ガチンコ対決】Ｄ＆Ｄ vs GURPS【ダンジョンドラゴ

さあ、


　　　　　　　　ダンジョンズアンドドラゴンズ厨（Ｄ＆Ｄ厨、D&D厨） 対 GURPS厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　因縁の対決だ！
　　　　　　　　　　　　　ダブルヘッダー第二試合です！


　　　　　　　　　　議論するもよし、比較するもよし。比較文化を楽しむもよし。
　　　　　　　　　　　　　　それぞれの良さ、悪さを比較してみよう！
　　　　　　　　　　さあ、張り切ってまいりましょう（嘲笑激藁

　　　　　　　第　　２　　ラ　　ウ　　ン　　ド　　だ　　！　　　　フ　　ァ　　イ　　ト！


●前スレ
【ガチンコ対決】D&D vs GURPS【第一次大戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788270/

●関連対戦スレ
【ガチンコ】FEAR vs GURPS Round2【戦え卓ゲ厨ども
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/
【ガチンコ】SW vs FEAR【厨同士の戦い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195796930/
【ガチンコ】D&D vs FEAR【血みどろの戦い】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788324/
【SW終焉】SW vs GURPS大戦スレ【GURPS最高！】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195791623/
●スレ派生元
TRPGのスタンダードを議論する 391
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196581067/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196581072/

スレタイに入らなくなって中途半端にタイトル略すぐらいなら
ガチンコ対決削るとか半角にするとかしろよｗ

関連スレ

完璧であるGURPSが何故か流行らない理由　1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/




しっかしpart2すら入れられないってのも低能きわまるなｗｗｗ

次スレではそうするかw

ｶﾞﾁﾝｺ】Ｄ＆Ｄ vs GURPS【ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝ

>>3
入れなくていいよw

>前スレ996
紛れもないエロ小説の妖魔読んでたGURPS初心者よりまともだと思う
あれ1話からして性的なネタだし

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788270/998

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788270/995
避難所つくる呪文は別にちゃんとあるよ
別の世界を避難所に使っても良いし安全だよってだけのこと
べつに競馬でも昼寝でも好きに使えばいい、自分の世界だしね


それ、テレポートできる魔法使えば同じことでは。

前スレ1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:11:29 ID:???
>>994
だから？

自分の都合の悪いレスは読めないんじゃ話にならないね

【ガチンコ対決】D&D vs GURPS【第一次大戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788270/996

996 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:10:05 ID:???
D&Dの初心者って
こういうエロ小説雑誌や
http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/charano/

垂れおっぱいリプレイ見て
http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/hjbunko/lineup.html
http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/hjbunko/lineup0710.html#novelg071001

D&Dやりたいって入ってくるんだろ？
そんな人間のくずいらなくネ？



これ笑えるな

>>7
ただテレポートしたじゃ追いかけてこられるジャマイカ

>>7
別の次元界だから敵はテレポートして来れない
普通の場所だと敵もテレポートしてこれるからね

> 996 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 18:10:05 ID:???
> D&Dの初心者って
> こういうエロ小説雑誌や
> http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/charano/
>
> 垂れおっぱいリプレイ見て
> http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/hjbunko/lineup.html
> http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/hjbunko/lineup0710.html#novelg071001
>
> D&Dやりたいって入ってくるんだろ？
> そんな人間のくずいらなくネ？

またくだらないことを……
ガプス厨の下劣さがまた出ましたね

>>6
いっておくけど、あれ、シェアードだから
山本弘がそういうネタがすきなだけだろ。
他の著者はそういうネタを書いてるとは限らん。
読んだことあるが、エロくもなんともない。
そのとき俺が餓鬼だったからかもしれんがw

>>13
もろに性的なネタでしょうが

そういやＤ&D、非公式だけどエロサプリあったよね……
いや、むしろエロスまで押さえているほうが
いろんな分野を回収していてエロい！

>>6
お前。捻りが弱いな。
D&D厨のエロと比べて大したことないだろ

それに妖魔夜行の一話っていつごろの
時代の話だよw
ニフティサーブの時代かよw

つまりGURPS厨はもろに性的なネタをエロくないと言い張るのか。
そのくせ別に問題ないD&Dリプのイラストに下劣な評価を下すと。
ほんと品性に問題があるなあ。

>>8
【ガチンコ対決】D&D vs GURPS【第一次大戦】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195788270/1000

1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:11:29 ID:???
>>994
だから？



これが自分の都合の悪いレスなんだ

>>18
人間のクズだってことだよ

>>10
マナが疎の場所の近くにテレポートしてから逃げればいい

まあ、サプリの数でもユーザー数でも初心者対応でもD&Dに負けてるからしょうがないよ

>>12
D&D厨の正体を丸出しにしたかただけでは

おれはそのネタ初めて知ったがｗ

>>14
あの程度でエロいと思ってちゃ、お前も童貞だな

>>20
自分がテレポート出来る場所には相手もテレポート出来るねえ。

問題は垂れ乳の何が悪いかと言うことだ

>>17
もっと旨い釣り考えろよw

>>26
単なる事実だよ、品性下劣くん

>>19
そのレス元はこれだよね

994 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:09:34 ID:???
>>991
>DACとかD&Dゲームデイは2ch基準じゃないぞ
このレスは読めないのかい？
991 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:08:15 ID:???
>>986
「スレに初心者が」
こういうレスがあるんだが
986 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:05:19 ID:???
>>981
DACとかD&Dゲームデイは2ch基準じゃないぞ
それに初心者が来なけりゃこれだけ展開できないよ
GURPSの現状見ればわかるだろ？
981 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:03:17 ID:???
>>978
2ch基準でものを考えられてもなあ
978 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:01:53 ID:???
>>975
いや初心者は割といるんだ、これが
DACやD&Dゲームデイにも割といたし、スレにも初心者が来る
つか、初心者が来なけりゃ商売になってないよ

たどると、初心者にはキツイなどの意見。

>>24
だから、マナが疎の場所にそそくさと逃げる。

その前にバリア張る

>>27
おれは>>12のようなレスした覚えはないし

>>21
魔法のカスタマイズ性や種類でもD&Dの方が上、
次元界もGURPSは作れない、他に何かあったっけ？

次元作れるのの醍醐味って
城とか塔建てるのと同じ”俺の城”シリーズの延長じゃないの？

そういや、D&Dで城建てたよとかは時々聞くけど
ガープスでそういう遊び方ってどうなの？
よくやる？(できる・できないでなく、やる・やらないの問題で)

>>30
お前、ホント流れを理解して内のな

>>28
だから普通に初心者が来て初心者用アイテムが大人気で完売する程度の難易度

>>28
2ch基準で無いネタを無視ししてるだろ？

世界で一番ユーザーが多くて世界で一番商品が多くて日本で一番商品が多いTRPGがD&D
これが事実なんだよな

>>36
何だかんだ言ってもそこに行き着くよね。

ちなみに前スレ975はこう


975 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/04(火) 18:00:01 ID:???
>>968
PHBですら初心者にはきついと思うぞ。

なんというか、FEARゲーやソードワールドと比べると
D&DもGURPSも難易度が高い。

ビギナーズセット買ってもPHBは難易度が高い。

結局、DDOに逃げる

>>38
根拠のない与太だね。
DDOからD&D始める人もいるし。

つまり、DDOに逃げなくて残ったユーザーがTRPGの分野世界一多いのか
どんだけ元が多いんだよw

これ、今年のD&Dゲームデイの開催地リストだけど、
世界中で同じシナリオを同時期に遊ぶお祭りってD&Dならではだよね

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4dnd/gameday-venues

こういうのもD&Dの魅力だと思う
もちろん、初心者の人も来て楽しんでたし

ちなみに去年は全世界1300箇所以上で25000人以上が楽しんだみたい
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4dnd/gameday

世界最大規模のTRPGのイベントだよね

1300箇所で25000人？
一箇所20人もいないジャン
それぐらいだとサクラ疑惑も消せないね

>>42
世界中でサクラ？
何のために？

馬鹿じゃねーの？

>>42
GURPS厨の僻み根性が出ています
……戦わなきゃ、現実と

>>42
すげー、負け惜しみも個々まで来ると天晴れだわw

仮に全員サクラだったとしても、GURPSの名前じゃ25000人の動員は無理だな

>>46
それ以前に世界中、あれだけの地域で開催できないでしょ

きっと模型イベントの転売屋みたいに
その辺のホームレスに金与えて数だけ水増ししてるだけ

>>48
どんだけ金かけてるんだよw
それで何のメリットがあるんだよw
本物のキチガイだな、お前

>>48
哀れだな……

GURPSが同じことやろうとしたらどうすればいいのか考えて書き込んでるんじゃね？

平均するとたった20人しか来ないイベントしか開けないＤ厨アワレｗｗｗ

>>51
それはそれで哀れすぎる……

>>52
それを開けないGURPS厨はどう評価したらいいだろうね

バッカお前スティーブがちょっと本気出したらＦＢＩが動員されて２５０００人ぐらい余裕で集まる

>>54
なんというか、惨めすぎてどうしようもないよな、GURPSは

ガープスは世界的にはすごいから
特にイベントしなくても地球のどこかでだれかが30000人ぐらいプレイしているはず

一箇所平均4〜5卓だろ？
普通に中規模コンベンションじゃね？
それがD&Dのみで1300箇所、凄すぎるｗ

>>57
D&Dはイベントに来た人”だけ”で25000人以上ですがね

>>58
しかも、今年のはイタリアが多かったりと場所見るだけで面白い

地方都市在住だけど、いつものゲームショップで開催してたの知ってちょっと感動した。
MtGの予選とかやってたらしいから、もしかしてやるかもなーとは思ってたんだけど。

>>61
自分の知ってるショップがWotCのリストに載ってると感動するよね

エロい雑誌のエロいリプレイをちゃんと読んでいるＤ厨には”エロい”と言われても褒め言葉にしか聞こえないよw

そういやRPGAとかいうのが全世界でグレイホーク舞台のキャンペーンやってるんだよな
日本は言語の壁でまだ参加してるグループ無いみたいだけど

>>64
4版だとフォーゴトンレルムに変わって新しく始まるよ
今度は日本も割り当て区域がある

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=rpga/news/20070905a

>>51

SNEがHJなみのペースで翻訳するようになればいいんじゃね？

>>66
無理、D&D Gamedayは全世界でのイベントだから。

つうかSNEだって皆がもっと張り切って買ってくれるならここまでたらたら
翻訳してないと思うんだ。

>>64-65
これって、たしかDMに簡単な英語の試験あるんだよね？
うちのDM頑張らないかな？【他人事だと思って軽く発言】

>>68
3版の頃も翻訳ペースはこんなもん。

>>68
ベーシックのキャラクターが半年も遅れた時点で買う物がないだろうに

最初に出た4版対応（笑）のユエルがあれだったしねえ
期待できないのもしかたない

>>52が今日の最後なのかな？
変な時間帯に暴れるなぁ。
自宅警備員の方なのかしら？

>>21
> まあ、サプリの数でもユーザー数でも初心者対応でもD&Dに負けてるからしょうがないよ

ところでサプリの数はどうやって決めた？
サプリの本の数＝サプリの数とは限らないよね

>>39
だから容易なDDOから初めて
あとからやっとPHB読み始めるんだろう

>>42
釣りか？　自演か？

>>74
そうだねミニチュアとかダンジョンタイルとか入れたら文句言われたけど
本の数だけじゃないよねきっと

なんかマジレスする奴がいなくなって
根拠の無い煽りをする奴が出てきたな

>>77
一冊の本にサプリが複数

または、複数冊の本でひとつのサプリ

こう考えるとキリがないと思うが

>>32
やろうと思えばできる。
GMの許可次第。

俺はやったことがない。他の奴の返答も待て。
他に返答がなければGURPSスレで聞け。

>>31
魔法のカスタマイズ性がD&Dのほうが上？
さすがにそれはないと思う

>>24
それを言ったら現代を舞台にした世界でも
PCはいつでもNPCのある行動によって殺されることができるわけだが。
100CPのPCが1000CP以上のNPCにいつでも殺される可能性があるわけだが。

たとえば核兵器でPCを壊滅的な事態に陥れることができるように。

そう考えると、テレポートする場所を、味方となる人が多い場所にすれば助かる可能性も高い。
ある意味、次元に相当するものともいえる。

それに、その次元とやらは乱用するとゲームバランスを崩しかねないものにはならないか？
妖魔夜行の「無敵」増強が問題視されたように。

>>82
別の次元界へはテレポートできない
プレーンシフトという別の呪文を使う

その際、目的の次元界に対応した物質要素が必要なのだが
自作＝世界的に超マイナーな次元界に対応した要素を敵が持ってるのかがまず疑問、つまり安全

>>83
正確な表記はプレイン・シフトな

うちのPTのウィザードが物質界へのマテコン無いままその呪文唱えて
気付いたときには全員涙目だったのもいい思い出だｗ

GURPSでも「次元跳躍者」「ワープ移動」で時空移動の増強をつけた特徴をとれば
別の時代に逃げることは可能だぞ

ついでにいうと、GURPSのテレポートの特徴は、増強しない限り
術者が、今まで行ったことがある場所にしか移動できない。

視認不要の増強をとれば座標をしているうだけで移動できる。

ただし、>>24が想像しているようなNPCがPCを追いかけるテレポートは無理がある。
なぜなら、NPCはPCがどこに移動するかわからないから。
ランダムに移動先を指定して偶然に懸けるかPCの関係者から、PCが
今まで行ったことがある箇所を聴きだすか予測するかしない限り
テレポートしたPCを見つけてテレポートで追いかけることは容易ではない。

あのさー。

D&Dにはある種の定番があるのよ。多くの場合はデータの連鎖から導かれる定番が。
ダンジョン漁りから始まって、別次元まで冒険していく、みたいな。
それを楽しむゲームな訳。
でも、GURPSにはそれがないのよ。
だから何でもできる、って言えるの。
言えるだけで、その連鎖の仕方はGMの裁量一つで決まる。
それはD&Dに対してアドバンテージでもあるし、同時にディスアドバンテージでもある。
それくらいには両者は違うわけ。
だから、比較しようとするといつまで経っても平行線なの。

そろそろ気付いたら？

他者の位置を特定する呪文とか無いの？

>>86
まあどこに行ってもダンジョンがあり、ドラゴンが居るゲムだからねD&D！

空回りの寄り付かない完璧スレのほうが真面目に進行してる件

>>85
三版のころの話になるが
確かグリモアに転移追跡って魔法無かったっけ？
その名の通り転移した相手を追跡する魔法。

>>55
そのFBIは今ごろみんなクイーンズブレイドに夢中だよ。

おいおい、特徴に頼らなくても
D&Dの次元移動に対応するものがＧＵＲＰＳにもあるぞ。

>>85
つまり、増強されると今まで行った事の無い場所にも来られちゃうわけでしょ？

>>82
つーか、「ある意味、次元に相当するものともいえる。」って時点でアレなんだけどさ。
まあ、バランスは崩れないよ。
Ｄ＆Ｄは次元界に引きこもる術者を遊ぶゲームじゃないから。

>>92
でもガープスで別世界に移動すると大変そうだne！
また別の世界を用意しないといけないんだze！

ガープスのPL「マスター！ガープス的なプレインシフトで別次元の世界に移動しますyo！」
ガープスのDM「んじゃその世界を資料読み込んで作るから3ヶ月待ってね。リヤルで！」

>>86
GURPSにはそれが無いっていうか
定番がないだけ。
GURPSでもD&Dの真似しようと思えばいくらでもできる。
ただやるのが面倒くさいだけで、GURPSでは何でもできるんだよ。
その定番を簡単にできることがD&Dのアドバンテージであるとは思うよ。

ただ、比較すること自体は悪くないと思う。
「比較文化」は実に楽しい。

＞ガープスのDM「んじゃその世界を資料読み込んで作るから3ヶ月待ってね。リヤルで！」
既知のガープス世界に行っちゃいかんのか？

>>96
いいけどルナルから妖魔夜行に行ってリン☆ドリ行くのも大変じゃない？なんかルールとか結構違うみたいだしさ。
あとこの3つを浅くしか俺知らないのでルナルだけで多次元世界だったらごめんne！

