TRPGのスタンダードを議論する 397

1 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 22:24:43 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者及び空回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

【前スレ】
TRPGのスタンダードを議論する 396
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198594627/

>>2以降の関連スレは自己責任でどうぞ

2 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 22:26:03 ID:???

２げと

3 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/29(土) 22:27:19 ID:cQ261Ctc

>1乙。来年もよろしくな！

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

4 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 22:31:42 ID:???

スタンダードは迷宮キングダム！

5 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 22:32:06 ID:???

>>1乙
HJめ来年は毎月２冊サプリ出せ
でないと俺の新品ホヤホヤのgrandhistoryにかけて呪う

とらぶるエイリアンず
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196398460/

6 ：アル厨：2007/12/29(土) 22:34:21 ID:GdVkd7ja

>>1乙なのです。いとしいしと～。

ゴーストの囁きのままに関連スレ
【そして私は】アルシャード110【神になる】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198682158

[ルージュ外伝]アリアンロッドRPG Lv.58[来春予定]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198575585

【魔法本は】ウォーハンマーRPG その7【一月予定】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194704313/

7 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 22:35:24 ID:???

もういっそ全部スタンダードでいいような気がしてきた

8 ：アル厨：2007/12/29(土) 22:36:21 ID:GdVkd7ja

>>4
ならスレ貼ろうよゲヒャヒャw

【猟奇】迷宮キングダム７【戦役】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190448008/

9 ：アル厨：2007/12/29(土) 22:51:33 ID:???

＞前スレ1000
3.5でもロリ美少女ドワーフは出来ると思うの。
赤手での俺様ちゃんの持ちキャラはそれで、しかもパラディンだぜゲヒャヒャｗ
ヒゲ？　特異体質か永久脱毛で無問題。

10 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/29(土) 22:55:22 ID:cQ261Ctc

＞ミンクスは美少女かなあ？　美少女ってのは精神性ですよゲヒャヒャｗ
＞たとえば俺様ちゃんが可愛い顔してたり美人だったとして、
＞俺様ちゃんが美少女に分類されるものですかね？
＞罠ははまって踏み倒すとか言う精神性は、
＞美少女とはかけ離れている気がするのですよゲヒャヒャｗ

最近ではそれっくらいでないと美少女キャラとは言えない様な気もする。
G's企画的な意味で。

11 ：ＮＰＣさん：2007/12/29(土) 23:04:52 ID:CmeofZeD

つまり俺様ちゃんは不美人なわけか。
ちょっと萌えるな。

12 ：アル厨：2007/12/29(土) 23:20:24 ID:???

>>10
何気にミンクスだけでなく、俺様ちゃんのことも美少女だと言ってるところが実にうまいねこの男は。
コテつけて以降、なんかダガーがいい男に見えてきて困るｗ
まあ、＞G's企画的な意味で。　を見ないことにすればですけどNE！

>>11
10年前だったら臆面もなく美人とか言えたんだけどねゲヒャヒャw
流石に20も半ばを過ぎると、そこまで中二病にはなれませんなぁ。
でもありがと、萌えてくれてw

13 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 09:21:21 ID:???

性別と美醜も大事だが、少女と呼ばれるには年齢も重要だぞい

14 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 11:28:41 ID:???

なあにそんな時の永遠の17歳

15 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 11:31:53 ID:???

早く遺伝子工学で不老の技術を開発してくれないと・・・やばいよ・・・もう

16 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:03:47 ID:???

俺は色の濃いクラスが好きだからアルシャードやSRSが好きだが、
世間一般的にはもうちょい薄めのARAやSW2.0の方がスタンダードなのかもなあと思ったりする。
諸子はクラスのスタンダードっぽさについてどう思いますか。

17 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:11:50 ID:???

いや「SRS」は関係無いだろw

18 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:14:24 ID:???

あー天羅WARのイメージｗ

19 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:21:57 ID:???

>>16
概ね同意。
日本だと、どう足掻いてもDQやFFがスタンダードだから
その範囲の知識で理解できるモノじゃないと入らせにくい。

20 ：Ｄマン：2007/12/30(日) 12:25:38 ID:???

>>16
クラスのスタンダードってーと微妙だが、システムとしては濃いのも薄いのも有った方が良いんじゃないかと思う。
Ｄ＆Ｄなら基本クラスは割りと薄めで上級クラスで濃い目の色をつけてる感じかな。
コアルールの範囲だと薄めでサプリで濃い目の色をつけてるって見方も有るだろうけど。
（基本クラスでもサプリのほうがＰＨＢより濃い目だと思う）

21 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:32:20 ID:???

SRSで気になったんだが、
デモンパの関連商品に小説とキネノを入れてた奴は、
風熊の関連商品数が跳ね上がることに気が付かなかったのかな？
あと、SRSポリフォニカが出たときどうする気なんだろう。

22 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:37:21 ID:???

>>21
いやFEAR厨としてはそんなものカウントする気はさらさらないから。
SNE厨のハンデでデモンパのカウントするのはかまわないんじゃない？
落ち目メーカーのファンは大変なんだよ。

23 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:44:07 ID:???

DQがスタンダードなら職業：勇者はスタンダードということか

24 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:50:08 ID:???

>>21
らめえNWの関連商品が激減しちゃうううう

25 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:50:40 ID:???

実装してたのはS=Fくらいか？

26 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:57:55 ID:???

とりあえずステプリの小説とアニメＤＶＤも混ぜてあげようよ。

27 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 12:58:09 ID:???

>>21
さすがにＴＲＰＧを原作とした小説とＴＲＰＧの原作になってる小説は別じゃねーの？
ＴＲＰＧを原作とした小説ですらカウントするのが微妙なのに

28 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 13:09:06 ID:???

まあ、クラスじゃなくても
あんまりオリジナリティ溢れるゲームは遊び難さと一重だからなぁ

29 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 13:17:34 ID:???

SW2、今のところの状態だと
わりとその辺スタンダードな感じだけど
なんかタビットは浮いてる様な気がするw
所詮、個人の好みレベル残られて話だけど

30 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 13:29:16 ID:???

タビットなんかに比べると、アルフやヴァルキリー、リンクスの方がまだスタンダードかもしれんなぁ。

31 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/30(日) 13:33:17 ID:+Cv2YZMr

つかフツーにヴァーハナポジションじゃね？

オレこの手のイキモン見ると5番アイアンとかでカッ飛ばしたくなるけど
最近はスタンダードなんだろなァ。

32 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 13:46:22 ID:???

正直、クラスについてはＤＱ４レベルでも、ちょっと濃いんだよな。
ほら、誰に聞いてもあまるクラスが１つだけあるだろ？

　魔法使い

33 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 13:47:16 ID:???

>>31
ダガーの5番アイアン程度なら、ヴァーハナは回避してしまうと思うがどうか

34 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 13:58:01 ID:???

>>33
この板的には

１、いかにもカッ飛ばしたくなるイキモノが岩場に登場するシーン

２、十字軍的フルプレ＋５番アイアン装備のダガーがカッ飛ばそうと近づくシーン

３、カメラが切り替わると首をはねられたダガーがくずおれるシーン

になるのが正しいと思う

35 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 13:59:42 ID:???

シーンとシーンの間でＰＣ死亡ってどんだけクソマスタリングｗ

36 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 14:00:55 ID:???

ダガーはNPCだろ。短小包茎気味の。

37 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 14:02:46 ID:???

>>36
じゃあ、３回連続でマスターシーンかよ
（システムによっちゃあＭＰとか回復できてＰＣうはうはだな）

38 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 14:03:19 ID:???

作品タイトル全体だと
ちょっとハズレた種族・クラスが少し混ざってる方が
スタンダードっぽい気がする

39 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 14:03:53 ID:???

>>35
なんと罵られようと、ウサギ登場→画面切り替わって首なし死体
は全宇宙的スタンダードなので覆す事は不可能
ガイアだろうがウィッシュだろうがコールゴッドだろうが不可能

40 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 14:09:11 ID:???

>>38
でも、Ｄ＆Ｄ的にはノームのはずし方は非スタンダードなはずし方だったようで。

41 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 14:15:34 ID:???

でもタビットはなんか燃えるものがないんだよなー。
女受けねらい杉では？

42 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 14:19:30 ID:???

結局ノームの敗因はなんだったんか喃・・・

43 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 14:25:00 ID:???

濃霧注意報

44 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 14:32:06 ID:???

スタンダード種族ってのは職業との対応関係がわかりやすいもんだ。
ドワーフなら戦士、エルフなら魔法系と。対応関係がオーソドックスなパターンとして想起できるからこそ
それを外した一風変わったキャラクターも映える。
ノームの場合は、イリュージョニストだったりバードだったり、それが版によって変わったり、そもそもが全然基本的なクラスでなかったりする時点で
イメージが掴みづらい。だからスタンダードではない。
他のゲームでも、ある程度、どのクラス向きかってのは種族で決まってるものだと思うしね。

45 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 14:45:20 ID:???

タビットは名前をパーキンスにしてスカウトで作ればダードっぽくなるよウソだけど

46 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/30(日) 15:00:39 ID:+Cv2YZMr

>35
《イドゥン》できない！ふしぎ！

>38
グロタロンとかニュートリングとかモロカンスとかな！
ダックはホビット系なのだけど妙に悪意がある。

>44
スタンダードであるRQとストブリ的にはノーム＝地の精霊でウッボー。

>45
オレなら「サナエ」って名前付けて超可愛がるね。

47 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 15:25:02 ID:???

>>10
＞たとえば俺様ちゃんが可愛い顔してたり美人だったとして

つ[ジュライ]

48 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 15:30:08 ID:???

>>46
そしてインレの黒タビットが現れ、ダガーを5番アイアンとかでカッ飛ばしたという

49 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 18:03:32 ID:???

というか何故にダガーはこんなにモテますか

50 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 18:19:49 ID:???

話の通じない荒しよりはずっとマシにみえるからじゃないか。
コテ付けた状態で叩き行為に荷担したり人を攻撃したりしないし。
普段の行いというか、人間力の違いというか。どこまでキャラ作ってるのかは
知らないけど不快じゃあないんだ。漏れはダガー嫌いじゃないよ。
といっても特に好きってわけもないし、積極的に絡みに行く気にはならないけど。

51 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 18:32:07 ID:???

はい、ダガー自演乙

52 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 19:57:27 ID:???

>>42
ゲーム的に、ドワーフやホビット（が元ネタの小人系種族）との区別がうまくつけられなかったからでないの。
あと、四精霊としてはそこそこスタンダードだと思うぜー。

53 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 20:01:59 ID:???

むしろ四大精霊がなんでPC種族の顔して鎮座してるのよという違和感これありｗ

54 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 20:06:38 ID:???

全くだ、平等にシルフやウンディーネもPC種族にするべきだ

55 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 20:14:39 ID:???

そういやALFではサラマンダー、ウンディーネ、シルフとは《契約》できるのにノームはハブられてるんだよね。
ふしぎ！！（泣）

（まあALFでは下級精霊が8種類いるんですけどね）

56 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 20:34:05 ID:???

>>55
ノームをハブりたくなる心情ってのは日本人にはわりとスタンダードじゃなかろうかｗ
美しくないんだよね。

57 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:08:25 ID:???

1　そもそも小人やりたいって需要が少ない。
2　イメージが抱きにくい。
　　　ドワーフ　　　　　戦士にして鍛冶屋。多々の作品に登場しイメージ強固。
　　　フェアリー　　　可憐。悪戯好き。美しい。魔法とか幻術が得意。
　　　ハーフリング　　≒ホビットとして、指輪物語で強烈なイメージがある
　　　ノーム　　　　　　？？？　つかこれ精霊じゃね？　なんでPC種族？？？
3　イメージの弱さを補うほどの強烈な強さも個性も特にない。

ここら辺がノームがマイナー化してった理由なんじゃね？

58 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:20:32 ID:???

まあハーフリングについて言うと、日本ではホビットそのものとかよか、

指輪のホビット（ハーフリング）→Ｄ＆Ｄのハーフリング
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
└→ホビットのメリー・ピピン分→ドラランのケンダー→グラスランナー→道化枠小人のスタンダード化

という流れで捉えるべきだと思うが。
ノームはなー、某リプの萌え化で一瞬華ひらかなさそうでもなかったんだけど、
やっぱ能力が微妙だと、Ｄ＆Ｄではメジャーたり得ないよなｗ

59 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:23:28 ID:???

プレビュー本では「ノームはD&Dにおける強い立ち位置を欠いていた。重要な種族をあげてみそ？　いつもノームはリストの最後だろ？」
なんて書かれる始末だしなｗ

どんだけ公式はひどいのさｗ

60 ：罵蔑痴坊：2007/12/30(日) 21:32:55 ID:???

今日は豪華だスキヤキじゃぜー

＞ノーム
よく分からんが
かつてのALSのルーンナイトみたいなネタ要員じゃろ？
それはそれで空気よりはマシではないかしら

61 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:33:46 ID:???

メリケン製MMOだと結構愛されてるのに＜ノーム

62 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:41:20 ID:???

ぶっちゃけ、リストに入れてませんでした……（ファンタズ○キラーで死亡

やー、だって、明らかに、ねぇｗ
ハーフリングはレルムだと特技一個獲得とかできるし、使い出があるんだけど……
初期ＬＶで小型種族やりたいんだったらこっち使うわな。
幻術の専門家とか言われても、所詮＋１で、インパクトない。
動物と喋る疑似呪文能力言われても普通に呪文にアクセスできるし、
そもそも「動物に情報聞く？知力２に何期待すんのよ」な空気。メルヘンなぞねぇ。

>>バベッチ
いや、むしろ、完全に空気。
ルンナ枠は、Ｄ＆Ｄではモンクとバードの担当かな。
そしてバードﾌﾟｷﾞｬｰネタは維持できても、ノームにまでかまう者はいないｗ

>>61
ＤＤＯのこと？だったら、ノームなんぞいねぇよｗ

63 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/30(日) 21:43:13 ID:+Cv2YZMr

パンプルは萌えるのにD厨はノームｲﾗﾈとゆう…

>60
前ドキュソがBBSプレイで「オレノームの戦士ですｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ」ってネタにしてたナ。

ノームはコロボックルってゆうとスタンダード度が増す気がした。気のせいか。

64 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:44:02 ID:???

>>62
おいおいメリケン製MMOってDDOしかねぇのかよwww

65 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:46:24 ID:???

>>64
お、他あったのか。NWNとかはMMOというのとまた違うような気がするし。
あの辺じゃなければ紹介してくれよ。

66 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:47:35 ID:???

連レスアレだが、あー、「メリケン聖MMO」か。
Ｄ＆ＤのMMOってことではないのね。じゃ話と関係ねぇｗ

67 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:48:41 ID:???

D&Dの初期ホビットは、名前だけでなくその他も指輪のホビットそのまま。
トールキンの抗議でハーフリングに改名。
その後、3版になったのを機に設定も改め、現在に続くD&D独自のハーフリング像が成立。

68 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:49:38 ID:???

>>66
少しは落ち着け。
チャットじゃねぇんだから。

69 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 21:56:42 ID:???

２００８年のスタンダードはカットスロートプラネットで間違いなし

70 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:26:32 ID:???

>>67
D&Dが出た頃にはトールキンは亡くなってね？

71 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:29:24 ID:???

抗議したのはあれだよ。J.R.R.トロールキンとかいうおっさん。

72 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:33:26 ID:???

>>47
ジュライは美少女ではなくネタキャラだろ常考。
俺様ちゃんがネタキャラであるのと同じくらいにはなゲヒャヒャｗ

スタンダードなつまみの生ハムをお供にシャルドネで優雅に年末の夜を過ごしつつ、
スタンダードなビールを飲んでないことは棚に上げながら、
スタンダードなヒーロー種族は金星人で、
スタンダードなヒロイン種族は人間であると主張してみたりして。

73 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:35:53 ID:???

名前欄をよく付け忘れるコテは高確率で自演癖がある

俺は確認してるだけでもおまえ二回目だったよな

74 ：アル厨：2007/12/30(日) 22:37:58 ID:???

ああ、またやってしまった…
最近はドジっ娘属性を克服出来たかと思ったのに。
むしろドジっ娘な方がキャラ立ちがいいしと思いなおして、
次世代型三下ドッジっ娘☆スタンダードアイドルを目指してやるぜゲヒャヒャｗ

75 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/30(日) 22:38:19 ID:+Cv2YZMr

つかアル厨はこのスレ以外では名無しらしいし。

76 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:39:23 ID:???

コテつけて発言→コテ外して自演→コテつけなおすのを忘れる、
というプロセスで多発するからな。　＞名前欄つけ忘れ

77 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 22:40:47 ID:???

まあどうでもいいけど、自分の話より、ゲームの話をしろよ。>>アル厨　

78 ：アル厨：2007/12/30(日) 22:45:39 ID:???

>>73
良く見てるね、実は俺様ちゃんのファンだったり？
だとしたら嬉しいなあ。
俺様ちゃんがこのスレで自演してるかどうかは君の想像に任せるYO
ただ一つ確かなのは、
俺様ちゃんはダードスレのスタンドアローンコンプレックスが生み出した幻想であり、
ダードウォーリアーにのみ聞こえてくるゴーストの囁きだから、
このスレ以外では存在できないというルールに縛られているということなのDeath

79 ：アル厨：2007/12/30(日) 22:54:30 ID:???

>>77
一応スタンダード種族の話したのに…
でも、それがあなたのご意思なら仕方ありません。
全て仰せのままに、我が神ゲイザーよ。

吸血鬼や人狼がPC種族として使える事は、
ラノベ文化の開祖であるきちくひでゆきリスペクトの観点において、
そして新伝奇分を取り入れるためのスタンダード要件だと言えると思うぜNE!

そいうわけでSW2.0のスタンダード分は、
ナイトメアヴァリアントとして吸血鬼や人狼の演出がOkされるかどうかで、
かなり左右される気がするんだなゲヒャヒャw

80 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:16:55 ID:???

どうせキヨマーがうるさいことを言って後輩を萎縮させダイナシにする、に一票

81 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:33:52 ID:???

吸血鬼と人狼を種族プレイできて世界結界あるなんて、
WotDがとっくの昔からやってる

でも北米はさておきに日本じゃWotDはマイナーだし、
それをパク…もといインスパイアした魔獣の絆も新魔獣の
絆も売れてない

種族バリエーションが多い越したことはないんだろうけど、
吸血鬼や人狼がダード要件かというとNoじゃないかと

82 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:34:41 ID:???

>>81
吸血鬼と人狼ができて世界結界ある、を見事にアニメにまで導いた人気作品があるじゃないか

83 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:35:42 ID:???

>>82
それが成功要件ならWotDや魔獣の絆が売れていなければならない。
だが売れていないのでそれが売れた原因ではない。

84 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:37:05 ID:???

WotDは北米第二位なんだろ？
銃乱射犯人どものスタンダードなんだろ？

85 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:38:55 ID:???

魔獣の絆もナイトウィザードも北米じゃ売れる気配すらないぞ
翻訳される気配すら皆無とも言うが

86 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:39:44 ID:???

WoDがメリケンでかなり人気を博した理由は人狼や吸血鬼の存在でなく
現実世界をベースにしながらあそこなで強烈に煮詰めまくった中２病を
展開せしめた点にあると思うけど。世界の歴代ゆーめー人の半分は吸血鬼、とかさ。

87 ：アル厨：2007/12/30(日) 23:41:43 ID:???

>>80
いいかJOJO、そういう時は逆に考えるんだ。
みゆきちゃんは、ユーザーにプロよりも面白くマスタリングできるんだという自信と、
優越感を持ってもらうために、あえてダメな大人を演じているんだと考えるんだゲヒャヒャw（AA略）

>>81
うーん、キャラ再現もTRPGの大きなスタンダード要素ではあるので、
元祖Dは言うに及ばず、モスキートンやさっちんや婦警ができるというのは大きな強みではないかと。
少なくともナイトメアの魔法戦士と言われてもいまいちイメージあやふやだけど、
ダンピールの魔族狩人って言えばイメージがわきやすくなるるのは大きなスタンダード・ぱわーですよゲヒャヒャw

それはそれとして、SW2.0は十分スタンダード戦線で戦っていけるゲームになりそうだと思うんだよね俺様ちゃんは。
デモンパ並に頑張ってくれれば、それなりに面白いゲームができそうだし。

88 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:46:48 ID:???

>>85
少なくとも今アメリカのオタの間じゃ、日本にもナイトウィザードというRPGがあるということは伝わってるよ。

89 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:47:26 ID:???

デモンパ並じゃ、スタンダードには足りませんｗ

90 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:48:59 ID:???

>>88
だがファンが自力で全文翻訳するには至っていないだろ？

91 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:53:22 ID:???

>>81
ＢＢはどかどか重版かかってたろ

92 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:56:56 ID:???

>>91
売れてないからサプリ少ないんじゃないの？

93 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:57:00 ID:???

どかどか重版かかるのに展開がほぼ凍結という不思議TRPG

94 ：ＮＰＣさん：2007/12/30(日) 23:57:30 ID:???

そりゃ冬の時代を知らんからだろ・・・

95 ：アル厨：2007/12/31(月) 00:00:41 ID:???

>>89
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
そこはホラ、届かぬ夢を追うさっちんアームとかでなんとかなりませんかねっ？

デモンパ、十分スタンダードだと思うんだけどなぁ、面白いし。
サプリ多いし、遊びやすいし、ニチアサキッズ的共有イメージ作りやすいし。
仮面ライダーブレイドみたいな序盤バカで後半シリアス、
でもダディァーナザーンは最後までやっぱアレw、な話やるには最適だし。
ダイス目のままならなさがたまらなく最高だぜゲヒャヒャｗ

96 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 00:04:29 ID:???

ふぅ、スタンダードも軽く見られたもんだな。

97 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 00:04:52 ID:???

２ちゃんでは微妙な扱いうけているけど
デモンパは地味に良い仕事してると思うよ

98 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 00:08:11 ID:???

まぁＳＮＥの現行商品の中では一番マシかもな>でもんぱ

しかし、でもんぱの天下は来年ＳＷによって終わらされるのだがな！

99 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 00:09:51 ID:???

>>98
EMもかなりマシ

100 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 00:23:11 ID:???

如何な…アル厨に欲情するとは。
orz

101 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 00:31:03 ID:???

