菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード43
1 ：ロンギヌス・コイズミ：
F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。
・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイはＧＦで導入部掲載。ファミ通文庫で発売……いつ？。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣放送中！ DVD１巻、絶賛発売中
DVD初回限定版には内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が付属！
・そして、2008年にはセブン＝フォートレスも4th Editionが出ます。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報をまとう。
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」 2008年２月発売予定
・次スレは>>970が立ててください
前スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード42
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198344503/
きくたけ著のリプレイ、アーケンローズ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。
・｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣「ソースブック スクールメイズ」発売中！
・田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイはＧＦで導入部掲載。ファミ通文庫で発売……いつ？。
・｢ナイトウィザード The ANIMATION｣放送中！ DVD１巻、絶賛発売中
DVD初回限定版には内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が付属！
・そして、2008年にはセブン＝フォートレスも4th Editionが出ます。
・「シェローティアの空砦」の連載開始時期についてはいまだはっきりせず。続報をまとう。
・「ナイトウィザード The VIDEOGAME」 2008年２月発売予定
・次スレは>>970が立ててください
前スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード42
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198344503/
|
|
|
2 ：ロンギヌス・コイズミ：2008/01/02(水) 11:00:19 ID:???
●関連サイト
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html
FEARonline
ttp://www.fear.co.jp/
ナイトウィザード公式
ttp://www.fear.co.jp/nw/index.htm
アリアンロッド公式
ttp://www.fear.co.jp/ari/index.htm
アルシャードガイア公式
ttp://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
ネットラジオ「ふぃあ通」
ttp://www.fear.co.jp/radio/fearradio.htm
ナイトウィザード The ANIMATION
ttp://www.nightwizard.jp/
ＦＡＱ、シリーズ一覧、世界観などをまとめた
Ｓ＝Ｆスレッドテンプレまとめ
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/seven-fortress/template.htm
過去ログまとめ
ttp://csx.jp/~yadorigi/trpg/sf_nw/index.html
3 ：ロンギヌス・コイズミ：2008/01/02(水) 11:01:04 ID:???
●関連スレ
[ルージュ外伝]アリアンロッドRPG Lv.58[来春予定]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198575585/
FEAR GF 総合スレッド 15th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193904080/
※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）
※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」 （18禁）
ナイトウィザード 魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/
※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション32
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1199190137/
【ネタバレ】ナイトウィザードその9【卓ゲ向け】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1197872531/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい
【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで
[ルージュ外伝]アリアンロッドRPG Lv.58[来春予定]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198575585/
FEAR GF 総合スレッド 15th SEASON
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193904080/
※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）
※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」 （18禁）
ナイトウィザード 魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/
※アニメ・その他
ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション32
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1199190137/
【ネタバレ】ナイトウィザードその9【卓ゲ向け】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1197872531/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい
【ナイトウィザード】FEAR小説スレ【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196391324/
ノベライズ商品についての話題はこちらで
4 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 11:14:20 ID:CYsdB5wf
>>1乙
5 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 11:23:57 ID:bcpjrhY/
>>1
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>1乙
ところで2ndではカニアーマーの《蟹爪》なくなったんだな
2ndでカニアーマーメインのキャラ作りたいんだがアタッカーだと《蟹爪》の無さと行動値の低さから微妙な気がするし、【魔導】にマイナス修正入るからキャスターも無理っぽい
やっぱりディフェンダーしか道はないのかな？
ところで2ndではカニアーマーの《蟹爪》なくなったんだな
2ndでカニアーマーメインのキャラ作りたいんだがアタッカーだと《蟹爪》の無さと行動値の低さから微妙な気がするし、【魔導】にマイナス修正入るからキャスターも無理っぽい
やっぱりディフェンダーしか道はないのかな？
まあ他の遺産があるからな……
カニアーマーが全部フォローできてしまうと他の遺産涙目になるから仕方が無い
カニアーマーが全部フォローできてしまうと他の遺産涙目になるから仕方が無い
旧カニアーマーが強すぎたんだろうがカニアーマーTFEは微妙すぎる気がするな
初期キャラでは《蟹光線》も撃てないし
初期キャラでは《蟹光線》も撃てないし
キングカニアーマー、一度でいいから装着したい。
メビウスの純正カニアーマーは差別化として強いんじゃないかね
でも、蟹アーマーといえば、やっぱ借金だよな。借金！
>>11
なぜ？
なぜ？
すまん、ちょっと質問を。
特殊能力で幸運の能力値が上がった場合、C/F値とかプラーナ周りの数値は変更されるのか？
それとも作成手順的に特殊能力よりC/F値の決定が先だから変更なし？
特殊能力で幸運の能力値が上がった場合、C/F値とかプラーナ周りの数値は変更されるのか？
それとも作成手順的に特殊能力よりC/F値の決定が先だから変更なし？
CF修正値はスレの議論でも意見分かれるところだったがプラーナ変わるとかはないだろｗ
>>13
難しい。
ＣＦ修正値は単純に【幸運】/３、としか表記されていない。
戦闘値も同じ表記で再計算するからしてもいいと思うんだが…。
ただ戦闘値は「戦闘値を再計算すること」と<訓練>にかかれてるからなー。
ただ>>16の言うように解放値＝ＣＦ修正値とも明記されてるのでアレだな。あんまり認めん方がいいかもしれん
難しい。
ＣＦ修正値は単純に【幸運】/３、としか表記されていない。
戦闘値も同じ表記で再計算するからしてもいいと思うんだが…。
ただ戦闘値は「戦闘値を再計算すること」と<訓練>にかかれてるからなー。
ただ>>16の言うように解放値＝ＣＦ修正値とも明記されてるのでアレだな。あんまり認めん方がいいかもしれん
旧版でも本文では曖昧だったんだけど、コラムで強化ちゃんのお墨付きが
あったんだよね。結局FAQ待ちか。
あったんだよね。結局FAQ待ちか。
今更気がついたけど、前スレ1000ののーちぇにワロタw
さすがに王子キャラ、言うことが違うw
さすがに王子キャラ、言うことが違うw
幸運上げたらプラーナが減ったｗｗｗとかいうとネタだしなぁ、完全に。
CF修正値はちょっとわからんけどプラーナ周りは変動なしだと信じたい。
CF修正値はちょっとわからんけどプラーナ周りは変動なしだと信じたい。
よくわかんない、ってのが実情か。ありがとう、参考になった。
どっちつかずの気がするけど、CF修正値は再計算、プラーナはそのままでやってみる。
俺としてはこの解釈が一番しっくり来るんで。
どっちつかずの気がするけど、CF修正値は再計算、プラーナはそのままでやってみる。
俺としてはこの解釈が一番しっくり来るんで。
これってもうガイシュツかな？
ナイトウィザード THE VIDEO GAMEの脚本は、山北篤、細江ひろみ
ってのは・・・
ナイトウィザード THE VIDEO GAMEの脚本は、山北篤、細江ひろみ
ってのは・・・
とっくの前に
相変わらずTRPG畑の人物で固めたかみたいなことも言われてた
相変わらずTRPG畑の人物で固めたかみたいなことも言われてた
なるほど・・・でも細江ならそこそこ期待できそうだね。
ところで
ナイトウィザードの同人ゲーム作ろうと思ってるんですよ
18禁ビジュアルノベルで
大丈夫ですかねぇ？
ナイトウィザードの同人ゲーム作ろうと思ってるんですよ
18禁ビジュアルノベルで
大丈夫ですかねぇ？
版権がという意味ならこっそりやってろ。
売れるかという意味ならイラスト次第だろ。
アニメ人気を期待してるなら早くしないとすぐに忘れられると思うが。
売れるかという意味ならイラスト次第だろ。
アニメ人気を期待してるなら早くしないとすぐに忘れられると思うが。
同人ってのは黙認されてるだけのしろもんだから大丈夫かといって太鼓判押せるのはいねーよ。
敢えて言うと今年のコミケにもＮＷの同人はあった。
敢えて言うと今年のコミケにもＮＷの同人はあった。
>>27-29
FEARは同人誌オッケーなんだな。だから下記を読んでルールを守ってれば大手を振ってOkだよ。
ただ公序良俗となってるから、18禁はグレーかもしれないけど、ナイトウィザードのエロゲーぐらいならＯＫなんじゃないかな？
でないと公序良俗に反するオフィシャル商品があることに・・・
ttp://www.fear.co.jp/niji.htm
FEARは同人誌オッケーなんだな。だから下記を読んでルールを守ってれば大手を振ってOkだよ。
ただ公序良俗となってるから、18禁はグレーかもしれないけど、ナイトウィザードのエロゲーぐらいならＯＫなんじゃないかな？
でないと公序良俗に反するオフィシャル商品があることに・・・
ttp://www.fear.co.jp/niji.htm
まあきくたけとかは喜びそうな気がするが
スタッフ全員同人誌作ったりしてたんだっけ
スタッフ全員同人誌作ったりしてたんだっけ
あれ黒歴史とちゃう？
赤羽神社の絵馬とかあったんだっけ
>>36
ありがとう
だが問題はない
セブンフォートレス旧版や超☆女王様の時代からやってるですよ
1stのNWも何度もプレイしたしGMだってやった
ただアルシャードとかはやってなくて
今きにかかってるのはオーディンの槍とかあるじゃないですか
北欧神話をNWに持ってきたかったから世界観的にオーディンとか使えるのかなあという心配が
ありがとう
だが問題はない
セブンフォートレス旧版や超☆女王様の時代からやってるですよ
1stのNWも何度もプレイしたしGMだってやった
ただアルシャードとかはやってなくて
今きにかかってるのはオーディンの槍とかあるじゃないですか
北欧神話をNWに持ってきたかったから世界観的にオーディンとか使えるのかなあという心配が
>>31
オフィシャルで18禁ゲームがある稀な作品だもんな。
オフィシャルで18禁ゲームがある稀な作品だもんな。
>>38
それってエンｇ(ry
それってエンｇ(ry
そのセンスは間違いなく井上センスだな。ナイトウィザードというよりも。
18禁NW、世界観だけはきくたけリプよりNWだから困る。
あまりに正しすぎてきくたけ世界の根幹に関わるしなｗ
きくたけは原作者が見たら怒りそうな設定無視やキャラ破壊をしょっちゅうやるからね。
主に自分のゲームで。
主に自分のゲームで。
18禁ＮＷ＝「夜が来る！」
なにが悲しくて魔法大戦がただの魔王萌えゲーになったのやら…
きくたけの趣味
きくたけの趣味は「美少女が出てくる」だけだったんだけどなぁ…
NW2の序文にもあるけど、アンゼも片隅でいるだけのはずがキャラクター性追加されちゃってまぁ。
NW2の序文にもあるけど、アンゼも片隅でいるだけのはずがキャラクター性追加されちゃってまぁ。
>>49
そのとき、俺の心が動いた。
そのとき、俺の心が動いた。
うー…
流れをぶった切ってすまんがみんなに質問
カイザーフィストを装備しているときに≪獣爪≫の効果って適応されるのかな？
流れをぶった切ってすまんがみんなに質問
カイザーフィストを装備しているときに≪獣爪≫の効果って適応されるのかな？
解説文は「素手のデータを変更する」じゃないっけ？
即ち、フィストのデータも書き換えられて意味がない。
即ち、フィストのデータも書き換えられて意味がない。
おお、確かにそう書いてある。
……でもあれだよな、一応回避修正はそのままの筈だよね
ありがとう>55
……でもあれだよな、一応回避修正はそのままの筈だよね
ありがとう>55
ただ、ＦＡＱによれば〈龍牙〉で素手扱いになった「種別：棍」の装備の攻撃修正は変更されないんだよな。
あのＦＡＱが〈龍牙〉に対してだけのものならそれでいいんだが、
「素手扱い」になる効果や装備全般に対してのものとなると同じく攻撃修正変更効果は適応されないことになる。
実際、どの「素手扱い」まで攻撃修正の変更効果を適応しないべきかね（カイザーフィストやらドラゴンブルーム弐式やら）
あのＦＡＱが〈龍牙〉に対してだけのものならそれでいいんだが、
「素手扱い」になる効果や装備全般に対してのものとなると同じく攻撃修正変更効果は適応されないことになる。
実際、どの「素手扱い」まで攻撃修正の変更効果を適応しないべきかね（カイザーフィストやらドラゴンブルーム弐式やら）
>>51
その「大多数のファン」ってのが基本ルールブックを発売当時に買った人たちでなくて、文庫リプレイからNWを知った人たちだからな。
そこらがこのスレではいろいろあるというかね。
まぁ、幻砦の後書きで書いてるように「SRSを見たときこれが俺のやりたかったことだと思った」といってじゅんいっちゃんと共著でALGつくっちゃった時点で、NWの方向性はきくたけ的にはその「大多数」向けに固定されたのはある。
まぁ俺は不満はないけどね。ぶっちゃけ今は現代もののゲームも多いからNWならではの方向性の強化としてああいう方向性になることはそう悪いことではないんだろうし。
その「大多数のファン」ってのが基本ルールブックを発売当時に買った人たちでなくて、文庫リプレイからNWを知った人たちだからな。
そこらがこのスレではいろいろあるというかね。
まぁ、幻砦の後書きで書いてるように「SRSを見たときこれが俺のやりたかったことだと思った」といってじゅんいっちゃんと共著でALGつくっちゃった時点で、NWの方向性はきくたけ的にはその「大多数」向けに固定されたのはある。
まぁ俺は不満はないけどね。ぶっちゃけ今は現代もののゲームも多いからNWならではの方向性の強化としてああいう方向性になることはそう悪いことではないんだろうし。
フォートレスアタック関連は
少なくとも現時点ですら1stより充実してるくらいだから
NWに現代ダンジョンゲーとしての方向性を望む俺と俺の鳥取としては不満はねぇなあ。
少なくとも現時点ですら1stより充実してるくらいだから
NWに現代ダンジョンゲーとしての方向性を望む俺と俺の鳥取としては不満はねぇなあ。
つーか確かラジオできくたけが
「ALGはNWが元々持っていたコンセプトを継承させる意味も持つゲームである」
と言い切ってたよな。
これって要するに、この時点でNWは初期のコンセプトから乖離していて、もう初期の方向に回帰するつもりもあまりないことをきくたけ自身が認めてる意味でもあるわな
ただ魔王萌えゲーという方向性もどこまで持つかね。
ぶっちゃけ魔王萌えゲーってキャラクター人気に根付いている分、時期がすぎると飽きられるんじゃないかと思ってるんだけど。
シナリオフックとしてユーザーがいろいろいじりにくいっていうかさ。
魔王萌えの次ってのが出せて、さらにそれが既存の現代物とは違うノリのもので出せるかどうかってのが、これからのNWに求められてるものかもね。
まぁダンジョンとかを掘り下げるのが一番独自性出しやすいけれど、今のNWはあまりダンジョンに重きを置きすぎると新しいファンがついていけないんじゃないかという懸念もありそうだなー
ま、S=Fメビウスとの接続も入ってくるから、それで何かががらりと変わる可能性もあるけどね。
「ALGはNWが元々持っていたコンセプトを継承させる意味も持つゲームである」
と言い切ってたよな。
これって要するに、この時点でNWは初期のコンセプトから乖離していて、もう初期の方向に回帰するつもりもあまりないことをきくたけ自身が認めてる意味でもあるわな
ただ魔王萌えゲーという方向性もどこまで持つかね。
ぶっちゃけ魔王萌えゲーってキャラクター人気に根付いている分、時期がすぎると飽きられるんじゃないかと思ってるんだけど。
シナリオフックとしてユーザーがいろいろいじりにくいっていうかさ。
魔王萌えの次ってのが出せて、さらにそれが既存の現代物とは違うノリのもので出せるかどうかってのが、これからのNWに求められてるものかもね。
まぁダンジョンとかを掘り下げるのが一番独自性出しやすいけれど、今のNWはあまりダンジョンに重きを置きすぎると新しいファンがついていけないんじゃないかという懸念もありそうだなー
ま、S=Fメビウスとの接続も入ってくるから、それで何かががらりと変わる可能性もあるけどね。
魔王萌えとガチダンジョンは両立する
するよな？
するよな？
ナイトウィザードはS=Fメビウスのサプリメントにもなるから、
ナイトウィザード単品だけで勝負しなくてもいい状態だしな。
ナイトウィザード単品だけで勝負しなくてもいい状態だしな。
まぁダンジョン要素だけじゃあ、1stでの魔王萌えほどの人気は得られないだろうな。
風雲魔王城
学園＋ダンジョンとか
美少女＋ダンジョンな電源ゲームって結構あるしなぁ。
世界樹の迷宮はウィザードリィ知らない世代にも売れたし、
ダンジョンゲー＝新しいファンがついていけないと必要以上に危惧することもないかと。
美少女＋ダンジョンな電源ゲームって結構あるしなぁ。
世界樹の迷宮はウィザードリィ知らない世代にも売れたし、
ダンジョンゲー＝新しいファンがついていけないと必要以上に危惧することもないかと。
こう、ネタの広げ方でいうならば、NWは敵となる存在の悪事がはっきりしないというのが弱点かな。
プラーナを奪うったって具体的にどういうことをすればいいのかとかはっきりしなさすぎている。
プラーナを奪うったって具体的にどういうことをすればいいのかとかはっきりしなさすぎている。
しかしスクイズが学園＋ダンジョンなら、その次にダンジョンサプリ出すとして何+ダンジョンなのかというと誰も「これぞNWのダンジョンだ！」というのが答えられないんじゃない？
それをいうと、冥魔の方もかなり片手落ちだよな
まぁ・・・プラーナを奪うというより世界滅亡のほうに力が入ってるようにも見えるし、そのへんは勝手に考えていいって感じなんだろうな
まぁ・・・プラーナを奪うというより世界滅亡のほうに力が入ってるようにも見えるし、そのへんは勝手に考えていいって感じなんだろうな
>>68
「美少女の夢の世界＋ダンジョン」。
マジカルウォーフェアが出てくるまでのNWがどれだけシナリオフック的に夢使い偏重で、美少女の心の中の迷宮をどうこうっていうくっさいテーマをダンジョンなしでやってたか。
それを普通にダンジョンにすればいいだけじゃないの。
テーマ的にもかわりベタでわかりやすくて、いい意味でも（悪い意味でも？）使い古されたギャルゲ的テーマなのが逆にNWにはいい感じに働くんじゃね
「美少女の夢の世界＋ダンジョン」。
マジカルウォーフェアが出てくるまでのNWがどれだけシナリオフック的に夢使い偏重で、美少女の心の中の迷宮をどうこうっていうくっさいテーマをダンジョンなしでやってたか。
それを普通にダンジョンにすればいいだけじゃないの。
テーマ的にもかわりベタでわかりやすくて、いい意味でも（悪い意味でも？）使い古されたギャルゲ的テーマなのが逆にNWにはいい感じに働くんじゃね
サンプル１とかGFのシナリオとか見ると、
NPCにとりつくか大衆を狙ってセーラームーンの怪人ライクな奇行をやるってパターンだな。＞悪事
ただALGとかなりかぶってはいるんだよな、これ。
ネタを流用しやすくはあるんだけど。
NPCにとりつくか大衆を狙ってセーラームーンの怪人ライクな奇行をやるってパターンだな。＞悪事
ただALGとかなりかぶってはいるんだよな、これ。
ネタを流用しやすくはあるんだけど。
あぁ、ディスガイアとかに近い感覚なのか＞ナイトウィザード
でも、自分がはじめて買ったのがNWだから昔からのファンがいなくなるのは寂しいな……
TRPGの楽しさを教えてくれた先輩方がいなくなるのは、やっぱり悲しい気分になるよ
と。愚痴スレ行ってくるわ、スレ汚し失礼
でも、自分がはじめて買ったのがNWだから昔からのファンがいなくなるのは寂しいな……
TRPGの楽しさを教えてくれた先輩方がいなくなるのは、やっぱり悲しい気分になるよ
と。愚痴スレ行ってくるわ、スレ汚し失礼
別に昔からのファンが全員今のNWを歓迎してないわけでもないだろうに。
行動回数の変化や魔石の入手難度ＵＰでザコ敵の脅威度がかなり上がったな。
ダブルクロスではジャームが悪事を起こすのはあくまで個人の欲望が暴走したからということで、
敵となる奴の望みを考えればそのまま悪事になるな。
ALGではそれが一歩進んで、スペクターが悪事を起こすのはあくまで個人の欲望が暴走したからなのだが、スペクターが悪事をおこせばおこすほど自動的にそのスペクターの心に奈落がうまれていくということがある。
さらにはスペクターの悪事で人々が迷惑をこうむれば、その人々の悲しみによってマナが消えていくということになっている。
とかまあ、深く考えなくても悪事を行える定型にできる設定がNWには不在かもな。
もちろんDXもALGも定型しかできないゲームでないのだから、NWも定型シナリオパターンを想起させやすいのがあってもよいとは思うんだが。
敵となる奴の望みを考えればそのまま悪事になるな。
ALGではそれが一歩進んで、スペクターが悪事を起こすのはあくまで個人の欲望が暴走したからなのだが、スペクターが悪事をおこせばおこすほど自動的にそのスペクターの心に奈落がうまれていくということがある。
さらにはスペクターの悪事で人々が迷惑をこうむれば、その人々の悲しみによってマナが消えていくということになっている。
とかまあ、深く考えなくても悪事を行える定型にできる設定がNWには不在かもな。
もちろんDXもALGも定型しかできないゲームでないのだから、NWも定型シナリオパターンを想起させやすいのがあってもよいとは思うんだが。
発売当時からアニメ、2ndまで全部楽しんでるんだけど・・・
昔のファンと今のファンが互いにかぶらないもののように言われても困る
昔のファンと今のファンが互いにかぶらないもののように言われても困る
定番があるとか無いとかというが…
ＮＷでＡＬＧみたいなシナリオ（憑き物）やったりダブクロみたいなシナリオ（ウィザードの暴走+α）をやってる俺は異端だったのか
ＮＷでＡＬＧみたいなシナリオ（憑き物）やったりダブクロみたいなシナリオ（ウィザードの暴走+α）をやってる俺は異端だったのか
どうすればプラーナが奪われるのかの設定がNWには不在なのはきくたけだからとしかいえない。
きくたけゲーは基本的にそういう部分をユーザーに丸投げする。
そもそもS=Fの時点でラース＝フェリアがなぜ世界の危機が日常的なのかについて設定は皆無だし。
きくたけゲーは基本的にそういう部分をユーザーに丸投げする。
そもそもS=Fの時点でラース＝フェリアがなぜ世界の危機が日常的なのかについて設定は皆無だし。
>>79
異端かどうかは知らないが、俺は他の現代ものに比べるとちとシナリオが作りにくいゲームだとも思うかな。
まぁだから俺はシナリオ考えずにすむ学園迷宮しかNWではしてないけど。これを異端というかな？
異端かどうかは知らないが、俺は他の現代ものに比べるとちとシナリオが作りにくいゲームだとも思うかな。
まぁだから俺はシナリオ考えずにすむ学園迷宮しかNWではしてないけど。これを異端というかな？
>>83
それは単に他のゲームと比べてお前さんに合わないから作りにくいだけじゃね？
それは単に他のゲームと比べてお前さんに合わないから作りにくいだけじゃね？
>>83
ロンギヌスとかアンゼロットとか魔王とかを排除するとナイトウィザード2ndとＡＬＧの差が
あまり見えてこない俺の目は節穴なのだろうか…？
初期のＮＷの世界観を持ち出すとＡＬＧと大差は…
つーか、この話昔やった覚えあるぞ、リーチ・フォー・ザ・スターズが出た辺りで
ロンギヌスとかアンゼロットとか魔王とかを排除するとナイトウィザード2ndとＡＬＧの差が
あまり見えてこない俺の目は節穴なのだろうか…？
初期のＮＷの世界観を持ち出すとＡＬＧと大差は…
つーか、この話昔やった覚えあるぞ、リーチ・フォー・ザ・スターズが出た辺りで
別にどっちの遊び方も異端じゃあないだろうな。
そのへんを丸投げするのはTRPGとしてはある意味古臭い形式かもしれんが。
うちは学園迷宮を闘神都市風味に改造（別にエロい意味じゃないぞ）して遊んでいる。
そのへんを丸投げするのはTRPGとしてはある意味古臭い形式かもしれんが。
うちは学園迷宮を闘神都市風味に改造（別にエロい意味じゃないぞ）して遊んでいる。
裁定者絡みとか世界結界絡みとか魔王の陰謀とか世界観や世界設定からシナリオフックは思いつきやすい部分もあるんだが、
ただのエミュレイターの悪事ってのが一番作りにくいゲームな気もする。
てゆーか、正直なところただの怪人の悪事なんてNW使ってやらんでも他のそういうのがやりやすいゲームでやればいいじゃんと思う俺。
学園迷宮とか魔王との策謀戦とか冥魔との対決とかそういうことやってこそのNWだと思ったりも。
ただのエミュレイターの悪事ってのが一番作りにくいゲームな気もする。
てゆーか、正直なところただの怪人の悪事なんてNW使ってやらんでも他のそういうのがやりやすいゲームでやればいいじゃんと思う俺。
学園迷宮とか魔王との策謀戦とか冥魔との対決とかそういうことやってこそのNWだと思ったりも。
>>86
丸投げしてるわけじゃないけど
なんつうか、公式で出されてるシナリオが敵がエミュレータなり魔王なりで何かやって世界滅ぼそうとしてる
って一応定番なのだけれど、滅ぼすためのリソースが不足してるかなんというか
そんなわけで最近は他のゲームの傾向のシナリオやってる、あんまり違和感無い
というか滅ぼす手段考えなくて良いから楽
丸投げしてるわけじゃないけど
なんつうか、公式で出されてるシナリオが敵がエミュレータなり魔王なりで何かやって世界滅ぼそうとしてる
って一応定番なのだけれど、滅ぼすためのリソースが不足してるかなんというか
そんなわけで最近は他のゲームの傾向のシナリオやってる、あんまり違和感無い
というか滅ぼす手段考えなくて良いから楽
反省会的に言うならNWは昔からとにかく
シナリオでの例示が少ない。
例示されたシナリオも半数くらいがリプレイに関連するネタシナリオであまり自作の参考にならない。
ので、どういうシナリオ作ればNWらしいのかよくわからんというのは比較的真っ当な意見だとも思ったりする。
シナリオでの例示が少ない。
例示されたシナリオも半数くらいがリプレイに関連するネタシナリオであまり自作の参考にならない。
ので、どういうシナリオ作ればNWらしいのかよくわからんというのは比較的真っ当な意見だとも思ったりする。
こういう意見が出るのは（いや、サンプルは２ｃｈしかないから実際どれくらいの人が言ってるのかは定かじゃないが）
２ｎｄのリプレイとシナリオの供給がまだまだ（というかリプレイはまだ…）足りないからじゃないかな。
ＡＬＧも初期は結構言われてたし。
２ｎｄのリプレイとシナリオの供給がまだまだ（というかリプレイはまだ…）足りないからじゃないかな。
ＡＬＧも初期は結構言われてたし。
>>89
シナリオ集のオーバー・ナイトも
結局はリプレイとアニメを繋げる、公式の事件＝リプレイサイドのシナリオだったしなぁ…
というか、あれこそ「何でもあり」だったと思う
…なんつうか、何でもありといわれても困るな、うん
シナリオ集のオーバー・ナイトも
結局はリプレイとアニメを繋げる、公式の事件＝リプレイサイドのシナリオだったしなぁ…
というか、あれこそ「何でもあり」だったと思う
…なんつうか、何でもありといわれても困るな、うん
シナリオはともかくリプレイはとっくに出てるはずだったんだ。
>>89
そうは言ってもS=Fらしいシナリオってのよりもまだわかりやすい事例がされてる罠orz
S=Fは本当に、AdもV３も、ルルブで書かれている探索者の平均的な立場にたったシナリオが一本もないのは…
旧版とクラシックにいたっては俺が知る限り、GF版リーンに載ったリプレイ前日談のシナリオしか公式はシナリオを提示してなかったと思うし
そうは言ってもS=Fらしいシナリオってのよりもまだわかりやすい事例がされてる罠orz
S=Fは本当に、AdもV３も、ルルブで書かれている探索者の平均的な立場にたったシナリオが一本もないのは…
旧版とクラシックにいたっては俺が知る限り、GF版リーンに載ったリプレイ前日談のシナリオしか公式はシナリオを提示してなかったと思うし
まあ大抵のゲームがそうやって例示してるようにNW2ndの基本もルールブック付属の
Ａ：一般人からプラーナを奪う怪人系エミュをＰＣが退治
Ｂ：冥魔がらみの魔王同士の争いにＰＣが介入、魔王サイドと共闘
の２パターンということなんだろうけどね。あとは
Ｃ：ひたすらランダムフォートレスに潜る
か
Ａ：一般人からプラーナを奪う怪人系エミュをＰＣが退治
Ｂ：冥魔がらみの魔王同士の争いにＰＣが介入、魔王サイドと共闘
の２パターンということなんだろうけどね。あとは
Ｃ：ひたすらランダムフォートレスに潜る
か
>>90
個人的にはALGではボスキャラテンプレートが上級ルルブに載ったことで自作シナリオのネタが飛躍的に広がったな。
あれはデータ以上にフックとして助かった。
>>95
現状ではBが弱すぎる。
冥魔自体が単体で魅力がないんだよ。
魔王と共闘させるためのフックというのがみえすぎ。
つまり魔王と共闘ぬきで冥魔を敵に出す独自性が今んとこ弱すぎる。
個人的にはALGではボスキャラテンプレートが上級ルルブに載ったことで自作シナリオのネタが飛躍的に広がったな。
あれはデータ以上にフックとして助かった。
>>95
現状ではBが弱すぎる。
冥魔自体が単体で魅力がないんだよ。
魔王と共闘させるためのフックというのがみえすぎ。
つまり魔王と共闘ぬきで冥魔を敵に出す独自性が今んとこ弱すぎる。
俺はただ燃える奴を、燃えるものを、って考えてる
たとえば今練ってる奴はサロウォンの魔道書を完全なものにするために
侵魔召喚師を戦い合わせるってやつで
小さな鍵と大きな鍵が完成したら
魔術師サロウォンから生まれた悪意の顕現、
魔王ロードサロウォンが聖櫃とともによみがえってうんぬん、とか
もう厨臭いってやつのみを追い求めるつもりさー
たとえば今練ってる奴はサロウォンの魔道書を完全なものにするために
侵魔召喚師を戦い合わせるってやつで
小さな鍵と大きな鍵が完成したら
魔術師サロウォンから生まれた悪意の顕現、
魔王ロードサロウォンが聖櫃とともによみがえってうんぬん、とか
もう厨臭いってやつのみを追い求めるつもりさー
Ａはガイア、Ｂはカオスフレアから流用するというのはどうか
まあ確かに落とし子やるときに上司もしくは契約相手が萌えキャラしかいないのはちょっとなーと思うこともある
全身燃え滾ってて角が生えててCV:若本みたいな魔王が1人ぐらい混じっててもいいのに。
それはそれで人間の心を掴めるだろう。
全身燃え滾ってて角が生えててCV:若本みたいな魔王が1人ぐらい混じっててもいいのに。
それはそれで人間の心を掴めるだろう。
アスモデートさんとか
旧シャイマールさんとか
ああいうのもあるし問題ないと思う
だけど地球皇帝みたいなcv若本が契約相手だと
腹筋耐えられそうにない
旧シャイマールさんとか
ああいうのもあるし問題ないと思う
だけど地球皇帝みたいなcv若本が契約相手だと
腹筋耐えられそうにない
それはわかる
>>99
自分で作ったら？
自分で作ったら？
つーかさー。
世界結界というのがある世界設定でさ。
破壊の権化なんて脅威でもなんでもないという印象なのよ。
世界結界があるから、直接的な殺害や破壊でなく、搦め手でプラーナを奪うという方法が脅威、という世界観なのに。
そここそが、核爆弾落すよりも一人の女の子の心を絶望におとす方が世界の崩壊に手っ取り早い、というセカイ系のシナリオが基本にできる世界観になってるわけで。
そこに知性もなくただ破壊するだけの化け物なんて言われてもさ。
エミュより冥魔の方が脅威というと、そもそものエミュ脅威性がなくなってしまう感じがね。
世界結界というのがある世界設定でさ。
破壊の権化なんて脅威でもなんでもないという印象なのよ。
世界結界があるから、直接的な殺害や破壊でなく、搦め手でプラーナを奪うという方法が脅威、という世界観なのに。
そここそが、核爆弾落すよりも一人の女の子の心を絶望におとす方が世界の崩壊に手っ取り早い、というセカイ系のシナリオが基本にできる世界観になってるわけで。
そこに知性もなくただ破壊するだけの化け物なんて言われてもさ。
エミュより冥魔の方が脅威というと、そもそものエミュ脅威性がなくなってしまう感じがね。
2nd版ロンギヌスは
おっさんとジジイと美青年美少年ばかりの魔王サプリかもしれないぜ？
女性ユーザーも取り込めよう。
おっさんとジジイと美青年美少年ばかりの魔王サプリかもしれないぜ？
女性ユーザーも取り込めよう。
経験者ならともかく初心者には敷居高いじゃん。
それにスクールメイズやロンギヌス見ると魔王はみんな萌えキャラなのかと誤解されがちだしな。
実際そういう誤解してるPLも結構いた。
それにスクールメイズやロンギヌス見ると魔王はみんな萌えキャラなのかと誤解されがちだしな。
実際そういう誤解してるPLも結構いた。
>100
機会があれば是非ともー。
前に別システムで知り合いとオンセでやったときも怪物ちっくな悪魔相手に戦ったりする奴やったですよ
ただPCたちが意見の食い違いでドロドロの身内争いをし始めてすごいことになったあげく
空中分解してしまったりしたが…
NWなら「お約束」があるからそういうことにはならないから好き
機会があれば是非ともー。
前に別システムで知り合いとオンセでやったときも怪物ちっくな悪魔相手に戦ったりする奴やったですよ
ただPCたちが意見の食い違いでドロドロの身内争いをし始めてすごいことになったあげく
空中分解してしまったりしたが…
NWなら「お約束」があるからそういうことにはならないから好き
ダスクフレアみたいに個体を放置するだけで全並行宇宙消滅確定なくらいの
脅威と強さにした方がよかったとかかな、冥魔。
それはそれでシナリオのパターンが固定されがちにはなるんだけど。
脅威と強さにした方がよかったとかかな、冥魔。
それはそれでシナリオのパターンが固定されがちにはなるんだけど。
>>99
実際、魔王魔王した魔王がいてもいいと思うんだよな
俺は最初期からＮＷやってるが、別に萌魔王は嫌いじゃない
