リプレイの諸問題スレ７
1 ：ＮＰＣさん：
出版リプレイの内容に関して、様々に問題提起し、議論を重ねていこう
…というのは表向きで、リプレイを肴に仲良くケンカしようという
いわばリプレイ版ダードスレです。
リプレイ本スレが荒れた時には、このスレに誘導しましょう。
なお、実プレイの困ったちゃんやリドルは専用スレをご利用下さい。
また次スレは>>980前後の人が空気を読んで立ててください。
前スレ
前スレ：リプレイの諸問題スレ６
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199659660/
本スレ
リプレイスレ 93スレ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201246818/
…というのは表向きで、リプレイを肴に仲良くケンカしようという
いわばリプレイ版ダードスレです。
リプレイ本スレが荒れた時には、このスレに誘導しましょう。
なお、実プレイの困ったちゃんやリドルは専用スレをご利用下さい。
また次スレは>>980前後の人が空気を読んで立ててください。
前スレ
前スレ：リプレイの諸問題スレ６
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199659660/
本スレ
リプレイスレ 93スレ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201246818/
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2 ：ＮＰＣさん：2008/01/30(水) 21:40:29 ID:8jv3czYn
諸問題の歴史
ナジカ問題スレ１
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176224532/
【SW】ナジカ・マロウ問題スレ２【Waltz】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176304791/
問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178376011/
リプレイなどの諸問題を考えるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180564067/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184882674/
リプレイの諸問題スレ２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190649930/
リプレイの諸問題スレ３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193056998/
リプレイの諸問題スレ４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193579815/
リプレイの諸問題スレ５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195864770/
前スレ：リプレイの諸問題スレ６
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199659960/
…>>1の前スレのURL間違えてました。すみませんorz
ナジカ問題スレ１
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176224532/
【SW】ナジカ・マロウ問題スレ２【Waltz】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176304791/
問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178376011/
リプレイなどの諸問題を考えるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180564067/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184882674/
リプレイの諸問題スレ２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190649930/
リプレイの諸問題スレ３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193056998/
リプレイの諸問題スレ４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193579815/
リプレイの諸問題スレ５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195864770/
前スレ：リプレイの諸問題スレ６
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199659960/
…>>1の前スレのURL間違えてました。すみませんorz
次スレおっ立ててから埋めろっつってんだろこのバカチンが！
>>1乙
これで名実ともに前スレになったのか
これで名実ともに前スレになったのか
む、いつの間にか新スレが。
>>1乙ー
>>1乙ー
7 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 20:53:24 ID:uVC8+2YE
前スレ続き。
結局ごねればＯＫなのが彼にとってのＴＲＰＧなんだな。
結局ごねればＯＫなのが彼にとってのＴＲＰＧなんだな。
まあ先にごねたもん勝ちだな
ごねる相手に駄目だししたら空気悪くなるから
ごねる相手に駄目だししたら空気悪くなるから
どうせごねてる段階で空気悪くなってるよ。
あのＧＭ相手にごねるとかまずない。
だってＰＬの言ったことは全部素通しなんだから。
だってＰＬの言ったことは全部素通しなんだから。
13 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 11:34:37 ID:ngZuISfd
>>12
ＰＬの言った事を駄目出ししたＧＭって過去に（ＳＷ以外も含めて）どれくらい居る？
ＰＬの言った事を駄目出ししたＧＭって過去に（ＳＷ以外も含めて）どれくらい居る？
PLの言ったことを全部素通しにするなら、GMなんていらんぞ。
PLの行動宣言の可否を判定するのがGMなんだから。
PLの行動宣言の可否を判定するのがGMなんだから。
>>13
ぺらぺらではちょくちょくマジックアイテム購入の宣言が却下されていた。
どうでもいいけど、御せる範囲でPLのやりたいことを積極的に採用していくのが悪いGMだと主張するなら、ここよりオモロスレが向いてると思うよ。
ぺらぺらではちょくちょくマジックアイテム購入の宣言が却下されていた。
どうでもいいけど、御せる範囲でPLのやりたいことを積極的に採用していくのが悪いGMだと主張するなら、ここよりオモロスレが向いてると思うよ。
リプレイは単純に雰囲気悪い部分はカットするもんだろうし、リプレイを元にどうこう言うのはあまり意味が無いんじゃないの。
>雰囲気悪い部分はカット
これがちゃんと出来てればなあ……
これがちゃんと出来てればなあ……
なに、ぎぐるよりはできておる。
多少雰囲気悪い部分とかも含めたほうがリアルなプレイレポートっぽく感じないか
>>15
PLの希望をルール無視して何でもかなえるGMと同程度にはな
PLの希望をルール無視して何でもかなえるGMと同程度にはな
そうだね。
とはいえ、ワルツにルール違反はないから問題ないな。勘違いくらいはあったかもしれんが。
まあ、『ルールブックやサプリメントで記載されていない行動宣言を行ってはならない』とか『オリジナルのマジックアイテムを出してはならない』なんて愚かしいルールがどこかに書いてあるんなら話は別だが。
少なくとも、旧版にはなかった。完全版は知らないけど。
とはいえ、ワルツにルール違反はないから問題ないな。勘違いくらいはあったかもしれんが。
まあ、『ルールブックやサプリメントで記載されていない行動宣言を行ってはならない』とか『オリジナルのマジックアイテムを出してはならない』なんて愚かしいルールがどこかに書いてあるんなら話は別だが。
少なくとも、旧版にはなかった。完全版は知らないけど。
正直ごねたもん勝ちでいいんじゃね？
さすがにアレだけ痛いＰＬと卓囲みたくないだろうしさ。
ハイハイ言うこと聞いてとっととお別れできればそれがベストだろ。
ごねるの防止するためにルールという共通認識機構があると思うのよ。
公式ルールだろうがハウスルールだろうが同様で、卓内できちんと共通認識もってれば問題ないかと。
（今回はリプレイなので読者にもその共通認識を持たせる必要があるわけだが）
ルール的に生き返れないので死にましたでよかったと思うけどな。
さすがにごね得ってのは好きじゃないし。
さすがにアレだけ痛いＰＬと卓囲みたくないだろうしさ。
ハイハイ言うこと聞いてとっととお別れできればそれがベストだろ。
ごねるの防止するためにルールという共通認識機構があると思うのよ。
公式ルールだろうがハウスルールだろうが同様で、卓内できちんと共通認識もってれば問題ないかと。
（今回はリプレイなので読者にもその共通認識を持たせる必要があるわけだが）
ルール的に生き返れないので死にましたでよかったと思うけどな。
さすがにごね得ってのは好きじゃないし。
>>22
そうだな。その辺は「常識」の問題だな。
そうだな。その辺は「常識」の問題だな。
>>22
経験点なしのセッションは違反にはならないって解釈？
経験点なしのセッションは違反にはならないって解釈？
そのうちＧＭを殴ってはいけないってルールに書いてないとか言い出すからほっとけ。
君がワルツの展開を嫌うのは自由だけど、いい加減脳内ルールを基準にルール違反呼ばわりするのはやめたら？
GMがどんな効果のマジックアイテムを出したって、それはルール違反じゃない。
『対象が復活する』どころか、『対象は死ぬ』でも『世界は滅ぶ』でもね。
GMがどんな効果のマジックアイテムを出したって、それはルール違反じゃない。
『対象が復活する』どころか、『対象は死ぬ』でも『世界は滅ぶ』でもね。
>>27
つまりキミはＳＷは言ったもん勝ちの糞ゲーって言いたいわけだね！
つまりキミはＳＷは言ったもん勝ちの糞ゲーって言いたいわけだね！
>>27
ルール違反ではなくゲーム内のルールの整合性を逸脱しているだけだよな
ルール違反ではなくゲーム内のルールの整合性を逸脱しているだけだよな
>>25
12.5話のシナリオの目的は、ディケイを蘇生させるための手がかりを得ること。
情報集めのみで基本的に戦闘も発生しないシナリオだから、「オマケ」ということでGMは経験点はなしにしたんだろう。
SWの経験点は、セッションに対して渡されるものじゃないからね。
でもこの解釈は、GMによって違うと思う。
俺としては、ブランシュの覚悟を評価して500点ぐらい渡してもいいかなと思うけど。
12.5話のシナリオの目的は、ディケイを蘇生させるための手がかりを得ること。
情報集めのみで基本的に戦闘も発生しないシナリオだから、「オマケ」ということでGMは経験点はなしにしたんだろう。
SWの経験点は、セッションに対して渡されるものじゃないからね。
でもこの解釈は、GMによって違うと思う。
俺としては、ブランシュの覚悟を評価して500点ぐらい渡してもいいかなと思うけど。
問題っていうほどではないかも知れんが、Ｌ＆Ｒの六門リプ。
特別なクラスを使わせるなら先に言うべきなんじゃないかと思う。
特別なクラスを使わせるなら先に言うべきなんじゃないかと思う。
さすがにルールなんてどうでもいいって発言はどうかと思う罠。
実際ＳＷリプレイってゴネ得じゃないの？
>>35
正直よくわからんのだが、どういうとこがゴネ得？
正直よくわからんのだが、どういうとこがゴネ得？
困ったちゃんスレでちょっと出てるが、スイフリー痛恨のトイレ休憩ってどんな扱い？
水野がトイレに行って帰ってみると。
清松「PLが警戒するって宣言をしてなかったんで判定なしで不意打ちで戦闘開始ね」
とにこやかに答えたと言う話（超適当
清松「PLが警戒するって宣言をしてなかったんで判定なしで不意打ちで戦闘開始ね」
とにこやかに答えたと言う話（超適当
>>37
ペラペラはゴネ得だったな。
ペラペラはゴネ得だったな。
ごねさせないためにルールがあるんだろうに。
>>37
えーと・・・・・
勝てそうもない敵が出てきたからって、口プロレスで戦闘じゃなくてダイス勝負に持ち込んだり、
「結界の中だから弱体化するはずだ」とか主張して（ちなみにそんなルールはない）ゴネたりするとこかな？
えーと・・・・・
勝てそうもない敵が出てきたからって、口プロレスで戦闘じゃなくてダイス勝負に持ち込んだり、
「結界の中だから弱体化するはずだ」とか主張して（ちなみにそんなルールはない）ゴネたりするとこかな？
かつて問題になったことがないな。
だいたい、スイフリーは進めといてって言って出てったんだし、どこも問題はないだろ。
戦闘に入る前にスイフリーは戻ってきたんだし。
あえて言うなら、ダンジョンをのんきに話しながら進んでいった他のPLたちの判断ミスでしかない。
だいたい、スイフリーは進めといてって言って出てったんだし、どこも問題はないだろ。
戦闘に入る前にスイフリーは戻ってきたんだし。
あえて言うなら、ダンジョンをのんきに話しながら進んでいった他のPLたちの判断ミスでしかない。
スイフリーもＧＭじゃなく、他のＰＬ達に
「え？ なんで警戒してないの！？」
て、反応だったしな
「え？ なんで警戒してないの！？」
て、反応だったしな
>>43
そんなのあったのか。確かにルールなんてどうでもいいほどゴネ得だな。
そんなのあったのか。確かにルールなんてどうでもいいほどゴネ得だな。
>>43
残念。ＦＥＡＲにはゴールデンルールがあったんだ。
残念。ＦＥＡＲにはゴールデンルールがあったんだ。
ＳＷにだって常識があるよ！
>>49
ゴールデンルールってゴネ得にするためのルールだったんだ。
ゴールデンルールってゴネ得にするためのルールだったんだ。
>>44
PLが暢気に会話してたら、PCも警戒してないってのもすげぇ話だな。
PLが暢気に会話してたら、PCも警戒してないってのもすげぇ話だな。
>>51
ゴールデンルールはＧＭの指示に従えってことさ。
ゴールデンルールはＧＭの指示に従えってことさ。
>>53
……ひょっとして、ゴールデンルールがないゲームではＧＭの指示に従わなくていいと思ってる？
……ひょっとして、ゴールデンルールがないゲームではＧＭの指示に従わなくていいと思ってる？
なんていうか、典型的なのが出てきたなｗ
>>54
ＧＭの指示に従うの大事だよね（バブリーズを読みながら）
ＧＭの指示に従うの大事だよね（バブリーズを読みながら）
ルナル1部とかバブリーズとかかなりひどいけどな＞ゴールデンルール無視
そもそもゴールデンルールもないからしょうがないんだが。
そもそもゴールデンルールもないからしょうがないんだが。
そもそも公式にゴネたって言われたのはワルツくらいのもんだろ。