＞世界の歴代ゆーめー人の半分は吸血鬼

適当なこというな。

102 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 01:15:58 ID:???

つまり残りの半分が魔法使い

103 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 01:20:20 ID:???

だいたい魔法使いな希ガス

104 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 01:21:57 ID:???

つまり有名人になるには30歳まで童貞でいろってことか

105 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:05:32 ID:???

しかし実際のところTRPGは既にMMO-RPGに食われていると思わんかね

人口比はもちろん、キャラメイクの自由度も仲間とチャットする楽しさも
世界の広大さにおいても、既にMMOに食われまくっているような。

106 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:17:46 ID:???

あんまりユーザーが被ってるようには思えないが。
多少のイベントがあっても、MMOって単調作業のレベルアップがメインだし。
しかもすぐにクリアされないように、成長に異様に時間のかかる退屈さがある。
データ量やキャラバリエーションだって、実装の問題があるから、
MMOよりTRPGの方が豊富な場合が多いし。
正直言ってMMOよりは普通のCRPGの方がまだしもTRPGユーザーと相性いいんじゃない？

107 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:18:08 ID:???

そんなこと言われてもなぁ…w

108 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:20:07 ID:???

少なくとも海外だとTRPGとMMOのユーザーはモロに被ってる

109 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:22:00 ID:???

幸い（？）日本語で遊べるMMOにはそびえ立つ糞しかないからな現状

110 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:30:02 ID:???

>>105
最初はそうおもっていたが実際やってみたら>>106みたいな感じで全然違う楽しみだとわかった。

111 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:32:03 ID:???

今までやったことのあるMMOはEQだけだけど、
あの臨場感や風景は、素晴らしいものがあると思った

かと言って、TRPGにはまた違った楽しみがあって続けてたわけだけど

112 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:32:38 ID:???

＞普通のCRPGの方がまだしもTRPGユーザーと相性いいんじゃない？

DQとFFのユーザーを取り込めれば…

113 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:32:40 ID:???

少なくともデータ量やキャラバリエーションはMMO＞TRPGだから
>106と>110が何をやったのかが気になるところだがｗ

114 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:39:37 ID:???

＞データ量やキャラバリエーションはMMO＞TRPG

どのMMOのこと言ってるんだ？一部の海外大作だけだろそんなの
MMOじゃないがデータ量はD&DのサブセットのDDOがネトゲとしてはキャラバリエーション豊富な部類なわけで

115 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:41:12 ID:???

データ豊富な海外TRPGはさておき、国産TRPGと比べれば
MMO＞TRPGは成り立ってる

116 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:41:17 ID:???

そもそもMMOというのがなんなのかここからわからん
ネットワークゲームであるらしいのとなんかの略で頭文字を使ってるってのは予想できる
ハビタットとかか？ログインでこんなのに未来のゲームはなるよとか特集してたやつかな

117 ：アル厨：2007/12/31(月) 10:42:45 ID:???

>>100
100getオメ。あと自分に素直になればいいと思うYO
俺様ちゃんは自分に素直に君の言葉から感じた嬉しさを表現しまーす。
ばんじゃーい。

>>105
実はまったく全然欠片たりとも思ってませんゲヒャヒャｗ
全くの別物だし、その二つは。

MMOの人口比はTRPGなんかに見向きもしなかった層に訴求力を持っていただけでしょ。
完全移行した人は、MMOが無くても早晩TRPG止めるであろうライト層だけじゃない？
キャラメイクの自由度に関してはMMO全体ならともかく、
単体でD&DやALF並の幅を持ってるシステムってお目にかかれないし。
下を見て比べたって意味なくない？
チャットする楽しさは、別にツールによらないよ。相手によるだけだよ。
リアルタイムに縛られる以上、MMOのツールとしての成熟度はMixiやニコ動よりも下でShow
世界の広大さって、広大って言えるのUOくらいじゃない？
それだってD&Dの次元界の広がりに比べて小さいよ。

MMOがTRPGに勝る点はそんな部分じゃなく、同時参加人数が多くて出会いが起こりやすく、
しかもその出会いからの発展が望みやすいことではないかと。
そして重要なのは受け身でも楽しめるお手軽さ。
TRPGコミュがあまり大きくならないのはお手軽とはとても言えない、
ユーザーに楽しむための大きなコストを強いる点にあるし、
それはゲームの構造上もうどうしようもないことで、MMOとは無関係ですからゲヒャヒャw

うーん、うまくいかないな。俺様ちゃんMMOも大好きだから、なかなかうまい比較にならねw
慣れない比較なんてするものではないですねシスター。

118 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:43:48 ID:???

このスレでFF11プレイした人ってどのくらいいるんだろ

119 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:45:09 ID:???

＞ログインで
電話代が大変だろうなとか人集まるんだろうかとかファミコンでは無理だろうとか
でもこれだよこれ面白そうだなあとバラ色の未来があるのかもしれないなあと当時思いましたね

120 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:49:42 ID:???

TRPGと比較するならMOの方が…

121 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 10:50:20 ID:???

＞　そして重要なのは受け身でも楽しめるお手軽さ。
＞　TRPGコミュがあまり大きくならないのはお手軽とはとても言えない、
＞　ユーザーに楽しむための大きなコストを強いる点にあるし、

これは重要だね

122 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:19:40 ID:???

>>115
成り立ってない。ファイナルファンタジー11ですら、データ量はアルシャードffには叶わない。
そりゃまあ、町のお店とかNPCとかテクスチャのグラフィックとかも全部データだとか主張されればそうかもしれんがねｗ

123 ：Ｄマン：2007/12/31(月) 11:20:25 ID:???

>>113
とりあえず、Ｄ＆Ｄよりデータ量の多いＭＭＯって何？

124 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:22:10 ID:???

むしろTRPGと最大に競合するのは２ｃｈだよ。とくにこの馬鹿なスレ。
お前らどれだけここに時間を浪費してると思ってるｗ

125 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:24:20 ID:???

>>122
単純に武器防具データで比較してもFF11>>ALFかと。

126 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:26:04 ID:???

>>125
本気で言ってるのか？
あとキャラバリエーションはどうしたｗ

127 ：Ｄマン：2007/12/31(月) 11:27:23 ID:???

多いすくないを話す時は実際にデータ量を数えて提示しようぜ。

128 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:29:35 ID:???

>>118
俺プレイしたよ。成長遅すぎて１ヶ月で飽きたけど。
さくさくレベルあがるようにして、その代わりレベル上限を１００００とかにしとけばいいのになーと思った。
結局レベル１９ぐらいでやめたな。

129 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:35:43 ID:???

片手剣だけで175種類、両手鎌ですら62種類もあるFF11に
データ量で戦いを挑むとは無謀な…。

130 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:37:49 ID:???

レベル上限吹いた
そんなドラゴンボールじゃあるまいし、、
と思ったけど、ドラゴンボール並みのインフレダメージを
ガンガンだしていってコンピューターゲームを盛り上げたのは
ファイナルファンタジーだったな。
スターオーシャンTRPGがもっと売れていれば、
ドラクエやファイナルファンタジーなんかも
テーブルトーク化されたんだろうか

131 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:39:06 ID:???

>>129
で、クラスは？

132 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:39:10 ID:???

盾129種類　FF11はどんだけ化け物なんだよ

133 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:39:56 ID:???

>>129
今まで数えてたのか？ｗ

134 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:40:32 ID:???

>>131
まずは数字が出てるデータ量からだな。
データ量はALFの完全敗北でよろしいか？

135 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:41:51 ID:???

>>134
クラス数、特技数ではFF11の完敗だろ。何いってんだお前ｗ

136 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:42:51 ID:???

また重箱の隅的gdgd合戦やるの？

137 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:43:43 ID:???

>>135
だから完全敗北を認めるんだろｗ

138 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:44:18 ID:???

実際に数を数えろよ
ALFの片手剣と両手鎌と盾の数を出せ

139 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:46:25 ID:???

端的に言うと実装が難しい（プログラムを組まなくちゃいけない）クラスや特技でバリエーションをあまり出せない分、
攻撃力や防御力と装備グラフィック程度でいくらでも差別化できる武器や防具のデータを増やしてるわけですよ
ことTRPGだったらあんまりそういう技術的制約を気にしなくていい（武器や防具をやまほど増やしたければそうしてもいい）
後は武器や防具を増やすのと、キャラバリエーションを増やすのと、どっちが面白いかということになるんだと思う。

140 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:48:42 ID:???

>>137
まず、FF11の全武器、防具数をカウントしてくれないか？

141 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:50:03 ID:???

>>140
順番的に片手剣と盾の数くらいALF側が出すのが筋じゃね？
他を比べるまでもなくその時点で終了する気もするけど。

142 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:51:01 ID:???

>>141
いやいや、種別とか分類が違うからね。そちらがまず全部数えてほしい。

143 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:52:10 ID:???

FEAR厨の特徴として、
「相手にはデータを要求し」
「自身は出せず」
「言い訳して逃亡」
ってのがいつものパターンだから相手しないほうがいいよ

144 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:52:47 ID:???

数字出せないALF厨が敗北ってことでよろしいか？

145 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:53:30 ID:???

>>130
スクエニTRPGシリーズって銘打ってたからな。
売れるとは思ってたんじゃね？
大惨敗だったわけだが。

この辺もコンシューマーRPGの知名度を過信したんだろうな。

146 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 11:54:23 ID:???

FF11のジョブ（クラス）は20、アビリティ（特技）は…、いくつあるんだ？
数えるの面倒くせえ
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/ability/job/index.html

147 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:00:21 ID:???

クラス数とジョブ数カウントしてあげるよ。

ファイナルファンタジーXI
・基本ジョブ　６　・エキストラジョブ　１４
・種族数　５

アルシャードff　※
・基本クラス　４　・サブクラス　１９　・異種族クラス　１０
・上級クラス　９　・アインヘリアルクラス　４
※共通クラスを除き、アルシャードガイアのクラスは含まない。

148 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:01:25 ID:???

今更ながら、TCGも競合相手としてはでかいね。
今となっては、ゲーム性の面白さに目覚めてＴＲＰＧからＴＣＧに抜けて行って、
そのでがらしがTRPGに残ってるんだろうけど。

まあ、TCGもピークに比べてそうとう人口もへってるんで、
偉そうなことを言ってる場合じゃない。

149 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:08:38 ID:???

昔はいざ知らずTCGとはあんまり競合してないんじゃない？
時折見かけるTCGファン、彼らはずいぶんと平均して若いね。
昔TRPGから出て行ったおっさんは相当浮くだろうから、もうTCGもやめているのではないだろうか。

150 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:09:23 ID:???

ALFの銃器数は5

151 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:12:09 ID:???

FF11銃器は27+αだからFF11のが5～6倍データ量は上？

152 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:15:18 ID:???

今ひどい自演を見た気がする

153 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:16:27 ID:???

強化ボーナスと材質、魔法による特殊強化、サイズの違いがあるＤ＆Ｄなら勝てるかもね

154 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:17:14 ID:???

あ、そういうのアリなら、改造できるALFでも十分。
銃器は特にそういうのなくても勝ってるっぽいしね。

155 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:18:12 ID:???

家サブの店内借りるといつもTCGが広いスペースとってTRPGは店の奥のほうに追いやられるお…

156 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:18:55 ID:???

ALFの片手剣の数マダー？

157 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:24:27 ID:???

耳飾りだけで244種類
ちなみに片手剣も耳飾も盾も+1+2とかは区別してないからそのつもりで。
+n入れるならもっと増えるお

158 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:25:36 ID:???

ALFの銃は61個。ALGにガンスリンガーがあるので足せなくてこの数字か。
>>151理論だと、ALFのデータ量は2倍強ってことになるらしいな。

159 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:26:10 ID:???

どうみてもALFの負けだｗ

160 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:26:59 ID:???

そりゃ勝てると思われる部分だけ勝ったと騒げばそうだろうなｗ

161 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:27:37 ID:???

ALFの剣の数まだー？　チンチン

162 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:29:08 ID:???

>>158
銃弾は何種類？

163 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:33:08 ID:???

まあこんな感じで、MMOのデータ量って思ったよりも多くないわけよ。
やっぱり紙ベースでどんどん追加できて、実装の手間が比較的掛からない
という強みは大きい。
メンツ集めなくても遊べるってのは利点だけどね。
でもソロでやり続けるのでない限り、パーティ集めはいるからなぁ。

164 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:33:48 ID:???

耳飾り244種類は充分すぎるほど多いと思うけど

165 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:36:19 ID:???

耳飾りが多いより、クラスが多い方がいいに決まってるだろｗ
クラスが増やせないので耳飾りを増やしましたというゲームがMMORPGの技術的制約の本質だ。

166 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:36:55 ID:???

うまいことを言うｗ

167 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:38:22 ID:k8LoBUSg

武器装備ガイドや部位変更のルールつかえば
ダンジョンズ&ドラゴンズでも200くらいなんとかなりそう

168 ：Ｄマン：2007/12/31(月) 12:38:34 ID:???

>>163
いや、多いんじゃない？

169 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:39:17 ID:???

データで負けるからクラス数に逃げるしかないのはわかるけどさｗ

170 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:40:09 ID:???

>>169
いやクラスとかアビリティとかが最大のデータだからなｗ

ところで銃はどうなったんだｗ

171 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:42:54 ID:???

なんつーか、お互い勝ってるデータでしか語ろうとしないあたりが、仲が良いよね。

172 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:43:11 ID:???

耳飾りでFF勝利、クラス数でALF勝利ってことでいいじゃん。

173 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:44:19 ID:???

>>171
まあ、データ量の話になった瞬間にこうなるのは嫁てたなw

174 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:45:01 ID:???

100種類以上のクラス構成ができればそれ以上要らんと思うけど

175 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:45:20 ID:???

自分達がデータ作ったわけでもないのに優越感に浸れるってのはある意味すごいよな

176 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:45:56 ID:???

ALFの種別：剣で手持ち：片手のやつをざっと数えてみた。
はいはい完全敗北完全敗北

177 ：176：2007/12/31(月) 12:46:23 ID:???

肝心の数を書き忘れた。46

178 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:46:43 ID:???

ネトゲは代用品ないから余裕だぜ

179 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:46:54 ID:???

>>174
百種類の構成で満足って六門かよｗ

180 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:48:14 ID:???

どうでもいいがFF11ってサポ制だから20*19＝380種類だぞ一応

181 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:50:01 ID:???

>>180
アルシャードは基本だけでも3クラス制だぞ。組み合わせの計算面倒だけど。

182 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:50:40 ID:???

>>175
「うちのテレビなんてこーんなにでかいんだぜー！」
「へへーん、うちなんて風呂にテレビついてるぜー！」

とか自慢し合ってるガキと変わらんわな、精神年齢が。

183 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:50:46 ID:???

クラスの組み合わせ含めるとALFが圧倒的に有利にならんか＞クラス数

184 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:52:59 ID:???

基本ルールだけで3種類組み合わせで
オヴァラン・上級とかレギュレーションで追加し放題だしなぁ＞ALFのクラス数

185 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:57:59 ID:???

>>182
ここはそもそもそういう童心に帰って遊ぶ場だよ。
問題なのは、ファイナルファンタジーの自慢してたやつが、
普段は何のTRPGを支持してて、どうして代理を立てなくちゃいけなかったのか
ということだよ。
よっぽど普段データ量の少ないゲームで遊んでるんだろう。

186 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:58:04 ID:???

>>181
FF11は、一人が20の職業全てマスターすることが可能で（理論上）、
そのうち一つをメイン、一つをサポにする、という組み合わせ式。

だから戦士30　黒魔15　狩人10　ナイト23というキャラの場合、
必要に応じて12種類の組み換えができる。
一度に使えるクラスは2つまでだけど、敵や状況に応じて、同じキャラ
のスキル構成を変えて、能力値や使える特殊能力をカスタマイズ
していける。

この辺は加算する一方のシステムではできない楽しみ方だと思う

187 ：176：2007/12/31(月) 12:59:34 ID:???

>>186
ブレカナのエピックルールみたいなもんか

188 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 12:59:45 ID:???

>>185
というか比較論争になったのはALF厨が勝てると言い出したのが原因では

189 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:00:03 ID:???

>>186
それは確かに面白い試みだね。
TRPGでもそういうのなんか導入できないかな？

190 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:00:55 ID:???

>>186
それだと逆にキャラの個性がでないだろ。
TRPGならクラスと絡めたキャラの経歴や設定を細かく設定できて、
さらにそれをシナリオに反映できるわけで。

191 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:02:04 ID:???

>>188
ようは、「何時もの事」ですな。

192 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:02:10 ID:???

>>189
ちょっとニュアンスが変わるが、D&Dなら再訓練でPCの特技やクラスを組み直せるぞ。

193 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:04:24 ID:???

>>192
アルシャードにもD&Dをふまえて、「再構築」というルールが加わったよ。

194 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:06:49 ID:???

ALFの勝利が確定したからネ実に侵攻しようぜ

195 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:08:16 ID:???

なんだ、暴れてたのは空回り君か

196 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:10:05 ID:???

データ量なんかよりも、FF11よりALFの方が圧倒的に面白いということをこそ重視したい。

単調なんだよ・・・FF１１は・・・レベル上げも・・・何もかも

197 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:15:49 ID:???

MMO全般に言えることだけどチャットがすげえ楽しい。
ある意味、動画をニコニコで見ると楽しさ倍増な感覚に近い。

198 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:19:30 ID:???

>>196
向いてないなら無理に続けなくてもいいと思うよ

199 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:21:29 ID:???

>>198
もうとっくに。

200 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:23:38 ID:???

>>190
MMOでキャラ被ることって滅多にないよ。
職業と種族に加え外見もある程度カスタマイズできるから
同じ種族・同じ職業・同じ装備・同じ外見ってのがそもそもレア。
加えて口癖とかノリとか演技がチャットに反映されるし。

そもそもPT構成において後衛だけで固めたり前衛だけで固めたり
することがまずない。

201 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:24:52 ID:???

>>200
外見や装備でしか差別化できないってのはどうもな。
それに演技は引かれるだろ？

202 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:27:44 ID:???

>>201
同じクラス構成の人と組むことが自体がまずないのに、
性格もチャットの文体もノリも違うのに、
外見や装備でしか差別化できないとか言われても。

演技への反応は人によるけど、ある程度雰囲気作ってる人のが多い。
リアル生活感丸出しの会話し続ける人のが稀。

203 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:29:07 ID:???

>>200
キャラがかぶらないと個性化は別

204 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:30:05 ID:???

同じクラスが似るってのはTRPGでも頻繁に発生する状況だけどね
クラスが多かろうと技能が多かろうと、有利な組み合わせは限られるから
魔剣使い同士も概ね似たようなデータに組みあがるしね

205 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:39:26 ID:???

>>204
茉莉とクアドラが概ね似たようなデータって…
竜一ちゃんと茉莉ですら結構違ってたのに。

206 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:40:54 ID:???

竜一と茉莉はアタッカー同士でキャラかぶってるじゃん。
だから支援系が必要だったんだし。

207 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:41:02 ID:???

TRPGの場合、「性格」で差別化できる部分も大きい。

208 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:45:30 ID:???

FEARの中の人は二人を同一タイプでかぶってると見なしてますな

209 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:48:33 ID:???

りゅういっちゃんがドラゴンを取って、文字通りの竜になり、
茉莉がHOT（魔法少女の装身具）でマジカルブローチを取得して魔法のクエスター・
マジカル・フェスタになればモーマンタイ。

210 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 13:57:31 ID:???

たくさんクラスがあるはずなのに、ソードマスター/ファイターという組み合わせが
こうも被ってしまう件について

211 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 15:16:08 ID:???

魔剣使いを作ろうと思ったらその組み合わせになるんじゃない？
「単なるマジックアイテムで誰でも使えるけど俺にしか扱えない魔剣だと主張するよ！」とかを除けば。

212 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 15:20:57 ID:???

まあ厳密にはレベル構成が違うしね。

213 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 15:39:53 ID:???

選択肢がある上で被らせてるのは自由意思の結果
選択肢がないから必然的に被っちゃうのはゲームの不出来

214 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 15:59:38 ID:???

LV稼ぎで時間を浪費するMMOはもうダルいわ
アラドやろうぜアラド
いわゆるアケD&DのパクリARPG

215 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 16:01:17 ID:???

俺FEAR信者だけど、実際のデータ数も確認せずにALF>FF11みたいなレスをつけるのはいかがなものかと思った

216 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 16:31:44 ID:???

つうかこういう話題はちゃんとネトゲ系の板に住人相手と語り合わないと意味ないよね。
まあ２ちゃんじゃ絶対喧嘩になるけど。

217 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 16:32:12 ID:???

でも実際ｆｆ１１のキャラバリエーションはアルシャ以下じゃん。元々は武器の話なんかしてなかったんだし。

218 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 16:34:07 ID:???

>>217
俺FEAR信者だけど、そこは具体的な比較基準も定めずに安易に断言した点が宜しくない

219 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 17:22:19 ID:???

そも、こっちの業界では
「どうのけん」「てつのけん」「はがねのけん」「ミスリルソード」
は同じ一個の武器データに、バリエーションルールを適用する扱いになるからな。素材ルールとかの。
外見も同じくだ。歴史的に（技術的制約で）数を水増ししなくちゃならなかったのがＣＲＰＧなんで、比べるのがアホ。

220 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 17:50:52 ID:???

そうか？
鉄と銅と鋼を区別するルールはむしろ少数派じゃね？

221 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/31(月) 17:57:30 ID:N/SuDa+O

紛れもなくスタンダードだな。RQとかRQとかあとRQとか。

222 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:01:17 ID:???

どうしてピンポイントでダガーを釣る

223 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:03:34 ID:???

くそっダガーごときに念レスされた
バーカバーカおまえのかーちゃん神知者！

224 ：Ｄマン：2007/12/31(月) 18:08:06 ID:???

>>219
システムによるんじゃね？

225 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:08:33 ID:???

つまり武器防具は少なくしてバリエーションで済ますほうが素晴らしく、
無駄に数を揃えるのはそのシステムが無能な証だと
つまりアルシャードｆｆは糞ゲーだということですね

226 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:09:22 ID:???

>>225
もうちょっとマシな釣り方というものがあるでしょう

227 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:09:22 ID:???