>>97
ルナル世界からコクーン世界へ飛べばいい思うよ！

>>87 >>90

あったね。そういや。

超能力でも痕跡探知でどこに移動したかバレるんだよね。

ただし、移動が行われてから一分経過する後とに-1、
術者が移動の瞬間を目撃していなければ-5の修正がかかるんだなこれが。

んで、テレポートした直後にPCがさらにテレポートすると・・・

一応異世界につながってはいたよな

>>97
妖魔夜行程度ならおけ。
現代日本のほうがみんなが良く知っているのでやりやすい。

ネギマ？　お前はキモヲタか。
いや、あのおつまみだったら許す。

まるでD&Dにしかないといっていた煽りヴァカがいるようだが、
次元に退避できる魔法、GURPSにちゃんとあるんだが、


≪隠し扉≫

>>98
あ！コクーンってあったね思い出したyo！フォーセリア裏ワールドだったっけね！

>>100
じゃあ普通に異世界連結で遊べそうですne！

>>102
もとは次元界をつくる、なんだけどな！
つくってどうするか、から話がすりかえられたけど

まあ上級クラスの、それも10レベルの能力だから
バランスとかどうでもいいっちゃどうでもいいか！

まあこんなスレの過去ログ読みたくないよね>>102さん？

PCが次元界を作った事無いなぁそういや。
街はPCが作った事はあるんだけどさ。
建築物はそれそこ造りまくったなぁ！（笑）

>>105
読んだよ。空回り認定厨が暴れているんだよな

>>105
過去ログ読まずに>>102なら、それこそ煽りヴァカなんじゃね？

ルナルは
異世界に繋がってるって設定がある「だけ」じゃんw

>>108
過去ログ読んで>>107だからやっぱり煽りヴァカでしたよ？

>>109
多分原書にあるんじゃないの異世界とか。

で、どこがどう異世界なんだろうな？
D&Dなら、時間の進みとか重力とか違うし魔法の働き方も違うし
異世界といっても同一の宇宙内と別の宇宙じゃあこれまた異世界同士の接続が違うわけですが
GURPSはどうなんですかねえ？
やっぱり自作しろ、ですかねえ？

ついでに、≪一時停止≫≪時よ止まれ≫も使える

>>104
ああ、お前が煽り馬鹿の正体か。D&D厨なのかFEAR厨なのか
はっきりしない奴

>>112
多分その文自体理解できないんじゃね？
宇宙観と世界つーか次元界の違いがまずわからないんじゃないかと…

>>112
そのあたりってルール的にはどう関わるんだ？
特に重力とか魔法のあたりはかなりきになるんだが。
消費が変化したり判定値が変わったりするって事？

>>90
さっきの≪隠し部屋≫を使えばまずNPCは異次元に
入ってこれない。たとえどんな手法を使おうとも。


さらにこんな技もある≪感知防御≫をかけた空間に≪門作成≫をかけて
ゲートを通って移動する。そして≪門制御≫で門を閉じる。

これで一時的に凌ぐことができる。
あとは急いでさらにどこかに移動するなり隠れるなるすればいい

異次元についてはガープス・トラベラーを読むしかないのでは

>>116
重力はまあわかるだろ？
無重力とかだとどうなるか、とか。
時間は、たとえばくらった毒の進行や空腹によるダメージとかにかかわる。
魔法は種別によって効き目が強くなったり弱くなったり、そもそも使えなくなったりする。
このへんはルールに沿って判断できる。

で、宇宙が変わると次元界同士の繋がり方も変わる。
そうすると、テレポートだの召喚系の呪文だのは特に効き目をちゃんと確認しとかないといけない。
ちなみにキュア系の呪文は召喚術なので、これ大事。

>>116
魔法の効果が変化するし移動その他が変化する

>>117
どっちも次元界の製作とは関係ないよな

>>81
君がD&Dを知らないだけ

>>81
俺も知らないやD&D。
そんなに魔法のカスタマイズ性高いかな？

>>122
呪文修正特技の組み合わせとかじゃね？

>>120
隠し部屋で生活することはできるぞ。
魔法を沢山覚えており、かつ隠し部屋を唱えるときに
FPをそれなりに大量消費していればそこで一生涯生活することも可能。
ごみを処理する魔法、食べ物を作成する魔法
を使ってそこで生活ができる。

>>121
というキミはGURPSを知らないようだね。
隠し部屋も知らなかったようだし

>>122
修正特技でかなりいろいろできると思うけど、実用的かといえば疑問だな。
つーか特技で2つくらい修正したらいっぱいいっぱいな気がするが。
あとは新しい呪文の開発をルールどおり判定させてくれるDMの優しさに期待したいけど
そんなDMには出会ったことがありません＞＜

>>124
それは次元界の製作とは別

D&Dにもそれとは別に異次元に一時的な収納空間を作る呪文はあるから
ロープ・トリックとかね

>>123
あー、そういう意味ですか。
俺の中でそれ、「呪文修正特技が使える」っていう1個の方法論でしかなくて、
多分方法論の多彩さではガープスの方が上なんだろうなぁ、という意味で、
俺はD&Dの魔法のカスタマイズ性そんなに高くないyoと思ったわけですyo。
ちっと視点が異なっていたわけですne！

>>126
呪文修正特技自体の多さと組み合わせでしょ
メタマジックロッド使っても良いし

D&Dも次元界つくるんじゃなくて、魔法で別次元にマンションつくることも出来るよ
そこにアンシーンサーバント侍らせたりもね。
でもそれは、既存の異次元に場所を確保するだけ。
異次元そのものを創造するのとは別問題。

さて、そろそろ答えてもらってない疑問に答えて欲しい。
GURPSの異次元まあ異世界でもいいけど、どういう具合に異次元なの？

Ｄ「ＡするためにＢができる。その場合、Ｃという状況になる。」
Ｇ「Ａはできるぞ」
Ｇ「Ｂはできるぞ」
Ｇ「Ｃはできるぞ」

>>125
だからそれは次元界の製作とは全然別だろうに
何言ってるんだ、お前？

>>86
それ以前の問題として、互いが互いの事を知らなさ過ぎるんだよな。
ユーザー層が不幸な被り方してるんだと思うが。

GURPSの《異次元追放》の魔法について調べてみたらさらりと
「この呪文は、次元ごとに別の呪文として扱います。呪文の存在と、次元の細部の設定は、GMの一存です。」
とかかいてあった。まあ、てきとーに決め手もいいんだろうけど。
原書だとこの辺り扱ってるのもあるのかねぇ？

>>133
知らない癖にGURPS派の空回りがD&Dユーザーに対決を挑むところからこのスレは始まってるからなあ
今更の話だよ

GURPSでGMが細部まで決めるのは、かなり面倒なんじゃね？

>>136
面倒だったらそれこそ「今の世界と殆どかわらないよ！でも全員ふたなりで御座るよ」
とかそうじゃなければ既存の世界を流用するとかそういうので済ましちまえって話なんじゃ無いかな。

GURPS自体が特定のワールドを想定してない以上
グリモアみたいな多種な世界で使うことが前提のサプリで異次元を決めろといわれても困るってのはあるかと。

>>137
その場合は異次元作成ルールを載っければいいんじゃね？

Ｄ＆ＤはＤ＆Ｄ的次元観を元に色々決まってくるからねぇ。
Ｄ＆Ｄ的異次元を作る手段はあるか？
って言われても他のシステムでは通常は無いんだと思うよ。

まあ、問題は無い事を無いと言えない事なんだが。

>>138
個人的には異次元決定ランダムチャートを載せてくれれば言う事は無かったかな。
思いつかないときはこれを振れ！みたいなの。

>>77
サプリの本の数＝サプリの数だろ、常考
いや、PDFやらウェブ記事足しても良いならD&Dのサプリ数は跳ね上がるぜ？

過去ログなど見ずに発言するが、
GURPSでD&Dの大いなる天輪世界を再現しようとしたら自作するしかないやな。
一応、GURPSドラゴンマークは異次元のキャラクター達が共通の目的の為に、
パーティ組んで戦うシステムだから異次元があるサプリはある。

しかし、俺、次元界の書もってっけど、上から物を言えるほどの出来か？
アレで特定次元界を駆け回るシナリオを作ろうと思ったら殆ど自作しないと
厳しいと思うが。

>>142
アビスやナインヘル駆け回るなら魔物の書IやIIを使うし、
上方次元界なら高貴本、あと、場所によってはPlaner Handbook使うんじゃね？
その他、外方次元界舞台にしたシナリオ参考にしても良いしな
何も次元界の書1冊で賄う必要なんてないだろ？

ま、次元界の書は次元界についての概説書だからなあ。
そりゃ使うときにはもっと詳しいサプリとか使った方がいいやな。

>>143
Expedition to the Demonweb Pitsとかね。

遅レスかつD厨でないのにレスして申し訳ないが
>>9見て、「D&Dって懐が広いなあ」と感心したよ

D&Dのルルブって、たしかモンスターとかのイラストは
メリケン風味でリアルな奴がふんだん使われてるんだよな？

そのゲームのリプレイが、SWのヘッポコやラノベみたいな、
いかにも日本風のライトなイラストで出版され、受け入れられる
つーのは、幅広い支持が有るんだねえ
GURPSで主張される汎用性とは違う意味での汎用性、
みたいなのを感じたよ

余談だけど、9の一番下のリンク開いたら、レスと違って
ボトムズの渋いオッサンがイキナリ出てきて落差に笑った

その後はラノベな表紙が続いて一番下はWHの吸血鬼小説だったし、
HJも懐が広いと言うか、見境が無いというか・・ｗ

>>145
D&Dのイラストも幅広いと言えば幅広いね。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/draco/draco.html
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5_all.html

リプレイのイラストをこの人が描いてたことがあったし
ttp://kazeyomitey.com/

>>127
> >>124
> それは次元界の製作とは別
>
> D&Dにもそれとは別に異次元に一時的な収納空間を作る呪文はあるから
> ロープ・トリックとかね


GURPSにも≪隠し金庫≫という魔法でものを収納できる空間作れるよ。

>>147
それも次元界の製作とは別だね

>>135
おいおい、互いが互いのことを知らないといっているのがわからないのかい？

GURPS派はD&Dのことをしらない
D&D派もGURPSのことをろくにしらない。

そのくせ、こいつらはお互いに、
GURPSユーザーがD&Dユーザーに対決を挑み、
D&DユーザーがGURPSユーザーに対決を挑んでいる。

>>149
元は空回り（GURPS厨）がD&Dに挑んできたのが最初
まあ、彼はFEARとかにも対決を挑んでるけどw

>>141
> >>77
> サプリの本の数＝サプリの数だろ、常考

第三版から第四版になってから複数のサプリが一冊の本に
まとめられることがあるが。
そういうこと考えると、D&Dのサプリの数はもっと減るかもしれない

>>151
減らないぞ。
3.5版のサプリ数のカウントだからな。

>D&DユーザーがGURPSユーザーに対決を挑んでいる。

ダウト。
D＆DユーザーはそもそもGURPSの存在自体を忘れてる可能性が高い。

スレの流れ見て質問

D&Dで次元界作ってそこに城をたてる発想が理解できないんだけど。
敵が攻めてこれない100%完全に安全な場所にわざわざ城を作っても意味が無いのでは。
敵がいないのに対空ミサイル陣地を設置するようなものだよ。

>>143
やたらとサプリに金と時間をかけないといけないのか

なんだかなー

D&DはGURPSより金がかかるね。

GURPS本でも一冊7000円もしないしなあ

別に城の全てが戦闘用でも無いと思うが

>>154
攻めてこられないとは限らないから。
疑似次元界とはいえ100%安全と言える訳じゃない。

あとは本人の趣味かもしれない。

結局ガープスも専門書とかに金がかかるのでは？

>>155
サプリの情報を自作しようと思ったら資料代と時間はサプリ利用する比じゃないが。

>>145
しかしなあ

D&Dとはあまりにもかけ離れすぎたブツが多すぎて愕然とする

>>148
だから

> D&Dにもそれとは別に異次元に一時的な収納空間を作る呪文はあるから

に答えてあげたのに

>>160
GURPSの日本語版のページがある富士見書房のサイト見れば、
その多様さはHJの比じゃないがw

>>150
最初に空回りという奴が挑んできた確証は得られる？

>154
風呂くらい入りたいんじゃないの。
あとは、ステータスシンボルとか。

それに、
＞敵が攻めてこれない100%完全に安全な場所
　D&Dなら、こんな場所はほぼありえない。かなり安全であることは事実だけど、100％ということはない。神格の力借りたりすれば、可能かもしれない。
　仮に神格自身が攻めてこなくても、ProxyとかAvatarとかに率いられた信奉者の群れとかがなだれ込んでくる可能性はないわけじゃない。
　確かに無駄といいたくなるくらいの出費だけど、立ててる本人に心当たりあるなら無駄ではないだろうな。

>>152
嘘つきは泥棒の始まりだよ

もともと対決スレだろ
このスレは

>>161
別に質問してるわけじゃないし、≪隠し部屋≫一つでサンプルは十分でしょ？
もしかして、日本語が不自由なの？

>>153
忘れている奴がなぜ議論に参加する

>>157
それだったらGURPSの次元移動魔法と同じだね

>>158
けっこう安いよ
和書でもGURPSとD&Dでは倍くらい差がある

>>165
ならリストを上げるか

ページ数 名称（略称）
320 Player's Handbook v.3.5
320 Dungeon Master's Guide v.3.5
320 Monster Manual v.3.5
192 Book of Exalted Deeds
160 Champions of Ruin
160 Champions of Valor
160 City of Splendors: Waterdeep
160 Cityscape
192 Complete Adventurer
192 Complete Arcane
160 Complete Champion
192 Complete Divine
160 Complete Mage
160 Complete Psionic
160 Complete Scoundrel
160 Complete Warrior
160 Cormyr: The Tearing of the Weave
288 Draconomicon
160 Dragon Magic
320 Dragonlance Campaign Setting
160 Dragonmarked
160 Dragons of Eberron
160 Dragons of Faer?n
224 Drow of the Underdark
288 Dungeon Master’s Guide II
160 Dungeonscape
320 Eberron Campaign Setting

>>159
他のTRPGのサプリを参考に自作すればその心配も無用かと

>>160
ホビージャパンがエロ本売っているとはさすがだよね

>>171続き

160 Exemplars of Evil
224 Expanded Psionics Handbook
160 Explorer’s Handbook
160 Faiths of Eberron
160 Fiendish Codex I: Hordes of the Abyss
160 Fiendish Codex II: Tyrants of the Nine Hells
160 Five Nations
320 Forgotten Realms Campaign Setting
224 Frostburn
160 Grand History of the Realms
160 Heroes of Battle
160 Heroes of Horror
192 Libris Mortis: The Book of Undead
224 Lords of Madness: The Book of Aberrations
192 Lost Empires of Faer?n
224 Magic Item Compendium
160 Magic of Eberron
224 Magic of Incarnum
192 Miniatures Handbook
224 Monster Manual III
224 Monster Manual IV
224 Monster Manual V
160 Mysteries of the Moonsea
192 Planar Handbook
160 Player's Guide to Eberron
192 Player's Guide to Faer?n
224 Player's Handbook II
160 Power of Faer?n

>>162
しかしあそこまでエロいのは見たことが無いぞw

>>164
> >154
> 風呂くらい入りたいんじゃないの。
> あとは、ステータスシンボルとか。

TRPG内の架空の妄想爆発世界でステータスシンボルなんかとりたくないぞw

>>166
比較文化すれともいう

>>174続き

192 Races of Destiny
192 Races of Eberron
192 Races of Stone
160 Races of the Dragon
192 Races of the Wild
160 Rules Compendium
224 Sandstorm
160 Secrets of Sarlona
160 Secrets of Xen’drik
190 Serpent Kingdoms
160 Shadowdale: The Scouring of the Land
192 Sharn: City of Towers
192 Shining South
288 Spell Compendium
224 Stormwrack
160 The Forge of War
160 Tome of Battle: The Book of Nine Swords
288 Tome of Magic: Pact, Shadow, and Truename Magic
192 Underdark
224 Unearthed Arcana
224 Weapons of Legacy

