前スレ：リプレイの諸問題スレ６
1 ：ＮＰＣさん：
売された公式リプレイに記載された、個人的に問題があると思うキャラクターや
ライターの発言、イラストへの疑問などについてどうするべきか、どうあるべきかを考える
いわゆる隔離スレです。
上記に該当する事項で常駐スレが荒れた時には、このスレに誘導すると良いでしょう。
なお、実プレイの困ったちゃんやリドルは専用スレをご利用ください
また次スレは>>980前後の人が空気を読んで立ててください
リプレイの諸問題スレ５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195864770/
ライターの発言、イラストへの疑問などについてどうするべきか、どうあるべきかを考える
いわゆる隔離スレです。
上記に該当する事項で常駐スレが荒れた時には、このスレに誘導すると良いでしょう。
なお、実プレイの困ったちゃんやリドルは専用スレをご利用ください
また次スレは>>980前後の人が空気を読んで立ててください
リプレイの諸問題スレ５
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195864770/
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諸問題の歴史
ナジカ問題スレ１
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176224532/
【SW】ナジカ・マロウ問題スレ２【Waltz】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176304791/
問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178376011/
リプレイなどの諸問題を考えるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180564067/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184882674/
リプレイの諸問題スレ２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190649930/
リプレイの諸問題スレ３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193056998/
リプレイの諸問題スレ４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193579815/
ナジカ問題スレ１
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176224532/
【SW】ナジカ・マロウ問題スレ２【Waltz】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176304791/
問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178376011/
リプレイなどの諸問題を考えるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180564067/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184882674/
リプレイの諸問題スレ２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190649930/
リプレイの諸問題スレ３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193056998/
リプレイの諸問題スレ４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193579815/
逆にちょっとお洒落かも知れんな、このスレタイは……
今更清松の猫リプレイ２巻の話だが、雑誌版（vol.31）の
～～～～～～～～～～～～
GM：VEでやるほどのことでもないような気はするが、こんなだな。
□
□□□□□
ジョージ：正面と左右、３人立って、ゴーストと接敵はできるんだな。
トリム：残り２人は、直接視認できませんね。
GM：そうなるな。それは、少し厳しいか。
□
□□□□□
□□□□□
ズン：廊下が６ｍ？
GM：ルール的には３ｍと１ｍｍで２マス幅取れる（笑）。
モニカ：……あの、SEで処理する手はないんですか？
GM：そうだよね。それがいいよね。こんなのVEいらないよね。
～～～～～～～～～～～～
という一連の面白台詞が単行本でばっさりカットされててショックを受けた。
～～～～～～～～～～～～
GM：VEでやるほどのことでもないような気はするが、こんなだな。
□
□□□□□
ジョージ：正面と左右、３人立って、ゴーストと接敵はできるんだな。
トリム：残り２人は、直接視認できませんね。
GM：そうなるな。それは、少し厳しいか。
□
□□□□□
□□□□□
ズン：廊下が６ｍ？
GM：ルール的には３ｍと１ｍｍで２マス幅取れる（笑）。
モニカ：……あの、SEで処理する手はないんですか？
GM：そうだよね。それがいいよね。こんなのVEいらないよね。
～～～～～～～～～～～～
という一連の面白台詞が単行本でばっさりカットされててショックを受けた。
なんだこのスレタイは！
>4
連載時は話題になったけど今回はここまでかすりもしなかったな。
みんな飽きたんだろうか。
連載時は話題になったけど今回はここまでかすりもしなかったな。
みんな飽きたんだろうか。
連載を読んだ人間は単行本を買わなかった、という説はどうだろうか。
カットされたことを知らなければ話題になる事もないさ……
カットされたことを知らなければ話題になる事もないさ……
8 ：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 15:44:33 ID:9SlUjAQh
連載時から編集が入っただけでしょ？
今の清松リプレイは雑誌での掲載ページ数が多い分、
単行本化時に文章を削らないといけないという優遇だか冷遇だかわからん状況だもんなあ。
2chで叩かれた箇所を削除するための合法的言い訳を用意したというのは勘繰り過ぎか。
単行本化時に文章を削らないといけないという優遇だか冷遇だかわからん状況だもんなあ。
2chで叩かれた箇所を削除するための合法的言い訳を用意したというのは勘繰り過ぎか。
VEコンバットのアホな用法の一例としてボロクソに言われてた記憶がある。
たしかこんな小噺もあったな
・落盤で塞がってて、10センチの隙間しか開いてない洞窟の出口
・外ではゴブリンが、PCたちを嘲笑している
・他に出口はない。ここからSWのルールに完全に則った形で出るにはどうするか
答え：「出口付近でVEコンバットを開始する」
・落盤で塞がってて、10センチの隙間しか開いてない洞窟の出口
・外ではゴブリンが、PCたちを嘲笑している
・他に出口はない。ここからSWのルールに完全に則った形で出るにはどうするか
答え：「出口付近でVEコンバットを開始する」
答え：出口に爆弾を仕掛ける
>>12
VEだと通れるの？＜10cmのすきま
VEだと通れるの？＜10cmのすきま
>>14
そう主張した粘着がいただけ
そう主張した粘着がいただけ
言い出したら登場判定のあるシーン制のシステムなんてもっと酷いからな。
3mと1mmで2マスとかいうGMならなおのこと ってことだろう
>>14の答えは「細くなって通る」
20 ：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:53:04 ID:9SlUjAQh
>>18
その場合は１．５ｍが二つになるんじゃないか？
その場合は１．５ｍが二つになるんじゃないか？
ＡＬＳなら移動するだけ（封鎖されてないなら幅何センチの隙間でも通れるな）
いったんシーンを切って別のシーンに登場でも良いが。
Ｄ＆Ｄだと脱出術の判定しだいで通過可能だな。
いったんシーンを切って別のシーンに登場でも良いが。
Ｄ＆Ｄだと脱出術の判定しだいで通過可能だな。
23 ：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 17:59:44 ID:9SlUjAQh
>>22
封鎖以前にそこを戦闘フィールドとして扱わないだろ。
封鎖以前にそこを戦闘フィールドとして扱わないだろ。
ＡＲＡだとパーティションとしてどう設定されてるかが重要だな
>>21-22
PLがどのルールを使うか勝手に決めていいなら、どのシステムでも結局口プロレスとかわんねえな
PLがどのルールを使うか勝手に決めていいなら、どのシステムでも結局口プロレスとかわんねえな
30 ：ＮＰＣさん：2008/01/07(月) 18:06:03 ID:9SlUjAQh
>>27
一応、狭い隙間にかんするルールのあるＤ＆Ｄはどけておいてくれ。
一応、狭い隙間にかんするルールのあるＤ＆Ｄはどけておいてくれ。
>>28
確かにヴァーハナやフェアリーと、ザウルスやらターマイトは大きさがぜんぜん違いそうだなｗ
確かにヴァーハナやフェアリーと、ザウルスやらターマイトは大きさがぜんぜん違いそうだなｗ
>>29
そのうち、分子レベルでは穴が開いているので通過出来ますよねとか言い出しそうな勢いだな。
そのうち、分子レベルでは穴が開いているので通過出来ますよねとか言い出しそうな勢いだな。
>>32
まあデザイナーの発言から出来たギャグだし、実際にはそんなこと言わないだろ
まあデザイナーの発言から出来たギャグだし、実際にはそんなこと言わないだろ
>>32
機界31原種なら許可する
機界31原種なら許可する
よし10cmの隙間からファイヤーボールを打ち込むぜ
「10cmの爆ｄ（ry」
「10cmの爆ｄ（ry」
地震を起こす魔法かけたほうが早いんじゃないのか
清松先生は時々自分がデザイナーってこと忘れて発言するからな。
まあ、キヨマツ先生がGMとして問題があるというより、
「デザイナーのあんたがソレを言うのか！？」とか、
「リプレイでハウスルールで対応する以前にテストプレイをちゃんとやったのか？」とか、
そういう意味合いで突っ込まれてるのも多いよね。
「デザイナーのあんたがソレを言うのか！？」とか、
「リプレイでハウスルールで対応する以前にテストプレイをちゃんとやったのか？」とか、
そういう意味合いで突っ込まれてるのも多いよね。
41 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/07(月) 22:56:05 ID:qCr1iNEv
ソコが面白いのにナ。
>>38
３メートルと１ミリ？
３メートルと１ミリ？
「停時幡強すぎるよな」といいながら容赦なく3本目持つのが清松クオリティ。
44 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 11:15:00 ID:FKGtiVoH
>>43
そりゃ強いなら持つんじゃね？
そりゃ強いなら持つんじゃね？
自分は3本持つくせに、他の誰かが自分の卓で3本持って大活躍すれば「バランス調整しなくては！」と騒ぎ出す。
それが清松クオリティ。
それが清松クオリティ。
46 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 11:28:54 ID:FKGtiVoH
>>45
そりゃ強すぎれば修正対象になるだろ。
そりゃ強すぎれば修正対象になるだろ。
そして、それに設計段階で全く気付かないのが清松クオリティ
48 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 11:37:10 ID:FKGtiVoH
バランス感覚ならリプレイキャラが同じような特技しかとってないＡＲＡの方を心配すべきだよな。
特にプロテクションはそれこそ”強すぎ”だろ。
いつぞやのようにエラッタと言う名の弱体化が入らないかな。
特にプロテクションはそれこそ”強すぎ”だろ。
いつぞやのようにエラッタと言う名の弱体化が入らないかな。
ここまで来てキヨマー憎し、つー妄執で絡んでるやついねーだろ、jk
つついてみたくなる天然誘い受けなネタパーソナリティつう立ち位置に
キヨマーがなってしまってるだけで。
ある意味御霊萌的な感じ。
素直にぶっちゃければ良いのに、自分のスタイルを貫いて、
「２０年間で経年劣化を起こし耐用年数を越えたゲームシステム（ひとつのシステムがメンテナンスの空白期を経て、不都合が発生しても利用者があるのは素晴らしい事であるのは確か）」や
「水野世界の乱脈ぶり」、「当世の時流に合わせた公式シナリオ上の都合」を
全部自分の最終責任で、リアルリアリティをもって理論武装をしているのだ。
こんなに萌える存在が今の卓ゲ界に二人と居ようか（反語）
つついてみたくなる天然誘い受けなネタパーソナリティつう立ち位置に
キヨマーがなってしまってるだけで。
ある意味御霊萌的な感じ。
素直にぶっちゃければ良いのに、自分のスタイルを貫いて、
「２０年間で経年劣化を起こし耐用年数を越えたゲームシステム（ひとつのシステムがメンテナンスの空白期を経て、不都合が発生しても利用者があるのは素晴らしい事であるのは確か）」や
「水野世界の乱脈ぶり」、「当世の時流に合わせた公式シナリオ上の都合」を
全部自分の最終責任で、リアルリアリティをもって理論武装をしているのだ。
こんなに萌える存在が今の卓ゲ界に二人と居ようか（反語）
>>50
どっちにしろ、短い文章に突っ込み所満載じゃあねぇ
どっちにしろ、短い文章に突っ込み所満載じゃあねぇ
他のゲームにも言える様な話なのに、清松ばかり問題だって騒ぐ奴が多いんだよな。
清松のそれが問題なら他の作者の○○はどうなるんだって突っ込まれるとすぐ黙るし。
で、ちょっと大人しくなったかなと思っても、少し経ったらまた清松清松騒ぎ出すし。
アンチの性能の低さと粘着力の高さはマジ異常。
清松のそれが問題なら他の作者の○○はどうなるんだって突っ込まれるとすぐ黙るし。
で、ちょっと大人しくなったかなと思っても、少し経ったらまた清松清松騒ぎ出すし。
アンチの性能の低さと粘着力の高さはマジ異常。
>>49
お定まりのスキルがあること自体はバランスに関係ないよ？
お定まりのスキルがあること自体はバランスに関係ないよ？
>>52
そりゃキヨマー先生、お前が言うか、的な発言が多いんだもの
そりゃキヨマー先生、お前が言うか、的な発言が多いんだもの
いや、キヨマーの脇が甘いからってアンチのあたま悪い発言が正当化されるわけじゃないだろ
まあ、そういうことに気付かないからアンチなんかやってるのか
まあ、そういうことに気付かないからアンチなんかやってるのか
>>55
キヨマー先生が脇が甘いから突っ込まれるのを頭が悪い発言とか言うのもねえ
キヨマー先生が脇が甘いから突っ込まれるのを頭が悪い発言とか言うのもねえ
だからその突込みが的外れって話をしてたはずじゃなかったのか？
本当に脊髄反射で書いてるんだな
本当に脊髄反射で書いてるんだな
>55
FEAR厨乙
FEAR厨乙
オモロホイホイな清松にオモロい粘着がくっつくのは仕方なかろう。
清松氏のマスタリングに問題があることは認めるが、
清松氏のマスタリング全てが問題だとは思わないな。
清松氏のマスタリング全てが問題だとは思わないな。
キヨマー以外言わないんだけどな。
他の人間が言わないから、言うキヨマーがダメ、って感じの奴もいるような。
他の人間が言わないから、言うキヨマーがダメ、って感じの奴もいるような。
プロテクションってほかのシステムみたいに毎ラウンドに一回くらいの方が冷や冷やして楽しいが、
今のARAのバランスを根底から覆さないと修正入れられないのでこのままでいいよ
今のARAのバランスを根底から覆さないと修正入れられないのでこのままでいいよ
「誰かがプリースト技能を持ってないと困るのはキャラクター作成の幅を狭めるからよくない」ってレベルの意見だと思うが。
別に取らなくてもいいんだよ？ 全滅する確立が跳ね上がるだけだから。
別に取らなくてもいいんだよ？ 全滅する確立が跳ね上がるだけだから。
65 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 12:52:03 ID:NcF//R7w
プロテクションは、他のスキルがとりたくて寄り道するならともかく、
専業アコライトにはほぼ必須のスキルになってるね。
自動取得のヒールと、プロテクションに何レベルかつぎ込むだけで一応アコライトとしての体裁は整って、
残りの枠である程度自由にできると考えれば、必ずしもキャラクターの幅が狭まっているとはいえないと思う。
専業アコライトにはほぼ必須のスキルになってるね。
自動取得のヒールと、プロテクションに何レベルかつぎ込むだけで一応アコライトとしての体裁は整って、
残りの枠である程度自由にできると考えれば、必ずしもキャラクターの幅が狭まっているとはいえないと思う。
>>64
だからＤ＆Ｄだとドルイドがいたり、呪文以外のワンドによる回復が出来るようになっている訳だ。
だからＤ＆Ｄだとドルイドがいたり、呪文以外のワンドによる回復が出来るようになっている訳だ。
>>66
ARAでも他のクラススキルでダメージ軽減できたりHP回復できるね
ARAでも他のクラススキルでダメージ軽減できたりHP回復できるね
>>64
リプレイのバランスだと跳ね上がるどころか、プロテクションの代わりに他のスキルをとってると勝てる見込が無い戦闘ばかりじゃないか？
リプレイのバランスだと跳ね上がるどころか、プロテクションの代わりに他のスキルをとってると勝てる見込が無い戦闘ばかりじゃないか？
>>68
そりゃPC見てバランス組んでるだろうしな
そりゃPC見てバランス組んでるだろうしな
>>66
つまり回復は必須ってことだよな
つまり回復は必須ってことだよな
建前上必須ではないが事実上ほぼ必須に近いという線で攻めるなら、モンク、サモナー経由でスキル取り逃げの方がまだわかる。
プロテクションはバランスと結びつき過ぎてて、もう有利不利のレベルでは語れない気がする。
プロテクションはバランスと結びつき過ぎてて、もう有利不利のレベルでは語れない気がする。
>>70
回復は必要だが、回復の為の手段が複数種類あり、様々な選択肢があるのだよ。
回復は必要だが、回復の為の手段が複数種類あり、様々な選択肢があるのだよ。
>>72
語れよw
語れよw
>>75
もうMP制でよくね？
もうMP制でよくね？
77 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 13:52:51 ID:FKGtiVoH
>>76
ＭＰ制のようなフェーバードソウルってクラスもあるのですよ。
ＭＰ制のようなフェーバードソウルってクラスもあるのですよ。
全てが問題だなんて誰も言ってないし。
つーかお互い居もしない相手を作り上げて噛み付き合うのはやめとけ。
マジツマンネェって。
つーかお互い居もしない相手を作り上げて噛み付き合うのはやめとけ。
マジツマンネェって。
リプレイ的な話であればＡＲＡは公式側からもう少し多彩なパーティータイプは見せてほしいな。
それこそ、プロテクションの無いパーティーとか。
それこそ、プロテクションの無いパーティーとか。
意味あんのかそういうの
81 ：量産型超神ドキューソ：2008/01/08(火) 14:21:08 ID:RSMCOPxK
やる奴は公式の提示が無くてもやっちゃうもんだよ。
魔法ダメージ化の魔法取らなかったり、防具はいてなかったり、みたいな。
魔法ダメージ化の魔法取らなかったり、防具はいてなかったり、みたいな。
きくたけもプロテクションのレベルが高くなるとエネミーの攻撃が通らなくなってストレスがたまるとは言ってたな。
もっともPC間の距離を離してみたり複数回攻撃をするエネミーを出してみたりと工夫を凝らしていたが。
もっともPC間の距離を離してみたり複数回攻撃をするエネミーを出してみたりと工夫を凝らしていたが。
>>71
代用できるよ？
防御系ウォーリアならアイアンクラッド取るってのは普通にあるしな
だが《プロテクション》の方がパーティ構成の上で楽だったからそうしてるまでだろ
D&Dの例が出てるからそれで言うなら、回復役ならドルイドよりクレリックの方が楽なのと同じじゃね
代用できるよ？
防御系ウォーリアならアイアンクラッド取るってのは普通にあるしな
だが《プロテクション》の方がパーティ構成の上で楽だったからそうしてるまでだろ
D&Dの例が出てるからそれで言うなら、回復役ならドルイドよりクレリックの方が楽なのと同じじゃね
>>84
システムの話をしてるんだけど
システムの話をしてるんだけど
代用できないからだろうが
↓
代用できるよ
↓
どのリプレイでやってるんだよ
なんというねじれ
↓
代用できるよ
↓
どのリプレイでやってるんだよ
なんというねじれ
ランダムダンジョンリプレイって《プロテクション》ないアコライトとかいなかったっけ？
またまいりのリプレイだっけ。ちょっと覚えてないなあ。
そういえばドラマガに載ったルージュの外伝はアコライト抜きだったな。
そういえばドラマガに載ったルージュの外伝はアコライト抜きだったな。
プロテクションないならないなりにGMがシナリオ組むでFAだろ…
アイアンクラッドは物理・自身限定だから、とてもプロテクションの代わりにはならん
サモンアラクネくらいだな、代わりになるのは。それもコスト重くて初期は選択肢にしにくいが。
サモンアラクネくらいだな、代わりになるのは。それもコスト重くて初期は選択肢にしにくいが。
一長一短あってこその別スキルだからな。
>>86
実例も無しに代用できるって言われてもなぁ。
説得力にかけると思わないか？
せめて、その代用品とプロテクションとの違いを出した上でデメリットに対してメリットが有るから代用がきくと説明出来なくちゃ。
実例も無しに代用できるって言われてもなぁ。
説得力にかけると思わないか？
せめて、その代用品とプロテクションとの違いを出した上でデメリットに対してメリットが有るから代用がきくと説明出来なくちゃ。
>>90
その代わり複数回攻撃に使えるぜ
その代わり複数回攻撃に使えるぜ
>>93
ルージュ読んでる？
なら、例えばトランの使ってたサモン・アラクネなんかは、ユーザーレベルだとよくプロテの代用に使われてる。
メリットは効果範囲が範囲（選択）であることで、デメリットは消費がプロテより高いのと、サモナーに転職しないと取れないこと。
消費の高さについては、キャラクターのレベルが高くなってくると、
サモナーの自動取得スキルのファミリアーで大幅にMP底上げできるため、あまり気にならなくなる。
ルージュ読んでる？
なら、例えばトランの使ってたサモン・アラクネなんかは、ユーザーレベルだとよくプロテの代用に使われてる。
メリットは効果範囲が範囲（選択）であることで、デメリットは消費がプロテより高いのと、サモナーに転職しないと取れないこと。
消費の高さについては、キャラクターのレベルが高くなってくると、
サモナーの自動取得スキルのファミリアーで大幅にMP底上げできるため、あまり気にならなくなる。
97 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 16:41:32 ID:FKGtiVoH
問題点スレ的には「ＡＲＡのリプレイはキャラクターバリエーションが少なすぎ」でＦＡ？
個人的にはもっとネタスキルを使ってほしいんだが。
やっぱ、ＰＣ４人だとネタを仕込む余裕が少ないなかねぇ。
無印の５人目は割とネタキャラだったし。
個人的にはもっとネタスキルを使ってほしいんだが。
やっぱ、ＰＣ４人だとネタを仕込む余裕が少ないなかねぇ。
無印の５人目は割とネタキャラだったし。
比べてみれば良いんじゃね
無印とルージュはどっちもカバー系アコライトだね、とか
無印とルージュはどっちもカバー系アコライトだね、とか
>>97
そもそも問題ないが正解だと思う
そもそも問題ないが正解だと思う
ウォーリア
無印：ウォーリア/サムライ
ルージュ：ウォーリア/ダンサー
ハートフル：ウォーリア/レンジャー/ガンスリンガー
アコライト
無印：アコライト/ウォーリア/モンク
ルージュ：アコライト/ウォーリア/モンク
ハートフル：アコライト/サモナー/ダンサー
シーフ
無印：シーフ/アルケミスト・シーフ/レンジャー/ニンジャ
ルージュ：シーフ/ガンスリンガー・シーフ/ニンジャ
ハートフル：シーフ/モンク
メイジ
無印：メイジ/サモナー
ルージュ：メイジ/アコライト/サモナー/セージ
ハートフル：純メイジ
こんな感じか。アコとメイジが被り気味だけど他はそうでもないな。
無印：ウォーリア/サムライ
ルージュ：ウォーリア/ダンサー
ハートフル：ウォーリア/レンジャー/ガンスリンガー
アコライト
無印：アコライト/ウォーリア/モンク
ルージュ：アコライト/ウォーリア/モンク
ハートフル：アコライト/サモナー/ダンサー
シーフ
無印：シーフ/アルケミスト・シーフ/レンジャー/ニンジャ
ルージュ：シーフ/ガンスリンガー・シーフ/ニンジャ
ハートフル：シーフ/モンク
メイジ
無印：メイジ/サモナー
ルージュ：メイジ/アコライト/サモナー/セージ
ハートフル：純メイジ
こんな感じか。アコとメイジが被り気味だけど他はそうでもないな。
バードが不遇すぎるな
あ、無印シーフ、アムに該当するとこがシーフ/アルケミスト/レンジャーだった
ルージュのエイプリルもレンジャーに転職してるぞ。シーフもわりと被ってるな。
ハートフルか他と被ってないのは割とトリッキーな成長をしているからで、
無印とルージュが被り気味なのはどちらも割と正統派の成長をしているからだろうな。
無印とルージュが被り気味なのはどちらも割と正統派の成長をしているからだろうな。
クラスチェンジした1クラスがかぶってるだけでバリエーションが少ないと言うのかね？
アムとエイプリルは全然タイプ違うぞ
アムとエイプリルは全然タイプ違うぞ
ハートフルはトリッキーっていうか、他のやつらが好き勝手やってる負債が全部カッツにいってる気がする。
避けてかばって罠探知して開けろってなんだよ。
避けてかばって罠探知して開けろってなんだよ。
>>106
その問題をkwsk
その問題をkwsk
110 ：ＮＰＣさん：2008/01/08(火) 17:29:24 ID:FKGtiVoH
俺はそれよりネヴァーフと角以外のドゥアンが出てこないことが不満だぜ。
……まあ爪ドゥアンとかマジ地雷ってことはわかってるけどさ。
……まあ爪ドゥアンとかマジ地雷ってことはわかってるけどさ。
どっちかっつーと、射撃キャラが順当に火力を上げようと思ったらレンジャーを回るのが最適解って話じゃないかな。
アルケミスキルでだけで射撃攻撃を伸ばすのはマゾいからな。グレネードとかハゲンティ以外が撃ってるとこ見たことねーよ俺。
アルケミスキルでだけで射撃攻撃を伸ばすのはマゾいからな。グレネードとかハゲンティ以外が撃ってるとこ見たことねーよ俺。
>>116
提示できてないの？
提示できてないの？
>110
アルケミストの使う銃はマスケットやライフルといった射程の長い銃で至近距離には撃てない。
ガンスリンガーの使うキャリバーは射程の短い拳銃だが至近距離にも撃てる。
アムは後方からの火力支援、エイプリルは前線に飛び込んでのけん制とはっきり役割が違うな。
アルケミストの使う銃はマスケットやライフルといった射程の長い銃で至近距離には撃てない。
ガンスリンガーの使うキャリバーは射程の短い拳銃だが至近距離にも撃てる。
アムは後方からの火力支援、エイプリルは前線に飛び込んでのけん制とはっきり役割が違うな。
クラスの組み合わせなんて実際の卓ごとに千差万別なんだから、公式がバリエーション示すことに意味なんかないよ。
むしろ安易に妙な組み合わせを提示されてそれが蔓延したりしたら有害。
むしろ安易に妙な組み合わせを提示されてそれが蔓延したりしたら有害。
>112
羽ドゥアンは強いし、ほっといてもそのうち出てくるだろう。
爪は…
羽ドゥアンは強いし、ほっといてもそのうち出てくるだろう。
爪は…
ARAはそろそろ高レベルキャラのリプレイとかやってもいいんじゃないかと思う。
大味になりすぎて読んでてつまらんかもしれんが。
大味になりすぎて読んでてつまらんかもしれんが。
そういや六門の鼻水リプはかなりいびつなパーティだったなぁｗ
レベルが上がるに連れちゃんと機能するようになったけど
初期は惨事連発だったｗ
レベルが上がるに連れちゃんと機能するようになったけど
初期は惨事連発だったｗ
あのパーティの問題は少人数で専業アーチャーがいたことじゃね
ニムの成長のさせ方もまずかった。
呪文魔法が１レベルと２レベルじゃＥ評価の出易さがだいぶ違うのに最後まで１レベルでは。
ファンブルはどうしようもないけどな。
呪文魔法が１レベルと２レベルじゃＥ評価の出易さがだいぶ違うのに最後まで１レベルでは。
ファンブルはどうしようもないけどな。
気付いてたとしても個人攻撃になるような話をかけないだろ＜六門
？
パーティ構成の問題を認識し、対策を打てば良かったのに、という話だけど。
ウォリアー/ウォリアーのNPCをパーティに加えるとか。
クラスはキャラ作成時に決まったんだから（GMが通した以上）
プレイヤーの責任にはならない。
パーティ構成の問題を認識し、対策を打てば良かったのに、という話だけど。
ウォリアー/ウォリアーのNPCをパーティに加えるとか。
クラスはキャラ作成時に決まったんだから（GMが通した以上）
プレイヤーの責任にはならない。
プレイヤーはどんなクラス構成にしてもよく、それで失敗したらGMのせいなのですね
>>130
>>129にはGMが通した以上って書いてあるように見えるんだが
止められるタイミングと権限があったのに止めずに、パーティー構成がいびつになってしまったなら、
それ相応の対策をすることができるだろうというお話では
>>129にはGMが通した以上って書いてあるように見えるんだが
止められるタイミングと権限があったのに止めずに、パーティー構成がいびつになってしまったなら、
それ相応の対策をすることができるだろうというお話では
GMがそのパーティ構成でok出した以上はな
？？
問題のある選択ならキャラクタ作成時点で変更させるでしょ。
それに、あのリプレイではクラス選択でGMに「これでいいか」と
聞いているし。
