りゅうたま 旅の2日目

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1NPCさん
〜 ひとは一生に一度、胸おどる旅にでる 〜

「季節」と「竜」と「旅」のファンタジーRPG「りゅうたま」
著者:岡田篤宏/テーブルトークカフェDaydream
発行:ジャイブ
価格:3150円(税込)
ISBN 978-4-86176-469-1

リプレイ「旅する大樹とかわいい剣」(ジャイブ/735円)
1月下旬発売予定

りゅうたま公式ブログ
http://ryu0tama.blog.shinobi.jp/

前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197896087/
2NPCさん:2008/01/15(火) 14:28:50 ID:???
もっと面白いスレタイにして欲しかった
『りゅうたま スイーツ(笑)二敗目』とか
3NPCさん:2008/01/15(火) 14:34:08 ID:???
DSのFF4をやってるんだけど、セシルのレベルが20でエブラーナの宝箱から出てくるボス(骸骨2体と岩男1体)が
倒せない。絶対この中に土クすリタルがあるはずなんだけど。
4NPCさん:2008/01/15(火) 14:46:08 ID:???
土薬樽?
5NPCさん:2008/01/15(火) 14:52:05 ID:???
>>3
なんでここで聞くんだw
FFドラクエ板で聞いて来いよw
6NPCさん:2008/01/15(火) 15:07:34 ID:???
>>1
リプレイやオンリーコンも控えてるし、しばらくは話題があるだろう。
7NPCさん:2008/01/15(火) 15:31:51 ID:???
実は結構リプレイには期待してるんだ……
8NPCさん:2008/01/15(火) 15:32:55 ID:???
前スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197896087/
あと20弱なんだし、埋めちゃってよ
9NPCさん:2008/01/15(火) 15:37:19 ID:???
別に
一日放ってけば落ちるんだから
そんなに頑張って埋めんでもw
10NPCさん:2008/01/15(火) 15:57:26 ID:???
一日じゃ落ちないだろ。
誰かが生めればの話だね
11NPCさん:2008/01/15(火) 16:03:11 ID:???
あれ、システム変わったんか
980で落ちなくなったん?
12NPCさん:2008/01/15(火) 16:45:07 ID:???
>一日放ってけば〜
最終書き込み時刻から24時間経過な。
13取鳥族ジャーヘッド:2008/01/16(水) 13:01:12 ID:???
龍人が黒緑蒼紅の4色しかないのが実におしい
あと白とダチョウの2種が居れば完璧だったんだが。
14NPCさん:2008/01/16(水) 13:04:42 ID:???
どうでもいいけど蒼って厨臭いよなー
普通に青でいいのに。
15NPCさん:2008/01/16(水) 13:19:37 ID:???
青銅色のもいるから区別のために蒼なんだよ。
16NPCさん:2008/01/16(水) 13:32:51 ID:???
>>13
しかし「雨の草原」はサンプルシナリオに出てくる罠
17NPCさん:2008/01/16(水) 13:40:14 ID:???
「なんですぐ死んでしまうん?」になってしまうところは
カラーヒヨコそっくりだけどな
18NPCさん:2008/01/16(水) 23:02:56 ID:???
オンリーコン行ってみようかな。
19NPCさん:2008/01/17(木) 17:26:49 ID:???
りゅうたまにゴブリンっているんだっけ?
20NPCさん:2008/01/17(木) 18:14:53 ID:???
オリジナリティあふれるぬこごぶりんがいるよ
21NPCさん:2008/01/17(木) 18:43:28 ID:???
>>20
普通のゴブリンはいないの?
メルマガにゴブリンとは別にネコゴブがいるってあるんだけど
22NPCさん:2008/01/17(木) 19:04:46 ID:???
『ちなみに、「ゴブリン」という種族もいたそうなのですが、ネコゴブリンによって駆逐されたとの噂です』(p141より)

そういう訳で、ルルブにはないな>ゴブリン
23NPCさん:2008/01/17(木) 19:06:12 ID:???
ネコゴブリン凶悪だな
他のゲームだとホブゴブリンとかオーガに近いのかw
24NPCさん:2008/01/17(木) 20:07:15 ID:???
ゴブリナ
25NPCさん:2008/01/17(木) 20:28:51 ID:???
人間に近いんだろ
ホブゴブリンやオーガより人間の方が凶悪w
26NPCさん:2008/01/17(木) 20:31:44 ID:???
服着て二足歩行するネコなだけなのに、なんでゴブリンなんだぜ?
知りたかったらルルブ買えってことなのか?
27NPCさん:2008/01/17(木) 21:03:04 ID:???
ただのねこだとオリジナリティがでないだろ?
28NPCさん:2008/01/17(木) 21:10:51 ID:???
そんなことルルブに書いてあるわけないじゃないか。
りゅうたまのモンスターや魔法ってのは
「これ、何か意味あってこうなってるのかな…?笑うとこかな…?
ヒネりの利いたオリジナリティ溢れる設定って評価しなくちゃいけないのかな…?
それともキャーカワイーチョーウケルーって叫ばないとプレイする資格ないのかな…?」
と戸惑うものなんだぜ。
29NPCさん:2008/01/17(木) 21:15:42 ID:???
>>26
スイーツ(笑)な世界にゴブリンなんぞの気持ち悪いモンスターなぞ出さん!
という製作者サイドのメンヘル嗜好を理解できないのならそれが幸せだろう
30NPCさん:2008/01/17(木) 21:15:52 ID:???
週末も寒いようなのでやっぱりオンリーコンはやめとこ。

このスレで行く人間がいたらレポ頼む。
31NPCさん:2008/01/17(木) 22:00:39 ID:???
>30
卓の方が寒い可能性があるから、相対的に暖かいに違いない。
だから、行け。行ってダイイングメッセージなレポを晒せ。

って君のトコの竜人が頼み込んでるぜ。
32NPCさん:2008/01/17(木) 23:48:02 ID:39/5zaix
>>29
恥的種族にゴキ(ryがいることについて
33NPCさん:2008/01/18(金) 00:44:07 ID:???
モンスターハンターにアイルーという直立歩行して喋る猫が居るんだけど
開発段階の名称が猫ゴブリンというんだ。
34NPCさん:2008/01/18(金) 01:33:43 ID:???
>>29はルルブを持っていない。
35NPCさん:2008/01/18(金) 08:49:10 ID:???
>>28
たぶん正解
36NPCさん:2008/01/18(金) 16:07:35 ID:???
このところ最初のときめきを忘れ、普通の駄ゲーかも?という気分に陥りかけていた。
そんな僕の目のくもりをR&R40号の記事は払ってくれた。
この、マッタリとしつこくそれでいて後に何も残らない文章。
忘れかけてたときめきが蘇ってきたよ。

シナリオ目的は宿屋の娘サシャの飼っているニワトリ・コッコの探索。
その探索物についての解説で唐突に
「行方不明のサシャを見つければ」「奉納舞を見た旅人には幸運が訪れる」
舞台は「たまごの村オーヴァル」と書かれた同じページに
「旅人の出発地点と通過地点:ニワトリの村オーヴァル」との記述、
あれ?別の村に移動なの?同じ名前だしそんなわけないよね?と軽い眩暈。
半ページも読み進めていないのに、僕はすっかりとこの世界に酔っていた。

一本道なんて生ぬるい、PCのアクションまで決められたシナリオ。
もちろん誘導の助けになるような記述は何もない。
判定なんて飾りですと言わんばかりのとってつけたようなチェック。
そして、とどめは期待の追加モンスター。
こいつは寄生モンスと普通モンスの組合わせで、2種ともルルブに登場済み。
だけどそれだけじゃない、
「通常、寄生しただけではこのような能力を得ることはないが」
「例外的に相性が良いためこのような能力を得ている」
痺れたさ。りゅうたまのサポートとしては完璧と言っていい。
やはりりゅうたまはルルブで完結するような存在ではなかったさ。
37NPCさん:2008/01/18(金) 20:05:54 ID:???
>>27
服着て二足歩行する時点でただのネコではないと思うのだが
38NPCさん:2008/01/18(金) 20:11:24 ID:???
旅する大樹とかわいい剣
発売予定日 2008年02月15日
※発売日が変更になりました。
39NPCさん:2008/01/18(金) 22:16:01 ID:???
>>37
服着て二足歩行するネコ?使い古された詰まらないアイディアだね!
もっとオリジナリティ溢れる種族、例えば醜いはずのゴブリンが
ファンシーでスィーツ(笑)なネコの姿をしているネコゴブリンなんてどうかな?
40NPCさん:2008/01/18(金) 22:21:01 ID:???
>>39
そのファンシーでスィーツ(笑)なネコゴブリンに刃物叩き込むゲームなの?

という疑問は誰からも出なかったんだな。
41NPCさん:2008/01/18(金) 22:29:50 ID:???
ぬこごぶりんはぬことはいえゴブリンなので
女の旅人をつかまえたら陵辱の限りをつくして
種付けしたりするよ!!
42NPCさん:2008/01/18(金) 22:50:33 ID:???
>>40
別にルルブには「可愛い」とは書いてないから
殺したいならざくざく殺していいんじゃないの
43NPCさん:2008/01/19(土) 00:29:28 ID:???
誤解されてるな。
女性狙いかもしれんが実際の中身は全然スイーツ(笑)じゃなく
ラノベ作家志望厨二男子なのがりゅうたまクオリティ。
44NPCさん:2008/01/19(土) 00:36:08 ID:???
スピコピでやってたのも結構エグい話だった。
45NPCさん:2008/01/19(土) 02:15:48 ID:???
>>41
うは、たまんねぇッ

それはそうと、おまいら>>36の相手してやれよw
46NPCさん:2008/01/19(土) 09:39:54 ID:???
今日はみんなオンリーコンで忙しいんだよ
47NPCさん:2008/01/19(土) 10:22:10 ID:???
どうでもいいけど、ルルブ141ページのホブネコゴブリンの解説で
「戦場で威風堂々と仁王立ちする姿はまさに『借りてきた猫』」と書いてあるのは、
『虎の威を借る狐』の誤用なのか、それともネタのつもりで故意に正反対の意味の語を使ってるのか
判別つかないとこが妙に気になる
48NPCさん:2008/01/19(土) 11:30:07 ID:???
希望としては素で間違えていてほしい
そのほうがまだ傷が浅くて済むと思うから
49NPCさん:2008/01/19(土) 12:02:53 ID:???
>>28も言ってるし公式Q&Aとか見てても思うんだけど、
何かの意図があってわざとそういう仕様にしてるのか
単なる不備やマジボケなのかわかりにくい箇所が多いんだよな
50NPCさん:2008/01/19(土) 17:18:58 ID:???
いや、素でやってると思うけど、アレは……
51NPCさん:2008/01/20(日) 12:01:08 ID:???
りゅうたまの大きすぎる影響力に各地で動揺が
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190330621/944-949

> 944 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/01/19(土) 18:30:27 ID:???
> リプ3巻3月延期だってよ
> りゅうたまが遅れたせいらしい
> 945 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/01/19(土) 20:26:02 ID:???
> りゅうたまのせいでゲヘナが遅れるのかよ!マジありえねえ
> ジャイブ編集部には優先順位って言葉はないのか
> 946 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/01/19(土) 20:47:41 ID:???
> だってりゅうたまを「出す」編集部だぜ?
> 的確な優先順位判断ができるわけない。
> 947 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/01/19(土) 22:33:31 ID:???
> >>944
> げえええ。それってソースどこ?
> ありえねええええ
> 948 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/01/19(土) 22:35:23 ID:???
> つか単に人手が足りないから前が詰まると玉突き的に全部遅れるんじゃね?
> 949 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 11:02:13 ID:???
> 大麻は遅れません。
> ゲームのできは散々な時田レベルでも売れてるからなあっちは
52NPCさん:2008/01/20(日) 12:25:47 ID:???
単純に考えてりゅうたまが遅れるとゲヘナが遅れる理由がよくわからん
その論旨で言えばりゅうたまが遅れたのはえむまが遅れたせいとかいう理屈になるのだろうか
(もちろん自分がそう思ってるわけではない)
53NPCさん:2008/01/20(日) 12:56:07 ID:???
当初のりゅうたまリプの発売予定日が
延期後のエムマリプの発売日と同じだったから
あながちありえない話でもなかったりして
54NPCさん:2008/01/20(日) 19:12:07 ID:???
バタフライ効果
55NPCさん:2008/01/20(日) 19:34:58 ID:???
オンリーコンのレポないけど、誰も凸ってないの?
56NPCさん:2008/01/20(日) 20:12:34 ID:???
ドメイン規制かかってるからだろ
57NPCさん:2008/01/21(月) 09:17:08 ID:???
凸ったけどここじゃ書けないネタしか拾えなかったyo!

とりあえず、主催は性別:男
スィーツ(笑)な夢は砕けました
以上
58NPCさん:2008/01/21(月) 09:38:42 ID:???
俺も凸ったんで感想を
GMとPLが協力すればどんなルールも乗り越えられるということがわかった
そういう意味では期待はずれw

ついでにメルマガ配信
こっちは期待を裏切らないので安心して読めるw
59NPCさん:2008/01/21(月) 11:21:02 ID:???
やっぱりルールを乗り越えなきゃならないのは厳然たる事実なんだな。
60NPCさん:2008/01/21(月) 13:18:38 ID:???
オリハルコン製の木箱w
相変わらずやってくれるな

ところで、オリハルコン製なら小物でも最大HP・MPって2点追加されるの?
オリハルコン製の羽根ペンwってあり?
教えて、竜地蔵様〜
61NPCさん:2008/01/21(月) 15:06:28 ID:???
記述からすれば「装備」でなきゃ駄目だろうな。
武器、防具、旅装。
62NPCさん:2008/01/21(月) 18:12:27 ID:???
竜人や旅歩きや街づくり、りゅうたまの特徴的(魅力にしろ不具合にしろ)な部分は
オプション的、切り離し可能だからな。
GMが上手く取捨選択すれば、ちょっとバランスの悪い普通のゲームで収まる。

それならりゅうたまでなくても他のルールでというのはさんざ言われているのでおいといて。
63めくら@ラブトラップ:2008/01/21(月) 19:19:46 ID:???
りゅうたまオンリーコンの簡易レポ。
結局の所、なれたマスターが料理し、食べ方をわかるプレイヤーがプレイすれば
どんなものでも案外なんとかなるもんです。

自分の卓はプレイヤーとマスターの息(卓のシンクロ率)が上手く上昇したため、
サクサクとプレイできました。

イノジュン辺りがアルシャード辺りでd&dは1日かけてじっくり遊ぶゲームなら
アルシャードは2〜3時間でサクサクあそぶゲームだ、みたいな発言をしていましたが
りゅうたまもまさにそんな形のゲームだと思います。
経験点の計算方法の都合もありますが、ある程度の所でシナリオを区切り、
その度に経験点の精算をして豆にレベルアップするくらいのペースで
遊ぶのがちょうどいいのでは、と思いました。

はっきりといえるのはこのゲームはレイスストライク強打全快ランスチャージ!
とか、フェイト5点にトゥーハンドアタックにバッシュで10d追加だ!
とか、そういったのを楽しむスタイルのゲームではないということです。

(や、できなくはないでしょうがそれならもっと向いたシステムがあるはず)

異論はいくらでもでるでしょうがローズトゥロードとアリアンからきくたけ成分をぬきとり、
その上にアースドーンを振りかけたゲームなのですよ。

割合は多分ローズ6アスドン3アリアン1くらい。
64NPCさん:2008/01/21(月) 19:22:23 ID:???
たしかに分かってるマスターとプレイヤーがいればノールールでも動いちゃうのがTRPGだしな。
65NPCさん:2008/01/21(月) 19:30:27 ID:???
そんな奴らとばかりプレイしてたから、こんなルールが出来上がったんだろなw
66NPCさん:2008/01/21(月) 19:53:27 ID:???
>>63
>はっきりといえるのはこのゲームはレイスストライク強打全快ランスチャージ!
>とか、フェイト5点にトゥーハンドアタックにバッシュで10d追加だ!
>とか、そういったのを楽しむスタイルのゲームではないということです。

別にそういうことが出来ないから駄目ゲーだという意見はなかったと思うが。
67NPCさん:2008/01/21(月) 20:06:26 ID:???
ドツボにハマって進行がgdgdとかは無かったのね。
カルテット野次馬としては面白みに欠けるけれど、参加者が楽しめたなら何より。
結局、初心者は少なかったの?
68NPCさん:2008/01/21(月) 20:39:02 ID:???
>結局の所、なれたマスターが料理し、食べ方をわかるプレイヤーがプレイすれば
>どんなものでも案外なんとかなるもんです。

つまり、慣れてないマスターがマスタリングし、
初めてのプレイヤーがプレイするとつまらんわけだな

で、慣れるまではどーすんの?
69NPCさん:2008/01/21(月) 20:46:09 ID:???
TRPG自体に慣れていればってことだろう。
りゅうたまは初心者GMには向かないのは確か。
70NPCさん:2008/01/21(月) 21:01:50 ID:???
ベテランGMはりゅうたまなんて選ばないのが唯一の欠点か
71NPCさん:2008/01/21(月) 21:48:36 ID:???
「遊べない」と言ってた奴は、自らのスキルの低さをさらしだしていたわけだ。

まあ、恥じることはない。
スキルの低い者に難易度をあわせるのが、一般商品には必要だ。
72NPCさん:2008/01/21(月) 21:52:20 ID:???
はいはい
73NPCさん:2008/01/21(月) 21:53:07 ID:???
むしろ合わせられないことが商品として恥だな。
74NPCさん:2008/01/21(月) 21:58:53 ID:???
俺はベテランでも上級者でもないんでりゅうたまで楽しく遊ぶのは無理ですよ、っと
これでいいですかー
75取鳥族ジャーヘッド:2008/01/21(月) 22:01:12 ID:???
【驚愕!スイーツ(笑)プレイヤーの正体は上級古強者だった!?】
76NPCさん:2008/01/21(月) 22:01:21 ID:???
やってみたら、意外とうまくGMできるかもしれないぜ。
ドリーム・カム・トゥルー。信じていればきっと夢はかなう。
レッツ・トライ!
77NPCさん:2008/01/21(月) 22:22:06 ID:???
そこまでしてコレをやる理由がなぁ。

>はっきりといえるのはこのゲームはレイスストライク強打全快ランスチャージ!
>とか、フェイト5点にトゥーハンドアタックにバッシュで10d追加だ!
>とか、そういったのを楽しむスタイルのゲームではないということです。

これはこの後に「それらのスタイルに匹敵する別の楽しみ方」を示さなきゃ片手落ちだし。
78NPCさん:2008/01/21(月) 23:02:21 ID:???
めくら@ラブトラップってカフェ関係者だったのか
シランカッタ
79NPCさん:2008/01/21(月) 23:21:35 ID:???
じゃありゅうたまは何を楽しむゲームなんだぜ?
80NPCさん:2008/01/21(月) 23:51:55 ID:???
自分の作ったキャラが冒険するのを楽しむんでないの?

しらん
81NPCさん:2008/01/21(月) 23:56:32 ID:???
別に他と比べて特出した売りのないTRPGだって存在して良いじゃないか
82NPCさん:2008/01/21(月) 23:57:24 ID:???
芸の無いTRPGシステムが息をしていい理由は何もない
83NPCさん:2008/01/21(月) 23:58:43 ID:???
じゃ他の特出した売りのあるゲームやってりゃいいじゃん
なんでわざわざ特出した売りのないゲーム出したりすんだ?
84NPCさん:2008/01/21(月) 23:59:30 ID:???
出したかったんだよ!
85NPCさん:2008/01/22(火) 00:01:38 ID:???
スタンダード(笑)でも目指したかったんじゃねえの?
86NPCさん:2008/01/22(火) 00:03:24 ID:???
でも、「出したかったから」で
実際に商業に乗せて作品出せるって
すげぇ勝ち組だよな
87NPCさん:2008/01/22(火) 00:03:35 ID:???
「腐る化粧品」みたいなもんじゃね?
・無添加がウリ
・ほっとくと腐る
・冷暗所で保存
・開いたら使い切る
88NPCさん:2008/01/22(火) 00:05:47 ID:???
そうやって無秩序に出してると望んでもいないのにバブル再来→弾けて冬再来って事になりそうだけどな。
89NPCさん:2008/01/22(火) 00:08:11 ID:NaBEf94L
出せば大人気で自分のお株が急上昇と思ったんだよ!
90NPCさん:2008/01/22(火) 08:46:52 ID:???
出てからまだ間もないのに悪評ばかりだな、このゲーム。
91NPCさん:2008/01/22(火) 08:53:52 ID:???
うーん、たしかにアナだらけだし
いいところも無いし初心者向けと言いつつ全然そうじゃないけど
でも、熱烈に叩くほどのものもないと思うんだがなぁ

つーか、なんらかのゲームとは別の力関係による突き上げなんではないの?
ぶっちゃけ……社長アンチ?
92NPCさん:2008/01/22(火) 08:54:23 ID:???
愛されてる証拠w
93NPCさん:2008/01/22(火) 08:59:29 ID:???
>91
俺、前そう書き込んだら『やっと関係者の擁護が来た!』と大喜びされた
94取鳥族ジャーヘッド:2008/01/22(火) 09:05:08 ID:???
>>91
千円札一枚しない同人システムでも出来が酷ければぶったたかれるご時世で
その3倍以上取ってるんだからフルボッコは仕方ないと思う。
ただ、この経験を糧に社長が新作やサプリを創るならぼかぁ大歓迎だね!
95NPCさん:2008/01/22(火) 09:35:26 ID:???
3000円ごときで何いってるんだか。
96NPCさん:2008/01/22(火) 09:53:02 ID:???
別に面白かったら叩かないけどな。
97NPCさん:2008/01/22(火) 10:05:03 ID:???
面白くなるかどうかはプレイヤーとGMの腕次第だろ
98NPCさん:2008/01/22(火) 10:07:09 ID:???
ある意味、ものすごく面白いんだがな
99NPCさん:2008/01/22(火) 10:33:51 ID:???
「面白い」と「オモロ」は区別するべきだと思うんだ
100NPCさん:2008/01/22(火) 11:30:40 ID:???
りゅうたまは世界観にまとまりが無いのが×
枝葉は無駄に多いが、根幹がしっかりしてないから
製作サイドの想いが明後日の方向に滑ってる

そのため、りゅうたまルールは使えても
りゅうたま世界で遊ぶのが難しい
101NPCさん:2008/01/22(火) 11:44:28 ID:???
普通のTRPGだと、設定なんかはGMがあらかじめ用意しておいて、その上でプロットを練ってくるものなのに、
りゅうたまの場合はPLとGMがその場で設定をでっち上げていきなりプレイを始めることが前提になってるから、
これじゃ常にGMが準備不足でセッションに挑むようなもんだし。
102NPCさん:2008/01/22(火) 12:06:01 ID:???
>>87
♪ くさ〜る→ くさ〜る↓   くさ〜る↑ くさ〜る→
103NPCさん:2008/01/22(火) 13:01:50 ID:???
>>91
3000円取る商品であれだけ粗が多いのもどうよとは自分も思うし
叩いてる全ての人がそうだなどとはもちろん思ってないけど、
実物見てなくても叩きに参加できそうな空気が2chでできてるから
「本物よく知らんけど単に何か叩きたいだけ」
って人も寄ってきてる気もしないでもない
104NPCさん:2008/01/22(火) 13:03:43 ID:???
>>103
正直、「これはいいカルテットになる!」と見込んで発売前からブログに張り付き、狂喜乱舞してフラゲした身からすると買わずに叩いてる奴らは何考えてるのかわからない。
ちゃんと楽しませてくれてるんだから代価は払うべき。
105NPCさん:2008/01/22(火) 13:18:28 ID:???
テーブルトークカフェで公式体験会をやるらしい
シナリオ見てるとなんだか素敵な香りが
106NPCさん:2008/01/22(火) 13:27:43 ID:???
冷やかしカルテッターのオフ会と化す予感
107NPCさん:2008/01/22(火) 13:28:41 ID:???
■今回のシナリオ
冬の寒さに耐えながら旅をしているPCたちは、旅の途中、
ある噂話を聞いて、荒野の真ん中にある小さな村コルテナにやってくる。
コルテナでは毎年この時期に「春を呼び、災厄を退ける」という祭りを催しており、
それがとても素晴らしいものであると聞いたからだ。
だがしかし、コルテナに着いてみると祭りに使う大事な豆“福豆”は
ネコゴブリンに盗まれ、祭りを行えないために
村のあちこちで妖魔が現れるようになっていた。

果たして旅人たちは、村を救うために“福豆”を取り戻し、魔を払い、
コルテナに春を呼ぶことができるのだろうか?
108NPCさん:2008/01/22(火) 13:29:07 ID:IG2LVE72
109NPCさん:2008/01/22(火) 14:02:30 ID:???
蒼竜のリンネってのが発売記念の時にいたみたいだが、
今回の緑竜のリンネと関係あるのか?
LP使いすぎて死んだ蒼竜の生まれ変わり?
110NPCさん:2008/01/22(火) 16:45:28 ID:???
糞業者め、昨日1本焼いたのにしつこいなぁ。

1.SUCCESS: 200 [逆引き不可]

また逆引き不可の串からかよ。
111NPCさん:2008/01/22(火) 17:09:26 ID:???
オンリーコンの報告を読むと参加者の多くはTRPG熟練者のように思えるが
皆、中身はカルテッターだったのだろうか。
112NPCさん:2008/01/23(水) 11:40:50 ID:???
熟練者以外は、ここを知らないか、楽しめなかったんではなかろうか。
113NPCさん:2008/01/23(水) 13:44:58 ID:???
ダイスを振るだけでも楽しい初心者か、熟練してるかのどっちかじゃないとつまらんだろうな
114NPCさん:2008/01/23(水) 13:55:01 ID:???
そういえば、困スレにりゅうたまでサークル崩壊の話が来てたね。
115NPCさん:2008/01/23(水) 14:48:31 ID:???
116NPCさん:2008/01/23(水) 14:54:55 ID:???
その困ったちゃんスレから来た。

これだけ叩かれてると、逆に一度プレイしてみたくなってくるんだぜ。
117NPCさん:2008/01/23(水) 14:58:05 ID:???
>>115
サークルひとつ崩壊させたシステムかw
もはや伝説と言うより他にないな。
118NPCさん:2008/01/23(水) 15:22:53 ID:???
元からどうにもならん折り合いの悪さがあったとこに、
りゅうたまの「GMとPL次第で意外に面白くもつまらなくもなる」
な要素が悪い方へ作用しまくった感じだな
119NPCさん:2008/01/23(水) 15:30:28 ID:???
GMがネガティブな気持ちでルール運用しちゃ、そりゃ惨事にもなるわな。
120NPCさん:2008/01/23(水) 15:50:33 ID:???
このGMはやりたくないと思っていてもやるからにはきちんとやる性格と見た
真面目にルールを理解し、その通りにマスタリングしてたんだろうな
だからこそ時間が押したんだろうし、LPを減らさないと飛ばせないと言ったんだろうな
(オブジェクトについてもPLが効果的な演出をしなかったから揉めたのではと想像)

ま、竜人殺したのは、勝手に自分のPCと竜人の設定を作ったC子へのあてつけもあったとは思うが
121NPCさん:2008/01/23(水) 16:17:28 ID:???
りゅうたまをルール通りにマスタリング
いやがらせとしか考えられない
122NPCさん:2008/01/23(水) 16:23:19 ID:???
まあ、捏造なんだろうな、その報告。
本当ならカルテットスレかここに投下があってもおかしくない。
123NPCさん:2008/01/23(水) 16:29:07 ID:???
>>121
俺もそう思う
もともときっちりルール遵守するのが好きなタイプなんだろうけど
りゅうたまがそれに向かないと十分わかってた上で(だから最初から嫌ってたんだろうし)
わざとやってた節を感じる
124NPCさん:2008/01/23(水) 16:34:11 ID:???
にしても悪いのは、ルールを遵守したら失敗するシステムのほうだろw
125NPCさん:2008/01/23(水) 16:36:03 ID:???
むしろ、それだけはっきりと嫌だと表明した上に「事故るよ」と言ったのに
りゅうたまをやらされたGMは被害者のような気がするがね
126NPCさん:2008/01/23(水) 16:37:49 ID:???
>>124
それには別に異論はない
127取鳥族ジャーヘッド:2008/01/23(水) 16:40:57 ID:???
>>122
紳士の社交場カルテットスレを何だと思ってるんだ(笑)
128NPCさん:2008/01/23(水) 16:44:36 ID:???
>122
報告者がりゅうたま自体には興味ないんじゃないか?
129NPCさん:2008/01/23(水) 17:11:48 ID:???
捏造だろうが創作だろうが面白けりゃそれでいいが
俺は事実報告だと思うよ

128の言う通り、件のGMも報告者もりゅうたまに関心が薄いか
逆にこの件で嫌悪感を持ったんじゃないかと
130NPCさん:2008/01/23(水) 17:14:29 ID:???
前スレでもせっかく作った街に行きたいPLと街でのことは考えてなくて焦るGMの話があったけど
街づくりや装備の特徴等、PLが設定にこだわりがちになるシステムのくせに
その設定をシナリオ中に生かすためのフォローが皆無なんだよね。

オンリーコンが上手く行ったというのも初対面の大人同士で設定を主張する人がいなかったのもあるんじゃない?
131NPCさん:2008/01/23(水) 17:16:27 ID:???
スイーツ(笑)狙いが見事に悪い方にでたな・・・
132NPCさん:2008/01/23(水) 17:25:31 ID:???
コンベだと失敗が許されないんで、どんな奴が来ても回せるように色々準備していくからな。
鳥取でだらだら遊ぶほうが上手くいかないシステムってのも珍しい。
133NPCさん:2008/01/23(水) 17:32:29 ID:???
公式から行けるファンサイトで7歳の娘と楽しく遊んでるという話があったが
小学校低学年と遊ぶ感じで、わっすごいねー竜人考えたんだーとか合わせてあげるべきだったな。
134NPCさん:2008/01/23(水) 18:31:22 ID:???
>>122
わざわざ駄目な場合の報告は普通しないだろ。
普通のスレなら荒れる話題だし。
135NPCさん:2008/01/23(水) 19:11:32 ID:???
今北だが
困ったちゃんスレの、そのサークル崩壊は
りゅうたまじゃなくても起こりえる展開だと思う

むしろ、その後の報告者たたきの方がな……
やりたくない人にやりたく無しシステムのGMをやらせるようなら
プレイヤー側から龍人の押し付けぐらいあってもおかしくないだろうに。
それが多少ルールに沿って無くても
口プロレスで判定覆らせようとするような女の子じゃぜ、元々ルールに沿うつもりなんか無いんじゃないの?
(そして、それがまたGMにストレスをかけて、意固地なプレイをさせたのだろう)
136NPCさん:2008/01/23(水) 19:16:40 ID:???
>>135
いや そのりくつは おかしい

りゅうたまじゃなかったら、女の子の好きなNPCがシーンはしょるためだけに死んだりはしないし、移動中に他のPCがくたばったりもしないw
137NPCさん:2008/01/23(水) 19:22:37 ID:???
他のルールでも起こり得ることかもしれない。
しかし、りゅうたまの特性が事態に拍車をかけたのは確かだろう。
138NPCさん:2008/01/23(水) 19:54:28 ID:???
俺はあの報告嘘だと思う




だって、あれが本当だとしたら
マジでりゅうたまがスイーツ(笑)に訴求力があるってことになるじゃん!!!
139NPCさん:2008/01/23(水) 19:57:54 ID:???
腐女子はスイーツ(笑)じゃねーぜ?
140NPCさん:2008/01/23(水) 20:08:19 ID:???
売り文句とイラストにより比較的女性に売れたのは事実らしい。
それが狭義のスイーツ(笑)ではなく、ヲタ女だったわけだが。
141NPCさん:2008/01/23(水) 22:57:39 ID:???
・・・C子がキャラに過剰な思い入れをしたら、
後はシステムが何であれ同じような道を辿るような気がする
GMのマスタリングは普段とかわらなかったようだし・・・
142NPCさん:2008/01/23(水) 23:33:35 ID:???
公式、オンリー、その他の場合でもコンベでこんな卓って起こりえないのかなー。
143NPCさん:2008/01/24(木) 00:22:31 ID:???
>115
GMであるAは確信犯のような気がするなぁ。やる気なくてどうせならこれを機会にCをハブりたかった。
(事前にオレやりたくないよ、という事を言っていたけど、押し切られた時に腹決めたんだろ)
その結果、Bも抜けて挙句、セッション場所を失った。

困ったちゃんではないと思うが、見通しは甘かったんだな。
お互いがお互いに甘えていて、自分の都合のいいように事態が転がると思っていた。
(Aはシステムに則った結果、Cが今後不参加を表明すれば、より(自分にとって都合の)良いプレイグループになると思ってた)
(Bはりゅうたまを機会にCがTRPGに積極的になってくれれば、よりより(自分にとって都合の)良いプレイグループになると思ってた)
その期待が裏切られたとき、誰もが望まぬ結果が齎された。こんなところではないだろうか。
ただそれだけの事で、取り立てて困ったチャンでも何でもないと思う。
敢えて言うなら、行為の正当性が結果を保証すると考えがちな「若さそのもの」が困ったチャンと言えるかもしれない。

