TRPGのスタンダードを議論する 402

1 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 15:23:47 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者及び空回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

【前スレ】
TRPGのスタンダードをほろ酔いで議論する 401
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201610558/

2 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 15:24:17 ID:???

( ´∀`）ﾉｼ

3 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 15:26:21 ID:bsbJwWRd

重複

TRPGのグローバルスタンダードを議論する 402
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202138738/l50

4 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 15:53:24 ID:???

>>1お前は馬鹿か

5 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 16:52:08 ID:???

このスレは、403として再利用の予定です

前スレ
TRPGのグローバルスタンダードを議論する 402
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202138738/

6 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 17:48:32 ID:???

いくらなんでもフライングしすぎだ

7 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/05(火) 22:07:34 ID:wEBxjfed

フライングついでに貼っとくか。

>2
┗ ´∀`┛ﾉｼ

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

8 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 01:23:36 ID:???

403スレとして使っても、>7のリンク先が
次スレに変わることは無いと見越してんのか
ある意味スゲー

9 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 02:41:24 ID:???

日本語でおｋ

10 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 15:29:14 ID:???

関連スレ

【そして私は】アルシャード110【神になる】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198682158/l50
[ルージュ外伝]アリアンロッドRPG Lv.58[来春予定]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198575585/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ&ドラゴンズ102
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198748067/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

11 ：ＮＰＣさん：2008/02/06(水) 16:27:55 ID:???

誘導

このスレは削除される予定です。

こちらへ移動してください。
TRPGのグローバルスタンダードを議論する 402
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202138738/l50

12 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:05:11 ID:GeCt2Imw

ここは403として再利用が決まった。

13 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:06:47 ID:???

唯一絶対のスタンダード、迷宮キングダムスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190448008

14 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:09:36 ID:???

そろそろ候補復活させてもいいだろう。

【ダークマジック】アルシャード112【2/29発売】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202562333/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ104洞窟
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201929571/
【ゴーレムを】アリアンロッドRPGLv.61【懐柔せよ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202378189/
【ドラマガ】ソードワールド2.0スレ 2【連載】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202435357/

15 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:18:45 ID:???

実際あのアニメでTRPG知ったという人は結構いるんだけどな＞ナイトウィザード
深夜アニメだし、そう話題になったわけでもないが、ロードス島のリプレイだって雑誌連載当時読んでた人間はそう多くないわけで。
ま、俺は読んでいたがな。

16 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:28:00 ID:???

> 実際あのアニメでTRPG知ったという人は結構いる

主観。

> ロードス島のリプレイだって雑誌連載当時読んでた人間はそう多くない

主観。

17 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:33:46 ID:???

2008年は版上げの年だな。
でも4thD&Dの翻訳は2009年かな。ALFは2010年ぐらいまで現行ヴァージョンで引っ張りそう。
アリアンロッドとカオスフレアは今年２版が出る可能性高いんじゃないか。
そこから先はまだ見えないな。

18 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:43:53 ID:???

>16
上の方は客観じゃね？
結構がどの程度なのかは主観要素があるが。

19 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:44:15 ID:???

ＡＲＡも今年版上げなら、富士見はホントにＳＷ２．０に期待してないってことになるな。
時期的には版上げしてもおかしくない年なんだが。

20 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:46:31 ID:???

>>19
そもそも富士見が「RPGの版上げ」と言うものを理解してるかが疑問。
単なる新商品程度にしか捕らえてないんじゃないか？

21 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:47:43 ID:???

大事件シナリオ＆その結果募集＆投稿募集の版上げ前コンボが始まったCFはともかく
ARAが版上げしそうな具体的な予兆って何かあったっけ？

22 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:50:01 ID:???

>>20
あえて富士見を擁護するなら、他社でも版上げを成功させた例は少ないからなぁ。
富士見の場合、まともなルールブックを出すのもひさしぶりかもしれん。
（風の聖痕はまともじゃないのか、という批判はうぇるかむ）

23 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:50:25 ID:???

>>21
単に発売からの年数

24 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:53:33 ID:???

■天声人語■1/31

右翼たちは、中国のギョーザが毒入りであると主張している▲

しかしちょっと待って欲しい▲

中国のギョーザが原因であると主張するには早計に過ぎないか。
このような断定では、中国の労働者の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
中国の現地では、例えばＪＴなどの日本の大企業の責任であると主張するような声もある。
このような声に政府も謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい。過去にも何度も政府は中国の労働者の叫びを無視している。
確かに中国の衛生管理には多少の問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲

今回の中国犯人説は一見もっとものように聞こえる。
しかし、だからといって本当に今回の食品被害の原因は中国であると主張できるのであろうか？
的はずれというほかない▲

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
日本は、アジアの未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
「中国犯人説」の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲

「中国犯人説」に疑問を抱くのは筆者だけだろうか。
ＪＴこそ真の責任者であるという主張を支持する声も少なくない。もっとアジアの意見を
多角的に聴取すべきだ▲

中国こそ今回の犯人であると主張する事はあまりに乱暴だ。政府は再考すべきだろう。
繰り返すが政府はＪＴの一方的見解に左右されすぎである▲

ＪＴが「中国こそ今回の犯人である」と一方的に決めつけたことは波紋を広げそうだ。
今こそ冷静な議論が求められる。

25 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:55:14 ID:???

461 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/02/09(土) 23:52:03 ID:???
何故コアの基本的なセッティングからプアー方面に制限するのかわからない
吟遊的自己満足の嫌がらせか？
ルール製作者がバランスとってくれてるのにわざわざ改悪するのか
465 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/02/10(日) 00:26:08 ID:???
>>462
プアー方向に変えると、ルールブックのマジックアイテムの項目が読んでて楽しくなくなるからな。
コア以上は買えない、リアルプアな鳥取じゃなければ、サプリはどんどん導入して、資金と時間を豊富に与えたほうがみんなルールブックを自発的に買うので、売り上げ的にもＤＭの荷物的にもよい……。
と、いうのはちょっと生臭いかｗ
466 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/02/10(日) 00:45:12 ID:???
>>461
ソードワールドとかロードスあたりでならしたＤＭは、魔法のアイテムが沢山出るのが許せないってことはあるみたいよ
467 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/02/10(日) 00:48:09 ID:???
そいつはD&Dでならしなおしたほうがいいな
468 ：ＮＰＣさん [] ：2008/02/10(日) 00:48:47 ID:v3dyV0J/
SNE的貧乏イズムの洗脳か。

26 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:55:21 ID:???

スマソ、誤爆したｗ

27 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 00:58:32 ID:???

■天声人語■1/31
FEAR厨たちは、FEARのゲームがスタンダードであると主張している▲
しかしちょっと待って欲しい▲

FEARゲーのスタンダードであると主張するには早計に過ぎないか。
このような断定では、冒険企画局の労働者の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
FEARの現地では、例えばSNEなどの日本の大企業の責任であると主張するような声もある。
このような声に政府も謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい。過去にも何度も政府は冒険企画局の労働者の叫びを無視している。
確かに冒険企画局の衛生管理には多少の問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲

今回のFEARゲースタンダード説は一見もっとものように聞こえる。
しかし、だからといって本当にスタンダードはFEARゲーであると主張できるのであろうか？
的はずれというほかない▲

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
FEARは、TRPGの未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
FEARゲースタンダード説の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲

「FEARゲースタンダード説」に疑問を抱くのは筆者だけだろうか。
冒険企画局こそ真のスタンダードであるという主張を支持する声も少なくない。もっと冒険企画厨の意見を
多角的に聴取すべきだ▲

FEARゲーこそスタンダードであると主張する事はあまりに乱暴だ。政府は再考すべきだろう。
繰り返すが政府はFEARの一方的見解に左右されすぎである▲

FEARが「FEARゲーこそスタンダード」と一方的に決めつけたことは波紋を広げそうだ。
今こそ冷静な議論が求められる。

28 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:03:26 ID:???

>>27
よりによって冒企かよ！

29 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:03:40 ID:???

冒険企画局は名前からしてお役所だからな。
仕事っぷりもカッスロのように、親方日の丸なんだよ。

30 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:04:00 ID:???

あのさ、おれも君たちの大嫌いなFEAR厨だが。FEAR厨３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「TRPG」はFEARが握ってるし（笑）
金あるからFEAR厨でも声優女とセッションやりまくり。さらには口プロレスしても全然バレないｗ
あと数年でエンギアの原作も発売できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか経験値とか報酬の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、PLしなくてもGMだから月２０点の経験値入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこのSNEという会社をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、SNEファンの中に、俺たちFEARゲーのユーザーを増やしてFEAR厨を増やす。
んでSNEファンを少数派にしてそのSNEをいじめたおす。んでこの国のTRPG社会を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜けヤスキンは気づいてないがｗ

例えばスタンダード論争ブーム。あれはFEARが作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本のTRPG界の中でFEAR厨の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日ﾀﾞｰﾄﾞスレでFEARをヨイショしてくれる日本人ｗ
スタンダード論争ブームのお陰でFEARへのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そしてSNE社員がFEARゲーをプレイする数も圧倒的に多くなった。つまりもうあと３０年で日本のTRPGは完全にFEAR主体の社会になるよ。

たった１００に満たないFEAR厨に使われる１億人のTRPGユーザーｗ
お前ら糞日本人に一生地獄のシナリオハンドアウトを見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいにサイトで数十人ぐらいがFEAR厨死ねって言うぐらいだろうね（爆）

31 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:04:11 ID:???

スリンガーは乾いてるとかそういうレベルじゃないな。

32 ：31：2008/02/10(日) 01:04:31 ID:???

ゴバーク

33 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:08:03 ID:???

前スレで出てきた鬼御魂ってなに？

34 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:09:32 ID:???

>>27
珍しく朝日がマトモなことかいてるようなきがするんだが、もしかして俺の感覚がおかしくなってるのか？

35 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:10:16 ID:???

>>33
デモンパの独立型サプリメント、それだけでゲームができる。
デモンパをDXだとすると、鬼御魂は異能使い。
互換性が高いので、ALFとALGのようにクラスを融通、混ぜ混ぜできる。
この辺のコンセプトはSRS的。

36 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:12:28 ID:???

＞デモンパをDXだとすると、鬼御魂は異能使い。
この行が他の3行と整合性が取れてないような･･･

37 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:15:47 ID:???

どっちかというとDX2の別ステージくらいの差異じゃないか？
悪魔憑きじゃなくて荒神憑きとか、悪魔に変身するかわりにオーラをまとうとか鬼に変身するとか、
基本的にはテクスチャが伝奇風なだけで。

38 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:18:27 ID:???

>>36
和風デモンパなんだよ。ヴィシャスを荒神憑きと呼んだり、悪魔寄生体を鬼御魂と呼んだり
でも舞台は現代なんで、デモンパとも共存できる。

コンセプトはALFに対するALGだが、世界設定的にはDXに対する異能使い。

39 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/10(日) 01:18:56 ID:4N7fSA8+

おっとお前ら、真のスタンダードＲＰＧを放置して話を進めるのは無しだぜ。

とらぶるエイリアンず
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196398460/

40 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:19:13 ID:???

>>37
ま、そうともいえるけど、クラスは違うよ。

41 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:20:03 ID:???

和風デモンパーか。
しかし、デモンパ自体が洋風かというと違うしなぁ。

42 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:21:00 ID:???

現代風に対する伝奇風だな

43 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:25:49 ID:???

共生生物の名前はどうするんだろ。
やっぱ武器で統一なのかな？薙刀とか飛苦無とか。

おっと、でも小太刀だけは使わない方がいいな。変な因縁つけられるから。

44 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:29:29 ID:???

R&Rによるとフツノミタマ、イツノオハバリ、クロミカズラ、アメノトリフネ、モノサネ。＞名前
5クラスしかないかわりにレベル10までフォローするとのこと

45 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:30:33 ID:???

>>43
フツノミタマ、イツノオハバリ、クロミカズラ、アメノトリフネ、モノザネの５種
日本神話に出てくるマジックアイテム兼神様だな

46 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:32:06 ID:???

フツノミタマしか知らないけど、他のも武器の名前で統一っぽい感じだな

47 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:32:22 ID:???

やっぱり全裸と焼肉のイメージを捨てたくてしょうがないんかね。

48 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:33:17 ID:???

>>43
因縁つけられてる振りをする自演アンチが盛んになる、だろ？

49 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:34:00 ID:???

神話関係か。
今までと比べると随分武器の格が上がってんだな。

50 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:34:06 ID:???

いや、どんなテクスチャになってもやっぱり全裸になって焼肉食って回復する方がウケるんじゃね？

51 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:35:38 ID:???

>>48
君が何を言ってるのかわからないよ

ひょっとして、小太刀組騒動を知らないで脊髄反射してる？

52 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:36:54 ID:???

>>51
＞因縁つけられてる振りをする自演アンチ
まさにハッタリのことを言ってるんだと思うが

53 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:37:04 ID:???

>>51
ｋｗｓｋ

54 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:39:01 ID:???

小太刀が過剰反応して、トッキーに喧嘩を売ったんだよねｗ

55 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:39:07 ID:???

>>53
オモロスレあたりで詳しかったと思うよ。
あとはハッタリブログ参照。

56 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:46:20 ID:???

>>54
やぬたんじゃろ。

57 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:49:00 ID:???

いいじゃん小太刀組。ってか原書設定の訳に何いちゃもんつけてるんだ・・・

58 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:55:33 ID:???

>>57
別に付けたっていいとは思うぞ
漢字まで指定されていたってんなら別だが
それを知っていてチョイスしたんなら
何らかの意図はあったんだろうしな

59 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:57:20 ID:???

kodachi gumiを小太刀組以外にどうあてるんだよｗ

60 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:57:53 ID:???

コダチ組。

61 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 01:58:33 ID:???

はいはい。ハッタリに配慮してねじ曲げるほうがおかしいだろ。

62 ：Ｄマン：2008/02/10(日) 01:59:39 ID:???

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201929571/477
戦士大全にマジックプアーなキャンペーンの指針が載ってるくらいには
キュアワンドの無い世界も得意だと思いますよ。
コアルール内にもさまざまなキャンペーンセッティングの指針が載ってますしね。
むしろ、D&Dの得意なのは特定の世界設定に引っ張られずに遊べるところじゃないかと。
他のシステムが１システム＝１世界設定であることが多いのに対し、基本の設定（３．５ｅでいえばＧＨ）以外の
自作を含むさまざまな世界を選べるのがＤ＆Ｄの魅力の一つではないかと。
例えば、ＡＬＳのシステムは好きだけどＡＬＳの世界観が気に入らない場合、遊びにくいって事になるのに対してのメリットとして
（まあ、ＡＬＳの場合は世界観が嫌なら風熊なりミッドガルドに繋げないＡＬＧなりで遊べますが）

63 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:01:02 ID:???

>>59
木立組でも小立組でも選択肢はあるよ？

64 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:02:30 ID:???

>>62
変な話でALSをダシにするなよ。
D&Dだってサポートされてる世界のいずれも気に入らなければ自作しなきゃならないのは代わりないだろう。
選択肢が多いからって、必ずしもエイドになるとは限らないからな。

65 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:03:03 ID:???

>>63
その三つなら普通小太刀を選ぶさ。

66 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:03:34 ID:???

ハッタリが自意識過剰だっただけだろ。

言わんでも配慮して貰えるぐらいの人間になってからにしろっての。
逆に配慮しろなんて自分で言う奴はただ痛いだけだ。

67 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:04:11 ID:???

>>65
選ぶんなら配慮しようね、って話だな

68 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:05:36 ID:???

>>67
なぜ小太刀にだけ配慮しなくちゃならんのだ？　同じ雑誌に書いているライターだから？
一般人には木立さんも、小立さんもいるだろう。
小太刀は自分にだけ配慮しろって言ってるんだぜ？

69 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:06:51 ID:???

>>68
その通りで同じ雑誌に書いているからだろ
それ以外に理由があるのか？

70 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:07:01 ID:???

苗字が小太刀さんってのはいないと思うけど

71 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:07:23 ID:???

小太刀組に三田組ってのも並んでたんじゃなかったっけ？
書いたのがやぬたんだからネタでわざとそうした可能性はあるな

72 ：Ｄマン：2008/02/10(日) 02:08:07 ID:???

>>64
そだよ。
んで、Ｄ＆Ｄの場合は自作するための指針が載ってるわけよ。
そこが違いなわけね。

73 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:08:13 ID:???

>>69
じゃあ、Yasuda Gumiってのがあったら保田組にしなくちゃならないのねｗ
Kitazawa Gumiは喜多澤組かｗ

おかしいなあ、それ。

74 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:08:32 ID:???

この話の一番の笑いどころは、「同じ雑誌に載ってるんだから配慮しろ」って因縁つけてる当人が
同じ雑誌からパクリまくってることだと思うんだ。

75 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:08:51 ID:???

TORGパクッてカオスフレア作った人間にする配慮なんて無いと思うぜ。
パクり作家なんぞどう扱ったところで本人以外誰も文句言わんよ。

76 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:09:16 ID:???

>>73
掛けてもいいが断りなしに安田組にはならんだろうね

77 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:09:17 ID:???

>>72
だから世界観と密着してるシステムであるALSはD&Dより格下だと言いたいのね。
ふーん、すごいな。
絶対にそんな言い方されたらD&D買いたくないと思うけど。

78 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:10:36 ID:???

TRPGライター（というかライター業界）の縄張り意識とか先輩後輩の力関係ってのは
それこそヤクザみたいに厳しいんだぜ？
不用意なこと書くと恨み買ったりハブられたり仕事が来なくなったりはしょっちゅう。
今回はたまたま表に漏れただけだよ。

79 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:10:55 ID:???

>>73
Suzuki　Gumiなんてでてきたらどうするんだろうな。
銀爺に配慮しなきゃいけないから、鱸組かね？ｗ

80 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:10:57 ID:???

>>75
それには同意する
ケチ付けた結果叩かれるのにも同情の余地はないね
ただ配慮不足でもめ事が起こったってだけの話

81 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:11:33 ID:???

>>79
須々木組とかになるかもな

82 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:12:17 ID:???

>>71
別に並べてあるわけじゃないんだが。結構離れてるぞ。

83 ：Ｄマン：2008/02/10(日) 02:12:46 ID:???

>>77
俺、どこかに格下とかそんなこと書いたっけ？
もし君の目に何故かそんな言葉が映ってしまったのであれば申し訳なかった。
該当箇所を訂正するので書いた場所を教えてほしい。

84 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:12:53 ID:???

業界人が俺にだけ配慮しろ、ユーザーにそういう名前のやつがいても知ったことか
という態度は傲慢だろ

85 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:13:48 ID:???

>>83
関係ない話の引き合いに出すなって言ってるんだよ。
元々ソードワールド絡みの話なんだろ？
どうしてALSを引き合いに出す必要があるんだ？　教えてくれよ、なあ。

86 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:14:20 ID:???

>>84
ユーザーそれぞれがクレーム付ければいいんじゃね
俺はやらんけど実際にする人もいるみたいだし

87 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:15:00 ID:???

Dマンのネガティブキャンペーンは凄腕だからな。
D&Dの敵を増やして、SW回帰を狙っている節もあるｗ（冗談ですよ）

88 ：Ｄマン：2008/02/10(日) 02:15:00 ID:???

>>85
別にどんなシステムでも良かったんですがねｗ
ここはシステム間の比較スレなので比較されたくなければ見ないのが賢明かと。

ところで格下の場所はどこでしょうか？

89 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:15:17 ID:???

俺のネタをパクるな！って投書するユーザーもたまにいるな

90 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:15:47 ID:???

>>88
横レス失礼
格下であるという意図はないってことでいいの？

91 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:15:53 ID:???

>>88
遊びにくいってのは肯定表現なのかい？
都合のいいときだけ、比較スレってのを逃げ道にするなよ。
普段はあれだけSW弁護野郎なのにｗ

92 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:15:56 ID:???

>>86
「ヤクザに僕の名前を使わないでください！」って？
普通そういうのは電波って言うんだぜ。

93 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:17:35 ID:???

>>92
その電波を今回小太刀はやったわけだ。

ところでヤクザの名前に使われるといやなものなのかな？
自分のレッガーのキャラが公式に組長として採用されたりすりゃうれしいと思うけど。

94 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:17:37 ID:???

>>92
ハッタリがなんだと思っているのか、まずそこから話をしようか？
それともあいつの名字使うくらいなら配慮した方がいいのにな
と書いた方が意図が伝わりやすいか？

95 ：Ｄマン：2008/02/10(日) 02:17:57 ID:???

>>90
どこからその言葉が出てきたのか知りたいくらいには、そんな意図は無いですな。

そもそも、世界設定が複数有るってのは利点であると同時に欠点なわけで。
１０のリソースを３個の世界設定で分けるより１個の世界設定で使ったほうがその世界設定が好きな人にとっては良い事ですよね？

96 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:19:04 ID:???

そうした方がいいと思ってるのは本人と信者だけだがな。

97 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:19:27 ID:???

特定の世界に引っ張られずに遊ぶことができるってのは嘘だな。
D&Dのルールシステムがある以上、どんな世界でも遊べるってわけではない。
当然D&D的な世界設定でないと合わないわけだよ。

98 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:20:06 ID:???

>>97
ロードス島とかな

99 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:20:35 ID:???

>>94
ああなるほど、ようやく意図がわかったよｗ
基地外には逆らうな、ってことだったか。

100 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:20:59 ID:???

>>95
魅力があるといっておいて、その引き合いにALFをあげれば、その魅力がないゲームの代表例としてあげてるようにしか見えないが。
後から取り繕うようにD&Dの短所を後出ししたところで、一度ディスったことが消えるわけじゃなかろうに。

101 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:21:05 ID:???

>>99
ちょっと違う
さわるな危険ってとこだｗ

102 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:22:09 ID:???

ターンエー蓮花時代の狂犬のようなハッタリを知ってれば不用意にさわる危険くらいわかるべきだｗ

103 ：Ｄマン：2008/02/10(日) 02:22:23 ID:???

