TRPGのシナリオ総合スレッド 2本目

ちょっと聞いてみたいんだけどよ。
みんなTRPGのプレイで泣かされた、泣いた、泣かせたことってある？
しょうもない出目とか、ネタとかじゃなくてさ。
出目や不幸な偶然が重なった展開でもいいんだけどさ、
どっちかっつーとGMのシナリオにまんまとはめられて、GMの思い通りに感情を揺さぶられて
っていうような感じ。

俺は不幸な偶然のほうは真面目に考えて２時間かけて作ったキャラが、
ちょっとした出目と展開のせいで、OPにキャラロストしそうになったとき、
不覚にもちょい涙目なってもーた。

あと、ブラザーが女性PLがシナリオにのめり込むあまり、涙を流してくれたと語っていた。

潤まされるくらいなら、一回やられた。
あと、グスングスンって感じで眼をこすりこすりって感じに女性PLがなっているのは、
見たことある萌え〜。

一回、涙をぽたらせてみたいと思うNE！

スレ違いです

つーか、女性プレイヤーはわりとすぐ泣く。
それはシナリオの出来っていうよりも自己でストーリーを補完するから。

ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!


・・・・俺、女は一度も泣かせたことない
・・・・男なら泣かせたことある

それは、多分女性と卓を囲む機会が少ないからでは？
女性が泣いて感動させたと勘違いするＧＭって多いけど、
実際はシナリオの出来やマスタリングじゃないんだよねー。
特に、真面目な湯気タイプは関係ないとこでホロッといくよ。
ＧＭとして泣かせたこともあるし、プレイヤーで入って泣いたのも見たことあるけど。
男泣きさせるシナリオは結構当たりだと思ってる。

>>442
オンセなら泣きながらマスターしてることが良くある。
オンセで見えんけど号泣しながらプレイしてるプレイヤーもいたな。

オフで泣くとねえ、セリフがしゃべれなくなって止まるんだよね。
いいけどさ

よし、これをワルツ現象と呼ぼう

女性GMで悲劇的なシナリオやられて泣きを見たことならある。
PC1なんか選ぶんじゃなかった。
つまらなくはなかったし、むちゃくちゃヒーローっぽかったが、凹んだよ。

（RPGマガジン時代の）佐々木亮は、しょっちゅう泣かされてたらしーぞ？

みみみみみみみみみみみみ

早川美沙の中の人なんだっけか？

>448
例：NPCの過去に《真実》したら、マネキンPLがワルツっちゃってさー。

ナンか「ハードラックとダンスっちまった」みたいだ。

最近、コンバート野郎？見ないな。

脳内のやりたいことがＴＲＰＧから別のものにコンバートされたんじゃねーの

いうと招くからやめてくれ。

名無しで潜伏してるんだと思う。前から自演とかしてたし。
426は言うまでもないがALSスレでダークマジックに気を吐いてたのもそうじゃねーかな。
以前スレで買うと再現に役に立ちますか？とかスレで訊いてたし

>>456
今日の午前中にもそれっぽいのがgdgdしてたな＞ALSスレ

そう言えばＳＷ１．０のシナリオ集の神官戦士が６人を２．０仕様にするとして気を付ける事は神の名前くらい？。

教義が違わないか。

ラーリス(ファラリス)・ライフォス(ファリス)・リルズ(マーファ)・キルヒア(ラーダ)・ザイア(マイリー)・ル・ロウド(チャ・ザ)にすれば？

てーか>>458は戻って来たあれなん？

違うだろ。もしあれならＤＬデータも書くだろ

コンバート野郎だけど、実プレイに忙しいだけだよ。
石巨人ほったらかしは、ちょっと心残りだけど。
つーか、コテつけるほどの自己顕示欲ないから、普通にななしでやってる。
つーか、コンバート前から普通に２ちゃんにたし。

そうとうな自己顕示欲だな。

空回りと同じで名無しの構ってクンてのが一番タチ悪いよな

トリップくらいは付けてくれんとNG指定できんのだが・・・

保守

保守

保守

荒らしじゃないと信じて書くけど、
この板に保守はいらないよー。

>>453
●焼かれたからだよｗ

ソード２．０にて霧使用

蛮族(魔改造)ソーサラーｏｒコンジャラーｏｒマギの上司依頼で生け取りにするシナリオを考えているんだか…。シナリオ導入で依頼主をソーサラーｏｒコンシャラーｏｒマギの上司からの依頼にする。

もし、パーティにソーサラーｏｒコンシャラーｏｒマギいない場合… 上司に依頼されたＮＰＣがパーティを雇うと言う形にしないとダメかな？。

金を出して雇うなら上司じゃなくても良いんじゃないの。

保守上げ

決めたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
次のゲストコンにオリジナルシナリオ＋パッチをゲストさまに差し入れるのだあああああああああああああ。

やめとけ

まずは話し合おう。な？

冷静さを失ってはいけないよ

ガンガンいこうぜ

いろいろやろうぜ

いのちをだいじに

つーかパッチって何だよｗ

そして何のゲストコンだよｗ

カオスフレアじゃない？

「検討しよう」って言いながら
ビリビリに破り捨てて欲しいんだぜ

「会社に郵送するかメールしてくれ」って言われるんじゃねーの？

>>486　郵送はわかるけど、メールだと分量多くて読むのもプリントアウトも面倒なんだぜ。

CD-ROMにすればいいんだ！でもやっぱプリントアウトのが見やすい気が。

>>485
むしろ、もらった瞬間ゴミ箱にポイ捨てか、
ゲームボーイの試作品みたいに床に叩きつけた上で土足で踏んでもらいたいんだぜ。

結局何のコンベなんだ？

で、結局はどうなったんだ？
カオスフレアだったのか？

鳥取のライブＲＰＧイベントでマスターをやることになったんだが、
イベント責任者から悪人ショートシナリオを５本前後作ってくれと言われたんだが
思いつかない、悪役ＰＣで遊べる短めのファンタジー系シナリオアイデアって
何かあるか教えてください

>>492
っ必殺シリーズ

誰かの管理下にある遺跡にこっそり忍び込んだり、
ライバルマフィアの屋敷に忍び込んで何か盗んだり殺したり、
禁制品（ドラゴンの牙とか人魚の肉とか）を狩りに行ったり、

運び屋：法に触れるアイテムを隣の街まで届ける。
怪盗：施設に侵入し、アイテムや金品を入手する。
暗殺：組織の敵対者を襲撃し、殺害する。
抹殺者：組織の裏切り者を捜し出し、殺害する。
賭博師：賭博で大金をせしめる。

必殺シリーズと言うと…藤田まこどがバースになったり 殺しの道具がバズーカだったり和田アキ子が出てたり（必殺うらごろし）するんだよね

西部買いたく時代に突入したりワープロ使ったりな

加代 エリマキトカゲを目撃する もあったな。

つい最近の奴だと　怪物親　が出たぞ？

キン肉男を忘れちゃいかんぜ

うらごろしだなんて久々に聞いたな……

悪人モノなら、自分や自分たちギルドの濡れ衣を雪ぐとかどうかしらん？
あと、同じヤクザ者からの逃走劇とか

(悪人とは関係ないけれど、もしよかったら、今日つかう予定のDX2ndの
シナリオのあらすじのごときものを晒し上げようと思うのだが、
もしかしてスレ違いか)

別にいいとは思うが、プレイヤーが読まないとは限らないぞ

ネタバレスレ…も微妙かな？

そう言えば シナリオを作る時…雑魚モンスターのデータ等
他のシナリオに使いまわせるデータあったら別紙等に書いておく？

例えば…雑魚モンスターのデータだけファイル等にまとめて入れる？

何のゲームの話なんだ。

オリジナルの雑魚って事？
ＰＣに合わせたデータ改造かネタ雑魚なんで別記はしない。

汎用性のあるオリジナルエネミーってのは作らないねえ。
キャンペーンで何ども出て来る、ってんなら別だけどさ。

もし、また使うとなっても
前のシナリオ引っ張り出すか
同じようなの作るだけだしな

キャラクターシートをCGIで管理してて、NPCやクリーチャーもそれで作ってるから全部残ってる
再利用したことはほとんどない。ちなみにD&D

>>508
そりゃそうだ
朝鮮半島には19世紀まで文明と呼ばれる程の物は無かったんだから
縄文時代の日本列島の方が遥かに進んでいた
まあ四大文明と肩を並べる縄文文明を韓国と較べるのもどうなんだって話だが

天にあるは遊星
下りて光は流星
地を砕くは隕石
これらが一つであることを
ハドア・ゲラルクはつきとめし
これらが一つであることを
彼が魔法装置は明らかにする
三つの魔晶石輝くとき
装置は遊星に呼びかける
遊星は応えて流星となり
流星は地に降り注いで隕石となる
力を恐れた王帝は
ハドアを刑し、三つの魔晶石を天に封ず
しかし、ハドアは言い残す
暗黒の太陽を横切って、三つの星落ちるとき
星は星を呼ばん
地上は鉄槌に打ちひしがれん

誰か508と510の因果関係をシナリオ形式で頼む

だが断る

>>512
シナリオフック
君は一見誤爆かのようなコピペを発見した

DX3ｒｄである能力を持っているため命を狙われる母とその娘という
シナリオを考えているのだが、

クライマックス戦闘(母娘まだ生存)
　　　↓
終了後ひそんていた敵の射撃で母死亡
　　　↓
そいつが娘を狙おうとするのをPC阻止(演出戦闘)

というのを考えているんだけど、ちょっと強引な展開っぽくて悩んでます。
母親が生きていると世界観的にちょっとマズいんで、殺しておきたいところなのですが…。

PCはその2人を守るのが主なモチベーションだろ？
それを抵抗不可で強引に破壊するのは吟遊でしかない。
その能力を封印する方法を探させるとかの方向で考えろよ。

母親は殺さないで捕縛すれば良いじゃん

娘を人質に母には言う事を聞かせて
「母親が死なないようにするなら我々の実験台になって貰おうか」
ってしてから自爆装置を組み込んで、その後で母親に
「娘を生かしておきたいなら我々に協力するんだ」
ってするような悪役がストレートで良いと思うけど

むしろ母親が生きていてもいい理由を考えた方がスマートに行くな

>516-517
やはりモチベーションを壊すことになりますか…。
母親の方の設定を見直して、両方救われる方向で考えてみます。
ありがとうございました。

もう終わってるみたいだが…、
一応この手のシチュがシナリオで必要になる人も他にいるかもしれんし、考えた手を晒してみるか。

単に殺したいだけなら、
「母親のほうはＮＰＣが保護していて別行動中で、そこを襲撃された」
って事をクライマックス前のマスターシーンなり、ボスの口上なりで伝えればいいな。

どうしても目の前で殺させる必要があるなら…、
狙撃手にかなり高い行動値持たせて、待機させておいてラウンドの一番最後に母子まとめて範囲狙撃させる。
これでカバー系エフェクト持ち以外にはかばえない。
かつ、カバー系エフェクトはメインプロセスにつき1回なのがほとんどだから、母子どちらかしかかばえない。

問題点として、
カバー役が2人以上いても、母子のガードに１人しか残らないようにする必要がある。
なので、狙撃手以外の本来の敵も、きちんとした強さにするか数を出しておく。
あと、ＰＣにバロールとかがいるなら切り札を使わせた後で狙撃する。
まーいずれにせよ、この手のイベントを仕込むなら、セッション開始前にＰＣデータを確認するのは必須事項なんだが。

…これくらいかな。
手間がかかるわりに、必ずしも吟遊臭が消せるとは限らんのが問題だな。
強制では無いというだけで、シナリオを知らなくちゃまず防げない、ハメイベントみたいなもんだし。

母親を人質に身を売らされた少女の話を昔読んだ記憶があるなぁ。それ思い出したわ。
　病気の母親が人質にとられたので主人公に自分を売り込んだはいいが、初もので相場を
知らないので色々マヌケなやりとりをした末に買ってもらうことに。

実はその町の盗賊ギルドのボスは主人公にかけられた懸賞金目当てにスキを作るため
「ヤるときゃ誰でも無防備だろ」って発想で適当な町娘に身売りを強要していた。
が、何かを察した主人公はわざと誘いにのってその瞬間に襲ってきた刺客を返り討ちに。