「シンプルなルール、プレーンな設定」こそが「初心者や新規参入者向けである」と考えるぐらいのありがちで
致命的な行き違いだろう。
144NPCさん:2008/01/24(木) 00:29:16 ID:???
Aはそこまで考えてないだろw
145NPCさん:2008/01/24(木) 00:45:55 ID:???
>143
りゅうたまスレで困ったちゃんについて真面目に語られても困るぞw
転載元でやってくれ
146143:2008/01/24(木) 00:59:39 ID:???
下2行を書きたかっただけなんだ。
147NPCさん:2008/01/24(木) 01:03:43 ID:???
ゲヘナリプ延期、サークル崩壊と、必ずしもりゅうたまのせいばかりとは言い切れないが
着実に疫病神ポジションになりつつあるな。
こいつぁ、まだまだビッグになると見た。
148NPCさん:2008/01/24(木) 03:23:34 ID:???
ゲヘナリプ延期については言いがかり甚だしいだろ
当該スレでソースと言われてる記事見たけど、
あれでゲヘナの遅延はりゅうたまのせいって解釈になる方が謎な読解力だ
149NPCさん:2008/01/24(木) 04:14:29 ID:???
出来はともかくりゅうたまリプがさっさと出ていればゲヘナも予定通りにでていたんジャマイカ。
150NPOさん:2008/01/24(木) 08:37:33 ID:???
Aが故意にいやがらせ的なマスタリングしたのは確かだろうけど、
それはC子をハブるのが目的じゃなくて、次のセッションから
自分が2度とりゅうたまのGMをやりたくなかったからだろう。普通に考えて。
151NPCさん:2008/01/24(木) 10:06:15 ID:???
>138
その訴求力がどこから来てるのかが問題なんだがな
あの報告じゃイラストが主な原因だ
C子にとってルールなんざどうでもいいのさ
だいたい、あのイラストがTRPGウォリアー向けか?
どう見てもスイーツ(笑)向けだろw
152NPCさん:2008/01/24(木) 10:24:33 ID:???
絵師は岡田に並ぶ古参ゲーマー
153NPCさん:2008/01/24(木) 14:26:53 ID:???
>>152
岡田のキャリアがわからんので何とも言えないし、たとえD&D邦訳前からやってたとしたって、そりゃ単に老害ってだけだろ。
154NPCさん:2008/01/24(木) 15:14:04 ID:???
イラストの話してるのにゲーム歴の話が出てくるのがわけわからん
これがスイーツ(笑)の為せる業かッ!
155NPCさん:2008/01/24(木) 17:50:13 ID:???
むしろ日誌とか見てると絵師の文章が一番スイーツ(笑)度低く見える
単に年長だからハジける年でもないってだけかも知れんが
156NPCさん:2008/01/24(木) 18:22:50 ID:???
表紙は可愛い系だが、ガテンな親父や泥臭い装備も描ける絵師だと思う。

10年くらい前、この絵師のリプレイ同人誌買って結構好きだったんで
実はりゅうたまには期待していた。
同人誌は普通に真面目にルール運用していたし、
こんなカルテット入りするような物なんて思わなかった。

公式ブログ読むと制作会議は怪しい自己啓発セミナーみたいだし
正直、昔の知り合いが変な宗教にはまってたようなショックだ。
157NPCさん:2008/01/24(木) 18:55:00 ID:???
まあゲームの本体仕様があそこまでアレなのは絵師のせいじゃなかろうし、
たまたま受けた仕事が絶賛カルテットになっちまって絵師もファンもなんか気の毒だ
158NPCさん:2008/01/24(木) 19:46:44 ID:???
おまいら絵師ばっか擁護すんなw
たまにはルールもかばってやれよ
159NPCさん:2008/01/24(木) 20:54:34 ID:???
>>156
制作会議?
制作日誌のことかな?
面白そうなので、読んでみようw
160NPCさん:2008/01/24(木) 21:33:15 ID:???
>>159
日誌の大半はやや糖度の高い雑文。
だが、りゅうたまコーチなる存在がときどきステキに飛ばしている。
コーチの名前(ルルブの後書きにある)で検索すると、サイトに
岡田さんや猫月さんの喜びの声も掲載されてるよ!
161NPCさん:2008/01/25(金) 00:36:36 ID:???
コーチw
趣味はトラウマ除去ww
ヤバスwww
162NPCさん:2008/01/25(金) 02:56:09 ID:???
史上初
自己啓発TRPGりゅうたま
163NPCさん:2008/01/25(金) 03:20:36 ID:???
りゅうたまは心理学まで取り入れられています by コーチ
164NPCさん:2008/01/25(金) 09:28:46 ID:???
今の困スレが落ちる前に>>115をこのスレにも転載しておくべきだろうか
165NPCさん:2008/01/25(金) 10:52:39 ID:???
俺は止めない
166NPCさん:2008/01/25(金) 11:19:12 ID:???
ていうか、そいつらはセッションで竜人が死んでも別にいいじゃんという考え方はできなかったんだろうか?
167NPCさん:2008/01/25(金) 12:14:28 ID:???
>別に死んでも良い
出来たやつと出来なかった奴がいたからああなったんだろう
168NPCさん:2008/01/25(金) 14:07:33 ID:???
C子は勝手に竜人と旅人の間に「素敵な」設定を作ってた
竜人も半分自分のキャラ扱いだったんだろうな
169NPCさん:2008/01/25(金) 14:20:21 ID:???
「〜のシステムでやってみたい」って言う場合には
たいてい言いだしっぺがGMやらないか?
この場合C子がムリなら代わりにBが仕切るべきだろう
で、できないなら普通はあきらめろと
170NPCさん:2008/01/25(金) 14:57:59 ID:???
道理を無視して無理を通すからこその困ったちゃんなのだよ。
171NPCさん:2008/01/25(金) 15:16:44 ID:???
↓↓↓↓↓↓↓↓空気を読まずに転載してみる。↓↓↓↓↓↓↓↓

 流れをぶったぎって悪いがこの週末にうちの鳥取であった出来事を一席
書いてみる。
 まずは鳥取の人間関係。
 
A:いつもGMを担当している男。基本的に彼しかGMがいない。
B:メンバーの1人。C子と一緒にゲームがしたい。会場家主。
C子:Bの彼女。あまりゲームには積極的ではない腐女子。

 この3人に自分を含めた男2、3人を加えてここ3年くらい大体月2〜4回
くらいゲームをしてる。
 で、次の週末にそのプレイをしようという日程調整をメッセでしていたところ、
Bが突然、プレイ予定のシステムを変えないかと言い出した。
今のところやってるのはAがGMのアリアンのキャンペーンだが、まあ、突発で
システムを変えることは前にもあるので、それ自体はともかく、その変更物とし
てBが挙げたのが「りゅうたま」。
 C子がやってみたがっているから、とのことで、ルルブは自分が用意したから
頼むとAにGM依頼するも、Aは非常に乗り気ではない。
 それでもまあ、Bの家しか会場が無いこともあって、また他の面々が1回くら
い噂のりゅうたまをとも言うのでAが折れて、りゅうたまをプレイすることに。

 プレイ当日、Aは来てすぐにメンバーに「やっぱりアリアンにしないか?」と
聞く。どうもりゅうたまのルルブを読んでいるうちに、上手く行く気がしないか
らというのが理由らしいが、一応みんなりゅうたまのつもりであったこともあっ
て、せっかくだから通り一辺でもやってみようという話になる。
 C子は珍しく遅刻しないで来ていて、何やらキャラ絵をスケブに一生懸命描い
ている。
172NPCさん:2008/01/25(金) 15:17:21 ID:???
 Aはしぶしぶという感じでりゅうたまのプレイに同意するも「ただし、俺はこ
のルルブの内容がいまいち理解できてないんで、システムで事故っても文句いう
な」と断りを入れる。
 キャラメイクを始めるといつになくC子がノリノリで、あろうことか皆に事前
に用意していたキャラ設定なるものまで配る(レポート用紙1枚分くらい書いた
のをコピーしたもの)。そこで初めてさっき彼女が描いていたのが「今回の竜人」
なのだと分かる。
 装備の選択と街造りで異常に時間を食う。Aが●時には始めたい、と言っても
C子とBが中心に延々とおしゃべりしながら装備の属性付けを試行錯誤していて
(確かに自分もそれに参加していたので同罪なのだが)昼食も挟んで結局プレイ
開始はいつもの予定より1時間半ほど遅れる。

 プレイ中もC子は珍しくハイテンションでロールプレイをして皆をびっくりさ
せるが、ダイス目が全体的に振るわず、ロールと判定結果が大きくずれる。
それを口プロレスで有利に持って行こうとするが、Aは「もともと柔軟性の低い
ルールで、1人にだけそういうことを許したら他のPLが判定を成功したのが無
意味になる」と却下(Aはアリアンの時もそういうルール運用をし、それがC子
をしてTRPGがつまらない、という原因だったが、まあPL的にはあくまで公
正なマスタリングなのでやりやすかった)。

結果、装備選択が適切でなかったこともあってどんどん弱るC子のPC。それに
つれて本人のテンションも降下。

 やがて戦闘に入るが、オブジェクトの効果的な使用法で他のPLとAが少々揉
めたりしたこともあって、かなり全員のモチベーションが下がり始める。戦闘で
旅で弱っていた(C子のではないが)PCが1名行動不能。

173NPCさん:2008/01/25(金) 15:17:49 ID:???
 そうこうしているうちに、C子が「あと1時間くらいで帰らないと」と言い出
すが、シナリオはどう見てもまだ後半にささしかかった辺り。全員押せ押せで進
めようとするが、Aが「基本的に判定は飛ばせない。飛ばすなら竜人の生命力(?)
を減らすルールがある以上、それを適用すると宣言。
(プレイ開始を遅らせたのはPL側の責任だから、というのがその論拠)
 結局どうしても間に合わず、そのルールを使用することになり、竜人は死んだ。

 竜人とのキャラ設定があったC子は半キレで抗議するも、Aは頑として聞き入れ
ず、そのままプレイを終了させにかかる。
 C子はぐずりだしていきなり「帰る」と席を蹴る。当然Bは後を追い、プレイは
そのままgdgd終了。Bが帰って来る間残った皆でりゅうたまのルルブを検証、Aが
「だからやりたくなかった」と吐き捨てる。確かにシステムモンガーのAには辛い
システムだと皆で納得。

 やがてBが帰宅。C子からBへ帰りの電車の中から携帯メールで「皆が私の事を
嫌いだからあんなプレイになったんだ」というメールが届いたとのことで、Bは皆
に「考えたんだけど俺、もう止めるわ。悪いけど次からここ以外の場所探してくれ」
と言い、皆を愕然とさせる。
 Aは「お前がやらせたんだからお前のせいだ」とBに反論、口論となる。
  
 現在そのまま喧嘩別れ。このままだとグループ空中分解の危機。
174NPCさん:2008/01/25(金) 15:20:04 ID:???
困ったちゃんじゃなくて、面白いプレイレポを読みたいな。
うまくシステム活用してる例とか。
175NPCさん:2008/01/25(金) 15:50:06 ID:???
オンリーコンのページに旅日誌が公開されてる
176取鳥族ジャーヘッド:2008/01/25(金) 15:53:30 ID:???
>>174
上手く活用してるところは
「面白いなと思う要素は残し、不要と思ったルールや記述は全部切り捨てる」
ようにしてるんではなかろーか
177NPCさん:2008/01/25(金) 15:56:37 ID:???
そして「これりゅうたまでやる必要性なくね?」となるという……
178NPCさん:2008/01/25(金) 16:23:32 ID:???
旅か竜人か、どっちかを切り捨てればなんとかなると思う。
179NPCさん:2008/01/25(金) 16:36:26 ID:???
旅判定をしないと経験値がしょぼい罠
180NPCさん:2008/01/25(金) 18:05:34 ID:???
公式でリプレイ情報発信
セッションの度に人数変わるのって別に普通じゃね?
181NPCさん:2008/01/25(金) 18:49:48 ID:???
>>174
そういうのは活用すると面白くなるシステムじゃないと無理だから。
182NPCさん:2008/01/25(金) 18:54:03 ID:???
>174 良かったプレイレポはmixiのコミュやデザイナーの周囲に逝けばいくらでもある。
しかし2chの板の上には1件も無い。
183NPCさん:2008/01/25(金) 18:56:31 ID:???
mixiは批判を許さない仲良しキモ空間だからな。NHDのときもそうだった。
184NPCさん:2008/01/25(金) 18:56:39 ID:???
2chではプレイレポ自体あまりない
185NPCさん:2008/01/26(土) 01:02:29 ID:DgxDdzL5
>182
 デザイナーの周囲の人はシステムの不満点を直接本人に言ってるようですけどね。
本人に直接会ったときに文句を言わずにミクシーで不満点を書くのは喧嘩を売ってるようなもんですしね。
186NPCさん:2008/01/26(土) 01:04:25 ID:DgxDdzL5
ごめん。上がってしまいました。
187NPCさん:2008/01/26(土) 01:05:07 ID:DgxDdzL5
すいません。あげてしまいました。
188NPCさん:2008/01/26(土) 01:07:29 ID:???
半年ROMれ
189NPCさん:2008/01/26(土) 01:08:58 ID:???
>>185-187
お前が誰より喧嘩売ってる。
190NPCさん:2008/01/26(土) 01:25:03 ID:???
>>185
お客様に対して「喧嘩を売ってる」も何もないもんだろう。
191NPCさん:2008/01/26(土) 01:48:20 ID:???
>>185はマゾ
192NPCさん:2008/01/26(土) 01:50:17 ID:???
>>185
つかりゅうたまユーザーはデザイナーに直接会える範囲にしかいないのか?
193NPCさん:2008/01/26(土) 01:50:41 ID:???
>>185
欠陥商品を客に売りつけるより喧嘩を売ってる行為があるとは思えません、コーチ!
194NPCさん:2008/01/26(土) 01:52:40 ID:???
普通に遊べる商品を欠陥商品よわばりするユーザーは客じゃないしな
195NPCさん:2008/01/26(土) 01:56:36 ID:???
とりあえず、欠陥商品なら消費者生活センターに通報するか、
メーカーに内容証明付きで返金を求めたほうがいいんじゃないか?
196NPCさん:2008/01/26(土) 02:01:33 ID:???
>>194
どうやったらりゅうたまを普通に遊べるの?
「辞典」を持ってない限りルール通り遊ぶこともできないのに。

そして辞典を使用した場合ハウスルールが作れないから、ルールブックのバグに対処できない。
197NPCさん:2008/01/26(土) 02:07:19 ID:???
>>196
じゃ、「辞典」を持ってるだけで使用しなければOKってこと?
198NPCさん:2008/01/26(土) 02:11:17 ID:???
ルールブック読めよ
199NPCさん:2008/01/26(土) 02:21:17 ID:???
>>197
使用しなかった場合、「ルール通り遊ぶ」ことができなくなる。
その場合どうすればよいかはわからない。

従ってプレイ不能。
200NPCさん:2008/01/26(土) 02:43:03 ID:???
NHDみたいにデザイナーがダイナシ発言しちゃえば良いんだよ
ゲムの基本的な独自性が崩壊するけどな
201NPCさん:2008/01/26(土) 03:35:49 ID:???
欠陥だ、欠陥だ、と言ってるだけでは意味ないんだぜ。
ちゃんと消費者として行動をおこさないとただの愚痴。
202NPCさん:2008/01/26(土) 03:38:58 ID:???
>>201
いや、ちゃんと起こしてるよ。
買おうとする人間には「やめとけ」と言うし、2ちゃんねるでできるだけ欠点を明らかにするし。
コンベンションで卓を立てようとするアホには、もっと人気があるゲームをぶつけて卓を潰すし。
203NPCさん:2008/01/26(土) 03:42:17 ID:???
それ、消費者として正当な行動じゃないから。
204NPCさん:2008/01/26(土) 03:47:56 ID:???
>>203
へえ、するてえと正当な行動ってのは?
たとえば世間知らずのぼんぼんに股を開いてプロのライターになろうとすること?
205NPCさん:2008/01/26(土) 04:13:40 ID:???
こういう馬鹿、エムまが出たときにもいたなぁ。
業界を改善するためにスレを荒らすとか何とか言ってた真性のキチガイが。
206NPCさん:2008/01/26(土) 04:23:56 ID:???
ある意味、スレで叩いてもらえてる今のうちが華かもよ。
見るべきところがなくなれば過疎って誰もいなくなる。他の多くのカルテットみたいに。
207NPCさん:2008/01/26(土) 04:29:59 ID:???
そのほうがまだ健全だな
208NPCさん:2008/01/26(土) 05:08:50 ID:???
つうか、もうそうなってるだろ。
だから次スレはいらないって言ったんだがなあ。
209NPCさん:2008/01/26(土) 09:04:18 ID:???
>>194
いや、そのりくつはおかしい。
世の中の欠陥商品の多くはいちおう使えることは使えるもんだ。
210NPOさん:2008/01/26(土) 09:22:31 ID:???
執拗に次スレいらないと吠えたてる奴が湧いてるみたいだけど、ジャイブ関係者か何かかね?
てめえがこのスレ不要と思うなら、てめえがこのスレ見ないようにすればいいだけだろアホ。
そんな調子だから、りゅうたまを商品として売り出しちゃうんだよw
211NPCさん:2008/01/26(土) 09:40:01 ID:9fmxHjuM
>>185
システムの「不満点」じゃなく「問題点」だろ
「問題点」を指摘するのが喧嘩を売るってw
常識的に考えればありがたい行為じゃないのか?

ユーザが「問題点」を洗い出し、それに対する他のユーザの声が聞ける
凄くおいしい環境って誰も思わないの?

2chやmixiで出た問題点に、誰かが運用の案が提示し、他のユーザが試す
これを繰り返し行い、公式に反映させれば、良いものになって行く
それができてないのはなぜだろうって考えてないのか?

りゅうたまはユーザとともに成長するってのは飾りの言葉?
212NPCさん:2008/01/26(土) 09:47:34 ID:9fmxHjuM
次スレいらないって言ってるのが関係者だとしたら
はっきり言って、TRPGやめた方が良い

いろんな意見が聞ける貴重な場を自ら拒絶するって
人の話を聞けない困ったチャンの初期症状
213NPCさん:2008/01/26(土) 11:51:33 ID:???
たぶん関係者は、賞賛半分批判半分くらいを予想してたんじゃないか?
こうさ、素敵なプレイレポが出たり、信者が沸いて擁護したりするくらいの。
まさかこんなに批判・非難・叩き一色に染まるとは思わなかったんだろw
214NPCさん:2008/01/26(土) 11:56:11 ID:???
>>210
執拗にりゅうたまいらないと吠えたてる奴が湧いてるみたいだけど、FEAR関係者か何かかね?
てめえがりゅうたま不要と思うなら、てめえがりゅうたま買わなければいいだけだろアホ。
そんな調子だから、FEAR厨と言われちゃうんだよw
215NPCさん:2008/01/26(土) 12:00:10 ID:???
あからさまにネタにしているレスは放っておくとして
普通に問題点を指摘しているレスもそこそこあると思うのだが・・・
>>206にあるように興味自体なくなれば誰もこなくなる

使い古されているけど
「好き」の反対は「嫌い」ではなくて「無関心」
っていうこともあるし
216NPCさん:2008/01/26(土) 12:25:46 ID:???
>>213
んー、たしか以前りゅうたまの公式に近い人が
「文句あるなら顔あわせていえや」(意訳)的なこといってなかったっけ?

>>185みたいなことをナチュラルに思っているかもしれん
217取鳥族ジャーヘッド:2008/01/26(土) 12:40:19 ID:???
>>216
「鳥取から東京までわざわざ出向くコストと時間考えろこのダラズ!」
と返したくなる暴言だな>顔あわせて言え
218NPCさん:2008/01/26(土) 12:42:05 ID:???
185はフツーの考えだろ。見ず知らずの人間じゃなくて、デザイナーと会うような人の話なんだから。
デザイナー本人に会った時には何もいわずに、ミクシィでだけ不満を書いてればそりゃ嫌がられる。
219NPCさん:2008/01/26(土) 13:08:24 ID:???
>>218社長の実プレイに参加して
毎回ルルブの不備を顔つき合わせて質問していくことで
ルール議論のgdgdでプレイ時間と、プレイヤーの
やる気(あと社長のやる気)を削っていくのが正しいプレイ

こうですか、分かりません!?
220NPCさん:2008/01/26(土) 13:11:46 ID:???
>>214が全く無視されててワロタw
221NPCさん:2008/01/26(土) 13:20:26 ID:???
面と向かって不満を垂れ流されても嬉々として傾聴するのだろうか。

無理に口頭で説明しようとしてgdgdになるより、
文章の形でまとめて不満点を示すほうが良策ではないかと思う。
222NPCさん:2008/01/26(土) 13:26:26 ID:???
つーか、それは販売する前にやっておくべき
テストプレイだろ>デザイナーと顔つき合わせて駄目だし

そもそも、テストプレイしているならば残るはずの無い
ルール上のおかしさが残っていたからネタにされて
カルテット入りになったんだろうが
223ミッフィー ( ・ x ・):2008/01/26(土) 13:54:44 ID:???
何故りゅうたまがあんな糞なシステムになったのか、ちょっと考えればすぐ分かることだ。
りゅうたま作ったのは、テーブルトークカフェのスタッフだぜ?
お前らの自宅でプレイされることなんか、最初から想定してないんだよw
ちんたら時間かけてプレイするシステムのほうが、店にとって明らかにメリットあるじゃないか。
テーブルトークカフェにとっては、客から在店料をむしり取ってナンボなんだから。
プレイ開始前に、街づくりだけでゴチャゴチャ時間かけさせるルールも、
旅の復路で強制的に時間かけさせるルールも、
全部テーブルトークカフェの収入に繋げるためのシステムなんだよ。
りゅうたま制作スタッフが、てめえら引きこもりゲーマーの都合なんか考えてるわけねえだろボケがw
224ダガー+夢幻会社:2008/01/26(土) 13:58:23 ID:T6KHLZUQ
最後の一行だけで煽り文にしてみようスレはココかね
225NPCさん:2008/01/26(土) 13:59:25 ID:???
カフェに行ける奴って、りゅうたま購買者の何百分の一なんだよw
226NPCさん:2008/01/26(土) 14:03:17 ID:???
しかし正論ではあるな。その発想は無かったわw
227NPCさん:2008/01/26(土) 14:03:34 ID:???
縦、斜め、逆縦、前2文字縦、ジグザグまで読み方を考えた後
ただの煽り分だということに気づいた
228NPCさん:2008/01/26(土) 14:17:22 ID:???
おまえら消費者は黙って買ってればいいんだよw
229NPCさん:2008/01/26(土) 15:05:21 ID:???
いや・・・せめて消費する物を選ばせてはくれんか・・・
230NPCさん:2008/01/26(土) 15:10:01 ID:???
実際、「ゲームが売れればロイヤリティーも入るし、店のプロモーションにもなるし、
こりゃ一石二鳥でウハウハじゃあwwwwwww」ぐらいのことは考えてただろうけどなw
231NPCさん:2008/01/26(土) 15:13:20 ID:???
グッズ展開によるプロモーションはグッズの出来に左右される諸刃の剣

素人にはおすすめできない
232NPCさん:2008/01/26(土) 15:19:35 ID:???
>>223
あの店のスタッフがそんな深い考えあってりゅうたまデザインしたとは思えないけどなw
233NPCさん:2008/01/26(土) 15:32:06 ID:9fmxHjuM
そういや、体験会wでも在店料をとるんだよな
計算すると3120円、あと30円あればりゅうたまが買えますw
234NPCさん:2008/01/26(土) 16:58:24 ID:???
ワラタw
本末転倒
235NPCさん:2008/01/26(土) 17:42:10 ID:???
>>233
mjk
それはひどい
236NPCさん:2008/01/26(土) 17:49:46 ID:???
>>233
スゲーw
237NPCさん:2008/01/26(土) 17:57:50 ID:???
>>218
GFコンでデザイナーに会ってる時は何も言わずに、FEARの商品展開についていろいろ言ってるファンなんか珍しくもないと思うんだが。
「デザイナーと会う」ことを特権視してる時点で話にならないよ。
こないだの年忘れコンで岡田には会ったけど、そこでりゅうたまの文句言うほど非常識じゃない。
238NPCさん:2008/01/26(土) 18:27:27 ID:???
GFコンで会う程度のことを特権視してる人なんていなくね?
りゅうたまをデザイナーと遊んだり、マイミクだったりする人が本人にはいわずに、
ミクシィでだけ文句いってればそりゃ気分は良くないだろ。
239NPCさん:2008/01/26(土) 18:28:49 ID:???
>>238
GFコンでデザイナーと遊んでマイミクだったりする人は山ほどいるだろう。
そしてりゅうたまだってイベントでプレイヤーと遊んでる以上同じじゃないかね?
240NPCさん:2008/01/26(土) 18:29:02 ID:???
別にデザイナーの気分を良くしてやる言われもないんだけどなw
241NPCさん:2008/01/26(土) 18:30:52 ID:???
そんなことよりおまいら、mixiのほうではシミケンがりゅうたまに興味を示しましたよw
よいゲームなのでこれから勉強していくとかナントカw

あれじゃね? スタッフに参入とかじゃね?
242NPCさん:2008/01/26(土) 19:41:12 ID:???
>233 確かに《無料》体験会とは言ってないからな。
   普通体験会と言ったら体験してもらって買ってもらうために無料で
   やるのが普通だが、きっとスタッフはりゅうたまの初体験には3千
   円以上の価値があると考えてるんだろうwww
   どうせ体験会とか言いつつ「どっかで見たような面子」が集まるだ
   けなんじゃね?
243NPOさん:2008/01/26(土) 19:50:04 ID:???
で、ひとりだけ「見たこともないような面子」がいると思ったら、
そいつは間違いなく2ちゃんねらーのスネークw
244NPCさん:2008/01/26(土) 20:02:27 ID:???
で、体験後はその場でルルブ売りつけて二倍おいしいと。
買わずに「帰ります」とは言いづらい雰囲気を作るわけだ。

……悪徳商法?
245NPCさん:2008/01/26(土) 20:07:17 ID:???
違うよ、悪徳商法じゃないよ! せめて啓発セミナーって呼んでくれよ!
246NPCさん:2008/01/26(土) 20:13:34 ID:???
どうせこのスレの住人は誰も行かないんだから好きにやらせとけよw
体験会の参加者なんて、内輪の常連かよっぽどの情報弱者だけだろうし。
247NPCさん:2008/01/26(土) 20:17:24 ID:???
>>246
まあ待てよ
参加者がいない可能性だってあるじゃないか
248NPCさん:2008/01/26(土) 20:51:31 ID:???
現時点で3名参加表明してる
249NPCさん:2008/01/26(土) 21:42:26 ID:???
オンリーコンに続いて熟練のカルテッターが挑むんじゃないの?

自分も行こうかと思ってたけど店代高いんだな・・・
ここ見てるのなら、半額クーポンとかやってくださいよ、社長。
250NPCさん:2008/01/27(日) 01:19:07 ID:???
こちらスネーク。2/2のりゅうたまの体験会へ行こうと思っている。
251NPCさん:2008/01/27(日) 08:00:07 ID:???
りゅうたま体験会って、1分の狂いもなく予定通りに実行された場合の在店料が3120円になる計算だぞ。
下手にマナーとか考えてちょっとでも開始時刻前に入店したら、それで+240円だからなw
しかも、りゅうたまのシステムで時間きっちりに合わせてセッション終えることができるとはとても思えない。
無理やり時間を切り上げようとすれば>>173のコピペと同じような事態に陥るのは目に見えている。
まぁ、店側としては最初からプレイ時間延長前提で在店料むしりとるつもりなんだろうけどな。
252NPCさん:2008/01/27(日) 10:00:26 ID:???
まぁ、待て。時間制で課金するなら
そのあたりがあいまいなわけないじゃないか
りゅうたまの本家本元なんだし決められた時間内で
竜人も五体満足でセッションを終了できるに決まっているだろうが
253NPCさん:2008/01/27(日) 10:11:51 ID:???
発想の転換だ
竜人が死んでも良い、むしろ消耗品だと考えるべきだ

【いやなゲームになったという】
254NPCさん:2008/01/27(日) 10:25:38 ID:???
ピクミンぐらいの集団になれば、多少数がへってもダメージが少ないかもしれない
255NPCさん:2008/01/27(日) 10:35:22 ID:???
>>171-173みたいな事態になったのも、りゅうたま制作サイドの目論見どおりだったんだな。
りゅうたまのせいでグループ空中分解し、行き場を無くした連中がテーブルトークカフェに
集まって来るという皮算用。
256NPCさん:2008/01/27(日) 10:39:15 ID:???
りゅうたまって正直
RPG業界に一切影響与えないと思う

せいぜいジャイブのRPGラインの展開に割り込んで
他のゲームが出るのが遅れるぐらい
257NPCさん:2008/01/27(日) 10:52:05 ID:???
半年ぐらいしたら何か影響が出るんじゃないか?