>>97
まあ、当然限度って物はありますわな。
まあ、Ｄ＆Ｄにむかない世界が好きならＤ＆Ｄで遊ぶ必要はそれこそ無いんじゃないかと。
ｄ２０モダンとかあるわけですし。

104 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:22:37 ID:???

>>100
まあＡＬＳに魅力がないのは事実じゃん？

105 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:22:43 ID:???

>>99
逆らうな、じゃなくて
スルーしろ、だと思うぜ。シカトとか無視でも可。

106 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:23:37 ID:???

プロのクリエイターって些細なことで恨んだり嫌がらせしたりするような連中が少なくないからな。
手塚治虫すらそうだった。

107 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:23:52 ID:???

むしろアルシャードは国産の中では明確にマルチプレーン構造を示して、多世界を舞台にすることを可能にしている国産ゲームの部類じゃなかろうか。
オーヴァーランダー・オルタナティブクラスの存在は、複数の世界出身者を表現するためのものだし。
比較例として適切じゃないんじゃないかな。

108 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:24:02 ID:???

もうハッタリの話は馬鹿馬鹿しいのでやめないか？
あれを肯定的に見てる人間はさすがにおらんだろ

正直自分はカオスフレア信者でハッタリ信者だが、あれに関しては馬鹿なことしたなと思うよ
ああいう軋轢は裏ではあるのかもしれんが、ブログという表に出すもんじゃない

109 ：Ｄマン：2008/02/10(日) 02:24:53 ID:???

>>100
そりゃＡＬＳにＤ＆Ｄ的な魅力が無いのはしょうがないかと。
Ｄ＆Ｄじゃないのですから。
いくらなんでもＡＬＳはあらゆるシステムの魅力をすべての面で上回ってるﾀﾞなんて思って無いですよね？

そして、他システムと比較したレスを読むのが嫌なら多分、このスレを読まないほうが良いのではないかと。

110 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:25:05 ID:???

つまりは「ハッタリのために配慮しろ」って話ではなく、「自分のために配慮しろ」って事だな。

111 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:25:13 ID:???

>>107
むしろ１ワールドに５つ以上のシステムを持つフォーセリアと比較すべきですね

112 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:25:28 ID:???

まあハッタリはこれで未来への道を少し自分で閉ざしたようなものだからな。
朱鷺田周辺は今後ヤツとは決して一緒に仕事したいとは思わないだろう。

113 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:26:03 ID:???

>>112
それはむしろ目出度いことなんじゃないかなあ

114 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:26:31 ID:???

>>109
でもま、そこで複数世界設定を持つALSを比較にするのは正直もの知らずだったがなｗ

115 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:27:01 ID:???

それはそうかもしれないが、朱鷺田周辺と進んで仕事をしたがる業界人って果たしているのか…？

116 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:27:13 ID:???

>>112
そりゃ「少なくとも」だな。
アレを外から見てたら直接関係無くても一緒に仕事したくねぇだろ。

117 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:27:27 ID:???

>>113
業界内部に敵を作るのはあんまり得策とはいえないぞ。
無能な人間は無能なりに足を引っ張れるんだしなｗ

118 ：Ｄマン：2008/02/10(日) 02:27:52 ID:???

>>104
魅力の無いシステムがアレだけ展開できるならＦＥＡＲって会社はずいぶんと凄い会社ですなｗ

>>107
ＡＬＳの場合、複数の世界があると言っても根本は繋がってるわけでして。
Ｄ＆Ｄも２ｎｄ時代はそんな感じだったようですが
とはいえ、確かにＡＬＳより他のシステムのほうが適切だったかもですね。

むしろ、変な粘着をされないシステムを選ぶべきだったｗ？

119 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:28:52 ID:???

>>118
なんだ。２ｎｄ時代も知らないのか、お前。

120 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:29:08 ID:???

そうでなくてもこれだけ狭い業界で同業者に喧嘩売るなんて真似したんだ。
おまけに理由は傍から見る限りはただの電波発言。

そんなのと仕事したがる人間なんているのか？

121 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:29:51 ID:???

ハッタリはどうこう言われようが、実際仕事はできるし仕事は色々来てるようだからな
今回みたいにしょうもないことで自分の株を下げずに、経験を積めばいいだけだろう

122 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:30:33 ID:???

既に今回ので下げたけどな。＞株

123 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:30:53 ID:???

なぁに、前書きで電波を撒き散らしまくってブログじゃ自己管理能力と金銭感覚のなさ、飽きっぽさを周囲に喧伝しまくってるじゅんいっちゃんは引く手あまただよ！

124 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:31:39 ID:???

>>118
よく知らないゲームと比較するのは愚かなことだと思うよ。
お得意のソードワールドと比較すればよかったじゃない。あれはフォーセリアと一対一対応なんだし。
やっぱりソードワールドをバカにするのはできないのかな？君の経験上。

125 ：Ｄマン：2008/02/10(日) 02:31:47 ID:???

>>119
知らないですよ。
赤箱（～緑箱）辺りは遊んでましたが、ＡＤ＆Ｄ系列は３ｅが初めてですね。
それも、３ｅの日本語翻訳の話を聞いてから始めたような人間なので、２ｎｄ時代の事は
話に聞いた程度しか知りません。

126 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:32:34 ID:???

>>125
ソードワールドに戻ったほうがいいぞ。

127 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:32:53 ID:???

2nd時代を知らずＤマンを名乗るとはおこがましい。
Ｄマンマイルドに改名せよ。

128 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:33:17 ID:???

Dマン初心者とかｗ

129 ：Ｄマン：2008/02/10(日) 02:33:47 ID:???

>>124
で、俺がいつＡＬＳを馬鹿にしたの？
それとも、やっぱり、「ＡＬＳはあらゆるシステムの魅力をすべての面で上回ってる」って言わないと駄目？
（それこそ、システムを馬鹿にした発言だと思うから言いたくないなぁ）

130 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:34:00 ID:???

ここはDボゥイだろう。

131 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:34:02 ID:???

>>118
ぶっちゃけた話ALSとALGと風熊はGHとFRとモダンみたいな間柄だから喩えで挙げるのはちょっと適切じゃなかったかもよ？

132 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:34:32 ID:???

みんな、わかってあげようよ
DマンはD&DスレでSWの悪口を言われたと思ったから
どこかにぶつけないとやってられなかったのさ。とりあえず一番目立つところに

133 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:35:10 ID:???

システムの話ならSRS自体が特定の世界に限定してるわけじゃないんだから、やっぱり比較対象としておかしいよねぇ。

134 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:35:55 ID:???

>>124
１対１対応と断言しちゃっていいものか？
フォーセリア自体はＤ＆Ｄ、Ｔ＆Ｔ、クリスタニア、ロードス島ＲＰＧと
複数のシステムで共有しているんだし
ＳＷにも別の世界展開が待ってるし

135 ：Ｄマン　マイルドor初心者：2008/02/10(日) 02:36:16 ID:???

>>126
ＳＷはあんまりやってねーですよｗ
たぶん、ＨＴ＆Ｔの方が多いくらいｗ
ガンガンとＰＣが死ぬシステムのほうが好みなので。

136 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:37:26 ID:???

>>129
バカにする意図がなかったのならなおさらなんでSWと比較しなかったのか気になるね。
もともとD&Dスレではそういう流れだったんだし。
SWとD&Dの比較だったのに、スレが変わっていきなり不適切な比較対象であるALSがポップアップする。
D&Dの魅力と対比する形で。おかしいではないか？

137 ：Ｄマン　マイルドor初心者：2008/02/10(日) 02:41:07 ID:???

>>136
んじゃ、ＡＬＳが国産ＴＲＰＧのスタンダードだからで良いですよ、理由はｗ

別にＳＷ”でも”良いんですがＳＷはスタンダードじゃない（私の中ではね）ですし。
で、比較されるのが嫌なら何でこんなスレを見てるんです？

138 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:42:06 ID:???

ひねくれた人間性のかたまりだな↑

139 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:42:38 ID:???

能無しに比較されるのは我慢ならんからだよ。

140 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:45:29 ID:???

Ｄマンコモノとかどうか？

141 ：Ｄマン　マイルドor初心者：2008/02/10(日) 02:46:38 ID:???

>>139
やっぱり、このスレを見ないのが一番じゃないかなぁ。
書き込みに権限が必要ない２ｃｈのシステム間の比較をするスレで「能無しに比較されるのは我慢ならん」ってのは
割と精神的な負担が大きくない？
格下とか思っちゃったのもその辺の精神疲労から来るものなのかもね。

>>138
よくお判りでｗ

142 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:46:55 ID:???

ハッタリやDマンの話はもういい。
もっと愉快な話をしようぜ。

143 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:48:22 ID:???

>>142
じゃあSWでも馬鹿にするか。賞味期限がもうすぐ切れるし
ネタは何がいい？

144 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:50:09 ID:???

>>141
お前が向上心を持たないからだろう。
オヴァランオルタの話とかもでてるが、ちょっと本気でALSを追ってれば情報だけでも入ってきたはずだ。
聞きかじりでタイトルだけ知ってるゲームを安直に引き合いに出すのは「比較」とかいうレベル以前の話なんだよ。
わけのわからんアメリカ人が「囲碁は将棋に比べるとストラテジー的に高度だ」とか「将棋ってチャンギーとそっくりだよね」
とか言ってるようなものだ。
書き込みに権限がないからこそ、自分の能力に自覚を持って研鑽してほしい。

145 ：Ｄマン　マイルドor初心者：2008/02/10(日) 02:54:10 ID:???

>>144
「ＡＬＳの場合、複数の世界があると言っても根本は繋がってるわけでして。」ってのは読んでくれた？
>118に書いたんだけど。
あと、スレを見ない以外にもＮＧワードもお勧め。
私がコテ使ってるのはＮＧワードを使いやすくするためってのが一番の理由なのでｗ

146 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:55:51 ID:???

>>145
風熊世界とは世界的には繋がっていなくても、システム的には繋げられるよ。
分かってるとは思うけど。

やっぱり比較対象が適切でなかったんじゃないかなぁ？

147 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:56:11 ID:???

Dスレでの流れはSWとの比較ってのとは違うような気がするなあ
D&Dにはセッティングの一形態としてプアーゲームが記述されてるのに
それをSW的で非D&D的な遊び方と言ってしまうのはなんか変な感じだ

148 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:58:23 ID:???

Dマンっていつもこうなんだよね
無知やうっかりで馬鹿なことを言って突っ込まれては、屁理屈をこねまくって
相手が嫌になって相手にしなくなるまで粘る。絶対謝るということをしない

自分で飽きないのかな？

149 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 02:58:48 ID:???

プライドが高いんでしょ。

150 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 03:01:02 ID:???

>>147
いや、話の発端の人物がSWの影響でそういうことをやってるって話なんじゃなかったっけ？ｗ
国の名剣も＋２まで、とか、SWのバランス前提のプアーマジックアイテムをD&Dにそのまま持ってきてもなとは思うんだ。

151 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 03:02:41 ID:???

>>148
謝りたいんだけどさ、格下って書いた場所を提示してくれないんだよね。
それを書いてくれればすぐにでも訂正して謝罪するのに。

むろん、格下ってのが「無知やうっかりで馬鹿なことを言った」だけならその件について謝ってもらってもいいですよ。

152 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 03:03:07 ID:???

>>147
・そのプアーセッティングを使った公式世界が存在しない
・4thではむしろ特殊能力が使い放題と逆の方向へ変化する

少なくとも非D&Dな遊び方ではあるだろう
卓の好みに合えばそれはそれでOKだがね

153 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 03:06:29 ID:???

＞それとも、やっぱり、「ＡＬＳはあらゆるシステムの魅力をすべての面で上回ってる」って言わないと駄目？

Dマンが口火を切るときはいつも「D&Dはあらゆるシステムの魅力をすべての面で上回ってる」と言わんばかりなんだけどなぁ。
後からそれでは反論食らうので、欠点もあるとかどうでもいいようなことをマイナスにあげるんだけど。
なんだかそれが、かえって本気でD&Dを好きな人間には失礼な態度に思えてくる。
まあ、優れたシステムをダシに優越感にひたるという意味ではダードスレを一番楽しんでいる人物の一人なんだろうけど、ね。

154 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 03:08:35 ID:???

>>152
４ｔｈは３ｅとは違うので横においておくとして（特殊能力とマジックアイテムも別の話だしね）
「プアーセッティングを使った公式世界が存在しない」ってのは商業的な理由じゃないかな。

根拠の無い俺の妄想だけどさｗ

>>153
すまない、
「D&Dはあらゆるシステムの魅力をすべての面で上回ってる」
ってのはどこを見てそう思った？
とりあえず、俺はそんなことはまったく思って無いとは言っておくよ。
俺の好みとしてはあらゆる点が他のシステムを上回ってるけどねｗ

155 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 03:10:10 ID:???

そう思ってないのに、そう思わせてるなら、Dマンの不徳の致すところなんじゃないの？ｗ

156 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/10(日) 03:10:49 ID:4N7fSA8+

>>139
アンタ、人生向いてないよ。

157 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 03:12:42 ID:???

以前に自作のワールドセッティングでキャンペーン一本終わらせたが、プレイ感覚が公式世界に比べてそんなに違ったわけでもない。
まあダイヤの算出量が少なくて復活の困難な地域（オリエンタル）は不評だったが。
正直D&Dはシステムが世界観を規定している面が強くて、どのワールドでやっても「ああ、D&Dだ」としか感じない。

158 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 03:14:39 ID:???

>>156
お前だって生きてるんだから、まあ大丈夫だろｗ

159 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 03:15:07 ID:???

>>155
そう思うからこそ、どこでそう思われたのか知りたいのですよ。
判らなきゃ治せないっしょ？

まさに向上心の表れ。
”自分の能力に自覚を持って研鑽”するってやつですね。

あと、ＡＬＳが格下発言についてもそう読めた場所を募集中

160 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 03:17:45 ID:???

ダークサンとか好きだけど翻訳されなくて泣く
4thでのまさかの大復活を切にｷﾎﾞﾝﾇ

161 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 03:18:14 ID:???

>>157
結局見えざる世界観って、システムに左右されるんだろうね。
D&Dは世界最初のRPGで、ファンタジーの定式作っちゃってるようなところがあるから一見プレーンにみえるけど
やっぱりそれはD&Dそのものなわけで。

D&Dらしさを複数選ぶ余地はあっても、D&Dらしさから離れられる選択肢があるわけではないのだよな。

162 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 03:19:41 ID:???

>>160
話に聞くAl Qadimとかやってみたい。
ゲヘナとは大分趣が違うのかな。

163 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 04:17:05 ID:???

>>154
4thでも既に早い時期にマジックアイテム本の発売がアナウンスされてるが。

164 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 06:21:13 ID:???

さすがに今Ｄマンに噛み付いてるのが同じALF好きだとは思いたくない
どんだけ狭量な物言いなんだよ

165 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 06:44:35 ID:???

俺はリプレイ好きですがＤ＆ＤとかＡＬＦってマダマダと思うんですよ。
せめてリプレイ10冊くらい出してからじゃないと・・・
底辺の争いは見苦しいですよ。

166 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 06:57:29 ID:???

このスレに来るリプレイ読み専にろくな奴はいない

167 ：アマいもん：2008/02/10(日) 07:00:07 ID:???

＞小太刀組
おいハッタリ、オレサマの名前を天羅WARの召喚魔神に勝手に使うんじゃあねーよw
冗談にしてもゼンゼン笑えねーぜ？www

つか、アレってハッタリ本人よりも、盟友（だと思い込んでる）の三田センセに配慮した結果なんじゃあないかと。
だから並んでたのが加納組とか三輪組とか韮ぽん組だったら、あそこまで大人毛なくエキサイトすることもなかったんじゃあないか喃。

まあ、三田センセ自身は何ひとつ気にしてないみたいなんで、どっちにしろハッタリのひとり相撲なわけだが。

>>62
EVAに《世界律：封印》という資産のデータが載ってるくらいには
セレスチャルの活動しにくい世界も得意だと思いますよ。
基本ルール内にもさまざまなドミニオンセッティングの指針が載ってますしね。
むしろ、BBNTの得意なのは特定の世界設定に引っ張られずに遊べるところじゃないかと。
他のシステムが１システム＝１世界設定であることが多いのに対し、基本の設定（BBNTでいえば池袋ドミニオン）以外の
自作を含むさまざまな世界を選べるのがBBNTの魅力の一つではないかと。
例えば、RQのシステムは好きだけどRQの世界観が気に入らない場合、遊びにくいって事になるのに対してのメリットとして
（まあ、RQの場合は世界観が嫌ならファンタジーヨーロッパなりグローランサに繋げないランド・オブ・ニンジャなりで遊べますが）

フムン。何の問題もないな。

168 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 07:00:26 ID:???

>>161
4版だとその”D&Dらしさ”がかなり変化するような気がしないでもない
まあ、3.5版もそれまでと比べて変わった面も多かったが
”D&Dらしさ”をある程度引き継ぎながら変わっていく、
それもD&Dなんだろう、きっと

169 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 07:26:46 ID:???

＞Dマンが口火を切るときはいつも「D&Dはあらゆるシステムの魅力をすべての面で上回ってる」と言わんばかりなんだけどなぁ。

というか、結局Dマンはアレくらいに個性をつけれてるわけでもないのにコテつけてまで単一システムの話しかしてないところが心証悪いんじゃね？
そんなんならこのスレじゃ名無しでいいじゃんと思うところはある。

170 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 07:58:39 ID:???

>62以降の流れに吹いた
FEAR厨ってD厨にまで喧嘩売ってるのかよ
ほんと見境ないな

171 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:02:18 ID:???

典型的なFEAR厨だよね。
FEARゲを貶されたと感じたら狂犬そのままに噛み付いてマンセーを繰り返す。
結果として自讃でFEARを褒めまくり、少しでもネガな意見は叩きまくるので
やってることが狂信者そのもの。

172 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:12:02 ID:???

他システムのスレに乗り込んではFEAR最強を謳い当該システムをボロクソに
貶してる奴は大体このタイプ

173 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:15:29 ID:???

おはよう
毎週日曜は早いね

174 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:17:39 ID:???

>62のどこに激怒する要素があるのかわかんね

175 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:20:46 ID:???

偽装信者というよりガチのALS厨ぽいのがまた厄介なんだよな

176 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:23:03 ID:???

誰も激怒はしてないんじゃね。
それに>>62単独でみてもしょうがないんじゃないかな
>>64のレスがきて、それに続くDマンの会話が見事にKYだっただけだね。
結局俺の感想も>>87だな（冗談ですよ）

177 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:23:10 ID:???

>>62はＡＬＳでなくＡＲＡなら的外れでもなかったんだろうが・・・

178 ：アマいもん：2008/02/10(日) 08:23:31 ID:???

>>170
だが待って欲しい。
Dマンは本当にD厨の代表格なのだろうか？

>>171
そしてその典型的なFEAR厨（レジェンド／ビースト）をPCにできるBBNTこそが真のスッタンダード。

>>173
オハヨー　オハヨー　オハヨー
次は誰かな？
ぼくの　ぼくの　ぼくの
朝ごはんに　おいで！
そうだ　ごはんにおいで！
そうだ　ごはんにおいで！

179 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:26:24 ID:???

つか、システム面は好きだが世界観は嫌いってそんなあるもんか？
世界観含めてシステムの一部だと思うが。

180 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:28:55 ID:???

>>179
S=F/NWは昔からそういわれることが多い代表格じゃね

181 ：アマいもん：2008/02/10(日) 08:29:44 ID:???

>>179
逆に、世界観は好きだがシステム面が嫌いってゲムはありそーだなあ。

メガテン1st（基本ルール）とか。

182 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:32:09 ID:???

>>180
そうだっけ？
逆じゃね？
世界観はともかくシステムとしては・・・って意見じゃなかったっけ？

183 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:33:32 ID:???

>>179
ガープス厨はユエルとか百鬼をあっさり見限ったぜ？

184 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:33:55 ID:???

>>179
そもそも、世界観が理解しづらいとかはあるが、嫌いとまでいくことは滅多にない。
結局、世界観はGMの魅せ方によって大きく姿を変えるので、遊ぶメンツを抜きにしての世界観そのものに対する好悪はそこまで強くはなりにくいかとの依存度

ただ、ＧＭの視点に立ったならば、明確に世界観の好悪はでてくるが。
自分にとってシナリオ取り回しやすいかどうかってのに関わるからね。

「ＧＭとしてはこの世界観は苦手だが、ＰＬならば別になんてことはない」って人は結構いるでしょ

185 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 08:34:41 ID:???

>>161
ま、「D&Dらしさから離れられる選択肢」を選ぶならさすがにシステムとしてD&Dを選ぶ必要は無いんでしょうね。
D&D以外にも面白いシステムはあるわけで。

>>169
それは「コテが付いている事」に幻想を持ちすぎじゃないかと思うわけですよ。
私がコテつけてる理由はＮＧワードにしやすいでしょ？
ってだけですし。

>>170
別にＤ厨に喧嘩を売ってるわけではないんじゃない？
私は嫌われてるようですがｗ
Ｄマン＝Ｄ厨じゃ無いわけで。

>>178
> Dマンは本当にD厨の代表格なのだろうか？
それは無いと思うよ。

186 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:37:57 ID:???

>>62
なんで他所のスレのレスをここでつけた上に主張と関係ないアルシャードまで例に出すんだ？

187 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/02/10(日) 08:40:23 ID:???

例に出されるのはスタンダードに近づいた証拠だね。
むしろDマンの中の人はじゅんいっちゃんだと考えるくらいに啓発されておくと人生が豊かになる。

188 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 08:41:18 ID:???

>>186
他所のスレのレスをここでつけたのはシステム間の比較になる話だから。
アルシャードを例に出したのは国産ＴＲＰＧのスタンダードだから。

でいいかな？

189 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:44:04 ID:???

>>188
ＳＲＳを例に出す意味がわからん。
単一世界しかないシステムを例に出すのが普通じゃね？

190 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:44:32 ID:???

>>186
それはね。Ｄマンだからだよ。

191 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:50:04 ID:???