　そのままボスのところに押しかけて『娘は約束を守ったぞ。母親を返してやれ』とせまるも、
娘の前に投げ出されたのは母親の首「だけ」。激怒した主人公は娘の母の敵討ちをして町をさった…

という…あれ？当時もなんかモヤッとした話だが、あらためて文章にしたらどこからツッコんでいいのかわからん
あらすじだなこれ。

>>515
思い切ってオープニングに持っていくってのはどーよ、兄弟。

ゲムが始まってすぐの状態なら、PC側もまだNPCに完全には感情移入してないだろーし。
何より、あらかじめハンドアウツに書いておけば、案外みんな納得してくれる（たぶん）。

確かに最初に持ってくるのはいい手だな
母親が死んで娘が助けを求めるのは基本的だが有効だ

絶対外せない展開はＰＣが介入する機会はないシナリオの前提情報として提示した方が吟遊臭は消せる。
どうしてもシナリオ中にやりたければ、
助けた後にウイルスなんたらで自己崩壊してしまう、とかで良いんじゃね？
助けても死んじゃうけど、助けた価値を
ＰＬが見出だせるようなイベント(母娘の会話やら感謝しながら亡くなるとか)を提供するのもありかも。

感謝しながら亡くなろーとしてるときに、
「主人のお前が死んだら従者の娘はただのタンパク質のカタマリに戻る」とぶっちゃけて、絶望の淵に叩き落した裏次郎PLマジ外道。

>>515
生きてると世界観的にマズイなら、寿命で死んだことにすればいいじゃん。

>>525
あの人もうジャームだったんじゃね？　途中までしか読んでないけど。

裏次郎は現世世界の「遺産」もらった人間からすりゃ、
ニャルさんみたいなもんだからなー

イェマドとは別の発展をした文明を築いた人類の一部(遺産を扱う資質を偶然持ち合わせた人)に
ウンコ喰わせたいだけの人なので、なんとも。
ゲームでいえばデウスマキナチャートの結果の一つ
「ホイホイ超常能力を行使出来るアイテムをもらったのが失敗でしたね」のヲチ要員でしかない

>525
被害者はそれだけではないぞ。そのタンパク娘、結婚相手決まってたそうじゃないか。
だんなになる予定だった男とその親族も被害者だ。

全部偶然です

小沢の西松建設問題の時
09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡
　　　　　（電柱にロープを巻きつけ首吊り自殺）
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員) 旅先で死亡
09/03/03　検察、民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党事務所のある相模原卸売市場全焼

助かった人
小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が緊急逮捕し確保

鳩山の献金問題
09/07/0? 秘書2人行方不明。秘書の家族も行方不明に。続報なし
09/08/29 鳩山の収支管理をしている、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡

まるでTRPGの陰謀シナリオのイベントみたいだぜｗ

次 は お 前 だ

こうみると民主もまだまだだよなー

自民の与党時代はそのニュースすら流れなかったわけだから

流れてたぞ

TRPGで、GMとPLでストーリーを作り上げるのと、「GMの作った美しいストーリーを拝聴する」のとは違うんだけどな。
FEARゲーが普及してシナリオの作り方や遊び方を周知したせいで、最近後者ばっかり、しかもPLに自覚させない。

どう違うん？

>>534
シナリオクラフトでもやってれば？

相変わらずFEARは謎の秘密結社だなぁ
俺の知らない陰謀を毎回暴き立ててくれる>>534のような奴には毎回助けられているよ。
いつの間にか俺がPL参加したシナリオがGMの吟遊シナリオになっていたとは、
まったく気づかなかったぜ。
自覚しないのに吟遊されてたとはな。

>>53.4
PLに自覚させないのだとしたら、それを知ってるお前はGMでもPLでもない第三者なの？

ゼロ年代の前半頃に流行ったよね、こういうFEAR批判。
ところでFEARゲーの公式シナリオって「別にシナリオ通りに進めなくていいよ（意訳）」って書いてあるよね。

シーン通りに進めればいいだけだからね

フリーダム幻想（ファンタジー）
そうさ今だけは

×そうさ今だけは
○そうさ今だけさ

○そうさ今だにさ

>>534
ストーリーはできちゃうのであって作り上げるもんでもねえと思うyo！
まあそう気負うな！拝聴する必要もさせる必要もそれどころか美しくある必要もない！
起承転結がそこそこあればなんとか一応ストーリー！好きにやればいいyo！

起……おい、あの洞窟に宝があるらしいぞ！
承……うわー、ゴブリンと大ムカデとトラップだ！
転……親玉のオーガをぶっ殺せ！
結……宝だ！さーて帰って一杯引っ掛けて寝るべ

ハックラ万能説

これだからハックラは好きさ！

起……おい、あの洞窟に宝があるらしいぞ！
承……うわー、キャリオンクローラーだ！

転……うわ麻痺だ！
結……くそったれ全滅だ！

すばらしいハックラ！

N◎VAのルルブ添付のシナリオなんか読んでもどんなストーリーになるか想像もつかないな
逆に昔のシステムたとえばCoCなどはシナリオがストーリーとして書かれているからその通りやらないといけない気になる

洋物は投げっぱなしジャーマンが多いぞ＜CoC

そもそも最近のシステム的にシナリオ構造が規定されてるゲームにどうこう言いたいなら、
SNEや冒企とか因果の方がよっぽど…

FEARのは「起承転結」レベルの制限しかないからなあ。
わざわざ規定されなくてもみんなやってるレベル。

そこに一言申したい人ほど
ハンドアウトやシーン提案やシーンPLの概念を
なかなか理解できないのはどういう事なんだろうかな

オモロってことさ

ＦＥＡＲゲー程度の縛りで吟遊になっちゃうなら、俺は吟遊しかできないなぁ。
ランダムシナリオっつったって、「ＧＭの用意した美しいチャート」の決定を拝聴するだけだし、起承転結なんて、どうすれば逃れられるのか考えもつかねぇ。

そこで序破急！
何一つ解決しないが！ｗ

>>553
感覚でなんとなく理解してることを改めて真面目ぶって説明されると、
まるで自分が筋道立てて考えてない馬鹿だと見下されてるように思えて
過剰に反応して攻撃的になってるんじゃないかね。
リアルでも多いよ、長年の勘と経験の職人肌みたいなの信じてる老害に。
で、実際なんとなしでしか理解してないからすぐ事故るのも同じ。

>>550
あれは投げっぱなしジャーマンと全然違うだろ
誰がどんな目的を持ちどのような原則で行動し
いつどこに行けばなにが起こるか、あるいはPCがなにもしなければどうなるかは全部決まってる
PCの行動は決まってないから結果は書かれていないってだけで
あれが仮に投げっぱなしジャーマンなら和物のシナリオなんか伝統的に全部ただの欠陥品だ

空論だ。

卓上ゲーム板において机上に空論は存在しない

× 卓上ゲーム板において机上に空論は存在しない
○ 卓上ゲーム板において机上に空論しか存在しない

卓上なだけにか

卓上の空論

機上の空論、だとエアフォースワンの中で繰り広げられる空虚な議論になってしまうな。

空虚である必要はない
空飛んでるし

卓上でもエアフォースワンの中でもとりあえず戦闘しようぜ

>>563
それを言うなら「卓上で妄言」と言ってほしいものだ

センスないならわざわざ言い直さなくても。。

>>566
複座型の戦闘機つかって中で喧嘩。
贅沢だねぇ。

シナリオ考えたんだけどどうよ？

>>570
どうって……さらせよ

>>570
とにかく卓を立てろ。話はそれからだ。

>>570
どんなシナリオかによるな。

>>570
オンセでもやるか？それともどこかの店に集まるか？場所はどこにする？

・”酒場での依頼と財宝探し自体がダードではないARAなどのFEARゲー”はやりにくい。
・あと昔は酒場での依頼を断ることは自由だったが、この依頼性のオーバー化によって
断るＰＣは圧倒的に減っている。”自由に振る舞うＰＣは困”という、きくたけのリプレイでも
鼻についた部分の価値観が今は多くのユーザーにとって当たり前のものになってしまった。
・冬の時代を通して、戦闘以外に価値を見いださないＰＬだけが残り、
戦闘を重視しないシステムはどれほど優れた出来であってもFEARゲーほどの評価を残さない。

老害的発想でいくとこんなところか。
FEARゲーが悪いかといえばそうではないが、冬の時代を通して遊び方は圧倒的に狭まった。
例えば「シナリオから一つのストーリーを作る」というのは本来プレイスタイルの一つでしかないが、
>552のように作ることが当たり前の発想が広まっている。まぁそれでも楽しいという人が
TRPGに残っているし、これから入ってくる人もいるだろう。

>>553
単純にそれらがつまらないからだろう。無駄が多く、余計で、TRPGにも合っていないと考える。
進歩と呼べるようなものでもない。
この”単純につまらない”ということについて理由を探そうとすると、変にTRPG観を説明したり
面白いのは何かといった話になってくるからgdgdになる。

昔から依頼断ったらそこでシナリオ終了ですよ。
あと日本語の勉強しろ、部分部分意味が判らん文節がある。

そうでもなかったよ。

それはもしかして依頼は断ってもシナリオ内容には関わる事が出来るって主張か？
それなら今でも出来るだろ。しょせん依頼断った相当の依頼受けたなんだから。

>575
日本語でおｋ

ハンドアウトやシーンPLにかかわらずシステムを構成する一概念が単純に面白いとかあるわけないだろ。

>>580
レーティング表や頑健セーヴそのものに面白さを見出すような精神構造の人なのかもしれないじゃないか。

それは変態乙としか言いようがないなｗ

酒場依頼で財宝探しさえしてれば満足なら、シーン制もハンドアウトも蛇足なんだろうねぇ。
「それ以外の遊び方」を模索した結果生み出されたのがそれらの手法なんだから。
ただ、自分が楽しむために工夫した産物を蔑む権利がお前さんにあるとは思わないけどね。

そうか？
大ダメージが出れば嬉しいし、敵か乗ら呪文に抵抗できれば安心できるぞ。

むしろハンドアウトに書いてあるNPCとの関係に一喜一憂したりするPLの方が変態性は高いと思うがな。

>>584
それは判定の結果がよい結果であることに喜ぶんであって、
「ダメージ決定のルールはすばらしい！」「この抵抗値決定表は最高だ！」
とかではないだろ。

>>585
もしかしてお前の鳥取にはフレーバーを楽しむ文化がないのか？
何のためにRPGしてるんだ？

場面をシーンに区切るのがつまらない、って、まったく区切りなくリアルタイムのセッションやってるんだろうか。
ダンジョン探索に一週間ぶっ続けでセッションするようなのは社会人にはちょっと……。

フレーバー楽しむ「だけ」がRPGじゃねーだろ
お前こそ何のためにやってるんだ？

>>589
誰がフレーバーを楽しむ「だけ」がRPGだなんて言ってるんだ？

つまりアレだ
この新時代にも即したハックラ書けって話だろ？俺には解るze

起……畜生っ、歩いてたら穴に落っこちた！だが運がいい。
　　　　　同じく別の穴から落ちた奴が他に3人居る。脱出出来そうだ。
承……うわー、ゴブリンと大ムカデとトラップだ！……トラップ？
　　　　　もしかして人が居るのか？
転……ゲゲェー、邪悪な奴らが秘密の儀式中な上、帰り道を塞いでる！
結……やれやれ、脱出できたよ。さて先を急ぐか。お前ら達者でな！

ハックラ万能説

>584
ソレは「機能の面白さ」であって、
別に「機構の一部の面白さ」じゃないんだな。

まァ自作やハウスが好きな人にとってはもう少し別の視点があるし
実際にはシナリオルールなんかも含めてシステムエンジニア的視点ってのは
ある程度欠かせなかったりするのだけど。

ナゼか大概の人は、そうゆう観点でハンドアウトやシーンの機能を
解体してくれたりはしないんだよなァ。
「つまらん」「そうでないものにも価値はある」「昔からあっただろ」
別にソレは間違っちゃいないけど、そんなんばっかでさ。