まあ確かに、クラスが少なく、武器防具も少ない
ガイアのほうがｆｆより売れてるわな

228 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:11:30 ID:???

売り上げktkr

229 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:11:38 ID:???

ん？どういう意味？
バリエーションルールとしての素材ルールがどのシステムにもあるなんて言ってないけど……
素材を区別するルールよりも「素材別の武器」一個一個を武器データとして区別する方がないだろ。

素材ルールはといえば、Ｄ＆Ｄやガープス、Ｓ＝Ｆ、あとＴ＆ＴとかＳＷにあったが、
別に素材ルールが本質的な話題なんじゃなくて、同じ機能・形状などの武器を個別データとして絞って、
それにマジックアイテムルールや素材ルール、特技による成長といったバリエーションルールを足すのが基本形と思うって話。
ＡＬＦ系もそうだな。

Ｄ＆Ｄのアーティファクトとか、他ゲーの名のある特殊な武器とかでも、内実をこういうルールで記述できる場合多いしな。
Ｔ＆Ｔとかでテンダイスソードとかをどんどん増やすみたいなノリは少数派だと思う（狭義の武器防具に関しては）。
アリアンはこの辺ＣＲＰＧっぽく実装してるね。

230 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:13:49 ID:???

そろそろ得意のkonozamaランキング投入か？

231 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:17:45 ID:???

>>229
GURPSに素材ルールなんてあったっけ？
品質ルールはあるけど素材とは必ずしも関係ないはずだけど。

232 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:22:30 ID:???

>>229
＞それにマジックアイテムルールや素材ルール、特技による成長といったバリエーションルールを足すのが基本形と思うって話。
＞ＡＬＦ系もそうだな。

ALFがそうだとはまったく思わないんだけど

233 ：Ｄマン：2007/12/31(月) 18:23:11 ID:???

>>229
同じ機能・形状などの武器を個別データとするのは当然のような気もするが。
ＭＭＯだと同じ機能・形状なのに別データ扱いってパターンがあるの？

234 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:25:20 ID:???

>>232
ただのﾊﾞｽﾀｰﾄﾞｿｰﾄﾞソードマスターの《魔剣所持》で魔剣に指定することで別の存在になる、とかそういう意味じゃないの。
＞特技による成長といったバリエーションルールを足す
ってことだから。

235 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:25:55 ID:???

>>「どうのけん」「てつのけん」「はがねのけん」「ミスリルソード」
は同じ機能・形状なんじゃねーの。

236 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:27:01 ID:???

傍からマジレスしとくと、

CRPGの場合、「特定の職業に対して、特定のレベル帯ごとに
複数の選択肢を用意」するのが良好なプレイ環境をもたらす
ので多数の武器防具が用意されてる。

CRPGから入った俺なんかからすると、TRPGはあまりに武器防具の
種類が少なすぎるように感じる。
あと無駄に高い。武器防具の買い替えが超大変。

237 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:27:28 ID:???

>>232
あとアクセサリ（だっけ？）による強化ルールとかあったよな。

238 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:32:50 ID:???

>>235
いやいや、全然違うから。
ドラクエの場合データ的には攻撃力と誰が装備可能かという分類だけだけど、
攻略本に載ってるイラストでは武器の大きさも形状もまるで違うから。

239 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:35:43 ID:???

テイルズだと切りと突きで攻撃力違うし攻撃の間合いも違う
MMOだと武器ごとに攻撃力と攻撃間隔や間合いが異なる
CRPGも色々あるよ

240 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:37:07 ID:???

>>238
ＴＲＰＧでも、同じ武器の使用者の脳内では全部大きさや形状がちげぇよｗ

241 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:38:52 ID:???

>>240
じゃあ同じ機能、形状の武器をまとめてないんじゃない？

242 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 18:51:17 ID:???

なんで「全く同じ」必要があるの？長さ1cmごとに違う武器にしろってかｗ
「長さがこれくらいの範囲で、剣状の、主に斬撃に使う武器」
同じ機能・形状だろ。

第一、アクションロープレならともかく、ドラクエでしかも攻略本をソースにんなこと言われてもな。

>>241
上に加えて、
つ【相当品ルール】

>>239
間合いとか変えるのはいい実装だね。

243 ：Ｄマン：2007/12/31(月) 18:55:08 ID:???

>>242
【相当品ルール】があるなら余計、同じ形状のものがまとまって無い様な気がするが。

244 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:04:31 ID:???

TRPGが、MMOやTCGに勝っていると本気思ってる
ドン・キホーテ・デ・ラ・マンチャがいるスレはここですか？

245 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:07:14 ID:???

具体的にどこがどう勝っててどう負けてるのか
例示しながら煽れないんですか？

246 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:13:10 ID:???

ここは客観的に比較できるように、売り上げやプレイ人口で語るべきでは？

247 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:16:03 ID:???

将軍様、屏風から売り上げやプレイ人口を追い出してください。

248 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:20:16 ID:???

MMOのWorld of Warcraftが登録ユーザー数900万人突破とか

249 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:26:07 ID:???

>>247
上手い、座布団1枚！

250 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:27:11 ID:???

おまいら、本当にgdgdが好きだなぁ～

251 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:29:33 ID:???

2006年のタカラトミー発表で、DMの売上が108億円、M:tGが7億7000万円。

252 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:31:46 ID:???

World of Warcraft(わーるど・おぶ・うぉーくらふと)
2004年11月にサービスが開始された、米国発祥のMMORPG。

世界的に絶大な人気を誇ったPC用ゲーム「ウォークラフト（Warcraft）」
シリーズの世界観をベースにしたMMORPG。
後発組のMMORPGながら、2006年夏時点で有料契約者数が650万人を
超え*1、グローバル展開している課金型のMMOとしては、他の有力プラッ
トフォーム（FFXI、リネージュIIなど）の数倍～10倍のユーザー数を誇る、
事実上、現時点で世界で最も支持されているMMORPG。

特徴としては、ソロプレイヤーにフレンドリーであること（ソロでクエストを
こなすだけでカンスト可、ヒーリング時間が極端に短い、宿等でログアウト
して再ログインする間隔が長いほど経験値ボーナスが増える、デスペナル
ティが事実上無い等）、ダンジョンでは一切取り合いがないこと（アサルト
の作戦領域のイメージ）、合成・釣りが簡単に極められる、インフレ対策
が周到、業者による張り込みが機能しにくい（ハイエンド・アイテムは事実上
全てエクレアもしくは完全ランダムドロップ）などがあげられる。

253 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:33:18 ID:???

他所の人に見えない敵と戦われても、ﾎﾟｶｰﾝとしか反応しようがないなｗ

254 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:37:35 ID:???

つーか
だれもTRPG「が」スタンダードだなんて欠片も思って無い訳だしなぁw

255 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:40:16 ID:???

参考

As of 2006, Dungeons & Dragons remains the best-known[10]
and best-selling[11] role-playing game,
with an estimated 20 million people having played the game
and more than US$1 billion in book and equipment sales.

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_&_Dragons

256 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:42:02 ID:???

まあ、ソスレでもなんだか始めようとしてるしなあ
あいかわらずズレてるけど

257 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 19:42:30 ID:???

ＴＲＰＧはＭＭＯやＴＣＧやＣＲＰＧより劣ってる、ってことで構いませんよｗ

258 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/31(月) 19:54:40 ID:N/SuDa+O

>236
＞あと無駄に高い。武器防具の買い替えが超大変。
魔法の武器とかならまだしも、そうゆうのってT&Tの初期くらいしか思いつかんなァ。
あと個人的にはCRPGはあんましマイナー武器フォローしてくんなくて寂しいネ。
前装銃とかさ。

>240
明確なモデルがある場合、そんなに違わないと思うけど。

259 ：Ｄマン：2007/12/31(月) 20:03:14 ID:???

>>258
>魔法の武器とかならまだしも、そうゆうのってT&Tの初期くらいしか思いつかんなァ。
無駄かどうかは知らないが、Ｄ＆Ｄは結構買い替えは大変よ。
時間が有れば既存の武器を強化して安上がりに済ませるんだけど、時間の無いシナリオだとね。

260 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/31(月) 20:14:17 ID:N/SuDa+O

>259
ソレって高品質ないしは魔法の武器のハナシじゃね？
武器以外は食料やブーツも買えないようなコトもあるT&Tに比べれば。

261 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 20:14:23 ID:???

SWで魔法の武器買おうと思ったら結構大変だな。

旧版は特に。

262 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 20:17:04 ID:???

NWの呪鍛制服もかなり高い。とてもじゃないが気軽には。

263 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 20:17:06 ID:???

D&Dの武器はダンジョンから拾ってくるものだって、ばっちゃが言ってた！
まあ、好みに合わない可能性が高いけど、売れば足しになるし

264 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 20:18:42 ID:???

じゃあ次の議題はだんびら＋１のスタンダード性について。
あくまで「だんびら」な。ロングソード＋１はダメだ。

265 ：Ｄマン：2007/12/31(月) 20:20:28 ID:???

>>260
武器防具全般の話じゃないのか？
まあ、初期キャラの金のきつさはT&Tの方が上だと思うが（モンクを除く）

266 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 20:22:13 ID:???

>>264
そんなことより益荒男の鎧というネーミングセンスの好き嫌いについて語らないか？

267 ：Ｄマン：2007/12/31(月) 20:22:33 ID:???

>>263
俺は敵の装備を剥ぎ取るものだって聞いたよ。

>>264
非スタンダードじゃね？
さすがに、「だんびら＜ロングソード」じゃないかと思うんだ、スタンダード力は

268 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 20:47:49 ID:???

>>264
そんなことよりかのミキサー剣が本当にミキサーであるほうがスタンダードか否かについて（ｒｙ

269 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 20:51:01 ID:???

>>268
本当に柄のついたミキサーの刃としてカオスフレアに実装されたので
TRPG的には当然ミキサーそのものなのがスタンダード

270 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 21:41:53 ID:???

>>242
しかしALFでは材質がミスリルとかルーンメタルの武器は別の武器としてのデータが与えられてるような

271 ：INT3WIS3：2007/12/31(月) 23:23:29 ID:6MnfSrPK

>>264
いやいや、ここは｢ちょうのナイフ｣というネーミングセンスについて語らないか？

272 ：ＮＰＣさん：2007/12/31(月) 23:29:37 ID:???

高見ちゃんが知らない間に世の中でいろいろあったんだよ

273 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 00:03:04 ID:???

あけおめことよろ
ソードワールドにさよなら

274 ：【大吉】【1813円】：2008/01/01(火) 00:09:37 ID:???

エリートども、今年もよろしくな！

275 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 00:13:45 ID:???

皆の衆あけおめ。

276 ：【ぴょん吉】【1940円】：2008/01/01(火) 00:15:33 ID:???

どりゃ。

277 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 00:16:46 ID:???

運勢出るの？

278 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 00:17:40 ID:???

名前欄に　!omikuji!dama

279 ：【ぴょん吉】【815円】：2008/01/01(火) 00:19:42 ID:???

よしどうだ。

280 ：【ぴょん吉】【420円】：2008/01/01(火) 00:27:33 ID:???

あけおめ

281 ：【大吉】【825円】：2008/01/01(火) 00:28:00 ID:???

>>273
こんにちわ、２．０

ってちゃんと今年中に言えるかな

282 ：【だん吉】【1798円】：2008/01/01(火) 00:37:26 ID:???

今年の棄てプリの運勢

283 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 00:42:11 ID:???

プロージット！！　SW最後の年に！！

284 ：【大吉】【1185円】：2008/01/01(火) 00:53:20 ID:???

>>283
ラグナロク（神々の黄昏作戦）の発動ですな、閣下。

285 ：【大吉】【1027円】：2008/01/01(火) 01:23:26 ID:???

さようならＳＷ

こんにちはＳＷ2.0

286 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 01:25:56 ID:???

>>284
283が何をするんだ？
２．０の開発？

287 ：【中吉】【588円】：2008/01/01(火) 01:45:52 ID:???

ソードワールド叩き

288 ：【大吉】【1903円】：2008/01/01(火) 02:01:17 ID:???

SWスレよりSW2.0の世界設定転載。
これってどうよ。

・歴史(うろ覚え)

世界には最初3本の剣のみが存在した。
ある時、第一の剣ルミエルが、誰かに使われたいと思い、生命を造った。
最初にルミエルを手にし、神の力を手に入れた者は、その力を他の者にも分け与えていった。
次に、第二の剣イグニスによって造られ、これを手にした蛮族達はこの力を独占しようと思い、ルミエル側に戦いを仕掛けた。
戦いは熾烈を極め、膠着状態に陥った。
そんな時、誰かが第三の剣カルディアを手に入れれば勝てるのでは無いか、と思い至った。
双方が必死でカルディアを探す中、自分の力で戦いが更に激しくなる事を憂いたカルディアは、自ら砕け散りマナとなって世界に散華した。
その後、二つの剣の勢力は、一進一退の攻防を続けながら、歴史を創っていった。
神話の時代の後には、魔法文明が生まれた。
この時代は魔法は、限られた者達だけの物だった。
その後には、誰でも魔法が使える様にと、魔動機文明が生まれた。
そして300年前、蛮族の中に一人の魔王が突如現れ、圧倒的な力で魔動機文明を滅ぼし、人類を滅亡一歩手前まで追い込んだ。
追い込まれた人類であったが、こちらも突如現れた勇者が魔王を討ち果たし、世界を救ったのである。
一説によると、魔王はイグニスを、勇者はルミエルを何処からか見つけ出し、手にしていたという。
現在は、この大破壊からの復興の最中である。
この時代の冒険者の役割は、魔動機文明の遺産を発掘して、復興の役に立てる事である。
勿論、何でも屋としての側面もある。

289 ：【小吉】【586円】：2008/01/01(火) 02:10:51 ID:???

今年のダードは良くも悪くもＳＷ２.０に振り回されるんだろーなー

290 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 02:24:33 ID:???

>>288
普通。特に悪くないと思う
それぞれの剣の名前はもう少し独自言語っぽい方が好みではあるけど

291 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 02:25:23 ID:???

魔動機文明ってのはなんかダサイな……

292 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 02:26:41 ID:???

>>291
おっとグランゾートの悪口はそこまでだ

293 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 02:56:29 ID:???

フランス、ローマ、バビロニアか……
既存の言葉だと関連付けして妄想広げちゃうタイプなんで>>290に同意だわ

294 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 03:11:28 ID:???

蛮族ってＳＷ１の人間のこと？

295 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 03:30:42 ID:???

ダイジェストなんでこれだけでは確実な評価にならんが、薄い

296 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 03:46:44 ID:???

アリアンよりもチープで
アルシャよりもＳＷらしくない

って気がする。

297 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 10:44:29 ID:???

でも「ダイジェスト」で言ったらアリアンロッドだってこんな程度になるんじゃね？
アルシャードだってこの程度の文章量ならば、ユグドラシル宇宙観に触れられないから、こんな感じになるんじゃないかねー
結局俺らはアルシャードもアリアンロッドもルルブに載ってる程度の情報量で知ってるから、比較としてそういう印象をもっちゃうってヤツね。

ダイジェストとしては。ＰＣが何をすればいいか、どういう世界かってのがよく見える世界設定だと思うよ。
源存在が「剣」である意味は、人間がそれを直接手に入れることができるようにということなんだろうが、
冒険者の目的に剣探索が入ってないのが個人的には微妙。ダイジェストだから本当はそういうのも目的として提示されているのかもしれないけど。
剣の探索が目的として明示されてないなら、それは冒険者の社会的目的でも、ゲームコンセプトにおけるPCの大目的でもなく、各鳥取のキャンペーンでの独自の目的としてシステムコンセプトからはなれたところでこなすべきものだ、というこだわりだろうか。
アトンと同じく、ＰＣの目的として公式が準備しておくと、用意された英雄伝説みたいで萎えるでしょ？　みたいな感じなのかもね。

あと、いわゆる他のゲームでは魔族とか言われる勢力をあえて「蛮族」と呼ぶあたりにちょっと今風の国産ファンタジーでは珍しいオリジナリティがあるかな？
イノセントな萌えっ娘蛮族半裸娘とかがＰＣでさせないあたりとか。（いや、そういう系統のバーバリアンはまた別種族という感じでできるのかもしれんけど）

298 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 11:22:02 ID:???

そういえば、今度のSWには種族に応じた「加護」がPCに与えられるみたいだね。

299 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 12:25:05 ID:???

>>294
ゴブリンとかオーガーとかの人型クリーチャーのこと。

300 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 12:33:16 ID:???

それが蛮族ってのはちょっと違和感あるね。

301 ：アル厨：2008/01/01(火) 12:50:06 ID:???

御屠蘇を飲みつつ、あけましでおめでとちゃーん。
ガッデム、やっぱり二年参りなんていくものではありませんNE。
混んでるし寒いし。でもまあ、リターンもあったからいいけど。

>>300
半裸でイノセントな可愛い顔のゴブリナや、
六門TCGみたいにマッシヴでサヴェッジなレッドソニア的オーガや、
これまた六門的クレバーな脳筋キングオブデストロイヤー風オーガなら無問題だねゲヒャヒャw

302 ：【中吉】【24円】：2008/01/01(火) 12:50:46 ID:???

蛮族は筆記者のうろおぼえで、実際は別の名称があると思う。
いくらネーミングのいいかげんさでは定評のあるＳＮＥといえど、そこまで馬鹿じゃないだろ。

303 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 13:03:46 ID:???

バルバロイとかじゃなかったかな？
正直意味は同じのような。まあ、蛮族という旧ＳＷ分（というかＲＱ分だろうが）を少しでも残したかったのかもね。

304 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/01(火) 14:17:28 ID:0Kb2qj7x

>303
なるほどつまりやはり今年もRQはスタンダードであるワケっすね。

つかまァ蛮族呼ばわりってリアル史実でもローマから見たガリアとか
結構デフォだったりしてでもソレってどんだけ上から視点ーとか思わないでもない。

305 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 14:42:52 ID:???

>>304
ローマにしたら無節操に増やした人口を養いきれなくなった上に、
いきなり略奪にくる連中だからねえ。そりゃ蛮族呼ばわりもしたくもなるでしょ。
それにガリア征服後は裁判権を除き部族内統治には干渉せず、宗教の自由も保証してたし。
裁判権を取り上げられたドルイドが反乱おこしてアイルランド追放になった後は、
流石に文化的にもローマ化したけど、
基本的にローマはローマ法を守る限りは宗教や文化には手を付けないのが慣例だよ。

306 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 15:11:20 ID:???

>>304
まあデスルーン持ちが３柱いて、どれが本当の死の神かを争っているようにも見えなくはない。

307 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 15:25:34 ID:???

>>302
公式BLOGでもやっぱり蛮族なんだが？

308 ：Ｄマン：2008/01/01(火) 15:39:19 ID:???

野蛮な種族なら蛮族で良いんじゃねーの？

309 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 16:11:19 ID:???

「蛮族」って事はモンスターじゃなくて人間扱いなのかねぇ？　＞人型クリーチャー
だとしたら最大の変更点かも。

310 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 16:15:14 ID:???

WoWみたいに蛮族も一大勢力になってるのかもな

そういや2.0ではOrcはいるんだろうか

311 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 16:45:48 ID:???

人間を勢力争いのためにぶち殺すゲーム？

312 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/01(火) 17:28:40 ID:0Kb2qj7x

やはりBAN☆ZOKUのスタンダード度は高いと再認識。
流石はRQよ。

313 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 17:39:18 ID:???

無知蒙昧で迷信深い蛮族に啓蒙の光を与えてやる文化人プレイの方が好みだな。
正直、蛮族なんてどう振る舞って良いのかわかんないし。

314 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 17:47:23 ID:???

啓発erでマンチキンプレイがスタンダード

315 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 18:10:28 ID:???

文化人の聖騎士がワイルドな蛮族を啓蒙･教育するために
従者として連れ歩き毎日のように衝突するうちに
「なんだ蛮族も結構いい奴ジャン」とか相互理解して行く８０１

316 ：アル厨：2008/01/01(火) 18:23:36 ID:???

>>313
俺様ちゃんにかかれば蛮族ロールプレイなんた超☆簡単だYO
「こんなスゴイ機械、はじめてみました」「はわ、動いた」「それはどんな食べ物ですか？」
「い、田舎者とバカにしないでくださいっ！」「わ、箱の中で小人さんが動いてますよっ」。
これだけ言っておけばもう君は蛮族!
安心して明日から超☆蛮族ロールにいそしむといいさゲヒャヒャw

317 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 18:36:50 ID:???

蛮族つーっと、牛泥棒、嫁かつぎ（略奪婚）、字が読めないの３連コンボなんだが
ＳＮＥは妙にこぎれいに整えようとするからなぁ。

村の娘が蛮族どもにさらわれた！
３時間いないに助けないと、らーじＰＯＮＰＯＮだ！ってなシナリオが許されるとも思えない。

318 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 18:42:28 ID:???

くっアル厨め、おらのハートを握り潰すつもりか！

319 ：アル厨：2008/01/01(火) 18:48:04 ID:???

>>317
全然蛮族じゃなかったけどゲヘナ旧版に、
お脳がちょっとアレなぼんぼんが邪霊から貸し出された化け蛇使って、
自分を振った娘さんをさらってムニャムニャな公式シナリオがありましたよーん。
後日譚のシナリオフックでは、らーじＰＯＮＰＯＮだ！な展開で吹いたｗ
SNEと言うよりは水野先生とみゆきちゃんの趣味なんじゃないのん？

俺様ちゃんが混じってようと何のためらいもなくエロ～い展開やる割には、
セッション終了後に平謝りしてくるゲヘナ担当くんの純情さはなんとも言えない。
後で謝るくらいなら最初に断っておくか、そもそもやらなきゃいいじゃんと思うんだけど、
ついついやっちゃう辺りが可愛いよNE!　と言うわけでゲヘナはスタンダードなのさゲヒャヒャ。
前に一度スタンダードになった気がするけど、そんな昔のことは忘れたっ！

320 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 18:50:07 ID:???

お、早速探してみよう＞ゲヘナ旧版

321 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 18:50:34 ID:???

それでもピロシなら…！

322 ：アル厨：2008/01/01(火) 18:58:54 ID:???