　　　最初のほうの流れまとめ

SWとかロードスはマジックアイテム少な目　　>25
　　↓
D&Dはマジックプアーな世界にも対応してる　　>62
サプリにも魔法レスキャンペーンの指針が載ってるし
コアルール内にも色々な設定の指針が載ってる
他の1システム=1世界に比べ、基本以外の、
自作を含む様々な世界が遊べるのがD&Dの魅力の一つ
例えばALSだとALS世界観が苦手だと遊びにくい（風熊やALGはあるけど）
　　↓
ALSをダシにするな　　　　　　　　　　　　　　　　　>64
D&Dだって提供世界が全部気に入らなければ自作が必要
選択肢の多さはエイドになるとか限らない
　　↓
そだよ。で、D&Dには自作の指針が載ってる。　>72
そこが違いなわけだね。
　　↓
だからALSは格下だと言いたいのね。ふーん。　>77
絶対にD&D買いたくないんだけど。
　　↓
俺、どこかにそんなこと書いたっけ？　　　　　　　>83
もしそう見えたら申し訳ない。訂正するから該当箇所教えて
　　↓
関係ない話を引き合いに出すなって言ってるんだよ。　>83
どうしてALSを引き合いに出す？　教えてくれよ、なあ。
　　↓
どんなシステムでも良かったんですがね　　　　　　>88
ここはシステム比較スレなので比較されたくなければ見ないほうが
ところで格下の場所はどこ？

192 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:51:18 ID:???

>>188
まあ最後の一行でそこは言い訳してるからいいんじゃね？
ただ最後の一行くをつけてる時点でALSを例に出した意味が失われてるわけだが

193 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:51:20 ID:???

たしかに文章がつながってないなｗ

＞他のシステムが１システム＝１世界設定であることが多いのに対し、基本の設定（３．５ｅでいえばＧＨ）以外の
＞自作を含むさまざまな世界を選べるのがＤ＆Ｄの魅力の一つではないかと

こうD&Dのメリットを挙げるんなら１システム＝１世界設定のシステムを挙げればいいのになぜよりによってアルシャード。
アリアンロッドでもソードワールドでもいいのに。

194 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:54:26 ID:???

ううむ。まあ、確かにARAの方が意味が通じるというより、Dマンの言葉に賛同者は出たと思う。

エリートゲーマーが集うダードスレでは、ARAくらいは知ってて当然であり、ここでそれを出さずにわざわざALSを出したあたりに、
怪しげな意図みたいなのがあるのではないかと誤解されてもしょうがないのかもしれない。

つまりまあダードスレ特有の現象と思え

195 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:54:52 ID:???

Dマンは最初からマジックプアーを題材に自作の自由度を語り、
公式でどれだけ自作の自由度がサポートされてるかを語り、
そこがD&Dの魅力だと語っただけだよな

FEAR厨がナナメ上の解釈してファビョってるだけで。

196 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 08:58:53 ID:???

そもそもALFはマジックプアーでも単一世界ゲーでもないじゃん。

197 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:00:11 ID:???

>>195
>>62を読んでそう思えるとは・・・

198 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:01:20 ID:???

Dマンソ厨だしSWを例に出したくはなかったんだろ。

199 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:03:25 ID:???

>>198
それは十中八九間違いない。

っていうか偽装D厨の真実ソ厨だと認識されてるのも問題じゃろｗ

200 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:07:56 ID:???

>>193
もともとの流れが、
　SWやクリスタニアはマジックプアー世界
　　　　　　↓
　D&Dはマジックプアーな自作の指針すら公式でサポートだぜ！
　他にも自作指針載ってるし、自作含めて世界を選べる自由度が
　D&Dの魅力だNE！

つー流れなんで、ソードワールドは挙げる意味なくね？
「ソードワールドでマジックプアー世界を自作できるかの検証」は本末転倒だもの。

ALSを例に出し、なおかつ他世界の存在は認めてるということは
自作サポート体制の充実度がD&Dのウリだ、というのがDマンの言いたかった
ことなのでは。
挙げるのがARAだと自作に焦点が合わなくなるしさ。

201 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:08:56 ID:???

>>195
それだとなおさらアルシャードを例に出す意味がないだろw

202 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 09:09:40 ID:???

ところで、ＡＬＳの世界ってユグドラシルで繋がった一つの世界じゃなかったっけ？
（風熊とか天羅ＷＡＲは除くけど、アレは基本的にＳＲＳだけどＡＬＳじゃないよね？）
エベロンとフェルニア（エベロンの世界設定にある別次元界）みたいなものじゃないかと思ってるんだが。

203 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:10:32 ID:???

>>200
＞例えば、ＡＬＳのシステムは好きだけどＡＬＳの世界観が気に入らない場合、遊びにくいって事になるのに対してのメリットとして

その主張だとこの一文をどう説明する？

204 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:11:06 ID:???

自作指針とは話違うし、流れ遠のくけど、
SRSはわりと世界自作がしやすいんじゃないかしらん。
というのはほとんどすべてのデータがクラスデータとしてインプリメントされてる上に、
SRS各システムのクラスはどんどん増えてるからさ、自分の世界観に合うクラスを取捨選択して
それのみを習得可能クラスにする。
後は世界観にあったブレイクスルーを搭載する。
これで、簡単に自作世界で遊べるんじゃないかな。
ダメか。

205 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:12:49 ID:???

>>202
ＡＬＳはＳＲＳだろ？
それで何が問題なんだ？

206 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:13:36 ID:???

この問題はグレートディメンジョンを認識してるかしてないかで大きく変わる罠

207 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 09:13:47 ID:???

>>205
ＡＬＳ＝ＳＲＳじゃないでしょ？

208 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:14:48 ID:???

>>202
繋がってない世界と繋がってる世界にずっとこだわってるがそれあんまり意味ないだろ。
D&Dだってお互い繋がってるプレーンもあるだし。
むしろDマンは「ゲームの舞台用の世界」と「出身世界用の世界」の差に言及し、そこを突くべきだった。
まあ最初の発言に戻ると、やっぱりなんでALSを比較対象にしたのかよくわからないけど。

209 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:15:52 ID:???

>>207
＞例えば、ＡＬＳのシステムは好きだけどＡＬＳの世界観が気に入らない場合、遊びにくいって

自分の主張を忘れちゃいけねえなぁ・・・
システムの話をしてるんだよな？

210 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:18:04 ID:???

>>203
世界の改造や自作のやりやすさって意味での比較なんじゃね？

211 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:18:08 ID:???

>>202
天羅WARの世界も一応ユグドラシル世界だよ。
あれはALGの世界の未来ではないか、という可能性も示唆されている。
地球ではなく、地球人の移民先って意味なんだろうけど。

212 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:19:09 ID:???

ところで、D&Dの世界自作の指針ってどんな感じのものが載ってるの？

213 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:20:31 ID:???

>>210
世界の自作自体はそう難しくないんじゃね？
多分難易度はどんなシステムでも変わりないと思うぞ。
vバランス的にどうかって問題があるだけで。

214 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:20:35 ID:???

>>209
そうなんだよな。ALSのシステムが好きで、世界観が嫌いなら
他のSRSゲームをやればいい。
もっといえば、SRS部門があるってのも世界観を自作することが可能だと言うのを公式が認めてるってことだろう。
俺もその辺が引っかかっている。

215 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:20:54 ID:???

引用元が分からんようなレスアンカーしてる人がいるね。
もうあれだな、Dマンに難癖つけてるだけだろ。

216 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:21:43 ID:???

62 ：Ｄマン [↓] ：2008/02/10(日) 01:59:39 ID:???
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201929571/477
戦士大全にマジックプアーなキャンペーンの指針が載ってるくらいには
キュアワンドの無い世界も得意だと思いますよ。
コアルール内にもさまざまなキャンペーンセッティングの指針が載ってますしね。
むしろ、D&Dの得意なのは特定の世界設定に引っ張られずに遊べるところじゃないかと。
他のシステムが１システム＝１世界設定であることが多いのに対し、基本の設定（３．５ｅでいえばＧＨ）以外の
自作を含むさまざまな世界を選べるのがＤ＆Ｄの魅力の一つではないかと。
例えば、ＡＬＳのシステムは好きだけどＡＬＳの世界観が気に入らない場合、遊びにくいって事になるのに対してのメリットとして
（まあ、ＡＬＳの場合は世界観が嫌なら風熊なりミッドガルドに繋げないＡＬＧなりで遊べますが）

217 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:22:13 ID:???

>>204
特技の自作とか、実質的に1つ新しいゲームを作るのと
同程度の労力を要求されるような気がするぞ。

218 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 09:22:31 ID:???

>>209
ＡＬＳのシステム＝ＳＲＳのシステムじゃないっしょ？

219 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:22:39 ID:???

>>215
一番最初の発言も読まずに擁護してるのか？ｗ

220 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:23:21 ID:???

>>217
別にデータそのままで名前とかイメージかえるだけって手もあるんだがｗ

221 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:24:32 ID:???

>>218
ＳＲＳなんだから他の世界で遊べばいいじゃんって話だろｗ

222 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:24:57 ID:???

ちなみに、ソードワールドSRS化を目指してたスレは挫折してるから
意外とオリジナル世界の自作はSRSは苦手かもしんない。

223 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:25:46 ID:???

>>220
それじゃバランスなんかはそのままだよな。

それだけでOKなら初めからシステムが合うとか合わないとか
いう問題にはなっていないはずだ。

224 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:25:55 ID:???

>>217
いやいや、既存ゲームのクラス組み合わせるだけでも相当の可能性があるという認識だよ。
たとえばクトゥルフっぽいロボット格闘ものをやるとすると、
天羅WARからライターを引っ張ってきて、ALFからブライトナイトを引っ張ってきて、
ALGからサモナーを引っ張ってくる、そしてダーレス理論に基づき、四大精霊にクトゥルフなどを対応させるということでトライブクラスを風熊から導入するｗ
といった具合にね。

クラス自作の敷居が高いのは認めるけど。

225 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:26:42 ID:???

>>223
バランスが明らかに狂ってるのは、天羅WARの一部のクラスだけだから
そこを除けばいいんじゃね？

226 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:26:57 ID:???

>>223
違うんだ。
システムは合うけど世界観が合わないってＤマンはいってるんだ。

227 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:27:35 ID:???

>>219
そう言われても>>209から「最初の発言」まで思いつかん

228 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:28:24 ID:???

>>227
流れ嫁としか・・・

229 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 09:28:59 ID:???

>>221
んだから、それは「（ＳＲＳすべてではなく）ＡＬＳのシステムが好きだけど～」の場合に困るっしょ？
と言ってるんだが。

割とＡＬＳファンの発言を読んでるとＳＲＳ＝ＡＬＳって感じの発言に思えるんだけど、それって一般的な考え？
それとも、俺の誤読とか気のせい？

230 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:29:46 ID:???

>>229
ちょっと真面目に検証してみよう。
SRSとALSのシステムの違いって、Dマン的にはどう認識してるの？

231 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:30:00 ID:???

クラスと特技を全部１から作るとかなり手間がかかるし、
かといってクラスと特技には個性というか世界観が滲み出てるから
そのままコンバートするとやっぱり元の世界のらしさを引きずって
新しい世界って感じが鈍るし…
という問題はわりとあったりする罠

元の世界の雰囲気が残っていいなら自作世界だけ用意するのは簡単なんだけどね
結局のところ何でもアリSRSのクラス制限verにしかならないという悩みも

232 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:30:04 ID:???

>>226
「やりたい世界とALSのシステムが合っていない場合」じゃないのかい。

その「システムは合う」ってのは「何」と合ってるんだ？

233 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:30:53 ID:???

>>229
ＡＬＳのシステムが好きで世界観が嫌い。
でも安心ＳＲＳだから他の世界でも遊べます。

・・・ナニが困るんだ？

234 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:32:16 ID:???

>>229
Ｄマン叩きをＡＬＳファンと認識してる時点で終わってる気がする

235 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 09:32:49 ID:???

>>230
ＢＲＰとＲＱやｄ２０とＤ＆Ｄの関係？
骨組みになるシステム（ＳＲＳ）とそこにテクスチャや世界特有のルールを盛り込んだシステム（ＡＬＳ）の違いだと思ってるけど。

236 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:34:14 ID:???

>>235
その時点で>>62の論法がおかしいことになぜ気付けない？

237 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 09:35:29 ID:???

>>234
違うの？
Ｄマンなんかに俺の好きなＡＬＳについて触ってほしくねぇ。
って考えなのかと思ってたよ。

まあ、229みたいなものを思ったのは今回に限らずなんだけどね。
まあ、それが一部の人の考えってならそれはそれで良いわけですが。

238 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:35:38 ID:???

>>235
ふむ。それ間違いじゃないんだけどさ。
具体的にはほとんど差がないんだよ。SRSの他のゲームとALSの間には。
端的に言えば、天羅WARとALFの違いはブレイクスルー周りの違いぐらいしかない。（細かいルールの違いはあるが本当に細かいルールでしかない）
SRSではなく、ALFのシステムが好きなんだ！ということなら加護を導入すればいいのであって、
最新の追加クラス以外は、天羅WARのクラスすべてにも加護が割り振られているので、作業はなく一瞬で終わることになる。
サプリ追加分の加護は適当に割り振らないといけないけどな。

239 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 09:36:27 ID:???

>>236
なんで？
Ｄ＆Ｄはちゃんと複数の世界をサポートしてるよ？

240 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:36:47 ID:???

>>237
違うだろ。
>>62が論法として明らかにおかしいからＤマンが馬鹿にされてるんだ。
勝手にＤ＆ＤとＡＬＳの代理戦争みたいにするんじゃねえ。

241 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:37:57 ID:???

>>239
ＡＬＳもしてるよね。

242 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:37:58 ID:???

そういや風熊や天羅ってどうなってんの？

基本的に名前かえるくらいでALSと同じクラスをそのまま使ってる？
それとも背景世界に合わせて特性や特技まで大幅に変更してる？

前者ならALSの汎用性の高さの証明だろうし
後者なら独自世界には独自クラスや独自特技が必要でそのままコンバートは無理
っていうことになると思う。
　（互換性があって混ぜ混ぜして楽しめるってことと、他世界をそのまま
　　再現できるという再現性は別概念なので）

243 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:39:11 ID:???

>>239
だからSRSも複数の世界をサポートしてるんだろ。
そしてALFのルールはSRSの他のゲームとほとんど同一だ。
コンバートも簡単にできる。
最初に比較した相手がおかしいんだろ。

244 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 09:39:19 ID:???

>>238
なるほど。
まあ、確かにその辺を聞くとＡＬＳを例に出したのが間違いだとわかるわけですな。
サンクス。

んじゃ、６２のＡＬＳはＡＲＡとか、ＳＷとか、迷宮キングダムとか、とらぶるエイリアンずとか、その辺に入れ替えて置いてください。

245 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:39:25 ID:???

>>242
＞基本的に名前かえるくらいでALSと同じクラスをそのまま使ってる
それは売り物としてどうなんだ

246 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:41:06 ID:???

>>244
ごめんなさいが言えない人の実例を見た

247 ：Ｄマン　マイルドor初心者orコモノ：2008/02/10(日) 09:41:26 ID:???

>>246
あ、ごめん。

248 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:41:47 ID:???

>>242
大幅にっていうか、同じ特技はないよ。
クラスと特技は全とっかえ。

しかし、自作の方法論は上でも出てるし、ALFのシステムで天羅WARの世界観（クラス）を遊ぶことは簡単なので
お説は当たらないのでは？

D&Dだって既存の特技や魔法を自作世界にそのまま使うんだろうし。
つまり自作世界には必ずマジックミサイルやファイアボールが登場することになる。
や、封印してもいいだろうけど、それもALSだって同じ話だよね。

249 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:43:22 ID:???

>>244
その辺本当に分かってないで比較対象にあげていたのか。
それじゃバカにされるって・・・

250 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:44:56 ID:???

>>189あたりでとっくに言われてる事をようやく理解できるってのもすごい脳みそだよな

251 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:45:02 ID:???

華麗にスルーされちゃったけど、誰か>>212に答えてくれるとうれしい。
載ってるページでもいいけどな。

252 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2008/02/10(日) 09:47:23 ID:???

すがのたすくの連載を見る限りは自作SRSはそう簡単ではないな。
でも、自作SRSの話じゃないよね？
この話の大本自体が自作d20のサプリの話でないし。

でさー。たまにはマジレスするけど。

アイテム特技のあるゲームとD&Dでのマジックプアーの指針を比較するのが地雷なんじゃね？
ALSは世界観的にマジックプアーは無理でしょ。「俺のブルースフィアにはサジッタ社はないからアルケミストのコレとコレは取得できない」というのはまあ、もちろんGMだからやってもいいが文句いわれるでしょうね。
だから表現力の方は確実にD&Dの方が上さー。でもこれは「システムがどう世界を表現してるか」の話であって、ガイダンスや指針よりも重い問題として存在する。

「赤い手は滅びのしるし」はエベロンでもグレイホークでもレルムでもできるような記述になってるけど、「ブライトナイトff」をミッドガルド以外でやるのは難しい。
それはゲームシステムが持つ表現の方向性の違いでもある。
D&Dが持つような表現力の幅は、ALSはキャラの背景に持たせる。ある種固定された世界に、特異なキャラを放り込むことで、その特異性から逆にその世界の「普通」を表現する感じだ。
世界というものの表現の仕方の方法論が違うんだよ。D&Dは「その世界の普通」をまず作り、ALSは「その世界で特異なもの」をまず作る。
だから次元界の書とグレートディメンジョンは目的とする方向が全く違う。

世界の自作のための指針ということ自体も、このことから手法が異なるところも多いんでないかな。

253 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:48:06 ID:???

ソードワールドをSRSで再現しようとしてたスレの結論は
「無理」
「やっぱ他のシステムの再現は難しい」
「世界観の細かい部分が再現できない。強引にやろうとすると労力が大変」
だったお

254 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:48:16 ID:???

見えないから良く判らんが
いつもの事だがＤマンは大人気みたいだな～

255 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:51:05 ID:???

基本的に天羅はかなり異質なデータなんで
ＡＬＳと混ぜるのは蛮勇の類かなぁｗ

記述形式は定型化されているから、やってやれないことは無いけども……
ぐらいか

256 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:53:43 ID:???

>>252
サジッタ社は実際ただのおもちゃメーカーなので、アルケミストは封印です。
その代わり少年たちは玩具メーカーの商業主義から解き放たれた、三丁目の夕日的純真さで君たちをサポートするので
ボーイズ＆ガールズを導入することにします。
とかやればいいんじゃないの？ｗ
マジックプアーな世界観をやるには、マジックアイテム特技があるクラスを封印すればいい。
むしろ簡単な部類の作業ではなかろうか。

まあ何事につけてもクラス単位で動かすのが利便性でもあり、難しさでもあるだろうが。

257 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/10(日) 09:53:49 ID:dAO6ccZJ

世界を1から作る時に必要なのってゲームバランス的な指針(種族やクラス、スキル、
アイテムの取捨選択)だけじゃあないと思うんだがニャー。「魔法はあるのか?　あるなら
どのような理屈で作用するのか」「神話や宗教はどうなのか」「政治形態はどうなのか?」
「文化に特色はあるのか」「どう言う技術が最先端でどれくらいの事が可能なのか」
「近隣諸国はどんな感じ?」「世界に差し迫った危機はあるの?」とかそこら辺の所謂
フレーバー的な事とかキャンペーンやシナリオの目的とかそう言う事に関するガイダンスが
重要なんじゃねぇのん?

多分Dマン的にそこら辺を比較したかったんだろう(オレの想像だが)から、比べてみて
D&Dのが充実してるなら責めてた人はDマンにゴメンしなきゃダメだし、ALFもD&Dに
負けないくらいガイダンスが充実してるならDマンがゴメンすべきだと思う。

258 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:54:53 ID:???

>>257
Dマンが一言も具体的に話してない部分を以て、Dマンにゴメンしなくちゃいかんというのはなんぞｗ

259 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:55:36 ID:???

>>253
システムの再現はそりゃ無理だろｗ
そしてＳＷの世界観なんてものはＳＷのシステムでも再現できない。

260 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:56:33 ID:???

魔法っていうテクスチャーをはずせは全てオッケーですよ！！

261 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:57:03 ID:???

Ｄ＆Ｄのシステムは好きなんだけど世界観が嫌いなんだよな。
現代日本を舞台にしてくれよ。

262 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:57:42 ID:???

モダンじゃダメか？ｗ

263 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 09:58:36 ID:???

あ、モダンじゃダメなのか。SRSとALFシステムは違うだろ、ってDマン言ってたから
D20とD&Dシステムも峻別しなくちゃならん。

264 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:01:13 ID:???

>>252
あれ、マジックプアーってアイテム周りだけを指す言葉なのかな？
ある特定の魔法が希少だって理屈なら、それこそ世界観にあわせて魔法体系を再構築しなくちゃならんので、
とくにD&Dが向いているってこともないと思う。
ただ、D&Dの魔法に範をとったファンタジー作品などがそもそも多いので、素のままでもあまり違和感を感じなくて済むという要素はあるだろうけど。

265 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:01:33 ID:???

>>259
SWはさすがに専用システムだけあって世界観の再現度は高いよ。
基本的に小説記述を元にシステムが作られ、修正されてきたわけだし
SWのルールに概ね忠実に小説も書かれてるから。　（リウイ除く）
多分そこら辺も2.0で世界を変えた理由だろう。

266 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:04:04 ID:???

>>244
迷宮キングダムって確か現代日本でやるルールが存在しなかったっけ？？

267 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/10(日) 10:05:59 ID:dAO6ccZJ

>251(ってか>212)
DMGのp133から。「どう言う事を決めておけばリアルっぽい世界になるか」とかが
メイン(政治、宗教、文化等に関する指針)でシナリオやキャンペーンをどう回すか
的なガイダンスは他の項に書いてあるかなぁ。

>258
まぁそこら辺はアレなんでDマンは早くこう言う方向に話をもってく事。

268 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:07:56 ID:???

>>265
リウイは世界観的にはかなり忠実だろ

269 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:10:08 ID:???

つまりりゅうたまがクラスメートってことですね！

270 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:14:21 ID:???

