しいので邪毒Lv2〜3とかを混ぜてみるとか。

範囲攻撃＋状態異常は有る程度GLが上がってからじゃないと危険だから、ここはさじ加減を間違えないように。

時々やるんだが

「物理(魔法）完全無効」
と
「リベンジダメージ（被ダメージニ応じて威力アップ」

ってのを俺はよくやるなあ
リベンジダメージの場合、ＰＣが調子乗って攻撃をある程度叩き込んできたところで
出すと結構面白い

エネミー自作は楽しいが、手間も掛かるからなー。
BOSS級はともかく、雑魚くらいはルルブ記載のモノを流用する事が多いかな。

そういや、以前ＧＭが出したボスにHP10、防御0、抗魔0、特殊能力に
物理完全無効と魔法完全無効を両方装備。てのがいたな。
自分達の特殊能力と魔法と装備をきちんと把握してれば
瞬殺だが、いい加減な覚え方だとなかなか倒せないという
形にしたかったらしい。

ちなみに、特殊能力を確認しなくても瞬殺可能な魔法のダガーも
ＧＭは用意してたが、ＰＬ陣は役に立たないと思い込み、売却していたw

ルルブエネミーか…
見る度に思うんだが、エネミーデータ：地球でLv1の敵とか弱過ぎて実用性が…

《物理攻撃無効》の
「この特殊能力は《魔法攻撃無効》と同時に取得できない」
て注釈は…と思ったが、
DVDデータの「ラーラ=ムウのゴーレム」の例が有るから、何とも言えんか。

レベル0パーティーでもレベル2くらいまでのエネミーならワラワラ
出て来ても特撮で戦闘員を倒すがごとくあっさり処理できるか

>>802
《魂狩り》か？

>>804
まあ、ＧＭ専用能力にそんな注釈はあまり意味が無いしな。
ＧＭがよほど悪意を持たないかぎり、シナリオの都合で好きに使えばいいわけで

>>802
2ndなら聖職者か魔術師の結界破壊も行ける気がする。

>>803
アタッカーどころか、ディフェンダーが通常攻撃しても一撃で倒せたりするしなｗ

弱過ぎるのは確かだが、低Lvエネミーは特殊能力で勝負だと思う
ゴーストは、Lv1ながら《物理攻撃無効》持ちだし
ウィル・オ・ザ・ウィスプは《自爆》持ちで、倒すと範囲(1)に【命中】12・【攻撃】25で魔法ダメージだしね

Lv2だが、飯綱の《取り憑き》とか凶悪過ぎて使うのをためらうな。

>>802
よくわからんが魂狩りか？
結界破壊系はそれのために覚えるだろうから違うと思うし

そういや、スクールメイズで輝明学園生徒のエネミーデータがったのを見て

「全員大いなる者で、力を失った魔王という設定」
「最下層から地上へ出るのが目的」
「敵は全て輝明学園由来」

というキャンペーンをやった事がある


もちろん、同じ階層に長い間いると背後から守護者の化身が迫ってくるぜ！

>>813
ワードナ様自重

ウィザードリィ思い出した。ワードナの逆襲だっけ。

>>812
>>802はＶ３の時だが、「物理攻撃無効のクリーチャーにも通常通りダメージを与える」
効果のある魔法や特殊能力で簡単に倒せるという感じだったと思う。
細かいことは覚えてないが、ＧＭはルールブックを調べるとけっこう方法があると言ってた

>>816
Ｖ３が手元にあったので見てみたら、武器精製系の魔法(太陽の槍＠空等)には大抵物理無効を貫通する効果がついてる。
その反面魔法無効化の貫通は見たことがないが・・・

首をはねられて一撃死するラスボスもなかなか居ないよなー

神を名乗ってチェーンソーを途中に置いておけば高確率で気付いてくれるだろうな

今エディションのPCなら初期作成でもLV4くらいまでなら普通に渡り合えるからね
LV1や2といった低LVエネミーはPCの引き立て役として使うか、上でも出てるように
特殊能力を駆使した普段と変わった戦闘の演出として使う、他に変化球としては
戦闘フィールドに守るべき対象がいて迅速に処理する必要があるとかそういう感じかな

>>817
その辺りは「物理無効を貫通できる物理攻撃」になってるから、元より物理無効の対象にも
魔法無効化の対象にもならないって解釈なんじゃなかろうか？

SFMとNW2ndを見比べて思ったけど、似たような(というかそのまんまな)特殊技能がいくつかあるような気がした。
(Ex:忍者の"切り返し"とウォーリアの"肉を斬らせて…"、聖職者の"浄化の祈り"とフォーチュンテラーの"厄払い")
これはやはり、世界を越えた転職が出来ないような仕様になるからなんだろうかね？
詳しいことは全ソースブックが出ないと分からないけど・・・

昔Ｖ3でやったセッションでプリースト/魔術師＋プリンセスなんてキャラが居たからコンバージョンするときどうなるのやら。

《ツインウェポン》と《二刀流》みたいなのもあるし
世界を超えた転職は不可能じゃないと思うぜ？

世界を超えた転職を禁止したら何のために書式をあわせたのかわからないだろ、ｊｋ

>>822
普通、逆に考えねえ？