TRPGのスタンダードをほろ酔いで議論する 401
1 ：酒天童女：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者及び空回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティング＆ドリンキングスタンダードスレ
【前スレ】
TRPGのスタンダードを議論する 400
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998
・関連スレは好きに貼るためのものさゲヒャヒャw
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者及び空回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティング＆ドリンキングスタンダードスレ
【前スレ】
TRPGのスタンダードを議論する 400
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998
・関連スレは好きに貼るためのものさゲヒャヒャw
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2 ：酒天童女：2008/01/29(火) 21:50:41 ID:N9Gce4sE
関連スレいっちゃうYO!
異界戦記カオスフレア 49
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200664723/
【ヨルムンガルド】アルシャード111【ﾀﾞｰｸﾏｼﾞｯｸ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200804800/
【白馬の】アリアンロッドRPGLv.60【王子】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201240661/
異界戦記カオスフレア 49
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200664723/
【ヨルムンガルド】アルシャード111【ﾀﾞｰｸﾏｼﾞｯｸ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200804800/
【白馬の】アリアンロッドRPGLv.60【王子】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201240661/
真にエローイシステムだけが真のスタンダードといえる、まよキンスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190448008/l50
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190448008/l50
【Second】新世黙示録 本スレ【Stage】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/
6 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/29(火) 22:28:56 ID:5sgpQSU9
>1
ttp://www.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M
■ほろ酔いスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
ttp://www.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M
■ほろ酔いスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
なんでここまでD&Dでてないのですかゲヒャヒャw
俺様ちゃんが貼らなくても誰か貼るだろうと思ってたのにあんまりな仕打ち。
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ103
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200334402/
俺様ちゃんが貼らなくても誰か貼るだろうと思ってたのにあんまりな仕打ち。
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ103
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200334402/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/762
Ｄ＆Ｄなら真意看破で判定させるが、ルールの無いシステムならＧＭが何をしたいかによるんじゃないのかな？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/767
さらわれる：∞に関しては番長学園の凄い良い設定（つか、データ）だと思う。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/775
減点まであったんだっけ？
減点はダメだと思うんだなぁ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/785
「たとえば、監獄に捕らえられている父親を助け出す。」って目的に対して、
色々な手段をマスターが考えたとして、その手段を期待するのはかまわないが
ＰＬがそれ以外の手段を選んだ時に無理にもともと考えていた手段を取らせるべきじゃないってことじゃないのかな。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/802
暇そうなｐｃにはモンスターを動かしてもらうとマスターが楽できるよ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/814
馬の世話とかお刺身の上にタンポポを載せる仕事とかやる事は色々あるだろ？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/815
手助けをするルールがあるから技能周りが貧弱なファイターでも役に立つんだよね。
あのルールは本当に良いルールだと思う。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/870
Ｄ＆Ｄをやってるからって経験値がもらえなきゃ敵と戦いたくない人ばかりだとは思わないのですよ。
けいけんんちにもならない遭遇を回避したい人は結構居そうだけどねｗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/953
その場合はＰＬに自粛してもらうかなぁ。
Ｄ＆Ｄなら真意看破で判定させるが、ルールの無いシステムならＧＭが何をしたいかによるんじゃないのかな？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/767
さらわれる：∞に関しては番長学園の凄い良い設定（つか、データ）だと思う。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/775
減点まであったんだっけ？
減点はダメだと思うんだなぁ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/785
「たとえば、監獄に捕らえられている父親を助け出す。」って目的に対して、
色々な手段をマスターが考えたとして、その手段を期待するのはかまわないが
ＰＬがそれ以外の手段を選んだ時に無理にもともと考えていた手段を取らせるべきじゃないってことじゃないのかな。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/802
暇そうなｐｃにはモンスターを動かしてもらうとマスターが楽できるよ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/814
馬の世話とかお刺身の上にタンポポを載せる仕事とかやる事は色々あるだろ？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/815
手助けをするルールがあるから技能周りが貧弱なファイターでも役に立つんだよね。
あのルールは本当に良いルールだと思う。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/870
Ｄ＆Ｄをやってるからって経験値がもらえなきゃ敵と戦いたくない人ばかりだとは思わないのですよ。
けいけんんちにもならない遭遇を回避したい人は結構居そうだけどねｗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/953
その場合はＰＬに自粛してもらうかなぁ。
10 ：INT3WIS3：2008/01/29(火) 22:49:18 ID:TMPCmNuk
>>9
＞馬の世話とかお刺身の上にタンポポを載せる仕事とかやる事は色々あるだろ？
おま・・・そんなものを持ち出さなくても、
普通に〈威圧〉 あたりは戦士の仕事だと思うがな。
あと、支援行動は非常に重要だと思うぞ。
＞馬の世話とかお刺身の上にタンポポを載せる仕事とかやる事は色々あるだろ？
おま・・・そんなものを持ち出さなくても、
普通に〈威圧〉 あたりは戦士の仕事だと思うがな。
あと、支援行動は非常に重要だと思うぞ。
ダガーが何か面白いもの貼ってるw
これは初音ネギ風異能者サンプルのあるNWがスタンダードであるという、
ダガーからの隠されたメッセージだったんだYO！
そしてDマンの空気の読めなさは異常w
ここまでくればかえってカオスフレアは面白く遊べることでしょうゲヒャヒャw
これは初音ネギ風異能者サンプルのあるNWがスタンダードであるという、
ダガーからの隠されたメッセージだったんだYO！
そしてDマンの空気の読めなさは異常w
ここまでくればかえってカオスフレアは面白く遊べることでしょうゲヒャヒャw
13 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/29(火) 22:59:38 ID:5sgpQSU9
まァNWならなァ（そしてDマンならなァ）、ってカンジですかネ。
カオスフレアのRPチットってのはね、刺すか刺されるかのメタゲームなんすよ。
「この上から目線RPをクラエ！！」
「ナニをゥ、この“だがオレはそんなコトは既に承知済みであり今更ソレを指摘するオマエの甘さを指摘！”RPをKU・RA・E！！」
もっと悪意を楽しもうよ。（茶番的な意味で
カオスフレアのRPチットってのはね、刺すか刺されるかのメタゲームなんすよ。
「この上から目線RPをクラエ！！」
「ナニをゥ、この“だがオレはそんなコトは既に承知済みであり今更ソレを指摘するオマエの甘さを指摘！”RPをKU・RA・E！！」
もっと悪意を楽しもうよ。（茶番的な意味で
つか、キャンペーンのボスとの〈交渉〉 云々は、単純にPL間の問題だと思うがな。
ラスボスとは戦いたいPLが常に多いと言う前提で語ってるのは、まあいいが、
他のPCは交渉の結果を無視して戦う自由があるわけで。
D73WbJpはなぜか、交渉の結果は必ず他のPCに尊重されるが、
他のPCの行動は交渉PCには尊重されないと言う前提で語ってるから、
ありもしない問題が見えるだけだろ。
ラスボスとは戦いたいPLが常に多いと言う前提で語ってるのは、まあいいが、
他のPCは交渉の結果を無視して戦う自由があるわけで。
D73WbJpはなぜか、交渉の結果は必ず他のPCに尊重されるが、
他のPCの行動は交渉PCには尊重されないと言う前提で語ってるから、
ありもしない問題が見えるだけだろ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/958
ＰＨＢのＰ．７１やＤＭＧを読むとけっこう凄い事が書いてあるけどなｗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/960
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/979
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/982
全ラウンドアクションで交渉を試みる場合は−１０ペナだな。
探せばこのペナルティを減らす特技やクラスがあると思うが、めんどいのでパス
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/984
精神操作と違って対抗手段がほとんど無いからなぁ。
交渉判定が対抗ロールじゃないって辺りが微妙に悪さしてると思う。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/988
＞〈交渉〉 に成功したら駄目ってのは、吟遊詩人そのものじゃないかい？
俺もそう思う。
俺なら交渉を受け付けない何らかの理由を作っておくかなぁ。
その敵が信仰する悪の神格がボスの行動前に「はったり」なり「交渉」なりでボスの態度を変更してくるとかｗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/994
交渉で遭遇をやりすごしても経験値にはなると思うぞ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/999
それに関しては”協力的”って状態が「危険を冒してでも助けてあげよう」と説明されてるからなぁｗ
まあ、その言葉にルール的な意味があるわけじゃないのでアレだがｗ
>>11
マジレスするならそうなるよねｗ
支援行動は技能に一切ランクを振ってないキャラで、そのベースとなる能力値が
８しかなくてもその他の修正がなければ５０％」の確率で支援に成功するわけで、
暇だったり役に立たない人を作りにくくする良いルールだよね。
ＰＨＢのＰ．７１やＤＭＧを読むとけっこう凄い事が書いてあるけどなｗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/960
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/979
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/982
全ラウンドアクションで交渉を試みる場合は−１０ペナだな。
探せばこのペナルティを減らす特技やクラスがあると思うが、めんどいのでパス
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/984
精神操作と違って対抗手段がほとんど無いからなぁ。
交渉判定が対抗ロールじゃないって辺りが微妙に悪さしてると思う。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/988
＞〈交渉〉 に成功したら駄目ってのは、吟遊詩人そのものじゃないかい？
俺もそう思う。
俺なら交渉を受け付けない何らかの理由を作っておくかなぁ。
その敵が信仰する悪の神格がボスの行動前に「はったり」なり「交渉」なりでボスの態度を変更してくるとかｗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/994
交渉で遭遇をやりすごしても経験値にはなると思うぞ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200665998/999
それに関しては”協力的”って状態が「危険を冒してでも助けてあげよう」と説明されてるからなぁｗ
まあ、その言葉にルール的な意味があるわけじゃないのでアレだがｗ
>>11
マジレスするならそうなるよねｗ
支援行動は技能に一切ランクを振ってないキャラで、そのベースとなる能力値が
８しかなくてもその他の修正がなければ５０％」の確率で支援に成功するわけで、
暇だったり役に立たない人を作りにくくする良いルールだよね。
カオフレのフレア投げと言えば最初のリプでハッタリ君がやってた、
「フレアあげるから演出やりなおしてーw」が全てを表してる気がするんだよね。
つまり気にいらないRPを修正させる代償としてのフレア投げと言う視点もあるわけで、
結局俺様ちゃんにとっては前スレのカオフレの話の方は、
『楽しく遊ぼうと考えない人（やる気がないでも悪意があるでも）はどんなゲームでも邪魔』という、
至極当たり前の事実を再確認させてくれるだけの意味しかなかったわけですよゲヒャヒャw
つまりもっとゲームを楽しもうよとかそういう感じのことが言いたかったんです。
「フレアあげるから演出やりなおしてーw」が全てを表してる気がするんだよね。
つまり気にいらないRPを修正させる代償としてのフレア投げと言う視点もあるわけで、
結局俺様ちゃんにとっては前スレのカオフレの話の方は、
『楽しく遊ぼうと考えない人（やる気がないでも悪意があるでも）はどんなゲームでも邪魔』という、
至極当たり前の事実を再確認させてくれるだけの意味しかなかったわけですよゲヒャヒャw
つまりもっとゲームを楽しもうよとかそういう感じのことが言いたかったんです。
17 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/29(火) 23:12:28 ID:5sgpQSU9
どうでもイイけど今酷い流れだなコレｗｗｗ
ＤマンのKYには脱帽という話。
必死すぎ。
さすがD&Dネガティブキャンペーン隊名誉顧問
必死すぎ。
さすがD&Dネガティブキャンペーン隊名誉顧問
>>18
なんかコンベとかで一方的に早口で鼻息荒く話し掛けてくるピザを幻視した
なんかコンベとかで一方的に早口で鼻息荒く話し掛けてくるピザを幻視した
軍隊の戦闘中呼ばれもしないのに戦場に飛び出して行って
「戦争は止めて下さい！！」て
熱気バサラみたいなのを再現するにはどうすればいいんでしょうか
「戦争は止めて下さい！！」て
熱気バサラみたいなのを再現するにはどうすればいいんでしょうか
22 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/29(火) 23:26:25 ID:5sgpQSU9
>21
軍隊がエキストラであるコトを確認してから《ミューズ》か《絶人の言葉》
軍隊がエキストラであるコトを確認してから《ミューズ》か《絶人の言葉》
マクロス7を卓メンバに見せるのが一番早いだろうね
>>21
アルシャードの《ミューズ》ならモブにも有効だから、ぶっちゃけネタでなく普通に軍隊が出てきたときに戦争を止められたりする
アルシャードの《ミューズ》ならモブにも有効だから、ぶっちゃけネタでなく普通に軍隊が出てきたときに戦争を止められたりする
>>21
D&Dなら、取りあえずはエンスロールの呪文でOK
D&Dなら、取りあえずはエンスロールの呪文でOK
ブレカナの∵紋章∵でもいけるね。
＞あと、「熱気バサラみたいなのを再現する」なら戦争が止まらないほうが再現できてるかもな。
ぬう、Dマンの発言に納得してしまうとは何と言う不覚・・・
ぬう、Dマンの発言に納得してしまうとは何と言う不覚・・・
普通にそう宣言すればいいじゃん
天羅WARのHOTにラストラブソングってのがあるから、リン・ミンメイはできるな。
あと、アルシャードにはファイアーバルキリーのデータがあったはず。
あと、アルシャードにはファイアーバルキリーのデータがあったはず。
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm
以下、品切れました（出版社、メーカー切れです）。
『アルシャード フォルティッシモ』
『ブレイド・オブ・アルカナ The 3rd Edition』
迷宮経営カードゲーム「迷宮コンクエスト」拡張セット『グレート・ウォー』
というわけでいよいよアルシャードffが増刷だな・
以下、品切れました（出版社、メーカー切れです）。
『アルシャード フォルティッシモ』
『ブレイド・オブ・アルカナ The 3rd Edition』
迷宮経営カードゲーム「迷宮コンクエスト」拡張セット『グレート・ウォー』
というわけでいよいよアルシャードffが増刷だな・
初期2万部捌けたのか。ガイア効果もあるかね。
増刷されるとSRSマークがつくのか気になる。
増刷されるとSRSマークがつくのか気になる。
２万部ってどこのソースだｗ
ソースつきで分かってることは
・旧版は初期一万部
・ｆｆはそれ以上に出荷した
イベントでの井上発言だから、「あのデザイナーの言うことはソースにならん！」と言ってもいいがｗ
・旧版は初期一万部
・ｆｆはそれ以上に出荷した
イベントでの井上発言だから、「あのデザイナーの言うことはソースにならん！」と言ってもいいがｗ
アルシャードのルルブの初期出荷が多いのはちょっと独特の現象らしいんだけどね。
これは逆説的に言うとエンブレは本質的にアルシャードで増刷はしたがってないともいえるのかもしれないが・・・
正直よくわからん。ガイアはＮＷと同じく増刷前提だし。
これは逆説的に言うとエンブレは本質的にアルシャードで増刷はしたがってないともいえるのかもしれないが・・・
正直よくわからん。ガイアはＮＷと同じく増刷前提だし。
最初にいっぱい刷って少しでも安く売りたいんじゃないの？
井上ブランドときくたけブランドでエンブレは扱いが違う。
より正確にはコネとしてつながっている編集が違う。
増刷と初期出荷に関する態度の差はそこらへん。
ガイアはきくたけブランドとして扱われている風が強い。
より正確にはコネとしてつながっている編集が違う。
増刷と初期出荷に関する態度の差はそこらへん。
ガイアはきくたけブランドとして扱われている風が強い。
どうしても気になってしょうがないので遅レスするけれど
>9
菊だろタンポポじゃなくてよー！ 誰か突っ込んでやれよもー！
>9
菊だろタンポポじゃなくてよー！ 誰か突っ込んでやれよもー！
40 ：アマ厨：2008/01/30(水) 02:52:21 ID:B3cifWSD
>>21
ゲヒャア！
TORGで見せ場宣言の後、【モノローグ】【貫禄】【ヒーロー】【アクション】（＋【偉業】）で〈説得〉の一対多行動をしてみるのはどうでshow！
>>27
＞戦争が止まらないほうが再現できてる
なら素直にダブクロの陽炎の戦場ステージで《ワーディング》すればイイと思うのdeath！
つか前スレの流れは「ロールプレイ評価システム搭載型の旧約BBよりもBBNTの方がスッタンダード」ってことデスよねゲヒャヒャw
ゲヒャア！
TORGで見せ場宣言の後、【モノローグ】【貫禄】【ヒーロー】【アクション】（＋【偉業】）で〈説得〉の一対多行動をしてみるのはどうでshow！
>>27
＞戦争が止まらないほうが再現できてる
なら素直にダブクロの陽炎の戦場ステージで《ワーディング》すればイイと思うのdeath！
つか前スレの流れは「ロールプレイ評価システム搭載型の旧約BBよりもBBNTの方がスッタンダード」ってことデスよねゲヒャヒャw
�カードゲームも人気の迷宮キングダムのスタンダードは揺らがないな
ところでタンポポって毒なかったっけ
刺身の上に乗せるタンポポって、ビニール製の奴だから問題なくね？
昔っから食用にしてなかったか、タンポポは。おひたしとかさ。
西洋ではサラダにして食ってたとかなんとか。
漏れの野草メモにも「食用に適する。美味。類似の毒草なく安全に食せる。」って書いてあるんだが。
漢方では利尿・発汗・解熱の効果があるとされ、確か解毒も含んでたような。
西洋ではサラダにして食ってたとかなんとか。
漏れの野草メモにも「食用に適する。美味。類似の毒草なく安全に食せる。」って書いてあるんだが。
漢方では利尿・発汗・解熱の効果があるとされ、確か解毒も含んでたような。
おれもタンポポそのものに毒性があるとは聞かないな。
ただ、最近、田んぼに生えてる奴とかは残留農薬が蓄積してやばいらしいが・・・
ただ、最近、田んぼに生えてる奴とかは残留農薬が蓄積してやばいらしいが・・・
>>44
チャクラ乙
チャクラ乙
水野良は声優からの応援メールすらシカトするほどに暇のない大人気作家
そんな才能あふれる水野先生の書かれたロードスはじめソードワールド世界は
秀逸であるといわざるを得ないだろう
そんな才能あふれる水野先生の書かれたロードスはじめソードワールド世界は
秀逸であるといわざるを得ないだろう
ソードワールド世界って何だ？
フォーセリアは知ってるが。
フォーセリアは知ってるが。
きみぃ
ソードワールド2.0がフォーセリアでないのだから
システム含めた世界観設定は全てソードワールド世界と呼称すべきではないのかねぇ？
ソードワールド2.0がフォーセリアでないのだから
システム含めた世界観設定は全てソードワールド世界と呼称すべきではないのかねぇ？
2.0に水野かかわってるの?
関わってないんじゃない？
2.0がシステムと世界設定を換え、それでもソードワールドを名乗る以上、
むしろ2d6システムやSWクラスシステムや冒険者という要素が
ソードワールドを定義するものだと言っても過言ではあるまい。
むしろ2d6システムやSWクラスシステムや冒険者という要素が
ソードワールドを定義するものだと言っても過言ではあるまい。
アリアンロッドはまっことの意味でＦＥＡＲ版ソードワールドとなったわけだね
そういや冒険者を声高に主張してるのってSNE特有？
D&Dは世界設定はワールド依存だからシステム側では定義してなくて
FEARのはシャード使いとかナイトウィザードとか勇者とか存在そのものが
いわゆる冒険者とは違うのが多い気がする。
D&Dは世界設定はワールド依存だからシステム側では定義してなくて
FEARのはシャード使いとかナイトウィザードとか勇者とか存在そのものが
いわゆる冒険者とは違うのが多い気がする。
気のせいかな？D&Dのルルブには思いっくそ「冒険者」って表現がでてきたような。
「冒険者パーティ」とかさ。
「冒険者パーティ」とかさ。
暗闇に人が惹かれるのは子宮内の記憶からだそうな
しかし人ってのは前に進む為に感覚器が前面に集中しているよな
そう、人の構造からしても後退は罪なんだよ
Ｄ＆Ｄが全ての要素を包括しているのはＤ＆Ｄが我々の原初の記憶だからなのだよ
私の言いたい事が解るだろうか
しかし人ってのは前に進む為に感覚器が前面に集中しているよな
そう、人の構造からしても後退は罪なんだよ
Ｄ＆Ｄが全ての要素を包括しているのはＤ＆Ｄが我々の原初の記憶だからなのだよ
私の言いたい事が解るだろうか
いや、システムで想定してるのは冒険者という存在らしいという話なんだが。
ＰＣはすべからく冒険者であるとゲームが規定しているものは現状でも結構多いだろ。
六門もそうだしARAもそうだ。S=Fだってそうだな。
六門もそうだしARAもそうだ。S=Fだってそうだな。
D&Dが発端であれSWが発端であれ冒険者というワードはスタンダードで
あるがゆえに後のシステムでそのままや類似品が採用されることが多かった、
というあたりかね。
あるがゆえに後のシステムでそのままや類似品が採用されることが多かった、
というあたりかね。
>>59
六門は違う
六門は違う
>>60
SWには冒険者ギルドってのがあって社会的にも認知されてなかったっけ？
SWには冒険者ギルドってのがあって社会的にも認知されてなかったっけ？
>>63
そんなものはない
そんなものはない
SWには冒険者ギルドは存在しないよ。
冒険者の店という、冒険者を登録したり仕事を斡旋したり仕事の依頼を請け負ったりする
冒険者の支援組織というかバックアップ店舗は存在するけど。
冒険者の店という、冒険者を登録したり仕事を斡旋したり仕事の依頼を請け負ったりする
冒険者の支援組織というかバックアップ店舗は存在するけど。
冒険者が社会的に認知されてて、シティ・アドベンチャーを含めた
仕事を請け負う何でも屋、ってスタイルはいつから？
仕事を請け負う何でも屋、ってスタイルはいつから？
冒険者の店は組織なわけじゃないから、ギルドとは別物だわな
とはいえ「冒険者ギルド」なる店鋪がコンビニのように
大陸中でチェーン店展開している背景世界を採用しているのは
あんまり多くないような
大概が単独店鋪だし。
大陸中でチェーン店展開している背景世界を採用しているのは
あんまり多くないような
大概が単独店鋪だし。
なんかロードスあたりに無かったっけか？
>冒険者ギルド
>冒険者ギルド
ロードスのRPG版だけの設定だな
「あんたら冒険者だね？」と仕事を持ちかけられるのはSWシナリオの定石だろ
S=Fはべつにそこまで拘束強く無いだろ
定石というか、SWにはシナリオでPCの立場を規定できないから
そういうシナリオにならざるをえない。
俺はそういうのもう飽きたんで、SWやんない理由の一つ。
そういうシナリオにならざるをえない。
俺はそういうのもう飽きたんで、SWやんない理由の一つ。
時代劇（江戸かな？）に出てくる口入れ屋みたいのが原型ぢゃ？
>66
まあ、明確ではないにせよ
何でも屋的な扱いは
Ｄ＆Ｄから続く伝統じゃねぇか？
まあ、明確ではないにせよ
何でも屋的な扱いは
Ｄ＆Ｄから続く伝統じゃねぇか？
金で危険を買う人が居るシステムがある世界とない世界では
ゴブリンが湧いた時の村民の対処法も
領主の対処法も違って来そうな気もするな。
領主的には自分の大事な私兵をゴブリン退治なんかの為に投入して
損害出たらヤだし。
外注できるんならしようとするのが自然かも。
ゴブリンが湧いた時の村民の対処法も
領主の対処法も違って来そうな気もするな。
領主的には自分の大事な私兵をゴブリン退治なんかの為に投入して
損害出たらヤだし。
外注できるんならしようとするのが自然かも。
ゴブリン退治で返り討ちにあうような奴を戦力に数えるなよ、とか思わんでもないｗ
偶然にも他の強力な怪物が居合わせることでも想定してるんだろうか。
>>77-78
つまり、「普段ハンドアウトなんかに頼ってるからそれ以外の方法が思いつかねーんだよｗｗｗ」って事ですね？
偶然にも他の強力な怪物が居合わせることでも想定してるんだろうか。
>>77-78
つまり、「普段ハンドアウトなんかに頼ってるからそれ以外の方法が思いつかねーんだよｗｗｗ」って事ですね？
>>81
ハンドアウトって優秀だなあ
ハンドアウトって優秀だなあ
ハンドアウトなんて推奨コンセンサスを取るためのフレーバー案じゃん
ハンドアウトは悪じゃよー
誰も公式シナリオの話なんてしてないな
つーか、事前になにかPCの設定を指定したいなら、ハンドアウトなんかあろうがなかろうが好きにやればいいじゃん
ルールで決まってなきゃできないってんなら、PCがパーティ組んでるかの指定さえ出来ないだろ
つーか、事前になにかPCの設定を指定したいなら、ハンドアウトなんかあろうがなかろうが好きにやればいいじゃん
ルールで決まってなきゃできないってんなら、PCがパーティ組んでるかの指定さえ出来ないだろ
PCに設定を指定するのは自由に反する
ハンドアウトはたまにやる分には新鮮で面白いけど、
毎回ハンドアウトだとウザいことこの上なかったり
やっぱ自由にキャラ作る楽しみは重要ですよ
毎回ハンドアウトだとウザいことこの上なかったり
やっぱ自由にキャラ作る楽しみは重要ですよ
ハンドアウト付けられたくらいで自由に作れない程度の非エリートさんですか？
設定の自由なんて、かつてどんなシステムでも保証されてないよ。
というより、まったく設定を指定しなかったらゲームを始めることさえ困難になる。
というより、まったく設定を指定しなかったらゲームを始めることさえ困難になる。
いや、流石にそれはオモロスレでやれよｗ
>>90
君たちは全員冒険者で、依頼人が……というプレイもハンドアウトで出来るよ。
公式でもそういうシナリオはある。
その逆、SWでハンドアウトでやるような個別のモディベーションや立場の違う
シナリオはないけどな。
君たちは全員冒険者で、依頼人が……というプレイもハンドアウトで出来るよ。
公式でもそういうシナリオはある。
その逆、SWでハンドアウトでやるような個別のモディベーションや立場の違う
シナリオはないけどな。
GMの自己陶酔たっぷりの変な厨設定のハンドアウト渡されると萎える
光速の異名を持ち（ry
ってやつか
ってやつか
うむ、レレレ俳優の秘奥儀「舞台を去る」を発動すべき瞬間を悟ることができるんだからな。
101 ：酒天童女：2008/01/30(水) 20:59:15 ID:T5E7VNIM
>>40
俺様ちゃんよりも古株なのに、プライドが無いんですかあなたは？
そんなんだからいつまでたってもBBNTはスタンダードになれないのさゲヒャヒャw
まあ、スピリットの人間性コストをマシにするだけでスタンダードにぐっと近づくと思うけどNE!