というかむしろそれはそれでアリだなーと思ってるがやはりオーラに満ち溢れた敵が欲しい
冥魔にそれを期待してたがあれは知性ないから期待外れだったしなー
なんつーかCV.諏訪部順一な魔王とかCV.中田譲治な魔王とかCV.高木渉な魔王とかが欲しい
いや別に「どうよ？ マイナス１９７度だよ！ ねぇ冷たい？ 熱い？ ザマぁないわねぇ！！」とか言うCV.斎賀みつきな魔王でもいいけど
まあ何が言いたいかと言うと、躊躇いなく殺せる魔王とか存在感圧倒的で震えるくらい渋い魔王が欲しいのです
実際、魔王魔王した魔王がいてもいいと思うんだよな
俺は最初期からＮＷやってるが、別に萌魔王は嫌いじゃない
というかむしろそれはそれでアリだなーと思ってるがやはりオーラに満ち溢れた敵が欲しい
冥魔にそれを期待してたがあれは知性ないから期待外れだったしなー
なんつーかCV.諏訪部順一な魔王とかCV.中田譲治な魔王とかCV.高木渉な魔王とかが欲しい
いや別に「どうよ？ マイナス１９７度だよ！ ねぇ冷たい？ 熱い？ ザマぁないわねぇ！！」とか言うCV.斎賀みつきな魔王でもいいけど
まあ何が言いたいかと言うと、躊躇いなく殺せる魔王とか存在感圧倒的で震えるくらい渋い魔王が欲しいのです
皆結構シナリオ凝ってるのne
うちの卓だとkill them allで鉄板だわ
萌え魔王出現→殺戮の宴
冥魔出現→殺戮の（ｒｙ
どっちも出た！→どっちも（ｒｙ
FTEを脅かすのは全部敵ですyo
うちの卓だとkill them allで鉄板だわ
萌え魔王出現→殺戮の宴
冥魔出現→殺戮の（ｒｙ
どっちも出た！→どっちも（ｒｙ
FTEを脅かすのは全部敵ですyo
ルルブに明文化されてないお約束なんぞ卓が変われば何の意味ももたないがな
ハンドアウトか今回予告で「こういうレギュレーションです」と言う方が281474976719656倍は大事。
ハンドアウトか今回予告で「こういうレギュレーションです」と言う方が281474976719656倍は大事。
魔王をためらいなく殺す？
殺したらすでに文句言われる状況だろ。
萌えとか関係なく侵魔召喚師的ですら。
馴れ合う物でしかねーじゃん
殺したらすでに文句言われる状況だろ。
萌えとか関係なく侵魔召喚師的ですら。
馴れ合う物でしかねーじゃん
まぁね。
落し子はともかく、侵魔召喚師がいる時点で少なくとも名のある魔王はもはや敵役ではない。
もう白魔王と黒魔王にわけて、白魔王は味方で黒魔王は敵でいいよ
落し子はともかく、侵魔召喚師がいる時点で少なくとも名のある魔王はもはや敵役ではない。
もう白魔王と黒魔王にわけて、白魔王は味方で黒魔王は敵でいいよ
オリジナルで魔王作っちゃえばいいんじゃない？
とか思ったんだけどF.E.A.R系統ゲームではあんまり無い習慣なのかい？
とか思ったんだけどF.E.A.R系統ゲームではあんまり無い習慣なのかい？
なーに、所詮写し身さ。
侵魔召喚師と落とし子は確かに燃える設定のクラスなんだがおかげでその魔王を殺しにくいからなぁ
ルーすら召喚できる辺りマジでビビる。2ndで見たとき思わず噴いたぜ。お前召喚されてくれるのかよって
だから徹底して反人間、侵魔召喚師に召喚されるどころかそんな軟弱な魔王はむしろ死ねってな魔王が欲しいところ
じゃないとキャンペーンでラスボス魔王本体ってシナリオがやりにくくて仕方がない
ルーすら召喚できる辺りマジでビビる。2ndで見たとき思わず噴いたぜ。お前召喚されてくれるのかよって
だから徹底して反人間、侵魔召喚師に召喚されるどころかそんな軟弱な魔王はむしろ死ねってな魔王が欲しいところ
じゃないとキャンペーンでラスボス魔王本体ってシナリオがやりにくくて仕方がない
そもそもなんで魔王と共闘もできる設定にしただろうか。
そこが俺にはわからんのだが。
敵勢力が増えて三つ巴の方がわかりやすくね？
そこが俺にはわからんのだが。
敵勢力が増えて三つ巴の方がわかりやすくね？
空気読めなくてすまんが、皆の意見を聞かせてくれ
代償がカウントのスキルなんだけど、ノックやロックは戦闘以外でも使うよね？
戦闘以外でも運命改変使えたら強くないか…
皆はどうしているのかなぁ、と
渋かっこいいオヤジ魔王をパラレルから持ってきて登場させたことがある
柊レンみたいにベルのパラレルってことで
代償がカウントのスキルなんだけど、ノックやロックは戦闘以外でも使うよね？
戦闘以外でも運命改変使えたら強くないか…
皆はどうしているのかなぁ、と
渋かっこいいオヤジ魔王をパラレルから持ってきて登場させたことがある
柊レンみたいにベルのパラレルってことで
>>118
そういう意見が多かったんだとさ。
そういう意見が多かったんだとさ。
自分は殺したくても、卓に殺したくない奴が１人でもいると
場がgdgdになりやすいからそういうネタは避ける方が無難
→結局殺せないってことじゃね？
場がgdgdになりやすいからそういうネタは避ける方が無難
→結局殺せないってことじゃね？
基本三つ巴だろ利害が一致したら共闘するだけで
ぶっ殺しても写し身だからどうせ死なないし
だいたい悪魔の名前もじればいいんだから作るのも簡単じゃね？
ぶっ殺しても写し身だからどうせ死なないし
だいたい悪魔の名前もじればいいんだから作るのも簡単じゃね？
>>122
魔王ウンコティンティンとかにしておけば公式と被らないよ！
魔王ウンコティンティンとかにしておけば公式と被らないよ！
>>122
【注・俺はリプレイの合わせ鏡と、２ｎｄとスクールメイズしか読んでない上で書いてるので･･･違ってたらやんわりと指摘してくだちい】
公式って女の魔王ばっかりだし････あれだ
マーラ様を魔王化にｒｙ
【注・俺はリプレイの合わせ鏡と、２ｎｄとスクールメイズしか読んでない上で書いてるので･･･違ってたらやんわりと指摘してくだちい】
公式って女の魔王ばっかりだし････あれだ
マーラ様を魔王化にｒｙ
>>115
オリジナルでいいならどんな議論にも意味はなくね？
こういうクラス欲しいよなー→オリジナルクラス作れば？
こういう敵欲しいよなー→オリジナルエネミー作れば？
こういうアイテム欲しいよなー→オリジナルアイテム作れば？
で全て終わるじゃん
あと、GMなら確かにオリジナルでいいがPLはそうもいかないだろ
俺らみたく身内に「こういうシナリオしたいんだけど」って頼める奴はいいけど
メン募スレでしかあそべない奴とかもいるだろうしさー
オリジナルでいいならどんな議論にも意味はなくね？
こういうクラス欲しいよなー→オリジナルクラス作れば？
こういう敵欲しいよなー→オリジナルエネミー作れば？
こういうアイテム欲しいよなー→オリジナルアイテム作れば？
で全て終わるじゃん
あと、GMなら確かにオリジナルでいいがPLはそうもいかないだろ
俺らみたく身内に「こういうシナリオしたいんだけど」って頼める奴はいいけど
メン募スレでしかあそべない奴とかもいるだろうしさー
>>118
ベルの下僕になりたいという声が高かったからだそうだが。
俺はそれで魔王と共闘するのを世界設定的な定番の一つにしたのは悪い意味でユーザーのノイジィマイノリティに踊らされてると思う。
合わせ巫女とかは、普通ではありえないことをシナリオ独自でやってるから良かったと思うんだがな。
老害的意見なのかねぇ
侵魔クラスの追加自体はいいと思うんだけど、そこに魔王との共闘という要素はいらなかったと思う。
ベルの下僕になりたいという声が高かったからだそうだが。
俺はそれで魔王と共闘するのを世界設定的な定番の一つにしたのは悪い意味でユーザーのノイジィマイノリティに踊らされてると思う。
合わせ巫女とかは、普通ではありえないことをシナリオ独自でやってるから良かったと思うんだがな。
老害的意見なのかねぇ
侵魔クラスの追加自体はいいと思うんだけど、そこに魔王との共闘という要素はいらなかったと思う。
オリジナル魔王は俺も作るなあ
といっても神話ベースのパロディも多いけど
さっき出した、ソロモン王が晩年に神に逆らった(信仰を無くした)逸話から
魔王ダークサロウォンとか作ったり
ゾロアスターから光魔王アフラマズダと闇魔王アーリマンの合体大魔王アーフラ=マンユとか
神話はNWの偉大なシナリオソースなのじゃよ
といっても神話ベースのパロディも多いけど
さっき出した、ソロモン王が晩年に神に逆らった(信仰を無くした)逸話から
魔王ダークサロウォンとか作ったり
ゾロアスターから光魔王アフラマズダと闇魔王アーリマンの合体大魔王アーフラ=マンユとか
神話はNWの偉大なシナリオソースなのじゃよ
>>130
SWで狼の化け物だして名前をフェンリルにしたら、後日氷の大精霊と名前が被ってるのが判明してアレな空気になったのを思い出した
SWで狼の化け物だして名前をフェンリルにしたら、後日氷の大精霊と名前が被ってるのが判明してアレな空気になったのを思い出した
>119
戦闘以外でもラウンド進行で進めることはあるから、その扱いでカウント消費したことにして
使わせてもらったら？
戦闘以外でもラウンド進行で進めることはあるから、その扱いでカウント消費したことにして
使わせてもらったら？
>>120
萌え魔王とイチャイチャしたいって葉書がたくさん来たんだろうなｗ
まあ、いいんじゃねーの。
リプレイ見る限り、元々魔王ってあんまりガチに表界滅ぼそうってのいなかったし。
馴れ合う奴ばかりできくたけ世界の敵って大抵、本気で攻める気ないよなｗ
萌え魔王とイチャイチャしたいって葉書がたくさん来たんだろうなｗ
まあ、いいんじゃねーの。
リプレイ見る限り、元々魔王ってあんまりガチに表界滅ぼそうってのいなかったし。
馴れ合う奴ばかりできくたけ世界の敵って大抵、本気で攻める気ないよなｗ
>133
アステートの転生であるPC(神様が多すぎるプレイ済みでアステートの記憶あり)が
あの話に参加したりしました
「なんということだ、俺は・・・女だったのか･･･」
アステートの転生であるPC(神様が多すぎるプレイ済みでアステートの記憶あり)が
あの話に参加したりしました
「なんということだ、俺は・・・女だったのか･･･」
>>134
何がノイジーマイノリティなのかも判別しようがないからな。
何がノイジーマイノリティなのかも判別しようがないからな。
まあ、2ndがこうなってしまった以上、もう萌魔王を敵にはせんほうがいいだろ。
魔王を敵にしたかったら普通に自作してシナリオボスにでもするしかない。
魔王を敵にしたかったら普通に自作してシナリオボスにでもするしかない。
ていうかもうNWはゲームというよりメディアミックス前提の金蔓だと思うんだよなぁ
少なくともFEARにとってはTRPGっつー面よりもそっちの面のほうが重要になってると思う
少なくともFEARにとってはTRPGっつー面よりもそっちの面のほうが重要になってると思う
>>124
要するに、三つ巴を強調するなら魔王を倒すために冥魔と共闘もできるべきなんだよな。
冥魔がコミュニケーション不可能って時点で徹底的に共闘できないようにしてるけど。
それもPCが冥魔につかないようにというための設定なら、魔王側と馴れ合うための茶番扱いされてもしょうがないかもな。
要するに、三つ巴を強調するなら魔王を倒すために冥魔と共闘もできるべきなんだよな。
冥魔がコミュニケーション不可能って時点で徹底的に共闘できないようにしてるけど。
それもPCが冥魔につかないようにというための設定なら、魔王側と馴れ合うための茶番扱いされてもしょうがないかもな。
突如冥魔に高度な知能を持つ生命体がｒｙ
彼等は数々の冥魔を率いてｒｙ
とかなりそうな予感
彼等は数々の冥魔を率いてｒｙ
とかなりそうな予感
ところでさ
俺の古い記憶だとS=Fの冥魔には上級冥魔で人間型がいなかったっけ?
うちの鳥取だけだったかもしれんが、記憶が古くて
俺の古い記憶だとS=Fの冥魔には上級冥魔で人間型がいなかったっけ?
うちの鳥取だけだったかもしれんが、記憶が古くて
そもそもラースフェリアやラスティアーンの冥魔は知性もって軍隊作って攻めてくる奴らだっての。
むしろ精霊獣を使えばよかったんじゃないかと思うんだ
デスノートって冥魔王だっけ？
いい事考えた
冥魔は古代神が生み出したモノだから
ファージアースの古代神(大魔王)が冥魔生み出せば
面白い事にならね?
冥魔は古代神が生み出したモノだから
ファージアースの古代神(大魔王)が冥魔生み出せば
面白い事にならね?
ていうか侵魔召喚師も落とし子もいらないからスクイズ追加クラスをさっさと基本で追加して欲しかった俺みたいなのもいる
つかさ、異能者とかはともかく侍とか錬金術師って何で今までなかったんだ？
特に錬金術師。箒はNWの重要なガジェットだと思ってたんだがそれ専用のクラスが今までなかったのはなんでだろ
……それとも、箒がNWにとって重要なガジェットだって思ってたのは俺だけ？
つかさ、異能者とかはともかく侍とか錬金術師って何で今までなかったんだ？
特に錬金術師。箒はNWの重要なガジェットだと思ってたんだがそれ専用のクラスが今までなかったのはなんでだろ
……それとも、箒がNWにとって重要なガジェットだって思ってたのは俺だけ？
つかS=Fでは闇の球にすぎない下級冥魔（冥界の光）だって人間並みの知性をもつと明記されてます。
今後、知性ある冥魔が侵入してきて勢力図が複雑化する可能性はあるだろうね
基本の時点で知性がない奴ばかりなのは
差別化をわかりやすくして初心者に必要な情報量を少なくすませるためとも取れるし
基本の時点で知性がない奴ばかりなのは
差別化をわかりやすくして初心者に必要な情報量を少なくすませるためとも取れるし
箒は基本にして重要だろう
「ホウキ!? どう見てもばかでけぇ銃とか剣とか・・・バイクにファンネル!? ホウキじゃねぇえー!!」
「ウィザードが常識に(RY
こういう世界だと表すための
「ホウキ!? どう見てもばかでけぇ銃とか剣とか・・・バイクにファンネル!? ホウキじゃねぇえー!!」
「ウィザードが常識に(RY
こういう世界だと表すための
＞差別化をわかりやすくして初心者に必要な情報量を少なくすませるためとも取れるし
それなら魔王とかマジカルウォーフェアとか周りの記述はスクイズに完全にまかせるべきだったと思うぞ。
初心者相手にいうならはっきりいって情報過多だ。
それなら魔王とかマジカルウォーフェアとか周りの記述はスクイズに完全にまかせるべきだったと思うぞ。
初心者相手にいうならはっきりいって情報過多だ。
むしろ俺は魔王を出さないで、ウィザードをラスボスにする事が多い。
世界滅亡を目論む魔王じゃなくて、あくまでも個人的な私怨や打算で動くキャラクター。
たとえばアンゼロットとロンギヌスに世界を救う為の犠牲として恋人を殺されて、ウィザードを復讐の為に惨殺し続けるようになった勇者とか。
世界滅亡を目論む魔王じゃなくて、あくまでも個人的な私怨や打算で動くキャラクター。
たとえばアンゼロットとロンギヌスに世界を救う為の犠牲として恋人を殺されて、ウィザードを復讐の為に惨殺し続けるようになった勇者とか。
>>152
いや、俺もその一人だ。
しかも錬金術師は一応１ｓｔルールブックにもちょっとだけコネで出てきてるのになぁ
ついでにいうと、個人的にドワーフとかエルフとか鬼とか異種族系の追加クラスも欲しかった
いや、俺もその一人だ。
しかも錬金術師は一応１ｓｔルールブックにもちょっとだけコネで出てきてるのになぁ
ついでにいうと、個人的にドワーフとかエルフとか鬼とか異種族系の追加クラスも欲しかった
>>155
でも実際のところ、別に「ふーん」って感じなんだよなぁ。ユーザー的には。
Ｎ◎VAだのカオスフレアだのアルシャードだの見てると、いまさら箒だっていわれても、ああなるほどとしか思えん。
いやね。NW1stの頃はインパクトあったんだけどね。
今となっては逆に古臭さが（ry
むしろ本当にただの箒の形をしているものが、ガンナーズブルームとかと全く同じ機能をする方がインパクトある
でも実際のところ、別に「ふーん」って感じなんだよなぁ。ユーザー的には。
Ｎ◎VAだのカオスフレアだのアルシャードだの見てると、いまさら箒だっていわれても、ああなるほどとしか思えん。
いやね。NW1stの頃はインパクトあったんだけどね。
今となっては逆に古臭さが（ry
むしろ本当にただの箒の形をしているものが、ガンナーズブルームとかと全く同じ機能をする方がインパクトある
アニメ組釣るならそれこそ文庫にした方がよかっただろうに
>たとえばアンゼロットとロンギヌスに世界を救う為の犠牲として恋人を殺されて
そういうウィザードたちを集めた組織を考えたのは俺だ
世界の為になら人を殺してもいいのか!?
という言葉の元に集まった反ウィザード組織
殺されかかった魔王の転生とかその家族や恋人とかそんなのが沢山集まって
そういうウィザードたちを集めた組織を考えたのは俺だ
世界の為になら人を殺してもいいのか!?
という言葉の元に集まった反ウィザード組織
殺されかかった魔王の転生とかその家族や恋人とかそんなのが沢山集まって
情報過多なだけならまだしも初心者にとっては正直魔王とマジカル・ウォーフェアの解説はどうでもいいからな……
つかイコ＝スーとかコネクション欄にもねえキャラをいきなり解説されたって困るだろうし
賢明の宝玉の欄のマジカル・ウォーフェアの趨勢に大きく関わっているとか書かれても「はぁ。そうですか」としか言えん
つか節制の宝玉その他はマジカル・ウォーフェアの趨勢に大きく関わってないのかとか色々突っ込みどころ満載なんだが
つかイコ＝スーとかコネクション欄にもねえキャラをいきなり解説されたって困るだろうし
賢明の宝玉の欄のマジカル・ウォーフェアの趨勢に大きく関わっているとか書かれても「はぁ。そうですか」としか言えん
つか節制の宝玉その他はマジカル・ウォーフェアの趨勢に大きく関わってないのかとか色々突っ込みどころ満載なんだが
>むしろ本当にただの箒の形をしているものが、ガンナーズブルームとかと全く同じ機能をする方がインパクトある
レンタルマギカの魔女さんだな
普通のホウキなのに火ぃ吹いて飛んでるアレ
レンタルマギカの魔女さんだな
普通のホウキなのに火ぃ吹いて飛んでるアレ
今宵の議論は実に面白いから困る
風呂に入れないぜ・・・だけど凍えそうなのでちょっと入ってくる
また後でな！
風呂に入れないぜ・・・だけど凍えそうなのでちょっと入ってくる
また後でな！
もし無くなったら無くなったで叩かれるんだろうけどな
>>112-113
どうせシナリオでぶっ殺しても本体は生きててそのうち復活するんだから
侵魔召喚師が文句言う必要はないんじゃね。
個人の好みで魔王殺すのに文句がある奴はみんな落とし子になればいいよ。
そうすれば自然にPC対立シナリオになる。
どうせシナリオでぶっ殺しても本体は生きててそのうち復活するんだから
侵魔召喚師が文句言う必要はないんじゃね。
個人の好みで魔王殺すのに文句がある奴はみんな落とし子になればいいよ。
そうすれば自然にPC対立シナリオになる。
>>169
ロンギヌス、リーチ・フォー・ザ・スターズ発売当初と同じような流れだけどな
萌え魔王プッシュで、このままで良いのか？的な流れ
最終的に「各自で鳥取や卓で試行錯誤するなり、ＦＥＡＲに申し立てするなりしよう」って結論で
試行錯誤の事例が挙がりまくるわけだ
まぁ、実ゲーマーから見たら今の流れだと首を傾げるが
リプレイオンリーとかも含めての大多数は今の流れなのが現状なのがちょっと空しいが…
ロンギヌス、リーチ・フォー・ザ・スターズ発売当初と同じような流れだけどな
萌え魔王プッシュで、このままで良いのか？的な流れ
最終的に「各自で鳥取や卓で試行錯誤するなり、ＦＥＡＲに申し立てするなりしよう」って結論で
試行錯誤の事例が挙がりまくるわけだ
まぁ、実ゲーマーから見たら今の流れだと首を傾げるが
リプレイオンリーとかも含めての大多数は今の流れなのが現状なのがちょっと空しいが…
つーかアニメから入る人向けにマジカルウォーフェアを扱ったアニメファンブックをスタンドアロンの簡易ルルブつきで出せばいいのにと思う。
で、2ndルルブではあくまでマジカルウォーフェアとかはサブ的に扱う。
で、2ndルルブではあくまでマジカルウォーフェアとかはサブ的に扱う。
>>173
大体「まあ、こういうゲームが一個くらいあってもいいんじゃね？」あたりに落ち着いてる気がする
大体「まあ、こういうゲームが一個くらいあってもいいんじゃね？」あたりに落ち着いてる気がする
ALFで奈落を倒すために帝国兵と手を組んだり
CFでダスクフレアを倒すために敵側と手を組んだり
DXでジャームを倒すためにFHと手を組んだり
これらは特にどうこう言われてないのに
なぜ魔王と手を組むとこんなに拒絶反応が出てくるんだぜ？
CFでダスクフレアを倒すために敵側と手を組んだり
DXでジャームを倒すためにFHと手を組んだり
これらは特にどうこう言われてないのに
なぜ魔王と手を組むとこんなに拒絶反応が出てくるんだぜ？
つーかアニメに乗じて売るならなんで文庫にしなかったんだろうな
変に色々突っ込まないで文庫で出した方が絶対にユーザー増えたと思うんだが
変に色々突っ込まないで文庫で出した方が絶対にユーザー増えたと思うんだが
>>175
NWでライトユーザーから金をむしりとり、その資金でヘビーユーザー向けに他のゲームを作ってるんですよ。
というのは煽り抜きで今のFEARの商業戦略的な部分はないでもないと思うしな
NWはエンブレも含めてドル箱だから、こう、変な言い方だが実プレイ的な視点だけでは物事は決められないくらいは重要なコンテンツなわけで。
NWでライトユーザーから金をむしりとり、その資金でヘビーユーザー向けに他のゲームを作ってるんですよ。
というのは煽り抜きで今のFEARの商業戦略的な部分はないでもないと思うしな
NWはエンブレも含めてドル箱だから、こう、変な言い方だが実プレイ的な視点だけでは物事は決められないくらいは重要なコンテンツなわけで。
>>173
きくたけ発言見るにNWで元々やりたかったことはALGに移ってるようだからなあ
きくたけ発言見るにNWで元々やりたかったことはALGに移ってるようだからなあ
>>176
それはね、明らかに手を組むのが当然みたいな顔されて魔王出されたら、流石にそれは拒否したくなるだろ
それはね、明らかに手を組むのが当然みたいな顔されて魔王出されたら、流石にそれは拒否したくなるだろ
>>182
他はともかくジャームは冥魔じゃね？話通じないし。
他はともかくジャームは冥魔じゃね？話通じないし。
「絶対に相容れない敵」だった筈の相手がいつの間にやら共闘する可能性のある敵になってた、ってことか
>>179
いや、帝国もFHも初期はガチで敵側だったんだが……
いや、帝国もFHも初期はガチで敵側だったんだが……
>>186
ジャンプ的な展開か
ジャンプ的な展開か
えーと、N◎VAで日本軍と氷の静謐が手を組むようなものか。
>>187
待て帝国は元々相対悪だったはずだぞ
奈落という絶対悪と帝国という相対悪を作ることでシナリオのバリエーションつけてるんだから
……まあNWも1st発売直後は聖王庁とかが相対悪でエミュレイターが絶対悪だったんだけどさ
待て帝国は元々相対悪だったはずだぞ
奈落という絶対悪と帝国という相対悪を作ることでシナリオのバリエーションつけてるんだから
……まあNWも1st発売直後は聖王庁とかが相対悪でエミュレイターが絶対悪だったんだけどさ
>>152
まあその箒のパターンすら
2ndからさほど前ですらないGF別冊で思い出したように追加されるまでは
タイプ別の基本的なものくらいしかなかったくらいだからなぁ
元々データの追加に熱心なゲームじゃなかった
2ndがどの方向性に進むかは賛否両論あるだろうが
少なくともデータとシナリオの供給を安定して継続してほしいものだ
追加クラスをいきなり増やしてくれたのはいい傾向だと思う
まあその箒のパターンすら
2ndからさほど前ですらないGF別冊で思い出したように追加されるまでは
タイプ別の基本的なものくらいしかなかったくらいだからなぁ
元々データの追加に熱心なゲームじゃなかった
2ndがどの方向性に進むかは賛否両論あるだろうが
少なくともデータとシナリオの供給を安定して継続してほしいものだ
追加クラスをいきなり増やしてくれたのはいい傾向だと思う
>>187
魔王と帝国やＦＨとの違いは
後者は同じ人間で利害一致なども含めてまだ納得しやすい方だが
魔王はダスクフレアやらに近く、人外で生存戦争な関係に近かった感がある
ウィザードが常識に(ry
ってところで俺の頭が固いだけかもしれんが
魔王と帝国やＦＨとの違いは
後者は同じ人間で利害一致なども含めてまだ納得しやすい方だが
魔王はダスクフレアやらに近く、人外で生存戦争な関係に近かった感がある
ウィザードが常識に(ry
ってところで俺の頭が固いだけかもしれんが
>>188
ベジータとは手を組んでいいが、フリーザやセルと手を組むのはダメ、という感じか。
ベジータとは手を組んでいいが、フリーザやセルと手を組むのはダメ、という感じか。
>>176
萌え魔王という言霊自体に反発を憶える硬派気取りもいそうだw
萌え魔王という言霊自体に反発を憶える硬派気取りもいそうだw
>>194
かなり近いものはあるな。
かなり近いものはあるな。
クエスターは別に帝国と戦わなくちゃいけないわけではなく、シナリオによって邪魔することもあるってだけだが、
ウィザードはエミュレイターと敵対しています、って基本的な立場で強調されてるからな。
ウィザードはエミュレイターと敵対しています、って基本的な立場で強調されてるからな。
>>176
その例にあるような特殊な例として魔王と手を組むことを拒絶してるのは少ないだろう。
公式展開が手を組む方向になって魔王が敵でなくなる、というのを嫌がってる人が多いだけ。
だいたい手を組む、っていっても今の設定だと暴れてる冥魔に対して場当たり的に組む展開しか想像できないしなあ。
冥魔の意思がないという設定といい、魔王の設定といい、テキトーに作ってるだけで
シナリオに使い安いように考えて作ってる設定とは思えないんだよな。
その例にあるような特殊な例として魔王と手を組むことを拒絶してるのは少ないだろう。
公式展開が手を組む方向になって魔王が敵でなくなる、というのを嫌がってる人が多いだけ。
だいたい手を組む、っていっても今の設定だと暴れてる冥魔に対して場当たり的に組む展開しか想像できないしなあ。
冥魔の意思がないという設定といい、魔王の設定といい、テキトーに作ってるだけで
シナリオに使い安いように考えて作ってる設定とは思えないんだよな。
意志が無い、ってのは使いにくいよなー
要するに自然災害みたいなものってことだし
要するに自然災害みたいなものってことだし
そういえば記憶喪失の少女とPC1がラブラブになるけど
その少女が実はエミュレイターで
泣く泣く倒さなきゃならないというシナリオがあったような
今なら倒さんでもなんとかなりそうだなw
その少女が実はエミュレイターで
泣く泣く倒さなきゃならないというシナリオがあったような
今なら倒さんでもなんとかなりそうだなw
あれ、でも今んとこの公式シナリオでは
萌え魔王と明確に共闘するものが１、しないもの３じゃね？
萌え魔王と明確に共闘するものが１、しないもの３じゃね？
>>200
いや、それは初めからなんとかなる方向だったと思うぞ、篝とかｗ
いや、それは初めからなんとかなる方向だったと思うぞ、篝とかｗ
>>201
俺の記憶が正しければ基本に１、スクイズ１共闘するシナリオがあるんだが
俺の記憶が正しければ基本に１、スクイズ１共闘するシナリオがあるんだが
>>198
そうそう、それじゃいざ魔王と馴れ合おうとしても、冥魔を使って魔王と馴れ合うのが使いにくいってのも問題。
共闘シナリオが作りにくいから、共闘自体いらない設定だったんじゃないかという思いが強くなる
そうそう、それじゃいざ魔王と馴れ合おうとしても、冥魔を使って魔王と馴れ合うのが使いにくいってのも問題。
共闘シナリオが作りにくいから、共闘自体いらない設定だったんじゃないかという思いが強くなる
>>202
篝は泣く泣く倒してるじゃないかｗ
篝は泣く泣く倒してるじゃないかｗ
そもそもウィザード側も魔王側もなんでもかんでも共闘ってのはさすがに穿ちすぎだと思うが・・・
スクメズ見る限りじゃ共闘しようって考えてる魔王の方が極少数だろ？
ルーとベルみたいな大物がそうしてるから多数派に見えるだけで。
スクメズ見る限りじゃ共闘しようって考えてる魔王の方が極少数だろ？
ルーとベルみたいな大物がそうしてるから多数派に見えるだけで。
>>200
ロンギヌス時代からその流れは許容されるようになってきた感あるぞ、でも言う
「もうどこにもいないキミのために！」
でも、コレって相手が見事に敵っぷりをしてくれたときだけに使えるセリフだよなぁ…
人格含めて「人」なんだけど、体はエミュレーター
「おなかすいた…」と泣きながら抱き付かれて、ＮＰＣが消えていくなか「殺して」言われたときはマジで困った
ＴＲＰＧ歴半年でそんなシナリオ組まないでくれ
つーか貴女はＡＲＡでファンシーなお話が好きだったのではなかったのですか
ロンギヌス時代からその流れは許容されるようになってきた感あるぞ、でも言う
「もうどこにもいないキミのために！」
でも、コレって相手が見事に敵っぷりをしてくれたときだけに使えるセリフだよなぁ…
人格含めて「人」なんだけど、体はエミュレーター
「おなかすいた…」と泣きながら抱き付かれて、ＮＰＣが消えていくなか「殺して」言われたときはマジで困った
ＴＲＰＧ歴半年でそんなシナリオ組まないでくれ
つーか貴女はＡＲＡでファンシーなお話が好きだったのではなかったのですか
>>206
しかし積極的に敵対しようとしてる大御所が出てこないのも事実だろ
つか基本ルルブに載るシナリオは共闘するもの一つ、ウィザード側とエミュレイター側に分かれながら事件を追う物一つだと思ってたんだがな……
しかし積極的に敵対しようとしてる大御所が出てこないのも事実だろ
つか基本ルルブに載るシナリオは共闘するもの一つ、ウィザード側とエミュレイター側に分かれながら事件を追う物一つだと思ってたんだがな……
2ndから入った人にとっては、魔王との共闘でこんなに議論が進んでいるのは不思議なんだろうな。
「最初から共闘できる設定になってるのに、なんで揉めてんの？」って感じで。
「最初から共闘できる設定になってるのに、なんで揉めてんの？」って感じで。
>206
だけど2ndでは敵として冥魔を押してるのは確かだろ。
冥魔というより大きな危機に対して魔王勢力との共闘を拒むのは愚かだという書き方してるし。
それなのに肝心の冥魔がシナリオにしづらいってのは大きな問題だよな。
だけど2ndでは敵として冥魔を押してるのは確かだろ。
冥魔というより大きな危機に対して魔王勢力との共闘を拒むのは愚かだという書き方してるし。
それなのに肝心の冥魔がシナリオにしづらいってのは大きな問題だよな。
ところでメディアミックス悪玉論はナイトウィザードにはまだ当てはまってないと思うんだがな
あくまできくたけがやりたいことに積極的なユーザーの声もまぜた上で手は抜いてないんだから
今後どうなるかは知らんが、万人に支持されるわけないだけで今のところベターに進んでる方じゃないか？
あくまできくたけがやりたいことに積極的なユーザーの声もまぜた上で手は抜いてないんだから
今後どうなるかは知らんが、万人に支持されるわけないだけで今のところベターに進んでる方じゃないか？
しかし、魔王よりも神の方が悪辣だってのは酷いよな。
ゲイザーは勿論だが、エルフレアを焼き尽くそうとした火神の事を考えるに、人間の事なんてゴミ程度にしか見てないっぽいし。
かなりフレンドリーな性格の地神でさえ、聖姫争奪戦の元凶として地上を荒廃させまくったし。
ＴＩＳも紅巫女初登場時は結構黒い性格して、殺し合いを「遊び」とか言ってたし。
……まじでろくな奴がいねえな、八大神。古代神が造反したのも凄く頷ける。
ゲイザーは勿論だが、エルフレアを焼き尽くそうとした火神の事を考えるに、人間の事なんてゴミ程度にしか見てないっぽいし。
かなりフレンドリーな性格の地神でさえ、聖姫争奪戦の元凶として地上を荒廃させまくったし。
ＴＩＳも紅巫女初登場時は結構黒い性格して、殺し合いを「遊び」とか言ってたし。
……まじでろくな奴がいねえな、八大神。古代神が造反したのも凄く頷ける。
>>207
復活したっけ？
復活したっけ？
>>208
あのセリフはNPCの生死と悪堕ちに関してALGがルールでギミックを組みやすく、ＮＰＣ救出の成否をゲーム的につけやすいからできることで、
NWじゃ堕ちたNPCを助けるのがルールで定量化しにくいからなかなかやりにくいのはある。
ルールで定量化しにくいから、ぶっちゃけヒロインは助ける方向にしないとPLに不満が残りやすい。
ヒロイン自体を敵としてPCと戦わせるより、エリスのように「ヒロインが敵になるかもしれないから殺しに来る奴」をシナリオの敵にする方が定番かな
あのセリフはNPCの生死と悪堕ちに関してALGがルールでギミックを組みやすく、ＮＰＣ救出の成否をゲーム的につけやすいからできることで、
NWじゃ堕ちたNPCを助けるのがルールで定量化しにくいからなかなかやりにくいのはある。
ルールで定量化しにくいから、ぶっちゃけヒロインは助ける方向にしないとPLに不満が残りやすい。
ヒロイン自体を敵としてPCと戦わせるより、エリスのように「ヒロインが敵になるかもしれないから殺しに来る奴」をシナリオの敵にする方が定番かな
ちなみに奈落も世界的には絶対悪だが、クエスターにとっては相対悪だったりする。
奈落と手を組む奈落クエスターも存在する。
クエスターって結局自分の願いをかなえたい利己的な連中だからなｗ
奈落と手を組む奈落クエスターも存在する。
クエスターって結局自分の願いをかなえたい利己的な連中だからなｗ
>>206
上を見るにシナリオで共闘するかどうかは半々というところみたいだし（俺は未プレイなんで未読）
結局肯定組も否定組もベルのキャラクター性やきくたけ発言、
一部のシナリオにアニメといった印象の強いイメージにひきずられてるだけという気もする。
でもTRPGの共通認識って往々にしてそういうもんだしなぁ。
上を見るにシナリオで共闘するかどうかは半々というところみたいだし（俺は未プレイなんで未読）
結局肯定組も否定組もベルのキャラクター性やきくたけ発言、
一部のシナリオにアニメといった印象の強いイメージにひきずられてるだけという気もする。
でもTRPGの共通認識って往々にしてそういうもんだしなぁ。
>>208
待て、そのシナリオのクライマックスフェイズではＰＣ達は何と戦っていたんだ？
というか、最後の２行見てて終わらせ方を1パターンしか考えてない典型的吟遊詩人シナリオの印象を受けたんだが…
サークルの後輩とかならきちんと教育しとけよー
待て、そのシナリオのクライマックスフェイズではＰＣ達は何と戦っていたんだ？
というか、最後の２行見てて終わらせ方を1パターンしか考えてない典型的吟遊詩人シナリオの印象を受けたんだが…
サークルの後輩とかならきちんと教育しとけよー
この世界自体、神の体力回復のためにあるだけで、元々人間とかどうでもいいんだろうしな。
古いがルナヴァルガーとかそんな感じだ。
古いがルナヴァルガーとかそんな感じだ。
>>218
＞一部のシナリオにアニメといった印象の強いイメージにひきずられてるだけという気もする。
そこらはＮＷにおいてバリエーションの広い展開がされてこなかったのも問題だ。
その、一部の印象の強いイメージばかりがギミックとして何度も同じように使われ続けてしまったのがね。
あとは全てはマジカルウォーフェアの一貫だったというのは良くなかったと思う。
このせいで、なんか結局魔王が全部悪いことしてたのねになっちゃってる
あれじゃ共闘なんてする気にならﾈｰﾖと言われてもしょうがない気がする
＞一部のシナリオにアニメといった印象の強いイメージにひきずられてるだけという気もする。
そこらはＮＷにおいてバリエーションの広い展開がされてこなかったのも問題だ。
その、一部の印象の強いイメージばかりがギミックとして何度も同じように使われ続けてしまったのがね。
あとは全てはマジカルウォーフェアの一貫だったというのは良くなかったと思う。
このせいで、なんか結局魔王が全部悪いことしてたのねになっちゃってる
あれじゃ共闘なんてする気にならﾈｰﾖと言われてもしょうがない気がする
マサトが復活したのは覚えてるけど篝復活のことが全く思いだせん
SDMはアパート置きっぱなしだし連休終わったら読み直すわ
SDMはアパート置きっぱなしだし連休終わったら読み直すわ
>>211
だろうなぁ・・・
普通のギャルゲーだったら「今まで攻略できなかったキャラが攻略できるようになった」ってことで喜ぶ状況なんだろうから
問題なのは・・・いきなりとってつけた理由で共闘させられるというのが腹が立つんだ
だろうなぁ・・・
普通のギャルゲーだったら「今まで攻略できなかったキャラが攻略できるようになった」ってことで喜ぶ状況なんだろうから
問題なのは・・・いきなりとってつけた理由で共闘させられるというのが腹が立つんだ
>>219
ミドルラストでヒロインを楽にさせた
クライマックスはなんつうかその勢いで復讐劇な流れで黒幕魔王ぶったおした
くそぅ、ハッピーエンド、大団円至上主義の俺にはあのシナリオのＰＣ①は荷が重すぎた
ミドルラストでヒロインを楽にさせた
クライマックスはなんつうかその勢いで復讐劇な流れで黒幕魔王ぶったおした
くそぅ、ハッピーエンド、大団円至上主義の俺にはあのシナリオのＰＣ①は荷が重すぎた
>>225
エンディングで起こしに来てたのに……ひっでーなーｗ
エンディングで起こしに来てたのに……ひっでーなーｗ
つか2ndでベルやルーが世界を手に入れるためって書いてたことが一番「はぁ？」だったんだが
今まで散々世界滅ぼそうとしておいて今更「世界欲しい」とか言われても「なに？ 痴呆？」としか言えん
今まで散々世界滅ぼそうとしておいて今更「世界欲しい」とか言われても「なに？ 痴呆？」としか言えん
>>223
珍しく平エミュレイターが頑張ってた白御子なんかまで魔王の暗躍、ってなってたのはちょっとなあ
珍しく平エミュレイターが頑張ってた白御子なんかまで魔王の暗躍、ってなってたのはちょっとなあ
>>226
まあギャルゲーでも移植によってサブキャラが攻略キャラになっても、
それがとってつけたようなストーリーだったら、「魅力が全然なくなった」「サブキャラのままの方が萌える」ってで原作ファンから無茶苦茶叩かれるからな。
まあギャルゲーでも移植によってサブキャラが攻略キャラになっても、
それがとってつけたようなストーリーだったら、「魅力が全然なくなった」「サブキャラのままの方が萌える」ってで原作ファンから無茶苦茶叩かれるからな。
>>229
エミュレイター的には世界を滅ぼす＝世界をエミュレイターのものにするってことじゃなかったっけ
エミュレイター的には世界を滅ぼす＝世界をエミュレイターのものにするってことじゃなかったっけ
篝復活はラジオだったかな?