問題のある選択ならキャラクタ作成時点で変更させるでしょ。
それに、あのリプレイではクラス選択でGMに「これでいいか」と
聞いているし。
通した結果つまらなくなったら著者の責任だが、失敗するのはGMの責任ではないだろう。
クリスはそこそこ攻撃も期待できるんじゃね？
シグは壁専
シグは壁専
>>135
シグはそれ＋《プロヴォック》による完全壁役。
クリスはそれ＋《バッシュ》＆《リバウンドバッシュ》による前衛のサブ火力兼任（範囲攻撃付）。
俺には同じクラス構成で戦闘役割上近い立ち位置にいてもバリエーションを作れるって実例に見えたな。
まぁ、この辺は人によっても違うだろうから「いや違う、そうじゃない」って意見もあるだろうが、
バリエーションがない、とまでは言えないんでない？
シグはそれ＋《プロヴォック》による完全壁役。
クリスはそれ＋《バッシュ》＆《リバウンドバッシュ》による前衛のサブ火力兼任（範囲攻撃付）。
俺には同じクラス構成で戦闘役割上近い立ち位置にいてもバリエーションを作れるって実例に見えたな。
まぁ、この辺は人によっても違うだろうから「いや違う、そうじゃない」って意見もあるだろうが、
バリエーションがない、とまでは言えないんでない？
つまりD&Dリプの若獅子みたいに公式で定石外しのキャラばかり集合させて
その上でうまく運用してみせればいいんだな！ww
いや、若獅子は本当にいいリプレイだとマジで思っちゃいるが。
その上でうまく運用してみせればいいんだな！ww
いや、若獅子は本当にいいリプレイだとマジで思っちゃいるが。
>122
ハートフルが順調にレベル上がってるからそのうちなんとかなんじゃね？
……あのパーティがノエルたちよりレベルが上なのに違和感が抜けない
ハートフルが順調にレベル上がってるからそのうちなんとかなんじゃね？
……あのパーティがノエルたちよりレベルが上なのに違和感が抜けない
きくたけの場合、何レベルだろうが結局世界の危機なので、非常にどうでもいいな。
１レベルでできる世界の救い方
ハートフルのGMはきくたけじゃない件
きくたけリプレイの世界の危機は原因がプレイヤーキャラの血縁によるものがほとんどなので
そいつらが最初からいなければ何の問題もなかったかも知れなかったりする
そいつらが最初からいなければ何の問題もなかったかも知れなかったりする
一寸殺し合いをー
闇の宗教がー
すっごい殺戮者つくりましたー
うむ
見事に血縁
闇の宗教がー
すっごい殺戮者つくりましたー
うむ
見事に血縁
>>144
まあベタだからな＞敵が肉親
まあベタだからな＞敵が肉親
つかＡＲＡリプってバリエーションはかなり豊富だと思うが。
メインクラス4種バラバラに入れるって縛りはあるかもしれんがサポートクラスでバリエーション増やしてるしなぁ？
役割分担がわかりやすいだけに同じに見えるのか？
メインクラス4種バラバラに入れるって縛りはあるかもしれんがサポートクラスでバリエーション増やしてるしなぁ？
役割分担がわかりやすいだけに同じに見えるのか？
ＳＷの構成のほうが面白みがないと思うんだがな。
たまには４人とか３人パーティーでやればいいのに。
たまには４人とか３人パーティーでやればいいのに。
SWはそもそも、有効な組み合わせ自体が限られまくってるからな
まあそのへんは語り尽くされてるし、2.0ではマシになることを祈ろう
まあそのへんは語り尽くされてるし、2.0ではマシになることを祈ろう
>150
>137
クラスの名前が同じでもスキル構成でかなり違いが出てるんだが。
>137
クラスの名前が同じでもスキル構成でかなり違いが出てるんだが。
>>150
クラスがかぶるのとスキルがかぶるのは別の問題だろうにｗ
スキルの違いで同クラスでもバリエーションが出るって事くらいは理解しようよ。
ただＡＲＡの欠点ではあるんだよな。モンクのインテンションやサモナーのファミリアが強力ってのは。
どうしてもこれ通過したほうが有利だもの。
レベルが上がれば上がるほどこれらのスキルは強力になるし。
このへん版上げで修正される事を祈ろう。
クラスがかぶるのとスキルがかぶるのは別の問題だろうにｗ
スキルの違いで同クラスでもバリエーションが出るって事くらいは理解しようよ。
ただＡＲＡの欠点ではあるんだよな。モンクのインテンションやサモナーのファミリアが強力ってのは。
どうしてもこれ通過したほうが有利だもの。
レベルが上がれば上がるほどこれらのスキルは強力になるし。
このへん版上げで修正される事を祈ろう。
>>150
D&Dも〈装置無力化〉とか《武器熟練》とかは取ってるパーティが多いし、
あとキュアウーンズ系とかもHFOのみとかでない限り使えるようにしないといけないからバランスが悪い。
やっぱりSWのバランスが最高だな。
D&Dも〈装置無力化〉とか《武器熟練》とかは取ってるパーティが多いし、
あとキュアウーンズ系とかもHFOのみとかでない限り使えるようにしないといけないからバランスが悪い。
やっぱりSWのバランスが最高だな。
あ、もうそこしかすがるところ無いんだｗ
同じクラスなら同じに見えるってのはＳＷ脳ってやつなのかな？
少なくとも他のシステムではありえない罠。
>>152
まあ、そこは欠点だよね。
壁役がインテンションでHPあげて耐久力アップ、ついでにソウルバスターもってのは強いから定番になるし。
>>148
激しく同意。
せっかくマルチクラスのシステムなんだから人数少なくして足りない技能があるくらいが楽しいと思うんだけど。
少なくとも他のシステムではありえない罠。
>>152
まあ、そこは欠点だよね。
壁役がインテンションでHPあげて耐久力アップ、ついでにソウルバスターもってのは強いから定番になるし。
>>148
激しく同意。
せっかくマルチクラスのシステムなんだから人数少なくして足りない技能があるくらいが楽しいと思うんだけど。
>>153
武器熟練ってそんなに取ってたっけ？
ＨＦＳは取ってるけど、WEBリプレイのババンは取ってないし、３部のレンジャーはどうだっけ？
キュアウーンズ系は自力で準備する必要な無いな。
他の回復呪文も何種類もあるし、ＰＣのＣｌｒなら任意発動すれば良いだけだからな。
武器熟練ってそんなに取ってたっけ？
ＨＦＳは取ってるけど、WEBリプレイのババンは取ってないし、３部のレンジャーはどうだっけ？
キュアウーンズ系は自力で準備する必要な無いな。
他の回復呪文も何種類もあるし、ＰＣのＣｌｒなら任意発動すれば良いだけだからな。
たとえばSWで3人や4人でやるとしたらどんなPCの組み合わせが考えられる?
>>156
> 同じクラスなら同じに見えるってのはＳＷ脳ってやつなのかな？
> 少なくとも他のシステムではありえない罠。
同じに見えるじゃなくて被ってるって言ってるんだけどねｗ
いわゆる、有利なパーターンが確立しちゃってるシステム。
最適解が簡単に見えちゃうのね。
一人、プロテクションを使うカバーリング要員を用意して、残りが攻撃メイン。
基本的にはこの組み合わせが最適で他の組み合わせとは戦力差が開きすぎちゃうから
パターンを替えられると、マスターもバランスを取れずに困っちゃうって訳だな。
> 同じクラスなら同じに見えるってのはＳＷ脳ってやつなのかな？
> 少なくとも他のシステムではありえない罠。
同じに見えるじゃなくて被ってるって言ってるんだけどねｗ
いわゆる、有利なパーターンが確立しちゃってるシステム。
最適解が簡単に見えちゃうのね。
一人、プロテクションを使うカバーリング要員を用意して、残りが攻撃メイン。
基本的にはこの組み合わせが最適で他の組み合わせとは戦力差が開きすぎちゃうから
パターンを替えられると、マスターもバランスを取れずに困っちゃうって訳だな。
唯一のプリが戦士と兼業だと、キュア待機ができなくてまずくない?
まあ、今のリプレイでも主流はPC4人か3人だもんな。
今のプレイスタイルがそんな感じなんだろう。
今のプレイスタイルがそんな感じなんだろう。
つか、クラスでの被りゆーたらｓｗの方がよっぽど不味いよね
>>160
｢防御要員と攻撃要員を用意しとくことが有利｣でなにがいけないの？
｢防御要員と攻撃要員を用意しとくことが有利｣でなにがいけないの？
>>164
SWは同じファイターでも能力値に差があるし、ソードやメイス、両手剣や槍と多彩な装備で個性付けができるが？
SWは同じファイターでも能力値に差があるし、ソードやメイス、両手剣や槍と多彩な装備で個性付けができるが？
>166
それは話題になってるARAでもD&Dでも出来ることだと思うが?
それは話題になってるARAでもD&Dでも出来ることだと思うが?
>>160
4人パーティーのうち2人がかぶるとなんと同じになりますってのはすごい発想だなｗ
アタッカーをサポートして戦うってのはＭＭＯや他のＴＲＰＧでも有効な手の一つだよ。
ただ敵のバリエーションも多いから最適解なんていうと恥かくぞ。
パーティー単位で戦ってるのになぜ一部だけ見て同じに見えるのか正直理解に苦しむ。
4人パーティーのうち2人がかぶるとなんと同じになりますってのはすごい発想だなｗ
アタッカーをサポートして戦うってのはＭＭＯや他のＴＲＰＧでも有効な手の一つだよ。
ただ敵のバリエーションも多いから最適解なんていうと恥かくぞ。
パーティー単位で戦ってるのになぜ一部だけ見て同じに見えるのか正直理解に苦しむ。
アタッカー集中ガードでの戦いってのは安定性は高い罠。
ただしその分ＭＰ消費が激しいので雑魚戦が続くようなシナリオではコストがかさむことになる。
明らかに弱くなるスキルの組み合わせはあってもこれが最適って組み合わせはない。
つか、リプレイ読んだだけで実プレイしたことがないんじゃないのか？
ＡＲＡはもちろんＳＷさえも。
ただしその分ＭＰ消費が激しいので雑魚戦が続くようなシナリオではコストがかさむことになる。
明らかに弱くなるスキルの組み合わせはあってもこれが最適って組み合わせはない。
つか、リプレイ読んだだけで実プレイしたことがないんじゃないのか？
ＡＲＡはもちろんＳＷさえも。
>>160
カバーリング要員はアコメインじゃなくてウォーリアメインのほうが有利じゃないか？ とか
他3人が攻撃メインってわけじゃないと思うんだが？ とか
正直見てて最適解ってわけでもないと思うんだが？ とか言ってみる
カバーリング要員はアコメインじゃなくてウォーリアメインのほうが有利じゃないか？ とか
他3人が攻撃メインってわけじゃないと思うんだが？ とか
正直見てて最適解ってわけでもないと思うんだが？ とか言ってみる
>>171
将来的にナイトになることも考えるとウォーリアですよねー。鎧もそっちのほうが強力だし。
で、そいつは《アイアンクラッド》とか持ってたほうが味方の《プロテクション》と重ねられて軽減幅が大きい。
将来的にナイトになることも考えるとウォーリアですよねー。鎧もそっちのほうが強力だし。
で、そいつは《アイアンクラッド》とか持ってたほうが味方の《プロテクション》と重ねられて軽減幅が大きい。
>>160
そう見せないためか、ハートフルでは役割の振り方を変えてきたじゃん。
プロテクションは後衛アコライトに使わせるし、カバーリング要員はシーフ。それでもまともに機能してる。
残りが攻撃メイン？ 補助要員を確保したんだから攻撃せんでどうする。
そう見せないためか、ハートフルでは役割の振り方を変えてきたじゃん。
プロテクションは後衛アコライトに使わせるし、カバーリング要員はシーフ。それでもまともに機能してる。
残りが攻撃メイン？ 補助要員を確保したんだから攻撃せんでどうする。
>>171
＞カバーリング要員はアコメインじゃなくてウォーリアメインのほうが有利じゃないか？
たぶんリプレイではメインに基本4クラスを入れるってレギュレーションがあるんじゃないかな。
とりあえずメインクラス4種そろえるようにしてれば初心者でも回しやすいいい目安だ。
実際はメインにメイジ入れないとか（装備制限きついから）アコを抜くとか（サポートクラスで十分）とかいろんな組み合わせがあるわけだけど。
多分ＳＷリプレイがファイター、シーフ、ソーサラー、プリースト、シャーマン全部入れるのもそういう意図があるのかと。
＞カバーリング要員はアコメインじゃなくてウォーリアメインのほうが有利じゃないか？
たぶんリプレイではメインに基本4クラスを入れるってレギュレーションがあるんじゃないかな。
とりあえずメインクラス4種そろえるようにしてれば初心者でも回しやすいいい目安だ。
実際はメインにメイジ入れないとか（装備制限きついから）アコを抜くとか（サポートクラスで十分）とかいろんな組み合わせがあるわけだけど。
多分ＳＷリプレイがファイター、シーフ、ソーサラー、プリースト、シャーマン全部入れるのもそういう意図があるのかと。
硬いカバーリング要員とプロテクションは、ARAだとほぼ前提なのは確かだな。
いる場合といない場合で、シナリオで出せるエネミーの幅が大違いになる。
いる場合といない場合で、シナリオで出せるエネミーの幅が大違いになる。
>>175
そうでもないぞ。
カバーリングやプロテクションってのはアタッカーに攻撃力を持たせるためのものだ。
アタッカーを後衛ユニットに回して前衛が壁＆回復役になるってスタイルだと必要性は薄い。
プロテクションもレベル低いうちは微妙だし。
そうでもないぞ。
カバーリングやプロテクションってのはアタッカーに攻撃力を持たせるためのものだ。
アタッカーを後衛ユニットに回して前衛が壁＆回復役になるってスタイルだと必要性は薄い。
プロテクションもレベル低いうちは微妙だし。
トドメを刺されない限り死なないを逆利用した
プロテク禁止（アラクネは有り）のボコスカウォーズも結構面白いんだがな。
プロテク禁止（アラクネは有り）のボコスカウォーズも結構面白いんだがな。
まあ、プロテクションが本当に面白いのはタクティカル使う時だけどな。
抽象戦闘のプロテクションなんてヌルいヌルい。
抽象戦闘のプロテクションなんてヌルいヌルい。
タクティカルなんていうからソ厨たんが黙り込んだじゃないか。
>>161
ヴィゴー, レッサー
ビストウ･ウーンド
レイオブハンド（呪文じゃないがな）
フェイス･ヒーリング
フォールスライフ
エイド
ベアズ・エンデゥアランスはＨＰ回復と同様に現在ＨＰを上昇させるな。
ヴィゴー, レッサー
ビストウ･ウーンド
レイオブハンド（呪文じゃないがな）
フェイス･ヒーリング
フォールスライフ
エイド
ベアズ・エンデゥアランスはＨＰ回復と同様に現在ＨＰを上昇させるな。
>>168
マルチクラスが前提のシステムで５０％が構成同じって・・・すっげー被ってないか？
まあ、被ってないよと君が言い張るのであれば君にとっては被って無いんだろうが・・・
>>176
現実にはどのパーティーもプロテクションをとっってるんだけどね。
まあ、カバーリングとプロテクションの性能のよさが事故率を減らしてるのだから悪い事ではないのだと思うぞ。
マルチクラスが前提のシステムで５０％が構成同じって・・・すっげー被ってないか？
まあ、被ってないよと君が言い張るのであれば君にとっては被って無いんだろうが・・・
>>176
現実にはどのパーティーもプロテクションをとっってるんだけどね。
まあ、カバーリングとプロテクションの性能のよさが事故率を減らしてるのだから悪い事ではないのだと思うぞ。
>>180
フォールスライフ切れたら減るじゃん。
フォールスライフ切れたら減るじゃん。
そもそも何をもめてるんだ？
>>181
＞マルチクラスが前提のシステムで５０％が構成同じって・・・すっげー被ってないか？
その理屈だとＳＷは・・・
つか、マルチクラスだけどスキルが一部かぶってるだけだろ？
クラスが同じならスキルの構成は無視するってんじゃどんな結論でも導けそうだ。
＞マルチクラスが前提のシステムで５０％が構成同じって・・・すっげー被ってないか？
その理屈だとＳＷは・・・
つか、マルチクラスだけどスキルが一部かぶってるだけだろ？
クラスが同じならスキルの構成は無視するってんじゃどんな結論でも導けそうだ。
>>182
減るけど、それが何か？
減るけど、それが何か？
>>181
クラスもスキルも装備も成長も全く同じなら被ってるといっていいと思うよ。
クラスもスキルも装備も成長も全く同じなら被ってるといっていいと思うよ。
>>181
そもそも、相性のいいクラスの組み合わせが存在することのなにが不満なんだ？
そもそも、相性のいいクラスの組み合わせが存在することのなにが不満なんだ？
ということは個人の好みをさも問題であるかのように叫んでたのか
ソードって全てのパーティーにソーサラーとシャーマンとファイターとシーフとプリーストがいるんだが
6～5人の中で被り率90％越えてるじゃねーか。
6～5人の中で被り率90％越えてるじゃねーか。
つか50%すらかぶってないだろ
最終的になったことがあるクラスがまったく同じのってシグとクリスだけだぞ？
最終的になったことがあるクラスがまったく同じのってシグとクリスだけだぞ？
というか、>>100に書いてあるルージュのシーフ/ニンジャって誰？
>>196
ベネットでやんすでござる
ベネットでやんすでござる
外伝に出てきたフィルボルだろう
>>191
ここはそういう人間用の隔離スレですが何か？
ここはそういう人間用の隔離スレですが何か？
ダブクロの主人公ハヌマーン率のがすごいぜ
202 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/08(火) 22:50:58 ID:NkMAkd6z
相変わらず問題の内容がワカラン
>>194
ＳＷが被ってるからＡＲＡも被ってよし。
ですかｗ
なんで、このスレの人はＦＥＡＲのシステムやリプレイの問題点を指摘されると「ＳＷよりマシだろ」って方向に持ってくんですかねぇ。
正直、１５年以上前のシステムと比較しなきゃ威張れないようでは問題外だと思うのですが。
ＳＷが被ってるからＡＲＡも被ってよし。
ですかｗ
なんで、このスレの人はＦＥＡＲのシステムやリプレイの問題点を指摘されると「ＳＷよりマシだろ」って方向に持ってくんですかねぇ。
正直、１５年以上前のシステムと比較しなきゃ威張れないようでは問題外だと思うのですが。
205 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/08(火) 22:56:57 ID:NkMAkd6z
ああ、つまり問題は「両方バカだった」ってコトか。
つか、
SWが叩かれたら「ARAの方が悪い」ってむ話題逸らしにいちゃもんつけられただけなんだけどな。
SWが叩かれたら「ARAの方が悪い」ってむ話題逸らしにいちゃもんつけられただけなんだけどな。
>>205
ウホッ良い切れ味
ウホッ良い切れ味
>>205
思うんだが、その結論は2chでは汎用的に使えすぎないか？
思うんだが、その結論は2chでは汎用的に使えすぎないか？
>>203
おまえせめてレスぐらい読んでから書きこめよ…
だれがSWかぶってるからARAもかぶって良しなんて言ってんだよ…
ARAじゃクラスとかかぶりまくりじゃねーか！→スキル単位でみればあんまりかぶってないよ
→というか実際クラスもかぶってないよね（実例付き）→というかSWの方がかぶってるのに文句つけるとかw
→お前の妄想発言。
ここまでレベルが低いとね、もうね…
おまえせめてレスぐらい読んでから書きこめよ…
だれがSWかぶってるからARAもかぶって良しなんて言ってんだよ…
ARAじゃクラスとかかぶりまくりじゃねーか！→スキル単位でみればあんまりかぶってないよ
→というか実際クラスもかぶってないよね（実例付き）→というかSWの方がかぶってるのに文句つけるとかw
→お前の妄想発言。
ここまでレベルが低いとね、もうね…
>>208
逆逆。ARAが普通に歩いてる所に、皆から怒られているSWが「こいつもわるいんです」って服の袖つかんで引っ張りこんでるようなもの
逆逆。ARAが普通に歩いてる所に、皆から怒られているSWが「こいつもわるいんです」って服の袖つかんで引っ張りこんでるようなもの
>>208
ガイドブックも出してもらえないSWと同列にされた時点で不愉快。
ガイドブックも出してもらえないSWと同列にされた時点で不愉快。
213 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/08(火) 23:05:24 ID:NkMAkd6z
>207
だから切れ味が必要なのは汎用ツールであるナイフであって（ｒｙ
>209
や、「オレが一番バカだった」が最も汎用的っすよ。
だから切れ味が必要なのは汎用ツールであるナイフであって（ｒｙ
>209
や、「オレが一番バカだった」が最も汎用的っすよ。
>>205
そーゆー事見たいやね。
まあ、リプスレと諸問題スレとダードに何か重要なものを求めちゃいかんってことで。
諸問題すれってことで問題提起してみると、今月のキャラの！のリプの中でノトスがフォルスライフを他人に使ってるんだよね。
あれ、術者にしかかから無いから明らかなミス。
今月の下段にもヘクスブレードの呪いについて書いてあったけど、アレだけ遊んでそうなメンバーでも結構データとか間違ってるもん何やね。
結構安心した。
間違ってた部分には後でちゃんとフォローが入ってるしね。
そーゆー事見たいやね。
まあ、リプスレと諸問題スレとダードに何か重要なものを求めちゃいかんってことで。
諸問題すれってことで問題提起してみると、今月のキャラの！のリプの中でノトスがフォルスライフを他人に使ってるんだよね。
あれ、術者にしかかから無いから明らかなミス。
今月の下段にもヘクスブレードの呪いについて書いてあったけど、アレだけ遊んでそうなメンバーでも結構データとか間違ってるもん何やね。
結構安心した。
間違ってた部分には後でちゃんとフォローが入ってるしね。
結論としてARAとかSWみたいな国産のまがいものゲーを遊んでる奴は馬鹿しかいないってことでOK？
>>215
ＯＫ
ＯＫ
明らかに議論？が平行線だったしなあ
というわけで馬鹿は馬鹿らしく自分の好きなゲームで遊んで
自分の好きなゲームのリプレイを読もうぜ
自分の好きなゲームのリプレイを読もうぜ
とりあえず、
「これは鹿です」って何度も説明されても
「いいや、コレは馬だね！」
としか言わない人間に何言っても無駄
つー事はわかった
「これは鹿です」って何度も説明されても
「いいや、コレは馬だね！」
としか言わない人間に何言っても無駄
つー事はわかった
｢これは鹿です｣
｢いいえ、トムです｣
｢いいえ、トムです｣
「トムは鹿ですか？」
「いいえ、鹿こそがトムです」
「いいえ、鹿こそがトムです」
そんなまさか…とは誰も思わなかった。
トムの事だ、さもありなんと思うのであった。
トムの事だ、さもありなんと思うのであった。
地の魔将乙
トムといえば《プロテクション》の上書き。
数ある戦術の中でも、極めて有効で非常に嫌がられるものの一つですな。
数ある戦術の中でも、極めて有効で非常に嫌がられるものの一つですな。
>>224
あれは宣言のタイミング的に大いに首を傾げた記憶がある。
詳しい人がいたら、あの戦術の是非を教えて欲しい。
ＡＲＡはリプばっかで実プレイはつまみ食いレベルの私としては
ノエルでの「バッシュ５レベルで一人前」発言の方が、安定スキル
問題的に香ばしいと思うんだけどどう？
あれは宣言のタイミング的に大いに首を傾げた記憶がある。
詳しい人がいたら、あの戦術の是非を教えて欲しい。
ＡＲＡはリプばっかで実プレイはつまみ食いレベルの私としては
ノエルでの「バッシュ５レベルで一人前」発言の方が、安定スキル
問題的に香ばしいと思うんだけどどう？
>225
単純に「後から宣言したものが有効」なだけだろう。なんか変か？
バッシュについてはそもそも安定スキル問題ってのがなんのことだか。
>226
死なないから殴っていいってもんでもないだろう。
単純に「後から宣言したものが有効」なだけだろう。なんか変か？
バッシュについてはそもそも安定スキル問題ってのがなんのことだか。
>226
死なないから殴っていいってもんでもないだろう。
宣言順を決めるルールがないからお互いに相手待ちでデッドロック起こすよーな
>228
トムはシグがプロテクションを宣言した時だけ宣言すればいい。
シグがかけないならスルーしとけば素通しになるだけだし。
シグの側は上書きされることがわかっていてもちょっとでも減らすためには宣言せざるを得ない。
トムはシグがプロテクションを宣言した時だけ宣言すればいい。
シグがかけないならスルーしとけば素通しになるだけだし。
シグの側は上書きされることがわかっていてもちょっとでも減らすためには宣言せざるを得ない。
殴っても問題ないと思うが殴らないという選択肢に問題があるとも思わんな。
どっちみち相手の前衛潰せば黙るんだし。
どっちみち相手の前衛潰せば黙るんだし。
>>225
ずっと伸ばしてきたスキルが最大になったらやっと一人前になったという感慨も沸こうというものだろう。
つか、バッシュはもっと長く続けるとか、最初から高いレベルでキャラを作成するなら取らないこともよくあるし、
別に鉄板スキルではない
ずっと伸ばしてきたスキルが最大になったらやっと一人前になったという感慨も沸こうというものだろう。
つか、バッシュはもっと長く続けるとか、最初から高いレベルでキャラを作成するなら取らないこともよくあるし、
別に鉄板スキルではない
そもそも5レベルとって一人前になってきたなというだけで、バッシュがなければ半人前なんて誰も言ってない
わざわざメジャーアクションを消費してトムを殴れっていうのもな・・・
トムってPC側の前衛と同じエンゲージに配置されてたっけ？
ウェルチが《ブリンク》で飛び込んできてるから、別エンゲージなら離脱→攻撃で最低2ラウンド潰れる。
遠距離型の2人だけでチマチマ削る手もあるとはいえ、その間も他の敵は殴ってくるわけだし……
ウェルチが《ブリンク》で飛び込んできてるから、別エンゲージなら離脱→攻撃で最低2ラウンド潰れる。
遠距離型の2人だけでチマチマ削る手もあるとはいえ、その間も他の敵は殴ってくるわけだし……
あの時点での遠距離攻撃力って犬、飼い主、軍人の三人？
ベネットはその時まだ居ないんじゃなかったっけ？
243 ：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 09:41:24 ID:ZHqVseSY
２巻だから居るんじゃないかな？
そのあとの話でシグと二人で戦闘をしてたのは覚えてるし。
そのあとの話でシグと二人で戦闘をしてたのは覚えてるし。
アムは序盤はエイジを食う勢いのメイン火力（おもに要所の止め）だったのに、
ベネットの登場のせいか中盤から後半は地味だったな・・・最後の最後で回復役ポジションを確立したけど。
ベネットの登場のせいか中盤から後半は地味だったな・・・最後の最後で回復役ポジションを確立したけど。
銃持ちアルケミストにトドメが回りやすいのは、行動値が低く行動順が後ろなので弱った敵を狙いやすいって
だけだからな。
特別火力が高いワケじゃない上特定レベルじゃないと武器が強くならず、火力強化のスキルも取りにくいから
レベルが上がるにつれて他のキャラから引き離される。
まあレンジャー経由するだけでだいぶ違うし、実際アムもレンジャーに転職してるけど。
だけだからな。
特別火力が高いワケじゃない上特定レベルじゃないと武器が強くならず、火力強化のスキルも取りにくいから
レベルが上がるにつれて他のキャラから引き離される。
まあレンジャー経由するだけでだいぶ違うし、実際アムもレンジャーに転職してるけど。
>>240
つか無理してトム落とすよりインプ潰したほうが早いし精神的にも楽だろうｗ
命令されて味方に不利益をもたらす行動とったとはいえ、明白に敵対行動を取ったわけでもない相手を攻撃するのはどうよ？って思う人も多いんじゃないかな。
あとトムいちおうあのシナリオの依頼人だしｗ
さすがに依頼人に攻撃するってのはまずいだろ。
つか無理してトム落とすよりインプ潰したほうが早いし精神的にも楽だろうｗ
命令されて味方に不利益をもたらす行動とったとはいえ、明白に敵対行動を取ったわけでもない相手を攻撃するのはどうよ？って思う人も多いんじゃないかな。
あとトムいちおうあのシナリオの依頼人だしｗ
さすがに依頼人に攻撃するってのはまずいだろ。
実際「まさかトムは攻撃できないし」とか、「トムじゃなかったらさっさと攻撃するのに」とか言ってるしな
まあ実際は、明白でなくとも確実に敵対行為取ってるし、依頼自体も嘘だったわけだが。
トムを攻撃しなかった理由は、相手が弱々しい少年アコライトだからって理由だけじゃね？
いかめしいおっさんや含みのある青年アコライトだったら多分殴られてたぞ、あれ。
トムを攻撃しなかった理由は、相手が弱々しい少年アコライトだからって理由だけじゃね？
いかめしいおっさんや含みのある青年アコライトだったら多分殴られてたぞ、あれ。
>>248
トムが利用されてる存在だ、ってのが抜けてるぞ
少なくともエイジ達がお人よしだというのは描写されてたし、トムに対して同情的になって攻撃できなくてもおかしくないだろ
いや、実際は利用してる立場だったんだがな
トムが利用されてる存在だ、ってのが抜けてるぞ
少なくともエイジ達がお人よしだというのは描写されてたし、トムに対して同情的になって攻撃できなくてもおかしくないだろ
いや、実際は利用してる立場だったんだがな
>>248
プロテクション上書きだけでパーティーに攻撃したわけじゃないから明白に敵対行動を取ったわけでもないって書いたんだ。
トムの行動うざいけど敵を無視して無力化するほどじゃないし、ただウェルチの言いなりになってるだけだもの。
わざわざ攻撃する理由がない。
プロテクション上書きだけでパーティーに攻撃したわけじゃないから明白に敵対行動を取ったわけでもないって書いたんだ。
トムの行動うざいけど敵を無視して無力化するほどじゃないし、ただウェルチの言いなりになってるだけだもの。
わざわざ攻撃する理由がない。
ゲストって、データを持ってるNPCのことだろ？
ゲストだということ自体に攻撃しちゃいかん理由はないと思うが。
ゲストだということ自体に攻撃しちゃいかん理由はないと思うが。
でもあそこでトムに攻撃するのっとぎるてぃはやだな、ロールプレイ的に。
まあGMなら普通あの場で殴られることも考慮してシナリオ組むわな。
必ずしも情だけで訴えて上手くいくとは限らないわけだし。
あの場でエイジたちが殴らなかったのは事実だが、殴る選択肢がそんなにありえなかったわけではないと思うよ。
必ずしも情だけで訴えて上手くいくとは限らないわけだし。
あの場でエイジたちが殴らなかったのは事実だが、殴る選択肢がそんなにありえなかったわけではないと思うよ。
>>254
マナーとかモラルの問題ｼﾞｬﾏｲｶ?