>>79
問題は継続的な収入源とその収益性だよねゲヒャヒャw
たとえばALSのハンターギルドは街と街を結ぶバスの護衛が大きな収入源だったりするし、
ARAでは神殿が冒険者を管理してて、はっきり明言はされてないけど、
お布施をドロップ品の買い取りとか宿舎提供なんかの冒険者の収入保障に充ててるっぽい。
バトルテックの封建的な一族郎党なんかも、国家との契約と考えればわかりやすいかも。
SW2.0はそこら辺ちゃんと考えてるみたいな雰囲気があるんで期待してますゲヒャヒャw
俺様ちゃんよりも古株なのに、プライドが無いんですかあなたは？
そんなんだからいつまでたってもBBNTはスタンダードになれないのさゲヒャヒャw
まあ、スピリットの人間性コストをマシにするだけでスタンダードにぐっと近づくと思うけどNE!
>>79
問題は継続的な収入源とその収益性だよねゲヒャヒャw
たとえばALSのハンターギルドは街と街を結ぶバスの護衛が大きな収入源だったりするし、
ARAでは神殿が冒険者を管理してて、はっきり明言はされてないけど、
お布施をドロップ品の買い取りとか宿舎提供なんかの冒険者の収入保障に充ててるっぽい。
バトルテックの封建的な一族郎党なんかも、国家との契約と考えればわかりやすいかも。
SW2.0はそこら辺ちゃんと考えてるみたいな雰囲気があるんで期待してますゲヒャヒャw
収益性か
しかしよく考えてみると
そんなに引っ切りなしにゴブリンが大量発生して
それを冒険者が退治するのがビジネスモデルとして成立する程
危険が発生する世界って
人間様が絶滅してそうな気もしなくはない。
しかしよく考えてみると
そんなに引っ切りなしにゴブリンが大量発生して
それを冒険者が退治するのがビジネスモデルとして成立する程
危険が発生する世界って
人間様が絶滅してそうな気もしなくはない。
変な改行してるのは携帯だからなのか？
安定した収益は大事だよな。
いつまでも親のすねをかじってちゃいかん。
いつまでも親のすねをかじってちゃいかん。
>>102
いいかJOJO、そういう時は逆に考えるんだ。
そこまでしてゴブリンを狩っているから、かろうじて人間の覇権が守られていると考えるんだ。
AA略）
というか、人間社会を守るため蛮族を必死に狩り殺そう冒険者諸君っていうのが、
SW2.0のラクシアだと俺様ちゃんは感じているのですよゲヒャヒャｗ
ところでラクシアにはビールがあるのでしょうか？
いいかJOJO、そういう時は逆に考えるんだ。
そこまでしてゴブリンを狩っているから、かろうじて人間の覇権が守られていると考えるんだ。
AA略）
というか、人間社会を守るため蛮族を必死に狩り殺そう冒険者諸君っていうのが、
SW2.0のラクシアだと俺様ちゃんは感じているのですよゲヒャヒャｗ
ところでラクシアにはビールがあるのでしょうか？
SW的冒険者のビジネスモデルはゴブリン退治じゃなくて遺跡荒らしなんじゃまいか？
アレクラストとロードスには地ビール（エール酒）が出てたから、
ラクシアにも登場する確率は高いんじゃね？
ラクシアにも登場する確率は高いんじゃね？
108 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/30(水) 23:54:33 ID:x8KErhQT
2.0は牛丼とロックと現代ぱんつと（幻の）冒険者ギルドを標準にすべき。
きっと自販機すらある。
どうでもイイけど冒険者ギルドってロードス2部からのライデンの話なのに
ナゼか普通にアレクラスト全土にあるって思われがちだよね(笑)
>106
結構、「この遺跡は既に荒らされていて〜」みたいな記述が多い気がする。
いやもちろんそうでないのもあるけど。
この点に於いてもワルツは優れていると言えまいか。
ワルツのダンジョンなんかどうでもイイって？そうゆうなヨ。
きっと自販機すらある。
どうでもイイけど冒険者ギルドってロードス2部からのライデンの話なのに
ナゼか普通にアレクラスト全土にあるって思われがちだよね(笑)
>106
結構、「この遺跡は既に荒らされていて〜」みたいな記述が多い気がする。
いやもちろんそうでないのもあるけど。
この点に於いてもワルツは優れていると言えまいか。
ワルツのダンジョンなんかどうでもイイって？そうゆうなヨ。
思われがちか？
アレクラストにあるのは冒険者の店だって普通知ってる。
アレクラストにあるのは冒険者の店だって普通知ってる。
さすがダードウォリアー、
普通普通言っても何ともないぜ
普通普通言っても何ともないぜ
ポーションの自動販売機がある迷宮キングダムがスタンダード
112 ：量産型超神ドキューソ：2008/01/31(木) 01:51:30 ID:WnzDPBu7
>>90
好き勝手できそうなハンドアウトを選べばいいじゃないか。
それでダメなら、やりたい事に近そうなハンドアウト選んで、ＧＭと内容変更の相談をすればいい。
せっかくＧＭがネタ振ってるんだ。うまく利用して、自分のやりたい事をやるといい。
>>102
バケモノ退治以外のシナリオもかなりあった記憶があるが。
あるいは、シナリオにはならんけど、畑の収穫とかで臨時で人手が必要になった場合に、冒険者が駆り出されたりするんじゃないかな？
好き勝手できそうなハンドアウトを選べばいいじゃないか。
それでダメなら、やりたい事に近そうなハンドアウト選んで、ＧＭと内容変更の相談をすればいい。
せっかくＧＭがネタ振ってるんだ。うまく利用して、自分のやりたい事をやるといい。
>>102
バケモノ退治以外のシナリオもかなりあった記憶があるが。
あるいは、シナリオにはならんけど、畑の収穫とかで臨時で人手が必要になった場合に、冒険者が駆り出されたりするんじゃないかな？
つーか、前から一度聞きたかったんだが
ＳＷの冒険者の店のオヤジにケチつけてる人ってシャドウランの導入ってどうしてんだ？
ＳＷの冒険者の店のオヤジにケチつけてる人ってシャドウランの導入ってどうしてんだ？
>>113
”ＳＷじゃないから”大丈夫なんじゃないの？
”ＳＷじゃないから”大丈夫なんじゃないの？
117 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 08:17:02 ID:qzYtO7nn
ルールで決まってるわけじゃないのだから、狐耳お姉様だろうが犬耳少年だろうが好きにやれば良いじゃん
漏れのイメージだとこうだなぁ。
・遺跡盗掘で一攫千金を狙う貧乏人が群がる「冒険者」の活動拠点
・オヤジは遺跡荒らしでならした引退冒険者
・どうみてもガラクタにしか見えないような美術品の鑑定や買い取りをしてくれる
・便利屋としての仕事の依頼も集まるが、駆け出しや無名のグループが仕事の選り好み
出来るほど数は多くない or 競争率が高くてやろうと思ったら選り好みしてられない。
・そして、自分から積極的に仕事を取りに行く姿勢が無い限り、仕事は斡旋して貰えない。
不満な人は、多分、仕事にありつく苦労をしてみたいんじゃないかね？
ギリギリの食生活、底をつく所持金、しかし割の良い仕事はなく、回ってくるのはその日
食うだけでもやっとな仕事ばかり。そんな仕事でも有るだけマシ。だってご飯が食べられ
るから。
こんな感じにさ。
・遺跡盗掘で一攫千金を狙う貧乏人が群がる「冒険者」の活動拠点
・オヤジは遺跡荒らしでならした引退冒険者
・どうみてもガラクタにしか見えないような美術品の鑑定や買い取りをしてくれる
・便利屋としての仕事の依頼も集まるが、駆け出しや無名のグループが仕事の選り好み
出来るほど数は多くない or 競争率が高くてやろうと思ったら選り好みしてられない。
・そして、自分から積極的に仕事を取りに行く姿勢が無い限り、仕事は斡旋して貰えない。
不満な人は、多分、仕事にありつく苦労をしてみたいんじゃないかね？
ギリギリの食生活、底をつく所持金、しかし割の良い仕事はなく、回ってくるのはその日
食うだけでもやっとな仕事ばかり。そんな仕事でも有るだけマシ。だってご飯が食べられ
るから。
こんな感じにさ。
>>118
>不満な人は、多分、仕事にありつく苦労をしてみたいんじゃないかね？
>ギリギリの食生活、底をつく所持金、しかし割の良い仕事はなく、回ってくるのはその日
>食うだけでもやっとな仕事ばかり。そんな仕事でも有るだけマシ。だってご飯が食べられ
>るから。
自分で仕事の裏を取るような緊張感がある仕事とか、
競合するような任務とかは無視ですかそうですか。
>不満な人は、多分、仕事にありつく苦労をしてみたいんじゃないかね？
>ギリギリの食生活、底をつく所持金、しかし割の良い仕事はなく、回ってくるのはその日
>食うだけでもやっとな仕事ばかり。そんな仕事でも有るだけマシ。だってご飯が食べられ
>るから。
自分で仕事の裏を取るような緊張感がある仕事とか、
競合するような任務とかは無視ですかそうですか。
スタートブックかなんかに、冒険者の店での仕事は
「マスターを仲介した、既に裏取りがされている仕事」＝安全だが仲介料を多く引かれて報酬が少ない
「マスターを仲介するが、時間の問題などで裏が取れない仕事」＝上よりは危険だが、最低限依頼人の素性だけは保障
「マスターを仲介せず、直接冒険者に持ち込まれる仕事」＝裏は取られていないが、もしかするといい話かも
の３つに分けられるようなことを書いてなかったっけ？
自分で裏がとりたければ二番目以降にすりゃいいんじゃない？
「マスターを仲介した、既に裏取りがされている仕事」＝安全だが仲介料を多く引かれて報酬が少ない
「マスターを仲介するが、時間の問題などで裏が取れない仕事」＝上よりは危険だが、最低限依頼人の素性だけは保障
「マスターを仲介せず、直接冒険者に持ち込まれる仕事」＝裏は取られていないが、もしかするといい話かも
の３つに分けられるようなことを書いてなかったっけ？
自分で裏がとりたければ二番目以降にすりゃいいんじゃない？
122 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 08:52:00 ID:qzYtO7nn
一つの町に留まっていたりするなら冒険社の店のようなＰＣの活動の拠点になるような場所はあったほうが便利だとおもうのよ。
特にパーティーを組んでいるのが前提のシステムならね。
特にパーティーを組んでいるのが前提のシステムならね。
>>121
>小説はいろいろ年表と矛盾していることもあるので、その辺はあまり使わない予定。
どうどうとこう書く男気に惚れたw
>>122
あまり関係ないような気がするが
用途に応じて別の施設を利用するだけで
>小説はいろいろ年表と矛盾していることもあるので、その辺はあまり使わない予定。
どうどうとこう書く男気に惚れたw
>>122
あまり関係ないような気がするが
用途に応じて別の施設を利用するだけで
124 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 09:12:41 ID:qzYtO7nn
>>123
たまり場って欲しくならない？
冒険社の店じゃなくてアパートの以蔵の部屋とか流行ってない喫茶店でも良いんだけどさ。
それをシステム側で用意したのは悪いこともあるけど、それ以上に利点があるとおもうのね
たまり場って欲しくならない？
冒険社の店じゃなくてアパートの以蔵の部屋とか流行ってない喫茶店でも良いんだけどさ。
それをシステム側で用意したのは悪いこともあるけど、それ以上に利点があるとおもうのね
>>124
ファンタジーなら酒場や宿屋で別に事足りるからなあ。
ファンタジーなら酒場や宿屋で別に事足りるからなあ。
冒険者の店は基本、宿屋で酒場であるわけだが。
だから冒険者の店はあってもなくても関係ないって事だが
既に機能としては活動拠点の等価物が別に存在するわけだからな
既に機能としては活動拠点の等価物が別に存在するわけだからな
>>124
むしろ、ワールドで用意してるけどシステム側ではフォローしにくいってのがＳＷの冒険者の店が叩かれてる要因じゃね？
冒険者の店チャートがあったり、サービスの効果とその価格が体系化されてたりさ
最近のシーン制だと「冒険者の店シーン」が展開するとそのシーンだけの効果が発揮されるとかあるよな。（アルシャードがそんな感じ）
むしろ、ワールドで用意してるけどシステム側ではフォローしにくいってのがＳＷの冒険者の店が叩かれてる要因じゃね？
冒険者の店チャートがあったり、サービスの効果とその価格が体系化されてたりさ
最近のシーン制だと「冒険者の店シーン」が展開するとそのシーンだけの効果が発揮されるとかあるよな。（アルシャードがそんな感じ）
目端の利く酒場が、成功した冒険者の懐に目をつけて、冒険者向けサービスをはじめたって話だろ。
冒険者が一般的な世界なら、ごくまっとうな商売の発展形でしかないと思うが。
冒険者が一般的な世界なら、ごくまっとうな商売の発展形でしかないと思うが。
>>128
しかし、ハンドアウトみたいな形で「依頼カード」つくったり、オープニングフェイズみたいな形で「冒険者の店フェイズ」作ったり、ALSのクエストみたいな形で依頼を明文化させてゲーム的リソ−スにしたりすると
「自由度がない。そんなのＳＷじゃない」って怒る奴が多いような印象もあったりする俺
しかし、ハンドアウトみたいな形で「依頼カード」つくったり、オープニングフェイズみたいな形で「冒険者の店フェイズ」作ったり、ALSのクエストみたいな形で依頼を明文化させてゲーム的リソ−スにしたりすると
「自由度がない。そんなのＳＷじゃない」って怒る奴が多いような印象もあったりする俺
>>128
ハンターギルドの支部やそれに類するものが舞台になっただけで特別な効果が発生するルールというのは初耳だが？
ハンターギルドの支部やそれに類するものが舞台になっただけで特別な効果が発生するルールというのは初耳だが？
132 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 10:33:45 ID:qzYtO7nn
>>127
それがシステム側からちゃんと用意されたってのが重要だと思うのよ。
それがシステム側からちゃんと用意されたってのが重要だと思うのよ。
>>131
住宅ルールとフォーチューンサービスの購入判定ボーナス、あとWFSのフォーチューンサービスHOTとかを想定してた。
つか冒険者ギルドといえばフォーチューンサービスでは？
ハンタ−ギルドはあくまでハンターというクラスのためのものでＳＷでいう魔術師ギルドみたいなもんじゃね
住宅ルールとフォーチューンサービスの購入判定ボーナス、あとWFSのフォーチューンサービスHOTとかを想定してた。
つか冒険者ギルドといえばフォーチューンサービスでは？
ハンタ−ギルドはあくまでハンターというクラスのためのものでＳＷでいう魔術師ギルドみたいなもんじゃね
まぁ、フォーチューンサービスは、
アルシャードでＳＷの冒険者みたいなことしたい
という逆説的な需要で生まれた設定だからな。
アルシャードでＳＷの冒険者みたいなことしたい
という逆説的な需要で生まれた設定だからな。
>>128
俺個人の嗜好で言うと、相当なデータリッチでもない限りテンプレの繰り返しはマンネリに陥りやすいから
基幹システムでその手順を踏む必要が設定されてるとチョット微妙な気がする
シナリオ単位キャンペーン単位でそういうのは用意すると刺激があっていいカンジだと思うんだ
WFSとかクロスボーンみたいな
俺個人の嗜好で言うと、相当なデータリッチでもない限りテンプレの繰り返しはマンネリに陥りやすいから
基幹システムでその手順を踏む必要が設定されてるとチョット微妙な気がする
シナリオ単位キャンペーン単位でそういうのは用意すると刺激があっていいカンジだと思うんだ
WFSとかクロスボーンみたいな
宿泊費、食費、冒険に必要な雑貨などの価格はきちんと設定されているだろ。
仕事の斡旋とかシナリオに関わる部分は目安以上のもんを決められても困るし。
仕事の斡旋とかシナリオに関わる部分は目安以上のもんを決められても困るし。
>>128
叩かれるのはマンネリになりやすいからで
マンネリになりやすいのはそれだけ遊ばれている証拠
他の導入のフォローがないことは問題かもしれないが
冒険者の店というギミックに問題があるわけじゃない
叩かれるのはマンネリになりやすいからで
マンネリになりやすいのはそれだけ遊ばれている証拠
他の導入のフォローがないことは問題かもしれないが
冒険者の店というギミックに問題があるわけじゃない
>>120
ペラペラリプから思うに
シーフギルドの息の掛かった、ちゃんとした冒険者の店の店頭に並んでいる依頼の仕事は
シーフギルドが裏を取った「きれいな仕事」
怪しげな「汚い仕事」はシーフギルドがハネるから
シーフギルドの傘下にない、怪しい冒険者の店の店頭に並ぶ
ということになりそうだ。
冒険者を嵌めようとした依頼が持ち込まれてしまった
へっぽこの定宿は「怪しい店」ということになるが。
ペラペラリプから思うに
シーフギルドの息の掛かった、ちゃんとした冒険者の店の店頭に並んでいる依頼の仕事は
シーフギルドが裏を取った「きれいな仕事」
怪しげな「汚い仕事」はシーフギルドがハネるから
シーフギルドの傘下にない、怪しい冒険者の店の店頭に並ぶ
ということになりそうだ。
冒険者を嵌めようとした依頼が持ち込まれてしまった
へっぽこの定宿は「怪しい店」ということになるが。
140 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 11:26:01 ID:qzYtO7nn
>>136
まあ、だれもＳＷが最初とか言ってないしね。
まあ、だれもＳＷが最初とか言ってないしね。
時系列を無視して
ルイーダの酒場のパクリだろ？
ルイーダの酒場のパクリだろ？
>>141
あそこは勇者になけなしの布の服をひっぺがされた奴のフォローすらしてくれないじゃないか
あそこは勇者になけなしの布の服をひっぺがされた奴のフォローすらしてくれないじゃないか
ここで
酒場のオヤジ＝グッドウィル
と言ってみる
酒場のオヤジ＝グッドウィル
と言ってみる
>>140
最初に提示した作品の方が重要だろ
最初に提示した作品の方が重要だろ
ＳＮＥは神戸
神戸といえば中華街とか朝鮮人部落
彼らがケンチャナヨ体質なのは当然といえば当然である
神戸といえば中華街とか朝鮮人部落
彼らがケンチャナヨ体質なのは当然といえば当然である
次はFEARはアキバにあるからどうこうって言い出すのか？
ﾊｧ・・・
地方差別と国籍叩きは他の板でやってくれ
ﾊｧ・・・
地方差別と国籍叩きは他の板でやってくれ
鳥取出身の河嶋陶一朗がつくったまよキンこそスタンダード
京都出身だろ
>>146
この手のくだらん煽りを見ると「卓ゲも変わってしまったな」と思う俺は老害なのかも
この手のくだらん煽りを見ると「卓ゲも変わってしまったな」と思う俺は老害なのかも
変わっちまったのは俺たちの方なのかもしれないな
冷凍ギョーザ食って苦しんでろｗ
>>151
正直N速ネタと嫌韓ネタは卓ゲでは見たくないところだ
正直N速ネタと嫌韓ネタは卓ゲでは見たくないところだ
一時期守護者が「FEARには韓国人がいるからチョン企業」と連呼していたよな
>>154
すまんが、漏れはそんな事言った覚えが全くないんだが。
つうか、そもそも漏れは遊んだゲームに関しては文句を言っても
絶対に人叩きやそういうわけのわからん叩き方はやらないんだが。
・・・いいかげん、守護者ってくくり方やめないか？
誰彼かまわず乱発されたから、誰のことを指してるのかさっぱりわからん。
すまんが、漏れはそんな事言った覚えが全くないんだが。
つうか、そもそも漏れは遊んだゲームに関しては文句を言っても
絶対に人叩きやそういうわけのわからん叩き方はやらないんだが。
・・・いいかげん、守護者ってくくり方やめないか？
誰彼かまわず乱発されたから、誰のことを指してるのかさっぱりわからん。
さっぱりわからんのに、自分のことだと思ってレス返しちゃうのってどうよ
火病だろｗ
まあ、人叩きなんて、よくある話だがな。
人叩きをまったくやらないような潔癖な人も珍しい。
人叩きをまったくやらないような潔癖な人も珍しい。
守護者って一人に付けられたレッテルだっけ？
>>156
そういう事書くときぐらいはトリ付けろよ
そういう事書くときぐらいはトリ付けろよ
漏れ以外にも貼り付けられてる人は居たみたいだ。
それが一人を特定したつもりになってつけられたのかは知らない。
もしかしたらGKなんてのと同じように集団に対して付けてるつもりだったのかもしれない。
なんで名前付けたがるのか漏れにはさっぱりわからないが。
それが一人を特定したつもりになってつけられたのかは知らない。
もしかしたらGKなんてのと同じように集団に対して付けてるつもりだったのかもしれない。
なんで名前付けたがるのか漏れにはさっぱりわからないが。
ちなみに、漏れはGKというくくりも、それに伴う叩きも大嫌いだ。
PS3面白いよPS3。ディスガイア3届いたけど開封すらしてないけどさ。
PS3面白いよPS3。ディスガイア3届いたけど開封すらしてないけどさ。
それは君がよっぽどつまらないことを言い続けたからだろう。
くくられたくなきゃコテつけな
>>166
妊娠と痴漢もな。ゲハはバートル並みの魔窟よ……
妊娠と痴漢もな。ゲハはバートル並みの魔窟よ……
なんていうか恥ずかしいやつだな
>>168
断る。漏れは生涯一名無しと心に決めてるんだ。
断る。漏れは生涯一名無しと心に決めてるんだ。
D&Dのことかー
>>172
じゃあ自分のことを守護者だって思い込むのをやめなよ。
まぁ、マジレスすると、この自称守護者は、名乗ることによって
守護者ってレッテルをうやむやにしようとしてるヤツなんだけどな。
>・・・いいかげん、守護者ってくくり方やめないか？
これが本音ね。
じゃあ自分のことを守護者だって思い込むのをやめなよ。
まぁ、マジレスすると、この自称守護者は、名乗ることによって
守護者ってレッテルをうやむやにしようとしてるヤツなんだけどな。
>・・・いいかげん、守護者ってくくり方やめないか？
これが本音ね。
175 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 19:38:36 ID:qzYtO7nn
>>144
つまり、最初のＴＲＰＧであるＤ＆Ｄシリーズのみが重要って事だな。
つまり、最初のＴＲＰＧであるＤ＆Ｄシリーズのみが重要って事だな。
過激なSNE擁護をする人間が現れ、スレを荒らし始める
↓
あまりに激しい活動に「守護者」と通称がつく
↓
とある人がある日「守護者」と間違って呼ばれる
↓
彼は自分を守護者と思い込む
↓
本来の守護者と思いこみ守護者が存在することになる
こいうある意味被害者、ある意味馬鹿なわけだが、
問題は、この思いこみ守護者がコテハンを付けることをとにかく嫌がったこと。
コテハン化していれば思いこみが、本当の守護者になった可能性はあった。
↓
あまりに激しい活動に「守護者」と通称がつく
↓
とある人がある日「守護者」と間違って呼ばれる
↓
彼は自分を守護者と思い込む
↓
本来の守護者と思いこみ守護者が存在することになる
こいうある意味被害者、ある意味馬鹿なわけだが、
問題は、この思いこみ守護者がコテハンを付けることをとにかく嫌がったこと。
コテハン化していれば思いこみが、本当の守護者になった可能性はあった。
ふふふ、真の守護者とはこの私よ
まあ、俺なんて、真のSNEの守護者にして、正当なるFEARの狂信者なわけだが。
という人は、俺以外にもあと１０人はいると思われ。
という人は、俺以外にもあと１０人はいると思われ。
スレ一日で潰したり、AA荒らししてた守護者はどこいってしもたんやろか？
今でもFEARにヘイトしてたりしてるんやろか？
今でもFEARにヘイトしてたりしてるんやろか？
AAはそういう流れだと勘違いした便乗煽りが投下してたんじゃないのか？
あの当時ならともかく、今SNEの擁護をし続けるのは辛いだろうなぁ
ＳＷ2.0出る前の今が一番
根拠レスに吠えていられる時期じゃないか？
根拠レスに吠えていられる時期じゃないか？
なぜなら俺がただ一人の空回りだからだ！
把握した。
188 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 20:07:37 ID:qzYtO7nn
今日もSNEのリプレイを買う作業が始まるお…
空回りが単数か複数かはなんとも言えないね
うん、なんとも言えないよね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/259
259 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 00:53:34 ID:???0
ここまで処理しました。
特定の荒らしがGURPSのスレをたくさん立てているみたいなので、
需要がない物は来年処理します。
うん、なんとも言えないよね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/259
259 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 00:53:34 ID:???0
ここまで処理しました。
特定の荒らしがGURPSのスレをたくさん立てているみたいなので、
需要がない物は来年処理します。
SNEの守護者生まれ、空回り育ち
FEARの狂信者はだいたい友達
FEARの狂信者はだいたい友達
>>186
NGするからコテつけろ
NGするからコテつけろ
>>190
本当に何とも言えないな。
> 特定の荒らしがGURPSのスレをたくさん立てているみたいなので、
みたいなので、と推測でしかないし、そもそも建ててる奴だけが
空回りとかいう奴とは限らない。
まあ、貼り付けてる奴にとっては自分がそう感じたものがそれなんだろうけどさ。
本当に何とも言えないな。
> 特定の荒らしがGURPSのスレをたくさん立てているみたいなので、
みたいなので、と推測でしかないし、そもそも建ててる奴だけが
空回りとかいう奴とは限らない。
まあ、貼り付けてる奴にとっては自分がそう感じたものがそれなんだろうけどさ。
ディスガイア3出たんだ･･･
>>193
IPからすると一人みたいよ？
運営睨まれてからは同様のスレ立てては速攻でスレストされてる。
>>190もそうだし、少なくとも『ガープス系荒らし』というものは存在したみたい。
空回り的な書き込みが全部そいつのせいかは分からないが、
大量削除の後からは静かになった。
なにより、あんな馬鹿が2人いるって思いたくないなぁ。
IPからすると一人みたいよ？
運営睨まれてからは同様のスレ立てては速攻でスレストされてる。
>>190もそうだし、少なくとも『ガープス系荒らし』というものは存在したみたい。
空回り的な書き込みが全部そいつのせいかは分からないが、
大量削除の後からは静かになった。
なにより、あんな馬鹿が2人いるって思いたくないなぁ。
>>195
お前はいつも決めつけ厨だよなｗ
お前はいつも決めつけ厨だよなｗ
>>195
漏れも複数いるとは思いたくないけどさ。
出来れば漏れも、自分用語なレッテルを次々と新設する奴とか、
日本語読めてないのか変な誤読して噛みついてくる奴とか、
そういうのも一人であって欲しいよ。
でも、自分がそう感じる書き込みを見かけたからって、そいつがいつもの特定の一人に
決まってる、なんて決めつけて腹を立てるのは虚しいじゃない。
漏れも複数いるとは思いたくないけどさ。
出来れば漏れも、自分用語なレッテルを次々と新設する奴とか、
日本語読めてないのか変な誤読して噛みついてくる奴とか、
そういうのも一人であって欲しいよ。
でも、自分がそう感じる書き込みを見かけたからって、そいつがいつもの特定の一人に
決まってる、なんて決めつけて腹を立てるのは虚しいじゃない。
198 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/31(木) 21:14:56 ID:7Dql2A8e
>168
そして「コテども」で括られる罠。
そうさ、レッテルのない場所なんてどこにもないんだ！
つか、ナイーブすぎる人はコテの方が苦労するっすよ。
そして「コテども」で括られる罠。
そうさ、レッテルのない場所なんてどこにもないんだ！
つか、ナイーブすぎる人はコテの方が苦労するっすよ。
コテを付けずに識別できれば問題ないと思うの。
ＨＪがルルブを翻訳してＦＥＡＲの中の人がシナリオを書いてＳＮＥが小説の翻訳をしてＡＬＳのデザイナーがリプレイのＰＬに名を連ねている業界スタンダード爆走中のＤ＆Ｄが今度はＲ＆Ｒからもリプレイを出したそうですね。
業界総なめですか？スタンダード確定ですね。
業界総なめですか？スタンダード確定ですね。
あいかわらずダガーは頻繁に書き込むけどフリーターかなにか？
202 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 21:21:26 ID:qzYtO7nn
>>198
時代はコテずにＩＤもろだしですよ。
時代はコテずにＩＤもろだしですよ。
>>200
スザクゲームズも忘れないであげて
スザクゲームズも忘れないであげて
冒険企画局こそが真のスタンダード
>>21
ちゃんとリア充の社会人だよ。
休みでなければ夜しか書き込まないじゃん。
どっかの不良社会人と違って、勤務中にも2chしない良識人だよ。
なんて書くとダガーはツンデレだから「バッカおめぇ…」とか言うけど。
ちゃんとリア充の社会人だよ。
休みでなければ夜しか書き込まないじゃん。
どっかの不良社会人と違って、勤務中にも2chしない良識人だよ。
なんて書くとダガーはツンデレだから「バッカおめぇ…」とか言うけど。
ダガーの職業は姪っ子の「素敵なおじ様」だよ
ダガーはワークス欄にタフガイって書いてあるはず
>>205
つか、勤務中に2chってどんだけ必要とされてないんだよｗ
つか、勤務中に2chってどんだけ必要とされてないんだよｗ
>>208