マサトとバカップルやってた
マサトとバカップルやってた
>>238
ラジオ出したら色々とカオスになるから止めろｗ
ラジオ出したら色々とカオスになるから止めろｗ
>>214
まぁ一神教的な正義と強権振りかざすお偉い神は悪役（と書いて裏ボスと読む）の定番だしな
まぁ一神教的な正義と強権振りかざすお偉い神は悪役（と書いて裏ボスと読む）の定番だしな
>問題なのは・・・いきなりとってつけた理由で共闘させられるというのが腹が立つんだ
別にとってつけた理由で共闘させられてもいいんだけど、
とってつけるならもう少し上手くやってほしいんだよな。
理由も半端、共闘するってのもシナリオが作りにくいだけ、代わりの敵は魔王より微妙、じゃ困る。
所詮ＮＷの展開なんてＳ＝ＦＶ4でオチつけるまでの繋ぎだから、
使い勝手なんてどうでもいいってことなのか。
別にとってつけた理由で共闘させられてもいいんだけど、
とってつけるならもう少し上手くやってほしいんだよな。
理由も半端、共闘するってのもシナリオが作りにくいだけ、代わりの敵は魔王より微妙、じゃ困る。
所詮ＮＷの展開なんてＳ＝ＦＶ4でオチつけるまでの繋ぎだから、
使い勝手なんてどうでもいいってことなのか。
とりあえず
・絶対悪な魔王が欲しい
・それと萌え以外の魔王が欲しい
・ついでに知性のある冥魔登場してくれ
この辺が叶えばみんな喜ぶんだろか？ 俺は喜ぶが。
・絶対悪な魔王が欲しい
・それと萌え以外の魔王が欲しい
・ついでに知性のある冥魔登場してくれ
この辺が叶えばみんな喜ぶんだろか？ 俺は喜ぶが。
突然出てきた隣町のガキ大将「おらーここの空き地は俺たちのもんだー 出て行きやがれー」
の○た「うわーんジャイ○ン助けてよー」
ジャイア○「よーしまかせな！ボコボコにしてやんよ！」
･････
○ャイアン「くそう！ド○えもんなにか手はないか！」
ドラえ○ん「ゆるせない！ここは･･･ほにゃらららららー」
展開的に不思議には思えないが････
の○た「うわーんジャイ○ン助けてよー」
ジャイア○「よーしまかせな！ボコボコにしてやんよ！」
･････
○ャイアン「くそう！ド○えもんなにか手はないか！」
ドラえ○ん「ゆるせない！ここは･･･ほにゃらららららー」
展開的に不思議には思えないが････
>>214
ゲイザーのやってたことに関しては、ファー・ジ・アーズから見たら絶対悪だろうが
神側からしたら……詳しくはネタバレスレへ。
つーかゲイザーがしくじったことで逆に主八界の方は大丈夫なのか不安になるよ
あの展開だと
ゲイザーのやってたことに関しては、ファー・ジ・アーズから見たら絶対悪だろうが
神側からしたら……詳しくはネタバレスレへ。
つーかゲイザーがしくじったことで逆に主八界の方は大丈夫なのか不安になるよ
あの展開だと
>>243
いや、それはあまりに議論を摩り替えすぎだろ……ｗ
いや、それはあまりに議論を摩り替えすぎだろ……ｗ
>>233
それなら冥魔と協力して滅ぼした方が速いだろ
これダイの大冒険で言うところのバーンがピラア・オブ・バーン落とし終わってから
「地上欲しいわー」とか言い出すのに近い
お前散々黒の結晶入りのポールを地上に突きたてただろ、と
それはヴェルザーの台詞じゃないのかと
そんな感じ
それなら冥魔と協力して滅ぼした方が速いだろ
これダイの大冒険で言うところのバーンがピラア・オブ・バーン落とし終わってから
「地上欲しいわー」とか言い出すのに近い
お前散々黒の結晶入りのポールを地上に突きたてただろ、と
それはヴェルザーの台詞じゃないのかと
そんな感じ
>展開的に不思議には思えないが････
散々、理由付けと代わりの敵が微妙って話してるだろ。
新たな敵に対抗するために以前の敵と手を組む、ってだけで文句言ってる奴は少ないっての。
散々、理由付けと代わりの敵が微妙って話してるだろ。
新たな敵に対抗するために以前の敵と手を組む、ってだけで文句言ってる奴は少ないっての。
んー
ベルやルーが欲しい世界と
アンゼロットやウィザードが守りたい世界が違うんだと思う
エミュレイター側は人間の文明や価値観とかぶっ壊して
残った世界に自分達が移住して反映したい、ってことだろうし
裏界はすみにくい世界だから、と
わかりやすくいったら核落しまくって更地になった地球に移住するかんじ?
ベルやルーが欲しい世界と
アンゼロットやウィザードが守りたい世界が違うんだと思う
エミュレイター側は人間の文明や価値観とかぶっ壊して
残った世界に自分達が移住して反映したい、ってことだろうし
裏界はすみにくい世界だから、と
わかりやすくいったら核落しまくって更地になった地球に移住するかんじ?
ゲイザーを悪役にしたのもなんだかなぁという感じだった。
これこそあまりに「とってつけた」感じだ。
せめてゲイザーに関して伏線ぐらいだしといてくれ。
鳥取でゲイザー好き勝手使ってた身からすると泣くしかなかった
これこそあまりに「とってつけた」感じだ。
せめてゲイザーに関して伏線ぐらいだしといてくれ。
鳥取でゲイザー好き勝手使ってた身からすると泣くしかなかった
>>246
裏界を解放して「本来のファー・ジ・アース」を取り戻す為に、今存在する世界を滅ぼすって意味じゃないのか？
冥魔は見境無しの破壊を行うから、裏表関係無く両方滅亡させてしまいかねないって事だと俺は思ってた。
裏界を解放して「本来のファー・ジ・アース」を取り戻す為に、今存在する世界を滅ぼすって意味じゃないのか？
冥魔は見境無しの破壊を行うから、裏表関係無く両方滅亡させてしまいかねないって事だと俺は思ってた。
>>253
別に悪役じゃない
つか小説は主八界にどっぷり嵌った卓ゲーマーが斜に構えて読むと
むしろゲイザーよりゲイザー斃した側の方がよっぽど悪役に見える
ゲイザー死んだせいで幻夢神起きないで主八界まとめて滅びたらどうすんだよ、と
別に悪役じゃない
つか小説は主八界にどっぷり嵌った卓ゲーマーが斜に構えて読むと
むしろゲイザーよりゲイザー斃した側の方がよっぽど悪役に見える
ゲイザー死んだせいで幻夢神起きないで主八界まとめて滅びたらどうすんだよ、と
>>253
宝玉上巻の時点でいきなり目立ったら死ぬとか黒幕フラグとか言われてそれを地で逝っちゃったな。
宝玉上巻の時点でいきなり目立ったら死ぬとか黒幕フラグとか言われてそれを地で逝っちゃったな。
>主八界まとめて滅びたらどうすんだよ、と
俺たちが出て行ってぶん殴る
という理論じゃないかな
場当たりでナントカするぜ。ってやつ
俺たちが出て行ってぶん殴る
という理論じゃないかな
場当たりでナントカするぜ。ってやつ
そこら辺の始末をつけに空砦へ、って感じなのかな
まあ雑魚魔王は冥魔に食われたりするらしいしなぁ
起こすのでお前ら全員死ね、と言われたのに対して反抗するのは考えなしとかそういう問題じゃなくねw
これがヒロインひとりとかだったらそれでも良いけどよw
これがヒロインひとりとかだったらそれでも良いけどよw
つうか柊がぶんなぐるとかいわれてもな。
俺達にバトンを渡す気はないのか…
俺達にバトンを渡す気はないのか…
サンプルシナリオによるとクリーチャーホール開けるみたいだからそれはちょっとまずいかもだけど
つーかFtE人にとっちゃ主八界が滅ぶのも幻夢神が起きるのも大差ないわけで。
自分たちが全滅するという意味では＞考えなし
自分たちが全滅するという意味では＞考えなし
クリーチャーホールのことってサンプルシナリオしか書いてないし、それがどういうものかも説明不足なのはどうなんだと。
あれじゃAd知ってる人間しか脅威に思えないよ。
あれじゃAd知ってる人間しか脅威に思えないよ。
>>263
いやプレイヤー的な思考はそれでいいぜ？
でも物語を展開させた側がそれはどうなのよ？
ゲイザー殺しました。後始末はあなたたちが適当にしてください
ってはなげっぱにもほどがあるだろ。小説として展開させるならもっとほかにやりようないのか？
後のことなんかしらねー！とりあえず殴る！→完結
ってどうなのよ
いやプレイヤー的な思考はそれでいいぜ？
でも物語を展開させた側がそれはどうなのよ？
ゲイザー殺しました。後始末はあなたたちが適当にしてください
ってはなげっぱにもほどがあるだろ。小説として展開させるならもっとほかにやりようないのか？
後のことなんかしらねー！とりあえず殴る！→完結
ってどうなのよ
じゃあ
借主「すんまへんー！！会社つぶれてもうたんやー！！金返されへんのやー！！」
某ミナミの鬼「なんじゃとー！！！まぁええでしゃっろ体で支払ってもらいまひょ、肝臓○○万、角膜○○万･･･」
借主「ひぃぃぃいそれだけはーーーー1！！くそう・・・・あいつさえ・・・あいつさえ・・・」
某ミナミの鬼「なにやら訳があるようやな･･･言ってみ」
借主「これこれこういうわけで･･･」
某ミナミの鬼「借主はん！！！それは取り返せまっせ！！！！わてがキチンと切り取ってやりまんがな！！」
中略
悪役「ふん！！！俺は民法ほにゃらーに守られとるんじゃ！！」
某ミナミの鬼「法律には裏があるんじゃい！！民法のほにゃらららららー！！があるんじゃ」
悪役「なんじゃとー！！！･･･そんなばかな]
借主「某ミナミの鬼はん！！たすかったわー！！！」
某ミナミの鬼「なにいうとるねん！！！この金は全部切り取りであんさんのもとから消えるわい！」
借主「あわわわわわわー」
って感じだろ、魔王が手を貸す理由って
借主「すんまへんー！！会社つぶれてもうたんやー！！金返されへんのやー！！」
某ミナミの鬼「なんじゃとー！！！まぁええでしゃっろ体で支払ってもらいまひょ、肝臓○○万、角膜○○万･･･」
借主「ひぃぃぃいそれだけはーーーー1！！くそう・・・・あいつさえ・・・あいつさえ・・・」
某ミナミの鬼「なにやら訳があるようやな･･･言ってみ」
借主「これこれこういうわけで･･･」
某ミナミの鬼「借主はん！！！それは取り返せまっせ！！！！わてがキチンと切り取ってやりまんがな！！」
中略
悪役「ふん！！！俺は民法ほにゃらーに守られとるんじゃ！！」
某ミナミの鬼「法律には裏があるんじゃい！！民法のほにゃらららららー！！があるんじゃ」
悪役「なんじゃとー！！！･･･そんなばかな]
借主「某ミナミの鬼はん！！たすかったわー！！！」
某ミナミの鬼「なにいうとるねん！！！この金は全部切り取りであんさんのもとから消えるわい！」
借主「あわわわわわわー」
って感じだろ、魔王が手を貸す理由って
>>280
ありそうだけど、自分関わってないとこで言われる王子がかわいそすぎるｗ
ありそうだけど、自分関わってないとこで言われる王子がかわいそすぎるｗ
>>273
少なくともウィザードの多くはそれに近いことをやってきただろ
ナイトメアだって赤巫女で世界のために灯を殺そうとしたし
その灯だってアニメでエリス殺そうとしてる
規模がでかいだけで問題は変わってないのに殺される側になったとたんに
後のことも考えずにとりあえず生き延びたい！ってのは物語的に見苦しいにもほどがある
少なくともウィザードの多くはそれに近いことをやってきただろ
ナイトメアだって赤巫女で世界のために灯を殺そうとしたし
その灯だってアニメでエリス殺そうとしてる
規模がでかいだけで問題は変わってないのに殺される側になったとたんに
後のことも考えずにとりあえず生き延びたい！ってのは物語的に見苦しいにもほどがある
>>284
物語的に見苦しくても人間(キャラ)的にはいそうですかと割り切れるもんでもない
物語的に見苦しくても人間(キャラ)的にはいそうですかと割り切れるもんでもない
ゲイザー阻止したのは直接的には柊だが、黒幕はTISだぞ。
290 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:17:29 ID:cd5qr5yq
よくよく考えてみりゃアルセイルとかでは世界のために犠牲になったりしてるよな。
柊で思い出したけど、ラストの宝玉の魔剣が今後も使えるならまさに人どころかウィザードの域も越えた力になるな。
さすがにイベント戦闘武器だろうけど。
さすがにイベント戦闘武器だろうけど。
>>291
普通はその後の現れた障害を取り除くところまで続くからねえ
普通はその後の現れた障害を取り除くところまで続くからねえ
でも各鳥取に○投げってのもそれはそれでありがたくね？
例えがちょっとあれだが、SWでアトン倒すシナリオなんて全国で
どんだけ遊ばれたかわからんよ、きっと
例えがちょっとあれだが、SWでアトン倒すシナリオなんて全国で
どんだけ遊ばれたかわからんよ、きっと
>>290
赤巫女は別の解決策見つけてきっちり解決したろ
最終的にその爆弾で世界が滅びないことはわかってたとしても、作中で主人公側が爆弾放置で終わるのはどうかってことだよ
ぶっちゃけゲイザーの動機はまだアニメ板の方が余計なこと抜きで見れる分いい
小説版だと下手に壮大でしかも問題残したまま終わるからいくら最終的にどうにかなることがわかってるとは言え消化不良にもほどがある
赤巫女は別の解決策見つけてきっちり解決したろ
最終的にその爆弾で世界が滅びないことはわかってたとしても、作中で主人公側が爆弾放置で終わるのはどうかってことだよ
ぶっちゃけゲイザーの動機はまだアニメ板の方が余計なこと抜きで見れる分いい
小説版だと下手に壮大でしかも問題残したまま終わるからいくら最終的にどうにかなることがわかってるとは言え消化不良にもほどがある
なんかTRPGの展開として批判されてるのか小説として批判されてるのか分からなくなってきた
TISは消したくないから消さない、ってだけなんだったっけ？
>>299
混ざってるから真っ二つに分かれてるんだな。
混ざってるから真っ二つに分かれてるんだな。
>>296
全面的に同意だが、あれは一応小説なんで言われても仕方がない欠陥であるとは思う
全面的に同意だが、あれは一応小説なんで言われても仕方がない欠陥であるとは思う
TISが何故か幻夢神覚醒に反対したのと、TISとの勝負に負けたあとゲイザーが暴走したのが問題なんだよな。
戦闘専門というわけでもない八大神の一柱が欠けたら勝利は絶望的、というバランスじゃ
正直PCが何か影響を及ぼせるとも思えないんだが。
その辺りの展開は主八界全てを巻き込むというメビウスを見ないと何ともいえない。
正直PCが何か影響を及ぼせるとも思えないんだが。
その辺りの展開は主八界全てを巻き込むというメビウスを見ないと何ともいえない。
>>302
小説だけどNWというTRPGを前提としてるものだけど
小説だけどNWというTRPGを前提としてるものだけど
つか、代案出せる立場にいるのがTISくらいだと思うんだけども
殺される側は代案なんて無くても生き延びようとするだろうし
殺される側は代案なんて無くても生き延びようとするだろうし
ある意味、S=FもNWも「こいつならしょーがねーや」っていう黒幕的なキャラ（ALFのアルフレッドとかＤＸのプランナーとか）が不在だったのが、ゲイザーとの対立とその解決について叩かれてる気がする。
つかやっぱアンゼがラスボスだったら良かったんだって。
それならみんな「こいつならしょーがねーや」って思ったよｗ
で、2ndではあえてアンゼ抜きで新しく展開する。これはびっくりだ。すごい勇気だ。勇気のある者のことを勇者という！ それが勇者だ！
つかやっぱアンゼがラスボスだったら良かったんだって。
それならみんな「こいつならしょーがねーや」って思ったよｗ
で、2ndではあえてアンゼ抜きで新しく展開する。これはびっくりだ。すごい勇気だ。勇気のある者のことを勇者という！ それが勇者だ！
>>299
なんでもいいからケチをつけたいんだろう
なんでもいいからケチをつけたいんだろう
>>305
しかし、きくたけワールドだと
冒険者やウィザードがカオスフレアにでも覚醒しないと、相変わらず写し身やらを相手することになりそうだ
あ、エンディヴィエのときは８つ目の宝珠ってリソースがあったか
しかし、きくたけワールドだと
冒険者やウィザードがカオスフレアにでも覚醒しないと、相変わらず写し身やらを相手することになりそうだ
あ、エンディヴィエのときは８つ目の宝珠ってリソースがあったか
何だか今出てる不満点を解消するにはPBMの様に大勢のＰＬが直接今後の展開に関わる方式じゃないと無理なんでは。
もしくは芝村のこれ。
http://blog.tendice.jp/
何にせよTRPGじゃなくなるような。
もしくは芝村のこれ。
http://blog.tendice.jp/
何にせよTRPGじゃなくなるような。
>>307
じゃあ解決策提示せずにゲイザー殺すに足る理由をTISが出せばいいのか
……ゲイザーが間違ってる、しかないけどそれはそれでゲイザー可哀想だよな
間違った理論で世界滅ぼそうとしてるんじゃねーよｐｇｒになるだろうし
じゃあ解決策提示せずにゲイザー殺すに足る理由をTISが出せばいいのか
……ゲイザーが間違ってる、しかないけどそれはそれでゲイザー可哀想だよな
間違った理論で世界滅ぼそうとしてるんじゃねーよｐｇｒになるだろうし
pbmか・・・NWのPBMやったらウケるだろうか
まあ実際アンゼ一回世界滅ぼしかけてるのにまた同じことやったらいい加減にせーよとは言われるだろうなｗ
>>317
シルバーレインというPBWが存在してな
シルバーレインというPBWが存在してな
つまり、S=F抜きで主八界全体に関わる話をしたのが問題だったんだよ！
…自分で書いといてなんだが、多分違うな。
…自分で書いといてなんだが、多分違うな。
>314
結局少数派がウダウダとスレでクダ巻くのは同じ気がする
結局少数派がウダウダとスレでクダ巻くのは同じ気がする
なにその絵師に応募する為に
今まで身内にしか見せた事のない本アド使ったら
翌日からスパムメール大量に毎日届くようになった所
今まで身内にしか見せた事のない本アド使ったら
翌日からスパムメール大量に毎日届くようになった所
そういやTISって何で幻夢神起こすのに反対なんだっけ？
人間いれば起こさなくても十分だよ派だからだっけ？
人間いれば起こさなくても十分だよ派だからだっけ？
別にアンゼ＝くーどーおーだと思うからいいと思うが＞アンゼ悪役
ゲイザーがそこまで大変だっていったことが冥魔の出現につながるのだろうが、
それなのに冥魔の大変さが全然表現されていない。
そういう意味ではゲイザー周りも冥魔周りも二重に中途半端な状態といえるかも。
誰かが言ってたが、ここらへんって空砦で柊が参加する動機のための設定ってだけで、ユーザーが使いやすく整備するつもりないんじゃないかという感じ。
それなのに冥魔の大変さが全然表現されていない。
そういう意味ではゲイザー周りも冥魔周りも二重に中途半端な状態といえるかも。
誰かが言ってたが、ここらへんって空砦で柊が参加する動機のための設定ってだけで、ユーザーが使いやすく整備するつもりないんじゃないかという感じ。
>>323
その辺をラストの方でゲイザーに熱く語ってくれりゃまだ収まりがよかったものを
その辺をラストの方でゲイザーに熱く語ってくれりゃまだ収まりがよかったものを
なんか冥魔だのゲイザーだのの話は、現代社会の日常を壊さずに直接的な世界の危機を出そうとして失敗してる典型だと思う。
ゲイザーが魔法爆弾おとして日本を一撃で沈没させました、とかS=F並のことしたなら、柊がそれ以上の破壊を止めるために立ち向かってもなんら問題なかったんだろうね
ゲイザーが魔法爆弾おとして日本を一撃で沈没させました、とかS=F並のことしたなら、柊がそれ以上の破壊を止めるために立ち向かってもなんら問題なかったんだろうね
>>328
いや一応ゲイザーに立ち向かったウィザードの半分が瞬殺されてるから怒る動機は足りてると思う
つか柊は細かいこと考えるキャラじゃないんだからアンゼロットやTISにゲイザーと戦う理由についてフォローさせるべきだったよなぁ……
いや一応ゲイザーに立ち向かったウィザードの半分が瞬殺されてるから怒る動機は足りてると思う
つか柊は細かいこと考えるキャラじゃないんだからアンゼロットやTISにゲイザーと戦う理由についてフォローさせるべきだったよなぁ……
第八世界なんて非力な連中は正体不明の雑魚冥魔相手に｢うわーもうダメだー｣やってればいいんだよｗ
闇界の本体の相手はＳ＝Ｆメビウスで第一世界人様がやってやるから、
ＮＷはそれまで前座を務めてりゃいいんだｗ
闇界の本体の相手はＳ＝Ｆメビウスで第一世界人様がやってやるから、
ＮＷはそれまで前座を務めてりゃいいんだｗ
クリーチャーホールってどれくらいヤバいのん？
>>332
そのうち超至高神も殺しに行きそうだな、あいつら
そのうち超至高神も殺しに行きそうだな、あいつら
正直小説の話なんてどうでもいいんだけどなぁ
つーか、ラース＝フェリアは、NW基準では「滅んだ後の世界」そのものだ。
ある意味で裏界連中が目指すような世界変革の成れの果ての姿。
ある意味で裏界連中が目指すような世界変革の成れの果ての姿。
魔王の巣窟だからなぁ＞クリーチャーホール
しかもそれが今までの魔王じゃなくてそれより１ランク上の魔王だし
しかもそれが今までの魔王じゃなくてそれより１ランク上の魔王だし
それがさらに滅びかけてるのか。大変だな
>>330は割とマジだから困る
なお、冥界の一般的な魔王相手に、裏界最強のルーが「奴らには勝てないかもしれない」といってしまうくらいです…
つまり冥界の実力者レベルになると…
つまり冥界の実力者レベルになると…
なんつーか、こうバカバカしい理由で世界を滅ぼそうとする魔王をやり辛くなったんだよなあ。
たとえば「世界中の女を幼女化させようと目論むロリコン魔王」とか。
思いっきり個人の趣味に走りまくった計画だけど、その結果子供を生めなくなって人類は滅亡する、みたいな。
たとえば「世界中の女を幼女化させようと目論むロリコン魔王」とか。
思いっきり個人の趣味に走りまくった計画だけど、その結果子供を生めなくなって人類は滅亡する、みたいな。
別に鳥取で好きにやる分には困らんと思うが。なんでやりにくいんだ？
そのネタいいな
迂遠で時間が掛かるが100%滅亡させられる策略か
迂遠で時間が掛かるが100%滅亡させられる策略か
>>344
多分今までの魔王の行動が「世界を自分のものにする」って事だと明言されたからだろうなぁ
多分今までの魔王の行動が「世界を自分のものにする」って事だと明言されたからだろうなぁ
現状ではあまりに長い時間かかるような計画をいまから始めるってのは現実的ではないかもな。
そんなことしてる間にライバルに出し抜かれる。
そんなことしてる間にライバルに出し抜かれる。
デートに遅刻したら世界が滅ぶ公式シナリオもあるんだから別にそれはいいだろ
別に侵魔は侵魔で世界滅ぼそうと（ベルはいつの間にか手に入れようと）してるだろうしさ
どっちかっつーと2ndになって出てきた冥魔の使い方が中々困るんだよなー
知性のない破壊の権化とかでシナリオ組むのは割と厳しい
ジャームとか奈落はまだ破壊一辺倒じゃないっつーか手段が固体によって大分異なるからいいんだけど
ただ壊すだけの存在だと困るんだよなぁ……
別に侵魔は侵魔で世界滅ぼそうと（ベルはいつの間にか手に入れようと）してるだろうしさ
どっちかっつーと2ndになって出てきた冥魔の使い方が中々困るんだよなー
知性のない破壊の権化とかでシナリオ組むのは割と厳しい
ジャームとか奈落はまだ破壊一辺倒じゃないっつーか手段が固体によって大分異なるからいいんだけど
ただ壊すだけの存在だと困るんだよなぁ……
甘いのが大好きな魔王が
海の水はしょっぱいから嫌い、砂糖水にしてしまおう。と計画
そんなことしたら海洋生物は全て死滅する
結果世界が滅びる
そんなシナリオをやったことがある
海の水はしょっぱいから嫌い、砂糖水にしてしまおう。と計画
そんなことしたら海洋生物は全て死滅する
結果世界が滅びる
そんなシナリオをやったことがある
>347
出し抜かれないように妨害工作を仕掛けたりするって構造が落とし子や侵魔召喚師の追加で
むしろシナリオに落とし込みやすくなったんではなかろうか。
出し抜かれないように妨害工作を仕掛けたりするって構造が落とし子や侵魔召喚師の追加で
むしろシナリオに落とし込みやすくなったんではなかろうか。
エミュのプラーナの奪い方もわかりにくいし、冥魔の破壊の仕方もよくわからん。
あとゲイザーやTISもなんだかよくわからない。
でもダンジョンに潜ればいいことだけはわかる。
というのが俺にとっての今のNW2ndだなｗ
スクイズと学園迷宮設定のおかげでダンジョンはとてもやりやすくなったが、逆にストーリーテリング的な部分で妙に設定が散漫になってやりにくくなった気がする
あとゲイザーやTISもなんだかよくわからない。
でもダンジョンに潜ればいいことだけはわかる。
というのが俺にとっての今のNW2ndだなｗ
スクイズと学園迷宮設定のおかげでダンジョンはとてもやりやすくなったが、逆にストーリーテリング的な部分で妙に設定が散漫になってやりにくくなった気がする
ここもアニメ2のほうも勢い早すぎｗｗｗ
まあ白御子とかは正直別に魔王無理矢理絡める必要はなかったよな
あそこまで無理矢理絡めるからなんか「魔王が世界を手に入れる」シナリオにしないといけない気がしてくる
あそこまで無理矢理絡めるからなんか「魔王が世界を手に入れる」シナリオにしないといけない気がしてくる
>>356
買った製品なんだから自由に遊べばよかろうに。
買った製品なんだから自由に遊べばよかろうに。
つうかそもそも>>351みたいなシナリオも、初期のNWからしたらわけわからんのだけどな。
俺的にはちょうど田中天のデートシナリオあたりから、NWに
「ギャグと萌え」
が入った「変なシナリオ」であることが求められてきたように変わって言った時点で痛かった。
俺的にはちょうど田中天のデートシナリオあたりから、NWに
「ギャグと萌え」
が入った「変なシナリオ」であることが求められてきたように変わって言った時点で痛かった。
>>359
2ndからというかマジカル・ウォーフェアという設定が出てきてから
2ndからというかマジカル・ウォーフェアという設定が出てきてから
つーか「手に入れる」も色々あるだろうと思うんだが。
ベル様といいショコラといい、きくたけのライバル美少女はなんであんなにポンコツで可愛らしいんだよホント。
もうみんな嫁にしたいくらい。
もうみんな嫁にしたいくらい。
>365
あれ自分で組もうとすると結構たいへんだからなあｗ
342とか351みたいな発想は俺には出ない。正直ちょっとうらやましいな。
あれ自分で組もうとすると結構たいへんだからなあｗ
342とか351みたいな発想は俺には出ない。正直ちょっとうらやましいな。
（1st初期） 正体不明の精神寄生体と戦うホラー風のゲーム＆SFファンタジーのガジェｔットという伝奇エロゲ風味。
（1st中期） アンゼを中心としたエキセントリックなキャラクターがもたらすギャグが混じった世界の危機を楽しむドタバタ活劇
（1st後期） 萌え魔王登場。きくたけ読参的な、ギャグ一歩手前の萌え属性な美少女とガチな殺し合い
（2nd） 冥魔登場で萌え魔王とイチャイチャ馴れ合いながら共闘したりしなかったり。
（1st中期） アンゼを中心としたエキセントリックなキャラクターがもたらすギャグが混じった世界の危機を楽しむドタバタ活劇
（1st後期） 萌え魔王登場。きくたけ読参的な、ギャグ一歩手前の萌え属性な美少女とガチな殺し合い
（2nd） 冥魔登場で萌え魔王とイチャイチャ馴れ合いながら共闘したりしなかったり。
>>367
なんかそう書くと長期シリーズアニメのテコ入れの歴史みたいだなｗ
なんかそう書くと長期シリーズアニメのテコ入れの歴史みたいだなｗ
地上をフタとみなして完全に破壊魔界に太陽の光で照らそうとした大魔王バーン
こんな類の盛大な野心を持つ魔王はいないのか
魔王は趣味人多すぎ
キャラＣＤや設定でも人間の作る文化や嗜好品に耽溺して全く滅ぼす気を感じさせない
こんな類の盛大な野心を持つ魔王はいないのか
魔王は趣味人多すぎ
キャラＣＤや設定でも人間の作る文化や嗜好品に耽溺して全く滅ぼす気を感じさせない
確かに2ndになって一番思ったのは悪役がいなくなったってことだわな…
冥魔はただの災害だし。
悪と戦うにでなく災害から人を救うレスキューヒーローシリーズがこれからのNWか？
エークシードラーフトー♪
冥魔はただの災害だし。
悪と戦うにでなく災害から人を救うレスキューヒーローシリーズがこれからのNWか？
エークシードラーフトー♪
悪のカリスマが欲しいのは確か
後期ハドラーはなかなか好漢だったし
大魔王バーンは残忍さ冷酷さ強さをもちながら卑しなく君主でもあった
一本木な悪役はやはり欲しい
後期ハドラーはなかなか好漢だったし
大魔王バーンは残忍さ冷酷さ強さをもちながら卑しなく君主でもあった
一本木な悪役はやはり欲しい
バーン様は魔王の鑑
ＮＷキャンペーンやる前にダイ大を読んだおかげで、魔王が少しマシになったと思う
ＮＷキャンペーンやる前にダイ大を読んだおかげで、魔王が少しマシになったと思う
>>372
1stにもいなかったんじゃねーか？
1stにもいなかったんじゃねーか？
ていうか小物も悪のカリスマみたいな大物も拳で語り合う好漢もいないからな
公式で用意されてる敵のバリエーションが少なすぎる
上で出てるALFなら帝国軍メンバーや奈落の使徒、DXならFHの人間とか色々いるんだが
公式で用意されてる敵のバリエーションが少なすぎる
上で出てるALFなら帝国軍メンバーや奈落の使徒、DXならFHの人間とか色々いるんだが
最終的に萌え魔王はシナリオ作りにくい
に落ち着きそうだな、今回も
に落ち着きそうだな、今回も
>>377
何たる結論
何たる結論
総括：好きに遊ぼう
>>375
聖王はウィザードは嫌い（PCに敵対的）で、なおかつ世界を守るっつーポジションだぜ？
あと警察官（イノセント）で事件に関わる立浪みたいのもいるし、反侵魔の過激派リチャードとかもいる
ミリセントみたいな世界を守る側の狂人もいた
魔王はいないが敵にできる人間はいたんだよ
聖王以外はばっさり切り捨てられてにゃふうだの何だのが代わりに掲載されたがな
聖王はウィザードは嫌い（PCに敵対的）で、なおかつ世界を守るっつーポジションだぜ？
あと警察官（イノセント）で事件に関わる立浪みたいのもいるし、反侵魔の過激派リチャードとかもいる
ミリセントみたいな世界を守る側の狂人もいた
魔王はいないが敵にできる人間はいたんだよ
聖王以外はばっさり切り捨てられてにゃふうだの何だのが代わりに掲載されたがな
それにしても使いやすい魔王が欲しいというのは、それほど受け容れ難い要望なんじゃろうか
バーンの怒りはわかりやすいからな
魔族が魔界へ押し込められたことへの怒り
太陽への憧れ
地上を吹き飛ばして太陽を魔族へ届けるのが目的だから、別に人間は絶滅させない
むしろ強くて自らに従うなら重用する
神と違って人間、魔族、ドラゴンの騎士どの種族であっても強さを認め差別はしない
地上をふっ飛ばせば大半の人間は死ぬし、魔界の悪環境で生きれる強者はほとんどいないが公平ではあった
魔族の視点からみれば神の庇護で地上の恵まれた環境を享受する人間は赦しがたい不正だったことは事実だからな
魔族が魔界へ押し込められたことへの怒り
太陽への憧れ
地上を吹き飛ばして太陽を魔族へ届けるのが目的だから、別に人間は絶滅させない
むしろ強くて自らに従うなら重用する
神と違って人間、魔族、ドラゴンの騎士どの種族であっても強さを認め差別はしない