何でも殴ればいいってもんじゃない。
GMが困るようならやらないのは優しさだ。
空気嫁としか。
きくたけが攻撃された場合の事を考えてたかどうかはしらない。
マナーとかモラルの問題ｼﾞｬﾏｲｶ?
何でも殴ればいいってもんじゃない。
GMが困るようならやらないのは優しさだ。
空気嫁としか。
きくたけが攻撃された場合の事を考えてたかどうかはしらない。
えー、いや、それはないわ。
誰も何でも殴ればいいなんて言っててない。
殴られる理由があるゲストなら殴られることを覚悟するのはGMとして当たり前ってこと。
PLはGMの操り人形じゃないんだから、善意だけに頼って対策を怠るのはあかんだろ。
GMが困ることはなるべくしないってのは確かにマナーだが、GMがそれを期待するのはただの甘えじゃね？
あと、ゲストはゲーム的にはあくまでデータ持ちのNPC以上の意味は無いんだから、
そこに勝手に別の意味を付加するのはどうかと思う。分類的には敵もゲストだぜ？
誰も何でも殴ればいいなんて言っててない。
殴られる理由があるゲストなら殴られることを覚悟するのはGMとして当たり前ってこと。
PLはGMの操り人形じゃないんだから、善意だけに頼って対策を怠るのはあかんだろ。
GMが困ることはなるべくしないってのは確かにマナーだが、GMがそれを期待するのはただの甘えじゃね？
あと、ゲストはゲーム的にはあくまでデータ持ちのNPC以上の意味は無いんだから、
そこに勝手に別の意味を付加するのはどうかと思う。分類的には敵もゲストだぜ？
プロテクションの上書きはどうみても敵対行為だろ。
あと、あいつらは利用されていただけの妹からドロップ品を漁るような鬼畜連中だぜw
あと、あいつらは利用されていただけの妹からドロップ品を漁るような鬼畜連中だぜw
261 ：ＮＰＣさん：2008/01/10(木) 20:57:15 ID:ZHqVseSY
そもそも、トムが殴られてＧＭは困るのか？
というか別にきくたけが殴られたら困るなんて感想を漏らしてたワケじゃないんだが
アリアンロッド基本ルールブックより抜粋
・ゲスト
シナリオにおいて敵となる、あるいは戦闘の手助けをしてくれるNPC。
基本的にPCと同じデータ量を持っている。
ゲストを殴るのがマナー違反とか、正直見てるだけでクラクラするんだが。
実プレイを感じないってレベルじゃねーぞ。
・ゲスト
シナリオにおいて敵となる、あるいは戦闘の手助けをしてくれるNPC。
基本的にPCと同じデータ量を持っている。
ゲストを殴るのがマナー違反とか、正直見てるだけでクラクラするんだが。
実プレイを感じないってレベルじゃねーぞ。
>>258
＞殴られる理由があるゲストなら殴られることを覚悟するのはGMとして当たり前ってこと。
殴られるっていうとアレだけど、データ的に攻撃するとなるとよほどのことじゃないか？
とはいえ戦闘ＭＡＰを見るとトムもキャラクターとして存在してるわけだから攻撃しようと思えばできるんだよな。
まあ、敵が目の前にいるのにわざわざトムを攻撃しにくいとは思う。
心情的にも戦術的にも。
＞殴られる理由があるゲストなら殴られることを覚悟するのはGMとして当たり前ってこと。
殴られるっていうとアレだけど、データ的に攻撃するとなるとよほどのことじゃないか？
とはいえ戦闘ＭＡＰを見るとトムもキャラクターとして存在してるわけだから攻撃しようと思えばできるんだよな。
まあ、敵が目の前にいるのにわざわざトムを攻撃しにくいとは思う。
心情的にも戦術的にも。
ゲストの定義は神業を打ち込んでも大丈夫ってことだよ
>>265
実際、まず殴られることがないようにトムのキャラ設定してからねー。
トムを殴るのがあの場で有効かどうかという話と、
それでもGMは万が一に備えるべきかどうかという話がなんかごっちゃになってる気がするな。
ちなみに俺は有効じゃないけど備えるべき派。
実際、まず殴られることがないようにトムのキャラ設定してからねー。
トムを殴るのがあの場で有効かどうかという話と、
それでもGMは万が一に備えるべきかどうかという話がなんかごっちゃになってる気がするな。
ちなみに俺は有効じゃないけど備えるべき派。
×キャラ設定してからねー
○キャラ設定してたからね
実際、きくたけはちゃんと計算してたと思うんだ。角度とか。
○キャラ設定してたからね
実際、きくたけはちゃんと計算してたと思うんだ。角度とか。
アムやフェルシアあたりは「死なない程度に殴って黙らせる」くらいのことはやるだろうしなｗ
ただ、あの場面じゃトムに火力割くくらいならインプ落とした方がいい。
ただ、あの場面じゃトムに火力割くくらいならインプ落とした方がいい。
まあ、とどめささないかぎり死なないって言ってもＰＣが戦闘不能にした後敵がとどめさしたら後味悪いしね。
あんまよく覚えてないんだけど、今話題になってるリプの最後でボスが自爆するって展開になって、
ゲストだったかＮＰＣが巻き込まれるとまずいって騒いでいたよな？
範囲攻撃ではとどめさされないんだからべつにあわてることないんじゃねって気がした
ゲストだったかＮＰＣが巻き込まれるとまずいって騒いでいたよな？
範囲攻撃ではとどめさされないんだからべつにあわてることないんじゃねって気がした
気絶したウェルチだな。あれは扱いがエキストラだから「爆発に巻き込まれたら死ぬ」とGMが宣言すれば死ぬ。
まあ言ってなかったけど心情的に庇いたかったんだろう。
まあ言ってなかったけど心情的に庇いたかったんだろう。
止めを刺さない限り死なないから邪魔な味方ごと敵を攻撃するって、
なんだかリナ・インバースみたいだなあ。
いやま、有効な策であることは否定しないけど。
なんだかリナ・インバースみたいだなあ。
いやま、有効な策であることは否定しないけど。
>>273
味方？
味方？
>>274
結果としては敵だったけど、あの段階でのＰＬの認識は「脅されている味方」だろう？
結果としては敵だったけど、あの段階でのＰＬの認識は「脅されている味方」だろう？
単にウェルチに盲目的に従ってただけじゃ?
「神殿の規則かなんかわかんないけどウェルチには絶対逆らえない、かわいそうな（馬鹿な）味方」って認識だったんじゃね？
殴っても問題ないし殴られたら倒れたフリするか
PL「まだ倒れねーのか！駆け出しアコのくせになんでこんなにHPあるんだ！？」
GM「さぁ？なんででしょうね？ふふふ…」
PL「諦めてウェルチ殴るぞ、たぶんそっちのが早い！」
みたいなことするだけだと思う
PL「まだ倒れねーのか！駆け出しアコのくせになんでこんなにHPあるんだ！？」
GM「さぁ？なんででしょうね？ふふふ…」
PL「諦めてウェルチ殴るぞ、たぶんそっちのが早い！」
みたいなことするだけだと思う
有効かそうでないかはさて置き、あの場で殴っちゃいけない理由も、殴られてGMが困る理由もないからな。
殴るのはマナー違反って言い張ってたオモロな子がおかしいだけで、こんなに引っ張る話じゃない。
殴るのはマナー違反って言い張ってたオモロな子がおかしいだけで、こんなに引っ張る話じゃない。
殴るのはマナー違反じゃなくて法律違反だろ。犯罪だしｗ
まぁ、こんなに引っ張る話じゃないってのは同意。
殴るくらいなら、そいつをサークルから叩き出せばいいだけの話だし。
まぁ、こんなに引っ張る話じゃないってのは同意。
殴るくらいなら、そいつをサークルから叩き出せばいいだけの話だし。
釣り針なのかなあ、これ。
ここはオモロ実演する場ではござらぬ
284 ：量産型超神ドキューソ：2008/01/11(金) 14:20:34 ID:fe68r/F1
…ちゃんとレスを読み直そうぜ。
>>281
これが最近話題の現実と空想の区別がつかない現代人か
これが最近話題の現実と空想の区別がつかない現代人か
エリンディル人なんじゃないか？
ジェダイの騎士だったりしてな
オーストラリアではじぇだいを名乗るhﾌﾟﾁ湯で罰せられる恐れがあるんだっけ?
日本語で
ハイロードポイントきっちり償却終わってたな。
まあ、その後がさっぱり過ぎたけどなｗ
白骨の王子様に全部持ってかれたし。
まあ、その後がさっぱり過ぎたけどなｗ
白骨の王子様に全部持ってかれたし。
今月の猫町、扉絵のインパクトに噴いた。
ネタバレしすぎｗｗｗ
ネタバレしすぎｗｗｗ
プリキュアリプは、毎年クライマックスでとことんＰＣを追い詰めるなあ。
去年は地球破壊で、今年は最終目標の損失かよ。
こんだけされても切れないＰＬには、素直に頭が下がるぜ。
去年は地球破壊で、今年は最終目標の損失かよ。
こんだけされても切れないＰＬには、素直に頭が下がるぜ。
思いっきし誤爆しとるぞ。
ほんとだ……なにボケてんだ俺。
すまん。心からすまん。
すまん。心からすまん。
だれも、定石を外してるから悪いとは言ってないと思うぞ。
そして、第2部は定石を云々する以前だ。
そして、第2部は定石を云々する以前だ。
うちのパーティの前衛は、バカには見えない。
>>297
第二部は実質、3人パーティだからな。
第二部は実質、3人パーティだからな。
昨晩は珍しくＤ＆Ｄスレがリプレイ絡みで荒れぎみだった模様。
どちらかと言えばリプレイの問題ってよりもＤ＆Ｄを特別視しすぎな人の問題って気もするけどね。
どちらかと言えばリプレイの問題ってよりもＤ＆Ｄを特別視しすぎな人の問題って気もするけどね。
「洋ゲー」だからって理由で
日本人の書いたりプレイが劇的に変化する事を期待されてもなｗ
日本人の書いたりプレイが劇的に変化する事を期待されてもなｗ
トリム空気だった せっかくのショタ要因なのに
キャラの立ち方だけはナジカ編の方が上だった
キャラの立ち方だけはナジカ編の方が上だった
リプレイを商品展開するのがそもそも日本ならではだしな
米ﾘｶじゃ、そんなコトしてねーもん。プレイの例示でルルブにちら載せしてる程度。
実プレイを小説に起こすことはあるらしいが。
（ドラゴンランスとか）
リプレイって商品を米ﾘｶでもやっても良いような気がしなくはない。
ジャパニメーション（今はアニメだけで通じるんだっけ？）が世界を席巻しているから
受け入れられる素地はあると思うんだが。
勿論、全ての人に受け入れられるわけじゃないし、
むしろごく少数のニッチ層に留まる可能性の方が多いけど
市場が世界なら、ニッチでもある程度のパイを確保出来るんじゃないかなぁ
米ﾘｶじゃ、そんなコトしてねーもん。プレイの例示でルルブにちら載せしてる程度。
実プレイを小説に起こすことはあるらしいが。
（ドラゴンランスとか）
リプレイって商品を米ﾘｶでもやっても良いような気がしなくはない。
ジャパニメーション（今はアニメだけで通じるんだっけ？）が世界を席巻しているから
受け入れられる素地はあると思うんだが。
勿論、全ての人に受け入れられるわけじゃないし、
むしろごく少数のニッチ層に留まる可能性の方が多いけど
市場が世界なら、ニッチでもある程度のパイを確保出来るんじゃないかなぁ
ライトノベルが世界を席巻してるなら受け入れられる余地はあるかもしれんが
ジャパニメーションとリプレイはあまり関係ないんじゃないのかと。
ジャパニメーションとリプレイはあまり関係ないんじゃないのかと。
あー、そりゃそーか。
ナイトウィザードとかが取っかかりにならんかなーとか思ったが無理かのぅ。
ラノベの席巻は難しかろうしなァ
ナイトウィザードとかが取っかかりにならんかなーとか思ったが無理かのぅ。
ラノベの席巻は難しかろうしなァ
ドラゴンランスって、一部のシーンであえて実プレイ時の状況をアレンジせずに
小説化してるシーンがあったが、そこだけやたらキャラクター達の知能が
明らかに下がってたりしたなあw
小説化してるシーンがあったが、そこだけやたらキャラクター達の知能が
明らかに下がってたりしたなあw
ドラゴンランスは何が面白いのかわからんかった
作者の思想っぽいのが鼻についたわ
作者の思想っぽいのが鼻についたわ
そもそもランスって別にTRPGでプレイした結果だから受けているわけじゃないと思うんだよな。
ぶっちゃけ向こうのユーザー的にはアイスウィンドサーガだろうがドラゴンランスだろうが「ＴＲＰＧ小説」として同じでみてるんじゃね？
ランスが実プレイの結果うんぬんはあくまで作者側の都合というか、物語のアイデアソースが実プレイから出たものだというだけじゃないかなぁ
ぶっちゃけ向こうのユーザー的にはアイスウィンドサーガだろうがドラゴンランスだろうが「ＴＲＰＧ小説」として同じでみてるんじゃね？
ランスが実プレイの結果うんぬんはあくまで作者側の都合というか、物語のアイデアソースが実プレイから出たものだというだけじゃないかなぁ
そういやタッスルフッフだったかが、ドラゴンオーブを壊してたけど、
ドラゴンオーブってルール的にはアーティファクト？
たたきつけただけで壊せるのか？
ドラゴンオーブってルール的にはアーティファクト？
たたきつけただけで壊せるのか？
＿＿
,. '´ ｀丶
／ ＿ノ ｀ー ､ヽ
/ ',
{__=＝＝====＝＝=__|
/Jヽ三三ノ´ ｀ヽ三三ノﾄ､
{.ｲ;:〃〃;: ;:〃〃;:|r} たなかたかしでございます。
ﾌ ｢
／::＼ ,ｨ ﾏﾆ ァ ﾐ ,八
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天よ……一体何日スレを止めるつもりなんだい？
いやここが止まってるのは非常に良い傾向だと思うんだが
んじゃ、エムブリオマシン２巻の「面白くない」連呼と
ＰＣをキモい呼ばわりしていじるＧＭについて問題提起。
ＰＣをキモい呼ばわりしていじるＧＭについて問題提起。
うむ、どうせリストラするなら全員女キャラにすべきだったな
＞エンブリオンマシン2巻
PC4人のうち女キャラが3人もいて「萌えさせねー」とか、何言ってんのこいつ？ とか思った。
PC4人のうち女キャラが3人もいて「萌えさせねー」とか、何言ってんのこいつ？ とか思った。
表紙がラフに人物だけ色塗ったみたいに見えたけどあれってああいう絵なのかな。
まあ、人物に焦点当てたいンだろうな。別にいいんじゃないか。
それよりルノの服の構造が気になる。
具体的には近で見下ろす視点にたったらどう見えるのかとか。
それよりルノの服の構造が気になる。
具体的には近で見下ろす視点にたったらどう見えるのかとか。
あれだ、今週の絶望先生のネタそのまんま＞エムブリオマシン２巻
ぎぐるは我慢しない子なんだよ
ぎぐるは我慢しない子なんだよ
321 ：ＮＰＣさん：2008/01/19(土) 20:51:56 ID:+iRGidsj
まー、えむま２はサジ加減間違ってる感じだね。
関西ではあそこまで下世話な方向で書いてもネタの範疇なのかもしれないが
俺個人は寒かった。どうしてバトルテックのように燃えるものを
（特に戦闘で）感じさせてくれないんだか。
関西ではあそこまで下世話な方向で書いてもネタの範疇なのかもしれないが
俺個人は寒かった。どうしてバトルテックのように燃えるものを
（特に戦闘で）感じさせてくれないんだか。
おかしい。
ワルツは今まで出れば良くも悪くもスレを席巻していたのに
どいつもこいつもストライクとエムマ
何かが終わったのか？
ワルツは今まで出れば良くも悪くもスレを席巻していたのに
どいつもこいつもストライクとエムマ
何かが終わったのか？
>>322
これから始まるんじゃねーかと
これから始まるんじゃねーかと
ヒント：読むの後回し
ワルツは読むのにエネルギーが要るからな…
ｴﾑﾌﾞﾘｵにすら負けてるからナ、今回
とりあえず速攻生き返って吹いた
後、ナイトブレイカーズナツカシス
とりあえず速攻生き返って吹いた
後、ナイトブレイカーズナツカシス
まあ、このスレで話題にならないことはいいことですヨ？
とりあえず、
都合良くノーリスクで生き返る遺跡はどうかと思った
都合良くノーリスクで生き返る遺跡はどうかと思った
真に都合がいいのは、ノーリスクで生き返ることじゃなくて、
それが一回しか使えないことだと思うぞ。
それが一回しか使えないことだと思うぞ。
ワルツってどこまでゲームのルールが要らないかの実験作のような気がしてきた
まあ、猫街もこれ以上にないほどあっさり生き返ったけどなｗ
正規の方法では生き返らせるのは困難で、しかもあんな施設を残しておくと問題があるから、ああならざるをえなかった部分はあると思うのだが。
まあなんにせよ、ご都合のそしりは免れえないだろうな。
まあなんにせよ、ご都合のそしりは免れえないだろうな。
>>332
猫街はあっさり生き返ったけど、別に問題はなかったからな
猫街はあっさり生き返ったけど、別に問題はなかったからな
１．シーフギルドがどこの神殿にコネがあったのか。
２．そもそも、ほぼ初対面の冒険者を生き返らせるために口利きするほどの義理があるのか。
という問題はあるが。
２．そもそも、ほぼ初対面の冒険者を生き返らせるために口利きするほどの義理があるのか。
という問題はあるが。
>335
１はともかく２は一番苦しいときに命張ってくれた冒険者だから、口利きぐらいはするんじゃないのか？
１はともかく２は一番苦しいときに命張ってくれた冒険者だから、口利きぐらいはするんじゃないのか？
むしろ悪いのは簡単には生き返れないことにした清松では？
ルール的に生き返りは問題ないんだから。
ルール的に生き返りは問題ないんだから。
小説展開してた関係上あっさり生き返るようにはしたくなかったんだろう。
命がけってのが軽くなるからな＞安易な生き返り
命がけってのが軽くなるからな＞安易な生き返り
>>338
そのわりに自分たちだけ使える安易な生き返り方をリプレイでやるのはどうかと
そのわりに自分たちだけ使える安易な生き返り方をリプレイでやるのはどうかと
>>337
ルール的に厳しいのでは？
ルール的に厳しいのでは？
死者のために走り回る過程があるなら、話の種にもなるしかまわないってことじゃね
小説で求めているのは生き返らないという結果じゃなくて、ドラマ性なんだし
小説で求めているのは生き返らないという結果じゃなくて、ドラマ性なんだし
まあ、小説の描写とゲームの描写は多少乖離してたっていいんじゃね？
確かに小説ではゲームのようにホイホイ復活はできないが、
逆に小説のように超英雄ポイントみたいな苦し紛れの追加ルールを
付け足さなくちゃ再現できないような行動をリプレイでやってる訳でもないし。
確かに小説ではゲームのようにホイホイ復活はできないが、
逆に小説のように超英雄ポイントみたいな苦し紛れの追加ルールを
付け足さなくちゃ再現できないような行動をリプレイでやってる訳でもないし。
>>338
ならいっそ蘇生魔法なくせば良かったのにな。S=FやNWみたいに。
ならいっそ蘇生魔法なくせば良かったのにな。S=FやNWみたいに。
>>344
蘇生魔法なくしたらユーザーフレンドリーじゃないってのもよく分からんな。
蘇生魔法なくしたらユーザーフレンドリーじゃないってのもよく分からんな。
>>342
もともとロードスあってのＳＷなんだし超英雄ポイントないと再現できないってのはむしろシステムの責任だろ。
もともとロードスあってのＳＷなんだし超英雄ポイントないと再現できないってのはむしろシステムの責任だろ。
ワルツに関しては別にルール要らないからな。
徹頭徹尾見事ななりチャだった。
読者のニーズには応えたと思うよ。
徹頭徹尾見事ななりチャだった。
読者のニーズには応えたと思うよ。
まあ実際ワルツは、へっぽこやぺらぺらで新規獲得した、
なりチャじみたネトゲをオンラインで経験しているような若年層のニーズには合うんだろうな。
2.0はそういう層に積極的にアッピールするのかしら。かしら。
なりチャじみたネトゲをオンラインで経験しているような若年層のニーズには合うんだろうな。
2.0はそういう層に積極的にアッピールするのかしら。かしら。
とりあえずアイルはいらないと思うんだ
演出で死んで演出で生き返るのはどのシステムでもできるよ？
ルールとは関係ない部分なんだから。
状況が悪くなると「実は解決できる手段があった」ことにしてしまえる手段があるシステムと言うべきだろう。
ルールとは関係ない部分なんだから。
状況が悪くなると「実は解決できる手段があった」ことにしてしまえる手段があるシステムと言うべきだろう。
>>352
ＰＣが死亡するってのはルールとして存在してるんだぜ。
個人の好みでルール外処理されたくない部分ってのは人それぞれあるんだろうが
ルールがあるのにルールを使わずに演出で済ますなら根本は一緒だろ？
ＰＣが死亡するってのはルールとして存在してるんだぜ。
個人の好みでルール外処理されたくない部分ってのは人それぞれあるんだろうが
ルールがあるのにルールを使わずに演出で済ますなら根本は一緒だろ？
>>355
ルールを使わずに演出で済ませたんなら演出で復活して問題はなかろうよｗ
ルールを使って死亡→演出でデータとしても復活したら問題だといってるんだよｗ
ルールで死んだんならルールで復活するのがスジだろ。
ルールを使わずに演出で済ませたんなら演出で復活して問題はなかろうよｗ
ルールを使って死亡→演出でデータとしても復活したら問題だといってるんだよｗ
ルールで死んだんならルールで復活するのがスジだろ。
>>357
いや、ルールに乗っ取って死亡したPCを演出で蘇らせたら駄目だろ。どう考えても。
いや、ルールに乗っ取って死亡したPCを演出で蘇らせたら駄目だろ。どう考えても。
ＮＰＣとしてよみがえらせる分にはいいと思うが、ＰＣとしてよみがえらせるのは正直どうかと。
やりなおししたのと変わりないっしょ。
ペナはペナとして受け入れるべき。
やりなおししたのと変わりないっしょ。
ペナはペナとして受け入れるべき。
>>359
なんだ荒らしたいだけか
なんだ荒らしたいだけか
＞今の流れ
そもそもディケイ復活の方法がルール的にどうなのか、
人によって認識が異なっているようだが。
問題ありと考えている住人の中に、演出で生き返ってもいいじゃん派と、
演出で生き返るのは駄目に決まってんだろjk派がいる、のか？
そもそもディケイ復活の方法がルール的にどうなのか、
人によって認識が異なっているようだが。
問題ありと考えている住人の中に、演出で生き返ってもいいじゃん派と、
演出で生き返るのは駄目に決まってんだろjk派がいる、のか？
＞ディケイ復活
一応ゲームデザイナーがGOサイン出している以上、問題ないと考えるべきなのかな。
どっちかっていうとルールより売り上げを考慮した裁量に思えるけどな。
まあ、復活までのウザキモも復活後のキモカユも面白かったから自分的には無問題。
一応ゲームデザイナーがGOサイン出している以上、問題ないと考えるべきなのかな。
どっちかっていうとルールより売り上げを考慮した裁量に思えるけどな。
まあ、復活までのウザキモも復活後のキモカユも面白かったから自分的には無問題。
はいはいワロスワロス。
ワルツに関しては正直ルールとかどうでも良くなる出来だったよな（褒めてます）
正直ナジカ先生は後半いらなかったような気も。
ブランシュとキーナいればいいよ。
ウザキモカワ路線という芸風で2.0も頑張って欲しい。
ワルツに関しては正直ルールとかどうでも良くなる出来だったよな（褒めてます）
正直ナジカ先生は後半いらなかったような気も。
ブランシュとキーナいればいいよ。