ダードスレ的に銀雨ってどうなんですか？

271 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:19:49 ID:???

D&Dが先鞭をつけた複数世界観を持つゲームって確かに国産じゃ数年前まではほとんどなかった（エルジェネシスとかPPPぐらい？）ものだったわけだが
今じゃ割とどのゲームにもいくらかでも存在する要素なんで、そういう意味では全体としてはD&Dイズムの勝利なんだろう。
ただそういう国産の動きの変化を把握せずに、比較してもあんまり切れ味のいい理論にはならんよな。

・セブン＝フォートレスとナイトウィザード
・ガンドッグとガンドッグスタンピードとダークブレイズ
・ダブルクロスのステージ制
・SRS各種ゲーム
・デモンパラサイトと鬼御魂

まだあったかな？

272 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:21:43 ID:???

妖魔と百鬼

273 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:22:11 ID:???

・迷宮キングダムとハレ時々迷宮

だな、やっと思い出した。

274 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:27:13 ID:???

>>270
「常識」を力の源とする「世界結界」に亀裂が生じ、浸食してくる超常の「ゴースト」に超常の力で対抗する若者たち。
えっと。
どうなのかな、なんかすごくスタンダードな感じはするよ。

275 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 10:52:10 ID:???

ゲヘナもダークアラビアンな世界に見切りをつけて、東南アジア風とか、北欧神話風とかな世界観のシステムを出せば案外受けるかもな。

276 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 11:17:02 ID:???

東南アジアは、ユエルでこけたからなー

277 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 11:22:23 ID:???

>>191
またFEAR信者が暴れてたのかｗ

278 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 11:27:53 ID:???

東南アジアはブルフォレでもコケてるよ

279 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 11:41:59 ID:???

そもそも世界設定自作なんて、今の時代には積極的にやる必要がないと思うけど。
どのみち個人設定が公式サポートにかなうわけないんだし。
昔なら公式サポートもお寒くて質が悪いこともままあったので意味があったのだけど。

280 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 12:32:56 ID:???

ＰＰＰさんをディスっ・・・

っても良いか別に・・・

281 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:03:30 ID:???

>>279
＞どのみち個人設定が公式サポートにかなうわけないんだし。

自分らのプレイグループの欲求に最も合うのは、
多数のユーザーの要求に合わせた公式世界ではなく、
やはり自作世界が一番なのでは？
やはり自作のためのガイドが充実しているゲームがスタンダードということに。

282 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:19:24 ID:???

ガイドがあったところで自作にかかる手間を考えるととうていスタンダードとは思えないけどね。

283 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:22:51 ID:???

全てのプレイグループで、公式のワールド設定よりも自作が常に合うという根拠はなんなん？
「作るの面倒だからこれでいいや」じゃなくて、本当にその世界観が好きな人間が
集まってそのゲームをしてるという当たり前の構図はなぜ出てこないのさ

鳥取の話をしたいんだったら、最初にそれを言ってもらわないと

284 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:26:36 ID:???

つうか一人の好みなら自作が合うかもしれんけど、複数人のプレイグループで誰もが好むであろう落着点を
零から作り上げるのは至難じゃないかな。
公式設定ならある程度情報共有が事前にできるし、好みの方向性のすりあわせも簡単だろう。

285 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:37:54 ID:???

>>30
FEARはいつから挑戦になっとんじゃ

286 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:43:50 ID:???

やっぱり大林組だね

287 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:46:45 ID:???

遠くない未来社会で、小太刀がゲームの武器としても禁じられる時が来るだろう。
たった一人の傲慢な独裁者のペンネームと同じ名前だという理由によって。

あと都営三田線も禁止になるｗ

288 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:53:51 ID:???

なにこの流れ
Ｄマンに叩かれたアル厨が暴れてるの？

289 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:54:07 ID:???

>287
朱鷺田乙

290 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:54:20 ID:???

そう見えるのかｗ

291 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:56:23 ID:???

馬鹿なFEAR厨のファビョーン

292 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 13:59:26 ID:???

FEAR厨にとってはSRS＝アルシャードなの？

293 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:00:43 ID:???

今日はFEAR厨釣れるね

294 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:00:51 ID:???

ここに来て今度は便乗アンチFEARが暴れ始めたのか

295 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:01:02 ID:???

>>285
FEAR厨＝朝鮮人だから

296 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:01:24 ID:???

Dマンがコテハン外して煽ってそうだｗ

297 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:01:31 ID:???

>>287
どうせ都営線高いしw 年寄り向けw

298 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:02:02 ID:???

>>294
誰も暴れてないけど？

299 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:03:44 ID:???

>>279
つまらない奴。
世界設定一つ買ってそれに改良加えて楽しむものだろ

300 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:04:24 ID:???

>>299
改良といいつつ、大抵改悪だろｗ

301 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:04:47 ID:???

>>281
その面、アルシャードは自作に弱すぎる。
自作行為を虚しくさせる

302 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:05:30 ID:???

>>300
漆塗りのようになんども塗り重ねて改良になる。
ようは試行錯誤の連続。

303 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:06:22 ID:???

FEAR厨には世界設定の自作すらできない人が多い

304 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:09:14 ID:???

>>301
日本語しゃべれますか？

305 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:20:15 ID:???

>>298
凸ちゃんは触れられると喜んじゃうんで
無視するに限るよ。

306 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:24:23 ID:???

面白い事言えないなら、無理に喋らなくて良いんですよ？

307 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:27:05 ID:???

まあ自作の敷居自体はとくにALFが高いとかってことはないよ。
充実したデータと設定があるのであまり必要を感じないけど。

308 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:47:17 ID:???

>>305
もっと面白いこと行ってください

309 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:48:00 ID:???

>>307
ALGは無駄にスキルのインフレ起こしてる気がしてならない

310 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:49:08 ID:???

>>309
スキルのインフレ？
スキルなんて概念はないけど。何が言いたいの？

311 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 14:51:53 ID:???

309が面白い事を言ってくれる予感！

312 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:05:31 ID:???

その書き方だとGでは起きてるが、ffには無い問題っぽい

313 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:06:35 ID:???

ｗｋｔｋ

314 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:10:21 ID:???

>309
wktk

315 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:12:08 ID:???

Dマンといい、アルシャードを引き合いに出して、無駄に恥をかくヤツが多いからな。
楽しみだ。

316 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:15:12 ID:???

ちなみにSRSで各クラスの特技の平均的強さは
天羅＞＞＞＞ALF＞風熊＞ALG
って意見が一般的だが

317 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:17:29 ID:???

>>282
昨今のゆとり世代によって、ユーザーのTRPG力も落ちたな。
昔はゲーマーといえば歴史の素養があるのが普通であって、
自分の遊びたい世界を貪欲に構築していくのが普通だったものだが。
今のユーザーは受身なんじゃないの？姿勢が。

318 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:18:35 ID:???

>>310
特技のことだろ

319 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:19:14 ID:???

>>315
どうもてもＤマンよりFEAR厨のほうが大恥かいているようにしか見えないんですが

320 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:19:24 ID:???

>317
正直投げやり過ぎる・・・

321 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:19:50 ID:???

>>317
そのゆとりTRPGゲーマー人口は対して多くないんじゃないのか

322 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:20:57 ID:???

>>317
もっと天然っぽく

323 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:23:06 ID:???

無駄にスキル(特技)の数が多く、
重複要素がTRPGは中国語みたいですわい。

Ａ．少ないアルファベットでより多くの表現ができる英語。
Ｂ．膨大な数の漢字を使わなければより多くの表現ができない中国語。

Ａ．炭素、水素、窒素など少ない種類の元素の数でより多くの物質を作り出すことができる有機化合物。
Ｂ．膨大な種類の元素で生物にとって主要でない物質を作る。

どっちがいいと思う？

324 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:23:53 ID:???

TRPG人口ってオッサンが多いんじゃないの。
20代半ばのゆとりは少ないようでは

325 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:25:30 ID:???

>317
正直、暇な学生や自宅警備員ならともかく
社会人が世界構築しながらゲームやろうなんて無理無茶無謀
某フランチャイズ店長とかどうすりゃいいんだ？

326 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:25:41 ID:???

>323
なかなかの腕と見た・・・

いや、なんかのコピペ改変かも？

327 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:26:34 ID:???

>>319
じゃあなんでDマン謝罪してるの？

328 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:26:57 ID:???

平和だなあ・・・

329 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:29:19 ID:???

>>325
趣味に打ち込める休日ぐらいあるだろ。

330 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:29:42 ID:???

目新しいニュースも無いしな

331 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:30:05 ID:???

>>317
攻めの姿勢だって能力が伴わなければ意味がないだろ。
プロの作るものだって、西部諸国やロードスWG、ツアーのような出来なんだから
ま、そりゃそれとして国産で世界自作志向のゲームってPPPとかあんまり出来がよくないシステムが多いしね。
FEARの過去の作品にはこういうのもあって、その反省が息づいていると見るべきかもよ。

332 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:31:31 ID:???

>>329
趣味＝2ｃｈでくだを巻く

333 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:33:25 ID:???

まあ2.0が出るまではこんな調子じゃねーかなあ

334 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:34:41 ID:???

>>325
キモヲタ撲滅運動スレの彼のように、TRPGゲーマーは本当にフリーターが多いの？

335 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:35:10 ID:???

>>327
謝罪をすれば大恥をかいたことになるって
どこのクソガキですかあんた？

336 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:36:46 ID:???

マンネリ感に耐えられないと(スタンダードスレを楽しむのは)難しい

337 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:37:14 ID:???

>>335
あらあら。謝罪をするような間違った見識を吹聴していて、それを指摘されて撤回したんでしょ？
最後まで、素直に堂々と謝ったわけじゃないし。
恥は雪がれていると取る要素がどこにもないんですが

338 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:38:43 ID:???

>>325
みんなで世界構築すれば時間的余裕はあるだろう。

大学生やフリーターに手伝ってもらえば構築はしやすいかもなw

そいつらの職種や趣味、今まで何を学んできたか、どんな
小説や映画、物語、地理・歴史専門書、社会を見てきたか、次第ともいえんがな。

大学教授、作家やTRPGを稼業としているFEARやSNEの社員には世界構築など余裕だろう。
映画ばかり見ている、小説ばかり読んでいる、特定のゲームばかりやっている
そういうのも、世界観構築がしやすいだろう。

339 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:38:58 ID:???

>309には期待してたのに……

340 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:39:50 ID:???

>>331
> >>317
> 攻めの姿勢だって能力が伴わなければ意味がないだろ。

いきなり攻めの姿勢と言われても>>317はどう答えるのだろう？

341 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:40:08 ID:???

>>331
パワープレイプログレスは後のF.E.A.R.ゲーの展開に多大な影響を与えるほど
F.E.A.R.にとって大きな存在だったのか？

342 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:40:39 ID:???

>>337
具体的に間違った見識を示すレスを示してください

343 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:41:06 ID:???

>>341
ＦＥＡＲの転換点ってどこだったんだろ？
やっぱアルシャード？

344 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:41:10 ID:???

>>317
たしかに受身だわ。FEAR厨は

345 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:42:20 ID:???

実際ＰＰＰは何がしたかったのか良く分からんよなあ～

346 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:42:52 ID:???

ＰＰＰってなに？

347 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:43:27 ID:???

ブレカナあたりも大きい気がする

348 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:43:39 ID:???

ぱぷぷ＞３４６

349 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:43:44 ID:???

>>344
それユーザーとしては理想系だろｗ
努力しなくても趣味が楽しめるんだから。

350 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:43:49 ID:???

>>343
＞ＦＥＡＲの転換点
俺の歴史観ではランダム封入テンプレートの時かな。

351 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:43:59 ID:???

>>325
>>338
社会人といえば、会社で起きた出来事、
上司や同僚との間におきた出来事から物語をつくることだってできるよ。
ようするに人生経験そのものが世界観になるということ。
ニュースで報道される事件や国際情勢も世界観やシナリオを作るうえで参考になる。
旅をするだけで新しい世界を思いつくことだってあるしね。
伝説や奥深い歴史が眠っている観光地への観光旅行は楽しいしねw

352 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:44:20 ID:???

>>337
往生際が悪いぞFEAR厨

353 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:44:36 ID:???

>>346
PPP接続でググレ

354 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:45:04 ID:???

>>349
単なる馬鹿としか。
努力したくないんだったらTRPGなんてやめて
CRPGやったほうがよくない？

355 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:45:09 ID:???

>>342

>>238
>>244
>>246
>>247

356 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:45:24 ID:???

ＳＮＥの転換点はＳＷだろうな。
発展も衰退も最発展も。

357 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:45:35 ID:???

>>350
それが画期的な理由を説明して

358 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:46:22 ID:???

>>355
>>238の何が問題なわけ？

359 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:46:28 ID:???

>>354
ＳＮＥお得意の苦行主義者ですか。お疲れ様です。
なんか久しぶりですね。

360 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:46:36 ID:???

>>354
CRPGには努力がいらなくて、TRPGには努力がいるとしたら
前者のようになれないのはおかしいだろおう。

361 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:47:30 ID:???

>>355
なんだ、お前がただの揚げ足取りFEAR厨なだけなんじゃないか。
そこはどうでもいいとして、それ以外ではＤマンはとくに間違ったことは
行っていないぞ

362 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:47:36 ID:???

画期的と言うか黒歴史的と言うかw

363 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:47:36 ID:???

>>358
そりゃその書き込み自体は問題じゃないだろ、そう指摘されたことで謝罪して撤回したんだから。
本人が認めてる誤りを擁護してどうするんだ？

364 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:48:10 ID:???

>>359
反論できないとすぐＳＮＥと言い出すんだね君は

365 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:48:18 ID:???

>>361
なんだそりゃw
そこが重要なんじゃないか。

366 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:48:34 ID:???

ＦＥＡＲを決定つけたのはＳＳＳじゃねえかな。なんとなくだけど。

367 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:48:35 ID:???

>>360
あまりにもゆとりすぎないかそれって

368 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:48:44 ID:???

>>359
ゆとり教育乙

369 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:49:05 ID:???

>>363
それ以外は特に間違っていないだろ？ FEAR厨

370 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:49:20 ID:???

>>367
ゆとりに楽しめないもの作ってどうするｗ

371 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:49:32 ID:???

>>365
お前にとっては重要かもしれないけど
FEAR信者じゃないやつには全然重要じゃないの

372 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:49:42 ID:???

本当にマンネリだなあ

373 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:50:03 ID:???

>>370
ゆとりはサイレンとテロリストだぜ。
ゆとりはいずれ業界を滅ぼす

374 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:50:10 ID:???

苦行主義者を撲滅しないとＴＲＰＧの発展は望めない。
ロードス島モドキみたいな島を白地図帳に書いて「これが俺たちの自作世界」と悦に入っているのならまだ無害だが
その中２病レベルの創作活動が誰にとっても重要で高度な作業だと思ってしまうのは痛い。

375 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:50:28 ID:???

Dマンは相変わらずだなぁ

376 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:50:46 ID:???

まあ、PPPは表紙のイラストと帯のコピーが
TRPGとして一線を越えちゃった感はあるよね。
＞FEARの転換点

377 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:50:50 ID:???

ゆとりに依存した商売なんていつか破綻する。
馬鹿をますます馬鹿のままにするより
馬鹿をしごいて購買意欲をそそったほうが儲かる

378 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:51:23 ID:???

>>365
FEARさんな君にとっては具体的に何が重要なんだい？

379 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:51:41 ID:???

FEARの転換期はハンドアウトですよ

380 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:51:54 ID:???

>>377
じゃあ君がやってみたらいい。
手始めに白地図帳の行商でも初めて見たらいかがw

381 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:52:44 ID:???

>>378
凸ちゃんよぉw

382 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:52:46 ID:???

単なる懐古的な復刊みたいなもんだったんじゃないの
>PPP

383 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:54:57 ID:???

>>370
それで君はゆとり世代なんだね？
仮にゆとりに楽しめないものを作ったとするよ。
じゃあそこで世界観もシナリオも何もかも自作できないゆとりが
FEARにサプリやシナリオ集の販売をいつまでも期待し続ける。
しかしFEARはネタが尽きてろくなサプリもシナリオ集も作れなくなった。
ゆとりが怒り出す。その後FEARのサプリもシナリオも作れなくなった。

これじゃ困るだろう、だからハンドアウトやシーンプレイヤーという技術を
導入してゆとり教育に軽んじたFEAR厨を必死に教育しているんだろう。

384 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:55:21 ID:???

>>374
実際にそれをシンタックスエラーが行って、
日本のファンタジーブームを作っていった訳だが。

385 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:55:24 ID:???

>>377
ゆとり世代って20歳くらいから下だろ？
TRPGのメイン購買層じゃねえかｗ

386 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:56:42 ID:???

>>351
この卓ゲ板には平日の昼間っから書き込みばかりしている
引きこもりやニートが多いから旅行なんてとうてい無理なんじゃないか
といってみる。

仲間と旅行しながらTRPGやるのも楽しいけどね。

宿や別荘、キャンプ場を借りてゲームをやろう、というときにTRPG
なんかわくわくするものじゃないか。きもだめしみたいで

387 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:57:20 ID:???

>>384
コロンブスの卵みたいなもんでな。
最初にやった連中は凄いのよ。

後のそれを真似した連中の自作世界はウンコだろｗ
ウンコ捏ねるのが楽しいというのは否定しないが、誰もがスカトロマニアじゃないんだ。

388 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:57:23 ID:???

自分が受身的と自覚するFEAR厨っすかこれは？

389 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 15:59:18 ID:???

>>323
普通はAだね。

Bが多いFEARゲーは問題あり。
昔の糞ゲーにも多かったね。

390 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:00:17 ID:???

空回りが帰ってきたみたい。
今はＤマンに親近感を抱いている。
新たな友情のﾖｶﾝ。

391 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:00:38 ID:???

>>374
たとえば苦行主義者とはどういう人をさすの？
世界観はつくるもの次第だけどね

392 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:01:11 ID:???

>>388
どうなんだろ。
俺は受動的だが、能動的な奴は能動的だろ。
でもFEAR厨ってかなり熱心だろ。
ユーザーの意見取り入れてサプリ作るくらいだし。
ユーザーとデザイナーの垣根がFEAR並に低いとこって冒険企画局以外にどこがある？

393 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:02:54 ID:???

>>391
メーカーが楽した分、ユーザーが苦しむことを是とするユーザーのことだろ。
ろくでもない出来だったり、手抜きだったりする作品を褒め称え、
メーカーが積極的に手抜きをすることを喜ぶ。

394 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:03:06 ID:???

>>385
> >>377
> ゆとり世代って20歳くらいから下だろ？
> TRPGのメイン購買層じゃねえかｗ

馬鹿か。ゆとり世代は21歳くらいだ

395 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:03:57 ID:???

>>387
じゃあそのウンコ世界を公開しているサイトをここに晒してみてくれよ
素人や初心者が作れば何だってウンコだよ。
当たり前だろ。

396 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:04:09 ID:???

>>390
それはありえないw

397 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:05:04 ID:???

>>392
> ユーザーの意見取り入れてサプリ作るくらいだし。

そのサプリをつくる奴がFEAR厨だったら能動的だろ。

398 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:05:16 ID:???

>351
は世界構築するのにどれだけ時間かける？
脳内じゃなくてちゃんと文書化して卓内で共通認識持てるようにだ
無論複数人で分担したらその整合性もとらないとな

ちなみにうちの業界は月200時間勤務はざらですが何か？

399 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:05:30 ID:???

Ｒ＆Ｒによればゆとり教育スタートは２００２年らしいぞ。
つまりアルシャードやナイトウィザードや日本語版Ｄ＆Ｄサードが発売された年。
学齢期の連中がすぐさまＴＲＰＧに手を出しつつ、ゆとり教育を受けているとは思えないが。

400 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:06:00 ID:???

>>399
なんでＲ＆Ｒ。
wikiみれ。

401 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:06:50 ID:???

>>393
それはただの同人馬鹿だろ。
なんか違う。公式のデザイナーが世界設定のサンプルを
用意してその上に世界を構築してゆく。

こういうのはどうよ？

402 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:07:22 ID:???

>>389
ここで苦行主義者といえばBを連想するんだよねえ

403 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:08:16 ID:???

わざわざ苦労しなくてもサプリ買えばいいじゃない。

404 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:08:19 ID:???

>>389
＞昔の糞ゲーにも多かったね。

ゴテゴテ追加ルールのAD&Dの事ですね。

405 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:08:54 ID:???

>>398
月200時間じゃ全然いいほうじゃないか。
その倍の月400時間も働いてこの2chなんか
やってる暇もTRPGもやってる暇もない人だっているのに。

406 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:09:16 ID:???

>>401
なんだ、セル・アーネイか。
はいはい、トーナイの赤い稲妻乙。

407 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:09:41 ID:???

>>399
Ｒ＆Ｒをソースにするなよw

>>400
どこのwiki？

408 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:10:59 ID:???

>>403
馬鹿いうな。
そんな既成のシナリオやデータなんかより苦労して自分たちで作ったもののほうが価値がある！
そうだろう？

409 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:11:40 ID:???

>>408
風俗よりもオナニーってことかな？

410 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:12:58 ID:???

>>403
サプリが出るのが年に１冊あるかないかの
国産ゲーのユーザーはどうすんのよ？

411 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:13:34 ID:???

>>398
月200時間なら普通じゃね？

412 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:13:35 ID:???

じゃあ、非ＦＥＡＲゲーマーの諸君の自作ワールドをアップしてくれ。
その出来を品評して、攻めのゲーマーのすごみってのを検証してみようじゃないか。

413 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:14:07 ID:???

>>408
同意。
サプリなんて自分たちで想像し創造する楽しみを奪う悪魔の書だ。
安易にサプリなんかに頼ると自由さが失われＴＲＰＧの本当の面白さを見失うことになる。
ゆとり教育の生んだ悪しきマニュアル信奉主義だ。

414 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:14:13 ID:???

>>398
早くて数分くらい。
文書化すると読む側に苦労を与えるから箇条書き程度にするか
口頭で伝える程度のほうがいいだろ。ゲームを実際に始めながら
世界観が徐々にわかってきたほうがワクワクするだろ。
ゲームを始める前からすべてがわかったら面白くない。

415 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:14:39 ID:???