計76冊
総ページ数：15070

出典
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4mst/products

>>167
>>127があたかも
「GURPSには異次元に一時的な収納空間を作る呪文はない」
と言ってるように見えたから指摘しただけ

>>168
本当は忘れいていないんだよD&D厨は

>>172
結局お金と時間はかかるじゃない

>168
多分、相手のことはどうでもいいんだと思うよｗ
単純にD＆Dに関する情報が間違っていることが我慢なら無いだけで

>>171
それが

> 第三版から第四版になってから複数のサプリが一冊の本に
> まとめられることがあるが。
> そういうこと考えると、D&Dのサプリの数はもっと減るかもしれない

とどう関係あるの？

一冊本＝一サプリ
という固定観念を捨てろと指示しているのに

>>179
ああ、日本語が不自由なんだ

こりゃマジで「一生遊んでも飽きない」レベルだなｗ

>>183
減ってないから。
それぞれ全て別のサプリだから。
D&Dは1冊1サプリ。

>>185
ちなみに、WotCがAdventureに指定している物は除いた。
メガシナリオとか足すともっと増える。

そんなにサプリが無駄に多いと把握できない
ユーザーフレンドリーではない製作者のオナニーだし
商業主義に凝り固まっている

>>188
負け犬の遠吠えw

>商業主義に凝り固まっている

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>188
共産主義の信奉者？

>>164
> >154
> 風呂くらい入りたいんじゃないの。
> あとは、ステータスシンボルとか。

そんなステータスシンボル持って一体何になるんだ？
ゴールドカード持ってるほうがよっぽどましじゃないか？

> それに、
> ＞敵が攻めてこれない100%完全に安全な場所
> 　D&Dなら、こんな場所はほぼありえない。かなり安全であることは事実だけど、100％ということはない。神格の力借りたりすれば、可能かもしれない。

なんだ。それだったらGURPSの次元移動と同じレベルじゃないか。
言ってることが大袈裟なんだよ。昨日煽りだんどら馬鹿は一体何が言いたいんだ。

GURPSでも次元移動で退避して、≪魔化≫や≪連動≫≪人払い≫を組み合わせて安全な場所を作ることができる。

で、そんだけサプリがあるのに
マシンガンとレーザー装備のロボットもできないんですよね(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>181
おやすいもんだよ
余計なサプリを買わなくても良い分

>>182
詭弁も多いと思うけどな。

>>192
だからそれは次元界の作成とは別だってこと
こんな単純なこともわからないのかい？

>188
シナリオとか使えるガイダンスとかをどんどん無料で発信すればどうですか？

>>184
とにかく、

GURPSにも≪隠し金庫≫という魔法でものを収納できる空間作れる。

わかった？

>>193
d20サプリのリストも作れって？

>>185
飽きるぞ

しばらく見なかったら大変な事になってるな。　今日もソース探し頑張るぜ！

<サプリの数>
>74
>サプリの本の数＝サプリの数とは限らないよね

おおう、確かに。ついサプリの本数を数えて満足しちまってたぜ！
じゃあ、webとかの情報も調べてみるぜ！
まず公式ページの充実具合を紹介するぜ。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/dnd

D&Dには、D&D Archivesといって、過去のサポート記事をまとめた場所があるぜ。
そこの記事の量を確認してみた。　
確認方法は年間毎にまとめられたタイトルの数をエクセルなんかを使ってカウントだ。

2000：14件
2001：285件
2002：491件
2003：522件
2004：537件
2005：763件
2006：961件
2007：542件

合計4115件

と言う訳で、D&Dは4115件を超えるサポート記事の載った公式ページがあるぜ。
これはD&D最大のサプリと言えると思うんだぜ！ D&Dのサプリ量を考える時のソースにでもしてくれ！

>>182
> 単純にD＆Dに関する情報が間違っていることが我慢なら無いだけで

そのくせ、次元に関してGURPSに関する情報が間違っていることは一切放置だね
かなりアンフェアだね

>>197
D&Dは無料配信してるぞ。
GURPSより遙かに多く。

>>199スレタイ読めてる？
ここはD&DとＧＵＲＰＳを比べるスレ。
d20は関係ないでしょ

あーもー何回目だろこれ説明するの。
いやだねぇ、テンプレよめない初心者って

>>188
まあ、たしかにそうともいえる。

買うだけ無駄なサプリもあろうかと。
ただのオタクやマニアだけが買えばいいものとか。

たいていの人は、PHB一冊持っていれば
事足りるレベルだよね

>>204
いや、日本ではd20もD&Dのサプリ扱いだしw

>>188-191

投稿時間間隔が1分前後


自演臭いなあ

>>205
たいていの人はもっとサプリ買ってるよ

>>188
SNEが無能でなければそれぐらいできる。

>>193
釣りかw

で、誤魔化しばかりでさっぱりわからないんだが

D&Dは自分専用の世界「次元界」をまったく新しく作ることができる
GURPSはそれができるの、できないの？

>>196
旗から見れば対して変わらないだろ

>>193
DMGにレーザー銃のデータがあったからそれをウォーフォージドに装備させればいいと思うが。

>>199
d20はD&Dとは関係ないよね。

たとえd20サプリを含めたところで
GURPS並の高機能が備わっているわけじゃないし

>>212
ガジェットもテクスチャも違うだろ。

>202
いや、だから本当に相手のことなんかどうでもいいんだろｗ

ねぇ、前も聞いてスルーされたんだけど
ガープスで城建てて領地をおさめるのって
よくやるの？
(できる・できないでなしにやる・やらないで
　最低限、実プレイで一度はやったことあるかどうかとか)

>>201
記事の量は微妙じゃないか？

長い記事を分割した場合、
ひとつの記事とみなすのが普通だが
そうじゃないと判断しているんだろ

>>203
サードパーティも含めればいくらでも無料配信ができるでしょ

数よりも質が大事だと思うんだけど

>>218
よし、GURPSの記事数と比較してみようじゃないか。
GURPSの無料web記事数は？

>>206
d20モダンのことを言ってると思うけど

>>207
あからさまに釣り臭いよね

FEAR厨ダガーでも紛れ込んでいるんじゃないの

GURPSのことは知らないから触れない
そこはGURPS好きの君が教えてほしい

そのかわり、こっちが知っていることはできるだけ開示するよ。
それを君が信じるか、嘘と思い込むかは知らないけど

>>208
次元の書を買っている人はどれくらいいるのかな

今日の収穫

GURPSに≪隠し部屋≫があったこと

>>219
で、具体的にGURPSはサードパーティ含めてどれだけ無償配信してて、
その質はどうなんだ？

D&DはDungeon誌とDragon誌がwebサポートに移行したので、
メガシナリオとかも無償提供しているが。

GURPS：ダガー

>202
GURPSに関する間違いは
それを許せないGURPSサイドが(D厨並に)がんばって訂正し続ければいいのでは？

>>221
d20モダンもd20サイバースケープもD&Dのサプリメントなんだよ

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/supplement.html

>>211
何が誤魔化しなの？
ただ煽りたいだけ？

「次元界」の定義をはっきりしてもらわないと困る。
GURPSのいう「次元」とD%Dのいう「次元」とは意味がまったく異なるかもしれないし
城やマンションくらいとならいくらでも作ることができるでしょ。

>>213
DDOやったけどウォーフォージドは
大したこと無いね。レーザー銃もマシンガンも装備していないし

>>215
ガジェット？
ガジェットというとGoogleガジェットを想像する。

テクスチャが違う？　だから何？　みたいな

>>217
やろうと思えばできるのでは

>>230
通常の冒険の舞台である世界（物質界）と隔絶されて物理法則が異なり、
そこには通常の物質界での移動方法で辿り着くことが出来ず、
中継界と呼ばれる特殊な場を経由しないと辿り着けない独自の世界

>>220
それはどうやって検索する？
ググって調べる？

調査するだけで大変だと思うけど、まあがんばって

>218
確かにそうだな。　でも>201は「4千件ほどの記事が載ってる公式ページ」というサプリがある、
というだけのレスで、カウント形式まではコメントできてないんだな。　すまん。
「サプリの本の数＝サプリの数とは限らない」ので別のソースを提供しただけなんだぜ。

4000件の記事の中には、どーでもいい記事もある筈だしな。

>>222
ダガーが自演してこのスレに紛れ込んでいることは前から知ってる

>>231
DDOにはレーザー銃とマシンガンが採用されていない
それだけの話

というか、いいの、ルールブックとサプリメント以外を比較のレギュレーションに加えても？

>>225
それを収穫してどうするんだｗ

>>235
GURPS側が出すに決まってるじゃないw
出せないんでしょw

>>226
またシナリオ厨かよ
シナリオ系サプリはルールとは関係ないと決着がついていなかった？

知っている、
と断定できる>237はダガーである可能性が高い

>>241
ついてないよ
馬鹿なガープス厨がシナリオを認めないだけでw

ダガーなんて存在しないよ
母子家庭の少女がこんな愉快な叔父さんがいいのにと夢想した
幻のタフガイ、それがネットに流出し自己複製・自己拡張を繰り返した
それがダガーなんだ。

>241
シナリオを抜いてルールだけで比較しても、GURPSはD&Dにページ数で劣る、という決着はついてたな。
"シナリオ系サプリはルールとは関係ない"という内容の合意は取れてなかった。

>241
まあ「ルール」とは関係ないかもしれないが
「D＆D」というトータルのパッケージから切り離して考えようとするのはただの馬鹿

>>229
厳密には違うと言い切れるのでは。

サイバースケープはD&Dにも応用できるけど
サイバースケープに書いてあることすべてがD&Dに応用できるわけではないので
厳密には100%確実なD&Dの完璧なサプリメントではないと言える。

数に含めるには疑問

>>245
なに言ってんだ決着なんかついてないぞ！
















D&D側が出したデータがあまりにもでかかったので、
ＧＵＲＰＳ側はデータ出さずに尻尾巻いて逃げちゃったので。

>>241
シナリオ以外にもルール解説とか色んな記事があるが。
例えばこんな記事。

Rules of the Game 07/31/2007
Ranged Attacks (Part Four)
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20070731a

むしろ
その夢はネットの中で実在を獲得した
といえるのじゃまいか？

>>247
サイバースケープに書いてある全てのことはD&Dに「応用」可能でしょ？
それに出版元がカテゴライズしてるわけだからねえ

>193
まぁ、正直、D&Dは"マシンガンとレーザー装備のロボット"を遊ぶのに向いてないとは思うぜ！
汎用性では、汎用システムのGURPSの方がD&Dより上まわってると思うぜ！

サイバースケープとかを無理に導入しても、たぶんな。

>248
GURPS側からはデータで無かったから、俺がAmazonからのデータだしたぜ!　それについてのコメントなかったが。　

まあ、第三者的に言わせてもらえば、
GURPS側がきちんとしたデータとソース出せない時点でD&D側の完勝だな。
亀田（GURPS側）と内藤（D&D）の試合を見てるようだ。

>>234
> >>230
> 通常の冒険の舞台である世界（物質界）と隔絶されて物理法則が異なり、
> そこには通常の物質界での移動方法で辿り着くことが出来ず、
> 中継界と呼ばれる特殊な場を経由しないと辿り着けない独自の世界


架空の世界か。GMが設定すれば数秒で即座にできることじゃね。

まあ、「中継界」の定義もはっきりしないことには。
ルーターやファイアウォールみたいなものか？
その説明だけの定義ならばGURPSでも簡単に真似できそうだね。


GURPS Travelerにその手のネタが乗ってそうだ。こんどアマゾンでGURPS Travelerを買ってみよう。

>>237
ダガーの言動パターンは４種類くらいあると
本人が自称しているからね

>>255
>架空の世界か。GMが設定すれば数秒で即座にできることじゃね。

架空の世界ではない。
実在の世界でありながら物質界とは隔絶されている。

>>240
そういうのは調べるのかなり苦労すると思うよ。

D&D側が出したデータは検証可能性あるの？
ついでに、本を買わずに検証できるようにして欲しい。

D&D「参考程度にこれからあなたが戦おうといているこのわたしのサプリ数を
　　　お教えしておきましょうか。私のサプリ力は15070です。
　　　そして、これにはシナリオやウェブサポートは入っていません。この意味が分かりますか？」

ということは>>244がダガーだな

>>248
そもそも、ページ数の比較が意味があるのか検討しないと

>>251
最バースケープはD&Dサプリから除外すべき

となると、もっと除外すべきサプリが出てくる

全ての人の中にダガーはいるよ！！

>>257
架空だろ

>>259
> D&D「参考程度にこれからあなたが戦おうといているこのわたしのサプリ数を

戦う？　妄想では？

>>257
お前の説明だけでは、架空の世界と思われてもおかしくないぞ

>>258
俺が出したサプリ数とページ数は検証可能。

>>178のリンク先から個別の商品のページに飛べて、
そこにはページ数が明記されてる。

例えばこんな風に。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/955647200

次元界を楽しむにもサプリに膨大な金を払わないといけないんだね

>>266
だからフォローしたが。

>>267
それは本じゃないよなあ

ページ数に換算するにはどうすればいい

一冊の本にまとめると
複数のWebページも少なくみえるかなあと

>>262
俺が出した>>171からのリストにはd20サプリは含んでないぞ。
英語版だからWotCの基準に従った。

>>257
> >>255
> >架空の世界か。GMが設定すれば数秒で即座にできることじゃね。
>
> 架空の世界ではない。
> 実在の世界でありながら物質界とは隔絶されている。


日本語で説明して欲しいなあ

”何が”隔絶されているの？

次元の書ねえ

>258
俺が>201で出したデータも検証可能だぜ!　検証方法は>201に書いたぜ！
あってるとは思うがカウントミスがあると悪いから、検証してくれるなら嬉しいぜ！

>>270
ちょっと待て、あれは本のページ数が載っている商品ページだぞ？
それを使えば本のページ数がカウントできるという話だ。
お前、勘違いしてるだろ。

>>265や、フリーザ様の「私の戦闘力は53万です」ネタだったんだが……

うろおぼえで適当になったことは謝る。

>>272
空間的繋がりが。

>>268
膨大ってどれだけ貧乏？

>>274
もしかして
記事数＝本の数
と同等と思ってる困ったちゃん？

>>277
じゃあ時間的つながりでは問題ないんだね。
タイムマシンな魔法使えば、その次元ができる前の時代に
戻ればそこに移動することができるってことだね。

>>279
ウェブ記事数を提示してるだけだろうに
>>201読めよ

時間的に移動しても空間的に移動が出来ないと意味が無いと思うのだが

>>280
存在しないから行けない。
だからこそ「次元界を製作する」わけだから。
そもそも空間的に存在する訳じゃないからなあ、次元界は。
だから別の惑星でも空間でもなく、「次元界」なのさ。

やっぱり、GURPS厨にはちょっと次元界の概念は難しすぎたんじゃないかなあ……。

このplaneという記述が次元界のことだから読んでみてくれ。
最後のDemiplanesというのがPCが作成可能な疑似次元界だから。

ttp://www.d20srd.org/indexes/planes.htm

つうかできるできないで争うなら何でコレを出さないんだ？
つ「判定抜きでダメージを与える呪文」

>>286
どっちがどっちに出したテーマか知らないが、
D&Dには普通にあると思うぞ。
判定が何の判定かにもよるが。

次元界の書の抜粋レベルならDMGにあるぜ
>>285に出てるSRDの記述はそこからだからな

もっと詳しく知りたくなれば上で出てるようなサプリを買えばいい

力作なのでまとめておこう

D&D3.5版英語版サプリメントリスト（Adventure除く）
>>171,174,178
検証方法267

D&Dウェブ記事数・検証方法
>>201

>>282
それも、魔法の門で解決

>>283
> >>280
> 存在しないから行けない。
> だからこそ「次元界を製作する」わけだから。

いや、その次元界を製作する奴がいるところに移動して
その馬鹿を拘束してPCの意のままに次元界をコントロールして
直接行けるようにすれば問題ないという話でしょ

>>289
> D&Dウェブ記事数・検証方法
> >>201
D&Dには、D&D Archivesといって、過去のサポート記事をまとめた場所があるぜ。
そこの記事の量を確認してみた。　
確認方法は年間毎にまとめられたタイトルの数をエクセルなんかを使ってカウントだ。

2000：14件
2001：285件
2002：491件
2003：522件
2004：537件
2005：763件
2006：961件
2007：542件

合計4115件

これひっかかるんだよね。
この各年間で、重複部分があるかないか。
第三版と第3.5版とが混ざってないか、などなど

>>284
GURPSにも次元に関する本があるのに何を言ってるんだい

>292
リンク先の重複は無い筈（少なくとも同じアドレスのは）。　記事は3版、3.5版用だぜ！　AD&DやCD&Dは含んでない。

>>291
GURPSで次元界の製作が出来なければ不可能だろうに。

>>293
書名は？

すまん。　>294は間違えだった。年間での重複は無いが、通年では15件の重複があったぜ。

>201
2000：14件
2001：285件
2002：491件
2003：522件
2004：537件
2005：763件
2006：961件
2007：542件
重複：15件