言う前に自分でやれよ。
出来ないならそれを人に要求しない。

や、オレには別に異論も文句もないからさ。
だって、タダのツールだもの。
オレは好きな様に使うし、好きな様に使わない。

キミが聞かせてくれってゆうならハナシは別かもだけど、
別にキミ個人が納得したいワケじゃないっしょ？

そんなオレですら一応考えるコトがないワケではないのに、
ナンで異論や文句のある人はやらないんだろ？
ってゆう単純な疑問ですよ。

はいはいダガーはいつでも何でも解ってますよねー

＞オレは好きな様に使うし、好きな様に使わない

ほとんどの人はそう
それゆえ特に書き込んだりもしない

>>578
いや、>>575が言いたいのは「俺を縛るな、とにかく好きな事させろ」って事じゃねぇのかな。

だとしたら>>575はゲームに向いてないとしか言いようがない。

GTAでもやってればいいよ。そういう自由がほしいんだろうからさ。

【ＦＥＡＲゲーで出来ないこと】

◆ダンジョンシナリオ
アリアン以外複数回の戦闘が出来るようになっていない。

◆シティアドベンチャー
情報収集系のスキルが圧倒的に少ない、そしてシーン制で時間が削られるので情報収集している時間も無い。

◆長期キャンペーン
最初から強力なキャラや設定を与えられているので、長期間を経て達成するような目的が殆どない。

以上の点から古くからあるシナリオの方法論が、ＦＥＡＲゲーでは使えないので、不満が出てくると思われる。

レス乞食はどこにデモ出てくるな。

>>600
>【ＦＥＡＲゲーで出来ないこと】
>◆ダンジョンシナリオ
ミドル戦闘のあるシナリオだけでもどれくらいあるやら
>◆シティアドベンチャー
質問系特技や調査補助能力、フェイズワークやＴＲＳは何のために？
>◆長期キャンペーン
アルシャードなどで与えられるキャンペーンクエストはそうではないと言いたいようだ

まあ少なくともみやびのＳＷシリーズみたく１０巻以上続けられてるリプレイは０だな＞ＦＥＡＲ

出来ないは言い過ぎかもしれんが、向いてはいないな確かに。

というか10巻もシリーズが続いてるのって他にあるんだっけ？
どっちかというとみやびの個人的な資質な気もするけど

フェイトとかトーキーとかが泣いてるな

>>605
後はぺらぺらだけ

カオスフレアで30話超のキャンペーンGMをやった俺が来ましたよ
感想は>604と一緒だがw

>602
待て、TRSはガンドッグだ
FSだよね

セブンフォートレスがあるじゃないかといいたいが、
ある意味S=Fで長期キャンペーンやりたきゃああいうやり方でというのを
象徴する微妙さがある。

>>608
>待て、TRSはガンドッグだ
メタルヘッドエクストリームは？

>>605
まあ、リプレイが出てるかどうかとキャンペーンに向いてるかどうかは別だよね

>610
あれガンドッグからの輸入じゃないの？

またFEARゲー叩きのFEARゲー知らずか。

>>612
輸入でもこの場合別にいいんじゃね？
「TRS考えたのはFEARです」なんて嘘八百並べてるわけじゃないんだから。

>600
スレタイに沿ったハナシをするんであれば、
ソレは単にシナリオの作り方が下手なだけじゃないかな。

＞◆シティアドベンチャー
情報収集系のスキルが圧倒的に少ない、そして「シーン制で時間が削られるので」情報収集している時間も無い。
＞「シーン制で時間が削られるので」

何を言っているのかわからない

シナリオの作り方以前にルルブの読み方が下手なんじゃね

読んだことがあるかどうかも怪しいんだが。

> ミドル戦闘のあるシナリオだけでもどれくらいあるやら
ＦＥＡＲゲーで出来ないから無くなっていっただけだと思われる。

> 質問系特技や調査補助能力、フェイズワークやＴＲＳは何のために？
質問系特技
ＧＭに直接質問できるだけで、シティアドベンチャーではない。

調査補助能力
なにを指し示しているが不明。

フェイズワーク
知らなかったので、ググって調べてみた。
一応出来なくはないようではあるが、シーン制を使っているとやはり時間を圧迫してしまうような気がする。

ＴＲＳ
ＦＥＡＲゲーでは無い。

> アルシャードなどで与えられるキャンペーンクエストはそうではないと言いたいようだ
１０〜２０回以上のシナリオが出来るなら、アルシャードは例外的に出来ると言える。

> ＞「シーン制で時間が削られるので」
>
> 何を言っているのかわからない
登場シーンを行い、パーティーが集合するまでに、シナリオの半分以上を無駄に消費するので、時間が削られ情報収集などを行っている時間が無くなる。

えっ

ごめん。俺、>>619の内容が理解できない

俺はどうも日本語がわからない人種らしい

＞> ミドル戦闘のあるシナリオだけでもどれくらいあるやら
＞ＦＥＡＲゲーで出来ないから無くなっていっただけだと思われる。

認識が甘いとかそれどころでなく何を言ってるのかが分からない

>>598-599
こうゆうFEARゆとり脳ゲーマーは恐いねぇ
ぶっちゃけと言う名の努力放棄と白痴でも空気を読めるように
シナリオをパターン化、しかもそれをシステム化したシナリクラフト
をありがたがる有様じゃ、しょうがねーか

トラベラーで宙域図を広げてＵＷＰデータを見ながらのアドリブシナリオ
とか
ファンタジー物で地域情報とＭＡＰを提示してのＰＬの選択次第で
今日のシナリオを組み立てる
（この二つはやってる事一緒だけどｗ）
とかした事ないんかね？

自分の無知と腕の無さを棚にあげて「ＧＴＡでもやってれば」とは
なかなか凄いね

なあ、なんでＦＥＡＲゲーを認められない事を公言する奴って
いつもこんな風に酷いんだ？

ＦＥＡＲゲーは特別出来が良いとも
広く普及してるとも思わないんだが
これだけがいつも不思議でな。

RQのシティーズみたいなサプリは今や無用の長物ですからｗ

>>619
＞ＦＥＡＲゲーで出来ないから無くなっていっただけだと思われる。

なくなってないけど

＞ＴＲＳ
＞ＦＥＡＲゲーでは無い。

FEARゲーです

＞１０〜２０回以上のシナリオが出来るなら、アルシャードは例外的に出来ると言える。

ALSでもARAでもできるね
NWとかS=Fでもできるなあ
他のシステムはそこまで詳しくないから語らないでおこう

＞登場シーンを行い、パーティーが集合するまでに、シナリオの半分以上を無駄に消費するので、時間が削られ情報収集などを行っている時間が無くなる。

セッション4時間だとして、2時間以上も合流までに使ってるのか
それだけよく分からないところに時間使ってるなら
そりゃシティアドベンチャーどころかミドル戦闘も難しいだろうな

>>623
俺もFEARゲーには思うところ多々あるが
お前の暴論は耳触りだ。

訳：私は君達とちがうっ！

>>623
赤箱の頃からシナリオはしっかり用意するものだと思ってるので
フルアドリブはしたことないな

アドリブ力の高さを評価するのは卓に参加したＰＬであって、ＧＭがそんなものを自慢するのは準備能力のなさを露呈してるようなものだ

>624
TRPGシステムってのは、夢を見せるツールなんだよ。

セッション中は元より、セッション中以外でも
勝手にその象徴性（偏見ともゆうね）を取り沙汰するコトで、
一部には楽しい夢も見せるし、また一部には負の夢も見せる。
そうゆうモンなんじゃないかな。

>>623
アドリブセッションってつまんないからな、その場しのぎ展開ばっかりで達成感がない。

まぁFEARゲーがアドリブ向きでないのは認めてもいいよ。
視点一つなパーティ型のゲームのノリでアドリブでやろうとして個別プレイされて処理能力オーバーした老害は沢山見てきたからなｗ

とりあえずシーン制と個別の導入は別物だということだけは覚えて帰ってくれ

老害かも知れない俺に云わせると
一時期、ロールプレイ・フルアドリブ・非戦闘をやたらと有り難がるアホが増えて
TRPGは終わったなとか思ったもんだよ
>>623はそういう類の人間かな

>>619
無知は罪ではないのに、ワザワザ熟知しているかのように語ろうとするから穴や粗が出るんだよなぁ

何かを嫌うなとは言わんが、嫌いなモノを蔑んで優越感に浸るのはやめとけ。
こんな所で自分の器をさらけ出してどうするの？
度量が狭くなるのは老害の第一歩だよ。

>登場シーンを行い、パーティーが集合するまでに、シナリオの半分以上を無駄に消費するので、時間が削られ情報収集などを行っている時間が無くなる。

シーン制と個別導入は別の概念だと思うけど
あと、合流するのと並行して情報収集してしまえばいいじゃん、簡単簡単



>◆長期キャンペーン
>最初から強力なキャラや設定を与えられているので、長期間を経て達成するような目的が殆どない。

>> アルシャードなどで与えられるキャンペーンクエストはそうではないと言いたいようだ
>１０〜２０回以上のシナリオが出来るなら、アルシャードは例外的に出来ると言える。


N◎VAで初期からぶっちぎりに最強キャストとかで軟体かは20回以上シナリオをこなしてるけど、
同じ面子でやったセッションは5回くらいってのは長期キャンペーンが出来てることになるんだろうか？
いやまあどっちでもいいんだけどｗ

えー、でもお前ら老害嫌いで蔑んで優越感浸ってるじゃんｗ

>>627
同感

FEARゲーに不満がある奴がみんなこんなのと思われたらいい迷惑だな

>>638
そういうあなたも老害嫌いに対して優越感を得ようとしてますね。
かくいう私も以下略

＞ファンタジー物で地域情報とＭＡＰを提示してのＰＬの選択次第で
＞今日のシナリオを組み立てる
今日日のＦＥＡＲゲーでもこういう例は幾らでもある事を知らないのは
まあ興味がないのだろうからいいとしても

ＦＥＡＲゲーになると途端に自由な発想ができなくなる
自称古参は確かに不思議な存在ではあるな。

>>640
単純に相対化すれば事実が矮小化されるわけでもなかろ

つかその論理だと結局自分ら同類だって認めてるだけじゃんｗ
ならそれに気づかずに636みたいなこと言い出す奴はただのオモロだろｗ

>600
どれも公式シナリオでやってるじゃないか。

ああ、わかった。キミの言っているのは5D6で判定するとか言うあのFEARゲーか。
架空のゲームの話はスレ違いじゃないかなあ。

>641
アルシャードではよくあるやり方だな。ウィンカスターなんかはマップもあるんでやりやすい。

というかまさにきくたけリプレイでそれやってたよな。FEARゲーで。

>>642
まるで自分が同類ではないみたいな物言いだな、>>640に対して優越感を持とうとしている分際で。

>>643
シナリオフックならともかく、「長期キャンペーンの公式シナリオ」は無かった、と思うんだが
NWのスクメズは20回以上遊べるけど

>>645
>>628

>642>645
キミらきっと気が合うと思うから、もう付き合っちゃえYO

もうダガーが飽きてるｗ

>>641
あったにはあったが……。
そのトレイダーズは失敗して、同系列の作品は二度とでなかった。

長期リプレイが無いのは、単純に時間の都合だろうよ。
そんな何年も1つの企画に時間と人員を割いてられない。
企業規模に対してプロジェクトが多過ぎるんだよね、実際さ。

>>650
PPPの事もたまには思い出してあげて。

きっと、「君達、仲がいいね」って言ったらハモって
　「「違うっ！！　こんなのと一緒にするなっ！」」
って、かえってくるんだぜ、きっと。

>>652
どっちも「今日日のＦＥＡＲゲー」には程遠いなｗ

そうか？ちょっと古いが比較的最近じゃね。

アドリブシナリオとシナリオクラフトって、根本的に別のものだよね。
シナリオクラフトってGMすら要らない、PLの妄言だけで進められるシステムだし。

>>650はマルクをNG指定にでもしているのか。

>650
ちょっと待て、ルールからそういうプレイを前提にしてるシステムって他にも滅多にないだろ。
サタスペ、サヴェッジサイエンス、ゼノスケープ、あとなんだ？

だから>623で挙がってるトラベラーじゃね？

>>658
待て待て、それほとんどFEARじゃない

>>659
トラベラーは違うと思うなあ

>>660
「他にも」って書いてるじゃん

なんなんだ。このスレは書き込む度にみんなバカになっていくのか？

>>661
そうか？　むしろトラベラーってその遊び方しか向いてないんじゃと思うが。
キャラ作成ルールからハンドアウトには合わないし、「どこへいく？」の選択肢作らないと
どんなＰＣが集まるか想像できないから、固定したシナリオを考えるのは負荷を増やすだけじゃね。