さなえが言ってるんだから誰が見てもゴネたのは間違いない。
さなえが言ってるんだから誰が見てもゴネたのは間違いない。
>>58
日本語読めない人？
日本語読めない人？
>>60
文脈読めない人？
文脈読めない人？
クロちゃんの千夜一夜とか読むといかにＧＭの揚げ足取るかが重要だった時代があったのかよくわかるｗ
しかし、ハンドアウト論争と言い、ゴールデンルールといい、要するに昔からあるマスタリングの手法や
不文律を明文化しただけの物なのに、やたら悪しきルールみたいに言う人が多いのはどうしてなんだろう？
不文律を明文化しただけの物なのに、やたら悪しきルールみたいに言う人が多いのはどうしてなんだろう？
>>64
老害ってのはそんなもんだ。
老害ってのはそんなもんだ。
誰か>>59に構ってやれよ
>43,49,51,53
要約すると、FEARゲーはゴネ得だからゴネる厨で溢れ、
ルール上もどうしようもない末期だと。
要約すると、FEARゲーはゴネ得だからゴネる厨で溢れ、
ルール上もどうしようもない末期だと。
>>68
ひょっとしてマジで言ってる？
ひょっとしてマジで言ってる？
クロちゃんの時代は70～80年代だからな。
ＴＲＰＧ黎明期のころの話だからしょうがない。
ＴＲＰＧ黎明期のころの話だからしょうがない。
>>71
その結論だけ見ると馬鹿なこと言ってるようにしかみえんｗ
その結論だけ見ると馬鹿なこと言ってるようにしかみえんｗ
>>72
あれは当時あったシステムをネタにしてるが実話でもないぞ。
あれは当時あったシステムをネタにしてるが実話でもないぞ。
まあ実際にゴネるPC多いよな、特にきくたけリプレイ
そもそも俺は、>43に対して49とレスする意味も、その意味を聞かれて53と答えてる意味もわからんｗ
>>74
>>53の意見はまとも。
ゴールデンルールとはＧＭの権利を明文化したものだから言っている内容的は正しい。
むしろ>>53に対してのレスこそがおかしい。
明文化されていないからといってＧＭの権利が存在しないと思い込むのはどのような根拠あってのことか。
>>53の意見はまとも。
ゴールデンルールとはＧＭの権利を明文化したものだから言っている内容的は正しい。
むしろ>>53に対してのレスこそがおかしい。
明文化されていないからといってＧＭの権利が存在しないと思い込むのはどのような根拠あってのことか。
ＧＭがＰＣの選択に対し、
「ああ…〇〇(ＮＰＣ名)死亡決定……」
と、恨みがましく言うんで、
「わかったわかった」
と、行動方針を変更した、ＧＭがごねるという事態に出会った事はあるなw
「ああ…〇〇(ＮＰＣ名)死亡決定……」
と、恨みがましく言うんで、
「わかったわかった」
と、行動方針を変更した、ＧＭがごねるという事態に出会った事はあるなw
ヒント：「敵」が一人だと思い込むいつもの病気
>>84
そうだな。きくたけリプもＳＷリプ同様ゴネ得だな。
そうだな。きくたけリプもＳＷリプ同様ゴネ得だな。
>>85
論破ｗｗｗ
論破ｗｗｗ
そもそもワルツの生き返りに関してはゴネたわけじゃないだろ。
あれはもっとおぞましい何かだ。
ＰＣが死んだくらいで泣くんだぜ？
あれはもっとおぞましい何かだ。
ＰＣが死んだくらいで泣くんだぜ？
49=53=60=79=85=91 と俺のエスパー能力が囁いてる
>>90
最近だと判定しないで復活とか
最近だと判定しないで復活とか
>>93
報酬もっと出せくらいはいいだろw
報酬もっと出せくらいはいいだろw
>>93
そりゃむしろぺらぺらが問題なんじゃ。
そりゃむしろぺらぺらが問題なんじゃ。
判定なしで復活がルール違反って粘着が一部で激しいな
「判定なしで復活できる装置」をGMが設定しただけのことでどこにもルール違反はない
「今までの作品に出てきていないパターンだった」というだけだ
「判定なしで復活できる装置」をGMが設定しただけのことでどこにもルール違反はない
「今までの作品に出てきていないパターンだった」というだけだ
>>97
あー、皮肉にマジレスしちゃったんだー。
あー、皮肉にマジレスしちゃったんだー。
しかし、きくたけリプにしろワルツにしろ
別にごねたわけでもないと思うんだが？
別にごねたわけでもないと思うんだが？
>>93
ゴネ得ってのは基本的に自分を有利にするよう要求して、
要求した奴のワガママが罷り通ることを指すんだが…。
ぺらぺらだとベルカナはLvアップやアイテム取得の嘘主張で要求し続けたが
ことごとく却下されて特になってないし、
パーティ組まないのも別に有利にしろって要求でもない。
報酬よこせといっても基本的に貰えてるのはルール内報酬の範囲だ。
Gスラも緊縛もゴネ得とは違う。
で、どの辺がゴネ得なんだ？
ゴネ得ってのは基本的に自分を有利にするよう要求して、
要求した奴のワガママが罷り通ることを指すんだが…。
ぺらぺらだとベルカナはLvアップやアイテム取得の嘘主張で要求し続けたが
ことごとく却下されて特になってないし、
パーティ組まないのも別に有利にしろって要求でもない。
報酬よこせといっても基本的に貰えてるのはルール内報酬の範囲だ。
Gスラも緊縛もゴネ得とは違う。
で、どの辺がゴネ得なんだ？
>>104
清松すら渋面だったのに・・・
清松すら渋面だったのに・・・
>>89
世の中にはそういう情緒不安定な氷魚もいるんだよ
世の中にはそういう情緒不安定な氷魚もいるんだよ
>>95
それはルール違反でもなければプレイヤーが要求したことでもねーよｗ
それはルール違反でもなければプレイヤーが要求したことでもねーよｗ
今日の戦場はここか。
相変わらずＦＥＡＲとＳＮＥの対立構造に持って行きたがるバカは多いな。
相変わらずＦＥＡＲとＳＮＥの対立構造に持って行きたがるバカは多いな。
GMイジメが酷すぎる、という話ならまだわかるんだけど
ゴネ得からは程遠いかと
つーかベルカナなんて本来もっと簡単に入手できるであろうスクロールの入手まで
大変だったじゃん
ゴネ得からは程遠いかと
つーかベルカナなんて本来もっと簡単に入手できるであろうスクロールの入手まで
大変だったじゃん
>>103
既にフォーセリアには、
ユニコーンの角という蘇生アイテムもあれば、
魂の水晶球という何度も蘇生可能なマジックアイテムもあってだな…。
魂の水晶球の試作品や同コンセプトの劣化品くらいは普通にありうるわけで、
一回蘇生程度は別に驚く部分じゃねーだろｗ
既にフォーセリアには、
ユニコーンの角という蘇生アイテムもあれば、
魂の水晶球という何度も蘇生可能なマジックアイテムもあってだな…。
魂の水晶球の試作品や同コンセプトの劣化品くらいは普通にありうるわけで、
一回蘇生程度は別に驚く部分じゃねーだろｗ
ＳＷのゴネ得ねぇ・・・
イリーナ生き返りとか？
イリーナ生き返りとか？
移送の扉壊しちゃえ！とか・・・
>>118
どうせなら、野良神官が通りかかって生き返らせてくれれば良かったのにな。
どうせなら、野良神官が通りかかって生き返らせてくれれば良かったのにな。
>>118
それも、別にPLがゴネてかけてもらったわけじゃないし。
それも、別にPLがゴネてかけてもらったわけじゃないし。
>>119
ゴネてないゴネてない
ゴネてないゴネてない
>>123
あれでゴネてないの？
あれでゴネてないの？
>>118
ご都合なのは確かだが、やって当然のご都合だろ
ご都合なのは確かだが、やって当然のご都合だろ
>>125
ゴネてないよ？
ゴネてないよ？
プリザベーションはさすがにルール違反だな。
>>125
君の語彙では、他人が自分の想定外の行動を取ることを「ゴネる」って形容するの？
君の語彙では、他人が自分の想定外の行動を取ることを「ゴネる」って形容するの？
>>125
ゴネてたのはGMだろむしろｗ
危険な敵が扉に入って、自分たちの身の安全には壊すのが一番確実で誰に迷惑かかるわけでもない
その行動を取ろうとすることがゴネなんて言われた日にゃ
シナリオに書いてあるGMの模範解答教えてもらうしかないぞ
ゴネてたのはGMだろむしろｗ
危険な敵が扉に入って、自分たちの身の安全には壊すのが一番確実で誰に迷惑かかるわけでもない
その行動を取ろうとすることがゴネなんて言われた日にゃ
シナリオに書いてあるGMの模範解答教えてもらうしかないぞ
>>132
シー問題
シー問題
プリザベーションの代金にこだわる人は、
前のシナリオでPLがパンピーに無料で治療しまくってた件はどう思ってんの？
前のシナリオでPLがパンピーに無料で治療しまくってた件はどう思ってんの？
>>134
PCがNPCに親切したから、無関係なNPCがPCに親切にしろってのもなぁ。。。
PCがNPCに親切したから、無関係なNPCがPCに親切にしろってのもなぁ。。。
>>136
ＮＰＣが勝手に魔法使って金をもらわないのは駄目ってルールはどこに書いてあるの？
ＮＰＣが勝手に魔法使って金をもらわないのは駄目ってルールはどこに書いてあるの？
>>137
132のシナリオに書いてあるGMの模範解答教えてもらうしかないぞ にたいするツッコミだったんだが
132のシナリオに書いてあるGMの模範解答教えてもらうしかないぞ にたいするツッコミだったんだが
>>140
なあ、ＮＰＣに魔法をかけてもらう場合のルールがあるの知ってるか？
なあ、ＮＰＣに魔法をかけてもらう場合のルールがあるの知ってるか？
>>143
知るわけないだろ馬鹿
知るわけないだろ馬鹿
PCがNPCに魔法を「頼む」ときの「目安」の料金は書いてあるけど
NPCが魔法を使ってくれた時に払わなければいけないってルールは無いな。
まあ、無償で魔法を使うこと自体が誉められた事ではない、といえばそれはそうなのだが。
NPCが魔法を使ってくれた時に払わなければいけないってルールは無いな。
まあ、無償で魔法を使うこと自体が誉められた事ではない、といえばそれはそうなのだが。
ワルツの生き返りもプリザベーションもルール云々よりはユーザーの共通認識の問題だろ。
リプレイスレで言われてたが。
今までユーザーが培ってきた共通認識とずれる対応を公式りプレイでやった。
それだけだろ。
問題とは思うがまあどうせフォーセリア消えるしどうでもいいかと。
リプレイスレで言われてたが。
今までユーザーが培ってきた共通認識とずれる対応を公式りプレイでやった。
それだけだろ。
問題とは思うがまあどうせフォーセリア消えるしどうでもいいかと。
>>143
食事の値段が書いてあるゲームでは、ただで食事を奢ってもらうとルール違反になるとは知らなかった。
食事の値段が書いてあるゲームでは、ただで食事を奢ってもらうとルール違反になるとは知らなかった。
>>148が本質を突いた
>>148
ああ、デモパラのことだな
ああ、デモパラのことだな
しかし、ルール違反の話でなんでカシスの復活がでないかが不思議だぜ！
あれこそ言い訳のつかないルール違反（というかルールミス）だと思うんだが。
あれこそ言い訳のつかないルール違反（というかルールミス）だと思うんだが。
>>148
ぐうの音も出ないｗ
ぐうの音も出ないｗ
>>146
完全版P166
こうしたサービスは常に受けられるということはありませんし、受けられる場合も無料ではありません。
受けられる場合も無料ではありません。
受けられる場合も無料ではありません。
受けられる場合も無料ではありません。
完全版P166
こうしたサービスは常に受けられるということはありませんし、受けられる場合も無料ではありません。
受けられる場合も無料ではありません。
受けられる場合も無料ではありません。
受けられる場合も無料ではありません。
魔法をかけてもらおうと頼む時のルールを
魔法かけてあげますっていうNPCに適用しようという奴は何なの？
怪我したところに突然現れてキュアかけてくれたNPCにも代金払わないと駄目？
魔法かけてあげますっていうNPCに適用しようという奴は何なの？
怪我したところに突然現れてキュアかけてくれたNPCにも代金払わないと駄目？
>>154
いやデモパラの焼き肉おごり問題があったやん
いやデモパラの焼き肉おごり問題があったやん
>>83
４９はＦＥＡＲ（ｎｏｔ ＦＥＡＲゲー）と言ってるんだから、社則か何かにゴールデンルールがあると言ってるんだろう。
４９はＦＥＡＲ（ｎｏｔ ＦＥＡＲゲー）と言ってるんだから、社則か何かにゴールデンルールがあると言ってるんだろう。
>>157
今ＳＷの話してるんだが、話を逸らしたくなる事情でも出来たのか？
今ＳＷの話してるんだが、話を逸らしたくなる事情でも出来たのか？
>>147がスルーされてるのが哀れでならない。
一番まっとうなこといってるのに。
一番まっとうなこといってるのに。
>>161
問題になることはあるってことだべ
問題になることはあるってことだべ
この論争の本質って、要するに
「俺を萎えさせず、かつ納特のいく内容でないリプレイは、そのシステムもメーカーも、
マスターもプレイヤーも業界から抹消されるべき悪なんだ！！」
と、読者がゴネてるって事だよな
「俺を萎えさせず、かつ納特のいく内容でないリプレイは、そのシステムもメーカーも、
マスターもプレイヤーも業界から抹消されるべき悪なんだ！！」
と、読者がゴネてるって事だよな
>>165
違うと思うよ
違うと思うよ
>>165
そろそろ「絶望した！」とか始まりそうな流れだな
そろそろ「絶望した！」とか始まりそうな流れだな
>>169
そこを問題にしたくないんだよ
そこを問題にしたくないんだよ
>>168
アンチリウイのアレさにはさすがに敵わない。
アンチリウイのアレさにはさすがに敵わない。
金払って読んだ者に対しての愚痴ぐらい言っても何の罪は無いのに。
むしろ「○○は悪くない！おまえ××のファンだな！××なんかもっと酷い事してるじゃないか！」
とか言いだすからややこしくなるし。そう言う奴ばっかりだな。
むしろ「○○は悪くない！おまえ××のファンだな！××なんかもっと酷い事してるじゃないか！」
とか言いだすからややこしくなるし。そう言う奴ばっかりだな。
>>171
アレの場合、「こんな場所で会って偶然も空前もあるか！」って感じだからな。
アレの場合、「こんな場所で会って偶然も空前もあるか！」って感じだからな。
>>172
たまたま高レベルの司祭と遭遇して、たまたまその人が親切な人で、たまたま無料で魔法かけてくれたんですね。
たまたま高レベルの司祭と遭遇して、たまたまその人が親切な人で、たまたま無料で魔法かけてくれたんですね。
ご都合が責められるべき時ってのはそれによって何かデメリットがあるときだと思うんだよな
「そんな甘々じゃPLは面白くない」とか「話として面白くなくなる」とか
あるいは「公式でそういうことをやられるとそれが普通だと思う人が出て困る」とか
今回のプリザーベーションはどうよ？
やった場合→本の通り
やらなかった場合→ディケイの死体はどんどん腐敗していきます
違う町に付いた頃にはすっかり虫がわいていますね、という話が本になる
後者にしてGM・PL・一般PL・読者誰かに何かのメリットあるのか？
「そんな甘々じゃPLは面白くない」とか「話として面白くなくなる」とか
あるいは「公式でそういうことをやられるとそれが普通だと思う人が出て困る」とか
今回のプリザーベーションはどうよ？
やった場合→本の通り
やらなかった場合→ディケイの死体はどんどん腐敗していきます
違う町に付いた頃にはすっかり虫がわいていますね、という話が本になる
後者にしてGM・PL・一般PL・読者誰かに何かのメリットあるのか？
>>177
埋めてやれよｗ
埋めてやれよｗ
>>177