>>320
確かサプリメント煉獄彷徨収録のシナリオ『蛇の街』だったと思いますDeath。
やったのかなり昔だから記憶も曖昧、人魔饗宴の間違いかもしれないけどNE。
ゲヘナでは蛮族こそ出てこないけど、牛泥棒と嫁かつぎと字が読めないには事欠かないZE。

ホントゲヘナは地獄だぜ！フゥハハハーハァー（AA略）

323 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 19:11:22 ID:???

>>316
それのどこが蛮族？ただの頭弱くてキモい馬鹿女にしか見えないんだが。
もっと警戒心が強く、短絡的で、迷信深く、暴力的であるべきだろ。

324 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 19:18:52 ID:???

>>323
同意。
「暴力というのも一つの手だ」
が蛮族モットーだよね。

325 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 19:28:22 ID:???

>>323
死ぬまでブンダー！

326 ：アル厨：2008/01/01(火) 20:27:44 ID:???

空回り君がソスレに湧いてるねえ。
スルーして日干しにすればいいのにかまってあげるから…

>>323-324
ゲヒャヒャ、そんなこと問題にもなりませんYo。
「はわ、動いた」の後に、ビクッと手を引っ込めて、パニックになって、
部族神の名前を唱えながら、斧でその機械をですとろーいして、
ついでにソーセージの中に胡椒が入っている不思議にびっくりしてみれば、
キュリオスティで、イノセントで、美少女で、露出度の高い全身入れ墨の、
警戒心が強く、短絡的で、迷信深く、暴力的な蛮族が実現できますNE 。萌え。
これで君たちとのすり合わせはバッチリDaeth。
ハンドアウトと今回予告の偉大さがよーく分かる一幕でしたゲヒャヒャw（少し違う）

327 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/01(火) 20:31:50 ID:0Kb2qj7x

ヤッヴェーアル厨バーバっ子を啓発の光でらめぇなコトにしてやりたいっす。

328 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 20:34:29 ID:???

ソーセージに胡椒は確かに新世紀蛮族スタンダードかもだぜ。

329 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 21:01:54 ID:???

>>326
野蛮さが足りなすぎて、田舎者には見えても蛮族にはまるで見えない。
病気になった人間に「悪魔祓い」と称して自分の糞を塗りたくるくらいじゃないと
蛮族的ファンタジーを感じないし、最低でも「死ねこのクサレチンポがっ！」と言われて
本気で殺されそうにならないと萌えない。

330 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 21:06:55 ID:???

おっと隣国の悪口はそこまでだ

331 ：アル厨：2008/01/01(火) 21:22:08 ID:???

>>329
せめて原料不明製法不明（ここがミソ、中身は好きに想像して♡）の謎の丸薬をしこたま作って、
魔除けと称して無理矢理飲ませようとするくらいでまかりませんか？
あとはいきなり儀式と称して街の中央広場で火を焚いて変な文様書いて踊り狂うくらいなら俺様ちゃん的に普通。
殺し愛的なものなら、何か思想信条的に越えられない壁を感じたりしたら、
「全身の皮をはいでやるーっ！」「○○○切り落としてやるーっ！」と斧ブン回すくらいなら、
多分ナチュラルにやりますよ俺様ちゃんはゲヒャヒャw
ちなみにエロスぃことにはノーTABOOな感じでフリーダムなのはモチコースでーす。

なんか書いてたらホントにバーバ娘やりたくってきましたﾊｧﾊｧ(*´д｀*)
次の魔剣の囁きキャンペーンでやってみようかな…

332 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/01/01(火) 21:32:48 ID:Z4JNE2+t

蛮族ってぇと『火の鳥』1巻に出てきた「(病気の人にアオカビから作った薬を
飲ませようとする渡来人の主人公に対して地元の呪術師が)狼の頭蓋骨の方が
科学的じゃわい」と言うシーンを思い出すニャー。

333 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 21:32:56 ID:???

田舎者は斧で機械をデストロイしないだろｊｋ

334 ：ダガー+夢幻会社：2008/01/01(火) 21:35:38 ID:0Kb2qj7x

>329
オレにはキミは特殊なドMに見えるんだが、気のせいか。

335 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 21:37:38 ID:???

>>332
抗生物質の期限はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞってわけかｗ

336 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 21:38:10 ID:???

特殊じゃないドMがいるのか？

337 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:04:13 ID:???

オンセメン募スレ859より、昨年の募集回数ランキング。
日数で数えているため、２回に分かれていたりするので純粋なセッション数ではない。

アルシャードガイア　52
トンネルズ＆トロールズ　32
ダブルクロス　20
アリアンロッドRPG　19
ナイトメア・ハンター・ディープ　19
ウォーハンマーRPG　15
天羅WAR　12
Michael Moorcock's ストームブリンガー　11
クラシックダンジョンズ＆ドラゴンズ　11
真・女神転生ＴＲＰＧ　魔都東京２００Ｘ　11
異界戦記カオスフレア　9
六門世界RPG　セカンドエディション　8
迷宮キングダム　7
エムブリオマシン　6
ソード･ワールドRPG完全版　6
ナイトウィザード The 2nd Edition　6
混沌の渦　5
扶桑武侠傳　5
アドバンスト・ファイティング・ファンタジー　4
デモンパラサイト　4
風の聖痕RPG　4

338 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:04:52 ID:???

つづき。

TORG　3
シャドウラン 4th Edition　3
セブンフォートレスV3　3
エンゼルギア　2
クトゥルフ･ダークエイジ　2
クトゥルフ神話TRPG　2
ダンジョンズ＆ドラゴンズ　3.5版　2
トーキョーＮ◎ＶＡ The Detonation　2
トラベラー　2
ビーストバインド　2
ヒーローウォーズ～英雄戦争　2
真・女神転生Ⅲ NOCTURNE TRPG＋アマラ深界　2
魔術師の挑戦（ゲームブック）　2
無限のファンタジア　2
アースドーン　1
あいつはクラスメート！　1
ガープス・ベーシック(第3版)　1
ゲヘナ～アナスタシス～　1
スクラップド・プリンセスRPG　1
スターレジェンド　1
とらぶるエイリアンず　1
ゆうやけこやけ　1

339 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:08:20 ID:???

ガイアつええｗ
なんぞこれ・・・

340 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:09:24 ID:???

カウントして意外だったのはALFが一回もないってこと。

341 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:10:56 ID:???

ガイアがトップで、ALFが０
極端だなｗ

342 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:12:16 ID:???

Amazon以上にこのスレ的には意味のないランキングだがな。

とかいったら>>342涙目ｗｗｗとかいって煽ってくれる？

343 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:12:20 ID:???

>>340
オンセでアルシャードシリーズを遊ぶならＡＬＦよりＡＬＧって事なんですかねぇ。

344 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:13:22 ID:???

つうかオンセなんてヌルい（あえて言い切る）環境では世界設定の把握の問題が入るんだろう。
ALGだってグレディメくらいまでいくとついてけない人続出

345 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:13:57 ID:???

32回もT&Tやったいつもの人も凄いな

346 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:15:20 ID:???

・・・・いやまあ、それについては、要するにルルブもってなくてデータだけ「どこか」で手に入れて持ってりゃフレーバー理解しなくてもできるのがオンセで人気という負の結論に確実にたどり着くわけだけど。

347 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:16:34 ID:???

>>342
あらあら、顔が真っ赤ですよ（藁
こうですか？　わかりません！

348 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:17:43 ID:???

てゆーか、オンセスレではGMが固定化されてるからその人のやるゲームに偏りはするね。
別にこの結果だけでストブリ大人気！　とか言ったっていいけど真のタフガイならそんなことは言うまい

349 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:20:54 ID:???

でも真のキチガイダード厨ならこの結果を真に受けて負けてたまるかとオンセで無理やり卓立てて数を水増ししてうざがられるべきだよね？

350 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/01/01(火) 22:22:22 ID:???

そーゆーことをマジでやっちまうフタナリポーランド人は遠い人になっちまったからなぁ

351 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:23:17 ID:???

このスレのダード厨にそんな気骨のある奴は一人もいないよ。
本質的にはソスレでｇｄｇｄしてるソ厨と同じだから。

352 ：340：2008/01/01(火) 22:24:03 ID:???

>>343
あー、でも実際にはALF準拠のLv60セッションとかあったから、
まとめた人の趣味なんだろうな。

353 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:24:43 ID:???

まあガイア以外は全部クズゲーって事だよね。
Ｔ＆Ｔだけがそれに追随できるだけの力を持ってる。

354 ：アル厨：2008/01/01(火) 22:26:18 ID:???

>>350
あれ？　横をこのスレで見るなんて結構久しぶりな気がするぜゲヒャヒャｗ
ねえねえ、りゅうたまは横マウント的にはスタンダードたり得ると思ってるんだけどその辺どう？

355 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2008/01/01(火) 22:36:16 ID:???

アニメ版ＮＷで獣人縦獣耳っ子が出たら速攻アンチってやるよと思ってたら
本当に出ちゃって、でも1カットしかないもんに粘着するのはネタとして弱いかなー
ああでも些細なことにこだわるというのもネタとしてありか
とか思ってるうちに放送終わっちゃうくらいにはスタンダード。
【りゅうたまは何処に行った】

356 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:47:52 ID:???

トンネルズ＆トロールズ　32
クラシックダンジョンズ＆ドラゴンズ　11
ダンジョンズ＆ドラゴンズ　3.5版　2

サプリに加え、シリオ集とミニチュアの数から見て実プレイ者未だ多数と
思われるD&Dがこの数なんてありえないだろ？

と思って適当にぐぐってみたらやっぱ2ch以外のオンセで色々と遊ばれてるよD&D。

なんつーかD&Dに限らずオンセで流行ってるとこって独自の世界設定と
独自の拡張ルールを施して世界を構築した上で遊んでるとこ多いよね。

357 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 22:50:41 ID:???

D&D3.5はそれこそサプリのすりあわせが大変だからだと思う。

358 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 23:14:38 ID:???

そもそもD&Dオンセってすごい面倒で時間がかかりそう。

359 ：ＮＰＣさん：2008/01/01(火) 23:15:02 ID:???

D&DやSW1/2、ARAだと独自設定のワールドでも遊びやすそうだけど、ALFはオリジナルワールドで遊ぶのって大変な気もする。
グレディメとかを活用するのかな。

360 ：【大凶】【1736円】：2008/01/01(火) 23:21:24 ID:???

アルシャードのシリーズは加護がネックかもね。>オリジナル背景世界
その代わり、異世界クロスオーヴァーはやり易いかもよ。

361 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 00:20:24 ID:???

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

362 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 01:04:20 ID:???

NHDへの愛に泣いた

363 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 03:42:27 ID:???

ソスレはいつも楽しそうだなぁ……

364 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 04:11:57 ID:???

荒らし目的の奴にはそう見えるんだろうな。

365 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 08:52:20 ID:???

普段ここでSW叩きしてる連中が便乗で荒らしてるな

366 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 11:51:14 ID:???

エスパー乙

367 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 12:31:46 ID:+cE+dhrM

SRS使ってれば全部同じ「システム」です！！

368 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 13:04:18 ID:???

ところでD&Dは4thになっても「d20システム」を名乗ることになってるの？
SWは2d6システムの呼称を継続するみたいだけど。

369 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 13:25:46 ID:???

いや、冗談抜きでホント楽しそうだなw

370 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 15:47:46 ID:???

実はFEARの製作体制が２０年度いっぱいで見直さざるを得ない状況にあると思える。
というのも鈴吹が講師を務めるＤＥＡが２０年度いっぱいで閉校になることが決まっているのだ。
ブラインドテストを同校の学生相手に実施してきたＦＥＡＲとしてはテストプレイの人員を
どう確保するか、ディベロップメントの質をどう確保するかが課題になりそうだ。

371 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 15:58:38 ID:TmEWnMLi

TRPGやTCGの専門学校がなくなるのか。
残念な話ではあるが、その学校から実践的なクリエイターって
生まれたかな？

372 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 16:00:25 ID:???

>>371
こはまー。
でも現在の彼はクリエイターと言うよりはライター、
それもかなり縁の下的な立ち位置で実践的かと言うと微妙だが。

373 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 16:00:41 ID:???

>>371
こはまー。

374 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 16:05:31 ID:???

電源ゲーの専門学校だよ
てかブラインドテストなんて取り立てて言うほどやってないんだし
製作体制も変わらんだろ

375 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 16:27:54 ID:???

>>374
いや、そんな脳内願望を語られても…
FEARがシステム開発時に初心者によるテストを複数回行ってるのは事実だし。
制作体制が変わるかどうかは分からないけど、少なくとも人集めの手段は変わるだろうし。

376 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 17:11:35 ID:???

>>375
アルシャードではやったって話を聞いたが、他のシステムでもやってるの？

377 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 17:13:50 ID:???

>>369
スレ住人がうんざりしてるのは誰の目にも明らかだろ。
紛れ込んでる荒らしでもないかぎり、あの状況を楽しんでるなんて誰も思わないぞ。

378 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 17:19:28 ID:???

相互信頼が全くないからなぁ、あの連中。
お互いが悪の権化だと思ってるんだろう。

379 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 17:22:30 ID:???

煽りあいがやりたいＳＷアンチどうしで煽りあってるだけで、
元来の住民は帰省しておこたでみかんでも食べてそう。

380 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 17:28:20 ID:???

住民無原罪論乙

381 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 17:31:30 ID:???

まあ

お互いに厨だ信者だアンチだとかそういうので盛り上がって話が進む＝いるのはレッテル張りの好きなその手の人だけ

なんてのはよくある話だろう

382 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 17:34:16 ID:???

少しでもTRPG知ってたら書かないような嘘が書かれてたりするからなぁ。
あれでスレに参加できてるつもりになってる奴がいるとしたら気が狂ってるとしか思えない。

383 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 17:58:23 ID:???

>>378
あそこは何書いてもアンチ扱いされる面白いところだからね
お互いがお互いをアンチだと思っているのかもねｗ

384 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:03:27 ID:???

>>376
ARA、ガイア、天羅WAR、風熊、NW2ndでは確認できた。
あとは製品化するかは知らんけどGFに載ってたモノトーンミュージアムではやってるらしい。
すがのが報告漫画で描いてたから。

385 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:05:13 ID:???

あんまりやってないと涅槃みたいになるんだよ。

386 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:07:42 ID:???

そりゃ嘘を書き並べりゃアンチ扱いされるだろうよ。

387 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:08:17 ID:???

この子>>386が嘘嘘って騒いでる事象は何なのかな

388 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:10:53 ID:???

地動説とかバロスｗｗｗ

389 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:14:35 ID:???

天羅WAR学生相手にテストやっててあのエラッタ数かよ……

390 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:16:26 ID:???

人気のある作品には人が集まるから必然的に変なのやアンチも増えるからな。
そういう意味じゃ書き込み数は人気のバロメーターなんだろう。
粘着さんが居座らない限りだけど。

391 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:17:33 ID:???

テストプレイの目的はエラッタ報告じゃないと思うぞｊｋ

392 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:17:52 ID:???

対立構造が無いところに無理やりねじ込んでくるのは理解しがたい。
空気読まずにFEAR厨だの守護者だの言ってる奴とか。

393 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:28:38 ID:???

>>392
多分自分以外は全員アンチ扱いする人がいるんじゃないかな
もしくはそれを装った荒らし

394 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:36:55 ID:???

>>389
つーかあのエラッタの内容知ってて書いてるのか？
あれは基本クラスの数値データの引用元が間違っていた（他より一点多い）から
そこから算出されるサンプルキャラのデータを一つ一つエラッタとして書きだしただけだぞ。
ゲームデータ的に問題のあるエラッタというのは実はそれほど多くない。

395 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:38:13 ID:???

>>391
てっきり記述にしたがってプレイ可能か、バグが無いかみたいなのをチェックするもんだと思ってた。
いったい何やるの？

396 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:38:54 ID:???

>>392
対立煽って荒らしたいときは、普通の住人に対立軸があると思わせて
巻き込むのが常套手段だから。
まず対立軸の宣伝から始めないといけない。流れのなかで厨厨言ってる奴は
大抵同じ奴。

397 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:41:23 ID:???

>>395
ゲームにならない致命的な問題を洗い出したり、ゲームが面白いかを見つけ出すもので、
データの整合チェックとか、マニアックなマンチキン技の洗い出しとかをやるものじゃないだろ。

398 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:50:41 ID:???

>>395
実装されたルールがTRPG初心者のユーザーにも、デザイナーが意図したとおりに運用できるかどうかを見る。
ルールを読んでもらってサンプルシナリオをとりあえずやってもらう。
デザイナーは横から見てて映像記録を取るだけでるだけで、プレイ中は一切口出しできない。
その上で運用上で誤解されやすいところやプレイに支障が出やすい部分、
デザイナーの意図通りの運用がされていないを洗い出し、記述やルールそのものを見直す材料にする。
デザイナーやTRPG経験者だと書いてなくても分かってるから問題なく回せても、
何も知らない人だと回せなくなるとかの問題が起こるのを避けるための手法だね。
データバランス調整とかは経験者使ってもっと別の方法でやってるらしい。

399 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:52:51 ID:???

マンチキン技はあえて入れてるようなところがあるからな
それ目当てで買う客層のために

400 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:53:08 ID:???

そういや昔「俺の想定した遊び方がされてねぇ・・・！！」って腹を立てたデザイナーがいたような気が。

401 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:53:11 ID:???

つーかブラインドテストで詳細なデータの整合チェックは無理だ。
なぜなら、ゲーム初体験の人は「これはあかしいんじゃないか」ということは気づかないから。
そういう仕様なんだなと思うだけなんだよ。
これができるのはそのゲームに精通した人でなくてはならない。
ブラインドテストの目的はエラッタではなくコンセプトの洗い出しに近い。

402 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:53:35 ID:???

ＧＦ誌のすがのたすくの漫画見てるとマジで胃が痛くなりそうだよな＞ＦＥＡＲのテストプレイ

403 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:55:10 ID:???

>>400
ああ、イラストが上手くてプロになったら？　とか言われるフィギュア屋さんのことだな。

404 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 18:57:51 ID:???

それだけにコンベとか初心者には遊びやすいんだよな。
良くも悪くもＧＭの想定したシナリオから大きく外れることが少ないから＞ＦＥＡＲゲー

405 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:01:23 ID:???

それは付属シナリオ、と言うべきじゃないのか？

406 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:05:39 ID:???

>>404
ＦＥＡＲゲーに限らずシーン制のゲームはそんな感じじゃないかな。
ＦＥＡＲゲーの場合予想外のハプニングでＰＣ死亡してシナリオ変更とかが起こりにくいから遊びやすいとは思うけど（Ｓ＝Ｆ除く）

407 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:11:28 ID:???

そういえばSNEはコンベでの公開テストプレイや、
身内でのデータ調整の話はよく聞くけど、
初心者ブラインドの方はやってるのかなあ？

408 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:12:46 ID:???

>>407
普通はしないだろ。
ＦＥＡＲが特殊なだけかと。

409 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:14:43 ID:???

相変わらずブラインドテストという言葉の使い方がおかしいんだな

410 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:21:53 ID:???

>>407
シーン制は関係無くね？

411 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:23:59 ID:???

>>407
やってないという話は聞かない。

412 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:25:41 ID:???

企業秘密なんじゃね

413 ：395：2008/01/02(水) 19:30:38 ID:???

大体分かった㌧
いわゆるα版のテストなのね

414 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:47:54 ID:???

天羅WARのエラッタはコピペミスで同一文章を重複させたりとか、
コピペで上書きしてしまって文章の意味が分からなくなったとか、
数値のコピペミスとか、製品段階ではオミットされた部分の削除忘れとか、
ほとんどが編集絡みのミスだったからな。
テストプレイは関係ないし、デザイナーやライター陣の責任でもないし。
敢えて言えば、製作スケジュール過密によるDTP陣のオーバーワークによるミスかな。

415 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 19:56:46 ID:???

そーゆーのはやる気の問題というぜ

416 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:08:39 ID:???

ま、その辺一番話にならんのは、ガープスだし。

417 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:10:22 ID:???

>>416
や、あれは編集もそうだけど、ライター陣の方が戦犯だし。

418 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:14:35 ID:???

デザイナーの怠慢スタンダードといえばエンギア

419 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:28:35 ID:???

>>400
あぁ、イノジュンだな。
天羅を６人でまわしてる連中がいてブチ切れそうになった、とかＲＰＧマガジンにかいてたっけ

420 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:29:06 ID:???

>>417
ガープスばかりかシェアードワールドノベルスまで崩壊に追い込んだしな
友野とか友野とか友野とか…と書いていたが、本当にダメなのは安田と言う事に気付いた

421 ：Ｄマン：2008/01/02(水) 20:29:17 ID:???

よくわかんないんだけど、編集済みのデータをパソコン用のプリンタとかから出して、
それを使ってテストとかすればある程度は防げたものなのかな。

まあ、エラッタが多いのは当然ダメなことなんだけど、もっと重要なのはエラッタに対してどんな対応をしていくのか？
って所だよね。

422 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 20:43:57 ID:???

>>411
やってないみたいよ
ぎぐる先生がそんなような話をしていた
まあ、あの人の話だから当てになるかどうかは
わからんけどね

423 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 22:55:04 ID:???

ガープスの訳や対応のひどさは富士見のせいであってＳＮＥは関係ないだろ

424 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:04:32 ID:???

>>423
そんな餌にｸﾏｰ

SNEはちゃんと仕事したのに富士見のせいで遅れたとかいうケースもあるとは思うが、基本SNEが悪いで正しいと思うぞ。
まあ、メーカーは富士見になるわけだから最終的な責任は富士見にあるのは当然だけどな。

425 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:05:32 ID:???

>>423
釣り針でけーよｗ

426 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:09:53 ID:???

富士見のせいですらなく印刷所のせいな可能性もある

427 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:11:49 ID:???

そうか、そうだったのか！
ツアーパダにランダムダンジョンが載らなかったのは印刷所のせいだったんだよ！

428 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:13:24 ID:???

それは落丁じゃねえか

429 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:14:20 ID:???

じゃあこれからはpdfにすればいいんだ

430 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:15:27 ID:???

確かにページ数の割りに値段高めだしな。
落丁と考えればすべてのつじつまがあう。

431 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:16:19 ID:???

もちろん落丁させたのはFEARの工作員です。

432 ：ＮＰＣさん：2008/01/02(水) 23:54:38 ID:???