ウザキモカワ路線という芸風で2.0も頑張って欲しい。
生き返りに関してはまあ予想されてた中でもひどい部類ではあったな。
どう今までの設定と整合性を持たせるか期待はしてたんだが。
どう今までの設定と整合性を持たせるか期待はしてたんだが。
戦闘から何からすべて演出だと考えればあの復活もＯＫだろ。
読者のニーズもあのなりチャっぽいウザキモカワユスなとこにあったんだし。
読者のニーズもあのなりチャっぽいウザキモカワユスなとこにあったんだし。
>>366
「どうせ、ご都合主義満載の魔法装置でもデッチ上げるんだろ」
という投げやりな予想が一番近かったからね。
まあ「偶然会ったサティアが9レベルになっていて助けてくれた」とか、
「なぜかへっぽこーずの口利きでジェニさまが復活させてくれた」とか、
もっと酷い展開にならなくてよかったんじゃねーかしら。
「どうせ、ご都合主義満載の魔法装置でもデッチ上げるんだろ」
という投げやりな予想が一番近かったからね。
まあ「偶然会ったサティアが9レベルになっていて助けてくれた」とか、
「なぜかへっぽこーずの口利きでジェニさまが復活させてくれた」とか、
もっと酷い展開にならなくてよかったんじゃねーかしら。
その場所では設定的に相応しいプリーストや移動手段が無いから
蘇生は不可能ですと厳しく判断するGMばかりじゃないんだし、
一応蘇生の為のミッションもこなしている訳で、実プレイの例示としては
そこまで悪いものだったとは思わないかな。
悪くないだけで褒める点も無いし、ワールドガイド的なものとして見るなら
他との整合性が取れていないのは非難の対象かも知れんが。
蘇生は不可能ですと厳しく判断するGMばかりじゃないんだし、
一応蘇生の為のミッションもこなしている訳で、実プレイの例示としては
そこまで悪いものだったとは思わないかな。
悪くないだけで褒める点も無いし、ワールドガイド的なものとして見るなら
他との整合性が取れていないのは非難の対象かも知れんが。
何かもう最近のＳＮＥには「もうリプレイやんな」って言いたくなってくるな。
ぎぐるのＧＭと言い、小説展開前提のワルツと言い。
ぎぐるのＧＭと言い、小説展開前提のワルツと言い。
小説は小説、ゲームはゲームと割り切って展開してればよかったんだけどな。
Ｄ＆Ｄとかそうしてるんだし。
生き返りにコネがいるってノールール領域を設定したのが致命的だったな。
Ｄ＆Ｄとかそうしてるんだし。
生き返りにコネがいるってノールール領域を設定したのが致命的だったな。
悪い意味で予想通りってのは残念だったな＞ディケイ復活
プロなんだしもうちょっとなんとかできなかったもんかな。
金なしコネなし9レベル以上のプリーストのところから遠く離れてるって状況だったからある意味仕方なかったんだろうけど。
プロなんだしもうちょっとなんとかできなかったもんかな。
金なしコネなし9レベル以上のプリーストのところから遠く離れてるって状況だったからある意味仕方なかったんだろうけど。
むしろコネもルール化しようぜ！
ルール通りに処理すれば世界観的におかしいと言い、ルール外で処理すればなりチャと言う……
>>375
生き返り、正確には特定魔法が使ってもらえる条件にコネいらないぞ。
冒険者レベル+2までの冒険者レベルのNPCに、
仕事を依頼できるルールがあるだけで。
コネはGMの運用上の救済措置に過ぎないわな。
ちなみに９レベル司祭に仕事依頼できるレベルだと、
即日死体在りの蘇生８０００ガメルは、
ズンの件からも判るとおり、
GMがルルブどおりの基準で財宝を与えてれば毎回捻出可能。
生き返り、正確には特定魔法が使ってもらえる条件にコネいらないぞ。
冒険者レベル+2までの冒険者レベルのNPCに、
仕事を依頼できるルールがあるだけで。
コネはGMの運用上の救済措置に過ぎないわな。
ちなみに９レベル司祭に仕事依頼できるレベルだと、
即日死体在りの蘇生８０００ガメルは、
ズンの件からも判るとおり、
GMがルルブどおりの基準で財宝を与えてれば毎回捻出可能。
オランでシティアドベンチャー専門にやってるのが
一番生還率が高いという事だな。
一番生還率が高いという事だな。
フォーセリアには蘇生魔法も蘇生アイテムも存在してるんだし、蘇生の遺跡が見つかるくらい全然問題ないんじゃね？
エムマでそんなのが出てきたんなら問題だろうけどさ。
エムマでそんなのが出てきたんなら問題だろうけどさ。
見つかること事態は構わないんじゃないか？
PCに死者が出た途端にひょっこり出てくるのが問題視されてるだけで。
要するに「通常の復活が無理な状況だとご都合で遺跡が見つかるんだろ？ だったら最初から蘇生に条件つけなきゃいいのに」って感じ。
PCに死者が出た途端にひょっこり出てくるのが問題視されてるだけで。
要するに「通常の復活が無理な状況だとご都合で遺跡が見つかるんだろ？ だったら最初から蘇生に条件つけなきゃいいのに」って感じ。
今回のが認められない人は、どういうのなら納得したわけ？
最終巻なんだから、１巻丸々かけて……てのはなしだぞ。
ディケイが最終巻のラストにしか登場しないってのは、
読んでる側と書いてる側的にはありかもしれんが、
売る側がそれを許すとは到底思えないからな。
最終巻なんだから、１巻丸々かけて……てのはなしだぞ。
ディケイが最終巻のラストにしか登場しないってのは、
読んでる側と書いてる側的にはありかもしれんが、
売る側がそれを許すとは到底思えないからな。
別にそれが十分な理屈がありゃ構いはせんだろ。
キャラが死んだ、じゃあ生き返られる遺跡が見つかったじゃ、そりゃご都合主義ともみられるさ。
キャラが死んだ、じゃあ生き返られる遺跡が見つかったじゃ、そりゃご都合主義ともみられるさ。
>>388
西部諸国で高司祭みっけて金払うか依頼受けて復活させればよかろ。
西部諸国で高司祭みっけて金払うか依頼受けて復活させればよかろ。
>>385
通常の復活が無理な状況だとご都合で遺跡が見つかるかどうかは、ＧＭの裁量次第だろ？
ＧＭが認めなければ出て来ないという点で、蘇生に条件をつけないのとはまったく違うぞ。
蘇生に条件つけないと、ＧＭが認めたくなくても、基本的に蘇生を止める事ができなくなるんだよ。
ＮＰＣが死んで云々というシナリオもできなくなるっていうのに、それが本当にいい事だと思うのか？
通常の復活が無理な状況だとご都合で遺跡が見つかるかどうかは、ＧＭの裁量次第だろ？
ＧＭが認めなければ出て来ないという点で、蘇生に条件をつけないのとはまったく違うぞ。
蘇生に条件つけないと、ＧＭが認めたくなくても、基本的に蘇生を止める事ができなくなるんだよ。
ＮＰＣが死んで云々というシナリオもできなくなるっていうのに、それが本当にいい事だと思うのか？
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>>392
ぎぐるさん、降臨するスレ間違ってますよ
ぎぐるさん、降臨するスレ間違ってますよ
>>387
ワルツの５巻の偶然は悪いけど、他の偶然は問題ないってことですよね？
ワルツの５巻の偶然は悪いけど、他の偶然は問題ないってことですよね？
ご都合つってもある程度リスク払って情報集めてたし
遺跡もあの連中じゃないとクリアできなさそうな遺跡だったしまあ、ありなんじゃねーの？とは思う。
遺跡もあの連中じゃないとクリアできなさそうな遺跡だったしまあ、ありなんじゃねーの？とは思う。
>>391
>蘇生に条件つけないと、ＧＭが認めたくなくても、基本的に蘇生を止める事ができなくなるんだよ。
>ＮＰＣが死んで云々というシナリオもできなくなるっていうのに、それが本当にいい事だと思うのか？
D&Dはそんな感じ。
まあ、実際には条件がＳＷなんかより激しくゆるいってだけで条件自体はあるんだけどね。
>蘇生に条件つけないと、ＧＭが認めたくなくても、基本的に蘇生を止める事ができなくなるんだよ。
>ＮＰＣが死んで云々というシナリオもできなくなるっていうのに、それが本当にいい事だと思うのか？
D&Dはそんな感じ。
まあ、実際には条件がＳＷなんかより激しくゆるいってだけで条件自体はあるんだけどね。
あのメンバーでしか見つけられず
あのメンバーでしかクリアできず
あのメンバーでしか使えない遺跡
それなんて専用蘇生アイテム？
あのメンバーでしかクリアできず
あのメンバーでしか使えない遺跡
それなんて専用蘇生アイテム？
同感。
ダブクロで、ＰＣの知人が事件に巻き込まれるのと同じ程度の話だな。
ダブクロで、ＰＣの知人が事件に巻き込まれるのと同じ程度の話だな。
クトゥルフの呼び声で結局原因が現れる前にＰＣが全員発狂死するのと同じぐらいだな。
>>401
それはちょっと違うぞ、ネタ的には好きだがｗ
それはちょっと違うぞ、ネタ的には好きだがｗ
>>401
ありがちだがぞれは違うｗ
ありがちだがぞれは違うｗ
>>399
ショッカーがライダーの周囲で悪事を働くのと同じだな。
ショッカーがライダーの周囲で悪事を働くのと同じだな。
ヒーローがなにか困ったら、偶然それを解決する手段が見つかるもんだぞ。
ワルツに限らず、よくあるストーリーの一種だ。
そもそも、自分のレベルにふさわしい冒険がたくさん舞い込んでくる時点で、PCってのは特別でご都合主義の加護を受けた存在なんだし。
ワルツに限らず、よくあるストーリーの一種だ。
そもそも、自分のレベルにふさわしい冒険がたくさん舞い込んでくる時点で、PCってのは特別でご都合主義の加護を受けた存在なんだし。
そんなん言っちゃうならもう「死なない」「完璧な応急処置」「気合で蘇生」とかでいいじゃん
わざわざ死亡なんて状態作ることないって
わざわざ死亡なんて状態作ることないって
じゃあもうプレイしなくて、全部想像で書いちゃえばいいな。
復活に判定してないのが萎えたなぁ。
判定無しの復活って、今まであったっけ？
判定無しの復活って、今まであったっけ？
蘇生うんぬんのアイテムって、「それを手に入れる自体が冒険になったりする、つーかそうすべき」
と言ってるよーな記述が昔ちろっと触った…ルナルだったかな、SNE設定にあったと思うんだが、
SNEのローカルルールで「蘇生したPCは復活するとしても一回休み(セッションを)」
というのがあるんではないかと。
死んで即復活の手はずが整うってのは「美しくない」んじゃないかな、SNEの幹部メンバー的に。
客観的に見てお手軽でもご都合でも、方法を模索するセッションをする、というのが様式美として
必須とされてるように読んでて思ったけど。
じゃあ他のシリーズは何だよって言われると辛いんだが、あれは条件付けが逆効果になってしまった…
というような解釈でどうだろう。…だめか。
と言ってるよーな記述が昔ちろっと触った…ルナルだったかな、SNE設定にあったと思うんだが、
SNEのローカルルールで「蘇生したPCは復活するとしても一回休み(セッションを)」
というのがあるんではないかと。
死んで即復活の手はずが整うってのは「美しくない」んじゃないかな、SNEの幹部メンバー的に。
客観的に見てお手軽でもご都合でも、方法を模索するセッションをする、というのが様式美として
必須とされてるように読んでて思ったけど。
じゃあ他のシリーズは何だよって言われると辛いんだが、あれは条件付けが逆効果になってしまった…
というような解釈でどうだろう。…だめか。
そーいや、田中天のBlogでストライク２巻がガン無視されてるのは何かあったのかねぇ。
と、下種な勘繰りをしてみるｗ
と、下種な勘繰りをしてみるｗ
>>389
キャラが死にでもしなきゃ生き返らせる遺跡なんて探さないだろ
キャラが死にでもしなきゃ生き返らせる遺跡なんて探さないだろ
>>413
そんなあからさまに金になりそうな遺跡、国だの神殿だのが放っとくのも不自然だろ
そんなあからさまに金になりそうな遺跡、国だの神殿だのが放っとくのも不自然だろ
>>414
ばっか、おめぇ、徳川埋蔵金だって日本はほっといてるじゃねーか。
ばっか、おめぇ、徳川埋蔵金だって日本はほっといてるじゃねーか。
じゃあなんで見つかる？ という話になり、以下>>405-406
ちなみに見つかった上で国が調査中だったわけだが
たまたまコネがあったのはご都合主義かも知れんがね
しかし国の調査が手詰まりになってたところを別のピースを持って駆けつけたのは事実
ご都合な部分はコネと使用回数がラス1だったってとこくらいか
俺は許せる範囲だな
たまたまコネがあったのはご都合主義かも知れんがね
しかし国の調査が手詰まりになってたところを別のピースを持って駆けつけたのは事実
ご都合な部分はコネと使用回数がラス1だったってとこくらいか
俺は許せる範囲だな
ミスリルゴーレムが闊歩する遺跡とかだったら違和感は全くなかった
>>420
そんなマジレスされても困る。
そんなマジレスされても困る。
遺跡造ってる側もさぁ、人一人生き返らせるほどのものなんだから、ドラゴンとかに護らせろよ
ドラゴンに守らせるよりも巧妙な仕掛けだと思ったが？
>>419
「リプレイの」ＰＣだからな。今までリプレイのＰＣで生き返らなかったのは第二部のキドマンとリンくらいだ。
ミンクスなんざ、アノス法王を騙して儀式までさせて生き返ったんだぞｗ
孤児院の庭にでもディケイの墓作って、弟妹がわんわん泣く中葬式……みたいなシーン見せられるよりは読み物としてよっぽどいいと思うぜ。
「リプレイの」ＰＣだからな。今までリプレイのＰＣで生き返らなかったのは第二部のキドマンとリンくらいだ。
ミンクスなんざ、アノス法王を騙して儀式までさせて生き返ったんだぞｗ
孤児院の庭にでもディケイの墓作って、弟妹がわんわん泣く中葬式……みたいなシーン見せられるよりは読み物としてよっぽどいいと思うぜ。
アンゼロットに「こたびの遺跡は運命によりあなたたちでないと使うことが出来ません」って言わせておけば良かったのにな。
GMとしてもPLの積極的な努力には応えたいものだしね
PLのアクションあってのTRPGですから
PLのアクションあってのTRPGですから
>>429
ああ、納得
ああ、納得
ダクスフレアやジャームや殺戮者が出ればその近くに
カオスフレアやオーヴァードや聖痕者がいるってぐらいよくある話だよな。
カオスフレアやオーヴァードや聖痕者がいるってぐらいよくある話だよな。
「困った時に積極的に動いたけど何も報われませんでした」なんてのは、
現実ではよくあることでもゲームでやることじゃあないからな。
現実ではよくあることでもゲームでやることじゃあないからな。
しかし、毎度のことながらきくたけやFEARリプも同じじゃね？ という話になるとピタッと叩きが止まるのな。
やっぱりこのFEAR厨兼SNEアンチの人の中身は毎回同じなのか？
正直、FEARファンにとってもSNEファンにとってもいい迷惑でしかないんだが。
やっぱりこのFEAR厨兼SNEアンチの人の中身は毎回同じなのか？
正直、FEARファンにとってもSNEファンにとってもいい迷惑でしかないんだが。
毎度？
きくたけの「き」の字も出てきてないんだけど
あ、ただの煽りか
あ、ただの煽りか
彼には見えているのさ
俺たちには見えない何かがな
俺たちには見えない何かがな
アンゼロットのご都合の話はスルーですか。
読んだこと無い人だったらゴメン、きくたけ作品のキャラなんだよ。
読んだこと無い人だったらゴメン、きくたけ作品のキャラなんだよ。
既にFEARリプも同じじゃね？を通り越して
PCが関わるならそんなもんじゃね？の領域の話してるんだけどな。
PCが関わるならそんなもんじゃね？の領域の話してるんだけどな。
>>436,440
つまるところ、君（ら）の話は的外れというか遅い。早さが足りない
つまるところ、君（ら）の話は的外れというか遅い。早さが足りない
443 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/20(日) 14:09:57 ID:aUSbUS1u
後から火を点けようと頑張ってるんですよ！それをあんたは！
ワルツのご都合主義が槍玉に挙がるのは他のリプレイのご都合主義と違って
ルールに則った正規の方法は設定上無理だからご都合に走るってのがあるから
この前提がある時点で他のリプの純粋にシナリオとしてのご都合とは微妙に差があるような
ルールに則った正規の方法は設定上無理だからご都合に走るってのがあるから
この前提がある時点で他のリプの純粋にシナリオとしてのご都合とは微妙に差があるような
つまり事前に伏線貼ってたり、「そういう設定」で逃げられるようにしてれば
いいって話じゃね？
いいって話じゃね？
設定を創り込まない自由度がソードワールドの魅力なんだけどな。
プレイヤーに遊びやすさを、ＧＭには独自の手法を、ご提供しております。
プレイヤーに遊びやすさを、ＧＭには独自の手法を、ご提供しております。
リプレイって他のことはかなりいいかげんに飛ばしても
生死に関する判定だけは皆うるさいよね。
D&Dもスリンガー復活問題で揉めたし、まあ伝統だわな。
生死に関する判定だけは皆うるさいよね。
D&Dもスリンガー復活問題で揉めたし、まあ伝統だわな。
>>446
ある意味、T&T的という気もする。
ある意味、T&T的という気もする。
>>444
敵の幹部が父親だったり、裏山のダンジョンに世界滅亡の災厄が眠っていたりするのと同じくらいに御都合主義ですな。
敵の幹部が父親だったり、裏山のダンジョンに世界滅亡の災厄が眠っていたりするのと同じくらいに御都合主義ですな。
死に様は物語に華を添える最高のスパイスです。
其れなのに簡単に生き返ったりしたら立場が無い。
ミステリーものほど、死体が欠かせないって訳でも無いけど。
其れなのに簡単に生き返ったりしたら立場が無い。
ミステリーものほど、死体が欠かせないって訳でも無いけど。
そして>>351以降に戻る
454 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/20(日) 14:31:43 ID:aUSbUS1u
>444
>450ナンかと比べると「展開修正的なご都合主義」とでもゆうカンジかしら？
>448
良い悪いってんじゃないような。
つか良い悪いって観点でゆってたらソレはパクリ問題なんかと同じで
「ナンかもにょったモノ」を後付けで分類してるだけのような。
>450ナンかと比べると「展開修正的なご都合主義」とでもゆうカンジかしら？
>448
良い悪いってんじゃないような。
つか良い悪いって観点でゆってたらソレはパクリ問題なんかと同じで
「ナンかもにょったモノ」を後付けで分類してるだけのような。
>>451
まあ物語じゃなくてリプレイだからなあ
>>452
全滅しそうだから口プロレスでボス戦をひっくり返すとか、
決められたキャラじゃないと死亡ダメージ喰らっても死なないとか、
結構アバウトにやってる印象があったんだぜ？
まあ物語じゃなくてリプレイだからなあ
>>452
全滅しそうだから口プロレスでボス戦をひっくり返すとか、
決められたキャラじゃないと死亡ダメージ喰らっても死なないとか、
結構アバウトにやってる印象があったんだぜ？
>>444
とはいえ、「じゃあディケイは埋葬しましょう」だと面白くないだろう。
ナジカはともかく、他のPCもディケイはなんとしても復活させたいと考えていたわけで、
GMがそれに応えるためには不正規な方法をとらざるをえなかったということだと思う。
第13話をディケイ復活を報酬としたクエストと考えれば許容範囲かと。
まあ、この許容範囲のズレが問題になってるわけだが。
とはいえ、「じゃあディケイは埋葬しましょう」だと面白くないだろう。
ナジカはともかく、他のPCもディケイはなんとしても復活させたいと考えていたわけで、
GMがそれに応えるためには不正規な方法をとらざるをえなかったということだと思う。
第13話をディケイ復活を報酬としたクエストと考えれば許容範囲かと。
まあ、この許容範囲のズレが問題になってるわけだが。
シナリオへの導入におけるご都合主義と、生じた結果の後始末におけるご都合主義の違いかな。
最終ミッション達成に必要なアーティファクトが失われたので
それに替わる手段を見つけ出して入手する。
というシナリオを持ってくるのと変わらんと思うけどね。
それに替わる手段を見つけ出して入手する。
というシナリオを持ってくるのと変わらんと思うけどね。
459 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/20(日) 14:35:26 ID:aUSbUS1u
そういや、エムまリプの
ぎぐるは口が悪いのか頭が悪いのかそれともスレ住人のギャグセンスが悪いのか、
って問題は話さなくてイイん？
ぎぐるは口が悪いのか頭が悪いのかそれともスレ住人のギャグセンスが悪いのか、
って問題は話さなくてイイん？
TRPGってのはまずゲームであって、シナリオってのは従の部分なわけだよ。
もちろん、シナリオ独自のスポットルールが通常のルールを上書きすることはあるけど、
それはあくまでルールであるからこそできることであって。
ワルツの場合は、ご都合主義がルール的な効果に及んでいるのが話題になる理由じゃね？
死んでもご都合主義で生き返ります、じゃ、普段必死に死なないように戦術考えたり、
様々な状況を想定して装備をそろえたりして戦うのはいったいなんなのよ、ってのがあるわけで。
死がリスクだからこそ、それを回避するゲームが面白いんだよ。
もちろん、シナリオ独自のスポットルールが通常のルールを上書きすることはあるけど、
それはあくまでルールであるからこそできることであって。
ワルツの場合は、ご都合主義がルール的な効果に及んでいるのが話題になる理由じゃね？
死んでもご都合主義で生き返ります、じゃ、普段必死に死なないように戦術考えたり、
様々な状況を想定して装備をそろえたりして戦うのはいったいなんなのよ、ってのがあるわけで。
死がリスクだからこそ、それを回避するゲームが面白いんだよ。
>>455
『小説みたいな冒険したい！』がＴＲＰＧを遊ぶ動機じゃないの？
『小説みたいな冒険したい！』がＴＲＰＧを遊ぶ動機じゃないの？
>>459
まだワルツのターンぽい
まだワルツのターンぽい
その場で9レベル司祭が通り掛かって生き返らせた、とかならともかく、1セッションかけてるんだしなあ。
ディケイが死ななければ、復活のための冒険をさらにする必要もなかったわけで、死んだことによるデメリットははっきり受けてるだろ？
ディケイが死ななければ、復活のための冒険をさらにする必要もなかったわけで、死んだことによるデメリットははっきり受けてるだろ？
>>462
そうはいうが、ディケイ死亡はクリティカルが回りまくった末の事故だからなあ。
事故の後始末が相当都合よく行われたというだけであって、
基本的に死のリスクを最小限にとどめるために頭を悩ませるという楽しみを奪うことはないと思う。
そうはいうが、ディケイ死亡はクリティカルが回りまくった末の事故だからなあ。
事故の後始末が相当都合よく行われたというだけであって、
基本的に死のリスクを最小限にとどめるために頭を悩ませるという楽しみを奪うことはないと思う。
>>462は「俺は萎える」の五文字を引き伸ばしてるだけだな。
>>468