「死者は容易には帰らない、だから人の命は尊いんだ」で、纏めちゃえば？
「死者は容易には帰らない、だから人の命は尊いんだ」で、纏めちゃえば？
>>177
単純に萎えるからだろ＞ご都合のデメリット
生死不明で引き→ご都合主義の連発で生き返りだったからガッカリだったし。
生き返り事態はともかくもっと凝ったアイデアはなかったのかと。
どうせ適当なマジックアイテム出して生き返るんだろって投げやりな予想が正解だったわけだし。
単純に萎えるからだろ＞ご都合のデメリット
生死不明で引き→ご都合主義の連発で生き返りだったからガッカリだったし。
生き返り事態はともかくもっと凝ったアイデアはなかったのかと。
どうせ適当なマジックアイテム出して生き返るんだろって投げやりな予想が正解だったわけだし。
>>177
「そんな甘々じゃ読者は面白くない」とか「話として面白くない」とか
あるいは「公式でそういうことをやられるとそれが普通だと思う人が出て気に入らない」
と、感じる人達が叩いてるんだと思う。また、ロールプレイの雰囲気もかなり好き嫌いが
分かれるタイプなんで、気に入らないまま読んでる読者には特に引っかかるだろうし
「そんな甘々じゃ読者は面白くない」とか「話として面白くない」とか
あるいは「公式でそういうことをやられるとそれが普通だと思う人が出て気に入らない」
と、感じる人達が叩いてるんだと思う。また、ロールプレイの雰囲気もかなり好き嫌いが
分かれるタイプなんで、気に入らないまま読んでる読者には特に引っかかるだろうし
つまり、チラシの裏に書かれた事にまで一々×つけなきゃ気が済まない奴が居ると
この流れで突然思いついたが、蘇生のためにプリザーベーションかけてもらったは良いが
仮に蘇生を諦めようという結論になった時には腐らない死体って扱いに困るよな
仮に蘇生を諦めようという結論になった時には腐らない死体って扱いに困るよな
>>187
それこそ埋めちゃえば良いんじゃね？
それこそ埋めちゃえば良いんじゃね？
まあ、177のような。
「どうせ生き返る」を前提に話しちゃう時点で、
ゲームとしてのスリルが失われると言うデメリットは明白だな。
「どうせ生き返る」を前提に話しちゃう時点で、
ゲームとしてのスリルが失われると言うデメリットは明白だな。
たとえばD&Dで同じことやったら総叩きだろうな＞生き返り
>>190
さすがにその仮定には意味がないかと
さすがにその仮定には意味がないかと
つかSWって、死亡事故に備えて謎の高位神官が設定されてたよね？
猫の手とかGMとかPLが笑いながらネタにしてた、「～が死んだら
突然この街に立派な～の神殿がズカーンと建つんだよねｗ」
という展開が、実も蓋もないけど一応用意されてるわけで。
そういう安易で手軽なご都合主義による蘇生を選ばず、それなりの理由を
用意してワルツ連中ならではのダンジョンを用意して蘇生させたのは
割と頑張ったと思うけどな。
猫の手とかGMとかPLが笑いながらネタにしてた、「～が死んだら
突然この街に立派な～の神殿がズカーンと建つんだよねｗ」
という展開が、実も蓋もないけど一応用意されてるわけで。
そういう安易で手軽なご都合主義による蘇生を選ばず、それなりの理由を
用意してワルツ連中ならではのダンジョンを用意して蘇生させたのは
割と頑張ったと思うけどな。
>>190
Ｄ＆Ｄはルールがしっかりしてるからだろ。
Ｄ＆Ｄはルールがしっかりしてるからだろ。
公式でやったからって各卓のGMがそれに従う必要は全く無いんだが。
それを各鳥取の卓で要求するのはこう、単なる困ったチャンでしかないんじゃね？
>>193
棺に入れて埋めるんだろうから中身が生でも骨でも別に問題ないとおもうけど。
まあ、数十～数百年単位では問題あるかも知れんがそんな先の事は知らん、だろうし。
それを各鳥取の卓で要求するのはこう、単なる困ったチャンでしかないんじゃね？
>>193
棺に入れて埋めるんだろうから中身が生でも骨でも別に問題ないとおもうけど。
まあ、数十～数百年単位では問題あるかも知れんがそんな先の事は知らん、だろうし。
>>195
実演してんなw
実演してんなw
>>192
西部諸国で支社が出たらその町にファリス西方最高司祭がいるってことにする、
って手段がその辺の卓だったら可能だけどな
公式の話にその司祭出すわけにはいかないから
ある意味ワルツは日本で唯一その手段が許されない卓
西部諸国で支社が出たらその町にファリス西方最高司祭がいるってことにする、
って手段がその辺の卓だったら可能だけどな
公式の話にその司祭出すわけにはいかないから
ある意味ワルツは日本で唯一その手段が許されない卓
>>198
だから共通認識の問題だと何度言えば
だから共通認識の問題だと何度言えば
まあ結果的に蘇生に金は使ってないんだけどなw
その間仕事ができなかっただけで
その間仕事ができなかっただけで
てか今まであれほど仕送りしてきたんだから
もう孤児院の方はちょっと放っといても問題ないって状況ではあったなw
もう孤児院の方はちょっと放っといても問題ないって状況ではあったなw
>>197
家族である孤児院のために金稼いでるのに、
家族であるディケイを見捨ててどうすんだよｗ
それに当面の食料はなんとかなってるし元凶を叩くにはディケイの力も欲しいしで
生き返らせるのは合理的だぞ
家族である孤児院のために金稼いでるのに、
家族であるディケイを見捨ててどうすんだよｗ
それに当面の食料はなんとかなってるし元凶を叩くにはディケイの力も欲しいしで
生き返らせるのは合理的だぞ
>>190
ダンジョン＆ドラゴンの事かー！
ダンジョン＆ドラゴンの事かー！
>>206
いやいや、あの遺跡をディケイに使わずに使用権を売ればｗ
いやいや、あの遺跡をディケイに使わずに使用権を売ればｗ
>>211
村にディケイの銅像が建つな
村にディケイの銅像が建つな
>>192
>>200
もっと単純に、「未確認の高レベルプリースト」を出すだけでもいいけどな
その人が何故その存在を知られていないのかと、何故蘇生に強力して
くれるのかの、2点の設定さえ用意できるなら
>>200
もっと単純に、「未確認の高レベルプリースト」を出すだけでもいいけどな
その人が何故その存在を知られていないのかと、何故蘇生に強力して
くれるのかの、2点の設定さえ用意できるなら
とりあえず、生き返らせるのに苦労するくらいならそれなりの場所で遊べ。
もしくはＰＣが死ぬような敵を出すな。
でＦＡじゃね？
もしくはＰＣが死ぬような敵を出すな。
でＦＡじゃね？
「一応それでも飢えそうな孤児院の子供達」＜死んだディケイ
生きてる家族より死人ってのも変だよな。
生きてる家族より死人ってのも変だよな。
>>213
たぶんそれやった場合は今以上に叩かれてたと思うの
たぶんそれやった場合は今以上に叩かれてたと思うの
>>217
いたのは夫じゃなったっけ？
いたのは夫じゃなったっけ？
サティアの娘はすでに自立してるから、そこは問題ないだろ
娘いるけど独り立ちしてる
>>217
ナイトブレイカーズがいるっぽい描写は前の話からあったな
ナイトブレイカーズがいるっぽい描写は前の話からあったな
>>225
それはさすがに針がでかすぎるだろう
それはさすがに針がでかすぎるだろう
>>220
キャンペーンで何回レーティング表を振るかを考えれば、そのうち起こることだろ。
キャンペーンで何回レーティング表を振るかを考えれば、そのうち起こることだろ。
どこをどう頑張ってもPCを殺せない程度の能力の敵しか出ないキャンペーン
胸躍る冒険への期待にわくわくしてきますね
胸躍る冒険への期待にわくわくしてきますね
サティアってラストどうしたっけ？
つか、単純に「PCは基本的にはいつか死ぬ」とGMもPLも周知してれば言いだけの話じゃん。
>>228
清松先生いわくＰＣが死んだら負けだそうですから
清松先生いわくＰＣが死んだら負けだそうですから
>>229
ナイトブレイカーズでの話ならやつらベルダインに戻ったんじゃなかったっけか？
ナイトブレイカーズでの話ならやつらベルダインに戻ったんじゃなかったっけか？
SWは事故が起きるように作ってあるとはよく言われてる
でもSNEってゲーマー集団だし、ベストを尽くしたのに事故で死ぬって結果には
ゲーム的な収まりの悪さを感じるのかも知れんな
そういう事態が起きた時の救済については大らかだと思う
でもSNEってゲーマー集団だし、ベストを尽くしたのに事故で死ぬって結果には
ゲーム的な収まりの悪さを感じるのかも知れんな
そういう事態が起きた時の救済については大らかだと思う
>>236
レベルが足りない場合はコネがなきゃ生き返れない、な
レベルが足りない場合はコネがなきゃ生き返れない、な
>>238
本当におおらかならルールを見直しておけと思うな。
本当におおらかならルールを見直しておけと思うな。
2.0では蘇生が手軽になる方向になったな
>>238
つか、単に商業的な都合だろ。
つか、単に商業的な都合だろ。
二部はそもそも蘇生手段が存在しなかったんじゃないか？
>>245
たまたま蘇生装置があることにはしなかったからな
たまたま蘇生装置があることにはしなかったからな
その辺は単純に時代が違ったとかそう言う面もあるんじゃ？
時代というか、GMの違いだろ。
別に今の時代でも「無理なら、そのまま死なせておく」GMにはことかかんだろ。
別に今の時代でも「無理なら、そのまま死なせておく」GMにはことかかんだろ。
>>248
っていうか無理やり復活させるほうが珍しいだろ。
っていうか無理やり復活させるほうが珍しいだろ。
先に蘇生の約束を取り付けていたから仕方ないが、
ズンは死んだままでも良かった感はある
てかPL自身「むしろそれもおいしい」とか思ってそうw
ズンは死んだままでも良かった感はある
てかPL自身「むしろそれもおいしい」とか思ってそうw
日本にはむかしから「泥縄」という言葉があってだな・・・
まあ生き返らせる青写真もできてないのに殺すのは馬鹿だな。
二部って、死体を持って帰るにしてもプリザベイション使えなかったから腐って蘇生が絶望的だから埋葬したんじゃなかったっけ？
>>253
舞台が西武諸国だからリザレクション使える人がいないの
舞台が西武諸国だからリザレクション使える人がいないの
そもそも2部の死人はジャングルの奥地で発生だからなあ。
ジャングルの奥地かつ戻ってられるような状況じゃないしね
まあ、本当はワルツも大差ないんだがな。
つーか、ＰＣの蘇生の可否という、主にキャンペーンにおいて重大な問題が、
ある地域ではポンポン復活できて、ある地域では絶望的なんてワールド設定が
根本的にアレなわけで
蘇生条件自体、ルール上でのサポート無し or ドラクエの教会並みのどちらかに
しとけば、ゲームとしてはまだやりやすいのだが、やたら半端な蘇生手段を
用意するから……
ある地域ではポンポン復活できて、ある地域では絶望的なんてワールド設定が
根本的にアレなわけで
蘇生条件自体、ルール上でのサポート無し or ドラクエの教会並みのどちらかに
しとけば、ゲームとしてはまだやりやすいのだが、やたら半端な蘇生手段を
用意するから……
それでも篠谷なら・・・
篠谷なら（ご都合主義で）なんとかしてくれる・・・
篠谷なら（ご都合主義で）なんとかしてくれる・・・
>>258
別に場所によって蘇生の難易度が変わるのはSWに限った問題でもないのだが・・・
別に場所によって蘇生の難易度が変わるのはSWに限った問題でもないのだが・・・
>>260
その難易度無視して生き返らせたから問題なんだろ
その難易度無視して生き返らせたから問題なんだろ
258はそれを置いておいて、ルール面に問題がるようなことをいってるからだろう。
もういい加減ループだが…
普通の手段での復活が出来ないから他の手段を考えなきゃいけないのだって
「場所による復活の難易度」の反映なんじゃねーのー
普通の手段での復活が出来ないから他の手段を考えなきゃいけないのだって
「場所による復活の難易度」の反映なんじゃねーのー
そもそも、無理に別の手段なんて考える必要はなくね？
必要あるかないかはGMの決めることだからなぁ……
考える必要はないけど、考えちゃいかんこともないだろうと
ここでは生き返らせるのが難しいというルールなのでご都合主義で生き返らせます！
けっきょくは、
「死んだもんは大人しく死なしとけ。無理に復活されても萎える」
「復活できる理由をマスターが用意したんだから、別にいいだろ」
の、両者が俺の意見が正しいと言い合ってるだけだしな
「死んだもんは大人しく死なしとけ。無理に復活されても萎える」
「復活できる理由をマスターが用意したんだから、別にいいだろ」
の、両者が俺の意見が正しいと言い合ってるだけだしな
デモパラで二回連続暴走したけどヴィシャス化しないことにしました。
みたいなもんかな。
すげーつまんねー。
みたいなもんかな。
すげーつまんねー。
要するに現行のＳＷのルールでは楽しく遊べないので適当に生き返らせることにしました。
だろ？
だろ？
>>270
「二回連続暴走した」ら「ヴィシャス化」するのはルールで決まってる。
これを「ヴィシャス化しないことにしました。」と言うのはルールを破っているわけだな。
もし、今回のワルツが「みたいなもんかな。」と思えるのであれば、ＳＷのルールを知らないって事でしょうか？
「二回連続暴走した」ら「ヴィシャス化」するのはルールで決まってる。
これを「ヴィシャス化しないことにしました。」と言うのはルールを破っているわけだな。
もし、今回のワルツが「みたいなもんかな。」と思えるのであれば、ＳＷのルールを知らないって事でしょうか？
まあ、楽しく遊ぶためにルールがあるわけだしな。
そのルールだとつまんなかったから強引に生き返らせたんだろ。
ＳＷというシステムの敗北だな。
そのルールだとつまんなかったから強引に生き返らせたんだろ。
ＳＷというシステムの敗北だな。
>>274
ヴィシャス化を治すことにすればモウマンタイってことですね。
ヴィシャス化を治すことにすればモウマンタイってことですね。
>>276
シナリオに対してアドリブするのと、システムに対してアドリブするのは違うがな。
シナリオに対してアドリブするのと、システムに対してアドリブするのは違うがな。
実際問題としてキーナのＰＬの精神の打撃を考えると生き返らせたのは正解だろ。
人格崩壊してもおかしくないレベルのショックだったんだから。
人格崩壊してもおかしくないレベルのショックだったんだから。
>>279
「ヴィシャス化を治す」為の何かを探しに行くシナリオを作るってのは有りだよなぁ。
「ヴィシャス化を治す」為の何かを探しに行くシナリオを作るってのは有りだよなぁ。
まあ、ルールどおりだとウォーターウォーキングは川や海で使うとペナルティひどいしな。
Ｑ＆Ａ回答した清松もすっかり忘れてるだろうけど。
Ｑ＆Ａ回答した清松もすっかり忘れてるだろうけど。
>>281
そもそも、そんな奴をRPGに誘うなと思う。
そもそも、そんな奴をRPGに誘うなと思う。
ロスト時の救済措置がないシステムと、救済措置があるシステムを比べてもな……。
まあ、シナリオでヴィシャス化を解除する特殊な共生生物とか出たからって文句は言わんが。
プレイヤーは自分に都合のいいご都合は笑って流すという格言もあるしな。
まあ、シナリオでヴィシャス化を解除する特殊な共生生物とか出たからって文句は言わんが。
プレイヤーは自分に都合のいいご都合は笑って流すという格言もあるしな。
まあ、ブレカナだと殺戮者になっても元に戻る手段（特殊因果律）があったりするし。
>>290
感動的だな。
感動的だな。