本人がそう言ってるんだから信じてあげるのが大人だろ。
本人がそう言ってるんだから信じてあげるのが大人だろ。
でも普通仕事終わった後パチンコとか飲みとか誘われね？＞社会人
休みの日はデートとかパチンコとかあるし。
卓ゲ板にしか居場所がないかわいそうな人たちのヒーローも大変だな。
休みの日はデートとかパチンコとかあるし。
卓ゲ板にしか居場所がないかわいそうな人たちのヒーローも大変だな。
実はダガーニはリアルで友達はおらず
ルルーシュたちは
ダガーのソックパペット
ルルーシュたちは
ダガーのソックパペット
お前、そんなにチンコが好きなのかよ。
逆に考えれば休日だけ仕事な職業かもしれない
んーでも逆にダガーが平日
勤務時間中の書き込みってそんなに多い？
晩8時ぐらいから午前１時ぐらいじゃね？
なぁ、疑うわけじゃないけど
ダガー無職説の人は具体的に
そう思ったレスを上げてみてよ
俺は見つけられなかったよ？
勤務時間中の書き込みってそんなに多い？
晩8時ぐらいから午前１時ぐらいじゃね？
なぁ、疑うわけじゃないけど
ダガー無職説の人は具体的に
そう思ったレスを上げてみてよ
俺は見つけられなかったよ？
216 ：ＮＰＣさん：2008/01/31(木) 21:43:47 ID:qzYtO7nn
>>210
休みの日にデートとパチンコがでてきてセッションが無いのはスレ的にどーよ？
休みの日にデートとパチンコがでてきてセッションが無いのはスレ的にどーよ？
たまにしか見かけない
聖騎士はリア充
聖騎士はリア充
本日休みのはずが例の餃子の件で休日出勤+早出+残業で今帰ってきた俺が通りますよ。
電話応対はもういやじゃー
電話応対はもういやじゃー
人数なんかは昼間も活発だぞ。
>>198
俺超ナイーブだけどコテつけてこのかた苦労したことねえなぁ
俺超ナイーブだけどコテつけてこのかた苦労したことねえなぁ
今月は月3〜4ぐらいかなぁ。1の時もあるし面子の都合次第だからなんとも
卓ゲ者でパチンカーって少ないんじゃね？
人数はオモロ見習いだから……
どうでもいいけどダガーや聖マルクの話題で盛り上がるのって
空回りちゃんがこの板に湧いてから頻発するようになったね
(そういえば、スレも建ってたっけ？すぐに削除されたけど)
しかも、ダガー・聖マルク批判が始まるのって
決まってだいたい空回りちゃんに関する話題の直後だし
どうでもいいけどダガーや聖マルクの話題で盛り上がるのって
空回りちゃんがこの板に湧いてから頻発するようになったね
(そういえば、スレも建ってたっけ？すぐに削除されたけど)
しかも、ダガー・聖マルク批判が始まるのって
決まってだいたい空回りちゃんに関する話題の直後だし
逸般社怪人：月2〜4
廃人：月5〜8
こんな感じじゃないかね？
プレイグループ主催しつつ、他のところにも顔出して、土日はほぼTRPGに使っちゃう人とか、
数は少なくても居そうな感じがする
廃人：月5〜8
こんな感じじゃないかね？
プレイグループ主催しつつ、他のところにも顔出して、土日はほぼTRPGに使っちゃう人とか、
数は少なくても居そうな感じがする
リアルのダガーなんて気にしてどうする。
この板でのダガーは俺たちのヒーロー。それでいいじゃないか。
現実は見えないからこそ美しいのさ。
この板でのダガーは俺たちのヒーロー。それでいいじゃないか。
現実は見えないからこそ美しいのさ。
さいころの期待値計算できるやつなら、パチンコは割にあわない事に気がつく事もあるかもしれんね
>>227
負け惜しみもほどほどにな
負け惜しみもほどほどにな
>>224
決め付け乙
決め付け乙
230 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/31(木) 21:56:48 ID:7Dql2A8e
>200
なるほど、コレがFEAR商法…！
>206
姪っ子の親友であらせられるトコロの知世様（仮名、お嬢様）的には、
どうもそうでなければならないらしい。オレのコト「オジサマ」って呼ぶし。
>207
タフガイは職業じゃない。怠け方だ。
>215
多分、「ダガーがそうゆったから」じゃないかな。ｳﾞｪﾋﾋﾋ
>221
心にペルニラ様がおわす限り、【タフネス】が常に+3される。
なるほど、コレがFEAR商法…！
>206
姪っ子の親友であらせられるトコロの知世様（仮名、お嬢様）的には、
どうもそうでなければならないらしい。オレのコト「オジサマ」って呼ぶし。
>207
タフガイは職業じゃない。怠け方だ。
>215
多分、「ダガーがそうゆったから」じゃないかな。ｳﾞｪﾋﾋﾋ
>221
心にペルニラ様がおわす限り、【タフネス】が常に+3される。
>228
俺はギャンブルしにいったんじゃないよ！
ツインエンジェルに会いにいったんだよ！
俺はギャンブルしにいったんじゃないよ！
ツインエンジェルに会いにいったんだよ！
233 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/31(木) 21:57:48 ID:7Dql2A8e
>231
そっちの方がどうかと思う。ｷｭﾝｷｭﾝ
そっちの方がどうかと思う。ｷｭﾝｷｭﾝ
パチンコは簡単に儲かりすぎて面白くないから辞めた。
あんなもん貯金おろしに行くようなもんだ。パチスロの方がシビレる。
あんなもん貯金おろしに行くようなもんだ。パチスロの方がシビレる。
そろそろロードス島戦記のパチスロとか出んかな
半島企業のＳＮＥならあるかもな
つか、普通はどれくらいの頻度でＴＲＰＧやるんだろうな？
環境にもよるところは大きいだろうけど。
環境にもよるところは大きいだろうけど。
俺は毎週コンベ行ってる。
毎週開催してるコンベがあるから行けるんだが。
仕事？ そんな連絡受けたくないから日曜は不携帯電話ですよ。
毎週開催してるコンベがあるから行けるんだが。
仕事？ そんな連絡受けたくないから日曜は不携帯電話ですよ。
>239に同意。
業界人でもないのにTRPGなんてキモすぐる
業界人でもないのにTRPGなんてキモすぐる
>.239出たっ、ソ厨(笑)
空回り君もきっと、君の考えを支持するよ
空回り君もきっと、君の考えを支持するよ
>>238
環境次第だろ。
当方地方在住のFEAR厨だが結構大きいサークル入って月二回セッション。
場所は会長さんが毎回市民会館借りてくれるのでそこでプレイ。
なぜかたまにバスケや卓球もしたりするけど。
むしろ他の社会人ってどういうメンツで遊んでるのかの方が気になる。
県内だけとはいえ転勤もあるので遠くに引っ越したらどうしようか今から不安。
環境次第だろ。
当方地方在住のFEAR厨だが結構大きいサークル入って月二回セッション。
場所は会長さんが毎回市民会館借りてくれるのでそこでプレイ。
なぜかたまにバスケや卓球もしたりするけど。
むしろ他の社会人ってどういうメンツで遊んでるのかの方が気になる。
県内だけとはいえ転勤もあるので遠くに引っ越したらどうしようか今から不安。
気が向いたら大学サークルのコンベにOBとして参加してやってる。
コンベじゃねえや定例会だ。
ニートだけどニート仲間と遊ぶっていう風にはならないな。
そのうちOBが主催者みたいになってくる
いつまでも参加するOBと老害は一致する
今のゲーム遊んでる時にＲＱとか薦められたら嫌だよな
転勤は嫌だよね。
こういうときはフリーターとかうらやましいよ。
こういうときはフリーターとかうらやましいよ。
>251
ルーンクエストはオールタイムスタンダードだろ、常識的に考えて
ルーンクエストはオールタイムスタンダードだろ、常識的に考えて
>>251
そんなの個人の嗜好次第だろ
そんなの個人の嗜好次第だろ
255 ：INT3WIS3：2008/01/31(木) 22:38:13 ID:QMnqm1Wv
リアルでＲＱとかアースドーン大好きな大学生とかとエンカウントした事
あるからなぁ
あるからなぁ
俺はつい最近トラベラー好きの高校生に遭遇したなぁ。
>224
俺批判なんてされてたっけ？
俺批判なんてされてたっけ？
聖マルクとハンドアウトは有害
ＡＬＳがスタンダードと言ってる割にはＤ＆Ｄの良い所は話すけど、ＡＬＳの良い所を話してるレスを見た事が無い。
ってな事を言われてなかったか？
ってな事を言われてなかったか？
それはマルクもビッグになったもんだ。
>>258
これを真顔で言えるようになれば空回り検定五級はパスできます
これを真顔で言えるようになれば空回り検定五級はパスできます
しかし、空回り君本人はずーっと主張してるから、
空回りと言う奴は決め付け厨だ、ということにしたい様子だが、
空回り君以外の奴がそう主張する動機が無い、と思わんのかな。
そも、決め付けと騒ぐわりに、自分は決め付けまくるし、
引用の仕方等の文体、無知だったり独自で卓ゲ板では珍しい言動、
繰り返される主張内容、遅レスや連レスといった特徴、
一斉に現れて消えるレスのタイミング、空回りした受答え、等々の理由で
周囲に同一人物と評価されてたんだが。未だに理解できないんだろうか。
空回りと言う奴は決め付け厨だ、ということにしたい様子だが、
空回り君以外の奴がそう主張する動機が無い、と思わんのかな。
そも、決め付けと騒ぐわりに、自分は決め付けまくるし、
引用の仕方等の文体、無知だったり独自で卓ゲ板では珍しい言動、
繰り返される主張内容、遅レスや連レスといった特徴、
一斉に現れて消えるレスのタイミング、空回りした受答え、等々の理由で
周囲に同一人物と評価されてたんだが。未だに理解できないんだろうか。
>259
随分主張したと思うが……。良いところというかスタンダードなところだな。
世界の内部で、明確に区分けされてしかしシームレスに複数のカラーを同居させることで、
統一感を持たせつつ様々な素性のPLに対応できるようになっていることがまずひとつ。
「ミッドガルド」というひとつの完結した世界でありながら、例えば古典SF好きとラノベ読みと独軍オタとオカルトマニアが、
1つの卓でそれぞれの趣味を生かしながら、ルールとデータ、設定によって担保された範囲内で遊べる。
TRPGという共通の趣味はあっても、卓に集まるのは様々な傾向を持った様々な人物なわけで、
それが特に工夫もなく全員が全員楽しめるというのはスタンダードとして非常に重要なポイントだと思うんだ。
随分主張したと思うが……。良いところというかスタンダードなところだな。
世界の内部で、明確に区分けされてしかしシームレスに複数のカラーを同居させることで、
統一感を持たせつつ様々な素性のPLに対応できるようになっていることがまずひとつ。
「ミッドガルド」というひとつの完結した世界でありながら、例えば古典SF好きとラノベ読みと独軍オタとオカルトマニアが、
1つの卓でそれぞれの趣味を生かしながら、ルールとデータ、設定によって担保された範囲内で遊べる。
TRPGという共通の趣味はあっても、卓に集まるのは様々な傾向を持った様々な人物なわけで、
それが特に工夫もなく全員が全員楽しめるというのはスタンダードとして非常に重要なポイントだと思うんだ。
>264
そんな話をした覚えはない。
そんな話をした覚えはない。
異界臭が強すぎるだろうｊｋ
269 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/01(金) 00:47:38 ID:skOLp8ON
カオスフレアは、プレイ構造が結構定型化してる。
定型化してるからこそムチャできる、的なコンセプトとゆうか。
フレア周りなんかも、なりチャ的なソレとゆうよりも
むしろメタTRPG的なギミックに思えたり。
なモンで、カオスフレアスレでは再現ネタが多いけど
実は「（本来の意味での）再現プレイ」って結構難しいとも思ったり。
定型化してるからこそムチャできる、的なコンセプトとゆうか。
フレア周りなんかも、なりチャ的なソレとゆうよりも
むしろメタTRPG的なギミックに思えたり。
なモンで、カオスフレアスレでは再現ネタが多いけど
実は「（本来の意味での）再現プレイ」って結構難しいとも思ったり。
>266
FEARゲー（敢えてこの言い方をするが）に以前から慣れ親しんでいる人間であれば、
セッション中に人間関係を構築することでリソースを増やすというのはダブルクロスやBBNTで、
他人から自分への感情も自分のリソースとして勘定するのはＮ◎ＶＡやエンゼルギアで、
他人に受け入れられるロールプレイをすることでリソースを得るのは天羅零ややはりエンゼルギアで、
ときには初期からダイス目がほぼ無価値な数値バランスにもできるのはテラガンや天羅系システムで、
まあ途中をいろいろ省略して、つまりそういったやり方にはある程度理解もあるだろうが、
そうではない人間、今までTRPGはやったことがあってもそういったシステムに手を出したことのない人間にとって、
突然カオスフレアを手にとって楽しめと言われて努力も苦労もなしにそれができるようなシステムだとは思えない。
FEARゲーマーにとってだけのスタンダードではダメなんだよ。
そこが、ALFがスタンダードであるもう1つの理由だな。
FEARゲー（敢えてこの言い方をするが）に以前から慣れ親しんでいる人間であれば、
セッション中に人間関係を構築することでリソースを増やすというのはダブルクロスやBBNTで、
他人から自分への感情も自分のリソースとして勘定するのはＮ◎ＶＡやエンゼルギアで、
他人に受け入れられるロールプレイをすることでリソースを得るのは天羅零ややはりエンゼルギアで、
ときには初期からダイス目がほぼ無価値な数値バランスにもできるのはテラガンや天羅系システムで、
まあ途中をいろいろ省略して、つまりそういったやり方にはある程度理解もあるだろうが、
そうではない人間、今までTRPGはやったことがあってもそういったシステムに手を出したことのない人間にとって、
突然カオスフレアを手にとって楽しめと言われて努力も苦労もなしにそれができるようなシステムだとは思えない。
FEARゲーマーにとってだけのスタンダードではダメなんだよ。
そこが、ALFがスタンダードであるもう1つの理由だな。
パスなんてほとんど飾りじゃん。
ブレイクスルーに関しては加護の運用も似たようなもんじゃないか？
ブレイクスルーに関しては加護の運用も似たようなもんじゃないか？
パスが飾り？
パスが飾り、というのはよくわからんが、加護に関しては同意見だな
TRPGをやったことはあってもALFやN◎VAをやったことのない人間が
加護という極めて特殊なシステムを、努力も苦労もなしに使えるとは思えない
TRPGをやったことはあってもALFやN◎VAをやったことのない人間が
加護という極めて特殊なシステムを、努力も苦労もなしに使えるとは思えない
>271,273
加護なんて結局は回数制限があって強力な特技じゃないか。
D&Dのスマイトやレイジみたいなもので。
むしろＮ◎ＶＡの神業のような絶対優位にあるものを引き合いに出すほうが誤解を与えるだろう。
加護なんて結局は回数制限があって強力な特技じゃないか。
D&Dのスマイトやレイジみたいなもので。
むしろＮ◎ＶＡの神業のような絶対優位にあるものを引き合いに出すほうが誤解を与えるだろう。
フレアなんて結局は演出ボーナスじゃないか。
演出ボーナスって何だ？
状況ボーナスのことかな？
要するに、ダイスとシステム上、数値で設定されている固定データだけで
システム運用が可能だと言いたいんじゃないか？
ＲＰやらなんやらの不確定で流動的なリソースの管理は大変だと。
確かに何も知らない人があれインスコされているシステムの運用をするのは
ちと難しいんじゃないかな。その手のシステムがビルトインされたＲＰＧに
予め触れている人が、プレイグループに居ないとわかりずらいと思う。
システム運用が可能だと言いたいんじゃないか？
ＲＰやらなんやらの不確定で流動的なリソースの管理は大変だと。
確かに何も知らない人があれインスコされているシステムの運用をするのは
ちと難しいんじゃないかな。その手のシステムがビルトインされたＲＰＧに
予め触れている人が、プレイグループに居ないとわかりずらいと思う。
279 ：278：2008/02/01(金) 01:23:58 ID:GkqsQMCT
>要するに、ダイスとシステム上、数値で設定されている固定データだけで
>システム運用が可能だと言いたいんじゃないか？
これがＡＬＦの事ね。
>確かに何も知らない人があれインスコされている
ここの”あれ”ってのがフレアとか、気合いとか、パトスチットとかの事ね
>システム運用が可能だと言いたいんじゃないか？
これがＡＬＦの事ね。
>確かに何も知らない人があれインスコされている
ここの”あれ”ってのがフレアとか、気合いとか、パトスチットとかの事ね
>270以降
決め付けｲｸﾅｲ
ここに出入りするカオスフレア厨だが、
いわゆるFEARゲーはカオスフレアが
ほぼ初めてだったぞ
青森とかPPPとかならやってたが
サンプルシナリオやれば、遊び方は理解できたーよ
決め付けｲｸﾅｲ
ここに出入りするカオスフレア厨だが、
いわゆるFEARゲーはカオスフレアが
ほぼ初めてだったぞ
青森とかPPPとかならやってたが
サンプルシナリオやれば、遊び方は理解できたーよ
>>262
動機？あるぞ。
個人叩きはたとえ荒らし相手であってもすべきではない。
だから名前は必要ないし触る必要もない。
なにより漏れは特定できてるつもりになってレッテル張りをするという行為は
大嫌いだ。ところでこう書くと漏れでも空回りとかいうのに認定されるのか？
動機？あるぞ。
個人叩きはたとえ荒らし相手であってもすべきではない。
だから名前は必要ないし触る必要もない。
なにより漏れは特定できてるつもりになってレッテル張りをするという行為は
大嫌いだ。ところでこう書くと漏れでも空回りとかいうのに認定されるのか？
>>282
芸風から考えて自称守護者と見た。
芸風から考えて自称守護者と見た。
>282
262ちゃんと読んでる？
決め付け厨という発言とか、貴方が大嫌いだと言う、個人叩きも、
特定できてるつもりになってレッテル貼りもしてる人へのレスだよ。
262でもそう言ってるし。
そのことを無視するのも、空回りと言ってる人だけに反応し、
煽るのも、貴方の言う動機と行為がずれてるんだけど？
そして、まともな動機なら、もっとまともな言い方になるんじゃ？
ところで、空回りが本当は複数であっても、似たような異常言動や
荒らし行為をするから空回りと呼ばれるんじゃないか。
認定されたくなきゃ、まともにしてりゃ良いんだが。
262ちゃんと読んでる？
決め付け厨という発言とか、貴方が大嫌いだと言う、個人叩きも、
特定できてるつもりになってレッテル貼りもしてる人へのレスだよ。
262でもそう言ってるし。
そのことを無視するのも、空回りと言ってる人だけに反応し、
煽るのも、貴方の言う動機と行為がずれてるんだけど？
そして、まともな動機なら、もっとまともな言い方になるんじゃ？
ところで、空回りが本当は複数であっても、似たような異常言動や
荒らし行為をするから空回りと呼ばれるんじゃないか。
認定されたくなきゃ、まともにしてりゃ良いんだが。
>>281
> 「やれば」ってことはやってる最中はどうだったの？
他のゲームと同じ感じでやって、クライマックスで全滅しそうになったんで
慌ててロール過剰になった。
> 他の面子も同じような経験なの？
うん。
> 「やれば」ってことはやってる最中はどうだったの？
他のゲームと同じ感じでやって、クライマックスで全滅しそうになったんで
慌ててロール過剰になった。
> 他の面子も同じような経験なの？
うん。
別に「空回り認定」なんてしないけどもw
まあ、空回った子だなぁとは思うが
しかし、時々見掛けるこの手の書き込みは
そういうネタなのかガチでナイーブな人なのかよく分からん・・・
まあ、空回った子だなぁとは思うが
しかし、時々見掛けるこの手の書き込みは
そういうネタなのかガチでナイーブな人なのかよく分からん・・・
>>282
なんか文章の繋がりとか意味がわからんなあ
1 動機があるぞ、と言いながら、結局のところ動機を語るより、
決め付け厨だ！と繰り返してるだけ
2 荒らし相手の個人叩きと、特定できてるつもり、って
喪前は特定できてるの、できてないの？
3 いきなり個人叩き、すべきではない、とだけ言われても・・・
個人叩きってどこまで？嫌いな業界人スレは消えるべき？
4 特徴ある荒らしが発言から複数人に叩かれて何の問題が？
5 ２行目と３行目がだから、で繋がってない
6 >>262はいくつか理由を挙げてるがレッテル貼りなのか？
7 何で特定できてるつもり、と言えるんだ？実際を知ってるのか？
8 大嫌いって言われても、それ相手が決め付け厨には繋がらんよ？
9 なんで自分も荒らしと思う人間に認定される行為してんの？
馬鹿なの？それとも荒らし？
10 ところで、>>154-177辺りの発言読んでる？特に174,176,177
名無し止めるか、荒らしと似た発言止めるか、
自分が馬鹿or荒らしと認めるか、または2ch止めるか、をすれば？
なんか文章の繋がりとか意味がわからんなあ
1 動機があるぞ、と言いながら、結局のところ動機を語るより、
決め付け厨だ！と繰り返してるだけ
2 荒らし相手の個人叩きと、特定できてるつもり、って
喪前は特定できてるの、できてないの？
3 いきなり個人叩き、すべきではない、とだけ言われても・・・
個人叩きってどこまで？嫌いな業界人スレは消えるべき？
4 特徴ある荒らしが発言から複数人に叩かれて何の問題が？
5 ２行目と３行目がだから、で繋がってない
6 >>262はいくつか理由を挙げてるがレッテル貼りなのか？
7 何で特定できてるつもり、と言えるんだ？実際を知ってるのか？
8 大嫌いって言われても、それ相手が決め付け厨には繋がらんよ？
9 なんで自分も荒らしと思う人間に認定される行為してんの？
馬鹿なの？それとも荒らし？
10 ところで、>>154-177辺りの発言読んでる？特に174,176,177
名無し止めるか、荒らしと似た発言止めるか、
自分が馬鹿or荒らしと認めるか、または2ch止めるか、をすれば？
>>288
そこまで律儀に相手してやらんでいいだろキミ
そこまで律儀に相手してやらんでいいだろキミ
そういえば逆回りって概念、全然流行んなかったね……
>>288
そんなちゃんと突っ込まなくとも、
特定できるつもりになって決めつけ（FEAR厨、D厨等）、
個人叩き（削除依頼をした人のIPを何度もコピペ）、
という空回りをほっといて自説を展開してる時点で
こいつの理論は完全に矛盾してる。
そんなちゃんと突っ込まなくとも、
特定できるつもりになって決めつけ（FEAR厨、D厨等）、
個人叩き（削除依頼をした人のIPを何度もコピペ）、
という空回りをほっといて自説を展開してる時点で
こいつの理論は完全に矛盾してる。
最近さ、空回りくんをなかなかイジれないからさ
逆に空回り認定する人をイジると、もれなく反応
が返って来るので、それだけがオモロいんじゃね
逆に空回り認定する人をイジると、もれなく反応
が返って来るので、それだけがオモロいんじゃね
>>285
読んで思ったことがあるから書いただけなんだが。
空回りと書いてあるから煽ってきたに決まってると考えたいって事？
漏れは「空回りという単語を好んで使う奴は決め付けを好む厨である」と主張する動機を
持っているのは空回りと呼ばれている本人以外にはありえない、という風に冒頭部分を
読んだんだ。
で、思ったわけだ。漏れは決めつけで他人にレッテル貼る事はしないし、全く知らん
ゲームの話題には手をつけないし、どうみてもTRPG知らないような空回りした受け答えは
しないけど、空回りという呼称や特定のレスを空回りによるものだと認定する行為に
対して不快感を表明したりすると、そうする動機を持つのは本人以外にありえないらしい
から、漏れも本人扱いされちゃうの？そうなるとしたら、それってやっぱり決め付けが
根底にあるんでないの？本人以外でも決め付け臭さを感じてしまう部分はあるんでないの？
そこんとこどうなのさ？ってさ。
正直言って、初めて空回りという用語を見たときは「また安易に名前を付ける奴が
出たか・・・」と不快に思った。(TRPGに対する無知さをさらけ出して、頓珍漢な
やりとりをしてる荒らしに対しては、それ以上の不快感を持っていたけどさ。)
少なくとも最初に言い始めた奴に関しては(それが誰か、今どのレスをしてる奴かは
知らんし、興味もないけど)「理由をつけて決め付ける事が好きな奴なんだ」
「決め付けるために理由を探すことが好きな奴なんだ」と思ってる。
漏れは「レス番○○は決め付け厨である」という風にはまだ言った事はないけど、
動機(らしきもの)だけならあるんだ。主張することで直接の利益を得る事がなくてもね。
読んで思ったことがあるから書いただけなんだが。
空回りと書いてあるから煽ってきたに決まってると考えたいって事？
漏れは「空回りという単語を好んで使う奴は決め付けを好む厨である」と主張する動機を
持っているのは空回りと呼ばれている本人以外にはありえない、という風に冒頭部分を
読んだんだ。
で、思ったわけだ。漏れは決めつけで他人にレッテル貼る事はしないし、全く知らん
ゲームの話題には手をつけないし、どうみてもTRPG知らないような空回りした受け答えは
しないけど、空回りという呼称や特定のレスを空回りによるものだと認定する行為に
対して不快感を表明したりすると、そうする動機を持つのは本人以外にありえないらしい
から、漏れも本人扱いされちゃうの？そうなるとしたら、それってやっぱり決め付けが
根底にあるんでないの？本人以外でも決め付け臭さを感じてしまう部分はあるんでないの？
そこんとこどうなのさ？ってさ。
正直言って、初めて空回りという用語を見たときは「また安易に名前を付ける奴が
出たか・・・」と不快に思った。(TRPGに対する無知さをさらけ出して、頓珍漢な
やりとりをしてる荒らしに対しては、それ以上の不快感を持っていたけどさ。)
少なくとも最初に言い始めた奴に関しては(それが誰か、今どのレスをしてる奴かは
知らんし、興味もないけど)「理由をつけて決め付ける事が好きな奴なんだ」
「決め付けるために理由を探すことが好きな奴なんだ」と思ってる。
漏れは「レス番○○は決め付け厨である」という風にはまだ言った事はないけど、
動機(らしきもの)だけならあるんだ。主張することで直接の利益を得る事がなくてもね。
>293
コテつけてくれね？
コテつけてくれね？
正直、同一人物とか関係なく、必死にRPGと関係ない長文をおくる奴は空回りしてるな。
すでに空回りは公家のスタンダードだろ
>>295
どうせ、長文書くなら、プッシュするRPGについて語ればいいのにな。
どうせ、長文書くなら、プッシュするRPGについて語ればいいのにな。
ネタをネタだと分からない連中が大杉
お前にまともなコミュニケーション能力がないのは分かったし、
まっとうな答えはもらえないのも分かってるが、
一応きいとく。
>少なくとも最初に言い始めた奴に関しては(それが誰か、今どのレスをしてる奴かは
>知らんし、興味もないけど)「理由をつけて決め付ける事が好きな奴なんだ」
>「決め付けるために理由を探すことが好きな奴なんだ」と思ってる。
これは決めつけじゃないの？
まっとうな答えはもらえないのも分かってるが、
一応きいとく。
>少なくとも最初に言い始めた奴に関しては(それが誰か、今どのレスをしてる奴かは
>知らんし、興味もないけど)「理由をつけて決め付ける事が好きな奴なんだ」
>「決め付けるために理由を探すことが好きな奴なんだ」と思ってる。
これは決めつけじゃないの？
一人と戦っているのか？
世界と戦っているんだよ
邪気眼なみにカッコイイな。
303 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 14:10:12 ID:ngZuISfd
本スレより転載
＞ パートタイム・ソーサレス告白録 D&Dガールズガイド（仮）
どんな本なのかさっぱりだが、このタイトルだけでＤ＆Ｄのスタンダード力が跳ね上がったと思う。
＞ パートタイム・ソーサレス告白録 D&Dガールズガイド（仮）
どんな本なのかさっぱりだが、このタイトルだけでＤ＆Ｄのスタンダード力が跳ね上がったと思う。
スタンダード力？
また変な言葉つくりおって
また変な言葉つくりおって
まあ意味なくわざわざＩＤ出してる奴はＤ厨ばっかなあたりのこというんじゃないのかな。＞スタンダード力（笑）
まさに空回りスタンダード力
皆でID出せば荒らし（この際荒らしの定義は置いといて）が消えると言い出す奴が
定期的に湧いて出てくるけど、まったくめでたいとしか言いようがないな。
ID出しっぱなしで空回ることだっていくらでもできるだろｗ
定期的に湧いて出てくるけど、まったくめでたいとしか言いようがないな。
ID出しっぱなしで空回ることだっていくらでもできるだろｗ
>>303
このスレ的にはこっちの方が重要だな。
勇者大全（仮）
サプリメント−2008年5月発売予定
メタルヘッド Frontier 2150/d20
d20サプリメント−2008年3月14日（金）発売予定
ワースブレイド/d20
d20サプリメント−2008年3月31日（月）発売予定
d20ワースの予定が早いというか、d20メタへの遅れっぷりが凄いというかw
予定だけでも追い越されなくてよかったな。
このスレ的にはこっちの方が重要だな。
勇者大全（仮）
サプリメント−2008年5月発売予定
メタルヘッド Frontier 2150/d20
d20サプリメント−2008年3月14日（金）発売予定
ワースブレイド/d20
d20サプリメント−2008年3月31日（月）発売予定
d20ワースの予定が早いというか、d20メタへの遅れっぷりが凄いというかw
予定だけでも追い越されなくてよかったな。
深淵２、大好評のようですな。
新宿ＹＳでは、発売即完売のようだし。
これなら、スタンダードもねらえる？
661 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/01/31(木) 22:24:04 ID:???