合計4100件

と言う訳で、D&Dのサイトは4100件のサポート記事の載った公式ページだった。

>>293
あったとしても、この体たらくでは何の役にも立ってないってことだよね、その本

つか、GURPS側はサプリ数とかウェブ記事のデータ出さないの？
出せないの？

>>298
売り上げのデータもユーザー数も、
武器・防具の数も出してないGURPS厨どもに聞くだけ無駄だろう

D&D ドラゴンマーク (ハードカバー) Amazon.co.jp ランキング: 本で63,831位
魔物の書II:九層地獄の支配者 (ダンジョンズ&ドラゴンズサプリメント) (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で40,008位
竜の書:ドラコノミコン (単行本) Amazon.co.jp ランキング: 本で8,074位
D&D ビギナーズセット (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で95,740位
D&Dリプレイ 若獅子の戦賦 (HJ文庫G ヤ 1-1-1) (文庫) Amazon.co.jp ランキング: 本で5,579位
ゼンドリックの秘密 (ダンジョンズ&ドラゴンズサプリメント) (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で83,871位
最終戦争の影 (ダンジョンズ&ドラゴンズ冒険シナリオシリーズ) (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で60,237位
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D&D プレイヤーズハンドブック 2 (ダンジョンズ&ドラゴンズサプリメント) (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で127,667位
冒険者大全 (D&D3.5版サプリメント) (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で93,398位
D&D3.5版サプリメント 「高貴なる行ないの書」 (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で212,753位
D&D 自然の種族 (ダンジョンズ&ドラゴンズサプリメント) (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で123,783位

肝心な基本ルールブックですら売れていないね。
なぜかリプレイだけ売れて他は全然ダメじゃん

ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズハンドブック 3.5 (ダンジョンズ&ドラゴンズ基本ルールブック (1)) (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で115,340位
ダンジョンズ&ドラゴンズ ダンジョン・マスターズ・ガイド 第3.5版 (ダンジョンズ&ドラゴンズ基本ルールブック) (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で109,876位
モンスター・マニュアル　(ダンジョンズ＆ドラゴンズ基本ルールブック３　第3.5版) (大型本) Amazon.co.jp ランキング: 本で115,550位


ちなみに
ガープス・ベーシック 第4版　キャラクターのランクは127,554位
ガープス・ベーシック 第4版 キャンペーンのランク127,092位

どうみてもどんぐりの背比べだね。

>>295
GURPS Traveler、GURPS Time Travelでは？

>>300
これでD&D厨の捏造が発覚したな

>>300
そりゃPHB品切れ中だし
つか、今どきAmazonのランキングなんて物引っ張ってくるとは思わなかったよ
変動が激しくて全く信用できないソースじゃないか

>300
　すると、D&Dの１キャンペーンセッティングの副読本であるドラゴンマークよりもガープスの基本ルールブックが売れてないって結論になるんだがｗ
　マジレスするなら、アマゾンのランキングは売り上げ累計じゃねえだろがｗ

D厨の方々があまり空回りを追い詰めるからまたムギャオーしました、彼w

D厨はガチすぎてキモい
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196826023/

D言語使えない奴はD厨とは認めず【Ｄ＆Ｄ厨と区別】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196826842/

>>303
んじゃあ、さっきD&D厨が出したソースも変動が激しくてまったく信用できないなあ

>>304
どっちみちどんぐりの背比べだろw

>>305
FEAR厨乙。
ドサクサにまぎれて自作自演乙w

>>306
別に変動は激しくないが？

>>306
なんの変動が激しいの？

>>306
アマゾンのランキングの傾向は>>300見りゃわかるだろ
基本ルールよりサプリやシナリオのほうが大量に売れるとでも思っているのか

>>311
アマゾンのランキングがなぜ信用できないと思うのかな？
根拠を示してみよう

>>303
なぜ変動が激しいという根拠がでるのかな

>>309-310
多数派工作するなよw

既に竜の書：ドラコノミコンのランキングが変わってるぞ
Amazon.co.jp ランキング: 本で3,787位

>>300
>竜の書:ドラコノミコン (単行本) Amazon.co.jp ランキング: 本で8,074位

こんな変動が激しい物が信用できるわけないだろ
あ、その前後一時間の売れ行きが見たいなら話は別だが

>>312
実際の販売数とは正比例せず、新作のランキングが高くなるから

またD厨に対して無謀な戦いを挑んでいるのか
よくよく空回り君も懲りないことだな

>300
この”1時間の間では、D&DのPHBの売行きはガープス・ベーシックと同じくらいだ”という証明だよね？
これは特に問題の無いソースだと思うぞ。

これを年間売上とかトータル売上とか言い出さない間は。

まさか、>>300はAmazonのランキングがどんなものか知らずに貼ったというオチか？

>>300
これが、
>>319
の指摘どおりだとしたら、いろいろ疑問は解消されるんだが、ここまで来ると盛大に釣られたくさいなｗ

いや、割とそうかもよw
色々無知みたいだから

GURPS厨が次はどんな的外れなレスをするか楽しみになってきたよw

それにしても、何でこんなに物知らずでよそを煽ろうとか思ったんだろうな。
わざわざ2chにスレ立てたヤツも、アマゾンの検索結果コピペしたヤツも。
春にも、長期休みにも早いんだが。

逆に無知だからこんな馬鹿なネタで煽れるんじゃね？

>>293
>>301
次元と次元界が違うことを理解してないと見た

>>318
＞この”1時間の間では、D&DのPHBの売行きはガープス・ベーシックと同じくらいだ”という証明だよね？

違いますよ？

>>326
あ、馬鹿が来た

>>326
何を主張したいのか知らんが、
せめて根拠となるデータがどういうものかは理解しようぜ？

>326
じゃあ"この1時間の間では、D&DのPHBの売行きはリプレイに劣る”という証明？
どちらにせよ年間売上とか総合売上のデータがAmazonには無いから比較は難しいね。

この空回り君のレイスストライク付きヘカトンケイル*3くらいに
フルアタックされてるようなフルボッコ振りはある種の感銘すら覚えるｗ

なに？
ついに自分で次元界つくれるか否かから、売り上げの話にすり替え始めたの？

けっきょくGURPSでは自分だけの次元界つくれないでいいんだよね？

糞スレ立てたり、マルポ始めたりするのは、空回りの負け宣言なんで
「出来ない」でＦＡ、ということでいいんじゃない？

つか、空回り以外にGURPS厨いないのかよ！
味方してやれば？

>>315
出たばかりか
このスレ見て急いで買った奴がいるかw

>>325
どう違う？

Ｄ＆Ｄに対する反対意見を言う者は全員空回りでーす

実際ほぼそんなもんじゃね？
Ｄ厨だけガチなのは有名な事実だし。

GURPS派が複数いるとしたら、それなのに具体的な数値がだせないだの
次元界つくれるか否かの返答が出来ないだの
そっちのが悲惨だわｗ

このスレの流れわかったぞ？

↓のスレで負け犬化したFEAR厨が
こっちでD厨に加勢して参戦しているんだ。
ただの煽り厨に成り下がって。とにかくGURPSを貶さなきゃ気がすまなくなって
変なクソスレ立てておお暴れてしている構図だ。
↓のスレで論破されて悔しいからこっちのスレでGURPS推進派に
八つ当たりしようというFEAR厨も魂胆だ。

【ガチンコ】FEAR vs GURPS Round2【戦え卓ゲ厨ども
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196427767/

と書いている空回り君は、今くだんのスレで
自分の不始末の火消しと日課の連レスに追われています

本当の流れはこうですけどね

G「こんなことはD&Dには出来ないだろう？」
D「このサプリのこのルールとデータでこんな感じかな？」
G「そんなｎGURPSだって出来るぞ」
D「どうやって？」
G「あ…あう……くぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」」



ソースはここまでのログｗ

そろそろ在日なのか知的障害者なのかはっきりしてくれ

前者なら日本語能力の不足を考慮してもう少し優しくわかりやすくする。
後者ならものすごく優しくしてやるから。

>>340
それもFEAR厨の自演工作なのだが

FEARは朝鮮ゲームです

とか言い出すぞ

>>335
D&Dの次元界については>>285を見ればいい

>>334
ドラコノミコンは11/30発売だから売れていても不思議じゃないな。
見ればわかるだろ？

>>331
売り上げの話ですらない
GURPS側は売り上げ累計のソースも出せないんだから
勘違いしたAmazonの一時間ごとのランキング貼っただけw

しかし毎回思うのだが

>343 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/05(水) 20:36:19 ID:???
>>>340
>それもFEAR厨の自演工作なのだが

こんなことレスして誰か信じるとでも思うのかな？

そもそも自演とかってわかるのは本人だけじゃん。
言った人＝工作した人って丸分かりだから笑ってくれってことかな？

>>348
500回くらい繰り返せば誰かが信じると思ってるんだよ。

問題は、500回コピペして荒らしだってばれちゃうところだが。

>>348
どうせお前らも同じこと繰り返しているんだろ。
FEAR厨が立てたスレに関してもさ

>>350
ええと、それは君が、「自分が工作してる」と言ってるんだけど

>>348-349
そんな適当な嘘はいても
お前が自演していることはお見通しだFEAR厨w

言い訳だけは必死だなFEAR厨

FEAR厨はこのスレにこなくていいよ

ＦＥＡＲ厨は英語もできない低脳DQNだから
D&DもGURPSもろくに遊べないんだな

>>352
空回り君、頑張るね
頑張るだけ馬脚を現してるんだけどw

GURPSについてはなにも語れないのに煽りだけは元気だなｗ

ＦＥＡＲ厨は自作自演を指摘されるとお前が自作自演していると
脊髄反射で言い返す単細胞をお持ちのようで

>>355
D&DとGURPS同列に扱わないでくれる？
D&Dは日本語環境だけでも充実してるんだからｗ

>>358
それはむしろ空回り君の方でしょw

>>356
何いってるのかなー。
空回り君とはキミのことでしょ
空回り君＝ダガーという馬脚をあらわしたところだし

>>359
全部充実しているわけないじゃんw

>>358
FEAR厨は空回り君が大好きなようだね

このスレで連続回転中ってことは、どっかのスレで敗走したってわけだ？

こうやって空回りダガーの正体が暴露するんだな

>>364
そうらしい。FEAR vs GURPSスレでGURPS陣営に論破されて敗北したらしい

>>361
捏造乙！
それともそういうデマを信じてるのかな？
なにせ空回り君は馬鹿すぎるからw

>>362
GURPSよりはよっぽど充実してるでしょｗ

>>365
誰にも刺さらない投げナイフか

>>364
新しいvsスレたってるぞ
何に負けたのかは明白ｗ

>>367
> >>361
> 捏造乙！
　　　　　　↑
この記号が必死さをよくあらわして面白いなあ。空回りダガー君は

>>368
FEAR厨の＜ナイフ投げ＞技能レベルは5以下だから

FEAR厨が投げるナイフは空回りダガーだから

>>369
アルシャードがGURPSに負けたのかw

>>370
ハッタリ、Dマンに続いて今度はダガー粘着か、わかりやすいなw
今度はどこでデマを信じ込んだんだ？

投げナイフ投げナイフゆーと卍連想するがね

空回りにいいこと教えてやる。
実はここのコテハンはみんな同一人物だぜ？

なんつーか、既にD&Dには及ばないと知ったのかFEARユーザー叩きをここでやってるのか
惨めすぎるよ、空回り君

常に誰かを煽ってないと気がすまないFEAR厨も大変だね
それでメンツが保てればいいね

>>377
いやいや、クソスレ立ててまで煽る空回り君にはとても及ばないよw

いつものやつおいときますね

空回り君の特徴
・TRPGの知識がほとんどなく、卓ゲ板にも詳しくない
・必ずといっていいほどレスを連投する
・誤字脱字が目立つ＆日本語が不自由
・相手のレスをコピペで鸚鵡返し
・「FEAR厨FEAR厨」「キモオタキモオタ」と連呼
・相手の反論は自演だと思っている
・蛸２号と呼ばれると敏感に反応する
・煽られると糞スレを乱立させる
・なぜか遅レスが大好き

完璧であるGURPSが何故か流行らない理由　1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/
↑
空回り君がこのスレにこないのは面子にかかわるからですかあ？ｗｗｗ

つか、前スレから読んでるけどD厨勝利でいいでしょ
D厨の皆さんがソース付きでデータ出しても、
GURPS厨側はきちんとそれに対応したソース付きのデータ出せないんだし

おまけにこんな煽りスレ立てるし
自分たちの敗北をPRしてるようなものでしょ

D厨はガチすぎてキモい
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196826023/
D言語使えない奴はD厨とは認めず【Ｄ＆Ｄ厨と区別】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196826842/

>>381
確かに、GURPS側が話逸らしてまともな議論になってないからな。
それで良いんじゃね？

D&Dについて語れなくなるD&Dユーザーの方々は不満かも知れないがw

まあ、きっちり出典付きでサプリの数とページ数まで出されたんじゃどうにもならんだろw

>>376
そんでこっちに該当する（と思われる）レスが来ると


なんつーか、すでにFEARには及ばないと知ったのかＤ＆Ｄユーザー叩きをここでやってるのか
惨め過ぎるよ、空回り君


とあっちで言い出しそうだなw

>>381
そのスレを立てた奴もFEAR厨なんだけど

>>379
こっちもいつものやつ張っておきますね



【FEAR厨】の特徴　（以下のいずれかに該当）
・勢いでアルシャードスレを乱立させる人
・煽り荒らしのキチガイ。傾向と行動パターンは中学生並。友達が少ない。コミュニケーション能力の欠如。
・FEARスレも乱立させる傾向（アルシャード、アリアンロッド、他FEARと名がつくスレ）
・TRPGに関して知ったかぶりが多い。
・卓ゲ板のトリビア/雑学に詳しいを誇らしげに語るオタク。
・「キモヲタ」、「エロゲヲタ」と呼ばれることを酷く嫌う。
・自演認定されると脊髄反射で「空回り君」とレスする。
・FEAR社員、FEAR社関係者、FEAR製品宣伝工作員
・FEAR狂信者、FEAR製品を他人に押し付ける人
・アニメ好き。エロゲ好き。いわゆるキモヲタ。
・ガープスの話になるとなぜかガープスとは直接関係無いSNE批判をする。
・メタボリック体質。肥満。運動不足。筋肉は無い。脂肪のカタマリ。メガネデブ。
・京王線に詳しい。鉄ヲタ。
・「FEARゲー以外は糞」だと主張する人
・ゲームのルールよりリプレイやシナリオが好きな人
・キモヲタ、アニヲタと言われると脊髄反射で「GURPS厨」と叫ぶ
・気に入らない発言は削除依頼で言論封殺しようとする。
・プロバイダはplala、光、東京都在住
・本人曰く、世田谷区、京王線沿線、明大前駅付近在住
・本人曰く内定とれて暇な大学生。昼間から卓上ゲーム板に常駐。
・本人曰く「京王線明大前駅付近には近寄らないで！」
・常駐スレは以下とFEAR系スレ
TRPGのスタンダードを議論する　その386
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194795096/

前スレでd20モダンとGURPSとを比較するネタがあったので
張っとく。さすがにここまで誤植がひどいとGURPS原書のほうが
優位にたてそうだ

D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/3

■誤植
・FXアイテムの防具と武器に強化ボーナスを与えた場合の調達難易度の修正がおかしい。
　(防具の強化ボーナス+3の調達難易度修正は+13ではなく+18で、武器の強化ボーナス+2の調達難易度修正は+10ではなく+15)
・ブローニングBPSショットガンの説明文がなぜかハンドガンの項にある。
・特技《バースト射撃》が場所によっては《集中射撃》と書かれている。
・なぜか外科手術キットの説明文がない（英語版もない)
・シャドウ・スレイヤーの特殊能力、『影の敵』の説明文の計算がおかしい？（原文もおかしい？)
・３５ページ「【耐久力】能力値が１ポイント増加したなのなら、たったいま得たキャラクター・レベルより低い各レベルについて＋１を、合計ヒット・ポイントに追加すること」
　とありますが、ただしくは【耐久力】『修正値』が１ポイント増加したのなら〜　です。
・３２３ページ「レイズ・デッド」の呪文レベルが「メイジ５」になっていますが、アコライト５です。

>>387
それは日本語版のエラッタで日本語版同士を比較するとGURPSの方が酷いぞ。

SNEのサイトのGURPS4版ベーシックキャラクターのエラッタ
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/4th-1.html

同じくキャンペーンのエラッタ
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/4th-2.html

有志によるエラッタ
「キャラクター」エラッタ
ttp://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
「キャンペーン」エラッタ（こちらは第27スレまで）
ttp://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm

なんつーか、GURPS側はGURPS4版の日本語版のエラッタ量無視して
d20モダン日本語版とGURPS原書を比較して優位に立つとレスするって、
一体どういう神経してるんだろうw

>>388
何はともあれ
喧嘩両成敗

>>390
このスレは優位に立つスレとは違うで

>>391-392
優位に立つとレスしてるのはGURPS側ですがねえw

GURPS厨は恥知らずだから仕方がない
発端で優位に立てそうだと言ってる>>387は窘めないし

>>391
全然両成敗じゃないだろうに。

ＧＵＲＰＳ厨の俺ですらエラッタの話題を持ち出すのは無謀なことだと思うぞ。
だって、日本語版のエラッタ量は酷い上にアレでもまだ足りないんだぜ……？
その上で誤訳っぽい文章も多いってのに。
もしかして>>387はＭなのか？

FEAR厨が間に割って入って煽ってるようなので
FEAR厨が入り込みにくい話題でもしようか
FEAR厨を黙らせてみようか

D&DとGURPSとの能力値の比較だ

Ｄ＆Ｄ　と GURPS との対応関係だ
【筋力】　→ 体力
【敏捷力】　→　敏捷力
【耐久力】　→　生命力
【知力】　→ 知力、意志力
【判断力】　→ 知覚力、特徴「鋭敏感覚」
【魅力】　→特徴「容姿」「ファッションセンス」「カリスマ」, etc...
HP　→ HP
使用回数　→ 疲労点
アーマークラス、セーヴィングスロー　→ 受動防御/能動防御(よけ/うけ/止め)
移動速度 → 移動力
イニシアティブ修正値　→ 移動力

そのほか
クラス　→　特徴の一部として扱う
技能　→　技能
特技　→　有利な特徴
n/a　→　不利な特徴
n/a →　癖
呪文　→　魔法
n/a →　超能力


あとなんだっけ？

>>397
つか、それで何を比較したいのだね
そもそも「n/a →　超能力」で釣りor無知だが

魅力は反応修正だろう。

FEARゲーもD&Dもやる層というものをなぜ想定できないのか不思議

サプリを使えば不利な特徴に相当するものがあるんじゃなかったっけ?＞D&D

>>397
付け焼刃の知識で語らずに、まずコア三冊買えよ。

セーヴィングスローが能動防御っておかしくね?