「世界観で規定されている手段では復活できそうにないので、
ＧＭがクリアできれば復活させられるシナリオを組んできました」を、
「世界観で規定されている手段では復活できそうにないので、
ＧＭが無償で復活させてくれました」
にすり替えて非難している奴がいる気がするんだが。
やったことに対して是非を問うのはいいが、
やってないことの是非を問うってのはいただけないな。
ＧＭがクリアできれば復活させられるシナリオを組んできました」を、
「世界観で規定されている手段では復活できそうにないので、
ＧＭが無償で復活させてくれました」
にすり替えて非難している奴がいる気がするんだが。
やったことに対して是非を問うのはいいが、
やってないことの是非を問うってのはいただけないな。
>>294
その獄の浅いところまで行くのに苦労してるんなら別にそれでもいいと思うわけで…
その獄の浅いところまで行くのに苦労してるんなら別にそれでもいいと思うわけで…
まあ、>>294はふつーにシナリオとして成立してるように見えるな。
>>299
それはいいっこなしさ。
それはいいっこなしさ。
>>301
本来払うべき金いりまへん＝無償
本来払うべき金いりまへん＝無償
商業的にシナリオが失敗するはずないならなんでPCが事故死するのよ…
>>301
無償って言ったら金いらないってことだろ。普通は。
無償って言ったら金いらないってことだろ。普通は。
そりゃあ遺跡の中の魔法装置を使用すのに費用がかかるはずがないからなあ
っていうか。
ワルツをガチプレイの結果だと思ってる奴がいるのか？
プレイ結果をベースにリプレイ風に書き起こしたラノベだろ？
ワルツをガチプレイの結果だと思ってる奴がいるのか？
プレイ結果をベースにリプレイ風に書き起こしたラノベだろ？
>>308
まあ、実際は使用の許可得るために国の依頼を受けることにはなったけどな。
まあ、実際は使用の許可得るために国の依頼を受けることにはなったけどな。
>>308
たまたま親切な高レベルな司祭が無償で魔法かけてくれるから金かからないしな
たまたま親切な高レベルな司祭が無償で魔法かけてくれるから金かからないしな
>>311
つうか、プリザいらなかったんじゃね？
つうか、プリザいらなかったんじゃね？
結果的にはな。
司祭探すルートとかマジックアイテム探すルートとかも想定してたみたいだし
そっち方面だったら必要だったかもしれん。
司祭探すルートとかマジックアイテム探すルートとかも想定してたみたいだし
そっち方面だったら必要だったかもしれん。
まあ、あのプリザこそがＧＭからのサービスだわな。
復活手段そのものは、ちゃんと傷害をクリアした報酬なわけだし。
読者サービスの意味合いもあるのがミソかもｗ
復活手段そのものは、ちゃんと傷害をクリアした報酬なわけだし。
読者サービスの意味合いもあるのがミソかもｗ
そもそもあれだけダメージがくるくる回って死体がキレイってのも凄いよな
カシスみたいに頚椎べっきりwにしろとは言わんが
…いきなりそんなもん見せられたらじっちゃんもびっくりだよなー。
死体だけ送りつけたんだっけ？
カシスみたいに頚椎べっきりwにしろとは言わんが
…いきなりそんなもん見せられたらじっちゃんもびっくりだよなー。
死体だけ送りつけたんだっけ？
>>309
どうしてそんなサンタさんはいない！みたいな事を嬉々として言うの。
いいかい。ワルツのプレイヤーはみんな清らかな心を持ってる立派な人たちだ。
純粋で汚れのない心を持ってるからＰＣの死に対しても現実と同じように悲しみ涙を流したんじゃないか。
そんな素敵な彼らが実際にプレイした様子をありにままに記したのがワルツだよ？
プレイの内容はすべてガチに決まってるじゃないか。
>>315
手紙つけて送った。
盗賊ギルド経由で即効生き返ったあたりじいちゃんのコネはものすごいんだろう。
どうしてそんなサンタさんはいない！みたいな事を嬉々として言うの。
いいかい。ワルツのプレイヤーはみんな清らかな心を持ってる立派な人たちだ。
純粋で汚れのない心を持ってるからＰＣの死に対しても現実と同じように悲しみ涙を流したんじゃないか。
そんな素敵な彼らが実際にプレイした様子をありにままに記したのがワルツだよ？
プレイの内容はすべてガチに決まってるじゃないか。
>>315
手紙つけて送った。
盗賊ギルド経由で即効生き返ったあたりじいちゃんのコネはものすごいんだろう。
>>317
いやそもそもサンタさんいるし
いやそもそもサンタさんいるし
>>296
「世界観で規定されている手段では復活できそうにないので、
ＧＭがクリアできれば復活させられるシナリオを組んできました」
「世界観で規定されている手段では復活できそうにないので、
ＧＭが無償で復活させてくれました」
両者はほとんど同じだろ。
用意したシナリオ自体が出来レースなんだから。
「世界観で規定されている手段では復活できそうにないので、
ＧＭがクリアできれば復活させられるシナリオを組んできました」
「世界観で規定されている手段では復活できそうにないので、
ＧＭが無償で復活させてくれました」
両者はほとんど同じだろ。
用意したシナリオ自体が出来レースなんだから。
>>318
ＳＮＥにはもう居ないけどね
ＳＮＥにはもう居ないけどね
>>315
キュアでHP回復しといたんじゃね？
キュアでHP回復しといたんじゃね？
つかあの復活にかんする一連の行動を素晴らしいと思ってる香具師っているの？
発売当初から否定的意見と否定意見への反論しかないんだが。
実際褒められてるのはキモさ痒さの部分だし。
典型的な泥縄のうえノールール領域に踏み込んでそのうえご都合主義じゃ叩かれるのは仕方ないと思うよ？
発売当初から否定的意見と否定意見への反論しかないんだが。
実際褒められてるのはキモさ痒さの部分だし。
典型的な泥縄のうえノールール領域に踏み込んでそのうえご都合主義じゃ叩かれるのは仕方ないと思うよ？
君の時空にはすばらしいかひどいかの二択しかないんだね。
まあ整合性のある手段で生き返らせない状況だったからな。
そんな状況にしたほうが悪いといえばそれまでだが。
そんな状況にしたほうが悪いといえばそれまでだが。
そういやナイトブレイカーズ登場の伏線ってどれ？
>>322
> つかあの復活にかんする一連の行動を素晴らしいと思ってる香具師っているの？
すばらしいとは思わんなぁ。
もっといい方法もあったと思う。
ただ、悪いとは思わんし、319みたいなアホな意見に賛同する気はかけらも無いってだけでさ。
> つかあの復活にかんする一連の行動を素晴らしいと思ってる香具師っているの？
すばらしいとは思わんなぁ。
もっといい方法もあったと思う。
ただ、悪いとは思わんし、319みたいなアホな意見に賛同する気はかけらも無いってだけでさ。
>>325
その場の勢いで出したＮＰＣに伏線があってたまるかｗ
その場の勢いで出したＮＰＣに伏線があってたまるかｗ
>>327
いや、ちゃんと伏線は用意してたって書いてあったろ。
いや、ちゃんと伏線は用意してたって書いてあったろ。
そんな伏線がどこにあるんだよ
シナリオは成功するに決まってるって主張してる人は、今までSWリプに何回ミッション失敗で経験点半減があったか数えてみるといいよ。
>>331
リプレイがつくりじゃないって思い込んでる人は力蔵の発言を思い出してみるといいよ。
リプレイがつくりじゃないって思い込んでる人は力蔵の発言を思い出してみるといいよ。
>>332
331のレスのどこからそんな電波を受信したんだ？
331のレスのどこからそんな電波を受信したんだ？
伏線探して4巻読み直してたらキーナのプレイヤーが
「次のセッションで兄やんのプレイヤーさんがいなかったら、ホンマ泣く（断言）」
って発言しててワラタ。
ごねるどころか脅迫かよｗ
「次のセッションで兄やんのプレイヤーさんがいなかったら、ホンマ泣く（断言）」
って発言しててワラタ。
ごねるどころか脅迫かよｗ
>>335
別にディケイを蘇らせる必要は無いってことだな
別にディケイを蘇らせる必要は無いってことだな
>>337
そうだな。単に周りの人を困らせて楽しみたい愉快犯なだけだ。
そうだな。単に周りの人を困らせて楽しみたい愉快犯なだけだ。
次にきたとき○○じゃなかったら泣くからって発言を普通にゴネだと思う俺は心が薄汚れてるんだろうな。
みんな清らかな心の持ち主なんだね。
みんな清らかな心の持ち主なんだね。
>>332
編集の要望でもプレイ結果はくつがえせないって著作に書いたした監修者もいるしなあ。
編集の要望でもプレイ結果はくつがえせないって著作に書いたした監修者もいるしなあ。
結局、ディケイのプレイヤーは次のセッションにいなかったぜ。
つまりゴネたのが通ってないという話になるわけだが。
つまりゴネたのが通ってないという話になるわけだが。
そんなことより伏線マダー？
（自力で探すのはあきらめた）
（自力で探すのはあきらめた）
>>335
さすがにそんな痛いＰＬがいるわけはないから創作部分だろ。
リプレイってのは嘘と実際の発言を混ぜて作ってあるものだからガチで信じるのはただの馬鹿。
初心者ってのはこういう反応をするだろうと篠谷が考えた発言に過ぎんよ。
さすがにそんな痛いＰＬがいるわけはないから創作部分だろ。
リプレイってのは嘘と実際の発言を混ぜて作ってあるものだからガチで信じるのはただの馬鹿。
初心者ってのはこういう反応をするだろうと篠谷が考えた発言に過ぎんよ。
つーかさ、批判と擁護が五分五分なんだしさ、
これは問題じゃなくて、単なるプレイスタイルの違いだろう。
ガチバトルで死者ごろごろ、が受け入れられる人と
受け入れらない人がいるのと同じだよ。
良し悪しの次元で語ることじゃないだろ、すでに。
これは問題じゃなくて、単なるプレイスタイルの違いだろう。
ガチバトルで死者ごろごろ、が受け入れられる人と
受け入れらない人がいるのと同じだよ。
良し悪しの次元で語ることじゃないだろ、すでに。
そいや、ディケイの経験点って失敗扱いの半減じゃなくてよかったの？ アレ
ディケイが死んでも使命は達成してるから、成功で問題ないよ。
使命はあくまで、オリガを倒して毒の拡散を終わらせること、だから。
使命はあくまで、オリガを倒して毒の拡散を終わらせること、だから。
いや、それ自体を「ディケイは」達成して無い様な？
とか思ったンじゃよ
パーティ単位なんね
テンクス
とか思ったンじゃよ
パーティ単位なんね
テンクス
んで結局伏線はなかったの？
一晩でやけにスレがのびてると思ったら案の定またループ話か
どこの板でも千日戦争のネタには事欠かんよ
12話の船長が歌ってるところで
「こないだ楽しく歌う連中を乗せて以来船長はあんな感じ」
みたいな船員発言があっただろ
と確認もせずに書いてみる
「こないだ楽しく歌う連中を乗せて以来船長はあんな感じ」
みたいな船員発言があっただろ
と確認もせずに書いてみる
自分も>>350みたいな違和感は感じる
冒険者の仕事って自分が生き残るのも大事な仕事だと思うから
「生き残って500点」「使命達成して500点」みたいなイメージ
まあでもゲーム的にはすでに１シナリオ経験点が遅れてるPCにさらに差を付けるのもアレかな
1ゾロ振っちゃった程度でも「失敗は成功の母」理論で10点もらえるなら
死んじゃったクラスの大失敗なら500点貰えても不思議じゃない
冒険者の仕事って自分が生き残るのも大事な仕事だと思うから
「生き残って500点」「使命達成して500点」みたいなイメージ
まあでもゲーム的にはすでに１シナリオ経験点が遅れてるPCにさらに差を付けるのもアレかな
1ゾロ振っちゃった程度でも「失敗は成功の母」理論で10点もらえるなら
死んじゃったクラスの大失敗なら500点貰えても不思議じゃない
ところでつっこんでいい？
サティアって蘇生させてもらわなかったっけ？
サティアって蘇生させてもらわなかったっけ？
とりあえずナイトブレイカーズがでたことで西部諸国は黒歴史ではないことが証明されたわけだな。
シアターさえ黒歴史にしてもらえればどうでもいいよ
ﾁﾝｶﾗﾎｲで復活すりゃいいじゃねぇかもう、とか思わないでもない
サティアさん的には知り合いではないんだな
>>362
推定10年以上前の話だしまず生きてるかどうか。
推定10年以上前の話だしまず生きてるかどうか。
現在10レベルの最高司祭連中はみんな10年後も生きてるだろうから大丈夫じゃね？
ソードワールドには「後出し優先」の法則というものがある
設定が矛盾する場合は最新設定が優先される
なので基本的には「以前の設定と矛盾するからダメぽ」とはならない
設定が矛盾する場合は最新設定が優先される
なので基本的には「以前の設定と矛盾するからダメぽ」とはならない
以前の設定を考慮せずに好き勝手やるって意味じゃないけどな
人が増えたんじゃなくて一人でいっぱい書き込んでるひとが何人か集まっちゃったんだろ。
ＩＤ表記になればマジで過疎りそうな板だよな。
ＩＤ表記になればマジで過疎りそうな板だよな。
370 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 18:04:49 ID:k8uVxjsu
>>342
ＰＬはその場に居たかもしれないさ。
ＰＬはその場に居たかもしれないさ。
>>370
とりあえず、読んでから書き込んだほうがいい。
とりあえず、読んでから書き込んだほうがいい。
ワロタw
そりゃスレも伸びるわけだ
そりゃスレも伸びるわけだ
まさか伏線って歌好き船長のことじゃあるまいなｗ
なんで一人だったのかとかなんであのタイミングであそこにいたのかとかいろいろ突っ込むところ満載だけどな。
ぶっちゃけると唐突に出したＮＰＣだからだろうけど。
ぶっちゃけると唐突に出したＮＰＣだからだろうけど。
そりゃどうしてもプリザベーションかけなきゃいけないのにプリザベーション代もなかったからだろ。
霧雨の剣売るって手はあったけど。
霧雨の剣売るって手はあったけど。
>>370
何、その拷問
何、その拷問
>「いや、最近乗せた客が楽しく楽器を演奏する人だったんだ。
> その人の伴奏に合わせて歌ってたら、すっかりクセになっちゃって」
その「人たち」じゃないって事は単独で乗ったんだろうな
> その人の伴奏に合わせて歌ってたら、すっかりクセになっちゃって」
その「人たち」じゃないって事は単独で乗ったんだろうな
楽器って単語見た段階で、ああナイトブレイカーズ出すつもりなんだなと思ったけどな自分は
アイテム自体はやや強引とはいえ、
情報探索にも相応のリスクを払い
ダンジョン自体もワルツパーティーでなければそうそう
到達できなかったと納得させる仕掛けで、
更には情報長官との交渉までやった末にゲットしたわけで
相応の代価は払ってると思うけどな
情報探索にも相応のリスクを払い
ダンジョン自体もワルツパーティーでなければそうそう
到達できなかったと納得させる仕掛けで、
更には情報長官との交渉までやった末にゲットしたわけで
相応の代価は払ってると思うけどな
猫の手でも一人死んでるけどあっちはお手軽に生き返ってる。
ワルツはよく頑張ったよ。
ワルツはよく頑張ったよ。
実は歌好き船長＝リュクティ
その発想は無かった
ブリザベーションの為にリュクティの借用書が増えてたんだな！
旦那と再開したのに一人旅かよ、おっかさんｗ
>>386
アドベンチャーは白だけど、シアターは黒歴史なんじゃね？
>>381
でも、通常のプレイを考えるとPC死んでるからPLを休ませるなんてありえないけどな。
あくまで仕事でPLをやってる人間だから成り立つ手法で、
そういう意味では猫町の方が通常のプレイに近い解決法だろう。