カオスフレアにLPを消耗してルールに介入する
ブランチが出るとかw

ヤスキンにネタRPGとして紹介されるとかww
258NPCさん:2008/01/27(日) 12:31:51 ID:???
>>243
墨攻の街の中に潜入したスパイの見分けかたを思い出したw
259NPCさん:2008/01/27(日) 13:19:33 ID:???
>252
それこそ、オンリーコンの報告にあったように、デザイナー様や
テストプレイGM様みたいなルールブックに載ってないことまで全部
理解できてるGMが回すプレイなんだから、理想的にスイーツ(笑)に
叙情的に、感動的に、時間ぴったりに終わるんだよ。
つか、それさえ出来ないときたらどんだけカスなんだって話だからな。
260NPCさん:2008/01/27(日) 13:50:59 ID:???
体験会だからってプレロールド渡されてスタートだったり
さらに判定なんて飾りですなシナリオなら延びる要素なし
早く終われば、「もっと遊びたいと言ってくれた」と言いつつ次のシナリオへ
もちろんオプションなので追加料金がでてもOKw
261NPCさん:2008/01/27(日) 16:28:42 ID:???
見事なまでにニュー速か痛いニュースのようなスレだなあ。
262NPCさん:2008/01/27(日) 16:34:56 ID:???
なんかりゅうたまのプレイがうまくいかない人って、竜人に幻想を持ちすぎなんじゃないかな?
「PLの操るPCさえ死ななければ、竜人は死んでも別に構わない」と開き直れば、
普通のTRPGと変わらないバランスで遊べそうなもんだけど。
竜人が死ぬことによるデメリットって何かある?
俺はりゅうたま買ってないし、スレの流れから読み取った情報だけで適当に発言してるんだけどさ。
263NPCさん:2008/01/27(日) 16:38:33 ID:???
ばっかおめぇ、竜人が死ぬとC子が泣くだろ

竜人がガンガン死ぬゲームだとしてしまうと
ちょっとばかり、りゅうたまのほのぼの系イメージが崩れるんじゃねぇかなぁ

あと、初心者からすると自分たちのプレイのせいで
竜人が死んだ的なプレッシャーかかりそうだし
264NPCさん:2008/01/27(日) 16:51:58 ID:???
FFとかでよくある関わりあったNPCが見せ場を作ってしんでいく
っていうシチュエーションを程よく再現したシステムだと思うのだが
死なせたくなければ無理をしないように知恵をしぼればいいのだし
265NPCさん:2008/01/27(日) 17:06:08 ID:???
>>264
トイレに行くの我慢するとか?
266NPCさん:2008/01/27(日) 17:33:41 ID:???
>>263
>ばっかおめぇ、竜人が死ぬとC子が泣くだろ

心底どうでもええwwwww
267ダガー+夢幻会社:2008/01/27(日) 17:35:04 ID:cCwQJaKV
代わりにC子のLPを減らしてはどうか。
268NPCさん:2008/01/27(日) 18:11:27 ID:???
Bが身代わりにLP消費して脱落するだけ
269NPCさん:2008/01/27(日) 19:49:01 ID:???
同じパーティの仲間なら実利の上でも心情的にも死なせないようにと思うけど、
陰からそっと見守る超越者なんて意識し辛い。
竜人を大事にするような世界観が提示されてるわけでもない。

GMにしても、竜人の能力使用についてはGM任せ。
PCを助けるかどうかも竜人の生死も完全にGMの胸先三寸。
正直、扱いが難しい。
その上、ネタ出しのチラ裏のまま載せたんじゃないかと思われるくらい
竜人の能力周りは記述がおかしくバランスも滅茶苦茶。
そしてPCを助けるものも不利にするものも等しく
ブレスを使えば使うほど経験値がもらえる。

はっきり言って、使い捨てにしない理由の方が薄い。
前スレでまとめられてたが、つまりアイデア倒れ。
270取鳥族ジャーヘッド:2008/01/27(日) 21:34:43 ID:???
ホブゴブ一匹で戦局がかわりかけたぜー

彼我の性能比がタイトな割にPCレベルではかなりダイス目頼みなんで
竜人のブレスを考えないと案外さっくり死ぬなこれ。
271NPCさん:2008/01/27(日) 21:49:07 ID:???
敵は基本的にイニシアチブもコンディションも固定なのも地味につらいよな。
フェイントしても1点しか変わらないし。
272NPCさん:2008/01/27(日) 21:52:52 ID:???
竜人って只でさえPLより大変なGMにPLと同じ負荷を足してるだけのような気がするんだが。
273NPCさん:2008/01/27(日) 22:10:35 ID:???
 先週プレイしてきましたけど感想としては
 ノリが大事、ネタに走りまくって暴走してゲラゲラと笑い変なワールドや町の設定にすれば楽しい
 それでもやっぱり1日ごとの判定がもう面倒くさい。本当に面倒くさい。
 そして、旅立つまでの準備も意外と時間がかかる。
 gdgdにならなかったのはGMと卓のノリが良かったからと感じました。

 問題が一つ(ほかにも沢山あるけどそこらへんはどうでも言いや)
 高品質の旅人の服(250G)とライトアーマ(900G)が同じ防護点で同じ価格てどうよ?
 GMがそれは簡便してくれと言ったので使用しなかったけど…計算ぐらいしとけやスタッフ
 

 まーそんな感じでした。
274NPCさん:2008/01/27(日) 23:59:07 ID:???
ルルブ買ってないけどその辺の足回りの整備が出来てないのはちょっとな
275NPCさん:2008/01/28(月) 00:07:04 ID:???
>244
ばっかおめ、この体験会はな、
買ったはいいがさっぱりプレイの仕方が分からなくて、
でも自分も頑張ればデザイナーのミク友みたいなお素敵プレイができるかも♪
ってな夢見るスイーツ(笑)共からさらに席代までふんだくる焦土作戦に決まってんべ?
買った奴にさらに金出させるのはセミナー商法の基礎だぞ?
そんくらい正にそれ実践中のコーチがバッチリご指導中だっつーの!
276NPCさん:2008/01/28(月) 01:55:42 ID:???
そろそろ、ルルブ買ってないチキン野郎はこのスレから消えてくださいやがれ。
277NPCさん:2008/01/28(月) 01:57:22 ID:???
早まってルルブ買った情報弱者乙w
278NPCさん:2008/01/28(月) 01:59:37 ID:???
カルテッターと呼べ!
279NPCさん:2008/01/28(月) 01:59:49 ID:???
エムまのときもそうだったけど、
ルルブも持ってないのに叩いている奴はうざいな
叩くのだけが趣味の奴なんだろうが
280NPCさん:2008/01/28(月) 02:00:31 ID:???
叩くんならちゃんとルールブック買って叩けっつうの。
281NPCさん:2008/01/28(月) 02:04:39 ID:???
お前ら、これ以上被害を拡大させないためにこのスレに書き込みしてるんじゃなかったのか?w
282NPCさん:2008/01/28(月) 02:05:31 ID:???
>>281
ばっかおめー、中古で買うとか間違って買っちまったツレから安価に買うとかいろいろ知恵を巡らせろよ知恵を
283NPCさん:2008/01/28(月) 06:40:14 ID:???
真面目に興味を持ってる人間の被害は防ぎたいが
どうせ叩くなら買え。
284NPCさん:2008/01/28(月) 08:03:37 ID:???
ミイラ取りを狙うミイラの心境なのね
285NPCさん:2008/01/28(月) 10:09:13 ID:???
メルマガ配信
今回は小説なかったのね、残念

追加モンスターに「育てると、かしこい赤ちゃんのペット動物に成長する」ってあるが
さらに成長したら、違うモンスターとなり、かしこいペット動物になるってことでいいの?
それとも、飼育下では半年も持たずに死ぬから赤ちゃんしかいないの?
286NPCさん:2008/01/28(月) 10:36:05 ID:???
「(C)2007 『JIVE Ltd.Ltd.』 All rights reserved.」
287NPCさん:2008/01/28(月) 13:49:40 ID:???
オンリーコンとか体験会とか逝くと妙に朗らかで満面の笑み貼り付けたコーチが登場して
「岡田社長たちは私のコーチングを受けてこの作品を完成させることができました。あなた
達も自分の可能性をもっと伸ばしてみませんか?」とか言われて変なセミナーに勧誘された
挙句に糞みたいな教材を数万円とかで買わされそうな悪寒。
288NPCさん:2008/01/28(月) 14:22:21 ID:???
残念ながらオンリーコンには誰も来なかったよ
期待していろいろ準備してったんだがw

の前に、りゅうたまが完成してるってwww
289NPCさん:2008/01/28(月) 16:27:01 ID:???
>287
公式メンバーが関与してないイベントならそういう危機的状況にならないと思われ
つか、このご時世、巷のコンベンションじゃどこだって勧誘行為は御法度だって

>288
そうそうw俺も準備してたのに
関係者が来たら面白いことになると思ってたんだが、なにかとお忙しいようでw
290NPCさん:2008/01/28(月) 18:09:33 ID:???
ヒナコニドの種の設定ってきっついな
愛らしいモンスターを殺して、種を抉り出す
それを何食わぬ顔して愛玩用に育てたり、貴族に売り払う
つまりはそういうことだろ?エグ杉
291NPCさん:2008/01/28(月) 18:40:30 ID:???
りゅたまってなにげにさらっとエグいとこがあるからな
その愛らしいヒナコニドとやらも、見た目はかわいいけど空腹になると
「おなかすいたみゅ〜」とか言いながら集団で他の生物を襲って
屍肉をむさぼってるとかだったりして
292NPCさん:2008/01/28(月) 19:01:48 ID:???
グロ出来る俺スゲエなんて自己陶酔じゃなきゃいいんだがな
293NPCさん:2008/01/28(月) 19:41:35 ID:???
>289
でも公式製作メンバーそのものがそのコーチ?とやらの指導に心酔してる
んだろ?
むしろ製作メンバーの方から積極的に勧誘しそうな希瓦斯。
自己啓発系は最初に自分以外の他人の話に耳を貸すな、貸してもその内容
に一切注意を払うなと教えるからな。
ブログやmixiの妙に独善的で固まった仲良しごっこはそういうカルト臭が
微妙にする。
294NPCさん:2008/01/28(月) 19:46:28 ID:???
最近の叩きはちょっと妄想入りすぎ。無理やりすぎ。

ルールブックをちゃんとチェックするだけで、問題点はでるんだから、
しっかりそこを責めていこうよ。
295NPCさん:2008/01/28(月) 19:47:20 ID:???
>>294
いや、コーチが自己啓発型詐欺師なのはサイト見ればわかる厳然たる事実だと思うが。
それともなにか? 潜在的な犯罪を見逃せとでも言うのか?
296NPCさん:2008/01/28(月) 19:48:41 ID:???
早く社長とコーチを中枢として
だまされたスイーツ(笑)どもから構成される
セックスカルト化しないかな〜♪
297NPCさん:2008/01/28(月) 20:38:58 ID:???
>>294
同意。
コーチの怪しさはどうしようもないし、そういう人をスタッフと称する事の
心証的リスクに頓着してない点については社長どんだけ頭悪いんだと思うけど
「きっとこうに違いない」とか妄想のみで叩きポイント捏造してるのが多すぎ

実際に誰かが体験会とかで勧誘被害に遭ったとかなら、その時は
遠慮なく叩いてやれと思うけどさ
298NPCさん:2008/01/28(月) 20:39:53 ID:???
>>297
とはいえ、ルールに関して言えることもそろそろなくなってきた気がするなあ。
299NPCさん:2008/01/28(月) 20:43:02 ID:???
それにしてもぐぐればすぐ出るコーチのサイトに、
仕事で使ってるのと同じ名前残してる社長と猫月は
本気でアホすぎとしか言いようがないと思う
300NPCさん:2008/01/28(月) 20:43:29 ID:???
叩けるものがなくなったら、偽装してでも叩こうって、
それ、どこのT豚S?
301NPCさん:2008/01/28(月) 20:45:57 ID:???
>>300
おや岡田さん、どこが偽装なのかちょっとおっしゃってくださいよw
302NPCさん:2008/01/28(月) 20:50:25 ID:???
コーチは詐欺というより素なんじゃないかなあ。
詐欺はたらく程頭の回る人間が
シートに五感に感じるものの記入欄があるだけで
「心理学までとりいれてるのか!」と驚嘆したり、
今年を振り返り来年の目標をたてるというだけで
「初めてのワークに緊張」とか熱く語ったりはしない気がする。

デザイナーが心酔してるっぽいのはあれじゃね?
メンヘルがメンヘルを呼んで共感しあう状態。
303NPCさん:2008/01/28(月) 20:56:33 ID:???
まあとりあえずだ。
このコーチが「TRPGに詳しくない人間の目での文章チェック」という役まわりなのも
ルルブがあんなんな原因の一つなのではないか。
304取鳥族ジャーヘッド:2008/01/28(月) 20:58:11 ID:???
「敵は多いな、コーチ」
「ああ、だがたいしたことは無い。俺とお前でダブルメンヘルだからな」
というやつか
305NPCさん:2008/01/28(月) 21:02:38 ID:???
>>299
だな。詐欺どうこうは起きてから騒げよと思うし
個人レベルではデザイナーが何に影響されようが別にどうでもいいんだが、
それを公にする事でどんなマイナスイメージがつくか考えてないって所には呆れる

>>303
ルルブの巻末では「ライティングサポート」となってたので
文章書く系の作業をやってたのかと思ったら、こないだのブログで
「プロットを立ててから文章を書く」という、同人SS書きでもやってるような初歩の初歩を
さも新しい大発見のように語っててびびった。
これだからコーチの文章は毎度センスオブワンダーだぜ
306NPCさん:2008/01/28(月) 21:17:08 ID:???
とりあえず、スタッフ叩きはスレ違いですよ

大嫌いな卓上ゲーム業界人 伍人目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/
307NPCさん:2008/01/28(月) 21:23:49 ID:???
>>306
じゃあお前がネタ振れよ
308NPCさん:2008/01/28(月) 21:26:52 ID:???
ネタがないなら、スレをすすめなくてもいいんだよ。
レスがつかないと死んじゃうビョウキの人?
309NPCさん:2008/01/28(月) 21:31:11 ID:???
こんなつまんない世の中、りゅうたま叩きくらいが他人に迷惑をかけずにできる娯楽。
人の楽しみを奪わんどいてくれ。
りゅうたま叩きで、誰かに迷惑でもかけてるか?
310NPCさん:2008/01/28(月) 21:33:35 ID:???
何という釣り針・・・
311NPCさん:2008/01/28(月) 21:33:48 ID:???
>>309
おいおい、ちゃんとデイドリーム一党に迷惑がかかってるだろw
かからんと困るw
312NPCさん:2008/01/28(月) 21:35:57 ID:???
なんだ。デイドリ粘着の人だったのか
313NPCさん:2008/01/28(月) 21:37:13 ID:???
3000円も払ってルルブを買ったんだ。
3000円分は叩く権利がある。
314NPCさん:2008/01/28(月) 21:38:23 ID:???
つーか感想と解析とレポートをしてるだけで叩いてるって認識はないんだけどなあ。
褒めるところは褒めてるつもりだよ。
315NPCさん:2008/01/28(月) 21:39:43 ID:???
ルルブを買わないで叩いている俺は勝ち組
1円も払わないで、3000円分は楽しんでいるw
316NPCさん:2008/01/28(月) 22:29:51 ID:???
うちの近所のコンベではりゅうたま大流行だぞw

すいーつ(笑)
317NPCさん:2008/01/28(月) 22:34:39 ID:???
それどこ?
ちょっくら参加したい
318NPCさん:2008/01/28(月) 23:54:26 ID:???
>>304
そんなに男前なメンヘルがいたら困るw
319NPCさん:2008/01/29(火) 14:35:44 ID:???
ここ最近の流れは別に誰も「叩いて」はいないんじゃねの?
コーチとやらのことだって要は印象論な訳だし。
この程度のことで滅入るゆとりさんは2chなんか見るの止めて
mixiのコミュに帰れってことでFA。
320NPCさん:2008/01/29(火) 17:46:18 ID:???
>>319
釣り針見えてるよw
321NPCさん:2008/01/29(火) 20:55:24 ID:???
>>320
釣られてるよw

ついでに燃料投下w
野営判定で、旅装とかのボーナスってどう扱ってる?
例えば寒い雪の日で、1人だけ雪靴と防寒マントと雪割り杖と毛皮の帽子と
防寒テントと魔法瓶を持ってた場合
+7の修正で成功すれば装備がないPCも成功の恩恵を受けれるの?
322NPCさん:2008/01/29(火) 22:18:21 ID:???
>>321
受けるようにしている。
その人が、外に立って頑張ったんだろうな、と解釈するよ。
ユーザーフレンドリーに。
323NPCさん:2008/01/30(水) 00:15:41 ID:???
>321
 好意的に解釈すれば322のようにするのが妥当だとは思うが、
ルール上は【野営判定は代表者1人が行い、別のキャラ1人が手助けできる】
だから、判定者がその装備を揃えていなかった場合は装備の恩恵は受けられ
ないだろう。まあ、普通装備揃えてるそいつが代表判定者になるとは思うが。

 しかし関係ないが雪割り杖は野営の何に役に立つんだろう。
 移動に使うものと野営に使うものがゴッチャだからなんか違和感あるな。
ついでに防寒テントは3人用と明記してあるので、パーティーが4人以上居た
場合は恩恵を受けられる奴と受けられない奴が出てくる罠。
 そう考えれば本当は個人装備であるマントや靴や帽子や杖があったところで
パーティー全体に恩恵が行き渡るわけはないハズだが。
324NPCさん:2008/01/30(水) 00:17:11 ID:???
>321
 好意的に解釈すれば322のようにするのが妥当だとは思うが、
ルール上は【野営判定は代表者1人が行い、別のキャラ1人が手助けできる】
だから、判定者がその装備を揃えていなかった場合は装備の恩恵は受けられ
ないだろう。まあ、普通装備揃えてるそいつが代表判定者になるとは思うが。

 しかし関係ないが雪割り杖は野営の何に役に立つんだろう。
 移動に使うものと野営に使うものがゴッチャだからなんか違和感あるな。
ついでに防寒テントは3人用と明記してあるので、パーティーが4人以上居た
場合は恩恵を受けられる奴と受けられない奴が出てくる罠。
 そう考えれば本当は個人装備であるマントや靴や帽子や杖があったところで
パーティー全体に恩恵が行き渡るわけはないハズだが。
325NPCさん:2008/01/30(水) 00:55:33 ID:???
もちつけ。
326NPCさん:2008/01/30(水) 03:19:03 ID:???
ユーザーフレンドリーとはユーザーが極力善意でもって
ルールの行間を読むことか、なるほど・・・
327NPCさん:2008/01/30(水) 06:33:06 ID:???
納得いただいたようでなにより
328NPCさん:2008/01/30(水) 07:12:37 ID:???
ユーザー(が、システムやデザイナーに対して)フレンドリー

こういうことか?>行間を読む
329NPCさん:2008/01/30(水) 07:33:28 ID:???
>>323
代表者一人でテントたてたり飯作ったりしてるんだろ。
330NPCさん:2008/01/30(水) 08:25:19 ID:???
ルールフレンドリーの概念を提唱する時だな!
331NPCさん:2008/01/30(水) 08:55:04 ID:???
そもそもデザイン自体がルールフレンドリーじゃありません
332NPCさん:2008/01/30(水) 09:08:59 ID:???
>328 つまりデザイナーフレンドリーな人間にはちゃんと遊べるってことだな?
なんだ、合ってんじゃんwww
333NPCさん:2008/01/30(水) 10:26:38 ID:???
>>329
キャンプとかだとできるやつがひょいひょいと何でもやってしまって
(というか、キャンプの心得がたりないやつが何もできなくて)
結果的にそうなることもしばしば。で、最後にそいつがキレるとw
334NPCさん:2008/01/30(水) 12:34:34 ID:???
一人だけ完全防寒登山装備、あとは全員サンダルにTシャツで雪山に挑めば、そりゃダメに決まってるだろw
335NPCさん:2008/01/30(水) 12:53:41 ID:???
それをダメとするルールは無いのだがw
336NPCさん:2008/01/30(水) 13:49:06 ID:???
だがプレイヤーフレンドリーにルール運用しようとするとダメとは言いにくく
なんとも非常識なことになってしまう、というジレンマ

つまり、りゅうたまはプレイヤーフレンドリーに運用してはいけない
というデザイン思想

もしくは、スイーツ(笑)なプレイヤーは非常識な状況など問題にしない
という皮肉か
337NPCさん:2008/01/30(水) 13:53:43 ID:???
まあルール優先で、ある程度はリアルリアリティーを切り捨てる
ってのは大概のルールの運用で必要な心構えではあろうがなぁ……
338NPCさん:2008/01/30(水) 15:09:25 ID:???
リアリティ優先で有利な修正をあえて無視する
設定に絡む不利な修正は喜んで受け入れる
むしろ、自分から提案する
これが漢のロールプレイ
339NPCさん:2008/01/30(水) 15:14:49 ID:???
【反対語】 漢 ⇔ スイーツ(笑)
340NPCさん:2008/01/30(水) 16:45:09 ID:???
洗濯石
そんな設定ならきちんと説明いれろよ
洗濯石鹸の誤りだと思ってた
341NPCさん:2008/01/30(水) 20:07:36 ID:???
ふつう「洗濯石」とか言われて、そういう機能のある石だと
ナチュラルに脳内補完できる奴の方が珍しいんじゃないか?って感じだよな

前からさんざん言われてるけど、その件に限らずあらゆる面において
読者が脳内補完してくれる事をあまりにもあてにしすぎだと思う。
そりゃTRPGってのはある程度「公式の隙間をプレイヤーが独自に補完」
というのが前提になってる遊びだけどさ
342NPCさん:2008/01/30(水) 20:20:23 ID:???
洗濯石
1.足踏み洗いの際に地面に据えた石
 日本では中世まで使われたが、手揉み洗いが主流になり使われなくなった
2.石鹸を使わずに洗濯物を綺麗に洗える、地球に優しいロハスアイテム
 いろいろな原理があるが理系の人間には理解不能なものが多い
 例:遠赤外線で水のクラスターを細かく(ry
343NPCさん:2008/01/30(水) 20:51:14 ID:???
旅に持ち歩くとこからして1はありえねえw
344NPCさん:2008/01/30(水) 20:56:07 ID:???
洗濯用の軽石とかそういうアイテムだったり。



いや、すり切れるだろ。
345NPCさん:2008/01/30(水) 21:24:58 ID:???
>>342
ぐぐってみたら2みたいなのって一応実在するんだな



でもそれを「一般人が皆知ってて当然の知識」と思ってたとしたら、
それはそれでスタッフの認識にはちょっと問題があると思う
346NPCさん:2008/01/30(水) 21:43:16 ID:???
今回みたいにルルブが舌足らずなのにさらっと公式で書かれたり、
追加モンスターが新規でなく既知のものの特殊形態だったり、
どうも後出し感が強くて印象良くない。
347NPCさん:2008/01/30(水) 21:54:04 ID:???
いや、2だって現実にあるのは洗濯機用のアイテムなんだから
洗濯板とのセットでしかも旅に持っていくという発想は普通ない。

まあ洗剤になる魔法の石なんだろうが
ルルブに説明書き忘れてたのを謝るのも気まずいから
さらっと書いて誤魔化そうとしているようにしか見えない。
348NPCさん:2008/01/30(水) 21:54:32 ID:???
まぁまぁおまいら、りゅうたまスタッフは専業ライターでもゲームデザイナーでもないんだから、
今回のところは大目に見てやろうぜ。次はもっとましな仕事をするよ!



なんて言うと思ったか(゚Д゚)ゴルァ!
349NPCさん:2008/01/31(木) 00:07:00 ID:???
>>347
洗濯石wは水を活性化wwするものなので、洗濯板でも使えるし、
通常の石鹸はルールブックに載っているから、2のつもりだろ
何よりスイーツ(笑)な香りがそれっぽいw
350NPCさん:2008/01/31(木) 00:15:10 ID:???
>>329
キャンプの準備するのにみんなでやるんじゃなくて1人か2人に押し付ける世界
だからな。
まあ、何人か店員が居るのに岡田一人で作ったシステムらしい友誼の無さが実に
それらしいがw

長い時間かけて装備選んでから行先の町作って、いきなり雪山だの熱帯雨林だの
言われてまた装備再選択でgdgdするのがりゅうたまクオリティー
351NPCさん:2008/01/31(木) 01:42:11 ID:???
でもそこは例によって「GMとプレイヤー次第」になるけど、
これから行く予定の場所の地形をセッション始まるまで旅人が知らないってのも
おかしな話だよな。
普通どっかよその街に行くとなったら、「その街は山の中にある」とか
ある程度の事は知ってて当たり前だろう

例えばセッション途中で「Aの街についた→そこでシナリオのキーパーソンが病気
→その病気に効く薬草は沼地に生えてる→『誰も沼地装備持ってねえよ!』」
てのはありだろうけどさ。
キャラメイク時に皆が草原向きの装備を購入して、セッション始まった途端
「君たちが今向かってるAの街は雪の森の奥にあります」「ええー?!」
てのは変な展開だと思う
352NPCさん:2008/01/31(木) 02:57:35 ID:???
というか、PLがGMに「で、今回の行程はどんな風なんだ? それにあわせて装備を買い揃えるから」でおk
353NPCさん:2008/01/31(木) 03:00:13 ID:???
りゅうたまに限った話でもないな
354NPCさん:2008/01/31(木) 06:39:06 ID:???
地形がモンスターみたいな物とあったが、それでいくと旅装は
各モンスター専用装備で汎用性が全く無いんだよね。
価格やサイズ制限が厳しいからそうたくさん持てないし
GMが地形を予め宣言したりシナリオ中で入手できるようにしておくべきだろう。

問題はそういう性質のものだといきなりルルブから読み取るのが難しく、
旅装が大切りゅうたまの特徴!みたいな宣伝ばかりなこと。
キャラメイク時に何を買い揃えたら良いかの指針が無くて
買ったものが使えない事態に陥りやすい。
355NPCさん:2008/01/31(木) 06:46:49 ID:???
りゅうたまに限った話でもないな
356NPCさん:2008/01/31(木) 09:44:38 ID:???
>>349
フロストーンと一緒に紹介しているからには魔法の石のつもりじゃないかと思うが、
このスレの意見を総合して
「洗濯石鹸の書き間違いだが謝るのも嫌なのでロハスアイテムということで」
という結論でどうか。

357NPCさん:2008/01/31(木) 09:55:16 ID:???
>>356
>書き間違いだけど間違いと認めたくないので
最初っから「なぜか衣類がきれいになる魔法の石」というつもりだったのかも知れないけど、
他の様々な要因のせいもあって実際そう見えるのがまた微妙なとこなんだよな
358NPCさん:2008/01/31(木) 10:44:09 ID:???
つか、フロストーンも相当なモンだぞ
石焼風呂の石って10kg以上はある代物だ
んなもん持って歩くのかよw

しかもそれが風呂桶一杯の水を
暖められる熱量を持ってるわけで、
仮に重さが5kg程度だとしても
どう低くみても200〜300℃は必要だろ
持ってらんねーってw
359NPCさん:2008/01/31(木) 11:03:18 ID:???
水との化学反応で発熱すんじゃね?
持ち運ぶときは紙に包むとかして。
360NPCさん:2008/01/31(木) 11:12:30 ID:???
>>358
そんなこと言い出したら、他のシステムにもありえねーアイテムたくさんあるw
361NPCさん:2008/01/31(木) 11:20:05 ID:???
生石灰で計算してみた

風呂桶 120 l (ちょっと小さめ)
元の水温 15 ℃
温度上昇は 1 gを 1 ℃あげるのに 1 calとする(実際はもっと必要)
生石灰の発する熱量 63 kJ/mol

120lの水を15℃から40℃にあげるために必要な熱量
( 40 - 15 ) cal/g * 120 l * 1000 g/l
= 3000000 cal
= 3000 kcal
= 714 kJ ( 1 J = 4.2 cal )

必要な生石灰の量
714 kJ / 63 kJ/mol
= 11.3 mol
= 633 g ( CaO 1 mol = 40 g + 16 g = 56 g )

ということで、633 gの生石灰があればOK
計算ミスの可能性があるので誰か検算頼む
362NPCさん:2008/01/31(木) 11:35:58 ID:???
また批判ネタがあるとリアルリアリティを持って考証しだして
話を明後日の方にそらし始める奴が。
363NPCさん:2008/01/31(木) 11:39:51 ID:???
>361
その生石灰は再利用可能なのかどうか
364361:2008/01/31(木) 12:11:01 ID:???
>>363
普通は再利用不可
フロストーンも使い捨て

>>362
考証ってかネタのつもりなんだが
水酸化カルシウムの風呂に入ったら肌がすべすべじゃすまないぜw
365NPCさん:2008/01/31(木) 12:11:07 ID:???
ドラえもんの道具にドライライトというのがあってだな。
太陽エネルギーを鉱石化したもので、水にひとかけら入れると
あっという間にお湯が沸くという。
366NPCさん:2008/01/31(木) 12:18:57 ID:???
りゅうたまって一応魔法のある世界だよな?
それならマジックアイテムがあってもいーじゃん

他の生活に重要そうな部分に
マジックアイテム使ってなさそうなのに
風呂とか洗濯で浪費するのってどうなんよ?って問題も残るか
367NPCさん:2008/01/31(木) 12:41:44 ID:???
加工したマジックアイテムでなくても
そういう性質を持った鉱石か何かはあっても
おかしくはないな

保管はしっかりしないと火事になりそうだが
368NPCさん:2008/01/31(木) 13:37:35 ID:???
何一つ取ってもこういう詰めの甘い所がぼろぼろ出てきてつくづく自分達の固まった環境
でしかテストプレイもデベロッピングもできてないのが目鼻についてたまらねえ。
コミケで買った同人TRPGにしか感じたことのないこの身内臭さが本当に気色悪い。
他のカルテットゲーはたいていはデザイナーの頭の中が吹っ飛んでて、それをそのまま紙面
に叩きつけちゃったので一般人には理解&運用できませんというシロモノで、それはそれで
その断絶っぷりを楽しむこともできるんだが、こうも単に不出来なだけの商品買ってしまう
とアラしか目に入って来なくて困る。金損した。
15年くらい前に買ってそのまま押入れに放り込んだ某イ●ー・迂遠・●ーとかが突然頭の上に
降ってきた気分だ・…orz
369NPCさん:2008/01/31(木) 14:01:26 ID:???
>>364
ネタと言われても、笑えるでもなく考えさせられるでもなく
何の意図があるネタなのか反応に困る。

•••ああ、それこそまさにりゅうたまらしいね。
370NPCさん:2008/01/31(木) 14:03:41 ID:???
意味のない伏せ字するなよ。腐女子に見えるぞ。
371NPCさん:2008/01/31(木) 18:44:38 ID:???
>>368
同意。突き抜けたバカさもなく、視野の狭さがただ気持ち悪い。
肝心なとこは抜けてる癖にときどき偉そうに
>ダイスを使ってランダムに結果を判定することが、ゲームをずっと面白くするのです
>ハリウッド映画の脚本などに使われているポピュラーなスタイルで
だの、偉そうに語ってるところがまた腹立ってくる。
372NPCさん:2008/01/31(木) 19:14:44 ID:???
このスレ、ネタでりゅうたまを叩いて楽しむ人間と、本気でりゅうたま(およびデザイナー岡田と制作陣)に怒りを覚えている人間が絶妙に入り混じっているね。
373NPCさん:2008/01/31(木) 19:21:42 ID:???
自分は別に怒ってないけど、3000円は
損させられたら怒ってもいい値段だとは自分も思うよ
374NPCさん:2008/01/31(木) 19:23:08 ID:???
え〜 たかが3000円で!?
375NPCさん:2008/01/31(木) 19:41:26 ID:???
死ぬほど価値の無い使い道だと感じたら、怒る奴もいるだろうさ。
376NPCさん:2008/01/31(木) 20:39:27 ID:???
その3000円で旨い物が食えたりもっと面白い映画が観れたりするかと思うと
買って失敗だったかなぁ、と
とりあえず友達と酒の肴で盛り上がっったから1000円分くらいは取り返したかも

プレイするとシートのコピーでまた金がかかるんだよな小銭だけど orz
377NPCさん:2008/01/31(木) 20:52:58 ID:???
3000円あれば他のルルブ買えるしな
378NPCさん:2008/01/31(木) 21:13:35 ID:???
このスレに出逢えたことがpricelessじゃないか(棒
379NPCさん:2008/02/01(金) 09:57:45 ID:???
りゅうたま良いトコ探しで緑一色を越える、身内以外の人は居ないのかな?
380NPCさん:2008/02/01(金) 10:25:29 ID:???
りゅうたまで良いと『言われている』ところを貼っとく
・イラスト
・GMも竜人というキャラクターを演じるというアイデア
・旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア
・アイテムに特色を付加するというアイデア
・魔法データが面白い
・モンスターデータが面白い
・いろんなサイコロを使うシステム
・戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム
・季節魔法というアイデア
・街作りシートで街の設定をプレイヤーと決めるシステム
・世界作りシートで世界観をプレイヤーと決めるシステム
・シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法
・「りゅうたまの流れ<GM編>」がありGM初心者が使いやすい
381NPCさん:2008/02/01(金) 10:39:49 ID:???
絵師とアイデアだけひっこぬいて
冒険企画局あたりでリメイクしたらどうか?
少なくとも読みやすいルルブはできるはずだ
382NPCさん:2008/02/01(金) 11:28:13 ID:???
>>380
それ、ほぼ全部にアイディア倒れってまとめがついた奴じゃないか。
383NPCさん:2008/02/01(金) 12:42:24 ID:???
結局ディベロップが足りんという事か
それがない事がゆ…もといスイーツ(笑)の本義と考えるならなるほどもっともな話だな。
スイーツ(笑)系という看板をデザイナー当人が掲げているわけだから
羊頭狗肉というよりも、デザイナーの垂れた釣り針に
そんな釣りにオレ様がクマーッって感じなんだろね、現状。

マジレスすっと、デザイナーがTRPGセッション自体の運営を
経験則で体得したもので回しているから
自分で想定しているゲームをする上で必要な事項を、
全く知らない他人に伝わるように
客観的な視点にたっての言語化が出来ていないのが
りゅうたまの問題の核だろうな。
アイテムのリアルリアリティの無さなんてささいな問題で。
むしろそんなささいなツッコミは問題を矢委少化してしまう。
384NPCさん:2008/02/01(金) 14:57:36 ID:???
>>383
まさにそこなんだよな>後半8行
明記しないと問題のある事と、明記しなくても通じるだろうって事の
境界の判定ラインが根本的にずれてる感がある。

だからデザイナーがGMやってテストプレイしてた時は、もしかしたら
本当に問題なくそこそこ面白く遊べてたのかもと思うし
だからこそあれだけ数々の問題が問題と認識されずに
スルーされたんじゃないかって気もする。
(そこがテストプレイのやり方として間違ってるんだってのは
さんざん言われてるから割愛するとして)
385NPCさん:2008/02/01(金) 14:59:21 ID:???
>>383 >>384
言っていることはもっともだが、自演はカッコ悪いぞ
386NPCさん:2008/02/01(金) 15:11:51 ID:???
りゅうたまで良いと『言われている』ところ の 懸念事項
・イラスト →モンスターやサバイバルの雰囲気に合っていない
・GMも竜人というキャラクターを演じるというアイデア →進行調整すると簡単に死亡。演じる意味が希薄。
・旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア →野営・移動・方向確認が同じ目標値でゲームとして楽しめない。
・アイテムに特色を付加するというアイデア →価格以外で特色をデータとして活かせるルールがない。
・魔法データが面白い →効果の差が激しい。バランス考えてないんじゃないの?
・モンスターデータが面白い →内輪ウケ。ダジャレがサムい。
・いろんなサイコロを使うシステム →いろんなサイコロを買わなきゃいけない。
・戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム →いちいち考えるのが面倒。結果的に一律修正になるので無意味。
・季節魔法というアイデア →系統の呼び名を変えたものに過ぎない。
・街作りシートで街の設定をプレイヤーと決めるシステム →わざわざ専用のシートにする必要なし。邪魔。
・世界作りシートで世界観をプレイヤーと決めるシステム →同上。
・シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法 →一本道シナリオしか作れない。吟遊GM養成機。
・「りゅうたまの流れ<GM編>」がありGM初心者が使いやすい →全体構成が初心者向きではない。

こんなとこだっけ?w
387NPCさん:2008/02/01(金) 15:24:00 ID:???
>>386
今見ると、いちゃもんに近いものもあるな
388NPCさん:2008/02/01(金) 15:29:15 ID:???
「面倒」なんて言い出したら、D&DやSWなんてルール読み通すだけで面倒ってことになってしまうぞ。

あと、竜人が死んだとしてもキャラクター側にペナルティが無いとか、
竜人がキャラクター側に協力しなくてもいい仕様になってるとか、
どうせ叩くならそういう本質的なところを突いて叩こうぜ。
389NPCさん:2008/02/01(金) 16:27:42 ID:???
ちょwwそれwww本質的違うwwwwうぇwww
390取鳥族ジャーヘッド:2008/02/01(金) 16:30:32 ID:???
街や世界造りは結局
白い紙を一枚渡されて好き勝手な設定作るのと全く変わらない
てのがなぁ
391NPCさん:2008/02/01(金) 16:34:18 ID:???
全く変わらないってのは、言いすぎ。
世の中には、決める項目を与えられないと何もできない人もいる。
392NPCさん:2008/02/01(金) 16:35:50 ID:???
まさに スイーツ(笑)

いや、ゆとり(笑) かw
393NPCさん:2008/02/01(金) 16:55:12 ID:???
前にも書いたと思うが再度質問

ブレスは任意のタイミングで発動する竜人の能力
スロットに入れてれば1点、スロットに入れてなければ2点、LPを消費する
でいいんだよな?