正直今入手できる国産のルールの中ではぶっちぎりの出来じゃない？
他のゲームがTRPGの名を騙るごっこ遊びなのと比べると雲泥の差。
668 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/01/31(木) 23:53:11 ID:???
ＦＥＡＲのエロゲーもどきとは比較にならない大傑作ですよこれは！
675 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/02/01(金) 01:02:52 ID:???
ＦＥＡＲ製品と比較する意味がわからん。
あっちはエロゲー、こっちは本格ファンタジー、まったくの別物。
新宿ＹＳでは、発売即完売のようだし。
これなら、スタンダードもねらえる？
661 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/01/31(木) 22:24:04 ID:???
正直今入手できる国産のルールの中ではぶっちぎりの出来じゃない？
他のゲームがTRPGの名を騙るごっこ遊びなのと比べると雲泥の差。
668 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/01/31(木) 23:53:11 ID:???
ＦＥＡＲのエロゲーもどきとは比較にならない大傑作ですよこれは！
675 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/02/01(金) 01:02:52 ID:???
ＦＥＡＲ製品と比較する意味がわからん。
あっちはエロゲー、こっちは本格ファンタジー、まったくの別物。
なんだこの釣りレスの数々。
>>309
自演＆コピペ乙！としか。
自演＆コピペ乙！としか。
英単語を大文字で書いてる時点で自演コピペバレバレ
313 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 14:48:44 ID:ngZuISfd
>>308
発表が早かっただけで発売日や時期を言ってないなら”遅れ”では無いような気もするが。
ｄ２０関連がスタンダードスレ的に重要かどうかは出てみないことには判らんのじゃないかと。
ワースもメタヘも昔遊んだシステムだし、良い作品に仕上がってくれれば良いんだけど。
発表が早かっただけで発売日や時期を言ってないなら”遅れ”では無いような気もするが。
ｄ２０関連がスタンダードスレ的に重要かどうかは出てみないことには判らんのじゃないかと。
ワースもメタヘも昔遊んだシステムだし、良い作品に仕上がってくれれば良いんだけど。
深淵アンチによるスレ荒らし依頼乙。
ダード厨を突撃させればトッキーを潰せるとか思ったのか？
ダード厨を突撃させればトッキーを潰せるとか思ったのか？
正直、つぶれればいいのに＜トッキー
このスレでワースブレイドあたりはd20でリメイクすべきとは口走ったが
まさか本当に出てくるとは思わなかった。
まさか本当に出てくるとは思わなかった。
深淵スレが荒れるとリアルのとっきーが潰れるとかどんな２ちゃんねる総力
深淵大ヒットでトッキー多忙。
多忙につきCoCからは引退。
だといいなぁ。
多忙につきCoCからは引退。
だといいなぁ。
メタルヘッドは、d20とエクストリームの二重展開な時点でやる気みたいなのはまだ見えるんだが、
正直、ワースはもう… 本当になんていうか、老害のコレクタブルアイテムで出す印象がぬぐえん。
正直、ワースはもう… 本当になんていうか、老害のコレクタブルアイテムで出す印象がぬぐえん。
323 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 14:58:40 ID:ngZuISfd
まあ、ぶっちゃけ、「イマドキじゃない」と「FEARじゃない」と「SNEじゃない」の組み合わせには一部に強力な需要があるからなｗ
復刊もので、ちゃんと復活できたものってなんかあるっけ？
CoCくらいしか思いつかん。
CoCくらいしか思いつかん。
CoCを復刊というならD&DやWHだって復刊ものだぜ
だから翻訳ゲームは別で考えるべきじゃないかなぁ。
だから翻訳ゲームは別で考えるべきじゃないかなぁ。
ちゃんと復活って意味がわからん。
深淵も復刊なの?
翻訳ものでも復刊に失敗しているものもあるからな。
むしろ復刊に成功しているのが、CoCとD&DとWHだけってことでは？
むしろ復刊に成功しているのが、CoCとD&DとWHだけってことでは？
老害のコレクタブルアイテムって終わってるタイトルは少なくないな
d20ボトムズ出ないかなぁ。
正直R&Rみたいな形じゃなくて、D&D専門誌、FEAR専門誌、SNE専門誌、
HJ専門誌、みたいな感じで個別化してくれると嬉しいんだがな。
HJ専門誌、みたいな感じで個別化してくれると嬉しいんだがな。
FEAR専門誌ならあるじゃないか
そもそも優れた総合誌は比較なんかしないと思うが。
>>338
ﾊｧ?
ﾊｧ?
340 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 16:13:53 ID:ngZuISfd
>>325
天羅ＷＡＲは復刻？
天羅ＷＡＲは復刻？
342 ：INT3WIS3：2008/02/01(金) 17:39:55 ID:Y5+lw6Dr
>>322
バカバカ、首無しに乗ってダゴンと殴り合いって燃えるやん！
バカバカ、首無しに乗ってダゴンと殴り合いって燃えるやん！
343 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 17:47:58 ID:HwEb7i3m
ワースってダゴン出てきてたのか！
いいなあｗ
いいなあｗ
いまどきageだsageだと騒ぐのは専ブラ使わない鯖に厳しいクソ野郎なので無視していいよ
あと、なんだかんだ言って空回り君は絶対ID晒さないよね晒しは無意味だって喚くだけで
無意味なら晒してみればいいのにねｗ
あと、なんだかんだ言って空回り君は絶対ID晒さないよね晒しは無意味だって喚くだけで
無意味なら晒してみればいいのにねｗ
そこまで言うなら全員fusianaすりゃいいだろ。
俺はもちろんやらないが。
俺はもちろんやらないが。
346 ：INT3WIS3：2008/02/01(金) 18:42:45 ID:Y5+lw6Dr
347 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 18:44:42 ID:4zc2f0sM
IDの話をフシアナさんに摩り替えようとしてる奴って何がしたいの？
盤ゲーム と言う言い方を久々に聞いた気がするが、やはりこれがスタンダードなんだろうか
メガテンTRPGはメガテンの知名度に乗っかってるだけの非スタンダード
穿って見てしまうのだが
ほぼ同時期にいまさらな遅レスがついた過疎スレが複数あると
ID出せと主張する人も発生するんだよな不思議と
ほぼ同時期にいまさらな遅レスがついた過疎スレが複数あると
ID出せと主張する人も発生するんだよな不思議と
いまさらな遅レスをつけて荒らした上でID出すと退散する荒らしがいるからそれ対策でしょ。
遅レスが荒しなのか？
空回りと遅レスは別もんだろう。
空回りと遅レスは別もんだろう。
358 ：ＮＰＣさん：2008/02/01(金) 20:05:52 ID:ngZuISfd
ＩＤなんて出したい奴が出せばいいんじゃねーの？
１になんか書いてあるならともかく、出したくない奴に出せと迫るような物じゃないさ。
出させたいなら出したくなるような環境を作らないとね。
ＴＲＰＧのサプリも一緒。
出したくないメーカーに出させるなら出したくなるような環境を作らないとね。
１になんか書いてあるならともかく、出したくない奴に出せと迫るような物じゃないさ。
出させたいなら出したくなるような環境を作らないとね。
ＴＲＰＧのサプリも一緒。
出したくないメーカーに出させるなら出したくなるような環境を作らないとね。
遅レスだけならね。
でも、遅レス＋連投＋あの独特な文体と
あわせ技になるとね……
彼の書く言葉は蛸並におかしいんだよ。
でも、遅レス＋連投＋あの独特な文体と
あわせ技になるとね……
彼の書く言葉は蛸並におかしいんだよ。
>>359
そこまで酷いのって見たこと無いんだけど、どこで発生してるアホなの？
そこまで酷いのって見たこと無いんだけど、どこで発生してるアホなの？
どうして今日はこんなにニートが多いんですか？
平日昼間って普通の人は仕事してますよ？
平日昼間って普通の人は仕事してますよ？
目に入らないと言うなら気にしなきゃいいんじゃないの。
>>361
たくさんいるんじゃなくて同じ人がいっぱい書き込んでるだけ。
たくさんいるんじゃなくて同じ人がいっぱい書き込んでるだけ。
>>361
・・・・・・・昼間？
・・・・・・・昼間？
今日のお昼間の展開のことじゃない？
>>366
昼間って書いてあるのに？
昼間って書いてあるのに？
>>361
大学生の存在は無視ですか
大学生の存在は無視ですか
今日はたまたま大学生が一気に書き込んだんですね。
>>369
リンク先を見たのか？
リンク先を見たのか？
今日は偶然ニートが一気に書き込んだだけだよ偶然だよニートだからっていつも暇なわけじゃないんだホントだよ
>>373
ニートって暇なんじゃねえの?
ニートって暇なんじゃねえの?
つうか、なんでこの時間に必死に昼間の書き込みをチェックしてるんだろう・・・
>>375
帰ってきてスレ覗く→伸びててﾋﾞｸｰﾘ→書き込み時間見て2度ﾋﾞｸｰﾘ→ゴルゴ・・・ニートの仕業だ！
帰ってきてスレ覗く→伸びててﾋﾞｸｰﾘ→書き込み時間見て2度ﾋﾞｸｰﾘ→ゴルゴ・・・ニートの仕業だ！
書き込みの内容について話さず、書き込み時間について必死に語る辺り、実に無意味だな。
書き込み時間は生活スタイルがわかるからな。
平日昼間っから2chは駄目人間の証明だろう。
平日昼間っから2chは駄目人間の証明だろう。
ニートだからって差別は良くない。
この板ではみんな仲良しさ。
現実からは目をそらすんだ。
コテハンの中身がしょぼくれた中年親父だろうが見えないんだから気にすんなってことさ。
この板ではみんな仲良しさ。
現実からは目をそらすんだ。
コテハンの中身がしょぼくれた中年親父だろうが見えないんだから気にすんなってことさ。
>>361
ばっかおめぇ世の中2chに書き込む仕事もあるくらいだぜ？
ばっかおめぇ世の中2chに書き込む仕事もあるくらいだぜ？
来るぞ！来るぞ！
そろそろ来るぞ！
お前らを嘲笑いにタフガイがやってくる！！
そろそろ来るぞ！
お前らを嘲笑いにタフガイがやってくる！！
無理やり書き込み時間の話題にしてるってことは、
内容に何か触れられたくないことがあったんだろうか？
内容に何か触れられたくないことがあったんだろうか？
もうやめて！
それ以上、空回りちゃんをいじめないで！！>ニートじゃねぇのとか
それ以上、空回りちゃんをいじめないで！！>ニートじゃねぇのとか
っていうかスレ全部読み返したけどなんていうか・・・
このスレ平日昼間の書き込み多いねｗ
じたくけいびのおしごとたいへんだぁ
このスレ平日昼間の書き込み多いねｗ
じたくけいびのおしごとたいへんだぁ
>>386
えーと
「ぼくはニートじゃないけど、仕事をして帰ってきた後、
この時間までにスレの内容を全部読んで、書き込み日時をわざわざチェックして、
ニートが多いと結論して、問題提起をしてるんです」
こいつ、GMをさせても下手そうだな。
えーと
「ぼくはニートじゃないけど、仕事をして帰ってきた後、
この時間までにスレの内容を全部読んで、書き込み日時をわざわざチェックして、
ニートが多いと結論して、問題提起をしてるんです」
こいつ、GMをさせても下手そうだな。
>>391
大丈夫。職安に行けばきっと仕事見つかるよ!
大丈夫。職安に行けばきっと仕事見つかるよ!