>>664
トラベラーをどんなゲームだと思ってるんだ
普通に「君たちはひとつの宇宙船で旅を続けている仲間だ」で始めて
「今回はこういう輸送の仕事を受け、航行中だ」とか
「新しい仕事を求めて●●へ向かっている途中だ」とか
できるしやるゲームだぞ

まあでも黄昏の峰へやキンニールみたいな
途中経過はプレイヤーの行動次第みたいに作ってあるキャンペーンも多かったよ
典型的なのだとリヴァイアサンとか

ある遊び方が廃れたのは多くの場合それが面白くないからなんだよね

ｗ

まあアレ、正直なところ状況と街のセッティングだけ決めて
後はPLのお好きなようにー、てのは憧れるな

ケンをGMに迎えて、でかい市街マップを机に広げながら
「さあ、どこから襲う？」と聞かれてみたい、俺のPCはオーガで

これもやる事は結局一つなんで完全に自由とは言わないが

１００レスほど読み飛ばした俺でも訳知り顔でスレに参加できるように
今までの流れを教えてくれ

きっとハンドアウトがどうとか箱庭がどうとか懐かしい話だと思うんだが

起
承
転
生

こんな感じ

>>670
ハンドアウトはシーン制は
命中判定やセーヴィングスローのように
単体で面白くないからダメ

>>670
「これからのみち」の付属シナ１は懐かしいよねという意見と
FEARゲーでいくらでもされてきたという反論のぶつかり合いに
ザ・フジミと呼ばれるサイアークがやられた。

>>672
それをいうなら、
ハンドアウトやシーン制は単体で面白くないからダメ。
それを言ったら命中判定やセーヴィングスローだって単体なら何も面白くないだろ。
だぞ、ウソ教えんな。

>>670
おそらく想像どおりの、いつもの展開

日本語の段階で既におかしいFEARゲー嫌いが現れた
型どおりに、>>575>>600>>619>>623でゲームを知らずに馬鹿な批判をした
皆さん大喜びで相手をした

なんかちょっとハゲ臭いヤツが、みんなに髪の毛むしられてた。

ＮＯＶＡなんか、情報収集しなきゃ
クライマックスまで何やるってんだ

延々と社会戦するんじゃねｗ

〈足長おじさん〉、〈一期一会〉、装備の購入、スペルロックの固定…

最初から必要な情報渡して、社会戦やったり
装備やらの準備を整えた上で最終決戦か、ありっちゃありか。

どうもＮＯＶＡだと、情報収集しつつＰＣの都合のすりあわせとか
情報交換とかでバラバラのＰＣが一つのチームとして最終決戦に
みたいなイメージがあるな。

敵が死ぬほど出て来るので、社会戦で事前排除する前提のシナリオか。

まあ公式でもレースしたり、ダンジョン攻略したり、戦ったり戦ったり戦ったりするシナリオとかあったけど
いや、この辺は情報収集しながらだったけどなｗ
情報収集が一番少なかったシナリオでも各キャスト一回はできたか

>>675
いつも思うんだが、相手をしただけであって
FEARゲー嫌いの意見が間違っているとは証明できていないよな。

神を試すなんてとんでもない！
信仰をなんだと思ってるんだお前は。

>>683
そうだよね。公式シナリオがみんなそのシステムではプレイ不可能って可能性が高いもんね。

>683
間違ってるもクソも、全く説得力を感じないんだよね。
だってオレは全部できるから。
オレができるんだから、他のヤツもできるに決まってるじゃん。

「エンギアで他PCのナビをオレの彼女にできないじゃん。エンギア超クソゲーじゃん」
とかゆう振りだったら、まだしもなんだけど。
たまにはそうゆうマトモな問題提議をして欲しいと思う。

うわぁ・・・

>>683
上で言われてる以上に何をしろってんだ。

◆シティアドベンチャーができない
スキルが少ないとかいってるけど、情報収集するＦＥＡＲゲーはある。
（ってか、情報収集系スキルが豊富なシステムってどれだけあるんだ）
シーン制だと情報収集する時間がないってのは意味不明。

◆ダンジョンシナリオができない
そもそもダンジョンゲーがある。
できない理由に複数回戦闘できないとあるけど、ミドルでも戦闘のあるシナリオはある。
（まぁ一部を除いて、何度も戦闘するのに向かないシステムが多いのは確か）

◆長期キャンペーンができない
長期ってのが「１０〜２０回以上」でいいならできるぞ。
一般人より強いったって、システム上成長の余地はあるし、
長期間を経て達成するような目的がシステムで決まってるのなんてそうないだろう。


＞古くからあるシナリオの方法論が、ＦＥＡＲゲーでは使えない
応用できてないだけじゃねぇ？
昔なんてそれこそ、情報収集系スキルどころかルールも（下手すりゃ技能も）ないような
ゲームでシティーアドベンチャーやってただろう。
なんの目的もなくダラダラキャンペーンやってただろう。

コーランに無礼をはたらく奴は殺さないとな

ところで古くからあるシナリオの方法論って例えばどんなん？

>>683
ルールやシナリオを知らずに堂々と間違ったこと言ってる奴に対して
掲示板で「証明」って難しいぜ、現物見せることができんからなｗ
しかも、相手は頭が悪い〜おかしい、ってレベルだし。

◆ダンジョンシナリオ
アリアン以外複数回の戦闘が出来るようになっていない。
→ALG、CFのルルブ記載のサンプルシナリオでは複数回戦闘を
　　するようになってる。よって明らかに間違い。証明終了。

これが通じない相手に対して、「証明」は無理だろｗ

>>690
では初代ウィザードリィのシナリオとB2国境の城塞の共通項について議論しようか

>>690
よくわからないが
ダンジョンシナリオで複数回の戦闘して、情報収集系のスキルを駆使して
シティアドベンチャーをやり、弱いキャラクターで時間をかけて目的を達成するような
長期キャンペーンをするらしい。

それは方法論じゃなくて単なるプレイスタイルでは…

そもそもシナリオのハナシじゃないよな。

そうだな、訂正しよう
>>693ができるシステムじゃないと使えない方法論らしいぞ

>>688
◆シティアドベンチャーができない
酒場で酒も買えず鍋を装備することすらできないゲームでシティアドをできるとはいわない。
情報収集をするFEARゲーというが、その情報収集自体がシティアドを否定している。

◆ダンジョンシナリオができない
同じくダンジョンに関してはタイムスケジュールを組めず凡庸なダンジョンしかできない。
ミドルとクライマックスのせいぜい二回程度を複数回戦闘と呼ぶのは苦しく、
自由に戦闘回数を組めるゲームはほとんどない。

◆古くからあるシナリオの方法論が、ＦＥＡＲゲーでは使えない
ゆうこやのシナリオがFEARゲーよりも多くの分岐を生むように、ルールはゲームを縛ることが多い。
戦うことを目的とすれば戦うことしかできないのが道理。

>>691
ALGやCFのルールブック掲載シナリオは、システム的に複数戦闘ができないにも関わらず、
ミドルに戦闘が発生することになっており、プレイ不能なクソシナリオである。

って反論されたらどうするんだよ。

>>697
Ｎ◎

システムによって名称が異なることもあるが、ざっくり説明すると、

セッション：ゲームの準備開始から片付け終了まで。
シナリオ：一話。
フェイズ：シナリオの起承転結の区切り。
シーン：フェイズ内の任意の区切り。

で、昔は
一シナリオ＝複数セッションが主流だったが、今は、
一セッション＝一シナリオ
または
一セッション＝複数シナリオ
が主流となっている。

なので、後者向けのシステムで前者をやろうとする場合は、
そのシステムの、短期セッションへの特化具合によっては、難しい場合もある。

これはシーン制やフェイズ制は直接的には関係なく、
セッションを盛り上げるためのスキルの回数制限などによる影響が大きい。

テクニック（というほどでもないが）としては、シナリオを細かく細分化するなどで対応可能である。
ダンジョンであれば、ダンジョンの深度、あるいはイベントごとにシナリオを切るなど。

固定観念があるかもしれないが、
別にクライマックスが無かったり、最初からクライマックスだったりしても、
別に構わないよ？
複数クライマックスだってアリだし。
ただ、事前にそういう遊び方をするっていう周知は必要。

こう考えれば昔のようにダラダラもできるような気がしない？

>>697
別に全てのシステムが全てのシナリオに対応してる必要は無いと思うんだけど
「FEARゲー」っていうやたら幅広いジャンルでくくるんなら、一つでもできるなら問題はないと思うんだ

>>シティアドベンチャー
「鍋を装備」ってのが何を意味するのか分からんけど、「高架下のおでんや屋台でチビチビやりながら情報交換」とか、
「バーで情報屋になけなしの金を渡して情報をもらう」とか公式リプレイでやってたらシティアドベンチャーできてるのかしら
いやまあ、このくらいなら大体のシステムでできるだろうし、何かもっと違うこだわりがあるのかはわからんけど


>>ダンジョンシナリオ
「タイムスケジュールを組むと凡庸じゃないダンジョンができる」ってのがよく分からないんだけど、具体的にはどういうこと？
で、ダンジョンシナリオに向いてるシステムといえばARAやS=Fだと思うんだけど、その辺は普通に複数回戦闘できるよ
というか、それができなきゃランダムダンジョンなんてできないし


>>古いシナリオ
いや、ゆうこやって新しいじゃん
そこは古いシステムを持ち出して、「このシステムのこういうシナリオができない」ってのを持ってこないと……

>697
D&D4thでも当てはまるのが笑える
酒場へ行くのはヒーローレベルまでだし
鍋は装備箇所がないから装備できない

だいたい１セッション５エンカウントでうち１〜２回は非遭遇だから
アリアンとかと変わらないし

分岐に関してもアリアンロッドのシナリオが使えるし
アリアンでもＤ＆Ｄ4thのシナリオ使えるから同等

本日の迷言

「鍋を装備できなきゃシティアドベンチャーじゃない」
「２回は複数じゃない」

いいぞ、もっと楽しませてくれ

>697
FEARゲーとひとくくりにするのはアレだけど、名前の意気込みを買ってSRSを基準とすると、

>酒類
価格の基準があるね。
特殊なものになると独立したデータもある。
>鍋
あるね、アクセサリ。

つまりシティアドについては完璧に解決している。

最近のFEARゲーというかSRSシステムと考えると

>>シティアドベンチャー
調べられる項目が提示されてるのがイヤ、
その項目を調べるのがさいころ振るだけなのがイヤ、
少し足りなくても財産点使えばいいのがイヤ。

出現場所と時間帯が決まってるNPC相手に、特定のキーワードを含む交渉を持ちかけないと駄目ってのが好きだと
耐えられないかも。

つまり、円滑に進むことを重視するか、リアルリアリティを重視するかの差で、
円滑に進むことを重視した結果がイヤなんだろう。

つか酒場で酒を買えないゲームって具体的に名前挙げるとどれだ？
「FEARゲー」じゃなくてさ。

>>706

＞調べられる項目が提示されてるのがイヤ

ALGやDXには
情報収集のシーンではGMは具体的な方法を提示する必要はなく、逆にプレイヤーが自分のキャラが持ってるデータを活用した
情報収集の方法や場所を提言するといいよ!と書かれていることはあまり知られていない。

N◎VAのSSSとか、シナリオ売っているのにもかかわらず
展開や分岐がものすごい勢いでRLにぶん投げられているのも合ったよな。
展開の例として、うまく交渉付けられたら両勢力とも戦闘しなくとも良いとかキャスト間で殺し合いになっても良いとか
そんなのもあって。

>706
スタレの情報収集はそんな感じだが
>出現場所と時間帯が決まってるNPC相手に、特定のキーワードを含む交渉を持ちかけないと駄目

>707
FEARゲーじゃないけどピーカーブーは買えなかったと思う
放課後怪奇クラブも買えなかったような
あと番長学園とかすくぱにみたいな購入のルールそのものがないとか