その辺の数値の変換表を作って
ガープスD&Dを発表してくれるんだよ！！

>>402
ウィキペディアあたりを参照して書いてるのだと思われ

D&DでGURPSの特徴に近いルールというとこのあたり。

Character Traits
http://www.d20srd.org/srd/variant/buildingCharacters/characterTraits.htm
(いくつかの判定に利益と不利益が対になる形で若干修正が付く。２つまで取れる)

Character Flaws
http://www.d20srd.org/srd/variant/buildingCharacters/characterFlaws.htm
(Flaw１つと引き替えに特技１つを得る。２つまで取れる)

>>400
自分がGURPSしかやらないからだろうな、多分

GURPSやってるの？

>>397
能力値の対応もおかしい
D&Dで呪文行使に使うのは【知力】だけじゃないってのに

根本的にお前が無知だということはよくわかった

……またD厨に隙を見せたのか空回りは
まったく学習しない奴だな

>>409
さらにいえば
意志力は【判断力】に入れるべきだし
特徴「鋭敏感覚」は特技であらわされるもの
イニシアチブ修正値は移動力とは無関係

ボコられるのは自分が無知＆馬鹿なせいだといつになれば理解するのやら＞空回り

>>398
Ｄ＆Ｄには明確に超能力という概念がないが。
お前も釣りor無知だが。
ここではPHB一冊、ガープス・ベーシックのみを基準に考えるべきだろう。
でないと、後付けでいくらでもデータを追加できて、比較の意味がなくなる。

>>411
Ｄ＆Ｄの鋭敏感覚は聞き耳と視認技能にプラスになる以外に何がある。ここではPHBのみを
基準にしよう。後付けでいくらでも追加できるものはここでは考えない。
GURPSの鋭敏感覚とは全然ものが違うぞ。
あれはさらに鋭敏視覚、鋭敏触覚、鋭敏聴覚、鋭敏味覚・嗅覚に分かれている。
GURPSの知覚判定と意志力判定の区別がついていないようだが。
意志力を判断力に入れる。これも微妙だ。
イニシアティブ修正値は移動力ではなく、基本反応速度or敏捷力相当だな。
恐らく第三版を基準にしているんだろう。

>>402
PHB一冊で十分。むしろ、GURPSのこともわかってないようだから、ガープス・ベーシック キャラクター一冊くらい買えよと言っておけ。

いきなりＰＨＢ一冊と言い始める電波
口調と改行

なんで>>413はばれてないと思い込んで、自分の書き込みに？

>ガープス・ベーシック キャラクター一冊くらい買えよと言っておけ。

こんな事かき込んでるの？
なんかの工作？

>>413
超能力に該当する要素はあるな
つか、お前が元々GURPSにないD&Dの要素をGURPSに当てはめてるのにちゃんちゃらおかしい

>>413
D&Dの意思セーヴは判断力修正足すんだよ。
PHBの範囲すら把握してないじゃないか。

>>412
永遠に理解しないと思うよw

>>414
どっちみちコア三冊買えも工作だが

>>415
サイオニクスが超能力だと思ってる無知ですか

>>419
サイオニクスが超能力に対応する要素だと言ってるんだが理解できないか？

人数が多いときはめんどうだから時計回りで行動順決めるもんだろ

ガープスサイオニクスと
Ｄ＆Ｄサイオニクスとをごっちゃにしてる奴がいる

D&Dのサイオニクスは魔法の一部であって超能力ではない。

D厨いい加減それを認めろよ

>>417
スレから追い出そうにも追い出せないのね

>>422
お前だけだろ
ちゃんと区別した上で対応する要素だとしてる
そもそも>>397が無理矢理違う要素を対応させてる代物だろうが

>>423
D&Dのサイオニクスはルールもゲーム上の設定も魔法とは別物だが。
お前、サイオニクスハンドブック読んだことがあるのか？

>>423
D&Dのサイオニクスが魔法の一部だと主張するなら、
どこが同じか説明して見せろよ

>>424
居座ってもその都度D&Dユーザーに間違いを指摘されて逃げ出すだけだから良いんじゃね？

>>425
んじゃ、>>397よりも的確な要素対応表をつくってちょんまげ

>>426
魔法の一部だろ

>>428
全然逃げてくれないよね

>>430
独自の体系だよ
同じだと言い張るならどこが一緒なのか説明しろよ

改造しといた
>>397
> FEAR厨が間に割って入って煽ってるようなので
> FEAR厨が入り込みにくい話題でもしようか
> FEAR厨を黙らせてみようか
>
> D&DとGURPSとの能力値の比較だ
>
> Ｄ＆Ｄ　と GURPS との対応関係だ
> 【筋力】　→ 体力
> 【敏捷力】　→　敏捷力
> 【耐久力】　→　生命力
> 【知力】　→ 知力、知覚力(知力)+特徴「鋭敏感覚」
> 【判断力】　→ 意志力(生命力)
> 【魅力】　→特徴「容姿」「ファッションセンス」「カリスマ」, etc...
> HP　→ HP(生命力)
> 魔法使用回数　→ 疲労点(体力)
> アーマークラス、セーヴィングスロー　→ 受動防御/能動防御(よけ/うけ/止め)
> 移動速度 → 移動力
> イニシアティブ修正値　→ 基本反応速度と敏捷力

> そのほか
> クラス　→　特徴の一部として扱う
> 技能　→　技能
> 特技　→　有利な特徴
> n/a　→　不利な特徴
> n/a →　癖
> 呪文　→　魔法
> n/a →　超能力
> あとなんだっけ？

>>432
魔法の拡張程度にしかみえないが

>>431
今も自分の間違いを認めずに逃げ回ってるじゃないw

こいつはGURPSの超能力も独自の体系だと言い張るのではなかろうか?

>>435
このスレから逃げてくれないよねw

>>434
使用のためのルールからして違うのにか？

どこが魔法の拡張ルールにしか見えないか具体的に説明してくれ

>>436
超能力は技能や特徴の一部なのにね

>>438
魔法の拡張程度　→　魔法の拡張ルール

こう脳内変換するのがD厨の正体か

やはりダンジョンズアンドドラゴンズしかやらない奴は低脳で頭がわるい知能指数が低い餓鬼だね

>>436
>>439
ならGURPSの魔法は技能や特徴の一部で良いんじゃね？
D&Dのサイオニクスは魔法とは別物だけどw

>>440
ルールからして違う物を拡張程度に見てるからだろうに

>>440
反論できなくなったら誹謗中傷？

>>437
空回り君やGURPS厨は厚顔無恥だからw

>>429
別ルールの無理矢理な対応表作って何か意味があるのかい？

>>441
> >>436
> >>439
> ならGURPSの魔法は技能や特徴の一部で良いんじゃね？

お前も無知。彼と同類だ。GURPS Magic買え

>>443
なにをいまさら。誹謗中傷はダードスレやこの手のスレで日常茶判事。
彼の反論をまとうぜ

あー、今日も頭部のピラミッドが空転してるなぁ

>>446-447
空回り君、D&Dのサイオニクスが魔法の一部だという説明まだ？

>>446
や、別にGURPSに興味も関心もないしw
GURPSがそうだと主張するならそれで良いんじゃね？

D&Dに関しては興味も関心もあるから反論するけどさw

>>446
GURPSの魔法って取得方法は基本的に通常の技能と変わらないだろ？

>>447
>日常茶判事

日常茶飯事な、日本語は正しく使おうぜ
で、サイオニクスのどこが魔法の拡張程度なんだ？

>>433 逆の観点から考えるんだ。
GURPS ⇒ Ｄ＆Ｄ　の対応関係だ
体力　→　筋力
敏捷力　→　敏捷力
生命力　→　耐久力
知力　→　知力
意志力　→　判断力
知覚力　→　知力
ヒットポイント(HP) → HP
疲労点　→　魔法使用回数
受動防御 → セーヴィングスロー、アーマークラス
能動防御　→　n/a
基本移動力　→ n/a
移動力　→　移動速度
基本反応速度 → イニシアティブ修正値
特徴「容貌レベル」　→　魅力
特徴「ファッションセンス」　→　魅力でしか表現できない
特徴「嫌な行動」　→　魅力でしか表現できない
特徴「名声」　→　魅力でしか表現できない
特徴「地位レベル」　→　魅力でしか表現できない
特徴「似た人がいる」　→　魅力でしか表現できない
特徴「同情を誘う」　→　魅力でしか表現できない
特徴「鋭敏感覚」　→　特技≪鋭敏感覚≫。但し、残念ながらGURPSの鋭敏感覚と同等に機能しない。
特徴　→ n/a
各種階級　→　クラス
テンプレート　→ クラス
技能　→　技能
有利な特徴　→　特技
不利な特徴 → n/a
癖　→ n/a
魔法　→　呪文
超能力　→　サイオニック(但し限定的、扱いは呪文とほぼ同じ)

>>449
空回りってだーれ

>>450
魔法が特徴の一部であるソースはﾏﾀﾞｰ？

>>453
また無知を晒してるよ

>>451
魔法が特徴の一部というソースは？

>>456
じゃ、自分の表を晒してみて
でないときみが無知

魔法使うにゃ特殊な背景かなんか要らなかったっけ？

>>455
出せないし出す気もないよw
別にどっちでもいいから
魔法が特徴の一部だというならそれでいいし、特徴の一部でないというならそれでもいい
お好きな方でどうぞw

>>458
そういう煽りには乗らないよ

こいつD&Dやったことねーから超能力の恐ろしさも知らんのだろう
イリシッドに脳髄ちゅるちゅるされてこい

>>453
>受動防御 → セーヴィングスロー、アーマークラス
>能動防御　→　n/a
>基本移動力　→ n/a
>超能力　→　サイオニック(但し限定的、扱いは呪文とほぼ同じ)

この辺りは明確に誤りだな。

>>460
> >>455
> 出せないし出す気もないよw

やっぱり、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝｽﾞｱﾝﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ厨は知能指数が低い知的障害者ということが発覚しました！

>>461
結局Ｄ＆Ｄ厨が無知だったことが露呈したわけだね

>ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝｽﾞｱﾝﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ厨
蛸２号は、まず表記の統一から覚えようね

>>464
GURPS厨はまともなルール談義が出来ず誹謗と中傷を繰り返す品性下劣なのが判明したと

>>462
そういうお前もGURPSやったことがないだろ。
読めばわかるが、GURPSも超能力の恐ろしさがひしひしと伝わってくるぞ。

>>463
んじゃあ、誤りを訂正しろよ。
無知じゃないんだろ。

>>465
スレの流れをみればどちらが無知なのかわかるしw

>>466
統一厨乙。蛸４号

蛸四号が誕生したようだ

もうさ、だんどら厨でもダンジョン厨でもなんでもいいよ

もう言いまくれ

>>470
どっちも無知

これでこの件は終わりでよし

じゃ、四人目は「蛸マン」で

もうどうなれこうなれああなれだんどらだんどらー♪


もうどうなれこうなれああなれだんどらだんどらー♪


もうどうなれこうなれああなれだんどらだんどらー♪

>>469
受動防御 → アーマークラスのうち立ちすくみ状態のアーマークラス
能動防御　→　Dodge Bonus（回避ボーナス）、敏捷力修正
基本移動力　→ 種族別基本移動力
超能力　→　サイオニック

こうなるな。

だんどらサウンドだ！

>>474
それで誤魔化せると思ったら大間違いだよw

一夜明けたら、今度はサイオニック否定か
よくよく笑わせてくれる

>>477 それとマージしてみた
GURPS ⇒ Ｄ＆Ｄ　の対応関係だ
体力　→　筋力
敏捷力　→　敏捷力
生命力　→　耐久力
知力　→　知力
意志力　→　判断力
知覚力　→　知力
ヒットポイント(HP) → HP
疲労点　→　魔法使用回数
受動防御 → アーマークラスのうち立ちすくみ状態のアーマークラス
能動防御　→　Dodge Bonus（回避ボーナス）、敏捷力修正
基本移動力　→ 種族別基本移動力
移動力　→　移動速度
基本反応速度 → イニシアティブ修正値
特徴「容貌レベル」　→　魅力
特徴「ファッションセンス」　→　魅力でしか表現できない
特徴「嫌な行動」　→　魅力でしか表現できない
特徴「名声」　→　魅力でしか表現できない
特徴「地位レベル」　→　魅力でしか表現できない
特徴「似た人がいる」　→　魅力でしか表現できない
特徴「同情を誘う」　→　魅力でしか表現できない
特徴「鋭敏感覚」　→　特技≪鋭敏感覚≫。但し、残念ながらGURPSの鋭敏感覚と同等に機能しない。
各種階級　→　クラス
テンプレート　→ クラス
技能　→　技能
有利な特徴　→　特技
不利な特徴、癖　→ n/a
魔法　→　呪文
超能力　→　サイオニック(但し限定的、扱いは呪文とほぼ同じ)

そんな煽りは通用しないよFEAR厨w

つか、GURPSと違ってD&Dはウェブ上の記事も多いんだから、
検索すればサイオニクスについても少しはわかりそうなもんだがなあ。
英語が読めるならそれこそSRDを読めばいいわけだし。

>>481
>知覚力　→　知力
>超能力　→　サイオニック(但し限定的、扱いは呪文とほぼ同じ)

これも誤り。

訂正しなくてもGURPS厨が恥をさらしてるだけだから良いんじゃね？

D&Dの「判断力」ってWisdomのこと？

>>485
せめてここは「GURPS知ったか厨」くらいでひとつ。

>>486
ほい、対訳表
GURPSにはないの？
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/english.html

>>488
ありがと。

> GURPSにはないの？

検索すれば出てくるんじゃないですかね。
個人的には能力値や副能力値程度では表なんざ要りませんが。
GURPSに入れ込んでる人なら誰でもそうでしょう。
普通は。

GURPSについてまともな知識があればこうも間の抜けた
システム間対比表など出来あがるはずがない。

なんで「受動防御」が入ってるんだよｗ

ちなみにGURPSの「意志力」はWillまたはWillpowerです。

翻訳ものに馴れている人なら、もう、勘で分かりますよね。

>>489
空回り君がGURPSにも無知なだけなんじゃない？
多分3版を囓ったことがあるだけだと思うけど

で、GURPSに無いか聞いた訳は、GURPSに公式サイドの対訳表があれば、
D&Dにもそれがあると思ってまず探すんじゃないかと思っただけ
こんな簡単なことを質問されるとは思わなかったから