アドベンチャーは白だけど、シアターは黒歴史なんじゃね？
>>381
でも、通常のプレイを考えるとPC死んでるからPLを休ませるなんてありえないけどな。
あくまで仕事でPLをやってる人間だから成り立つ手法で、
そういう意味では猫町の方が通常のプレイに近い解決法だろう。
>>387
そしたらサーラも自動的に黒歴史になるぞｗ
そしたらサーラも自動的に黒歴史になるぞｗ
西部自体が黒なんだ！
こうですかわかりたくありません
こうですかわかりたくありません
PCが死んでいる間、PL自身もいないのは、復活したときの臨場感も高まるからうまいやり方だな、と自分は思った
（キドマンPLとかはフツーにいたし）
（キドマンPLとかはフツーにいたし）
>>390
でっかい釣り針だなぁ・・・
でっかい釣り針だなぁ・・・
ソードワールド読んでる人って多いんだね
>>390
生き返ったあともしばらくいなかったんじゃ？
生き返ったあともしばらくいなかったんじゃ？
実プレイに応用できないことをやるリプレイはNGということなら
声優呼んだセッションとかNGの最たるものだと思うんだがｗ
声優呼んだセッションとかNGの最たるものだと思うんだがｗ
>>395
それはリアル都合がさきにあったんじゃないのか？
それはリアル都合がさきにあったんじゃないのか？
>>396
金払えば呼べるよ？
金払えば呼べるよ？
>389
ケイオスランド……
ケイオスランド……
個人的には「ワルツパーティじゃないとクリアできそうにない遺跡」の方がご都合臭いと思うんだが。
「誰でもクリアできそうな遺跡だが、たまたまワルツパーティが最初に見つけた」の方がまだ納得できる。
「誰でもクリアできそうな遺跡だが、たまたまワルツパーティが最初に見つけた」の方がまだ納得できる。
声優呼ぶのは純粋に営業上の理由だから、
実プレイでは呼ばないが、マスタリング的にはかわらんだろうよ。
声優を呼ぶ手順をリプレイで解説してたら、まさに無用の長物だが。
実プレイでは呼ばないが、マスタリング的にはかわらんだろうよ。
声優を呼ぶ手順をリプレイで解説してたら、まさに無用の長物だが。
1.まず会社を興します
>>403
ルージュの最初に話を付けるくだりがあった気がするが、邪魔だとか要らない物だとは思わなかったなぁ。
ルージュの最初に話を付けるくだりがあった気がするが、邪魔だとか要らない物だとは思わなかったなぁ。
ありゃ、面白おかしく書いてる読み物で、
読者がそれを読んで声優を呼ぶ為の手引きじゃあるまい。
読者がそれを読んで声優を呼ぶ為の手引きじゃあるまい。
>>406
リプレイ自体がおもしろおかしく書いた読物じゃないのか？
リプレイ自体がおもしろおかしく書いた読物じゃないのか？
408 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 23:21:03 ID:MVok2Opo
>401
声優：2.9次元
コスプレイヤー：2.8次元
等身大フィギュア：2.3次元
抱き枕：2.2次元
フィギュア：2.1次元
くらいじゃないかな。
真に2.5次元は存在しない説。
>402
あんなにキモいPCが揃ったコトの方がよっぽどご都合臭いよ。
>403
いやいや参考になるかも知れないじゃないか。他社の。
声優：2.9次元
コスプレイヤー：2.8次元
等身大フィギュア：2.3次元
抱き枕：2.2次元
フィギュア：2.1次元
くらいじゃないかな。
真に2.5次元は存在しない説。
>402
あんなにキモいPCが揃ったコトの方がよっぽどご都合臭いよ。
>403
いやいや参考になるかも知れないじゃないか。他社の。
>>409
いや、何が参考になるかはわからんだろ。
いや、何が参考になるかはわからんだろ。
実プレイの参考にならないという意味ではきくたけリプレイは最悪の一角だよなあ
あんなの再現されたら揉めに揉める
あんなの再現されたら揉めに揉める
413 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 23:33:49 ID:MVok2Opo
>412
オレも毎回きくたけ設定やストーリーはどうでもイイが、
ギミックは参考になるなァ。
オレも毎回きくたけ設定やストーリーはどうでもイイが、
ギミックは参考になるなァ。
きくたけリプはメチャクチャのお手本としては大いに有効
ただしFEAR信者曰くルールを結構無視したりゴネ得だったりするんで
あれを真似されると迷惑らしい
ただしFEAR信者曰くルールを結構無視したりゴネ得だったりするんで
あれを真似されると迷惑らしい
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
諸問題らしい話題振り。
ＮＷファンブックの月へのゲートとかどう思った？
演出だけならいいんだが、ＰＬの語る「こういう設定だから」で実利をえちゃうのは気になるんたが
ＮＷファンブックの月へのゲートとかどう思った？
演出だけならいいんだが、ＰＬの語る「こういう設定だから」で実利をえちゃうのは気になるんたが
そもそもマスタリングを参考にするってのはそのまま真似することじゃないしな。
どうやってＰＬに情報を伝えるかとか、ＰＬのアクションに対してきちんとリアクションするとかそういうポイントを抑えてればかなり参考になるはず。
どうやってＰＬに情報を伝えるかとか、ＰＬのアクションに対してきちんとリアクションするとかそういうポイントを抑えてればかなり参考になるはず。
仕事で2.5次元ＣＡＤを作った俺が来ましたよ
ロードス島の二部は参考になったな
あそこまでＮＰＣ主導で話を進めて許されるんだって
ロードス島の二部は参考になったな
あそこまでＮＰＣ主導で話を進めて許されるんだって
>>416
ＧＭがどの程度のジャッジをさせるつもりだったかは分からんが、シナリオの流れ的に失敗したら死ぬような関門では無いだろうからデータ的な実利はさほどでも無いんじゃね？
ＧＭ自身が自分で考えてた展開と比べて良いと判断したんだし、シーンプレイヤーが美味しい役回りになるのは読み物的にも面白いと思うよ。
ＧＭがどの程度のジャッジをさせるつもりだったかは分からんが、シナリオの流れ的に失敗したら死ぬような関門では無いだろうからデータ的な実利はさほどでも無いんじゃね？
ＧＭ自身が自分で考えてた展開と比べて良いと判断したんだし、シーンプレイヤーが美味しい役回りになるのは読み物的にも面白いと思うよ。
水野シナリオはどうしても最終回はＮＰＣが片をつけるからな。
まあ、事故起こして小説と整合性が取れなくなると困るからだろうけど。
まあ、事故起こして小説と整合性が取れなくなると困るからだろうけど。
3年にわたるＳＷキャンペーンで多大な犠牲を払ってアトンを倒すが
夢オチだった……。その頃本物のアトンはリウイが倒していた
ＧＭ「だって、リウイが倒すのが公式だし」
ＰＬ１「そうか、ＳＮＥだもんな」
ＰＬ２「ＳＮＥじゃしょうがないな」
で丸く収まるうちの鳥取
夢オチだった……。その頃本物のアトンはリウイが倒していた
ＧＭ「だって、リウイが倒すのが公式だし」
ＰＬ１「そうか、ＳＮＥだもんな」
ＰＬ２「ＳＮＥじゃしょうがないな」
で丸く収まるうちの鳥取
SNE……そこまでのものかッ
水野リプレイも結構面白いギミック使ってるんだけどな。
クリスタニアの弱いＰＣでクリアすると経験点どっさりとかうまく使えば面白そうだ。
クリスタニアの弱いＰＣでクリアすると経験点どっさりとかうまく使えば面白そうだ。
428 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 09:21:32 ID:iSU6H9Ep
>>425
どうやってアトン倒したかがきになるｗ
どうやってアトン倒したかがきになるｗ
う～んアトンがうっかり抵抗ロールで1ゾロ降って
ダメージ決定で運悪く10回回っちゃったとか
ダメージ決定で運悪く10回回っちゃったとか
20レベル超英雄なら正面からの殴り合いでもなんとかなるだろ。
そもそもアトンにモンスターデータなんてないし
432 ：ＮＰＣさん：2008/02/03(日) 15:14:13 ID:iSU6H9Ep
そもそもアトンの生命力∞だし
どんだけ強かろうがカーディスの配下であるなら
コールゴッド×複数で倒せるだろ。
コールゴッド×複数で倒せるだろ。
うちでは「リウイの剣」で倒すのがデフォ
公式とも矛盾しないし。
公式とも矛盾しないし。
公式じゃないんだから、ただの剣でガッシ！ ボカッ！ して倒せてもいいんだけどね
矛盾？ 知らんがな
矛盾？ 知らんがな
>>435
矛盾ってのはね。
昔中国で盾と矛を売ってた商人がいたんだ。
んで、この盾はどんな矛にも破れないぜ。
この矛はどんな盾も貫くぜ。って売り文句を並べてた。
そしたらそれを聞いた客がこう聞いたんだ。
その矛でその盾を突いたらどうなるんだ？って。
商人は答えられなかったそうだ。
このことからつじつまが合わなくなることを矛盾って言うようになったんだ。
わかったかな。
矛盾ってのはね。
昔中国で盾と矛を売ってた商人がいたんだ。
んで、この盾はどんな矛にも破れないぜ。
この矛はどんな盾も貫くぜ。って売り文句を並べてた。
そしたらそれを聞いた客がこう聞いたんだ。
その矛でその盾を突いたらどうなるんだ？って。
商人は答えられなかったそうだ。
このことからつじつまが合わなくなることを矛盾って言うようになったんだ。
わかったかな。
>>436
事象歪曲だかなんだかが起こって周辺一体吹き飛ぶよ（馬鹿はラノベの話をした
事象歪曲だかなんだかが起こって周辺一体吹き飛ぶよ（馬鹿はラノベの話をした
両方砕け散るんだろ？
聖闘士聖矢に書いてあったから間違いない。
聖闘士聖矢に書いてあったから間違いない。
>>436
盾は貫かれるが破れないので嘘は言っていないというのはどうだろうかｗ
盾は貫かれるが破れないので嘘は言っていないというのはどうだろうかｗ
「買って試してみればわかる」と切り返したｖｅｒもなかったけか？
>>437
斬象矛と剛羅楯の話ですね、わかります
斬象矛と剛羅楯の話ですね、わかります
>>443
いやそれ矛が勝ったからｗ
いやそれ矛が勝ったからｗ
>>444
キリヒトしょぼかったよねー
キリヒトしょぼかったよねー
>>436
つまり、公式で楯がどれだけ凄いと決められていても各鳥取でそれより凄い矛を出せば問題無しってことだね。
つまり、公式で楯がどれだけ凄いと決められていても各鳥取でそれより凄い矛を出せば問題無しってことだね。
なんかまさにドラゴン最強の盾だな
>>448
矛が突き破ったことには変わりないじゃん
矛が突き破ったことには変わりないじゃん
この場合の矛だの盾だのは全てを貫くシャイマールの力とか全てを弾く神の盾の事で、普通の攻撃はどうでも良いんじゃないか。
つまり一方的にダメージを与える平手打ち最強ってことですね
453 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/03(日) 19:26:42 ID:8HTIRDqV
エリスの平手打ち1000発くらい叩き込めばキリヒト死んでたワケか。
>>453
違う世界に目覚めるんじゃね？
違う世界に目覚めるんじゃね？
>>454
ええと・・・どっちが？
ええと・・・どっちが？
>>455
ダガーにレスしてるんだから「ガダーが」だろｊｋ
ダガーにレスしてるんだから「ガダーが」だろｊｋ
勝手に新種を増やすな。
458 ：ガダー+夢幻会社：2008/02/03(日) 19:49:47 ID:8HTIRDqV
開眼！
>>458
ガダーでぐぐったらけっこうヒットしてびっくり
ガダーでぐぐったらけっこうヒットしてびっくり
ガーダー
ガダー騎士団とか
変態しかいなさそうでヤダなぁ
変態しかいなさそうでヤダなぁ
>>461
だからといってダガー騎士団でも（卓ゲ板内では）負けず劣らず変態ぞろいなイメージが
だからといってダガー騎士団でも（卓ゲ板内では）負けず劣らず変態ぞろいなイメージが
ダガー騎士団に入るとモテになると聞いて飛んできますた
>>436
アダマス「∵絶対攻撃∵を∵無敵防御∵します。フヒヒw」
アダマス「∵絶対攻撃∵を∵無敵防御∵します。フヒヒw」
466 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 21:59:44 ID:v/e1Xmxg
ＮＷファンブックを買った。
１st「星を継ぐ者」の影響強すぎ。見る人によっちゃパクリ扱い
されても仕方がないな。加えてＰＬ人選ミスもしくはハンドアウト
指定ミスに見えるキャラ配置がまずい。羽衣のぶっ飛び台詞を拾える
ＰＬを配置しないから、ＧＭが途方にくれ、羽衣のＰＣが浮いて
しまう。きくたけのＰＣなんか、そもそもいる必要があったのか。
他のＰＣとのつながりが薄く、設定倒れに終わっている。実際
ボイスドラマじゃ埋もれてるし。初心者で天然の羽衣をＰＣ１にして
面白さを発揮させるなら、植田はともかく他の２人はクレバー・
Ｏはた・かわたなあたりから人選するべきじゃなかったか？ そして
もっとお気楽ノリのストーリーを用意するべきじゃなかったか？
１st「星を継ぐ者」の影響強すぎ。見る人によっちゃパクリ扱い
されても仕方がないな。加えてＰＬ人選ミスもしくはハンドアウト
指定ミスに見えるキャラ配置がまずい。羽衣のぶっ飛び台詞を拾える
ＰＬを配置しないから、ＧＭが途方にくれ、羽衣のＰＣが浮いて
しまう。きくたけのＰＣなんか、そもそもいる必要があったのか。
他のＰＣとのつながりが薄く、設定倒れに終わっている。実際
ボイスドラマじゃ埋もれてるし。初心者で天然の羽衣をＰＣ１にして
面白さを発揮させるなら、植田はともかく他の２人はクレバー・
Ｏはた・かわたなあたりから人選するべきじゃなかったか？ そして
もっとお気楽ノリのストーリーを用意するべきじゃなかったか？
>>466
感想なら本スレで書けば？
感想なら本スレで書けば？
つーか
改行位置が明らかにおかしいから縦読みかなんかじゃないかとおもうんだが……
改行位置が明らかにおかしいから縦読みかなんかじゃないかとおもうんだが……
時々文字数オーバーしてるから携帯とかじゃなくて電波文章を書くタイプの人なんだろうな。
言わんとしていることはわからんでもないが、結果論ばかりだぞ。
言わんとしていることはわからんでもないが、結果論ばかりだぞ。
>>470
アトン、カーディス、マスィン獣が全員同格だったっけ？
アトン、カーディス、マスィン獣が全員同格だったっけ？
マシン獣は黒歴史のままフォーセリアが終わりそうだな。
何かクリスタニアにも変な週末の獣？ だかがいたような
それがマスィン獣だろ、いや、正しくは魔神獣だが。
なんか、混沌（終末）の勢力とかゆーのがあって、それの端末として統合したんだったっけ？＞その辺
さらばだリウイ！我は汝の千倍は邪悪であった！
＞きくたけのＰＣなんか、そもそもいる必要があったのか。
＞他のＰＣとのつながりが薄く、設定倒れに終わっている。
これについては今回に限らず、ほとんどのきくたけPCでいえる共通項だよな。
俺、きくたけGMのリプ自体は好きだけど、もうこのスレだからいうけど、本当にきくたけがPLしたときの設定倒れみたいなのはどうにかならんか。
＞他のＰＣとのつながりが薄く、設定倒れに終わっている。
これについては今回に限らず、ほとんどのきくたけPCでいえる共通項だよな。
俺、きくたけGMのリプ自体は好きだけど、もうこのスレだからいうけど、本当にきくたけがPLしたときの設定倒れみたいなのはどうにかならんか。