＞ピーカーブー
＞放課後怪奇クラブ
＞番長学園
＞すくぱに

どれもFEAR製品じゃねぇｗ

>>704
いやー、どっちかというと

「情報収集することはシティアドベンチャーを否定している」

じゃね？
それとも「あー、多分スキルか判定のことを言ってるんだな」って好意的にエスパーしてあげるべきかしら

ＦＥＡＲゲーだと〜〜できないとか言ってるヤツは、大抵ＧＭできるゲームが少ない。

つまり、判定一発で解決する「情報収集」が大嫌いな口プロレスラーなんだろ。

ならTRSとかFSとかPWとか使えばよくね？

いやいや、判定そのものが嫌いなんだろう。

あー、判定とか能力値とかのPCリソースによるものが関わると「情報収集様」が穢れるってことか
なんでそこまで情報収集やらシティアドベンチャーを特別視すんのかねえ

>>710
番学にはお小遣いが支給されてだな、購入ルールはあるにはあるんだ……多分。

いつもの「SWにないものはいらないもの」論理じゃねーかな
D&Dですらまんま〈情報収集〉技能とかあったんだが

情報収集で判定するのはいいけど、まんま答えを要求されるともにょる。

あと、「情報を得られないなら判定しません！（キリッ）」とか言われるのも勘弁。
お前それ、判定するまで分からないこと聞くなと。

それと、「いつ、どこで、誰に、何を聞く」を宣言してくれ。
俺はその宣言が無ければ振るだけ無駄になるペナルティを与えるとも、
クリティカルしても自動成功にしないとも言ったぞ。

最低限の「そこでは君の知りたい情報は得られないようだ」って情報与えたら
不機嫌になって投げるのもやめろ。

>>720
シナリオの話じゃないから愚痴スレででもやれ。

>>721
とりあえず落ち着け。深呼吸しろ。いいか？

こ　の　ス　レ　じ　ゃ　誰　も　シ　ナ　リ　オ　の　話　な　ん　か　し　て　ね　ぇ　。

何でスレ違いしてんのにそんなに踏ん反り返ってんだ？

>>722
鳥取のメンバーの問題でしかない愚痴はくのがスレの趣旨にかなってるわけじゃないぞ？

それに件のFEARゲーの人だって「FEARゲーじゃこういうシナリオできない」とか言ってるわけで、
他はできるよって言ってると考えれば普通にシナリオの話してるとも言える。

頑張って公式シナリオに話絡めてる奴もいるしな。

>>720
情報収集という名の「ＧＭの考えてる唯一の正解にたどり着くまでのやりとり」が嫌なんじゃねーの？

老害を装った馬鹿のＦＥＡＲ厨釣りはもう沢山

そろそろ業界団体とか作って間違ったユーザーを排除するべきだな
短期では人口が減ってもこのレベルの池沼抱えてジリ貧よりはよっぽどいい

さぞや名のあるオモロの方とお見受けする

>726
小太刀がスフレSCの記事で似たようなこと書いてたな
GMの脳内当てゲームってクソつまらねえし

鍋が装備できないとシティーアドベンチャーができないってのは
どういう理屈なんだろう

>>698
その反論が通ると思ってるなら
そいつが納得する証明をするのは無理だな

>>712
そのわりには、最初は「情報収集系のスキルが少なすぎる」って文句言ってるんだよな。
別人に変わってるんだろうか。

彼の言うスキルってのはスカウト技能とかセージ技能とかそういうものなんじゃない？
だいたいにおいてSWを理想としてると考えれば言いたい事は理解できる。
共感はできない。

はっはｗ
SWには交渉技能も対応する能力値もないぜｗ
情報収集だって感知系か知識系しかないし。

>>731
街で装備ひっぺがされたり、装備しつつ入ると怒られる状況がない、
つまり間に合わせの武器防具で戦うようなことがないってことじゃないの？

でも、隠し武器とか緊急調達とかアイテム作成ってそれ用の特技あるよな。

セージだって「何々について、自分が知ってる事はあるかどうか」をセージ＋知力で判定するだけだし、
盗賊ギルドはあるが、どうすればどんな情報が手に入るなんてルールもないぞ。

>>737
結局、常備化の武器で戦うから駄目なんだろう。
何か前もこの話題あった気がする。

>>739
〈変化〉で武器を出しまくるバサラを舐めるな

>>739
や、見つからないように持ち込んだり
間に合わせの武器で何とかするスキルがあるんだ

>>739
調達して戦うこともあるんだが
常備化のルールがないゲームもあるんだが

>>739
や、それ隠し武器にしか当てはまらんから。

>>740
それにN◎VAはプレアクトで結構色々買えるからなぁ。

ＰＬが知ってるもののセージチェックってマヌケだと思ってやらなかったな。
分からないものにヒントを出すかどうかの判定なら解るんだが。

武器作成と購入以外で何かあるか？
隠し持つというのも、効果も意味もフレーバーではないもので。

よく分からんのだが隠し持つと言う宣言をするのはフレーバーなのか？

>>745
N◎VAの隠匿判定や武器を隠し持つ特技は有効な特技で、フレーバーでもなんでもないんだが。
何でフレーバーと決め付ける？
DX2ndでもその手のものは有効に働いたし、BoAでも重要だな。

>>745
月衣とか時空鞘とか

>>747-748
ほとんど失敗しなかったりＰＣ全員が持つようなものに意味があるのか？

>>749
＞ほとんど失敗しなかったり

そんなことないけど

＞PC全員が持つようなもの

意味あるだろ？

ホワイトエリアの恐ろしさを知らん奴がいるようだな。

>>749
隠匿判定はルール。隠し持つ系の特技は、失敗する時は失敗する
無いと実質無理な場合だってある。

それはともかく、どういうつもりで聞いてるのかわからん上に、説明しても伝わってないようだ。
今までで意味のあった隠匿周りのギミックがあったシステムを挙げてくれないか？
知ってるシステムなら比較して例を出すから。

んじゃとらエリ。

ホワイトエリアを《突破》で破壊しつくすアラシのなんと多いことよ。
BoAのはでかい武器もつとまず失敗するしなぁ。

>>753
とらエリのどの部分だよ、武器隠す話から正体隠す話になってねぇか？

鳥取では「その時空鞘と時空マントもお外しください」とか言われたことがあったな

ステルスと秘匿レベルだな。正体当てとは関係…なくもないか。
まぁシステム上の話だ。

>>757
相手に見つからないように、こっそり攻撃するとかそんなんだっけ？
まぁ「武器を隠してのシティーアドベンチャー」と言えなくはないが
当初のお題から離れてる気がするぞ。

隠匿周りの判定については標準で記述してあるシステムも多い。
が、それがシナリオに絡むかは別問題で、ついつい忘れがち。

隠したり隠れたりしなきゃいけないシナリオが必要。

結局、シナリオ次第なんだよな。
そのシステムにあるルールをうまく使って盛り上げればいいだけ。
>>756みたいに逆を突くのも面白い。

……よかった。スレタイに戻った。

というか、昔は無くても適当に処理してたと思うんだけど
どうして「ＦＥＡＲゲは無いので昔のようにできない」とか言い出すのか不思議。
しかも、無いと主張してるモノはあるし。

>>759
そういう状況ができないって話だったから
シナリオが必要なのは良いのでは
というか基本的にTRPGはそういうもんだし

何をもってあるとするかどうかが問題なんだろうなぁ。
「オレの思うルールと違う」というのが大きいんじゃね。

そろそろダードスレ辺りに行け

FEARゲーにはゲーマーの知能を退行させる効果があるという話題はダードスレやオモロスレなどで度々挙がるが、
原因は不明である。

といっても、比較対象の「古き良き時代の謎システム」がダード候補じゃないのでは？
今まで具体例が出てないけど。

>>732
そんな奴を相手には無理だって言ってるのにねえ。
相手がまともなら、「聖戦士降臨はむしろ評価が高い」とか、
システム面の話とか色々と説明のしようもあるけど。
まあ、まともな奴はそもそも知らずに間違った主張をしないか。

色んなゲームが混じって「FYG（古き良き時代）ゲー」なる謎まとめが
作られてるんじゃないかね。FEARゲーと同じで。しかも古きというのが何ヶ月前かまでは
規定されていないので、結局FEAR以外であれば何でもいいみたいなまとめ。

今回のアホもゆうこやとか出してきたしなｗ

ゆうこやが入ってるぐらいだしなあ、そのFYGとやら

シティアドベンチャーといえばカッスロだよな。

たまにシナリオルール環境として
「片手／両手持ち」とか「必要筋力ｎ以下」とか「暗器が付いてるか」とか
差別化するコトはあるけど、やっぱ具体的な隠蔽度の方が扱い易いんだよなァ。

>>771
マジカルアベニューだね。Ｎ◎VAとか目じゃないよ。

大体あの謎理論ってN◎VAで具体例示せそうだよな。

つまりN◎VAでタイムスケジュールを組み、
ダンジョンでハックラをやればいいんだna
あとは、えー……酒場で鍋

酒場はバー・ヤロールがあるし、鍋は相当品で解決。

俺は知らんがカオスフレアだったら装備に鍋もあるん違う？

鍋が装備できる、シティーアドベンチャーに向いたシステムってなんだ？

>>778
ローズ、かなぁ…一応ダンジョンハックよりはシティアド向きかと。

どうでもイイけど、グロランSRSの装備で鍋のデータを作ったなァ。
ほら、BRPって火掻き棒とか農具とか定番じゃん？

ローズでシティアドベンチャーできるなら、別のゲームでもできるだろう
鍋が装備できるかどうかに関わらず

カオスフレアには装備できる鍋はなかったような……相当品とかは除いてね。
鍋じゃなくて釜じゃダメかね。“ダクダ神の大釜”みたいなアイテムならファンタジーものでありそうな気がするが。

メガテンなら鍋があっても驚かない
シティーアドベンチャーよりはダンジョン系だけど

アルシャードなら一応鍋が装備できたかな

N◎VAの場合、一般家庭には鍋が無さそうなんだよな
基本DAKが家事するから

あるとしたらちゃんと調理する高級料亭かアストラル関係か

たしかに、それはそうだな。
なるほど、N◎VAでは鍋を装備するのは難しそうだ。

>>782
カオスフレアにも装備できる鍋あるよー、流星鍋
ぶっちゃけ魔法の鍋みたいなもんで、
料理を作る特技の達成値が上がるやつだが

そのアイテムが無くても鍋料理を作れるから、
普通の鍋はデータとしては無いね

ウェットシティでスキヤキを注文してスキヤキ鍋をひそかに持ち帰るアクトとか
中華街の料理店から中華鍋を強奪するアクトとか

町内会ゲームか

長い予告編だったけど、テーマが「装備できる鍋」のシティシナリオを
みんなで作ろうぜって流れでいいのか？

モンメカリプのごぶり子がフライパンで戦ってたような記憶はある

>>733
自分は600と619を書き込んで、それ以外は発言していない。
話が拗れたのは具体例を出して無かったからだと思う。
ちなみに、具体的にやったことのあるＦＥＡＲゲーは

アリアンロッドRPG
アルシャード
ドラゴンアームズ
異能使い
エンゼルギア
風の聖痕RPG
セブン＝フォートレス
ダブルクロス
ナイトウィザード
ブレイド・オブ・アルカナ
天羅

だけで、ごく一部しかプレイしていないことを認める。
また、古くからあるゲームもバグだらけで、ハウスルール無しでは運用出来なかったことを思い出した。
なので、ＦＥＡＲゲーで無駄だと思う部分は削除して、足りない部分はハウスルールで補えばいいと自分では結論した。

>>791
むしろそれだけやって何で>>600とか>>619とか書けるのか信じられん。
理解力がよっぽど低くない限りンな結論には辿り着けんだろ。
何食うとそんなに馬鹿になれるんだ？

判定方法と戦闘ルールと戦闘データだけしか読まないんじゃないか？
どんなシステムやっても全く変わりなく口プロレスオンリーな奴って
たまにいるじゃん。あれに近い生物。

なんと言うか……>>791は流石に釣りだよな？？

他にどんなゲームやってるのか次第だから、792-793の意見の方が
個人的には馬鹿っぽいかなぁ。FYGゲーに基づけばコレジャナイ
RPGになるのかもしれないし。

>>795
S=FとNWは付属シナリオからしてダンジョンの
ダンジョンゲーなんだが……

単純なシステムの理解不足かなあ
それらシステムはＰＬ参加だよね？
ＧＭじゃないよね？

>>796
ダンジョンシナリオができないシステムなのにダンジョンシナリオが付属しているのはプレイ不能の証

>>798
ということはS=FとNWはプレイ不能ではないということが証明されたわけか

…全般的に釣りの構ってちゃんだろこれ？
鍋の話に注目が集まってるから慌てて降臨して自分の話題に引き戻してたりするところとかさ。
そのうえ「自分は鍋の事なんかレスしてない」(意訳)とかもう。