なんて的確
なんて的確
「クリティカルが回りまくったら都合良く救済」つーのも何だかなあ
>>472
まあ、それをカジュアルはともかく公式リプでやるべきかって問題だけどな、今は
まあ、それをカジュアルはともかく公式リプでやるべきかって問題だけどな、今は
>>470
恐ろしいことに、対応ルールのないシナリオ集というのは、かつて発売されている。
恐ろしいことに、対応ルールのないシナリオ集というのは、かつて発売されている。
あれは凄まじいほどにあっさり風味に生き返ったからな。
456サイを消費したとはいえ。
456サイを消費したとはいえ。
それほど都合よくは救済してないんじゃね？
生き返らせるために経験値の無いオマケミッションこなさせてるし
ディケイは死んで参加できなかった回の経験値という目に見えるデメリットも負ってる
生き返らせるために経験値の無いオマケミッションこなさせてるし
ディケイは死んで参加できなかった回の経験値という目に見えるデメリットも負ってる
結果的にサイコロいらないっつー復活でしたよな。
ＧＭでさえワルツと比べて理不尽さを感じるとゆー。
・・・・・・ルールってなんだろうな？
ＧＭでさえワルツと比べて理不尽さを感じるとゆー。
・・・・・・ルールってなんだろうな？
公式とかどうとか別にどうでもいいがな
>>474
そりゃ同人だったらいくらでも意味不明なのあるわな
そりゃ同人だったらいくらでも意味不明なのあるわな
さっき本の山が崩れた時に
90年代中盤のころのＲＰＧが良く分かる本的なものが
転がっていて、懐かしくて読みふけってしまった
その中に悪いＧＭの例として
「ＰＬに流されて、コロコロ状況を変える(ＰＣ有利に)ＧＭ」
「困ったらすぐ助け舟を出すＧＭ」
「不適切なぐらいの報酬を与えるＧＭ」
が上がってたが(あと、ルールがちがちなＧＭ)
そのくさ、スパルタンなＧＭや吟遊ＧＭは問題視されていなかったな
厳しすぎることより、甘すぎることに注目するって
昔からＴＲＰＧウォリアーってマゾなのか？
90年代中盤のころのＲＰＧが良く分かる本的なものが
転がっていて、懐かしくて読みふけってしまった
その中に悪いＧＭの例として
「ＰＬに流されて、コロコロ状況を変える(ＰＣ有利に)ＧＭ」
「困ったらすぐ助け舟を出すＧＭ」
「不適切なぐらいの報酬を与えるＧＭ」
が上がってたが(あと、ルールがちがちなＧＭ)
そのくさ、スパルタンなＧＭや吟遊ＧＭは問題視されていなかったな
厳しすぎることより、甘すぎることに注目するって
昔からＴＲＰＧウォリアーってマゾなのか？
>>474
TRPG100の物語の事かー！
TRPG100の物語の事かー！
甘い＝単純＝退屈
厳しい＝難しい≒遣り甲斐ある
厳しい＝難しい≒遣り甲斐ある
485 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/20(日) 14:59:37 ID:aUSbUS1u
>484
その話題って今全然関係なくね？
ぶっちゃけキミの定義はどうでもイイし。
その話題って今全然関係なくね？
ぶっちゃけキミの定義はどうでもイイし。
エムマだと戦闘だけでシナリオない場合もよくあるよね
【馬鹿は無理矢理エムマに話を変えようとした】
【馬鹿は無理矢理エムマに話を変えようとした】
これからＳＷはゆとり路線をいくっていうことだよ
５巻の破壊力は素晴らしかったよ
昔の少女漫画を耐え抜いてきて耐性があるつもりだったけど
途中で本を閉じて転がりまわったｗ
昔の少女漫画を耐え抜いてきて耐性があるつもりだったけど
途中で本を閉じて転がりまわったｗ
みんながいうようにワルツをウザキモカワイイと思わないと思ったらよく考えたらうちの鳥取いつもあんな感じだからだな
だから人が増えないんだ
だから人が増えないんだ
本屋に寄ったあと、帰宅前に中国茶の店でカバー掛けたストライクを開いて、
数ページでプーアル茶をマジ噴きしそうになって慌てて閉じ、
じゃあこっちと開いたワルツを読み始めて小龍包を取り落とした。
今月の新刊はどっちも別の意味で危険物だったな。
数ページでプーアル茶をマジ噴きしそうになって慌てて閉じ、
じゃあこっちと開いたワルツを読み始めて小龍包を取り落とした。
今月の新刊はどっちも別の意味で危険物だったな。
>>389
今回の問題は
・物語としては偶然のオンパレードな上に今までの展開無視してキャラ生き返りにエピソードを割きすぎ
・ゲームとしてはＧＭ裁量でＰＣ死亡というプレイヤー側のリスクを奪ってしまった
・リプレイとしては世界設定とルール的に難しい死者復活をどうやって見せてくれるかという期待を見事に裏切った
という三つにあると思う
ディケイ復活に限ればね
それ以外にもいくつかルールになく、意味もよくわからないことやってるけどね
経験点なしとか
今回の問題は
・物語としては偶然のオンパレードな上に今までの展開無視してキャラ生き返りにエピソードを割きすぎ
・ゲームとしてはＧＭ裁量でＰＣ死亡というプレイヤー側のリスクを奪ってしまった
・リプレイとしては世界設定とルール的に難しい死者復活をどうやって見せてくれるかという期待を見事に裏切った
という三つにあると思う
ディケイ復活に限ればね
それ以外にもいくつかルールになく、意味もよくわからないことやってるけどね
経験点なしとか
もういっそ死んだことは無かったことにすればよかったんだよ……
ナジカの完璧な応急処置によって一命を(ry でよかったじゃんなぁ
いまさらだけど今回はどのあたりが特にウザキモカワイイの？
どのあたりが……特に……？
全編に渡って……って感じかな？
あえて言うなら最終話までは耐えたが最終話はちょっと一回本閉じて悶えた。
あえて言うなら最終話までは耐えたが最終話はちょっと一回本閉じて悶えた。
12.5話と13話で一つのシナリオという意識なのではないだろうか
>>502
じゃあ一つのシナリオにすればいいじゃない？
じゃあ一つのシナリオにすればいいじゃない？
>>503
シナリオとしては1つだが収録した日が違うから別けた……とかじゃね？
シナリオとしては1つだが収録した日が違うから別けた……とかじゃね？
とりあえず最近のＴＲＰＧってこんな感じなのかな＞ワルツ
生き返らせる手段がなかったら死にっぱなしってのが常識だと思ってたんだが。
時計仕掛けの機械神のサツキ→メイもひでえとおもったけどこっちはそれ以上だ。
生き返らせる手段がなかったら死にっぱなしってのが常識だと思ってたんだが。
時計仕掛けの機械神のサツキ→メイもひでえとおもったけどこっちはそれ以上だ。
たかがリプレイ一つで最近のTRPGとか語っちゃうのはオモロだと思うぜ？
>>408
五部は判定してないな
五部は判定してないな
510 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/20(日) 16:14:33 ID:aUSbUS1u
>508
しかもよりによってワルツｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもよりによってワルツｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、ワルツは「最近のTRPG」の動向など歯牙にもかけぬ、唯一無二の作品であると。
……ある意味間違っていない気がする。
……ある意味間違っていない気がする。
デスバレーはそういうシナリオ前にもやってるだろ＞経験点なし
Ｒ＆Ｒ掲載の六門Ｗで夢オチにしたやつ。
Ｒ＆Ｒ掲載の六門Ｗで夢オチにしたやつ。
>>506
生き返っても経験点でペナルティーを受けてもいるから同列には語れないかと
生き返っても経験点でペナルティーを受けてもいるから同列には語れないかと
ディケイに関しては超展開で生き返らせるくらいなら最初から殺すなでＦＡだと思うけどな。
とりあえずＰＣが死ぬような敵を出さないか、せめてコネのある9レベル司祭いる街の近くで戦闘すべきかと。
金に関しては借金でいいわけだしさ。
とりあえずＰＣが死ぬような敵を出さないか、せめてコネのある9レベル司祭いる街の近くで戦闘すべきかと。
金に関しては借金でいいわけだしさ。
>>513
生き返ってない
生き返ってない
あれはねたとしては「二人目のクローンです」みたいなもんだよな
＜サツキとメイ
＜サツキとメイ
「もう一回死んだら次はトトロ」とか台無し感がすごかったな。笑ったけど。
単にルージュでトラン殺した時のアンケートが良かったから担当と相談して殺しただけじゃねえの？＞ディケイ
と（間違った）大人の考え方をしてみる。
と（間違った）大人の考え方をしてみる。
ディケイが死んだのがまずいとは俺はおもわねーけどな。
あのフラグ立てまくりな流れで死ぬところはおいしい展開だし。
その状況からの料理の仕方をもうちょっと何とかしてほしかった。
今回は、PLのロールがさらに極まってて身悶えた分はGJだったが
GMの対応やシナリオまわしにかなり不満感じたわ。
あのフラグ立てまくりな流れで死ぬところはおいしい展開だし。
その状況からの料理の仕方をもうちょっと何とかしてほしかった。
今回は、PLのロールがさらに極まってて身悶えた分はGJだったが
GMの対応やシナリオまわしにかなり不満感じたわ。
>>519
なんかありそうで嫌だな。
大きな街の近くとかならどうせ生き返るんだろ。で終わっちゃうからわざと生き返らせるのが難しい状況で殺したってのは。
エンターテイメントの定番だしな＞生死不明の状態での引き
なんかありそうで嫌だな。
大きな街の近くとかならどうせ生き返るんだろ。で終わっちゃうからわざと生き返らせるのが難しい状況で殺したってのは。
エンターテイメントの定番だしな＞生死不明の状態での引き
ワルツの舞台なら何処で死んでも生き返らせるのは難しいけどな。
>>519
お前がトランの犬死にを超☆評価してることはわかったが、そこまで妄想されると流石にキモイ。
お前がトランの犬死にを超☆評価してることはわかったが、そこまで妄想されると流石にキモイ。
馬鹿いうな。ワルツはそんなくだらないことはしない。
ＰＣが死んだことで幼子のように泣きじゃくるおにゃのこＰＬは実在するんだ。
わかるか？わかれよ！
返事はサー！イエッサー以外は認めない。
ＰＣが死んだことで幼子のように泣きじゃくるおにゃのこＰＬは実在するんだ。
わかるか？わかれよ！
返事はサー！イエッサー以外は認めない。
しかし、同じようにキャラが死んで女の子が傷ついているって流れなのに
ワルツは妙に胡散臭いのはなんでなんだろ？ 不思議ではある。
ワルツは妙に胡散臭いのはなんでなんだろ？ 不思議ではある。
サー イエッサー！
最近の若者は切れやすいって言うけどこんな風に泣ける女性が残ってるのを見ると日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思うな。
最近の若者は切れやすいって言うけどこんな風に泣ける女性が残ってるのを見ると日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思うな。
>>527
ちっとも胡散臭くない
ちっとも胡散臭くない
男が死ぬのは
ケータイ小説の「チョーカンドウするポイント」の定番ですぜ？
ケータイ小説の「チョーカンドウするポイント」の定番ですぜ？
>>531
そもそも使い魔持ちの魔法使いが想定外の死に方してるんだから、どう考えてもトランはキドマンのパクリだよな！
そもそも使い魔持ちの魔法使いが想定外の死に方してるんだから、どう考えてもトランはキドマンのパクリだよな！
胡散臭いっつーより……生々しい？
スタッグよりうぜえ
実プレイしたことがあればわかるだろうけど女の子は繊細だから泣くもんなんだよ。
そこを優しく慰めてあげるのがおとこの甲斐性って奴だ。
チェリー君には難しかったかな。
そこを優しく慰めてあげるのがおとこの甲斐性って奴だ。
チェリー君には難しかったかな。
そもそもPLが男かどうかさえ明らかにされてないわけだが＞ワルツ
そもそもわざわざ冒険にでて命を危険に曝してるんだから
死んだヤツは全員犬死よ。
それはキドマンでもトランでもディケイでも一緒さ。
死んだヤツは全員犬死よ。
それはキドマンでもトランでもディケイでも一緒さ。
いちおう、PLの男女比はPCと同じとは明かされているはず。
もちろん、ディケイ、アイル、ナジカが女性PLである可能性も否定できない。
もちろん、ディケイ、アイル、ナジカが女性PLである可能性も否定できない。
アンケートは大事だからな。
ここが良かったって意見があれば参考にするだろ。
ユーザーのニーズに応えるのは作家と編集の仕事。
とここまでが一般論。
ディケイの死がエンターテイメントの基本かどうかは･･･まあわからん罠。
いちおう最終巻手前で盛り上げって役目は果たしたから結果オーライかと。
プレイの結果そうなったのかつくりなのかなんて信じたいほうを信じればいいのさ。
ここが良かったって意見があれば参考にするだろ。
ユーザーのニーズに応えるのは作家と編集の仕事。
とここまでが一般論。
ディケイの死がエンターテイメントの基本かどうかは･･･まあわからん罠。
いちおう最終巻手前で盛り上げって役目は果たしたから結果オーライかと。
プレイの結果そうなったのかつくりなのかなんて信じたいほうを信じればいいのさ。
実際にプレイした結果があのリプレイならＳＮＥすげえよ。
俺とてもあんな恥ずかしいプレイ出来ねえもん。
秘密指令1919とか18禁ＴＲＰＧリプレイより恥ずかしいかもしれん。
俺とてもあんな恥ずかしいプレイ出来ねえもん。
秘密指令1919とか18禁ＴＲＰＧリプレイより恥ずかしいかもしれん。
いやいや、実際にプレイしたからマスタースクリーンが必須なんですよｗ
（マスタースクリーン使ったの明言したのはペラペラだけど）
きっとみんなマスタースクリーンで顔隠しながらプレイしたに違いない。
むかしにゃふうは恥ずかしいだろうなとか思ってたけど恥ずかしさではワルツの足元にも及ばない。
（マスタースクリーン使ったの明言したのはペラペラだけど）
きっとみんなマスタースクリーンで顔隠しながらプレイしたに違いない。
むかしにゃふうは恥ずかしいだろうなとか思ってたけど恥ずかしさではワルツの足元にも及ばない。
>>543
その順番で言うなら、イリーナの死が評判良かったトランをつくりで殺したとかも言えるしな。
まあ見えない物を信じたがる人はどこにでもいるとはいえ、つまらん勘繰りをされるプレイヤーさんも大変だね。
その順番で言うなら、イリーナの死が評判良かったトランをつくりで殺したとかも言えるしな。
まあ見えない物を信じたがる人はどこにでもいるとはいえ、つまらん勘繰りをされるプレイヤーさんも大変だね。
リプレイなんてつくり満載ですから。
さすがにワルツが編集フィルターかかってないって考える奴はいないだろ。
あんなんまともな神経でプレイできたら勇者だよ。
あんなんまともな神経でプレイできたら勇者だよ。
>>548
はて、そうして信じた結果、あることないこと言いたい放題されるPLの中の人は大変だなあと感想を述べただけなのだが。
必死に見えたのなら、それはきっとキミの中の必死マインドがそうさせたんだろうさ。
ドンマイ。
はて、そうして信じた結果、あることないこと言いたい放題されるPLの中の人は大変だなあと感想を述べただけなのだが。
必死に見えたのなら、それはきっとキミの中の必死マインドがそうさせたんだろうさ。
ドンマイ。
おいおい馬鹿言うなよスティーヴ。
そもそもまともな神経があったらTRPGなんてやるわけないだろ、HAHAHA！
そもそもまともな神経があったらTRPGなんてやるわけないだろ、HAHAHA！
>>549
なぜ彼らが勇者だと思わないのか！
なぜ彼らが勇者だと思わないのか！
>540
>PCとPLの性別を変えてどうするよ。
同じＳＮＥ作のバトルテックリプレイでは
ＰＣ１の小隊長（１９歳女）のＰＬは男性だったようだがな
>PCとPLの性別を変えてどうするよ。
同じＳＮＥ作のバトルテックリプレイでは
ＰＣ１の小隊長（１９歳女）のＰＬは男性だったようだがな
>>549
勇者なんだよきっと。
勇者なんだよきっと。
>549
本だけならまだしもブログとかでもアレだからなあ。SNEがそこまで徹底して編集できる気はしないから
素か勇者なんじゃなかろうか。
本だけならまだしもブログとかでもアレだからなあ。SNEがそこまで徹底して編集できる気はしないから
素か勇者なんじゃなかろうか。
＞山本弘はおんにゃのこ
まで読んだ。
まで読んだ。
知ってちゃいけない
知られちゃいけない～
ディードリットが誰なのか
知られちゃいけない～
ディードリットが誰なのか
いつまでたっても15歳のおんなのこだよ
ブロウベルは女の子。
藤村まどかは女の子。
清松みゆきは女の子。
藤村まどかは女の子。
清松みゆきは女の子。
>>560
ダウト！ダウト！
ダウト！ダウト！
>>412
普通に宣伝してたが。
普通に宣伝してたが。
女の子は、砂糖と胡椒とその他の甘いものでできている、と言われているんだから、ワルツが胡散臭いのは当たり前。
アレ恥ずかしいとかいうが、エンゼルコアとかもかなり恥ずかしいぞ。主にGMが。
｢ぷっくぷー｣とか｢貴様のために弁当つくってきたわけではないぞ｣とかやらないといけないんだぞー。
真面目な話、TRPGはゲーム（娯楽）だから、PLが望むなら、ルールにないことをやって楽しむ、という考え方もあるけどね。
｢やっぱりRPGが好き｣か何かでGMのプレイスタイルの差の回で、｢ルール完全適応｣かちゃんぽん派とかでの話もあったな。
それとSWは古いゲームだから死にやすいんだよね。
西部諸国が復活しにくい設定がプレイの進行で邪魔になるなら、GMのご都合主義でひっくり返すというか誤魔化すしかないからな。
アレ恥ずかしいとかいうが、エンゼルコアとかもかなり恥ずかしいぞ。主にGMが。
｢ぷっくぷー｣とか｢貴様のために弁当つくってきたわけではないぞ｣とかやらないといけないんだぞー。
真面目な話、TRPGはゲーム（娯楽）だから、PLが望むなら、ルールにないことをやって楽しむ、という考え方もあるけどね。
｢やっぱりRPGが好き｣か何かでGMのプレイスタイルの差の回で、｢ルール完全適応｣かちゃんぽん派とかでの話もあったな。
それとSWは古いゲームだから死にやすいんだよね。
西部諸国が復活しにくい設定がプレイの進行で邪魔になるなら、GMのご都合主義でひっくり返すというか誤魔化すしかないからな。
なんか数時間目を離した隙に面白いスレになっててﾜﾛﾀ
>>564
復活しにくいのがいやなら西部諸国以外を舞台にすればいいんじゃ？
復活しにくいのがいやなら西部諸国以外を舞台にすればいいんじゃ？
>>567
西部で始めたのが仕方ないなら死んだキャラを復活させにくいのも仕方ないとするのが普通じゃないの？
西部で始めたのが仕方ないなら死んだキャラを復活させにくいのも仕方ないとするのが普通じゃないの？
まあそもそも西部で復活しにくい事の救済手段として置かれていたはずの放浪の高司祭を使わずに、
遺跡生やしちゃったのはなぜだと思わなくもないな。
なんか復活にドラマが欲しいって上から要望があったのかも知れんけど。
遺跡生やしちゃったのはなぜだと思わなくもないな。
なんか復活にドラマが欲しいって上から要望があったのかも知れんけど。
自分の｢普通｣を押しつけるなよ。
いや自分だったら｢作り直しまーす｣とかいって殺したままにするが、
仲間を復活させたいという人がいるなら、適当に復活シナリオ組むくらいありだと思うぜ。
いや自分だったら｢作り直しまーす｣とかいって殺したままにするが、
仲間を復活させたいという人がいるなら、適当に復活シナリオ組むくらいありだと思うぜ。
死んだら、司祭が近くにいない条件を生かして
それをネタにシナリオが作れることも西部諸国の特徴という解釈でｗ
オランとかオーファンだったら遺跡探索とかさせられないわけで
それをネタにシナリオが作れることも西部諸国の特徴という解釈でｗ
オランとかオーファンだったら遺跡探索とかさせられないわけで
>>571
放浪の高司祭の設定は忘れられている、に一票。
放浪の高司祭の設定は忘れられている、に一票。
何だか良く解らんがＳＷって難しいゲームなんだな・・・
アンチにとってはどんなゲームもプレイ不可能なほど困難になるものさ。
>>576
なにかというとすぐアンチと言い出すこの人はなんなんでしょか？
なにかというとすぐアンチと言い出すこの人はなんなんでしょか？
>>572
なら前回あんなにドラマチックに引く必要なかったね
なんというかひねりのまったくないドラマを見て肩透かしされた感じというか
生き返るのは難しいことのような気がしていたらそんなことはなかったぜというか
アニメ版のナイトウィザードでくれは生き返んのかよ！というか
なら前回あんなにドラマチックに引く必要なかったね
なんというかひねりのまったくないドラマを見て肩透かしされた感じというか
生き返るのは難しいことのような気がしていたらそんなことはなかったぜというか
アニメ版のナイトウィザードでくれは生き返んのかよ！というか
>>577
君の天敵だよ
君の天敵だよ
ドラマチックに引かなかったら、復活のためのシナリオが盛り上がらんじゃろうよ
>>577
それが誰か一人だと思っているなら、君の心の鏡なんじゃないかな。
それが誰か一人だと思っているなら、君の心の鏡なんじゃないかな。
最後はご都合主義の水戸黄門が助けるにしろ、1シナリオはこなすわけだから。
ある意味、人外魔境な遺跡が埋まっているのも西部の特徴だしな。
最強魔獣とかに比べれば、復活程度など(笑)。
いっそ、ウィザードリィみたいな教会が掘り起こされて、以後復活できます、にすればな。
ある意味、人外魔境な遺跡が埋まっているのも西部の特徴だしな。
最強魔獣とかに比べれば、復活程度など(笑)。
いっそ、ウィザードリィみたいな教会が掘り起こされて、以後復活できます、にすればな。
>>583
読み物としては余分なシナリオが増えちゃったのも失敗だったね
読み物としては余分なシナリオが増えちゃったのも失敗だったね
>>581
つーことはSWやってる人は、すぐアンチって言いだす人ばっかりなんスかね？
つーことはSWやってる人は、すぐアンチって言いだす人ばっかりなんスかね？
ＳＷはアンチより公式信者の方がプレイしにくいゲームだから違うなｗ
>>585
アンチに向かってアンチと呼ぶ人が多いんじゃね？
アンチに向かってアンチと呼ぶ人が多いんじゃね？
この板にはFEARユーザーとSNEユーザーを、互いに信者、もしくはアンチ認定して
煽って争わせたい人々がいます
煽って争わせたい人々がいます
そもそもなんで「すぐアンチって言う人」＝「SWやってる人」になるのかわからん
何かSWで特別な使われ方とかしてたっけ？＞アンチ
何かSWで特別な使われ方とかしてたっけ？＞アンチ
>>589
それが元新和社員と呼ばれる人々です。
それが元新和社員と呼ばれる人々です。
>542
PCが全員男である可能性は?
PCが全員男である可能性は?
ところで、FEARのりぷで女性PLが男PCをやってたのってどんなのがあったっけ?