地上をふっ飛ばせば大半の人間は死ぬし、魔界の悪環境で生きれる強者はほとんどいないが公平ではあった
魔族の視点からみれば神の庇護で地上の恵まれた環境を享受する人間は赦しがたい不正だったことは事実だからな
……やっぱり人間の悪役を出すのが一番手っ取り早い気がする。
人間的な欲望と野心を持った悪役を出したいなら、やっぱり人間を敵にするのが一番良いと思うんだよ。
ウィザードと言っても全員が正義の味方じゃないだろうし、それなら魔王や冥魔関連は完全に無視出来るから。
人間的な欲望と野心を持った悪役を出したいなら、やっぱり人間を敵にするのが一番良いと思うんだよ。
ウィザードと言っても全員が正義の味方じゃないだろうし、それなら魔王や冥魔関連は完全に無視出来るから。
確かに追加しない理由ってあるのかね
>>384
あと正義の味方であっても正義の在り方によっては敵対するしな
あと正義の味方であっても正義の在り方によっては敵対するしな
その点については、ネタが増えるのは嬉しいし使いやすいならなお嬉しいので
ぜひとも欲しいと思う
が、同時になければ作ればいいじゃない（byマリー）でもあるので
あまり問題にならん気がするんだがどうよ
ぜひとも欲しいと思う
が、同時になければ作ればいいじゃない（byマリー）でもあるので
あまり問題にならん気がするんだがどうよ
>>386
最初期のNWはそんな感じを予想してたんだろうなきっと
最初期のNWはそんな感じを予想してたんだろうなきっと
>>390
バーンのような魔王とハドラーのような魔王とフレイザードのような魔王が追加されればとりあえず俺は最低限はOKだ
バーンのような魔王とハドラーのような魔王とフレイザードのような魔王が追加されればとりあえず俺は最低限はOKだ
>>390
萌えだけ、なのがまずい気がする
もちろん、萌えってのはイメージでかなりインパクトあるので
下手に付与すると他のものが全部吹き飛ばされる感あるが…
なんつうか、ルー辺りをもうちょっと弄れば両立できてよかったのじゃないかと…
萌えだけ、なのがまずい気がする
もちろん、萌えってのはイメージでかなりインパクトあるので
下手に付与すると他のものが全部吹き飛ばされる感あるが…
なんつうか、ルー辺りをもうちょっと弄れば両立できてよかったのじゃないかと…
>>391
元ネタを知らない俺でもわかるように書いてくれると嬉しいなっと
元ネタを知らない俺でもわかるように書いてくれると嬉しいなっと
2ndのためにはアニメ事件おこしたのがゲイザーじゃなくて、
冥魔かにしたほうが良かった。それで世界結界が弱体化し，次々と冥魔が襲って来るのを小説でししゅんする。
そうすればゲイザー使えたし、冥魔対策で、魔王と組むのにも必要という認識ができた。
冥魔かにしたほうが良かった。それで世界結界が弱体化し，次々と冥魔が襲って来るのを小説でししゅんする。
そうすればゲイザー使えたし、冥魔対策で、魔王と組むのにも必要という認識ができた。
>>390
萌えのあるなしはあんまり関係ないと思う。勿論俺はバーン様やハドラーが大好きだが。
現状の魔王が使いにくいなあって思うのって奴らが萌え云々以前にあんまり悪役臭くないってとこだと
思うんだよな。なんかロンギヌスのコネクション眺めてても、普通に良い奴っぽい感じがしてならないから。
萌えのあるなしはあんまり関係ないと思う。勿論俺はバーン様やハドラーが大好きだが。
現状の魔王が使いにくいなあって思うのって奴らが萌え云々以前にあんまり悪役臭くないってとこだと
思うんだよな。なんかロンギヌスのコネクション眺めてても、普通に良い奴っぽい感じがしてならないから。
>>395
アニメでは第八世界の外の世界があるってのは描写しないって方針があったからね
アニメでは第八世界の外の世界があるってのは描写しないって方針があったからね
・明確な目的を持って悪を貫いている
・退かぬ、媚びぬ、顧みぬ
こんな感じかねぇ＞使いやすい魔王
・退かぬ、媚びぬ、顧みぬ
こんな感じかねぇ＞使いやすい魔王
>>396
そりゃぁ、ホントに悪いやつらは闇界送りだからな。
そりゃぁ、ホントに悪いやつらは闇界送りだからな。
＞＞３９４
ジャンプコミック ダイの大冒険にでてくる悪役
最強の大魔王がバーン
次点がハドラーとか
ハドラーに造られた魔王軍の団長がフレイザード
良い悪役が揃っているから読んでみるがよし
３７１から３８４あたり ３８３ なんかがダイの話題だな
ジャンプコミック ダイの大冒険にでてくる悪役
最強の大魔王がバーン
次点がハドラーとか
ハドラーに造られた魔王軍の団長がフレイザード
良い悪役が揃っているから読んでみるがよし
３７１から３８４あたり ３８３ なんかがダイの話題だな
なんつかあれよね
萌え魔王とか関係無しに、きくたけの設定する悪役て
使い辛い物が多い希ガス
別に悪役じゃねーじゃん、て突っ込み入っちゃうような
萌え魔王とか関係無しに、きくたけの設定する悪役て
使い辛い物が多い希ガス
別に悪役じゃねーじゃん、て突っ込み入っちゃうような
>>404
つまり現状で問題ないってことになるね
つまり現状で問題ないってことになるね
冒険王ビートのバンデルもなかなか参考になるか
三条陸は良い魔王をつくってくれる
三条陸は良い魔王をつくってくれる
つまり使いやすい魔王は(公式には)S=Fでしか出せないと言うことだな！
>403
そういう時はお前の主観で素直に格好いいと思える魔王を出すんだ。
そういう時はお前の主観で素直に格好いいと思える魔王を出すんだ。
>>405
例えばどのデザイナーのどの悪役だと使いやすい？
例えばどのデザイナーのどの悪役だと使いやすい？
>>410
サヴェッジサイエンスのレオナルド・ダ・ヴィンチ
サヴェッジサイエンスのレオナルド・ダ・ヴィンチ
>>411
しらんなあ。どんな人？
しらんなあ。どんな人？
実は魔王よりも一般人の悪意のほうがよっぽど性質が悪かった、とかな。
原作版デビルマンみたいに
原作版デビルマンみたいに
きくたけの出す悪役が使いにくいってわけじゃないような
菊田先輩とかむしろ生きてて欲しいくらいの使いやすさなんだが
生きてたら赤巫女マジ台無しだけど
菊田先輩とかむしろ生きてて欲しいくらいの使いやすさなんだが
生きてたら赤巫女マジ台無しだけど
>399
更正の余地がありそうなやつが裏界行きになったんだっけ？
んじゃ裏界に押し込められたせいで本当に根性ねじ曲がった魔王とか
エミュレイター出身で手段選ばずのし上がって来た魔王
(魔王だから当たり前か？)とかが悪辣な魔王になるんじゃね
更正の余地がありそうなやつが裏界行きになったんだっけ？
んじゃ裏界に押し込められたせいで本当に根性ねじ曲がった魔王とか
エミュレイター出身で手段選ばずのし上がって来た魔王
(魔王だから当たり前か？)とかが悪辣な魔王になるんじゃね
>414
いかにも悪役らしい悪役は話の最後に倒されるべきなので、使い回しの効くパーソナリティとかには
置きにくいってことなんじゃないだろうか。
いかにも悪役らしい悪役は話の最後に倒されるべきなので、使い回しの効くパーソナリティとかには
置きにくいってことなんじゃないだろうか。
ＮＷ2ndが一番酷いが、元々きくたけ世界には碌な敵役がいないんだよ。
設定的にはＳ＝ＦＶ3はマシなほうだったが、碌に実例は出さなかったし
結局他の世界は全部古代神の差し金でしたって詰まんないオチしかなかったしな。
たまたま萌え魔王と使い道のない木偶冥魔っていう叩きやすい対象がいるから
ＮＷ2ndが叩きやすいだけで、ゲーム的に碌に使えない敵ばかりってのは
きくたけ世界じゃ当然の結果なんだよな。
設定的にはＳ＝ＦＶ3はマシなほうだったが、碌に実例は出さなかったし
結局他の世界は全部古代神の差し金でしたって詰まんないオチしかなかったしな。
たまたま萌え魔王と使い道のない木偶冥魔っていう叩きやすい対象がいるから
ＮＷ2ndが叩きやすいだけで、ゲーム的に碌に使えない敵ばかりってのは
きくたけ世界じゃ当然の結果なんだよな。
>>420
もう既に作ってFEARに送っといたよ
もう既に作ってFEARに送っといたよ
成り代わった後何をするのか
それすら明確でないものな
別に裏界の中で充分
そう考える魔王のほうが多そうだ
プラーナ資源さえあれば別に裏界から出張しない奴が大半でないか
それすら明確でないものな
別に裏界の中で充分
そう考える魔王のほうが多そうだ
プラーナ資源さえあれば別に裏界から出張しない奴が大半でないか
そこに檻があるのならば
壊さずにはいられない
逃げ出さずにはいられない
壊さずにはいられない
逃げ出さずにはいられない
>>423
じゃあ、仮に菊田先輩が生きていたとして、どんな風に公式のシナリオやら設定で扱う？
じゃあ、仮に菊田先輩が生きていたとして、どんな風に公式のシナリオやら設定で扱う？
ベル様可愛いよぉぉぉぉぉぉ！！
ショコラも可愛いよぉぉぉぉぉ！！
ショコラも可愛いよぉぉぉぉぉ！！
>>427
今現在、人間と馴れ合わない魔王ってそれだけで貴重じゃないかなぁ
今現在、人間と馴れ合わない魔王ってそれだけで貴重じゃないかなぁ
>>421
うｐ！うｐ！
うｐ！うｐ！
>>419
Ｓ＝Ｆでも悪役として一番使えるＮＰＣが、元ＰＣのファラウスだったからなあ。
Ｓ＝Ｆでも悪役として一番使えるＮＰＣが、元ＰＣのファラウスだったからなあ。
>429
一応2ndにもルイズとか居るけど。
一応2ndにもルイズとか居るけど。
>>427
菊田先輩が欲しいんじゃなくて
菊田先輩みたいな魔王、が欲しい
あー…時間軸を生前にすれば菊田先輩をボスに使えるか
とりあえず、普通にボスや黒幕で置いて
ウィザード含めて人間を虫けらでも見下ろすような感じに扱っていただけたらそれだけで十分雰囲気締まる気がする
菊田先輩が欲しいんじゃなくて
菊田先輩みたいな魔王、が欲しい
あー…時間軸を生前にすれば菊田先輩をボスに使えるか
とりあえず、普通にボスや黒幕で置いて
ウィザード含めて人間を虫けらでも見下ろすような感じに扱っていただけたらそれだけで十分雰囲気締まる気がする
古代アトランティス文明からの転生者、カニアーマー柊。
実は、カニアーマーの名前がヒイラギレンジとか言ってみる。
ＮＷ２では、このカニアーマー／タイプ:ヒイラギが標準仕様に。
つまり、カニアーマーの性能が下がったのは、柊蓮司のせい。
実は、カニアーマーの名前がヒイラギレンジとか言ってみる。
ＮＷ２では、このカニアーマー／タイプ:ヒイラギが標準仕様に。
つまり、カニアーマーの性能が下がったのは、柊蓮司のせい。
悪役なんてシナリオ用に毎回作り直せばいいと思うのは
俺だけでは無いハズ
そもそも汎用的に使いまわせる悪役って、つまり
毎回策略が失敗してるんだよな、そいつは
つまり、春日恭二か？もしくはベール＝ゼファー、どっちでもいいが
俺だけでは無いハズ
そもそも汎用的に使いまわせる悪役って、つまり
毎回策略が失敗してるんだよな、そいつは
つまり、春日恭二か？もしくはベール＝ゼファー、どっちでもいいが
>434
別に魔王だけが敵じゃなきゃいけないって話じゃないだろう。
ついさっきまで人間の悪役が欲しいなんて流れもあったんだし。
別に魔王だけが敵じゃなきゃいけないって話じゃないだろう。
ついさっきまで人間の悪役が欲しいなんて流れもあったんだし。
>>434
そのレベルで馴れ合いなっちゃうなら侵魔に期待するのは無理だな
そのレベルで馴れ合いなっちゃうなら侵魔に期待するのは無理だな
>>436
春日恭二をキャンペーンのラスボスで出した友人が居るが
ＰＬが春日恭二に喜び
ＰＣが春日恭二の有名なヘタレっぷりをロールの節々で活用しまくったため
ラスボスの威厳ってものが皆無になったなぁ…
あれ以後「二度と春日恭二は使わない」って言ってた
春日恭二をキャンペーンのラスボスで出した友人が居るが
ＰＬが春日恭二に喜び
ＰＣが春日恭二の有名なヘタレっぷりをロールの節々で活用しまくったため
ラスボスの威厳ってものが皆無になったなぁ…
あれ以後「二度と春日恭二は使わない」って言ってた
そーいやwikiとかで、ベルが古代神の転生ーみたいに書かれてるんだが、
それってどの辺りのサプリ見れば載ってるんかな？
合わせみこではルーが抜きん出て強い理由付けとして「古代神の転生だから」
ってのが使われてたんで、ベルとかはエミュレーターが力をつけて魔王級と
呼ばれる位までのし上がった、みたいなイメージだったんだけど…
それってどの辺りのサプリ見れば載ってるんかな？
合わせみこではルーが抜きん出て強い理由付けとして「古代神の転生だから」
ってのが使われてたんで、ベルとかはエミュレーターが力をつけて魔王級と
呼ばれる位までのし上がった、みたいなイメージだったんだけど…
>>440
合わせ巫女以降やけに軽くなったよなぁ、裏界の魔王の皆様
合わせ巫女以降やけに軽くなったよなぁ、裏界の魔王の皆様
風雷神みたいに人を庇護の対象とする神もいたな
餌や玩具とみなす魔王だけではなかったが、旗幟のはっきりしない魔王達の人間への扱いはどうなったかがまだ掴みにくい
共闘相手を刺激するようなことはしにくくなったはずだし、すっきりしないことが山積み
餌や玩具とみなす魔王だけではなかったが、旗幟のはっきりしない魔王達の人間への扱いはどうなったかがまだ掴みにくい
共闘相手を刺激するようなことはしにくくなったはずだし、すっきりしないことが山積み
もうここのログまとめてＦＥＡＲに誰か送れよｗ
直接戦うキャラ単体はともかく陣営や敵の親玉はある程度汎用性がないと困るだろう。
その必要な悪役であるところの萌え魔王や冥魔が使いづらいんだって。
碌なキャラがいないし、設定的にも使いにくい。
ゲーム向けに用意した敵キャラとは思いがたいくらいだ。
その必要な悪役であるところの萌え魔王や冥魔が使いづらいんだって。
碌なキャラがいないし、設定的にも使いにくい。
ゲーム向けに用意した敵キャラとは思いがたいくらいだ。
>>442
ルーも所詮は１０レベルがリミットブレイクして斃しちゃうしなぁ……
まあNWのレベルは飾りだからそこらは気にすることじゃないんだろうが、
第一位のルーがあっさりやられちゃったから魔王出しても危機感煽れんわ
ルーも所詮は１０レベルがリミットブレイクして斃しちゃうしなぁ……
まあNWのレベルは飾りだからそこらは気にすることじゃないんだろうが、
第一位のルーがあっさりやられちゃったから魔王出しても危機感煽れんわ
しかも現状一位の魔王がベルだしな……。
そういやシャイマールは消滅かね？？？
彼もよくわからんまま消えた魔王だ
帝国を作れるほどの知能やカリスマを示さず死んじゃった
これもこまった事件だ
彼もよくわからんまま消えた魔王だ
帝国を作れるほどの知能やカリスマを示さず死んじゃった
これもこまった事件だ
魔王テンプレートがベルによって固定化してしまったことが問題だよな
「萌え」とか「世界を狙ってる」とか
「萌え」とか「世界を狙ってる」とか
シャイマールには期待してたんだが何もできずに消えたよな……
世界を狙ってるのはベル関係無くね？
>>449
消滅というか、封印されたってことでいいんじゃね？
消滅というか、封印されたってことでいいんじゃね？
>>456
手垢が付いたからもう使いたくないんだよ
手垢が付いたからもう使いたくないんだよ
＞＞４５３
できれば発表してくれ 期待しています
アニメでエイミーがえらく慕っていたし、ルーも君主として仰いでいた皇帝がゴジラのように暴れるだけでは変すぎる
小説、アニメ両方でこの違和感だけはぬぐいされなかったから
できれば発表してくれ 期待しています
アニメでエイミーがえらく慕っていたし、ルーも君主として仰いでいた皇帝がゴジラのように暴れるだけでは変すぎる
小説、アニメ両方でこの違和感だけはぬぐいされなかったから
>457
それなら自分でオリジナルの勢力でもなんでも作れとしかｗ
それなら自分でオリジナルの勢力でもなんでも作れとしかｗ
世界を狙ってるのはむしろ好都合なんだよ
ただどいつもこいつも脅威としては程遠い
設定はともかく事実問題として裏界の一位を退けた以上、他が出てきたところでなぁ……
数がでてくりゃ怖いよと言っても宝玉戦争で数出てきたけど同数のウィザードが健闘できるレベルだし
むしろ写し身が来るだけで世界ヤベー俺たちヤベーって震えるくらいの敵が欲しい
ただどいつもこいつも脅威としては程遠い
設定はともかく事実問題として裏界の一位を退けた以上、他が出てきたところでなぁ……
数がでてくりゃ怖いよと言っても宝玉戦争で数出てきたけど同数のウィザードが健闘できるレベルだし
むしろ写し身が来るだけで世界ヤベー俺たちヤベーって震えるくらいの敵が欲しい
悪徳の七王最後の一人＆完全覚醒レビュアータ。
ここら辺の伏線に関して、今後何かしらの展開があると良いんだけどな。
ここら辺の伏線に関して、今後何かしらの展開があると良いんだけどな。
ようするに第八世界において実績のある魔王が欲しい
それもリプレイ媒体やシナリオでそういう事をした奴が、てことか
嫌な言い方しちゃうが、
つまり公式で超然とした強さが保障されてる（変な表現だ）魔王か
それもリプレイ媒体やシナリオでそういう事をした奴が、てことか
嫌な言い方しちゃうが、
つまり公式で超然とした強さが保障されてる（変な表現だ）魔王か
俺は>>421がチャートを公開してくれるのを待つぜ！
きくたけ以外のＮＷリプレイが増えれば、これまでに挙げた要望の幾つかは叶ってくれそうな気がしないでもない。
「愛はさだめ、さだめは死」には今までと相当毛色の違う魔王が出てきそうだし、今後も色々な人がリプレイ書いてくれりゃいいんだけど。
ああ、もちろんきくたけが嫌いって意味じゃなくて、偏狭になりがちな視野を広げる為にって意味ね。
「愛はさだめ、さだめは死」には今までと相当毛色の違う魔王が出てきそうだし、今後も色々な人がリプレイ書いてくれりゃいいんだけど。
ああ、もちろんきくたけが嫌いって意味じゃなくて、偏狭になりがちな視野を広げる為にって意味ね。
＞＞４６４
では考えてみるか
人間と違って組織作りの必要が薄い奴らがまとまる
もっともらしい動機から煮詰めてみよう
では考えてみるか
人間と違って組織作りの必要が薄い奴らがまとまる
もっともらしい動機から煮詰めてみよう
>>462
個人的にだが、強さだけならベルは十分恐ろしいと思っている。
あんなポンポン写し身投入できるスタミナってどんなレベルよ？とか思うんだが。
本体が出てきたら、HP6桁とか7桁とか言い出しそうだ。
個人的にだが、強さだけならベルは十分恐ろしいと思っている。
あんなポンポン写し身投入できるスタミナってどんなレベルよ？とか思うんだが。
本体が出てきたら、HP6桁とか7桁とか言い出しそうだ。
>>468
なんつーか理想的な大長編のラスボスだな
なんつーか理想的な大長編のラスボスだな
>>470
アンゼには「コグレロット」って部分とイメージがあるから…風格ってのがなぁ…
アンゼには「コグレロット」って部分とイメージがあるから…風格ってのがなぁ…
シャイマールへの道
こんな電波シナリオを作りたくなってきた
ラオウの2次漫画みたいなクオリティーに留まりそうだが国取りシナリオでもやってみよ
こんな電波シナリオを作りたくなってきた
ラオウの2次漫画みたいなクオリティーに留まりそうだが国取りシナリオでもやってみよ
まぁ、シャイマールってアラビア語のシャイターン（旧約聖書でサタンに該当）が元ネタだしなぁ…
ノベルなり、アニメに出てきたアレは「力と本体」なだけで
意志とか人格ってのは別で存在していてもらいたいものだ
ノベルなり、アニメに出てきたアレは「力と本体」なだけで
意志とか人格ってのは別で存在していてもらいたいものだ
>>474
ウィザードが敵に回すならそうだが、今裏界帝国皇帝シャイマールの話してるんだぜ？
裏界の魔王どもからすればアンゼロット自身の力はそう凄いもんでもないし部下とは有象無象だろ
第八世界内だからこそ敗北することもあるだけで裏界の皇帝としては話にならんレベルだ
ウィザードが敵に回すならそうだが、今裏界帝国皇帝シャイマールの話してるんだぜ？
裏界の魔王どもからすればアンゼロット自身の力はそう凄いもんでもないし部下とは有象無象だろ
第八世界内だからこそ敗北することもあるだけで裏界の皇帝としては話にならんレベルだ
>>476
>>468
> >>466
> 逆らったら滅殺
> 好き勝手してたら睨まれる
>
> そんな秩序と力と冷酷さに大いなる理想を持ったカリスマな魔王でも出さないと無理な気がする
というわけで、シャイマールとは別の話してるんだわ
それはともかく、
アンゼロットは２ｎｄでは今のところ一番美味しい敵候補
じゃないかとは結構真面目に思うね
それこそ魔王と組んで敵に回すシチュエーションには事欠かないし
>>468
> >>466
> 逆らったら滅殺
> 好き勝手してたら睨まれる
>
> そんな秩序と力と冷酷さに大いなる理想を持ったカリスマな魔王でも出さないと無理な気がする
というわけで、シャイマールとは別の話してるんだわ
それはともかく、
アンゼロットは２ｎｄでは今のところ一番美味しい敵候補
じゃないかとは結構真面目に思うね
それこそ魔王と組んで敵に回すシチュエーションには事欠かないし
アンゼは確かに冷酷非常な面もあるが、行動の指針は常に世界を守る方向に行ってるからな。
ＰＣが魔王と手を組んで世界を滅ぼすシナリオにでもしなければ、敵として戦う流れに持って行くのは非常に難しいと思う。
ぶっちゃけ、今語られてる「強大な敵」には決してなりえない。
魔王と手を組みたいから世界を滅ぼすってのは、いくらなんでも本末転倒だ。
ＰＣが魔王と手を組んで世界を滅ぼすシナリオにでもしなければ、敵として戦う流れに持って行くのは非常に難しいと思う。
ぶっちゃけ、今語られてる「強大な敵」には決してなりえない。
魔王と手を組みたいから世界を滅ぼすってのは、いくらなんでも本末転倒だ。
>>475
その「意志」がエリスに何らかの接触を、ってので第二期ですね分かります。
その「意志」がエリスに何らかの接触を、ってので第二期ですね分かります。
魔王と手を組んで欲しいんだろう公式は。
そのせいで魔王を敵にするのがばからしくなって
冥魔に魅力がないだけで。
大体、全部マジカルウォーフェアで纏めたあげく大抵リプレイキャラとアニメが美味しいところ持ってったじゃん
と纏めてみる
そのせいで魔王を敵にするのがばからしくなって
冥魔に魅力がないだけで。
大体、全部マジカルウォーフェアで纏めたあげく大抵リプレイキャラとアニメが美味しいところ持ってったじゃん
と纏めてみる
2ndの冥魔に魅力も知性もないのは、超☆天才でカッコイイ冥魔王がさいきょーの悪役として意外なトコで出てくる伏線。
そして萌え魔王たちはウィザードの敵に回ると冥魔王に潰されて出番がなくなるから、アイドル生命を伸ばそうとウィザードに協力。
なんかこんな寝言が降ってきたぜ。
そして萌え魔王たちはウィザードの敵に回ると冥魔王に潰されて出番がなくなるから、アイドル生命を伸ばそうとウィザードに協力。
なんかこんな寝言が降ってきたぜ。
はいはい、ではさいきょーのパールが冥魔王ですので倒しましょう。
これで全て解決。残る最強はベルだけです。 これも倒しましょう写し身を何度も
何度殺したって問題ないでしょう。どーせまたゴキブリのように出てくるし
これで全て解決。残る最強はベルだけです。 これも倒しましょう写し身を何度も
何度殺したって問題ないでしょう。どーせまたゴキブリのように出てくるし
そこで真説・マジカルヲーフェアですよ
まあ冗談はともかく冥界の魔王が、強大な魔王らしい魔王として登場すれば
萌え魔王じゃない魔王が欲しいって要望と、
萌え魔王との共闘の説得力不足は一応解消できる気はする。
安易過ぎるとかなんとかでまた不満が出る気もするけど。
萌え魔王じゃない魔王が欲しいって要望と、
萌え魔王との共闘の説得力不足は一応解消できる気はする。
安易過ぎるとかなんとかでまた不満が出る気もするけど。
>>483
いいえハエです
いいえハエです
安易なのは構わんだろ
そんなことより茶番染みてる現状をどうにかすることの方が大事だ
そんなことより茶番染みてる現状をどうにかすることの方が大事だ
はえっ！？
しかし、ＮＷに限らず、公式のストーリーや設定への不満が話題になった時の
・公式が気に入らないなら、鳥取で好きにやればいいじゃない。今更何言ってるの
・基本的に公式のそれに添った形でやりたいのに、公式がこんな展開じゃ困る
の、両者の会話は全然噛み合わないよなあ
・公式が気に入らないなら、鳥取で好きにやればいいじゃない。今更何言ってるの
・基本的に公式のそれに添った形でやりたいのに、公式がこんな展開じゃ困る
の、両者の会話は全然噛み合わないよなあ
11時頃寝て今チェックしたら一気に延びてて吹いた俺に流れを教えて下さい。
益体のないレスが続いてただけ
萌魔王の元ネタのソロモン72柱がそもそも悪魔であっても悪じゃないからなー
うまく使えば人間の役に立つような存在だし
某ゲームじゃコンゴトモヨロシクとかいうような奴らだし
うまく使えば人間の役に立つような存在だし
某ゲームじゃコンゴトモヨロシクとかいうような奴らだし
つーかその辺言及すると世界結界に行き着くだろ＞茶番
ガチで萌魔王と戦いたいなら相手がガチで戦うような理由や状況考えたら？
本気の萌魔王と戦いたいなら、一時的にでも何でも結界の外に出るとか効果外のところにいくなりさせて
6桁なり7桁のHPになった萌魔王とでも戦えば？
ていうか強さに関しては地球結界で制限されてるせいなんだから、それこそ匙加減一つでいくらでもバランスは取れるだろ。
どれだけ制限されてるとか写し身に力を注いでるかなんて、それこそシナリオの都合だろ。
本気の萌魔王と戦いたいなら、一時的にでも何でも結界の外に出るとか効果外のところにいくなりさせて
6桁なり7桁のHPになった萌魔王とでも戦えば？
ていうか強さに関しては地球結界で制限されてるせいなんだから、それこそ匙加減一つでいくらでもバランスは取れるだろ。
どれだけ制限されてるとか写し身に力を注いでるかなんて、それこそシナリオの都合だろ。
その辺は結局GMのバランス次第、ってことになるわな
そーいや>>274を見て思ったんだが、神殺しの魔剣って珍しいのかね？
いささかの神殺して手に入ったりするあたり別に大した事無いと思うんだが
あの魔剣、ゴミ捨て場にあったし(注：非公式設定です)
いっそ、魔剣使いの魔器全部が神殺し属性持ちとかいっていいんじゃないかね！？
そーいや>>274を見て思ったんだが、神殺しの魔剣って珍しいのかね？
いささかの神殺して手に入ったりするあたり別に大した事無いと思うんだが
あの魔剣、ゴミ捨て場にあったし(注：非公式設定です)
いっそ、魔剣使いの魔器全部が神殺し属性持ちとかいっていいんじゃないかね！？
神を殺せる魔剣･･･じゃなくて神を殺したことがあるから神殺しの魔剣なんだよきっと
ロトの剣方式でいこうぜ
Eひのきのぼう
･･･そして、勇者の装備していた武具はロトの冠を得たのであった
みたいな
ロトの剣方式でいこうぜ
Eひのきのぼう
･･･そして、勇者の装備していた武具はロトの冠を得たのであった
みたいな
けっきょく、鳥取でどんどん好きにやればいいという人と、公式の枠内でやられてない事を
鳥取でやれない人(本当はやりたいけど、面子の中に公式との矛盾を容認できない人間が
混じって揉める可能性を危惧して躊躇してる人含む)との違いに帰結する気がする
鳥取でやれない人(本当はやりたいけど、面子の中に公式との矛盾を容認できない人間が
混じって揉める可能性を危惧して躊躇してる人含む)との違いに帰結する気がする
単に公式の展開が気に入らなくてぐだぐだ言ってる奴がいるだけだろ
神は不死身だから、ＧＭが特殊な設定をシナリオで用意しない限り、どんなに
レベルを上げて数値上は対抗可能になっても滅ぼせませんという設定も
大概な気がするが
レベルを上げて数値上は対抗可能になっても滅ぼせませんという設定も
大概な気がするが
神なんざ電子の剣で一刀両断のバラバラよ
別に神に限らず限定不死なんか珍しくもないだろう。
冥魔の扱い方に困ってる人が多いみたいだけど、ウルトラマンとか参考にすれば
いいんじゃなかろうか。
冥魔というある意味災害的な脅威に対して、周りの人間の感情や行動でドラマを
作るというか……上手く言えないけど。
いいんじゃなかろうか。
冥魔というある意味災害的な脅威に対して、周りの人間の感情や行動でドラマを
作るというか……上手く言えないけど。
ウルトラマンか・・・どちらかというとエイリアンVSプレデターのイメージだな。
エイリアンが冥魔でプレデターが侵魔。
エイリアンが冥魔でプレデターが侵魔。
>>503
明確な意思として、敵としてクライマックスで会話したいものだ
というか、災害扱いだったら超強力ダンジョントラップやゴーレムと大差無い気がする
それが悪いって訳じゃないけど…なぁ
まぁ、Ｎ◎ＶＡ好きで口八丁手八丁、ＰＣ達の勝利は「被害を徹底して抑えて問題を解決（先延ばし）すること」
などと言ってる友人の影響かもシレンが…
明確な意思として、敵としてクライマックスで会話したいものだ
というか、災害扱いだったら超強力ダンジョントラップやゴーレムと大差無い気がする
それが悪いって訳じゃないけど…なぁ
まぁ、Ｎ◎ＶＡ好きで口八丁手八丁、ＰＣ達の勝利は「被害を徹底して抑えて問題を解決（先延ばし）すること」
などと言ってる友人の影響かもシレンが…
うはｗ 俺的にお近づきになりたくないPLの代表格だな
萌え魔王様相手に交渉すればいいじゃない
ウルトラマン的なシナリオというとアレか……
ニューヨークのヤンキー・スタジアムでのヤンキースＶＳホワイト・ソックスの
試合の真っ最中に球場のど真ん中で地割れが起きて、一つ目に巨大な
頭部だけの鬼(の、ような冥魔)が現われて、選手や観客を片端から
食いながら(しかも、物理的に殺した後でプラーナを吸収してる)暴れだし、
市街地に進撃。そんな光景が全世界に中継されてる状態で白昼
こいつを迎撃すべし
なんて、感じか？
ニューヨークのヤンキー・スタジアムでのヤンキースＶＳホワイト・ソックスの
試合の真っ最中に球場のど真ん中で地割れが起きて、一つ目に巨大な
頭部だけの鬼(の、ような冥魔)が現われて、選手や観客を片端から
食いながら(しかも、物理的に殺した後でプラーナを吸収してる)暴れだし、
市街地に進撃。そんな光景が全世界に中継されてる状態で白昼
こいつを迎撃すべし
なんて、感じか？
>>505
会話したいならそれこそエミュレイター使えばいいじゃない。
確かに萌え魔王とはもう馴れ合いムードかもしらんけど、一般エミュレイターまで
そうじゃなかろ。
別にいいじゃん、「ふははは俺は爵位は持ってないけどベルやルー並みに強いん
だぜ、爵位を求めないのは面倒だからだぜ」なＵ－１なエミュレイターがいたって。
会話したいならそれこそエミュレイター使えばいいじゃない。
確かに萌え魔王とはもう馴れ合いムードかもしらんけど、一般エミュレイターまで
そうじゃなかろ。
別にいいじゃん、「ふははは俺は爵位は持ってないけどベルやルー並みに強いん
だぜ、爵位を求めないのは面倒だからだぜ」なＵ－１なエミュレイターがいたって。
>萌え魔王
そこで興味のわいたソロモン７２柱の魔神を調べてみた
今は後悔している･･････
そこで興味のわいたソロモン７２柱の魔神を調べてみた
今は後悔している･･････