>600を見ていたらもう墜落世界で良いと感じた

鍋がルール的に存在して「装備」できるゲームってサタスペとまよキンと墜落世界とカオスフレア以外にあったっけ？

S=F、NW、ARAはリプレイでもダンジョン攻略やってるからな。
しかも全部きくたけの趣味か、えげつないトラップデータ完備だ。

>>802
上で上がってるけどアルシャードはできるね

とりあえず叩いてる方もどっこいどっこいの無知揃いなのはわかった

今更無知の知かよ

話題の仕切り直しをしたいんだろｗ

んな顔真っ赤にしなくていいって
802みたいなの見て腹筋鍛えてただけだから

>>802
大昔の話だが、Bローズ
盾の代わりか頭部防具にはなったはず

意外に多いんだな鍋防具。
自分の初見は昔スーファミでドラクエ５やったときに盾としてあった「おなべのふた」。
しかしながら戦国時代鉄の陣笠は水汲み・鍋代わりとして使われることがあったというから
案外歴史ある装備（？）でもあるのか…。

最近お鍋の蓋を装備したが、あれで受けるといい音がするぜ

実際に鍋のふたが防具としてつかわれたのなんて
偽物語ぐらいしか覚えがない

つかすっかり防具として扱うこと前提になってるけど、元の697は
＞酒場で酒も買えず鍋を装備することすらできないゲームでシティアドをできるとはいわない
ってしかいってないしなぁ。

>>813
何度見ても馬鹿丸出しな文章だな

「ばーか。ばーか」しか言えなくなったらお終いだろう。
投了が早過ぎるぜｗ

>>805や>>815を見るによっぽど悔しいのはわかった。

>>813
いや、カオスフレアとアルシャードは防具じゃないし

>>809以降の流れの話じゃないのか？

サタスペの鍋も防具ではないな。日用品だ。
粗末な武器扱いにはなるかも知れんが。

サタスペは、赤ん坊を武器として使えるゲームだ。
鍋なら十分以上に武器として使える。

実はまよきんも鍋で殴れる。

>>813の引用は実際は何て言いたかったんだろうな？
内容の肯定否定以前に意味が分からないし訂正もないからどうしようもない

>>796
他のRPGで出来ないことをしてるわけじゃないなら、
やる意味なしといわれる対象にはなり得るだろ？

S=FやNWの戦闘はボス戦闘こそ向いているが、ARAに比べるとザコ戦闘では
無意味に複雑なシロモノ。ゆえにダンジョンはARAをやればいいので、
S=Fをやる意味がない。
で「ザコ戦闘だけがダンジョンゲーの醍醐味じゃないだろjk」となるが、
とりあえず論点が変わるので>600は正論ということになる。

複雑な雑魚戦闘をやるって選択肢は無いのか
いや、雑魚戦闘は単純でなければならないって矜持があるならまあそれはそれでいいと思うけど

複雑さを極めてくならマイトレーヤでいんじゃね。

ダンジョンでのザコ戦闘を？

その複雑な雑魚戦闘をやるとして、
1日のプレイ時間で何回ぐらい戦闘ができるのかね？

「他のＲＰＧで全部出来るから〜〜は必要ない」ってのは暴論だろう。

NHDの時に「NW2ndで出来るから意味ない」って意見がスレを荒らしてた時も思ったが、
できる云々だけじゃ遊び方は固定されない。ルールごとに楽しみ方が変わるから
別のルールを遊ぶ意味があるんだ。

>>827
普通にトラップとかもロールプレイやる時間も入れたいから2,3回ってところじゃね
ひたすら敵とトラップをキャッキャいいならがら対処していくだけならもうちょい増えるか

＞S=FやNWの戦闘はボス戦闘こそ向いているが、ARAに比べるとザコ戦闘では
無意味に複雑なシロモノ。
ところでこれ本当なのか
無限上方とファンブル、リソース回復手段の少なさのせいでザコとかトラップの
恐怖はかなり高かった気がするんだが
ARAだと弱いトラップはプロテクションとMPポーションの肥やしだよ…気軽ではあるけど

ファンブル値はセッションごとに変化するし、2d6だから調整次第だろうな〜。
何らかのギミック仕掛けない限り、厳しいというほどではない。個人差はあるが。

>>823
でかい釣り針だな。論理が破綻しまくってるし。
とりあえず悔しかったのは分かったからダードでやれやｗ

>827
ウチなら、FEARゲーなら編成・環境・勝利条件が異なる戦闘を5回くらいが限度かな。
単純な回数よりはモチベーションとバリエーションとオレの悪意を優先する。

斜め読みした限り鍋が装備できないD&Dはダンジョンで遊べないことがわかり残念でした！

>>827
場合によっちゃ1回だな！出過ぎたりすんだよ200とか300とか！

「鍋シナリオ」というキーワードで、自分ならどんなシナリオ創る？

>>830
＞NW、S=F
自分の経験だと、でかいボス戦一つ、がかなり向いてないシステム
一戦闘にリソース全投入なんてやると、バランス鳥が相当面倒だよ
ボス戦を念頭に置いて、雑魚戦、探索とトラップ対策にいかに
リソースを配分するか、という形式が一番バランス取れるシステムだと思う

>>835
シナリオじゃないけどRPGマガジンだかで読んだRQのタコ料理の絵がRPG関連で一番思い出深い鍋のような気がするからそんな方向で！

>>835
渦シナリオを読み間違えてアドリブセッション。
混沌の鍋も可。

>>823
＞【ＦＥＡＲゲーで出来ないこと】
＞◆ダンジョンシナリオ
＞アリアン以外複数回の戦闘が出来るようになっていない。

論点ずらしてるのはお前だな。
ＡＲＡがあるからＳ＝ＦやＮＷやる意味がない、なんて
どこの異世界から拾い上げていたんだ。

深淵で鍋型シナリオでもやるか

闇鍋と鍋型武器ネタをはずしたパターンがいいな

>837
サンダーブレスレストランのコックに食材調達を依頼されるシナリオかしら。
そういやSWって珍味集めのシナリオが定番だった気もしないでもない。

鍋と言えばD&Dのバグベアのイメージが。
巨大バグベア鍋から脱出するシナリオとかどうか。

バグベア鍋は日常的すぎる鍋すぎて記憶から抜けすぎる普通鍋だze！
石川県風に云うとアレだ！とり野菜味噌鍋だな！

【レス抽出】
対象スレ：TRPGのシナリオ総合スレッド 2本目
キーワード：モイモイ
抽出レス数：0

ファーローズに闇鍋つくる魔法なかったっけ？
闇+鳥+魚かなんかで

NW、S=Fで雑魚戦が複雑とか言われてもなぁ…
D&D4thのが複雑じゃね？駒の動きが。

>>823
ダンジョンルールがシステム独自のものだから
やる意味なしと言われる対象にはなり得ないということですね

「ここで書いてない事は論点がずれるので反論たり得ない、だから正論」
ってやっても反論の余地があるんだから凄いよな。

そもそも>>823の書いてる「ザコ戦闘だけがダンジョンゲーの醍醐味じゃない」ってのは、
>>600の「複数回の戦闘が出来ないとダンジョンシナリオにならない（意訳）」に対する明確な反論なんだから、
全く論点がずれてないという不思議

>>849
最初の>>575から理屈もルールの理解も無茶苦茶だから、
どこまで頑張ってもフルボッコにしかならんよなーｗ
>>600なんか、内容はほぼ３行しかないのに、全てが突っ込みどころ。

>>835
「○○を探す」が基本になるかなあ。鍋の食材狩りがまずぱっと思いつくし、多そうね。

あとは、鍋のレシピを探すシティーアドベンチャーとか、
料理人が伝説の鍋（中華一番の隕鉄の奴）や、鍋打ち職人を捜し求める旅シナリオとか。

おナベの子のおとこの娘が伝説の鍋を探しに行く話だな

>575自体はそれほど間違ってないんじゃない？
依頼の自由度が減ったのは事実だし、非戦闘が忌避されるようになったのも事実。
ハンドアウトやシーン制はゲームを面白くするものではないし、プレイを円滑にもできない。
だから必要ないという意見も一理ある。

ん？
ハンドアウトやシーン制におけるシナリオのシーン分割は、
あくまでツールであって、誰も強要してないが。
ハンドアウトなしや一シナリオ＝一シーンも普通にできる。

「『ＧＭが準備したシナリオをＰＬが罪悪感もなく拒否した上で、
　ゼロからアドリブ対応させる昔のプレイング風景』ができないのは、
　プレイングの幅が狭まっている！」
ってのは、暴論だと思うが、
やりたいなら鳥取のＧＭに素直にそう言って理解して貰えたならやって貰えるだろう。

システムによってできるできないじゃなくて、
ＧＭがそんな面倒なことやりたくないだけだから。
自分がＧＭならｇｄｇｄ言わず勝手にやればいいだけの話。
ＰＬ視点の話だと思うが。

非戦闘シナリオなんて昔だって滅多に無かったはず。。。
１シナリオが長過ぎ、または脱線し過ぎて、セッション中に戦闘までいかなかった類なら沢山あったと思うが。。。

>>853
シーン制はツールじゃなくルールじゃね

あ、予防線はってる。姑息ｗ
シーン制ぢゃなくてシーン制におけるシナリオのシーン分割がツールだとさｗ

>>852
依頼の自由度ってなに？
俺はハンドアウトがあることで依頼だけでなくそれ以外の導入もやりやすくなって、
導入全体として、PLからの提案がしやすいのも含め、かなり自由度が広がったと思ってるんだけど。
もしかしてTRPGの導入は誰かから依頼をされる以外にありえないと思ってない？

まあ、例えばSWのリプレイ読む以外の経験ない人からしたらそう思うかもしれないけどさ。
なんでせっかく公式リプレイでキャンペーンなのにほとんど全て依頼導入なんだろうな。あのシステム。

たとえばダブクロとかだと１シナリオ＝１シーンはできなかないけど、
デザイナーの想定した運用にはならないよね？

>>858
ダブクロは侵食率の兼ね合いがあるからたとえが悪いな

そう？　ダブクロがそうであるように、他のFEARゲーも
1シナリオ＝１シーンという運用はデザイナーの意図したものではないんじゃないかな？
公式シナリオもほとんどがシーン分割されてるよね。

>>859
アルシャードガイアだとGMには、PCが7シーンは登場できるようなシナリオ作成を推奨してるよね

>>852はツールを上手く使えない低能か、そんなツールがいらない程の腕の持ち主なんだろう。

ハンドアウトもシーン制も所詮はツール。
楽にはなるが、ツールを導入したからといって楽しさが増す事を期待するなよ。

どんなシステムだろうが、気がつけばシーン制を導入したシナリオになってる俺には1シナリオ1シーンの想像ができんなぁ
場面転換一切無しで登場人物が一カ所から動かない密室劇みたいなシナリオやればいいのか？

昔から場所を変えての｢仕切り直し｣はあったからなぁ。
ただ単にそれを｢シーン制｣という言葉で明文化しただけだし。

昔のシステムとＦＥＡＲ製のシステムがあまり違った印象はないな。
何もＦＥＡＲ製のシステムがシーン制やハンドアウトがなきゃゲーム出来ない訳でもないし。

>昔のシステムとＦＥＡＲ製のシステムがあまり違った印象はないな。
>何もＦＥＡＲ製のシステムがシーン制やハンドアウトがなきゃゲーム出来ない訳でもないし。

そりゃそうだけどハンドアウトとシーンを使うのが
デザイナーの想定した運用じゃない？

戦闘が一切ないD&Dもできるけど、
それはデザイナーが意図した遊び方じゃないみたいな。

SANチェックをしないクトゥルフ（以下同文

シーンはスキルの効果時間も兼ねてるケースがあるから、使わない方が面倒な場合があるな
ハンドアウトは選択ルールなシステムもある程度には使わなくてもいい感じ

デザイナーが意図した遊び方ってそんなに重要？

TRPG遊ぶ目的見失ってない？
重要なのはあくまで｢卓の全員が楽しめたか｣じゃないのか？
まぁそれを簡単に得る方法が｢デザイナーが意図した遊び方｣で遊ぶことは否定しないが。