仕事って職安で探すもんなのか？
求人情報誌だろ。常考。
求人情報誌だろ。常考。
386みたいに穴だらけの自分設定を持ち出す奴は職安行っても相手にされんだろ。
そういやこのまえ一ヶ月死ぬ気で働けば百万円稼げるかって番組あったけどどうなったんだっけ？
よし、ここは軌道修正して、各RPGでPCがどうやって仕事を探すかの比較にだな。。。
>>395
都合よく、死体洗いのバイトとか見つかる環境なら不可能でもないんじゃね？
都合よく、死体洗いのバイトとか見つかる環境なら不可能でもないんじゃね？
399 ：酒天童女：2008/02/01(金) 21:15:14 ID:xGMmx8pR
>>386
,. - ── - ､
r'つ)∠─── ヽ
〆⌒ ￣￣￣ ＼__ ＼
,.イ ,ｲ ＼ヽ ｜
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼ヽ |
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } | }
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ く」L>|
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼ ＜ ほほう それでそれで？
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / |
ﾘヽ ヾ ／ 八 ヽ＞.-‐ |｜／7::／ｌ
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼_二 { ｌ/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆｌ∧ | |!彡ﾍ
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
,. - ── - ､
r'つ)∠─── ヽ
〆⌒ ￣￣￣ ＼__ ＼
,.イ ,ｲ ＼ヽ ｜
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼ヽ |
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } | }
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ く」L>|
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼ ＜ ほほう それでそれで？
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / |
ﾘヽ ヾ ／ 八 ヽ＞.-‐ |｜／7::／ｌ
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼_二 { ｌ/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆｌ∧ | |!彡ﾍ
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
100万か・・・
31日としても日給3万を毎日？
無理だろ。
31日としても日給3万を毎日？
無理だろ。
ニートだって生きているんだ友達なんだ
>>397
死体洗いのバイトなんて存在しないってばっちゃが言ってた
死体洗いのバイトなんて存在しないってばっちゃが言ってた
なあ、なんでいきなりニートにこだわってる奴が現われたのか、だれか解説してくれんか？
あの番組の企画は一日にバイト
(それも、年末の季節物)
複数掛け持ちするのはもちろん
家にいる間も、蟲育てたり、内職もしてたぜ。
(それも、年末の季節物)
複数掛け持ちするのはもちろん
家にいる間も、蟲育てたり、内職もしてたぜ。
>>403
昼間議論で負けてムギャーオ→ニートだと決め付け→図星だったのでムギャーオ
昼間議論で負けてムギャーオ→ニートだと決め付け→図星だったのでムギャーオ
>>402
少なくともバイトとしては現在は存在しないだろうな。
少なくともバイトとしては現在は存在しないだろうな。
ニートで何が悪い！
世の中がわるいんや！
世の中がわるいんや！
>>404
実際には仕事を取ってきたり、申し送りの手間を考えると成立せんわな。
実際には仕事を取ってきたり、申し送りの手間を考えると成立せんわな。
誰か杉井光を呼んでこい。
サクラちゃんが好きや！
俺は、男のサクラちゃんが好きなんや！
俺は、男のサクラちゃんが好きなんや！
>>405
なるほど、壊れたテープレコーダのようにアンカーなしで独り言を繰り返してる奴がいるな。
なるほど、壊れたテープレコーダのようにアンカーなしで独り言を繰り返してる奴がいるな。
ＲＰＧのキャラなんだから
何でも屋(笑)経営したり
ハンターギルド(笑)に仕事斡旋してもらえよｗ
何でも屋(笑)経営したり
ハンターギルド(笑)に仕事斡旋してもらえよｗ
住宅街でトレジャーハントしてたらポリスに捕まりました
まあ、月100万はネタとして、だ。
死体洗いの次の定番ネタではマグロ漁船か？
死体洗いの次の定番ネタではマグロ漁船か？
でも最近無職の奴の犯罪って多くね？
ちょっと前まで学校教師とか警察官が多かったのに。
ちょっと前まで学校教師とか警察官が多かったのに。
無職犯罪は大体
相手が家族なので、自分の家族に無職がいないなら
安心して良いよ。
教師や警察官の犯罪は誰が被害者になるかわから無いから
教師や警察官という怪しいやからのそばにいるときは
常に気をつけていなければいけない
相手が家族なので、自分の家族に無職がいないなら
安心して良いよ。
教師や警察官の犯罪は誰が被害者になるかわから無いから
教師や警察官という怪しいやからのそばにいるときは
常に気をつけていなければいけない
>>417
どう考えても教師や警察官の犯罪が目立つ方が社会としては深刻だがな。
まあ、ちょっと前までのその手のが話題だったのはニュースバリューがあるからだが。
タダの会社員が買春で捕まってもニュースにならんが、警察官や教師ならニュースになる。
それだけの話だわな。
どう考えても教師や警察官の犯罪が目立つ方が社会としては深刻だがな。
まあ、ちょっと前までのその手のが話題だったのはニュースバリューがあるからだが。
タダの会社員が買春で捕まってもニュースにならんが、警察官や教師ならニュースになる。
それだけの話だわな。
422 ：酒天童女：2008/02/01(金) 21:35:15 ID:xGMmx8pR
何かゲームの話してないし、今飲んでるのが冷蔵庫にあった最後のギネスだし、
俺様ちゃんとしては面白くない流れだなぁゲヒャヒャw
むしろDMC4を起動してダンテ様にお会いしてくるべきなのか少々悩みますね。
メガテンはダンテが出来なくてショボイ刺青ヤローしかできないので、
スタンダードの資格などミジンコほどにもありはしないと俺様ちゃんは主張します！
更にはペルソナ使いのダブルブースタが出来なかったりするでなおさらに、
バカじゃないの？ てか、バカじゃないの？ と言いたくなるゲームだったりします！
でも完全造魔が使えるので、でかした、と褒めてあげたくなるといったところでしょうか。
スタンダードでなくても面白いゲームだというのはいいことですねゲヒャヒャw
俺様ちゃんとしては面白くない流れだなぁゲヒャヒャw
むしろDMC4を起動してダンテ様にお会いしてくるべきなのか少々悩みますね。
メガテンはダンテが出来なくてショボイ刺青ヤローしかできないので、
スタンダードの資格などミジンコほどにもありはしないと俺様ちゃんは主張します！
更にはペルソナ使いのダブルブースタが出来なかったりするでなおさらに、
バカじゃないの？ てか、バカじゃないの？ と言いたくなるゲームだったりします！
でも完全造魔が使えるので、でかした、と褒めてあげたくなるといったところでしょうか。
スタンダードでなくても面白いゲームだというのはいいことですねゲヒャヒャw
小人閑居して不善を為すってやつだ。
暇をもてあました小人物はろくなことしないんだよ。
てか普通に働いてれば犯罪犯す暇もないわ。
暇をもてあました小人物はろくなことしないんだよ。
てか普通に働いてれば犯罪犯す暇もないわ。
俺の人生イベントがなかなか起こらないんですが不良品ですか？
>>424
取り合えず、ルールブックが売ってないゲームはスレ違いだな。
取り合えず、ルールブックが売ってないゲームはスレ違いだな。
いかん、この流れで
「ひどいGMだな、梶原一騎」
って、昔のネタを思い出した。
「ひどいGMだな、梶原一騎」
って、昔のネタを思い出した。
今日の収穫：元アル厨はガ板住人？
ごめん、改名要求しておいてなんだけど
新しい名前、呼びにくいね
ごめん、改名要求しておいてなんだけど
新しい名前、呼びにくいね
>>430
ちょwwwwおまwwww
NG指定したいから名前変えてほしいって話だったのに、どういう風の吹きまわしですかw
もしかしてこれは、流行りのツンデレなのでしょうかゲヒャヒャ？
あと涼宮ハルビンは某神霊さまのところで拾ってきただけなの。
ちょwwwwおまwwww
NG指定したいから名前変えてほしいって話だったのに、どういう風の吹きまわしですかw
もしかしてこれは、流行りのツンデレなのでしょうかゲヒャヒャ？
あと涼宮ハルビンは某神霊さまのところで拾ってきただけなの。
433 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/01(金) 22:12:52 ID:s77pIdle
>382
おう、今ァ帰ったぞォー！よっしゃ呑み直しじゃあ、酒天ー！
空回り？守護者？誰それ？
>384
実際今から出かけてきまつｗ
>411
上連雀三平吹いた
おう、今ァ帰ったぞォー！よっしゃ呑み直しじゃあ、酒天ー！
空回り？守護者？誰それ？
>384
実際今から出かけてきまつｗ
>411
上連雀三平吹いた
空回りタイム再開かな。
435 ：酒天童女：2008/02/01(金) 23:20:14 ID:xGMmx8pR
ダードウォーリアーが常識に捕らわれてはいけません。
空回り君はいるんです、ほら、そこに…（>>434を指差しながら）
空回り君はいるんです、ほら、そこに…（>>434を指差しながら）
今日は諸問題スレが戦場らしい
>>436
なにせWaltz擁護が酷すぎて
なにせWaltz擁護が酷すぎて
ただ、アレをルール違反と詰るのは違うだろ。
単に下手なマスタリングというだけで。
あるいはGMの責任というより、根本的にはシステムの不具合というべきか。
単に下手なマスタリングというだけで。
あるいはGMの責任というより、根本的にはシステムの不具合というべきか。
>>438
違反と表現したくなる程度の運用って話だよな
違反と表現したくなる程度の運用って話だよな
スレを見なくても、>>437のレスを見ただけでアンチが劣勢に立たされていることが予想できた
>>440
見てないんだｗ
見てないんだｗ
こういう場合、大抵風向きの悪いほうが別スレで勝利宣言するってのがセオリーだな。
愚痴スレを思い出した
>>442
ああ、アンチですが大勝利ですよ
ああ、アンチですが大勝利ですよ
見てきたらルール違反じゃないと論破されて必死にストーリーとしてどうよな方向に持って行きたがってる展開だった
空回りですが私の勝利です！
>>446
おめでとう
おめでとう
>>446
感動した！
感動した！
>>445
デモンパ叩きに話をそらそうとしてスルーされてたなｗ
デモンパ叩きに話をそらそうとしてスルーされてたなｗ
450 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 00:02:20 ID:VCPZZRlj
D&Dなら復活不可能な状態でご都合主義で魔法装置出しても叩かれないのにSWだと叩かれる。
理不尽じゃね？
理不尽じゃね？
生き返りのあるゲームってなにがあったっけ？
できれば最近の奴。
できれば最近の奴。
>>454
ゲヘナとか、六門とかは？
ゲヘナとか、六門とかは？
>>454
深淵では、９２分の１くらいの確立で最初から生き返った死者だな。
深淵では、９２分の１くらいの確立で最初から生き返った死者だな。
>>455
・獄にいく実力はなかったのですがたまたま魔法装置が合ったので復活
・お金はなかったのですがたまたま魔法装置が合ったので復活
なんていうか馬鹿みてえ。
普通に借金背負わせて生き返らせたほうがいい罠。
もしくは死にっぱなしか。
・獄にいく実力はなかったのですがたまたま魔法装置が合ったので復活
・お金はなかったのですがたまたま魔法装置が合ったので復活
なんていうか馬鹿みてえ。
普通に借金背負わせて生き返らせたほうがいい罠。
もしくは死にっぱなしか。
ＡＬＳでいえばイドゥン切れた状態で死亡→何の伏線も脈絡もなくクライマックスシーンが閉じる前にＮＰＣがイドゥン使って生き返らせる
みたいなもんかな。
ひでえ。
みたいなもんかな。
ひでえ。
さすがにダードスレは、アンチＳＷが優位だな。
復活させる方向に話を作った方が面白いと判断したからであって
別にキーナPLが泣いたから復活させなきゃいけないとかじゃないだろ…
別にキーナPLが泣いたから復活させなきゃいけないとかじゃないだろ…
>>460
なんか、ルールを知らなかったことから起きた事故でも有ったの？
なんか、ルールを知らなかったことから起きた事故でも有ったの？
ちゃんとゴールデンルールを搭載しておけば、
「GMの裁定は正しい。故に問題なし」って結論になったのにな。
ゴールデンルールもないようなレトロゲームでご都合主義の裁定をしたんじゃ、
ルール違反と判断されても文句は言えまい。
「GMの裁定は正しい。故に問題なし」って結論になったのにな。
ゴールデンルールもないようなレトロゲームでご都合主義の裁定をしたんじゃ、
ルール違反と判断されても文句は言えまい。
復活不能なら死んだことにしとけってのがこのスレでは当たり前だからじゃね？
無理に生き返らせるより新キャラ作るのが当然だと思うんだが。
無理に生き返らせるより新キャラ作るのが当然だと思うんだが。
>>465
諸問題スレで「論破」してた人ですか？
諸問題スレで「論破」してた人ですか？
ていうか・・・ＰＬが泣いたってのをマジで信じてる奴がいるの？
だまされた振りしてるだけだよな？
だまされた振りしてるだけだよな？
まあ、復活をキャンペーンのラストにするんならアリなんじゃないの？
>>467
そもそも実プレイ的に言えば、
『PCが死んでる間、PLを会合に呼ばない』とかあり得ないからな。
あくまで商業リプレイでしか、通用しない話で。
PLが来れなくなるからPCが行方不明になる場合はあるが、順序が逆だわな。
そもそも実プレイ的に言えば、
『PCが死んでる間、PLを会合に呼ばない』とかあり得ないからな。
あくまで商業リプレイでしか、通用しない話で。
PLが来れなくなるからPCが行方不明になる場合はあるが、順序が逆だわな。
>>465
いや、そんな物なくてもＧＭ判断が優先される事は書いてあったと思うが。
Ｄ＆Ｄにもゴールデンルールと明記されたものは無いがＤＭ判断が優先されるしな。
まあ、それはそれとして、許せるご都合主義のレベルってのは卓ごと、人ごとに違うと思うが
ご都合主義自体が悪であるかのような考えの人が居るならそれは何か違うと思うんだな。
いや、そんな物なくてもＧＭ判断が優先される事は書いてあったと思うが。
Ｄ＆Ｄにもゴールデンルールと明記されたものは無いがＤＭ判断が優先されるしな。
まあ、それはそれとして、許せるご都合主義のレベルってのは卓ごと、人ごとに違うと思うが
ご都合主義自体が悪であるかのような考えの人が居るならそれは何か違うと思うんだな。
商業的には「復活で萎える読者＜埋葬で萎える読者」
と判断したんじゃねーの。それが正しい読みだったのかはわからんが
と判断したんじゃねーの。それが正しい読みだったのかはわからんが
ゴールデンルールには、ゴールデンルールの意義がちゃんと説明されているからこそ、
ゴールデンルールの意味がある。
ただ単に「ＧＭ判断が優先」って書いてあるだけとはレベルが違うよ。
そのへん、レトロなゲームのユーザーはわかってない。
ゴールデンルールの意味がある。
ただ単に「ＧＭ判断が優先」って書いてあるだけとはレベルが違うよ。
そのへん、レトロなゲームのユーザーはわかってない。
>>475
あとはＮＰＣを使わせる辺りが定番ですかね。
あとはＮＰＣを使わせる辺りが定番ですかね。
正直、ＳＷが叩けるなんでもいい。
ＳＷリプが叩けるのも、これが最後のチャンスかもしれないし、名残惜しいぜｗ
ＳＷリプが叩けるのも、これが最後のチャンスかもしれないし、名残惜しいぜｗ
>473
いいこと言うな、Dマン。
以前にもリプレイスレでご都合を嫌ってた人がいたが、そのときは
「同じ孤児院で育った孤児がご都合なパーティ構成になる」段階で
読むの止めとけ、と言われてたはず。
ご都合が許せないと、パーティ構成の問題でリプレイの半分ぐらい
許せなくなりそうだｗ
いいこと言うな、Dマン。
以前にもリプレイスレでご都合を嫌ってた人がいたが、そのときは
「同じ孤児院で育った孤児がご都合なパーティ構成になる」段階で
読むの止めとけ、と言われてたはず。
ご都合が許せないと、パーティ構成の問題でリプレイの半分ぐらい
許せなくなりそうだｗ
お前ら本当にワルツ好きだなあ・・・w
>>479
刀だけあっても、それを生かす精神がなければ、刀は単に凶器になりうる。
それを正しく使う精神があってこそ、刀は生きてくる。
ゴールデンルールをちゃんと読めばわかるが、
ＧＭがどういう心構えでゴールデンルールを使うべきかちゃんと書いてある。
この心構えがないと「ＧＭ判断優先」って文章は、今回のようにかえってダメなものになってしまう。
刀だけあっても、それを生かす精神がなければ、刀は単に凶器になりうる。
それを正しく使う精神があってこそ、刀は生きてくる。
ゴールデンルールをちゃんと読めばわかるが、
ＧＭがどういう心構えでゴールデンルールを使うべきかちゃんと書いてある。
この心構えがないと「ＧＭ判断優先」って文章は、今回のようにかえってダメなものになってしまう。
別にルール違反してるわけじゃないからゴールデンルールとかGM判断優先とか関係ないわな
今回の、ってワルツだな。
なら全然駄目じゃねえだろ。
ゴールデンルール読んでるか？
なら全然駄目じゃねえだろ。
ゴールデンルール読んでるか？
まあ、期待してた俺が悪かったんだと思うよ。
4巻でディケイ死亡→どうせ生き返るんだろとは正直思ってた。
ただなるほど！とうならせるような展開を期待してたんだ。
伏線や今までの設定をうまく使った蘇生を楽しみにしてたんだ。
そしたらあれだろ。
ちょっとへこんだ。
4巻でディケイ死亡→どうせ生き返るんだろとは正直思ってた。
ただなるほど！とうならせるような展開を期待してたんだ。
伏線や今までの設定をうまく使った蘇生を楽しみにしてたんだ。
そしたらあれだろ。
ちょっとへこんだ。
>>４８５
むしろ「そういうシナリオです」ってだけだよな。
で、シナリオが間違ってると文句つけてるだけ
むしろ「そういうシナリオです」ってだけだよな。
で、シナリオが間違ってると文句つけてるだけ
勝手に期待して、勝手に裏切られた気持ちになって
勝手にへこんで、ダードに持ち込んでまで粘着されてもなぁ・・・
勝手にへこんで、ダードに持ち込んでまで粘着されてもなぁ・・・
>>489
なんていうか範海王なみにがっかりしたんだ
なんていうか範海王なみにがっかりしたんだ
まあワルツのディケイ死亡については、ルージュのトラン死亡との比較があるからなぁ。
リプレイスレ的にはいつもの派閥争いになるのよ。
もはや叩くべき敵を見失いワーク的な荒らししかいなくなったダードが忘れ去った熱さがあるといえばある。
リプレイスレ的にはいつもの派閥争いになるのよ。
もはや叩くべき敵を見失いワーク的な荒らししかいなくなったダードが忘れ去った熱さがあるといえばある。
>490
範海王は駄目ぶりを楽しもうぜw
範海王は駄目ぶりを楽しもうぜw
トランは生き返らなかったのは正解だったな。
あれで生き返ってたらガッカリしたかも。
ああ、でもＮＰＣとしてなら・・・
あれで生き返ってたらガッカリしたかも。
ああ、でもＮＰＣとしてなら・・・
>>492
ガーレンで楽しんだからいいよ
ガーレンで楽しんだからいいよ
>>494
要は失敗によりPLの手からPCが離れるか、どうか？ なんじゃねぇかな？
要は失敗によりPLの手からPCが離れるか、どうか？ なんじゃねぇかな？
マジックアイテムとか遺跡の効果をGMが自作して良い、
てのはルール外とも言えない気もするがナー
Walz読んでないけど
てのはルール外とも言えない気もするがナー
Walz読んでないけど
>>496
アフィこじき乙
アフィこじき乙
>>500
他でフォローしてたし、適当に遺跡潜りに行くだけで遊べるから。
他でフォローしてたし、適当に遺跡潜りに行くだけで遊べるから。
>>501
その適当にもぐる遺跡を作るのだって「シナリオ」作りだろ。
その適当にもぐる遺跡を作るのだって「シナリオ」作りだろ。
>>501
そんなだから他ゲーに遅れをとるのだと思う。
そんなだから他ゲーに遅れをとるのだと思う。
>>502
いや、「ルルブに書いてない」というのを「リプレイに載ってる」と返すのはどうなんだ？
いや、「ルルブに書いてない」というのを「リプレイに載ってる」と返すのはどうなんだ？
>>505
リプレイはサプリですから
リプレイはサプリですから
ようは適当に遊びたいように遊べばいいだけなのでは？
商業リプレイはサプリだから、適当に遊んだら叩かれて当然じゃね？
>>508
ルールブックの段階でその例示や解説がまったく無いのは駄目だろ。
ルールブックの段階でその例示や解説がまったく無いのは駄目だろ。
>>508
本を投げて遊ぶとか？
本を投げて遊ぶとか？
まあ、今時、GMに対するその手のフォローがバッサリ抜け落ちてるのは珍しいわな。
SWが出た当時は、汎用的なRPG解説本は事欠かなかったんだけど、
それらが入手不能になってからも、ルールブックに手を入れなかったんだから。
取り合えず、2.0ではその辺が充実するといいな。
SWが出た当時は、汎用的なRPG解説本は事欠かなかったんだけど、
それらが入手不能になってからも、ルールブックに手を入れなかったんだから。
取り合えず、2.0ではその辺が充実するといいな。
一応、SWは文庫出た当初、ドラマガでフォローしてたし
文庫シナリオの幕間でも色々やってたなぁ。
リプレイがサンプルの役目を果たしていたのも大きいとは思う。
まぁ、ルルブに載っけとけよとは思うけど。
ましてや完全版やベーシックは。
文庫シナリオの幕間でも色々やってたなぁ。
リプレイがサンプルの役目を果たしていたのも大きいとは思う。
まぁ、ルルブに載っけとけよとは思うけど。
ましてや完全版やベーシックは。
ところでさ。
最近のシステムってかなり軽くなってきてね？
なんていうかモノプレイ向けになってきてるっていうか。
やっぱ7プレイ環境の変化なのかな。
最近のシステムってかなり軽くなってきてね？
なんていうかモノプレイ向けになってきてるっていうか。
やっぱ7プレイ環境の変化なのかな。
最近って、いつの頃の話だ。
浦島太郎か何かか？
浦島太郎か何かか？
リプレイはサプリ
フェイトは文学
クラナドは人生
フェイトは文学
クラナドは人生
>519
りゅうたまはあらゆるプレイに向いている万能ゲームだからここに出すには文脈的におかしい
りゅうたまはあらゆるプレイに向いている万能ゲームだからここに出すには文脈的におかしい
別にモノプレイ向きになった訳ではないと思うが、キャンペーンやるのに向かなくなった訳でなし。
まあＳＮＥみたいなキャンペーンがメインのシステムは今じゃ少数派だな。
むしろそこに2.0成功の鍵が！
むしろそこに2.0成功の鍵が！
単発セッションも悪くはないけど、TRPGはやっぱりキャンペーンやってナンボだと思うよ。
キャンペーンのゲームは２回目以降ハンドアウトが使いにくいから非スタンダード
>>522
ごめん、正直、SNEのシステムが特にキャンペーン向きだとも思えない。
ごめん、正直、SNEのシステムが特にキャンペーン向きだとも思えない。
>>525
キャンペーンハンドアウトのあるALFのスタンダード性に驚愕でもしていけ、旧世代FEAR厨が
キャンペーンハンドアウトのあるALFのスタンダード性に驚愕でもしていけ、旧世代FEAR厨が
>>529
それは、キャンペ−ンに向いているのではなくモノプレイがしにくいだけなのでは…
それは、キャンペ−ンに向いているのではなくモノプレイがしにくいだけなのでは…
ハンドアウトはキャラクターが連続しないキャンペーンだと威力を発揮するよ。
>>531
ポジティブシンキングでいくべきだよ
ポジティブシンキングでいくべきだよ
>529
横レスだが、それは単に遊び難いだけじゃないの？
モノプレイもキャンペーンプレイも関係ないよ。
横レスだが、それは単に遊び難いだけじゃないの？
モノプレイもキャンペーンプレイも関係ないよ。
>>535
自分のレベルが低いのをシステムのせいにされてもな
自分のレベルが低いのをシステムのせいにされてもな
システムのレベルが低いのをユーザーの所為にされてもな。
>537
レベルの低いプレイヤーに増えられてもジャンルの衰退につながるだけだから、一定の足切りをするある程度の難しさを備えているゲームがスタンダードといえるな
レベルの低いプレイヤーに増えられてもジャンルの衰退につながるだけだから、一定の足切りをするある程度の難しさを備えているゲームがスタンダードといえるな
>>537
レベルが高くなると必然的にシステムのレベルも高くなくちゃいけないんだよ。
バイオリニストとか楽器にこだわるだろ？
素人が高い楽器使っても無駄。かといってレベルの高い人間が安い楽器使ってもそれなりの音しか出せない。
高レベルの人間には高レベルのシステムが向いてるんだよ。
レベルが高くなると必然的にシステムのレベルも高くなくちゃいけないんだよ。
バイオリニストとか楽器にこだわるだろ？
素人が高い楽器使っても無駄。かといってレベルの高い人間が安い楽器使ってもそれなりの音しか出せない。
高レベルの人間には高レベルのシステムが向いてるんだよ。
なつかしいなぁ
「お前が○○で楽しく遊べないのは、お前のレベルが低いからだ」
空回りちゃんがGURPSで現役のゲームに
張り合えると思っていた頃はこれを連発してたっけｗ
レベルが引くユーザーじゃ楽しめない
かといって、上級者が他のゲームより楽しめるかというと別
そりゃ寂れて当然だわな
「お前が○○で楽しく遊べないのは、お前のレベルが低いからだ」
空回りちゃんがGURPSで現役のゲームに
張り合えると思っていた頃はこれを連発してたっけｗ
レベルが引くユーザーじゃ楽しめない
かといって、上級者が他のゲームより楽しめるかというと別
そりゃ寂れて当然だわな
>>542
寂れたはずのＳＷにさえ売り上げで勝てないＦＥＡＲｗ
寂れたはずのＳＷにさえ売り上げで勝てないＦＥＡＲｗ
>>540
なるほど、レベルの低い人間には安物のSWがお似合いといいたいんだな。
なるほど、レベルの低い人間には安物のSWがお似合いといいたいんだな。
>>542
あれあれ？空回り認定しちゃうんですか？
あれあれ？空回り認定しちゃうんですか？
問題はここだ
レベルが低いプレイヤーでもまわせるというのは
上級者だと物足りないのとはイコールではない。
そして、レベルが低いプレイヤーではまわせないというのと
上級者は満足できるというのもイコールじゃない。
どんなユーザーでも楽しめないゲームもあるし
比較的初心者から上級者まで楽しめるゲームもあるっての。
レベルが低いプレイヤーでもまわせるというのは
上級者だと物足りないのとはイコールではない。
そして、レベルが低いプレイヤーではまわせないというのと
上級者は満足できるというのもイコールじゃない。
どんなユーザーでも楽しめないゲームもあるし
比較的初心者から上級者まで楽しめるゲームもあるっての。
ゆとり世代がレベル低いだけの話だろ
SWの場合は楽しめるから大量に売れて普及したという結果が残ってるな
いくら特殊でマイナーな趣味の人が「SWツマンネ！SNEゲー回せね！」って2chで叫んでもねぇ
いくら特殊でマイナーな趣味の人が「SWツマンネ！SNEゲー回せね！」って2chで叫んでもねぇ
>>547
なるほど、道理でSWは駄目なはずだな。
なるほど、道理でSWは駄目なはずだな。
実プレイしてないとプレイヤーのレベルが下がるぞ
実際ゲーマーのレベルは下がったよ。
昔は高レベルプレイヤーがごろごろしてたんだが。
昔は高レベルプレイヤーがごろごろしてたんだが。
正直ソ厨がグダグダしょーもない
議論で時間つぶしてるのや
GURPS厨がやってること見てると
あいつらプレイヤーとしてレベル高いとは思えないなぁ
だいたいあいつら実プレイが足りてないし……
議論で時間つぶしてるのや
GURPS厨がやってること見てると
あいつらプレイヤーとしてレベル高いとは思えないなぁ
だいたいあいつら実プレイが足りてないし……
ここはTRPG業界の将来を憂う人たちが立ち上がって、レベルの高いTRPGを啓蒙しなくちゃ行けないね
「昔の方がレベルが高かった！」と主張してるのはＳＷユーザーなのかね？
もしそうだとしたら、かなり滑稽なんだが。。。
もしそうだとしたら、かなり滑稽なんだが。。。
もーれつ！ア太朗！
啓蒙してくれよ！
啓蒙してくれよ！
っていうか高レベルプレイヤーって今時・・・
高レベルなので
ハンドアウトに反逆したプレイをします
ハンドアウトに反逆したプレイをします
>>539
パソコンのOSのスタンダードってなんだと思います？
パソコンのOSのスタンダードってなんだと思います？
>>560
誤爆？
誤爆？
プレイヤーレベル検定を作って一儲けしよう！
歴史は繰り返す、か。
>>562
GMに段位認定制度を作ったりプロGM制度を作った方が儲かるんじゃないか？
GMに段位認定制度を作ったりプロGM制度を作った方が儲かるんじゃないか？
シナリオ失敗するたびにGM段位が下がるんだなｗ
つか、昔考えられていたプレイヤーレベルと
今のプレイヤーレベルで指すものが違っていると思う
FEARゲはお互いに楽しく遊べる、空気を読むとか
(個人的に気に食わなかったりすることに折り合いをつけるとか)
その辺を重視しているように思うが……
今のプレイヤーレベルで指すものが違っていると思う
FEARゲはお互いに楽しく遊べる、空気を読むとか
(個人的に気に食わなかったりすることに折り合いをつけるとか)
その辺を重視しているように思うが……
>>565
そもそも、シナリオ失敗の定義を決めないとな。
そもそも、シナリオ失敗の定義を決めないとな。
キヨマーみたいな「ＰＬに予想外に楽にクリアされたら負けだと思っている」的
な考え方、今じゃ流行らん、それどころか困ったちゃん報告されるレベルでしょ。
な考え方、今じゃ流行らん、それどころか困ったちゃん報告されるレベルでしょ。
ぶっちゃけ失敗しにくいつくりではあるな＞ＦＥＡＲゲー
っていうか最近はそういう路線のほうが主流になってきてるような・・・
っていうか最近はそういう路線のほうが主流になってきてるような・・・
・ボスを瞬殺された -10
・想定外の部分で進行が停滞した -10
・パーティを全滅させた +50
こんな感じで
・想定外の部分で進行が停滞した -10
・パーティを全滅させた +50
こんな感じで
ＧＭしやすいってのが特に大きいと思う＞ＦＥＡＲ
良くも悪くも想定外の方向に転がっていかないから。
良くも悪くも想定外の方向に転がっていかないから。
楽にクリアできるかどうかはシナリオの問題であって、システムの問題だと思ってるやつはゆとり世代
PCを全員殺すのがGMの勝利
PLを全員殺すのがGMの勝利
そして、通りすがりの高司祭が生き返して回ると
>>576
あやまれ、エムマとまよきんにあやまれ。
あやまれ、エムマとまよきんにあやまれ。
>>574
スルーしろよ、アホ。
スルーしろよ、アホ。
>>578
まよキンは規定されてないが……？
まよキンは規定されてないが……？
PCが全員生き残ってるゲームとかぬるすぎて信じられん。
ゲームにはチャレンジングな要素が必要ではないか？
簡単にクリアできるようなのはゲームじゃなくて馴れ合い。
正直、あんなお遊戯的なものと一緒にされたくない。
ゲームにはチャレンジングな要素が必要ではないか？
簡単にクリアできるようなのはゲームじゃなくて馴れ合い。
正直、あんなお遊戯的なものと一緒にされたくない。
遊戯王的なゲームが良いと、そう主張したい？
んじゃあ、会話型ＲＰＧとかなんか新しい名前をつければ？
>>581
その辺は好みの差だろうねぇ。
個人的には取り立てて悪いダイス目でもなく、作戦の大きな失敗もなければ全員生きているぐらいのレベルが好きではある。
どちらかが崩れれば死人が出ることもあるし、両方なら全滅に近い状態になってもおかしくないくらい。
まあ、ＰＣの復活が難しかったりするシステムだともう少し死ににくいバランスのほうが良いのかもですが。
まあ、「簡単にクリアできる」ってのは好みじゃないね、私も。
その辺は好みの差だろうねぇ。
個人的には取り立てて悪いダイス目でもなく、作戦の大きな失敗もなければ全員生きているぐらいのレベルが好きではある。
どちらかが崩れれば死人が出ることもあるし、両方なら全滅に近い状態になってもおかしくないくらい。
まあ、ＰＣの復活が難しかったりするシステムだともう少し死ににくいバランスのほうが良いのかもですが。
まあ、「簡単にクリアできる」ってのは好みじゃないね、私も。
>>580
間預金、舞台とかダンジョンの外形とかそれなりに規定されてると思う。
間預金、舞台とかダンジョンの外形とかそれなりに規定されてると思う。
2.0で死にづらくなってたら良いなぁ……
トドメ宣言＆トドメ攻撃されないと死なないとかで
トドメ宣言＆トドメ攻撃されないと死なないとかで
>>589
それで十分だと思うんだけどね
それで十分だと思うんだけどね
HPが０になっても戦闘不能になるだけだよ！
GMがシナリオで用意してないと死なないよ！
GMがシナリオで用意してないと死なないよ！
>>590
何が十分なんだ？
何が十分なんだ？
>>593
それで「何が」じゅうぶんなのかがわからないんだが。
それで「何が」じゅうぶんなのかがわからないんだが。
595 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 02:01:38 ID:MVok2Opo
>556
狂えばクトゥルフか！？
吠えればFEARゲーか！？
死んだら洋ゲーか！？
何もしなけりゃリプレイ読みか！？
そんなフックで 住人が踊るよ
ちょっとエリートさん 一つ教育してやって下さい…
狂えばクトゥルフか！？
吠えればFEARゲーか！？
死んだら洋ゲーか！？
何もしなけりゃリプレイ読みか！？
そんなフックで 住人が踊るよ
ちょっとエリートさん 一つ教育してやって下さい…
あっちといい、こっちといい、バカのふりをするのが流行ってる？
筋少厨自重
＞狂えばクトゥルフか！？
ここだけ、単に真実なような気がする。
ここだけ、単に真実なような気がする。
吠えればFEARゲーか！？ →×
吠えれば井上ゲーか！？ →○
吠えれば井上ゲーか！？ →○
ダガーおかえり
姪っ子、あんたが帰ってくるまで起きてるって聞かなくて……
さっきテレビの前のソファで寝ちゃったから毛布かけておいて
姪っ子、あんたが帰ってくるまで起きてるって聞かなくて……
さっきテレビの前のソファで寝ちゃったから毛布かけておいて
601 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 02:04:40 ID:MVok2Opo
>598
いや…我々は八雲の狭霧のコトを忘れてはならないと思う。
いや…我々は八雲の狭霧のコトを忘れてはならないと思う。
>>601
実はアレも出版物では編集されてるだけでシステムはクトゥルフだったんだよ！（AA略
実はアレも出版物では編集されてるだけでシステムはクトゥルフだったんだよ！（AA略
なんでダガーごときにスレストされてんの？
良い子は寝る時間だから
605 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 03:24:14 ID:K4qXrkDH
>>344
いいなあ。君は嘘ばかりつけて
いいなあ。君は嘘ばかりつけて
>>293だけがこのスレで一番まとも
>>370
どこの三流大学ですか？
どこの三流大学ですか？
610 ：量産型超神ドキューソ：2008/02/02(土) 03:40:44 ID:Cpqqh/1H
>>581
ゲーム終了時点までに、手持ちのリソースがほとんど使い果たされてるなら、十分キツイと言っていいんじゃねぇかね。
キャラの命だけが難易度を測るパラメータじゃねぇっての。
ＧＭ的には、サックリ殺すよりも、首の皮１枚残るくらいで苦しめ抜く方が楽しいし。
僅かな希望をチラつかせた方が、苦痛も際立つってもんだ。
ゲーム終了時点までに、手持ちのリソースがほとんど使い果たされてるなら、十分キツイと言っていいんじゃねぇかね。
キャラの命だけが難易度を測るパラメータじゃねぇっての。
ＧＭ的には、サックリ殺すよりも、首の皮１枚残るくらいで苦しめ抜く方が楽しいし。
僅かな希望をチラつかせた方が、苦痛も際立つってもんだ。
611 ：偉人・大統領・天才・究極のテーブルトーカー：2008/02/02(土) 03:45:46 ID:???