レイス特有のブレスには常動型のものが多いんだが、どう処理すりゃいいんだ?
394NPCさん:2008/02/01(金) 17:09:10 ID:???
しかしその決める項目もあんまり意味無いか、
頑張って使おうとするとGMの負担が増すばかりだし。
自分で決められない人間のために枠を作ったというなら
決定事項をシナリオに生かせるようルール的にサポートしてくださいよ。
サンプルやメルマガは参考にならなかったし。
395NPCさん:2008/02/01(金) 17:16:34 ID:???
>393
そのブレス吐くまでは効果を発揮しない でいいんじゃね?
396NPCさん:2008/02/01(金) 17:29:29 ID:???
>>393
公式に質問すれ。
ブレスやアーティファクトは記述に矛盾が多いから、
どんな言い訳が返ってくるか興味ある。

現実的な提案としては、セッションの冒頭で使用しておくとか。
アーティファクトと差別化できないとか
予めLP消費するのはやりにくいとかは置いといて。
もしくはブレスなんて使わない。
実際、常に働くタイプのは特に、りゅうたまのルールでは
使う価値あまり無いと思う。
397NPCさん:2008/02/01(金) 18:09:04 ID:???
>>396
公式には1月の頭に質問済み
もちろん回答はなし
冒頭で使用ってのも考えたが、物語を始めた途端に消耗する竜人ってちょっと
他にも矛盾が多杉なんで、分かりやすい使い方が出るまで竜人ルールは使わないことにしている

>>395
セッション開始時にチップを配って(ryってブレスもあるんだぜw
398NPCさん:2008/02/01(金) 18:14:22 ID:???
りゅうたま世界の人々が理由もなく旅に出る理由
それは竜人の卵をかえすための旅エネルギーを生産するためであった。

そう、りゅうたま世界とは竜人が卵をかえすために作った世界であり
そこに住む生き物たちは竜人によって作られた存在であり
竜人の卵をかえすための存在意義しかなかったのだ!

りゅうたま2ndエディションは衝撃の真実を叩きつけられて
竜人と決別し新天地を目指す人類と
人類を支配下にとどめようとする竜人の正面対決を描く
バイオレンストラベルTRPGになります。
399NPCさん:2008/02/01(金) 19:50:51 ID:???
GMがPLに近い立場のゲームって大概失敗してるような
400NPCさん:2008/02/02(土) 20:29:36 ID:???
>>398
アニムンサクシスぐらい面白そうだね。
401NPCさん:2008/02/02(土) 21:46:07 ID:???
体験会、2ちゃんのスネークが行ったんだろ?どうだった?GMは社長?
402NPCさん:2008/02/02(土) 22:33:54 ID:???
1月27日午前4時なんていう非常識な時間にほぼ同じ文面で応募してた2人は、
ハナから参加する気の無い荒らしだと思うんだが。そいつら来たんだろうか?w
403NPCさん:2008/02/03(日) 12:49:20 ID:???
参加申し込みってどっかで公表されてんの?
404NPCさん:2008/02/03(日) 19:40:39 ID:???
>>383
その「スイーツ(笑)系」って何がソースなの?

いくらなんでも「(笑)」付きで自称するとは思えないが。
405NPCさん:2008/02/03(日) 19:45:46 ID:???
スイーツ(笑)=ググりもしない人の意
406NPCさん:2008/02/03(日) 19:47:49 ID:???
407NPCさん:2008/02/03(日) 21:11:16 ID:???
>>405
どんなキーワードなら上手く検索できるんだ。

「りゅうたま」と「スイーツ(笑)」で検索したが出てくるのは
2chのスレとかばっかだ。
408NPCさん:2008/02/03(日) 21:14:51 ID:???
そらそうだ、スイーツ(笑)の出所はりゅうたまじゃないからな。
普通に「スイーツ(笑)」でぐぐれ。はてなダイアリーを参照すると分かりやすく書いてあるぞ。
409NPCさん:2008/02/03(日) 21:22:18 ID:???
>>408
デザイナーがりゅうたまを「スイーツ(笑)系」と位置づけている、という話の
ソースを聞いてるんだけど。
410NPCさん:2008/02/04(月) 01:40:52 ID:???
>>409
もとはブログの記事で、修正されてしまったので
Googleキャッシュでしか読めなくなってたはず。
自分もどこのブログだったか忘れてしまった。
以前は「りゅうたま」で検索すればすぐ出てきたんだが。
411NPCさん:2008/02/04(月) 01:53:46 ID:???
それも正直、本人じゃない他人が「デザイナーは○○と言ってたっすよ」と
冗談めかして書いてるだけの文章だからソースとするには薄弱だけどな。
まあ個人的には、実際あいつがそう言ってても十分おかしくない発言だとは思ったが
412NPCさん:2008/02/04(月) 10:34:08 ID:???
あれ書いたのデイドリの常連だし、実際に言ったんだと思うぞ。
でなけりゃ慌てて修正する必要ないし
413NPCさん:2008/02/04(月) 13:21:16 ID:???
実際には言ってなかったから、慌てて修正したのかもしれん
414NPCさん:2008/02/04(月) 14:00:56 ID:???
言っていなかったことにしたくて必死な奴がいるな
415NPCさん:2008/02/04(月) 15:40:09 ID:???
ついにスレに社員が常駐するようになったのかぁ!
りゅうたまはガンガンカルテットレベルが上がっていくなぁ
この調子でデザイナーが妄言をはいて
サプリや小説でルルブの内容を否定していけば
カルテットロードを驀進することが出来ますね!
416NPCさん:2008/02/04(月) 16:09:49 ID:???
深淵も出たし、もうりゅうたまも寿命じゃないかな。
417NPCさん:2008/02/04(月) 16:10:33 ID:???
今週のメルマガは燃えないゴミ
ルール・判定に絡むところや世界観に関わることが無く、単なる駄文
418NPCさん:2008/02/04(月) 18:35:15 ID:???
TRPGの小説というものは、再現プレイ可能といかないまでも
ある程度ルールに添うものと考える私の頭が固いのでしょうか。

しかし真面目な話、このメルマガ小説のターゲットはどんな層なんだろう。
文章が下手なのとサポートとして役立たずなのは置いといても
全体的な調子がラノベやアニメの劣化コピーなのはどんなもんだ?
りゅうたまのイラストとキャッチコピーに惹かれる人間は
もっとハイファンタジー的なものを求めていると思うのだけど。
かと言って、パロディ的なゲーム小説としても面白いわけでもなく
ケータイ小説みたいにネタになる程に文章が崩壊してたり
安直で刺激的な展開になるでもなく、とにかくパッとしない。
419NPCさん:2008/02/04(月) 18:47:56 ID:???
>>418
へえ ラノベやアニメには ハイファンタジーが ないんですか
すると ハイファンタジー というのは どのようなかたちで ひょうげんされて いるのですかw
420NPCさん:2008/02/04(月) 18:52:59 ID:???
ある意味、世界観は示されてないか?
野営の仕方や物価も知らない年頃の娘を薬も持たせず
和やかに一人旅に出してかつそれで娘は全く無事だとか
現代日本にありそうな食い物や雑貨は都合良くあるとか
街はテーマパークか村おこしのようにひとつの特産品を全面に押しまくるものとか
この世界の住人はみな頭のネジが少々緩んでるとか
安いアニメ調のセリフを喋るとか
421NPCさん:2008/02/04(月) 19:24:49 ID:???
>>419
ドラゴンランスやエルリックとかじゃないかなぁ。
世界設定が重厚とかかねぇ。
今のラノベとかって、萌キャラぐらいしか印象ないし。
魔法がなぜ発動するのかとか国の歴史とか生活観とかないし。
とりあえず魔法とか不思議があればファンタジーってのはだめだと思うよ。
422NPCさん:2008/02/04(月) 19:34:23 ID:???
>>421
エルリックっていうと、「秘薬の力なしに体を動かすのもままならない」って書いた数ページ後に、
秘薬関係なしにセクロスしてる主人公のことか?
あれのどこに生活感があるのかオレにはさっぱりわからんが。
邪神とか魔剣とか一なる四者とかがあればファンタジーってのはだめだと思うよ。
423NPCさん:2008/02/04(月) 19:57:38 ID:???
エルリックはどっちかってとヒロイックファンタジーだろw
とりあえずハイファンタジーの例なら指輪って言っとけば間違いあるまい
424NPCさん:2008/02/04(月) 20:26:57 ID:???
>>421
ラノベにも余計なぐらいに設定オタなのは結構あるよ
実際に読んで、印象が残るかは別として
425250:2008/02/04(月) 21:20:14 ID:???
どーも。
デイドリには初見でしたがいってきたよ、体験会。
オンセサイトへの情報源って名目がなければ値段としては高いというのはあった、かなり。
店内の人数見りゃ納得で、人件費にあててるんだな、というのがカフェの感想。
後、体験会の後友人の家で遊び倒してた。
報告遅れたことをまずお詫び。

参加者と開催者だが、
一人はうちの先輩。初心者として行くといって、会場内では他人のふり。
見た感じあまりTRPG慣れしていない人。
後りゅうたまに興味があったのか女性の人。
恐らくうちらと同じように連れできてる2名、こっちは若干TRPGしてるって雰囲気が伺えた。
GMは店長じゃない若い兄さん。デザイナーさんじゃあなかったな。

426NPCさん:2008/02/04(月) 21:27:15 ID:???
>>423
ああ、話が始まる前に延々とホビット荘の歴史を解説されたあげくにそれが本編に何ら貢献しないあれ?
427250:2008/02/04(月) 21:31:10 ID:???
GMから繰り返し言われて、こっちも承知のことなんだが、
「りゅうたまは通常のTRPGで言えばエキストラであるキャラが主役」
ということを言われた。
つまり世界を救う英雄(F.E.A.Rゲー系PC)でもなければ英雄予備軍(SW)でもないって話。
ゲームの方向性も「旅をしている最中にイベントがある」という話。
ようするに俺たちが修学旅行していたら偶然モンスター退治することになった、という、そういうレベル。
だからレベル1ってのは街道ある草原歩いてゲーム終了、ってのはザラ。
それは公式でも言ってたんでやっぱしそうらしい。

話の内容は、旅をしていた最中に春の祭りを見にいく。
途中、物取りをしたらしいネコゴブリンから福豆を奪う。
そうして、村に入ると祭りをやっておらず、イービルソウルが群がっていた。
なんでもネコゴブリンに祭りに重要な福豆をとられたそうな。
というわけで、そいつらからそれを取り戻して、祭りを無事行わせる、というのが大筋。
ボスはネコゴブがこぼした福豆の効果で春の力を得たビオランテでした。

全体的な構成の話をすればまぁすっきりしたSWかな。
無論、面白かったとはいっておく。マスタリングも手際がよかった。
後、GMの方向性はやっぱ「竜人のブレスは基本はサポートのため」らしい。
……ルルブに書いて欲しいことだな。
428250:2008/02/04(月) 21:35:21 ID:???
つうことで帰って急いで書いたんで正直蛇足も多い。
稚拙な感想スマソ。

んで収穫面。
・今回は公式ブログにあるエラッタは採用していた。
・リプレイで追加クラスとして料理人がでる
・サプリメントを出す(確定)
・サプリメントで伝説の旅について、また天気予報士というクラスの追加
・エラッタに関してはサプリメント、リプレイでフォロー。
(*ルルブの増刷時に修正するかしないかは不明)
・PCのレベルアップによる能力上昇限界がd12からd10へと下方修正
(レベルアップ作業時に指摘された。これがサプリメントで扱われるか等は質問しなかったので不明)

というあたり。
何か疑問あったらまた連絡を。
板汚しだという発言あったらこのままばっくれするわ。んじゃ。
429NPCさん:2008/02/04(月) 21:45:06 ID:???
えるりっくはひろいっくファンタジーでもあるかもしれんが
ハイファンタジーでもあるだろ

つーか、アニメやらラノベやらでもハイファンタジーは幾らでもあるだろ……
430NPCさん:2008/02/04(月) 21:47:37 ID:???
えーサプリ出すの?

……っていうか出せるのかねぇ?
売れてるんだろうか
431NPCさん:2008/02/04(月) 21:49:16 ID:???
>>425
GM,店長でもなく、デザイナーでもないってことは、片野店員か?
片野店員って、どっちかというとTRPGよりボドゲ専門なんだが。
まあ、そんな人でもGMをまわせるっていうアピールなんかね。
432NPCさん:2008/02/04(月) 21:51:19 ID:???
>>427
竜人のアーティファクトは何だった?
もし辞典じゃなかった場合、GMはルールをどうやって運用してた?w
433NPCさん:2008/02/04(月) 22:10:32 ID:???
>・PCのレベルアップによる能力上昇限界がd12からd10へと下方修正

えー???
改悪じゃん
434NPCさん:2008/02/04(月) 22:13:41 ID:???
>「りゅうたまは通常のTRPGで言えばエキストラであるキャラが主役」
というコンセプトを徹底したんじゃね?

……なんかなおさら、初心者向けというより
渋ゲー好きの玄人向けという気がしてきた
435NPCさん:2008/02/04(月) 22:16:24 ID:???
>>431 店長や片野は関わってないんだろ?確か以前の発売記念イベントの時も
この2人はGMなんかやってなかったはずだから、そのときのGMなんじゃないの?
ルルブに載ってたたった1人のテストプレイ担当GMとか。それならずっとテスト
プレイ繰り返してるんだからデザイナー並にハンドリングできて当然だし。
436250:2008/02/04(月) 22:33:26 ID:???
>>431
GMの詳細だが、正直すまん、遅刻してきたんで名前を聞きそびれた可能性大。
明日にでも会えたら先輩に聞いておく。
ただ、一ついえるのはオンリーコンあたりでGMしてたような口ぶりだった。
曰く「今回は食料が(ハンターであったうちが狩猟した際に出目良かったせいで)余ったね。前のときは4人で二人分の食料しかなくて……(略)」
といってたし、多分そうかと。

>>432
竜人のアーティファクトはカンテラだったね。
運営に関しては普通に普通のルールどおり(笑)
辞典の説明文はエラッタ(というよか言葉足らず)で確定かも。

>>434
>……なんかなおさら、初心者向けというより
>渋ゲー好きの玄人向けという気がしてきた。

まぁぶっちゃけ口プロレス次第でどうとでもなる分、まぁ確かに玄人向けなんだが。
俺個人の印象、「TRPGだ!」と腰を据えてやるようなゲームとも思えん。
暇ーな休憩中に「昨日この街道二日目だっけ? とりあえず3日目まで進めとこっか」
程度でてけとーにgdgdするのが似合う気がする。
ほら、あるじゃん。親が子供に絵本読むとき、手ごろなところにくると「続きはまた明日ね」って。
(デザイナーの人らにしてみれば)想定してないやり方だろうが、カコ・ミライがちゃんと動くようにやるとそれが一番いい。
実際オンセするとカコはともかくミライ連発は当たり前に近いはずなんだから。
437NPCさん:2008/02/04(月) 22:36:13 ID:???
>>436
つまり現状、デザイナーサイドでさえルール通りプレイはしてないってことか。
詐欺ゲー決定だなw
438250:2008/02/04(月) 22:39:27 ID:???
>>437
「サプリとかを使わなかったり、オリジナルルールを採用しないなら辞典」
という意味合いあたりで書いたのかもしれんが、現状そう言われてもなんら間違いじゃないからな。
439NPCさん:2008/02/04(月) 22:41:24 ID:???
まぁなんにせよ250おちゅ。

>店内の人数見りゃ納得で、人件費にあててるんだな、というのがカフェの感想
それ、そんなに人数いる必要ってあるの?
440250:2008/02/04(月) 22:47:14 ID:???
>>439
おつあり。
店員が別テーブルでもGMしてるみたいだったし、店側がシナリオを提示することもあるんじゃないかな?
少なくとも今回は4人いて、更にこの人らの他に休みの人もいるだろうから、6、7人かな?
小さなカフェなんだが、人数がスペースあたりにしては多め。だからじゃないかなと。
441NPCさん:2008/02/04(月) 22:51:37 ID:???
>>440
前行った時は客より店員のほうが多くて、こっちがゲームしてる後ろで店員がくっちゃべってるのがマジうざかった。

それはともかく250乙。
うちに来て妹をファックしていいぞ!
442NPCさん:2008/02/04(月) 22:58:54 ID:???
カフェの店員は3人しかいない。
おまいが店員と思ったうちの誰かは店員ではない。
レポはありがたいが、あまりに適当すぎる予測を振りまかれてもな‥‥
443NPCさん:2008/02/04(月) 23:12:04 ID:???
制作チームのテストプレイGMを店員と思ったんだろ
あとは常識的に考えて店員には交代要員がいるはずと思ったんだろ
その考え方自体は間違っていない
ただ普通のカフェではなかったということだ
444NPCさん:2008/02/04(月) 23:14:22 ID:???
ハイファンタジーの対極はローファンタジーだろJK
445NPCさん:2008/02/04(月) 23:15:15 ID:???
>>442
ツーか、そんだけ詳しいなら情報やレポくださいよ
446NPCさん:2008/02/04(月) 23:18:25 ID:???
というか、りゅうたまはどう考えてもハイファンタジーだしなぁ
まあ、出来が良いかどうかは措くとして……
447NPCさん:2008/02/04(月) 23:19:03 ID:???
デイドリに何回かいけば、店員が3人しかいないのはわかる。
つうか、HP見れば、店長1、店員2ってのはわかるしな。
そしてデイドリに詳しいからといって、りゅうたまのことは知らなくても不思議ではない。
448NPCさん:2008/02/04(月) 23:21:47 ID:???
ここはカフェスレじゃねーし。
なぜ店内情報を振りまかねばならんのか。
りゅうたまの話題ならよく書き込んでるぜ。
449NPCさん:2008/02/04(月) 23:42:53 ID:???
>>446
ハイファンタジーの定義はいくつかあるから全否定はしないが、
洗濯石やらネコゴブリンをオリジナルティ溢れる設定と称するりゅうたまを
「どう考えてもハイファンタジー」と言い切るのはちょっと…。
450NPCさん:2008/02/04(月) 23:54:35 ID:???
廃ファンタジー
451NPCさん:2008/02/05(火) 00:03:53 ID:???
>>449
別に「オリジナリティ溢れる設定!」とは自称してないと思うが
452NPCさん:2008/02/05(火) 00:05:55 ID:???
別に設定がオリジナリティー溢れてようが陳腐だろうが
ハイファンタジーはハイファンタジーだろう
453ダガー+夢幻会社:2008/02/05(火) 00:17:39 ID:wEBxjfed
ハイレグファンタジーvsローライズファンタジー!(ゆってみたかっただけ

りゅうたまはスイーツファンタジー(笑)だろうJK
454NPCさん:2008/02/05(火) 00:28:18 ID:???
ハイファンタジーの特徴の一例。
「ハイ・ファンタジーの作品の特徴として、シリアスなトーンで進行し、しばしば叙事詩(エピック)的であること、また超自然的な「悪」に対する壮大な闘いをテーマとすることがあげられる」
異世界を舞台としたファンタジー、の意味では当てはまるけど、上みたいな特徴とは対極だし。
断定するほどハイファンタジーなもんじゃないと思う。
455NPCさん:2008/02/05(火) 00:35:39 ID:???
逆に考えるんだ
むしろ、どれかに当てはまっていればハイファンタジーと断定できると!
456NPCさん:2008/02/05(火) 01:06:02 ID:???
そういや日曜日イエサブ秋葉でりゅうたまやってる卓があったな。



もったいぶらずにレポしろよう。
457NPCさん:2008/02/05(火) 01:14:44 ID:???
ハイファンタジーか否かの議論は泥沼になるからさておき、
メルマガ小説がアフォだという話じゃないのか。
458NPCさん:2008/02/05(火) 01:19:42 ID:???
と言うかgdgdすること自体が目的で
本人も別にどうでも良い「ハイファンタジー」に絡んでるだけだろコレw
459NPCさん:2008/02/05(火) 08:13:52 ID:???
というわけでスレ違いのファンタジー定義論でスレを浪費した上で
「次スレはいらないね」と言いたいりゅうたまスタッフの皆様、
ウザイのでこの辺で止めるか他スレに逝ってください。
460NPCさん:2008/02/05(火) 12:49:20 ID:???
カフェのカレンダーを見るに店長はその体験会の時間内に別のTRPGやってるみたいだし、
片野店員も夕方からボードゲームの卓用意してたみたいだから、普通に考えたらGMはデザイ
ナーである岡田社長ということになるんだが、それがデザイナーではなかったというなら、岡
田社長は自らGMしないで他の人間にやらせてたということになる。
それが自己啓発セミナーみたいに妙にカラ元気っぽく明るいしゃべり方する痩せた若い兄ちゃん
なら確かJGCとかでもGMやってた香具師だと思う。
461NPCさん:2008/02/05(火) 13:43:21 ID:???
なんにしても、英語と日本語チャンポン&下手な駄洒落ネーミングしか存在
しない世界をハイだろうがローだろうが文学ファンタジーとは到底呼べない
メルマガ連載のアレをはじめとしたりゅうたまの世界は厨房の妄想ノート落
書き小説モドキ
462NPCさん:2008/02/05(火) 13:50:58 ID:???
>460
だからテストプレイGMだろうって上でも予測出てるぞ
463取鳥族ジャーヘッド:2008/02/05(火) 13:52:16 ID:???
>>461





難升米書

461<りゅうたまには魏志倭人伝の真実が書かれていたんだよ!
464NPCさん:2008/02/05(火) 14:40:24 ID:???
ミルコの「お前は何をいっているんだ」AAを思わず張りそうになったが
難升米っていう人物(or役職名)が卑弥呼の使者として魏に派遣されたのか
ひとつかしこくなった
465NPCさん:2008/02/05(火) 17:58:39 ID:???
>460
岡田はもうデザイナー先生様だから席料しか払わないようなシケた客相手には
GMはしないって事だろ。
466NPCさん:2008/02/05(火) 19:40:33 ID:???
デザイナーなら、普及のために席代取らずにマスタやれ
467NPCさん:2008/02/05(火) 20:54:58 ID:???
>>115
TRPGをある程度経験していないとやりづらいゲームだ
468NPCさん:2008/02/05(火) 21:32:48 ID:???
>>459
そこは、「メルマガの小説があそこまで駄目駄目なのは
そこをつつかせてスレをgdgdさせる事で他の問題点から目を逸らさせようという
スタッフの策謀だ」くらいの事は言ってくれないと
469NPCさん:2008/02/05(火) 21:54:29 ID:???
>>467
報告だとGMやったAは
サークルでずっとTRPG経験してきた古強者だぞ
470NPCさん:2008/02/06(水) 00:22:09 ID:???
古強者なら、杓子定規にルール回したら事故るシステムだと分かるだろ……。
471NPCさん:2008/02/06(水) 00:25:42 ID:???
辞典選んでないから(ry
472NPCさん:2008/02/06(水) 00:27:52 ID:???
その例はGMがりゅうたまのGMやることに納得できない状態で
「事故っても文句言うな」と前置きした上で故意にルール通りに
運用して事故った、という話だからな

結局りゅうたまが酷い、というところにしか行き着かん
ある意味「TRPGをある程度経験した人間」ほどやりづらいゲームだと思うぞ
473NPCさん:2008/02/06(水) 00:56:22 ID:???
>>472
やりづらい→ルール通りに遊ぶのがつらい
ルール通りにプレイしなければ普通に遊べる
474NPCさん:2008/02/06(水) 01:05:36 ID:???
よしみんな、これからりゅうたまをやるから集まってくれ、
あ、りゅうたまのルールは使わないよ。代わりにアリアンロッド使う。
475NPCさん:2008/02/06(水) 02:53:00 ID:???
>>472
りゅうたまを擁護するつもりもないが、そうやって事故らないゲームってほとんどないと思うぞ。
476NPCさん:2008/02/06(水) 03:09:08 ID:???
だからその件については、遥か昔に
「りゅうたまが無くてもいつかサークル決裂したかも知れんけど
今回の例ではりゅうたま特有の要素が引き金として作動してるのも事実だよな」
って感じでFAになったやん
477NPCさん:2008/02/06(水) 07:25:14 ID:???
>>475
いや、「故意にルール通りに運用したら事故る」ゲームはあかんやろw
478NPCさん:2008/02/06(水) 08:06:05 ID:???
先週末にプレイした。同GMでのりゅうたまのプレイは3回目のミニキャンペーン。
どんなプレイ内容だったかは省くが、正直に言って、最初の1回以外はつまらない。
メンバーが手馴れてくればくるほど、ルールの取捨選択やアレンジが的確になるのは
当然としても、その結果見えてくるのは前から上がっている旅移動の単なる作業化と
高レベル化による戦闘の長時間化。
それに引き換え、世界やシナリオ自体にはほとんど深みが増さない
(強くならないしキャラに積極的モチベーションが無い上に世界観的に身近ないざこ
ざ以上が起こり得るような設定も無いのでSW的な大イベントへの展開が起こらない)。
つまりGMもPLもやり込むほどに楽しめるハプニングも無く淡々と同じような話を
続けることになり、非常に印象に残らないのに時間だけ費やした薄ゲーになってく印象。
メンバー的にも継続が苦痛になってきたという感想だったので今回を最後にしよう
という結論になった。
一生一度の旅とやらは約2週間、自分の街から1つの山と1つの河を越えたところで
終わりましたとさwww。
ちなみに洩れのキャラは小国国主の1人息子で後継ぎなんだが、その行った先で結婚定住
することになった。頑張れ親父もう1人息子作るんだwwww。

さて、仕事逝こう。寒くて嫌だなあ。
479NPCさん:2008/02/06(水) 16:21:58 ID:???
新宿のイエサブにりゅうたまの在庫が1つだけあった。
ネタで買おうかと思って持ち上げたら、ツカの割に意外と軽かった。
安い紙を使ってんのか、見た目よりページ数が少なそうだったので、そのまま棚に戻した。
480NPCさん:2008/02/06(水) 17:36:23 ID:???
>>478
報告乙
しかし、旅先での定住はりゅうたま的にNGだろ
周りの人間は帰りを信じて留守宅や仕事の世話をやってるんだから
パーティが全滅して連絡取れなくなるなんてのは論外
481NPCさん:2008/02/06(水) 18:10:05 ID:???
>>480
帰ってこなけりゃ国費で左うちわで暮らせるんだから、口減らしの人間なんか帰ってこないほうがいいに決まってんじゃねえか。
482NPCさん:2008/02/06(水) 18:16:11 ID:???
旅に出てったきりになる人もいるとあるから別に良いんじゃない?

メルマガ小説から察するに都合良く通信網があって国同士の連携もとれてて、
手紙ひとつで「こちらに住むことにしました」と伝えれば
(アニメやゲームのエンディング風)
何ら問題のない世界とみた。
483NPCさん:2008/02/06(水) 21:26:28 ID:???
郵便が整備されているにも関わらず、
お兄さんへ手紙を渡すためにピーは旅をするのでした
484NPCさん:2008/02/06(水) 22:59:49 ID:???
公式にてリプレイの表紙絵公開
中のイラスト枚数が気になる
485NPCさん:2008/02/06(水) 23:29:29 ID:???
どうだろ。ジャイブの文庫リプは、もともと全体的に
富士見とかに比べるとイラスト少なめがデフォなんだよな
486NPCさん:2008/02/07(木) 00:00:21 ID:???
りゅうたまからイラスト取ったら何が残るんだよw
487NPCさん:2008/02/07(木) 00:31:44 ID:???
やるせなさが残りました
488NPCさん:2008/02/07(木) 00:56:15 ID:???
リプレイ情報に隠れてるが、旅日誌を募集してるぞ
R&Rに掲載する街を使ったシナリオについてだそうな
おまいらの旅日誌を見せ付けてやれw
489NPCさん:2008/02/07(木) 03:20:04 ID:???
公式サイト内の小さな絵の表示が切り替わるたびにサイト内のフレームサイズが
変わるのかガクガク動くんだよな……これ仕様?
それともウチの環境が悪いんだろうか。
490NPCさん:2008/02/07(木) 17:39:58 ID:???
環境が悪い
絵のサイズがばらばらでガクガクするなんてありえない
スキャンした後に余白も含めてきちんと調整されているに決まってるだろ
素人じゃないんだからきちんと作りこまれてるぜ
491NPCさん:2008/02/07(木) 18:16:19 ID:???
素人じゃないってことは、本職のWebデザイナーなのか?
プロがあんな見苦しいデザインのサイトを作るとかどんだけw
492NPCさん:2008/02/07(木) 20:44:44 ID:???
>490
釣れますか?
493NPCさん:2008/02/07(木) 23:26:10 ID:???
>>481 >>482
あー、それこの前ウチでもそれで揉めたんだ。
 街作りで出来た街がなかなか面白かったんでPCの何名かがここに定住したいと言い出した。
でもGMはルルブに書いてある通り、不在の家や職は誰か(誰だ????)が守っているんだから
旅を終えたら故郷に帰らなくてはならないって言った。
 でも同じようにルルブには行ったきりも発生すると書いてあるし、そもそも行き倒れの可能性も
も頻発する世界なので戻って来ない奴もいて当然とPLは反論。帰らなくてはならない理由が明確化
されてない以上、昔の職や家を捨てていいと思うだけの何かに出会ったら行ったきりになるのも当
然(なにしろ一生一度しかチャンスが無いんだし)ではないかと他のPLも同調してgdgd。
 よく考えれば例え王でも皇帝でもいきなりある日突然旅に出て何の問題も無い世界で、単なる1市民
が自分のそれまでの人生放棄したからって何の問題があるんだ、という話になって移住OKということで
FAになったんだが、これって割と世界観の根幹だよな。
 例外は何事にもあるにしても、せめて一般的な「一生一度の旅」のやり方くらいは書いておいて欲し
いものだ。その参考になるかと思って登録したメルマガの小説は正にその辺完全スルーで頭の弱い人が
書いてるっぽい抜けた文章が読んでて苦痛でしょうがないし。


>>478
>一生一度の旅とやらは約2週間、自分の街から1つの山と1つの河を越えたところで
>終わりましたとさwww

 ウチは頑張って故郷から20日離れたぞ!
 途中で密林で食い物無いとこにモンスターが出て4人中2人死んでその後雪山で風邪
ひいたところで雪崩に遭って3人中2人死んだがなwww
494NPCさん:2008/02/08(金) 00:05:02 ID:???
>不在の家や職のフォロー

他の街からの旅人がその街を気に入って
空いたところを補うような神のいたづらが働くとか
495NPCさん:2008/02/08(金) 00:18:45 ID:???
>>493
まずは、お前の文章が、頭の弱い人が書いてるっぽい文章なのを、
なんとかしてくれないか?
496NPCさん:2008/02/08(金) 00:24:52 ID:???
故郷から出たばかりのキャラで雪山と密林行ったんならかなりの勇者だなw
497NPCさん:2008/02/08(金) 01:51:24 ID:???
>>494
空き家と思って誰かが住み始めると、
住人が帰ってくるという神のいたずら
498NPCさん:2008/02/08(金) 01:55:51 ID:???
ルールは酷いが、竜とか旅とかの設定の断片は好きなので読み物なら面白いかも。
と、ちょっとメルマガ小説に期待していた自分は猫月センセイのことを何も知らなかった。

真剣に、もっとまともに文章書ける人間にやらしたら面白く化けるんじゃないかと
淡い期待を抱いてるんだが。
499NPCさん:2008/02/08(金) 02:14:13 ID:???
R&Rげと
なんか、どこの同人誌?ってのりだった
あと、舞妓さんに声を掛けられてもマイコニドかもしれないから応えるなって、
マイコニドはテレパシーで意思疎通するはずなんだけどw
そもそも、無視してたら後から教われるだろ
500NPCさん:2008/02/08(金) 02:45:17 ID:???
・・・・・・それは何のだじゃれだ?
501NPCさん:2008/02/08(金) 03:37:29 ID:???
>495 493のレポの文章がアレだって言ったって猫月センセイの小説が巷のSS書き
以下という事実は動かしようがないので、粘着してる暇があったら仕事してください
岡田センセイ!!
502NPCさん:2008/02/08(金) 03:49:18 ID:???
>496
でもこの前の体験会じゃ新規作成キャラで「冬の寒さに耐えながら旅をしている〜」だぜ?
普通人に英雄的自殺行為をさせてそれを「物語」と称して竜人が喰らう
深淵よりもダークなデストピアw
503NPCさん:2008/02/08(金) 05:33:29 ID:???
マジレスするとこじゃないだろうけど
「寒いだけの平地」と「雪の山」はけっこう目標値変わるからわけが違うぞ
504NPCさん:2008/02/08(金) 10:25:14 ID:???
きっと502はルールブック持ってないに一票
505NPCさん:2008/02/08(金) 11:48:27 ID:???
前スレにあった気がするが、「寒い」方が+修正付けやすい
目標値が同じでも安く上がる 雨よけマント<防寒マント+毛皮の帽子
防寒テントで野営に+2つくし、マジコタツも効果がある
目標値があがれば経験点もあがる
なので、「寒い」は旅人の味方w

どうでもいいけど、傘って雪の時は修正ないんだな
506NPCさん:2008/02/08(金) 12:09:15 ID:???
>500

人影>ヒトカゲ>火蜥蜴みたいな超古典的な駄洒落だがそれをいちいち商業誌上で、
しかもそれがまるで特筆すべきギャグででもあるかのように取り上げるのがりゅうたま
クォリティw
507NPCさん:2008/02/08(金) 12:43:52 ID:???
おにぎり>鬼斬り 並のハイクオリティですね
508NPCさん:2008/02/08(金) 12:44:38 ID:???
何度か遊んだ挙句、我が鳥取では竜人はパーティーの専属肉奴隷と化したW
能力使ったら死ぬんだろ?と脅して奉仕させ、テントに入りきらないので
野営の時は外に繋いでおく。町に着いたらウリさせて金の足しにする。
これでやっとりゅうたまが楽しく遊べるようになった。
509NPCさん:2008/02/08(金) 12:47:39 ID:???
>>508
おまえ あたま いいな
510NPCさん:2008/02/08(金) 14:51:36 ID:???
>509
俺は初回から生贄として利用したよ
ブレス吐かない竜人は竜人にあらず、ってくらい
竜人が死んでも旅人にはなんらペナルティがないんだから
むしろ経験点のためには死んでもらうほうがありがたい
そこでセッションが終われば地形と敵の経験点が入るし
終わらないなら追加投入された竜人にブレス吐いてもらえる
地形や敵よりブレスの方が経験点効率が高いからなお都合がいい
511NPCさん:2008/02/08(金) 16:05:04 ID:???
>>508
そこまでされたら竜の姿で逃げ出しそうなもんだが、弱味を握られてるのかドMなのか。
きっと後者だな、俺の趣味的に。

しかし、世界観は自由だからそういうのも正式に認められるわけだ。
ちょっとお前、公式で旅日誌募集してるから投稿してくれ。
512NPCさん:2008/02/08(金) 17:08:36 ID:???
とりあえず、肉奴隷の意味をわかって使っているなら、その神経を疑う。
意味がわかってなくて使っているなら、その知能を疑う。
513NPCさん:2008/02/08(金) 17:15:53 ID:???
自分たちの意に添わぬことをいちいちここで叩くなら最初からルルブに書いておいてくださいよ>512岡田せんせー
514NPCさん:2008/02/08(金) 17:26:08 ID:???
黒竜は悲劇、混沌、耽美、陰謀、裏切り等が好き
>>508の竜人は黒竜なんだろ
そして、四季の竜に嬉々として物語を捧げてるに違いない
515NPCさん:2008/02/08(金) 17:34:26 ID:???
いいじゃんいいじゃん。
面白い物語が欲しいからって旅人の人生をかきまわす
生意気な爬虫類っ娘をひっ捕えて好き放題におしおき、調教。
ぜひ挿絵つきでリプレイを。

なんなら、姉妹編として腐女子向けに竜人総受けハード本を出してくれても良い。
516竜人ハード:2008/02/08(金) 17:44:23 ID:???
物語を紡ぐため旅人たちを守護する任についた竜人(♀)
だがそれは旅人の巧妙な罠だった
517NPCさん:2008/02/08(金) 17:55:11 ID:???
おいおい、誰かエロパロ板にりゅうたまエロスレ立ててきてくれよ!頼むぜ!
518NPCさん:2008/02/08(金) 18:54:38 ID:???
>512 (゚Д゚)ハァ?