正直言って、GMとして及びパーティー内戦力としてのきくたけは上手だと思うが、
演技者としてのきくたけはかなり下手だと思う。
大げさだし、お約束に流れるし、やたらとアニメやMMOのネタ使いたがるし。
演技者としてのきくたけはかなり下手だと思う。
大げさだし、お約束に流れるし、やたらとアニメやMMOのネタ使いたがるし。
少しきくたけ擁護すると、今のドラマティックなTRPGを引っ張ったのはきくたけなんだ。
（一応、NOVAとか青森とかもあったけど、別にあのへんは無理にドラマ展開する必要はないし）
王子とか天あたりは、それこそ中学生くらいに、きくたけとかのリプレイ見て育った世代だからな。
逆にいうと、きくたけはPLとしては、演技の模範となる相手をそれほど見て成長したわけじゃないんだよね。
きくたけと同年輩くらいだと、社長、ゆーら、マドカ、SNEの古参連くらいになるのかな。
いや、まあ社長はアレだが、アレ絶対本人の才能だもんな。
（一応、NOVAとか青森とかもあったけど、別にあのへんは無理にドラマ展開する必要はないし）
王子とか天あたりは、それこそ中学生くらいに、きくたけとかのリプレイ見て育った世代だからな。
逆にいうと、きくたけはPLとしては、演技の模範となる相手をそれほど見て成長したわけじゃないんだよね。
きくたけと同年輩くらいだと、社長、ゆーら、マドカ、SNEの古参連くらいになるのかな。
いや、まあ社長はアレだが、アレ絶対本人の才能だもんな。
実も蓋もないこと書くと、きくたけキャラはゲーム的に必要な数合わせの位置だからな。
キャラとしては面白いから、今後のサプリやリプレイ展開次第てとこじゃないかな。
意外に百合子と掛け合いがよくていいコンビだしさ。
舞がひとりで星継ぐのマサトの設定とグィードの性格兼任している感じだからな。
美景と舞が萌えキャラな上、百合子が悲劇な過去を持つお嬢とたまらないしな。
とりあえず、美景は惚れた。
そういや、美景は御影（みかげ）なんだな。
キャラとしては面白いから、今後のサプリやリプレイ展開次第てとこじゃないかな。
意外に百合子と掛け合いがよくていいコンビだしさ。
舞がひとりで星継ぐのマサトの設定とグィードの性格兼任している感じだからな。
美景と舞が萌えキャラな上、百合子が悲劇な過去を持つお嬢とたまらないしな。
とりあえず、美景は惚れた。
そういや、美景は御影（みかげ）なんだな。
>>483
あ、ごめん。進行役としては必要なとこにいるのは確かなんだ。
だから゛ゲーム的には゛必要。でも、物語としてみるなら、いなくても成立してしまう。
だから、読み専の人とかなら、｢いらない｣て感想は有りと思う。
冴絵も結構面白い設定あるし、百合子が復讐と暗くなるから、親友ポジで過去話とかいれるとキャラ印象強くなるだろうけど、
やりすぎると舞と美景と被ってゲームの展開悪くなるしね。
百合子と冴絵あたりをメインにすえてやれば面白いシナリオできそうなんだがね。
付属シナリオ1で、冴絵をPC1か3に持ってきて、百合子をPC2でやって欲しいとこだ。
これ付属シナリオ1までやって完結って感じだからな。
あ、ごめん。進行役としては必要なとこにいるのは確かなんだ。
だから゛ゲーム的には゛必要。でも、物語としてみるなら、いなくても成立してしまう。
だから、読み専の人とかなら、｢いらない｣て感想は有りと思う。
冴絵も結構面白い設定あるし、百合子が復讐と暗くなるから、親友ポジで過去話とかいれるとキャラ印象強くなるだろうけど、
やりすぎると舞と美景と被ってゲームの展開悪くなるしね。
百合子と冴絵あたりをメインにすえてやれば面白いシナリオできそうなんだがね。
付属シナリオ1で、冴絵をPC1か3に持ってきて、百合子をPC2でやって欲しいとこだ。
これ付属シナリオ1までやって完結って感じだからな。
まあPC4とかPC5なんて物語的にはいなくても大丈夫な立ち位置のケースは多いしな。
リプレイが出版されるような有名GMになって、声優さんとキャッキャウフフしたいお
そもそも水野のNPC大活躍が一番最初に一般読者の目に見える場所で
展開されたコンプティーク連載版ロードス二部の頃って、
まだロードス小説の１巻も出てない頃の話じゃなかったっけ。
展開されたコンプティーク連載版ロードス二部の頃って、
まだロードス小説の１巻も出てない頃の話じゃなかったっけ。
そういや、真・ウィザードリィだったか。最終回が、かなり話が大きくなってきた所で
終わり、ここからはＰＣ達がＰＬの手を離れる事を
「だって、ここから先は君たち(ＰＬ)の手に委ねるには、あまりにも大きすぎるもの」
なんて、言い方してたのは。俺はこういう言い方されたらなんか腹立つなあ
終わり、ここからはＰＣ達がＰＬの手を離れる事を
「だって、ここから先は君たち(ＰＬ)の手に委ねるには、あまりにも大きすぎるもの」
なんて、言い方してたのは。俺はこういう言い方されたらなんか腹立つなあ
クリスタニアに至るとリプレイ→小説版では外見と名前以外完全に別物、筋道すらまるで違うと言う境地にまで達したなあ。
装備品のぜんぜん違う（しかもその装備がキャラ描写の一環になってる）主人公がいる以上、見た目の同一性すら怪しいが。
装備品のぜんぜん違う（しかもその装備がキャラ描写の一環になってる）主人公がいる以上、見た目の同一性すら怪しいが。
>>493
リプレイと小説の面白さはさておき、無理に両者のお同一性を保つ必要はないと思うな。
リプレイと小説の面白さはさておき、無理に両者のお同一性を保つ必要はないと思うな。
495 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 09:57:00 ID:Qcw2g4Pc
>>492
まあ、言わんとしてるのはレベル高くなりすぎたから引退させよう、っていうよくあるパターンなんだろうけどな。
むしろ、GMに荷が重かったんだろうなー。
パーティ完全分裂だし、明確な世界の危機とかじゃなく、政治的な意味で世界の命運に関わる立場になっちゃったから。
まあ、言わんとしてるのはレベル高くなりすぎたから引退させよう、っていうよくあるパターンなんだろうけどな。
むしろ、GMに荷が重かったんだろうなー。
パーティ完全分裂だし、明確な世界の危機とかじゃなく、政治的な意味で世界の命運に関わる立場になっちゃったから。
真ウィズは企画終了の都合の方が大きい気はするけど。
あとチーム分裂して終わらざるを得なかったのは１～２巻、超急展開の打ち切りエンドは完全新メンバーでやった３巻。
元から３冊分の予定ではじめたのが予定狂ったので、最後だけ継ぎ足し臭いんじゃないかと。
あとチーム分裂して終わらざるを得なかったのは１～２巻、超急展開の打ち切りエンドは完全新メンバーでやった３巻。
元から３冊分の予定ではじめたのが予定狂ったので、最後だけ継ぎ足し臭いんじゃないかと。
あれで格好良く終わらせたつもりなんじゃね
>494
まあその通りなんだが、最初から見守って来たマニア的な立場としては
ちょっと残念ではあるよね。
全くそういう層を鑑みないなら、そもそも別の作品にすれば良いワケだし。
そういう層を市場の一部として想定しているからこそのゲーム小説なわけだしな
ならもうちょっとすり合わせても良い気はする。
ファンサービス的に。
まあその通りなんだが、最初から見守って来たマニア的な立場としては
ちょっと残念ではあるよね。
全くそういう層を鑑みないなら、そもそも別の作品にすれば良いワケだし。
そういう層を市場の一部として想定しているからこそのゲーム小説なわけだしな
ならもうちょっとすり合わせても良い気はする。
ファンサービス的に。
なまじプレイヤーに書かせたせいで補正もきかなかったか、リアル事故くさいプレイが収録されちまったリプレイだったな。
展開そのものは面白かったが、キャンペーンとしちゃ完全に事故だろ。あのチーム分裂。
展開そのものは面白かったが、キャンペーンとしちゃ完全に事故だろ。あのチーム分裂。
Wizならありなんじゃね？
コンピュータゲーム版でも属性の違う奴は別パーティにしたりするわけでｗ
コンピュータゲーム版でも属性の違う奴は別パーティにしたりするわけでｗ
仕切りなおし後の新パーティーは前より人数減って、ちょうどチーム離脱した３人と思われる
ＰＬがハブられた編成（他はＰＬ継続＋補充１と思われる）だったんだよな。
ありゃ書かれてない部分の『事故』も発生してたんじゃねーかと・・・
ＰＬがハブられた編成（他はＰＬ継続＋補充１と思われる）だったんだよな。
ありゃ書かれてない部分の『事故』も発生してたんじゃねーかと・・・
>>499-500
まさに「なぜ善と悪は同じパーティにいられないのか」を体現したようなリプレイではあったなｗ
建前上は中立と悪で組んだパーティだったが、中立な連中が実質的には善属性プレイだったために……
まさに「なぜ善と悪は同じパーティにいられないのか」を体現したようなリプレイではあったなｗ
建前上は中立と悪で組んだパーティだったが、中立な連中が実質的には善属性プレイだったために……
別にそうは思わんがな。
人数が多すぎたら各キャラへの描写が薄くなるからとかだろ。
そういう勘繰りがあるなら、ワルツのディケイとかも怪しいだろｗ
「普通、PCが死んだらPLをヒマにさせないために新キャラやらせるだろ。
なのにPLをはぶって1シナリオやるなんて、中の人が『事故』で離脱して、
新しい人を探してきたんじゃないの？」
と言う風にもできるｗ
人数が多すぎたら各キャラへの描写が薄くなるからとかだろ。
そういう勘繰りがあるなら、ワルツのディケイとかも怪しいだろｗ
「普通、PCが死んだらPLをヒマにさせないために新キャラやらせるだろ。
なのにPLをはぶって1シナリオやるなんて、中の人が『事故』で離脱して、
新しい人を探してきたんじゃないの？」
と言う風にもできるｗ
真面目に仕事か病欠かなんかだったりして。＞ディケイいなかった
普段のＳＮＥリプだと、臨時処置としてＮＰＣかなんかでもあてがっとくとこだし。
普段のＳＮＥリプだと、臨時処置としてＮＰＣかなんかでもあてがっとくとこだし。
と言うか、「SNEに限らず、PCが死んだんだから、PLも来なくていいよ」はあり得んわ。
PLが来れなくなるから派手に死んでおくか、とかPLの都合にPCをあわせることはあるが。
まあ、PLが純粋に仕事意識でやってる場合はPCの都合にPLをあわせることもあるかもしれん。
PLが来れなくなるから派手に死んでおくか、とかPLの都合にPCをあわせることはあるが。
まあ、PLが純粋に仕事意識でやってる場合はPCの都合にPLをあわせることもあるかもしれん。
つうかナジカいなくなったときはあれも限りなく事故だったけど、ＰＬはちゃんといたしな。
・・・そーいやナジカの時は経験点も補償されてたよな。
なんかディケイの処置に妙な違和感あったんだが、同じシリーズ内なのに同調取れてないからじゃねーかｗ
・・・そーいやナジカの時は経験点も補償されてたよな。
なんかディケイの処置に妙な違和感あったんだが、同じシリーズ内なのに同調取れてないからじゃねーかｗ
あの卓の空気で死んだから新キャラとかNPC使うのは辛いと思うんだ
その辺をこっそりディケイPLとGMで相談して一時離脱にしたって事も考えられる
その辺をこっそりディケイPLとGMで相談して一時離脱にしたって事も考えられる
実は最初からディケイPLなんて存在はいなかった。
リプレイの都合上、居るかのように書いていたが、
実は人数合わせのNPCだったんだYO！
リプレイの都合上、居るかのように書いていたが、
実は人数合わせのNPCだったんだYO！
ディケイは実質的にプレイを二回休んでるんだよなあ。
会話のノリを信じる限り、本当に背後霊すらいなかったようだし。
会話のノリを信じる限り、本当に背後霊すらいなかったようだし。
・・何がそこまでおまいらを疑心暗鬼にさせるんだ？
いや、501に対する皮肉だと思うが。
実は何も考えずにその場の雰囲気で動いただけなんだろうな
とおもうけどなー
とおもうけどなー
>>485
キャラクター間の接着剤だから物語としては必要だろう
ゲームとしてもいないとパーティーが弱体化する
要らない子感想はキャラクターの主張が弱いってことなんだろうけど
普段は接着剤としての機能もはたさないからなあ
グダグダにするだけで
キャラクター間の接着剤だから物語としては必要だろう
ゲームとしてもいないとパーティーが弱体化する
要らない子感想はキャラクターの主張が弱いってことなんだろうけど
普段は接着剤としての機能もはたさないからなあ
グダグダにするだけで
>>512
俺りゃあ今でも真WIZリプ２巻のgdgdの裏を妄想するだけでイケるよ！
俺りゃあ今でも真WIZリプ２巻のgdgdの裏を妄想するだけでイケるよ！
>>515
だよなー。今回はいつものきくたけからは想像もつかないような良プレイでびっくりしたわｗ
流石に半数が身内外の声優さんだったので遠慮したんだろうけど、
ナギーと同じでいいプレイをすると影が薄くなるという罠にハマってたな。
だよなー。今回はいつものきくたけからは想像もつかないような良プレイでびっくりしたわｗ
流石に半数が身内外の声優さんだったので遠慮したんだろうけど、
ナギーと同じでいいプレイをすると影が薄くなるという罠にハマってたな。
>>515
一応書いておくが、きくたけは今回良プレイヤーなのは確かだ。
ただ、｢PC間の接着剤｣という役割自体が、物語/話の大筋の中で、必ずしも必要ないわけで。いなきゃいないで、舞か月代か百合子かが兼任すればいいから。
というか、今回のきくたけのハンドアウトが下手するとPC5でいいくらいだからね。
シナリオの核として、美景、舞、月代が欠かせない。
で、百合子は、裏界/第三勢力の利益代表と敵への復讐者、（PL間の関係のおかげでだが、ＣＤドラマでより強調され）月代と関係が強く、月の守護者の苦労を知る存在、という物語を高めるスパイスとなる役割を三つほど兼任している。
結果として、三ヒロインと男主役、その他脇役ラインになっているかな。
商業的なこととか接待みたいなもん考えたら、しかたないとことは思うよ。
一応書いておくが、きくたけは今回良プレイヤーなのは確かだ。
ただ、｢PC間の接着剤｣という役割自体が、物語/話の大筋の中で、必ずしも必要ないわけで。いなきゃいないで、舞か月代か百合子かが兼任すればいいから。
というか、今回のきくたけのハンドアウトが下手するとPC5でいいくらいだからね。
シナリオの核として、美景、舞、月代が欠かせない。
で、百合子は、裏界/第三勢力の利益代表と敵への復讐者、（PL間の関係のおかげでだが、ＣＤドラマでより強調され）月代と関係が強く、月の守護者の苦労を知る存在、という物語を高めるスパイスとなる役割を三つほど兼任している。
結果として、三ヒロインと男主役、その他脇役ラインになっているかな。
商業的なこととか接待みたいなもん考えたら、しかたないとことは思うよ。
>>518
＞ただ、｢PC間の接着剤｣という役割自体が、物語/話の大筋の中で、必ずしも必要ないわけで。いなきゃいないで、舞か月代か百合子かが兼任すればいいから。
実際に兼ねているならともかく、兼ねればいいからというならどんなキャラでもいらない子にできるなｗ
＞ただ、｢PC間の接着剤｣という役割自体が、物語/話の大筋の中で、必ずしも必要ないわけで。いなきゃいないで、舞か月代か百合子かが兼任すればいいから。
実際に兼ねているならともかく、兼ねればいいからというならどんなキャラでもいらない子にできるなｗ
>>519
あのさー、君、私のことアンチだろみたいな見方してない?