TRPGはどれもスタンダードに非ず
ISOに認められて初めてスタンダードとなる
ISOに認められて初めてスタンダードとなる
>607
１行レスなのに日本語が崩壊してるぞ
このスレの中で293だけがまとも
293がこのスレで一番まとも
どっちかだろう、ｊｋ
１行レスなのに日本語が崩壊してるぞ
このスレの中で293だけがまとも
293がこのスレで一番まとも
どっちかだろう、ｊｋ
>>607
>>293を書いた本人だが、理由も示されずにまともだのなんだの言われても困る。
もし、前後のレスを書いたのと同じ奴だとしたら、一言だけ言っておきたい。
他人に対してキチガイだのなんだのと罵倒語を使うような奴にレスして欲しくない。
もし、空回りと呼ばれてる荒らしだとしたら、三言だけ言っておきたい。
人に構って欲しい/構いたいだけならvipにでも行け。
TRPGに関して荒れそうな話題であってもこのスレでは許容されるが、荒らし自体は許容されない。
無論、漏れも荒らしは許容しない。(今後見かけても一切触らない。)
どちらでもないとしても、勝手に他人と比較されても気持ち悪いだけだから勘弁してくれ。
>>293を書いた本人だが、理由も示されずにまともだのなんだの言われても困る。
もし、前後のレスを書いたのと同じ奴だとしたら、一言だけ言っておきたい。
他人に対してキチガイだのなんだのと罵倒語を使うような奴にレスして欲しくない。
もし、空回りと呼ばれてる荒らしだとしたら、三言だけ言っておきたい。
人に構って欲しい/構いたいだけならvipにでも行け。
TRPGに関して荒れそうな話題であってもこのスレでは許容されるが、荒らし自体は許容されない。
無論、漏れも荒らしは許容しない。(今後見かけても一切触らない。)
どちらでもないとしても、勝手に他人と比較されても気持ち悪いだけだから勘弁してくれ。
>>613
＞他人に対してキチガイだのなんだのと罵倒語を使うような奴にレスして欲しくない。
レスを否定する権利は誰にもないんだよ。
こういう掲示板なんだし。
特定の人にレスされたくないんなら自分のサイトで規制すればいい。
2chってとこはな。自演で成り立ってるんだ。
むかつく意見があった場合、わざと的外れな擁護をしてそれを叩き元意見ごと的外れだと思わせるのは良くある手口なんだから。
＞他人に対してキチガイだのなんだのと罵倒語を使うような奴にレスして欲しくない。
レスを否定する権利は誰にもないんだよ。
こういう掲示板なんだし。
特定の人にレスされたくないんなら自分のサイトで規制すればいい。
2chってとこはな。自演で成り立ってるんだ。
むかつく意見があった場合、わざと的外れな擁護をしてそれを叩き元意見ごと的外れだと思わせるのは良くある手口なんだから。
>>613
この子にゃ間違いなく話通じないからほっといたほうがいいよ
この子にゃ間違いなく話通じないからほっといたほうがいいよ
616 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 10:30:41 ID:k8uVxjsu
>>616
便所の落書きに何を期待してるんだおまいは。
便所の落書きに何を期待してるんだおまいは。
便所の落書きにも一定のルールとマナーがあるんだよ
まあ、マナーやなんかに関する事はスレ違いだ！
と言う訳で、スタンダードなのはd20ワースブレイドと言う事で。
おや、こんな時間に来客が…
と言う訳で、スタンダードなのはd20ワースブレイドと言う事で。
おや、こんな時間に来客が…
621 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 11:12:05 ID:k8uVxjsu
622 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 11:15:28 ID:k8uVxjsu
623 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/02(土) 11:47:35 ID:KO87moFD
操兵が人間に与えるダメージは10倍、人間から受けるダメージは10分の1だっけ？
ゲームバランス的に流石にコレは変えて欲しいが、世界観的にはどうなんだろ？
ゲームバランス的に流石にコレは変えて欲しいが、世界観的にはどうなんだろ？
624 ：ＮＰＣさん：2008/02/02(土) 12:03:02 ID:k8uVxjsu
625 ：酒天童女：2008/02/02(土) 12:04:19 ID:HyWZJuR9
>>571
ALFキャンペーンで戦記物をやろうと思い立って軍団戦闘ルールを自作したんだけど、
いざセッションの時にPCが内乱を嫌って旗頭のシエラさんをチャームして攫って逃げたせいで、
「スイマセン、シナリオ練りなおすんで30分休憩下さい」とぶっちゃけたことならありますよゲヒャヒャw
斯様にセッションには想定外のことが転がっているモノなのです、たとえFEARゲーでも。
ちなみに初期クエストは『シエラを助ける』とか『内乱の噂について調べる』とかだったんで達成には問題なかったというw
>>622
昔、人に聞いたところだと、能力値に筋力がないのは躁兵に比べて人間の筋力など意味がないというコンセプトなのに、
何故か作成時のPCは操兵を持つことがほぼ不可能という謎のゲームだということだったのですが、これってマジ？
ALFキャンペーンで戦記物をやろうと思い立って軍団戦闘ルールを自作したんだけど、
いざセッションの時にPCが内乱を嫌って旗頭のシエラさんをチャームして攫って逃げたせいで、
「スイマセン、シナリオ練りなおすんで30分休憩下さい」とぶっちゃけたことならありますよゲヒャヒャw
斯様にセッションには想定外のことが転がっているモノなのです、たとえFEARゲーでも。
ちなみに初期クエストは『シエラを助ける』とか『内乱の噂について調べる』とかだったんで達成には問題なかったというw
>>622
昔、人に聞いたところだと、能力値に筋力がないのは躁兵に比べて人間の筋力など意味がないというコンセプトなのに、
何故か作成時のPCは操兵を持つことがほぼ不可能という謎のゲームだということだったのですが、これってマジ？
錬法と修練闘士が対操兵戦力として期待できれば‥無理か。
627 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 12:11:59 ID:MVok2Opo
>625
オレァ操手作ったけど、ほとんど操兵出てこなかった。
オレが休んだ次の回のセッションでは、剣士が操兵乗ってた。
そしてン年後、オレは
「初期から（余分なモノまで）もらえるルリルラ」に出会った。
オレァ操手作ったけど、ほとんど操兵出てこなかった。
オレが休んだ次の回のセッションでは、剣士が操兵乗ってた。
そしてン年後、オレは
「初期から（余分なモノまで）もらえるルリルラ」に出会った。
>>627
歌姫が余分なモノだとでもいうのですか！
あの、男性への悪意に満ち溢れた世界を象徴するが如き尊き存在を余分なものだなんて、
俺様ちゃんからすればとんでもな言い草ですよプンプン！
実際やってみてこれを楽しめる男の人はマゾに違いないと思ったり、
女性英雄がシステム的に弱いことに気がついて女性にも世界の悪意が向けられていたことに驚愕したり、
今となっては懐かしい思い出ですよゲヒャヒャw ノイシュはまだやってないからNE.
歌姫が余分なモノだとでもいうのですか！
あの、男性への悪意に満ち溢れた世界を象徴するが如き尊き存在を余分なものだなんて、
俺様ちゃんからすればとんでもな言い草ですよプンプン！
実際やってみてこれを楽しめる男の人はマゾに違いないと思ったり、
女性英雄がシステム的に弱いことに気がついて女性にも世界の悪意が向けられていたことに驚愕したり、
今となっては懐かしい思い出ですよゲヒャヒャw ノイシュはまだやってないからNE.
629 ：INT3WIS3：2008/02/02(土) 12:22:43 ID:RWvVNMKh
そういやぁ、なんでワースなんだろうなぁ？
Ｄ２０ルリルラは無理だったんかな？
Ｄ２０ルリルラは無理だったんかな？
630 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 12:30:53 ID:MVok2Opo
>628
和栗の悪意は自重を知らぬ。
基本的に「PCは全て英雄」って辺り、
英雄論争大好きなナイーブな非スタンダードどもはムギャオーしかねないのだけど、
和栗的にはマゾプレイを楽しめるタフガイであるコトを揶揄しているに違いない。
オレ的にもノイシュはどうでもイイかな。
>629
ワースと違って、誰も喜ばないしナ。
和栗の悪意は自重を知らぬ。
基本的に「PCは全て英雄」って辺り、
英雄論争大好きなナイーブな非スタンダードどもはムギャオーしかねないのだけど、
和栗的にはマゾプレイを楽しめるタフガイであるコトを揶揄しているに違いない。
オレ的にもノイシュはどうでもイイかな。
>629
ワースと違って、誰も喜ばないしナ。
631 ：INT3WIS3：2008/02/02(土) 12:55:31 ID:RWvVNMKh
俺は喜ぶよ＞Ｄ２０ルリルラ
ヘクス戦闘でロボット物というだけで、ツクダゲーマーはもうご飯三杯は確実
ヘクス戦闘でロボット物というだけで、ツクダゲーマーはもうご飯三杯は確実
リアルリアリティに傾くと、女キャラが男キャラより強い要素なんてないけどな。
力は弱いけど、敏捷だとかって設定にしてるゲームもあるが、
敏捷さだって本当は男より劣るわけで。
魔法に向いているとか、現実に存在しない要素でバランスを取るのが吉なのかな。
力は弱いけど、敏捷だとかって設定にしてるゲームもあるが、
敏捷さだって本当は男より劣るわけで。
魔法に向いているとか、現実に存在しない要素でバランスを取るのが吉なのかな。
やっぱこれからのスタンダードは中国だろ。
TRPGもこういうイラストを表紙に採用すべき。
,. - ── - ､
r'つ)∠─── ヽ
〆⌒ ￣￣￣ ＼__r 、 ＼ キョン！オリンピックに出るわよ！
,.イ ,ｲ ＼ヽ,＼rｖ-,
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } ⌒ヽ }へ
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ // >=
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼／ ／ ＼
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝ Y´ ＼
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、＿ ＼
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦＿＿ ｝
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / ￣￣￣ ／
l lγヽ..../ l ／
／l l..::::::::::/ l /￣￣￣￣￣
/ l l.....::::::/ l /l
/ ソヽ ヽ..:::: l ／ l
ι ......../ ＼ ＼ l ／ η
＼ ＼ ─ ソ //
【中国】北京オリンピックの書籍に“ハルヒ”そっくりキャラクターが!?[01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201603982/
TRPGもこういうイラストを表紙に採用すべき。
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｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } ⌒ヽ }へ
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ // >=
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/. { ゝ ／ ﾚ// ｝ Y´ ＼
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、＿ ＼
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦＿＿ ｝
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634 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 12:59:45 ID:MVok2Opo
>632
ルリルラの女性英雄が弱い理由はむしろその最下段の理由で、
アーカイア世界での魔術的な理由なんだナ。
まァ「こんなに不利なんで大人しく野郎PC作って弄られて下さいｳﾞｪﾋﾋﾋ」とゆうのが
和栗の意図なのだと思う。
ルリルラの女性英雄が弱い理由はむしろその最下段の理由で、
アーカイア世界での魔術的な理由なんだナ。
まァ「こんなに不利なんで大人しく野郎PC作って弄られて下さいｳﾞｪﾋﾋﾋ」とゆうのが
和栗の意図なのだと思う。
MUSASIのMADかよｗ
>625
操兵を初期で持つのは不可能どころか、購入する事も出来ないゲームだから。>ワースブレイド
所持するには、敵から奪うか、遺跡から発掘してくるしかなかったよ！
もし初期キャラで持っている事があれば、ワースメイカーの底知れない善意か、物凄い悪意だろうね。
操兵を初期で持つのは不可能どころか、購入する事も出来ないゲームだから。>ワースブレイド
所持するには、敵から奪うか、遺跡から発掘してくるしかなかったよ！
もし初期キャラで持っている事があれば、ワースメイカーの底知れない善意か、物凄い悪意だろうね。
>>632
何だこの釣り針は。
何だこの釣り針は。
吉なのかな、って
リアルリアリティーなんか無視してバランスとりゃいいじゃねぇかｗ
リアルリアリティーなんか無視してバランスとりゃいいじゃねぇかｗ
>>639
それナイスだよ。
それナイスだよ。
641 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 13:28:59 ID:MVok2Opo
>637
アレは明確な元ネタはないとしても、
姫プレイ(笑)推奨、みたいなメタネタ分があったのだと思う。
そう考えると、バーバリアンの場合はウォーモンガー(笑)推奨ってトコなんすかねェ。
黒騎士とかもいたしナ。
アレは明確な元ネタはないとしても、
姫プレイ(笑)推奨、みたいなメタネタ分があったのだと思う。
そう考えると、バーバリアンの場合はウォーモンガー(笑)推奨ってトコなんすかねェ。
黒騎士とかもいたしナ。
>>633
ちょっと遅かったな。
ちょっと遅かったな。
645 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 13:37:38 ID:MVok2Opo
>643
ンで、「つか、もうコレNPCでよくね？」からルリルラになったのかもね。
知らんけど。
>644
でもオレァ修練度のシステムは好きだったなァ。
ンで、「つか、もうコレNPCでよくね？」からルリルラになったのかもね。
知らんけど。
>644
でもオレァ修練度のシステムは好きだったなァ。
昔のゲームのままならなさもよかったけど、今やっても楽しいかというとどうだろうなぁ。
修練度は憎い。
昔やったキャンペーンで同じ戦士役のやつと７レベルの差をつけられて泣きそうになった。
昔やったキャンペーンで同じ戦士役のやつと７レベルの差をつけられて泣きそうになった。
という思考が空回りっぽいよね。
ダガーも空回りと呼ばれたことがあるから
>>613が言う荒らしの一人なんかな
>>613が言う荒らしの一人なんかな
自分が空回りかどうかなんて誰にも分からんと思うぞｗ
最初に呼ばれた空回りがだれなのかも分からんのにｗ
最初に呼ばれた空回りがだれなのかも分からんのにｗ
ゆえに、殻回っていると
文中の一部だけに反応して他は読んでないんだな。
ダードスレそのものが空回っているし〜
カラカラに空回った〜
ブレブレブレブレ
今日から、ダードスレにレスする奴は全員空回りと呼ばれる荒らしと認定されました
ブーンブーン
からからにぃ〜
>>658
誰の権限で？
誰の権限で？
カラカラ浴場で空回りぃ〜
>>662
卓ゲ板の神様の権限で
卓ゲ板の神様の権限で
皇帝カラカラ
B'zの曲を思い出した
>>664
それは永谷雄二より権威があるというのか。
それは永谷雄二より権威があるというのか。
ある
あんまりたいしたこと無いんだな。
人数出て来いよ。
何か用ですかな
おまえじゃない
ひっこんでろ
再放送で見た必殺シリーズのED
『思い出の糸車』を思い出した私は
きっと駄目人間。
『思い出の糸車』を思い出した私は
きっと駄目人間。
空回りは皮冠り
676 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/02(土) 16:20:24 ID:wwti6yaF
>636
そこら辺の裏には「他のシステムじゃなくてワースやるんだから操兵をどうセッションで
登場させるかコンセプト決めてあるハズだよね」って言う思惑が潜んでそうな気がする。
そこら辺の裏には「他のシステムじゃなくてワースやるんだから操兵をどうセッションで
登場させるかコンセプト決めてあるハズだよね」って言う思惑が潜んでそうな気がする。
677 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 17:27:22 ID:MVok2Opo
一番最初の「暁の操兵（だったっけか）」のエピソードからして、そうゆうサンプルっぽいよね。
678 ：INT3WIS3：2008/02/02(土) 17:31:51 ID:RWvVNMKh
俺んとこのＷＭは気前よくって最初のシナリオから従兵機をかっぱらわせてくれたよ！
その後維持費稼ぐのがしんげぇしんどかったけど
それから確か公式シナリオだったと思うんだが、
街の守護神みたいな扱いの狩猟機に乗れたのはいいんだが
いざシナリオが終わって街の外に行こうとしたら動かなくなった(ＷＭ曰わく、この街の中でのみ動作可能な機体との事)ので泣く泣く手放した
って経験があるよ！
ちなみに憧れの狩猟機に乗ったのは後にも先にもその一回切りw
その後維持費稼ぐのがしんげぇしんどかったけど
それから確か公式シナリオだったと思うんだが、
街の守護神みたいな扱いの狩猟機に乗れたのはいいんだが
いざシナリオが終わって街の外に行こうとしたら動かなくなった(ＷＭ曰わく、この街の中でのみ動作可能な機体との事)ので泣く泣く手放した
って経験があるよ！
ちなみに憧れの狩猟機に乗ったのは後にも先にもその一回切りw
ファック！ファック！ファック！
つーかＤ２０の歌姫いいじゃんか！
俺、歌姫連れてアビス（奈落）に特攻するシナリオ遊びたいぜ！
ひゃっほー！
俺、歌姫連れてアビス（奈落）に特攻するシナリオ遊びたいぜ！
ひゃっほー！
どっちかというと歌姫をアビスに突き落として現世に帰る手段みつけたいぜ。
682 ：INT3WIS3：2008/02/02(土) 17:45:42 ID:RWvVNMKh
むしろ、虫とガチで殺り合うコンバットシェル部隊とか見てみたい
【それなんて宇宙の戦士？】
【それなんて宇宙の戦士？】
宇宙の戦士と言えば核バズーカ
ＷＢで操兵のりたがるなんて唾棄すべき厨行為
そんなくだらねぇアニメみたいなことやりたいならもっとナンパなゲームやってろ
そんなくだらねぇアニメみたいなことやりたいならもっとナンパなゲームやってろ
WBって何の略？
・ワーナー・ブラザーズ
・ウェーバ
・世界銀行
操兵を銀行強盗に使いたがるのは確かに厨だな。
・ワーナー・ブラザーズ
・ウェーバ
・世界銀行
操兵を銀行強盗に使いたがるのは確かに厨だな。
ワースの硬派な正しいプレイ＝操兵に乗らない＝操兵関連のルールは全部無駄
こうですか？
こうですか？
無駄じゃねえよメタ的に世界観を示してるんだよフレーバーとして
「僕ちんがマスターする世界では操兵って凄いメカがあるんだ。
だけどキミ達は乗っちゃいけない、そんな事を望むのは厨房行為だ。
ルルブには書いてないけど空気嫁」
理解できました
だけどキミ達は乗っちゃいけない、そんな事を望むのは厨房行為だ。
ルルブには書いてないけど空気嫁」
理解できました
「僕ちんがマスターする世界ではネームレベルの凄い人たちがいるんだ。
だけどキミ達は関わっちゃいけない、そんな事を望むのは厨房行為だ。
ルルブには書いてないけど空気嫁」
潰したくなるけどなンナ世界
だけどキミ達は関わっちゃいけない、そんな事を望むのは厨房行為だ。
ルルブには書いてないけど空気嫁」
潰したくなるけどなンナ世界
>681
考えるんだ英雄！千載一遇のチャンスなんだ！
ヤツを封印したまま自分だけを現世に変える方法を……！
ムリだ……！
（英雄……あなたは悪人にはなれません）
考えるんだ英雄！千載一遇のチャンスなんだ！
ヤツを封印したまま自分だけを現世に変える方法を……！
ムリだ……！
（英雄……あなたは悪人にはなれません）
本当に馬鹿だな……「本当に空回りなのか」とか熱弁する動機は、
空回りというミームを持つ人間＝空回りにしかないんだよ……
空回りというミームを持つ人間＝空回りにしかないんだよ……
>>681
ウィザードかクレリックを9レベルまで上げれば、きっと帰れるよ！
ウィザードかクレリックを9レベルまで上げれば、きっと帰れるよ！
695 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/02(土) 19:46:01 ID:wwti6yaF
そこら辺のガイダンスは充実させて欲しいよなぁ。d20にすれば以前ほどは操兵に
圧倒的なアドバンテージはなくなると思う(ココは完全にオレの願望)けど、それに
したってHPやら機会攻撃範囲、武器のサイズ、AC等で結構な差があるだろうから、
中型サイズのPCと一緒に戦うのはキビしいと思う。
圧倒的なアドバンテージはなくなると思う(ココは完全にオレの願望)けど、それに
したってHPやら機会攻撃範囲、武器のサイズ、AC等で結構な差があるだろうから、
中型サイズのPCと一緒に戦うのはキビしいと思う。
696 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 19:47:47 ID:MVok2Opo
「僕ちんがマスターする世界では奏甲って凄いメカがあるんだ。
だけどキミ達が乗るにはGMの悪意のカタマリみたいな女NPCとペアにならなくちゃいけない。
そこから逃れる事を望むのは厨房行為だ。
ルルブにはナンとなく書いてあるけど空気読まなくていいよどうせおまえら蟲になるし」
ルリルラは地獄だ。
だけどキミ達が乗るにはGMの悪意のカタマリみたいな女NPCとペアにならなくちゃいけない。
そこから逃れる事を望むのは厨房行為だ。
ルルブにはナンとなく書いてあるけど空気読まなくていいよどうせおまえら蟲になるし」
ルリルラは地獄だ。
戦友よ、来たれ！現世騎士団は諸君らの若き力を必要としている。
>>696
もしかしてルリルラってワースなんかよりもよっぽどシビアな世界なんじゃないのか？ｗ
もしかしてルリルラってワースなんかよりもよっぽどシビアな世界なんじゃないのか？ｗ
701 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 19:55:46 ID:MVok2Opo
>698
比較した上で最もシビアな点は、「恥かしい」ってトコだと思う。
骨太(笑)な人にはオススメできない。
>699
ペア持ちに比べるとクソ弱い毒男集団が>697で団員募集中ですよ。
比較した上で最もシビアな点は、「恥かしい」ってトコだと思う。
骨太(笑)な人にはオススメできない。
>699
ペア持ちに比べるとクソ弱い毒男集団が>697で団員募集中ですよ。
>>699
Ｈすればいいだけじゃん
Ｈすればいいだけじゃん
>>702さんはいつもＨしてクソ女どもをやっつけてるんですね！かっこいいなあ！
702はルリルラでHすればどうなるか分かって言ってるんだろうか、気になる。
しかし、今、HJのサイトで確認したが、D20ワースとD20メタヘの発売日、近いな。
これは、4月のコンベで、ワースヘッドの呼び声でシナリオを作れと言うことだろうか。
これは、4月のコンベで、ワースヘッドの呼び声でシナリオを作れと言うことだろうか。
でも操兵に圧倒的なアドバンテージのないワースなんて、別タイトルで作ればって思うんだが。
それこそルリルラでよかったじゃん。
それこそルリルラでよかったじゃん。
まあ、ブライトナイトｆｆでいいだろうね。
なんてーか、WBというゲームでの操兵って一種のブレイクスルーだからなぁ。
ゲーム的にはもはや加護とかロイスとかそういうのに近い
だから恒常的に持たせない方が定番なんだよな。
シナリオの中で乗って、そのシナリオが終われば乗れなくなるor返還するみたいなのが一番バランスとりやすい。
そういう意味では、操兵がホイホイ乗れるゲームって、なんか「演出だけ操兵で中身は普通にバランスとれたメカ類」ってするつもりならつあれだ。
空気読もうとして薄くなってる典型。
ルリルラがノイシュになったような感じがないでもない。
まぁ、操兵をどうやってギミックに落とし込むかまだわからんけどね。
個人的には凶悪なブレイクスルー的なノリは残したままにしてほしい。
いっそ、セッション中にクライマックスフフェイズ以外は操兵にのっても演出のみとかいうぶっちゃけたルールでもいいよ。
ゲーム的にはもはや加護とかロイスとかそういうのに近い
だから恒常的に持たせない方が定番なんだよな。
シナリオの中で乗って、そのシナリオが終われば乗れなくなるor返還するみたいなのが一番バランスとりやすい。
そういう意味では、操兵がホイホイ乗れるゲームって、なんか「演出だけ操兵で中身は普通にバランスとれたメカ類」ってするつもりならつあれだ。
空気読もうとして薄くなってる典型。
ルリルラがノイシュになったような感じがないでもない。
まぁ、操兵をどうやってギミックに落とし込むかまだわからんけどね。
個人的には凶悪なブレイクスルー的なノリは残したままにしてほしい。
いっそ、セッション中にクライマックスフフェイズ以外は操兵にのっても演出のみとかいうぶっちゃけたルールでもいいよ。
全員が操兵に乗れるようにすればいいだけじゃん。
舞台はダカイト・ラズマです。操兵保有数が多いです。
PCは基本的に国民なので操兵に乗って戦争に参加できる可能性があります。
こんな感じになるんだろうか。
PCは基本的に国民なので操兵に乗って戦争に参加できる可能性があります。
こんな感じになるんだろうか。
今年は重要なターニングポイントになるかもしれない
旧タイトルのｄ20化やｓｗの版上げ
これらのデザイン如何によっては昔風のゲームの復権どころではなく
逆にＳＷみたいな昔ゲーを支持していた人間が
オフィシャルから裏切られることにもなるかもしれない。
ホビジャには是非こう言ってほしい。
ＰＣたちが普通の冒険者とか、ロボ手に入らないロボゲーなんて古いよバーカ
旧タイトルのｄ20化やｓｗの版上げ
これらのデザイン如何によっては昔風のゲームの復権どころではなく
逆にＳＷみたいな昔ゲーを支持していた人間が
オフィシャルから裏切られることにもなるかもしれない。
ホビジャには是非こう言ってほしい。
ＰＣたちが普通の冒険者とか、ロボ手に入らないロボゲーなんて古いよバーカ
つうか正直言っていい？