昼間からまたニート全開で頑張ってるのかこいつは…

魅力関連も馬鹿馬鹿しいくらいの齟齬を感じるが、
>超能力　→　サイオニック(但し限定的、扱いは呪文とほぼ同じ)
これはなんとかならんのかね。思い込みもいいところだ。

やっとまともなGURPSユーザーが出てきてくれたか。
GURPSについては無知なので、そちら方面を気が向いたらチェックして貰えれば幸い。
とりあえず、D&Dについてのデータとソースを準備するだけで手一杯なので。

>>493
SRDとか解説サイト引っ張るのは楽なんだけどね、
どうせそうしても自分の無知を認めずにまた罵詈雑言まき散らすだけだろうから

そもそも普通のゲームのユーザは
各ゲームの各数値を対応させようなんてことに興味を持たないよなぁｗ

まあ、ちょっとしたお遊びとしては楽しいかもしれんが

Ｄ＆Ｄの場合
基本的にサイオニクス＝魔法である。
ただし、バワー≠呪文である。

でＯＫ？

>>497
全然違う
使用ルールからして魔法とサイオニクスは別

D&Dの超能力(サイオニック)は通常の呪文とは根本的に異なるシステムをもつ
秘術・信仰や職業別の系統ごとにもさまざまな特徴が存在するが、
超能力はそれらとは別個の特異な能力としてデザインされている
使用回数制ではない柔軟なポイント制もそのひとつだが、なにより特徴的なのは、
魔法と同様に超能力に関しても膨大な背景が用意されている点にある
イリシッドの帝国とギスの確執なんかはいい例だ

>>497
>バワー
前からこいつの誤変換を見て気になってたんだが、かな入力派なのか

やれやれ、説明が出たから補足するが、
呪文レベルごとに別れた呪文スロットを使うD&Dの魔法と、
パワーポイントを消費するサイオニックは全く別

一部パワーの効果が呪文と似たものがあるというのと、
選択ルールによってはパワーで呪文の効果に干渉可能（その逆も然り）というだけ

全然別物だよ

>>499
それはパワーと呪文の話では？
サイオニクスとパワーの違い（魔法と呪文の違いでもいいけど）はついてる？

>>502
お前さんこそどこを見て「基本的にサイオニクス＝魔法である。」と言ってるのか教えてくれ

>>501
選択ルールによっては”干渉出来なくなる”の間違いでは？
デフォルトではディスペルマジックはサイオニクスによる効果を消し去ると思ったんだが。

よっしゃー。今度はD&Dの超能力について述べればいいんだな、だぜ！
今回もソース付きで頑張るぜ！

まずD&D基本ルールにおける超能力だぜ！

DMG　P292　<サイオニック能力>
テレパシー、精神戦闘、精神的パワーなどなど、サイオニック能力という語句は様々なクリーチャーが保有する特殊な精神能力を包括して説明する語句である(後略)

このようにD&Dも基本ルールにもきちんと超能力はサポートされてるぜ！　

続いてサプリを導入した時の話だぜ！
D&Dのサイオニックと魔法が同じかどうかについてソース出すぜ！

サイオニックハンドブック　P55　<サイオニックと魔法の同質性>
(前略)呪文、擬似呪文能力、魔法のアイテムのうち、サイオニックに作用する可能性がありそうなものは、実際にサイオニックに影響を与える(後略)

この後に細かいルールが乗ってるが、要するに”呪文を防ぐ能力はサイオニックも防ぐ"”呪文を感知する魔法はサイオニックも感知する”とか書かれてるぜ！
サイオニックは、精神のパワーであって魔法じゃないが、発現した結果は魔法と同質って事だぜ！

んでもって、”いや、サイオニックと魔法は全然違うべきだ！”という人用には選択ルールが完備されてるぜ！

サイオニックハンドブック　P65　<サイオニックは魔法とは違う>
(前略)この項では魔法とサイオニック能力を別種の物として扱う場合のガイドラインを提供する(後略)

魔法とサイオニックを全然別の力とした場合の注意点とか判定方法を例に載せて書いてるんだぜ！

>>504
そこらはワールドによっても違うしね
FRだとわざわざPGｔFに魔法とサイオニクスは干渉可能と書いてあったので、
別なのがデフォかと思ってただけ

>>502
なにを主張したいのか、いまいち理解できない
「D&Dの超能力(サイオニック)は通常の呪文とは根本的に異なるシステムをもつ」ではなく
「D&Dの超能力(サイオニック)は通常の魔法とは根本的に異なるシステムをもつ」が
厳密には正しいという意味なら、確かにそうなんで訂正しておくが

>>500
j3そんなことはどうでもいいじゃないですか

>>505
サイオニック収束やPP制であること、
〈知識(サイオニック）〉〈サイオニック学〉〈サイオニック装置使用〉とか見ても
魔法とは別の体系でしょ

また恒例のフルボッコ開催ですか

昨夜のエラッタ談義に続いて今日はGURPSユーザーからも指摘されてるのが哀れ

ダードの最低ラインとしてのネタにするシステムぐらいは自前でそろえておけ、
ということがどういうことだかわからんような奴だからダードに居場所もなく
クソスレ建ててはそこでまたフルボッコになるような醜態を晒すんだろうよ。

>>505
呪文等により生み出された効果が魔法でパワー等により生み出された効果がサイオニクスでいいのかな？
で、呪文の使い方とパワーの使い方は違うが生み出された効果は一方に影響を与える何かからは基本的に同じ影響を受ける。

>>513
買えとまでは言わん
せめてルールか資料を読んでからレスしてくれ

>>492
というお前もニート全快な時間帯か

>>494
> やっとまともなGURPSユーザーが出てきてくれたか。
> GURPSについては無知なので、そちら方面を気が向いたらチェックして貰えれば幸い。
それでまともなＤ＆Ｄユーザーを名乗るのはやめてくれ。
GURPSとＤ＆Ｄ双方をしってこそまともといえるのだから。

>>499
> 使用回数制ではない柔軟なポイント制もそのひとつだが、なにより特徴的なのは、
> 魔法と同様に超能力に関しても膨大な背景が用意されている点にある
> イリシッドの帝国とギスの確執なんかはいい例だ

そういうのはどうでもいいから
根本的な違いを検討しようぜ

>>484
なあなあ、それが誤りと言い出すと

魅力→容貌
も誤りだ
魅力は特徴「カリスマ」だけにすべきとか言い出すことになるぞ。

対応表はあくまでも目安として楽しめればいいんだからよ

対訳表なおしておけ

GURPS ⇒ Ｄ＆Ｄ　の対応（相当）関係
体力　→　筋力
敏捷力　→　敏捷力
生命力　→　耐久力
知力　→　知力
意志力　→　判断力
知覚力　→　知力
ヒットポイント(HP) → HP
疲労点　→　魔法使用回数
受動防御 → アーマークラスのうち立ちすくみ状態のアーマークラス
能動防御　→　Dodge Bonus（回避ボーナス）、敏捷力修正
基本移動力　→ 種族別基本移動力
移動力　→　移動速度
基本反応速度 → イニシアティブ修正値
特徴「容貌レベル」　→　魅力
特徴「ファッションセンス」　→　魅力でしか表現できない
特徴「嫌な行動」　→　魅力でしか表現できない
特徴「名声」　→　魅力でしか表現できない
特徴「地位レベル」　→　魅力でしか表現できない
特徴「似た人がいる」　→　魅力でしか表現できない
特徴「同情を誘う」　→　魅力でしか表現できない
特徴「鋭敏感覚」　→　特技≪鋭敏感覚≫。但し、残念ながらGURPSの鋭敏感覚と同等に機能しない。
各種階級　→　クラス
テンプレート　→ クラス
技能　→　技能
有利な特徴　→　特技
不利な特徴、癖　→ n/a
魔法　→　呪文
超能力　→　サイオニック(新たな魔法体系 出典：『サイオニクスハンドブック』解説より)

煽りの流れをぶった切ってサイオニックを魔法の一部扱い
サイオニクスハンドブックの解説に「新たな魔法体系」と書いてあるから魔法の一部にして構わないということで。

>>493
出典
商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
どんな魔法のエネルギーにも強靭な肉体にも劣らぬパワーを、意志の力だけで解放できる者。
それがサイオニック・キャラクターだ。本書を読めば、君は秘められた精神の魔法―サイオニック
能力の秘密を解き明かすことができる。本書は、『ダンジョンズ&ドラゴンズ』にサイオニック能力と
いう新たな魔法体系と、それを駆使する新たな種族、クラス、上級クラス、技能、特技、魔法のア
イテム、モンスターなどを導入するサプリメントである。

内容（「MARC」データベースより）
精神のパワーを解き放て! 「ダンジョンズ&ドラゴンズ」の新たな魔法体系「サイオニック能力」と、
それを駆使する新たな種族、クラス、上級クラス、技能、特技、魔法のアイテム、モンスターなど
を解説するガイドブック。

はい、これでもう馬鹿馬鹿しくなくなったよ

>>497
サイオニクス＝新たな魔法体系

が正確

出典によると

>>498
嘘をつくな。

サイオニクス＝新たな魔法体系だ

出典にそう書いてあるのだからこれは間違いない

>>499
> D&Dの超能力(サイオニック)は通常の呪文とは根本的に異なるシステムをもつ
システムが異なっても「新たな魔法体系」であることには変わりない

>>501
> やれやれ、説明が出たから補足するが、
> 呪文レベルごとに別れた呪文スロットを使うD&Dの魔法と、
> パワーポイントを消費するサイオニックは全く別

Ｄ＆ＤのサイオニックはFPを消費するGURPSの魔法と同等ということでよろしいね。

> 一部パワーの効果が呪文と似たものがあるというのと、
> 選択ルールによってはパワーで呪文の効果に干渉可能（その逆も然り）というだけ

GURPSでは魔法も超能力も直接は干渉不可能なんだけどね。
魔法や超能力に依存する間接的なものが干渉することはあっても

>>502
> >>499
> それはパワーと呪文の話では？
> サイオニクスとパワーの違い（魔法と呪文の違いでもいいけど）はついてる？


何のパワー？

ガープス・サイオニクスのパワーレベルのことを言っている？

>>503
サイオニクス＝新たな魔法体系だろ
それは絶対に間違いない。

くだらない水掛け論に移行する予感。
つーか、もう彼にはなにを言っても無駄だろう。

日本語すら危うくなって参りました。

空回りちゃん、おはよう。

>>505
> よっしゃー。今度はD&Dの超能力について述べればいいんだな、だぜ！
> 今回もソース付きで頑張るぜ！
>
> まずD&D基本ルールにおける超能力だぜ！
>
> DMG　P292　<サイオニック能力>
> テレパシー、精神戦闘、精神的パワーなどなど、サイオニック能力という語句は様々なクリーチャーが保有する特殊な精神能力を包括して説明する語句である(後略)
>
> このようにD&Dも基本ルールにもきちんと超能力はサポートされてるぜ！　

具体的にどうやってサイオニック能力を使うのか解説がないとねえ


> 続いてサプリを導入した時の話だぜ！
> D&Dのサイオニックと魔法が同じかどうかについてソース出すぜ！
>
> サイオニックハンドブック　P55　<サイオニックと魔法の同質性>
> (前略)呪文、擬似呪文能力、魔法のアイテムのうち、サイオニックに作用する可能性がありそうなものは、実際にサイオニックに影響を与える(後略)
>
> この後に細かいルールが乗ってるが、要するに”呪文を防ぐ能力はサイオニックも防ぐ"”呪文を感知する魔法はサイオニックも感知する”とか書かれてるぜ！
> サイオニックは、精神のパワーであって魔法じゃないが、発現した結果は魔法と同質って事だぜ！

それでサイオニック＝「新たな魔法体系」と表現しているわけだね

> んでもって、”いや、サイオニックと魔法は全然違うべきだ！”という人用には選択ルールが完備されてるぜ！

それが、今、わめいている煽り厨どもの主張だな。

まあ、宣伝乙だ。このスレ見ている奴にサイオニクスハンドブックを買わせるようなことは企むなよw
GURPS Powersを買わせろw

>>513
GURPSとは全然ルールが異なるだけに
がっかりしたな

サイオニクスハンドブックは買わなくて良かった

>>527
彼ではなく彼ら

だろう

宣伝厨にも問題があるがな

なんかアグレッシブなage虫って感じだな
日本語らしきものを使っているのに意思の疎通ができない

D厨もプライド高いね

>>533
ageているやつは一人もいない

論破されると「日本語が通じない」で誤魔化すとはさすが

おやおや、Ｄ＆Ｄ厨の敗北宣言ですか？

>>532
文脈の読めないひとだね。
きみの事を言っているんだよ空回り君。

おまえら疲れてきたか？

それとも、まだまだGURPS厨を言い負かさなきゃ気がすまないか？

>>538
おれは空回り君とは別人だから
煽っても無駄だよ。
文脈読めるよ。

>>537
どうやら敗北宣言したほうだ

>>515-526
>>530-532
>>534-537
怒涛の連投乙
すばらしいバイタリティだ

>>535
age虫って言うのはコテハンつーか
独特するぎる行動からあだ名つけられた特定個人で
「蛸」みたいなもの。

ageる人のことをさしてage虫といっているわけじゃないの。

>>536
Ｄ＆Ｄ厨の戦法が徐々にわかってきたぞ

>>542
そのなかに俺のレスを含めるとはさすが空回り

>>543
独自用語展開しないの

サイオニクスハンドブックよりガープス・サイオニクスのほうが面白そうだな

もうそろそろ連投はやめたらどうかね

サイキックバンパイア、アンチサイ、

ゲシュタルトのルールがあればサイオニックハンドブックを買ってもいい

煽りがねえぞオラオﾗw

ガープス・サイオニクスのルールは


アストラルプロジェクション
エキネシス
サイコキネシス
ESP
サイキックバンパイア
アンチサイ
ヒーリング
テレポーテーション
テレパシー


がある。

サイオニクスハンドブックにはこれがあるのかないのか

それは エレクトロキネシス じゃねぇのか空回りよ

＞サイキックバンパイア
ヴァンパイアテンプレートの付いたサイキックウォリアーの事か

ここでジェネシス出すとどーなんのかね。

テレポートで同じことが出来る、といいだすんじゃね？

>>553
サイキックバンパイアは、HPや感情・能力なんかを吸い取る超能力の一種らしいよ
なぜ空回り君が自慢げに提示しているのかは、いまひとつ理解できないけど

>>546
や、今は２ちゃんににはこなくなってるけどそういう
コテハン(つーか個人が)がいたんだって

つか、age虫でググれば活動してた時代のログが一杯見つかるし

>>556
能力値ダメージを与えられればいいのかね?