いる子いらない子とかいう単純な話をしているわけじゃないよ。
演劇でも小説でもいいが、時間限られると演出できる人数に限りがあるわけよ。
四人ヒロインの話で｢若草物語｣てのがあるが、これだと末娘のエイミーがちと脇役気味になる。エイミーが目立つのは、続きの｢続・若草物語｣になる。
人数や時間や紙面の限られた中で、どうしても物語の中で割をくう立場の配役が出てくるの。
つまり、今回冴絵に与えられた配役自体が、他の配役を目立たせるために、場合によっては脇役に徹する配置だったという話な。
これが連続アニメとか複数回のシナリオやゲームといった余裕あるものなら冴絵の演出までできたかもしれないよ。
あのさー、君、私のことアンチだろみたいな見方してない?
いる子いらない子とかいう単純な話をしているわけじゃないよ。
演劇でも小説でもいいが、時間限られると演出できる人数に限りがあるわけよ。
四人ヒロインの話で｢若草物語｣てのがあるが、これだと末娘のエイミーがちと脇役気味になる。エイミーが目立つのは、続きの｢続・若草物語｣になる。
人数や時間や紙面の限られた中で、どうしても物語の中で割をくう立場の配役が出てくるの。
つまり、今回冴絵に与えられた配役自体が、他の配役を目立たせるために、場合によっては脇役に徹する配置だったという話な。
これが連続アニメとか複数回のシナリオやゲームといった余裕あるものなら冴絵の演出までできたかもしれないよ。
沙絵のハンドアウトって、他のＰＣにもストーリーにも関わりが薄いじゃないですか。
その辺をＰＬの力量でカバーしてセッションに関われ、ってことだろうけど、ＰＣが
きくたけじゃなかったら、下手すりゃそのまま何にも絡めずにおわったんじゃないか
と思うんですね。逆に言うと、そんなに演出しにくそうなハンドアウト自体を、本来
渡すべきじゃなかったろう、と思うのですよ。
その辺をＰＬの力量でカバーしてセッションに関われ、ってことだろうけど、ＰＣが
きくたけじゃなかったら、下手すりゃそのまま何にも絡めずにおわったんじゃないか
と思うんですね。逆に言うと、そんなに演出しにくそうなハンドアウト自体を、本来
渡すべきじゃなかったろう、と思うのですよ。
>>520
おっと真WIZのドナルドの悪口はそこまでだ＞いらない子
おっと真WIZのドナルドの悪口はそこまでだ＞いらない子
俺まだ入手できてなくて読んでないんだけど、そんなきくたけ酷いの？
いや、酷いんじゃなくて空気って話だと思うが。
こんなに話題になる空気があるかいｗ
シナリオの本筋と全く関係ない立ち位置なので話題沸騰中。
いや、実際空気だったぞ。ドラマパートですら台詞少なかったし。
きくたけは酷いか空気かの二択になりがちなのが問題っちゃ問題だな。
個人的には幼年期の伊右衛門が一番いい仕事してたと思う。
酷い
グラーフ、虎五郎、シェフィールド、キング、カッツ、ガウェイン等
空気
天竜、冴絵、瑞鶴等
きくたけは酷いか空気かの二択になりがちなのが問題っちゃ問題だな。
個人的には幼年期の伊右衛門が一番いい仕事してたと思う。
酷い
グラーフ、虎五郎、シェフィールド、キング、カッツ、ガウェイン等
空気
天竜、冴絵、瑞鶴等
ハートフルのきくたけ（敬称略）はけっこう好きだけどな
まあ、きくたけにPLやらせるのは、イチローにピッチャーやらせるようなものだと思う
なんかもったいない
まあ、きくたけにPLやらせるのは、イチローにピッチャーやらせるようなものだと思う
なんかもったいない
そういや今回のきくたけＰＣは仮面がない！
必要になったら面をかぶるんだろ。剣道部だし。
>>528
ガウェインって誰？
ガウェインって誰？
NW2ファンブック読了。美景より舞の方がボーイッシュなイラストだった気がするなぁ
>534
ニルヴァーナリプのPC1
ニルヴァーナリプのPC1
ワルツ読了。
なんていうかジェネレーションギャップかな。
どうも死んで復活不可なＰＣをそのまま復活ってのは認めがたい。
なんかこのスレ的にはＯＫみたいな風潮だけど。
ＮＰＣかとかなら別にいいんだけど。
もしくはクリスタニアのテューレみたいにそのセッションでは使えず別セッションでＰＣとか。
なんていうかジェネレーションギャップかな。
どうも死んで復活不可なＰＣをそのまま復活ってのは認めがたい。
なんかこのスレ的にはＯＫみたいな風潮だけど。
ＮＰＣかとかなら別にいいんだけど。
もしくはクリスタニアのテューレみたいにそのセッションでは使えず別セッションでＰＣとか。
>このスレ的にはＯＫみたいな風潮
その件の可否で千日戦争繰り返してるのに、なんでそういう結論になる
その件の可否で千日戦争繰り返してるのに、なんでそういう結論になる
>>539
まああんな超ルールを使う香具師はそうそういないだろ。
かつてＳＷ遊んでたけど金があればともかく金がなければ素直に死んでたしな。
多分ＴＲＰＧで遊ぶ人はたいていそんな考えだと思う。
だからこそ真剣に遊ぶんだろうし。
まああんな超ルールを使う香具師はそうそういないだろ。
かつてＳＷ遊んでたけど金があればともかく金がなければ素直に死んでたしな。
多分ＴＲＰＧで遊ぶ人はたいていそんな考えだと思う。
だからこそ真剣に遊ぶんだろうし。
ずっと賛否両論なのにみんな同様って決め付けんのもどうよ。
自分と違うプレイスタイルだからって頭ごなしに否定すんのは大概オモロいぜ。
自分と違うプレイスタイルだからって頭ごなしに否定すんのは大概オモロいぜ。
思ったんだけどさ、本編で無理に生き返らせるより。
最終巻を本筋に回して、生き返させる部分は外伝にしときゃ良かったんじゃねーかと思ってきた。
幾らケツに2.0が控えてるとはいえ、人気的には外伝が出ても不可ってわけじゃないし。
ＰＣの整理も付けられるだろうし。
最終巻を本筋に回して、生き返させる部分は外伝にしときゃ良かったんじゃねーかと思ってきた。
幾らケツに2.0が控えてるとはいえ、人気的には外伝が出ても不可ってわけじゃないし。
ＰＣの整理も付けられるだろうし。
ディケイが死んだ時点で色々な落とし所を考えられる→結果は一番無難と言うか、下手するとご都合気味
って感じだったと思うが。
って感じだったと思うが。
ご都合であってもPLの意見を組んだストーリーに変えるか、あくまでルール通りに処理して既定路線のまま進むかで議論があったようななかったような。
ぶっちゃけ読み専とプレイもする人の違いだろ
読み物としては生き返りはありだと思うしな。
読み物としては生き返りはありだと思うしな。
そしてご都合なんて萎えるぜいやそもそもTRPGにご都合は付き物だろとどんどん話がそれてｇｄｇｄに
「まさかたまたま高レベル司祭がうろついてて無償で生き返らせたりな」
「まさかたまたま都合のいい遺跡が見つかるとか」
「どうせ生き返るだろディケイ」
前巻発売時点でこう言う言葉は実際良く聞いたな
「まさかたまたま都合のいい遺跡が見つかるとか」
「どうせ生き返るだろディケイ」
前巻発売時点でこう言う言葉は実際良く聞いたな
>>549
ここはオモロ実演する場所ではござらぬ
ここはオモロ実演する場所ではござらぬ
まあＳＷくらいだろ。
こんなことでｇｄｇｄになるのは。
こんなことでｇｄｇｄになるのは。
・これはゲームなんだから、ご都合はゲームのルールの範囲内だけにせよ
・参加者が楽しめてなんぼだから、ご都合展開は別にアリだろ
・ご都合展開アリなら、ルールブックいらないよな
・そもそも、ご都合展開を用意するのもマスターの権限だから、ルールを逸脱してないよ
・マスターの権限でなんでもアリなら、やはりルールブックいらないよな
これらが無限ループしてるのがワルツのディケイ復活問題の議論だっけ？
・参加者が楽しめてなんぼだから、ご都合展開は別にアリだろ
・ご都合展開アリなら、ルールブックいらないよな
・そもそも、ご都合展開を用意するのもマスターの権限だから、ルールを逸脱してないよ
・マスターの権限でなんでもアリなら、やはりルールブックいらないよな
これらが無限ループしてるのがワルツのディケイ復活問題の議論だっけ？
死んでもノーペナで生き返るってのはゆとり対策なんじゃね？
時代の最先端をいってるんだよ。
時代の最先端をいってるんだよ。
ノーペナかどうかも、あれはノーペナっ意見と、あんなセッションこなしてる事自体ペナルティに
なってるだろって意見で揉めてるよな
なってるだろって意見で揉めてるよな
能力値が全部1ずつ下がるとかならここまで言われなかったかもな。
たとえボーナスに変化なくて実害がなくても。
たとえボーナスに変化なくて実害がなくても。
ノーぺナ意見に「ダンジョン潜ってるからぺナあるだろ」って言う意見があったな。
じゃあＳＷはキャラが戦闘で死ぬと、生き返りダンジョンがＰＯＰしてそれで生き返られるのかって話だが。
じゃあＳＷはキャラが戦闘で死ぬと、生き返りダンジョンがＰＯＰしてそれで生き返られるのかって話だが。
で、生き返りダンジョンがＰＯＰも、ＧＭが卓の雰囲気を考慮して判断した事だから、
ルールから逸脱してないという人と、ＧＭがルールを無視したシナリオを展開
してると見る人で噛み合わない議論が続くよな
ルールから逸脱してないという人と、ＧＭがルールを無視したシナリオを展開
してると見る人で噛み合わない議論が続くよな
>>554
結局復活が問題だから揉めてるんじゃなくて、SWorSNE作品で揉めたい人間がいるだけだもんな。
だからいくら話し合ったところで始めから問題ありきの相手とは永遠に決着はつかないし、
一つ落ち着いてもすぐ別のネタを引っ張り出して揉めはじめるだけ。まさにｇｄｇｄだ。
でもヲチ環境としては最高なのでいいぞもっとやれと思うオモロヲチャーな俺。
結局復活が問題だから揉めてるんじゃなくて、SWorSNE作品で揉めたい人間がいるだけだもんな。
だからいくら話し合ったところで始めから問題ありきの相手とは永遠に決着はつかないし、
一つ落ち着いてもすぐ別のネタを引っ張り出して揉めはじめるだけ。まさにｇｄｇｄだ。
でもヲチ環境としては最高なのでいいぞもっとやれと思うオモロヲチャーな俺。
ディケイ生き返りに関してはルール外処理なのは間違いない。
ルール外処理がルールとして否定されてないからルール通りという意見はあったけどな。
ルール外処理がルールとして否定されてないからルール通りという意見はあったけどな。
>>549
むしろ読み物として駄目っぽいだろ。あの詰めて詰めて無理矢理たたんだ消化不良ぶりは。
むしろ読み物として駄目っぽいだろ。あの詰めて詰めて無理矢理たたんだ消化不良ぶりは。
つか、ＳＷに限らず復活不能な状態で死んだ場合。
ＰＬが望めば生き返らせる？
俺の場合は悪いが新しくキャラ作り直してもらうけど。
ＰＬが望めば生き返らせる？
俺の場合は悪いが新しくキャラ作り直してもらうけど。
>>567
それは生き返らせる奴のほうが珍しいんじゃないかな。
システムにもよる･･･といっても復活不可能な状況だったら条件は同じだし。
まあ普通に死んだままかな。
ＰＬがあまりにアレな人だったら面倒になって生き返らせるかもしれないが。
（そしてなるべくそのＰＬとは遊ばないようにする）
それは生き返らせる奴のほうが珍しいんじゃないかな。
システムにもよる･･･といっても復活不可能な状況だったら条件は同じだし。
まあ普通に死んだままかな。
ＰＬがあまりにアレな人だったら面倒になって生き返らせるかもしれないが。
（そしてなるべくそのＰＬとは遊ばないようにする）
ディケイはパーティー内でのポジション的にも死亡したのは、ある意味おいしい展開な
キャラなのになあ。
キャラなのになあ。
アリアンとかブレカナとか復活自体が否定されているルールなら生き返らせないな
だがSWとかは復活不能な状態って、魂まで破壊された時だけじゃねえ？
復活の遺跡とか復活の祭器とか世界に存在しているんだからさ
それならPLの希望をネタにシナリオを展開した方が面白いと俺は思うから
生き返らせるほうで考えるねえ…
でも、結局そのシナリオ展開する間の死んだＰＣのＰＬがどうするかとかが問題になるから
ＰＬの方から「別キャラ作るわ」って話になりそうな気はするが…
だがSWとかは復活不能な状態って、魂まで破壊された時だけじゃねえ？
復活の遺跡とか復活の祭器とか世界に存在しているんだからさ
それならPLの希望をネタにシナリオを展開した方が面白いと俺は思うから
生き返らせるほうで考えるねえ…
でも、結局そのシナリオ展開する間の死んだＰＣのＰＬがどうするかとかが問題になるから
ＰＬの方から「別キャラ作るわ」って話になりそうな気はするが…
この件はディケイ本人よりも、プレイ内容に感情移入しすぎた別ＰＬが問題だった
みたいだしなあ
みたいだしなあ
感情移入するとルールを無視してもいいんですね？
>>571
最近ＳＷプレイしてないから感覚が違うのかもしれないんだが・・・
ＳＷにおいてＰＣってのは選ばれし英雄じゃなくどこにでもいる人間にすぎないわけで。
死んで安易に復活ってのはありえないと思っちゃうんだ。
最近ＳＷプレイしてないから感覚が違うのかもしれないんだが・・・
ＳＷにおいてＰＣってのは選ばれし英雄じゃなくどこにでもいる人間にすぎないわけで。
死んで安易に復活ってのはありえないと思っちゃうんだ。
けっきょくは
「アリったらアリ！」
「ナシったらナシ！」
の、言い合いに帰結するのか
「アリったらアリ！」
「ナシったらナシ！」
の、言い合いに帰結するのか
結局、その後の話としてどっちが盛り上がりそうかで決めるな
死んだＰＣのために他のＰＣ達が奮闘するシナリオが盛り上がりそうならそっちで考えるし
美しく散ったままの方が盛り上がると思ったら、仲間の死を乗り越えるシナリオを考えるし
ワルツは前者だったように思うから、俺は別に違和感はなかったが
死んだＰＣのために他のＰＣ達が奮闘するシナリオが盛り上がりそうならそっちで考えるし
美しく散ったままの方が盛り上がると思ったら、仲間の死を乗り越えるシナリオを考えるし
ワルツは前者だったように思うから、俺は別に違和感はなかったが
>>569
あれでディケイが死んだままだったらどうなってたんだろうかとはちょっと思う。
あれでディケイが死んだままだったらどうなってたんだろうかとはちょっと思う。
ワルツの復活遺跡はアレ100％自分なら突破できない自信あるけどな。
>復活
キーナの親父が突然出てきて、竜の騎士だといって血をぶっかけたり、
大遺伝とかいって体に紋様が浮き出て髪がのびて魔族として復活すれば問題ないだろ。
なんだったら、殺された遺跡に再生させてくれる虫がいて、後に｢百人殺し｣のディケイとして復活とかさ。
ああ、他人の体使って再生する｢ディケイリターンズ｣もありか。
>復活
キーナの親父が突然出てきて、竜の騎士だといって血をぶっかけたり、
大遺伝とかいって体に紋様が浮き出て髪がのびて魔族として復活すれば問題ないだろ。