>>408
釣るなw

416 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:15:07 ID:???

>>410
たのサプリを買う手もあるわな。

417 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:15:29 ID:???

>>414
その糞世界は、君以外の誰がGMできるんだ？

418 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:15:55 ID:???

>>411
だよなw
彼が月400だったらこんなスレ読み書きする暇もないだろうに

419 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:16:16 ID:???

サプリが少ないというのは心を貧しくするんだな

420 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:16:44 ID:???

>>416
たのあきら？

421 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:17:17 ID:???

>>412
ゲームを進行させがら作ったものをアップできるか。
個人情報もたっぷり入ってそうそう載せられない。

422 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:17:57 ID:???

>>413
> >>408
> 同意。
> サプリなんて自分たちで想像し創造する楽しみを奪う悪魔の書だ。

それは言いすぎだ。サプリ依存症は困り者とはいえ、ある程度参考にはなるんだから。

423 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:18:59 ID:???

>>417
煽るな

424 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:19:21 ID:???

>>512
割と知ってるけど絶対に荒らされるから公開したくねぇよｗｗ

425 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:19:33 ID:???

>>419
それはどうかな。リプレイは？
サプリ以外の、歴史専門書、ファンタジー小説は？

426 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:19:57 ID:???

サプリとかただ与えてくれるものを口を開けて待ってるだけで何が楽しいのかわからない。
自分で作ったほうがよほど楽しいだろうに。

427 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:20:23 ID:???

世界観は下手に作ると黒歴史ノートとレベルが変わらなくなることがあるからなあ
厨房が作った世界観なんてもろにそれ

428 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:20:41 ID:???

>>421
個人情報って何だよｗ
お前のＰＣの思い人のエルフ娘の名前とか、ドワーフ親父のイボ痔とか、
高位聖職者のホモ疑惑とかか？ｗ

429 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:21:32 ID:???

サプリは所持者全員に膨大な知識を共有することができる。
自作は鳥取にも受け入れづらい。自作だけで良いとはちょっとホーム過ぎやしないかね。

430 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:21:38 ID:???

>>426
それもそうだ。FEAR厨は今はサプリに困らないだろうが、
もし、FEAR厨がそんなサプリ依存症の馬鹿しかいなかったら、
FEARがサプリの提供を打ち切ったとたんにFEAR厨は発狂してしまうぞ？
大丈夫かFEAR厨？　そういう危機感を考えたことはあるか？

431 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:21:55 ID:???

>>426
まあＳＷみたいにリプレイを与えてもらうだけで満足するようになると末期だな。
プレイされてるうちは大丈夫。

432 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:22:23 ID:???

>>430
だから買い続けるんだろう、ＦＥＡＲのサプリを。

433 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:22:33 ID:???

>>428
吹いたw
そういうのじゃねえw 他のPLの情報が残っているんだよ。
筆跡で誰が書いたかまでわかるかもしれねえじゃねえかw

434 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:22:50 ID:???

サプリなんて滅多に買わない基本書ゲーマーからみれば
サプリがなきゃプレイできないって主張は奇異に見える

サプリの存在は構わないし、豊富なら選ぶ自由があるだろうし、
基本書と想像力でプレイするスタイルも普通にアリだと思うわけで

435 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:23:09 ID:???

自作自作って言うけど、プレイしてるうちに公式世界から明後日の方向に変貌してしまった鳥取世界も自作世界なんじゃないの？

436 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:23:21 ID:???

>>433
筆跡鑑定キター！！

自意識過剰過ぎ。早く晒せよｗ

437 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:23:37 ID:???

>>427
TRPGなんてそんなもんだろ。
そんなこと言っていたら日々のセッションも
黒歴史として封印しなければならんぞ？

438 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:23:42 ID:???

>>429
そういう点ではメリットはあるわな。
サプリがちゃんと出ればの話だが。

しかし、ゲームによってはサプリがなかなかでないものもわるわけで。
そういうときは自作する以外に術がない。

439 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:24:19 ID:???

サプリなんてコレクション目的だよ。
使う？何でそんな事を。
（あるＤ厨の独白）

440 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:24:53 ID:???

>>431
そのリプレイすら満足に出ないＴＲＰＧもあるのだが。

そういうときは、サプリにもリプレイにも頼らず、
歴史専門書や時事関係の本、小説等を参考に
作るあるのみだ

441 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:25:39 ID:???

>>432
そこでFEARのサプリの質が落ちてFEAR厨がFEARに文句を言い出したとき・・・・

覚悟はよろしいか？

442 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:25:52 ID:???

>>438
それはサプリが出ないゲームだけの問題だ
そして、サプリの出ないゲームというのは大抵ニッチゲーなので
わざわざここで取り上げるほどのものでもないと思うが、どうか？

443 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:25:58 ID:???

>>440
無理にそのシステムで遊ぶ必要もないと思うよ

444 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:26:18 ID:???

>>441
また冬が来るか、別のメーカーに乗り換えるだけなので。

445 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:26:39 ID:???

>>440
そうしてリアルリアリティにうるさい世界が出来ていくのですね。

446 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:26:49 ID:???

冒企厨かわいそう……

447 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:27:04 ID:???

>405,410
いや、200ですら書けねえよって話
400でもやりくりすれば、世界構築なんて楽勝だぜ、もちろん実プレイもしたうえにってことなら、
こっちの努力＆能力不足

>414
？？
つまりゲームをする前に構築するんじゃなくて
ゲームをしながら作っていくってこと？

それってFEARゲーのシナリオクラフトじゃあ……

448 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:27:30 ID:???

>>434
同意。サプリはただのオマケのときもあれば
追加ルールのときもある。あればちょっと満足できるくらい。

仲には、TRPGに限らずPCゲームでわざとサプリ(拡張パック)を買わせる商法をとる企業もいるんだよね。
「ゴールド商法」といわれていたやつ。FEARもその手を使っているんだろう。
SNEもGURPSでそんなこと繰り返していたけどね

449 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:28:12 ID:???

>>441
そんときゃ他所にいくだろ。
ＦＥＡＲ厨だって最初からＦＥＡＲ厨だったわけじゃない。
ＦＥＡＲを選んだ理由があったんだろう。
つまんないと思ったら鞍替えして終わりだ。
他のメーカーに鞍替えするのかＴＲＰＧそのものを鞍替えするかは知らないが。

450 ：398=447：2008/02/10(日) 16:29:32 ID:???

あれ？なんでレス書いている間に>414が叩かれている流れになってるんだ？
意見の相違はあってもいいことを言っていると思ったのに

451 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:29:35 ID:???

>>447
自分には「GMの中だけに正解がある、駄目なシナリオ」のデカイ奴に見える

452 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:29:40 ID:???

>>437
全部が黒歴史じゃないから封印はいらないと思うけど
晒すなら30年後くらいがいいだろう。その頃にはTRPGの記録は白歴史
と思い出になって宝物に生まれ変わっているはず。

まあ、記録を改変し、美化してから晒せば封印する必要もないけど。

453 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:30:13 ID:???

>>439
Ｄ＆Ｄのサプリは読み物としても面白いから
そうでもないんだよな。FEARゲーのサプリはオナニーすぎるけど

454 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:30:47 ID:???

>>442
他に話題がないだろ？　ここで取り上げたっていいし

455 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:31:25 ID:???

>>453
多くの人間がオナニーできるものは商品になるんだよ

456 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:31:46 ID:???

>>444
ゆとりチックなFEAR厨(FEAR厨全部がそうだとは思わんが)が
発狂して脱落してTRPGを二度とやらなくなったら？
そういうこともあるんじゃないかと。

457 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:32:02 ID:???

>>412
横レスだけど、自作設定ならこことかガチ
ttp://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/world/rpg2003.htm
べつに優劣論に参加する気はないので念のため。

458 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:32:22 ID:???

>>445
専門書に頼らなくても、他のメーカー、他のTRPGのサプリを
参考にして世界観を作るのだってありかと

459 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:32:33 ID:???

>>456
それで誰か困るのか？
せいぜいFEARとその厨が困るだけだろ？

460 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:32:37 ID:???

>430
俺の周りのFEAR厨はみんなSWユーザーだったが
SNEがサプリを切り捨てたので
みんなでFEARに移住した
（洋ゲー厨の俺涙目なのはどうでもいい）
だから、別の会社に移住するんじゃね？別に問題ないし

461 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:34:24 ID:???

>>447
400時間でもやりくり？
いやあ、さすがに体がもたないだろう。金だけはたまってサプリ買う余裕はできるものの、
眠たくて眠たくて。それに遊んでいちゃ次の仕事に支障を来たすだろう。

462 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:34:39 ID:???

>>453
よく言われるけど、逃げの言葉だよな。
「読み物としては面白いから、
多少のバランス等の不出来には目をつぶってくれ」って。

463 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:35:42 ID:???

>461
数分で出来るってんだから世界構築はできるんじゃね？

464 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:36:20 ID:???

>>449
> >>441
> そんときゃ他所にいくだろ。
> ＦＥＡＲ厨だって最初からＦＥＡＲ厨だったわけじゃない。
> ＦＥＡＲを選んだ理由があったんだろう。
> つまんないと思ったら鞍替えして終わりだ。
> 他のメーカーに鞍替えするのかＴＲＰＧそのものを鞍替えするかは知らないが。

大半のＦＥＡＲ厨に鞍替えする度胸があるとは思えない。
なんかアルシャードを否定すると慌てるし。
アルシャードでそういう事態が起こったときＦＥＡＲ厨は
作者やＦＥＡＲに文句言って燃え尽きそう。

465 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:37:26 ID:???

>>464
それでもお前が心配するこっちゃないだろうｗ

466 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:37:41 ID:???

>>464
だからそれで誰が困るんだよｗ

467 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:37:47 ID:???

この辺は鳥取事情が大きいと思うんだよね。
うちみたいに高校のサークルからやってて、当時金なかったから
必要なものは自作する習慣がついて、今でもそのノリでやってる
うちのようなサークルもあるし。

468 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:39:07 ID:???

ようやくわかった。
アンチFEARってツンデレなんだ。

469 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:39:23 ID:???

>>455
業界人の小さな理屈ではね。それこそ一過性に終わる。
サプリに新しいルールもちゃんと追加しておけばそうでもないが。

470 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:40:33 ID:???

>>459
そうだね。だからサプリが多いゲームがスタンダードとはいえないね

471 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:40:35 ID:???

つうか年取ったＦＥＡＲ厨は自作なんて若い頃にさんざんっぱらやり倒してるし
その限界だって思い知ってるから今更なんだよねえ。
国産ゲーでサプリがどかどか出るのならそれを研究するのに時間を割くのもまた楽しいし。
ゲーム研究に面白みがないから自作するっていう否定的側面もあるはずだ。

472 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:41:33 ID:???

>>460
それは古参ゲーマーだけの話。新参FEAR厨にはどううまくいくものか

473 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:42:28 ID:???

>>462
実際面白いけど。FEAR本は恥ずかしくて読む価値すら薄い。

474 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:43:38 ID:???

>>472
新参者もいずれは古参になるんじゃないの？
適性の無いやつが脱落していくだけで。

475 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:43:57 ID:???

>>471
問題は、ゆとり教育を受けたFEAR厨だから。
サプリがないと心が貧しくなるとほざく厨房。
こういうのは自分に困るだろう。
こういうのがFEAR厨の大半だったらFEARにとってもマイナス。

476 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:43:59 ID:???

>>473
じゃあ聞いてみよう。
D&DとWFRPで一番面白かったサプリを教えて。

あと、SNEのサプリについてどう思う？

477 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:44:24 ID:???

ぶっちゃけた話。
たかが趣味の一つにそこまで労力かけたくねえ。

最近ＡＲＡとＤＸ２しか遊んでないが、わざわざ他のものに手を出すのも面倒だしな。
なんていうか活力に満ち溢れてる人はすごいと思うよ。マジで。

478 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:44:32 ID:???

>>475
お前が心配することじゃないよｗ

479 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:44:52 ID:???

>>474
FEARから最初に入って、アルシャードのようなFEARゲーこそがTRPGの代名詞だ
と勘違いしている厨房は古参にすらならないと見ているよ。

480 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:45:14 ID:???

>>475
それはそれでいいじゃん。
FEAR厨でもない君が心配することじゃない。

481 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:45:31 ID:???

>>479
勘違い？
新世紀スタンダードは伊達じゃないっすよ。

482 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:45:41 ID:???

>>478
そしてお前が心配することだなw

483 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:46:25 ID:???

この子がツンデレっぽくてあまりにも可愛い。

「ＦＥＡＲゲーなんてどうでもいいけど、将来がちょっと心配なんだから！」

声は釘宮で一つ頼む。

484 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:46:36 ID:???

趣味って飽きるもんだからなぁ・・・

485 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:46:55 ID:???

>>477
＞たかが趣味の一つにそこまで労力かけたくねえ。

君は人生へのエネルギーがそもそも少ないんだと思う。
自分が選んだ趣味にさえも労力をかけたくないというのはいかがなものか。

486 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:47:02 ID:???

>>476
呪文大辞典w

487 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:47:33 ID:???

>>486
WFRPとSNEのサプリは？

488 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:48:41 ID:???

>>485
TRPGはあくまで趣味の一つだろう。
それを人に押し付けるとは何様のつもりだと思われる。

それこそ、老害な苦行主義者と思われても仕方ない。
>>477はもっと別の趣味にエネルギーをつぎ込んでいるのだろう。
TRPGだけが趣味のすべてじゃないってことを君は理解したほうがいい。

489 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:49:12 ID:???

>>485
労力はかけたくないがその分金は使ってるぞ。
サプリもリプレイも全部買うし。
ただ世の中には優先順位って物もあるんだ。
とりあえず来月はＴＲＰＧしないし。
年度末だし世界樹の迷宮があるからな（そっちかよ）

490 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:49:22 ID:???

>>483
キモイw

491 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:50:28 ID:???

>>477
活力を持つ者にはそれなりの理由があるんだよ。
なにかきっかけと、以前にやっていたこととのつながりが。

TRPGの本を書いて売る関係者も中にはいるかもしれないが。

492 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:50:31 ID:???

>>479
たまにそういう過激なFEAR厨がいて迷惑なんだよな・・・
わざわざ無関係のシステムのスレにまで乗り込んできて布教するから
FEARがパクリやパロディの常連メーカーだということも知らずに
FEARが初採用で他はパクリと思い込んで喧嘩ふっかけてくるし。

493 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:51:02 ID:???

>>479
今の市場シェアから考えると、それは有る意味正しいんじゃ無いの？

494 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:51:24 ID:???

>>490
もう駄目だな。くぎみーの声にしか感じられないので

495 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:51:28 ID:???

>>476
SNEのサプリは興味無いね。

496 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:52:07 ID:???

>>471
さっきの話によるとFEAR厨は20歳前後らしい

497 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:52:08 ID:???

>>492
昔、SWがさんざんやらかしたことと一緒だな
まあ、今メジャーなものでそういうのが出てくるのは仕方ないよ

498 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:52:42 ID:???

それで困るのは若きFEAR厨だけ

499 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:52:44 ID:???

>>492
ソードワールド2.0のさなえじゃあるまいしｗ

第一お前はその大元ネタを知ってるほど教養豊かで知識豊富でもないだろう。
人の知識の尻馬に乗ってるだけだｗ

500 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:52:53 ID:???

実際年取ると多少の金で苦労が避けられるんなら避けちまうな。
子供の頃お母さんが300円上げるから皿洗ってって言ってた気持ちが良くわかる。
最近じゃエロゲーもめんどくなって一階クリアしたらセーブデータダウンロードしてＣＧモード埋めてる・・・
おれエロゲーマー失格？

501 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:54:15 ID:???

>>479
そうだよな。TRPGで一応の古参を語るにゃ、
最低限ワールドの自作とその世界による長期キャンペーンを経験しないといかんよな。

502 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:55:19 ID:???

>>499
さなえ、何かやったん？

503 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:55:22 ID:???

>>501
こうして老害は生まれるんですね

504 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:55:23 ID:???

世界観やデータの追加だけで追加ルールがないサプリばかり　→　糞
世界観、データの追加だけでなく、追加ルールがあるサプリ　→　最高
追加ルールのみ載っているサプリ　→　良好

505 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:55:44 ID:???

SWでもFEARゲーでも、初めてじゃないものを初めてだと思い込んで吹聴するのは恥ずかしい。

ところで>>499が言ってるのは藤沢さなえのどういう発言？

506 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:56:12 ID:???

>>492
FEAR厨って痛いなあ

507 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:56:18 ID:???

>>499
いや実際メイド種族は新しいと思うよ。執事対応って意味でも。

508 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:56:21 ID:???

>>504
それ、どういうネタ？

（まさか本気で言って無いよなあ、おい）

509 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:56:51 ID:???

>>489
全部買うのかw

Ｄ＆Ｄのサプリ一冊残らず買ってるか？

510 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:56:52 ID:???

>>507
メイドネタも執事ネタも新しくないだろ・・・

511 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:57:22 ID:???

>>506
こうやって伝聞を鵜呑みにする人間が勘違いして他所でまたなんかやらかす
なんという負のスパイラル

512 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:57:31 ID:???

>>493
実際のとこ、市場シェアデータはどこでわかる？

513 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:57:35 ID:???

>>510
ネタは新しくないが種族として組み込んだのはTRPG的に新しい

514 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:57:44 ID:???

＞いや実際メイド種族は新しいと思うよ

えーと……。

515 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:58:42 ID:???

>>499
さなえが何を言ったのか早く説明求む

516 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:58:47 ID:???

>>507
今さらって気もするが・・・
これはまあとんがった意見だけどな。
今までのＳＷユーザーから見れば非常に画期的で斬新なのかも知れない。

517 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:59:14 ID:???

>>500
エロゲなんてやるなキモオタ

518 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 16:59:34 ID:???

>>505
藤澤：ちょっと待ってください。ロールプレイ的には明らかにドワーフに勝っています。
だって、メイド属性っていうすごいネタを持っていますもん！
一同：（爆笑）
北沢：フォローすると、ルーンフォークは人造人間なんで、本能的に「自分の主人となる人物を探している」
という設定があるんです。
藤澤：なので、女性型ならメイド！　男性型なら執事！

519 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:00:01 ID:???

>>512
首都圏のサークルやコンベを転々としていれば
今の流行なんかはかなり近いものが分かるかもね。

520 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:00:07 ID:???

>>503
老害とまでは言わないだろう。
>>501に反発して、>>479の例にあがったような厨房FEAR厨
が跋扈するのは迷惑者以外の何者でもないが

521 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:00:41 ID:???

>>504
まあ追加ルールがなきゃ糞でしょう。
小説やリプレイとして追加する分にはかまわんけど

522 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:00:58 ID:???

つまり奉仕種族であるショゴスを種族として早々に取り込んでいたT&Tすげえってことですね！

523 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:01:09 ID:???

>>511
このすれってそういうスレだろ？

524 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:01:53 ID:???

>>507
エイリアスだって種族みたいなもんだと思うけどね。
男は執事の格好してるし。

525 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:02:14 ID:???

>>510
単なるフレーバーとしては新しくないがね。

526 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:02:36 ID:???

>>519
まったくあてにならない情報だ

527 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:03:07 ID:???

>>521
追加ルールってSWのタクティカル戦闘ルールみたいな奴のこと？

528 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:03:22 ID:???

>>516
SW2の新しいとこはそこばかりじゃないだろう。
魔晶石くらい出さないと

529 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:04:36 ID:???

>>518
それが>>492が言う迷惑なFEAR厨とどう関係あるんだ。
ぜんぜんそういう迷惑なキャラじゃないし

530 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:05:02 ID:???

>>500
インストールする前から既にセーブデータを用意してる俺参上

531 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:05:44 ID:???

>507
ALFのエイリアスのこと？

532 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:06:01 ID:???

>>529
うむ。むしろ微笑ましいな。

533 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:06:09 ID:???

>>529
SWが初採用だと思ってはしゃいでるじゃん。

それこそブレカナの頃から、奉仕ロボ、奉仕人造人間とかありふれてるのにさ。
もっと遡れるだろうしな。

534 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:06:24 ID:???

>>529
ツンデレさまに向かってなんて口をきくんだ。

535 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:07:23 ID:???

エいリアすはメイドじゃない!、みたいな主張を聞いたことがあるが?

536 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:07:27 ID:???

>>507はもしかしてメイドネタなら前例はあっても、執事ネタは前例ない
と思ってたのだろうか。

まさかね？

537 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:07:30 ID:???

>>533
ＳＮＥの周辺にはメイド喫茶がないんだろう。
そして秋葉原に来てびっくりしたんじゃないか？これだ！って。

538 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:08:01 ID:???

>>530
エロゲオタキモッ

539 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:08:05 ID:???

>>535
お仕着せ着てるけどな。

540 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:08:21 ID:???

>>535
エイリアス＝メイドではない。しかしメイド・執事成分は入ってる。

541 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:08:30 ID:???

>>537
うわ、田舎者っぽいね、それw

542 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:09:22 ID:???

>>533
まて。>>518を読んでさなえのどこが「SWが初採用だと思ってはしゃいでる」
ように見える？　お前はゆとり教育受けすぎて馬鹿になったか？

543 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:09:42 ID:???

奉仕種族とかはあったけどそれをストレートにメイドとかに結びつけたのは逆にすげえと思うぜ？
普通はひねる。
ひねりすぎるとＳ＝Ｆのプリンセスと下僕みたいなものになるが。

544 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:09:54 ID:???

ってか、藤澤みたいに他社ゲーも禄に知らない業界人の方が
自作しないユーザーよりよほど有害じゃないのか＞？Ｗ

545 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:09:59 ID:???

>>537
メイド喫茶に詳しいお前はキモイなあ

546 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:10:30 ID:???

>>541
メイド喫茶知らないごときで田舎っぽい

お前のほうが田舎っぽくてキモイわ
このアキバオタ！

547 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:11:11 ID:???