普通なら性別などどうでもいいが、ワルツでは性別が重要。
フムン。
ハナシを聞くに、ワルツ最大の失敗（味とも言う）はシステムがSWだった点にあるみたいじゃな。
これが他のゲムだったら、もっと面白い（ダイナシとも言う）展開になってたかもだぜ？
・ブレカナ：◎（たぶんアイルがPC１）
・天羅万象：○（ディケイって「感情：弱さへの憎しみ」とか持ってそーじゃね？）
・シャドウラン：▲（冷静に考えると、やってることは大して変わらないし……）
・深淵：△（そのまま全滅しちゃいそう）
・サタスペ：×（しかし螺旋人絵のワルツメンバーが容易に想像できるのはナゼなんだぜ？）
ハナシを聞くに、ワルツ最大の失敗（味とも言う）はシステムがSWだった点にあるみたいじゃな。
これが他のゲムだったら、もっと面白い（ダイナシとも言う）展開になってたかもだぜ？
・ブレカナ：◎（たぶんアイルがPC１）
・天羅万象：○（ディケイって「感情：弱さへの憎しみ」とか持ってそーじゃね？）
・シャドウラン：▲（冷静に考えると、やってることは大して変わらないし……）
・深淵：△（そのまま全滅しちゃいそう）
・サタスペ：×（しかし螺旋人絵のワルツメンバーが容易に想像できるのはナゼなんだぜ？）
>>593
アルセイルのミドリは女じゃないっけ？
アルセイルのミドリは女じゃないっけ？
システムに依存しないウザキモカワユさがキモなんだからＳＷでいいよ
あえてSWであれをやったのが意味があるんじゃあないか
FEAR系でPL/PC分離するとイタキモかどうかはさておき痒くはなくなってしまう。
>>598
PCの生き死にがシステムに依存しないというのもどうかと
PCの生き死にがシステムに依存しないというのもどうかと
＞深淵ワルツ
「運命の悪戯から愛するディケイを自らの手にかけてしまったキーナ。
魔族の力に頼って蘇らせたものの、その代償は大きく、ディケイの生命は
常に生き血を与えられなければ保つことは出来なかった。
一方、キーナに対して狂気じみた依存心を持つブランシュは・・・」
なんてワルツ見たくない。ウソ、ちょっと見たい。
「運命の悪戯から愛するディケイを自らの手にかけてしまったキーナ。
魔族の力に頼って蘇らせたものの、その代償は大きく、ディケイの生命は
常に生き血を与えられなければ保つことは出来なかった。
一方、キーナに対して狂気じみた依存心を持つブランシュは・・・」
なんてワルツ見たくない。ウソ、ちょっと見たい。
違和感ないのが恐ろしいな。
恋愛感情とはかほど左様に狂気と相性の良い事よ。
恋愛感情とはかほど左様に狂気と相性の良い事よ。
生き返りに関してもだがプリザベーションに関してもかなりのもんだけどな。
たまたま親切な司祭に出会ったので無料でかけて貰いました。
まあ全員の所持金合計してもプリザベーション代すらなかったわけだが。
ワルツのコンセプトはルールなんて飾りです。偉い人にはそのことがわからんのですよ！だと思う俺。
たまたま親切な司祭に出会ったので無料でかけて貰いました。
まあ全員の所持金合計してもプリザベーション代すらなかったわけだが。
ワルツのコンセプトはルールなんて飾りです。偉い人にはそのことがわからんのですよ！だと思う俺。
いちおうサティアが登場する伏線らしきものは張ってあったみたいだけどね。
別の用途で使うつもりだったみたいだけど。
別の用途で使うつもりだったみたいだけど。
アナザーストーリーあったらいいなぁ
ノベルでやってくれ 夢落ちとかでもいいから
ノベルでやってくれ 夢落ちとかでもいいから
別に+2レベルまでの相手に出会うのはルール的に問題はないだろ。
金いらないってのは明らかにルール外処理だけど。
金いらないってのは明らかにルール外処理だけど。
＞ワルツのコンセプトはルールなんて飾りです。偉い人にはそのことがわからんのですよ！
まるっと同意。
これに「世界観なんてオマケです」も加えるとモアベター。
ワルツも肝はあの痛さ痒さ恥かしさであって、挿絵も含め他の全てはフレーバーでしかない。
まるっと同意。
これに「世界観なんてオマケです」も加えるとモアベター。
ワルツも肝はあの痛さ痒さ恥かしさであって、挿絵も含め他の全てはフレーバーでしかない。
正直、あらすじっつーかシナリオソースっつーか
その辺の話見るだけだと
深淵とブレカナの区別がつかない
その辺の話見るだけだと
深淵とブレカナの区別がつかない
>>604
ワルツと言うよりＳＷそのものがそうだろｗ
ワルツと言うよりＳＷそのものがそうだろｗ
ディケイの死体が夜のうちに汁まみれに・・・！
>611
何か、昨日見たエイリアンVSプレデター思い出した。
何か、昨日見たエイリアンVSプレデター思い出した。
>>556
じつは全部作りって考え方もあるぞ。
じつは全部作りって考え方もあるぞ。
バブリーズがゲート破壊したときも、「誌面ではなかったことにしてもいいですよ」と言ったPLもいたらしいしなあ
（つまりそれ以前にどんだけｒｙ
（つまりそれ以前にどんだけｒｙ
615 ：ＮＰＣさん：2008/01/21(月) 22:13:01 ID:70iDnaxL
616 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/21(月) 22:23:27 ID:5C3alg2c
個人的には、ワルツってのは「キャラクタメディアとしてのSWリプ」が
行き着いた一つのエッジの形、なのだと思う。
幕間で何度か言及されているコトだけど、「ゲムとしての構成や有利不利」と
「キャラクタ達にとってのアリ／ナシ、或いはキモいイチャつきRP」とかの
せめぎ合いを無視せず、全員が冷めずに最後まで丁寧にやり続けようとしたコトの
結果とゆうかさ。
>596
＞（しかし螺旋人絵のワルツメンバーが容易に想像できるのはナゼなんだぜ？）
螺旋マンは、キャラクタ性を自分の絵の文法で再構成するのが上手い人だから。
フェティストだから、とゆうと解りやすいかしら。
てゆうかそうゆう意味でイイのかしら？
行き着いた一つのエッジの形、なのだと思う。
幕間で何度か言及されているコトだけど、「ゲムとしての構成や有利不利」と
「キャラクタ達にとってのアリ／ナシ、或いはキモいイチャつきRP」とかの
せめぎ合いを無視せず、全員が冷めずに最後まで丁寧にやり続けようとしたコトの
結果とゆうかさ。
>596
＞（しかし螺旋人絵のワルツメンバーが容易に想像できるのはナゼなんだぜ？）
螺旋マンは、キャラクタ性を自分の絵の文法で再構成するのが上手い人だから。
フェティストだから、とゆうと解りやすいかしら。
てゆうかそうゆう意味でイイのかしら？
暗黒神官に騙されてディケイはゾンビになって復活だったら最高だったのに
終盤進行のメインを青春白書にしようと決めた時点で
その他は王道ご都合でいいってなったのかもしれんな…
その他は王道ご都合でいいってなったのかもしれんな…
嫉妬に狂ったキーナがナジカの首を斬りつけるアナザーストーリーはまだですか
>>607
偶然出会う相手にレベルの制限なんてないぞ。
＋２はＰＣが「偶然知り合いだったことにしたいです」って言い出したときの目安だ。
まああそこでたまたまサティアが通りかかる必然性は本気でゼロだけどな。
無理矢理感漂いすぎ・別にでてこなきゃいけない理由がどこにもない。
偶然出会う相手にレベルの制限なんてないぞ。
＋２はＰＣが「偶然知り合いだったことにしたいです」って言い出したときの目安だ。
まああそこでたまたまサティアが通りかかる必然性は本気でゼロだけどな。
無理矢理感漂いすぎ・別にでてこなきゃいけない理由がどこにもない。
ワルツでの復活がご都合主義か？と言う件だけど・・・
じぶんがGMだったとして考えてみよう
キャンペーンプランがある程度決定していて其処に至る外せない重要PCが死亡してしまった。
PLたちも復活させる方向で望んでいるが、現状公開されている公式設定では厳しい
って考えた場合「都合のいいNPC生やす」か「魔法アイテム」か「その場でキャンペーン終了、話はなかったことに」か「死んだものは死んだギャーギャーわめくなGMだってシナリオ修正せなアカンのじゃボケ！」
かの4択くらいしかないと思うのよ
で、公式リプなら商業的な面で後ろ2つは無理じゃん
でも、似たようにメタな理由で後ろ2つは選べないって環境は少なくはないと思う
そして、都合のいいNPCと都合のいい魔法アイテムだったら、都合のいい魔法アイテムのがメタな視点でも都合がいいし
別に実プレイ的な所から考えても悪い選択ではないと思うんだけどねぇ
みんなはどう思うのよ？
それと自分が似たような状況でGMやったとしてどう対応する？
残り話数的に今回だけよ且つ1クエストやってねで済ますのは妥当じゃないかなと言うか俺もそんな感じの裁定するかな？っておもうんだけどさ
じぶんがGMだったとして考えてみよう
キャンペーンプランがある程度決定していて其処に至る外せない重要PCが死亡してしまった。
PLたちも復活させる方向で望んでいるが、現状公開されている公式設定では厳しい
って考えた場合「都合のいいNPC生やす」か「魔法アイテム」か「その場でキャンペーン終了、話はなかったことに」か「死んだものは死んだギャーギャーわめくなGMだってシナリオ修正せなアカンのじゃボケ！」
かの4択くらいしかないと思うのよ
で、公式リプなら商業的な面で後ろ2つは無理じゃん
でも、似たようにメタな理由で後ろ2つは選べないって環境は少なくはないと思う
そして、都合のいいNPCと都合のいい魔法アイテムだったら、都合のいい魔法アイテムのがメタな視点でも都合がいいし
別に実プレイ的な所から考えても悪い選択ではないと思うんだけどねぇ
みんなはどう思うのよ？
それと自分が似たような状況でGMやったとしてどう対応する？
残り話数的に今回だけよ且つ1クエストやってねで済ますのは妥当じゃないかなと言うか俺もそんな感じの裁定するかな？っておもうんだけどさ
そもPCが死んで困るようなシナリオ組まないし。
PC死んだら「やったぜ殺した！」と叫んで手を叩いて喜ぶよ。
PC死んだら「やったぜ殺した！」と叫んで手を叩いて喜ぶよ。
つ 新しいキャラシート
商業ベースだからシナリオ終了できないってのもな
リプレイって本来はセッションの記録という意味があるのに、
リプレイの存在が前提で、そのためにセッションの都合を合わせるって
手段と目的が完全に入れ替わってるぞ。
商業ベースだからって、何やっても許されるわけじゃないだろうに。
そこまでご都合主義でやるくらいだったら、最初からダイスの目を偽装したほうがまだいい。
リプレイって本来はセッションの記録という意味があるのに、
リプレイの存在が前提で、そのためにセッションの都合を合わせるって
手段と目的が完全に入れ替わってるぞ。
商業ベースだからって、何やっても許されるわけじゃないだろうに。
そこまでご都合主義でやるくらいだったら、最初からダイスの目を偽装したほうがまだいい。
逆だ。商業ベースだから、何をやってもいいわけにはいかないんだ。
バッドエンドで終わるのもだめだし、人気キャラを勝手に切るのもだめ。
セッションの回数を変更するのだって許可がいる。
お前さんが言ってるのは、制限をいろいろ受けてる相手に
『制限なんかぶっちぎって、好きなようにやれよ』って言ってるようなものだ。
一見正しいようだが、実は相手の事情なんか何一つ考えて無いじゃないか。
バッドエンドで終わるのもだめだし、人気キャラを勝手に切るのもだめ。
セッションの回数を変更するのだって許可がいる。
お前さんが言ってるのは、制限をいろいろ受けてる相手に
『制限なんかぶっちぎって、好きなようにやれよ』って言ってるようなものだ。
一見正しいようだが、実は相手の事情なんか何一つ考えて無いじゃないか。
リアルプレイなら「ディケイの復活」と言う新目標と、今まで追ってた事件の続きとを天秤にかけ、どっちかを後まわしにして
キャンペーン延長するか、どっちかは諦めて一方に集中して終わらせるとこなんだろうがなあ。
プレイヤー感情的にディケイの復活が外せなかった、出版物としての体裁上からｇｄｇｄだろうと伏線も畳まなきゃいけなかった、
そして商業計画上紙幅は増やす余地がなかった、つー政治的妥協の混合物でああなったのが露骨杉なのよな。
キャンペーン延長するか、どっちかは諦めて一方に集中して終わらせるとこなんだろうがなあ。
プレイヤー感情的にディケイの復活が外せなかった、出版物としての体裁上からｇｄｇｄだろうと伏線も畳まなきゃいけなかった、
そして商業計画上紙幅は増やす余地がなかった、つー政治的妥協の混合物でああなったのが露骨杉なのよな。
バッドで終わってる商業リプレイも結構あるがな……
>627
確かに露骨杉ではあるものの、条件を考えると極めて妥当な処理だと思うんだよね
アレ以外にやりようがないって言うか・・・
プロなんだったらもう少し上手くヤレ！ってのはあるかも知れんけど
確かに露骨杉ではあるものの、条件を考えると極めて妥当な処理だと思うんだよね
アレ以外にやりようがないって言うか・・・
プロなんだったらもう少し上手くヤレ！ってのはあるかも知れんけど
死んだディケイはディケイじゃない
ディケイの形をした肉だ
それはさておきまあ復活のしかたはご都合主義だと思うし決して誉められたもんじゃない
でもしょうがないと思う
ワルツという物語が彼ら５人のためにあるわけで
他のＰＣに代わることはできない以上無理やりでも生き返らせる以外にない
ディケイの形をした肉だ
それはさておきまあ復活のしかたはご都合主義だと思うし決して誉められたもんじゃない
でもしょうがないと思う
ワルツという物語が彼ら５人のためにあるわけで
他のＰＣに代わることはできない以上無理やりでも生き返らせる以外にない
今だから言えるけどキドマン死んだときガチでビビッた
あのときは山本ピロシ鬼畜だ極悪非道と本気で思った
……若かったなあ
あのときは山本ピロシ鬼畜だ極悪非道と本気で思った
……若かったなあ
読み物としての完結を重視するなら、ディケイ死んだまま済ますのがおそらく一番妥当ではあったよな。
んで、ディケイＰＬとナジカＰＬはその辺ＧＭの立場を多少汲んで気を使ってた感じだが、ＰＣの過半数である
残り３名があれだけ盛り上がってるのを無視はできんだろう・・・。
んで、ディケイＰＬとナジカＰＬはその辺ＧＭの立場を多少汲んで気を使ってた感じだが、ＰＣの過半数である
残り３名があれだけ盛り上がってるのを無視はできんだろう・・・。
２，０のせいで打ち切られたんだったら、あと一冊で新キャラ追加はあり得なかったんだろうしなぁ。
PL１人少ないまま進めるわけにもいかんじゃろうて。
PL１人少ないまま進めるわけにもいかんじゃろうて。
最初から、死んだらそのセッションで経験点を完全放棄することで実は死んでなかったことにするレギュレーションでやるから問題ない
>>602
超読みてぇ。
>>609
表紙が田口順子さんで、中身がみかきみかこさんならブレカナ、ピザ番長なら深淵。
>>617
オレはあえて井上純弌絵で。
アイルのおとこにょこ度が10％UP、ディケイのヤサグレ度が15％UP、ナジカ先生のおっぱいが150％UPですよ！
>>616
つまり上手さの秘密はディケイの眼帯にあると……？
>>628
この板の住人は八雲の狭霧が好きすぎると思う。
超読みてぇ。
>>609
表紙が田口順子さんで、中身がみかきみかこさんならブレカナ、ピザ番長なら深淵。
>>617
オレはあえて井上純弌絵で。
アイルのおとこにょこ度が10％UP、ディケイのヤサグレ度が15％UP、ナジカ先生のおっぱいが150％UPですよ！
>>616
つまり上手さの秘密はディケイの眼帯にあると……？
>>628
この板の住人は八雲の狭霧が好きすぎると思う。
ディケイがいなくても冒険が続けられるというなら話は別だが、
盗賊いないと確実に詰むからなあ。
代わりのキャラ探すにしても、果たして西部諸国に5レベルシーフがほいほいいるのかどうかだな。
盗賊いないと確実に詰むからなあ。
代わりのキャラ探すにしても、果たして西部諸国に5レベルシーフがほいほいいるのかどうかだな。
あれ見た初心者に「TRPGのGMってこんな適当でも勤まるんだ」と勘違いされるのが一番困る。
TRPG業界全体にとってマイナス。
TRPG業界全体にとってマイナス。
つ[ナイトブレイカーズ]
雑誌掲載記事にしろ書籍にしろ、商業ベースで発表するリプレイってのは
セッションのお手本となる意味もあるんだから、いい加減なご都合主義は自重していただきたい。
セッションのお手本となる意味もあるんだから、いい加減なご都合主義は自重していただきたい。
男がGMやるならオールガチでやるべし。
>>637
「TRPGのGMってこんな適当でも勤まるんだ」と思ってくれた方が、ＧＭする敷居が低くなっていいと思うぞ。
俺の場合、スチャラカやロードスでドンブリ勘定やってるのを見て「別にルール厳密に適用しなきゃならんわけじゃないな」と思ったからＧＭやる気になったし。
「TRPGのGMってこんな適当でも勤まるんだ」と思ってくれた方が、ＧＭする敷居が低くなっていいと思うぞ。
俺の場合、スチャラカやロードスでドンブリ勘定やってるのを見て「別にルール厳密に適用しなきゃならんわけじゃないな」と思ったからＧＭやる気になったし。
つーか、「ご都合主義」が嫌いでそれを排除したままＴＲＰＧをやるのってすっげー大変じゃないか？
まあ「ご都合主義は嫌い」ってのは信条としては否定しないけどさ、
「だから公式と名乗る以上、そうしなければおかしい」まで行くと、
ただの狭量になっていると思うんだよな。
いいじゃん、いろんな遊び方があってさ。
「だから公式と名乗る以上、そうしなければおかしい」まで行くと、
ただの狭量になっていると思うんだよな。
いいじゃん、いろんな遊び方があってさ。
死んだＰＣの代わりに、同程度の性能の新しいＰＣがやってくるのも「ご都合」だしなぁ
公式リプレイには「曲がりなりにも金を払わせて読ませてるんだから、少なくとも俺たち一般のプレイヤーがするような展開とは違う、もっと上手くて納得できるものを見せてくれるんだろうな」
と言う期待と言うかハードルが前提にあるんだよ。
と言う期待と言うかハードルが前提にあるんだよ。
だから、面白くなかったんだろ
「面白い」の基準にもよるが。
「面白い」の基準にもよるが。
物語としての美しさと、ルール運用の巧みさは別物だからなあ。
どっちに重みをおくのか、それとも両方に重みをおくのかで評価は変わるだろう。
ま、両方に重みをおくと、大抵載りプレイは駄作にしか見えなくなるだろうがね。
どっちに重みをおくのか、それとも両方に重みをおくのかで評価は変わるだろう。
ま、両方に重みをおくと、大抵載りプレイは駄作にしか見えなくなるだろうがね。
649 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 08:19:49 ID:FrSHG03W
ご都合主義が面白くないなら孤児院をでる人間が都合良くバランスの良いパーティー構成になってるリプレイなんて５巻まで読まなければ良いのに。
本来もしもの時を考えて
貯金をしておくべきなのに
毎回見栄はって多量の寄付を強制した
バカ女のせいで通常の蘇生展開が無理になり
苦しい展開になったということでどうか
(貯金してても無理だっただろうけど)
貯金をしておくべきなのに
毎回見栄はって多量の寄付を強制した
バカ女のせいで通常の蘇生展開が無理になり
苦しい展開になったということでどうか
(貯金してても無理だっただろうけど)
もはやそういうナジカ批判が懐かしく感じるw
別な意味で先生の手を遠く離れて行ったよなあ
別な意味で先生の手を遠く離れて行ったよなあ
そういや、ありえないくらい主役側に都合のよい事が起こる、ご都合主義を非難する人には、
その一方でありえないくらい主役側に都合の悪い事が起こる、負のご都合主義というべき
展開をやたらマンセーする人がいたりするよなあ
その一方でありえないくらい主役側に都合の悪い事が起こる、負のご都合主義というべき
展開をやたらマンセーする人がいたりするよなあ
>>652
おっと、紙魚の悪口はそこまでだ。
しかし毎度の事ながら無理なアンチはオモロと区別がつかなくなってくるな。
TRPG業界全体にとってマイナスとか、その辺の主張は出来ればもっと詳しくブログでやって欲しいくらいだ。
おっと、紙魚の悪口はそこまでだ。
しかし毎度の事ながら無理なアンチはオモロと区別がつかなくなってくるな。
TRPG業界全体にとってマイナスとか、その辺の主張は出来ればもっと詳しくブログでやって欲しいくらいだ。
この場合、無理してでも復活させるシナリオにしたのは間違ってないと思うがなー。
だって、キーナを始めプレイヤーたちがディケイの復活展開を望んでるのは明らかなわけで、それをガン無視するのはよろしくなかろ。
復活手段が世界的に存在せんならどうしようもないが、ＳＷにはレアリティ高いとはいえ存在するんだし。
それなりのレベルでミッションの報酬としての復活なら、十分ありだと思う。
だって、キーナを始めプレイヤーたちがディケイの復活展開を望んでるのは明らかなわけで、それをガン無視するのはよろしくなかろ。
復活手段が世界的に存在せんならどうしようもないが、ＳＷにはレアリティ高いとはいえ存在するんだし。
それなりのレベルでミッションの報酬としての復活なら、十分ありだと思う。
この場合、手段のレアリティが高い上に、舞台となる地域が更にその手段が大きく制限
されてる状況で、ＧＭがルール上規定されていない復活手段をシナリオ装置として
用意したのが、ルールに無い処理で都合よく、キャラロストという大きなペナルティを
無効化したと気に入らないって意見が出てる感じだね
されてる状況で、ＧＭがルール上規定されていない復活手段をシナリオ装置として
用意したのが、ルールに無い処理で都合よく、キャラロストという大きなペナルティを
無効化したと気に入らないって意見が出てる感じだね
殺すつもりで敵を組み、「死なれたら困るからお前らなんとかしろよ」
と無言の圧力をかけるのがＧＭの仕事
気をつけるのは、死ぬ前に敵対する連中にご都合が起きると非難噴出だが
死んだ後に味方に多少ご都合が起きてもＰＬは全面的に受け入れる
ＰＬから「流石にご都合が過ぎておかしいよ」と言われてないなら許容範囲ではないかな
と無言の圧力をかけるのがＧＭの仕事
気をつけるのは、死ぬ前に敵対する連中にご都合が起きると非難噴出だが
死んだ後に味方に多少ご都合が起きてもＰＬは全面的に受け入れる
ＰＬから「流石にご都合が過ぎておかしいよ」と言われてないなら許容範囲ではないかな
ディケイの遺体は埋葬して遺品は手元に残す(二部パーティと同様のやり方)。
その上で手の空いたPLには助っ人NPCでも使って貰ってミッションクリア。
クリアの過程で遺跡の情報を入手して、エピローグとして遺品に判定無しのリザかけて復活。
こういう流れなら悪くないのでは。既出だと思うけど。
リプ読まずにスレの内容だけで判断したので、見当違いな意見だったら済まない。
その上で手の空いたPLには助っ人NPCでも使って貰ってミッションクリア。
クリアの過程で遺跡の情報を入手して、エピローグとして遺品に判定無しのリザかけて復活。
こういう流れなら悪くないのでは。既出だと思うけど。
リプ読まずにスレの内容だけで判断したので、見当違いな意見だったら済まない。
>>655
蘇生に限らず、ルール上規定されていない手段をシナリオ装置として用意する事自体は普通のマスタリングじゃね。
要するに、設定とPLの要望の間に齟齬が発生した時に、設定を優先してPLの要望を却下するか、
PLの要望を優先して設定を作るかっていうプレイスタイルの話なのか？
蘇生に限らず、ルール上規定されていない手段をシナリオ装置として用意する事自体は普通のマスタリングじゃね。
要するに、設定とPLの要望の間に齟齬が発生した時に、設定を優先してPLの要望を却下するか、
PLの要望を優先して設定を作るかっていうプレイスタイルの話なのか？
今回は、ＴＲＰＧ完全初心者のキーナがいるしなあ。
その状態で純粋な事故で死人が出た場合、多少の強引な修正は許されるんじゃないかと思う。
最初にやったキャンペーンでいきなりショックを与えるのは、さすがにちいとな。
その状態で純粋な事故で死人が出た場合、多少の強引な修正は許されるんじゃないかと思う。
最初にやったキャンペーンでいきなりショックを与えるのは、さすがにちいとな。
>>657
多分に演技的な話になるが、色々人間関係が錯綜した状態で死んじゃったので、
それだとディケイに対するキャラの心理を整理することができなくなっちゃうんだよね。
それがなければ、その流れでも納得したと思うが。
多分に演技的な話になるが、色々人間関係が錯綜した状態で死んじゃったので、
それだとディケイに対するキャラの心理を整理することができなくなっちゃうんだよね。
それがなければ、その流れでも納得したと思うが。
死んだのがナジカだったらスルーだったんだろうか
つか
「卓のメンツが満足してるなら問題ない」派と
「リプレイの主体は読者であって、卓のメンツの嗜好なぞはリプレイで持ち出すのはおかしい」派で意見が分かり合うことはないような気がする
「卓のメンツが満足してるなら問題ない」派と
「リプレイの主体は読者であって、卓のメンツの嗜好なぞはリプレイで持ち出すのはおかしい」派で意見が分かり合うことはないような気がする
まあ、折り合わないことはわかりきった話題を延々続ける隔離スレだしなぁｗ
664 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 12:00:22 ID:FrSHG03W
「リプレイの主体は読者であって」と言われても読者の総意なんて無いわけで。
「俺の好みじゃない」なら判るんだけどねぇ。
「俺の好みじゃない」なら判るんだけどねぇ。
>>658
蘇生に限定しないというのが詭弁だし
設定ではなくルールで定められたリソースを消費せずに
ゲームで確定した結果を変更しちゃうことが問題
まあ、ゲームデザイナーがＰＣの能力値を
勝手に下げちゃうのに近い
蘇生に限定しないというのが詭弁だし
設定ではなくルールで定められたリソースを消費せずに
ゲームで確定した結果を変更しちゃうことが問題
まあ、ゲームデザイナーがＰＣの能力値を
勝手に下げちゃうのに近い
>>664
読者の総意＝俺が萎えないルール処理、ストーリー展開、ロールプレイに添った物です。
これに異議を唱える奴は、まともなＴＲＰＧや、セッションの例としてのリプレイのなんたるかが
わかってない、困ったちゃんな厨だから、そんな奴の好みに合わせるのはＴＲＰＧ業界全体に
とってのマイナスです
読者の総意＝俺が萎えないルール処理、ストーリー展開、ロールプレイに添った物です。
これに異議を唱える奴は、まともなＴＲＰＧや、セッションの例としてのリプレイのなんたるかが
わかってない、困ったちゃんな厨だから、そんな奴の好みに合わせるのはＴＲＰＧ業界全体に
とってのマイナスです
まあルールガン無視されりゃ萎えるはな
668 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 12:22:03 ID:FrSHG03W
>>665
死亡はルールで確定した結果でルール内で処理をしていたように思えるけど。
呪文以外で蘇生しちゃいけないなんてルールはないしね。
>>666
ネタだと思うが、本当にそう思ってる人がいそうだから笑えねぇ。
本当に怖いのはその自覚が無い場合なんだろうけど。
死亡はルールで確定した結果でルール内で処理をしていたように思えるけど。
呪文以外で蘇生しちゃいけないなんてルールはないしね。
>>666
ネタだと思うが、本当にそう思ってる人がいそうだから笑えねぇ。
本当に怖いのはその自覚が無い場合なんだろうけど。
ルールガン無視、ってのは正確じゃないな。
それは、リザレクをダイスなしで「はい、成功」とかやっちゃった場合に適用されてた言葉だ。
リザレクとはそもそもルールの違う、あり得ないほど強力な蘇生アイテムを出した、としないと正確じゃあない。
ただまあ、リソース消費の復活はあの場合ほぼ不可能だけどな。仮に金があっても、復活出来る場所までディケイの死体を持って行った時点で、
経過日数の修正で復活がほぼ６ゾロオンリーな状況になっているだろうから。それ以前に直接のコネがないから、ザーンの国王が口聞いてくれたとしたって、
ザーンに行って謁見するまでの日数がそこに上乗せされる。
あと、リプレイとして見るなら、初心者プレイヤーにトラウマ引きずらせっぱなしでほっとくのがリプレイの「プレイ見本」として正しいのかという見方もあるんじゃねーかな。
それは、リザレクをダイスなしで「はい、成功」とかやっちゃった場合に適用されてた言葉だ。
リザレクとはそもそもルールの違う、あり得ないほど強力な蘇生アイテムを出した、としないと正確じゃあない。
ただまあ、リソース消費の復活はあの場合ほぼ不可能だけどな。仮に金があっても、復活出来る場所までディケイの死体を持って行った時点で、
経過日数の修正で復活がほぼ６ゾロオンリーな状況になっているだろうから。それ以前に直接のコネがないから、ザーンの国王が口聞いてくれたとしたって、
ザーンに行って謁見するまでの日数がそこに上乗せされる。
あと、リプレイとして見るなら、初心者プレイヤーにトラウマ引きずらせっぱなしでほっとくのがリプレイの「プレイ見本」として正しいのかという見方もあるんじゃねーかな。
>>665
まあデザイナーの勝手でPCのレベルが下げられちゃう作品が大人気でアニメ化するご時勢だ。諦めろ。
まあデザイナーの勝手でPCのレベルが下げられちゃう作品が大人気でアニメ化するご時勢だ。諦めろ。
>>659
キャラなりきりウザキモカワユスで進んできたワルツで、
そこでいきなりメタ視点出されるとちょっと違和感があるなあ。
初心者がどうのってんならぺらぺらでは初心者GMをいじり倒してたわけで。
個人的にはロケットで突き抜けて
「みんなの祈りでディケイが生き返りました」でいいような気もするw
キャラなりきりウザキモカワユスで進んできたワルツで、
そこでいきなりメタ視点出されるとちょっと違和感があるなあ。
初心者がどうのってんならぺらぺらでは初心者GMをいじり倒してたわけで。
個人的にはロケットで突き抜けて
「みんなの祈りでディケイが生き返りました」でいいような気もするw
別にキャンペーンの途中でレベルが適当に下げられて
ゲーム的なリソースをルール無視で奪われたとかじゃない！！
って、誰かが確実に言い出すから、とりあえず先に言っとく
ゲーム的なリソースをルール無視で奪われたとかじゃない！！
って、誰かが確実に言い出すから、とりあえず先に言っとく
特定のフラグを満たすと超強力なボスが弱体化、みたいなシナリオもルール外だから問題だって怒られるのか。
やりづらいなあ。
やりづらいなあ。
あれか。ワルツも「これはネタなので真似しないでください」と断っておくべきだったのか。
ルール無視って言ってる連中はさー。
マジックアイテム購入ルールのあるシステムで遺跡からマジックアイテムが出てきたり、スキル制のシステムでスキルを得るような特殊イベントがあったりするのも文句言うのかね？
マジックアイテム購入ルールのあるシステムで遺跡からマジックアイテムが出てきたり、スキル制のシステムでスキルを得るような特殊イベントがあったりするのも文句言うのかね？
言わない。
眉をひそめはするけど。
眉をひそめはするけど。
>>678
いや、それって継続したキャンペーンじゃないじゃん。
いや、それって継続したキャンペーンじゃないじゃん。
>>670
能力値を下げられた方はアニメ化されないのかね
能力値を下げられた方はアニメ化されないのかね
PC1からPC4に降格したあげく
PC1よりPC4が劣ったもののように書く
ストライクも糾弾すべきですね！
PC1よりPC4が劣ったもののように書く
ストライクも糾弾すべきですね！
「柊」はテクスチャーで
ルール的には別キャラじゃねぇのか？ あれは
ルール的には別キャラじゃねぇのか？ あれは
まあ正直ストライクのＰＣ番号周りのネタは微妙ではあるのだろうがなぁｗ
>>680
ん？ 別に継続したキャンペーン云々の話はしてなかったはずだけど？
ん？ 別に継続したキャンペーン云々の話はしてなかったはずだけど？
>>683
フレイスのときのコンバートデータと比べると違うところがあるしな。
フレイスのときのコンバートデータと比べると違うところがあるしな。
それなんてうみねこのなく頃に？
つか、柊のルール周りを「問題」視してる奴は（多分）いないだろｗ
あれ、ネタがしつこい、と、面白いよ？ の対立なだけで
あれ、ネタがしつこい、と、面白いよ？ の対立なだけで
復活装置が急遽登場するのは仕方ないとしても、復活の代償は要求した方がいいだろうな。
寿命が短くなるとか、誰かの生命力や精神力を何点か永久に失うとか。
寿命が短くなるとか、誰かの生命力や精神力を何点か永久に失うとか。
696 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 13:24:42 ID:FrSHG03W
697 ：カカ：2008/01/22(火) 13:25:35 ID:IG2LVE72
http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8001/FF13.htm
http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm
みんな一緒に遊ぼう
http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm
みんな一緒に遊ぼう
698 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 13:30:44 ID:FrSHG03W
>>695
あれは別のリプレイの話題で「ＰＬは不満を持っていたはず」って馬鹿な事を言い出した馬鹿が居たから、それに対するネタとして言われていたんじゃないか？
いや、俺の覚えている流れと別の所の話ならわかんないけど。
あれは別のリプレイの話題で「ＰＬは不満を持っていたはず」って馬鹿な事を言い出した馬鹿が居たから、それに対するネタとして言われていたんじゃないか？
いや、俺の覚えている流れと別の所の話ならわかんないけど。
流れを無視してエムまの話。
ＰＣの構成が「マイヤ（とおまけのルノ）」「スタッグ（とおまけのキネマ）」という状態になってたと思うんだが、
話の中心にいるＰＣとついてきただけのＰＣ（知り合いすら出てこない）でプレイするのは、
ＳＮＥでは普通のことなんだろうか…？
ＰＣの構成が「マイヤ（とおまけのルノ）」「スタッグ（とおまけのキネマ）」という状態になってたと思うんだが、
話の中心にいるＰＣとついてきただけのＰＣ（知り合いすら出てこない）でプレイするのは、
ＳＮＥでは普通のことなんだろうか…？
このスレの混沌さは嫌いじゃないんだが・・・
俺が嫌い＝良くないもの
って思考の人間が声高々に主張するのを見てるとイライラする
彼らにその自覚はないんだろうけどさ
俺が嫌い＝良くないもの
って思考の人間が声高々に主張するのを見てるとイライラする
彼らにその自覚はないんだろうけどさ
そこで「俺がイライラするから良くない」って言い出しちゃうと同類になるから困りもの。
>>699
あるリプレイ一つ取り出してその会社全体の傾向を推し量ろうとしちゃうのは、結構オモロいと思うぜ？
あるリプレイ一つ取り出してその会社全体の傾向を推し量ろうとしちゃうのは、結構オモロいと思うぜ？
>>702
批判と罵倒の境界線は曖昧だが違いはあるんじゃね？
批判と罵倒の境界線は曖昧だが違いはあるんじゃね？
ほんとはその辺の意見に対する反論を作ってやり込めたいだけなんだけどね
まあどうでもいいことを針小棒大に膨らませて見境なく噛み付くのがこのスレの嗜みなので。
そうでなければ端から隔離されたりなんざしねー。
そうでなければ端から隔離されたりなんざしねー。
2.0移行で無理やり一冊にまとめないといけなかったから安易なんじゃないか?