>>423
敢えて釣られてやるよ。
訳がひどいのは明らかに翻訳者(SNE)の所為だろ。
もちろんそんな翻訳者を選択した富士見に責任が無いわけではないが。
独占翻訳権はSNEではなく角川(富士見の大元)が持ってるらしいからな。

>>426
印刷所の所為なら、全交換も納得いくな。
何せ、もしそうなら富士見自体は一切懐痛まないからな。
印刷所に正しい本をもちろん無料で印刷させられるし、交換費用(送料とか)もおそらく印刷所に負担させられるだろう。

433 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:00:53 ID:???

富士見のせいだとか、印刷所のせいだとか、本気で言ってるのか？ｗ

434 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:03:38 ID:???

ガープスの全交換の件は印刷所or富士見のせいで確定だろさ。
でないと全交換なんて事態にはまずならんよ。

435 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:06:56 ID:???

印刷所の所為なのは魔法大全の本、丸ごと交換対応の話な。
もともとの話である、訳と対応がひどいのは印刷所の所為ではもちろんないだろう。
常考

436 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:10:14 ID:???

印刷所はねえだろｗ
流石にアレは校正だろうから富士見じゃね？

437 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:10:40 ID:???

そもそもタイトルが間違ってるだろ。
ＧＵＲＰＳ魔法大全じゃなくてＧＵＲＰＳ魔法小百科のはずだが。

438 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:11:08 ID:???

訳といえばFEARは翻訳やらんのかね？

439 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:16:00 ID:???

翻訳はFEARがやっても誤訳だらけになりそう

440 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:17:55 ID:???

実際に誤訳だらけだったしな
その昔の話

441 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:19:44 ID:???

今のスタッフは現行システムのサポートだけで手一杯だろうし、翻訳の専門家でもない。
FEARにもユーザーにも特にメリットがないんじゃないか？

442 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:22:09 ID:???

ＳＮＥファンとしてはぜひ翻訳をやって大恥をかいていただきたい

443 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:22:16 ID:???

そもそもこれ以上翻訳ゲーの需要があるのかどうか、問題はそこからだ

444 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:28:13 ID:???

D&D、WoD、GURPS、WH、SR、T&T、クトゥルー
現状で翻訳が展開されてるのはこんなところかな？
他に需要がありそうなのは知識不足で思いつかないんだが、チーパスあたり？

445 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/01/03(木) 00:29:15 ID:OLDOg6ji

フツーに考えると自社製品作るより翻訳の方が楽そうな気はする(モチのロン、充分な
語学力があるとしてね)よな。製作にかかる期間も人手もかからないで済むわけだし。
その分、印税やら稿料やらが少ないって話は聞くけど自社出版すりゃカバー出来る
だろうし(いつもの様に大手で基本ルルブ出版→サプリは自社出版)。

そうすっと考えられるのは…
1：人材がいない(語学に堪能な社員がいない)
2：原作がない(翻訳して旨味のありそうな未訳システムがない)
3：翻訳する気がない(自社で展開のイニシアチブを取りたい)

のどれかかねぇ。まぁ人材は何とかなる(ハッタリ君やらとコネあるし、いざと
なったら語学苦手でも時間かけて訳せば何とかなる)だろうから2か3じゃねぇのん？

446 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:31:59 ID:???

自社製品が売れているのにあえて翻訳に手を出す意味はないな。
それよか、早く自社製品を英訳させろよｗ
アンディの仕事が遅すぎるんなら、切ってしまえ。

447 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:34:10 ID:???

自社製品育てたほうが、いろいろ美味しいこと知ってるからだろ
翻訳なんて、現状で自社製品がイマイチor停滞or失敗な企業に任せとけばいい

448 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:38:20 ID:???

HJのD&D翻訳の数のレベルまで行くと
翻訳なんて、とは言えない話だと思うけどな

449 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:41:57 ID:???

たしかにD&Dは凄いが
クイーンズブレイドこそ会心の事業なんじゃなかろうか
翻訳に入れていいかどうか微妙だが

450 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:42:02 ID:???

>>448
しかし、あの質と量で展開できるのはあくまで豊富なサプリから選できるD&Dだからであって、
他のシステムの翻訳に手を出すメリットは薄いだろう。

451 ：量産型超神ドキューソ：2008/01/03(木) 00:51:43 ID:72Bg2Z14

>>445
人材っつーか人手が足りないだろ。語学以前にスタッフの頭数が。

>>443
「パラノイア」と「パンティ爆発」は翻訳する価値ありだと思います！

452 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 00:54:44 ID:???

今訳すのなら、天羅万象零よりもナイトウィザードの方がいいかもね。
ルルブの自力翻訳してる連中もいるようだし。

453 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:14:04 ID:fCTpObk2

>451
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~pan-baku/

どうせ後は設定データ的なものしかないんだから、
これだけありゃ何とかなるだろ。日本に住んでるなら。

それよりも、日本のシステムをドンドン海外に出すべきだ。

454 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 01:45:32 ID:FTdBOxWr

翻訳って別に出版社の社員が辞書引きながらやるもんではないんだが。
外注するでしょ普通。
もちろん原書の選定や校正に携わる社員は語学力要るけどさ。

455 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:01:47 ID:???

ところで、ブラインドテストって、
参加しているプレイヤーは、それがＦＥＡＲの製品だって知ってるんじゃないの？
そうだとしたら、ブラインドテストの意味はないんだけど。

456 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:14:34 ID:???

学校に回ってくる製品がFEARのしかないのならそうなるよな
他の製品が来ることも考え難い状況だし

457 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:15:38 ID:???

>>456
あの学校銀爺もヤスキンも講師やってるんだけどな

458 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:22:11 ID:???

まあ、ブラインドテストってものが何だか知らない馬鹿が、
ブラインドテスト、ブラインドテストって馬鹿のように言っているだけだから

459 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:25:23 ID:???

だよな
だからＳＮＥにはなんの問題もない

460 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:33:20 ID:???

>>459
凸ちゃん乙

461 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:34:41 ID:???

>>460
元の流れはブラインドテストのことを知りもしないアンチガ
ＳＮＥ叩いたことだろ？
流れ読んでない？

462 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:42:07 ID:???

誰が叩いたんだ？

463 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:43:10 ID:???

>>455
デザイナーやプレイ済みユーザー以外によるプレイは、
プラシーボ効果の予防が目的じゃないから意味はある。

ブラインド・テストとは呼ばないだろうがな。

464 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:45:04 ID:???

>>463
ブラインドテストとしては意味がない。
というか、ブラインドテストではない。

465 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:46:28 ID:???

>>464
おまえは最終行が読めないのか。

466 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 03:50:40 ID:???

19.2 ブラインドテスト、ダブル・ブラインドテストとは何ですか?

いくつかの装置の比較を客観的に行なうためには、実際に人々を集めて実験を行なうことが必要です。
集まった人達には音を聞かせて、質問をし、アンケートに記入してもらう方法が一般的です。
しかし、有意義な結果を得るためには実験方法を工夫すべきでしょう。

実験における主な問題の 1 つは、被験者が持っている独自の偏見に左右されてしまうことです。
このような偏重を妨ぐための 1 つのテクニックが実験を行う人に今どの機種の音を聞かせているかを教えないことです。
これはパーシャル・ブラインド・テクニックとして知られています。
たとえば、ケーブルのテストを行なう場合、今どのケーブルを使用しているか分からないようにして音を聞かせます。

実験者の実験の意図を悟られないようにすることは同じく重要です。
たとえば、実験の目的がある機種の優秀性を証明するというような場合、
その目的を被験者に悟られないようにしなければなりません。
このような意図が被験者に伝わると結果に影響することは自明です。
この方法はブラインド・サブジェクト・テクニックとして知られています。
この手法では、実験の目的は明らかにされません。
もちろん、実験を行なう機種がどれであるかも告げられませんし、外観を見えないようにしておかなければなりません。

ダブル・ブラインドテストとは、上記両方のブラインドテクニックを用いたテストです。
統計的にこのテストはより効果的であることが証明されています。
製品のテストを行なうときにはぜひダブル・ブラインドテストを行なってみて下さい。

467 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:02:47 ID:???

ＦＥＡＲがやっているテストプレイって、比較実験ですらないからな。
それに対して「ブラインドテスト」を名乗るのは間違っている。

というか、ＦＥＡＲ自身が「ブラインドテスト」って言ってるのか？
信者がそう言ってるだけなんじゃないのか？

468 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:30:07 ID:???

GFかなんかで、自分とこの製品の質をアッピールするために宣伝してたんじゃなかったっけ？
まだ箱でシナリオデッキを組むとかランダムテンプレートみたいな実験やってた頃に。
ブラインドテストという用語を使ってたかどうかは覚えてないが。

469 ：!omikuji!dama：2008/01/03(木) 04:34:02 ID:???

デザイナー自らがセッションに参加せず、
口も出さないで、見てるだけというテストプレイの形式。

コレに名前を付ける必要があるわけだ。

470 ：469(´･ω･`)：2008/01/03(木) 04:34:44 ID:???

正月終わってた

471 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:36:35 ID:???

>>470
たしか元日限定だぜ？
まあ気にスンナ

472 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:39:42 ID:???

>>467
ブラインドテストってのはトッキーのとこで使ってたと思う
ブルーローズのころね

473 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:41:31 ID:???

>>469
外部テストとかでいいんじゃね？

474 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:42:19 ID:???

>>473
身内でやっといて外部も何もないだろう
せいぜい書き手本人じゃない人テストだ

475 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:43:46 ID:???

クローズドベータ版テスト中

476 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:43:56 ID:???

漏れが敬愛する芝村氏は、Aの魔法陣ではそういったテストを繰り返して
TRPGとはまるで縁がない種類の人でも遊べる事は確認したと言っていた気がする。
気がするだけで他の何かと話が混ざってるかもしれないが。

477 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:43:58 ID:???

>>474
開発者や開発に関わった人間でなければ外部でいいだろ
この場合、身内かどうかじゃなくてシステムについての予備知識が問題なんだからな

478 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:46:05 ID:???

>>477
でもさ、それならＳＮＥもやってるんじゃね？
ＳＷ2.0でさなえがＧＭやったりとか

479 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:47:45 ID:???

>>478
さなえは開発サイドだろ
全員システムについて知らないメンツで回せるか見るのがFEARのやり方だぜ

480 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:47:51 ID:???

であれば、社内でそのシステムの開発に関わって無い人でも良いのかな？

481 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:48:42 ID:???

>>480
よいんではないでしょうか

482 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:50:16 ID:???

>>480
目的によるだろ
システムについて知らない人間に回させたいのか、
ＴＲＰＧについて知らない人間に回させたいのか

483 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:52:02 ID:???

>>482
でもＳＷプレイしたことない人間なんて探すの難しいぜ

484 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:53:45 ID:???

>>483
ラリってるのか？
ＳＷどころかＴＲＰＧ経験のない人間なんてごまんといるわ

485 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 04:55:10 ID:???

日本人の大半がTRPG経験者とかだったらすごいことになるな

486 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:09:01 ID:???

うん？話の流れからするとSNE社内でSWプレイしたことない人間を捜すのは難しいってことじゃね？

487 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:12:07 ID:???

>>486
だから目的によっては社内の人間じゃ駄目だって話だろうが

488 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:13:07 ID:???

>>486
でもみやびもさなえも未経験だったですよ？
他にもいるんじゃね？

489 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:13:30 ID:???

微妙な角度で話が逸れて行くこのクロ高みたいな感じがタマランね

490 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:17:58 ID:???

未経験でも社員だったら評価が甘くなると思うが

491 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:18:54 ID:???

>>490
評価は本人がするんじゃなくて
それを観測している人がするんだろ

492 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:19:21 ID:???

つうかソ厨の人が
「ＳＷは誰もがやっていて当然」とか
「テストプレイは社内でやって当然」とか思い込んでるのが面白い

493 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:19:36 ID:???

>>490
講師が社長やってる会社の作品への評価が甘くならないとでも？

494 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:19:53 ID:???

会社の商品開発なんだからきちんとやるだろ
と思いたいところだが…

495 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:19:57 ID:???

>>492
社内でテストするのは当然じゃね？

496 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:21:30 ID:???

>>495
社員だけでテストするのはあまり当然じゃない。
コンシューマだって社外のテストプレイヤー使う

497 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:22:40 ID:???

久しぶりにソ厨がフルボッコだな～

498 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:23:57 ID:???

>>497
フルボッコにされてる俺はＦＥＡＲ厨ですが

499 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:26:50 ID:???

つーか実際にテストプレイした人間の意見が公開されてないから
評価の良し悪しがどの程度製品に反映されてるかもわからないし

消費者としては出てきた物で判断するしかないわな

500 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:27:21 ID:???

>>499
FEARは最悪ということですね

501 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:28:05 ID:???

凸……

502 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:28:49 ID:???

>>500
具体的なタイトル挙げてどこがどう最悪だったのか
実体験交えて演説どうぞ

503 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 05:29:45 ID:???

荒らしたいだけの安置は放置しとけ

504 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 06:01:16 ID:???

>>501
この粘りの薄さは、たしかに空回りというよりは凸ちゃんだったな。

505 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:15:34 ID:???

>>493
断言するが、その権力関係でまともな評価はできない。
システム完成度が生活に直結しない分、学生にとっての優先度は
システムが駄目になろうがお世辞を言うことなので。

もう一つの問題点として、ゲーム業界志望のクリエイター養成学校の生徒は
どうみても一般人ではありません。本当に(ｒｙ

506 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:20:39 ID:???

>>484
＞ＳＷどころかＴＲＰＧ経験のない人間なんてごまんといるわ

そうか？
俺が中高生の頃は、SWはクラスの大半が嗜んでいた気がしたが？

507 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:26:09 ID:???

クラスでの渾名が「マスター」だった俺のトコですら、
クラスの大半が嗜んでたなんてこたぁ無かったな

ま、所詮鳥取の話だが

508 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:28:12 ID:???

インドア系オタクの通過儀礼のひとつだったよね。

509 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 09:44:22 ID:???

っていうかＦＥＡＲの学生使ってのテストプレイってのは、
どういう風に回すかを撮影してわかりにくい点、勘違いされやすい点を検証するためにあるんだと思うんだが。
なんか勘違いしてる香具師がいると思うのだが。

510 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:00:05 ID:???

問題点洗い出してくれって言われて、
「空虚なお世辞しか言わないだろ常考」
みたいな発想するヤツの鳥取（会社含む）は相当ひどい環境なんだろうなぁ。
好意的に見ても、まともな環境の中そいつは軽視されてるだろうな、ってとこか。

「空虚な」ってつけたのは、実のある褒め言葉だったら
「ここはこういう意図なんですね」とか、少なくとも
伝えたいことがちゃんと伝わってると分かって、テストプレイに有益だからね。

511 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:03:16 ID:???

ゲーム専門学校の生徒にプレイさせて、
「ＴＲＰＧ未経験者にもプレイ可能な商品かどうかチェックする」
ということができるのが、ＦＥＡＲのテストプレイが優れているところ。

512 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:06:52 ID:???

>>511
ヒント：アルバイトでＴＲＰＧ未経験者にテストプレイしてもらう
（ソース：しゃれになんねえでぷ）

513 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:12:29 ID:???

常にＴＲＰＧ未経験者のテストプレイが用意できるくらい、
ゲーム専門学校ってのは人が多いのか？
それに、すがののマンガを見る限り、
テストプレイヤーは、ヘビーなＦＥＡＲゲーマーにしか見えないのだが。

514 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:17:23 ID:???

ヒント１：年に４本出すとしても２０人いれば足りる
ヒント２：未経験者相手のテストプレイだけしてるわけじゃない

515 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:20:17 ID:???

>>513
ヒント：製品のテストプレイとすがののＳＲＳ作品のテストプレイは別物

ＡＬＳ→ＡＬＦのときのテストプレイは20～30人とのこと。

516 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:21:32 ID:???

ＦＥＡＲ厨の必死さにワラタ

517 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:22:12 ID:???

限りなく製品に近いものを使ってなきゃ、
テストプレイしたって意味ないよな。

518 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:23:57 ID:???

「そのテストプレイだけじゃない」「そのテストプレイは別物」とか、
どれだけ例外条件をつけるつもりなのかと。

519 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:29:11 ID:???

テストプレイって言葉だけで条件が限定されてると思い込んでる>>518がおかしい

520 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:30:43 ID:???

すがののテストプレイは自作ＳＲＳシステム、自作シナリオをアカデミーの生徒5人に遊んでもらった時のテストプレイだろ？
製品版じゃないから人数が少ないだけで形式事態は同じかと。
製品にならないんだからわざわざアルバイト雇うのももったいないしな。

521 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:31:59 ID:???

まあ、本当に頭がおかしいのは、
「ブラインドテスト」という間違った用語で、
限定された条件のテストプレイをわかった気になっていたＦＥＡＲ厨なわけだが。

522 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:35:24 ID:???

>>521
そう言ってやんな。
彼らは「ＦＥＡＲのテストプレイはすごい」というプロパガンダに踊らされた、
むしろ被害者にすぎない。

金澤尚子のマンガをソースとして出すような奴が、
今でもいるとは正直びっくりだ。

523 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:36:17 ID:???

>>521
とりあえずブラインドテストでスレ検索してみた。
>>370で勘違いしてブラインドテストって言葉使ってそこで次の人も同じく使ったって感じだな。
結局用語のいい間違いでしかないと思うのだが、それがキミにとって重要なことなのか？

524 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:36:47 ID:???

自演乙

525 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:38:46 ID:???

>>522
ソースってのは情報源だから金澤尚子の漫画だろうが、東スポだろうが問題はなかろう。
しっかりと印刷されて公式に発表されているわけだからソースとしては十分だ。
そのソースの信憑性に関してはまた別問題だがな。
とりあえず信用できないというんならその根拠を示さなきゃ駄目なんだぜ？

526 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:39:20 ID:???

用語の認識間違いは、議論する上では致命的になるよ。

527 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:40:32 ID:???

＞東スポだろうが問題はなかろう。
＞東スポだろうが問題はなかろう。
＞東スポだろうが問題はなかろう。
＞東スポだろうが問題はなかろう。
＞東スポだろうが問題はなかろう。

釣るにしても、もう少しまともな釣り針をご用意ください。

528 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:41:26 ID:???

＞用語の認識ズレ
ハンドアウト騒ぎの時は顕著だったな

529 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:44:46 ID:???

そういやそうだったな＞ハンドアウト
ぶっちゃけどうでもいいと思ったんだが、そういうことで盛り上がりたいのか。

530 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:45:52 ID:???

>>527
東スポの場合ソースとしての信憑性に欠ける根拠として嘘・おおげさ・紛らわしいがあるからな。
金澤尚子って信用できないの？

531 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:48:48 ID:???

FEAR厨の俺でも、擁護できないな＜金澤
ＧＦから金澤がいなくなったときは、涙を流して喜んだものだ。

532 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 10:50:56 ID:???

>>530
わざわざ嘘かいても仕方ないし信用していいんじゃね？＞テストプレイ
俺はその専門学校テストプレイメンバーに選ばれたけどビデオ撮影なんかしてなかったぜ！他に数人しかいなかったぜ！とか主張する香具師がいるんなら別だが、
現状で疑う根拠がないわけだし。

533 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:04:39 ID:???

そもそもなにを主張したいのかがわからない。
FEARのテストプレイはすごいんだぜーって人の主張はわかる。一貫してるから。

反論してる人はよくわからない。
・そのテストプレイ形式じゃ役にたたねえよって主張してるのか、
・それともそんなテストプレイしたって証拠はないだろって主張してるのか。
結局FEARのテストプレイをすごいと思ってるのかすごくないと思ってるのかどっちなんだ？
（上ならすごくねえ、下ならすげえって主張になるし）

534 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:05:45 ID:???

とにかくFEARのやることが気に入らないから叩いてる、に１票

535 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:08:53 ID:???

特に意味は無いがgdgdしたい
に一票

536 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:13:06 ID:???

>>535と同じで特に意味は無いがgdgdしたいにスーパひとしくん

537 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:16:56 ID:???

ＦＥＡＲ厨という架空存在に対して攻撃してるつもりに一票

538 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:32:08 ID:???

以上、ＦＥＡＲ厨の自演でした

539 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:33:02 ID:???

SWスレの乱立が阻止されたので意趣返ししてるに一票

540 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:34:56 ID:???

>539はｇｄｇｄしたくて仕様が無い
に全部

541 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:36:20 ID:???

>>533
・すごいともすごくないとも言えないだろうという主張

>>499とか見るとこういうのもあるんじゃないかな？
一口にすごいと言われても過程と結果の実態が明らかにされてないから、
本当にすごいのか第三者的に考察できないと言うかなんというか。

542 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:40:43 ID:???

>>541
そもそも>>499はFEARのテストプレイに関して勘違いしてるわけだが。
>>509参照。

543 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 11:49:03 ID:???

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿ト冖└＜
　|　　　　　　　　　　　　　|　ヲ　　　　　　ﾃ
　|　| ヽヽ　＿|―　 |　|　 |　J　ｈイトトォ　:ﾐ
　|　|　　　　＿|―　|　|　 |　ｈ「ﾆ,ﾆ　ﾆ,ﾆｈｒ
　|　|＼　ヽヽ　|　　　 |　 |　　U!.　. , _ 　ｊU
　|　|　　　　ノ　|　　　|　 |　　　ﾄ､ｊ;{^iレi'
　|　　　　　　　　　　　　 |　　ノ::}`⌒''T{h
　　　￣￣￣|＾| ￣￣￣　／{::::::{　　　/::::`:t､
　　　　　　　ｒ－‐ｭ　　／　　ｌ:::::::',　 /:::::::::/　`ヽ､
　　　　　　｛　ニリ／　　　　　l::::::::V::::::::::/　　　　＼
　　　　　　ヽテﾉ　　　　　　　 ',::::::/::::::::/
　　　　　　　ヽ|::|{ 　　　 {/　　　ヽ/::::::／　　　　{リ
　　　　　　　 } |::|ヽ
　　　　　　　以上、全て自作自演でした

544 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 12:17:58 ID:???

戦場がソスレに移った模様

545 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:10:58 ID:???

そういえばＳＮＥの新作ってどうなったんだっけ？
なんか7つの大罪がどうとかいうやつ。

546 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:13:05 ID:???