今度はアキバ系にエロゲオタが暴れ始めたか

548 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:11:19 ID:???

>>545
まさかお前メイド喫茶童貞？
うわ・・・

549 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:11:35 ID:???

>>541
秋葉原しか知らないお前のほうが田舎っぽいから。
キモイ格好しないでね

550 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:12:08 ID:???

>>549
逆ギレかよ。

551 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:12:09 ID:???

>>548
メイド喫茶童貞？　おまえメイド喫茶のコスプレ女とやったことあんのかw

552 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:12:47 ID:???

>>548
メイド喫茶なんてオバサンと若い女とお前みたいなキモオタしか行かないとこだろ。
何くだらないもの自慢してんだよアキバ系w

553 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:12:53 ID:???

ほんとくだらない展開になってきたな。
しかし他ゲーを知らない業界人を女だからって許す童貞キモオタゲーマーには絶望した。

554 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:12:57 ID:???

>>549
秋葉原にいる人って結構まともな格好してるぞ。

555 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:13:19 ID:???

しかしさなえの例は、フォローしてる北沢のほうが困っただろうな

556 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:13:27 ID:???

>>550
実際田舎っぽいだろ。ドブスばかり集まるメイド喫茶を都会の代名詞されても困る。

557 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:13:48 ID:???

SNEの人が仕事以外で他社ゲームやるわけないだろ
プライベートじゃ卓ゲーやらないことを信条にしている会社なのに

なんで三田が出て行ったと思ってるんだ？

558 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:13:59 ID:???

どうでもいいけどメイド喫茶って全国にあるよな……？
札幌、仙台、神戸、大阪、名古屋、福岡、だいたい都市部にはあるだろ。

559 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:14:07 ID:???

ナニが彼らに火をつけたんだ？＞秋葉原論争

560 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:14:26 ID:???

>>554
ﾌﾟお茶吹いたw

どこがまともなんだw

某雑誌で紹介されたアキバ系ファッションなんて糞だろ
ちょっとだけ格好に気を使ってるだけで渋谷には及びもしないw

561 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:14:27 ID:???

ドワーフと比べてるのになんで「SWが初めてと思ってる」ことになるんじゃ。

562 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:14:54 ID:???

>>557
そうか？ SNEの社員にはFEARゲーやってる人もいるみたいだよ

563 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:15:20 ID:???

>>558
おまえ詳しいなw
ブスしか集まらないメイド喫茶でオナニーしてるのかw

564 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:15:33 ID:???

>>560
渋谷系ゲーマー大いに語る。

565 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:15:36 ID:???

>>521
「ワールドガイド」というものを知らないのか。

566 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:15:50 ID:???

>>561
拡大解釈しすぎじゃねえの

567 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:16:05 ID:???

>>559
ゲームの話が出来ない人が多少なりとも自分の知ってる話題に食いついてるだけだろ

568 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:16:16 ID:???

>>561
傍証だが、斬新な設定だと思ってる節はあるんだよ。

569 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:16:21 ID:???

>>564
ゲーマーじゃないし

570 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:16:37 ID:???

>>557
> プライベートじゃ卓ゲーやらないことを信条にしている会社なのに

どこでそんな電波拾ってきたの？

まあ同人誌製作が禁止されていたことはあったがな。
（それでも作っていて怒られたとかなんとか）

571 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:16:55 ID:???

>>553
クリエイターなんだから、
他社のことに詳しくても余り意味が無いんじゃないか？
他社製品はクズ、見る価値も無い。自分の作っているもののみが至上、
という狂気のような情熱が無いと。

572 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:17:02 ID:???

>>567
ゲームの話なんて出てたか？＞ここ数十レス

573 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:17:03 ID:???

>>563
行ったことはないけど、これくらいググれば出てくる。
それくらいの労力を払うことすら知らないのか？

574 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:17:07 ID:???

>>568
それは思い込みだろう。

SWにとっては斬新なんだろう。
しかし、TRPG初と思い込んでるとはとても

575 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:17:21 ID:???

>>571
カルテットクリエイターじゃないか、それw

576 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:17:38 ID:???

>>568
いやあ、割と珍しくはあるだろ。
ファンタジーものでは。

577 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:17:51 ID:???

>>571
FEAR社員はそんな狂気を持ち合わせているのですか？

578 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:18:07 ID:???

>>576
ブレカナ、アルシャード、迷キンとさして珍しいとも思えないが。

579 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:18:19 ID:???

>>567
言い訳しすぎだキモオタ

580 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:18:25 ID:???

まああまり斬新過ぎてもついていけないしな。
そのうちツンデレ種族とか出てきたらマジですごいと思うけど。

581 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:18:34 ID:???

むしろようやくメイド搭載かという感慨はあるな。

582 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:18:38 ID:???

ぶっちゃけメンズナックルのライターはFEAR厨だろ
じゃないとあのコピーはかけないぞ

583 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:18:44 ID:???

>>573
そんなくだらないものいちいちググるのはお前だけだよキモオタ

584 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:19:32 ID:???

メイドメイドいってもさあ、
メイドの格好してるだけだよね。
単なるお助けロボットだよね

585 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:19:47 ID:???

アキバ系ウザ

586 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:20:23 ID:???

>>584
ご主人様に仕える＝メイドなんだろ。

587 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:22:10 ID:???

しかしオタとしてはメイドもいまさら感があるんだよな・・・

588 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:22:20 ID:???

>>578
まよきんにそんな「種族」いたっけ？

589 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:22:28 ID:???

>>577
トーキョーN◎VAの鈴吹氏はそんな感じかな。

590 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:22:31 ID:???

つーか、いわゆる「メイド」って19世紀ぐらいからなんだが
（それ以前は使用人な）
SW2.0って近世がモデルなのか？
それともALSみたいなCRPG風擬似ファンタジーなのか？

そういえばWHFRPにも混沌の渦にも使用人はいたなあ

591 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:22:40 ID:???

ただの召使だし。

メイドの格好は戦闘に不向きだし

家事やウェイトレス仕事以外に何に使える？

リアリティ無視だな

592 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:22:50 ID:???

>>587
さすがオタ

593 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:23:17 ID:???

>>578
クレアータは種族じゃないでしょ?

594 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:23:49 ID:???

>>589
FEARがスタンダードだと思ってるからか。
その言葉に踊らされて今日の煽りFEAR厨が湧いているのは痛すぎる。

595 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:23:56 ID:???

>>590
そこらへんはごった煮でしょ。

程度の差こそあれD&Dでも似たようなものだと思ったが。

596 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:24:16 ID:???

>>590
17世紀まで文明は発達しているという設定だってさ

597 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:24:17 ID:???

あ、でも萌えイラストはかんべんな＞メイド
草薙氏でぜひ。

598 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:24:40 ID:???

>>590
＞SW2.0って近世がモデルなのか？

実際の歴史に完全に一致するわけじゃないでしょ。

599 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:24:42 ID:???

Ｒ＆Ｒにはすでにイラストが出ているよ

600 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:25:49 ID:???

実際のとこ、メイド（志願）種族が出て来るのって何かあったっけ。

601 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:26:16 ID:???

しかしメイドはいいがどういう感じの技能になるんだろうな？
ＦＥＡＲみたく演出で処理するようになるのか？

602 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:26:25 ID:???

中世ファンタジーRPGといわれるRPGなんて
なぜか王侯貴族が絶対王政時代の超金持ちだもんね。
中世の貴族なんてそこいらのフリーターよりも貧しい生活を送っていたというのに

メイドネタもそんなもん

603 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:27:39 ID:???

>>575
いや実際そうだよ。
ルーチンワークで作られた工業製品のような作品は全く面白みを感じられない。

604 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:27:39 ID:???

>>601
ルーンフォークというロボットだから、それらしい技能。
絵柄によれば銃を持っていたので、マスケット兵か摘弾兵、ライフル兵

605 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:27:45 ID:???

>>601
種族だからご主人様ーとか言うだけじゃね？
戦闘はちゃんとクラスがあるわけだし。

606 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:28:13 ID:???

>>603
それでもSNEのサイトではFEARの関係者の話をするのに

607 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:29:01 ID:???

>>578
クレアータは奉仕種族じゃないんですけお

608 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:29:13 ID:???

>>604
ロボットなのか＞メイド
クレアータみたいなもんと思えばいいのか？

609 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:29:42 ID:???

まあメイド能力は一般技能：メイド技能になるだろう。

ルーンフォーク自体は冒険者技能取得の向き/不向きと可/不可で表現するんじゃない？

610 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:30:01 ID:???

>>601
イラストがメイド服っぽいもの着てるだけで
生まれ表は学者、射手、戦士、魔動機師、魔法使いしかないな。

ところで人間の一般人生まれの初期技能が「なし」なんだが、2.0で一般技能がどうなるのか誰か知らない？

611 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:31:19 ID:???

R&Rによるとプリースト、フェアリーテイマーになれないと書いてある。
「生まれ」は魔法使いと魔動機師、射手、戦士、学者が選べる。
暗視を持っている。一日一回HPを消費しMPに変換できる。

612 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:31:35 ID:???

俺にとってメイドさんはトムとジェリーに出ていた黒人のおばさん（画面で切れて顔が見えない）だが
>599
メイドに見えないけどな
>600
ブレカナ、天羅、ALS、D&D

613 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:33:15 ID:???

メイドの初期所有技能は
学者がセージ
射手がシューター
戦士がファイターorグラップラー
魔動機師がマギテック
魔法使いがソーサラー

614 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:34:22 ID:???

>>612
ブレカナは違うと何度か言われてるぞ。

615 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:34:36 ID:???

あのイラストのメイドの足元に二つの足サイズの突起があるのが気になる

616 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:35:38 ID:???

テラガンのオートマタもそうじゃね？
つうか井上の発想は数年先を行ってるからな。

617 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:35:40 ID:???

SW2のメイドは魔動機文明時代の産物にすぎないものであって
メイドっぽいものを想像してもしょうがないのでは

618 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:36:09 ID:???

>>615
エンジンじゃね？
逆噴射して空を飛ぶんだよ

619 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:36:33 ID:???

>600
ドラゴンアームズ、ニルヴァーナ、スターレジェンド、エルジェネシス
つーか人造人間（機械人）作れるTRPGはほとんど奉仕種族というフレーバーが加えられている
RQのドワーフも機械神への奉仕種族だな

620 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:36:52 ID:???

>>614
ヴァルフェ-のことを言ってるのかもよ?

メイドじゃないけど奉仕種族じゃなかったっけ?

621 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:37:05 ID:???

>>615
あのタッチだから激しく分かりにくいが、飾りリボンかなんかじゃないか？

622 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:38:16 ID:???

おれはロケットエンジンかと思ったぞ。
だってあのメイドはロボットなんだろ？

623 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:39:14 ID:???

>>622
ロボットなのか？　ホムンクルスじゃなくて？

624 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:39:25 ID:???

>>621
にしても形がとんがっているし、リボンがでかすぎる。
何かの機械としか思えない。ジャイロかね

625 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:39:44 ID:???

>>623
魔動機時代の人造人間と
そう書いてある

626 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:40:03 ID:???

>>625
人造人間ってロボットじゃないだろ？

627 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:40:28 ID:???

とりあえずわかってる範囲で表にしてみた。

　　　　　　　ルーンフォーク　　　　　　　エイリアス
システム　　　SW2.0　　　　　　　　　　　　　ALS
存在　　　　　　人工生命　　　　　　　　　複製存在
扱い　　　　　　種族　　　　　　　　　　　　　クラス
位置　　　　　魔法王国で作られた　　VIPの影や予備、または
　　　　　　　　　　奉仕種族　　　　　　　英雄・異能のクローン作成目的
複製元　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　あり
種族　　　　　ルーンフォーク　　　　　　オリジナルと同じ
クラス　　　　　　それぞれ　　　　　　　　オリジナルと同じ（製造段階）
性格　　　　　ご主人様求む　　　　　　　オリジナルと同じ（基本的に）
身体適性　　肉体戦特化or後衛特化　　オリジナルと同じ（製造段階）
戦闘制限　　神聖魔法・妖精魔法NG　HPやや低め
特殊能力　　HP→MP変換　　　　　　　　特技のコピー
性格　　　　　基本的に奉仕的　　　　オリジナルと同じ　従順的？
公式設定　　メイドor執事な種族　　　あくまでクローン存在が主。メイド「も」多い
メイド性　　　　　女性型なら◎　　　　　メイドキャラも結構いる
執事性　　　　　男性型なら◎　　　　　　　あったっけ？

628 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:41:14 ID:???

精神力が低く、神の声が聞こえない、妖精との会話ができない。
頭にヘッドギアとアンテナ。メカっぽい。体は硬質素材。

そう書いてある。どうみてもロボット的な特徴

629 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:42:09 ID:???

>614
ルール（GoB）には「愛玩や労働の他、人の手で命を創造できるのかという探求心によるものや美術品の一種として作られる」
と書いてある

630 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:42:10 ID:???

>>627
魔法王国じゃない。魔動機文明

631 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:42:29 ID:???

>>626
ロボットである可能性も否定できない

632 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:43:04 ID:???

ゴーレムの仲間かもしれないけど

633 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:43:09 ID:???

>>627
メイド性と執事性は◎だと思うが＞エイリアス
だって、メイド風制服と、執事風制服の設定ありで着用義務があるからね。

634 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:43:14 ID:???

>>626
わざわざ魔動機文明に設定してるんだからロボットの可能性は高いのでは？

635 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:44:29 ID:???

それにしてもタビットはハリーポッターに出てきそうなキャラだなぁ

636 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:44:47 ID:???

>>619
SF的には、主人を失ったロボットが1つの種族を形成している、というのは
そんなに珍しくない発想ではあるな。
必ず出て来るってもんでもないけど。

まあファンタジーものではやはりちょっとしたヒネリと言えるんじゃないか？

637 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:44:55 ID:???

つうかこの手の淵源はたぶん天羅の傀儡だろうな。

傀儡→オートマータ→クレアータ→エイリアス→ルーンフォーク　ぐらいの系譜か

638 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:45:21 ID:???

サイボーグではないな。
ホモンクルスやゴーレムの可能性もあるが。
魔法が使えるロボットだしね。

魔法で作られた、のがミソ

639 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:45:30 ID:???

>627
ALSのエイリアスはメイド服/執事服が自動習得としてついてくる
メイドじゃなくてもメイドの格好をすることは可能
ちなみにエイリアスじゃなくてもメイドにはなれる（そういうNPCもいる）

640 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:46:10 ID:???

>>637
オートマタはSFものでは昔から出ているものだけど

641 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:46:18 ID:???

>>637
じゅんいちが一番先を行っている、と？

642 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:46:19 ID:???

>>637
無理に「FEAR厨」を演じなくてもいいよ！

643 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:47:24 ID:???

>>640
RPGの中での話じゃん。

644 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:47:27 ID:???

>>590
四次元ポケット的マジックアイテムが普及するくらい魔法文明が進んで、
そのあとに大戦争で壊されて、
現在は復旧中。
一応文明レベルは17世紀くらいらしいが、遺跡からマジックアイテムも手に入るから
リアル17世紀そのままではないと思う。

645 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:48:21 ID:???

>>643
名前をパクっただけだよね
オートマトンといえばロボットや情報工学の言語処理系だが。

646 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:48:22 ID:???

ちなみに一番古い奉仕種族がPCとして使用できるのは
T&TのM&Mと記憶している（手元にないので確認できない）

どこが翻訳したんだっけ？

647 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:48:47 ID:???

>>641
じゅんいっちゃんはジャンルの分け目が分からない人なんだよ。
TRPGにはここまでの範囲でやりましょうね、というネタの領分がKY（空気読めない）
だから、無節操にぱくっちゃう。
結果としてわりと早期にそのネタに手をつけることになる。

648 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:50:26 ID:???

>>629
種族じゃないじゃん

649 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:50:35 ID:???

>640
SFRPGあんまりやらないんだが
トラベラーやスタークエストってそういう種族をPCに出来たっけ？

650 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:52:38 ID:???

>>648
種族なんじゃないの？
クレアータだよ？

651 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:53:19 ID:???

>>650
散々種族じゃない、って言われてるだろうが。

652 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:53:33 ID:???

エヴァ厨並みのことを言ってる人がいる……

TRPGの外に源流があった場合、先にTRPGで使ったものがあったからと言って
後から出てきたものがそのTRPGを真似たとは限らないよ。

その後から出たTRPGも、TRPGの外からネタを拾ってきたかもしれないんだから。

653 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:54:07 ID:???

メイドはただのネタだろ。どうみても萌えネタにしてキモオタをひきつけたいだけ

654 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:55:43 ID:???

>648
まあ人造人間なので種族というのは無理があるな
ルーンフォークを含めて
（両者とも「ルール的には」種族だが）

655 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:56:42 ID:???

>>654
クレアータはルール的に種族じゃない。

656 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:56:55 ID:???

ヴァルキリーだって種族だしな。
有機系でないと種族でないというのは偏見だろ。

657 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:57:11 ID:???

ルーンフォークは種族でしょう。
カスタムメイドじゃないし、第一「フォーク」と呼ばれてる。

658 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:58:01 ID:???

>>649
昔トラベラーのリプレイでやってたな。
正式ルールかどうかは知らん。

659 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:58:37 ID:???

ああ、一品物の総称だから、種族じゃないってことか。

660 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 17:59:11 ID:???

>>656
それはALSの設定だろ。

661 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:01:42 ID:???

>>629
それだけだと単にホムンクルスであってメイドではないような

662 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:02:33 ID:???

>655
CoFの大愚エルの種族は「クレアータ」だが？
＃３ｒｄはどこに載っているかわからなかった

あと、サイボーグでクレアータのアルカナ持つキャラクターいるから混同するなよ
アルカナとしての「クレアータ」と種族としての「クレアータ」は違うからな

663 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:03:11 ID:???

>>647
＞TRPGにはここまでの範囲でやりましょうね、というネタの領分がKY（空気読めない）

空気読めるとか読めないとか、そんなの糞食らえだな。
俺たちは面白いゲームでただ遊びたいだけ出しな。

664 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:04:17 ID:???

>>663
だからじゅんいっちゃんはいい子なんじゃないか

665 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:04:52 ID:???

>661
このスレの誰もメイドとはいっていないぞ。奉仕種族とはいっているが。
そもそもブレカナの世界は5世紀のヨーロッパがモデル
メイドの概念どころかジャガイモすらないぜ

666 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:06:34 ID:???

>>661
労働も含まれてるからメイドと言ってもいいかも
と思ったけど雇用関係じゃないからメイドと言うより奴隷の側面が強い気がするな

667 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:09:43 ID:???

>>654
エイリアスは最初から種族じゃない。
これは当時ALSスレでも種族の間違いじゃないかと議論になったが
種族ではなくクローンだという意見が主流。

668 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:11:33 ID:???

需要があるはメイドっぽい人造の存在であって、種族かどうかってのはどうでもいいんじゃないか。

669 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:11:48 ID:???

＞あと、サイボーグでクレアータのアルカナ持つキャラクターいるから混同するなよ
＞アルカナとしての「クレアータ」と種族としての「クレアータ」は違うからな

この程度でクレアータ=メイドといえるなら、
アルドールのアルカナを持ったメイドがいたら
アルドール=メイドくらいのことは言えるんじゃね?

670 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:11:57 ID:???

まあエイリアスが種族だと、人間以外のエイリアスが作れないからね。

そりゃそうとルーンフォークは種族だから新しいという主張のようだが
あんまりそういう風には思えないんだが。

671 ：662：2008/02/10(日) 18:12:48 ID:???

３ｒｄで発見したんで大愚エルの補足

着ている服はメイド服で頭にはカチューシャ
キャラセリフが「ついに見つけました！あなたこそ私のご主人さまっ！」（2nd)
「待ってください。あなたは私のご主人さまのはずです」（3rd)
だが、説明文には「メイド」とは一言も書かれていない
これがFEARクオリティ

ちなみにアンゼル一世の参謀ゲヒルンも種族：クレアータだ

まあブレカナ１ｓｔにはいないNPCなんで、その当時しかやっていない人にとっては
「しらねーよ！」でもいいんじゃね（逃げ道）

672 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:13:39 ID:???

>>654
ルーンフォークのほうは確実に種族。
公式が種族と言ってるしシステム上も種族だし、村作って暮らしてて
新しい子も生まれるから種族扱いでいいと思う。

673 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:13:54 ID:???

BoA3のルルブニは
人間以外の異種族はフルキフェルのアルカナをもつことで表現される、旨が書かれてるのだが?
(186ページ)

674 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:16:14 ID:???

>627
ここまで相違点があると別物としか言いようがない

675 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:19:05 ID:???

>>674
そういう書き方にしてるからな。

676 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:19:34 ID:???

どうでもいいけど、
2001年発売のリウイ小説には既に3人娘がメイド姿になった
『侍女の一日-メイド・イン・オーファン』が掲載されてるわけで。

おまいら水野小説のことももっと注目してやってください。

677 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:22:10 ID:???

水野は偉大だｗ

678 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:22:37 ID:???

>>676
メイド服ってだけでいいなら森砦のシアがいたし

679 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:24:29 ID:???

>673
そうしないと「森人のクレアータ」「狼人のクレアータ」が作れなくなるからね

書き忘れたが
キャラ属性としてのメイドだったらステラが近い
＃ステラは使用人や従者をあらわすアルカナ
誰も突っ込まないから自分で書いた

680 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:25:44 ID:???

>>670
主張は新しい、じゃなくて珍しい、じゃないかな
種族全体の強迫観念的なナニカとして奉仕欲求を持ってるのって珍しくない？
作成目的や遂行する意思が明確な人工物は結構あるけどさ

681 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:26:06 ID:???

>>673
そりゃ、厳密には生き物じゃないんだからそういう意味では種族じゃないんじゃね？
ディアボルスでPCが剣そのものだとして、フルキフェルがないから剣じゃなくて人間のはずだ！
ってことにはならんでしょ。

682 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:26:39 ID:???

>>680
ヴァルキリーはアルフに作られた奉仕種族なんじゃないか？

683 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:26:54 ID:???