 うちのPLの1人は食料調達が失敗した時に竜人を喰うことを真剣に提案したがNA。
まあ、無駄な頭数でしかもいくらでも補充されて自発的に逃げ出さないんだからどんな
使い方考え出してもokだろ?世界観も無いんだし。
 因みに喰うことを提案したのはTRPG初体験の女だったので素人女恐えと皆で大ウケ。

519NPCさん:2008/02/08(金) 19:35:26 ID:???
りゅうたまへのヘイトが竜人凌辱という形で発散されているな。
実際、いきなり食おうとする素人はさておき、まともな竜人プレイのサンプルが無いのと
竜人のルールがおかしくて苛立つのがこういう扱いになる原因のひとつだろう。
公式は早いところ竜人のあるべき姿を提供して欲しい。

そういえば、メルマガ小説は何で竜人視点にしなかったんだ?
520NPCさん:2008/02/08(金) 23:36:32 ID:???
黒竜さまさまだぜ
521NPCさん:2008/02/09(土) 03:06:29 ID:???
メルマガの竜人は蒼で、犬のカスタに化けてるからやりにくいんだろ
しかし、昔から飼ってるみたいだが、旅に出るのをずっと待ってたのか?
それとも、旅に出る直前になりすましたのか?
後者とすると結構グロイことになるんだが
522NPCさん:2008/02/09(土) 08:04:32 ID:???
>しかし、昔から飼ってるみたいだが、旅に出るのをずっと待ってたのか?
>それとも、旅に出る直前になりすましたのか?
>後者とすると結構グロイことになるんだが

 そんな根本的な事猫月先生が考えていらっしゃる訳ないだろうが!!!
 もちろん521に指摘されるまでデザイナーもスタッフもそんなことに思い至りも
しなかったに違いないが。

 きっと竜人ってのは寄生生命で対象の動物や人間に取り付いて体内を食い荒らし
ながら竜人という異質な擬似生命体に作り変えては周囲の人間に「旅に出たくなる
自滅オーラ」を発振して、そいつが野垂れ死んでいく過程で発生する物語を喰う異
次元からの侵略者とかなんだよ!!
523NPCさん:2008/02/09(土) 11:39:23 ID:???
やっぱ肉奴隷はいいアイディアだな。
524NPCさん:2008/02/09(土) 12:16:59 ID:???
確かに
525NPCさん:2008/02/09(土) 13:00:17 ID:???
>522
ソレダ!

>521
つか、犬の肉は甘いという話
やっぱ喰おうぜ
526NPCさん:2008/02/09(土) 14:08:09 ID:???
いくらりゅうたまが糞だからって肉奴隷なんて厨房みたいな発想にいきつくのはどうかと思うw
素直に絶対隷奴でもやれよw
527NPCさん:2008/02/09(土) 19:08:16 ID:???
>>526
つ[黒竜]
528NPCさん:2008/02/09(土) 23:20:55 ID:???
>>526
よく解っていないようだから肉奴隷について説明しておく。

肉奴隷とはバーベキューなどでひたすら肉を焼く係だ、
当然ながら肉奴隷は全員が満腹するまで自分の分は食べられない。
529NPCさん:2008/02/10(日) 00:10:35 ID:???
>>528
待てよ、肉奴隷というのはバーベキューなどで肉を置いておくための皿のことじゃないのか……?
タレ用小皿以外の肉奴隷を何枚か用意してると重宝するぜ。
530NPCさん:2008/02/10(日) 00:13:21 ID:???
>>528
ただの焼肉奉行じゃねぇかw
531NPCさん:2008/02/10(日) 01:16:01 ID:???
>528
常考して肉がなくなる方が先だろ。

酷い話だな……
532NPCさん:2008/02/10(日) 09:23:58 ID:???
>>512
>>526
 別にD&DでもSWでも普通にあった話じゃないか。何を今さら。
りゅうたま=すいーつ(笑)で小奇麗で、甘いお話ししかやっちゃいけねえ
とかのりゅうたま原理主義者?
533NPCさん:2008/02/10(日) 09:36:29 ID:???
>>532
D&DやSWで、竜人を肉奴隷にした経験があるのか?
よければちょっとプレイレポートをくれんか。
534NPCさん:2008/02/10(日) 09:57:53 ID:???
D&DやSWに竜人は出ないだろ
535NPCさん:2008/02/10(日) 10:23:12 ID:???
わろた
536NPCさん:2008/02/10(日) 11:07:21 ID:???
>533 534  532も大概頭弱いと思うがそのゆとり過ぎる煽りはどうよ?
537NPCさん:2008/02/10(日) 11:17:23 ID:???
いや、待て。D&Dのコボルドは一応ドラゴンの一族の末端だから
コボルドを捕虜にすれば広義での肉奴隷にはならないだろうか?
538NPCさん:2008/02/10(日) 11:25:22 ID:???
はいはいスレ違いスレ違い。
堕レスでスレ浪費してつぶそうとしてもダメですよ岡田社長!
539NPCさん:2008/02/10(日) 13:27:58 ID:???
なんのために黒い竜がいるとおもってんだ
540NPCさん:2008/02/10(日) 14:20:24 ID:???
自分のLPを減らすのがいやなので
物語の不都合を全て自分の腕力で解決する竜人を希望
541NPCさん:2008/02/10(日) 14:30:46 ID:???
このスレにはつまらない流れをなんでもかんでもスタッフの自演のせいにするという
ブレスを持った竜人が棲息している気がしてならない
542NPCさん:2008/02/10(日) 15:08:32 ID:???
それでこのりゅうたまの改良版はいつでるの?
543NPCさん:2008/02/10(日) 17:10:20 ID:???
改良版なんか出す必要無いだろ。何言ってんだか。
新版がどんどん出るゲームは、最初の版のできが悪かったことを
デザイナーが自ら認めているのと同じだ。D&Dとかw
そういえばSWも2.0が出るんだって?実に恥ずかしいなw

りゅうたまの素晴らしい完成度を考えれば、改良版が出る余地などあるはずがないw
544NPCさん:2008/02/10(日) 17:50:57 ID:???
いまのD&Dはましだろ。

りゅうたま 2eがいつ出るのか楽しみだw
545NPCさん:2008/02/10(日) 18:32:48 ID:???
出せるんか?
……いや、そもそもこれ自体が「出てしまって」るんだから野暮な話か
546NPCさん:2008/02/11(月) 00:33:58 ID:???
>508
ネタかな、とは思うけど、こんなプレイが可能ならりゅうたま見直す気にもなる。

世界観に性的要素は重み出す上で必要だと思うからね。
ブルフォレとかローズシリーズとか深淵とかはちゃんとその辺の設定もあるし、
SWの西部諸国も山本弘の趣味でそーいう要素はなきにしもあらず。

倫理的にむかつくなら、そーいうパーティ一行を「敵」として
出すのもありなんじゃないかなぁ。それはそれで面白いと思う。
547NPCさん:2008/02/11(月) 00:55:01 ID:???
>>545
そのうち巨大なエラッタが出るはずw

でなきゃ、マジレスだけど楽しく遊ぶコツを作者が解説してくれるはず
548NPCさん:2008/02/11(月) 07:05:17 ID:???
ネタ半分でりゅうたまを買おうと思ってるんですが、
一生に一度の旅という謳い文句がよく分かりません。
いわゆるキャンペーンで同じ面子が何度もセッションする
といった遊び方はできないということでしょうか?

あと、旅は必ずいままで訪れたところがない場所に行くんでしょうか?
(毎回新しいセッティングを考えないといけないのでしょうか?
同じ街を何度も往復とかはダメ?)

キャンペーンできずに毎回キャラ作り直し、
セッションのたびに街とか旅の行程を必ず新規に作り直しということだと、
鳥取の面子の時間の制約上、(例えネタであっても)遊ぶのは難しいです。
549NPCさん:2008/02/11(月) 07:09:12 ID:???
あんた真面目なんだな
このゲームには向かない
550NPCさん:2008/02/11(月) 07:25:20 ID:???
一生に一度の旅っつっても
終わりなどはないさ、終わらせることはできるけど。
キャンペーンだって、
一回目 出発から町2まで
二回目 町2から町3まで
三回目 町3から町4まで
・・・
百回目 故郷まで
とか出来るだろう。もちろん、一定の場所を行ったり来たりするのもいい。

このゲームを叩いて遊ぶのは俺も吝かじゃないけど、
批評内容が的外れなのはツマンネ
叩き目的でなく、天然で言ってるなら正直発想の貧困さに同情する
551NPCさん:2008/02/11(月) 07:27:23 ID:???
「一生に一度の旅」ってのはフレーバー的にそう書いてあるだけだから
別に気にしなくてよろし

というかりゅうたまには「フレーバー的にそう書いてあるだけ」ってのがすごく多いので
それをいちいち気にしないと気が済まない人には向かないと思う
552NPCさん:2008/02/11(月) 08:55:55 ID:???
>批評内容が的外れ
>発想の貧困さ

心乾きすぎだろw
553NPCさん:2008/02/11(月) 12:07:15 ID:???
一生一度の旅と言ったらそれ自体キャンペーンになるような
せめて水戸黄門ワンシーズンくらいにはなる長旅だ。
道中さまざまな町に寄って美味い物食って工芸品見て事件に首つっこんで解決と。

ただ、りゅうたまは成長させる程バランスが悪くなるしダレるので
長期キャンペーンに向かないのはさんざ指摘されてる。
あと、ネタ目的としても正直面白みに欠ける。
ネタと笑うにはつき抜けたものが足りないし
真面目に遊ぶには不備が多く、中途半端。
554NPCさん:2008/02/11(月) 12:19:33 ID:???
1つのキャンペーンを1つの旅にすればいいと思うけど。
555NPCさん:2008/02/11(月) 12:29:16 ID:???
ここまで出た話を総合すると、やっぱり2度以上の旅をするのは駄目っぽいな。
あくまで旅は一生に一度であって、キャンペーンするならその旅を分割して遊べと。
556NPCさん:2008/02/11(月) 12:35:04 ID:???
別にダメじゃないよ。

「一生に一度の旅」は社会や地域がバックアップしてくれるって設定があるので
特別なんだが別に2度目の長旅をしても構わない。
ただ、それは普通に「あの人は旅に出ちゃったね」という扱いになる。
557NPCさん:2008/02/11(月) 12:38:23 ID:???
それと「一生に一度の旅」は別に成人の儀礼とかじゃないので
生まれて初めての旅である必要もない。
558NPCさん:2008/02/11(月) 12:47:09 ID:???
その理屈はおかしいような気がかなりする。
生まれて初めての旅でない以上、それはすでに一生で二度目の旅ではないのか。
隣の町まで買い物に行く程度なら一生に一度の旅にはカウントされないとか?
それこそ真面目に考えるほうが間違っているんだろうけど・・・
559NPCさん:2008/02/11(月) 13:03:14 ID:???
こう解釈してる。

(1) 普通の旅
  単に移動するとか、ちょっとした物見遊山とか、交易とか。
  生活の一部であって特別な扱いは受けない。

 (2) 特別な旅
  儀礼であり、冒険である旅。
  ほとんどの人は一生に1回しかしない。
  初めてこの旅に出た時は地域社会のバックアップを受ける。
  もし初めてで無ければ、地域社会からのバックアップは無い。
  ただし、どちらの場合も行き先では特別扱いされる。

で、特別な旅は大抵1回しかやらないので「一生に一度の旅」ということになってるんでしょ。
560NPCさん:2008/02/11(月) 13:05:28 ID:???
前にも話が出てたが、普通の旅と特別な旅をどうやって見分けるんだって話だよね
561NPCさん:2008/02/11(月) 13:17:59 ID:???
ゲームデザイナー的には
「元の生活とかはあまり気にしなくていいよ」ぐらいのつもりで考えてたんだろうね。
つまり、
セッション中は(2) 特別な旅
元々放浪者であるミンストレルなどのキャラのセッション前の生活は(1) 普通の旅
みたいな。

それを設定だかフレーバーだかルールだか分からない書き方をするからこんなことに
562NPCさん:2008/02/11(月) 13:18:11 ID:???
遊びに行くだけで「一生に一度の旅です」と言っちゃったら
本番では「2回めだから」って地域社会の援助がもらえないでしょ。

一方、行き先で「一生に一度の旅です」と言っちゃったら
どんな依頼が来るか分かったもんじゃないし。

ウソを吐いても得はないんじゃないかな。
だから自己申告で十分では。
563NPCさん:2008/02/11(月) 13:24:44 ID:???
考証してしまうと特別な旅のときは国等が特別な手形を発行するんだろ
(交易商人などにはそれとは別の手形が発行される)
街の入り口などでは手形の確認が必要とかしないと治安が保てない
旅人なのか流れのならず者なのか判別つかないからな
564NPCさん:2008/02/11(月) 13:59:44 ID:???
バカおめ、このすいーつ(笑)な世界にならず者なんていねーんだよ!
公式小説読んだことねえのか?
565NPCさん:2008/02/11(月) 14:04:40 ID:???
一応ルールブックによれば「旅の恥はかき捨て」という考え方はしない社会らしいね。
566NPCさん:2008/02/11(月) 14:59:46 ID:???
聖地巡礼みたいなもんかね。>「一生に一度の旅です」
日本で近いのはお遍路さんか
567NPCさん:2008/02/11(月) 20:23:56 ID:???
今週のメルマガは、馬車が通れるよう石畳みの街道があるとか、
雷竜の話を出したり(ルルブまんまだったけど)
いちおう世界の描写を頑張ってみてるのかな?

努力は良いが、しかし文章が本当に未熟だなあ。
一文がだらだら続いてたり、表現が陳腐だったり、読みにくい。
それに、正直ハルカの物語はつまらないし。
もっと、いろいろな旅人のサンプルが読みたい。
568NPCさん:2008/02/11(月) 20:31:06 ID:???
文章が未熟というのは、執筆者の責任じゃなくて編集者の責任なんだけどな。
普通の出版物の話であれば、ね。

でも、件のメルマガがどういう形態で運営されてるのか分からないので何とも言えない。
ジャイブ編集部がまったく噛んでなくて、カフェの店員がタラタラ趣味の延長みたいな感じで
メルマガ運営してるのなら、内容ボロボロで当然だ罠。
569NPCさん:2008/02/11(月) 20:40:34 ID:???
猫月センセイが一人で書いてノーチェックで出してるんじゃないか?
誤字が良くあるし、ルールと食い違う部分も多い。
前々回なんて、小麦粉がいつの間にかまたたびになっていて笑った。
570NPCさん:2008/02/11(月) 21:03:18 ID:???
ちょ、猫月センセイ、テイストグッド・テイストでおいしいチョコって
チョコが保存食ってのはなんとか許せる範囲だが、効果をきちんと読めばありえない

だって、一時間経つと腐るんだぜ
571NPCさん:2008/02/11(月) 21:40:50 ID:???
コンテンツを理解していない奴ほど、編集プロセスを軽んじるからなあ。
「日本語なんて誰でも読み書きできるじゃんwww俺様が気をつけて書けば
それで十分じゃんwwwなんで編集とか校正にカネ払う必要あんのよ?www」
みたいな。

さらに極端なところまで逝くと、自分で自分のことを文才あると勘違いしてたり。
さすがに猫月センセイはそこまでは逝っちゃってないとは思うが、
「単なる広告プロモーションにわざわざカネかけるのはもったいない」ぐらいは思っていそう。
572NPCさん:2008/02/11(月) 21:41:05 ID:???
スイーツ(笑)にとっては些細なことさ
りゅうたま世界だと保存食になる、それで良いジャマイカ
573NPCさん:2008/02/11(月) 23:12:40 ID:???
いや、テイストグッドテイストは保存食を美味しくする代わり1時間で腐るようにする魔法。
バレンタインギフトには激しく不向きだと思う。
それ以前にバレンタインデーやチョコがあるのかとかは愚問なんだろうな。
574NPCさん:2008/02/11(月) 23:19:55 ID:???
そんなことより量産って方が問題だろ
575NPCさん:2008/02/12(火) 00:07:33 ID:???
喰った後、腹の中で腐ったら嫌だなぁ
576NPCさん:2008/02/12(火) 00:22:20 ID:???
これは猫月センセからの、ルールの細かいところは無視しろ、
魔法の効果なんて最初の1行だけ読んであとはフィーリングで処理しろという
メッセージなんだよ。
ブログで
>TRPG暦の少ない私でも、簡単にゲームマスターできたのは
>りゅうたまが初心者ゲームマスターにも優しいゲームだからですよ♪
と書いてたし、きっとこんな調子でマスタリングするのが
正しいりゅうたまなんだよ。
577NPCさん:2008/02/12(火) 09:41:19 ID:???
いちいち皮肉考えなくてもいいって。

要するにミスだわな。
578NPCさん:2008/02/12(火) 10:26:46 ID:???
しかし実際こんな感じでいい加減な
マスタリングだった可能性は高い。
参加者も、発売前のりゅうたまは勿論
TRPG自体初めての人間がほとんどだったというし
良く分からないままなんとなく進んでしまったのでは。
そんな調子で初心者や女性向けと言ってるなら
そりゃピントがズレるわ。
579NPCさん:2008/02/12(火) 11:45:14 ID:???
猫月先生も可哀相だよ。
TRPG経験少ないままりゅうたまに参加して文章書かされてるんだもん、
きっとこういうものだって思ってるんだよ。
そりゃあ、文章力皆無なのや読者を想定できないとかは本人の能力もあるけど
編集やリーダー、コーチの責任の方が重いよ。
とにかくこれじゃ、叩かれて磨かれなきゃ伸びようが無いのに
リーダーは駄目出しの出来ないタイプみたいだし、
コーチは耳障りの良い言葉ばかりを与えて
やる気を引き出してるようでクリエイターを腐らせる最悪のパターンだもん。
580NPCさん:2008/02/12(火) 11:55:51 ID:???
ルール面からの監修が入らないのは問題だぁな
581NPCさん:2008/02/12(火) 12:05:24 ID:???
一生に一度「胸おどる旅」に出るんだから、
くだらなくてつまらん旅とか、生活のために行商する旅なら
何度出かけてもおkだろう。
582NPCさん:2008/02/12(火) 13:38:57 ID:???
そのうち改訂版りゅうたまが現れる日を願って
583NPCさん:2008/02/12(火) 13:39:43 ID:???
>581
なんというか「たわわ」な女性だけが旅を許されるイメージ
584NPCさん:2008/02/12(火) 13:53:38 ID:???
>567 ハルカの物語りがつまらないのに同意。
ハルカというキャラそのものが年齢的にもありえないくらいゆとりで頭悪くて
(まあ、あのヌルイ世界では皆あんなものなのだという設定なのかもしれないがw)
キャラに感情移入できない上に、ルール上の処理の参考になるでもなく、システム
的に正しくさえなく、ついでに文章的に上手くもなく読むべき部分が全く見つからない。
唯一の期待はアレが「一生一度の旅」とやらなのだとして、一体どういう状態になれば
その旅が終わったとみなされるのかと、前にも上がってたが犬竜人のカスタがどこから
涌いて出て、旅の後どうなるのかが描かれるかもしれないという事だが……。
だらだら続く甘ったるいだけの物語はもうゲップが出る。
せめて断章的に毎回色々な旅人達の冒険を見せてくれるとかならまだ読む気になるのに。
黒竜人や赤竜人のパーティーは公式ではどんなイメージなのか是非知りたいもんだ。
585NPCさん:2008/02/12(火) 13:55:02 ID:P+oAbdpI
>>583
「かたわ」の女性だけが旅を許されるようにしたら、マニア受けがよくなるんじゃないかな
586NPCさん:2008/02/12(火) 13:58:46 ID:???
>585
もう既にりゅうたま世界はそうなってるだろ。知性の面で。
587NPCさん:2008/02/12(火) 14:05:00 ID:???
りゅうたま 第一版第二刷

がそのうち出るぞ
588NPCさん:2008/02/12(火) 14:06:55 ID:???
>>583
つまりあなたはこう言いたいのですね。
「乳揺れきぼん!!」
589NPCさん:2008/02/12(火) 14:17:25 ID:???
りゅうたまセカンド!
590NPCさん:2008/02/12(火) 14:57:02 ID:???
頭蓋骨に防御点の設定があるりゅうたま
痛打表にグロ表現が豊富なりゅうたま
591NPCさん:2008/02/12(火) 15:01:38 ID:???
 これで改定版が出るなら初版を持ってる人間には全員無料交換して欲しいレベルだよな。
こんな物で金取るのは商売舐めすぎだろ
 それこそエラッタと称して全ページ作り直したものをPDF無料配布キボン
しかしこのりゅうたまの売上の一部って何ら完成度に貢献してるようには見えないコーチ
の懐にも入るのかね?だったらTRPGやってる人間は馬鹿でいいカモだって教えてるような
ものですごく不愉快だな
592NPCさん:2008/02/12(火) 15:03:13 ID:???
では、作者にがんばってエラッタを作ってもらいましょー
593NPCさん:2008/02/12(火) 15:03:51 ID:???
>>591
> の懐にも入るのかね?だったらTRPGやってる人間は馬鹿でいいカモだって教えてるような
> ものですごく不愉快だな

実際にそう思われている現実。「キモヲタ」として
594NPCさん:2008/02/12(火) 15:10:36 ID:???
もうゲーム部分は諦めて、いっそのことクイーンズブレイドみたいに
エロ画集(おまけでTRPGつき)にしちまえばバカ売れするんじゃね?
595NPCさん:2008/02/12(火) 15:11:22 ID:???
岡田社長や猫月先生みたいな客観視の出来ない未熟な人間を甘やかして
いい気にさせてれば金が転がり込んで来るんだからコーチは止められないW
596NPCさん:2008/02/12(火) 15:18:56 ID:???
ああいうのをスタッフに入れる前に
もっと増員すべきとこがあるだろって思うよな
597NPCさん:2008/02/12(火) 15:21:41 ID:???
よくわからんがメッタ打ちだなw
598NPCさん:2008/02/12(火) 15:22:52 ID:???
素直に「漏れをスタッフに入れてください」と懇願すればいいのに。
平日昼間からこんなところに書き込んでいるニートども。
599NPCさん:2008/02/12(火) 15:35:29 ID:???
             _______
          , イ´          `丶,
         /           }ミヽハ. ヘ
.        / ,  / ,    / / ハV.7〉:∧
       / / / , / / / / /l!  ∨|| ハ
       | | / // / / / / ソ   V|  |
       | | |//__/__/, / ハ‐----- リ  |
       レl.| |/__/_ /__ 厶イ ,_ _U.レ⌒)|
          |ヘj {「{「::::}「    {「::: }}.}} r゙^/ |
         ∧.l人゙'=='′   ゙'=='ソ ハノ j
         // 人xx ̄       ̄xx.人|  |   f´ ̄ ̄ ̄`Y
.         //  />.U;   cっ  _U<l | |  |  | ア    |
        //  / / / `T ¬ ´  |_l ll l|  | __j ホ  : |
.       //  / /_,.ム.イ|     ./ ∨ll l|  | ヽ. の. キ !
      //  _>'´     l|-   ノ゙フy \l|  |  | 子  ミ l
.    // r'⌒ヾ《.     V゙)//,/}l  \ |  l な. は |
    // /   ∧゙《.     r' ′ `   j     ∧|  | の    |
.   // /     ∧゙《 ,、,ノ      /   //'}|  | か    |
  // /       人_X \.   _/   // ||  | ?    |
. // /     ノハ∧.    \∠辷三三彡'  ||  ゝ─── '′
600NPCさん:2008/02/12(火) 16:24:03 ID:???
滅相もない。
りゅうたまチームから岡田社長とコーチが抜ければ
ずっと良くなるだろうと思ってるだけです。
601NPCさん:2008/02/12(火) 17:35:44 ID:???
猫月センセイもいらないのではと思ったが、考えてみれば
アホキャラ初心者女文章書きとして、上手いことコントロールできれば
あるいは化けたかもしれないんだよな。

そう考えるとやはり岡田社長の責任か。
602NPCさん:2008/02/12(火) 18:44:23 ID:???
一人で扶桑を造り上げたブラザーを見習……わなくても良いか。



何か中学生の作ったようなTRPGなんだよな。必要なところの詰めの甘さとか、どうでも良いディティールへの熱意とか。
603NPCさん:2008/02/12(火) 18:52:35 ID:???
何を言っているのですか!
りゅうたまは次世代TRPGの代名詞ですよ!
604NPCさん:2008/02/12(火) 19:42:52 ID:???
>600 テストプレイGM様の下克上キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
605NPCさん:2008/02/12(火) 20:16:42 ID:???
この調子で貶し続ければ、りゅうたまを買った人がこのスレを見つけても
アンチの巣くらいにしか思わないから安泰だね!
見事な工作だ!
606NPCさん:2008/02/12(火) 22:51:16 ID:???
まあ、実際アンチの巣なわけで
607NPCさん:2008/02/12(火) 22:52:07 ID:???
金だして買った人は当然アンチになるよな
608NPCさん:2008/02/12(火) 23:01:05 ID:???
「当然」と思うのがアンチ
609NPCさん:2008/02/12(火) 23:17:41 ID:???
つってもマジで本棚の肥しにしかなってないんだよ。
3回遊んだけど、もう遊べない。

どうしろと?
610NPCさん:2008/02/12(火) 23:24:22 ID:???
ヤフオクで売れば?
611NPCさん:2008/02/13(水) 00:01:24 ID:???
>>610
あんたは買ったのかい?
どう遊んでて、どう遊べて、どこがいいんだ?
どうすれば遊べる?
612NPCさん:2008/02/13(水) 00:22:21 ID:???
3回も遊んだのかと感心した
俺は2回でお腹いっぱい
613NPCさん:2008/02/13(水) 01:18:17 ID:???
>>611
ページ切り取って紙ヒコーキを折る。
614NPCさん:2008/02/13(水) 02:25:16 ID:???
>>613
かなーりアンチ的な煽りだなw
ファンや作者を煽ってるw
615NPCさん:2008/02/13(水) 03:28:57 ID:???
ファン……?

あぁ、それってオカダガールズのこと?
616NPCさん:2008/02/13(水) 04:09:21 ID:???
>613  それが遊べる方法だって言うなら、プレイレポキボン。
りゅうたまを買って全ページ切り離して紙ヒコーキにして、
それを画像に撮ってウプして下さい。
617NPCさん:2008/02/13(水) 05:17:46 ID:kS+kU6rv
日曜にコンベで初プレイしたぜ!
前の誰かのレポートにもあった気がするが、
GMが詰まらずにシステム運用すると本当に只の作業ゲー。
サタスペで情報収集ロールを延々やらされたことを思い出した。
しかもこっちはファンブルからの展開も無しなので余慶辛い。
シナリオそのものは退屈ではなかったが、キャラメイクにやっぱり無駄に時間を
喰った観が強かったのと、移動などのシナリオに貢献しない判定での小さな時間
ロスが積み重なって、ストーリー部分がなんとなく物足りなくなったというか、
シナリオの物語性をシステムがスポイルしてるというか、まあ、噛み合ってない
感じで、妙な違和感がぬぐえなかった。

ルールも簡単だし別に身内で1回2回遊ぶなら全然ありだと思うけど、正直小額
でも金払って遊ぶ場でやるとどーにも損した気分になるなあ。
というわけで、コンベで立ってるの見かけて、ほかのシステムと迷ったら絶対に
他を選んだ方がいいと思うですよ?
ゲーム終了後GMにキャラ作成に時間取りすぎたんじゃないか?と聞いてみたら
「このゲーム、キャラ作りこむ以外にこれといったギミックがないんで、
そこ省くわけにいかないんですよ」という返事だった。
まあ、確かに。
他のPLさんも全員いい人だったし、GMも上手かったので、その後皆で飲みに
逝って、今度は別のシステムで遊んだらもっと楽しいんじゃね?という話になり
そのために集まることになったので、これはりゅうたまの功績と言えなくもない
かもしれないような違うような(藁
618NPCさん:2008/02/13(水) 05:44:17 ID:???
先生!
コンベンションをメインで4回ほど遊びましたが
全部敵がネコゴブリンですた!
もうお腹一杯です!
そんなにゴブニャーゴブニャー言いたいのかと小一時間ry
619NPCさん:2008/02/13(水) 09:04:25 ID:???
リプレイが出るらしいからふいんき(ryを調べに来たのに、叩かれすぎバロスwwww
そんなに悪いのか?
620NPCさん:2008/02/13(水) 09:09:03 ID:???
オプーナと同じくらいには面白い。
621NPCさん:2008/02/13(水) 09:12:14 ID:???
一言で言うと「色々と困惑する作り」

ルールの矛盾や、もったりさに困惑し
フレーバーをどこまで適応するべきなのかに困惑し
考えるほど、おかしい所の見える世界に困惑し
ギャグなのかマジなのか分からないゆるい設定に困惑する
622NPCさん:2008/02/13(水) 09:32:10 ID:???
中学生の妄想ノート。単なるコーチ? 励まし役がクレディットに載るあたりも思春期のスメルがする。
623NPCさん:2008/02/13(水) 09:36:46 ID:???
>>618
他のモンスターが厨二ギャグしかないから消去法で
りゅうたまのマスコットでもあるし

ところで、衛兵のデータが1レベル旅人より劣るってありなの?
旅人って旅に出る前は普通の人な訳だろ
624NPCさん:2008/02/13(水) 09:40:34 ID:???
>>621
俺はこういう作品がサラッと出てしまったことに何より困惑した。
嘆くべきなのか笑うべきなのかTRPG業界ってまだまだそんなものと思うべきなのか。
625NPCさん:2008/02/13(水) 09:42:24 ID:???
カルテッター的には狂喜乱舞の出来なんだがな
626NPCさん:2008/02/13(水) 09:43:17 ID:???
>>624
市場に元気があると喜ぶとか。映画全盛期ってZ級も大量に出ただろう。
627NPCさん:2008/02/13(水) 10:26:34 ID:???
>>620
オプーナは無駄に広いマップでお使いやらされるのが辛いが
出来としては佳作だし、むしろ昔のRPG好きはに懐かしいと好感を持たれている。
SF短編的な風刺も盛り込まれているし、りゅうたまと一緒にしないで欲しい。
628NPCさん:2008/02/13(水) 10:38:13 ID:???
>>623
> ところで、衛兵のデータが1レベル旅人より劣るってありなの?
> 旅人って旅に出る前は普通の人な訳だろ

竜人ぱわーで旅人補正が入るんじゃね?
活躍しないと竜人が困るし。
629NPCさん:2008/02/13(水) 10:53:44 ID:???
このゲーム、PCはFEARゲーみたいな英雄や
ソードワールドの英雄候補生なんかではなく
ちょっとした旅で危険になるような普通の人をやるゲームじゃなかったっけ?