シーン制は基本的にシステムに組み込まれてるからデザイナーの想定通り運用した方が良い
ハンドアウトはシナリオ次第だからどうでも良い

>デザイナーの意図
ん〜まあ重要かな。自由に遊ぶのはもちろんいいんだけど、
簡単に楽しさを得るためには、デザイナーの意図を汲んでプレイするのが、
てっとり早いし、コンセンサスも得やすい。

別にアリアンで怪奇物シナリオやってもいいけど、
だったらクトゥルフとかでやった方が楽しいよねって話。

>>867
あんた取扱説明書読まない人？

参加者で同意とれてるなら魔改造もアリだし、誰も止めない。
ただ、それの動作を保証はしない。

ファミコンとかの糞ゲーを笑いながらプレイする感覚でTRPGする奴が増えたんだよ
カルテットみたいなのを楽しめるのが通、というオタ的発想が普遍化しすぎたんだろうな
ニッチな分野だから

>>872
むしろ逆だと思うが。
「○○ができない」とか言ってる奴は
やっと明文化の重要性に気付いたのでそれに過剰に縛られてる段階。
多少の不備を笑い飛ばしてプレイできるほど成熟（または腐敗）していない。

シーン制はセッションを区切るから不自由だもっと自由にプレイさせろという奴は現れるが、
ラウンド制は戦闘を区切るから不自由だもっと自由に戦闘させろという奴は現れない不思議。
FEARゲーアンチが非戦闘信仰持ってるからか？

大概のアンチFEAR厨はありもしないシステムを仮想して比較するんだ。
FEARゲーで新しく確立したのなんてハンドアウトとＰＬ経験点くらいだろ。
シーン制みたいな仕切直しは昔からやってたし。

ハンドアウトも朱鷺田の粋なゲーマー養成講座のお手紙作戦みたいな前例があるからFEAR発とはいえんし、
PL経験点に関しても前例がありそうだけどな。

つか個々のシステムレベルならともかく「FEARゲー」が確立したものってないだろ。
暗黙の了解だったものを明文化したってくらいで。

謎のゲーム「FYG」と存在しないゲーム「FEARゲー」と言う2つのシステムを比較するから
初心者には付いていけない。

いや、初心者以外もよーわからんぞ。

とりあえず言えることは、いい加減スレ違い。

>>864
ハンドアウトはともかく、シーン制はルール的に必要なシステムがFEARには多くないか？
１シーン一回の特技やシーンの間持続する特技があれば必要なはずだし。

ハンドアウトと依頼の自由度にしてもさ、ハンドアウトに書かれた通りの依頼からぜったいずれちゃいけませんってマスタリングをする人はハンドアウト抜きでもシナリオで決まった導入以外を認めないんじゃないかと思う。

１シナリオ＝１シーンに１回使えるで処理しちゃダメなん？
それでスキル使える回数が少ねぇってのは、分かっててやるんじないの？

>>834
鍋の重さが決まってれば代用武器として装備するルールが３．５ｅにあるから、ファイターがランスの代わりに鍋持って突撃できるよ。

>>817
ディケイドみたいにルールブックを体に貼付けてるマスターをイメージした。

>>883
それは、１シナリオ＝１シーンになってるシーン制のシナリオじゃん。

こ…この連投は…


ああ、電話か

こういう携帯はウザイの一言だな。

昔は「酒場での依頼を断る自由」はあったが、ＧＭがアドリブ上等か、
依頼以外のシナリオを用意していないなら、昔から困ＰＬ扱いだったぞ。

gdgd酒場プレイ最高！が｢デザイナーが意図した遊び方｣である
システムがあったなら教えてくれ。

>>889
フローティングバガボンド？
いや噂で聞いただけだから違うかもしれない

五竜亭は、冒険に出発できても酒場グダグダ

>875
PL経験点はFEARゲーじゃない魔獣の絆のほうが早い。

アレだ！デザイナーの意図より遊ぶ人の意図が優先だyo！
天羅でダンジョンハックやってたしな俺！余裕！

>>884
そうなんだけどそれは鍋でなくてあくまで俺の中だと代用武器って名前の武器なんだよな！あまり鍋ではないけどどうしても鍋な時にダメージって感じだ！

>>891
だがダンジョンや戦闘はサクサク！主に口八丁魔法とスターホーンで！

ドランケンマスターやって鍋を手に取ればいいんじゃないか？
まああれも代用武器か

スピコピ４のＭＨＥ漫画で、
「助けるのがモチベになる予定のヒロインを、罠にかかる前に説得しようとして『失敗』」と
棘のある書き方されてる辺りは、緑一色世代とのジェネレーションギャップを
端的に表してる気がした。

彼女の世代だと「ＰＬが事前に説得することをモチベにしているんだから、
ＧＭは挑戦させるはず。たとえシナリオはヒロインが罠にかかることを前提にしていても、
説得するほどヒロインを必死になって助けたＰＣは、十分ヒロインを騙した敵への敵意を
獲得しているので、シナリオは継続できる。
説得そのものが不可能というのは考えられない」
という思考になる。
これがいわゆる自由度だろう。

>>895
同意。FEARゲーはそういうのをルールで禁じているに違いないからクソだな。

ルールではなくシナリオレベルの話なんだが。

シナリオってよりGMのマスタリング傾向だろ。
シナリオに書いてないから認めない、的な。
GMってよりシナリオ読み上げ役だなぁと感じることはある。

ＧＭ一見さんお断り的な話はあまり良くないなｗ
アドリブセッションは慣れたＧＭになってから要求できるものだろう。
初めはみんな素人なんだから。

>>899
そんなだから下手糞の癖にGMができると勘違いするゆとりが増えるんだろ。
アドリブできて初めてGMができると言えるんだし、PLを捌けないんじゃGMする意味ない。
最近のマスターはちょっと鍛えてやろうとするだけでもすぐに文句を言い出すヘタレばかりだ。

>>900さんマジパネェっす！
武勇伝聞かせてほしいっす！
……困スレで。

むしろ自分のブログとか持ってないか聞くのが先

RPGツクール買って来て自分が作ったゲームの出来をRPGツクールのせいにする

Lv1：「シナリオに無いアクションはご遠慮ください」という注意書きを見せる。
Lv2：PLの無茶振りに何とか応えようとする余り、更なる無茶振りをPLにする。
Lv3：とにかくアドリブだけで話を繋げ、ｇｄｇｄになままセッションを終える。
Lv4：ある程度整合性の取れたアドリブをこなせるようになる。
Lv5：無茶振りにアドリブで対応しつつ、シナリオの調整が出来る。

>>899
ゲーム次第じゃね？
俺は初めてＧＭやったのがＷＨかＴ＆Ｔだったと記憶しているが、アドリブで問題なかった。
で、それらで自信つけて調子にのりＮＷやったら失敗した。

ＧＭというリソースをどこまで意識するかが昔と今の違い。
無茶なタスクをＧＭに投げて、出来て当然って顔で踏ん反り返ってるのが昔。
そういう奴に限ってＧＭしなかったりする。

ＰＬの質も影響するからなあ
フォローが上手かったら下手さ加減がわからない

老害ってやたらアドリブをありがたるけど結局GMのその場の思いつきで何でも決まっちゃうわけだからある意味吟遊と大差ないんだよな

ネトゲ廃人と新規参入者みたいだなｗ

>>908
アドリブはどちらかというとＰＬの思いつきじゃないの？

途中でＰＬに「こんな風に困ってる人がいたらどうする？」と聞いて、
ＰＬがそれを「こんな風に助けるぜ！」といったらその場は『了解、では助けた』で済ませてから、
後でＰＬをそういう状況に追い込んで先にＰＬが述べた方法で助かりエンディングみたいな感じ。

以前、フレイムギアのスレに1on1のアドリブのログが挙がってて、
順調に回っているみたいだったけど、そんなにＧＭの腕が上手いようには見えなかった。

正直アドリブってGMじゃなくて、GMのアドリブを拾って返しやすいリアクションをしてやるPLの腕だから。

正直>>910が何を言ってるのか分からない

老害がありがたがるアドリブ、つーのはようするに
「GM（シナリオ）の予想し得なかったドラマチックな展開と結末」なのよ
最初の想定したシナリオから外れて、でも盛り上がるパターンというヤツ

で、上記を実現するにはシナリオから逸脱する必要がある訳だ
その予想も付かない展開の起点に自分がなると、満足度upな訳だ

TRPGは自由！なんてゆー昔あった自由信仰の一パターンよ

いや、アドリブセッションにはシナリオないでしょ。
ＧＭの脳内にはあるかもしれないけど、最初の段階で「想定したシナリオ」と
言えるほどの形は整ってない。

あ、913は老害PLがGMに対して行うアドリブ要求に関しての話ね
シナリオから外れるのが真のTRPG、とか抜かす凄いのが
昔はそこそこ居ましてね、と言う話

こういうのがGMやろうとすると、PLのどんな要求にも応えられる
アドリブセッションに行き着く
決まった形の無い自由なセッションができます！てな発想と、
後は、アドリブで捌ける俺Sugeeeeな感じさね

ずいぶんと言いたい放題じゃないか。

何かハルヒ超監督様みたいやね、ちょうど録画したの見てたからそんな感想。

とてもではないが、ゲームの楽しさを知っているようには見えんかった。

ラノベ作家は基本的にTRPGに詳しいぞ。
大抵卒業済みだが。

作家だからなー。こと物語制作という部分では幅広く手をつける分、色んな教本も読むしＴＲＰＧもする。
それでも最終的には「小説（or漫画）とは違う」で結論でちゃうんだけど。リプレイを書きたがる人が
ほとんどいないことを考えると、セッション中の模様は作品として作りたくない一ランク下の扱いに
なってる感じ。

自分の物語を創りたいのであって、皆の物語を記録したいわけじゃないからなー。
キャラ妄想とかSSとか、そっち方面にいくんじゃないか？
あるいは、シナリオメイクまではやるけどGMはちょっと……ってなカンジで。
それじゃ意味ないんだけどナw

ちょっと見てみたい気もするんだけどね。
作家活動をメインにしてる人のリプレイ。

昔電撃でやってたよな

作家が参加してる商業リプレイならちょこちょこあるけど
そういう話じゃなくて、身内プレイのってことか？

いや、商業リプレイでもリプレイ自体の執筆を作家がやることってなかったかなあと。
水野良が書いたリプレイがあったような気もするが
あの人が作家メインかっていうと、なんとなく純正作家というのに抵抗あるし。

水野が作家であるなら三田のリプレイでもいいな。

一セッションを小説・リプレイ・コミックと同時展開して、それぞれがどう表現するか。

逆発想で俺は稲葉氏の小説を読んでみてえ。

>>892
ダウト
トーキョーN◎VA The 2nd Edition(1995)
トーキョーN◎VA The Revolution(1998)
魔獣の絆 R.P.G(1999)

>>927
トリニティ・ヴィーナスもＳＷ２．０も大惨事だけどな……。
ＴＲＰＧの漫画化で雑誌購読者に好まれてるものって何かあるか？

FEARの紹介漫画はけっこー好き。

>>930
リプレイの外伝的なものとか、4コマとかは
あんまり嫌われない気がするなあ。
初見の人ターゲットは難しい気がする。

関連スレが落ちてるみたいだけど自作シナリオ関係もここでいい？

>>933
問題なし

>>934
サンクス

芥川の「煙草と悪魔」を読んでてこれやってみたいなぁ、と
システムは、普通の中世ヨーロッパ風剣と魔法の世界でオリジナル

元ネタは、悪魔が誰も見たことのない草を育てていて
興味を持った牛飼いがそいつに騙され、草の名前を当てられたらお前にやろう
当てられなかったら魂をもらうぞ期限は三日だ！という契約をしてしまう
誰に聞いても分からない。困った牛飼いは夜中にこっそり牛を畑にけしかけ
「牛め俺様の煙草畑になにしやがる！」と言ったのを盗み聞き
賭けに勝って畑を手に入れるも、悪魔は煙草という害悪を世の中に広めることに成功
世の中には、勝ったと思ったら負けてることも多々あるからご用心、みたいなオチ