なんだったら、殺された遺跡に再生させてくれる虫がいて、後に｢百人殺し｣のディケイとして復活とかさ。
ああ、他人の体使って再生する｢ディケイリターンズ｣もありか。
ルナルサーガってリプレイで誰か死ななかったっけ？
>>577
で、そういう意見が出ると、必ず
「盛り上がればルール違反が許されるなら、なんで死亡からの復活制限の厳しいゲーム
プレイするの？ そんな事するんなら、最初から簡単に復活できるゲーム使うか、
ゲームなんかせず、なりきりごっこしてろよ」
てな、意見が出て無限ループするんだよなあ
で、そういう意見が出ると、必ず
「盛り上がればルール違反が許されるなら、なんで死亡からの復活制限の厳しいゲーム
プレイするの？ そんな事するんなら、最初から簡単に復活できるゲーム使うか、
ゲームなんかせず、なりきりごっこしてろよ」
てな、意見が出て無限ループするんだよなあ
ドグマグ？
>586
死んだままだったと思う。担当PLはNPCを使って復帰かな。
死んだままだったと思う。担当PLはNPCを使って復帰かな。
超ルールで生き返るケースが珍しいからな。
ニフトールとラナークは単純な復活ではなくても超ルール処理もいいところだと思うぞｗ
時代ってこともあるけど普通はそんなもんじゃないかな＞死んだらそのまんま
>>594
余りCPが-100ぐらいで再スタート、寿命も延びてるから気長に返してね♪だしねｗ
余りCPが-100ぐらいで再スタート、寿命も延びてるから気長に返してね♪だしねｗ
てかディケイの蘇生が下手なマスタリングだというなら分かるが
ルール外だっていう意見が妙に根強いんだよな
蘇生の呪文があるんだからそれが正規な手段で、
そうじゃないものはルール外みたいな論理が本気で分からない
ルール外だっていう意見が妙に根強いんだよな
蘇生の呪文があるんだからそれが正規な手段で、
そうじゃないものはルール外みたいな論理が本気で分からない
Ｄ＆Ｄでは生き返りまわりのルールしっかりしてるからこんな超ルールは関係ないしなぁ・・・
>>571
ブレカナは知らないが、アリアンって復活が否定されたのか、どこかで。
ブレカナは知らないが、アリアンって復活が否定されたのか、どこかで。
604 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/05(火) 23:07:15 ID:wEBxjfed
>582
ソレじゃあまるで過程を楽しんでるトコを後から読んで、
上から視点の結果論をぶちたいだけのアホじゃないですかァーッ！
ソレじゃあまるで過程を楽しんでるトコを後から読んで、
上から視点の結果論をぶちたいだけのアホじゃないですかァーッ！
後、西部諸国を舞台にすると、それだけで死亡後の復活は絶望的というのもよく批判の槍玉に上がるな
なんでそんな重要な問題に格差を付けるんだと
オランやアノスが舞台のリプレイだとわりとホイホイ生き返るのもこういう感情を生んでるだろうし
なんでそんな重要な問題に格差を付けるんだと
オランやアノスが舞台のリプレイだとわりとホイホイ生き返るのもこういう感情を生んでるだろうし
ダブクロでジャーム化したＰＣが元に戻ったらガッカリするな。
100歩譲って元に戻るのはＯＫでもＰＣになるのはゆるせん。
俺ダブクロメインで遊んでるもんで。
100歩譲って元に戻るのはＯＫでもＰＣになるのはゆるせん。
俺ダブクロメインで遊んでるもんで。
>>601の考え方だとオリジナルの町一つ設定するのもルール外っぽいなw
>566
まあな。
よくSWのルール的な復活がなんであんなに困難なのか理由付けに
読み物との整合性があげれられるんだが、
読み物でもどうせ復活させると言うなら、最初からルール的にも簡単にしておけばいいわけで。
まあな。
よくSWのルール的な復活がなんであんなに困難なのか理由付けに
読み物との整合性があげれられるんだが、
読み物でもどうせ復活させると言うなら、最初からルール的にも簡単にしておけばいいわけで。
>>609
その理屈だとなにをやってもルール外ではないことになるぞ。
その理屈だとなにをやってもルール外ではないことになるぞ。
どうせなら、今回の装置を西部諸国でプレイする時にＰＣを復活させる
施設として機能させるようにしとけばという気も。今回だけの使い捨てにせず
施設として機能させるようにしとけばという気も。今回だけの使い捨てにせず
>>605
キミの理屈では蘇生はルール化されてないのか？
キミの理屈では蘇生はルール化されてないのか？
そもそもTRPGである時点でルール内もルール外も無いんだよな
ルールで「これは無しです」ってなってりゃ問題だけどさ
そういうネガティブリストで全然OKだと個人的には思う
ルールで「これは無しです」ってなってりゃ問題だけどさ
そういうネガティブリストで全然OKだと個人的には思う
>>612
その辺のユーザーの卓なら2枚目のキャラシーじゃね？
その辺のユーザーの卓なら2枚目のキャラシーじゃね？
ドグマグは死んだ時マグラだったのが致命的だった。
イカサマ臭い性能を誇るファウン信仰だが、「死者は死んだままにしとけ」って教義があってなｗ
イカサマ臭い性能を誇るファウン信仰だが、「死者は死んだままにしとけ」って教義があってなｗ
>>616
それはゲームとして面白いのか？
それはゲームとして面白いのか？
FEARは命を大事にするから死んだものを安易に復活させない
SNEはリプ購入層のゆとり世代にあわせて死んだものでも復活させるようにする
そういうことだろJK
SNEはリプ購入層のゆとり世代にあわせて死んだものでも復活させるようにする
そういうことだろJK
>>622
ルール化されてないんじゃん
ルール化されてないんじゃん
>>619
面白いのかって言われても現実的にTRPGってのはそういう存在でしょうよ
ゲームってのはただのシステムだ
その日その卓で面白いゲームに仕上げられるかはGMの裁量次第
>>616の考えを元に面白いゲームが成立することもあればgdgdになることもあるだろうよ
面白いのかって言われても現実的にTRPGってのはそういう存在でしょうよ
ゲームってのはただのシステムだ
その日その卓で面白いゲームに仕上げられるかはGMの裁量次第
>>616の考えを元に面白いゲームが成立することもあればgdgdになることもあるだろうよ
ぶっちゃけると、死んで困るんなら（いきかえりできない場所で）殺すなでＦＡだけどな。
>>623
ルールは「こういうものがあります」と規定するだけ
その他各個のアイテム等はＧＭが状況に応じて設定してください
これが全てだろ
そういったものが全てルール化されてるという考えがどこかおかしい
ルールは「こういうものがあります」と規定するだけ
その他各個のアイテム等はＧＭが状況に応じて設定してください
これが全てだろ
そういったものが全てルール化されてるという考えがどこかおかしい
>>626
まあそういう事情もあざ笑う事故が起こるように設計されてるのがSWだw
まあそういう事情もあざ笑う事故が起こるように設計されてるのがSWだw
実際にプレイしてる人間とリプレイを読み物としてる人間の差かな。
>>627
なげっぱなし
なげっぱなし
>>629
かもな。
公式の小説やリプレイとかだけ読んでるとそれらがちゃんとしたルールを形作ってないと気持ち悪いのかも。
プレイしてるとその辺はある程度アバウトだからゲームが成り立つんだってのが分かるが。
かもな。
公式の小説やリプレイとかだけ読んでるとそれらがちゃんとしたルールを形作ってないと気持ち悪いのかも。
プレイしてるとその辺はある程度アバウトだからゲームが成り立つんだってのが分かるが。
まあＰＣがピンチになると何の脈絡も泣くお助けキャラが助けてくれるようになれば萎えるな。
超ルールでの生き返り萎えるってのはつまるところそういうことだろ？
ＰＣの生死は自己責任なのに責任放棄と同義なんだから。
超ルールでの生き返り萎えるってのはつまるところそういうことだろ？
ＰＣの生死は自己責任なのに責任放棄と同義なんだから。
結局好き嫌いになって終わるんだよな。
好き嫌いでいえば俺嫌い＞強引な生き返り
好き嫌いでいえば俺嫌い＞強引な生き返り
失敗したけど気にすんなってのが今時なんじゃね？
>>633
後、よく言われる論に、公式のリプレイはプレイのお手本であるべきだから、
お手本たるリプレイはルールブック等の記述による制限の枠を逸脱すべき
では無い。ルールブックに無いからといって、都合よく出来すぎた物を
出すのは、公式の商業リプレイでやる事ではないってのもあるな
後、よく言われる論に、公式のリプレイはプレイのお手本であるべきだから、
お手本たるリプレイはルールブック等の記述による制限の枠を逸脱すべき
では無い。ルールブックに無いからといって、都合よく出来すぎた物を
出すのは、公式の商業リプレイでやる事ではないってのもあるな
>>634
＞ＰＣの生死は自己責任なのに責任放棄と同義なんだから。
そこまでたいそうなもんでもないだろ。
ワルツのあれほどキャラに愛着を持たないだけで。
なんていうかゲームのキャラクターと割り切ってるから死んだんならそんなもんかって思うだけの問題だろ。
＞ＰＣの生死は自己責任なのに責任放棄と同義なんだから。
そこまでたいそうなもんでもないだろ。
ワルツのあれほどキャラに愛着を持たないだけで。
なんていうかゲームのキャラクターと割り切ってるから死んだんならそんなもんかって思うだけの問題だろ。
>>641
ルールブックにないことがヒョイヒョイおこるのはむしろ本体が欠陥商品じゃね？
ルールブックにないことがヒョイヒョイおこるのはむしろ本体が欠陥商品じゃね？
>>642
んでそれで死んだらＧＭ裁量で生き返り。
んでそれで死んだらＧＭ裁量で生き返り。
つか、ルールブックに書いてないことはやってもいいことだ！ って発想ならルールブックはいらんｗ
>>626
そこで殺さないのはそれこそ存在しているルールを破ってるだろ。
そこで殺さないのはそれこそ存在しているルールを破ってるだろ。
>>645
なんでそんな発想になるのかが本当にわからねえ…
なんでそんな発想になるのかが本当にわからねえ…
>>638
つまり、オリジナルのモンスターを頻繁に出すべきではない？
つまり、オリジナルのモンスターを頻繁に出すべきではない？
数あるリプレイで生き返らせてくれって頼んだのキーナのＰＬだけだしな＞温度差
>>643
別に想定外の事態が起こらなくとも、GMがシナリオの舞台を広げるために
ちまちまとオリジナル設定をこねくり回すことはあるけどな
その時間こそが楽しいんだが実プレイではほとんど披露には至らないw
別に想定外の事態が起こらなくとも、GMがシナリオの舞台を広げるために
ちまちまとオリジナル設定をこねくり回すことはあるけどな
その時間こそが楽しいんだが実プレイではほとんど披露には至らないw
意外と冷静な住人が多いな、と読み進めていったら
いつのまにか例示が実際の流れになっててﾜﾛﾀ
いつのまにか例示が実際の流れになっててﾜﾛﾀ
キーナのＰＬが頼んだのは、ディケイのＰＬと一緒にプレイを続けたいってことだよな
これはプレイ場面で別におかしな話ではないような…
ＰＣが感情移入ってことなら、イリーナが死んだ時のヒースの行動とかだってそうだし
トランが死んだ後のノエルの反応だってそれっぽいプレイじゃなかったか？
これはプレイ場面で別におかしな話ではないような…
ＰＣが感情移入ってことなら、イリーナが死んだ時のヒースの行動とかだってそうだし
トランが死んだ後のノエルの反応だってそれっぽいプレイじゃなかったか？
>>657
さすがに（かかれたものをすべて信じるなら）キーナのＰＬののめりこみ具合は異常。
さすがに（かかれたものをすべて信じるなら）キーナのＰＬののめりこみ具合は異常。
>>657
ＰＣが死んだらＰＬがいなくなるって考え方はおかしくね？
ＰＣが死んだらＰＬがいなくなるって考え方はおかしくね？
>>657
希望と逆にディケイのPLはお休みになったけどな。
希望と逆にディケイのPLはお休みになったけどな。
復活不能な状態でもＰＣの生き返り望む奴は夢見るアリスちゃんってことでおけ？
復活不能な状態でもPCの生き返りを望むキャラクターのロールプレイをするのはよいプレイヤーだが
メタ視点でルールを捻じ曲げて復活させるのはクレバーなやり方ではないな
メタ視点でルールを捻じ曲げて復活させるのはクレバーなやり方ではないな
女の子がＰＣに感情移入するのは当然だろ。
そして女の子はデリケートで傷つきやすいから何でもいうこと聞いてあげないと。
死んだら悲しくて一日中泣いて暮らすかもしれないだろ？
だからルールにない手段を使ってでも生き返らせてあげるのが男の役目だよ。
ＰＬが男？
卓からおいだせ。
そして女の子はデリケートで傷つきやすいから何でもいうこと聞いてあげないと。
死んだら悲しくて一日中泣いて暮らすかもしれないだろ？
だからルールにない手段を使ってでも生き返らせてあげるのが男の役目だよ。
ＰＬが男？
卓からおいだせ。
それ以前にワルツをガチだと思ってる奴がいるのか？
まあ実際問題、PC死んだままにしておいてPLの精神状態に問題が出るようなら
ゲームのルールよりも目の前の人間の精神状態を優先した方が良いとは思う
でも女ってその時は泣いてもたいがいちょっと経てば何事も無かったようになってるよなー
ゲームのルールよりも目の前の人間の精神状態を優先した方が良いとは思う
でも女ってその時は泣いてもたいがいちょっと経てば何事も無かったようになってるよなー
ワルツはガチ。
みんな熱演してるよ。
演技とかそういう枠超えて脱いだりキスしたりしてる。
間違いない。
みんな熱演してるよ。
演技とかそういう枠超えて脱いだりキスしたりしてる。
間違いない。
ＰＬとＰＣが一体化するのがＳＮＥ流だし
感情移入して素人な女性ＰＣの力丸が居るルージュの顛末があれだったからな。
稚拙とか、ご都合とか、上手くやれたとか、言われることもあるとは思うが。
稚拙とか、ご都合とか、上手くやれたとか、言われることもあるとは思うが。
むしろ今までは逆だったような気がするけどな
ＰＬがトイレ行ったりとかの身も蓋も無さ
ＰＬがトイレ行ったりとかの身も蓋も無さ
キーナはうんことかしない
>>638
るるぶに乗ってないものを使っちゃダメなら、今出てるリプレイの半分くらいはダメなもんになるわけだが。
るるぶに乗ってないものを使っちゃダメなら、今出てるリプレイの半分くらいはダメなもんになるわけだが。
混沌魔法なんかはまさに既存のルールに無いものをGMが新たに設定して使っている例だな
やってるのが清松だから新たな公式ルールみたいに取られちゃうのかな？
やってるのが清松だから新たな公式ルールみたいに取られちゃうのかな？