喋れて自我のある、破壊活動以外も行う超☆冥魔ぐらいいくらでも出せば良いのに
そういや、裏界魔王連中は悪魔としてメジャーなソロモン７２柱を元ネタに
してる奴が多いだけなのに、なぜか魔王は総勢７２体と勘違いしてる人が多いよな
してる奴が多いだけなのに、なぜか魔王は総勢７２体と勘違いしてる人が多いよな
いや、じゅんいっちゃんへの嫌がらせで天使軍団を出すとみたね！ [ガイシュツ]
515 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:13:36 ID:5CemgRQA
冥魔に取り付かれて力を手に入れた悪人とかならバリエーション稼げねぇ？
･･････アビスシード？
･･････アビスシード？
ネタ的にはやった事あるぞ。ゲイザー健在な年代に、密かに冥魔を召喚して合体し、
通常状態でも同ランクのウィザードより強く、更に冥魔そのものの姿に変身する悪役。
紅い月が出ず、代わりに瘴気が噴出してる結界とかで、こいつは侵魔とは
違う。何者だなんて感じの反応をＰＣがしたりとかw
通常状態でも同ランクのウィザードより強く、更に冥魔そのものの姿に変身する悪役。
紅い月が出ず、代わりに瘴気が噴出してる結界とかで、こいつは侵魔とは
違う。何者だなんて感じの反応をＰＣがしたりとかw
ルナルの悪魔合体みたいな感じだな
なんとなく冥魔の使い道が見えた気がする
なんとなく冥魔の使い道が見えた気がする
ゲイザーや魔王連中が何らかの計画の為に意図的に冥魔を呼び込んだシナリオもやった事があったな
冥魔利用してやろうって連中は人間側にも魔王側にもいるだろうし
利用しようとして逆に取り込まれるってのも王道だよな。
利用しようとして逆に取り込まれるってのも王道だよな。
>>519
コラムにもあったけどカミーユとかだな。>利用
コラムにもあったけどカミーユとかだな。>利用
こういう単純な力の顕現みたいな敵は取り込み取り込まれ、なシチュが似合うな
ウィザード(魔王)に抗する力を得たいと考えてる奴にとって、
冥魔という新たな勢力が出てきた現状はチャンスでもあるわけか。
>516の場合なら冥魔の力を利用した奴すげぇ強くてヤバイ、
>519なら利用しようとした奴取り込んだ冥魔がすげぇ強くてヤバイ、
って感じで演出すれば良さそうね。
冥魔という新たな勢力が出てきた現状はチャンスでもあるわけか。
>516の場合なら冥魔の力を利用した奴すげぇ強くてヤバイ、
>519なら利用しようとした奴取り込んだ冥魔がすげぇ強くてヤバイ、
って感じで演出すれば良さそうね。
要するに冥魔＝ナベゾームで、黒幕＝謎の夢使いの少年と言う認識でよろしいか？
普通に萌え魔王と殺し合いしたり、
ルー・サイファーとルイ・サイファーとエミュレイタールシファータイプが同じシナリオに出てくる鳥取に住む身では、
これまでのすべての議論が無駄なものにしか見えなくて困る。
普通に萌え魔王と殺し合いしたり、
ルー・サイファーとルイ・サイファーとエミュレイタールシファータイプが同じシナリオに出てくる鳥取に住む身では、
これまでのすべての議論が無駄なものにしか見えなくて困る。
つか鳥取で好きにすればいいって言い方は、裏を返すと
「ネタの思いつかない馬鹿はこのゲームやるな」
と言ってるようにも聞こえるぞ？
「ネタの思いつかない馬鹿はこのゲームやるな」
と言ってるようにも聞こえるぞ？
>>524
だから、各鳥取で好きにやるから公式がどうなんて関係無いタイプには、ハナから
意味が無いの。
ただ、設定はあくまで公式準拠ってスタイルの人も珍しく無いわけで、そういう層には
公式が使いにくい設定出してきたり、各ＧＭで想像しなきゃならない部分が多い設定出してきたり
すると負担が大きいから問題になるわけで。特に各ＧＭで想像しなきゃならない部分が
多い場合は、後で公式側で設定が公開された時に、それと矛盾するのを恐れて
公式側で明らかにされない情報には触れられないって人もいるし
だから、各鳥取で好きにやるから公式がどうなんて関係無いタイプには、ハナから
意味が無いの。
ただ、設定はあくまで公式準拠ってスタイルの人も珍しく無いわけで、そういう層には
公式が使いにくい設定出してきたり、各ＧＭで想像しなきゃならない部分が多い設定出してきたり
すると負担が大きいから問題になるわけで。特に各ＧＭで想像しなきゃならない部分が
多い場合は、後で公式側で設定が公開された時に、それと矛盾するのを恐れて
公式側で明らかにされない情報には触れられないって人もいるし
>>525
まあそれはある種の真実なのかもしれないが。
てかそういう意味では「今の」NWは馬鹿でもできることを前提としたつくりではないよね。
ついてこれる奴だけついてこい、みたいなところは確実にある。
初期のNWがもっていた現代ファンタジーとしての汎用性みたいなのはALGにごそっと移植されてるわけで…
まあそれはある種の真実なのかもしれないが。
てかそういう意味では「今の」NWは馬鹿でもできることを前提としたつくりではないよね。
ついてこれる奴だけついてこい、みたいなところは確実にある。
初期のNWがもっていた現代ファンタジーとしての汎用性みたいなのはALGにごそっと移植されてるわけで…
事実、そうだろ。
デザイナー側がまともな敵を出してこない現状じゃ、自分でオリジナル設定だせない奴は
その微妙な設定に沿った敵を無理やり出すか、ひたすらダンジョンに潜るしかない。
デザイナー側がまともな敵を出してこない現状じゃ、自分でオリジナル設定だせない奴は
その微妙な設定に沿った敵を無理やり出すか、ひたすらダンジョンに潜るしかない。
>てかそういう意味では「今の」NWは馬鹿でもできることを前提としたつくりではないよね。
アニメ、リプレイ組は資料や設定の補完としてルルブを買うだけで、別にプレイできなくてもいいからなｗ
セッションに役立つ設定よりも萌え魔王を強調するほうが評判が良い。
ぶっちゃけきくたけは2chで愚痴垂れてるような層は相手するつもりないんだろ。
アニメ、リプレイ組は資料や設定の補完としてルルブを買うだけで、別にプレイできなくてもいいからなｗ
セッションに役立つ設定よりも萌え魔王を強調するほうが評判が良い。
ぶっちゃけきくたけは2chで愚痴垂れてるような層は相手するつもりないんだろ。
>>526
なら別のゲームをやればいいんじゃないかなって思うんで。
ここで愚痴と毒を吐きながら気に入らないものにしがみついてるよりは、
その時間を使って水のあったゲームでもっと楽しく遊ぼうよ。
ゲームは楽しむためにあるんだよ？
ゲームのためにストレス溜めたら本末転倒じゃない。
なら別のゲームをやればいいんじゃないかなって思うんで。
ここで愚痴と毒を吐きながら気に入らないものにしがみついてるよりは、
その時間を使って水のあったゲームでもっと楽しく遊ぼうよ。
ゲームは楽しむためにあるんだよ？
ゲームのためにストレス溜めたら本末転倒じゃない。
あー確かにな。
今のTRPG市場を全体的に見渡したとき、S=FもNWもむしろ天羅やエンギアのようなエッジなテーマのゲームとして立ち位置を得ているのかもしれんな。
実プレイ的には。
今のTRPG市場を全体的に見渡したとき、S=FもNWもむしろ天羅やエンギアのようなエッジなテーマのゲームとして立ち位置を得ているのかもしれんな。
実プレイ的には。
公式設定に心縛られた一部のＳＷユーザーを見ていると、
むやみに設定を増やすことが必ずしも発展に繋がるとは限らないからなぁ。
例えばアニメ版のメガラニカだ月だって、
「ＮＷではメガラニカや月にこーいう遺跡がありますよー」ではなく、
「ＮＷではこんだけはっちゃけたシナリオ書いて良いぜー」なわけだし、
こう、公式設定を増やすリソースあるなら、「好きにシナリオ作っていい空気」
を広める方に費やして欲しいかな。
むやみに設定を増やすことが必ずしも発展に繋がるとは限らないからなぁ。
例えばアニメ版のメガラニカだ月だって、
「ＮＷではメガラニカや月にこーいう遺跡がありますよー」ではなく、
「ＮＷではこんだけはっちゃけたシナリオ書いて良いぜー」なわけだし、
こう、公式設定を増やすリソースあるなら、「好きにシナリオ作っていい空気」
を広める方に費やして欲しいかな。
好きにシナリオ作っていい空気を広めるなら、シナリオフックに使えるネタをリプレイやアニメで表現するんでなくてｼﾅﾘｵで出すべきだよ。
シナリオフックに使えるネタをリプレイやアニメで表現されると、ユーザーには「フックを使い潰された」という印象がついてくる。
シナリオフックに使えるネタをリプレイやアニメで表現されると、ユーザーには「フックを使い潰された」という印象がついてくる。
ちょっと>367の書き込みを別所で引用させてもらった。事後報告
うちの鳥取の面子はＮＷでもＳ＝Ｆでも、世界観的にそりゃねーだろってキャラや
シナリオ展開やりたがる割りに、公式との設定の矛盾は嫌うんだよな。
だから、メチャクチャなわりに「一応、矛盾はしてない」なんていう状態になってる
……例外的に「矛盾はしてない」はずだった、死んだキャラの再利用が、
その再利用キャラが幻砦の再生キャラに入ったせいで矛盾してしまったけどなw
シナリオ展開やりたがる割りに、公式との設定の矛盾は嫌うんだよな。
だから、メチャクチャなわりに「一応、矛盾はしてない」なんていう状態になってる
……例外的に「矛盾はしてない」はずだった、死んだキャラの再利用が、
その再利用キャラが幻砦の再生キャラに入ったせいで矛盾してしまったけどなw
>>530
俺は今の展開に文句があるわけじゃないけど、
カウント制で攻撃魔装っていう面白いギミックが増えて
ランダムダンジョンもサポートされたSW2ndのルール自体が好きって層もいるわけだし
気に入らないなら他のルールやれと一概に言われても困るだろうよ。
俺は今の展開に文句があるわけじゃないけど、
カウント制で攻撃魔装っていう面白いギミックが増えて
ランダムダンジョンもサポートされたSW2ndのルール自体が好きって層もいるわけだし
気に入らないなら他のルールやれと一概に言われても困るだろうよ。
>>536
なぜ矛盾したかの解決シナリオを作って地均ししてこそ誠のTRPGウォリアー！
なぜ矛盾したかの解決シナリオを作って地均ししてこそ誠のTRPGウォリアー！
自分はまだそんなに2nd＆スクミズを読み込んでないのだが（シナリオも読んでない）
1stでよくやった精神寄生生命体との戦いを描く伝奇モノとか、
萌え魔王とのガチバトルなシナリオとか、普通に可能だと思う？
可能だけどPLとの認識の差を考えるとやりづらい？
1stでよくやった精神寄生生命体との戦いを描く伝奇モノとか、
萌え魔王とのガチバトルなシナリオとか、普通に可能だと思う？
可能だけどPLとの認識の差を考えるとやりづらい？
面子によるんじゃね？
つか上の流れ読んでると何か2ndじゃ萌え魔王との共闘が絶対で敵対することなんて無いかのように話されてるんだが、
あくまで冥魔と戦うときに一時的に共闘するかもって程度で基本は従来どおりじゃね？
冥魔は共闘できる可能性を出した程度でしかないと思うんだが。
あくまで冥魔と戦うときに一時的に共闘するかもって程度で基本は従来どおりじゃね？
冥魔は共闘できる可能性を出した程度でしかないと思うんだが。
>>537
ゲームシステムが好きならNPC設定なんてそれこそどうでもいいじゃないの。
せっかくランダムダンジョンがあるんだし、遊び様はいくらでもあるでしょう。
それに己の心の内にある理想があるなら、それを反映した設定にすればいいだけ。
前半部でやってた不満の自分なりの解決策の模索なら意味があるけど、
後半の公式を腐すだけで自分から楽しさを見つけようとしない愚痴には意味がないよ。
吐いてる自分も聞かされる他人も嫌な気分になるだけだ。
ゲームシステムが好きならNPC設定なんてそれこそどうでもいいじゃないの。
せっかくランダムダンジョンがあるんだし、遊び様はいくらでもあるでしょう。
それに己の心の内にある理想があるなら、それを反映した設定にすればいいだけ。
前半部でやってた不満の自分なりの解決策の模索なら意味があるけど、
後半の公式を腐すだけで自分から楽しさを見つけようとしない愚痴には意味がないよ。
吐いてる自分も聞かされる他人も嫌な気分になるだけだ。
基本的に魔王は駆除しなきゃならんのは変わらないからな。
むしろ共闘に託けて付け入られる様な事が無いようにしなきゃならんし。
むしろ共闘に託けて付け入られる様な事が無いようにしなきゃならんし。
それやろう。
ハンドアウトで「かつて共闘したことのある魔王」出して、
お遊びはここまでだーっ！って。
ハンドアウトで「かつて共闘したことのある魔王」出して、
お遊びはここまでだーっ！って。
>>539
GF最新号に載ってるシナリオは精神寄生体エミュレイターネタだよ。
ルールブックにも精神寄生体にふれられてるし、問題ないかと。
萌え魔王とガチ殺し合いは昔も今も普通にできるシナリオでは？
まあ、普段戦うのは写し見だから、本体と殴りあうには、
勝てる理由をシナリオに組み込まなきゃいけないから少しめんどくさいけど。
GF最新号に載ってるシナリオは精神寄生体エミュレイターネタだよ。
ルールブックにも精神寄生体にふれられてるし、問題ないかと。
萌え魔王とガチ殺し合いは昔も今も普通にできるシナリオでは？
まあ、普段戦うのは写し見だから、本体と殴りあうには、
勝てる理由をシナリオに組み込まなきゃいけないから少しめんどくさいけど。
>>539
ワールド設定的には、
「冥魔の侵入と、それに伴う裏界サイドとの共闘」
が、新たに加わったが、1stで発生してたような事件もあい変らず起こってるはず
ただ、
「今更裏界魔王と戦ってるような時代じゃねーだろ。ちゃんと2ndのコンセプト理解してんの？」
とか、ほざいてくるＰＬに遭遇して煙たい思いする可能性や、
「あーあ、ここも萌え魔王と馴れ合う展開にはまってんのか」
とか、ほざいてくるＰＬに遭遇する可能性はあるなあw
ワールド設定的には、
「冥魔の侵入と、それに伴う裏界サイドとの共闘」
が、新たに加わったが、1stで発生してたような事件もあい変らず起こってるはず
ただ、
「今更裏界魔王と戦ってるような時代じゃねーだろ。ちゃんと2ndのコンセプト理解してんの？」
とか、ほざいてくるＰＬに遭遇して煙たい思いする可能性や、
「あーあ、ここも萌え魔王と馴れ合う展開にはまってんのか」
とか、ほざいてくるＰＬに遭遇する可能性はあるなあw
>>547
そこまでいくともうゲームよりPLの方に問題あるけどなー
そこまでいくともうゲームよりPLの方に問題あるけどなー
「そう言えば…ファージアース侵略が目的だった！」（コタツで正月番組を見ながら蜜柑を食ってる最中に）
何故かベジータ思い出した
つーかV3パワードに「君たちが敵と思った奴が敵。
気に入らなければ魔王だろうが古代神だろうが八大神だろうが、
黒神白神だろうが超☆至高神だろうがぬっ殺しておk」とか書いてあるし、
GF記事には「本来は神に人は勝てないけど、PCは例外、相手が神であろうと勝てるのさ」とか、
普通に書いてある世界観のゲームでいったい何を言っているんだとしか思えんな。
気に入らなければ魔王だろうが古代神だろうが八大神だろうが、
黒神白神だろうが超☆至高神だろうがぬっ殺しておk」とか書いてあるし、
GF記事には「本来は神に人は勝てないけど、PCは例外、相手が神であろうと勝てるのさ」とか、
普通に書いてある世界観のゲームでいったい何を言っているんだとしか思えんな。
共闘するようにしむけられてるのは、落し子と侵魔召喚師のせいだろ。
アレがあるから共闘前提ということにもなる。
アレがあるから共闘前提ということにもなる。
なんなら >208 みたいなのを冥魔にとりつかれた魔王でやればいいよ。
そうすればその魔王の下僕も戦う理由ができる。
魔王がガチにヒロインになるかもしれないけど。
そうすればその魔王の下僕も戦う理由ができる。
魔王がガチにヒロインになるかもしれないけど。
あれって、他ゲームで言うＮＰＣ専用クラスみたいなもんなのに、登場時から
共闘できる設定が出来たせいで、裏界との共闘用クラスにしか見えないもんなあ
共闘できる設定が出来たせいで、裏界との共闘用クラスにしか見えないもんなあ
やろうと思えば普通に可能ってことね。㌧。
あ、いや、萌え魔王大好きだの、ベル下僕だのを自称してる俺が言うことじゃないのかもしれんけど。
>544>547
とりあえず、それが一番のネックかなー。
レギュ提示や今回予告、ハンドアウトの重要性が高まったと考えるべきなのか。
それでも愚痴をいうやつは……大人の対応を取るということで。
>550
何故かそういう絵はベルしか思いつかない。
あ、いや、萌え魔王大好きだの、ベル下僕だのを自称してる俺が言うことじゃないのかもしれんけど。
>544>547
とりあえず、それが一番のネックかなー。
レギュ提示や今回予告、ハンドアウトの重要性が高まったと考えるべきなのか。
それでも愚痴をいうやつは……大人の対応を取るということで。
>550
何故かそういう絵はベルしか思いつかない。
落とし子は魔王に無理矢理下僕にされてる例もあるし、
侵魔召喚師は魔王を無理矢理使役してたり、あんまり良い関係ではないがな
侵魔召喚師は魔王を無理矢理使役してたり、あんまり良い関係ではないがな
そういや、2ndシナリオのティア＝マータって、他の魔王同様の写し身か、
それとも本体のどちらなんだろう、あれ？
それとも本体のどちらなんだろう、あれ？
>>553
揉めるの嫌ならハンドアウトに禁止とかいとけ。
それに落とし子なら主人を殺して力を奪っての下克上狙いで、
シナリオで出てきたら喜んで殺しにかかるくらいが普通だろ常考。
あいつら自分の欲望のために何でも犠牲にするエゴイストだぞ。
親の仇と取引くらい朝飯前。侵魔召喚師はパワーソースが死んだら困るから微妙だが。
揉めるの嫌ならハンドアウトに禁止とかいとけ。
それに落とし子なら主人を殺して力を奪っての下克上狙いで、
シナリオで出てきたら喜んで殺しにかかるくらいが普通だろ常考。
あいつら自分の欲望のために何でも犠牲にするエゴイストだぞ。
親の仇と取引くらい朝飯前。侵魔召喚師はパワーソースが死んだら困るから微妙だが。
どっちにしろ、マジカルウォーフェアやられたあげくに
未だに侵略されてて何で共闘できるんだよって話だな
未だに侵略されてて何で共闘できるんだよって話だな
>562
そこはPCの設定次第じゃねーの？
そこはPCの設定次第じゃねーの？
>>560
待てそれは確かに落とし子として一つのスタンスではあるが絶対ではない
魔王さまーとか言って自分から下僕になったのかもしれないし、
魔王に嵌められて下僕にされたのかもしれないし、
もしくは最初から魔王の手足として生まれてきたのかもしれない
だから落とし子は必ず主人を殺すって思考は捨てるべきだ
そうじゃない落とし子は例外とかじゃなく普通に存在する
待てそれは確かに落とし子として一つのスタンスではあるが絶対ではない
魔王さまーとか言って自分から下僕になったのかもしれないし、
魔王に嵌められて下僕にされたのかもしれないし、
もしくは最初から魔王の手足として生まれてきたのかもしれない
だから落とし子は必ず主人を殺すって思考は捨てるべきだ
そうじゃない落とし子は例外とかじゃなく普通に存在する
昔プレイしてた、とある伝奇物のシステム(BOX)には、ＰＬ用マニュアルとＧＭ専用のマニュアルが
入ってて、ＧＭ用マニュアルに掲載されてるクラスは原則ＮＰＣ専用とか、完全ＮＰＣ専用という
扱いになってたな。クラスの位置付けも落し子や侵魔召喚師のそれみたいだったり、ＰＣには
便利すぎる特殊能力があるわりに、戦闘面では微妙だったり、ＰＣが取得してもしょうがない
能力ばっかりとか、そんなのだったなあ
入ってて、ＧＭ用マニュアルに掲載されてるクラスは原則ＮＰＣ専用とか、完全ＮＰＣ専用という
扱いになってたな。クラスの位置付けも落し子や侵魔召喚師のそれみたいだったり、ＰＣには
便利すぎる特殊能力があるわりに、戦闘面では微妙だったり、ＰＣが取得してもしょうがない
能力ばっかりとか、そんなのだったなあ
>>554
多分前よりかなり弱いんじゃないかなあ。
古代神戦争時は闇界や冥界の魔力を扱える強力な戦女神だったけど、
やらかしたせいで神力の大半を剥奪されて、世界管理に必要な力以外は失ったはず。
しかもその力の大半はまぐっにわたしちゃったからな。
今のパワーソースは幻夢神だろうから、強くなってる可能性もあるけど。
多分前よりかなり弱いんじゃないかなあ。
古代神戦争時は闇界や冥界の魔力を扱える強力な戦女神だったけど、
やらかしたせいで神力の大半を剥奪されて、世界管理に必要な力以外は失ったはず。
しかもその力の大半はまぐっにわたしちゃったからな。
今のパワーソースは幻夢神だろうから、強くなってる可能性もあるけど。
無理矢理使役できたっぽいのはサロウォンだが、ＰＣが作成時点でいきなりそんな
歴史上の例外みたいな奴と同格というのはアレな気もするしなあ
歴史上の例外みたいな奴と同格というのはアレな気もするしなあ
＞とある伝奇物のシステム(BOX)
その条件だと旧版退魔戦記一択なのでぼかす意味がねー！
その条件だと旧版退魔戦記一択なのでぼかす意味がねー！
BOX伝奇が一つしかないからなぁ。
あれも下位12魔将がデータ上弱くてたいがいだったな
あれも下位12魔将がデータ上弱くてたいがいだったな
>>561
共闘にも種類があるだろ。
それこそただの利害の一致でもOK。
ウィザード側としてはこの魔王の作戦が成功すると世界が滅ぶから何としても阻止しなくてはいけない、
対立する立場の魔王側としてはその魔王の作戦が成功すると一気に相手の勢力が跳ね上がるから、成功させたくない。
で、互いの利害が一致しているから、魔王側は自分の落とし子とかを差し向けるなどして一時的に共闘とかなー
単純に目障りな冥魔がいるからあんた行って倒してきなさい、で落とし子を差し向けて、その落とし子が現場でばったり
同じく冥魔退治にきたウィザードと出会って、この冥魔を倒すまで一時的に共闘とか。
魔王と戦ってる最中に冥魔が乱入してきて、お互いに戦ってる場合じゃなくなったから冥魔を倒すまでの間だけ協力でもいいしなー
共闘にも種類があるだろ。
それこそただの利害の一致でもOK。
ウィザード側としてはこの魔王の作戦が成功すると世界が滅ぶから何としても阻止しなくてはいけない、
対立する立場の魔王側としてはその魔王の作戦が成功すると一気に相手の勢力が跳ね上がるから、成功させたくない。
で、互いの利害が一致しているから、魔王側は自分の落とし子とかを差し向けるなどして一時的に共闘とかなー
単純に目障りな冥魔がいるからあんた行って倒してきなさい、で落とし子を差し向けて、その落とし子が現場でばったり
同じく冥魔退治にきたウィザードと出会って、この冥魔を倒すまで一時的に共闘とか。
魔王と戦ってる最中に冥魔が乱入してきて、お互いに戦ってる場合じゃなくなったから冥魔を倒すまでの間だけ協力でもいいしなー
1PCが例外でサロウォン級とか言うのは一向に構わないだろ
別にその鳥取ではそうだ、というだけの話なんだから
ただそれがいかにも侵魔召喚師のスタンダードみたいに語るなという話
別にその鳥取ではそうだ、というだけの話なんだから
ただそれがいかにも侵魔召喚師のスタンダードみたいに語るなという話
>>567
あー、サロウォン術式は「無理やり召喚して無理やり使役」なんだけどなー。ただし制限付き。
写し身をローコストで世界結界内に侵入させられる見返りとしてひとつだけ願いをかなえてくれる。
召喚円に不備があるか送還失敗するとプラーナ吸われて殺された揚句に、
魔王の写し身を一体解き放つことになるというシロモノだ。
ゲーム的には簡単っぽいけど、実はかなり命がけなのです。
あー、サロウォン術式は「無理やり召喚して無理やり使役」なんだけどなー。ただし制限付き。
写し身をローコストで世界結界内に侵入させられる見返りとしてひとつだけ願いをかなえてくれる。
召喚円に不備があるか送還失敗するとプラーナ吸われて殺された揚句に、
魔王の写し身を一体解き放つことになるというシロモノだ。
ゲーム的には簡単っぽいけど、実はかなり命がけなのです。
どちらにせよ、良好な関係である事は少なそうだな＜落とし子・召喚師
>>571
いやこの話題きくたけは全く悪くないし関係ないだろｗ
きくたけは魔王と取引してるって書いてるんだからｗ
それを>>558が無理矢理使役してるとか言い出すから違うだろと言ったんだぜ？
それをきくたけに責任転嫁するとかどんだけー
いやこの話題きくたけは全く悪くないし関係ないだろｗ
きくたけは魔王と取引してるって書いてるんだからｗ
それを>>558が無理矢理使役してるとか言い出すから違うだろと言ったんだぜ？
それをきくたけに責任転嫁するとかどんだけー
侵魔召喚士と魔王の関係はこないだ出たGFに書いてあるな。
別に召喚士に無理矢理魔王を従える程の力があるわけじゃない。
別に召喚士に無理矢理魔王を従える程の力があるわけじゃない。
>571って、もしかして「例もあるし」の位置を変えるだけで何事もなく終わる？（笑）
まだやってんのかー
いまんとこ想像上にしかいない公式厨や魔王萌え厨を危険視してまでgdgdしたいんか？
いまんとこ想像上にしかいない公式厨や魔王萌え厨を危険視してまでgdgdしたいんか？
>>583
想像上にしかいなけりゃどれほど良かったことか……
……まあ愚痴は関係ないから置いておくとして、少なくともそう考えられても不思議じゃない土壌はできてるだろ
実際、翠（つまりは初心者のPL）が魔王はいい人と認識してるわけだから
想像上にしかいなけりゃどれほど良かったことか……
……まあ愚痴は関係ないから置いておくとして、少なくともそう考えられても不思議じゃない土壌はできてるだろ
実際、翠（つまりは初心者のPL）が魔王はいい人と認識してるわけだから
メロンからわかりやすかったので転載
＞いやまあ実際、ユダヤ人に急場を凌ぐためにナチスと手を組めって言ってるようなもんだからな
＞「寝言は寝て言え。戯言ならあの世で言え」と言う層が出てきても何ら不思議ではない
実際魔王との共闘ってナチスと共闘なんかできるかなんだよなぁ
＞いやまあ実際、ユダヤ人に急場を凌ぐためにナチスと手を組めって言ってるようなもんだからな
＞「寝言は寝て言え。戯言ならあの世で言え」と言う層が出てきても何ら不思議ではない
実際魔王との共闘ってナチスと共闘なんかできるかなんだよなぁ
アニメから入ってくる層なんて、魔王は萌えキャラとしてしか認識してないだろ？
ふぁんCDが出るくらいだし共闘してあたりまえってね
ふぁんCDが出るくらいだし共闘してあたりまえってね
>>582
その場しのぎ中に背中を刺されるんじゃねぇってくらいに信用できない相手
その場しのぎ中に背中を刺されるんじゃねぇってくらいに信用できない相手
各卓で。
あとはＦＥＡＲにメール。
ではダメなのかのぅ…。
あとはＦＥＡＲにメール。
ではダメなのかのぅ…。
しかも、そのその場しのぎの危険が、必ず共闘しないと倒せないって状況でもないからなぁ
>>590
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>581
安価飛びすぎた。>>558
安価飛びすぎた。>>558
>>590
けど別にその人が悪いわけじゃないんだよなー
アニメでの魔王は最終話付近では普通に手を組んでるわけで
しかもキャラソンまで出してるわけだから萌えキャラとしてプッシュしてる
それでTRPGに興味を持ったならそれはそれで当然の流れだから、そういう人を魔王萌え厨とか言うのは間違ってる
と言っても魔王と仲良くってのは世界観的に間違ってるわけだから困りどころだ
けど別にその人が悪いわけじゃないんだよなー
アニメでの魔王は最終話付近では普通に手を組んでるわけで
しかもキャラソンまで出してるわけだから萌えキャラとしてプッシュしてる
それでTRPGに興味を持ったならそれはそれで当然の流れだから、そういう人を魔王萌え厨とか言うのは間違ってる
と言っても魔王と仲良くってのは世界観的に間違ってるわけだから困りどころだ
つーか物凄く疑問なんだが、何で魔王が直接共闘しようとか言い出してることになってるんだ？
単純に魔王側は正体や本音隠して理由するだけでいいだろ。
自分が魔王や魔王の下僕の落とし子でーす、とばらして共闘を申し出たりするか普通？
単純に魔王側は正体や本音隠して理由するだけでいいだろ。
自分が魔王や魔王の下僕の落とし子でーす、とばらして共闘を申し出たりするか普通？
>590
単にTRPG初心者なのもあるだろう。
俺を含めて、そうやって割り切るというのは、なかなか難しい人もいるんじゃないかな
単にTRPG初心者なのもあるだろう。
俺を含めて、そうやって割り切るというのは、なかなか難しい人もいるんじゃないかな
元から「世界の危機を回避してもまた世界の危機が訪れる」世界だし、
「その場の危機を回避するために世界を滅ぼす気満々の相手と連合」くらいは大したことないと思ってる俺。
PCの性質とかには左右されるだろうが。
「その場の危機を回避するために世界を滅ぼす気満々の相手と連合」くらいは大したことないと思ってる俺。
PCの性質とかには左右されるだろうが。
>>594
それは公式でベルが直接共闘を行った影響か、魔王や魔王の落とし子が表立って共闘するという空気になったのが原因
それは公式でベルが直接共闘を行った影響か、魔王や魔王の落とし子が表立って共闘するという空気になったのが原因
>>590
そういう層を釣るための設定でもあるんだから、多少の弊害は仕方ないのかもしれん。
そういう層を釣るための設定でもあるんだから、多少の弊害は仕方ないのかもしれん。
この流れ見ててつくづく思うんだが、ルルブやスクイズの付属シナリオのボスに侵魔（魔王）がいるのは全力無視の方向なのだろうか……？
>>597
どっちも最初は共闘じゃなくてガチで殺そうとしてたけどなー
どっちも最初は共闘じゃなくてガチで殺そうとしてたけどなー
どっちかっていうと、そういう層が少なからずあると仮定して
どういう対策をとればいいかを考えるべきなんじゃね？
・ハンドアウトなどで周知する
・そういう層を参加させない、またはそういう層だけで固める
・気にしない
・萌え系シナリオで接待(?)しつつ、徐々に他の雰囲気のシナリオも織り交ぜて慣らしていく
他にも色々とあるっしょ。
どういう対策をとればいいかを考えるべきなんじゃね？
・ハンドアウトなどで周知する
・そういう層を参加させない、またはそういう層だけで固める
・気にしない
・萌え系シナリオで接待(?)しつつ、徐々に他の雰囲気のシナリオも織り交ぜて慣らしていく
他にも色々とあるっしょ。
>>600
そこはシナリオを捻じ曲げる事も多いし
そこはシナリオを捻じ曲げる事も多いし
Ｎ◎ＶＡやってりゃ、ハンドアウト次第で親の敵とだって組まされるぜー。
「組むなんて考えられない」ようなキャラを出して、
「組めないから」で突っぱねてちゃ「お話にならない」よ。
寧ろ、「組むなんて考えられない」ＰＣで如何に共闘するかを事前に考えておけ。
「組むなんて考えられない」ようなキャラを出して、
「組めないから」で突っぱねてちゃ「お話にならない」よ。
寧ろ、「組むなんて考えられない」ＰＣで如何に共闘するかを事前に考えておけ。
>604