これをある園芸家が世にも珍しい花欲しさに悪魔に騙されてうっかり契約、
困って冒険者に依頼ってことにしようかと

悪魔については元ネタのようになんらかの形で悪魔を騙すor神官が浄化or戦闘
ＰＣが調べたら、悪魔は余り頭がよくないとか怒りっぽいとかのヒントを出すつもり

リアルの時間経過で、解決策がなかなか出なければゲーム内時間も進めて戦闘で倒す流れ

悪魔を排除したあとは、うっかり花に近寄ったら花が襲ってきて戦闘
悪魔の育てた花など燃やしてしまえと問答無用で油かけて燃やせば戦闘回避可


ゲーム内リミットは、朝に到着して明日の正午までに謎が解けなければ…と一晩くらいあればいいだろうか
あと、なんか注意しといた方がよさそうな点とかある？

戦闘がしたいだけなのか？オチを語りたいのか？

PCが具体的にどんなリサーチをするのか想定してるのか？
あと油をかけるって遠距離からできるのか？

油壺矢は火攻めの基本ですよ。

個人的には悪魔の頭があまりよくないって下りが気にかかる。
元ネタの悪魔は賭けに負けても勝ってもウマーな策士だろ？
人間ごときに簡単に出し抜けるのはなんだかなぁ。

ごめんオチ披露したいわけじゃないんだ
GM初心者だから不安で
確かに悪魔がただの馬鹿になっている…
でもまぁそのほうがやりやすそうだからそっちで考えてみようかなぁ

リサーチは
●花について思い出そうとする・書物で調べる→まず分からない
（かなりの高レベル成功なら襲ってくることをにおわせる）

●詳しそうな人に聞く→誰も知らない

●持って帰って調べようとする→その場から離れると枯れる
（後で襲ってくるときは周りのと合体とかして力強くなってもらう）

●うっかり漏らさないか見張る→一瞬言いかけてやめるのを目撃？

●日本の昔話な展開を期待して悪魔の身内を探す→いない

●姿を隠さないまま花に危害を加える→怒って戦闘突入

悪魔についてはその辺の人は知らないが
地域の古い伝承当たるか年寄りに聞けば
攻略のヒントを出そうと思ってた

悪魔と依頼者の間にどんなやり取りがあったかがないぞ
原作通り「花の名前を当てる」で良いのかな

>>938
↑ならば「頭が悪い（振りをしている）ので引っかけて名前を言わせてやろう」という誘導になり、

悪魔的には
賭けに勝つ→魂ゲト
賭けに負ける→花に殺させて魂ゲト
みたいに原作に近くなるんじゃないか？

あ、やり取りは「花の名前を当てる」で
花は悪魔が作り出したものだからそいつが適当に考えてつけた名前で誰も知らないことに


ちなみに原作でも、転んでもただじゃ起きないって表現されてたけどうっかり名前ばらしちゃった辺りは素っぽかったよ

まあどっちに転んでも悪魔に負けは無し、ってのはPLのストレスになるから変えたほうがいいだろうなw

ちなみに、そこそこ有名な話だと思うんだけど（俺も昔読んだ覚えがある）、いきなり原作と同じことやられそうになったらどうすんの？

え？

悪魔が賭けに負ける→花もぬっ殺される→悪魔泣きながら退場

のパターンじゃないのか？

>>939
オチ披露したくてもいいと思うんだがな。
自作シナリオなんて一言いわせたいから作るもんだろ。

で、オリシスか。
ならオリシスのコンセプトが分からんと何も言えん。
普通の中世ヨーロッパ風といってもＷＨから深淵、ＳＷやＡＲＡなど色々あるしな。
どっちに転んでも悪魔に負け無しはWHや深淵なら普通に通用すると思うよ。
ローズのような戦闘メインでないゲームなら、悪魔は始めから「無名の花」を育てていて、
花の名前を考えてあげるとかでも成り立つし。要はシステム次第ってこった。

システムはＳＷに近いかなぁ

泣きながら悪魔退場の可能性が強そうなので
どっちに転んでも負けなしにはならないんじゃないかと思ってる
そっこう原作通りの回答で悪魔をクリアされた場合も
出来れば花と戦闘してもらいたい
事前に、自分の命も大事だけどまだ花を諦めきれない
執着心抱えた園芸家から無事に花畑手に入れたらボーナス…みたいに言っておけば
いきなり燃やされる可能も減るかなぁ、と

正直、「SWみたい」ってのが一番イメージに困るｗ

なんでわざわざ当事者性の低い「依頼」ってカタチなのか
サッパリわからん。

依頼としてもっていきたいって事情がちょっとあって…＜依頼

とりあえず今までのレス参考に練り直すことにするよ
余りいすわってもあれなのでこの辺で

色々ありがとう
ではではー

なんだか思考実験っぽいなｗ
シナリオって多少はシステム（と世界観）を下敷きにするから
いわゆる剣と魔法の中世ファンタジーです、と言われても
同じイメージを共有してない人にはイマイチ答えにくいんじゃないかね

うん、その点は申し訳なかった
オンラインで遊ぶ為にかなりシンプルにされた
ＳＷみたいなものとしか言いようがなくて
次相談させてもらう機会があったら今度はオリジナルじゃないのでするよ

まあ細かい事例のアイディア出しくらいなら出来るんだし
別に構いやしねーですな
しかしオンラインを前提としたシステムか
昔空想した事もあったが、実際に作った人もいたんだな…

オンラインを想定したシステムというならば
いっそツールから特化していただきたい

>>951
>オンラインを想定したシステム
っ銀雨

マスタリングスレを探しても無かったけどここに移ったの？
自作シナリオスレも？

マスタリングはＰＬ技術スレと合併じゃなかったっけ？

自作シナリオスレってあんまり需要なかったのかな
うちの鳥取じゃシナリオは自作が当たり前みたいに言われてるけど

単に自作シナリオスレはどれもスレタイが偏ってたからだと思う。

●直前相談の駆け込みどころ
やばい！明日GMやるのにｼﾅﾘｵ考えてない！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037974447/l50
↓
明日GMやる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145636829/l50

●自作シナリオ発表
貴方の自慢のシナリヲ☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/983202434/l50
自作シナリオ公開・批評・批判総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231218738/l50
★★★【皆で】2chSS【作ろう】★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034252242/l50


まあどっちも過疎で壊滅状態

コンバート君用のスレ懐かしいなｗ

梅

FEARゲーどうこうはよくわからんが
なんかシナリオ進行！シナリオ進行！クライマックスに向けて一直線！みたいな空気はあんまり好きくないなぁ
シナリオに関係ない事すんな空気読めみたいな

箱庭でダラダラ観光とかするの好きなんだけどなぁ
まぁ観光させてやるほどの時間も世界観の知識もねーよって話なんだろうけどさ


ところで久しぶりに悠久幻想曲やったらシナリオの宝庫だった
マジオススメ

>>961
時間とか知識以前に周りの人達はダラダラするシナリオを面白いと思ってないだけなんじゃない？
自分が好きなシナリオをやりたいなら、積極的にGMをしてダラダラするシナリオがいかに面白いか周囲に伝えればいいと思うよ

ダラダラに時間取られれば、それだけ本筋は薄くなるんだけど……
どっちも充分濃く堪能出来る、って贅沢な環境ならいいけどさ。

ARAやろうがNWやろうが際限なくネタに走ってるウチの環境はおかしいのか？ｗ

箱庭でダラダラ観光してるのに全然気が休まるヒマもないサタスペ超オヌヌメ。

>>963
ダラダラが本質だろ
ストーリーとか盛り上がりとか余計
子供の欲しがる駄菓子みたいなもん

いや、箱庭がやりたいっつうのとダラダラがやりたいのは別の欲求だ。

ずっとダラダラがやりたいならオフラインの電源ゲームのずっとその欲求に応えてくれる。

>>966
え、なに？
シナリオも特になく、ダラダラするためにわざわざ集まってＴＲＰＧやってるの？
ネトゲでもやってろ。

素人集まって素人レベルのストーリー「もどき」で相互オナニーしながら喜んでるよりゃマシだｗ

たまにダラダラランダムダンジョンに潜るために集まったりはする

シナリオのあるＴＲＰＧが相互オナニーなら、箱庭でダラダラも相互（集団？）オナニーだと思うけどな。
それとも何か、箱庭でダラダラするプロでも居るのか。

素人レベルのつまんないストーリーならない方がなんぼかマシ

素人レベルのつまんない箱庭ならない方がなんぼかマシ

ところで鸚鵡に知性はあるのかについて論じてみないか？

シナリオならプロの作ったものを使うということもあるが
箱庭ダラダラは所詮素人同士のなれあい

お前ら、どっちもプロに幻想持ち過ぎだろ。

素人に幻想持つよりゃマシ

つかストーリーにはある程度体系化され洗練された技術の系譜が存在する
世界設定と一緒くたにして考える奴はただのアホ

オレ、この業界のプロのシナリオライターよりは稼げてる気がする

>>972
ストーリーなしでダンジョン潜ったりしてるけど

つまりストーリーに対する幻想を大事にしたいわけだな

ストーリーなしの箱庭って、裏山ゴブリンレベルの事件も起きないの？
何やってるのかよくわからないんだけど。

>>974
鸚鵡の知性はともかく、鸚鵡返しは酷いヤツは凄く酷いぞ
単語入れ替えただけで、意味が通らないのがあるからな。

箱庭だけでも面白い！って主張するからには、限定空間の中に揉め事の火種や
対立するＮＰＣや個性的なＮＰＣが山のように設定されていて、
ちょっと歩くだけでがんがん面白い事件が起こりまくるに決まってるだろ。

そうでないならそれは別に箱庭ではなく、ただの街でアドリブセッションしてるだけだ。

ところで、次スレっているか？
>>958あたりのやつは軒並み落ちてるみたいだけど

実プレイ技術論はもう下火な気がするけど
プレイング技術スレだけでは寂しいと思うならいるんじゃね。

TRPGのシナリオ総合スレッド 3本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257498722/l50

乙

「箱庭」はどうか知らんがドラマチックな筋立てを持たせていないシナリオは
いろんな事件と動機と人物を仕込むというのがパターンだな。

シナリオがあると、素人レベルのストーリー「もどき」になって
事件と動機と人物を仕込むと、素人レベルのストーリー「もどき」にならない理屈がわからないな

ストーリーや箱庭に対する認識が何通りかあるっぽい？

認識なんて人それぞれさ。
皆、持論に都合のいいようにしか認識しない。
だから世界は無限に拡散する。

単なる鸚鵡返しに見えて、
ことTRPGに関しては>>973が正鵠を射ている件について。

箱庭分はワールドガイドがあれば足りるよな。実際。

ワールドガイドっつうかシティガイドな。

>982もゆってるけど、
詳細な設定とかよりは、イベントを生成しやすいかどうかか、かなァ。
障害要素やフックがあるとかの。

つうか、物語概念にしても箱庭概念にしても
TRPGをメディアとして捉えるとストーリーやドラマっつうモノの視点が
他メディアとは少し違ってくるワケで、
結局「自分はどこまでやる・やれるのか」っつうトコに帰結するだけなんだよなァ。
まァTRPGってのは何だってそうだってゆえばそうなんだけど。
ナンで、この2つは別に対極的な要素でもナンでもないような気もしたり。

でも大抵の場合は「自分がやらないコトの理由」にばかり使われてる気もする。
さもありなん。

いずれにせよTRPGはどちらかだけでは成り立ちえないからな。

ダンジョンハックはTRPGではないということか

馬鹿ってどうしていつまでたっても馬鹿が治らないんだろう

PCのダンジョンハックを成り立たせているのは
「ダンジョンも設定されている箱庭」ではなく、
「ダンジョン以外を作りこんでいない物語」だと
なぜ解らないんだろう？

まあ、いつまでたっても治らない馬鹿じゃあ仕方ないか。

>>991
わざわざ言い替える意味がわからん。
しかもシティ限定って･･･。

ストーリーてのがなんだか全然理解していない馬鹿がいるな
馬鹿ってのはどうしてこう自分の馬鹿さ加減に目を瞑りたがるのかねえ

>>996
いや、〜湖とか〜山とか紹介されるよりは
〜通りとか〜広場とかを紹介されたほうが箱庭として作りこめるだろ
千葉県のガイドよりディズニーランドのガイドのが扱いやすいというかなんというか自分で言っててよくわからん

>>997
なんというブーメランｗ

>>999
ストーリーとナラティブの区別もつかん阿呆が何言ってやがるｗ

ほんと、馬鹿ってのは度し難いな

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