コンベンションかなにかでの公式発言や
レベルアップでの成長の上限引き下げとかでも
公式にその辺のスタンスは表明しているようだし
(>>247)
630NPCさん:2008/02/13(水) 10:56:44 ID:???
>>628
なるほど
そして、旅を終えると竜人パワーがなくなり、レベルが下がるんだな
でないと、街に高レベルな人間がいっぱいいることになる
631NPCさん:2008/02/13(水) 11:00:48 ID:???
社会援助を当てにして、行く先々で乞食まがいのことやる偽装旅人詐欺が成立しそうな世界設定だな。
632NPCさん:2008/02/13(水) 12:04:29 ID:???
りゅうたまの世界の住人の脳には調停機というナノマシーンがインストールされていて
スイーツ(笑)世界の規範から逸脱することのないように自由意志を制限されているから
大丈夫
633NPCさん:2008/02/13(水) 20:51:24 ID:???
つくづくいい加減な世界観だよなあ
いっそMATRIXみたいに竜に人間が支配されててこういう
能天気で目出度いMMOみたいな幻覚世界で生活してるつもりに
させられながら思考エネルギーを吸い取られてるとかにすりゃ
いいんだ。その方がずっと自然に辻褄合う気がするぞw
634NPCさん:2008/02/13(水) 21:02:18 ID:???
雰囲気はとても好きなんだけどなあ。
いや、イラストにつられたことは否定しないが。2冊も買っちまったし。

とりあえずどうすればおもしろく遊べるのかを知るためにリプレイ待ち。
635NPCさん:2008/02/13(水) 21:20:05 ID:???
アンチは消えて下さい。
636NPCさん:2008/02/13(水) 21:26:22 ID:???
え? するとここにいるのは・・・何?
637NPCさん:2008/02/13(水) 21:30:39 ID:???
りゅうたまの面白さがわからないのはルールブックが読めない池沼
638NPCさん:2008/02/13(水) 21:37:27 ID:???
むしろルールブックが読めない人間こそ、面白いと思い込んでいそうだが。
639NPCさん:2008/02/13(水) 21:42:32 ID:???
>>637
やあ、いつもの古い2ch語で一生懸命煽ってる人じゃないか。
相変わらず可愛いことするね。
640NPCさん:2008/02/13(水) 21:52:17 ID:???
もうメガゾーンみたいに最後は夢でしたーとか言えば?


言ったら喧嘩になったがな
641NPCさん:2008/02/13(水) 21:54:47 ID:???
642NPCさん:2008/02/13(水) 22:43:23 ID:???
R&Rの記事読んだ。
キララサカの旅日誌を送ってみようかと思ってたけど、
ちょっとついていけなくなったのでパス。
俺は旅物語をやりたいんであって、OLの二泊三日観光旅行を再現したい訳じゃないんだ・・・

オリジナルの設定を作り上げたり現実の物を考証する能力が不足してるから
舞妓さんとかトーフとか何の背景も無しにそのままもってきている。
これがセッションの際にGMが出したんなら乗っても良いけど、
サポート記事で書かれても正直困惑する。
トーフ料理とか、俺は普通の郷土料理が食いたいのであって、
トーフパンだのトーフプディングだのの頭悪そうなスイーツはやめて・・・
宿泊料金割引やドリンクサービスのクーポンがついてきて
利用時は係員(GM)に出してとあるんだが、
PCはどうやってこれを入手したことにすれば良いんだ?
どんな形態で発行されててどう流通してるんだよ。その辺の説明が皆無だよ。
シナリオに使えそうなのが、マイコニドがいるってことくらい。

上の方で同人誌と言われていたが、むしろおままごとだと思う。
子供が「そいでね、お城には女王様がいてね!」とか一生懸命喋ってるのを
聞いてやってる気分。
シナリオ作成の役に立つんじゃなくて、
「あたしのためにこの街のお話を考えてちょうだい!」とねだられてる感じ。
こういうのに付き合うのが好きな人がいるかもしれないけど、とにかく自分は駄目。
643NPCさん:2008/02/13(水) 22:47:30 ID:???
>>642
アンチは消えて下さい。
644NPCさん:2008/02/13(水) 22:53:26 ID:???
>642
>宿泊料金割引やドリンクサービスのクーポンがついてきて
凄すぎる。この世界にはトーマス・クックが既に居るんだな。
まぁ巡礼の手配も旅行代理店の起源とは言われているので、
近代以前にこの種の商売があるのも不思議じゃないんだが……。

>舞妓さんとかトーフとか
きついわ。本当にきついわ。
世界観不在のツケが……。
645NPCさん:2008/02/13(水) 22:54:30 ID:???
アンチはもういいよ。
誉めるところを見つけて、楽しく遊ぶべきだろ?

ダメだダメだ言ってると心まで腐るよ。
646NPCさん:2008/02/13(水) 23:10:30 ID:???
>>645
と、心が腐ったアンチが2ちゃん住人に向かってダメだダメだと言ってるわけですか。
647NPCさん:2008/02/13(水) 23:13:30 ID:???
誉めるだけだと、スイーツ(笑)になっちゃうよw
648NPCさん:2008/02/13(水) 23:16:20 ID:???
なるほどこれがコーチか…………
649NPCさん:2008/02/13(水) 23:20:02 ID:???
楽しく遊ぼうとしていたところ、自分の思い描いていたりゅうたま世界が
台無しで悲しかったのです。
それなら読むなという意見もあるかもしれませんが、公式に
>ゲームマスターがシナリオ作りに使ってみたくなる街の設定や要素たっぷり
とあったので期待して読んで、そしてがっかりしたのです。
公式のサポート記事である以上、さまざまなサークルのいろいろなりゅうたま世界で
広く使えるような抑えた書き方はあったはずなのに、
どうしてわざわざガイドブックのパロディにしたのでしょう。
650NPCさん:2008/02/14(木) 00:11:28 ID:???
しかも安っぽい不出来なガイドブックなんだよな。
実際の旅のガイドには全く役に立たない、本当に必要な情報は何も書かれてないやつ。
651NPCさん:2008/02/14(木) 00:41:45 ID:???
>>642とかは、否定的な意見ではあるものの
>俺は旅物語をやりたいんであって
と具体的な要望を述べているし
>(各種クーポンについて)
>PCはどうやってこれを入手したことにすれば良いんだ?
>どんな形態で発行されててどう流通してるんだよ。その辺の説明が皆無だよ。
と普通に疑問点も挙げているぞ

完全に茶化しているだけのレスは放っておくとして
改善点を指摘しているレスまでアンチで片付けるのは
どうかと思うが

既出だと思うが、アンチがついているうちが華といえば華だし
りゅうたま自体に何の興味もなければ、卓ゲ板の底のほうに沈んでいる
半年に一度レスがつくかつかないかのスレに仲間入りするだけだ

「アンチは去れ」といっているのがもしスタッフだったら
もう少し考えてほしいし、只のファンだったら実際に
楽しく遊んだプレイリポートをのせて魅力を紹介してほしい
652NPCさん:2008/02/14(木) 00:49:52 ID:???
はいはい。アンチ乙
653NPCさん:2008/02/14(木) 01:02:30 ID:???
キララサカ一番の謎はマイコニドが潜んでいる「地下」だろ
マイコニド狩りのところにさらっと書いてあるだけで、一切情報無し
普通に考えたら観光よりもシナリオのネタにしやすいと思うのだが
迷宮探索に向かないシステムだから、使わせたくないのかも
654NPCさん:2008/02/14(木) 01:11:48 ID:???
またアンチか
655コーチ:2008/02/14(木) 01:23:42 ID:???
例えスレにアンチしか沸いてなくても、単なるやっかみさ!
本当に良い作品とサポートなら、売上とアンケートが証明してくれるさ!
656NPCさん:2008/02/14(木) 01:44:19 ID:???
>>655
はいはい。アンチ乙
657NPCさん:2008/02/14(木) 02:20:32 ID:???
>>633
りゅうたまってMATRIXそのものじゃね。
MATRIXにとって都合の悪いことをされるとそいつを殺しちゃう世界
658NPCさん:2008/02/14(木) 02:22:46 ID:???
「市民、貴方は幸福ですか?」
659NPCさん:2008/02/14(木) 02:44:45 ID:???
発売前からヤバげなムード→発売後想像以上の出来にヒートアップ→プレイレポでやっぱりダメだったという話
→皆冷静にダメな部分の改良案を出してみる→やっぱりどうしようもなくダメで叩くくらいしかネタにならなくなる
→信者(?)が沸いて全ての評判はアンチの仕業と決め付ける→gdgd

…ああ、なんて正しいNHDの後継者だろう…。
660NPCさん:2008/02/14(木) 03:03:23 ID:???
このスレに必要なのは人数だな
661NPCさん:2008/02/14(木) 03:04:45 ID:???
アンチはこっからでてけよ
662NPCさん:2008/02/14(木) 03:06:17 ID:???
仮にアンチスレを作ったとしたら、確実にそっちのほうがにぎわうな
663NPCさん:2008/02/14(木) 03:51:26 ID:???
社員さんはアンチに出て行けといっても無駄ですよ。
だって、ここは言論の自由のある日本ですもん

社員さんがすべきことは削除依頼を出すことや
名誉毀損だと主張して運営にこのスレの差し止めをさせるぐらいでしょう?
664NPCさん:2008/02/14(木) 04:07:59 ID:???
だいたい「アンチ」って何だ?
社員さんは誰に向かって「アンチ」って言ってんだ?w
665NPCさん:2008/02/14(木) 06:20:56 ID:???
アンチの方がルールをきちんと把握してる事実
ブレスに関する竜地蔵様のアドバイスwまだ〜?
666NPCさん:2008/02/14(木) 06:47:44 ID:???
論理が逆だな。
ルールをきちんと把握した結果、アンチになる。
667NPCさん:2008/02/14(木) 08:56:35 ID:???
>>666
はいはい。アンチ乙
668NPCさん:2008/02/14(木) 08:59:35 ID:???
>>667
はいはい。社員乙
669NPCさん:2008/02/14(木) 09:00:05 ID:???
何度も遠吠えを連投する奴が、りゅうたまの肯定的な要素を何ひとつ提示しない件について。
670NPCさん:2008/02/14(木) 09:03:53 ID:???
そんなもんはねえ
671NPCさん:2008/02/14(木) 09:06:42 ID:???
672NPCさん:2008/02/14(木) 09:08:36 ID:???
「りゅうたま買ったよ」の一言で笑いが取れる。
673NPCさん:2008/02/14(木) 09:15:42 ID:???
どんなダメルールも、苦労して工夫すれば遊べる事を実感できた
674NPCさん:2008/02/14(木) 09:28:18 ID:???
GM権限を特技化しちゃってgdらせたり、端数の処理すら明記してないルールブックでも流通に乗るという事実は、勇気をくれる。



アンチ呼ばわりするだけでスレ住人の神経逆撫でできる、釣り堀状態だなここ。
675NPCさん:2008/02/14(木) 09:33:03 ID:???
要するに消費者満足度が低いってことだろう。
だから心に余裕がない。

りゅうたま買わずに叩いてる俺は勝ち組。
676取鳥族ジャーヘッド:2008/02/14(木) 09:59:33 ID:???
>りゅうたまの肯定的な要素
世の中の全ての同人システム製作者に勇気をくれる
677NPCさん:2008/02/14(木) 10:50:47 ID:???
>>676
りゅうたまはTRPG界の穢多非人かよw
678NPCさん:2008/02/14(木) 11:08:43 ID:???
>675
人からルルブ貰って読んで叩ける俺の方が勝ち組。
679NPCさん:2008/02/14(木) 11:18:31 ID:???
>678
くっ、さすがにそれ以上の勝ち組は想像できないぜ……
680NPCさん:2008/02/14(木) 12:40:29 ID:???
バレンタインデーにりゅうたまを贈られたらおいしく食す(=プレイす)べきかどうか
681NPCさん:2008/02/14(木) 13:00:25 ID:???
>>653
 きっとまたそのうちに突然に、
《キララサカの地下には「ヨモツヒラサカ」と呼ばれる暗黒の地下世界が存在しています》
とか言い始めるに違いないとエスパー。
キリスト教もない世界にバレンタインはあるらしいしな。
682NPCさん:2008/02/14(木) 14:01:46 ID:???
>680
贈ってくれた相手をおいしく食す(=プレイす)べきだと思うよ
683NPCさん:2008/02/14(木) 14:02:26 ID:???
>>681
彼岸の概念もあるから安心汁 つ【秋魔法:ショウリョウウマ】
精霊馬を供えるのは、お彼岸でなくお盆だから夏だろって突っ込みはなし
684NPCさん:2008/02/14(木) 15:00:12 ID:???
>>649
気分としてはわかるし別にりゅうたまのアレなノリを肯定するわけでもないけど、
>自分の思い描いていたりゅうたま世界が台無しで悲しかった
これはさすがにちょっと無茶な要求だろ
全プレイヤーの理想的脳内像に合致するものを作るなんてそら最初から不可能な話だ

>>650
「実はあのガイドブックはいいかげんな出版社の出した眉唾本で、
いざ行ってみたら街の実態とは大違いだった!」なんてネタができそうかもとは思う
685NPCさん:2008/02/14(木) 15:48:36 ID:???
まーしかし、宣伝文からもうちょっとマジメなファンタジーを想像してたら
厨二的に悪ノリしすぎなところはあるし。
舞妓さん姿で1日街めぐりプランだのはんなりソードだのは
「ふざけないでマジメにやってください!」
と怒る女子がいても仕方ないんじゃないかな。
686NPCさん:2008/02/14(木) 16:39:32 ID:???
>実はあのガイドブックはいいかげんな出版社の出した眉唾本
そのアイデアいただき!

しかし、テレビ東京の旅番組的だよな・・・と思っていたら、
公式で絵師がプラネットアース紹介しててギャップに吹いた。
そして「この絵師のイラストで、大自然や竜の怖ろしさと素晴らしさを味わい、
さまざまな民族に出会い、大地の広さを感じる、そんな旅物語がしたかった」
と、ありえたかもしれないりゅうたまの姿を思って悲しくなった。
プラネットアースと言わないまでも、せめてイッテQくらいにならないか。
687NPCさん:2008/02/14(木) 16:48:17 ID:???
流球はアンチによって有名になったとさ
688NPCさん:2008/02/14(木) 18:43:00 ID:???
最近りゅうたまの価格の8割は叩くことができる権利が含まれている気がする
689NPCさん:2008/02/14(木) 18:58:22 ID:???
ブログ書いて叩いてみるがよろし
690NPCさん:2008/02/14(木) 18:58:29 ID:???
リプレイをゲット
まだ本文は読んでないのでとりあえずさらっと
332ページで700円+税、後書きやルールに関する補足は無し
竜人は緑で、アーティファクトは辞典w
イラストは折りたたみカラー口絵が裏表、1ページものが5枚位、後はキャライラスト
期待の新ルールは、、、立ち読みで十分
691NPCさん:2008/02/14(木) 19:28:29 ID:???
旅してみたいと言う世界観か、旅の名目で出会いたいイベントや障害が必要なんだがな。コンセプト見るに。
692NPCさん:2008/02/14(木) 19:49:41 ID:???
>>690
あとで感想たのむわ
693NPCさん:2008/02/14(木) 23:15:20 ID:???
公式が更新されてたが、動物の絵を書くのに動物園に行くって
プロなら普通のことじゃないか?
それも遠い地方とかじゃなく上野動物園だろ?
「なんと」とか紹介されて、絵師も困惑してるんではなかろうか。
かえって失礼だろ。

そして、リーダーとコーチの考え方が似ているというのは良くわかった。
694リプレイの感想:2008/02/14(木) 23:58:19 ID:???
ヒラタゾウガメがかわいい!

普通にリプレイとして読めたがちょっと微妙
全体的に盛り上がりがなく、どうなるんだ?というwktk感がない
頑張って派手な演出をしてるつもりなんだろうが、元が地味な話なので、空回りしてる感が強い

TRPG的には移動チェックや狩猟チェックなどで難しい場面があったが、
結局がダイス目の判定だけなので、イマイチ面白みに欠ける
後、移動チェックで普通に成功した部分についてはさくっと省略されてた

プレイ的にはGMが無駄にgdgdしてる感が
実際には面白い感じで話してるんだろうが、文字にすると滑ってる
そういう部分はきちんと編集してから出して欲しい

世界的には巨大な1匹の竜が大陸となったってあり、竜脈とかあるらしい
が、4匹の季節の竜が世界を作り20匹の竜が地形・気象を作ったって話と矛盾してる気が
695NPCさん:2008/02/15(金) 00:20:49 ID:???
>>693
まあ、ラノベ絵師だとキャラはそこそこ丁寧に描いてても
動物やモンスターとなると急に適当な絵になる人もいるけどな
696NPCさん:2008/02/15(金) 00:34:33 ID:???
馬が上手に描けるかがどうかで
そのあたりはなんとなくわかる
697NPCさん:2008/02/15(金) 03:00:00 ID:???
698NPCさん:2008/02/15(金) 08:36:07 ID:???
>>683 あーあ、言っちゃった・・・。今度イベントの時にでも質問してやろうと思ってたのに。
うちの鳥取じゃああまりの現実世間知らずぶりの象徴としていまや【あきぼん(秋に盆をやる)】
という言葉すら流行っているW
699NPCさん:2008/02/15(金) 10:30:38 ID:???
>>698
すまないw
何食わぬ顔して聞いてきてくれ
ちなみに、初春と初秋の満月の日に行ってた行事がお盆の由来って説もある
あと、立秋を過ぎれば暦上は秋って話もある
そんなこと考えてないとは思うが
700NPCさん:2008/02/15(金) 10:31:40 ID:???
>>698
おいおい
じょうしきてきにかんがえていべんとでのこうとうでのしつもんにはこたえたりしないだろ
701NPCさん:2008/02/15(金) 10:38:19 ID:???
>>677
謝れ!!穢●非●の皆さんに謝れ!!!
彼らは基本的に為政者の政策でそういう身分と定められたんだが
りゅうたまは違うぞ!!!
元から最下層の完成度しかないのは外部の誰のせいでもない
製作スタッフ自身が招いた結果以外の何物でもないんだからな
702NPCさん:2008/02/15(金) 11:17:25 ID:???
>>700
そして、いべんとでかおあわせしておいて
ネットでぎもんをのべるのはでざいなーへのしつれいなこういなんだよね
703NPCさん:2008/02/15(金) 13:27:18 ID:???
リプレイ立ち読みしてきた
オブジェクトの水滴を飲んだら命中+1ってなめすぎだろ
・水滴を斧ではじいてひるんだところを攻撃
・水滴の下に誘い、ひるんだところを攻撃
・水滴を指差し、注意がそれたところを攻撃
公式リプってプレイの手本って意味合いもあるんだから、この位はやれ
PLがやれなかったらGMが提案しろ
せっかくのルールが腐ってる

ところで、GMって岡田なの?
悪ノリしてるだけで、全然面白そうじゃない
やたらネタを掘り返して時間を無駄にしてる感じがする
はっ、これがTRPGカフェのプロのマスタリングか
704NPCさん:2008/02/15(金) 14:28:04 ID:???
>>693
それは人それぞれだと思うよ
705NPCさん:2008/02/15(金) 14:30:26 ID:???
>>703
オブジェクトってw
706NPCさん:2008/02/15(金) 16:48:04 ID:???
>>704
しかし「なんと、上野動物園」はギャグだろ。
707NPCさん:2008/02/15(金) 17:41:08 ID:???
どうでもいいことだわ
708NPCさん:2008/02/15(金) 18:12:30 ID:???
リプレイ発売wwwww
709NPCさん:2008/02/15(金) 18:22:08 ID:???
逆に言えば、上野動物園でも感心するほど岡田社長は取材をしないということか。
トラベルファンタジーと銘打ってるのに旅程のルール化や地域のバラエティ打ち出しが
うまく行っていない感があるのは、旅行経験やリサーチの不足による物もあるのだろう。
710NPCさん:2008/02/15(金) 18:34:40 ID:???
実は最近の上野動物園には何か変化でもあったのかもしれないぞ!

新しい動物! 飼育管理が徹底されて鮮明な動物の姿を描き出せるようになった!

などなど
711NPCさん:2008/02/15(金) 18:37:36 ID:???
ということで上野動物園のページ

http://www.tokyo-zoo.net/zoo/ueno/index.html


雪を食べるヒツジ
http://www.tokyo-zoo.net/topic/topics_detail?kind=news&inst=ueno&link_num=8375

クマの冬眠ブース、直接観察できるようになりました
 └─2008/02/09
http://www.tokyo-zoo.net/topic/topics_detail?kind=news&inst=ueno&link_num=8374
712NPCさん:2008/02/15(金) 18:37:43 ID:???
上野動物園いいよな。
オレ年間パス持ってるよ。
713NPCさん:2008/02/15(金) 18:38:17 ID:???

国際カエル年イベント「東京でカエルを見かけたヨ!」
 └─2008/02/08
http://www.tokyo-zoo.net/topic/topics_detail?kind=event&inst=ueno&link_num=8358
714NPCさん:2008/02/15(金) 18:38:52 ID:???
>>712
丁度いいところに来た!

りゅうたまの絵柄を見て、上野動物園と共通する点があるか分析してみてくれ!
715NPCさん:2008/02/15(金) 18:46:40 ID:???
あずまきよひこも動物園に取材に行ったらしいよ!
あずまきよひこすげー!
716NPCさん:2008/02/15(金) 19:38:01 ID:???
なにこの流れw

なんにせよ絵師が真面目に仕事してるのは結構な事だけど、
それを他人がわざわざ「なんと○○に取材に行ってまで!」と
持ち上げて喧伝するような話でもないよな
つか他のスタッフもそのくらいまともに仕事しろ
717NPCさん:2008/02/15(金) 19:44:22 ID:???
上野公園には竜でもいるんじゃねぇか?
あの書き方だとそう思ってるのか、
店から徒歩30分程度の場所、というお得意のスイーツ(笑)ギャグ


…さすがに前者は無いよな…
718NPCさん:2008/02/15(金) 20:19:08 ID:???
ゲヘナより60ページくらい厚いのに値段は150円くらい安いと言うことは
まいったなそんなに売れるんだ
719NPCさん:2008/02/15(金) 20:23:45 ID:???
それもこれもコーチのおかげです!
720NPCさん:2008/02/15(金) 20:59:19 ID:???
でも厚いけど読んでみると凄く損した感が強いよ。
700円って高かったなあと今がっくりしてる。
721NPCさん:2008/02/15(金) 21:41:10 ID:???
>>718
ジャイブの他のゲームユーザーが戦戦兢兢としてますよ
722NPCさん:2008/02/15(金) 21:52:03 ID:???
まあ昼飯かリプレイかって言ったら昼飯だよね
723NPCさん:2008/02/15(金) 21:56:11 ID:???
リプレイGET。帰りの電車の中+家でざっと読んだが、2Pにつき平均1箇所以上の
割合で奇天烈な描写や常孝おかしい行為やルールや設定との食い違いがあって笑っ
たと同時に激しく萎えた。
旅という行為を深く掘り下げたような描写や旅判定の参考になるような内容は特に
無く、上にある通りGMがホントにつまらないギャグを嬉々として飛ばしてるのを
いちいち拾って収録してるのがすごく鼻につく。
こういうのはプレイ中にはどんどん入れたっていいけど、リプレイに起す時は削ら
ないとその場の参加者以外にはつまらないんだって……何でその程度のことが分か
らないんだろう。
というワケで、厚みの割には読み応えが無い。シナリオも山なし落ちなし意味なし
って感じだし、唯一、結局考察も描写的突き詰めも辻褄合わせもしなくていいんだ
ということが再確認できただけかな。
今から買う人はよく立ち読みしてから買うといいよ。
新ルールの野外料理は最後のページに1ページつらっと書いてあるだけ。
724NPCさん:2008/02/15(金) 22:14:01 ID:???
>>721
まあ、退魔生徒会とかもかなり商業誌の限界に挑戦してるgdgd感だと思うけど
ああ見えて売れてるっぽいから
725ミッフィー ( ・ x ・):2008/02/15(金) 22:14:06 ID:???
ここまで言われちゃ、逆にリプレイが欲しくなってきたな。
726NPCさん:2008/02/15(金) 22:19:40 ID:???
なんでいつもリプレイは面白いんだ?
727NPCさん:2008/02/15(金) 23:07:31 ID:???
正直、このリプレイはあまり面白くないぞ
GMが中心となった悪ノリばかり収録し、読者のことを考えてない
ページが多いのもうまく削れずにだらだら長くなっただけ
728NPCさん:2008/02/15(金) 23:09:50 ID:???
>>727
緑一色に書かせれば良かったのにねえ。
729NPCさん:2008/02/15(金) 23:39:12 ID:???
買って帰って来て、飯食って風呂入って、いよいよ読む前にこのスレ見て
絶望した!
やっぱりそうか!
買う前に見たらよかった!
もったいないから一応一通り読むけどさ。
730NPCさん:2008/02/15(金) 23:50:08 ID:???
慰めになるか知らんけどメルマガ小説よりは読めると思うよ
メルマガは途中で脳が読むのを拒否ったけど
リプはいちおう通して読めないほどではなかったから

「メルマガと比べたらいくらなんでもそれ以下ってありえないだろ」と
ツッコミが入りそうだが
731NPCさん:2008/02/16(土) 00:06:44 ID:???
というワケで買っちゃった皆さんは野良犬にレイプされたと思って
諦めて読レポをUPしてくだちい
732NPCさん:2008/02/16(土) 00:20:52 ID:???
>>730! メルマガはタダだがリプレイは700円(税別)!!!
733NPCさん:2008/02/16(土) 00:24:07 ID:???
ルルブ本体にかなりの欠陥がある上に
リプレイまでこんな様子ではかなり先行きが暗いな

あっという間にレア物になる可能性大
買いに行かねば!
734NPCさん:2008/02/16(土) 00:26:08 ID:???
まあ、富士見とかファミ通とかに比べたらジャイブの既刊は基本レアだし
ツチノコ並に希少価値が出るな
735NPCさん:2008/02/16(土) 01:03:56 ID:???
ツチノコってかツチノコのフンだな
レアはレアだが、価値はない
736NPCさん:2008/02/16(土) 01:48:54 ID:???
>>717
竜の仲間トカゲはいるだろう
737NPCさん:2008/02/16(土) 08:53:45 ID:???
旅先で入った飯屋なかんじなんだよ、きっと
738712:2008/02/16(土) 12:34:43 ID:???
>>714
特に動物園と共通するところは見出せないな。
もちろん動物園に竜などいないし。

でも上野動物園はいいトコだぜ。
たまには、リアル動物を見るのも楽しいもんだ。
年間パスだって、大人2,400円!(1日券なら600円)
下手な買い物するより安いと思うの。
739NPCさん:2008/02/16(土) 12:52:42 ID:???
リプを読んでもシステム的な流れが全くわからん。
こう、ただだらだらと妄想をなれ合えばいいのか?
これは『TRPGではない。もっとおぞましい何か』とか、そんなたぐいのものなんじゃ……。
第1弾てことは続くのかこれ。
話の続きはいいから、違うGMにしてくれ。
740NPCさん:2008/02/16(土) 13:27:42 ID:???
へー、年間パスでその値段かぁ
741NPCさん:2008/02/16(土) 13:50:35 ID:???
まーでも、そんなこと言い出したらきくたけのリプレイなんかも
ひたすら内輪で(笑)とか(爆笑)とか言ってるだけだから、
リプレイの出来に関してはある程度は仕方ないかなーとは思う。
良いリプレイなんて、滅多に無いし。


……と言ったところで何のフォローにもならんがw
742NPCさん:2008/02/16(土) 15:07:37 ID:???
要するにその内輪ウケを外部の人間(=読者)が共有できるかどうかが問題なんだがな。
りゅうたまのGMの場合はとても共有できないのが困ったところでな。
正直、このリプレイに収録されてるプレイの卓に参加してみたいとか、こういうシナリオ
遊んでみたいとか、そういう気持が全く抱けない・・・
743NPCさん:2008/02/16(土) 16:39:39 ID:???
>>738
俺は幼い頃に行ったきりで鳩だらけだったことしか覚えていない・・・・。
今では30分もしないでいつでもいけるからどうでもいいやと思ってる・・・・。
そんなにいいところになったんだろうか。
744NPCさん:2008/02/16(土) 16:41:12 ID:???
>738
つまり、りゅうたまを買うより上野動物園年間パスを買った方がはるかに
お得で得るものも多いということですね!わかりますた!!
745NPCさん:2008/02/16(土) 16:44:28 ID:???
動物園は臭え!(全国の動物好きの皆さんごめんなさい私の方が臭いです)
746NPCさん:2008/02/16(土) 16:49:14 ID:???
>745 りゅうたま的にはありだよ。臭いのなんてよくあることさ。
747NPCさん:2008/02/16(土) 17:00:50 ID:???
>>745
そんなお前は国立子ども図書館行け
748NPCさん:2008/02/16(土) 17:05:29 ID:???
よく考えたら臭くてもキモくても一切不利な修正無しっていう
フロにも入らず服も洗わずケッタイな格好でコンベとかにやってくる
バカ共をリスペクトするシステムなんだな!
キモくて臭くても口先さえ利くならお洒落な女の子と一緒に楽しく遊べるぜ!
という世界初のキモヲタ全肯定思想搭載システムなんだな!
すいーつ(笑)なんて目じゃねえ、コイツは新世紀スタンダードだぜ!
749NPCさん:2008/02/16(土) 17:18:04 ID:???
>>742
まあ、そういう内輪ウケのノリだとかルールがちゃんとしてなくて雰囲気で回してるっぽい所とかは
まぎれもなくルルブ本体と共通する面だからな。
「リプだけ見て気に喰わない人は、ルルブも絶対買うな」って意味では
確かにリプでりゅうたまの雰囲気を知りたい人への参考にはなってると思う

もし仮にリプが、ルール本体のgdgdさを伺わせないような素晴らしく緻密で面白い作りだったりしたら
それはそれである意味サギなんじゃないだろうかw
750NPCさん:2008/02/16(土) 17:57:06 ID:???
やめてくれよ、来週日曜日にりゅうたまやるんだから、不安にさせないでくれ
751NPCさん:2008/02/16(土) 18:00:59 ID:???
>>750
とりあえず、ちゃんと他のゲームも持って行くんだぞ。
752NPCさん:2008/02/16(土) 18:02:18 ID:???
>>750
短い時間で遊べるカードゲームとかおすすめ
753NPCさん:2008/02/16(土) 18:07:21 ID:???
…ok、UNOとトランプと適当にドイツゲーとチルノイでも持ってくわ
754NPCさん:2008/02/16(土) 18:07:57 ID:???
>>750
このスレを頭からよく読んで先達のレポを参考にするんだ。
どこでどうgdgdするかのヒントがある。



答え:全部gdgd。正直オススメできない。
755NPCさん:2008/02/16(土) 18:16:26 ID:???
ここまで脅されると、逆にオラワクワクしてきたぞ!
756NPCさん:2008/02/16(土) 18:25:04 ID:???
いや、まあ「ルールのアレな所をうまく無視すれば
そこまで壊滅的な事態にはならない場合もある」ってのも
既に何度か報告されてるけどね

そして「だったら別にりゅうたまでなくてもいいよな」てのも毎度お約束のツッコミ
757NPCさん:2008/02/16(土) 18:33:17 ID:???
システム製作者が内輪ではしゃいでるだけのシステムなのは疑いもないが、何故同人誌で満足できなかったんだろうな。
758NPCさん:2008/02/16(土) 18:36:33 ID:???
「GMが上手く運用するとただのタイクツな作業ゲー」
という報告も複数あるぞw
759NPCさん:2008/02/16(土) 20:12:49 ID:???
>>747
国立科学博物館もおすすめだ!