人によるだろうが、、それは初心者には難しい注文かもしれん もにょ。
人によるだろうが、、それは初心者には難しい注文かもしれん もにょ。
>>597
どっちも回りくどい手を使う余裕なんて無い状況や相手じゃねーか。
どっちも回りくどい手を使う余裕なんて無い状況や相手じゃねーか。
初心者にはハンドアウト渡して、無難なシナリオやっておけばいいんじゃね？
まぁ、人格があって外見萌えキャラなんだから、
変わりに絶対悪のポジの敵を出してお茶を濁すしかないわな。
変わりに絶対悪のポジの敵を出してお茶を濁すしかないわな。
>>602
自分がGMなら対策とれるし、TRPG仲間が多いなら相手を選べるだろう
ただそうでない人間は厳しいわな
俺も身内が魔王萌え派とガチ派で分かれてるからシナリオ交互に方向性変えてるし
魔王萌え派も全員男ならガチで殺しに来るし、ガチ派もそういうシナリオだとわかれば空気読むだろ
ただたまにPLやりにコンベ行くときに魔王萌えやらギャグやらのシナリオばかりでちょっと残念だと思う
流れを変えようと俺がコンベでGMしても逆に「このGMさんがそういうシナリオやってくれる」から結局何も変わらんしな
自分がGMなら対策とれるし、TRPG仲間が多いなら相手を選べるだろう
ただそうでない人間は厳しいわな
俺も身内が魔王萌え派とガチ派で分かれてるからシナリオ交互に方向性変えてるし
魔王萌え派も全員男ならガチで殺しに来るし、ガチ派もそういうシナリオだとわかれば空気読むだろ
ただたまにPLやりにコンベ行くときに魔王萌えやらギャグやらのシナリオばかりでちょっと残念だと思う
流れを変えようと俺がコンベでGMしても逆に「このGMさんがそういうシナリオやってくれる」から結局何も変わらんしな
萌魔王とは別に非萌魔王を出すのはひとつの手ではある。
あとは萌だがヤンデレだとか。
あとは萌だがヤンデレだとか。
>>608
その絶対悪ポジションにあたる冥魔がただの破壊活動のみの自然災害だから色々と弱いんだよなぁ
その絶対悪ポジションにあたる冥魔がただの破壊活動のみの自然災害だから色々と弱いんだよなぁ
まぁなんだ。
これでもNW1stの基本ルルブのときよりかはシナリオ作りやすくなってんだよな。
1stのころは
「エミュレイターは謎の敵です。プラーナを奪うためにどのような行動するかもあなたが考えてください。謎だから何したってPLは文句いいませんよ？」
って感じだったんだし。
自由という名のだだっぴろい荒野にほうり込めれたあの頃に比べると100倍マシだけどな。
要するに萌え魔王とかはやりにくいといわれても。シナリオフックとしては貴重なんだよ。
だって「正体不明」でなくて萌え娘というわかりやすい「属性」をもつから。
魔王なんぞよりも、（魔王ではない）エミュレイターがどういう奴らで、どうやってプラーナを奪うのかの定番みたいなのが指示されない「わかりにくさ」がNWの根源的なシナリオの作りにくさになってると思う。
この話題のはじめに戻るけど。
魔王うんぬんは二次的な問題だよ。
これでもNW1stの基本ルルブのときよりかはシナリオ作りやすくなってんだよな。
1stのころは
「エミュレイターは謎の敵です。プラーナを奪うためにどのような行動するかもあなたが考えてください。謎だから何したってPLは文句いいませんよ？」
って感じだったんだし。
自由という名のだだっぴろい荒野にほうり込めれたあの頃に比べると100倍マシだけどな。
要するに萌え魔王とかはやりにくいといわれても。シナリオフックとしては貴重なんだよ。
だって「正体不明」でなくて萌え娘というわかりやすい「属性」をもつから。
魔王なんぞよりも、（魔王ではない）エミュレイターがどういう奴らで、どうやってプラーナを奪うのかの定番みたいなのが指示されない「わかりにくさ」がNWの根源的なシナリオの作りにくさになってると思う。
この話題のはじめに戻るけど。
魔王うんぬんは二次的な問題だよ。
>611
萌え魔王「ねぇ、おにいちゃん。あたしのために、アイツ殺して♪」
PC「断る！ 俺は妹萌えじゃないんだ！」
萌え魔王→ベル「（変装を解いて） あんですってーーー！？ 」
萌え魔王「ねぇ、おにいちゃん。あたしのために、アイツ殺して♪」
PC「断る！ 俺は妹萌えじゃないんだ！」
萌え魔王→ベル「（変装を解いて） あんですってーーー！？ 」
>>609
別に>>608も意見の一つだろ
これってようは上で出てる「バーン様みたいな魔王が欲しい」と同じようなもんだし
ていうか皆、萌え魔王が嫌なんじゃなくて萌え魔王「しかいない」のが困るって言ってるんだろ
もっと公式が敵になるNPCにバリエーション出してくれれば少しは落ち着くと思うんだがなー
コネクションの追加ってそんなに難しい注文なのかね
少なくともにゃふうとか使えないリプレイのコネを入れるよりは実プレイ的によほどありがたいんだが
別に>>608も意見の一つだろ
これってようは上で出てる「バーン様みたいな魔王が欲しい」と同じようなもんだし
ていうか皆、萌え魔王が嫌なんじゃなくて萌え魔王「しかいない」のが困るって言ってるんだろ
もっと公式が敵になるNPCにバリエーション出してくれれば少しは落ち着くと思うんだがなー
コネクションの追加ってそんなに難しい注文なのかね
少なくともにゃふうとか使えないリプレイのコネを入れるよりは実プレイ的によほどありがたいんだが
>610
多数派が愛する無難なシナリオは有効な武器の一つである。
毛色の変わったことをやろうとするならば、主流派を否定するのではなく、
取り込みつつ目新しさを表現しなくてはならない。
多数派が愛する無難なシナリオは有効な武器の一つである。
毛色の変わったことをやろうとするならば、主流派を否定するのではなく、
取り込みつつ目新しさを表現しなくてはならない。
>>613
そっちのほうが制約なくて色々とよかったと思う俺は異端かねぇ？＞自由と言う荒野にほうりこまれる
そっちのほうが制約なくて色々とよかったと思う俺は異端かねぇ？＞自由と言う荒野にほうりこまれる
>>617
さぁね。
ただNW1stは設定はそうでもシステム的にはダイブの制約があったからな。
ダイブを「必ずする」から、設定は自由にしてストーリーなぞ後付しろというゲームだったんだと思う。
ところがダイブを「しなくてもいいじゃん」ってなりだしてから、いろいろとその”自由”がつかいにくくなった感じはある。
さぁね。
ただNW1stは設定はそうでもシステム的にはダイブの制約があったからな。
ダイブを「必ずする」から、設定は自由にしてストーリーなぞ後付しろというゲームだったんだと思う。
ところがダイブを「しなくてもいいじゃん」ってなりだしてから、いろいろとその”自由”がつかいにくくなった感じはある。
異端かどうかとか気にしてどうすんだ？
>>617
いやお前が異端かどうかとかどうでもいいだろｗ
いやお前が異端かどうかとかどうでもいいだろｗ
冥魔に知能が無いってのも、いまいち抽象的で分かり辛い設定だよなあ。
たとえば踏み台と棒を使って天井から吊るされたバナナを取る事も出来ないほど頭悪いのか？
それとも学習能力自体はあるから、時として人間が驚く行動を取る事もありえるのか？
そこら辺が全く示されていないから、敵として使い辛いってのがある。
たとえば踏み台と棒を使って天井から吊るされたバナナを取る事も出来ないほど頭悪いのか？
それとも学習能力自体はあるから、時として人間が驚く行動を取る事もありえるのか？
そこら辺が全く示されていないから、敵として使い辛いってのがある。
エミュレイターに広がりがつけにくいのは、エミュレイターそのものが単独で目的を持つ存在だがその目的がはっきりしないから…かな。
例えばALSでの奈落は、奈落の影響を受けた○○ってのが敵になるから、奈落そのものと戦うわけでないから奈落は謎でいいんだよ。
DXのジャームも同じ。
カオスフレアでのダスクフレアは、だすくふれあであること自体が単独で目的を持つが、世界破壊というわかりやすい目的をもち実際にパワーでわかりやすく世界を破壊しようとする。
エミュレイターの場合は、ダスクフレアほどわかりやすい行動をとらない（現代社会を直接破壊する戦争ものにできないから）わりに、エミュレイターそのものを敵とするから、シナリオの背景作りに縛りがつくんだと思う。
例えばALSでの奈落は、奈落の影響を受けた○○ってのが敵になるから、奈落そのものと戦うわけでないから奈落は謎でいいんだよ。
DXのジャームも同じ。
カオスフレアでのダスクフレアは、だすくふれあであること自体が単独で目的を持つが、世界破壊というわかりやすい目的をもち実際にパワーでわかりやすく世界を破壊しようとする。
エミュレイターの場合は、ダスクフレアほどわかりやすい行動をとらない（現代社会を直接破壊する戦争ものにできないから）わりに、エミュレイターそのものを敵とするから、シナリオの背景作りに縛りがつくんだと思う。
>622
PC側が何らかの作戦やギミックを使って相手を倒すシナリオなら、
姪魔はバナナを取ることも出来ない馬鹿でもいいんじゃね？
「こちらの予測を超えて成長している！？」
「馬鹿な、あんなことが出来るはずない！」
「私の作戦は完璧だうわーだめだー」
がやりたければ学習能力を付ければいいんじゃないだろうか。
っていうか侵魔でも一緒じゃね？
PC側が何らかの作戦やギミックを使って相手を倒すシナリオなら、
姪魔はバナナを取ることも出来ない馬鹿でもいいんじゃね？
「こちらの予測を超えて成長している！？」
「馬鹿な、あんなことが出来るはずない！」
「私の作戦は完璧だうわーだめだー」
がやりたければ学習能力を付ければいいんじゃないだろうか。
っていうか侵魔でも一緒じゃね？
すまん、盛り上がってるとこ悪いんだがちょっとルールの質問をさせてくれ。
俺の見落としだったら申し訳ないんだけど見つけられなかったもんで……。
戦闘値ってマイナスになる？ 例えばバッドステータスの狼狽とマヒ食らって
回避や防御ジャッジがマイナスからスタートすることってあるのかな？
最初はあると思ってたんだけど、行動値もそうだとすると
武器や防具装備して行動値がマイナスまでいってる状態で魔物使いの防御専念使うと
行動値が0に上がっちゃうからなんかおかしいなと。
俺の見落としだったら申し訳ないんだけど見つけられなかったもんで……。
戦闘値ってマイナスになる？ 例えばバッドステータスの狼狽とマヒ食らって
回避や防御ジャッジがマイナスからスタートすることってあるのかな？
最初はあると思ってたんだけど、行動値もそうだとすると
武器や防具装備して行動値がマイナスまでいってる状態で魔物使いの防御専念使うと
行動値が0に上がっちゃうからなんかおかしいなと。
>>625
BSでマイナスになるのは微妙だけどさ
武器防具で行動値でマイナスにはならねーよ
能力値がマイナスになるような武器防具魔装は装備できん
マジ公式でNPC追加してくれりゃ俺はそれで満足なんだが、どうにかならんのかねぇ
別にそんな魔王がラスボスのシナリオ集出せとか言わんからGF誌でも何でもいいからNPC追加して欲しいもんだ
BSでマイナスになるのは微妙だけどさ
武器防具で行動値でマイナスにはならねーよ
能力値がマイナスになるような武器防具魔装は装備できん
マジ公式でNPC追加してくれりゃ俺はそれで満足なんだが、どうにかならんのかねぇ
別にそんな魔王がラスボスのシナリオ集出せとか言わんからGF誌でも何でもいいからNPC追加して欲しいもんだ
現代モノって、組織のバリエーションが豊富なイメージあるよな。
1stだと少しはあった気がするんだが……えーっと。
DX2も似たような状況か。
1stだと少しはあった気がするんだが……えーっと。
DX2も似たような状況か。
>623
実際に作中で出した被害だけ考えると、シャイマールよりアムダラムやバラーの方が強大に思えちまうからなあ……。
実際に作中で出した被害だけ考えると、シャイマールよりアムダラムやバラーの方が強大に思えちまうからなあ……。
>628
世界結界って偉大だよなー。
もしかすると、バラー以上のことが起きてるのかもしれないけど、
後遺症が見られる被害なんて、チェルノブイリとか関東大震災とか半身泡時代震災とか・
世界結界って偉大だよなー。
もしかすると、バラー以上のことが起きてるのかもしれないけど、
後遺症が見られる被害なんて、チェルノブイリとか関東大震災とか半身泡時代震災とか・
半身泡時代！？ なんか、すっげーエロエロな響きだなぁ、おい！！
多分男魔王はメビウスで中心となる冥界の魔王、冥魔王で補完するんじゃないかな
ＮＷにも菊田先輩とかいたけどデスノートとかあっちは男魔王がデフォらしいし
それはさておきフレイザードのような狂魔王はほしいと思った
ＮＷにも菊田先輩とかいたけどデスノートとかあっちは男魔王がデフォらしいし
それはさておきフレイザードのような狂魔王はほしいと思った
世界結界がちょっと万能すぎるのもエミュレイターの行動がわかりにくいっていうのの遠因になってるんかもな。
エミュは世界結界の隙をつく必要があるから、エミュが正攻法で攻めることができないっていうのもある。
エミュは世界結界の隙をつく必要があるから、エミュが正攻法で攻めることができないっていうのもある。
>>632
ただそいつらがNWの世界で悪事を起こすことを公式でフォローはせんと思うぞ。
また「S=FにいるようなネタをNWでもできるようにフック作ってくれ」「S=Fがあるんだから鳥取で考えればいいだろ」のループになるだけの悪寒
ただそいつらがNWの世界で悪事を起こすことを公式でフォローはせんと思うぞ。
また「S=FにいるようなネタをNWでもできるようにフック作ってくれ」「S=Fがあるんだから鳥取で考えればいいだろ」のループになるだけの悪寒
>>628
それはアニメと小説の描写不足なだけじゃないかと思ってた
だってきくたけリプレイのセッションじゃないしw
ぶっちゃけた話、毎度毎度ラスボスが甚大な被害を出すのはきくたけ演出によるものじゃないか
それはアニメと小説の描写不足なだけじゃないかと思ってた
だってきくたけリプレイのセッションじゃないしw
ぶっちゃけた話、毎度毎度ラスボスが甚大な被害を出すのはきくたけ演出によるものじゃないか
ふっと思い出したがきくたけってV3パワードで
「敵だったやつと共闘する展開が大好きだ」
って言ってたよな
ならウィザードと魔王の共闘アリって現状は公式的にも望むところになるんだな･･･
「敵だったやつと共闘する展開が大好きだ」
って言ってたよな
ならウィザードと魔王の共闘アリって現状は公式的にも望むところになるんだな･･･
アニメじゃ完全復活すらしてないしなー＞シャイ丸
>>637
キリヒトが「こんなもんじゃないはず…」って言ってたしな
キリヒトが「こんなもんじゃないはず…」って言ってたしな
>半身泡時代震災
実はエミュレイターの攻撃だったんです。
なんとか世界滅亡は免れましたが被害が大きすぎて世界結界で修復できませんでした。
でもいいんだよな。
実はエミュレイターの攻撃だったんです。
なんとか世界滅亡は免れましたが被害が大きすぎて世界結界で修復できませんでした。
でもいいんだよな。
>>641
実際、そういうのはTRPGではよくあるネタだよな
ていうかそうかそもそもシナリオ作りにくいと思う人たちもいるわけか……
俺はそれこそエンディヴィエみたいな名前を聞くだけでPCがビビるような敵がいないとやりにくいシナリオがあるとは思ってたがそこまでは思ってなかったなぁ
別に魔王と共闘すること自体も悪いこととは思ってないし、冥魔は使いにくいにもほどがあるがまあ爆弾みたいな用途で使ってる
問題は「明確な脅威」が少ないことだと思うんだが……
冥魔が脅威とか言ったってなぁ……正直実績がないというかルルブ読んだだけじゃ魔王の方がまだ脅威に思えるんだが
実際、そういうのはTRPGではよくあるネタだよな
ていうかそうかそもそもシナリオ作りにくいと思う人たちもいるわけか……
俺はそれこそエンディヴィエみたいな名前を聞くだけでPCがビビるような敵がいないとやりにくいシナリオがあるとは思ってたがそこまでは思ってなかったなぁ
別に魔王と共闘すること自体も悪いこととは思ってないし、冥魔は使いにくいにもほどがあるがまあ爆弾みたいな用途で使ってる
問題は「明確な脅威」が少ないことだと思うんだが……
冥魔が脅威とか言ったってなぁ……正直実績がないというかルルブ読んだだけじゃ魔王の方がまだ脅威に思えるんだが
冥魔も共闘も魔王の陰謀にしときゃいい
そして、冥魔と共闘して魔王を倒そうとするウィザードをシナリオのボスに。
一日でスレがメチャクチャ進んでて驚いた
お前らが一番熱くなるのってやっぱりNWの反省会なんだなｗ
やはりかがみんは正しかったのだ！
お前らが一番熱くなるのってやっぱりNWの反省会なんだなｗ
やはりかがみんは正しかったのだ！
一応設定上は冥魔のが圧倒的な脅威だっていってるけど、そのせいで余計おかしくなってるんだよ。
世界結界があるせいで回りくどい手段で攻めてくる魔王と違って、
冥魔は単なる力押ししかしない癖に、雑魚冥魔ですら魔王より強いとかいってるからな。
搦め手で魔王と戦ってるウィザードが、そんな強力な敵と正面から戦って勝てたら変だろう。
それを無理やり勝てる相手として出すせいか、データ上もシナリオの例でも冥魔が全然強力に見えない。
きくたけは本当に何も冥魔の設定とか考えずに適当に出してるんじゃないかｗ
世界結界があるせいで回りくどい手段で攻めてくる魔王と違って、
冥魔は単なる力押ししかしない癖に、雑魚冥魔ですら魔王より強いとかいってるからな。
搦め手で魔王と戦ってるウィザードが、そんな強力な敵と正面から戦って勝てたら変だろう。
それを無理やり勝てる相手として出すせいか、データ上もシナリオの例でも冥魔が全然強力に見えない。
きくたけは本当に何も冥魔の設定とか考えずに適当に出してるんじゃないかｗ
あんま関係ない話だが
アニメ組の知人にベルは「蠅の女王」だと言ったら驚かれた。
アニメ組の知人にベルは「蠅の女王」だと言ったら驚かれた。
>>646
困ったちゃんスレに帰れよｗ
困ったちゃんスレに帰れよｗ
>643
いや、実際にそうみたいだし
冥魔の主八界侵略(結果的にFtE侵略)にベルは手を貸してるし、
その一方で冥魔対策にウィザードと共闘してるのもベル。
いや、実際にそうみたいだし
冥魔の主八界侵略(結果的にFtE侵略)にベルは手を貸してるし、
その一方で冥魔対策にウィザードと共闘してるのもベル。
「設定上強力な敵をデータ上は無理やり勝てる相手にする」はS=F/NWのゆずれない特性だろうからなぁ
ここらへんは正直いって人を選ぶ部分だよね。
ここらへんは正直いって人を選ぶ部分だよね。
きくたけはベルを色々企んでる魔王にしたいんだろうが、今までが今までだからただのアホにしか見えん……
本当にただのアホなんだろ？
>651
名前は一緒だから混同するのも無理ないが、冥界と闇界の冥魔は別物だ。
名前は一緒だから混同するのも無理ないが、冥界と闇界の冥魔は別物だ。
ウチの鳥取だと春日恭二ポジションだがなぁ…ベル。
>>652
俺はそれは構わんと思うが冥魔はどうにかして欲しいな
勝てない敵にどうにかして勝つってのは燃えではあるが、
冥魔は逆に「なんだかんだいいつつ斃せるレベルでしかない」ように見える
勝てない敵に見えないんだよ
EXでエンディヴィエを斃せるのは割と好きだが、冥魔はあれと同じようには思えない
俺はそれは構わんと思うが冥魔はどうにかして欲しいな
勝てない敵にどうにかして勝つってのは燃えではあるが、
冥魔は逆に「なんだかんだいいつつ斃せるレベルでしかない」ように見える
勝てない敵に見えないんだよ
EXでエンディヴィエを斃せるのは割と好きだが、冥魔はあれと同じようには思えない
ユーザー「エミュレイターは絡め手をつかわなくちゃいけないが、その絡め手をユーザーが考えろというのがシナリオ作りにくいよ」
きくたけ「よしわかった。んじゃ絡め手でなくパワーで攻める敵を用意したよ！ ついでに知性も人格もないから策略も何もない！ シナリオ作りやすいでしょ！？」
こういう流れだったりしてな。
きくたけ「よしわかった。んじゃ絡め手でなくパワーで攻める敵を用意したよ！ ついでに知性も人格もないから策略も何もない！ シナリオ作りやすいでしょ！？」
こういう流れだったりしてな。
裏界魔王の中で策略家っぽいイメージあるのは、後付け設定で白御子の黒幕になったイコ＝スーくらいか。
カミーユは宝玉の少女で失策やらかしたし、ベルはアホの子みたいなもんだし。
カミーユは宝玉の少女で失策やらかしたし、ベルはアホの子みたいなもんだし。
プランナー的立ち位置はもっと頭脳派の魔王に任せておけば良いよ。
ルルブに載ってるキャラだとえーとえーと、パールちゃんとか……？
ルルブに載ってるキャラだとえーとえーと、パールちゃんとか……？
いまさらベルに大物感出されるのも微妙ではあるんだよな。
ロンギヌスで裏界ナンバー２という設定がついた時点からちょっとな・・・
つうかきくたけって、割と「俺の考えたキャラってすごい大物なんだぜ？」感を出しちゃう超人病なところあるよな。
春日恭二やゾンバルトみたいな愛されるB級って作れないんじゃないかと思ったりする。
ロンギヌスで裏界ナンバー２という設定がついた時点からちょっとな・・・
つうかきくたけって、割と「俺の考えたキャラってすごい大物なんだぜ？」感を出しちゃう超人病なところあるよな。
春日恭二やゾンバルトみたいな愛されるB級って作れないんじゃないかと思ったりする。
シナリオギミックとして、
「特定のフラグを消化しないと、倒せないほど強い冥魔のデータ」と、
「フラグ消化後の弱体化した冥魔のデータ」とを一緒に作っておいて、
ＰＣには後者を倒させればいいんじゃないかね。
いわゆるＥＸギミックっつーか、アニメ版でも使われた手法だが。
「特定のフラグを消化しないと、倒せないほど強い冥魔のデータ」と、
「フラグ消化後の弱体化した冥魔のデータ」とを一緒に作っておいて、
ＰＣには後者を倒させればいいんじゃないかね。
いわゆるＥＸギミックっつーか、アニメ版でも使われた手法だが。
>655
？
スクールメイズに書かれてた事をほぼそのまま書いたんだが
何か問題あったか？ あったならゴメン。
？
スクールメイズに書かれてた事をほぼそのまま書いたんだが
何か問題あったか？ あったならゴメン。
じゅんいっちゃんの厨ニは比較的表に出てくるので、ユーザーもはじめからわかって対応するけど、きくたけの厨ニは重症なわりに潜伏しててパッと見では目立たないんだよな。
その分、何の対策もしてなかったときに、突然その厨ニに思わぬ反撃を喰らうみたいな。
その分、何の対策もしてなかったときに、突然その厨ニに思わぬ反撃を喰らうみたいな。
>>665
じゅんいっちゃんが困った子すぎるからじゃねーの？
いくらなんでも「俺はこのシナリオを壊す事しか興味は無い！」とか言っちゃうのは、それだけで白い目で見られるよ。
ＴＲＰＧは「みんなで楽しく」が大原則だから、そういうマイクパフォーマンスを毛嫌いする人間は多いし。
じゅんいっちゃんが困った子すぎるからじゃねーの？
いくらなんでも「俺はこのシナリオを壊す事しか興味は無い！」とか言っちゃうのは、それだけで白い目で見られるよ。
ＴＲＰＧは「みんなで楽しく」が大原則だから、そういうマイクパフォーマンスを毛嫌いする人間は多いし。
グラーフとかもよく見るとかなり厨ニキャラなんだよなぁ…
あとロンギヌス00とかも。
なんというかきくたけの中ニ病な部分って、こう、じゅんいっちゃんほどギャグにできない本気の痛々しさみたいなのがある。
重症なのに潜伏してるというのは上手い表現かなと。
あとロンギヌス00とかも。
なんというかきくたけの中ニ病な部分って、こう、じゅんいっちゃんほどギャグにできない本気の痛々しさみたいなのがある。
重症なのに潜伏してるというのは上手い表現かなと。
>>669
でもデザイナーとしてのじゅんいっちゃんは中二病発病させつつ割と使いやすく纏まってるぜ？
特にNPCとかの設定は見事なもんだ。小物大物強敵宿敵に好漢も卑劣漢も必要なところは全部揃ってる
実際、じゅんいっちゃんがどんなプレイヤーでも俺たち困らないしな
……あときくたけも十分ダメなプレイヤーの一人だろｗ
でもデザイナーとしてのじゅんいっちゃんは中二病発病させつつ割と使いやすく纏まってるぜ？
特にNPCとかの設定は見事なもんだ。小物大物強敵宿敵に好漢も卑劣漢も必要なところは全部揃ってる
実際、じゅんいっちゃんがどんなプレイヤーでも俺たち困らないしな
……あときくたけも十分ダメなプレイヤーの一人だろｗ
じゅんいっちゃんは重症なツンデレなので、良いPL分が潜伏しててパッと見では目立たないのが問題だな。
ぶっちゃけ、なんだかんだ言いつつきくたけPLよりはよっぽどいい動きしてると思うぞ。
きくたけGMセッションを除けばという条件付だがｗ
ぶっちゃけ、なんだかんだ言いつつきくたけPLよりはよっぽどいい動きしてると思うぞ。
きくたけGMセッションを除けばという条件付だがｗ
>>663
正直、Ｓ＝ＦやＮＷの敵ってどうも大物感のある奴がいないんだよねえ。
きくたけが大物っぽく見せようとすればするほど小物っぽくなる感じ
>>664
ラストでシナリオアイテムの力が発動すると、ＰＣの攻撃力、防御力、HPが1000倍に
なるってネタは見た事があるな。相手は魔王本体級(魔王事態はシナリオオリジナル)で、
そいつを倒した後、更にイベントが起こり、問題のアイテムは失われるというオチだったけどw
正直、Ｓ＝ＦやＮＷの敵ってどうも大物感のある奴がいないんだよねえ。
きくたけが大物っぽく見せようとすればするほど小物っぽくなる感じ
>>664
ラストでシナリオアイテムの力が発動すると、ＰＣの攻撃力、防御力、HPが1000倍に
なるってネタは見た事があるな。相手は魔王本体級(魔王事態はシナリオオリジナル)で、
そいつを倒した後、更にイベントが起こり、問題のアイテムは失われるというオチだったけどw
きくたけは厨キャラだけどストーリーをまとめるのは上手いよ
俺はそんなに気にならないし
俺はそんなに気にならないし
何にもさせないほうが大物感が出るな
「私はこのようなことが起こることを予め予測しておりました」
>>672
＞特にNPCとかの設定は見事なもんだ。小物大物強敵宿敵に好漢も卑劣漢も必要なところは全部揃ってる
ああそうか。そこでちょっと気づいたことがある。
NWって設定上での小物と好漢がいないんだ。
だから設定上の大物で卑劣漢な奴が、シナリオでは小物なことしちゃったりいきなり好漢になって共闘するようなノリになってるんじゃないかな。
＞特にNPCとかの設定は見事なもんだ。小物大物強敵宿敵に好漢も卑劣漢も必要なところは全部揃ってる
ああそうか。そこでちょっと気づいたことがある。
NWって設定上での小物と好漢がいないんだ。
だから設定上の大物で卑劣漢な奴が、シナリオでは小物なことしちゃったりいきなり好漢になって共闘するようなノリになってるんじゃないかな。
好漢ならナイトメアがいるじゃないか。服装は除くが
>>677
たまにUGN乗り込んで停戦協定結んだりするじゃないか
たまにUGN乗り込んで停戦協定結んだりするじゃないか
>>681
言われてみりゃそうだな
西尾のキャラも周りが凄い凄いと持ち上げてはいるけど、実際じゃあどこが凄いのかよくわからんキャラは多いな
きくたけのキャラも、結局全部『公称』で、別段何をしてるわけでもない張りぼてなんだな
言われてみりゃそうだな
西尾のキャラも周りが凄い凄いと持ち上げてはいるけど、実際じゃあどこが凄いのかよくわからんキャラは多いな
きくたけのキャラも、結局全部『公称』で、別段何をしてるわけでもない張りぼてなんだな
マルコはわりと好漢型の敵をイメージしたんじゃないかな？
ただ、コネクションキャラでデータが無い存在のため、あまり直接の敵役に
しにくかったりはするが(データは自作すればいいだろってのは置いといて)
ただ、コネクションキャラでデータが無い存在のため、あまり直接の敵役に
しにくかったりはするが(データは自作すればいいだろってのは置いといて)
まあハリボテな方が鳥取で好き勝手出来るからいいんだけど
そこですごいことやらかしたらシナリオフックを食いつぶしたとか文句言うくせにw
鳥取で自由に味付けできるからな
でもだからこそ、アンゼロットみたいになんか妙に変なキャラは使いやすくて他のキャラがより埋もれる結果になってしまってる気もする
でもだからこそ、アンゼロットみたいになんか妙に変なキャラは使いやすくて他のキャラがより埋もれる結果になってしまってる気もする
すごいことをちゃんとシナリオとして寄越せば文句はいわないよｗ
様はジャイアント・ロボの策士諸葛孔明みたいな事やってりゃいいんだよ
データが公開されてない事に
・公式のデータが無いから都合のいいデータを好きに作りやすいな
・データが無いから実際の戦闘に出せないじゃないか。せっかくボスにしようと思ったのに
どちらの反応をするタイプの方が多いんだろうか？
・公式のデータが無いから都合のいいデータを好きに作りやすいな
・データが無いから実際の戦闘に出せないじゃないか。せっかくボスにしようと思ったのに
どちらの反応をするタイプの方が多いんだろうか？
西尾維新と谷川流と菊池たけしは似てると思う
どれもこれも結局NPCとかキャラクターを舞台装置扱いしてるんじゃないだろうか
まぁきくたけの場合は、更に商業的に走るから歪みが見える
突き抜けることが出来てないんだと思うな、俺は
どれもこれも結局NPCとかキャラクターを舞台装置扱いしてるんじゃないだろうか
まぁきくたけの場合は、更に商業的に走るから歪みが見える
突き抜けることが出来てないんだと思うな、俺は
犬呼ばわりされて怒る人狼ってよくあるパターンだけどなぁ
>>688
ほかに同じくらい凄いことがあれば別に何も言わんよ
ただ1stから2ndへの移行のときは正直どうよ？
世界が変わると言ったオーバーナイトは世界が変わる戦いの前哨戦
裏界の魔王の設定出したと思ったら一位は公式で倒して引きこもり
消えてたシャイマールは小説版であえなく消え去りアンゼロットの上司だったゲイザーも消滅
NW1stにおける各組織各勢力のトップが軒並み公式で消されたんだが
ほかに同じくらい凄いことがあれば別に何も言わんよ
ただ1stから2ndへの移行のときは正直どうよ？
世界が変わると言ったオーバーナイトは世界が変わる戦いの前哨戦
裏界の魔王の設定出したと思ったら一位は公式で倒して引きこもり
消えてたシャイマールは小説版であえなく消え去りアンゼロットの上司だったゲイザーも消滅
NW1stにおける各組織各勢力のトップが軒並み公式で消されたんだが
>693
どっちがダートなんだろうね？
どっちがダートなんだろうね？
ゲイザーが消えるとは思いもよらなかったなぁ
うちの鳥取じゃ使わなかったが
うちの鳥取じゃ使わなかったが
次回のサプリにはシナリオフック付いてて欲しいな
俺みたいのには単調なシナリオしか思いつかないorz
俺みたいのには単調なシナリオしか思いつかないorz
>>688
菊田先輩が死んでもそういう意見って出なかった記憶がないからああいうのやればいいんだよ
つかNPCとかは一応ユーザーが使うことを想定して配置してるわけだろ？
それを公式で使い潰せばそりゃ文句が出ても仕方がないと思うが
菊田先輩が死んでもそういう意見って出なかった記憶がないからああいうのやればいいんだよ