ワースブレイドとか古いよバーカ
オリジナル新作なんで作らないの？
ぶっちゃけ、ワースブレイドというタイトルへの出戻りユーザーへの求心力より、現役ユーザーの古臭さへの老害臭の方が高いぞ
ワースブレイドとか古いよバーカ
オリジナル新作なんで作らないの？
ぶっちゃけ、ワースブレイドというタイトルへの出戻りユーザーへの求心力より、現役ユーザーの古臭さへの老害臭の方が高いぞ
そうか？
ダンバインなんかを想像してみろよ。
全員が地上でオーラバトラー乗りとして戦うよりも
バイストンウェルでオーラバトラー相手にグライウィングで戦ったり
騎兵が突撃する様を想像した方が、より楽しそうじゃないか？
まあ、種ガンとかで育っちゃった世代なんかは、超絶強いロボ軍団で俺ツエーした方が
楽しいのかもしんないけどさ。
ダンバインなんかを想像してみろよ。
全員が地上でオーラバトラー乗りとして戦うよりも
バイストンウェルでオーラバトラー相手にグライウィングで戦ったり
騎兵が突撃する様を想像した方が、より楽しそうじゃないか？
まあ、種ガンとかで育っちゃった世代なんかは、超絶強いロボ軍団で俺ツエーした方が
楽しいのかもしんないけどさ。
老害全滅年間になるといいな。
>>716
そこを完全に無くして簡単に勝てるように改変したら、それはもうワースブレイドじゃないだろ。
そこを完全に無くして簡単に勝てるように改変したら、それはもうワースブレイドじゃないだろ。
>>717
つうか、絶対勝てないと簡単に勝てるの中間はないのか。
つうか、絶対勝てないと簡単に勝てるの中間はないのか。
>>711
ギガントマキアは…
ギガントマキアは…
SRSも旧作タイトルを入れてテコ入れしないと、D20に負けちゃう！
2D6？ ああ、それは眼中にない。
2D6？ ああ、それは眼中にない。
そういやブルーフォレスト物語も復活するんだってさ。
シースはココロの先生のサイト
シースはココロの先生のサイト
>>714
種は生身でMSのメインカメラを壊す人がいる世界ですよ。
種は生身でMSのメインカメラを壊す人がいる世界ですよ。
正直聖刻の潜在需要とかさっぱり分からん。
当時の人気も知らないし
当時の人気も知らないし
いいんじゃね？
もうWBでなくても
ファンタジーロボットゲーがしたいだけであってWBがしたい奴なんてここにはいないだろ
そんな奴は本スレで隔離しとけばいい
もうWBでなくても
ファンタジーロボットゲーがしたいだけであってWBがしたい奴なんてここにはいないだろ
そんな奴は本スレで隔離しとけばいい
>種ガンとかで育っちゃった世代なんかは、超絶強いロボ軍団で俺ツエーした方
ガンダム00のことなんだが、十数〜数百体の量産機による攻撃を受けて動けなくなるという
当然といえば当然の展開から、2枚目のキャラクターシートを出すような
逆転展開(いわば厨臭い展開)にニヤニヤしてたら
アニメ板のスレで「キラならこんな無様を見せずに瞬殺してる」とか言う
やつがいてマジでショックを受けた
ガンダム00のことなんだが、十数〜数百体の量産機による攻撃を受けて動けなくなるという
当然といえば当然の展開から、2枚目のキャラクターシートを出すような
逆転展開(いわば厨臭い展開)にニヤニヤしてたら
アニメ板のスレで「キラならこんな無様を見せずに瞬殺してる」とか言う
やつがいてマジでショックを受けた
種ガンを嫌いな奴が多いな。
アレは主人公の視点からミスリードを誘ってるだけで、
実はSF古典的なテーマ「ロボットの反乱」を扱ったディストピア物だというのに。
アレは主人公の視点からミスリードを誘ってるだけで、
実はSF古典的なテーマ「ロボットの反乱」を扱ったディストピア物だというのに。
旧版の発展系をいまさら出されても、まあノスタルジーアイテムにしかならんだろうな。
ましてシミケン作ならば。
ま、この調子なら、2008年中にはまず出ないだろうし。
> ブルーフォレスト物語の新版の企画を開始しました！
>（まだなにも決まっていませんが）
> これはやっぱり特別なアイテムですので、たっぷり遊びながら、ゆっくりと考えながら、開発を進めていければと思います。ＧＧ９９の場も使用させていただきます。しかしあまりにもブランクが長くて、デザイナーすら細部を覚えていないっすよ（笑）。
ましてシミケン作ならば。
ま、この調子なら、2008年中にはまず出ないだろうし。
> ブルーフォレスト物語の新版の企画を開始しました！
>（まだなにも決まっていませんが）
> これはやっぱり特別なアイテムですので、たっぷり遊びながら、ゆっくりと考えながら、開発を進めていければと思います。ＧＧ９９の場も使用させていただきます。しかしあまりにもブランクが長くて、デザイナーすら細部を覚えていないっすよ（笑）。
俺は種ガン好きだぜ？
００は２話で切りました。だってナイトウィザードの方が面白かったんだモン。
００は２話で切りました。だってナイトウィザードの方が面白かったんだモン。
需要というならメタルヘッドの方が謎だ
タイトルとしてはWB以上に今さら臭がありすぎ。
まぁ、SF西部劇っぽくしてりゃそれでいいから、WBみたいに「こんな改変はWBじゃない！」とかは言われないと思うが。
まぁ、メタルヘッドはd20よりも新版エクストリームの方がびっくりしたが。
旧タイトルの復刻じゃなくて今さらd100版の新版だからな
おためこがし的な復刻でなくて、こちらの方はある意味で本気なんだよな
タイトルとしてはWB以上に今さら臭がありすぎ。
まぁ、SF西部劇っぽくしてりゃそれでいいから、WBみたいに「こんな改変はWBじゃない！」とかは言われないと思うが。
まぁ、メタルヘッドはd20よりも新版エクストリームの方がびっくりしたが。
旧タイトルの復刻じゃなくて今さらd100版の新版だからな
おためこがし的な復刻でなくて、こちらの方はある意味で本気なんだよな
>>727
コーディはロボットじゃないだろ
コーディはロボットじゃないだろ
>>731
いや、原義的に言えばまさに「ロボット」だろう。
いや、原義的に言えばまさに「ロボット」だろう。
まあメタヘの新版なんて道楽以外の何者でもないがな。
そんなんより、スターレジェンドのSRS版はまだか。
そんなんより、スターレジェンドのSRS版はまだか。
そうだ、コーディネイターはロボットじゃない！
感情のある人間なんだ！
それに今……あの子は泣いているんだ！
【大虐殺】
感情のある人間なんだ！
それに今……あの子は泣いているんだ！
【大虐殺】
736 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 21:47:27 ID:MVok2Opo
ナンつうか、ワースといい00といい、皆のロボにかける情念はスゲェなァ、って思う。
スタレとニルヴァーナは存在自体が道楽じゃね？ｗ
いや好きだけどな。サプリもちゃんと出てるし。スタレなんかある意味で本当に趣味につっぱしったすごい贅沢なタイトルだし。
でもドラゴンアームスSRSの方が先決だがな！
いや好きだけどな。サプリもちゃんと出てるし。スタレなんかある意味で本当に趣味につっぱしったすごい贅沢なタイトルだし。
でもドラゴンアームスSRSの方が先決だがな！
ダガー、おめぇもルリリラＧＭならもっとこだわれよ
>>740
子孫が残せなくなる失敗作ぞろいだったな。
子孫が残せなくなる失敗作ぞろいだったな。
>>741
不能や障害者だって人間だろ。
不能や障害者だって人間だろ。
>>741
そんな話が有ったっけ？
そんな話が有ったっけ？
>>742
その辺の人たちは人為的な遺伝子改造の結果でもないし、ほかの人間に戦争を吹っかけたりもしないな。
その辺の人たちは人為的な遺伝子改造の結果でもないし、ほかの人間に戦争を吹っかけたりもしないな。
>>743
なんか代がすすむたびに種として生殖機能がどんどん劣化していて、あと100年もしないうちにコーディネーター全滅ダッ！になる未来が予言されている
なんか代がすすむたびに種として生殖機能がどんどん劣化していて、あと100年もしないうちにコーディネーター全滅ダッ！になる未来が予言されている
>>744
それは誰も否定してないだろw
それは誰も否定してないだろw
747 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 21:56:08 ID:MVok2Opo
>739
や、オレがんだむとかよくワカンネエし。
機構がどうのとか軍事的運用がどうのとかのリヤルリアリティとかはどうでもイイし
人造神たる鋼のガラクタにPCどもが一体ナニを込めるかナンてのも所詮は枝葉であって
そうゆうガジェットで英雄的に自己肥大してゆくPCどもを弄るのが本命なのであってサ。ｳﾞｪﾋﾋﾋ
や、オレがんだむとかよくワカンネエし。
機構がどうのとか軍事的運用がどうのとかのリヤルリアリティとかはどうでもイイし
人造神たる鋼のガラクタにPCどもが一体ナニを込めるかナンてのも所詮は枝葉であって
そうゆうガジェットで英雄的に自己肥大してゆくPCどもを弄るのが本命なのであってサ。ｳﾞｪﾋﾋﾋ
結局、遺伝子改造の失敗作が切れて創造主に復讐したって話じゃん。
まあニュータイプと人の革新というテーマに比べると、コーディネーターというテーマは薄っぺらいよね。
キラが一般人のガールフレンド寝取った時ぐらいしか生かせてないよw
キラが一般人のガールフレンド寝取った時ぐらいしか生かせてないよw
>>748
無理に寓話っぽくしなくていいよ。創造主はコーディ自身の場合だってあるんだし。
無理に寓話っぽくしなくていいよ。創造主はコーディ自身の場合だってあるんだし。
っと、>>750は取り消し。
>>749
つまりＸが一番おもしろかったと言うことですか？
つまりＸが一番おもしろかったと言うことですか？
>>749
連中、行動見てると頭が悪かったしな。
連中、行動見てると頭が悪かったしな。
結局敵味方ともコーディネーターしか活躍してないといういびつなアニメだな
ガンダムでロボットの叛乱といえばSDガンダムフォースだろ。jk
758 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/02(土) 22:09:38 ID:MVok2Opo
>752
ソレに負けないコトこそが英雄にとっての勝利条件だと思うんだ。ワリとマジで。
>756
ああゆうのは楽しいからやるんですよ。
リヤルリアリティ説教のためにやるんじゃなくてさ。
つまり根源的な意味で「自己の延長としての巨大な力に関わるコト」がテェマである
RQとストブリこそがスタンダードってコトかな。
ソレに負けないコトこそが英雄にとっての勝利条件だと思うんだ。ワリとマジで。
>756
ああゆうのは楽しいからやるんですよ。
リヤルリアリティ説教のためにやるんじゃなくてさ。
つまり根源的な意味で「自己の延長としての巨大な力に関わるコト」がテェマである
RQとストブリこそがスタンダードってコトかな。
>>753
そんな決まりきった事を聞くなよ（w
そんな決まりきった事を聞くなよ（w
760 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/02(土) 23:00:31 ID:VNFiA+KI
＞操兵の運用
ウチは大体PTに1人操兵乗りって感じが多かった(っつっても2キャンペーンだが)。
んでもって操兵は基本的にミドルでは活躍せず、クライマックスで操兵戦+人間
同士の戦闘(大概別シーン。時間節約の為、実際の戦闘シーンは同時進行)って感じ。
オレぁルルブ持ってへんからよく分からんが、こう言うシナリオ構造がキチンと
解説されてれば随分と敷居低くなると思うんだがニャー。
ウチは大体PTに1人操兵乗りって感じが多かった(っつっても2キャンペーンだが)。
んでもって操兵は基本的にミドルでは活躍せず、クライマックスで操兵戦+人間
同士の戦闘(大概別シーン。時間節約の為、実際の戦闘シーンは同時進行)って感じ。
オレぁルルブ持ってへんからよく分からんが、こう言うシナリオ構造がキチンと
解説されてれば随分と敷居低くなると思うんだがニャー。
>>760
ウチもそんな感じだった
ウチもそんな感じだった
おいおい、WBなんて老害の塊のゲームに「シナリオ構造の解説」なんてやった日にはそれだけでユーザーの自由度を阻害してるとかすごい反発がくるじゃないか
どうせ、実際にプレイしてる奴は０にちかいだろ。
うちではかなり長いことやっていたせいか、最終的に私以外のPTメンバ全員が伝説級の狩猟機を持っていたな。
>>764
君だけお味噌だったの？
君だけお味噌だったの？
神聖ぺガーナの神官だから、持つわけに行かんかった。
ワースといえば操兵より練法師の扱いの方が気になる。
あの世界の練法師は「現代物では銃器がもてないから隠さなくちゃ」どころじゃない厳しさがあるからなぁ。
あの世界の練法師は「現代物では銃器がもてないから隠さなくちゃ」どころじゃない厳しさがあるからなぁ。
>>767
《呪文動作省略》 や《呪文音声省略》 特技が火を噴くのであった。
《呪文動作省略》 や《呪文音声省略》 特技が火を噴くのであった。
D20ごたまぜ世界の魅力
それはBoEFも混ぜて、歌姫に向かって
オーガズミック・バイブレーション呪文をかけてHせずに嬲ったり
プレジャーゴーレムをけしかけたりできる事
それはBoEFも混ぜて、歌姫に向かって
オーガズミック・バイブレーション呪文をかけてHせずに嬲ったり
プレジャーゴーレムをけしかけたりできる事
>>767
ピンチの味方を術で助けたが最後その味方に殺されるなんて日常茶飯事だしな。
ピンチの味方を術で助けたが最後その味方に殺されるなんて日常茶飯事だしな。
ダンジョン＆ドラゴンをやってるんだが、意外とおもしろいな
>>772
わーい毎度の遅レス+誤変換だ
わーい毎度の遅レス+誤変換だ
ち、遅レスだとぉおお！？
時間帯が合わずレスが遅れるのもスタンダードじゃろ
空気嫁という展開ではあるかもしれんがの・・・
時間帯が合わずレスが遅れるのもスタンダードじゃろ
空気嫁という展開ではあるかもしれんがの・・・
落ちぶれたテーブルトーク厨の巣窟はここですか
○○＋厨はよくあるパターンだったから気づかなかったけど、
さすがにこれは造語だと分かる
さすがにこれは造語だと分かる
よりによって、このスレに煽りに来る辺りがなぁ・・・・
（可愛らしく）「やったろうぜ、やったろうぜっ！早く煽り返そうぜっ！」
チ(｀∀´）ャ（ ｀∀）〜（ ｀）ラ（ ）ラ〜（ ﾟ ）ラ〜（∀ﾟ ）〜ラ（ﾟ∀ﾟ)
なに、操手と他のPCの戦力バランスが問題だと？
なぁに、私に良い考えがある。
Mechamorphosisを導入して操兵をPC化してしまうんだ。
なに、操手と他のPCの戦力バランスが問題だと？
なぁに、私に良い考えがある。
Mechamorphosisを導入して操兵をPC化してしまうんだ。
超大型サイズのウォーフォージド対操兵と言う電波を受信した。
781 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/03(日) 10:20:50 ID:0AxYP/g5
>770
良くて詐欺師か犯罪者予備軍、悪くすりゃヒトの皮被ったモンスターみたいな
扱いだからねぇ。まぁ「PC同士ならば無闇に敵対するのは控えましょう。WMは
何故彼らが信頼しあえるのか考えてシナリオを作りましょう」程度のガイダンスは
載ると思うが。
良くて詐欺師か犯罪者予備軍、悪くすりゃヒトの皮被ったモンスターみたいな
扱いだからねぇ。まぁ「PC同士ならば無闇に敵対するのは控えましょう。WMは
何故彼らが信頼しあえるのか考えてシナリオを作りましょう」程度のガイダンスは
載ると思うが。
質問です
狩猟機のECLが高すぎて同レベル帯の練法師に手も足も出ないんですがどうすればいいんでしょうか
狩猟機のECLが高すぎて同レベル帯の練法師に手も足も出ないんですがどうすればいいんでしょうか
Ａ：呪操兵を使いましょう。
狩猟機よりも数段強力なので注意が必要ですが。
狩猟機よりも数段強力なので注意が必要ですが。
よくわからんけどワースって糞ゲーなん？
まぁね
宗教ゲーだと思う。
ここで言う宗教とは聖刻やペガーナではなくて
「ワースはこういう世界観だから○○に決まっている」
「ワースはこういう世界観だから○○はおかしい」
という神学論争に明け暮れるゲーム。
ここで言う宗教とは聖刻やペガーナではなくて
「ワースはこういう世界観だから○○に決まっている」
「ワースはこういう世界観だから○○はおかしい」
という神学論争に明け暮れるゲーム。
糞ゲーは、何年もサポートされないとマジレス。
世界観を気にする様なゲームだったら、二種類も作者が違う小説は出ない。
カルテットかも知れないが…
世界観を気にする様なゲームだったら、二種類も作者が違う小説は出ない。
カルテットかも知れないが…
＞二種類も作者が違う小説
むしろそのせいで色々見失ってる希ガス
むしろそのせいで色々見失ってる希ガス
ワーズワースは乳こそ命！
ジャッキーさん見忘れたのでふて寝。ﾁｸｼｮｳ…
氏ねば
ワースについては、オフィシャル雑誌に掲載されたキャンペーンリプレイで
パーティに生粋の操兵乗りが一人もいないってことからも
操兵周りの取り扱いの難しさをデザイナーサイドから漏れてたのが萎えたな。
あ、一応、操兵乗りはパーティにいたか。NPCで。
パーティに生粋の操兵乗りが一人もいないってことからも
操兵周りの取り扱いの難しさをデザイナーサイドから漏れてたのが萎えたな。
あ、一応、操兵乗りはパーティにいたか。NPCで。
794 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 12:15:51 ID:G4aXTh8a
まだ中二病丸出しに照れがあった時代の産物だよなぁ
当時あった「普通の冒険者」症候群と売りのハズのアニメ設定の折衷の結果があの設定
当時あった「普通の冒険者」症候群と売りのハズのアニメ設定の折衷の結果があの設定
史上最大のTRPGはGURPSです。
これ以外に考えられません。
これ以外に考えられません。
そのループは、飽きたとか以前にめんどいので嫌だな。
最高ならともかく、最大なら単純に嘘だしな。
でも史上最大のＴＲＰＧって、どれなんだろな？
版型的に考えて
版型的に考えて
D&Dのベーシックセットあたりじゃね？
容積とか、中身のMAPを広げた時で考えるなら、
シナリオだけど多分、WLDなんだろうけどな。
シナリオだけど多分、WLDなんだろうけどな。
版型的？
GURPSをやれば神になれます
>>804
ようは変形A4より大きなサイズのTRPGがあったかと言う話だな。
ようは変形A4より大きなサイズのTRPGがあったかと言う話だな。
Bローズとかになるのかもね
807 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/04(月) 14:41:42 ID:ksk3CUU5
サタスペ、迷キンがA4変形版よりも1cmほど背が高いな。
基本ルールだけの話ならAriaって英語のRPGが分厚かったぞ。
リプレイとルールブックの雰囲気の合致度って各システムでどうよ？
そもそも、雰囲気の合致度なんて主観的過ぎてなんとも言えん。
811 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 16:34:44 ID:G4aXTh8a
いやいや、
SWは無味乾燥なルールブックとリプレイにずれがある、かもしれんぞ。
SWは無味乾燥なルールブックとリプレイにずれがある、かもしれんぞ。
SWはルルブとリプレイで車輪の両軸だからな。
片一方が片一方の良さを更に高めあうというか。
片一方が片一方の良さを更に高めあうというか。
いや、両軸じゃないだろ。
明らかにルールは補助輪。
明らかにルールは補助輪。
いや両軸で正しい。
すくなくともSWはルールとリプレイが相互補完の関係だから。
すくなくともSWはルールとリプレイが相互補完の関係だから。
ほんとに相互補完してるなら、リプレイだけ何十冊も出てるわけがない。
>>815
つまり補完すべき事項が１５年間もの長きに渡り、最低あれだけの数量あったと言うことか？
つまり補完すべき事項が１５年間もの長きに渡り、最低あれだけの数量あったと言うことか？
完全版以降、シナリオやサプリ展開が長きに渡って途絶えたので
ユーザーがリプレイで補完するしかなかった
という見方が妥当じゃないかなぁ
ユーザーがリプレイで補完するしかなかった
という見方が妥当じゃないかなぁ
ルールじゃなくてワールドガイドやソースブックの補完だわね。
つまり、２．０も15年くらいしないとまとなプレイガイドやワールドガイドが揃わないと。
SWはルルブがルール本体、小説がワールド設定サプリ＆読み物、
リプレイがプレイガイド＆マスタリング例＆シナリオ集＆読み物
リプレイがプレイガイド＆マスタリング例＆シナリオ集＆読み物
実のところ読み物やリプレイをエサにサプリを売ってる
（純データ集では売れない）FEARと最終的にやってることは
あんま変わらないような気はする。
（純データ集では売れない）FEARと最終的にやってることは
あんま変わらないような気はする。
>>821
15年たっても、まとなワールドガイド1冊分になってないけどな。
15年たっても、まとなワールドガイド1冊分になってないけどな。
>>823
あなたの考える読み物のない純データ集の例を挙げて欲しいな。
あなたの考える読み物のない純データ集の例を挙げて欲しいな。
>821
新しいサプリが出ることがシステムの欠陥の証拠だというのか？
その論理はいろんな勢力を敵に回すぞ
新しいサプリが出ることがシステムの欠陥の証拠だというのか？
その論理はいろんな勢力を敵に回すぞ
>>826
ぎゃくだろ、15年たっても他社のシステムの1年分のサプリしか揃わないのがSWなんだから。
ぎゃくだろ、15年たっても他社のシステムの1年分のサプリしか揃わないのがSWなんだから。
>>827
論点ずれてる
論点ずれてる
ＡＲＡアイテムガイドの武器ごとのコラムを無視すれば純データ集といえなくもない？かも
ＡＲＡエネミーガイドの分類ごとの解説を無視した場合も
でもこれＦＥＡＲか
ＡＲＡエネミーガイドの分類ごとの解説を無視した場合も
でもこれＦＥＡＲか
アインヘリアルとかARAのエネミーガイドとか、あれ既に純データ集だろ
データとルール運用ガイド以外の部分が数えるほどしかないぞ
データとルール運用ガイド以外の部分が数えるほどしかないぞ
GURPSはごく少数のコラム抜くと限りなく純データ集
>>823
リプレイを餌にサプリを売るって、コントラストサイド辺りまで遡らないか？
リプレイを餌にサプリを売るって、コントラストサイド辺りまで遡らないか？
>>833
リプレイはサプリじゃないです。
リプレイはサプリじゃないです。
そもそもSNEとFEARでは小説の扱いもリプレイの扱いもかなり違うから
一方だけの知識で語るとすれ違い事故が多発するので注意
一方だけの知識で語るとすれ違い事故が多発するので注意
餌も何も、サプリもリプレイも必要なもんだし、
それならたとえオマケでもついてきたほうがお徳だろ。
それならたとえオマケでもついてきたほうがお徳だろ。
>>833
>>821は「サプリをディアゴスティーニ式で売るな」と言ってるんじゃないのか？
サプリは必要である以上、リプレイの中の数ページずつのデータをサプリと主張して、
小出しに売りに出されてもな。
>>821は「サプリをディアゴスティーニ式で売るな」と言ってるんじゃないのか？
サプリは必要である以上、リプレイの中の数ページずつのデータをサプリと主張して、
小出しに売りに出されてもな。
>>839
元の話題が、>>815なんで、SWにはリプレイが必須らしいよ。
>>841
分冊するほどのデータがあるんなら、分冊するのは当然だろうな。
分冊するほどのデータがないのにバラ売りされても、単に参照性が悪いだけだ。
元の話題が、>>815なんで、SWにはリプレイが必須らしいよ。
>>841
分冊するほどのデータがあるんなら、分冊するのは当然だろうな。
分冊するほどのデータがないのにバラ売りされても、単に参照性が悪いだけだ。
>>844
プレイガイドが単行本で40冊にもなるようなシステムは俺には無理だなぁ。
プレイガイドが単行本で40冊にもなるようなシステムは俺には無理だなぁ。
>>846
逆に考えると未だにSWリプレイが売れ続けるってことはファン層からり広いのかもね
逆に考えると未だにSWリプレイが売れ続けるってことはファン層からり広いのかもね
からり → かなり 訂正すまそ
単純にリプレイは単なる読み物だからと言うのは、まだ言っちゃ駄目か？
SWリプがプレイガイドになる、と主張してる人に訊きたいんだが
ぶっちゃけあれって実プレイの何の役に立つの？
ぶっちゃけあれって実プレイの何の役に立つの？
俺はTRPG用の冊子が欲しいんであってアニメのDVDなんていらねえんだよ！！
という流れでいいのかな
早く分冊して出しなおしてくれきくたけ
という流れでいいのかな
早く分冊して出しなおしてくれきくたけ
仮にサプリ的側面がなく純粋に読み物として売れているとした場合、
SWリプレイが読み物として優れているから売れているということか？
SWリプレイが読み物として優れているから売れているということか？
>>855
すくなくともラノベと言う商品としては中堅くらいではあるんじゃないかな？
すくなくともラノベと言う商品としては中堅くらいではあるんじゃないかな？
>>856
ワールドガイドは小説じゃね？
ワールドガイドは小説じゃね？
SW文庫版の購入者が27万-14万-14万、（基本ルールは1年で10万部）
SWリプレイの売上が推定10万部超
とりあえず数としては合致するような
SWリプレイの売上が推定10万部超
とりあえず数としては合致するような
862 ：横レスですが：2008/02/04(月) 18:07:34 ID:G4aXTh8a
>>825
呪文大辞典とか？
呪文大辞典とか？
>>861
はあ、使いたいデータがどの小説に乗ってるか、どうやって分かるんですか？
はあ、使いたいデータがどの小説に乗ってるか、どうやって分かるんですか？
865 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 18:11:06 ID:G4aXTh8a
>>864
常識的に考えて、1タイトルあたり10万部だろ
常識的に考えて、1タイトルあたり10万部だろ
>>866
だったら、リプレイは累計400万部でルルブとは全然、数があわんだろ。
だったら、リプレイは累計400万部でルルブとは全然、数があわんだろ。
>>868
どういう計算してるの？？
どういう計算してるの？？
>>867
ワールドガイドを使うか、死せる神の島あたりの描写を参考にするかでどぞ。
ワールドガイドを使うか、死せる神の島あたりの描写を参考にするかでどぞ。
>>865
しかしSWに関しては「ここがいい、実プレイの参考にできる」という話はまるで出ない
やれどこがウザイだのカユイだのってのは頻繁に出るけどな
実はみんな、もうSWなんて遊んでないんじゃないの？
しかしSWに関しては「ここがいい、実プレイの参考にできる」という話はまるで出ない
やれどこがウザイだのカユイだのってのは頻繁に出るけどな
実はみんな、もうSWなんて遊んでないんじゃないの？
>>878
どこのデータが載ってるかも分からない小説をワールドガイド代わりに買う方がよほどエリートだよ。
どこのデータが載ってるかも分からない小説をワールドガイド代わりに買う方がよほどエリートだよ。
>>879
なんか世界を楽しむという視点が抜けてないか？
プレイのための設定データとして小説を読むんじゃなくて、小説を楽しむ過程で