>545
どうなったのか良くわからないｗ

547 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:15:04 ID:???

>>514
>ヒント１：年に４本出すとしても２０人いれば足りる
一回しかやんないのかよ！

548 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:21:23 ID:???

アレって出ない（もしくは延期した）ことをどっかでSNEは告知したの？

549 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:22:51 ID:???

なんか予定から消えてた、だけじゃなかったっけか？

550 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:26:19 ID:???

>>547
1回目のプレイ結果から得られた改善点の検証の為に再テストが必須だと思うんだがな。

551 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:38:34 ID:???

予定が消えるだけでもまし

とか、思っちゃうのは積み重ねのなせる技だな。
マイナスの、だけど。

552 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:39:48 ID:???

体験プレイヤーだったが、ＪＧＣの時のレベルのまま出せば、大惨敗だろうな。
あの厨２病的超人が、またもやお使いプレイってのをなんとかしてくれい。

553 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:45:01 ID:???

詳しく

554 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:46:37 ID:???

SNEがお使いプレイを突き詰めるんなら、それでも良いと思うな。
中二病超人でありながらお使いプレイ専門TRPG。

良いか悪いかはともかく、新ジャンルじゃないか！

555 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 13:54:37 ID:???

>>553
んー学院とかだったかなー。なんかそういう組織の命令で街を支配してる魔神退治に行かされる。
一軍を滅ぼすとか大層な能力のふれこみなのに、わりとお使いゲー。
ＳＮＥっぽいんだけどね。

556 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:41:17 ID:???

でも結局TRPGってお使いにならないか？

557 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:43:58 ID:???

遺跡に宝があるという噂をききつけ、ダンジョン探索。
というパターンだと大丈夫。

558 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:46:18 ID:???

そりゃ導入によるだろ
ダンジョンの前に到着する理由が
村長からの討伐依頼でも家族を人質に取られたでも先祖の墓参りでも
結局やる事はあまりかわらん

559 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:46:43 ID:???

>>557
誰かに「遺跡の宝を取って来い」って言われてダンジョン探索するのと、
メタなレベルでは何が違うの？

560 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:49:12 ID:???

PCの意欲じゃない？
噂を聞き付けてだと結構、自発的になるし

561 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:51:52 ID:???

> ダンジョンの前に到着する理由が
> 村長からの討伐依頼でも家族を人質に取られたでも先祖の墓参りでも
> 結局やる事はあまりかわらん

>>558んとこのＧＭは、ずいぶんとつまんないＧＭなんだなｗ

562 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:55:32 ID:???

柊なんて毎回押し付けミッションなんだぜ？

563 ：547：2008/01/03(木) 14:56:38 ID:???

>>550
俺もそう思うんだけど、年に４本出すとしてもＴＲＰＧ未経験者が２０人で足りるらしいから
１作品につき５人、２回やるなら二人と三人の組み合わせでテストをすることになるんだ。

>>555
魔神が一軍を滅ぼしてお釣が来る存在なら、そんなもんじゃねーの？

564 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:58:18 ID:???

一度TRPGやっちゃうと、もう未経験者じゃないからなー

565 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 14:59:51 ID:???

処女喪失モノのＡＶは、本当に処女を使っていると思ってる人ですか？

566 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:02:11 ID:???

>>565
ＴＲＰＧ未経験者物のリプレイで経験者が未経験者の振りをしてやるのはかまわないと（俺は）思うけど、
テストプレイって、目的が違うからねぇ。

567 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:04:04 ID:???

それでFEARゲーはいつも初心者に厳しいシステムになってんのか

568 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:05:14 ID:???

ＴＲＰＧについての知識０の人が、天羅ＷＡＲをプレイできるとは思えないが。

569 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:06:37 ID:???

>>566
＞ＴＲＰＧ未経験者物のリプレイで経験者が未経験者の振りをしてやるのはかまわない

それは詐欺じゃないか？
未経験者の立ち回りを楽しもうとしてその本を買ったとしたら。

570 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:08:08 ID:???

>>568
すっごく悪意を持った予想をしてみると、新作のテストプレイに参加したいからＴＲＰＧ未経験者ですって嘘ついて参加する奴が少なからず居るんじゃねーの？

571 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:09:46 ID:???

>>569
お前、ぴゅあすぎ

572 ：566：2008/01/03(木) 15:16:09 ID:???

>>569
まあ、詐欺かもね。
俺は著者の編集が入るリプレイにそこまでの思い入れが無いだけってのも有るので。
他の人がそれを許せないって思うのを否定する気は無いなぁ。

573 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:17:26 ID:???

>>565
その理屈だと、FEARのテストプレイでも
TRPG初心者のフリをしたデザイナー本人が参加しても問題無いんだが。

574 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:19:32 ID:???

>>573
TRPG初心者のフリをしたデザイナー本人が参加している可能性もあるので、
FEARのテストプレイだからといっても、盲信的に信用はできないということ。

575 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:21:33 ID:???

>>573
４０過ぎのおばさんが処女として出演するのには無理があるように、
デザイナー本人がTRPG初心者のフリをして参加するのには無理がある。

576 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:23:50 ID:???

ゲームデザイナー本人の面が割れてなくて、初心者のふりを完璧に演じ、
参加者の行動に対して大きく影響をあたえないとしたら、
デザイナー本人が参加するのは問題ないと思われ。

577 ：Ｄマン：2008/01/03(木) 15:24:54 ID:???

>>576
未経験者に遊ばせるテストプレイとしては大きく問題があると思うが。

578 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:25:07 ID:???

じゅんいっちゃんはどこまでも素人っぽいけどな。
自分のデザインしたゲームの判定を・・・まあこれはネタだが

579 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:25:35 ID:???

>>575
たとえそうだとしてもスレ住人の知る情報は
４０過ぎのおばさんが処女として出演したらしい、止まりで
実際無理があったかどうかまでは明らかでないんだよね

580 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:27:04 ID:???

>>577
なんで？
近くで見たほうが、より「初心者がつまづいているところ」がわかるのでよいと思われ。

581 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:29:34 ID:???

つか、GFの連載記事を読んでるのが少ないのは判った。

582 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:32:17 ID:???

すがのたすくの連載のことを言っているのなら、
「ああ、こうやってFEARの作るゲームはつまんないゲームになっていくんだな」
と、目からウロコが落ちた気分だった。

583 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:35:11 ID:???

「つまらん」とは言わないが、「こうやってFEARゲーの枠にはまっていくのか」とは思った。

584 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:41:18 ID:???

>>583
枠ってきつ過ぎても問題だけど、無い方がずっと問題だからな。
どういう形の枠をよしとするかは人それぞれだろうが、扶桑やりゅうたまを見ろよ…

585 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:43:19 ID:???

>582はツンデレ。
わざわざGFのすがのの記事まで読むなんてw
GF会員の俺でもあれは飛ばしてるぞ、ゲームの役には立たないから。
モノトーンが出たら読み返すだろうが。

586 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:44:36 ID:???

モノトーンミュージアムを買うのは、ほぼFEARゲーのユーザー。
だとすれば、FEARゲーの枠にはめるのはむしろ正解。

587 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:45:47 ID:???

モノトーンで童話系のクラスが増えたら、またアルシャードに組み込もう
その前にポリフォニカのクラスだけど

588 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 15:49:08 ID:???

広がり続けるSRSワールド
やっぱり王者の風格だな

589 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:06:37 ID:???

かくして初心者をおいてけぼりなわけですね

590 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:09:53 ID:???

>>584
ゲームなんだから自由な発想で作ったほうがいいじゃん。
扶桑やりゅうたまは失敗かもしれないけれど、
F.E.A.Rゲーはどれをとっても同じような金太郎飴みたいなイメージしかないな。

591 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:10:13 ID:???

肥えていく豚は、死を待つのみ

592 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:18:38 ID:???

2007年、FEARに新作のオリジナルタイトルは１つもないからな。

593 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:20:28 ID:???

タイトル｢だけ｣なら色々あるって云われるぞ。
正しくは、新規の基幹システムがゼロ、だな。

594 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:20:31 ID:???

それを言ったら、ＳＮＥにも完全新作は１タイトルもなかったわけで。

595 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:21:20 ID:???

いやいや、なんかプロットゲーがあったはず。ＲＰＧじゃないけどな。

596 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:21:59 ID:???

>590
ゲームなんですから、遊び易い、理解し易い方が良いですよ？
自由な発想で、変な枠とgdgdなゲーム作られても、遊ぶ方が困ります。
「ゲーム」という大枠で見るなら、ボドゲやTCG、スポーツでも同じ様に
理解できる筈ですが。

FEARゲーがある程度フォーマットを共通させるのは、枠を持たせる解
のひとつに過ぎません。
しかし、それに対しあなたが金太郎飴との印象を受けても、その枠が
スタンダードたり得る解であれば何の問題も無いのですし、むしろ望ましい
ように思いますが。

597 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:22:42 ID:???

コンストラクチュアルプロッティングゲーム？

598 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:25:00 ID:???

まあ、『独創的過ぎる』ゲームは誰にも理解されずに終わるだけだから放って置くのが良いと思う。
今までも、これからも…

599 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:25:39 ID:???

問題は、今のFEARゲーが、遊びやすく、理解しやすいものになっているかというと、
そうではないわけで。
その状態で思考停止されてもな。
せめて２０万部は売れてから定番化してください。

600 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:31:25 ID:???

>>599
でもソードワールドは今じゃそのＦＥＡＲゲーより売れてないわけだろ？
同じレーベルの文庫で、アリアンロッドは9刷、ベーシックは2刷だし。
早くFEARを見習って、ファンを取り戻そうとしてるのがＳＷ２．０の動きだろう。

601 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:33:33 ID:???

20万部ってのはまさにバブルだったんだろうなぁ・・・

602 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:34:54 ID:???

>599
では遊び難いFEARのシステムを言ってくれ。
俺の知る限りでは『遊び難い』と言う程のは、SRS以前の物ばかりなんだが？
それにSRS以前の物でもアリアンロッドとは充分以上に遊び易いと思う。

603 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:36:52 ID:???

まあ
ＳＲＳがＴＲＰＧシステムの完了形なのよォーッ！

とか白眼剥いて説教されてもねえｗ

604 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:37:41 ID:???

>>603
誰も言ってないことをねつ造するなよｗ

605 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:38:42 ID:???

自分はFEAR厨だが、天羅ＷＡＲは遊び難いな。
いろんな意味で。

606 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:39:52 ID:???

>>600
>同じレーベルの文庫で、アリアンロッドは9刷、ベーシックは2刷だし。
一回の印刷でどれくらい刷ったのか、なんて分からないだろ。
きっと、SWはこれまでの貢献から特別枠で多いし、
ぽっと出のアリアンは少ないかも知れないだろ。

607 ：Ｄマン：2008/01/03(木) 16:39:56 ID:???

>>580
もし本当にそうだとしたら、ＦＥＡＲもそうやってテストプレイをしてると思わないか？

608 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:41:21 ID:???

>599
今のFEARゲーが遊び易く、理解し易い物でないなら、
598の言うとおりになって終わっているでしょう。
ところが、実際はそうなってない訳ですよ。
一体、誰が思考停止しているんでしょうね？

その点から、20万部は売れてから定番化して欲しい、
という願いは意味不明ですね。

FEARのフォーマットを使ったゲームが全体で20万部
売れていない、という情報は無く、なぜ20万部なのか
という根拠も示されていませんが。

609 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:41:47 ID:???

>>600
刷数で売れ行きが判るとか言い出すとアルシャードファンから怒られるよ。

610 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:42:17 ID:???

ゲームデザインではないんだが、
一時期、おそらく業界トップの水準だったFEARのエディトリアルデザイン。
それを定番として、まったく進化しなかったので、
最近ではアークライトに負けているような。

611 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:43:02 ID:???

>>606
2刷りと4刷りぐらいならそういうこともあるかもね。
9刷りともなればなんぼなんでも、どれだけ刷ったら売れるか分かるんだから、
実際売れているということだろう。

っていうか、増刷なんてたいした話じゃない＝酸っぱい葡萄みたいなこと言うなよｗ

612 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:43:09 ID:???

>607
その話は>581以降の流れで終わってるから。

>603
完了形と言うのは別名『終わってるシステム』なので、始まったばかりのSRSには該当しない。
寧ろ完成系はd20システムです、市民。

613 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:43:56 ID:???

NOVAは革新的で意欲的な作品だった。
今のFEARは劣化NOVAを使いまわしで出している感じだ。

614 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:43:58 ID:???

売上数とか、情報の少ない物差しを持ち出されても、
gdgdになるしかない、ということを理解してないのか、
あるいは理解した上でgdgdしたいのか。
どっちにせよ、ろくな主張じゃねえなー。

615 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:44:42 ID:???

>>609
アルシャードは文庫じゃないからね。

616 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:45:06 ID:???

なんで>>600は突然ソードワールドなんて持ち出してるの？

617 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:45:17 ID:???

>>610
それはないｗ

618 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:46:31 ID:???

>>615
２００８年最初のルールです
「文庫じゃないなら刷数は関係有りません。」
みなさま、この方針で、今年度もお願いします。

619 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:47:47 ID:???

>600は、いつもの凸ちゃんだからじゃないの？>616
アルシャードガイアは文庫だが、旧版は文庫じゃないな。>615

620 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:49:30 ID:???

FEARとアークライトなら、アークライトのほうがすぐれているな。
あと、冒険企画局もレベルが高い。

621 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:49:58 ID:???

>>611
前者の１刷りめがやたら多いかもしれないだろ。

622 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:51:34 ID:???

>>618
621のように、不明な事項が多いため
刷数や売上数を比較するのがまず困難

623 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:51:38 ID:???

>>621
ＡＬＳ厨乙

624 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:52:22 ID:???

そろそろFEARも、外注に出してもいい時期なんじゃないかね＜DTP

625 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:52:24 ID:???

>>620
SNEも初期の文庫SWの頃より
雲泥の差のレベルアップを遂げていると思うが。

626 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:53:42 ID:???

>>625
SNEってエディトリアルデザインはやってないぞ。

627 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:54:56 ID:???

雲泥の差のレベルアップってのは…今が泥ってこと？

628 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:56:36 ID:???

やってない？やっていると宣伝してないだけでは？

629 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:57:15 ID:???

刷り数が長期的に見て妙に多かったり増刷時期が非定期的だったりするのは、
会社の売り上げの見積能力の無能を示すものでスタンダード性は低い。
よって１刷りで展開が終わるゲームがスタンダード。

630 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:57:37 ID:???

ＳＮＥにはエディトリアルデザインという考え方自体がありませんwww

631 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:57:56 ID:???

>>628
やってないよ。

632 ：Ｄマン：2008/01/03(木) 16:58:31 ID:???

>>629
長期間売れるものに関しては、倉庫代などを考えると有る程度分けて印刷したほうがお得なんじゃない？

633 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:58:42 ID:???

刷り数が少ない場合は、サプリとかで売り上げを証明すればいいんだよ。
サプリがいっぱい出てるゲームは基本ルルブが売れたからだろうからね。

刷り数が少なくて、リプレイしか出せないゲームがヤバイ。

634 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 16:59:22 ID:???

マジレスすると、最近のSNEの商品のエディトリアルデザインは、
アークライトがやっている場合がほとんど。

635 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:01:40 ID:???

>>632
そういう基本ルール的なものは
常に版上げで対応したほうがメーカー・ユーザー双方の利益になる。
何年も版上げしないほうが異常。

636 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:03:41 ID:???

脳内常識からはずれるものは、すべて異常。

637 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:04:01 ID:???

>>633
＞刷り数が少なくて、リプレイしか出せないゲームがヤバイ。

それは、FEARゲーのことですね。

638 ：Ｄマン：2008/01/03(木) 17:05:19 ID:???

>>635
そっか？
あんまり版上げが多いのもどうかと思うけどね、私は。
あんまり版上げが少ないのも問題だと思うけど。

639 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:06:02 ID:???

>>637
いいえ。1919のことです。

640 ：Ｄマン：2008/01/03(木) 17:06:13 ID:???

>>637
ＦＥＡＲの場合、サプリの出ないシステムはリプレイも出て無いんじゃないかな？

641 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:14:02 ID:???

>>640
一時期のきくたけゲーとかは？

642 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:15:11 ID:???

>>641
サプリの出てないげーむはなかったな。

643 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:17:11 ID:???

>>642
出ても１～２冊だろ。
そんなものはサプリ展開とは言わない。

644 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:21:51 ID:???

FEAR
　　　　　　　AR　DX　NW　SF　AL ALF ALG　CF
　ルール　　 2　　 2　　1　　 3　 2　　 2　　 2　　1
　シナリオ.　 3　　　　　1　　 1　　　　 1　　 1　　1
　サプリ　　　5　　 5　　　　　　　 6　　 4　　 2　　 2
　リプレイ　　9　　12 　3　　 7　　　　　1　　 2　　1
　ノベル　　　　　　　　　2　　　　　　　　　　　　　　 1
　ファン　　　　　　1 　 2
　ソース　　　　　　　　　2　　7
　アタッチ　　　　　　　　　　　2
　ss　　　　　　　　　　　　　　　　　17
　他　
-------------------------------------------
　計　　　　19　 20　 11　 20　　8　　8　　7　　6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（17）

645 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:22:32 ID:???

SNE
　　　　　　　　　 SW　 MC　　GA　　DP
　ルール　　　　　5　　　2　　　2　　　2
　シナリオ　　　 16
　サプリ　　　　　17　　 6　　　4　　　3
　リプレイ　　　　44　　 9　　 10　　　5
　ノベル　　　　　68　　43　　　3　　　3
　コミック.　　　　12.　　 9
　電源Game　　　3
　非電源Game　　　　　3　　
　CD.　　　　　　　 1　　 1
　ドラマCD　　　　4
　キネノベ　　　　　　　　　　　　　　　 1
　TCG　　　　　　　　　 23
　アクセ　　　　　 4
　他　　　　　
--------------------------------
　　　　　　　　　174　　96　　 19　　13

646 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:22:59 ID:???

>>644
SNEも頼むわ

647 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:24:17 ID:???

648 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:25:36 ID:???

まった！自社出版のものだけカウントしようぜ！

649 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:25:44 ID:???

出た出てないのゼロサムじゃなくバランス的な話じゃね？
NWなんて長らくリプレイ先行でようやくサプリ出始めたと思ったら版上げでリセットだし
これからはサプリ供給の方が上回るといいなあ
いちゲーマーとしてはアニメの関連商品ばかり出るとかになるのはカンベンして欲しい

650 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:26:47 ID:???

ゲーマーならアニメ関連商品を使って自家発電すりゃいいんじゃね？

651 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:28:39 ID:???

エムマは？

652 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:30:12 ID:???

適当なカウントだな。数え間違い多数じゃん

653 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:31:26 ID:???

>>649
非エリート的発言だな。
エリートゲーマーとしてはサプリ大攻勢のゲームをサプリフル投入で楽しみつつ、
アニメ先行のコンセプトのゲームも余裕で嗜めないとダメだろ。

654 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:31:39 ID:???

>>650
ゲーマーならシステムも自家発電しよう！

655 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:37:51 ID:???

ソースは公式HPです。
ttp://www.fear.co.jp/product/pro_con.htm
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/list/index.html
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/list/index.html
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/list/index.html
ttp://www.groupsne.co.jp/products/dp/list/index.html

新装版や再販版は同一とみなしカウントしてません。
作品がリプレイになるかサプリになるかシナリオ集になるかは公式の区分を尊重してます。
ソースブック/ファンブックなどはなるべくそのままのカテゴリで記載しました。
公式HPの作品別リストを集計したので、リストから漏れてる作品があれば集計外です。
フォローは各信者ご随意に。

656 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:40:12 ID:???

>>644
FEARゲーには余り詳しくないんだけど、
「ファン」「ソース」「アタッチ」とかの分類はサプリとは何が違うの？

657 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:41:39 ID:???

FEAR商品の場合、サプリだけど、中身はリプレイってのも少なくないからな。

658 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:44:08 ID:???

ファンブック　　リプレイのドラマCD＋声優対談とか
ソースブック　　紙面リプレイ＋追加設定・追加データちょっぴり
アタッチメント　事実上のサプリ

659 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:54:04 ID:???

とりあえず、GURPSとT&Tも数に入れるべきでないかい

660 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 17:58:44 ID:???

こうして客観的にみると、FEARもSNEもリプレイ多いな。
何でリプレイばかり作るんだろう？
自分がプレイしているほうが楽しいので、正直よく理解できない。

661 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:01:30 ID:???

リプレイは、基本ルールよりも売れるんですよ。

662 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:12:28 ID:???

>>660
結局のところ、サプリよりコストが安く上がるからだろうな
それでもFEARはサプリを出すことに関しては大健闘してると思うぞ

SNEがリプレイばっかりなのは擁護できない

663 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:15:45 ID:???

FEAR自体にリプレイ漬けなタイトルが多数ある以上その弁解は苦しいかな

664 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:21:17 ID:???

翻訳D&Dくらいのバランスでやっとゲーマー標準かな。

665 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:22:09 ID:???

つかリプレイが欲しいという需要があるからリプレイが出るだけでしょ？
理解できないも何も、そういう需要があることは確かだぞ。

まさか、「そんな需要はあるはずないじゃないですか」って言いたいわけじゃないだろ？

666 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:23:53 ID:???

リプレイ読みが市場を支えてるってことですよ。

D&D以外は。

667 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:23:58 ID:???

>>664
それが万人の標準ならスタンダードスレはとっくに終わってます

668 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:25:33 ID:???

リプレイが売れるということは買ってる人がいっぱいいる。
売れもしないリプレイを嫌がらせで作ってるわけじゃない。

これはいくらソース馬鹿のこのスレでも分かるよね？

669 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:27:22 ID:???

リプレイはユーザーへの嫌がらせで作ってて誰も望んでいないということにしないと都合が悪い人がいるからな

670 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:28:19 ID:???

>>664
その標準を満たしているからこそワールドスタンダードなんだが、
国産ゲーにそれを求めるのは無理だ。

出版社・デザイナー側にそれを行うだけの体力が無いし、
ユーザー側にそれを受け入れるだけの財力が無い。

671 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:30:32 ID:???

しかも恐ろしいことにD&Dはこのペースでも未訳のほうが多いからな

672 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:31:15 ID:???