ああ、ついこのあいだロボット展おわっちゃったのね
760NPCさん:2008/02/16(土) 21:09:09 ID:???
>>747
あえて寄生虫博物館を推す
761NPCさん:2008/02/16(土) 21:13:11 ID:???
りゅうたまにはりゅうたまらしく爬虫類・恐竜展示室にいかないといけませんな
762NPCさん:2008/02/16(土) 23:08:55 ID:???
公式にりゅうたま次女のコメントが
つっこみどころ多杉
763NPCさん:2008/02/17(日) 00:02:22 ID:???
コーチや岡田の日誌見てても思うんだけど、外から見ればスタッフ全員同サイドの人間なんだから
公式コメントで身内の仕事を過度に褒めるもんじゃないって意識が無いっぽいのがなあ。
そりゃ公然とけなし合えって事じゃないし、実際には別人が作ってるものだから
本人的には自画自賛してる自覚は無いんだろうけど

そういうとこが、このスレでよく出る言葉だと「内輪うけ」そのものだし
なんつーの?甘いというか素人のごっこ遊び臭いというか、
とにかくこいつらはプロ意識という言葉を知っとんのかと思う。
764取鳥族ジャーヘッド:2008/02/17(日) 00:02:30 ID:???
>りゅうたま名物の「かわいい」アイテム
名物は中古でダサくて臭いアイテムだろう、常考
765NPCさん:2008/02/17(日) 00:12:13 ID:???
中古でダサくて臭くてキモい保存食

食べかけの上に腐っていると思うのだがどうか
766NPCさん:2008/02/17(日) 00:18:03 ID:???
いや、納豆なんかは外人から見ればれっきとした「臭くてキモい保存食」だろう

中古の納豆ってのが何なのかは知らないけど
767NPCさん:2008/02/17(日) 01:41:58 ID:???
>>763
TRPGごときでプロ意識はハズかしいw
声優ごっこしている奴は大恥w
768NPCさん:2008/02/17(日) 01:48:43 ID:???
>>766
逆に「真新しくてスタイリッシュでフローラルな香りで見た目が美しい納豆」って
どんなものなんだろう?一度見てみたいw
769NPCさん:2008/02/17(日) 02:00:01 ID:???
コーチ(笑)って、マジかw

ttp://www.180-0004.com/temporal/
770NPCさん:2008/02/17(日) 02:02:51 ID:???
>>769
何をいっているかわからない…
気が狂っているのか?
771NPCさん:2008/02/17(日) 02:26:14 ID:???
>769>770
りゅうたまの適正価格は\18000ってことか?











ひょっとしたら、元来は\500の価値なのかもしれないが。
どっちにも読み取れる。
772NPCさん:2008/02/17(日) 02:49:23 ID:???
>>769
このひと、りゅうたまに関係あるひとなのか?
冗談だろ
773NPCさん:2008/02/17(日) 03:38:12 ID:???
>>769
そいつ何だよ?
りゅうたまに関係あんの?
774NPCさん:2008/02/17(日) 03:56:17 ID:???
自称プロの>>763には面白いTRPGを作ってもらいましょう
775NPCさん:2008/02/17(日) 03:57:12 ID:???
>>769
この商法は平秀信方式だな
776ミッフィー ( ・ x ・):2008/02/17(日) 04:11:26 ID:???
りゅうたまは月に2つくらい売れてることが分かった。
777NPCさん:2008/02/17(日) 04:15:52 ID:???
スレを見る限りではもっと売れているだろう
778NPCさん:2008/02/17(日) 05:04:29 ID:???
そうだな。
俺もお前らがあまりにも楽しそうだからつい買っちまったし。

後悔なんてないぜ!
同人TRPG作る上で凄い参考になるし(反面教師的な意味で
779NPCさん:2008/02/17(日) 09:35:04 ID:???
こういうのがコーチについてるから、同人誌レベルのものを商業出版で3000円で出して
自画自賛の宣伝ばかりでも平気な面の皮になってんだなあ。
きちんと叩き上げられていればもっと良い物が出ていたかも・・・と夢見てしまう自分は
りゅうたまを早産させたコーチの罪は重いと思う。
780NPCさん:2008/02/17(日) 09:53:38 ID:???
メンバーが持ち回りで自画自賛って、
質の悪いセミナーみたいだな
781NPCさん:2008/02/17(日) 10:00:16 ID:???
>>767
TRPGに関わっていれば商業誌の仕事だろうがなんだろうが
プロ意識無しで仕事して良いんだ。
いやあ、そりゃたまらんだろうねえ。
782NPCさん:2008/02/17(日) 10:16:36 ID:???
少なくともプレゼンとイラストだけは良かったってことなんだろうな。
出版社の人間を騙して出版にこぎつけられるくらいには。
783NPCさん:2008/02/17(日) 10:18:55 ID:???
>>781
てめえー
トッキーや大司教やキリタケやブラザーにプロ意識がないみたいな言い方するな!
784NPCさん:2008/02/17(日) 10:21:28 ID:1/pv/eE+
ところで途中参加のキャラクターのレベルってどうしてる?
リプレイだとパーティーにあわせてたみたいだけど、
それが公式解答なのかしら?
785NPCさん:2008/02/17(日) 10:21:34 ID:???
働いてないのにプロ意識についてうるさい人がいるから
ちゃんんと世の中バランスがとれている
786NPCさん:2008/02/17(日) 11:27:31 ID:???
なんでプロ意識って言葉に絡んでる人がいるのかよくわからんのだが
りゅうたまはそれが欠けてるから「同人誌レベルにしか見えない」
って作りになってるわけだろ。
別におかしな事言ってるわけじゃないと思うけど
787NPCさん:2008/02/17(日) 11:32:28 ID:???
すげえな、このコーチ。
オタク相手にちょろく詐欺ってやろうって根性が見え見えじゃん。
788NPCさん:2008/02/17(日) 11:33:30 ID:???
>>786
仕事した事ない奴なんだろ、ほっとけ
789NPCさん:2008/02/17(日) 11:34:41 ID:???
>>786
ヒント:制作者
790NPCさん:2008/02/17(日) 11:34:56 ID:???
2ちゃんでプロ意識という言葉を使っているのは
ワナビか厨二であることが多いから。
791NPCさん:2008/02/17(日) 11:46:44 ID:???
けどりゅうたまが、プロ意識がない…という語に過剰反応する人がいるなら別の言い方で、
素人じみてる・商業でやる内容に見えないってのはさんざ言われてる事実だけどな
792NPCさん:2008/02/17(日) 11:49:58 ID:???
さんざ言われている今更なことをわざわざ言うというのも・・・
793NPCさん:2008/02/17(日) 11:52:20 ID:???
世の中には「仮想的有能感」という言葉がありまして
794NPCさん:2008/02/17(日) 12:12:35 ID:???
>>784
りゅうたまに限った話じゃないけど、うちの鳥取だと途中参加とか
シナリオ一回欠席してるキャラとかも他キャラと同等の成長度にしてる。
「いない間にこいつはこいつで経験値積むような事してたんだろう」と解釈して。
メンバーがいつも全員集まれる鳥取ならともかく
誰か欠ける事の方が多かったりすると、そう処理しないとどうにもならんのよね


それより自分が地味に気になったのは、2話目で湿地に行ったのはティグレ一人なのに
パーティ全員が湿地分の経験値をもらってる事。
こだわるほど重要な事じゃないかなとも一瞬思ったけど、よく考えるとこのゲーム
地形による経験値の比重が大きいからあながち馬鹿にならない。

極論すれば、パーティ全員が金はたいて一人にだけ超高級な装備を集束させて、
そいつ一人が難しい地形に行って戻ってくれば全員に多量の経験値が入る事になってしまう。
まあリプのケースは狙ってやってるわけじゃないんだろうし、
もし自分がGMの時にそれを故意にやられたら不許可って言うけど。
795NPCさん:2008/02/17(日) 12:17:58 ID:???
んじゃ、別の言い方をするにルルブの代金返せ。同じ金で絵師の画集買うならまだ許せるが。


働いてる人間からすれば時給換算で1〜3時間分の価格だろう。
TRPG初心者にもお勧めと称するには、小遣いから代金捻出する中高生も想定してるんだろうが、その内容が内輪ではしゃいでるだけの同人誌か?
796NPCさん:2008/02/17(日) 15:54:10 ID:???
なんだかんだいって売れているりゅうたま
797NPCさん:2008/02/17(日) 15:55:12 ID:???
>>781
たかがTRPGだろ。それにゲーム。
798NPCさん:2008/02/17(日) 16:01:52 ID:???
たかがTRPG(ゲームじゃないTRPGなんて知らんが)だが、
軽い気持ちで出してしまうと無能どころか人格まで欠陥があるかのように騒がれてしまう。
物を作ってお金を貰うというのは恐ろしいね、社長。
799NPCさん:2008/02/17(日) 16:33:35 ID:???
いかに娯楽に関わる産業でも仕事は仕事だろ
頭大丈夫か?
800NPCさん:2008/02/17(日) 16:44:26 ID:???
釣りに構うなって
801NPCさん:2008/02/17(日) 16:52:10 ID:???
ルルブのあとがきにコーチの名前が載っているらしいが
もし本当に関わりがある人物だとしたら
このコーチとやら、りゅうたまとは別件の何かで捕まりそうな気がする
どう読み返してもいかがわしい
ここでネタにして遊んでいる分には何の問題もないのだろうが
下手に興味を持たれて「このスレを読んでネタとしてルルブを買った」
とか報告されると、なんだか詐欺の片棒を担いでしまったような気がする
802NPCさん:2008/02/17(日) 16:54:27 ID:???
で、どっちが釣師なんだ?
803NPCさん:2008/02/17(日) 17:29:00 ID:???
そろそろこのへんでいつもの
「こうやってスレをgdgd化させる事がスタッフの工作」
というレスが来る頃と見た
804NPCさん:2008/02/17(日) 18:52:42 ID:???
同じ岡田のWHのリプはそんなにつまらなくもないのにと思いながらりゅうたまの
リプを読んで思った。
岡田って絶望的にギャグセンスが無いのな。
このりゅうたまのリプは延々何度も何度も岡田の寒いギャグが収録されてて、それが
余計にストーリーにgdgd感を醸し出してるんだな。
そういうのばっさり削ればずいぶんコンパクトにかつ密度も増すだろうに、
いちいち収録したってことは自分のギャグやジョークは読者も楽しいと思ってるんだろう。
久々にこんなにつまらないリプレイ読んだ。
コミケでよく売ってるサークルのプレイそのまま起した同人リプレイ。
あーあ
805NPCさん:2008/02/17(日) 18:58:52 ID:???
WHのリプには著者とは別に監修がついていたの?
806NPCさん:2008/02/17(日) 19:05:37 ID:???
>>781
お前の言うプロ意識って何?
どこの会社の人ですか?
FEAR? SNE? ホビージャパン?
807NPCさん:2008/02/17(日) 19:07:45 ID:???
>>806
名無しの身元を聞いてどうすんの?
>>781の正体が分かったらりゅうたまのクオリティが上がるとでも言うの?w
808NPCさん:2008/02/17(日) 19:08:05 ID:???
>>798
騒いでいるやつはたかが2ちゃんねらーだろ。
馬鹿か。
お前のような貧乏人アンチがビルゲイツのことを嫉んで
無能だ人格に欠陥があると騒ぐんだろ。
ばーかばーか
809NPCさん:2008/02/17(日) 19:08:58 ID:???
>>807
そんなも興味ないけどw
踏ん反り返っている奴がいるから苛めてやりたくなったんだよw
810NPCさん:2008/02/17(日) 19:12:14 ID:???
2ちゃんでちょろっと会話した程度でイジメに繋がるのか?
おまえはネバダちゃんかw
811NPCさん:2008/02/17(日) 19:13:53 ID:???
いつもながら出版物の内容に触れないとこで盛り上がるスレだなあ
812NPCさん:2008/02/17(日) 19:25:54 ID:???
まともに内容に触れたら、それこそイジメになっちゃうだろw
813NPCさん:2008/02/17(日) 19:40:22 ID:???
どうしようもない出来だけに、今更これ以上りゅうたまを批判するネタも必要も感じないが、
プロ意識とか2chとかの言葉に過剰反応する人はどんな理由はあるんだろう。
さすがに社員の援護(笑)ということはないだろうし、自作システムを作っててりゅうたまの
惨状を他人事と思えない人なんだろうか。
814NPCさん:2008/02/17(日) 19:47:34 ID:???
>>813
それは自分も純粋に不思議だった。
擁護心から叩きに反発してるってんならまだわかるけど
(このスレにその手の熱烈なファンがいるのかという件は別として)
そういうんでもなさげだし
815NPCさん:2008/02/17(日) 19:50:18 ID:???
消去法でいくと、ただの燃料投下という答えしかでてこないのだが
816NPCさん:2008/02/17(日) 20:49:22 ID:???
新宿のイエサブにいったらりゅうたまリプレイが売り切れてて驚いた。
おまえらのりゅうたま好きは異常。
817NPCさん:2008/02/17(日) 21:00:38 ID:???
>>812を見て、このスレの半分はツンに偽装したデレでできているのではとふと思った

単に入荷数が少なかったんじゃ、というお約束の一言もついでに入れとくな
818NPCさん:2008/02/17(日) 22:51:13 ID:???
なんだかんだ言って、りゅうたま愛されてると思うよ。
実際、2代目フォーリナー的な位置付けにはなってるだろ。
819めくら@ラブトラップ:2008/02/18(月) 00:04:27 ID:???
よりにもよって確立計算がおかしいと評判のフォーリナーかよw
水で薄めたローズトゥロードくらいにまからんか?(それはそれでかなりアレだが)
820NPCさん:2008/02/18(月) 00:08:57 ID:???
というか
レイキプラクティショナー
って何
821NPCさん:2008/02/18(月) 00:11:49 ID:???
>>813-814
ひと言


お前らは想像力が欠如している
822ダガー+デルタhage:2008/02/18(月) 01:14:32 ID:WR170RF6
まァどうせ今どんだけ騒いでも、3〜4スレくらいの内に
フツーの過疎スレになるっすよ。
823NPCさん:2008/02/18(月) 01:36:25 ID:???
メルマガで定期的に燃料投入している限り、このペースは続くだろ。
3〜4スレ以内にすべてのプロモーションを停止するってんなら知らんがw
824NPCさん:2008/02/18(月) 04:06:57 ID:???
>>806
スキップウィリアムスとかモンテクックじゃねーの?
825NPCさん:2008/02/18(月) 09:00:57 ID:pH60Y5uz
レイキはまじヤバい。
お前らどんだけノセられやすいのかと。
ムーを信じるのと同じレベルだぞ
826NPCさん:2008/02/18(月) 09:32:38 ID:???
メルマガ廃神
追加モンスターは九十九神w
ここまで燃料投下し続けられるセンスに脱毛
827NPCさん:2008/02/18(月) 10:25:16 ID:???
小説の無い週は一息つける。
いかなモンスターを出そうと、やっぱり小説にはかなわないよ。

で、九十九神と言いつつ、中身は弁慶か。
確かに弁慶の幼名は鬼若だが、こういう細かいところは凝るのが中学生らしくて可愛いじゃないか。
キララサカに五条大橋を作ってこのモンスターを出して旅日誌を投稿してね!と
お目めをキラキラさせてるのが見えるようだよ。
828NPCさん:2008/02/18(月) 14:30:21 ID:???
リプレイ、ライトノベル板のスレでは意外と評判いいんだな。
829NPCさん:2008/02/18(月) 14:43:53 ID:???
このゲームに関してはとりあえずマジック選べとなりそうだな。
魔法によりできる事が大幅に増えるから。
830NPCさん:2008/02/18(月) 14:46:02 ID:???
>>828
「つまんないから覚悟しろよ」とさんざん言われて読んだら案外そうでもなくね?
てノリもあるっぽく見える

自分もまあ、ルールやデータ運用が適当という点を大目に見れば
「超面白い」まではいかないけど「普通程度には楽しめた」
くらいの点はあげてもいいかなと思う。
とは言え上で言われてる「ここがつまらん」という意見に頷くとこもあるし、
他人にわざわざ勧める感じではないけど
831NPCさん:2008/02/18(月) 15:18:14 ID:???
読み物としてまったり読むなら、そこそこ面白いと思う
派手なシナリオととりあえずラブコメってのに飽きてるならちょうどいい感じなんだろ
832NPCさん:2008/02/18(月) 16:01:11 ID:???
Amazon.co.jp ランキング: 本で74,291位

意外と人気だねwwww
833NPCさん:2008/02/18(月) 17:00:31 ID:???
>74,291位
あ、そうなの?
良く知らないけど新規リプレイとしては売れた方なのかな。
やっぱり絵か。
834NPCさん:2008/02/18(月) 17:10:34 ID:???
システムをガン無視すれば楽しめるってことか。
835NPCさん:2008/02/18(月) 19:11:58 ID:???
魔法では知力より精神の方が重要
MPだけでなく、効果(ダメージ・回復)が精神で決定される
なので、知力:精神が6:6より4:8の方が強い
コンディションチェックに使うのが精神だし
836NPCさん:2008/02/18(月) 21:00:29 ID:???
オプーナってなにさ?
837NPCさん:2008/02/18(月) 21:05:42 ID:???
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \ 俺を呼んだのはお前か
     |┃     |    (__人__)     |  
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
838NPCさん:2008/02/18(月) 22:28:35 ID:???
>>836
コーエー発売のWii用CRPG
ダサいキャラ、スーパーマリオギャラクシーと同日発売、メーカーの50万本売る発言などで
ゲハにおいて、いわばカルテット的に注目され、>>837のようなAAが大人気。
839NPCさん:2008/02/19(火) 20:53:37 ID:???
リプレイ読了。

なるほどこのGMならこんなシステムを作るな、と心の底から納得した。

念のために言っておくが、褒めてない。
840NPCさん:2008/02/19(火) 22:06:52 ID:???
こちらもリプレイ読了。

なんというか、料理対決うんぬんの辺りが面白かったくらいで、
後はまぁそこまでときめかないかなって印象。
841NPCさん:2008/02/20(水) 04:37:56 ID:???
リプレイをシステム購入の試金石にしようと思ってたんだがダメそうだな。
どうすっかなぁ…
842NPCさん:2008/02/20(水) 09:16:12 ID:???
ダメなのは前から分かってたことだろw
ダメを承知であえて買うのがカルテット道。一般の方にはお勧めできない。
843NPCさん:2008/02/20(水) 10:08:17 ID:???
システムよりもリプレイのほうが売れるというのはカルテットかどうかに関係なく、
ほとんどのTRPGシステムに言えることではあるな。
りゅうたまに関してはもうシステムまわりの整備(エラッタ、サプリメントの充実など)は
すっぱり諦めて、イラストとリプレイだけを延々と出し続けていくのが、商業的に正しい道なのかも。
ちょっと上のほうでも言われていたけど、リプレイがダメという点に関してなら、まだ許される風潮が
あるからな。
844NPCさん:2008/02/20(水) 13:31:48 ID:???
マジックみたいにテクニックやアタックも
なんらかの魔法ないしは剣の技を使えるようなバランスにして欲しかった
845NPCさん:2008/02/20(水) 14:36:52 ID:???
マジックだと通常魔法と季節魔法って2系統も使えるからなぁ
攻撃や防御にペナルティがないから全員マジックってのもあり
846NPCさん:2008/02/20(水) 16:26:53 ID:???
全員マジックでも意外といけたりするぞ。
マジックのキャラでも能力値の割り振りによってはそこそこ前衛に立てるし。

まあ通常魔法はリストの中からの選択式だから、「2系統も使える」という程には
実際にはそんなに優遇されてるわけじゃないと思うんだが
847NPCさん:2008/02/20(水) 17:01:56 ID:???
逆に、誰もマジックタイプがいないと行動値高い相手に打つ手が無い罠
ぶっちゃけマジックタイプだけでよかったんじゃねーか?
848NPCさん:2008/02/21(木) 01:34:06 ID:???
前にカキコしたが久々にプレイ報告。
りゅうたまを何度かやってる。正直gdgdでほのぼののTRPGするにはストレスたまらんな。
ただそれでもいわゆるメインディッシュではなく、デザート程度。
4,5セッションに一度やりたいくらい。

スタッフが「街の中を探索(観光)することも旅歩きチェックして遊べるね」という発言をしたわけだ。
と、いうことでつい先ほどそのシナリオを終えた。
シティで特に謎を組まない観光ものなので実にスイーツ(笑)といっていい。
正直経験点のあるキャラクターチャットと何が違うんだってくらいなんだが。
まぁ、それがりゅうたまのいいところだろう、多分。
んでシステム的な愚痴。
宿から目的地へ行って戻ると方向チェック2回行うのが正しいんだが、ルール上は移動チェックの後になっている。
そして旅歩きルールだと複数回移動チェックや方向チェックを行うわけじゃない。
だから目的地へ着いて帰る、という観光物をやる、とすると(土地に不慣れという前提で話すが)行きと帰りで方向チェックが必要なはずだよな。
でもそういうのができないのが面倒で仕方ない。(都市観光なんてレアな卓だろうが)

ネタ投下
・祭りブレス「言霊祭り」:既婚キャラ持ちのPLの「俺、この戦い終わったら結婚するんだ」という発言に対して発動。
849NPCさん:2008/02/21(木) 03:35:33 ID:???
>都市観光なんてレアな卓だろうが

けど、先日のR&Rの記事はもろにそういうのを推奨するような作りだし
その記事でも確か街の中うろうろするのに方向チェックがあった気がするから、
制作側としては想定外の遊び方ってわけではないと思う。

ふつうの旅歩きルールとしては「宿から目的地に行く時と帰る時と二回方向チェックしろ」
とか言うと、面倒でやってられっか!という事になるからそこの処理は重くしてないんだろう。
シナリオの内容上の都合でチェック回数を細かくしたいなら
GM裁量で増やしていいんじゃないのかね。てか自分ならそうする。
850NPCさん:2008/02/24(日) 03:31:38 ID:???
テーマ的にはSWのリプレイwaltzと共通してるように感じるんだが……。
エルフが竜人(笑)。
851NPCさん:2008/02/24(日) 10:26:17 ID:???
なんか、昔のウォーロックの記事と言うか「わきあかつぐみ臭」がするな>えっと、今は名義が違うんだよな?
852NPCさん:2008/02/24(日) 15:31:12 ID:???
>851
今までの流れ的に、そーいうものに期待するとハズレそうな感じが寧ろ濃厚。
853NPCさん:2008/02/24(日) 18:04:04 ID:???
では、るんるんファンタジー的なものを期待するか
854NPCさん:2008/02/25(月) 00:43:07 ID:???
>>853
gdgd内輪受け的なものになるに3700円+税
855NPCさん:2008/02/25(月) 10:30:58 ID:???
最近、メルマガ小説がりゅうたまから乖離してきてる気が
世界観的なものも、ルール的なものもほとんどないし
世界観を矛盾だらけにしたりルールを変えてしまうよりはマシか
856NPCさん:2008/02/25(月) 11:00:50 ID:???
どうでも良いが、なんかソレだと新しいウォーロックがあるみたいだなぁw
857NPCさん:2008/02/25(月) 12:04:29 ID:???
>>855
もともと、りゅうたま世界を描写しているとは言い難かったと思う。
作者が書きたいこと書きちらしてるだけで世界観サポートにも何にもなってなかったし。
しかし今回はシナリオのあらすじをまとめた感じで、作者なりにTRPGの小説を
模索しているのかな、とは思った。スイーツ(笑)度低めで。
文章どうしようもなく下手だけどさ。
話を見せることばかりで、背景世界とか標準的な旅人の姿とか、知りたいことが無いけどさ。
全編あらすじ状態で書き飛ばしているのに色の描写とかは細かいのが
正直バカの一つ覚えに見えるけどさ。
頑張ってるけどどうにもならないんだろうなあと思った。
いきなりメルマガ担当でサポート小説は無理があったんでね?
858NPCさん:2008/02/25(月) 12:29:44 ID:???
メルマガでなにげに気になるのが、青や緑の髪が出てくること。
天然でそういう髪がある世界なのか、染めてるのか特別な種族なのか。
アニメやTVゲームならこういう色の髪も普通にスルーだけど、
小説で描写されると気になるんだよね。
PCの設定づくりにも関わるとこだし。
こういうところで「この世界のお約束」の説明が抜けているのは
アニメ・ゲームの二次創作あがりの人なのかと推測。
859NPCさん:2008/02/25(月) 12:51:28 ID:???
>>858
目の色にも注目
さすがのりゅうたまでも、カラーコンタクトってないよな
860NPCさん:2008/02/25(月) 14:11:27 ID:???
たぶんりゅうたまはローズをリスペクトしてるんじゃよ。
あれは髪や瞳の色が、緑や金や紫のキャラすら珍しくないゲームゆえ。
861NPCさん:2008/02/25(月) 14:44:46 ID:???
単純にアニオタだからってことじゃね?
862NPCさん:2008/02/25(月) 15:38:44 ID:???
単純に厨設定じゃね?
これが進化すると、オッドアイとか、力が開放されると色が変わるとかになる。
863NPCさん:2008/02/25(月) 16:39:54 ID:???
そんなことより、コーチにかまってやれよ
公式に燃料投下してくれてるんだからw
864NPCさん:2008/02/25(月) 18:32:00 ID:???
>コーチの日誌
正直、今更この程度のアホ文では心動かされない。
865NPCさん:2008/02/25(月) 21:17:10 ID:???
>>858
読み飛ばしてたから気付かなかったけどそう言やそうだな

ルルブやリプの絵で、竜人以外にはアニメ色髪の人物が描かれてないのもあって
言われてみると妙に気になる。
確か魔法で簡単に髪色の変わるのがあったから、もし「それで染めてるんです」
とか説明されてたら済む話なんだが、そういう発想が無いんだろう
866NPCさん:2008/02/25(月) 21:17:35 ID:???
>>860
でも、りゅうたまには髪や瞳の色の設定的色付けは無いだろ。
ローズっぽいとは思うけどさ。
867NPCさん:2008/02/25(月) 21:42:49 ID:???
>864
文や絵を書くとかデータやルールを作るとか、
りゅうたま本体の何かを作る作業をコーチは何もしてないから
日誌となると電波文か、スタッフでなくても書けるようなどうでもいい文か
どっちかしか書けないんだろう

そんな奴をスタッフにクレジットしちゃうリーダーまじやばい
868NPCさん:2008/02/27(水) 17:31:14 ID:???
公式のりゅうたま商品一覧に本文サンプルwが
騙される人はいるのだろうか?
ただ、竜人紹介のページはもう少し大きくして欲しかった
あれじゃ「復習」の文字が判読できんw
869NPCさん:2008/02/29(金) 19:13:50 ID:???
内容よりもスタッフの異常性が取沙汰されるとは、このスレも終わりか。
870NPCさん:2008/02/29(金) 19:20:34 ID:???
いえ、最初からそんな感じのスレでしたが。
871NPCさん:2008/03/01(土) 01:46:24 ID:???
初期天羅やフォーリナーの時代に2ちゃんねるがあれば
同じようなことをいわれていたと思いますね。
特に初期天羅w
872NPCさん:2008/03/01(土) 20:56:12 ID:???
あっちの世界ではきっと光の波長が違うんだよw
だからこちらでは黒に見える物も緑に見えるとかw
873NPCさん:2008/03/02(日) 10:20:41 ID:???
>871
フォーリナーは同意だけど、初期天羅ってそんなに酷かった?

こまめにコンベンション廻ってテスト&デモンストレーションしてた印象があって、
寧ろ好印象だったんだけどなぁ。

2chが当時あったら批判とかやっかみは入ったと思うけど、それなりに擁護もあって
よい意味で盛り上がったんじゃないかと。このスレと違ってw

874NPCさん:2008/03/02(日) 23:26:48 ID:???
一般的に創作世界のTRPGならPCもその世界の人間な訳で、大概の
システムなら世界観の説明の中に[この世界の人間はこんな感じです]って
解説があるもんだがこのシステムには当然そんな要素はないからなあ。
結局りゅうたまのダメな点って、デザイナーもスタッフももちろんコーチ
も小説担当も誰一人客観的な視点から自分の造ってるものの評価が出来な
いとこなんだと思うあ。
自分の知ってること、分かってること、良かれと思ってることだけでしか
物事を測れない人間がこれだけ集まってるってある意味凄い。
後にも先にも無い(無くていいが)メンヘルRPG誕生の瞬間に我々は立ち
会ったってことかねw
875NPCさん:2008/03/03(月) 11:25:34 ID:???
メルマガ配信
これでサファイルが黒幕だったら猫月先生を見直す

しかし、りゅうたま世界の火薬は誘爆しないのか?
街中で花火作りってのは、敷地がものすごく広いとすれば何とか我慢できる
だが、どう考えてもランプは駄目だろ
せっかく魔法があるんだからそっちを使えと言いたい
どうせなら、お父さんの形見の「光る」ヘアバンドとか出して欲しかったが、猫月先生だしなぁ
876NPCさん:2008/03/03(月) 14:37:17 ID:???
「なんで知ってるんだって? そりゃ、ココに戻る途中、ブルーヤの家に逃げる
ように駆け込んできた奴がいたから、とりあえず捕まえて、色々と話して貰った
のさ〜」
これって犯罪じゃないの?
877NPCさん:2008/03/03(月) 15:16:17 ID:???
危険というなら作業中の花火職人を大音量でおどかすのもどうかと思った。
それより、火薬が存在し花火を打ち上げる技術もあるというのは
普通なら重要なとこだと思うんだが、そこは猫月先生だしなあ。

そして途中からブルーヤがブルーノになっていませんか。
878NPCさん:2008/03/03(月) 21:16:34 ID:???
>>874
つまり、これと同程度と言う事か。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204015439/l50
879NPCさん:2008/03/03(月) 22:20:31 ID:???
>848,849
1週間以内に通った地形は野営チェックだけでいいってルルブのどこかに書いてあった気がするんだけど。
880NPCさん:2008/03/04(火) 12:02:24 ID:???
火薬が存在してそれを発射する技術があるのに火器銃砲を作らずに花火
としてしか使わないりゅうたま世界のめるへんさに絶望した!

10年ほど前に実家の傍の花火工場が爆発したことがあったが、1キロ弱離れた
実家でも窓が割れた。そんなのを街中に作るりゅうたま世界の対外危険度認知
の低さに絶望した!