つかNPCとかは一応ユーザーが使うことを想定して配置してるわけだろ？
それを公式で使い潰せばそりゃ文句が出ても仕方がないと思うが
>696
はっきりいってきくたけのそういった姿勢はＳ＝Ｆ時代から変わってない。
世界の命運を握る七つの砦を全部公式リプレイで攻略しているんだぞｗ
ある意味首尾一貫していると言えなくもないな。
はっきりいってきくたけのそういった姿勢はＳ＝Ｆ時代から変わってない。
世界の命運を握る七つの砦を全部公式リプレイで攻略しているんだぞｗ
ある意味首尾一貫していると言えなくもないな。
>696
まあ、別にトップ皆殺しでもいいんだけど、その代わりに用意されたのが冥魔だからなぁ。
俺は相変わらず魔王と戦うシナリオにするで落ち着けたからいいけど。
冥魔使いにくいよ冥魔。魅力ないよ冥魔。
まあ、別にトップ皆殺しでもいいんだけど、その代わりに用意されたのが冥魔だからなぁ。
俺は相変わらず魔王と戦うシナリオにするで落ち着けたからいいけど。
冥魔使いにくいよ冥魔。魅力ないよ冥魔。
きくたけは
リプレイ＝自分の世界の伏線回収
としか見てないと思うしな
というかあれは商業にかっこつけて自分の趣味をひたすら万進してるような男だしな
リプレイ＝自分の世界の伏線回収
としか見てないと思うしな
というかあれは商業にかっこつけて自分の趣味をひたすら万進してるような男だしな
リプレイで重要な事件をのきなみやって複線回収するくらい世界設定にこだわるんなら、
ルールブックのワールド説明に変な謎を残さないでほしいよな。
ルールブックのワールド説明に変な謎を残さないでほしいよな。
実際トップ皆殺しはいいから代わりだせよという話だよなー
ルーが引きこもっても構わんからルーより強いって設定の何かを出せと
冥魔じゃルーと同じ使い方できねーしゲイザーポジもいねーし聖王はもうｇｄｇｄだしNPC色々ダメすぎる
ルーが引きこもっても構わんからルーより強いって設定の何かを出せと
冥魔じゃルーと同じ使い方できねーしゲイザーポジもいねーし聖王はもうｇｄｇｄだしNPC色々ダメすぎる
そういうときにこそ外宇宙から大物ですよ
>>701
より正確には、
S=Fでそこらへんに文句ある人はARAがあるじゃない。
NWでそこらへんに文句ある人はALGがあるじゃない。
それらを俺が作ってるんだから、主八界ものは俺の好きにさせてくれたっていいじゃない
ってところもあるかな。そして実際にその通りだもの。これでさらにNW以上にダンジョンに特化して手軽にできる現代版ARAでも出たらもう笑うしかないｗ
まあ、そういう見方では義理は果たしているといえばいるのかもしれん。
より正確には、
S=Fでそこらへんに文句ある人はARAがあるじゃない。
NWでそこらへんに文句ある人はALGがあるじゃない。
それらを俺が作ってるんだから、主八界ものは俺の好きにさせてくれたっていいじゃない
ってところもあるかな。そして実際にその通りだもの。これでさらにNW以上にダンジョンに特化して手軽にできる現代版ARAでも出たらもう笑うしかないｗ
まあ、そういう見方では義理は果たしているといえばいるのかもしれん。
>>695
よくあるパターンではあるが、よりにもよってトップに立つ王様がドサンピンじゃあ他の人狼が報われねえよw
よくあるパターンではあるが、よりにもよってトップに立つ王様がドサンピンじゃあ他の人狼が報われねえよw
まあどうでもいいけど基本218ではルーやベルを始めとする大半の魔王は～とか書いてあるけどスクイズだと冥魔排除派は少数派なんだよなぁ・・・
シナリオのボスに公式NPCとか使わないしあんまり公式NPC出さないからこの議論にはあまりついていけないわ・・・
>S=Fでそこらへんに文句ある人はARAがあるじゃない
>NWでそこらへんに文句ある人はALGがあるじゃない
だが、ユーザーという物は
ARAじゃ意味ねぇんだよ！ 俺はS=Fが好きなんだから、S=Fでやられちゃ困るんだよ！
ALGじゃ意味ねぇんだよ！ 俺はNWが好きなんだから、NWでやられちゃ困るんだよ！
って、怒りが沸く物で。いや、マジな話
>NWでそこらへんに文句ある人はALGがあるじゃない
だが、ユーザーという物は
ARAじゃ意味ねぇんだよ！ 俺はS=Fが好きなんだから、S=Fでやられちゃ困るんだよ！
ALGじゃ意味ねぇんだよ！ 俺はNWが好きなんだから、NWでやられちゃ困るんだよ！
って、怒りが沸く物で。いや、マジな話
うちの鳥取のGMも基本オリジナルばっかだな
完全に世界観だけ借用してる
そういう意味で、裁定者のルールがマジ便利
なんか大抵の非常識な出来事があっても、裁定者の一言で片付くｗ
完全に世界観だけ借用してる
そういう意味で、裁定者のルールがマジ便利
なんか大抵の非常識な出来事があっても、裁定者の一言で片付くｗ
萌えナイトウイザードの本拠地がなんでこんな難しい流れなの？
と思います
と思います
そもそもマルコシアスは原点からゴモリーに百合的愛情を傾ける、
ちょっと頭のたりないケダモノなわけで、
萌え魔王の中ではトップクラスに原点に忠実なやつだぞw
ちょっと頭のたりないケダモノなわけで、
萌え魔王の中ではトップクラスに原点に忠実なやつだぞw
このスレが萌えの本拠地だったことはスレが始まってからもほとんどないと思うぞｗ
萌えNWの本拠地はむしろ地下スレかもな
萌えNWの本拠地はむしろ地下スレかもな
もうきくたけが世界結界でいいよ
魔王が使いやすいのはそれはそれで問題だと思うけどなぁ
レビュアータなんかは、キャラ説明のコメントで世界設定的に重要な秘密があるっぽい事が
書かれてるわりに、具体的にどうなってるのかの説明が無いなあ
書かれてるわりに、具体的にどうなってるのかの説明が無いなあ
でもエミュレイターが使いにくいんだから魔王くらい使いやすくしろよと。
魔王を使いにくくするならエミュレイターを使いやすくしてくれ
魔王を使いにくくするならエミュレイターを使いやすくしてくれ
>>722
使いやすいの意味合いが>>721とお前でズレてると思う
>>721が言ってるのは魔王としての使いやすさだろ？ ……多分
出すだけでPLたちが「あ、今回結構ヤバそうだな」とか思ってくれたり
「これはヤバイ。気を引き締めないと」とか思ってくれたり
キャンペーンのラスボスに持ってこれたり、そういう意味での使いやすさだと思うが
ポンポンシナリオに出せるって意味の使いやすさなら、正直ベルで十分だからな
使いやすいの意味合いが>>721とお前でズレてると思う
>>721が言ってるのは魔王としての使いやすさだろ？ ……多分
出すだけでPLたちが「あ、今回結構ヤバそうだな」とか思ってくれたり
「これはヤバイ。気を引き締めないと」とか思ってくれたり
キャンペーンのラスボスに持ってこれたり、そういう意味での使いやすさだと思うが
ポンポンシナリオに出せるって意味の使いやすさなら、正直ベルで十分だからな
魔王が萌えっぽい格好してるのはそもそも、人を堕落させるためなわけで、
「もえまおうをころすなんてとんでもない！」とか言う人が出てる時点で、
その目論見は大当たりしてると言えよう。
「もえまおうをころすなんてとんでもない！」とか言う人が出てる時点で、
その目論見は大当たりしてると言えよう。
>>726
それが一体二体ならいいが全部ってのはどうよｗ
それが一体二体ならいいが全部ってのはどうよｗ
まあ女の姿の方が相手の警戒は緩むから仕方ない。キャッチセールス的に考えて
>人を堕落させるため
なんだが、裏界での魔王同士の会話の場面もそのままの姿と口調で会話してるせいで、
いまいち人間をあざむくための擬態って感じがしないんだよなあ
裏界では人型では無い本来の姿と口調で会話してくれれば、奴らの萌えキャラの外見は
人間を欺くための姿ってのがわかりやすいんだが
なんだが、裏界での魔王同士の会話の場面もそのままの姿と口調で会話してるせいで、
いまいち人間をあざむくための擬態って感じがしないんだよなあ
裏界では人型では無い本来の姿と口調で会話してくれれば、奴らの萌えキャラの外見は
人間を欺くための姿ってのがわかりやすいんだが
>>726
その基本的な設定が空回りを始めているから問題なんだよ。
ベルやパールが「人を堕落させる為に～」とか言っても、ヘタな冗談にしか聞こえない。
あいつら素で女の子やってるじゃねーか。あくまでも魔王の本性は邪悪な化け物って設定が、どっか行っちゃってるわけよ。
その基本的な設定が空回りを始めているから問題なんだよ。
ベルやパールが「人を堕落させる為に～」とか言っても、ヘタな冗談にしか聞こえない。
あいつら素で女の子やってるじゃねーか。あくまでも魔王の本性は邪悪な化け物って設定が、どっか行っちゃってるわけよ。
色々な奴が居る中にエイミーみたいなのが一体二体混ざってるのは別に構わないんだよな
みんな似た様な方向性ばっかりだと変化を付けにくくて困る
個々の魔王の能力に関してもしばしば「予知能力者が多すぎる」って話題になるのと同じ
まあ、能力の被りに関してはそもそも原典の方に問題があるわけだがｗ
みんな似た様な方向性ばっかりだと変化を付けにくくて困る
個々の魔王の能力に関してもしばしば「予知能力者が多すぎる」って話題になるのと同じ
まあ、能力の被りに関してはそもそも原典の方に問題があるわけだがｗ
能力の被りは原点もあるがリオンの能力は明らかに拡大解釈だろｗ
何で秘密公爵が未来見えてるんだよｗイコ＝スーマジ涙目じゃねーかｗ
何で秘密公爵が未来見えてるんだよｗイコ＝スーマジ涙目じゃねーかｗ
パールちゃん様はともかく、ベルのは単純にお気に入りなだけじゃね？
あの姿とポンチョが
あの姿とポンチョが
>730
魔王が全部そうじゃないってだけだろう。
魔王が全部そうじゃないってだけだろう。
無印初期のシナリオのベルは少女の姿に擬態してるだけの魔物って感じだったな
アステートの話で早くも擬態に見えなくなったがw
アステートの話で早くも擬態に見えなくなったがw
>730
多分だが順序が違う。萌魔王出してしまった後で、
「あ、魔王が萌ッコなのは、人を欺くためであり、本性は邪悪なんですよ？」
と言い訳しているだけに過ぎない。
多分だが順序が違う。萌魔王出してしまった後で、
「あ、魔王が萌ッコなのは、人を欺くためであり、本性は邪悪なんですよ？」
と言い訳しているだけに過ぎない。
>>732
予知能力はモトネタの段階で持ってるんだから仕方が無い
予知能力はモトネタの段階で持ってるんだから仕方が無い
>魔王が全部そうじゃない
問題の本質は、とにかく公式でピックアップされてる連中が軒並み
女性の姿が擬態に見えない奴ばかりって事でないかな
問題の本質は、とにかく公式でピックアップされてる連中が軒並み
女性の姿が擬態に見えない奴ばかりって事でないかな
>>729
魔王バール「うはｗｗｗ俺様ちゃんおっさんなのに写し身を金髪ツインテ巫女にしたらアホな人間ども釣れまくりんぐｗｗｗ」
魔王マモン「おいこら、金髪ツインテ俺と被ってんだろがｗｗｗ謝罪と賠償を要求するｗｗｗ」
魔王バール「知るか、おめーは当分引きこもってろｗｗｗ」
魔王ベルゼブブ「あー腹減った、またピザでも……じゃない、プラーナでも食いに行くデブか」
魔王ベルゼブブ「ちょ、勇者とかいっぱい来たこれｗｗこれゲームだからｗｗマジになってどうすんのｗｗｗｗあ、また死んだデブ」
魔王ダンタリオン「相変わらずアイツ下手糞ｗｗｗもっと有効な戦術がいくらでもあるのにｗｗｗまあ教えないけどなｗｗｗ」
こんなのか
魔王バール「うはｗｗｗ俺様ちゃんおっさんなのに写し身を金髪ツインテ巫女にしたらアホな人間ども釣れまくりんぐｗｗｗ」
魔王マモン「おいこら、金髪ツインテ俺と被ってんだろがｗｗｗ謝罪と賠償を要求するｗｗｗ」
魔王バール「知るか、おめーは当分引きこもってろｗｗｗ」
魔王ベルゼブブ「あー腹減った、またピザでも……じゃない、プラーナでも食いに行くデブか」
魔王ベルゼブブ「ちょ、勇者とかいっぱい来たこれｗｗこれゲームだからｗｗマジになってどうすんのｗｗｗｗあ、また死んだデブ」
魔王ダンタリオン「相変わらずアイツ下手糞ｗｗｗもっと有効な戦術がいくらでもあるのにｗｗｗまあ教えないけどなｗｗｗ」
こんなのか
つか擬態でもそうでなくても構わんから他のパターン出せよと
元古代神って設定がついた時点で邪悪な怪物である必要性は無くなったからなあ。
別にそういうのが居てもいいんだろうが。
別にそういうのが居てもいいんだろうが。
>>736
だよなー、しかも活用される事の無い死に設定だ
だよなー、しかも活用される事の無い死に設定だ
>>739
なにそのvipper
なにそのvipper
>738
化け物ピックアップしても売れないからじゃね
化け物ピックアップしても売れないからじゃね
……ああ、そういや一人だけ居たわ。
女の姿が完全に人を惑わす為の擬態で、本性が邪悪な怪物って魔王。
シャーナ先生こと、アルシャードリプレイ「スルトの剣」に登場した奈落魔王。
女の姿が完全に人を惑わす為の擬態で、本性が邪悪な怪物って魔王。
シャーナ先生こと、アルシャードリプレイ「スルトの剣」に登場した奈落魔王。
たまにジェリルさんばりに「なめるなぁっ！！」って叫んで本性曝け出してハイパー化してもいいと思うんだ
そして、この先のソースブックで、各魔王が男性体を取る時の外見イラストと
名前が公表されたりしたら……
名前が公表されたりしたら……
>>747
そこらへん、結局世界結界って設定がある意味でシナリオ作りにおける敵の立場や脅威の背景を作り出すことにおいて、結構な枷になってる部分もあるといえるよな
そこらへん、結局世界結界って設定がある意味でシナリオ作りにおける敵の立場や脅威の背景を作り出すことにおいて、結構な枷になってる部分もあるといえるよな
>>750
つかオーディンとスルトはある意味できくたけにそこらへんも含めてやる気がなかったというのがみえみえだからな。
柊出すって時点でじゅんいっちゃんへのいやがらせシナリオだし。
そしたらイヤガラセをさせられかえされたけど、
つかオーディンとスルトはある意味できくたけにそこらへんも含めてやる気がなかったというのがみえみえだからな。
柊出すって時点でじゅんいっちゃんへのいやがらせシナリオだし。
そしたらイヤガラセをさせられかえされたけど、
ゲヘナで獄に行けるようになったようにいつか裏界へ行けるようになるサプリが出るのをまつか
しかし、結局お前らはNWに何を求めてるわけなのよ？
破天荒さ
>>756
「（他の現代ものとは違う）NWらしいシナリオ」の提示と、そのシナリオを自作しやすくするためのフックや設定、ツールの提示。
システム面ではダンジョン含めて整備されたが、シナリオのフックとかの部分は相変わらず弱い。
「（他の現代ものとは違う）NWらしいシナリオ」の提示と、そのシナリオを自作しやすくするためのフックや設定、ツールの提示。
システム面ではダンジョン含めて整備されたが、シナリオのフックとかの部分は相変わらず弱い。
ここを見てるとジャスティス性の違いで解散したのが良く解るぜｗ
>>756
普通にシナリオ組みやすいNPCの追加と冥魔設定の改善
萌え魔王どうにかしろなんていわないし思ってもないが萌え以外の魔王出せよ
あと1stから2ndへの移行で切り捨てられたNPCの復活もだな
にゃふうだの００だのより立浪だのジェンキンスだの入れてくれ
普通にシナリオ組みやすいNPCの追加と冥魔設定の改善
萌え魔王どうにかしろなんていわないし思ってもないが萌え以外の魔王出せよ
あと1stから2ndへの移行で切り捨てられたNPCの復活もだな
にゃふうだの００だのより立浪だのジェンキンスだの入れてくれ
夜が来る！
>>756
俺個人としてぶっちゃけると、デモンパラサイトとダブルクロスとアルシャードガイアと異能使いとBBNTとサベッジサイエンスで出来にくいようなネタが出来やすくなる現代アクションものであること。
俺個人としてぶっちゃけると、デモンパラサイトとダブルクロスとアルシャードガイアと異能使いとBBNTとサベッジサイエンスで出来にくいようなネタが出来やすくなる現代アクションものであること。
しかしシナリオフックっていっても思いつかないんだよな、現状
やっぱり変わった裁定者の一覧でも作るとかするといいんだろうか？
つかNW2で裁定者とかって触れられてたっけ？
やっぱり変わった裁定者の一覧でも作るとかするといいんだろうか？
つかNW2で裁定者とかって触れられてたっけ？
つまるところ、結局シナリオの作りづらさと、差別化の難しさが問題なのか
特別NWでしか出来ないことがないのが問題点か
特別NWでしか出来ないことがないのが問題点か
ダンジョンに組み込みやすくシナリオの作りやすい冥魔の設定と
魔王と手を組む納得できる理由付け。
ＮＷ1stやＳ＝Ｆadみたいな放置プレイはもうごめんだ。
魔王と手を組む納得できる理由付け。
ＮＷ1stやＳ＝Ｆadみたいな放置プレイはもうごめんだ。
ミリセント・ジェンキンスはすぐ分かったが立浪一郎は完全に忘れてたw
まったく念頭になかったが、改めて見ると使いやすそうなキャラだな＞立浪
まったく念頭になかったが、改めて見ると使いやすそうなキャラだな＞立浪
NWは眺めてるだけのキャラ萌え作品だからなぁ。
実プレイするタイプのTRPGじゃない。
実プレイするタイプのTRPGじゃない。
>>729
あれは、裏界で本体出したら狙われる危険があるからじゃね？
本体は自分の領地の一番奥で守ってて、写し身で他の魔王とコンタクト取る。
んで、わざわざ新しいデザイン作らなくても、対人間用萌えデザインのをそのまま使うほうが面倒じゃないってだけ
あれは、裏界で本体出したら狙われる危険があるからじゃね？
本体は自分の領地の一番奥で守ってて、写し身で他の魔王とコンタクト取る。
んで、わざわざ新しいデザイン作らなくても、対人間用萌えデザインのをそのまま使うほうが面倒じゃないってだけ
魔王本体や神の正式データ。レベル∞なんで、事実上全ての数値が∞なんで、戦闘しても
勝てませんとかいう逃げ無しで
勝てませんとかいう逃げ無しで
>>768
そんな設定あったか……？
そんな設定あったか……？
>767
いや、やってみると結構面白いぞ？
他のシステムにはない規模や数字の無茶苦茶さ加減が。
コネの値段が億単位でも笑って許されるのはNWやS=Fくらいだろ。
いや、やってみると結構面白いぞ？
他のシステムにはない規模や数字の無茶苦茶さ加減が。
コネの値段が億単位でも笑って許されるのはNWやS=Fくらいだろ。
>770
魔王同士は対立してるとか、本体は裏界の領地からほとんど動かないとかいう設定から
そういう状況の可能性を想像することはできるんじゃね？
魔王同士は対立してるとか、本体は裏界の領地からほとんど動かないとかいう設定から
そういう状況の可能性を想像することはできるんじゃね？
>>772
つまり脳内設定かよ……
つまり脳内設定かよ……
今のNWのエミュだの魔王だの冥魔だのの設定が、ダンジョンというギミックに落とし込みにくいというのもあるよね。
NWらしさにダンジョンってのがあるとしても、現代でダンジョンという背景を使ったシナリオがそれこそ学園迷宮以外ではフォローされてない。、
まぁ、1stの頃から「エミュが月コウを貼ってPCがそこに突入する」にいたる流を作るためのリサーチフェイズに、ストーリーテリング的な視点でのドラマのバリエーショｐン作りにくいという部分は指摘されていたが。
エミュがプラーナ吸い取るために周囲の空間に月コウ貼って人を閉じ込めりました、でストーリーがそれ以上の広がりをみせない。
かといって月コウ貼るネタを使わないと、今度はエミュレイターがどうやってプラーナ奪うのかの行動がわかりにくいという…
なんというか、両極端なんだよね。
月コウ貼るまでの過程をお話で作りにくいというか。
NWらしさにダンジョンってのがあるとしても、現代でダンジョンという背景を使ったシナリオがそれこそ学園迷宮以外ではフォローされてない。、
まぁ、1stの頃から「エミュが月コウを貼ってPCがそこに突入する」にいたる流を作るためのリサーチフェイズに、ストーリーテリング的な視点でのドラマのバリエーショｐン作りにくいという部分は指摘されていたが。
エミュがプラーナ吸い取るために周囲の空間に月コウ貼って人を閉じ込めりました、でストーリーがそれ以上の広がりをみせない。
かといって月コウ貼るネタを使わないと、今度はエミュレイターがどうやってプラーナ奪うのかの行動がわかりにくいという…
なんというか、両極端なんだよね。
月コウ貼るまでの過程をお話で作りにくいというか。
月匣以外でのフォートレスを出すために、ＰＣ達をわざわざ中国辺境の砂漠にある
遺跡に向かわせた事があるなあ
遺跡に向かわせた事があるなあ
だから、自分達でどうこうするよりも、魔王様達と哀れな柊の物語を見てるほうが楽しいんだよなぁ
>>776
ならお前がいるべきはこのスレじゃなくてラ板かメロンかアニメ板だろ
ならお前がいるべきはこのスレじゃなくてラ板かメロンかアニメ板だろ
778 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:08:50 ID:ZvtEqfGD
ふぃあ通について書きたいときってここでいいの？
流れからするとすごい浮きそうだけど
流れからするとすごい浮きそうだけど
>778
どうぞどうぞ。正直身のない議論に飽きてきてたｗ
どうぞどうぞ。正直身のない議論に飽きてきてたｗ
>>778
むしろ大歓迎w
むしろ大歓迎w
>>778
一応FEAR/GFスレあるけどふぃあ通のNW成分だけに語りたいならここでおｋ
一応FEAR/GFスレあるけどふぃあ通のNW成分だけに語りたいならここでおｋ
きくたけ絡み、NW分についてはここで
それ以外はFEARスレって感じかな
それ以外はFEARスレって感じかな
>>779
ROMってるだけだが皆色々考えてるんだなぁとか思う俺みたいなのもいるんで
一言身のない議論と切り捨てるのはどうかと思う
つか荒らしに構ってるならともかくしっかり意見出してるんだから身のないわけじゃないだろう
……いやお前が自分の興味ない話は全て身のない議論だと思ってるなら話は別だが
ROMってるだけだが皆色々考えてるんだなぁとか思う俺みたいなのもいるんで
一言身のない議論と切り捨てるのはどうかと思う
つか荒らしに構ってるならともかくしっかり意見出してるんだから身のないわけじゃないだろう
……いやお前が自分の興味ない話は全て身のない議論だと思ってるなら話は別だが
みかきさんのHPの年賀絵あれブルームカリバーかな？
いや身のない議論だよ僕私の望むNWなんて。正解もないし共通の見解なんか生まれるはずもないし
そういう事を踏まえた上でトークを楽しんでるんだぜ？
そういう事を踏まえた上でトークを楽しんでるんだぜ？
じゃあ遠慮なく。
アニメから入ったヌル者なんですが、いろいろNW関連でみて一番はまったのがふぃあ通でした
出てる人たちが仲よさそうなところがよかった。特にきくたけさんとメインの二人。
今のところリプレイ読むぐらいしかしてないけど、そのうち実際にやってみたいと思ってます。
って感想がいいたかっただけです。たいしたことじゃなくてすまんね
アニメから入ったヌル者なんですが、いろいろNW関連でみて一番はまったのがふぃあ通でした
出てる人たちが仲よさそうなところがよかった。特にきくたけさんとメインの二人。
今のところリプレイ読むぐらいしかしてないけど、そのうち実際にやってみたいと思ってます。
って感想がいいたかっただけです。たいしたことじゃなくてすまんね
TRPGよく知らないけれどふぃあ通にはまれるって、正直珍しい生物を目撃したという感想を隠し切れない。
宮崎さんの「にゃふうって何ですか？」ってコメントで「そうだよにゃふうってなんだよ・・・」と正気に戻った
>786
いやいや新規さんは大歓迎だ。いずれどこかの卓で楽しく遊べると良いな。
いやいや新規さんは大歓迎だ。いずれどこかの卓で楽しく遊べると良いな。
>>786
むしろそういう書き込みが一番ほっとするというか和むし嬉しい
むしろそういう書き込みが一番ほっとするというか和むし嬉しい
マスターする、しないで結構印象が変わってくる話だからな。
プレイヤー参加がメインの人はあんまり興味のある話ではないかも知れない。
俺としては割と悩みがちになる部分ではあるからつまらなくはないんだが。
冥魔王、NWにも1体でいいから分けてくんねえかなー。
>768
別にヌルくないって。
アニメ組大変結構じゃん。ウェルカム。
プレイヤー参加がメインの人はあんまり興味のある話ではないかも知れない。
俺としては割と悩みがちになる部分ではあるからつまらなくはないんだが。
冥魔王、NWにも1体でいいから分けてくんねえかなー。
>768
別にヌルくないって。
アニメ組大変結構じゃん。ウェルカム。
｢……いい初心者だ！！｣
いや実に初々しい。いつか機会があったらセッションしようぜw
いや実に初々しい。いつか機会があったらセッションしようぜw
しかし、現在のNWの
「日常を壊さずに危機を描く」
の方向性だと、冥魔王みたいなのが出てきても使いづらくね？
「日常を壊さずに危機を描く」
の方向性だと、冥魔王みたいなのが出てきても使いづらくね？
月でも土星でも吹き飛ばしときゃいいんじゃね？
そのためのゲッコウじゃないかな？と思ったり
>>794
冥魔全否定してね？
冥魔全否定してね？
>>787
いやTRPGそのものについて多少の知識はあったんだ。やったことなかったけど
前にバトルメックの小説を読んでてさ。
一時期本屋でリプレイとかをまったくみかけなくなって、絶滅したのかと思ってたｗ
単に地方に住んでるから、ってのが主たる原因なんだけど
いやTRPGそのものについて多少の知識はあったんだ。やったことなかったけど
前にバトルメックの小説を読んでてさ。
一時期本屋でリプレイとかをまったくみかけなくなって、絶滅したのかと思ってたｗ
単に地方に住んでるから、ってのが主たる原因なんだけど
俺としては実プレイ的な使いやすさでいうなら、裏界魔王や冥魔王よりも、ルイズみたいな魔王の手下キャラにもっと視点を当てた展開を望みたいかも。
>>800
それは使いやすくはあるが、そういう方向はALGがやってるから…
NWはそれを「魔王とかが前面に出てきて１レベルから戦う」が競合作品に対して差別化を出せる特性としては譲れない部分にあると思うんだ。
それは使いやすくはあるが、そういう方向はALGがやってるから…
NWはそれを「魔王とかが前面に出てきて１レベルから戦う」が競合作品に対して差別化を出せる特性としては譲れない部分にあると思うんだ。
でもまあルイズは割と好きかなー
雑魚魔王以下の魔王の手下だからこそ弱いなりに手段を選ばず行動するイメージがあるからだけど
雑魚魔王以下の魔王の手下だからこそ弱いなりに手段を選ばず行動するイメージがあるからだけど
バトルテックでしたすいません
グレイデスか独立愚連隊か、どっちだろう。
バトルテックだと前者か。
バトルテックだと前者か。
ガチな敵キャラとしては冥魔王が適任だと思ったんだ。ループになっちゃうけどさ。
FtE的にシャレにならないくらい真剣に強い(はず)から、現場レベルだと魔王と共闘路線も歩みやすいかと。
指揮命令者がいれば冥魔も使いやすくなるだろうし。
侵魔と手を組む組まないのいざこざも共闘を嫌がるPCやルイズとか魔王の手下連中のキャラ立てにもなるし、オイシイ存在になるんじゃねーかな、と。
……。
天羅WARになるな。
FtE的にシャレにならないくらい真剣に強い(はず)から、現場レベルだと魔王と共闘路線も歩みやすいかと。
指揮命令者がいれば冥魔も使いやすくなるだろうし。
侵魔と手を組む組まないのいざこざも共闘を嫌がるPCやルイズとか魔王の手下連中のキャラ立てにもなるし、オイシイ存在になるんじゃねーかな、と。
……。
天羅WARになるな。
というか、正月三が日の暇潰しで盛り上がってるのかと思ってた。
>>808
実際そうなんじゃないの？俺はそう思って読んでたけど
実際そうなんじゃないの？俺はそう思って読んでたけど
まあ正月じゃなけりゃここまで盛り上がることはなかったろうな
だから加速してるんだろ無駄に
せっかく正月で人がいるようだから聞いてみたいんだけど、
今までで一番“一本取られたｗ”とか“そりゃねぇよｗ”って思ったセッションってどんなのがある？
内容はギミックでもシナリオでもダイス目でもなんでもいいんだけど。
今までで一番“一本取られたｗ”とか“そりゃねぇよｗ”って思ったセッションってどんなのがある？
内容はギミックでもシナリオでもダイス目でもなんでもいいんだけど。
なのは三期見てて思いついたんだーってGMがホクホク顔で言ってたセッションで
シナリオの中身が主人公の前世での仇への復讐を中心にしたシナリオでどこがなのはなんだよと思いつつ進めてたら
ラスボスがあらゆる魔法の効果を－５するオリジナル特技「AMF」を使ってきたとき
そのGMの前のセッションで陰陽師／ヒーラーで符術と代償軽減：付与魔法を取ってヴァニシングとかディフェンスアップを連発してた俺の行動によほどストレスが溜まったんだろうな……
シナリオの中身が主人公の前世での仇への復讐を中心にしたシナリオでどこがなのはなんだよと思いつつ進めてたら
ラスボスがあらゆる魔法の効果を－５するオリジナル特技「AMF」を使ってきたとき
そのGMの前のセッションで陰陽師／ヒーラーで符術と代償軽減：付与魔法を取ってヴァニシングとかディフェンスアップを連発してた俺の行動によほどストレスが溜まったんだろうな……
基本的には、
萌魔王もチャンスがあれば、世界を滅ぼすことには躊躇しないと思ってる。
人間界の文化を愛でているように見えるのは、世界滅亡後に自分好みの世界を作る為の勉強で。
いや、本気でやる気あるのかと聞かれるアレだけど。
萌魔王もチャンスがあれば、世界を滅ぼすことには躊躇しないと思ってる。
人間界の文化を愛でているように見えるのは、世界滅亡後に自分好みの世界を作る為の勉強で。
いや、本気でやる気あるのかと聞かれるアレだけど。
１ｓｔでクリアアイテムを手に入れない限り超回復する敵が顔見世で消し飛んだとき。
２Ｄ６×２Ｄ６の回復がクリンナップ毎に行われて
何ターンかしたら去っていく展開だったらしいのだが
３ターン目あたりに５回クリティカル×１回ファンブルでぶっ飛びました。
とりあえず大笑いした後ｇｄｇｄになりながら無理やりシナリオを続行し
一応形になったところで終わった。
２Ｄ６×２Ｄ６の回復がクリンナップ毎に行われて
何ターンかしたら去っていく展開だったらしいのだが
３ターン目あたりに５回クリティカル×１回ファンブルでぶっ飛びました。
とりあえず大笑いした後ｇｄｇｄになりながら無理やりシナリオを続行し
一応形になったところで終わった。
「この世界から面白くない正月番組をなくすために滅ぼす」とか言われたら支援してしまいそうだ
『滅ぼす』って言うけど、
具体的な滅ぼし方は、メインの魔王に寄るわけだよな
人類総奴隷から、愛に満ちた正義の王国を作るまでいろいろありそうだけども…
具体的な滅ぼし方は、メインの魔王に寄るわけだよな
人類総奴隷から、愛に満ちた正義の王国を作るまでいろいろありそうだけども…
面白い番組のスタッフは生かしてくれるんだろうか
フールムールなら自分を信仰する人間を
手厚く保護してくれそうな予感
手厚く保護してくれそうな予感