つうか別にアメリカ人が金持ちなわけでも出版社が体力あるわけでもないんだけどな。
あちらはそういうことができる市場なだけ。

てか結局日本人がそういう市場になることをＤ厨でさえ望んでないというのが実態。
結局そういう意味でのスタンダ－ドなんぞいらないんだよ。現状の大多数のユーザーは

673 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:33:53 ID:???

アメリカはD&Dが売れるというより、D&D以外が売りにくい市場なんだよ。

日本では多数のタイトルのゲームが売りやすい市場。
つかユーザーが複数タイトルを結構買ってくれるんだよね。これは日本市場の大きな特徴ということでアメリカ人のＴＲＰＧゲーマーには信じられないことらしい。
サプリより新作に眼を向けるユーザーも多いというか。

674 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:33:53 ID:???

>>670
＞ユーザー側にそれを受け入れるだけの財力が無い。

D&Dのサプリを毎月６～７千円出して買っている人たちは何なの？

675 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:34:37 ID:???

自分はFEAR厨だが、仮に他が軒並み潰れてSRSの一人勝ちになった
市場をみたいか、といったら、そんなもん何の魅力もないからな

676 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:38:03 ID:???

>674
ヘビーユーザー。
それでも本国よりもペースがゆっくりなんだぜ。>日本国内

677 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:40:03 ID:???

そもそも日本人のヲタは何かが一人勝ちするのを嫌う性質はある。
（ゲハ厨とかは除くが）

TRPGがヲタ向けジャンルである以上、そういう一極スタンダード的な流れになるのはあまり歓迎されないというのはあると思う

678 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:42:09 ID:???

>>670
結局、日本の市場はシステムやサプリではなくリプレイを求めてるってだけだろ。
日本におけるスタンダードの条件はサプリ数じゃなくてリプレイ数なんだよ。

よって、SWが相変わらずスタンダードなTRPGです。

679 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:42:59 ID:???

一極化すると商売しやすいから。
向こうはあくまでビジネスの都合で一極化を推進していったんだよ。

日本は娯楽はユーザー主体だからな。
ユーザーがビジネス側の論理で理解しようとしない。
むしろビジネス側の論理で企業が動くと不買されたりする。

680 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:43:39 ID:???

>>677
>一極スタンダード的な流れになるのはあまり歓迎されない

じゃあ何でスタンダードスレというものがあって、
それが３９７スレも続いているのだろう？

681 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:44:00 ID:???

>>677
それじゃあ、SRSでスタンダードRPGを自称してるFEARは日本人じゃないんですね。

やっぱりチョンどもの巣窟か。

682 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:44:52 ID:???

>>680
みんな暇だからじゃないか？
ぶっちゃけ実プレイもしてない奴が管を巻いて、そいつをいじりたおすくスレだし

683 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:45:00 ID:???

>>677
別に。
ただ似たようなゲームばっかりしてたら飽きるし。

684 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:45:53 ID:???

ああそれはあるな＞飽きる

つーか。単独システム厨って痴呆じゃないかと思う。
よく飽きないよな。馬鹿？

685 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:47:12 ID:???

>>684
そのぶん一生遊びきれるかどうかも分からないくらいサプリが出ますから。
心配無用です。

686 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:47:38 ID:???

ホントに馬鹿か、
GMが飽きさせないアイディアを無限に湧き出させる天才か、
のどちらか。

687 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:47:47 ID:???

元々このスレ自体が雑食ゲーマーをヒエラルキーのトップにおいていたので、実際は雑食ゲーマーがスタンダード概念を哂い飛ばすスレという側面があるからなぁ
ところが勘違いした単独システム厨がKYな主張しだしてからこのスレがｇｄｇｄになりだした

688 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 18:54:19 ID:???

>684
D&Dに限って言うと背景世界が公式で三つ、d20含めるとかなりの数。
背景世界によっては、若干ながらルールが違う（特にd20関連）上に混ぜる事も可能。
単独システム云々よりも魅力的なシステムを構築出来ない方に問題があると思った。

689 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:02:27 ID:???

>>1
荒らしはやめよう

690 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:10:15 ID:???

リプレイ中心の展開が問題なんじゃない

リプレイだけ読んで実プレイしない層が増えるのが問題なんだ

691 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:10:25 ID:???

>>688
2D6systemやSRSもそんな状況になる事を期待。

692 ：Ｄマン：2008/01/03(木) 19:10:52 ID:???

>>670
> ユーザー側にそれを受け入れるだけの財力が無い。
どちらかと言えば”市場に”って事なんだろうな。
同じ１000冊売るのでも、１万人のユーザーに売る千冊と１０万人のユーザーに売る千冊じゃ違うわけで。

>>672
> てか結局日本人がそういう市場になることをＤ厨でさえ望んでないというのが実態。
日本語版が原書並の展開になったり、それが出来るような市場になるのはうれしいが？

>>678
リプレイ市場とシステム市場がイコールじゃない（重なる部分はあっても）。
で、リプレイ市場の方が大きいってだけでないの？

>>684
飽きる前に次のサプリが出て、また楽しくなるんですよ、困ったことに。

693 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:12:42 ID:???

D＆Dに関しては、d20システムになる前からの蓄積があるからね。
2d6はメーカーに見捨てられてるから難しいんじゃない？
SRSは、まだ判らないけどね。

694 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:14:57 ID:???

>>692
＞リプレイ市場とシステム市場がイコールじゃない（重なる部分はあっても）。
＞で、リプレイ市場の方が大きいってだけでないの？

じゃあ重なっていない部分のリプレイ市場の奴らは何のためにリプレイを買っているんだよ？
システム持っていないんだろ？？

695 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:15:45 ID:???

リプレイ読むだけのため

696 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:18:48 ID:???

>>693
いつ見捨てられたんですか？

697 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:19:40 ID:???

俺は

DX……リプのみ
ARA……リプとシステム両方
D&D……システムのみ

なので全体的にはバランス取れていると自負

698 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:20:09 ID:???

屁理屈質問はやめ

699 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:20:27 ID:???

>694
ライトノベル板のリプレイスレを見れば判るけど『読み物』として見てるね。>ゲームしない購買層
だからこそ、窓口足り得るのかも知れないが。

700 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:20:39 ID:???

いまどきARA出す奴はモグリ

701 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:20:52 ID:???

ラノベ代わりに読まれてるとか聞いた(読んだ)覚えが

702 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:22:03 ID:???

>>697
リプレイのみのやつは、プレイの副読本とはしないの？

703 ：Ｄマン：2008/01/03(木) 19:23:22 ID:???

>>694
そりゃ、読んで楽しむためじゃないのか？

704 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:23:36 ID:???

そういえばＳＷ2.0のシナリオは文庫でサポートされるみたいなレスをこのスレで読んだけど
あれは結局ガセ？

705 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:23:55 ID:???

>696
ＳＮＥが2d6ロゴを使わなくなってから。

706 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:24:09 ID:???

出てないものをガセとか言われても

707 ：697：2008/01/03(木) 19:24:21 ID:???

>>702
ぶっちゃけDXまで手を出してる時間無いのよ
読んでる分には面白いし、やってみたいとも思うけどね

708 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:25:51 ID:???

>704
結局、この板内だけの情報なんじゃないの？>文庫サポート
少なくとも情報誌に掲載されないと信憑性は無いわな。

709 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:35:19 ID:???

>>708
ルールブックと上級ルールブックが文庫で出るとはJGCで言ってたよ
完全版の時もシナリオは文庫で出たし、今回も文庫で出て何も不思議はない

710 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:36:51 ID:dEHFLPph

>>688
なぁそれって「単独システム厨でないとならない」にしか聞こえないんだけど。
魅力的なシステムがあろうがなかろうが、いろんなゲームをやりたいと思う奴はダメなのか。
じゃあ俺はどうもスタンダードスレにいちゃいけないらしいな

711 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:37:17 ID:???

>>697
D&Dもリプレイ展開してるだろうに

712 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:39:19 ID:???

というかこのスレほどリプレイに対して世間のゲーマーと感覚がずれてるところはないだろ。
リプレイ買う奴のほとんどは実プレイしてないとか本気で言い出すってなんなんだ

713 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:40:39 ID:???

ゲームしないリプレイ読者もいるのは確かだ。
だが、それがリプレイ市場のスタンダードだという言い分についてはソース寄越せと定番のセリフを言うしかない

714 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:42:53 ID:???

>710
別に「単独ゲームだと飽きる」と書いてあったから、反論しただけ。
飽きる様なゲームは、スタンダードじゃないんじゃない？
色々なゲームをやる分には全然構わないと思うよ。

715 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:43:44 ID:???

冬明け後、文庫シナリオ集１番乗りはアルシャードガイアの「ダークマジック」だけどな。

716 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:44:24 ID:???

サプリ買うようなシステム信者は大抵安価な文庫リプも買う。
そしてシステム問わずリプレイだけ買うリプレイファンってのもいる。
システム信者ではない「雑食ゲーマー」はいろんなゲームのサプリは買ってもリプレイまでは買わないかも。

つまり、システム市場は「システム信者+雑食ゲーマー」が購買層で、リプレイ市場は「システム信者+リプレイファン」が購買層

717 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:45:20 ID:???

ゲームしない連中が「リプレイ市場のスタンダード」とは誰も言って無い気がするんだが？>713

718 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:45:31 ID:???

>>714
言葉的に言うと飽きるとスタンダードではないって何か変じゃないか？
だってスタンダードにはもう飽き飽き、って感じでスタンダードでないことを売りにするタイプのゲームだってあるんだそ。
スタンダードの意味を勘違いしてない？

719 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:46:40 ID:???

＞飽きる様なゲームは、スタンダードじゃないんじゃない？

これなんか違和感があるな。
むしろある意味で飽きるくらいの方がスランダード（標準仕様）だと思うが

720 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:46:57 ID:???

>>718
売り文句と実際の評価を混同するのもばかばかしいだろ

721 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:46:59 ID:???

つーか、飽きっぽいかそうでないか、という
個人の資質も関ってくるし

722 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:47:16 ID:???

スタンダードは定番って意味じゃろ？
定番は飽きると言う事はないんでないか？

723 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:47:46 ID:???

つうかスタンダードだと飽きないなんて理論としておかしいだろう。

724 ：697：2008/01/03(木) 19:48:11 ID:???

>>711
別にリプレイ展開してるからって読むの強制じゃないだろ……

725 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:48:20 ID:???

>>722
いや、おまえ何言ってるんだ？
悪いがマジ日本語で頼む

726 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:51:37 ID:???

>>724
いや、なぜD&Dだけリプレイを読まないのか気になっただけだ

727 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:53:13 ID:???

１.すぐに飽きるようなものはスタンダードとは言えない
（飽きられるのを放っとくようではスタンダードは目指せない）
２.D&Dはすぐに飽きさせないように大量のサプリを投入してる

728 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:53:18 ID:???

>>716
その理屈だと、購買数においてリプレイファン＞＞雑食ゲーマーとなるが

729 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:54:21 ID:???

定番ばかりだと飽きる俺は異端なのか

てかサプリがあろうがなかろうが、同じシステムばっかやってたら飽きるものは飽きるんだが。

730 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:55:22 ID:???

飽きて他に目移りしても、最後には戻ってくるのが定番じゃろ？

731 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:55:34 ID:???

>>729
このスレはキチガイの集まりだから、真っ当な雑食ゲーマーは近寄っちゃいけない

732 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:56:21 ID:???

いろいろ遊んでみたけど、やっぱりこれが一番だな！

こう思えるのがその人にとってのスタンダード
こう思う人が多いのがスタンダードなシステム

733 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:57:21 ID:???

＞こう思えるのがその人にとってのスタンダード

それは確かだ

＞こう思う人が多いのがスタンダードなシステム

そんなもんあるわけないだろ。馬鹿か。オモロになってゲーマーの意思統一でもすれば？

734 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 19:58:19 ID:???

俺にとってのスタンダードなんて聞きたくもない。
俺とかおまえとか関係なく万人のとってのスタンダードを証明しなくては許さん

735 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:03:00 ID:???

基本的にクソにもならないチラ裏を吐き棄てるスレだし…

というと、ダードは真面目なスレだとかスレ批判はタゲ逸らしとか言い出す奴が出てくるんだけど。

736 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:03:20 ID:???

人間はどうあっても飽きる生き物だよ。だからスタンダードは入れ替わっていく。
現在の携帯プレイヤーのスタンダードがiPODでMP3ウォークマンでないのは、
ソニーがウォークマンの成功とスタンダード化に胡坐をかいてユーザーニーズを軽視したからだし。
人間性の現実から目を背けてはスタンダードの地位は守れない。
だからD&Dだって多くの版上げを経てきているんじゃないか。

737 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:04:28 ID:???

>>734
そもそもTRPGが万人のとってのスタンダードになるような趣味じゃないから無理です

738 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:05:08 ID:???

>>735
いや、君が荒らしてるだけでしょ、タゲ逸らしとか言ってるしw

739 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:09:09 ID:???

ＦＥＡＲ厨はＡＬＳやALGに飽きたら
　カオスフレアやダブルクロス、ナイトウィザード

SNE厨はソードワールドに飽きたら
　デモンパで全裸焼肉

ＨＪ厨はＤ＆Ｄに飽きたら
　とらエリで食うか食われるか

740 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:17:03 ID:???

>>739
なんでそんな全ユーザーが派閥に分かれてると考えてるの？　馬鹿？
D&Dで赤い手が終わったから、次はALGでロスレクでもやるかーとかいうユーザーだって普通にいるよ？　想像もできない？
でもね。このスレの外にはいるんだ。

741 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:21:30 ID:???

いや、スレ内にも普通に居るだろ、jk

742 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:27:26 ID:???

>>740
いないよ。D厨は国産ゲームを心の底から馬鹿にしてるから。

743 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:28:09 ID:???

>>740
まあ落ち着け。739が書いてるのは
「FEAR厨」「SNE厨」「HJ厨」という存在についてだ。

それとも君の頭の中では、全ユーザーがこれに分類されてしまうのかね？

744 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:28:52 ID:???

つーか、百歩譲ってＦＥＡＲ厨とＳＮＥ厨の存在を認めるにしても、
ＨＪ厨という種族が存在するとは認め難いぜｗ

745 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:29:24 ID:???

>>743
その３つに分けたのかの真意は？
レスのネタについてかいせつしてくださいな

746 ：Ｄマン：2008/01/03(木) 20:29:29 ID:???

>>736
「どうあっても飽きる生き物だよ。」といいつつ、ウォークマンは「ユーザーニーズを軽視したから」
と、飽きた以外の要因を挙げてるように思える。

あとまあ、版上げは飽きる云々の前に、問題点の解決や、複雑になりすぎたルールやデータの整備、
新たな技術の導入ってのも有るから、D&Dの版上げを理由に「どうあっても飽きる生き物だよ。」と言うのはおかしな話だと思う。

747 ：743：2008/01/03(木) 20:30:58 ID:???

>>745
俺は739じゃないので知らんよ。
なんか概念的な存在じゃないのか。

748 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:33:40 ID:???

ツールに対する思い入れの問題だよな
RPGでいろいろ趣向を変えつつ楽しく遊ぶのが目的

そのために、趣向に応じたツールを選んで遊ぶのか
お気に入りのツールを加工して使うのか
お気に入りのツールにオプション取り付けて遊ぶのか
そもそもいろいろ趣向を変える必要なんて無く
同じ方向でひたすら遊ぶからツールも一つでいいのか

どれが好みかってだけじゃね？

749 ：739：2008/01/03(木) 20:34:15 ID:???

や、三段ネタならオチをつけなきゃ駄目じゃーん
(オチとして弱かったのは反省)

つか一応メル欄で逃げただろ

750 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:35:56 ID:???

飽きへの対処の仕方の一番は、サプリによる追加データの供給だろうね。
これを怠ったから、SWは世界を棄てて版上げすることになった。
まあ夜逃げだわな。

751 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:36:46 ID:???

>>749
うん、オチが弱すぎつーかオチになってないし
メル欄で逃げるなんざネタ師として下の下だ
反省したまえ

752 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:37:55 ID:???

>>746
おいおいDマンよ、それは人間は飽きる＝ニーズが移り変わる、と言うことなんだよ。
一度スタンダードを取ったからと言って、飽きられるに任せていればその地位を失うという話なんだ。
商品寿命を冷徹に見極め、次なるニーズを適切な時期に提供できてこそスタンダードの地位を維持できるんだ。
出来なければその地位を失う。ソニーはウォークマンやPSの天下がずっと続くと思ってたんだろう。
対して一度は天狗になってスタンダードの地位から追われた任天堂は、
ユーザーニーズと商品寿命に敏感になっていて、そしてスタンダードに返り咲いた訳で。
TRPGの版上げも結局同じさ。プレイテクニックは進歩するからな。
ゲームコンセプトもそれに合わせて進化を続けなければならないのさ。
それもユーザーニーズに沿った形で。

753 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:38:50 ID:???

>>750
そんなもんで飽きずにすむんなら、
そんなもん無くても飽きないと思うが。
少なくともTRPGでGMがその気で楽しもうとしてるなら。

754 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:39:35 ID:???

今日の展開マジレスすぐる
実際は飽きたら別のゲームするにしても
「理想的なスタンダードは飽きないゲームで無ければ
ならない、そのためにメーカーはドンドンサプリ出すべき」ぐらい言えよ

現実との折り合いを考えて小さくまとまるよりも
ずっと大きな夢を胸に抱いてがんばってほしい

755 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:45:09 ID:???

>>753
思うじゃなくて、具体的に追加データが出なくても君が飽きなかったゲームを挙げてくれ

756 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:46:55 ID:???

ＳＷに関しては実際問題
サプリ他が足りなかったり、システムが古かったり
すっかり飽きられてたよね

757 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:47:40 ID:???

まあ飽きる飽きないっつか、どうしても個人の引き出しは限られるからな
何かしら商品展開してくれれば、それだけプレイバリエーションは広がる

758 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:49:20 ID:???

>>754
囲碁とか将棋を考えれば完璧なスタンダードであれば、
サプリすらいらないと言う事もできる。
君の夢はまだまだだ。

759 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:49:44 ID:???

売るものがあって、再選が取れてなきゃ
商売が続かず、そうなると各メディアでの露出
(ＴＲＰＧのメディアってのも少ないけど)
継続できないからな。

760 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:50:13 ID:???

>>753
夜逃げ☆　夜逃げ♪

761 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:51:10 ID:???

>>758
君にはTRPGより囲碁や将棋のほうが向いてるんじゃないか？

762 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:51:46 ID:???

>>758
昔はろくに楽しめるものが無かったから
あれでスタンダードだったけど
これからもそうだとは限らないぜ？

昭和初期と今ではユーザー数がずいぶん
へっているし
今の世代が年寄りになる頃には残っているかどうか
果たして怪しいものだ

763 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 20:53:42 ID:???

囲碁将棋とTRPG、先に廃れるのはどっちかといえば…

764 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:00:34 ID:???

だから囲碁や将棋のほうが面白いと思ってるならそっちの板に行けばいいじゃん

765 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:03:09 ID:???

>>755
つうか追加データが出ても飽きるものは飽きるってのが主題じゃね？
俺だってそんなに興味ないゲームに追加データが出ても「だから？」ってのが本音だし。

766 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:05:01 ID:???

理想のサプリ無しでいくらやっても飽きないゲーム
　　　　　　　　　　　　　VS
理想のユーザーが飽きないようにサプリを出し続けるゲーム

767 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:05:47 ID:???

「飽きる」の前提には「興味を持っていた（現在完了形）」があるだろjk

768 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:06:20 ID:???

ていうか、もっとマジレスすると、飽きられたタイトルを殺して新しいの作った方が儲かるなら企業はそうするし、実際そうやった企業は無数にある。

>>766
何その両極端。馬鹿じゃないの。

769 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:07:20 ID:???

>>755
SW、ロードス島RPG、退魔戦記、HT&T
無論証明出来ないけどね。

>>756
ソース希望

770 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:07:49 ID:???

>>768
さっきまでやってきたことが馬鹿な水掛け論
だったってこと、今更気づいたの？

771 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:08:40 ID:???

>>752の
すごい
ゲハ臭

772 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:09:29 ID:???

いや、それこそ興味を持っていても飽きるときは飽きるわな。
追加データが出れば飽きないというのは短絡的だってこと。

あとリプレイだってコンテンツを飽きさせないようにする工夫ではあるよ。
少なくとも「売る側の論理」としてはそういう意図はある。
んで、実際にそれで実プレイのモチベが保たれるユーザーも日本には数多い。罪深いことにな。

773 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:13:07 ID:???

>>769
追加データなしってことはSWも上級使わずにやってたの？それはすげえ

774 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:14:24 ID:???

え、俺はアル厨だが、ＳＷは上級使わない初期レベルが一番面白かったぞＪＫ
追加ルールによる強化もない方がシビアでいい。

775 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:16:29 ID:???

>>769
お前がどう考えようとも、
ここ数年SEやVE出したり
版上げ使用としていることから
SNE自身がＳＷの寿命がきたことを
感じているはず。

776 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:18:18 ID:???

キヨマーが、へっぽこコケたらSW終了とか言ってたしな！
つーか、この発言のソースってどこなの？

777 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:18:54 ID:???

>>776
ダード住人の妄想

778 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:19:45 ID:???

>>773
マジレスしていいのかな？
可愛そうな人かもしれないからちゃんと相手した方がいいのかな？

完全版て知ってる？

あと矢継ぎ早のサプリ展開の話で、
追加データそのものを否定する話じゃないよ。

779 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:20:35 ID:???

当時面白かったかどうかじゃなくて今でも飽きずに遊び続けられてるかということを訊きたかったんだが

780 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:20:52 ID:???

全然完全じゃない完全版w
でも完全版なので以後のサプリの追加は不可能になったw
不正競争防止法に抵触するからねw

781 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:24:05 ID:???

>>775
まだまだいけると思うから工夫をするのでは？

782 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:24:10 ID:???

916 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/01/03(木) 20:44:10 ID:???
ソリアはシエロだから、
幼児期に大人化させられて
ヤられちゃってる可能性が高いけどな。
917 ：ＮＰＣさん [↓] ：2008/01/03(木) 21:15:08 ID:???
持続魔法をかけて大人化して慎重に根元まで挿入、
しかる後に魔法を切ると、
おぉ～っサイコー！！
918 ：ＮＰＣさん [↑] ：2008/01/03(木) 21:16:12 ID:???
鬼畜ですね

783 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:25:24 ID:???