何処まで行っても所詮その場の思いつきでしかないんだな・・・・
881NPCさん:2008/03/04(火) 12:07:14 ID:???
りゅうたま世界の火薬はお行儀がいいから誘爆なんかしないんだよ
882NPCさん:2008/03/04(火) 12:53:17 ID:???
先週日曜に某例会でりゅうたまの卓に参加した。
キャラを作る際にGMが「このゲームではそれぞれのPCの旅を大切に描写していきます」
と宣言。皆そうこなくちゃと思いながらキャラを作っていたら、装備を買う段になって
GMが「最初の1000金で自分が旅立った時の装備を整えてください。でも、プレイ時間の
都合があるので買い物は10分で終わらせてください。買えなかった物は持ってない扱い
になります。ただし、ノーブルの出身のキャラだけは家からの支援を得られるので特別
に1500金使っていいです」と突然差別発言。
という訳で皆時間との戦いの中で結構適当に装備を買うが、ノーブル出身のキャラだけ
は上質だったり綺麗な装備を満載。
その後のプレイではそのノーブルPC(PL女)の旅立ちを描写するのに1時間半をか
け、その間他のPC出番ナシ、そして他のPCの旅立ちは1人10分以下で適当に片付けられる。
街中では急いで買った中古やにおう装備を散々揶揄され、そのノーブルPCのお供として森
に「キセキノ花」なるものを取りに行くミッションを半ば強制的に与えられる。
ノーブル女のPLはTRPG初心者っぽかったので一応ガマンはしていたが、森に行くにあたって
装備を追加購入していいかとGMに聞いたら「お金があれば買っていいですよ。でも、臭い服
やダサイ服着てる人にはここの街の人はいい顔しないので価格が倍くらいになりますけどね」
あたりで他のPL全員が軽くキレはじめる。
883NPCさん:2008/03/04(火) 12:54:37 ID:???
その後のシナリオそのものは見事なダイス振りルーチンワークで旅の描写もヘチマもナシ。
戦闘でもノーブル子のオブジェクトだけやたら有利な効果が発生するももう皆突っ込む気も
ナシ。
1本だけ手に入った「キセキノ花」は手にした者の願いを1つだけ叶える効果があるが、
その効果は女性限定だと突然言い出すGM(当然そのノーブル子以外女性PCもPLもいない)
。もうバカかと、あほかと。
自分の連れてきた女に接待プレイしたいにしてももちっと上手くやれと。

で、プレイ後の感想タイムでノーブル子が「なんか私ばっかり活躍させてもらっちゃった
みたいでごめんなさい、でも、皆さんのおかげで楽しかった」と言うのを聞きながら皆で
大苦笑するも、その直後のGMの「いや、実にりゅうたまらしいほのぼのセッションができ
たと思いますよ。ノーブル子さんの人柄のおかげですね」とか言うのを聞いて流石に堪忍
袋の緒が切れ、アンケートにぼろくそ書いて全員で主催者に苦情言って帰った。
久しぶりにこんな不快なプレイした、という愚痴。
884NPCさん:2008/03/04(火) 13:17:59 ID:???
GMの素敵な腐り具合にワロタ

そういうのが目当てでりゅうたまをプレイしようとする輩は
割と多いかもしれん。
885NPCさん:2008/03/04(火) 13:25:09 ID:???
それ、りゅうたまと関係ないから
このスレに書くなら「りゅうたまらしくとってもすいーつ(笑)でしたね」位言ってこい

しかし、女性限定とかって無茶設定は駄目杉だろ
きちんと良いふいんきにすりゃ女性に譲る流れに持ってける
無理やり接待するよりうまく周りを巻き込めと言いたい
の前に、接待しないとならない時点で男として無能な訳なんだが
886NPCさん:2008/03/04(火) 13:33:05 ID:???
>>882
よければこっちに転載してくれ。
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ161
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204188002/
887NPCさん:2008/03/04(火) 13:58:03 ID:???
>>882

まあ飲め

「くさい」とか「キモい」とかマイナスのレッテルを貼り付ける装備は、いじりだすとすぐPLイジメになるからなあ。
そのへんのマナーについて書いておいてもよかろうに。
888NPCさん:2008/03/04(火) 14:04:06 ID:???
そのノーブル女を単純に持ち上げるのならまだわかるが
その他のダサ服を着ている男PCを下に見る必要がよくわからん

ノーブル女がまともな神経をしているヤツなら
かなり居づらい空気をつくってしまったのではなかろうか?
889NPCさん:2008/03/04(火) 14:06:23 ID:???
>>888
まともな神経をしてる女なら、そんなGMと寝ないよw
890NPCさん:2008/03/04(火) 17:09:13 ID:???
>>882 その「女性限定で願をひとつ」とか言うのの元ネタなんだが、そのGMが先週の土曜に
   やってたケロロ軍曹を見て思いついたシナリオなんジャマイカ?
   虎門ボールという正にそんなアイテムが出てた。
   
   ドラゴンボール>虎門ボール>りゅうたまという素晴らしい劣化コピーの流れでつね。
   とりあえず洩れからも一杯奢らせてくれないか。
891NPCさん:2008/03/04(火) 17:09:57 ID:???
>>885
>きちんと良いふいんきにすりゃ女性に譲る流れに持ってける
だよな。
TRPGやる男性の多くは、基本ほうっといても女性には親切だからw
892NPCさん:2008/03/04(火) 17:25:31 ID:???
>>891
基本的に童貞だからなー
893NPCさん:2008/03/04(火) 17:54:51 ID:???
「ダサい」「臭う」をきちんと取り入れるという意欲は買ってやろうよw
街作りの際にその設定(きれい好きばかりでダサい・臭う奴を差別)を皆で考えたならありかと
というか、こんなことでもしない限りマンチ用の死にデータになってしまう
894NPCさん:2008/03/04(火) 18:50:16 ID:???
>>893
GM側からの押し付けがなければな。

ただ「クサイ」「ダサイ」服を着た徒党の中に一人だけ上品な服を着た貴族がいても
胡散臭い感じがするのだがそういうパーティ全体への修正はなし?
895NPCさん:2008/03/04(火) 20:05:21 ID:???
>>893
うん。アイテム安く手に入るのに実質的なペナルティは無いルールだから、
それが実質的ペナルティになるような状況を持ってくるっての自体は
遊びとして十分ありだと思うんだよな
896NPCさん:2008/03/04(火) 20:12:44 ID:???
こりゃ、さすがにりゅうたま関係ないだろ。
そのGMなら、りゅうたまじゃないシステムでも同様の痛い言動に出るんだろうし。
897NPCさん:2008/03/05(水) 02:09:11 ID:???
>>887
この前りゅうたまで遊んだ時、俺の狩人は
・中古の・ださい・高品質の旅人の服
を装備してたんだが、
「中古→親父のお古
 ださい→親父の頃には流行っていたデザイン
 高品質の旅人の服→当時は高品質のかっこいい旅人の服だった」
でGMからok貰って、袖口からフリンジ垂らしまくった、ビッグEみたいな服という設定になった。
悪い方向にイジらないでも、なんとかなると思うぜ!
898NPCさん:2008/03/05(水) 17:45:27 ID:QDlGdYQL
>894 りゅうたまはデザイナーの人間性を反映して徹底した個人主義ゲームなので
パーティーの他の面子が臭かろうとダサかろうとそれを気にする同行者は出てきま
せん。野営装備や防寒装備だけは不思議な事に1人持ってると他人まで恩恵を受け
られるようですが。
899NPCさん:2008/03/06(木) 17:22:56 ID:???
この前プレイした時は4人パーティーでテント持ちの1人が
「匂う装備持ってる奴はテントに入れない」と言い出して
卓が微妙な雰囲気になったなあ。
逆にこういう風にプレイヤーいびりの免罪符として使われる
位なら逆にルール的なペナルティーを公正に課す方がナンボ
か健全だと思うんだぜ?
900NPCさん:2008/03/06(木) 17:43:30 ID:???
ペナルティが無いのはかえって始末が悪いよなあ。
初期は金が無いからどうしても中古ダサ装備になるんだが、
普通のにわざわざ買い替える理由付けが弱くてさ。
真面目で堅実な女の子というキャラ設定だと余計に辛くて。
901NPCさん:2008/03/06(木) 18:22:35 ID:???
テントは3人用だから、4人PTだと1人は入れない
テント持ちは自分が悪役になることで無駄な争いを避けたんだよ
野営チェックは代表1名の結果が全員に適用されるから入れても入れなくても一緒だし
902NPCさん:2008/03/06(木) 18:46:00 ID:???
>>900
「金はあるけど真面目で堅実だからダサ野暮装備のままの女の子」って
それはそれで萌えると思うんだけど、そういう問題じゃないか
903NPCさん:2008/03/06(木) 20:38:45 ID:PEHuIOhw
このゲームは高品質装備が揃うと金があまりだすからなぁ
904NPCさん:2008/03/07(金) 00:18:35 ID:???
もうけた金で故郷に凱旋しろよ
905NPCさん:2008/03/07(金) 03:36:19 ID:???
>テントは3人用だから、4人PTだと1人は入れない
>野営チェックは代表1名の結果が全員に適用されるから入れても入れなくても一緒だし

 そうなんだよな。こういうフレーバーなのかルールなのかあいまいな要素が多すぎるのが
このシステムの一番萎えるとこなんだよな。
人数分無きゃ駄目なものは駄目、いいなら収容人数なんて最初から規定するな。
そういうバランス感覚無しで思いつき的に細部だけこだわってるから軸が無くて判断に困る
部分が多すぎる。ぜんぜん初心者向けじゃねえ。
まあ、そういうゆとりで自己中で無自覚的な要素を絞り出して濃縮したのが猫月センセイの
小説だから、事前にあれを読ませて拒絶反応が出なかったり冷静なツッコミを入れなかった
奴を集めてすいーつ(笑)なセッションをすればきっとりゅうたまは楽しいんだろうな……



俺はその卓には絶対に入りたくないが。
906NPCさん:2008/03/07(金) 06:44:11 ID:???
おまいがりゅうたまを愛しているのはわかった
907NPCさん:2008/03/07(金) 08:46:30 ID:???
>>904
帰っちゃったら一生に一度の旅が終わり
サポートがなくなってしまうじゃないか
908NPCさん:2008/03/07(金) 09:03:30 ID:???
>902
というかむしろそれでお願いします
909NPCさん:2008/03/07(金) 10:53:00 ID:???
「ダサい」ものでも可愛い女の子が持てば、「ダサかわいい」にクラスアップでFA?
「かわいい」ものでもおっさんが持てば、「キモい」が自動で追加されるでおk?
910NPCさん:2008/03/07(金) 11:30:28 ID:???
っ 「キモかわいい」
911NPCさん:2008/03/08(土) 02:25:58 ID:???
「きもい」「ださい」「中古」あたりなら
キャラの性格付けとして喜んで取るがなぁ。

蛮族出身にして、装備が全部

きもい=ドクロや怪物みたいな神様の模様
ださい=あきらかに時代遅れのデザイン
中古 =親のお古

とかな。
これで、褐色のシャーマン娘だったりしたら萌えるっしょ?
912NPCさん:2008/03/08(土) 13:41:13 ID:???
クサイ美少女とかもハァハァ来るよな。
913NPCさん:2008/03/08(土) 16:39:46 ID:???
大体において、どこの基準で「ダサい」とか「キモイ」とかデザインに基準つけるんだ?
民族やら地方で変わるだろうに。
ある地方では「かっこいい」服だって、他の地方では「常識はずれ奇怪な服」になるんだし。

旅が基準な割には、その辺の配慮がないな。
914NPCさん:2008/03/08(土) 17:03:24 ID:???
街やNPC単位で、特別に決めておくのがいいかね
「くさい」に動じない香水職人とか
915NPCさん:2008/03/08(土) 17:04:38 ID:???
>>913
さすがにその基準はパーティ側視点だと考えてもいいだろうな。
シナリオ解釈で、「かっこいい」服が違法で捕まる町だったりしても一応矛盾はない。






特産品を売る時はもめそうだが。
916NPCさん:2008/03/08(土) 18:28:23 ID:???
ある街ではダサいとされている品を安く仕入れ、
それがかわいい、美しいとされる街で高く売るとかできそうだな。

こういうのはルルブに書いといて欲しいんだが、
要するに気が利かないんだな。
917NPCさん:2008/03/08(土) 18:36:16 ID:???
そういうことを言い出すと物の値段が決まってるのはおかしい、とか言い出す羽目になるぞw
ダサいとか、かわいいってのは必ずしもリアルリアリティで処理するもんじゃないだろ。
918NPCさん:2008/03/08(土) 18:38:42 ID:???
>>917
昔の『ドラゴンクエスト(SPI)』とかだと、物価変動表があって街ごとに価格が違ったもんだがな。

それはともかく、リアルリアリティで処理するんじゃなかったら何で処理するのさ。
919NPCさん:2008/03/08(土) 19:12:06 ID:???
気が利かないんじゃない
そんな価値観の変動がある事に、気がつかないんだ
920NPCさん:2008/03/08(土) 21:15:41 ID:???
>そういうことを言い出すと物の値段が決まってるのはおかしい、とか言い出す羽目になるぞw
それはありえないだろ。 旅をできる街道が整備されている以上、交易があるだろうし、その時点でレートとか決まるんだし。

>ダサいとか、かわいいってのは必ずしもリアルリアリティで処理するもんじゃないだろ。
じゃあ、何で処理するんだ?
というか、その辺のフォローもないのにそんなものをルールに入れてる時点で頭おかしいだろう。
921NPCさん:2008/03/08(土) 21:29:34 ID:???
>920
本当に値段が一律だったら、どこで物を買っても値段が変わらないから交易なんてできないよw
交易がなりたつからどこでも一定の値段、なんて理屈はおかしい。
リアルリアリティで処理するな、ってのは「ダサい、かわいいってのは相対的なものだから、
Aという国でダサいものがBという国ではかわいいんだ」なんてやるなってこと。
「Aという国で買ったダサいものだから、今いるBの国ではかわいく見えるよ!」なんて
いい出すPLとか困るだろ?
ダサいとかかわいいっていうのは、そういう印象を与えるってゲーム的な意味だよ。
りゅうたまの世界自体が悪い意味でファンタジーしてる、無茶苦茶な世界なのに
そこでリアルリアリティをやりだしたら、余計無茶苦茶になっちゃうだろw
922NPCさん:2008/03/08(土) 21:41:01 ID:???
>>921
言ってる内容が理解できない。

リアルリアリティの何が問題だ?
923NPCさん:2008/03/08(土) 21:42:42 ID:???
>Aという国でダサいものがBという国ではかわいいんだ」なんてやるなってこと。
これは同意だけど、それをリアルリアルティやるなと表現するのは
分かりにくいと言うか誤解しやすいぞ。

追加特徴も、最初聞いたときは面白そうと思ったんだがなあ。
ダサいとかかわいいとか主観的なものがある上、ルール上は何も効果がないものがほとんど、
なのに値段だけは変わるというのがなんとも中途半端。
924NPCさん:2008/03/08(土) 21:43:30 ID:???
現実的な常識などが行動の前提に使えないなら、何も行動の基準、判断の基準にならない。
ルールの無いゲームはゲームじゃないよ。
925NPCさん:2008/03/08(土) 21:57:56 ID:???
>>921
言わんとするところは何となく分かった。
しかし、リアルリアリティとかの言葉の使い方がかなり独特で
他人には分かりづらいのに、読み手がそれを理解して当然という感じの文章が、
なんつーの?りゅうたま脳っぽい。
926NPCさん:2008/03/08(土) 21:58:02 ID:???
>>924
そりゃ、龍人が辞書持ってるかどうかがすべてだからな。
927NPCさん:2008/03/08(土) 22:15:25 ID:???
「リアリティ重視」とかならともかく「(卓ゲ板的用法の)リアルリアリティ」と言う時点で駄目だな。

卓ゲ的板用法のリアルリアリティって「ゲーム進行を阻害する程リアリティに固執する」と言う意味だぞ。
928NPCさん:2008/03/08(土) 22:28:42 ID:???
リアリティに固執するのって、たいてい枝葉末節に拘った挙句に妙な結論を引き出してくるからなあ。
929NPCさん:2008/03/09(日) 00:40:18 ID:???
りゅうたまはそういうのが引き出しやすい、問題の宝庫だけどね。
そりゃツッコミどころ満載さ。
930NPCさん:2008/03/09(日) 20:59:11 ID:???
おまいら叩くのはいいから実プレイしろww
931NPCさん:2008/03/09(日) 21:06:32 ID:???
>>930
できねーってw
辞書持ってないとルールが守れないが、辞書だとハウスルールが作れないから矛盾点が解明できない
したがってこのゲームはプレイ不可能って結論が出てる

遊んだと主張する奴らはこのルールを守れてないんで、実は自作ゲームで遊んでるに過ぎない
932NPCさん:2008/03/09(日) 22:12:16 ID:???
>>930
実プレイしてみたが、あんまりぱっとしなかったな・・・
他のゲームで十分できる事を、無駄にややこしくしてるだけだし。












つーか、テストプレイぐらいしろよカス
933NPCさん:2008/03/09(日) 22:23:48 ID:???
辞書?
934NPCさん:2008/03/09(日) 22:52:35 ID:???
>>933
ルルブ持って無い奴にそれを言っちゃダメ
六文儀ってのも指摘しちゃダメだからね
935NPCさん:2008/03/09(日) 23:32:45 ID:???
六文儀→六分儀
936NPCさん:2008/03/10(月) 18:34:42 ID:???
昨日のコンベンションで都合4回目のりゅうたまプレイ。
前にも誰かが書いていた気がするが4回のプレイ別会場別GM
だったけど見事に全員ネコゴブがらみのシナリオ。
しかもみんな話が割と一本道で野営や旅歩きの処理にgdgdして
戦闘が起こった場合はオブジェクトの効果でもにょる。
発売前は結構期待していただけに誰か何か新しいものが見られるかと
思ったが結局みんなこんな感じなのかと思って同じ卓に居た香具師
に少しこぼしたら
「僕はりゅうたまの公式GMのセッションに参加しに行ったけど、
やっぱりこんな感じでしたよ。これが普通じゃないですか?」
だと。
 正直、もうやらねえ。
937NPCさん:2008/03/10(月) 20:17:00 ID:???
おまえ、期待しすぎ
現実として、りゅうたまは「まったりとgdgdなふいんきを楽しむ」ためのシステムなんだから
最近は、知識・リアリティ・作り込み『無しで遊べる』イメージ重視な「お気軽システム」として、
こういうのもありなのかと思えるようになった。
その割には移動チェックで死にかけたり、戦闘バランスが取り辛いって話もあるが、そこは竜人の
手助けや戦闘無しシナリオでごまかすのが、うまい遊び方なんだと思う

買い物も基本セット買って、パーティ基本セットに2〜300G位カンパで残りは5〜600G
気に入ったアイテムを2個程特徴を付けて買うだけと考えればそこそこ楽しめる
旅に必要な装備が足りなくてもルール的に問題ないから気にせず遊べばいいんだ

ただ、それを面白いと思えるかは人それぞれ
正直、このスレの住人には向かないシステムだと思う
りゅうたまはゲームであり、真面目に検証するためものではなく、遊ぶためのものなのだから
938NPCさん:2008/03/10(月) 20:31:15 ID:???
メルマガ追加モンスターで疑問
「歌う小箱」って移動できるの?
移動できるってないから小箱なら移動はできないはず
世界中を旅してるってことは移動できないとおかしい
でも、敏捷:2ってのは移動できないってことを指してそう

きっと昔は音楽で旅人を魅了して運ばせてたとか?
今は魔力が落ちてそこまでできなくなったってことにすれば良い?

しかし、伝説の吟遊詩人とやらもできてないな
音楽ってのは常に生まれているものなんだから、全ての音楽なんてありえない
それが分かってない厨が吟遊詩人と名乗るなと言いたい
939NPCさん:2008/03/10(月) 20:49:25 ID:???
>最近は、知識・リアリティ・作り込み『無しで遊べる』イメージ重視な「お気軽システム」として、
>こういうのもありなのかと思えるようになった。
Aマホでもやってろ、カス

>その割には移動チェックで死にかけたり、戦闘バランスが取り辛いって話もあるが、そこは竜人の
>手助けや戦闘無しシナリオでごまかすのが、うまい遊び方なんだと思う
逃げ打ってるだけでなんの解決にもなってないじゃないか、特に戦闘
だったら戦闘自体なくしとけよ

>旅に必要な装備が足りなくてもルール的に問題ないから気にせず遊べばいいんだ
「旅」がメインじゃないのか、このゲームは! 旅のギミックをはしょってどうする、アフォか?

940NPCさん:2008/03/10(月) 21:16:42 ID:???
金出して買ったからには勿体ないと、良かった探しして何とか楽しもうとするタイプと
ガンガン文句つけるタイプがいるが、前者ならそうやって緩く遊ぶのが最適解だろうし
カスだアホだは言い過ぎだろう。

制作側には、浅く気軽に遊ぶ向けとしてきちんと作って欲しかったがね。
言い尽されているが、余計なところが細かく、ルール的に曖昧な記述が多すぎ。
そのくせ重要なところが抜けてる。
941NPCさん:2008/03/10(月) 21:38:03 ID:???
そろそろ次スレの話しを始めようか?
942NPCさん:2008/03/11(火) 03:29:29 ID:???
>>950>>980あたりでいいんじゃね?
立てられなかったら最安価くらいで
943NPCさん:2008/03/12(水) 19:12:00 ID:???
自分も、りゅうたまで楽しく遊んでるクチ。
このスレで叩かれてるポイントに関しても、
まぁそうだよな、と思いながら、遊べる方向に解釈すりゃ、
充分いいゲームなんだけど、と思っているw

ひとそれぞれっすな
944NPCさん:2008/03/13(木) 02:36:46 ID:???
うちの鳥取だとプレイヤー全員が普段GM張るような面子だからむしろ非常に楽しく遊べてる
みんなシーン描写に夢中になれてかなり楽しいんだが・・

GMは基本的に拾って軽くまとめるだけ、脱線はそのまま、本当に大きく脱線しちゃったら若干テコ入れって感じのスタイルでやってる。

GMよりプレイヤー選ぶゲームって面では確かにライトユーザーとっつきにくくて食べにくいと思うけど
そう言うアクに合う人には美味しく食べられるゲームだと思う。

今度旅よりもまず世界を設定するゲームって雰囲気にしてライトプレイヤーを混ぜて試してみるわぁ
945NPCさん:2008/03/13(木) 03:20:44 ID:???
>遊べる方向に解釈すりゃ、
>充分いいゲームなんだけど、と思っているw

レジェンド級のいくつかを除けばほとんどのカルテットゲーはそうだよ。
「食おうと思って食ってみて食い慣れれば結構美味い」とかいう食い物は
お奨めとは言えん、という話。
日本食と言って外人にザザ虫の佃煮食わせるようなもんだ。
美味く食えるという鳥取や個人を否定する気は更々ないが、りゅうたまが
自ら謳っている程万人向けではないのを自覚して改善しる、と言いてえ。
946NPCさん:2008/03/13(木) 08:35:24 ID:???
客寄せはそこそこ成功してたんだよ。
「なんだこれ」と言って早々に離れた連中が大半だったことも「ひとそれぞれ」だと言えばそうだよなw
品質を語る際に「ひとそれぞれ」なんていう思考停止の魔法の言葉を持ち出すほかなくなってる時点で、
商品としてのコンセプトの実現度が浅いことが透けて見えるんだよな。

>>943が言うような「ひとそれぞれ」からこぼれ落ちる奴のほうが大半になってしまうような
練り込みの甘い出来だったから、
このスレのような惨状になってるのだとどうして気が付けないかな。
947NPCさん:2008/03/13(木) 11:59:09 ID:???
>うちの鳥取だとプレイヤー全員が普段GM張るような面子だからむしろ非常に楽しく遊べてる
うちもGM張る面々だが、全員一致で「こりゃだめだ」になったが?
話作りの基盤となるルールがアレでは解釈を統一するだけで一苦労。

あれが容認できる鳥取って言うのは、よほどいい加減な裁量でルール回してるんじゃないかねぇ。
948NPCさん:2008/03/13(木) 12:35:16 ID:???
>>944 全員がGM張るような面子がそのスキルの上で適宜力を抜いて初めて
楽しく遊べるってどんだけ敷居が高いのかと。それをさも当然のように語らない
でほしい。
それこそあんたのとこならフォーリナーでも楽しく遊べるんじゃないか?
949NPCさん:2008/03/13(木) 12:45:51 ID:???
楽しく遊んでる鳥取を許せなくなる狭量な人が出てくるほど、
このゲームはダメってことだ。
950NPCさん:2008/03/13(木) 13:00:16 ID:???
>947が普段どういうゲームしてるか知りたい
951NPCさん:2008/03/13(木) 13:16:47 ID:???
楽しく遊んでる鳥取が特殊例じゃないか? と言われるほど、このゲームはダメって事だな。
952取鳥族ジャーヘッド:2008/03/13(木) 13:19:14 ID:???
>ライトユーザーとっつきにくくて食べにくいと思うけど
りゅうたま基本コンセプト崩壊の危機だな
953NPCさん:2008/03/13(木) 14:29:59 ID:???
実際コンベンションのりゅうたま卓でそこそこ楽しく遊べたけど、
GMがすごく巧い人だった。
ルールの穴をきちんと把握し、省くべきところは大胆に省き、細やかな気配りがあった。
PLもベテランとおぼしき人間が多く(正体はカルテッターだったんじゃないだろうか)
見事に穴を回避した感がある。
だからこそ、初心者だけでプレイして上手く行くかとても疑問。
公式で初心者でも遊びやすいと主張してるのが猫月とコーチだと言うのがさらに疑問を深める。
954NPCさん:2008/03/13(木) 14:32:23 ID:???
>>953
竜人のアーティファクトは何だった?
六分儀だとしたらルールを守ることはできないからりゅうたまじゃないし、
六分儀でなかったとしたら「大胆に省いた」時点でルール違反だからりゅうたまじゃないよね。
955NPCさん:2008/03/13(木) 14:38:36 ID:???
>>953
よく考えろ、りゅうたまをそのままプレイする上で障害となるのは
・ルールの整合性等について考える考察力
・リアル世界ならこうだよなと考える常識力
この2つなんだぞ
猫月先生とコーチ(笑)にとっては遊びにくいはずないじゃないか
956NPCさん:2008/03/13(木) 14:45:15 ID:???
>>954
「六分儀」で
・「六分儀」無しでもルール変更可
・緑竜から他の色の竜に変えられる
・「六分儀」を他のアーティファクトと入れ替えられる
というルールを追加すればいいんじゃね
957NPCさん:2008/03/13(木) 14:47:15 ID:???
>>956
そりゃムリだろ。
辞典を取った時点で、「ルール通りにプレイする」になるから、六分儀と矛盾する。
958NPCさん:2008/03/13(木) 14:49:32 ID:???
何だったっけ。六分儀じゃなかったかな。
そう言われてしまうと、りゅうたまをベースにした似て非なるものを遊んだことになるな。

しかし、事典の「できる」という書き方が馬鹿なのは確かなんだけど、
そう度々、事典と六分儀ネタばかりせめるのも、揚げ足取りに見えてくるのでどうかと思う。
りゅうたまのカルテットぶりの肝はそこじゃないと思うんだ
959NPCさん:2008/03/13(木) 14:52:46 ID:???
>>958
あー、個人的にはあそこが肝なんだ。そりゃ悪かった。
確かに実プレイした分では、むしろ耐え難く続く判定のほうがうざかったが。

でも辞典と六分儀問題を解決せずに「りゅうたまを遊んだよ」と言われても、それは「ルール無視したから遊べたよ」ってのと同義だからなあ。
960NPCさん:2008/03/13(木) 14:52:48 ID:???
>>957
事典以外と入れ換えれば?
961956:2008/03/13(木) 15:10:32 ID:???
「辞典」とるならそれだけでかまわないので除外して下さい
あと、「辞典」を取らないとルール通りに運用できないという問題にも対応

「辞典」のいらない竜人作成テンプレw
緑竜で「六分儀」を選択し、以下のルールを追加
・「六分儀」無しでもルール変更可
・「辞典」無しでもルール通りに運用可
・緑竜から他の色の竜に変えられる
・「六分儀」を他のアーティファクトと入れ替えられる
以上のルールを追加後、好きな色に変更し、アーティファクトを選択する。
962NPCさん:2008/03/13(木) 16:49:09 ID:???
>>961
いや、それじゃだめだろ。

その場合ルール通り運用しなければならなくなるから、やはりハウスルールが作れなくなる。
「ルール通り」は「変更」を含まないと考えるのが妥当。

このゲームにゴールデンルールはないんだから「ルール>GM」だろ。
963NPCさん:2008/03/13(木) 18:10:11 ID:???
通常のルール通りに運用「しなければならない」ではなくて
「通常ルールをベースとして、必要に応じて適宜変更を加えてもよい」
とでもしておけば良いんじゃね?

そもそも、事典のルルブにおける説明が
「通常のルール通りゲームを行うことができる」
だけなのだから、通常じゃないルールで行うこともできるとも読めてしまう。
964NPCさん:2008/03/13(木) 18:28:12 ID:???
事典の説明文のツッコミポイントは、じゃあ他のアーティファクトだと通常通りできないのかよ!
という点なので、事典と六分儀に関してはそのままで問題無いと思う。

それより、そもそもアーティファクトの存在理由がいまいち分からない。
今回は経験値2倍プレイだよーとか全員身内設定とかやるのに
いちいちカンテラだの指輪出すのって演出効果とかあるのか?
師弟かつ軍属とかの重複できないのか?とか、無意味に縛りが増えてるばっかじゃね?
965NPCさん:2008/03/13(木) 19:12:08 ID:???
おまいら、忘れるな
アーティファクトよりもブレスの方がルール的に矛盾していることを
966NPCさん:2008/03/13(木) 21:33:56 ID:???
>>962
ゴールデンルールなんて言葉ができる前から、ルール<GMだったよw
少なくとも一言一句ルールブックの記述通りにしなければならない、
なんて書いてあるシステムは見たことないなw
967NPCさん:2008/03/13(木) 21:36:00 ID:???
>>966
つグローリアス・サーガ
968NPCさん:2008/03/13(木) 21:38:06 ID:???
>>967
それは見た事ある奴が少ない類のゲームでは無かろうか。
969NPCさん:2008/03/13(木) 21:40:44 ID:???
>>967
スマン、見たことなかった…。
970NPCさん:2008/03/14(金) 04:41:40 ID:???
>>966
うちは協議するほうだな>ルール
GMに任せるとMOB有利な場合が多かったし

しかし、メガテン誕生編をルールどおりにやりきったときはたいへんだった
「ギャザリングの様に書いているとおりに運用するから」とかいわれてGMもPLも結構苦労した
でも、楽しかったよ

りゅうたまは、絶対無理だけどな
971NPCさん:2008/03/17(月) 12:16:01 ID:???
今日はメルマガ配信日なはずだが、
昼になってもメルマガページが更新されん
なにが起こってるんだ?
972NPCさん:2008/03/17(月) 14:35:04 ID:???
>>970
ルール通りにできないと言うよりも「どうやったらルール通りなのか」が分からんな。
973NPCさん:2008/03/17(月) 19:22:50 ID:???
事典をもったら何をしても通常のルール扱いになるんじゃね?
974NPCさん:2008/03/17(月) 21:21:29 ID:???
>>973
それはない。
事典は「通常のルール通りゲームを行うことができる」というだけなので、
通常でないものは通常でないままと解釈すべきだろう。
通常でないルールを導入して良いのかどうか曖昧だが。

「アーティファクトの効果は特になし」と言いたいんだろうというのはわかるんだが
この文章は良くないと誰か指摘しなかったんだろうか。
会議とか編集の人とか何やってたんだ。
975NPCさん:2008/03/17(月) 21:37:14 ID:???
「この持って回った言い回し、超スィーツ(笑)じゃね」とか言ってた。
976NPCさん:2008/03/17(月) 23:39:34 ID:???
>971 ゆとりなスタッフ達はそろそろサポートの作業に飽きてきました。
   今日は忙しいし、明日でいいか☆ と思って先延ばしにすることにしたのです。
977NPCさん:2008/03/18(火) 09:55:09 ID:???
いつの間にかメルマガ配信
次からは担当が替わり、不定期になるらしい
猫月先生に腫瘍ができたためだそうな
おまいらがいじめ杉たせいだな

1日も早いご回復をお祈りいたします>猫月先生
978NPCさん:2008/03/19(水) 22:58:44 ID:uDfuMTSP
>>976 が真実でFA。きっと面倒な作業を誰がやるかで揉めてgdgdになったに
違いあるまい。コーチの生徒共は誰か1人のスタッフが病欠したぐらいでいきなり
不定期サポートになるような集団作業意識の持てない連中しかいないんだなw
979NPCさん:2008/03/20(木) 00:32:33 ID:???
事典、文字通りに解釈すれば
「通常のルールどおりのゲームを行うことが『できる』」ってだけだろ?
なんでハウスルール否定になるんだかさっぱりわからん。

……まあ、他のアーティファクトの場合は通常のルールどおりにゲームができないのかYO!
って突っ込みは確かにあるんだが。
あと、NPC操るブレスって使う意味がどれほどあるのかも疑問だけどな。
980NPCさん:2008/03/20(木) 06:04:23 ID:???
>>979
事典があればハウスルール使っていいんなら、六分儀の意味がなくなるじゃん。
六分儀がわざわざ設定してあるってことは、ハウスルールを使うには六分儀が必要だと考えるのが妥当。
981NPCさん:2008/03/20(木) 08:09:03 ID:???
クソゲーなのにゲヘナやエムブリオマシンより売れてるんだよなぁ
982NPCさん:2008/03/20(木) 09:17:43 ID:???
>>981
実売部数は何部なの?
983NPCさん:2008/03/20(木) 16:00:41 ID:???
>>980
その辺は公式のQ&Aにあるね。
余程大きな改造でない限り、六分儀はいらないみたい。
いや、980の言うとおり、「こんなのわざわざ書いてあるからには、これが無いと駄目なんだろう」
と解釈せざるをえない記述が多いのがりゅうたまの欠点だが。

しかし事典や六分儀については、デザイナーはこうしたかったんだろうというのが
推測できるだけマシだと思う。
テントは3人用だがそれ以上の人数でも全員効果受けられるのかとか、
コラムの竜地蔵の杖は持って行って良いというのはルールとして採用して良いのかとか
どう処理したら良いのか曖昧な部分が他に大量にあるからな。

ところで、次スレよろしく。
984NPCさん:2008/03/20(木) 21:24:44 ID:???
ちまちま読んでやっとこさサンプルシナリオまでたどりついた。
ああ、まだモンスターデータ残ってるな・・・

旅シナリオを見て、このTRPGはひょっとしたら面白い挑戦かもしれんなあ、とか思いましたよ。
でもこのシナリオを上手く扱うために必要なのはルールじゃないと思った。

プレイングガイド作れよw
985NPCさん:2008/03/20(木) 21:55:06 ID:c4e1c2LD
986NPCさん:2008/03/20(木) 22:40:05 ID:???
いくらなんでも上のスレは酷すぎるな。

ここまでくると私怨臭い。
987NPCさん:2008/03/20(木) 22:50:12 ID:???
むしろ安易な下ネタにしてくれたお陰で、下品・エロで削除依頼に出せるな。
まあ俺は別に気にしないが。
988NPCさん:2008/03/20(木) 22:53:01 ID:???
989NPCさん:2008/03/20(木) 23:09:30 ID:???
別にゲーム内容とかを叩くのは心底どうでもいいんだが、
スレ乱立はほかにも迷惑かかるからやめて欲しい所だな
990NPCさん:2008/03/21(金) 00:10:15 ID:???
なんつうか、アンチの程度が見えてしまったな
991NPCさん:2008/03/21(金) 00:25:56 ID:???
正直言ってアンチと言うほど程度の良いもんじゃないだろ。
992NPCさん:2008/03/21(金) 09:15:04 ID:???
アンチならきちんと叩くべきところをきちんと叩くだろ
まだまだボロはいくらでもあるんだから
あれはアンチを装った(ry
993NPCさん:2008/03/21(金) 11:41:55 ID:???
まともそうな次スレのほうにあからさまに粘着しているアホがいるし
994NPCさん:2008/03/21(金) 16:18:20 ID:???
猫月先生は、治るまでの「お休み」ではなく、「去る」なんだな
ちょっと勘ぐりたくなる

あと、腫瘍は「『体調』不良」より「健康上の理由」の方が適切
995NPCさん
公式Q&Aは雰囲気だそうと無理してるなあ。