検索してヒットしたのを張っておく

>　・アンチサイ／パワーレベル１につき３ＣＰ
>　　　他の超能力を打ち消す能力（自分もアンチサイの系統以外は使えない）。
>
>　・アストラル・プロジェクション／パワーレベル１につき３ＣＰ
>　　　[幽体離脱]など、精神を肉体から離脱させる能力。
>
>　・エレクトロキネシス／パワーレベル１につき５ＣＰ
>　　　コンピューターや電気などの流れを制御する能力。
>
>　・ＥＳＰ／パワーレベル１につき３ＣＰ
>　　　[透視]、[未来予知]など、通常とは異なる方法で事象を捉える能力。
>
>　・ヒーリング／パワーレベル１につき３ＣＰ
>　　　怪我、病気などを治癒する能力。
>
>　・サイキック・バンパイア／パワーレベル１につき３ＣＰ
>　　　他人の感情、生命エネルギー、夢などを奪う能力。
>
>　・サイコキネシス／パワーレベル１につき５ＣＰ
>　　　物体や、物質が持っているエネルギーを動かす能力（熱くしたりなどもこの能力）。
>
>　・テレパシー／パワーレベル１につき５ＣＰ
>　　　他人の精神に接触し、操る能力。
>
>　・テレポーテーション／パワーレベル１につき５ＣＰ
>　　　場所から場所へ、人や物を一瞬にして移転させる能力。

エレクトロキネシス以外はえらい普通なものばかりに見えるが、実際どうなんだろうか

gurpsのサイキックは割と地味というか
単体パワーでアレなことがいろいろできるのはDnDのほうだな
結局ウィッシュ互換のリアリティリヴィジョンがある時点で
何が出来るかという議論には止めをさしてる気もするが

もっと詳細なのもあった
こっちは「必殺技辞典」らしいんで正確なものかどうかは知らない
本当のところは誰か詳しい人が指摘してあげてください
ttp://senki.kusakage.com/setume/ga-pusus.htm

フィションはcpつぎ込んでも実現出来るかは微妙だな
シズムはまあなんとかなるかな？

第4版になってGURPSのサイオニクスは若干変更されました。
なので「パワーレベル」という用語は廃止されてます。

やっぱGURPSのことも良く知らんのだな。

>>556
だからおれを空回りと一緒にするな蛸

む、>>551のリストを見る限りでは3版のサイオニクスも良く分かってないな。
特に「エキネシス」はヒドいね。

>>553
こいつもGURPSに関して無知か

いつになったらこいつは無知を認めるのか

>>560
限定や増強でできることは増やせると思うぞ

>>565
そういう揚げ足取りはよしとしてもっと有益な議論しよう

http://sideway-shiffle.cocolog-nifty.com/wargamer/2005/11/dd_35__25fa.html

本日は神保町にて「サイオニクス・ハンドブック」購入。
3.0版は未見なので、どう変わったかは分からんのです。
とりあえず進行中の八部作キャンペーンには即導入って事で。
これで君もバビル２世か東丈だ。(どっちも古いね)

追加種族は９種類。<多刀流>使えるカマキリ種族・スリクリーンや
大型武器もペナルティ無しのハーフジャイアントとか楽しそう。
サイオニクス基準で見ると、どれがいいんでしょうか。

基本クラスは４種類。と言ってもサイオンは、
観念移動・具象化・精神感応・超知覚・念動・変容に専門化。
感情を爆発させるワイルダーは、所謂イヤボーン？
サイキックウォリアーは、まんま超能力も使える戦士。
ソウルナイフは、超能力武器マインドブレードに特化と。

特技もまあいろいろありますね。
<サイオニック武器/射撃/拳撃攻撃>でダメージ＋２ｄ６って何？
<上級サイオニック武器/射撃/拳撃攻撃>だと＋４ｄ６なの？
んで最後は<近接/遠隔/肉体攻撃接触化>？これ凄いな。

上級クラスは９種類。
格闘技＋超能力のフィスト・オブ・ズオケンどうでしょう。
次元一撃離脱とかできるリロケイターどうでしょう。
まだ読み始めたばかりなんで、よく分かりません。

その他サイオニクス諸パワーは勿論、アイテムとモンスターも色々。
とりあえず次回シナリオ用に何人かNPC作ってみよーっと。

http://hiki.trpg.net/dnd/?ExpandedPsionicsHandbook
サイオニクス・ハンドブック第3.5版 ( Expanded Psionics Handbook )

XPHもしくはExPHと略す。

著
ブルース・ロバート・コーデル

用語
追加基本クラス

サイオン/Psion
精神の力を使いこなすサイオニックの専門家。7つの専門分野のいずれか1つに必ず属している。
サイキック・ウォリアー/Psichic Warrior
サイオニック・パワーを活用する戦士。
ソウルナイフ/Soulknife
精神の力で作り上げた刃を武器にする軽装の戦士。サイオニック・パワーは門外漢。
ワイルダー/Wilder
荒れ狂う感情を元にしたサイオニックの使い手。

用語
解説



情報貼り付けてみた。

解説乙。

やはり魔法と大差ないようだね。いい加減本質的な部分を認めたら？

>>569
見た感じ、シナプスディスラプターなる超能力機器はなさそうだね。
Ｄ＆Ｄという中世くらいの時代の世界だから近代兵器が使えない分
できることも限られているんだろうな。

> 基本クラスは４種類。と言ってもサイオンは、
> 観念移動・具象化・精神感応・超知覚・念動・変容に専門化。
> 感情を爆発させるワイルダーは、所謂イヤボーン？
> サイキックウォリアーは、まんま超能力も使える戦士。
> ソウルナイフは、超能力武器マインドブレードに特化と。
>
> 特技もまあいろいろありますね。
> <サイオニック武器/射撃/拳撃攻撃>でダメージ＋２ｄ６って何？
> <上級サイオニック武器/射撃/拳撃攻撃>だと＋４ｄ６なの？
> んで最後は<近接/遠隔/肉体攻撃接触化>？これ凄いな。
>
> 上級クラスは９種類。
> 格闘技＋超能力のフィスト・オブ・ズオケンどうでしょう。
> 次元一撃離脱とかできるリロケイターどうでしょう。
> まだ読み始めたばかりなんで、よく分かりません。
>
> その他サイオニクス諸パワーは勿論、アイテムとモンスターも色々。
> とりあえず次回シナリオ用に何人かNPC作ってみよーっと。

>>571
何を認めろというんだ

>>567
なんで限定（limitation）で「できることが増やせる」なんて思うんだｗ
まずここで失格だな。

で、増強（enhancement）による変化も限度がある。
D&Dのウィッシュがどこまで出来るかは知らないが
「リアリティリヴィジョン」という名前である程度見当はつくな。
これは（3版時代の）サイオニクスでどうにか出来る範囲じゃないね。

GURPSにだってウィッシュは（祈願）の呪文はあるのに、分からんかなあ。
ひょっとしてGURPSの魔法すら良く知らないのかね。

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ94【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186990872/340

340 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 19:45:35 ID:???
流れを切ってスマヌが、一つ質問。
XPHv3.5 p97のコンシーリング・アモーファは、自分の周囲を半ば現実のものである無定形の薄膜で覆って視認困難を得るサイオニクス・パワーです。
これは霧などによる視認困難と同様に考えて、トゥルー・シーイングでは解消することができない、と考えていいのかな？

これシャドウ・マインド（冒険者大全）の前提条件に入っているパワーで、
Yesならば、視認困難を利用して隠れ身もできるし、かなり有効なパワーになるのです。



このあたりからリンクをたどっていけばサイオニクスハンドブックについてわかると思うから嫁

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ94【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186990872/344

344 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 20:29:30 ID:???
「サイオニクスと魔法の同質性」で判断しようかと思ったが
幻術
変化・変容すなわち変成術
相当のものは見抜けるのだけど、具象化パワーと同じカテゴリに相当する召喚術の力に対抗できるようには書いてないね。
エーテル界を見ることができるとはあるが、コンシーリングアモーファはアストラル界から薄膜を引き出す。

まぁDM判断かなあ。



なんだかんだいってサイオニクスは魔法と同質だとする意見もあるわけだな。
GM判断依存と

>>574
限定がついたものついていないもの
で違う能力とみなせばバリエーションは豊富という意味だろ

ほらD&D厨どもの嘘が明らかになりました。
魔法の１つにすぎないサイオニクスとは名ばかりのものだよD&Dのサイオニクスは。

よくわｋらんが、
霧と魔法とサイオニクスが同じものといいたいの?

>>577
言い訳になってないよ。>>560は「何ができるか」を問題にしている。

>>578
その通り！
そしてGURPSの魔法およびサイオニクスも技能の一つに過ぎないのでした！
名ばかりだよね全くモウ！！

>>578
だから魔法と同じが嫌なら選択ルール使えと指摘されてるだろ？
まあ、そんなことしなくてもパワーソースとルールと使用できるクラスは違うんだけどね

ルールが違う、ということがこれだけレスが付いても理解できないようじゃあ
実際遊んだこと無いんだろうね、D&DもGURPSも…
ルールブック読んでリプレイ読んでキャラつくるだけじゃあRPGで遊んだとはいわないですから

空回り君はD厨にさえ匙を投げさせてしまうのか!?

>>583
つーかね、扱うルールが違う、ということの意味を理解してないんじゃないかと思うんだわ。
何故わざわざルールを変えているのかってことの意味を。

自分の勘違い指摘されると強引に誤魔化しにかかるのはみっともないな
自分は正しい、間違ってるのは周囲のみんなと連呼すれば
事実とは無関係に自分の主張を通せるという習慣でもあるのかね？

韓国人はそういう行動が基本らしいけどねｗ

空回り君は今週は夜勤だから、夜の部はレス少ないよ仕事の合間に携帯からだからね。

まあ「魔法と一緒だろ」と言ったら間違いを指摘されたんで意地になったんでしょうねえ。

ちなみにGURPS屋としては、本来どうでもいいような話なんですよね。
こっちは設定とルールが分離しているんだから。

普通の魔法ルールを使っておいて「これらは全て特殊なサイオニクスである」
という世界にしてしまうこともあり得ます。
CPコストについて考える必要はあるけどね。

>>585
「空回り」くんはレイシストなの？

用語の対比も意味わからんな、なんの役に立つんだろう？
なんとかみんなの会話についていきたくて、とりあえず理解できそうな話題
振りたいだけだったのかな？
まあ、勘違い甚だしかったけど

>>588
なにが？

空回りはGURPS本スレでさえもGURPSの話しないよな。

そりゃ荒らしだからな

おれもＤ＆Ｄはよく知らないんだが
魔法（呪文？）→Ｌｖ毎に試用回数制限あり。セッションのはじめに各レベルで何の魔法もってくか決めるんだっけ？
サイオニクス→共通のリソース（ＭＰみたいなもんか？）を消費して発動。
こんな感じで扱いが違うって事か？

発現した効果そのものは互いに干渉する事はあるけど、ルール的な扱いはまったく違うというように受け取れるんだが。
例えば、魔法の使用回数を使いきってもサイオニクスは使えるし、共通リソースを使い切っても魔法は回数が残ってれば使える、と言うように。

>593
ほぼそれであってると思う。
共通リソースがパワーポイント（要はMP）に言い換えるくらいかな。

>520
>本書を読めば、君は秘められた精神の魔法―サイオニック
>能力の秘密を解き明かすことができる。本書は、『ダンジョンズ&ドラゴンズ』にサイオニック能力と
>いう新たな魔法体系と、それを駆使する新たな種族、クラス、上級クラス、技能、特技、魔法のア
>イテム、モンスターなどを導入するサプリメントである。

俺もD厨だが、これをソースに「サイオニクスは魔法体系のひとつだよ！」と言われたらそう言われても仕方ないなーとは思う。

勿論、サイオニクスの仕組み(パワーポイント制、とか増幅のルールとかね)は
全然違うからサイオニクス＝魔法じゃないけどね。

>530
>> このようにD&Dも基本ルールにもきちんと超能力はサポートされてるぜ！　
>具体的にどうやってサイオニック能力を使うのか解説がないとねえ

ふむ。　実はモンスターマニュアルなどに各モンスターの特殊能力としてサイオニック能力などが乗ってるのだ。
基本だけでPCがサイオニック能力を使うのは、無理とはいかんがお勧めできない。
きちんとした超能力者がしたいなら、サイオニックハンドブックを買うしかないんだぜ！
そこは、GURPSの方が最初から超能力が遊べるな！

>> サイオニックは、精神のパワーであって魔法じゃないが、発現した結果は魔法と同質って事だぜ！
>それでサイオニック＝「新たな魔法体系」と表現しているわけだね
あー、それもそうだな。魔法と近似ではあるからな、だぜ！
でも超能力は呪文と違って身振りがいらない（=武器を両手に持っててもOK)とか、気合いれると強くなる(呪文だと上位レベルの呪文になるような事が、サイオニクスは力を振り絞ると出来る）など、色々違いもあって面白いぜ！

>> んでもって、”いや、サイオニックと魔法は全然違うべきだ！”という人用には選択ルールが完備されてるぜ！
>それが、今、わめいている煽り厨どもの主張だな。
こっちは選択ルールだけあってあんまり推奨はされないぜ!　<サイオニックと魔法の同質性>の方がお勧めだ！

>まあ、宣伝乙だ。このスレ見ている奴にサイオニクスハンドブックを買わせるようなことは企むなよw
>GURPS Powersを買わせろw
うむ。D&D本スレで、このスレ見てサイオニクスハンドブックを買うかどうか決めるといってる奴がいたんで頑張ったぜ！w
GURPS Powersの面白さは、俺は宣伝できないんだぜ！　ゴメンな！

ＧＵＲＰＳでいえば、少なくとも
魔法と特殊攻撃・特殊効果（限定：魔法扱い）並には違う気がするなぁ。
＜Ｄ＆Ｄのサイオニクスと魔法

ほかにも、秘術呪文には基本的には物質要素が必要だし、動作要素があれば鎧によって失敗確率ある
信仰呪文は基本的には焦点具として聖印必要だし
サイオニクスは（フレーバーとして）発動時光ったり変な音がしたりする、任意で抑制できるけど

手順が違うから魔法とサイオニクスは別だって人はワンドから出したファイヤーボールと呪文を唱えて出したファイヤーボールと疑似呪文能力で出したファイヤーボールも別だと言うんだろうか

なんでルールが違うのに魔法と同一性云々で処理するのかの理由はこれ
要するに全体のバランスの問題とデザイナーは考えている
文中の変則的能力ってのはまた別に定義されてる用語だけど、割愛する

コアルールより抜粋
DMG292P
選択ルール：魔法でないサイオニック能力

この選択ルールを使用する場合。サイオニック能力は魔法ではなく、まったく異なった
変則的能力である。アンティマジックの範囲はサイオニック能力に影響を持たない（同
様に、サイオニックう能力のほとんどは魔法を妨げることは出来ない）。魔法に対する特別
な完全耐性や抵抗を持つクリーチャーは、その能力でサイオニック能力から身を守るこ
とはできない。

この選択ルールの危険性として、魔法に関してあらかじめ用意されているさまざまな
抑制力の影響を受けないために、サイオニック能力が非常に強力なものとなってしまい
がちである、という点がある。従来の魔法による防御は役に立たないため、宝物表や呪文
にサイオニックに対する防御策を追加する必要がある。

>>599
同じとも違うとも解釈できる

術者レベルいくつのファイアボールなのかが問題
・ワンドのファイアボールは基本的には術者レベル5だし
　呪文修正特技は適用されていない
・擬似呪文能力のファイアボールは術者レベルはクリーチャーごとに違う可能性が高いし、固体でも違うかもしれない
　特技で修正されてる可能性もある
・術者が唱えたものは、術者レベルは固体のクラスレベルによる
　特技で修正されてる可能性もある

蛇足だが、擬似呪文能力なら術者の唱えた魔法と区別しなくてもいいケースがほとんどだろう
これが超常能力や変則的能力なら、しっかり区別しないといけない

擬似呪文能力ってのは、ようするにウィザードやソーサラーといったクラスを持たないのに
なぜ秘術呪文を使えるのかってことの答えだと思うよ。

Q:なんでドラゴンは魔法使えるの？クラス持って無いじゃん？
A:クラスを持っていないので、呪文スロットは持っていません
　擬似呪文能力として、魔法と同じ効果を起こせます
　ただし、ウウィザードやソーサラーのクラスをとったドラゴンは
　擬似呪文能力とは別に秘術呪文を唱えます

こんなかんじで

魔法の一体系であることは超能力であることを否定しない。
少なくともD&Dでは両立するということでいいのでは。

>599
ワンドと自前の差よりは、魔法とサイオニックの法が違いは大きいね。
サイオニックの紹介は色々上のほうでしてるから省くけど、GURPSの魔法と
超能力くらいの差かな？　だいたいの意味で。

魔法の体系のひとつみたいなもん、と言われたら否定はしない。
TOME OF BATTLEなどを導入すると、魔法みたいな武術まで出て苦くるし何でもありさw

>>602
知らないなら頑張らなくていいんだよ

ちなみに、擬似呪文能力として一番低レベルな呪文をいくつか使えるようになる特技がある
これをとると、スロットをもたないキャラでも呪文と同じ効果を使えるようになるぞ？
あと、上級クラスによっても擬似呪文能力として、いくつかの呪文をもらえるものもある

当然、これらはキャラの持つ呪文スロットとは別枠でカウントされる
たいていは　○○（の呪文）ｎ回/1日ってかんじだな！

>>601
つまり、疑似呪文で出したファイヤーボールは魔法じゃない（魔法ては違う）と言いたいのか？
斬新な意見だな。

>>607
×　ファイヤーボールは魔法じゃない（魔法ては違う）
△　術者の唱えた魔法と区別しなくてもいいケースがほとんどだろう
○　ファイアボールでも区別する必要があるケースがある