>>775
すっかり飽きられてたと言う「事実」のソース希望
それこそあんたがどう考えようが関係ねえ。

784 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:25:59 ID:???

俺FEAR厨だけど>>780は掛け値なしの阿呆だと思う

785 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:26:01 ID:???

>>781
名前だけ引きついだ完全別物の2.0出すんだから
やっぱもうだめだと判断して諦めたんだろ？

786 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:26:19 ID:???

さあ、いつものｇｄｇｄが戻ってまいりました

787 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:26:56 ID:???

あ、ごめんまだあったわ

レーティング表(笑)

788 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:29:29 ID:???

>>785
別物に名前引き継がせるんだからまだいけるってことじゃね？

789 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:31:11 ID:???

必死ですがりつくソ厨哀れ

790 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:31:20 ID:???

だから世界観はもうもたないけど、システムは改良して延命し、ブランドは保持したい、リプレイは出し続けたいってことだろ？

791 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:31:43 ID:???

上級出るまで1年4ヶ月ってのは矢継ぎ早には入らないのか、覚えておこう

792 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:33:48 ID:???

ぶっちゃけＳＷ改良するなら
システムこそ一番手を入れる場所だと思うんだがな

実際本スレでもハメくさい定石への対策がどうなってるのか
話題に上がってるし
(サイレンスで魔法が止まるのがなくなったのは良いことだとか
　スリクラで皆寝てしまったらどうしようとか)

793 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:34:06 ID:???

>>791
何のゲームか知らんが遅すぎだろう。２ヶ月ー３ヶ月程度で矢継ぎ早って言わない？

794 ：Ｄマン：2008/01/03(木) 21:35:00 ID:???

>>752
よく判らんが、ｉＰｏｄが売れてるのはｉＰｏｄが良かったからじゃなくて、ウォークマンがダメだったからだと？
純粋に、飽きたとか飽きなかったの問題じゃなくて、アップルのほうがより良い製品を出したってだけだと思うんだが。
なんで、それが飽きたとか飽きなかったの問題に繋がるのかが判らん。

ただたんに、ソニーが嫌いなだけだったなら、話の腰を折ってしまってすまんかった。

795 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:38:30 ID:???

まぁウォークマン＝ソードワールドってのはあるかもな。
既存の成功方程式があまりにもうまくいったものだと、逆にそこから抜け出せなくなる好例。

796 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:39:46 ID:???

SRSがそうなりかけでぶっちゃけ不安

797 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:40:25 ID:???

>>794
スルーしとけ
ＧＫ乙とか言われるぞ

798 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:40:52 ID:???

>>796
なにウォークマンにもi-podにもなれてないから安心しな

799 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:44:50 ID:???

>>796
まだ挑戦者の立場だから大丈夫だろう。

800 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:45:15 ID:???

SRSはそれぞれのタイトル単体で遊べて
各タイトルがコケてもその被害はＳＲＳ全体ではなく
各タイトルだけで収まるし
最低、他のＳＲＳゲのサプリとして使えるからなぁ

むしろ、失敗のリスクを低く収めるシステム

801 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 21:45:53 ID:???

Ｄマンにレスするのもあれだが……

アップルが（変化した）ユーザーニーズを読み取れたからiPodを出せた、
ソニーはニーズの変化を把握してウォークマンを進化させられなかった（＝内心飽きられていた）から一斉に流出した、

という話だろう。

そもそも音楽プレイヤーというツールはＲＰＧシステムより離れられる可能性が低いから、
（音楽プレイヤーを使わなくなるとしたら、プレイヤーにじゃなくて音楽に飽きたから、のが可能性高いよな）
喩えがあんま適切じゃないけどな。こっち（音楽プレイヤー）では「飽きる即使わなくなる」ではない。

802 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:01:22 ID:???

>>775
SWは逆にあのシンプルさで十数年間持ったのだから、
システムもワールドも飽きられづらい部類に入ると思うが。

803 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:04:10 ID:???

そうよかってねＳＷ１すごいね
そして2.0が出るからお役ごめんだねＳＷ

804 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:06:09 ID:???

ハッタリが「銃とファティマ」ってコラムで、FEARゲーの隠れた共通項は、銃とロボ娘だとか書いてたけど、
SW2.0はまさにこの顰みにならうゲームなんだよね。
だから期待してる。
SNEの作ったFEARゲー風ソードワールドとして。

805 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:09:41 ID:???

>>804
＞ロボ娘

全FEARゲーの共通項か？そんなの見たこと無いぞ？

806 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:12:07 ID:???

ゲヘナ・デモンパとちゃくちゃくと
ＦＥＡＲゲー風味を目指しているからな
(いつ出るのか分からないセイクリッドなんとかも)

まぁ、ＳＷ１の時にＤ&Dや洋ゲーから
パクっていたのが今度は別のところからパクってるだけで
ＳＮＥの本質は変わってないけどね

807 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:16:47 ID:???

>>805
正確には、FEARゲーのファンタジーものの共通項、だったかな。
ファンタジーなのにロボが出てきます、というのは。
まあハッタリはそう考えているんだろう。

808 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:25:31 ID:???

>>806
しかしその論でいくと、
D&DやRQのときは値段の差があったから
廉価D&Dや廉価RQで良かったのかも知れんが、
国産のFEARを真似ても今は価格の差は無いから
ただの劣化FEARゲーになるのではないか？

809 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:43:42 ID:???

だからソ厨がスレ分けろとか言ってるんだな

810 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 22:47:44 ID:???

劣化になるかは分からんだろ。
ただ、戦闘特技だっけ？
あれがイマイチ面白みに掛けるのは気がかりだな。

811 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:04:28 ID:???

>>810
レポ希望、レポ希望
面白みに欠けるって言いきるからにはプレイ済みなんだろうから、
レポ希望

812 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:08:43 ID:???

プレイしないと面白そうかどうかという思考ができないのか。
新しいゲームを選ぶ時何を判断基準にしてるの？
とりあえず全部買ってやってみるってんならエリートゲーマーの鏡だな流石だ。

813 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:11:10 ID:???

>>712
何をいまさら。

このスレがもともとダガーや聖マルクを代表とする
世間のゲーマーと感覚がずれている厨房しか集まらないことは
むかしから同じこと

814 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:12:00 ID:???

>>714
> >710
> 別に「単独ゲームだと飽きる」と書いてあったから、反論しただけ。
> 飽きる様なゲームは、スタンダードじゃないんじゃない？

それじゃスタンダードなゲームはひとつもないことになるね

815 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:14:44 ID:???

>>812
その判断基準にしたいから、
まだ出ても居ないゲームを「面白みが無い」と断言できる人間の意見を聞きたいんだ。

当然、「面白みが無い」と言い切る以上、
未プレイの俺より、ずっと情報を持ってるだろうし、
体験プレイは何度かも要されているからプレイ済みと判断したんだが。

ぶっちゃけ今の公開情報で「面白みが無い」と断言できるのは、
プレイ経験者かエスパーぐらいだから。

816 ：量産型超神ドキューソ：2008/01/03(木) 23:23:46 ID:2ui3n5sj

>>808
バカな。ブランド力の無いＦＥＡＲシステムと違って、伝統ある２Ｄ６システムブランドが、いやソードワールドブランドがつくんだぞ。
これ以上の武器があろうか？

>>739
とらエリに食いつくのは和栗厨だと思うんだ。

817 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:26:19 ID:???

>>815
んなもん、おっ面白そうって思える目を引く特技が現状発表されている中では見あたらないからに決まってるじゃないか。
それを「断言」だのなんだのとかみついて、信者の痛さを広めてるのか？
それともアンチの演技か？

818 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:26:40 ID:???

突然だけど、棄てプリって最高のゲームだよな。

819 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:31:18 ID:???

>>817
何だエスパーだったのかw

じゃあ、俺は面白そうだと思える特技が在りました。

820 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/01/03(木) 23:34:02 ID:/cjeuXmu

ってかお互いどの特技が面白そう／つまらなそうって感じたん？

821 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:36:24 ID:???

面白そうなのが見当たらない→つまらなそう、
という判断はありだと思う。どこにエスパー認定する余地があるのかは分からんが、
さておき面白そうだと思えるのがあったなら紹介して欲しいな。
俺はドラマガとか読んでないんで情報持ってないから歓迎するぜ。

822 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:39:16 ID:???

>>820
魔法の拡大系が特技として細分化されたところなんかは、
面白そうだなっと。
あと、ロードス島RPGの技能制をちょっと思い出すのも期待ポイント。
ロードス島RPGが好きだったからなあ。
個人的にはSW2.0はシステム的にはロードス島RPGの流れがありそうでwktk

823 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:41:56 ID:???

>>813
ダガーや聖マルクって世間のゲーマーとそんな感覚ズレてる様子ってあったか？
せいぜいダガーがRQやストブリがスタンダードだ、というネタやルリルラが好き、
ぐらいしか思いつかんが。意外と色々やってて、マトモな評価もしてるぜ。
そして、マルクってとりたててて言うほどの主張が何かあったっけ？
単なるマジレスとパンツネタぐらいしか思いつかん。

>>819
817の主張と、それ以前のエスパーという推測を押し通す行為は
矛盾するように思うが。なんでエスパーになるんだ？

そして、人様に粘着してたようなので逆に聞いてみる。
キミがSW2.0で面白そうだと思える特技って具体的にどれ？

824 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:46:02 ID:???

>>822
ロードス島RPGの技能制とSW2.0の技能って大分違わん？

ロードス島RPGの技能って、大抵、+5%程度の物が多かったし
魔法が１個1個技能扱いで、いちいち訓練（＝金と期間）が必要で
ぶっちゃけウザかった失敗システム、という印象しかないぜ。

825 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:48:08 ID:???

>>821
現状の公開情報から判断してるとしてなら、
「（現状の公開情報では）面白そうなのが無い」なら、
「目を引かない」でいいのに、
「面白みが無い」と表現するはおかしくないかね？

「面白みが無い」と判断を口に出来るのは、
やはりゲームを実際にプレイした上か、
ルールのそのものを文章で確認した上でのことであるべきだと思う。

826 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:51:24 ID:???

>>824
冒険するより《回避》とか古代語魔法教えてる方が遥かに実入りが良かったな
リプ好きだったよ、懐かしい話だ

827 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:51:57 ID:???

>>魔法の拡大系が特技として細分化された
まあ、他ゲーではよくある実装だな。
このスレで挙がるゲームはみんなそんな感じだが、古くはＲＱなんかもそうだったっけ。
どんなバランスで実装されるのかを見ないとまだ何とも言えんところではある。

828 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:57:22 ID:???

>>825
> 810 名前：ＮＰＣさん投稿日：2008/01/03(木) 22:47:44 ID:???
> 　　　劣化になるかは分からんだろ。
> 　　　ただ、戦闘特技だっけ？
> 　　　あれがイマイチ面白みに掛けるのは気がかりだな。

正確に言えば「面白みに欠けるのが気がかり」であり、
現在の公開情報から判断した、としても全くおかしくない文章だな。

これにエスパーだなんだと粘着し、理由を書かれたら
> 何だエスパーだったのかw
て反応はおかしいと思うぞ。
魔法拡大もロードス島RPGもなんか例として奇妙な感じだが
補足が無いな。主張が空回り気味じゃないか？

829 ：ＮＰＣさん：2008/01/03(木) 23:58:00 ID:???

グラップラー関係の、
投げ、組討関係が気になる。
どんな実装になるのかとか、
修羅の刻ゴッコは出切るのかとか。

830 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:01:39 ID:???

>>828
「面白みに欠ける」のが気がかり
だろ。
「面白みに欠ける」のは、少なくともその文章内では確定事項になってるぞ。

「個人的に面白みにかけるように感じる」のが気がかり
なら、現在の公開情報から判断した、として妥当だけど。

831 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:05:50 ID:???

こいつＤマンのドッペルゲンガーか何かかな？

832 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:08:35 ID:???

>>824,826
俺は好きでGMを何度かやったが、
PLにはLvアップ時に管理するデータが多いのが不評だったよ。

>>831
空回りなんじゃね？Dマンと比較してもイマイチレスに具体性が無い。

833 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:10:01 ID:???

>>830
そんなもん個人的感想に決まってるじゃん・・・
なんだこの信者脳は。
礼賛だけを強要するつもりか？

834 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:11:48 ID:???

個人的な感想をさも総意のように書いたり、
文章力の無さゆえの内容のいい加減差とかに茶々入れられて、
それにキレて返すってのが2chに多くて泣けてくるねw

835 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:13:00 ID:???

>>833
誰も茶々入れなかったりしなきゃ、
確定事項として扱う気満々だったくせにw

836 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:15:56 ID:???

まあ、期間とＮＰＣっつうコストは、かなりネックになってただろうな。
時代を感じさせるぜ。その後、こういう面は割り切りに進んだのが特にな……

837 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:18:46 ID:???

>>836
確かに不評だったなあ。
結局、師匠を割愛するハウス使っちゃってた。
期間と金は素直に使ってたなあ。

838 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:19:31 ID:???

またgdgd狙いの守護者出現かｗ

839 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:20:49 ID:???

むしろ、810を見てプレイしたに決まってる、してないならエスパーだ
と誤解して、説明されてもエスパーだと言い続け、
目を引かないとすべき、とか言ってる方が異常だと思うんだけどな。

確定事項も何も、面白みに欠けるはどう見ても主観的な意見だし、
劣化とは限らん、気がかりだ、つって断定も避けてるレスだったぜ。

840 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:22:56 ID:???

「面白みがないのが気にかかるな」を見て、
「面白みがない」が「客観的大前提」で、個人レベルの意見が「気にかかる」だけだってのもすごいな。
面白みがないと思っててそんなこと「気にかからない」という前判断をしている人しか、
そんな風には受け取らないと思う。

841 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:22:59 ID:???

「劣化とは限らん。特技も面白そうだよ」
という意見だったら、同じ主観でも何も言わなかっただろうしなぁ・・・
さすが空回り

842 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2008/01/04(金) 00:24:49 ID:???

俺としては、出ても居ないゲームの中途半端な公開情報で、
ゲーム貶す作業してるぐらい暇なら、
自分の好きなゲームシナリオの一本でも書けよと思う訳で。

個人的には戦闘特技の実装がどうなるのかが、
気になるポイントでして。

843 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:25:58 ID:???

守護者キターｗ

お前こそネガティブキャンペーン的擁護をしとらんで、
自分の好きなゲームシナリオの一本でも書けよ

810を「貶す」と取る感性はダード脳に犯されすぎだ。

844 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:29:00 ID:???

>>837
旅をするとか、制限時間のあるキャンペーンが
物凄くやりにくいんだよな、あのシステム。

つか、当時でさえ、あれほど訓練期間が必要なRPGの方が
少なかった気がする。
時代というよりは、単にロードス島RPGがリアルリアリティか
当時流行ってたルナドンに引きずられた失敗システムだった、
としか。RQも訓練できたが、もっとマシだった筈。

845 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:31:14 ID:???

>>841
「面白い」と「面白そう」が同じ意味の言葉とでは無いと思うぞ。

同じように「面白いが無い」と「面白みが無さそう」はやっぱ同じ意味じゃないぞ。

846 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:31:23 ID:???

リアルリアリティに引きずられると「人間そんなに急激に成長しない」という
本当なんだか分からん意見に引きずられかねないからな。

847 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2008/01/04(金) 00:34:08 ID:???

>>844
師匠が何にしてもネックだよな。

848 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:41:21 ID:???

>845
とりあえず、今までどんな意見が出てたか、もっぺんスレをよく読み直そうな

あと「（公開情報を見る限りは）面白みに欠ける」であれば、
「面白みが無さそう」を使わなくても、ほぼ同じ内容を表すことになるぞ？

849 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:43:18 ID:???

>>848
その辺を一字一句性格に書けと言いたいんじゃね？
正直、いちゃもんだよな…

850 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:48:54 ID:???

>>844
時代ってのは別にそういう成長システムのゲームが多かったって言ってるんじゃなくてｗ、
「リアリティがあるように実装しよう」といって個別のルールを細かく記述しようという風潮があったって話ね。
ガープスなんかももろにそれだし。で、ロードスがやり過ぎだったのは後継ゲーがなかったことで明らかというかｗ
（ロードス自体の後継としては、クリスタニアは良システムだったと今でも思うが）

結局、個別のルールは「リアル（っぽいこと）」の一部を切り取ったに過ぎないんだから、
その一部を細かくしたって全体的にリアルになるとは限らないんだよな……
冷静に考えれば、日常的に何かの技を使ってても一定期間何も成長しなくて、
ある時に集中的に金と時間をつぎ込んで成長するってのは必ずしもリアルじゃないし。
「それまでの学習や訓練の成果がＬＶＵＰ時に現れる」とは、今のＤ＆Ｄとかも明記してたっけ。

851 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:50:24 ID:???

確定事項として扱う気満々だったくせにw
とかは、いちゃもん通り越して、
エスパー…というか単なる電波だしなあ

852 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 00:55:39 ID:???

SNEがリアル感とゲーム性のバランス調整をわりと苦手にしているというのは伝統のような気がする。

853 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2008/01/04(金) 00:58:17 ID:GmMo/JI+

>822
ロードスみたいに上級職(ってか上級戦闘特技?)があると良いんだがニャー。
多分今上がってる情報だと魔法誘導が達成値上昇?、魔法拡大が距離やら対象やらの
拡大、魔法収束が確実化に相当するのかしらん？

>829
格闘関連はオレも気になる。1.0だと「素手よりはマシ」程度だったからニャー。
投げは出来るみたいだけど押さえつけたり関節キメたりはどうなるのかねぇ？

＞ロードスの成長
ウチは師匠と期間をオミットしてたニャー。師匠は「よっぽど特殊なクラス以外
何とか見つかるだろう(ってかそう言う組織に所属しろ)」って感じ(流石に付与
魔術師だけは特殊なんでGMがイベント用意してNPC作ってたが)。

854 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:02:30 ID:???

>>柔関連
そこらの楽しみは、位置・間合いのルール、
姿勢ルールの出来と表裏一体な気がするんだが、
どうなるんじゃろなー。

855 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:03:54 ID:???

>>848
>>810に「公開情報を見る限りは」なんて書いてないぜ。
「面白みに欠ける」と「面白みが無さそう」が同じ内容になんてとても読めやしない。

>>851
ごめーん
「（>>810を読む限り）確定事項として扱う気満々のように感じる」って訂正しとくわ。

856 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:04:51 ID:???

>>855
かまってやるのも馬鹿だろうが、お前の断言だけは訂正効くの？ｗ

857 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:05:52 ID:???

こ　れ　は　ひ　ど　い

858 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:08:31 ID:???

>>854
そこらへんは近接戦でDebuff入れるような感覚になるんじゃないの
MMO風の路線になってるし

859 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:11:43 ID:???

>>856
>>810の断言を「判るだろ」（の様なニュアンス）でなし崩しで、
「個人感想に噛み付くな」ってするより、
素直に訂正してる分、マシだと思うぜ。

>>855の書き方の問題で気に食わないと言うのなら、

>>835は個人的感想を事実のように書いたことを訂正します。
申し訳ありません。

860 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:13:45 ID:???

投げはともかく、組み付きと締めはなぁ。
自分にも相手にもバッステ入る実装か。

最近のＦＥＡＲやＳＮＥのゲームに組み付き系能力ってあったっけ？
（単純に思い出せないだけなんで、例あれば教えて下され）

861 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:16:52 ID:???

>>855
あーちゃんとスレ読み直した？

自分で言うエスパーをやってるだけじゃないんだ。
「面白みに欠ける」を「確定事項」にする気満々と判断する思考自体が、
意味不明で電波入ってるんだ。
839,840でも言われてるが、「面白みに欠ける」は単なる主観的判断だぜ？
確定事項にしてどうなるんだ？何する気だと思ってたんだ？

他にも、817で説明された後に「エスパーだったのか」は理屈通らんし、
ロードスの技能や魔法拡大が面白そう、も突っ込まれて放置してるぞ？
いい加減恥を知って失せろ。

862 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:18:23 ID:???

>>860
組み付き系というのとは微妙にズレるかもしれんが、ALSの[捕縛]や
カオスフレアの[束縛]を与える特技にはそういうイメージのものもないかな

863 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:20:34 ID:???

俺は組み付き、締め共に、
SWのモンスター能力をPCが使えるようにする
って感じかなー、と推測してる。

864 ：SNEの守護者 ◆j5jVuxWdss ：2008/01/04(金) 01:23:27 ID:???

>>853
魔法誘導が乱戦時の誤射回避
魔法収束が範囲呪文の範囲縮小
魔法拡大は数･距離･時間･範囲に判れててそれぞれの拡大。

現状、達成値上昇系の特技は発表されてない。

投げた後、踏みつけられるのはいい感じ。

>>860
SNEはゲヘナのキケン闘士が一応持ってたはず。
微妙なんだがw

865 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:29:16 ID:???

>>859
なし崩し、って言うか、
そも、プレイしたに違いない！というのは元から勘違いで、
そう推測できる要素も元のレスにあったのに理解できず、
その後本人が意図を説明したのに、gdgdいちゃもんつけて
エスパーとか煽った上、それでもいちゃもんつけ続けている
キミが馬鹿粘着なだけだが。

そんな人間が自分もエスパーライクなレスしてたんだから、
マシだと勝手に思われても同意できんな。
もっと根本的に訂正・反省する事項が幾つもあるだろう。

866 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:30:42 ID:???

>>859
自分で素直に訂正してる分、マシだとか殊勝さの欠片もないですなｗ
お笑い芸人か？ｗ

867 ：ＮＰＣさん：2008/01/04(金) 01:36:01 ID:???

>>861
> 839,840でも言われてるが、「面白みに欠ける」は単なる主観的判断だぜ？
なぜそう読めるんだ？
>>810は明らかな事項として書いてるようにしか読めないぞ。

で、>>817を読んで、
客観的観測でもないのに>>810で断言してる時点で、
真実の判る超能力者エスパーｗと判断したんだが。

エスパーが気に入らないのなら、

>>819でエスパーと書きましたが電波と訂正いたします。
誤解を与える文章を書き、申し訳ありませんでした。