凝ってやったら、もう一冊くらいふやさんといけないだろ。
凝ってやったら、もう一冊くらいふやさんといけないだろ。
そういえばさ、同じ”例示”とはいえさ
「教科書としての例示」と「参考文献としての例示」だと大きく感じが違うよね
前者だとひねりを多く入れたエッジによった様なものはダメだけど、後者ならそういうものこそ「なるほど、そういう手もあったか」的な参考として役に立つじゃない
この辺も難しい問題なのかもね
俺は読み物・変型ラノベとして読んでるけれども
「教科書としての例示」と「参考文献としての例示」だと大きく感じが違うよね
前者だとひねりを多く入れたエッジによった様なものはダメだけど、後者ならそういうものこそ「なるほど、そういう手もあったか」的な参考として役に立つじゃない
この辺も難しい問題なのかもね
俺は読み物・変型ラノベとして読んでるけれども
>>375
別にD&Dの小説はルール無視はしてないぞ、念のため。
別にD&Dの小説はルール無視はしてないぞ、念のため。
>>713
ルージュの四巻で、力石さんがプレイに来たらPLが3人しかいないという展開を期待したのに。
ルージュの四巻で、力石さんがプレイに来たらPLが3人しかいないという展開を期待したのに。
なんだその燃え尽きてそうな人は
絶対可憐な純白さをあらわしたいい名前じゃないか
燃え尽きたのは別な人だけど
燃え尽きたのは別な人だけど
燃え尽きるのは矢吹であって力石ではない。勘違いするな。
じゃあ干乾びてそうな人？
文中にはＰＬがその場にいるとか書かれてるが、どう見てもメインで話を進めてる２人以外の
ＰＬは不在としか思えない最終回のリプレイもあったなあ
ＰＬは不在としか思えない最終回のリプレイもあったなあ
>>719
猫街ですね。
猫街ですね。
実はルール上、重い鎧を着ててもあんまり問題ないんだがな。
ジョージはあんまり生命力高くないから、いくら鎧で止めても回避ほぼ無理な状況は避けたかったんじゃないか？
ほかの敏捷判定でもペナルティくらう場合がありうるし。
ほかの敏捷判定でもペナルティくらう場合がありうるし。
>>635
＞表紙が田口順子さんで、中身がみかきみかこさんならブレカナ、ピザ番長なら深淵。
それが今度出る第二版じゃ表紙まで田口順子になってしまって、益々>>609の混乱を煽っているのだよ。
せめてみかきみかこが中身を描いてないことだけ祈ろう。
どうでもいいが、「深淵ワルツ」っつーとなんか耽美エロ系少女マンガのタイトルみたいだな。
まゆたんとかそーゆー路線の。
＞表紙が田口順子さんで、中身がみかきみかこさんならブレカナ、ピザ番長なら深淵。
それが今度出る第二版じゃ表紙まで田口順子になってしまって、益々>>609の混乱を煽っているのだよ。
せめてみかきみかこが中身を描いてないことだけ祈ろう。
どうでもいいが、「深淵ワルツ」っつーとなんか耽美エロ系少女マンガのタイトルみたいだな。
まゆたんとかそーゆー路線の。
727 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 20:33:02 ID:FrSHG03W
>>724
ようは、ＧＭが不可にしたわけじゃないって事でしょ
ようは、ＧＭが不可にしたわけじゃないって事でしょ
今回の場合、蘇生の間接的なペナルティとしては、「ライブリオンの呪い」ということになるかな。
達成するのが非常に困難だと思われる。
なにせファラリス信者の中でもへそまがりのマンティコアを心底屈服させないといかん訳だから。
達成するのが非常に困難だと思われる。
なにせファラリス信者の中でもへそまがりのマンティコアを心底屈服させないといかん訳だから。
729 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/22(火) 21:02:20 ID:SwKmv5Kd
>637
未だにこんなコトゆう人っているんだなァ。
ワルツを読んでかつ参考にできる時点で、
そんなコトは些細な問題にしかならないような初心者に決まってるじゃないか。
つまり、ワルツの真の問題点はご都合主義じゃなくて、そのキモさなんだよ！
>671
いやいやメタとのせめぎ合いのバランスこそがワルツの真髄ですよ？
つーか「蘇生魔法装置」と「みんなの祈り」って大して変わらない気もするけど。
>677
ひそめるんだｗｗｗｗｗｗ
>700
指差して笑っとき。
未だにこんなコトゆう人っているんだなァ。
ワルツを読んでかつ参考にできる時点で、
そんなコトは些細な問題にしかならないような初心者に決まってるじゃないか。
つまり、ワルツの真の問題点はご都合主義じゃなくて、そのキモさなんだよ！
>671
いやいやメタとのせめぎ合いのバランスこそがワルツの真髄ですよ？
つーか「蘇生魔法装置」と「みんなの祈り」って大して変わらない気もするけど。
>677
ひそめるんだｗｗｗｗｗｗ
>700
指差して笑っとき。
とりあえずワルツ5巻（というかみんなのレス）読んで思ったこと。
ああ、ルージュはトラン復活しなくて本当によかったなぁ・・・
まあ、アレだけかっこいい死に方して墓まで立てて生き返ったらガッカリだったろうしな。
ディケイに関してはさして盛り上がりもなくあっさり死んだから悲壮感もなかったしどうせＳＷだから生き返るだろうと思ってたんで驚かなかった。
ただどうやって生き返るのか楽しみにはしてたんだが思い切り肩透かしを食ったのは事実だ。
でもあの装置の設定ってかなりアレクラストの設定に挑戦してないか？
死んだ人間の肉体を治せば生き返るってわけじゃないよな？
だったらリフレッシュで生き返らなきゃおかしいんだし。
成仏したであろう魂（レクイエム歌ったし）をどこからか呼び戻してもとの肉体に詰めたのか？
魂が存在する世界ではあるが魂を自在にコントロールできるのは人為的に可能ってことでＦＡなのか？
Ｄ＆Ｄなら神学論争もののような・・・
ああ、ルージュはトラン復活しなくて本当によかったなぁ・・・
まあ、アレだけかっこいい死に方して墓まで立てて生き返ったらガッカリだったろうしな。
ディケイに関してはさして盛り上がりもなくあっさり死んだから悲壮感もなかったしどうせＳＷだから生き返るだろうと思ってたんで驚かなかった。
ただどうやって生き返るのか楽しみにはしてたんだが思い切り肩透かしを食ったのは事実だ。
でもあの装置の設定ってかなりアレクラストの設定に挑戦してないか？
死んだ人間の肉体を治せば生き返るってわけじゃないよな？
だったらリフレッシュで生き返らなきゃおかしいんだし。
成仏したであろう魂（レクイエム歌ったし）をどこからか呼び戻してもとの肉体に詰めたのか？
魂が存在する世界ではあるが魂を自在にコントロールできるのは人為的に可能ってことでＦＡなのか？
Ｄ＆Ｄなら神学論争もののような・・・
レクイエムはあくまでアンデッド化阻止でしかないだろ。
本当にあの世に行ってしまうなら、死人に向かって
レクイエムを使ったらリザレクションも効かなくなるだろ。
本当にあの世に行ってしまうなら、死人に向かって
レクイエムを使ったらリザレクションも効かなくなるだろ。
732 ：ＮＰＣさん：2008/01/22(火) 22:10:57 ID:FrSHG03W
＞Ｄ＆Ｄなら神学論争もののような・・・
死後の魂がどうなるのか、ルール（つーか、ワールド設定）で決まってるから。
死後の魂がどうなるのか、ルール（つーか、ワールド設定）で決まってるから。
>>730
別にディケイ肉体だからってディケイの魂入れる必要ないじゃん。
別にディケイ肉体だからってディケイの魂入れる必要ないじゃん。
D&Dの神学論争って若獅子のアレだよな。
魂入れ替えの杖とかもあったから魂に関してはある程度コントロールできるでＦＡだろ。
ただ死体があるとはいえあれだけ簡単に生き返れると神の力ってなんだろうとは思った。
ただ死体があるとはいえあれだけ簡単に生き返れると神の力ってなんだろうとは思った。
お前神学論争って言いたかっただけちゃうんかと
一応古代王国人は自分達は神を越えたと主張してたんだし、魂だけになった
神以上の蘇生技術があっても完全にあり得ないという程ではないんじゃね？
神以上の蘇生技術があっても完全にあり得ないという程ではないんじゃね？
>>725
ペナルティ喰らうような敏捷判定だったら、そもそも革鎧で必要筋力半分以下、とかにしないとダメじゃない？
ペナルティ喰らうような敏捷判定だったら、そもそも革鎧で必要筋力半分以下、とかにしないとダメじゃない？
>>735
実際、蘇生できるマジックアイテムは存在してるんだ
実際、蘇生できるマジックアイテムは存在してるんだ
まあ何がすごいってそれほど偉大な装置にかかっても治らなかったディケイの片目。
スリンガー同様どっかの神と戦ったのかね？
スリンガー同様どっかの神と戦ったのかね？
ディケイって伊達眼帯じゃなかったっけ？
まあそもそも蘇生と治療は別料金なんだろ。
スリンガーだって蘇生のたびに傷跡が治ってたらある意味ガッカリだｗ
まあそもそも蘇生と治療は別料金なんだろ。
スリンガーだって蘇生のたびに傷跡が治ってたらある意味ガッカリだｗ
ルール的に言うなら《リザレクション》は生命力は回復しないし毒や病気も治らないし失われた部位も再生されない
蘇生可能アイテムって今回の以外だと
・魂の水晶球
・ユニコーンの角
・魔法の豚足
・魔法のランプ（たぶん可能）
・時の女神像（ある意味可能？）
・フェニックスの水晶球（たぶん可能？）
こんなもんかな？
・魂の水晶球
・ユニコーンの角
・魔法の豚足
・魔法のランプ（たぶん可能）
・時の女神像（ある意味可能？）
・フェニックスの水晶球（たぶん可能？）
こんなもんかな？
ディケイは片目を怪我をしてるなんて一言も言ってないぞ。
結局謎のままだったディケイの眼帯の中とナジカじゃない先生。
結局謎のままだったディケイの眼帯の中とナジカじゃない先生。
>>743
ユニコーンの角は生き返らないだろ
ユニコーンの角は生き返らないだろ
>>745
生き返るよ
生き返るよ
残ってる精神点を全部使えば（最低50点）蘇生できる
生きてるユニコーンも5点消費の上角なくなって良いなら蘇生できる
生きてるユニコーンも5点消費の上角なくなって良いなら蘇生できる
魔法の豚足は５万ガメルｗ
>>748
死者を生き返らせる精霊魔法ってあったっけ？
死者を生き返らせる精霊魔法ってあったっけ？
>>750
ないけど蘇生できるよ
ないけど蘇生できるよ
スイフリーのはったり精霊究極奥義になかったか？ｗ
少なくても完全版にはないな。
無論ルールにない設定を小説で書いて廃刊というわけじゃないからな。
無論ルールにない設定を小説で書いて廃刊というわけじゃないからな。
>>753
うちじゃいつもそうやってるが何か問題でも？
うちじゃいつもそうやってるが何か問題でも？
>>753
Q&A
Q&A
Ｑ＆Ａはルールとは関係のなもっとおぞましいい何かじゃないのか？
っていうかあれ参考にならない。まじで。
っていうかあれ参考にならない。まじで。
>>757
素直に「知らなかったです。すいません。もう来ません。」って言えよｗ
素直に「知らなかったです。すいません。もう来ません。」って言えよｗ
>>757
もう二度と来んなよ
もう二度と来んなよ
とりあえずソスレでやってくれ。
リプレイとは直接関係なくなったことだし。
リプレイとは直接関係なくなったことだし。
>あと、リプレイとして見るなら、初心者プレイヤーにトラウマ引きずらせっぱなしでほっとくのが
>リプレイの「プレイ見本」として正しいのかという見方もあるんじゃねーかな。
ルージュの力丸のときも思ったのだが、他人のPCが死ぬのってそんなにショックなのか?
>リプレイの「プレイ見本」として正しいのかという見方もあるんじゃねーかな。
ルージュの力丸のときも思ったのだが、他人のPCが死ぬのってそんなにショックなのか?
>>759
「ロードスの追加ルールか？」が本当で「そうだよ」とだけ答えてもソースにならないって非難したんだろうね
「ロードスの追加ルールか？」が本当で「そうだよ」とだけ答えてもソースにならないって非難したんだろうね
>>763
必死だなｗ
必死だなｗ
ブログによれば結構すごいことになってたようだけど。
誇張が入ってるとみて話半分に読んだとしても半端ない。
あれを「死は死です」と放置するのは気がとがめるかも。
誇張が入ってるとみて話半分に読んだとしても半端ない。
あれを「死は死です」と放置するのは気がとがめるかも。
Q&Aをルールとは関係ないとか言ってる時点でもう救えない
>>762
ショックを受けるＰＬもいれば受けないＰＬもいるというだけでは
ショックを受けるＰＬもいれば受けないＰＬもいるというだけでは
>>768
ワルツのほう。もちろん完全な創作でないと仮定しての話だが。
ワルツのほう。もちろん完全な創作でないと仮定しての話だが。
死に方（というか死亡までの過程）にもよると思うけど。
悪いがスフランみたいに死んでも馬鹿じゃんって思うだけ。
悪いがスフランみたいに死んでも馬鹿じゃんって思うだけ。
スフランはある意味でショックだわｗ
炎上たんのルーニーっぷりに俺が泣いた。
炎上たんのルーニーっぷりに俺が泣いた。
魂入れ替えたりサークレットやペンダント（だっけ？）に魂つめたりできるんだから
古代魔法王国時代に魂呼び戻す装置ぐらいあってもおかしかないわな。
古代魔法王国時代に魂呼び戻す装置ぐらいあってもおかしかないわな。
そういやティエルが付けさせられた首飾りもある意味蘇生アイテムだったっけ
同じアリアンロッドに愛する人や主君を生かす為に次々とPCが身を投げ出して死んでいったリプレイ（魔を貫くもの）があったけど、
泣くどころか一同大爆笑だったからな。
結局のところPCの死亡自体は単なるルール的な処理に過ぎないから、感動するとか格好いいとかは演出次第でしかないわ。
泣くどころか一同大爆笑だったからな。
結局のところPCの死亡自体は単なるルール的な処理に過ぎないから、感動するとか格好いいとかは演出次第でしかないわ。
ショックを受けた時の反応は人それぞれだろ。
巨人の星の登場人物の登場人物並のメンタリティなんだろ。
巨人の星の登場人物の登場人物並のメンタリティなんだろ。
まあ、文章に起こされたものをそのまま信じてるような夢見るアリスちゃんはさすがにいないだろｗ
でも同僚がギャル曽根の大食いをガチで信じてたから以外にアリスちゃんは多いのかも。
でも同僚がギャル曽根の大食いをガチで信じてたから以外にアリスちゃんは多いのかも。
ルージュやワルツは初心者スイーツPLがのめり込む様をﾆﾔﾆﾔ愛でるという辺りがある意味非常に現代的かもしれん。
ギャル曽根は普通に大食いだろｗ
ＴＶで食ってるやん。
ＴＶで食ってるやん。
ｱﾚは手品。
ギャル曽根って誰？
俺三次元には興味ないんだけど。
俺三次元には興味ないんだけど。
なんで大食いを嘘だと思い込んでるのか、そっちの方に興味がある。
最近は偽初任者なる者が・・・
ギャリク曽根
疑ったってしょうがないことは疑わないで楽しむほうがいいだろ
ワルツにしてもギャル曽根にしても
ワルツにしてもギャル曽根にしても
ギャル曽根大食い捏造説を信じてる奴がまだいることのほうが凄い。
テレビの番組内だけの大食いじゃなくて、衆目に晒される大会にも相当出まくってるのに。
ジャイアント白田の大食いが捏造と言うならまだ可能性あるが。
テレビの番組内だけの大食いじゃなくて、衆目に晒される大会にも相当出まくってるのに。
ジャイアント白田の大食いが捏造と言うならまだ可能性あるが。
>>784
そうだな。それが人間として正しい反応だ。
そうだな。それが人間として正しい反応だ。
ギャル曽根って誰？と言いつつ、
それが三次元であることは知っている不思議。
それが三次元であることは知っている不思議。
>>791
二次元に俺の知らぬものはないからだ！ とか。
二次元に俺の知らぬものはないからだ！ とか。
>>789
自分はメディアに踊らされない自立した大人、と思い込んでる夢見るアリスちゃんとかじゃろか。
自分はメディアに踊らされない自立した大人、と思い込んでる夢見るアリスちゃんとかじゃろか。
ギャル曽根＝ポリゴン
とりあえず疑ってかかるってのは悪いことじゃないと思うよ。
オレオレ詐欺とか変な宗教とかもあるわけだし。
ただなんでも疑ってもしょうがない。
オレオレ詐欺とか変な宗教とかもあるわけだし。
ただなんでも疑ってもしょうがない。
疑いを抱くのですか市民。
798 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/22(火) 23:54:20 ID:SwKmv5Kd
エンターティメントを疑うコトまで含めてエンターティメントなんだ、と考えよう。
つまり結局はエンターティメントでしかない。
つまり結局はエンターティメントでしかない。
>>798
ダガーなんて奴はこのスレに存在しないんだ。
ＲＱをスタンダーソにしようという人々の集団無意識が生んだ幻に過ぎない。
あれれれそう、君は僕を置いて自分の夢を追いかけ旅立ってしまうのだ
――そして無力な僕は、飛んでゆく飛行機を、君を乗せた飛行機を、ただ黙って見送り続けるしかなかった……。
そうかそうだったんだね。
つまりＲＱこそがカルテット!
ダガーなんて奴はこのスレに存在しないんだ。
ＲＱをスタンダーソにしようという人々の集団無意識が生んだ幻に過ぎない。
あれれれそう、君は僕を置いて自分の夢を追いかけ旅立ってしまうのだ
――そして無力な僕は、飛んでゆく飛行機を、君を乗せた飛行機を、ただ黙って見送り続けるしかなかった……。
そうかそうだったんだね。
つまりＲＱこそがカルテット!