ラジェイラの鎧から高品質アーマーや鎧の製法のイメージが入ってきたり、
サーラ1巻から盗賊ギルドの扱いや冒険者達と0レベルの少年の関係を掴んだり、
そういうエッセンスが実プレイの際のイメージ補完材料になるという感じだと思うんだが。
なんか世界を楽しむという視点が抜けてないか？
プレイのための設定データとして小説を読むんじゃなくて、小説を楽しむ過程で
ラジェイラの鎧から高品質アーマーや鎧の製法のイメージが入ってきたり、
サーラ1巻から盗賊ギルドの扱いや冒険者達と0レベルの少年の関係を掴んだり、
そういうエッセンスが実プレイの際のイメージ補完材料になるという感じだと思うんだが。
頑張るなぁ。
結局のところプレイスタイルは人それぞれで、
SWユーザーにはSWユーザーなりの楽しみ方があるってことでしょ
SWユーザーにはSWユーザーなりの楽しみ方があるってことでしょ
鳥取ごとのプレイスタイルを容認して「本人たちが満足してるならいいんじゃない？」っていう結論はスタンダードスレを殺すのでいっちゃいけないんだぜ？
俺が嫌いなものは万人が不満に思うべきでこれに対して反論は認めない
>>880
ゲームなんだからゲームを楽しむのが最終目的ではないのか？
ゲームなんだからゲームを楽しむのが最終目的ではないのか？
世界を楽しむのもRPGの楽しみのうちならいいんじゃないの？
げーむって何？ というところ万国共通の定義なんかつけたらただの教条主義な気が
げーむって何？ というところ万国共通の定義なんかつけたらただの教条主義な気が
GURPSをやらないと馬鹿になる
ゲームの定義ですか。
きゃらくたーぷれいはげーむじゃありませんRPGでなくてRPです
とか言われる時代もありましらな。
きゃらくたーぷれいはげーむじゃありませんRPGでなくてRPです
とか言われる時代もありましらな。
GURPSをやらない人は真のTRPG上級者とは認められません。
GURPSを知らない人はTRPGを知っているとは認められません。
GURPSはTRPGの神様なのです。
GURPSはTRPGの神様なのです。
結局SW小説やリプレイは「プレイの参考になることもある、ただの読み物」であって
それを強硬にサプリだと主張するのは、本物のサプリがヘボイSWの実情をごまかす
信者の逃げだってことでいいのかな
それを強硬にサプリだと主張するのは、本物のサプリがヘボイSWの実情をごまかす
信者の逃げだってことでいいのかな
あるTRPGをプレイして困った人も
GURPSを勉強してプレイすれば救われます。
GURPSを勉強してプレイすれば救われます。
GURPSは神です。
>>867
そんなの決まってなくてもプレイできるよ、ということがリプレイを読めばわかるだろうｗ
そんなの決まってなくてもプレイできるよ、ということがリプレイを読めばわかるだろうｗ
GURPSをやれば幸せになります。
>>894
それこそ、リプレイは何十冊もいらんな。
それこそ、リプレイは何十冊もいらんな。
>>897
まあ、リプレイがサプリだって主張したいなら好きにすればいいじゃん。
まあ、リプレイがサプリだって主張したいなら好きにすればいいじゃん。
リプレイがサプリじゃないって主張するのも好きにすればいいしね
>>899
ああ、その調子でSNE公式の関連書籍のページにクレームを入れてくれ。
ああ、その調子でSNE公式の関連書籍のページにクレームを入れてくれ。
つまりGURPSも日本ではリプレイばっかり出してりゃいいってことですね
>>902
ちゃんとサプリがでてる日本のGurpsユーザーは幸せだね
ちゃんとサプリがでてる日本のGurpsユーザーは幸せだね
905 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/04(月) 20:07:10 ID:ksk3CUU5
ってか都市の詳細な人口とかって載ってても使わないよな。
「村」「町」「街」「都市」「大都市」「首都」くらいの分類で充分。
「村」「町」「街」「都市」「大都市」「首都」くらいの分類で充分。
>>905
分類が書いてあっても人口の正確な数値がわからないと風景を想像できないだろ！
分類が書いてあっても人口の正確な数値がわからないと風景を想像できないだろ！
>>905
その分類があっても、各分類によってどんな変化あるかが分からないとな。
その分類があっても、各分類によってどんな変化あるかが分からないとな。
>>904
リプレイばっかり出てデータサプリの出てないFEARゲーって具体的にどれ？
リプレイばっかり出てデータサプリの出てないFEARゲーって具体的にどれ？
とりあえず、存在しうるNPCのおおまかなレベルとマジックアイテムの入手性やなんかは、
SWでも分類だけでわかるな。
SWでも分類だけでわかるな。
910 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/04(月) 20:21:28 ID:ksk3CUU5
変化は必要(「村」だと武器防具は購入不可、「街」なら+1までのマジックアイテムなら
売買可能とか)だろうけど、人口の正確な数値なんて書いてなくても何とかなるさ。
大体で充分。数十人規模とか数十万人規模とかそんなんで充分だよ。
売買可能とか)だろうけど、人口の正確な数値なんて書いてなくても何とかなるさ。
大体で充分。数十人規模とか数十万人規模とかそんなんで充分だよ。
まあ世の中には１から１００まで公式で決めてもらいたがるひともいるからねぇ
SNEが「リプや小説売らないとお金もうからないじゃん」と言うのは
まぁ、勝手にすれば良いんだが
ソ厨がリプや小説だけあれば良いというのはなんだかかわいそうに見える
まぁ、勝手にすれば良いんだが
ソ厨がリプや小説だけあれば良いというのはなんだかかわいそうに見える
まあいいじゃないか。最低限基本ルールは必要なんだし。
915 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 20:55:38 ID:G4aXTh8a
D&Dの場合、PCが利用できるリソースに直結するからな。
917 ：ＮＰＣさん：2008/02/04(月) 20:58:09 ID:4pCpJRjA
なに、このダードばりのgdgd
落ち着け。
ダードスレでやれと言われたのでこっちに着ました。
本物のスタンダードならば、wikipediaでもスタンダードと認められなければいけない。。。
> 755 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 08:51:24 ID:???
> 百科事典にリプレイ登場キャラを登録するソ厨の恐ろしさ
>
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B3
> 756 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 09:05:32 ID:???
> まったくもって理解しがたい恐ろしさよな。
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8A%E8%93%AE%E5%8F%B8
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88
> 757 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 09:10:07 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89RPG%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
> 769 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 23:58:25 ID:???
> ウィキペディアにテーブルトーク冬の時代と
> FEARゲーのハンドアウトが記事になっているほうがよっぽど恐ろしいわい
本物のスタンダードならば、wikipediaでもスタンダードと認められなければいけない。。。
> 755 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 08:51:24 ID:???
> 百科事典にリプレイ登場キャラを登録するソ厨の恐ろしさ
>
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B3
> 756 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 09:05:32 ID:???
> まったくもって理解しがたい恐ろしさよな。
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8A%E8%93%AE%E5%8F%B8
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88
> 757 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 09:10:07 ID:???
> http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89RPG%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
> 769 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/03(日) 23:58:25 ID:???
> ウィキペディアにテーブルトーク冬の時代と
> FEARゲーのハンドアウトが記事になっているほうがよっぽど恐ろしいわい
> 776 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 16:21:47 ID:???
> ウィキペディアといえば英語版でもソードワールドとロードス島の記事がある恐ろしさ
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Record_of_Lodoss_War
> http://en.wikipedia.org/wiki/Sword_World_RPG
>
>
> そしてこいつは英語圏にFEARゲーやSNEゲーを布教させようとする恐ろしいヤツ
> http://en.wikipedia.org/wiki/User:Plumcherry
> 777 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 16:28:19 ID:???
> そいつ昨年10月に入ってからほとんどFEARゲーしか弄ってない奴になっちゃってるぞ
>
> http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&limit=500&target=Plumcherry
> ウィキペディアといえば英語版でもソードワールドとロードス島の記事がある恐ろしさ
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Record_of_Lodoss_War
> http://en.wikipedia.org/wiki/Sword_World_RPG
>
>
> そしてこいつは英語圏にFEARゲーやSNEゲーを布教させようとする恐ろしいヤツ
> http://en.wikipedia.org/wiki/User:Plumcherry
> 777 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 16:28:19 ID:???
> そいつ昨年10月に入ってからほとんどFEARゲーしか弄ってない奴になっちゃってるぞ
>
> http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&limit=500&target=Plumcherry
> 779 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 18:59:19 ID:???
> FEARゲーの各タイトルにアクセスした外人には、
> 「ジャパニーズはTRPGとHentaiAnimeを混同している！」
> と思われそうだ
> 780 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 19:30:31 ID:???
> 海外でだってジャパニメーションのTRPGが出てるんだから問題無し
> 781 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 20:11:23 ID:???
> キワモノとしてな
> 782 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 20:44:26 ID:???
> 向こうは向こうで王道がD&Dなんだから平気だろ
> 783 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 20:47:57 ID:???
> ソードワールドにアクセスした外人に
> 「ジャパニーズはまだ洋ゲーの猿真似しかできないのか！」
> と思われるよりはいいんじゃない？
> 784 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/02/04(月) 20:50:50 ID:???
> 「ジャパニーズはTRPGとHentaiAnimeを混同している！」
> 「ジャパニーズはまだ洋ゲーの猿真似しかできないのか！」
>
>
> 後者のがましだと思う俺の感性はおかしいのか？
海外でロードス知ってる奴はアニメから興味もった奴だろ？
非公式なロードスのTRPG作ってたし、興味の延長でソード・ワールドに手を出したとしても
別に不思議ではないような。
非公式なロードスのTRPG作ってたし、興味の延長でソード・ワールドに手を出したとしても
別に不思議ではないような。
791 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 20:58:11 ID:???
>>776見てきたけどあの記事だとロードス島戦記とかクリスタニアのRPGだと思われるんじゃないだろうか
ドラゴンハーフのRPGだと思われるよりはましかもしれないが
792 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 21:01:11 ID:???
>>791
安心しろ、クリスタニアは知らんが、ロードスはD&Dのアニメ化だと思われてる。
>>776見てきたけどあの記事だとロードス島戦記とかクリスタニアのRPGだと思われるんじゃないだろうか
ドラゴンハーフのRPGだと思われるよりはましかもしれないが
792 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 21:01:11 ID:???
>>791
安心しろ、クリスタニアは知らんが、ロードスはD&Dのアニメ化だと思われてる。
ところでさっきからコピペしてる奴は何がしたいんだ？
926 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/02/04(月) 21:24:19 ID:ksk3CUU5
>915-916
リソース等に直結するのもgpリミットと有力な術者のLv、自警団やら盗賊ギルド
やらのPCと関わりのある組織の構成員程度だしニャー。正直、ココら辺の基準が
大体の人口域で決まってれば問題ないと思う。
リソース等に直結するのもgpリミットと有力な術者のLv、自警団やら盗賊ギルド
やらのPCと関わりのある組織の構成員程度だしニャー。正直、ココら辺の基準が
大体の人口域で決まってれば問題ないと思う。
929 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/04(月) 21:55:05 ID:whaVx1kr
人口なんぞよりも、その社会が
狩猟社会なのか遊牧社会なのか封建社会なのか君主社会なのか、
そして社会武器と代表的な信仰の比率を挙げる方がよっぽどスタンダードだろ常考
狩猟社会なのか遊牧社会なのか封建社会なのか君主社会なのか、
そして社会武器と代表的な信仰の比率を挙げる方がよっぽどスタンダードだろ常考
よくわからないが何かが洋ゲー厨の琴線にふれたのかな＞コピペ
>>930
いや、ソスレからの転載だぞ。
いや、ソスレからの転載だぞ。
リプレイがソプレイに見えて、マルクするやドルフる、鳥取といった
ニューロな卓ゲ板スタングがまたできたのかとおもっちまったじゃねーか。
多分意味はソードワールドのリプレイの事だろうな、と考えてたよ
ニューロな卓ゲ板スタングがまたできたのかとおもっちまったじゃねーか。
多分意味はソードワールドのリプレイの事だろうな、と考えてたよ
その中だとドルフるの意味がいまいちつかめないんだが。
原稿落とすとかそういう意味？
原稿落とすとかそういう意味？
いかん、ソプレイって用語が妙にツボに入る。
>>933
何らかの発言に対して、ずっと前になされた他人の返答と同じ内容をわざわざコテで遅レスすること。
何らかの発言に対して、ずっと前になされた他人の返答と同じ内容をわざわざコテで遅レスすること。
ソードワールドの
リプレイのＧＭを勤める
少し前まで女子大生とかＯＬだった
娘さんたち……彼女たちのことを
ソプ嬢という
リプレイのＧＭを勤める
少し前まで女子大生とかＯＬだった
娘さんたち……彼女たちのことを
ソプ嬢という
>>937
「妹パンツ 卓ゲ」でググったらマルクするとは桁が違ってた
「妹パンツ 卓ゲ」でググったらマルクするとは桁が違ってた
GURPSを勉強すれば英語の勉強ができますよ。
GURPSは家出のドリッピーですか。
941 ： ◆MIOV67Atog ：2008/02/04(月) 23:38:04 ID:???
『どれもこれもぐぐるとすっげぇおおいんだけど？』
もうすっかり昔のゲムについて書き終わってしまったから
後は新作しか書くことが無いんでしょ？
そしてガプスやＳＷはあんま新しく書くことが無いし……
後は新作しか書くことが無いんでしょ？
そしてガプスやＳＷはあんま新しく書くことが無いし……
>>929
まだ足りないものがあるな
各国家の経済制度が重商主義なのか自由市場なのか
共産党によって国が経済を徹底管理している国有化か、などなども重要。
法制度として官僚制やナショナリズムなどがあるのかどうか？
そのほかにも各国家を構成する要素として重要そうなものをあげておく。
奴隷制をとっているか？ 個人に職業選択の自由が与えられているか？
カースト制をとってりうか？ 奴隷解放運動が起きているか？ 人種差別、種族差別が撤廃されているか？
どの人種、種族にも平等な権利が与えられているか？ 結婚相手を選択する自由はあるか？
個人の人権は守られているか？
転職の自由はあるか？ 官僚主義か？ 元老院があるか？ 代議制か？ ファシズム、警察国家化しているか？
神権政治か？ 言論・出版の自由、表現の自由、信教の自由はあるか？
普通選挙が行なわれているか？ 共和制か？ 世襲制か？ 連邦制か？ 寡頭制か？ 絶対王政か？
まだ足りないものがあるな
各国家の経済制度が重商主義なのか自由市場なのか
共産党によって国が経済を徹底管理している国有化か、などなども重要。
法制度として官僚制やナショナリズムなどがあるのかどうか？
そのほかにも各国家を構成する要素として重要そうなものをあげておく。
奴隷制をとっているか？ 個人に職業選択の自由が与えられているか？
カースト制をとってりうか？ 奴隷解放運動が起きているか？ 人種差別、種族差別が撤廃されているか？
どの人種、種族にも平等な権利が与えられているか？ 結婚相手を選択する自由はあるか？
個人の人権は守られているか？
転職の自由はあるか？ 官僚主義か？ 元老院があるか？ 代議制か？ ファシズム、警察国家化しているか？
神権政治か？ 言論・出版の自由、表現の自由、信教の自由はあるか？
普通選挙が行なわれているか？ 共和制か？ 世襲制か？ 連邦制か？ 寡頭制か？ 絶対王政か？
なんだ？
また空回りフェイズか？
また空回りフェイズか？
また変な用語作ってるこいつ
949 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/05(火) 00:03:29 ID:wEBxjfed
>945
キミはまだまだ非スタンダードなようだね。
キミはまだまだ非スタンダードなようだね。
レス先が特定システム絡みのネタなのがわかってないんだろう。
まあいつものことだ。
まあいつものことだ。
あるいはそこまで決まってるゲームがあるわけがないと、皮肉のつもりで>>945を書いたか。
空回りがＲＱネタを理解できず、聞きかじった政治用語で俺もダガーと同じぐらい
インテリゲンツァだ！と装って大恥をかいている図
インテリゲンツァだ！と装って大恥をかいている図
本当に空回りはダガーに絡むと毎回碌なことがないなｗ
背伸びしなければバカをさらすことも無いのにね
まぁ、腹が立ったら周りの目も気にせずに
噛み付かずにはいられないっていう習性があるからこそ
その行動から空回りちゃんと
呼ばれるようになったんだがな
まぁ、腹が立ったら周りの目も気にせずに
噛み付かずにはいられないっていう習性があるからこそ
その行動から空回りちゃんと
呼ばれるようになったんだがな
せっかくスレが面白くなると思ったのにまた空回りの話かよお前ら
これが背伸びしているように見えるのかw
どうせなら宗教の概念が必要じゃねえのかね。
カトリックとプロテスタントの関係とか
カトリックとプロテスタントの関係とか
>>949
標準は人間に対して要求するものではないぞ
標準は人間に対して要求するものではないぞ
>>953
そんなレスはどこにも見当たらないぞw
そんなレスはどこにも見当たらないぞw
>>945
ローマ法王の宗教的影響力は書かないのか？
ローマ法王の宗教的影響力は書かないのか？
>>963
じゃあさ、実際にそういうゲームを晒してみて
じゃあさ、実際にそういうゲームを晒してみて
それは制度として決まってるのか？
これは次スレが立たない予感…
971 ：968：2008/02/05(火) 00:25:35 ID:cdVDWA/v
972 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/05(火) 00:25:47 ID:wEBxjfed
>958
RQは各カルトの記述なりを併せればそこそこ設定はされてる方かな。
だからナニよってカンジだけど。
>960
いいや、人なんだな。
ナゼならばココはシステム厨の戦場、スタンダードスレなのだから。
ダード戦士の武勲だけが、そのシステムのスタンダード性を決め得るのさ。
スレ初期からコレは一度たりとも変わったコトはない。
RQは各カルトの記述なりを併せればそこそこ設定はされてる方かな。
だからナニよってカンジだけど。
>960
いいや、人なんだな。
ナゼならばココはシステム厨の戦場、スタンダードスレなのだから。
ダード戦士の武勲だけが、そのシステムのスタンダード性を決め得るのさ。
スレ初期からコレは一度たりとも変わったコトはない。
>>970
つい最近跡取り関係で悶着なかったか？
つい最近跡取り関係で悶着なかったか？
立てられなかったんで>>980は次スレよろ
>>970
天皇は政治家じゃないじゃなん。何言ってるの
天皇は政治家じゃないじゃなん。何言ってるの
>>968
どのレス？
どのレス？
で、でたー！天皇が総理大臣だと思ってる馬鹿！
>>972
その設定が、国ごとに細かく異なっていれば楽しいのだが
その設定が、国ごとに細かく異なっていれば楽しいのだが
>>974
もうたってるだ
もうたってるだ
>>978
それ以前に961が君主と政治家を混同してるがな。
それ以前に961が君主と政治家を混同してるがな。
>>972
> >960
> いいや、人なんだな。
> ナゼならばココはシステム厨の戦場、スタンダードスレなのだから。
> ダード戦士の武勲だけが、そのシステムのスタンダード性を決め得るのさ。
空回りの話を持ち出す厨はシステム厨でもないな。
標準(スタンダード)というとだな。何も個性もないつまらない奴
という意味にもなりかねないんだこれが。
> >960
> いいや、人なんだな。
> ナゼならばココはシステム厨の戦場、スタンダードスレなのだから。
> ダード戦士の武勲だけが、そのシステムのスタンダード性を決め得るのさ。
空回りの話を持ち出す厨はシステム厨でもないな。
標準(スタンダード)というとだな。何も個性もないつまらない奴
という意味にもなりかねないんだこれが。
983 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 00:29:08 ID:c++uZzly
よし、ID出そうぜ！
とりあえず、空回りさんは
半年ほどＲＯＭ専に徹して
空気の読み方について学んだ方がよろしいのじゃありませんか？
とりあえず、空回りさんは
半年ほどＲＯＭ専に徹して
空気の読み方について学んだ方がよろしいのじゃありませんか？
>>976
そういうゲームがもしなければ、そういうゲームを提案するまでよ
そういうゲームがもしなければ、そういうゲームを提案するまでよ
>>978
なんじゃそりゃー
なんじゃそりゃー
>>983
だから空回りはここにはいないって
だから空回りはここにはいないって
もうこいつらの根性を徹底的にたたきなおさないとw
990 ：ダガー+夢幻会社：2008/02/05(火) 00:31:00 ID:wEBxjfed
>979
もちろんだお。読んでると楽しいお。
でも「イリピー・オントールカルトによる官僚制度と神性呪文による援助のメカニズム」とか、
どこで使うんだよこんなの！とかゆうのもあるおｗｗｗ
もちろんだお。読んでると楽しいお。
でも「イリピー・オントールカルトによる官僚制度と神性呪文による援助のメカニズム」とか、
どこで使うんだよこんなの！とかゆうのもあるおｗｗｗ
991 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 00:31:37 ID:ISm/y41P
>>987
何度も指摘されてるがそれを断言できるのは空回り本人だけだぞ。
何度も指摘されてるがそれを断言できるのは空回り本人だけだぞ。
居ると感じると表明するのも、居ないと感じると表明するのも、
どっちも変わらねえと漏れは思うがなぁ。
どっちも変わらねえと漏れは思うがなぁ。
993 ：ＮＰＣさん：2008/02/05(火) 00:33:07 ID:Iw0XucAR
>>991
根拠がないから却下
根拠がないから却下
>>992
どうかね。それは
どうかね。それは
>>991
すべての空回り認定を彼が一手に引き受けているのであればあるいはｗ
すべての空回り認定を彼が一手に引き受けているのであればあるいはｗ
>>996
空回りの意味を辞書で(ry
空回りの意味を辞書で(ry
おわり
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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