>>678
一応メイド姿じゃなくてメイドやってるんだけどな。
侍従ということにしたから演じる必要があるという展開なんだけど。

684 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:27:32 ID:???

格好だけでいいならSWアドベンチャーでメイド姿は既出だったような

685 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:27:54 ID:???

そもそもルーンフォークはメイド風の格好と
奉仕種族的精神構造を持っているわけで
メイドとして使われるかどうかは未知数（さなえの妄言だけ）

なんといっても生まれ表で「一般人」がない

SW2.0的にメイドは一般人じゃないってなら納得するしかないが

686 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:30:54 ID:???

>>683
シアこそ、メイドの格好してるだけじゃなくて、実際メイドだと思うが。

687 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:31:42 ID:???

つうか、何が先とか何が斬新とかどうでもいいが、さなえの阿呆っぽいはしゃっぎぷりがうざい。
早く死なないかな。

688 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:32:39 ID:???

つーかなんでさなえの妄言ごときで俺ら熱くなってるんだ？
GF8-2まで引っ張りだしてきちまったぜorz

メイドという言葉にだまされているが、キャラ説明みると
確かにエイリアスよりはヴァルキリーに近いな

689 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:33:13 ID:???

>>682
確認してみた。「アルフによって作られた従属機械」となっているな
ラグナロクの後にほとんどのヴァルキリーがアルフの支配を脱し
その結果としてPCのようなヴァルキリーがいる、と書いてある

690 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:33:19 ID:???

ヴァルキリーでメイドロボってネタもフライハイの時に通過済みだしなぁ。

691 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:33:33 ID:???

>>464
そういうことになったらスッキリして気持ちが良いし万々歳だろう

692 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:34:11 ID:???

>>691
お前も風俗にでも行ってスッキリしてこいよｗ

693 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:34:57 ID:???

>>687
それが本音か。まあ分かりやすくてよろしい。

694 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:35:59 ID:???

>>476
D&Dは全部面白いワオーハンマはどうでもいい
SNEのはSWだけ買って読んでるが面白い

695 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:37:37 ID:???

>>475
FEAR信者が困ったらザマーミロだろ死んでくれると更に良い世界平和に役立つ

696 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:39:10 ID:???

>>492
ほんとに困ったやつらだよFEAR信者は全滅して欲しい

697 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:39:36 ID:???

FEAR厨はよくもわるくもFEARゲー支持を隠さないが
アンチFEAR厨はSNEゲーファンであることを隠す
それだけSNEゲーが恥ずかしい存在になっているということだ。

698 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:39:36 ID:???

遅レス連投って。

だからバレるって言われなかったかい？

699 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:39:39 ID:???

どうでもいいけどきくたけってエロゲやってるよな
冥界の聖姫はどうみてもエロゲのパクリ

700 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:41:11 ID:???

FEARにパクリが多いのは昔からだよ。

701 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:41:56 ID:???

そして今やSNEがさらにそれをパクる時代

702 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:43:13 ID:???

>699
エロゲ雑誌に連載持っててエロゲ知識なければおかしいんじゃないか？
いや頭がおかしいという意味じゃなくて、社会通念的にというかなんというか

703 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:43:49 ID:???

多分SNEはFEARは眼中にないと思うんだけど
FEAR信者の視点ではそうではないのか。

704 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:44:07 ID:???

>>699
それが分かるお前もエロゲマニアだろ、ばーか

705 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:44:38 ID:???

>>703
たぶん　思うんだけど
ないのか

適当な話だな、おいｗ

706 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:45:51 ID:???

>>578
そのへんのタイトルはカスみたいなもんだろｗ

707 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:47:07 ID:???

>>705
この手のことは断言するほうがおかしいだろｗ
脳内エスパーくらいだよ断言できるのは

708 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:47:08 ID:???

>>701
いや、どっちも同じようなところからパクってるんだろ。

709 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:47:37 ID:???

ALSのヴァーハナも奉仕種族じゃなかったっけ？
ルーンクエストのドワーフ的な意味で

710 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:48:46 ID:???

>>706
だよな。
デモンパ、ゲヘナ、シルバーレインの方がビッグタイトル

（；＿；）

711 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:49:28 ID:???

>>707
いやいや、お前さんは十分エスパーだよ。
超人ロック、お願いだからRPG雑誌を廃刊にしないでおくれｗ

712 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:51:32 ID:???

>>703
トラウマがあるそこがFEAR信者の急所だからな

713 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:52:57 ID:???

奉仕種族自体は昔からメジャーなんだよ
ホムンクルスなりゴーレムなりで

メイド自体も昔からメジャーで、メイドロボという概念も1997のTHで
メジャーになった

SW2が新しいのはTRPGにメイド種族を持ってきた、という点にあるだろう
あとは細かいエッセンスも独特

714 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:53:53 ID:???

FEAR信者はかつて大暴れしてSWコミュから追い出された連中だからそりゃヘイトするわｗ

715 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:54:19 ID:???

>708
正確に言えば、オタに詳しいFEARがまずパクル。そして旬のうちにリリース
「フヒヒヒヒ、またまたパクらせていただきました。サーセン」
オタの間で～が流行っているらしいってのを聞きつけて、SNEの重鎮が検討
「なんとかいけそうだ、～をゲームに組み込みなさい」
開発担当者はオタなものに興味ないので、GOが出てから初めて資料を読む
「このゲームでは～ができますよ。どうです、すごいでしょう」
もちろんオタなことには興味はないので、他社のゲームなんて知らない

これがFEARとSNEのリリーススピードの速さの違いだと思うんだ

716 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:54:25 ID:???

眼中にないわりに年々FEARゲーそっくりになってるけどな。

ぶち抜きイラスト＆決めぜりふ付きサンプルキャラ
ハンドアウト導入
超人的ブレイクスルーリソースの搭載

えとせとら・・・

717 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:55:07 ID:???

>>709
本人たちはプログラムされたとおり「伝統的な」生活をしてるだけだからなあ。
それが結果的に生体CPUとかメンテナンスとして役立つように作られてるだけで。

718 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:56:53 ID:???

>>715
いや、そんな話じゃないと思うぞ。

（秋葉原）　流行発生
　　　　　　　　５時間後
（外神田）　流行到達
（東京）
　　　　　　　　３ヶ月後　　国鉄つばめ号で西上
（新神戸）　流行到達

単なる伝播速度の問題だな。

719 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 18:58:51 ID:???

>>716
散々言われてるが、FEARが始めたわけじゃねーから

720 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:00:04 ID:???

>>716
デモンパが最初に出たとき「なんだこのFEARゲー」って思ったよ
実際やってみると、本当に真似して欲しいところだけSNE的なのがイライラしたが

721 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:00:49 ID:???

>>718
FEARがメイド種族のいるゲーム出したのは2001年のテラだぜ？
７年経ってる。徒歩で移動したってもっと早いよ。

722 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:01:02 ID:???

>>716
多分全部勘違いだ。安心しろ。

ぶち抜きイラスト&決め台詞はシャドウランあたりが元祖。

ハンドアウト云々は知らね。どれのこった。

超人的ブレイクスルーもどれだか分からんな。
そういやD&Dの魔法もブレイクスルーだとか言ってなかったっけ？

723 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:01:02 ID:???

>>719
サンプルキャラとか、明らかにＦＥＡＲが原型と言っているシャドウランじゃなくて
ＦＥＡＲゲーの方からパクってるんだけどな

724 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:01:52 ID:???

ルールブックの見かけの話ならエンターブレインに言って下さいｗ

725 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:02:16 ID:???

>719
俺の知る限りその辺はGURPSからのインスパイアだと思ったんだが
正確な情報をしってそうなので教えてくれ

つーかレイアウトとか技法のひとつだろ？パクリとかいう話じゃないし

726 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:02:46 ID:???

>>721
箱根で止められてたんじゃないかな？
なんでも入り鉄砲に出女とか言って、銃とか萌えキャラとかはあの関所で厳しく止められるらしい。
ようやくこないだ到着したんで、SW2.0が出せるらしい。
よかった。

727 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:04:10 ID:???

>715
ちょっと違う。

1　FEARは周辺のものを片っ端からパクリまくる。見境なしに。

2　FEARとは関係なしにいくつかは廃れ、いくつかは流行る

3　流行を導入したシステムが出てくると、FEAR信者はFEARのパクリと騒ぐ

基本的にこの状態。

728 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:04:22 ID:???

>>726
ファンタジーに銃が出てくるのは1996年の創世記エルジェネシスから12年も止められてたのか……。

729 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:05:28 ID:???

>>728
T&Tではオプションルールで出て来るけどな。

730 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:05:49 ID:???

>721
だがちょっと待って欲しい
テラガンのオートマタは天羅の傀儡のテラ版なのではないか
つまりFEARではなくHJがオリジナル
【HJ厨が言ってみる】

731 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:07:25 ID:???

>716がまさにこの状態

492 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 16:50:31 ID:???
>>479
たまにそういう過激なFEAR厨がいて迷惑なんだよな・・・
わざわざ無関係のシステムのスレにまで乗り込んできて布教するから
FEARがパクリやパロディの常連メーカーだということも知らずに
FEARが初採用で他はパクリと思い込んで喧嘩ふっかけてくるし。

732 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:08:27 ID:???

>727
流行についてkwsk
「ガイアが俺にもっと輝けと囁いてくる」とか？

733 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:09:57 ID:???

>721
まあもちつけ
そのオートマタとやらの特徴を>>627形式でリストアップしてくれ。
同じかどうか確認するから。

734 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:10:06 ID:???

>>730
オートマータはどっちかっていうと金剛機のテラ版だぜ。
しかし、「所有・売買されるもの」としての性質が強かった傀儡と比べると、
仕えるという主体のある存在としての種族はやはりテラからだろう。

735 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:10:33 ID:???

FEARで出てるゲームは雑多なネタを入れても大丈夫な設定が多いような気はするな。

736 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:12:03 ID:???

>>716
このゆとりｗこれｗこれ保存しとくわｗ

737 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:12:30 ID:???

716 名前：ＮＰＣさん投稿日：2008/02/10(日) 18:54:25 ID:???
眼中にないわりに年々FEARゲーそっくりになってるけどな。

ぶち抜きイラスト＆決めぜりふ付きサンプルキャラ
ハンドアウト導入
超人的ブレイクスルーリソースの搭載

えとせとら・・・

738 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:12:31 ID:???

>>732
今回だとメイドがいい例じゃね？
今やアニメでもゲームでも散々溢れてるメイドなのに、
メイド種族というだけでFEARのパクリ扱いするFEAR厨が
現れる始末だぜ？

739 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:14:41 ID:???

>>736
ゲヘナやデモンパあたりを買ってみれば明らかだけどな。
これを必死でウリジナルと言い張るのは痛いだろ。

740 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:14:58 ID:???

>>731
まさか同じスレで出てくると対応に困るよなｗどんだけって感じ
FEAR信者のこのキチガイさ加減ｗ

741 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:15:02 ID:???

>>738
パクリ扱いなんじゃなくて、
「とっくの昔にFEARが国産システムでやってるのと同じようなことを、
まるで斬新なアイデアのように言うのは同業者としてどうよ」
ってことでしょ。

742 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:16:08 ID:???

また空回っちょるのうｗ
彼のＦＥＡＲへの憎悪は何が原因？
彼女をＯ畑にでもＮＴＲれたか？ｗ

743 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:17:14 ID:???

>738
いや散々溢れているのに
「斬新でしょ」
っていうから「FEAR他のゲームでも既にパクってますが何か」って言っているだけで
FEARのパクリって言ってるのは成りすましだけじゃね？

744 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:18:19 ID:???

ここでこのスレを「FEARのパクリ」で検索すると恐ろしい事実が判明

745 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:18:22 ID:???

同じじゃないしなぁｗFEARゲーとか興味ないでしょSNEはｗ

746 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:20:27 ID:???

>>745
同業者の作品に興味なく、リサーチもせず、「斬新」と言い切る姿勢は結局問題だよね。

747 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:23:43 ID:???

まぁ向上心がないからな

748 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:24:06 ID:???

なんだなんだ伸びてると思ったら藤澤さなえやSNEにFEARゲーをスルーされたから暴れてんのかｗ
しょうがねぇなーFEAR信者はｗ

749 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:25:37 ID:???

>>746
それぐらいでちょうど良い

750 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:29:36 ID:???

>>739
デモンパのルーツを語るなら妖魔夜行くらいは読破しておいてくれよな？

現代を舞台に超常の異能を駆使して活躍するってスタイルは日本では
SNEが育て上げたジャンルなんだぜ？

つかたまに.本気で思うんだけど、痛いFEAR厨ってGURPS全盛期のことを
全然知らないんじゃね？
そこら辺の時代を全く知らずに突っかかってくるケースがやたら多いんだが。

751 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:30:56 ID:???

レイアウトに関してはFEARを参考にしたのは事実じゃないっけ

752 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:32:07 ID:???

レイアウトは意識してるだろうな
別にあのレイアウトはXXが最初というわけでもないが

753 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:32:17 ID:???

>>748
スルー？　パクリをスルーっていうのか、新語法（ニュースピーク）ではＷ

754 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:33:12 ID:???

>>750
そんな時代はなかったよ。
あの頃、俺らが遊んでたのはCP2020とメガテン、AD&DにN◎VA。

755 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:34:25 ID:???

ゲヘナだっけ？　レイアウト参考にしてる発言は

756 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:35:06 ID:???

>>750
誰も

＞現代を舞台に超常の異能を駆使して活躍するってスタイル

の話なんてしてないんじゃね

757 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:37:54 ID:???

＞つかたまに.本気で思うんだけど、痛いFEAR厨ってGURPS全盛期のことを
＞全然知らないんじゃね？
＞そこら辺の時代を全く知らずに突っかかってくるケースがやたら多いんだが。

なんかイライラが伝わってくるのだが、GURPSの今のていたらくはFEARのせいじゃないんだぜｗ

758 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:40:22 ID:???

>>754
>　ひとつ\4000～前後するボックスは確かに高いですが、単価の分売れる数
>　自体は数万で利益になります。しかし、30万部以上売れた文庫版SWや
>　その後のGURPSの勢いには勝てませんでした。
by FEAR社長鈴吹氏
ttp://www.dice-jp.com/iwasiman/foundation/repo/990504.htm

759 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:43:04 ID:???

>>757
小説展開が終わったことと、文庫版をやめたことと、タイトルを変えたのが原因だよな。
ユエルに関しては絵師のチョイスが…
せめてルナルと同じ絵師だったら俺は今でも買ってたと思う。

760 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:47:46 ID:???

>>759
同感だな。ルナル２を出してりゃ、大失敗は避けられたかも？
でも今の友野じゃ無理かもね。

761 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:53:47 ID:???

このFEARヘイトと、全く話題にもなっていなかったGURPSの不自然な擁護
専門書や社会の出来事から世界構築ができるので、サプリはいらないとのたまう様

すごくデジャヴを感じるが、おかしいな、どこで見たんだっけ

762 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:55:07 ID:???

>750
メガテンは
現代を舞台に超常の異能を駆使して活躍するってスタイルじゃなかったっけ？

妖魔夜行は
「そんなもんよりGURPSスーパーズ訳せボケ、仕方ないから代用するけどさ」
って意見しか記憶にない

だが、小説は面白かった。それは認める

763 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:58:09 ID:???

>>762
なんか中学生ぐらいの女の子がオナニーする小説だったよね。

764 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:58:55 ID:???

いずれにしても過去の栄光を語る敗残兵ほどみすぼらしくも、眺めていて楽しい存在はないｗ

765 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 19:59:21 ID:???

>755
レイアウトぱくるのは無問題だと思うが
何をいきり立っているのかSNE厨は？

「レイアウトでしたらどんどんぱくってください。それと、
　ルールブック用のテンプレート（SRS）を作りましたので、
　できましたらこちらもご利用ください」
ってのがFEARクオリティーな訳だが

766 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 20:01:14 ID:???

>763
「ビーストウォーズではランページが好き、なぜなら声優が檜山さんだから」
てのもあったが

ま、ディードリットのプレイヤーだから許してくれ

767 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 20:11:30 ID:???

ところでアルシャードｆｆが版元品切れ状態だけど、増刷するのかな。
それともまた、増刷できないんで版上げってことになるのだろうか。

文庫ルルブ出してもいいような気もするけどな。

768 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 20:31:32 ID:???

>>750
あれ？
夢枕獏とかよりSNEのほうが早いの？

769 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 20:40:25 ID:???

>768
小説としての妖魔夜行じゃなくてTRPGとしての妖魔夜行の話だよ

まあ
>762
で突っ込まれているが

770 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/10(日) 20:45:02 ID:eyLpAJha

>>742
構ってもらえる魔法の言葉だとでも思ってるんじゃないかなぁ。

771 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 20:45:58 ID:???

>>768
菊池秀行も挙げないと！

772 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 20:47:26 ID:???

じゃあ平井和正も！

773 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 20:50:08 ID:???

ラノベの時代は知ってても、ジュブナイル小説の時代は知らない人なんだろうな。

774 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:02:31 ID:???

ジュブナイル小説？
おんぼろ宇宙船シリーズとか、長靴下のピッピとか、おちゃめなふたごみたいなやつか？

775 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:04:32 ID:???

ジュブナイル現代異能伝奇
朝松健
菊地秀行

おっさん向け現代異能伝奇
平井和正
夢枕獏

776 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:05:18 ID:???

現行作品とネタかぶりはいけないこと恥ずかしいこと。空気読めてないこと。
コレジョウシキネー！

777 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:07:16 ID:???

>>770
キモオタキモオタ言うのもそれかな。

778 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:12:08 ID:???

>>777
たぶん本人キモオタだから、それで人が傷つくマジックワードだと思ってるんだろうなｗ

779 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:17:09 ID:???

>>763
どうでもいいが、

＞中学生ぐらいの女の子がオナニーする小説

詳しくお願いします。

780 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:18:52 ID:???

俺なんてむしろキモオタって呼ばれたいのにな
ルックスにポイント全突っ込みしている人（007的な意味で）とかしかいわれねえ

781 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:19:29 ID:???

>>776
「確かにネタ被りだが、私のゲームの方が面白い」というなら別に構わんという説も有ったり無かったり。

782 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:20:53 ID:???

>>780
君は永遠のモブなんだよ。プレーンヨーグルト。

783 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:21:00 ID:???

>>781
TRPGでそれは難しくね？
漫画とか小説とかなら作者の力量で何とかなるけど。

784 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:26:28 ID:???

>>779
ピロシが書いた妖魔夜行の一巻のネタだっけ？
読んだのかなり前だけど面白かった覚えがある

785 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:28:43 ID:???

>783
出版社の力でなんとかできる
それより
>779
に誰か応えてくれ
うちには戦慄のミレニアムしかなくて、摩耶の過去話がそれっぽいなあと感じたんだが
蜘蛛女の子も好色もってて能力使うとHな気分になるって設定だった気がする

786 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:29:02 ID:???

>>781
Ｄ＆ＤをこえたパクリＳＷとかな

787 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:30:35 ID:???

>>776
被ってるのがわかってるならいいんじゃない？
被ってるのを知らないならそんな不勉強な奴らの作品が面白いとは思えないけど。

788 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:31:29 ID:???

>>786
またまたご冗談をw

789 ：聖マルク：2008/02/10(日) 21:31:37 ID:???

>785
確か摩耶初登場の話がそれ。
蜘蛛女のほうは逆で「興奮すると蜘蛛女の姿になる」だ。

790 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:31:49 ID:???

>>783
同じテーマをいかに料理するか、ってのは作者の力量が問われるね。
テーマだって無限じゃないんだからいいんじゃないのか？

791 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:31:51 ID:???

>>779
自分の性欲と自己嫌悪に悩む少女
それが夢魔を生み出す
狸妖怪の幼女は、そんな少女の抑圧された心を解き放ち、
本当の友達になるのでした。

792 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:35:38 ID:???

>>787
よく知らんけど、
他社作品のリサーチは作家さんとは別の部門の人がやるんじゃないの？

793 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:36:02 ID:???

>まるく
おお、ありがとう。これで今夜はぐっすり眠れるぜ
中学生で自慰行為に目覚めた声オタ(檜山ファン）ってのは
他にはない、なかなかオリジナリティ溢れる設定でドリーム。
やっぱり弘は天才でドリーム

794 ：聖マルク：2008/02/10(日) 21:38:04 ID:???

>792
ゲーム作るのは作家の仕事じゃないと思うが……。

795 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:39:56 ID:???

ＴＲＰＧの場合既存のシステムを改良しつつ徐々に進化していくんじゃなく、
唐突に他社が使ってるもの使ったらパクリだとは思う。

796 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:42:58 ID:???

>>795
パクリでもより良いものができたんならＯＫじゃね？
・・・たいていパクリじゃんっていわれて終わるけど。

797 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:44:56 ID:???

>>795
人類の進化にはミッシングリンクってのがあってな。

798 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 21:47:33 ID:???

>>797
首が中くらいの長さのろくろ首とか？

799 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:31:12 ID:???

>>654
Ｄ＆Ｄのウォーフォージド！

800 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:31:48 ID:???

2.0で追加された4種族のうち、リルドラケン/タビット/ナイトメアは
今のところ特にFEARと接点ないんだよな

この状態でわざわざルーンフォークだけFEARからパクるとは
到底思えないんだけど
それって効率悪すぎね？

801 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:32:20 ID:???

FEAR厨の脳内フィルターを通すと全てパクリになるんだよ

802 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:33:34 ID:???

>>672
人造人間なのに？

803 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:33:54 ID:???

>>800
いや普通は一カ所からパクらないだろｗ

804 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:35:13 ID:???

SNEは本気でFEARが眼中にないんだろ。
で、FEAR厨はSNE意識しまくりなんだろ。

805 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:35:58 ID:???

>800
何度も言われているが「FEARのパクリ」だと主張しているのは一人もいない
「FEAR厨がパクリといった」と強弁しているバカが一人いるだけだ

806 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:36:27 ID:???

まずいえること

きくたけはキモイ

807 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:36:51 ID:???

>>804
SNE厨はFEAR意識しまくりだと思うけどね。

比較するときは、メーカーとユーザーぐらいそろえようやｗ

808 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:38:08 ID:???