偽装リプレイ問題？
802 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/23(水) 00:34:32 ID:lD3g9stx
>800
スタンダードであると同時にカルテットであるコトは不可能ではない、って
グレッグがゆってたロボ。
スタンダードであると同時にカルテットであるコトは不可能ではない、って
グレッグがゆってたロボ。
>>795
2ｃｈってところにたくさんいるよ
2ｃｈってところにたくさんいるよ
>>642
ああ、特にドラゴンハーフTRPGやるときなんかツライな。
>>726
じゃあヒーローウォーズも混ぜて、３冊で囲ってやろう。
そーら、ぐるーんぐるーん。
>>762
＞他人のPCが死ぬのってそんなにショックなのか
「じゃあダガーくん（仮名）がオソロシー死にかたをしたので、ソレを見てたオマエらは正気度ロールだよ」って言われるからショックだYO！
>>779
アメリカじゃあ、X-FILEを事実に基づいた真面目でシリアスなドキュメンタリだと思ってたヤツが結構いたってハナシだ。
ああ、特にドラゴンハーフTRPGやるときなんかツライな。
>>726
じゃあヒーローウォーズも混ぜて、３冊で囲ってやろう。
そーら、ぐるーんぐるーん。
>>762
＞他人のPCが死ぬのってそんなにショックなのか
「じゃあダガーくん（仮名）がオソロシー死にかたをしたので、ソレを見てたオマエらは正気度ロールだよ」って言われるからショックだYO！
>>779
アメリカじゃあ、X-FILEを事実に基づいた真面目でシリアスなドキュメンタリだと思ってたヤツが結構いたってハナシだ。
だれかスケアクロウのことも少しは思い出してやって…
806 ：ＮＰＣさん：2008/01/23(水) 09:27:55 ID:wCYGgP3b
＞アメリカじゃあ、X-FILEを事実に基づいた真面目でシリアスなドキュメンタリだと思ってたヤツが結構いたってハナシだ。 日本だって負けてないぜ。
ダードスレの内容を真に受ける奴がいるくらいだ。
ダードスレの内容を真に受ける奴がいるくらいだ。
＞アメリカじゃあ、X-MENを事実に基づいた真面目でシリアスなドキュメンタリだと思ってたヤツが結構いたってハナシだ。
までよんだ。
までよんだ。
全米ちゃんは純真だからな。すぐ泣くし。
今度の選挙はレックス･ルーサーに投票するつもりなんだ
【それはスーパーマンだ】
【それはスーパーマンだ】
メリケンは事実に基づいた真面目でシリアスなドキュメンタリにおける
アジアの扱いのファンタジーっぷりが逆にすげェ。
呪術と魔術と仙術と伝統とイケニエとハラキリに彩られたオリエンタルアドベンチャー。
アジアの扱いのファンタジーっぷりが逆にすげェ。
呪術と魔術と仙術と伝統とイケニエとハラキリに彩られたオリエンタルアドベンチャー。
アメリカじゃあセックスメンまで読んだ
X-MENのご都合主義と羞恥プレイなめんな
宇宙人のバラエティ番組に強制出演プレイのことかー
「女の子天使説」を唱える私としてはワルツブログの文章は全面的に鵜呑みでＦＡだが
メタトロン様ｗｗｗ
個人的にキャラが死んでも新しいキャラ作れるから気にしない。
他人にまで押しつけはしないがなー。
素直にGMにそう言ったら怒られたｗ
他人にまで押しつけはしないがなー。
素直にGMにそう言ったら怒られたｗ
>813
宇宙人じゃなくて異次元人だ
どうでもいいが
宇宙人じゃなくて異次元人だ
どうでもいいが
>>813
番組制作者自ら「バトルフィーバーJ」とか歌っちゃうんだよな。
番組制作者自ら「バトルフィーバーJ」とか歌っちゃうんだよな。
820 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/23(水) 21:20:56 ID:lD3g9stx
>804
窓から捨てられても死なない小太刀右京之介よりは扱いが上だね！
まァ井之頭純吉先生とN◎VAの鈴吹太郎社長には敵わないが。
>810
武侠モノに出てくるサムライだって十分オリエンタル・ザ・オリエンタルですよ。
窓から捨てられても死なない小太刀右京之介よりは扱いが上だね！
まァ井之頭純吉先生とN◎VAの鈴吹太郎社長には敵わないが。
>810
武侠モノに出てくるサムライだって十分オリエンタル・ザ・オリエンタルですよ。
ラスボスになれた菊田先輩も忘れずに
つ内閣総理大臣・仲嶋純一郎
>>767
正直、ごね得のような気もする。
正直、ごね得のような気もする。
他に誰も不満を感じてなければごね得でいいんじゃない？
やりたいことを溜め込んだままセッション終了より、自分はこうしたいって要望出してくれる方がGMとしても助かるぜ。
やりたいことを溜め込んだままセッション終了より、自分はこうしたいって要望出してくれる方がGMとしても助かるぜ。
ゴネ得と取るかシナリオネタさんきゅーかは
ケースバイケースというか。
ワルツはそれで盛り上がったんで後者だろ
同じ事やっても周囲が受け入れるか否かで決まる
空気とその後の展開や結果次第で単なるごり押しか、アリアリなのかが決まるのであって
同じ事象が別のタイミングやら別環境で発生した時に
今回の事例を前例として同じ処理を適用する事を主張するのがアレなのと同様に
今回の事例をごり押しだと声高に主張するのもアレ。
初心者さんに泣いてもらえるほど、のめり込んでもらうのは
ＧＭ冥利に尽きるってなもんだ。
まあ、キモヲタのオレが泣いてもキモいで終わってしまうので、
涙に説得力がもたせられる女の子ってズルいよなぁ（笑）って主張なら
同じくキモヲタのオレとしても（女の子の涙が悪いとは思わないが）
同意しても良い。
ケースバイケースというか。
ワルツはそれで盛り上がったんで後者だろ
同じ事やっても周囲が受け入れるか否かで決まる
空気とその後の展開や結果次第で単なるごり押しか、アリアリなのかが決まるのであって
同じ事象が別のタイミングやら別環境で発生した時に
今回の事例を前例として同じ処理を適用する事を主張するのがアレなのと同様に
今回の事例をごり押しだと声高に主張するのもアレ。
初心者さんに泣いてもらえるほど、のめり込んでもらうのは
ＧＭ冥利に尽きるってなもんだ。
まあ、キモヲタのオレが泣いてもキモいで終わってしまうので、
涙に説得力がもたせられる女の子ってズルいよなぁ（笑）って主張なら
同じくキモヲタのオレとしても（女の子の涙が悪いとは思わないが）
同意しても良い。
今月の結論「もう手のつけようがない！」
ワルツ⑤：あの卓そのものの空気
ストライク②：あの魂の双子
エムマ②：あのＧＭ
ワルツ⑤：あの卓そのものの空気
ストライク②：あの魂の双子
エムマ②：あのＧＭ
鳥取で勝手にやるならケースバイケースだが、リプレイとして正しかったのかが問題だな・・・
829 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/25(金) 22:01:44 ID:3Z/fwpWF
ぎぐるGMの言動に、他人とは思えない共感を覚えた。
つまり最低ってコトですがｗｗｗｗｗｗ
つまり最低ってコトですがｗｗｗｗｗｗ
別にご都合でも全然構わないと思うんだがな
普通の手段での蘇生は難しい状況だけど
キャンペーンにおいてどうしてもそのキャラを蘇生させたいって時は
こういう手法も選択肢の一つですよ、という程度のことでしょリプレイとしても
そもそもシナリオなんてご都合をどうそれらしく展開させるかって面もあるんだし
普通の手段での蘇生は難しい状況だけど
キャンペーンにおいてどうしてもそのキャラを蘇生させたいって時は
こういう手法も選択肢の一つですよ、という程度のことでしょリプレイとしても
そもそもシナリオなんてご都合をどうそれらしく展開させるかって面もあるんだし
>828
公式リプレイも鳥取に過ぎんさ。ただし、商品だけどな。
つまらなければ、つまらない箇所をグダグダ書くも良し
そのグダグダにアフォかとつっこむのも良い。
そもそも、公式の後追いしなければいけないという考えを捨てりゃいいだけの話。
設定とか実プレイのお手本的サンプルみたいに捉えるのは、ナンセンスなんだろう。
ま、拘っちゃう事もあって、拘っちゃう人もいて
諸問題スレとかいう隔離スレが作られて回っているわけだけどさ。
ジャイアントスラッグ問題とかも所詮はデザイナー視点で
ルールの整合性や世界の現状とデータの兼ね合いから判断すると、ダメってだけだし
（自分がデザイナーじゃなければＰＣは皆プリースト/チャザ１レベルとっとけ、と言いたいとかキヨマー書いてたし）
ナジカの報酬要らないというキャラ立てワークも、あの卓の空気だから出来た、つーのもある。
面白ければ、話題になればそれで良いんだよ、商業リプレイなんざ。
実セッションよりもその卓で作ったラノベ、って感じ。所詮は他人様の編集込みセッション記録に過ぎないのだから。
>829
共感というか、なんか自分がやっつけでＧＭやっている時を見せられるのがビミョー。
ある意味、現実味があるだけど、金払って見たいものでもないという感じかなぁ。
あと、演出こそ諸星あたる的だけど、実際はセッションに協力的に振舞うスタッグより
ＧＭが自意識過剰気味でサムくてキモくて痛々しい。悪い意味で前のめりになり過ぎ。
公式リプレイも鳥取に過ぎんさ。ただし、商品だけどな。
つまらなければ、つまらない箇所をグダグダ書くも良し
そのグダグダにアフォかとつっこむのも良い。
そもそも、公式の後追いしなければいけないという考えを捨てりゃいいだけの話。
設定とか実プレイのお手本的サンプルみたいに捉えるのは、ナンセンスなんだろう。
ま、拘っちゃう事もあって、拘っちゃう人もいて
諸問題スレとかいう隔離スレが作られて回っているわけだけどさ。
ジャイアントスラッグ問題とかも所詮はデザイナー視点で
ルールの整合性や世界の現状とデータの兼ね合いから判断すると、ダメってだけだし
（自分がデザイナーじゃなければＰＣは皆プリースト/チャザ１レベルとっとけ、と言いたいとかキヨマー書いてたし）
ナジカの報酬要らないというキャラ立てワークも、あの卓の空気だから出来た、つーのもある。
面白ければ、話題になればそれで良いんだよ、商業リプレイなんざ。
実セッションよりもその卓で作ったラノベ、って感じ。所詮は他人様の編集込みセッション記録に過ぎないのだから。
>829
共感というか、なんか自分がやっつけでＧＭやっている時を見せられるのがビミョー。
ある意味、現実味があるだけど、金払って見たいものでもないという感じかなぁ。
あと、演出こそ諸星あたる的だけど、実際はセッションに協力的に振舞うスタッグより
ＧＭが自意識過剰気味でサムくてキモくて痛々しい。悪い意味で前のめりになり過ぎ。
ここでパーティー内恋愛は危険だと語るミスリルさんが登場
サーラ「彼女と２人だけでパーティ組むッスからｗｗｗｗ余裕ｗｗｗｗｗ」
男が泣くのは「セイカボンタン飴」もらったときだけだろ
コンタクトがずれたときぐらい泣いたっていいじゃない！！
>>837
駄目。
駄目。
だけど涙が出ちゃう
だって、男の子だもん
煙草の煙が目にしみたときだろ
>>842
天は周りの実力が低いと普通に良いＰＬになるから。
天は周りの実力が低いと普通に良いＰＬになるから。
それじゃまるで天が悪いPLみたいじゃないか
天が読んでるのは面子の実力じゃなくて卓の空気だろ？
天が読んでるのは面子の実力じゃなくて卓の空気だろ？
だから天の暴走を受け止められる環境じゃないとアカンってこと。
ぎぐるじゃ無理。
ぎぐるじゃ無理。
暴走を受け止められるか、暴走が許されるかってのは腕だけで決まるわけじゃないし
ぎぐるの腕が悪いって言いたいだけなら、天を引き合いに出さずに個人的に主張すればいいのに
ぎぐるの腕が悪いって言いたいだけなら、天を引き合いに出さずに個人的に主張すればいいのに
つかＧＭの良し悪し以前に初心者のＰＬがいる時点で暴走する確率は結構低いな。
しかし初心者コミでもワルツ４～５巻のノリにまで至ったら、卓の空気に合わせて大真面目に爆走してくれそうだ。
やるんだったらＰＬ名表記でやってもらいたいもんだ。
天を暴走させたいんなら、矢野にゃんとセットにするのは前提じゃないかなー。
D&Dでも大人しいし、ツッコミなしでピンで持ってきても普通にいいPLで終わる予感。
D&Dでも大人しいし、ツッコミなしでピンで持ってきても普通にいいPLで終わる予感。
>842
ぎぐるだけ発売日が近かったからなんとなく混ぜてみました臭がするな。
ワルツPLと天ダイヤはわりと普通に面白そうなだけに。
ぎぐるだけ発売日が近かったからなんとなく混ぜてみました臭がするな。
ワルツPLと天ダイヤはわりと普通に面白そうなだけに。
>>851
そうするとＧＭは誰だと面白いかな？
そうするとＧＭは誰だと面白いかな？
ていうか肝心のシステムは何よ？
てか、キヨマーのＰＬをむしろ見たい。
特にキヨマー謹製のＳＷでも央華でもない（翻訳したＴ＆Ｔでもない）ルールで
デザイナーという看板の枷が無いとどんなプレイをするのかが見たい。
特にキヨマー謹製のＳＷでも央華でもない（翻訳したＴ＆Ｔでもない）ルールで
デザイナーという看板の枷が無いとどんなプレイをするのかが見たい。
まあ、実際名前出さずにPLはやってるんだろうけどな。
ボスでさえリプレイには参加してるんだし。
GM以外で名前が出たのは、バトルテックのエンドウ大尉だけか。
あれはPLじゃなくてサブマスだったが。
ボスでさえリプレイには参加してるんだし。
GM以外で名前が出たのは、バトルテックのエンドウ大尉だけか。
あれはPLじゃなくてサブマスだったが。
央華の飛翔がキヨマーだったな、確か。
普通のデータッキーみてえなプレイするんじゃねえかなあ
キヨマーはPLやってたら案外普通な気がしないでもない。
まあ、他人が非効率的なプレイしたらぶちぎれる位はするかも知れんけど。
まあ、他人が非効率的なプレイしたらぶちぎれる位はするかも知れんけど。
飛翔だとしたら、確かにデータッキー気味だったかもな。
まあ、ダイス目に裏切られまくって一人だけ成長が遅れていたことのほうが印象に残っているが。
まあ、ダイス目に裏切られまくって一人だけ成長が遅れていたことのほうが印象に残っているが。
>854
今話題のりゅうたまで
今話題のりゅうたまで
むしろ、ダイス目が悪いからデータッキーになるんじゃないか、水野みたいに。
今のRPGならともかく、昔のただでさえ死にやすいゲームでは、
そうならないととても生き残れないから。
今のRPGならともかく、昔のただでさえ死にやすいゲームでは、
そうならないととても生き残れないから。
>862
くいすたのサチはダイス目悪くてデータッキーになるサンプルだね
くいすたのサチはダイス目悪くてデータッキーになるサンプルだね
飛翔は詩人ＧＭ友野が雰囲気重視で割り振って無茶苦茶不利なプレロールド作って渡しやがったから、
結果としてバランス取れてたと言う話がｗ
>>860
成長遅れたのも判定が成功しにくいのも、初期ステータスが不利だからだよ。
「初期時点で不利な組み方すると成長にまで響いて格差が酷くなっていく」という、央華の構造的欠陥を
製作者自らの手で実証したともいえるが。
飛翔はひたすらマンチに法具作成することでなんとかフォローしてたが（しきれてなかったが）、
大雑把な高林と飛翔のＰＬが逆だったりしたらひどいことになってたぞ。
結果としてバランス取れてたと言う話がｗ
>>860
成長遅れたのも判定が成功しにくいのも、初期ステータスが不利だからだよ。
「初期時点で不利な組み方すると成長にまで響いて格差が酷くなっていく」という、央華の構造的欠陥を
製作者自らの手で実証したともいえるが。
飛翔はひたすらマンチに法具作成することでなんとかフォローしてたが（しきれてなかったが）、
大雑把な高林と飛翔のＰＬが逆だったりしたらひどいことになってたぞ。
ワルツメンバーは3人だけピックアップしたところで破壊力下がる気がするから、やるなら5人フルメンバー＋天ダイヤのPL7人がいい。
GMはさなえでみたいなあ。
GMはさなえでみたいなあ。
たしかに天ダイヤはひどい（ほめ言葉）だが
三田もかなりひどいと思う。
三田＋ＳＮＥメンバーってタブーなんだっけ？
三田もかなりひどいと思う。
三田＋ＳＮＥメンバーってタブーなんだっけ？
867 ：ＮＰＣさん：2008/01/26(土) 10:06:41 ID:X5Nzo/5q
868 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/01/26(土) 10:33:40 ID:iw0DT4uO
＞PLキヨマー
確かルナル3部のドグマグ&ドライトがキヨマーだって聞いた記憶ある。
二重人格にして弱い方に恐怖症持たせて強い方がその専門家だとか(しかも
弱い方は射撃要員なので人格交替しなくても戦える)、マススリープのLvを
ガン上げしてたりと結構ピーキーなPCやってたニャー。
確かルナル3部のドグマグ&ドライトがキヨマーだって聞いた記憶ある。
二重人格にして弱い方に恐怖症持たせて強い方がその専門家だとか(しかも
弱い方は射撃要員なので人格交替しなくても戦える)、マススリープのLvを
ガン上げしてたりと結構ピーキーなPCやってたニャー。
いまのＳＮＥはなりふり構ってないから、ｻﾝﾀﾞｰが参加してるリプなら話題作り優先で名前出すと思う。
少なくとも退社後から始まったシリーズには入ってないと思われ。
少なくとも退社後から始まったシリーズには入ってないと思われ。
2.0で敢えて清松、水野、山本、友野等をPLとしてやってみて欲しい
もちろん全員キャラと名前公表して
もちろん全員キャラと名前公表して
飛翔がデータ弱めなプレロールドだったのは
デザイナー故にシステムを知り抜いているというアドバンテージを
打ち消す為だったんじゃないかなぁ
他のＰＬとの「ＰＬ能力＋ＰＣデータ」というゲーム参加リソースを
調整して参加機会の均等化を目指したギミック。
あと央華のシステム的な問題点をＰＬ能力でどの程度埋められるかという検証。
キヨマーは能力や嗜好から、うってつけの人材だったろうし。
デザイナー故にシステムを知り抜いているというアドバンテージを
打ち消す為だったんじゃないかなぁ
他のＰＬとの「ＰＬ能力＋ＰＣデータ」というゲーム参加リソースを
調整して参加機会の均等化を目指したギミック。
あと央華のシステム的な問題点をＰＬ能力でどの程度埋められるかという検証。
キヨマーは能力や嗜好から、うってつけの人材だったろうし。
>>869
妄想でネガキャンする奴はネガキャン野郎の中でも上位に属する存在
妄想でネガキャンする奴はネガキャン野郎の中でも上位に属する存在
下手にワルツメンバーの卓に入ると洗脳されそうな気がする
そういえば、王子はランダムダンジョンでもキャラ死んでなかったっけ？
>>875
王子もまた、ダイス目が悪い故に和マンチ道に目覚めた１人だから…
王子もまた、ダイス目が悪い故に和マンチ道に目覚めた１人だから…
今度出るデスダンジョンのヤツは６人参加で四人死亡だっけか
>SNE
イベントのトークショーとかでは公式に発表こそしないもののPLに言及することはあるな。
イベントのトークショーとかでは公式に発表こそしないもののPLに言及することはあるな。
非公開は、自身の著作以外で名前が売れるのはよろしくないって理由だっけ？
トークショーとか見る奴が限定される場で話すくらいはいいってことじゃないかな。
トークショーとか見る奴が限定される場で話すくらいはいいってことじゃないかな。
>>870
で、それを反面教師にしろってか？ｗ
で、それを反面教師にしろってか？ｗ
>>879
著作以外で名前が売れて何かまずいことでもあるのか？
著作以外で名前が売れて何かまずいことでもあるのか？
印税的な何かの問題では？
ＳＮＥは個人で独立採算みたいな事やってなかったっけ？
勘違いの可能性もあるが。
ＳＮＥは個人で独立採算みたいな事やってなかったっけ？
勘違いの可能性もあるが。
>>881
本職以外で名が売れていいことなんてほとんどないと思うよ。
本職以外で名が売れていいことなんてほとんどないと思うよ。
TRPGって本職じゃないんだ。
>>883
つ田中天
つ田中天
>>879
むしろ「○○のＰＬが書いた本だからパス」ってのを避けるためじゃね？
むしろ「○○のＰＬが書いた本だからパス」ってのを避けるためじゃね？
情報をオープンにした方が内輪受けってよう分からん理屈だな。
ま、どうせＴＲＰＧとかリプレイ自体が内輪的な業界だと考えて割り切るというのも一つの考えではあるがな。
ＳＮＥリプにしても、名前公開以外で内輪受けなネタがないとは言い切れないし。
ＳＮＥリプにしても、名前公開以外で内輪受けなネタがないとは言い切れないし。
PLはほとんど社内の人間だから、名前を出すと何度も同じ人が出てきて内輪で閉じたプレイという
雰囲気が出てしまうと思ってるんだろうか。
雰囲気が出てしまうと思ってるんだろうか。
例えばロードス島のPLを最初っから公表していたら
ディードリットにエロ同人誌なんて出なかったと思うぜ
ディードリットにエロ同人誌なんて出なかったと思うぜ
「この人がPLだからこういうことを言うんだな」とか
そういうことを想像させるようになってしまうと内輪っぽくなっちゃうってことでしょ
その人の他の活動を知らない人にとっては疎外感になるし
そういうことを想像させるようになってしまうと内輪っぽくなっちゃうってことでしょ
その人の他の活動を知らない人にとっては疎外感になるし
その理屈だときくたけなんかは内輪受け一本でアニメまで作ったことになりそうだがな。
まあ良し悪しは人それぞれって事かな？
まあ良し悪しは人それぞれって事かな？
>895
いいところでいのりの背中がかぱっと割れて、中から天の人がでてきそうじゃないか？
いいところでいのりの背中がかぱっと割れて、中から天の人がでてきそうじゃないか？
なんで中の人のほうがデカいんだよ！？
中の人なんていませんよ？
>>900あてね
つか、安田発言とか何年前の話だよ。
>>903
R&Rに載ったのは一昨年くらいじゃなかったか
R&Rに載ったのは一昨年くらいじゃなかったか
訂正とか上書きの発言が出てこない以上は、現在もその認識であると思っていいんじゃ？
2005年3月の座談会だな。
オーバーボディー的には中の方がデカイのなど日常茶飯事
>>898
天秤座舐めんな
天秤座舐めんな
>>910
まあ、ワルツみたいに強引に復活させたらまず叩かれるのがＤ＆Ｄだもの
まあ、ワルツみたいに強引に復活させたらまず叩かれるのがＤ＆Ｄだもの
ＳＷでだって叩かれますよっと
復活程度でそもそも苦労はせん気もするが。
ただ、つまらないリプレイにはっきり駄目だしする連中だと言うのは、
すでに明らかだからな。
ただ、つまらないリプレイにはっきり駄目だしする連中だと言うのは、
すでに明らかだからな。
復活のために1.5シナリオこなしてるんだから、強引とは思わんがなぁ。
SWリプレイで、１シナリオ以上使って蘇生させるって初めてじゃないか？
ご都合主義がちょっとあからさますぎるのは否めないが。
SWリプレイで、１シナリオ以上使って蘇生させるって初めてじゃないか？
ご都合主義がちょっとあからさますぎるのは否めないが。
完全版で、復活しやすいルールに変わったじゃん。
ある程度レベル上がったら、簡単に毎話蘇生費用くらい出せるぜ。
ある程度レベル上がったら、簡単に毎話蘇生費用くらい出せるぜ。
>>917
世界観的なバランスとしてはわからないでもないが、実際にはそんなレベルに行ってたら
そもそも死なない。で、死にやすいレベルでは生き返りにくい（コネやら金銭やらの問題で）。
そういう世界なんだからしょうがない、といえばおしまいの話だけど。
世界観的なバランスとしてはわからないでもないが、実際にはそんなレベルに行ってたら
そもそも死なない。で、死にやすいレベルでは生き返りにくい（コネやら金銭やらの問題で）。
そういう世界なんだからしょうがない、といえばおしまいの話だけど。
レベルよりも場所が問題だろう。
レベル９神官が居ない国では、どんな金持ちも死ねばそれまで。
真面目に考えると、豪商の類は全員ファンとかアノスに集まってそうだなぁ。
レベル９神官が居ない国では、どんな金持ちも死ねばそれまで。
真面目に考えると、豪商の類は全員ファンとかアノスに集まってそうだなぁ。
復活しやすさの問題を緩和するなら、蘇生の呪文を5レベル辺りにずらした方が効果的だわな。
とりあえずデカい街に帰り着くまでは保つ偽りの復活みたいな呪文でも置いておけばいいんじゃね
>>915
そのシナリオをリソースとみなすってのはどこから発想が出てくるんだ？
そのシナリオをリソースとみなすってのはどこから発想が出てくるんだ？
>>924
いや別にそんな風に考えないけど…
いや別にそんな風に考えないけど…
じゃない>>925だね
まあ、リソースをどういう意味でとるかではあるが
そう読めないことは無いよなｗ
そう読めないことは無いよなｗ
読めないことは無いがそうだと限定して反論するところでもないな
つまりは1.5シナリオを消費したからって死者を生き返らせる理由にはならないってことだな
しかしあいつら、孤児院で死に別れた子供が一人もいなかったのかねえ・・・
貧しい暮らしをしてたんだからもっとドライなのが自然と思うんだが。
貧しい暮らしをしてたんだからもっとドライなのが自然と思うんだが。
だったらあんなキモカユい空気のパーティになるわけないだろ、初めから。
仲の良くない子供はいくら死んでも平気な顔をしていたwaltzパーティ
つか、「出てった」ヤツのその後は知らないだけじゃね？
どこかでで奴隷になってようがのたれ死にしてようが
年長者のナジカはかなりドライだったのと対照的だやね、実際
どこかでで奴隷になってようがのたれ死にしてようが
年長者のナジカはかなりドライだったのと対照的だやね、実際
>>935
それもリアルでいい
それもリアルでいい
「兄やんは死んだ、もういない！
だけど私のお腹に、この胸に！
ひとつになって生き続ける！」
と絶叫しながらドリルをぶち込むキーナ
幸せはいつだって失って初めて～♪
だけど私のお腹に、この胸に！
ひとつになって生き続ける！」
と絶叫しながらドリルをぶち込むキーナ
幸せはいつだって失って初めて～♪