というかフール＝ムールはマジで敵なのか味方なのか微妙だから困る
お前らの会話を見てると、俺もそろそろNW2ndを買うべきなんだろうかと思う。
いや、版が上がるまで待とうかと……
いや、版が上がるまで待とうかと……
フール＝ムールは俺の嫁
まあいわゆる萌え魔王って結構人間の文化とかを気に入ってそうだから、意外と今と変わらない
世界なのかもしれん。
漫画版忘却の旋律みたいに、支配されてるし定期的に生贄は取られるけど基本的には平和で
秩序も維持されてるーみたいな。
世界なのかもしれん。
漫画版忘却の旋律みたいに、支配されてるし定期的に生贄は取られるけど基本的には平和で
秩序も維持されてるーみたいな。
流石にもう版上げはないだろう……と思いたい
あと5年したらわからんけどな
……あ、すまん、3rd出るまで待とうとかそこまで気が長い俺じゃなかった。
「誤植減るまで待とうかと」の意だ。
「誤植減るまで待とうかと」の意だ。
エラッタを修正した第2刷の事を言ってるだろうけどね
まぁ、モブどもが幾ら死のうと萌え魔王の魅力に比べればカスみたいなもんだからな。
とっとと戦いなんて辞めてお終いにするのがいいな。
とっとと戦いなんて辞めてお終いにするのがいいな。
フール＝ムールは現代でも天神さまとして
全国の受験生の信仰を集めてるよな
全国の受験生の信仰を集めてるよな
833 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:10:55 ID:ho3gUO1P
只今新年初＆初ＮＷ２セッション「異界からの着信」が終了しました。
結果パーティー全滅でシナリオ失敗orz
結果パーティー全滅でシナリオ失敗orz
>>833
おめでとう！君のＧＭレベルが上がった！
おめでとう！君のＧＭレベルが上がった！
魔王連中が敵対してるのはあくまで超至高神に与する連中全般だからな。
ＧＳ世界みたいに聖魔反転を狙うタイプの魔王もいるかも知れん。
ＧＳ世界みたいに聖魔反転を狙うタイプの魔王もいるかも知れん。
なんか神様勢もろくなのいないし、魔王側が人間社会の維持と共存を掲げて侵攻してきたら
寝返るウィザードも多そうだ。
寝返るウィザードも多そうだ。
＞聖魔反転
前世がアレだけに、アンゼはいい魔王になれそうだな。
前世がアレだけに、アンゼはいい魔王になれそうだな。
緊急増刷1回、普通の増刷1回あったからもう3版は出てるはずだ
ところで>>833みたいにPCが全滅したら、無かったことにしてる？
実際人間にとっちゃ、神様についたら気まぐれで消されて魔王についたら利用された挙句プラーナ
吸い尽くされてで八方塞なんだよな。
こういう見た目は軽いけど、どっちにいっても妙にシビアで絶望的なのはさすがきくたけというか。
吸い尽くされてで八方塞なんだよな。
こういう見た目は軽いけど、どっちにいっても妙にシビアで絶望的なのはさすがきくたけというか。
>>842
つまりアストムの判断は正しかったわけか。
つまりアストムの判断は正しかったわけか。
裏界が萌えキャラばかりの理由
超☆至高神「あーあー。なんで反逆なんかするかなー。とりあえず処分しなきゃならないけど、
僕のお気に入り達は反省房(裏界)に入れておいて、心を入れ替えたら、また前みたいに
僕の色んなお世話させちゃうんだ。はやく反省しないかなー」
魔王の皆さん「なんで反逆されたのか全然わかってねー！！」
超☆至高神「あーあー。なんで反逆なんかするかなー。とりあえず処分しなきゃならないけど、
僕のお気に入り達は反省房(裏界)に入れておいて、心を入れ替えたら、また前みたいに
僕の色んなお世話させちゃうんだ。はやく反省しないかなー」
魔王の皆さん「なんで反逆されたのか全然わかってねー！！」
>>848
やべえ。超至高神、超殺してえ
やべえ。超至高神、超殺してえ
つーか、神も魔王も皆殺しにすりゃいいんだよ
敵方に入れ込む人って、敵方のやってる悪行は無視して、敵方の〇〇は悪くなくて、
本当に悪いのは主役側や主役を支援してる連中だなんて言い出したりする事が多いよね
本当に悪いのは主役側や主役を支援してる連中だなんて言い出したりする事が多いよね
>>842
PC1「ならば俺が世界を救う。神に逢ってはそれを斬り、魔王に逢ってはそれを斬る」
ラングリッサーのカオスとルシリスみたいですなあ。
カオスが人気ないのは見た目のせいでしかないという世界観がタマランあれな。
PC1「ならば俺が世界を救う。神に逢ってはそれを斬り、魔王に逢ってはそれを斬る」
ラングリッサーのカオスとルシリスみたいですなあ。
カオスが人気ないのは見た目のせいでしかないという世界観がタマランあれな。
ラングリッサーはルートによっては主人公が一番の悪になるしな
いやまあそれすらも正義のためなところが救いがたいが
いやまあそれすらも正義のためなところが救いがたいが
>>841
キャンペーン途中で自キャラが死んだ時は
適当な演出かまして戦闘データ受け継いだ新キャラ作るな。
カムイ伝や男たちの挽歌に倣って双子の兄弟とか。
>>852
デアラングは名作だった……。
本来真っ当なルートの筈の光輝ルートが
言い方は悪いが、一番嘘臭いんだよな。
キャンペーン途中で自キャラが死んだ時は
適当な演出かまして戦闘データ受け継いだ新キャラ作るな。
カムイ伝や男たちの挽歌に倣って双子の兄弟とか。
>>852
デアラングは名作だった……。
本来真っ当なルートの筈の光輝ルートが
言い方は悪いが、一番嘘臭いんだよな。
それでも、カオス勢力が碌でもないのは変わりが無いが
>>855
あれのミソはルシリスとジェシカもカオスとボーゼルと同等にDQNなことだ。
4と5のジェシカの悪行は目に余るｗ
そこら辺の『人間に残された最後の希望は自主自立』ってところは、
きくたけワールドにも共通する諦観だと思う。
きくたけ的には、力が全てのきくたけワールドの中でその理を否定することこそがヒーローの条件くらいは思ってそう。
あれのミソはルシリスとジェシカもカオスとボーゼルと同等にDQNなことだ。
4と5のジェシカの悪行は目に余るｗ
そこら辺の『人間に残された最後の希望は自主自立』ってところは、
きくたけワールドにも共通する諦観だと思う。
きくたけ的には、力が全てのきくたけワールドの中でその理を否定することこそがヒーローの条件くらいは思ってそう。
でも、八方塞いうても、結局強い奴を倒せばそれで世界が救われるという単調さがあるから、そこが茶番的に見えるんじゃないかな。
ゲイザーの話とか。
読者に解決方法が思いつかねーとかでなくはいはいリプレイでボスぶったおしよかったねみたいな
ゲイザーの話とか。
読者に解決方法が思いつかねーとかでなくはいはいリプレイでボスぶったおしよかったねみたいな
>841
なかったことにするわけないだろう。
そこまで頑張ってきたＧＭとＰＬの努力をなかったことにする気か？
なかったことにするわけないだろう。
そこまで頑張ってきたＧＭとＰＬの努力をなかったことにする気か？
>>841
身内でならその後のシナリオをやる。無論、難易度は前のシナリオより高くして
身内でならその後のシナリオをやる。無論、難易度は前のシナリオより高くして
>>857
そりゃあ、実際茶番劇な作品なんだから仕方がない
そりゃあ、実際茶番劇な作品なんだから仕方がない
まぁ、ALSでいうならアスガルド魔王を倒せばアスガルドにたどりつけるし、DXでいうならジャーム魔王を倒せば全世界のジャームが死ぬようなゲームなのは否めない
＞身の無い議論
問題点のほとんどが、公式に自ら縛られつつ俺をここから出せーと喚いてるだけにしか見えん
いや、手の届くとこに結び目あるんだから気付けよ。って感じ
魔王連中が公式の演出で本性女の子にしか見えなくても
それすら擬態だったという事にして真の本性が外道だって良いんだし
冥魔のデータに不満があるならいくらでも強くすれば良い
2ndでフォローされて無いからといって旧版NPCを出しちゃ不味い理由はないし、
使いづらいならリプレイ登場人物ばかりなコネクションなどに拘る必要もない
ただし
シナリオ作り辛いのは最初のS=Fから伝統の仕様なので諦めろ
これだけはどうにもならん
問題点のほとんどが、公式に自ら縛られつつ俺をここから出せーと喚いてるだけにしか見えん
いや、手の届くとこに結び目あるんだから気付けよ。って感じ
魔王連中が公式の演出で本性女の子にしか見えなくても
それすら擬態だったという事にして真の本性が外道だって良いんだし
冥魔のデータに不満があるならいくらでも強くすれば良い
2ndでフォローされて無いからといって旧版NPCを出しちゃ不味い理由はないし、
使いづらいならリプレイ登場人物ばかりなコネクションなどに拘る必要もない
ただし
シナリオ作り辛いのは最初のS=Fから伝統の仕様なので諦めろ
これだけはどうにもならん
もう、ＮＷに求めるものの議論はスレ分けたらどうかと思えてきた。
>>863
1stから延々と、エミュレータがフォートレスを作った！ よし、破壊だ！ を繰り返してるオレからすると、
シナリオ作りにくいってのは皆目見当がつかないんだがなあ。
デストラップと凶悪なクリーチャーさえいたらドラマチックになるじゃん。
1stから延々と、エミュレータがフォートレスを作った！ よし、破壊だ！ を繰り返してるオレからすると、
シナリオ作りにくいってのは皆目見当がつかないんだがなあ。
デストラップと凶悪なクリーチャーさえいたらドラマチックになるじゃん。
そのシナリオ作りづらいって欠点に不満をいってるんじゃん。
馬鹿？
馬鹿？
>公式に自ら縛られつつ俺をここから出せーと喚いてるだけ
もっと簡単に言えば、
「公式は俺好みの展開をして、俺が知りたい情報を全て開示しろ」
と、いう事だろうなあ
もっと簡単に言えば、
「公式は俺好みの展開をして、俺が知りたい情報を全て開示しろ」
と、いう事だろうなあ
だからシナリオ作りやすいゲームやりたければSRSでもやっとけっていってるだろドサンピンが
これは仕様なんだよ。シナリオの作りにくさみたいなのはある意味できくたけ主八界ゲーの味なの。
これは仕様なんだよ。シナリオの作りにくさみたいなのはある意味できくたけ主八界ゲーの味なの。
>>863
ルールに不満があるんならいくらでも変えればいいし、
使いづらいなら2D6の変わりにD12を使ったっていいｗ
不満をいうなら自分で作れ、ってTRPGのルルブを売るって商売自体を否定してるじゃないかｗ
ルールに不満があるんならいくらでも変えればいいし、
使いづらいなら2D6の変わりにD12を使ったっていいｗ
不満をいうなら自分で作れ、ってTRPGのルルブを売るって商売自体を否定してるじゃないかｗ
別にベル様の本性が手のないナメクジでモノが持てなくって介護が必要でも、気にならないしなあ。
レベル666エミュレイタールシファーは外見が竜頭の巨人なわけで、
用途において写し身の姿を変えるなんて奴らには朝飯前なんだろうしさ。
レベル666エミュレイタールシファーは外見が竜頭の巨人なわけで、
用途において写し身の姿を変えるなんて奴らには朝飯前なんだろうしさ。
ていうか気に入らない部分は変えればいいってどんだけー
それならシステムどれやっても同じだろ
あと誰が冥魔のデータが弱いことを問題視したんだよ馬鹿か？
それならシステムどれやっても同じだろ
あと誰が冥魔のデータが弱いことを問題視したんだよ馬鹿か？
多分、この会話を続けても、
・現状だろシナリオも作りにくいし、世界観も肌にあわなくなってきてる。改善してほしい
・現状で十分だろ。これはこういう仕様なの。不満なら別システムやっとけよ
の、両者の会話が噛み合う事は無いと思う
・現状だろシナリオも作りにくいし、世界観も肌にあわなくなってきてる。改善してほしい
・現状で十分だろ。これはこういう仕様なの。不満なら別システムやっとけよ
の、両者の会話が噛み合う事は無いと思う
>>871
だからゲームバランスに関わるルールと自作が前提のシナリオを一緒にするなとあれほど
だからゲームバランスに関わるルールと自作が前提のシナリオを一緒にするなとあれほど
さっきまではともかく本格的にかみ合わなくなってきたな
自分の鳥取は絶対じゃない、言いたいことがあるならメールをＦＥＡＲに、だな。
いつものことだけども。
いつものことだけども。
冥魔のデータが弱いって文句を言ってるとか認識してる時点でどんだけー。
>>875
自作のシナリオと鳥取設定と自作データを一緒にしてる863に言ってくれよｗ
自作のシナリオと鳥取設定と自作データを一緒にしてる863に言ってくれよｗ
>>878
なんで二回言ったの？
なんで二回言ったの？
>>880
日本語でおｋ。
日本語でおｋ。
>>881
878 ＮＰＣさん sage 2008/01/03(木) 20:27:07 ID:???
冥魔のデータが弱いって文句を言ってるとか認識してる時点でどんだけー。
873 ＮＰＣさん sage 2008/01/03(木) 20:17:27 ID:???
ていうか気に入らない部分は変えればいいってどんだけー
それならシステムどれやっても同じだろ
あと誰が冥魔のデータが弱いことを問題視したんだよ馬鹿か？
同一人物じゃないならIKKOファンが多いんですかね？紅白効果か？
878 ＮＰＣさん sage 2008/01/03(木) 20:27:07 ID:???
冥魔のデータが弱いって文句を言ってるとか認識してる時点でどんだけー。
873 ＮＰＣさん sage 2008/01/03(木) 20:17:27 ID:???
ていうか気に入らない部分は変えればいいってどんだけー
それならシステムどれやっても同じだろ
あと誰が冥魔のデータが弱いことを問題視したんだよ馬鹿か？
同一人物じゃないならIKKOファンが多いんですかね？紅白効果か？
理不尽？ 矛盾が多い？
はっ、そんなもん、ちゃん様に魂売ったときから覚悟の上よ
はっ、そんなもん、ちゃん様に魂売ったときから覚悟の上よ
>>848
あれ、俺がいる？
あれ、俺がいる？
あー、もうギスギスした雰囲気中止！ 中止ーっ！
てなわけで、強引に話の流れを変えてみよう。
えーっと……インスタントヘヴィアームズを魔剣や宝具や錬金箒にするのって、凄く笑えると思わね？
たとえばケンタッキーおじさんを魔剣にして「魔器解放！」とか、なにをどうやって解放するんだよ。
三千世界の剣を使ったら、無数のケンタッキーおじさんが一斉攻撃仕掛けてくるのか？
ブルームマイスターで箒化して土竜搭載したら、ケンタッキーおじさんがドリル持って攻撃してくるのか？
イラストになる事を考えたら凄く笑えると思わないか？
てなわけで、強引に話の流れを変えてみよう。
えーっと……インスタントヘヴィアームズを魔剣や宝具や錬金箒にするのって、凄く笑えると思わね？
たとえばケンタッキーおじさんを魔剣にして「魔器解放！」とか、なにをどうやって解放するんだよ。
三千世界の剣を使ったら、無数のケンタッキーおじさんが一斉攻撃仕掛けてくるのか？
ブルームマイスターで箒化して土竜搭載したら、ケンタッキーおじさんがドリル持って攻撃してくるのか？
イラストになる事を考えたら凄く笑えると思わないか？
ブルームマイスターは機動で土竜は白兵じゃなかったか？
すまん。データ見ないで適当に言ったから、タイプ確認してなかった。
それじゃあコンテナミサイルだ！ ケンタッキーおじさんがミサイルを発射しまくるのって、すっげーシュールな絵にならねえ？
それじゃあコンテナミサイルだ！ ケンタッキーおじさんがミサイルを発射しまくるのって、すっげーシュールな絵にならねえ？
ていうかNWでネタキャラは他のシステムと違ってなんつーか面白みがないんだわ
意外性とか得にないし
意外性とか得にないし
>>888
ミサイル高すぎて初期レベルじゃまともに戦えなかったよバカヤロー
ミサイル高すぎて初期レベルじゃまともに戦えなかったよバカヤロー
>>885
ポタリポタリと、地面に穴が開く油がしたたり落ちてる巨大フライドチキンで殴打して
岩をも砕き、巨大ドラゴンツイスターから具を射出して遠距離攻撃してくるカーネルおじさん
なんてのを想像してしまた。もちろん、攻撃時もダメージを受けた時もやられた時も
顔はあの笑顔で固定のまま
ポタリポタリと、地面に穴が開く油がしたたり落ちてる巨大フライドチキンで殴打して
岩をも砕き、巨大ドラゴンツイスターから具を射出して遠距離攻撃してくるカーネルおじさん
なんてのを想像してしまた。もちろん、攻撃時もダメージを受けた時もやられた時も
顔はあの笑顔で固定のまま
おまいら、ちゃんと顔にモザイクかけとけよ
かっこいいパーツ相当のモザイクか……それもおもしろいなｗ
カーネルサンダース氏も、春に鎧武者のコスプレさせられたり、夏に背広の上から
スイミングスーツだとか、麦わら帽子に虫取り網にアロハシャツだとか、
ガチャピンスーツだとかの辱めを受けるとは思わなかったろうなあ
スイミングスーツだとか、麦わら帽子に虫取り網にアロハシャツだとか、
ガチャピンスーツだとかの辱めを受けるとは思わなかったろうなあ
うっかり創業者になると恐ろしいぜ
浦安マウスのきぐるみで戦う夢使い
英雄幻想でエレクトリカルパレードが
英雄幻想でエレクトリカルパレードが
実は裁定者だったカーネルサンダース
文字通り大佐になってしまうわけか
まあ自分でつけたあだなだが、元軍人だからそうイメージは崩れんな （もちろんサンダース自身は大佐までは昇進してない 名誉市民のような大佐だが）
歴戦の勇士の像を使って戦うのはそう間違っていない
ゴーレム扱いにすればそう変ではないと思う
あらゆる武器を扱うカーネル人形使い 楽しそうだ
まあ自分でつけたあだなだが、元軍人だからそうイメージは崩れんな （もちろんサンダース自身は大佐までは昇進してない 名誉市民のような大佐だが）
歴戦の勇士の像を使って戦うのはそう間違っていない
ゴーレム扱いにすればそう変ではないと思う
あらゆる武器を扱うカーネル人形使い 楽しそうだ
折田先生ほどじゃあないとうっかりローカルネタで返してしまうテスト。
＞＞８９５
自分からあの格好で売り込んでいたから望んだりかなったりだと思うが
当時からかなり変だったらしいぞ
あの白装束は
自分からあの格好で売り込んでいたから望んだりかなったりだと思うが
当時からかなり変だったらしいぞ
あの白装束は
>>899
実はＫＦＣが大当たりしたのも、彼が「常識を書き換えた」事に起因していて、
それがマクドナルドの存在へと結びつき、影では彼を守ろうとするウィザードと、
利用しようとするエミュレイターとの戦いが続いていたとか……
実はＫＦＣが大当たりしたのも、彼が「常識を書き換えた」事に起因していて、
それがマクドナルドの存在へと結びつき、影では彼を守ろうとするウィザードと、
利用しようとするエミュレイターとの戦いが続いていたとか……
人狼は獣人にして獣全般ＯＫでも良かったような
ＧＭが許可すれば、人狼相当の人象人間とかもＯＫだと思うよ
カーネルサンダースがどんどん壮大になっていく
食事の概念をめぐるマクドナルド兄妹とサンダース 裁定者同士の争い
それに付け込むエミュレーターの影
マクドナルトのキャラクターの変さなら、異形の者同士の争いの記憶がドナルドなどのキャラを作りだしたといわれてもそう違和感ない
食事の概念をめぐるマクドナルド兄妹とサンダース 裁定者同士の争い
それに付け込むエミュレーターの影
マクドナルトのキャラクターの変さなら、異形の者同士の争いの記憶がドナルドなどのキャラを作りだしたといわれてもそう違和感ない
ＧＭが許可すればそんなんなんでもＯＫに決まってるだろうが。
「スレで」語ってる時点でそういうこというなよ。
「スレで」語ってる時点でそういうこというなよ。
>>902
ああ。確かに、ドナルドは魔王っぽい。
ああ。確かに、ドナルドは魔王っぽい。
どこかで公式に人狼は別に狼だけでなくて、他の動物っぽいのもいる
とか言ってるのを読んだことがある気がするんだけれど、なかったっけ？
とか言ってるのを読んだことがある気がするんだけれど、なかったっけ？
ＧＦ読んで面白い記述を発見。
落し子が志半ばで死んだらその魂は契約した魔王の物になるそうだけど、これって魔王を神とした信仰だと最高じゃね？
神から力を与えられ、神のために戦い、もし戦死したならばその魂は神の力の一部となる。
古代神信仰の一族とか、狂信者の落し子とか面白そうだ。
落し子が志半ばで死んだらその魂は契約した魔王の物になるそうだけど、これって魔王を神とした信仰だと最高じゃね？
神から力を与えられ、神のために戦い、もし戦死したならばその魂は神の力の一部となる。
古代神信仰の一族とか、狂信者の落し子とか面白そうだ。
日本語でおｋ
>>908
ヴァリアブルウィッチの人狼が猫相当だったはず
ヴァリアブルウィッチの人狼が猫相当だったはず
魔王「……正直、こいつの魂なんて分解してプラーナにしたとしても、吸収するのは
やだなあ。……うーん、デスノート、これあげるわ」
やだなあ。……うーん、デスノート、これあげるわ」
なんか一族全員が《自爆》とか《kamikazeアタック》の能力もってそうで嫌だな…
ネコミミの人がイラスト書いた小説も猫っぽいの居なかったっけ。うろ覚えだけど。
>>915
あれは「～だにゃ！」って口調なだけのビーグル犬ですから。
あれは「～だにゃ！」って口調なだけのビーグル犬ですから。
>>914
語尾に「でやんす」とか付けてそうだなｗ
語尾に「でやんす」とか付けてそうだなｗ
>910
オーディン、つーかブレカナのアーグリフ思い出した
オーディン、つーかブレカナのアーグリフ思い出した
>>910
狂信者云々はともかく古代神信仰ってのは便利そうだな。
クラスにこだわらず魔王側のキャラできるから。
でも信仰が残ってそうなのってフール＝ムールぐらいしかいなさそうだぞ。
まあ彼女はそんな凶悪そうでもないから良識派キャラをやり易そうではあるが。
狂信者云々はともかく古代神信仰ってのは便利そうだな。
クラスにこだわらず魔王側のキャラできるから。
でも信仰が残ってそうなのってフール＝ムールぐらいしかいなさそうだぞ。
まあ彼女はそんな凶悪そうでもないから良識派キャラをやり易そうではあるが。
921 ：フジコ・ω・マン子 ◇FUJIKOOTME：2008/01/03(木) 22:06:11 ID:4zZ8uJqG
フジコ・ω・マン子 ◆FUJIKOOTME
>>922
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
三|三
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
>>926
だが断る
だが断る
>>926
つまりファー・ジ・アースでドンパチってことですね！わかります！
つまりファー・ジ・アースでドンパチってことですね！わかります！
>>678
で「何で最初から言わないんだ？！」と問い詰められると「だって、聞かれなかったもの・・・」と答えるわけか。
で「何で最初から言わないんだ？！」と問い詰められると「だって、聞かれなかったもの・・・」と答えるわけか。
>>929
あれ戯言の電波の台詞だろ？
あれ戯言の電波の台詞だろ？
木賀峰約なんてマイナーなキャラ覚えてないから困る
実際極限までどうでもいいキャラだからな
NWで言うところの十塔ハジメと同じくらいどうでもいい
NWで言うところの十塔ハジメと同じくらいどうでもいい
>>932
知性なかったら裏界帝国なんて作ってねーだろｗ
知性なかったら裏界帝国なんて作ってねーだろｗ
シャイマールをトップに据えただけで
裏界帝国を作ったのはルーじゃなかったっけか
裏界帝国を作ったのはルーじゃなかったっけか
アザトースみたいなもんなんだろうな
>>937
幻夢神じゃなくてかｗ
幻夢神じゃなくてかｗ
サタン
↓
シャイターン（サタンの別名）
↓
シャイ＋ターン に分割
↓
シャイ＋回転（ターン）
↓
シャイ＋丸（回転というニュアンスから）
↓
シャイマル（合成）
↓
シャイマール
あってる？
↓
シャイターン（サタンの別名）
↓
シャイ＋ターン に分割
↓
シャイ＋回転（ターン）
↓
シャイ＋丸（回転というニュアンスから）
↓
シャイマル（合成）
↓
シャイマール
あってる？
ベルゼブブがベール・ゼファーになってるあたり
普通にもじっただけでおｋな気がする
普通にもじっただけでおｋな気がする
アスモデート
↓
明日もデート
↓
命「先輩！ ボクというものがありながら、誰とデートするって言うんです！？ しかも、二日続けて！！」
↓
明日もデート
↓
命「先輩！ ボクというものがありながら、誰とデートするって言うんです！？ しかも、二日続けて！！」
>>932
そーいやメロンかどっかでシャイマール＝青髪の聖竜騎士で、エリスとシャイマール（コロネ型）と武蔵野の保険医に分かれたって説が出てた。
それなら魔法大戦で保険医がラスティアーンへは転生してないって言ってたのと矛盾しないな。
>>903
原始人柊も獣人だったな。
そーいやメロンかどっかでシャイマール＝青髪の聖竜騎士で、エリスとシャイマール（コロネ型）と武蔵野の保険医に分かれたって説が出てた。
それなら魔法大戦で保険医がラスティアーンへは転生してないって言ってたのと矛盾しないな。
>>903
原始人柊も獣人だったな。
兄、キョウモデート
弟、アサッテモデート
弟、アサッテモデート
>>944
ゴクアークサイアークレツアークの魔界三大魔王みたいだな
ゴクアークサイアークレツアークの魔界三大魔王みたいだな
まとめてやられそうな面子だな
>>945
ガンバルガーか久し振りに思い出したよ。
ガンバルガーか久し振りに思い出したよ。
シャイマールのネーミングの元ネタはFEARの近くにあるこれ違いないって。
http://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/21552720.html
http://plaza.rakuten.co.jp/danngoya/11011
http://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/21552720.html
http://plaza.rakuten.co.jp/danngoya/11011
>>794前後を読んで、オープニングで知らないうちにエミュレイターのゲッコウ内にとらわれ、
常識のずれた世界からの脱出というシナリオを考えてみた
ある意味ダイブしてるようなもんだし、いきなりランダムダンジョンルールをやってみたり楽しそうだな、と思った
問題は、ずれた常識というので思いついたのが「朝起きたら女子の制服が裸エプロンに！」だったことと、
そのネタのインパクトが強すぎたためにマイルドなネタが思いつかないことだ
あ、あれだ！
きっと武蔵野の方ではこんなことが頻繁に起こってるんだ！
だから俺は悪くないよね!?
【馬鹿は無茶な責任転嫁をしてみた】
常識のずれた世界からの脱出というシナリオを考えてみた
ある意味ダイブしてるようなもんだし、いきなりランダムダンジョンルールをやってみたり楽しそうだな、と思った
問題は、ずれた常識というので思いついたのが「朝起きたら女子の制服が裸エプロンに！」だったことと、
そのネタのインパクトが強すぎたためにマイルドなネタが思いつかないことだ
あ、あれだ！
きっと武蔵野の方ではこんなことが頻繁に起こってるんだ！
だから俺は悪くないよね!?
【馬鹿は無茶な責任転嫁をしてみた】
>>950
エロゲかよ
エロゲかよ
>>950
夜ノ森でもそこまでしねーよｗ
夜ノ森でもそこまでしねーよｗ
せめて「男性と女性の制服を入れ替える」ぐらいにしとけ。
もう性別が入れ替わるとか敵も含めて知り合いが全て学園関係者になってるとかでいいだろ
ありがちとか言うな
ありがちとか言うな
いや、流石にこのネタは俺自身が引いてるほどではあるんだよ
つーかなんでやったわけでもなくHPを一回見ただけのエロゲのネタを思いついたんだ俺
でもさ、「絶対こんなネタできねーよ!」っていうネタを思いついちまった後、
表に持っていけるネタに改変しようとしてもなんかうまくいかないというか、
ネタがしょぼくなってしまった様な気がして微妙な気分になることって無い?
つーかなんでやったわけでもなくHPを一回見ただけのエロゲのネタを思いついたんだ俺
でもさ、「絶対こんなネタできねーよ!」っていうネタを思いついちまった後、
表に持っていけるネタに改変しようとしてもなんかうまくいかないというか、
ネタがしょぼくなってしまった様な気がして微妙な気分になることって無い?
>>956
ティーカップやグラスでもウィザードになれる事を知って、ＰＣ全員無機物シナリオをやろうとした事はある。
もちろん、べた甘のラブコメで。ただし、ヒロインはマグカップ。
……冷静に考えたら、すっげー微妙な気持ちになった。
ティーカップやグラスでもウィザードになれる事を知って、ＰＣ全員無機物シナリオをやろうとした事はある。
もちろん、べた甘のラブコメで。ただし、ヒロインはマグカップ。
……冷静に考えたら、すっげー微妙な気持ちになった。
>622
冥魔には知性がないというがスクメズのエネミーに
指揮を行う冥魔がいるんだけど…
そこの記述を見ると知性ではなく自我がないということ
らしい。
あと魔王が共闘するのは設定を見るにこいつらがシャイマールみたいに
裏界も消し去るからだと思う。
冥魔には知性がないというがスクメズのエネミーに
指揮を行う冥魔がいるんだけど…
そこの記述を見ると知性ではなく自我がないということ
らしい。
あと魔王が共闘するのは設定を見るにこいつらがシャイマールみたいに
裏界も消し去るからだと思う。
む、書き込んでから気づいたが
シャイマールも冥魔と同じく闇界の影響で
あんな風になったとかありえるかも。
シャイマールも冥魔と同じく闇界の影響で
あんな風になったとかありえるかも。
>>950
赤裸々自重
赤裸々自重
メロンのNWスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1198820757/818-
なんだけど、
魔王との契約とかを上手くシナリオに取り入れることって出来ないだろうか。
具体的にどうするかって言われても困るんだけどさ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1198820757/818-
なんだけど、
魔王との契約とかを上手くシナリオに取り入れることって出来ないだろうか。
具体的にどうするかって言われても困るんだけどさ。
契約させてくれ！と魔王に直訴
そしてフォートレスの中に進入して最奥に魔王がいて勝ったら契約できる
この写し身程度に勝てないようでは契約する価値も無い～～みたいな
ただ問題として落とし子ｏｒ侵魔召還師以外は置いてきぼりになりそう
そしてフォートレスの中に進入して最奥に魔王がいて勝ったら契約できる
この写し身程度に勝てないようでは契約する価値も無い～～みたいな
ただ問題として落とし子ｏｒ侵魔召還師以外は置いてきぼりになりそう
>>963
次々と魔王を倒して使役する侵魔召喚師のキャンペーンを考えたことならある
次々と魔王を倒して使役する侵魔召喚師のキャンペーンを考えたことならある
>964-965
thx。CRPGでよくあるよな、そういうの。
thx。CRPGでよくあるよな、そういうの。