>>720
でもんぱは
なんだこの百鬼夜翔って思ったよ

809 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:40:22 ID:???

>>739
残念でした。でもんぱは百鬼夜翔のパクリです

810 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:42:11 ID:???

>>759
> せめてルナルと同じ絵師だったら俺は今でも買ってたと思う。

同じ絵師はキモすぎて嫌

811 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:43:40 ID:???

>>808-809
プｗ

812 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:44:19 ID:???

>>762
今ならPowers訳せだろ

813 ：ありよし＠シスコン：2008/02/10(日) 22:44:28 ID:???

スタンダード的なD&D４Eのクラスの話を振りたいんですが
このタイミングでよろしいでしょうか？

814 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:44:56 ID:???

>>777
あーあ、自分がキモオタだからって

815 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:45:11 ID:???

>>780
キモヲタ

816 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:46:58 ID:???

>>805
君がその一人だ

817 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:47:25 ID:???

>>807
ハンドアウトと商法以外はいしきしていないだろうなあ

818 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:48:14 ID:???

ルナルの絵師なんてキモイだろ

819 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:52:37 ID:???

馬鹿にされると言い返さないと気が済まない人がいるのは分かった。

820 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:53:13 ID:???

量産型超神ドキューソはリアルでキモオタなんだろうな

821 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:53:31 ID:???

馬鹿にしていると思い込んでいる人がいるのはわかった。

822 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 22:53:33 ID:???

外部から見るとどれがFEARの看板商品なのかよくわかんないんだよね
中堅～弱小のシステムが乱立してる感じで、これが一番の中核商品ってのが
どれだかよくわかんない

823 ：聖マルク：2008/02/10(日) 22:57:28 ID:???

>822
どう考えてもスタンダードでオールラウンドのアルシャード、
CRPGライクにダンジョンハックや戦闘を楽しむアリアンロッド、
メディアミックスの中核ナイトウィザードの三本柱だろう。

824 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:01:55 ID:???

あら、お前昨日新宿来なかったろ

825 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:04:24 ID:???

>>823
そのうち、ダード的な意味での代表作を１つ選ぶとしたらどれだと思う？

826 ：聖マルク：2008/02/10(日) 23:07:19 ID:???

>825
そりゃTRPGのスタンダードはアルシャードだろ。

827 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:09:42 ID:???

>>826
了解。

828 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:10:34 ID:???

D&D vs SW vs ALS

829 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:11:00 ID:???

>>823
おなごのハートをきゅんとわしづかみのダブルクロスは？

まあマジレスすると人気作品を連発できるのに、一本に絞る意味もないような。

例えば、Kanon,Air,CLANNAD,リトバスと連発してるメーカーが、どれか一本に絞ったりはしないよね。
雫、痕、東鳩、うたわれでも、月姫、空の境界、Fateでもなんでもいいけどさ。

830 ：ありよし＠シスコン：2008/02/10(日) 23:12:03 ID:???

D&D4EではクラスにDefender、Striker、Controller、Leaderという役割を与えて、
それぞれにクラスを当てはめるらしいです
ファイターとかローグとか従来あったクラスはそれぞれのブランチになるっぽい（伝聞なので）
んですが、多分パーティでDSCLの四つの機能を網羅することが推奨されるのでは
と思います。
アルシャードやNW、カオスフレア等でもやはり基本４つのスタイルを網羅することが
推奨されています
（すみませんが、不勉強でSNEのゲームについては、どのように記述されているかよくわかりません）

>829
なんとなくですが、この「４つ」のクラス/スタイルというのがスタンダードへの条件なのではと考えています
N◎VAやダブルクロスでは、そのような指針が作れないのでスタンダードになりえないと思います

831 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:12:26 ID:???

>>813
いいよ、4eのクラスやっとくれ。俺はウォーロックとソードメイジがやはり気になるばい。

832 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:12:56 ID:???

>>826
ようチキン

833 ：聖マルク：2008/02/10(日) 23:13:01 ID:???

>829
ダブルクロスは確かに活発に展開しているシステムではあるが、ここ一番というほどかと言うと……。

834 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:13:23 ID:???

鍵の看板は蔵等、
葉の看板は東鳩2、
月の看板は月姫

と既に結論はでてるけどね。主に売上と評価の側面から。

835 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:14:17 ID:???

>>834
月はFateじゃないの？　売り上げの話だろ？
そしてそれってほとんど最新作と同義なんだよな。

836 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:16:04 ID:???

>>830
４つに分類してみたってだけで、そこにクラスをブランチとしてぶらさげるってわけではないんでないの？
まあぶら下げるなら２ｎｄ回帰にしか思えないが。

837 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:18:08 ID:???

>>830
なんかわかりにくい。ようはサブクラスがつく？

838 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:21:35 ID:???

TRPGのスタンダードはまよキンだろ！
何回言ったらわかるんだよ！

839 ：聖マルク：2008/02/10(日) 23:23:39 ID:???

>837
つまり、クラスが４つだけになって、例えばファイターとバーバリアンとかの違いは、
ストライカークラスの中の系統として表現する、とかそういうことだ。
3eのアクが抜けちゃうんで3eから入ったユーザーとかは戸惑いそうだな。

840 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:24:55 ID:???

最大の敵が消えてくれそうだねｗ

841 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:27:50 ID:???

>>835
型月の場合、月姫が全ての作品の中心にいるわけで。
Fateを看板にしちゃうと空の境界やDDDの人気を説明できなくなっちゃうんだよね。

842 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:28:53 ID:???

>>841
さすがに板違いだと言わせてくれぇ

843 ：ありよし＠シスコン：2008/02/10(日) 23:30:06 ID:???

>836-837
原文を読んだわけでなく、WEBにある紹介記事を読んだだけですのでなんともいえません

プレイテスト用のキャラクター
ttp://www.enworld.org/showthread.php?t=215143
では役割についての記述はありませんでした

サブクラスというわけではなくあくまでも「ウォーロック」や「パラディン」がクラスなので
例えばRogueとRageMage（４ｔｈの基本クラスにはないと思います）は両方ともStrikerだけど
取れるスキルやフィートは全然違ってくるという感じではないかと

844 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:30:26 ID:???

>>839
それで昨日新宿来た？　見当たらなかったよ

845 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:36:09 ID:???

>>844
こっちのスレでやれ

TRPG革命】キモヲタ撲滅運動２【アニメエロゲ禁止
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202209210/

846 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:41:13 ID:???

今のところSWには明確に役割を表記する流れはないから
SWのオリジナリティになるかもだね。

847 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:43:06 ID:???

>>846
言っている意味がわからん。
そもそも、全てのクラスを統合するD&Dと、必ずスタイルクラスを選択しないといけないNWと、
サブクラスと同列に、基本的な背景の薄いクラスとして基本クラスのあるALFとではまったく違うだろ。

848 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:46:50 ID:???

そんなことがオリジナリティになるようではお寒い限りだしな

849 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:49:10 ID:???

>847
いや、なんか4つのスタイルがどうのという話だったから
そういうの関係なさそうなSWはもしかして独自性があるシステムなのかなと。

850 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:50:33 ID:???

>>849
前衛と魔法使い（攻撃）、魔法使い（支援）、魔法使い（回復）
ってのが重要なのはあんまり変わらんのじゃね？
特にコンジャラーとソーサラー分割するみたいだしさ。

851 ：ＮＰＣさん：2008/02/10(日) 23:58:06 ID:???

>>843
なんか接続できないって

852 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 00:14:57 ID:???

攻撃、支援、補給、索敵からちょっとだけ変えましたって感じだな

853 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/11(月) 00:30:27 ID:w4qTYLi9

＞D&D4thのクラス
膨大な数があった基本クラスを整理して、改めて4つに分類しなおした(そのクラスが
PTにとってどのような役割を果たすべきなのかを明示した)って感じじゃねぇかなぁ。

854 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 01:04:44 ID:???

AD&D2ndのウォリアー・ウィザード・プリースト・ローグカテゴリーに戻っただけの気がするが・・・。

855 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 01:05:59 ID:???

基本クラスと、ジョブを完全に分けた迷宮キングダムがスタンダードだな

856 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 01:07:32 ID:???

ストライカーにウォーロック、レンジャー、ローグが入るのが違う。

2nd時代のように前衛、秘術、信仰、技能じゃない括り、
あくまでも戦闘時の役割による分類だからな。

857 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 01:09:27 ID:???

>>855
ARAやNWとあんまり変わらないけどね。

858 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:33:43 ID:???

D&DがMMOに屈したようだな

859 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:35:03 ID:???

実際DDOの将来的な展開もある程度見据えてるんじゃないかねえ。

860 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 02:38:44 ID:???

ここでキット復活ですよ＞D&D

861 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 03:04:08 ID:???

つか、今度出たストームリーチ本でもDDOからのフィードバックはあったからな
メディアミックスの一環だろう

862 ：アマいもん：2008/02/11(月) 06:37:51 ID:???

ここまで来て、誰ひとり存在を思い出せないニルヴァーナの機械族（アプサラス）涙目。＞人造奉仕種族

>>558
高崎市にまであるのにはビビッた。
群馬スゲエ。

>>616
おっと、じゅんいっちゃんと言えば旧約BBの自動人形を忘れちゃあイケない。

>>637 >>667
エイリアスってスターウォーズが元ネタだってゆわれてるけど、オレ的にはリーンの闇砦が元ネタだと思う。

>>779
ギャラクシートリッパー美葉にもそーゆーシチュなかったっけ？

>>802
コーディネーターみたいなもんじゃあね？

>>830
それってSR4thでフォーマーカンパニーマンがサムライに統合されたり、メイジ魔術とシャーマン魔術が単なる様式の違いでしかなくなったみたいなもんか喃。
フムン。これからは、拡散から集合の時代ってことかい？

863 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 07:49:32 ID:???

>>862
お前もキモヲタかよw

864 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 07:51:36 ID:???

ところどころで空回りイズムが炸裂したせいですっかり埋もれたけど
藤沢さなえへの敵意をちらつかせたイタイ人がいたことは忘れない。

って、まだいるのかよ、空回り。
こいつの目的は無意味なFEAR攻撃で遠まわしにSNEを貶めることに違いない。

865 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 07:51:47 ID:???

クラスが多すぎる
　→　ディープな人以外には誰が何する人かわかりずらい
　　→　役割を4類型にわけて明示させることで、役割をわかりやすくする

という流れだと思うんだよね。

866 ：アマいもん：2008/02/11(月) 08:00:00 ID:???

>>863
キモメンだけど、オタになれるほどの器がないんだ。
悪いな。

>>865
でもさ、なんで「３」でも「５」でもなく「４」なんだろーな、兄弟。

867 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 08:10:21 ID:???

>>866
TRPGゲーマーはゲームやろうぜっていって集まるときに
大体５人になる傾向があるね。俺の経験上。
それは海の向こうでも変わらないんだろう。

868 ：アマいもん：2008/02/11(月) 08:22:35 ID:???

スタンダードなチームなら「７」人だと思うんだがなあ、兄弟。

ブリンナー、マックイーン、ブッフホルツ、ブロンソン、ヴォーン、コバーン、デクスター。

869 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 08:31:57 ID:???

基本は戦士、僧侶、魔法使い、なんじゃね？とDQ厨が発言してみる

870 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 08:43:32 ID:???

>>864
FEAR攻撃じゃないけどFEARを批判するのが空回りだと思ってるお前は痛い人だ

871 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 08:45:05 ID:???

泥棒がいないな

872 ：アマいもん：2008/02/11(月) 08:52:02 ID:???

新星界スターロードは、サムライ（武器戦闘）、ドラゴン（気や超能力などの不思議パワー）、ウィザード（メカニックやパイロット）、ロード（リーダーや軍師、ネゴシェイター）だったっけ。
少人数用にサムライドラゴンとかサムライウィザードロードとか、マルチクラスなテンプレがちゃんと用意されてたのが好印象。

ゼノスケープは、キング（社会戦）、クイーン（超能力）、ビショップ（射撃）、ナイト（機動力）、ルーク（防御力）、ポーン（成長）、チェッカー（トリックスター）だったよなあ。

873 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 08:56:02 ID:???

>>866
そこまで無駄な知識に詳しいオマイサンは十分オタだ

874 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:11:22 ID:???

>>864
きみはやはり、キモオタと呼ばれるのが怖いのだろう？

875 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:15:25 ID:???

>>874はチキンと呼ばれるのが怖いんじゃねーのｗ

876 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:24:03 ID:???

「突然キモオタ」をだれかいい感じに略してくれんか？

877 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:37:01 ID:???

>>876
とキタ

878 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:37:58 ID:???

>>876
鶏

879 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:39:56 ID:???

>>877
誰が上手いことを(ry

880 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:49:48 ID:???

>>862
＞ギャラクシートリッパー美葉にもそーゆーシチュ
詳しく

881 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:18:27 ID:???

>>868
日本のスタンダードなチーム人数は５人に決まってるだろう

882 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:24:23 ID:???

>862
>619
まあアプサラスの名前は出していないけど
>866
つまりガンダムに例えると
XでもGでもWでもなく00がスタンダードってことか。

883 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:27:59 ID:???

>>866
> でもさ、なんで「３」でも「５」でもなく「４」なんだろーな、兄弟。

神がお決めになったのです。
さあ、聖なるパイナップルを投げなさい。

884 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:29:18 ID:???

ついにこの時が。

みんな、GURPSの能力値はなんと4つなんだ！

885 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:29:59 ID:???

>>881
熱血リーダー、ニヒル、怪力バカ、紅一点、チビ

こんなもんか？

886 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:33:01 ID:???

>>885
いやいや、こっちじゃないか？

ドジ、天才、巫女さん、怪力、おっちょこちょい、とか。

天然、スポーツ万能、年少、防御、生徒会長、とか。

887 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:36:17 ID:???

>>885
じゃあこれはどうだ

鬼娘、座敷わらし、雪女、福娘、ぶりっ子

888 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:37:51 ID:???

>886
狐、くいにげ、サムライ、従姉妹、病弱だろJK

889 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:41:00 ID:???

>881
マジレスすると
西洋：四大元素
東洋：五行思想
があるからなんだぜ。
仏教にもキリスト教にもある三位一体こそ真のスタンダードのような気がするが

890 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:42:32 ID:???

父と子と聖霊で
セッションするの？

891 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:47:17 ID:???

マジレスするなら三位一体は事実上一つのものを現しているわけだから
異なる個性を持ったものたちの役割分担という見地から言うと的外れといわざるを得ないな

892 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:47:41 ID:???

人間は物事を３から４に分割したがる傾向があるって
脳内ユング先生が言ってたＹＯ！！

893 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:48:12 ID:???

テストドライバー、設計、営業、整備、経理

894 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:48:59 ID:???

東洋といったら陰陽だろ。

895 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:52:46 ID:???

「脳内フロイト先生　対　脳内ユング先生」

896 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 10:58:18 ID:???

ユング・フロイト？

897 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 11:03:30 ID:???

>894
じどうしや自重
時代はえころじいですよ

898 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 11:10:47 ID:???

人間って、
古きものどもの奉仕種族じゃなかったっけ？

899 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 11:15:22 ID:???

奉仕種族つーか
たまたま出来ちゃったんじゃなかったっけか

900 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 11:15:33 ID:???

>>898
そういう設定は無かったはずだ。

901 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 12:00:24 ID:???

古きものが生態系とかいじった中から
勝手に進化したんじゃなかったっけか？

902 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 12:02:32 ID:???

隷属したとか崇拝したとかはいくらでもあるけど
「奉仕種族」には分類されてないんだよね。

903 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 12:21:51 ID:???

狂気の山脈をひっぱり出してみた

類人猿を飼って、食べたり玩具にしていた
みたいな記述はあるな～

わざわざ作った訳じゃなくて、勝手に生まれたっぽいけど
はっきりとは分からん感じだな～　

904 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 12:43:10 ID:???

ショゴスベースの亜種だよきっと＞人類

905 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 13:16:12 ID:???

>904
つまり、人類には先祖がえりでショゴス亜種になる可能性があるって事ですね！
うねうね～～。

906 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 13:30:02 ID:???

つまりメイドショゴス少女と言うことですね、わかります。

907 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 13:31:54 ID:???

つまりショゴスロリ少女ということですね。わかります。

908 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 15:19:23 ID:???

>>875
チキンにチキンと呼ばれても怖くないがw

909 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 15:19:42 ID:???

誰が上手い事を(r

910 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 15:19:46 ID:???

>>884
4版は8つw

911 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 15:20:47 ID:???

人類はホモ・サピエンスだろ

912 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 15:23:06 ID:???

>911
日本語でおk？

913 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 15:24:36 ID:???

RQのエルフはデンドロ・サピエンスだぜ？>>911

914 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 15:26:26 ID:???

>>910
4つだよ。

915 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 16:18:39 ID:???

そういやマルチクラスの普及とか実装のされ方ってどういう流れ？
転職はWizardryの頃には既にあったみたいだけど
一人で複数のクラスを同時に保有するってのはCSではFF5からだよね。
あとはクラスごとに特技があるようなシステムの流れも。

916 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 16:23:24 ID:???

FF5?
ファイナルファンタジーが何を発明したんだよｗ

WizのクラスチェンジはD&Dのデュアルクラスから、
それ以外のマルチクラスはD&Dのマルチクラスから、だろ。
クラスごとの特技っていうなら、赤箱だってそうじゃないか。

917 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 16:59:13 ID:???

ＳＷが出た当初は、マルチクラスができるってんで、相当話題になったし、
ドラマガでもそれを主張していた。
もちろん、それが最初ではなかったので、ＳＷ以前だね。
ただ、ＳＷのころは珍しかったのはたしか。

918 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 17:29:20 ID:???

FF5はすっぴんとものまねしがマルチクラスっぽい

919 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 18:42:15 ID:???

>>914
それは３版。４版は副能力値合わせて8つ

920 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 18:52:51 ID:???

なんかアンチのFEAR系スレ攻撃が頻発してるな・・・
どこぞのバカが荒らしてるのはFEAR厨とか言ってたのに

921 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:21:42 ID:???

ＦＥＡＲ厨が自作自演して被害者を演じようとしてるんじゃないの？

922 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:23:03 ID:???

言うと思ったｗ
じゃあ、おなじことがｿｽﾚとかにも言えるじゃん

923 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:24:29 ID:???

FEAR系スレを攻撃するのは正当な行動であって荒らしではないYO！

924 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:25:41 ID:???

>>921
なるほどね。
今までのFEAR厨の行動がそれを証明している。

925 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:26:08 ID:???

>>920
そもそもFEAR系スレ攻撃なんか起きているのか？

926 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:26:49 ID:???

FEAR系のスレってFEAR総合スレを一個つくってそこに押し込めておく訳には行かないか

927 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:28:50 ID:???

>>925
少なくとも俺の見てるスレには攻撃は無いな

928 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:38:27 ID:???

それじゃやっぱり、いつもの被害妄想？

929 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:41:19 ID:???

114 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/02/11(月) 18:48:03 ID:???
アルシャードって糞ですね

120 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/02/11(月) 19:20:56 ID:???
>>117
ニョルドは北欧神話からパクッたな～

221 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/02/11(月) 16:12:18 ID:???
>>217
基本的な部分の裁定がGMによって変わるシステムなんか糞だろ
要するに穴だらけで、遊び手が考えて補わなきゃいけないってことなんだから
複数の卓を跨いでる奴には遊びづらいし

223 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/02/11(月) 16:37:27 ID:???
FEARがシステムの完成度よりも雰囲気重視なのは昔からだからなあ…

930 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:41:50 ID:???

と言うかダード病だろ～

931 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:43:03 ID:???

アルシャスレだけなのに「FEAR系スレ」か？

932 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:44:14 ID:???

別に頭のおかしい人は相手にしなきゃいいよ。メジャーどころにアンチが湧くのは常だ
D&Dスレ荒らしてた空回りみたいなのが来たわけじゃないし

933 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:44:32 ID:???

まあFEAR厨とかソ厨とかじゃなくて
ダード厨だわなあ

934 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:44:52 ID:???

>>929
まぎらわしい書き方だな
それARAスレまじってるぞ

935 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:45:10 ID:???

確かに、「FEAR系スレ」なのは間違いないなｗ
頻発のほうが意味不明だが

936 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:57:14 ID:???

235 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/02/11(月) 19:56:13 ID:???
>>223
つまりFEARゲーはオナニー重視のキモヲタ向けゲームに
成り下がっているのですね。

937 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:58:03 ID:???

いい事言うなー

938 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:58:38 ID:???

ゲームで勝負できなくなった某メーカーのファンが実力行使のテロに出たという感じ。

939 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 19:59:58 ID:???

>>936
それ今書いたろｗ

940 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:02:20 ID:???

>>939
今書いたものだろうが、俺が書いたわけじゃねえよ。

941 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:03:12 ID:???

109 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/02/11(月) 19:53:44 ID:???
>>106
まあ、F.E.A.R.ほどでもないところが救いか

942 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:06:49 ID:???

なんだか頑張ってて微笑ましいなー

943 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:10:50 ID:???

まあ、スタンダードは迷宮キングダムだから、FEARなんか雑魚だけどね

944 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:11:39 ID:???

とキタ(突然キモヲタ)来た～！

945 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:11:45 ID:???

今頃FEAR系スレにせっせと書き込んで、コピペする準備に忙しいんだろうか。

946 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:16:47 ID:???

なんで自演ってことにしたいんだ？

947 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/11(月) 20:20:28 ID:G0USaAgf

>>943
冒企のスタンダード力は確かに強力だが、Ｄ＆Ｄととらぶるエイリアンずを有するＨＪには敵わない。

948 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:23:51 ID:???

もうとらぶるエイリアンずみたいなクソゲー出すなら、D&Dごと撤退していいよ。

949 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:25:42 ID:???

>>926
そうだね。他のスレから誘導しましょう

950 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:26:23 ID:???

>>929
お前痛いわ。お前本当にねらー？

951 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 20:27:48 ID:???

>>941
それソスレだろw

なんでFEARスレ攻撃になるんだwww