>>607
ファイアボールの区別の問題のはずが
魔法か否かの区別に摩り替えようとしていませんか？

>>607
正解は、どれも秘術呪文だが、区別しないといけないケースがある、でした！

>>610
だから、知らないなら秘術呪文とか聞いただけの知識で無理しなくてもいいんだよ

正確に言うなら

秘術呪文を唱える
信仰呪文を唱える
パワーを発現する

魔法を唱えるってのは、<知識・呪文学>を持たないキャラがつかう表現よねー
って、マイアリーが言ってたよ。

>>608
しかし、サイオニクスは使うための手順やルールが違うから魔法じゃないらしいぞ。

>>611
おｋ、信仰呪文のファイアボールもどっかのサプリにあるかもしれないからな
これは素直に謝るよどして訂正する


正解は、どれも力術だが、区別しないといけないケースがある、でした！
力術のソースはPHBのファイアボールの項目

>>613
サイオニクスのパワーにファイアボールあったっけ？
>>599にはサイオニクスで発現したファイアボールは比較対照に入ってないけど？

>>574
やあエラッタ更新屋の蛸２号君。こんばんは。
原書を一冊残らず読んでるかい？

>>583
だからこの世には空回り君なんて生き物は存在しないのだよ

>>586
空回り君とやらはまるで幽霊のような存在だね

携帯電話かける長文も限られてどうやって書くのだろう

>>615
サイオニクスが「使うための手順やルールが違うから魔法じゃない」なら擬似呪文も「使うための手順やルールが違うから魔法じゃない」って事ですよ。

>>594
で、回復はどうやってやるんだ

>>598
> ほかにも、秘術呪文には基本的には物質要素が必要だし、動作要素があれば鎧によって失敗確率ある

おれにはそこが理解できないんだよ。ただの鎧で失敗確率上がる理由が。

> 信仰呪文は基本的には焦点具として聖印必要だし
> サイオニクスは（フレーバーとして）発動時光ったり変な音がしたりする、任意で抑制できるけど

GURPSでもCPを減らすために限定で身振り手振りしないと使えないようにすることや副作用を持たせることができる。

>>605
余計なこと言わない。言論の自由を封殺するな

>>621
動きを妨げるから。

>621
横レスだが、通常は鎧を着ると（鎧の着用ペナルティで表現）動作を阻害する。
よって、「動作要素」のある呪文はキチンとした身ぶり手ぶりが出来ずに失敗する可能性がある。
特技やクラスの能力で多少は緩和する事が出来るけどね。
フレーバー的には「『特殊な訓練』を受ける事で」って事になる。

MTHAC0とかMACを使うサイオニックを使用した戦闘は通常の魔法のルールとは大きく異なりどっちかゆーと普通の戦闘に近い感じなんだけどなんでガープスの人はそのことを忘れてしまってるのかな？

>>619
普通に魔法じゃないぜ。
だから疑似呪文能力なんだから。

通常の魔法のルールとは別。

>>606
> 当然、これらはキャラの持つ呪文スロットとは別枠でカウントされる
> たいていは　○○（の呪文）ｎ回/1日ってかんじだな！

なんか、某CRPGみたな。
まるでGURPSで超能力や妖術に使用回数制限をつけたみたいだ

>>627
"某CRPG"って具体的には何を指してるの？

>>607
GURPSのファイヤーボールは
火の玉が手に現れるまでは魔法で
それ以降は飛び道具扱いだ。
その火の玉を投げるには知力に依存する≪火球≫ではなく
敏捷力に依存する<特殊攻撃>(三版では<呪文射撃><投げ>)で
投げ飛ばす。
そのときに他から攻撃を受けて判定に失敗し体勢を崩せばば火の玉が消える

蛸２号＝空回りはエラッタ更新していたのか・・・・

>>626
やっぱり呪文と魔法の区別が付いてないのね。

>>620
Restore Macika Potion

>>626
結局空回りの言うことは正しかったのか・・・

>>631
お前は疑似呪文能力と魔法の区別がついてない。
ルール的に両者は別物。

>>630
それを言ってるのは一人だけだから。

>>600を踏まえたうえで俺の意見だが

魔法ってのを、呪文や身振りで変な現象起こす技術って意味合いなら
秘術も信仰もサイオニクスもデフォルトでは魔法でいいんじゃないか？
その場合超常能力や変則的能力も魔法扱いされるのが大問題だけどｗ

＞この選択ルールを使用する場合。サイオニック能力は魔法ではなく、まったく異なった変則的能力である。

ここで魔法ではなくってわざわざ言及する意味を考えて…
まあ、原語で確認したほうがいいのかもしれんけど

で、DMGの選択ルールを使うなら、これは明確に魔法じゃない
そう明言されてるし、変則的能力であることも理由になる

で、魔法ってのをスロットを得て使うもの、及び擬似呪文能力とするなら
サイオニクスは魔法じゃない
なぜならPPという新しいルールを投入して実装されたものだから
これはコアルールには載っていないもので、サイオニクスハンドブックで追加されたもの

まとめると
コアルールのみ標準的なルールでなら魔法
コアルールのみ選択ルールでなら魔法じゃない
PPの概念を魔法か否かの解釈に使うのは賛否両論？

要するに、レギュレーションによる、と
魔法としても魔法じゃないとしても、どちらでも運用できるし好きにしろってことだよね
秘術呪文や信仰呪文を変則的能力で運用する選択ルールは無いので（無いよな？）
サイオニクスの特殊な立ち居地があらわれてるんじゃないかな？

GURPSもD&Dもレギュレーションの概念があるはずだから
この一言で理解できるはずだが？

>>636
>魔法ってのを、呪文や身振りで変な現象起こす技術って意味合いなら

それはD&Dのルール的な定義じゃないな。
言わば広義の「魔法」の概念だ。

D&Dのルール的には

Magic、Psionic、Spell-like abilitiesは全部別だから。

>>634
へーｗ
擬似呪文能力でメイジアーマーを使ってもディテクトマジックに反応しないんですね。
驚いたなー

４ｔｈの先取情報か何かですか？

>>638
普通に反応するがそれがどうかしたか？

>>639
魔法じゃないから反応しませんよｗ。

>>640
D&Dのルール読め。

>>638
そうなんだよね4thではDetect Waveってなってて、
織の影響の反応を調査するようになってるんだよね。
だから魔法とか呪文とかサイオニクスとかいう区別でなくて、
織あるいは影織がそれに働きかけてるかどうかが重要となるわけです。

>>642
ちょっと待て、影織は残るだろうが4thのレルムに織は残ってるのか？

PHBみると、魔法とは8つの系統に別れ云々書いてあるんだわ。
秘術・信仰・サイオニクスを厳密に区別するときは、魔法ではなく呪文って使うよね。
まあ同じ呪文でも秘術信仰両方にあったりするけどさ。
で、この系統による区分のときは、呪文は、ではなく魔法は、なんだな。
で、サイオニクスのパワーもこの8系統のどれかに属する。
つまり、魔法とは幻術、召喚術、死霊術etｃで、それぞれの系統に呪文がある
その呪文には、秘術、信仰、サイオニクスがある、と。

サイオニクスは魔法ですか？
基本はイエス
選択ルールならノー

サイオニクスは呪文ですか？
基本でも選択でもイエス
しかしサイオニクスは、ルールが違います


こうじゃね？

>>641
いやいや、Ｄ＆Ｄのルールより634さんの解釈を優先しないとｗ

>>645
俺の解釈とD&Dのルールは並存するぞ。
俺はルールの分類から見てる、D&Dのディテクトマジックは効果を見る。

>>644
その解釈だと共通呪文は魔法に含まれなくなるが。

>>643
そんなマジレスされても困っちゃうな（笑）。
勘違いして欲しい人が勘違いして呉れないじゃないか！（笑）

>>647
共通呪文に含まれる魔法は、ごくわずかしかないって書いてあるから
魔法に含んでいいんじゃないか？

>>624
ハーフプレートやチェインコイフくらいであれば
動きも妨げないと思うが。腕力があれば気にならない程度になる。

GURPSでも未熟者(技能レベルが低い魔術師)は身振りがいる。
しかし熟練すると準備も不要で身振りもいらず一瞬で唱えられる。
というのがあるが。

>>628
Morrowind

>>644
>サイオニクスは呪文ですか？
違うんだよ。
それは拳銃と弾を比較してるようなものなんだ。
”呪文”と”魔法”の関係に当たるのが
”パワー”と”サイオニクス”になるんだ。
だから、”呪文”と”パワー”がルール上違っても”魔法”と”サイオニクス”がルール上同じであってもまったく問題は無いんだ。

>>649
うむ、だから8系統に別れてるから魔法に含まれるという解釈はおかしいと主張してるんだが。
個別の記述は常に一般論に優先するから。

>>653
じゃあ魔法っぽい何かってことでいいんじゃね？
魔法とルールはまったく同じだけど。
魔法と擬似呪文能力よりも差は無いつーか同じだけど。

>>650
「思う」じゃなくて実際にそれら装備して魔法使って検証してその結果をWotCに送って4thにおける呪文失敗確率革命に協力してルールブックから呪文失敗確率を消すと、なんとD&Dでもガープスのようにそれらの装備が気にならなくなるかもyo！オススメなのでレッツトライ！

>>646
見た上で言ってるんだよ。
ディテクトマジックの説明のどこに擬似呪文能力について記述してあるんだい？

>650
材質を変える事で鎧を軽くしたりして動作の邪魔になりにくくする事や、
魔法剣士みたいに特殊な訓練を受けて鎧着てても呪文使えるようにする事や、
呪文に熟練して動作を省略する事は出来るなー、D&Dでも。

どんなルールでも、熟練者は動作無しで魔法を唱えるようにしたいもんなのかもね。
熟練者とそうじゃない奴との差別化としてわかりやすいからかな。

>>654
そこまで8系統に別れてるから魔法という主張に拘るならそれでよかろう。
君の解釈は自由だ。

自分はその解釈を取らないし、サイオニックはルール的に魔法とは別だと主張するがね。

>>650
D&Dも特技やクラスの特殊能力でそれらを表現してるから安心して

>>656
君は見ているかもしれないけど読んでないな（笑）。
具体的には日本語版PHB178ページの疑似呪文能力の説明を。

>>658
ま、パワーとサイオニクスの区別が付かないとそう思っちゃうのかもね。

ディテクトマジックのところではなく擬似呪文能力の説明を読んでみてはいかがでしょうか？

>>656
個別のSpell-like abilitiesの所に以下のように記述されているが。

Summon Devil (Sp)

Once per day a barbed devil can attempt to summon 1d6 bearded devils
or another barbed devil with a 35% chance of success.
This ability is the equivalent of a 4th-level spell.

>>660
大丈夫、そのルールは知ってて言ってるからｗ
彼の言によれば使用方法が違えば別物らしいからね。

ルールより彼の言を優先すればディテクトマジックには引っかからなくなる。
と、そう言ってるんだよ。

>>658
>>600のここの部分

＞この選択ルールを使用する場合。サイオニック能力は魔法ではなく
＞まったく異なった変則的能力である。

じゃあ選択ルールじゃないときはどうなの？
なんでいちいち「魔法ではなく」って断りはいってるの？

>>661
その煽りも飽きたな。
PsionicとMagicの区別がついてないとしか思えん。

>>666
で、”ディテクトマジック”の説明のどこを見れば良いのかな？

共通呪文って何ぞや？と思ってPHBパラ見したら、ウィッシュかよｗ
そりゃあ分類しにくいわｗ

ミラクルは力術だったけどな

>>664
ルール的には完全に別物ということと、効果がディテクトマジックで確認可能というのは全く別だが。

>>665
その場合には効果も魔法と同一視されるというだけだな。

>>667
何を知りたいんだ？

>>668
後はアーケンマークとかも共通呪文ですね
頑張って数えたところ、ＰＨＢのＷＩＺ／ＳＯＲの」呪文リストには５種類ありました。

>>664
なるほどなー別物かー。
まあ別物かもしれないけどディテクトマジックには引っかかりはするよne！

>>667
行間。

いっとくけど、サイオニクスのパワーの系統は魔法の８系統とは別物だぞ？
召喚術とかそういうのじゃない。
精神感応とか、変容とか、超知覚とか、そういう分類な。

>>666
ルール的に区別の無いものをどうやって区別しろと？
つーか、散々ルールブックから引用されてるものを無視してソース抜きで持論を並べる気分はどうですか？
気持ちいいですか？

なんかぐだぐだやってるなあ。
空回り君がD&Dに無知なのはいつものことだが、
D&D側も4thで無くなるらしいサイオニクスにそこまで拘らんでも、
と思わんでもないが。

WotCとしても魔法と別のサイオニクスというものを
ルール内に用意しておく必要が薄れたんじゃないか？

日本でもXphは売り上げ芳しくないからサイオニクス大全は出ないという話だし。

>>674
ルール的に明確に区別されているが。
読めばわかるがMagicのルールとPsionicのルールは全く別物だぞ。


ttp://www.d20srd.org/index.htm

彼がＤＭの時は気をつけないとね。
”これは魔法じゃないから”とか色々なところで言われそうだし。

そーいや、ウィザードとソーサラーとクレリックも呪文に関するルールが違うけど、これも彼によればどちらかは魔法を使わないのかなぁ。

>>677
うちの卓では元々MagicとPisonicは別効果のレギュレーションだからな。
後者は秘術呪文と信仰呪文の違いだが。

>>674
>ルール的に区別の無いものをどうやって区別しろと？

これは明確に嘘だろ

>>678
秘術呪文と信仰呪文にはルール上の違いがあるからどちらかは（もしくは両方？）魔法じゃないんですよね？

>>680
どちらもルール的にはMagicのカテゴリーだが？

>>681
擬似呪文能力もＰＨＢの第十章で説明されていますよ？

>>682
だが、Magicのカテゴリーではない。
Special Abilitiesのカテゴリーに属するルールだ。

ルール的にMagicと関連が深いのは確かだが。
具体的な記述に関しては>>676のSRDを読むといい。

？？？── 魔法──── │ │例外処理の壁 │ │────共通呪文（秘術・信仰）
　　　　 　│　 │
　　　　　 │　 ├─召喚術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─変成術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─力術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─幻術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─死霊術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─防御術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─占術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 └─心術（秘術・信仰）
　　　　　 │　
　　　　　 └─ サイオニクス
　　　　　 　 　　 ├─ 観念移動
　　　　　 　　 　 ├─ 具象化
　　　　　 　　 　 ├─ 精神感応
　　　　　 　　 　 ├─ 超知覚
　　　　　　 　 　 ├─ 念動
　　　　　　 　 　 └─ 変容

誰か？？？の部分埋めろや
それが答えだ

>>676
用法とかについては明確にルールで区別されているけど、
結果の扱いについては一緒として扱うってだけなんじゃないのかな。
別にそのページをしっかり読んだわけじゃないけど。

>>685
それを最初から主張しているのだが、なかなかわかってもらえないのが辛いところだ。

ちょい訂正

？？？── 魔法──── │ │例外処理の壁 │ │────共通呪文（秘術・信仰）
　　　　 　│　 │
　　　　　 │　 ├─召喚術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─変成術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─力術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─幻術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─死霊術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─防御術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 ├─占術（秘術・信仰）
　　　　　 │　 └─心術（秘術・信仰）
　　　　　 │　
　　　　　 └─ サイオニクス
　　　　　 　 　　 ├─ 観念移動（パワー）
　　　　　 　　 　 ├─ 具象化（パワー）
　　　　　 　　 　 ├─ 精神感応（パワー）
　　　　　 　　 　 ├─ 超知覚（パワー）
　　　　　　 　 　 ├─ 念動（パワー）
　　　　　　 　 　 └─ 変容（パワー）

誰か？？？の部分埋めろや
それが答えだ

魔法とサイオニックは違うんだ。って人の意見は、

・別カテコリーで書かれている。
（コアに載ってないので別にかかれる事は当たり前であり、擬似呪文能力は同じカテゴリー内で書かれている）

・使用する際のルールが違う。
（呪文とパワーが違う事はだれも否定して無いし、秘術呪文と信仰呪文も使用するルールが違う）

後は何だっけ？

サイオニックは魔法の一種だよ。って人の意見は、

・商品の説明に「本書を読めば、君は秘められた精神の魔法―サイオニック」と書いてある。
（説明はルールじゃないので根拠として薄い）

・「この選択ルールを使用する場合。サイオニック能力は魔法ではなく、」と書かれているので選択ルール抜きなら”魔法ではなく”の逆、”魔法である”になる。
（実際に選択ルールを使わない場合について書いてあるわけじゃない）

こんな感じ？

>>687
おお、なんかスッキリした！
そこに当てはまる用語は無さそうだな。

まあ折角URL出してくれたので皆さんに読むべきとこだけご紹介ー。
http://www.d20srd.org/srd/psionic/psionicPowersOverview.htm#combiningPsionicAndMagicalEffects
ここだけ読んでおけばいいんじゃないかな。

>>686
そりゃID隠して書いてりゃディテクトマジックにサイオニクスはひっかかりませんyo！って云ってる人と混同されて理解してもらえなくても当たり前じゃないかなぁ。

>>688
SRDでも別カテゴリーとして扱われてる、も追加してくれ。
それにPPを使うPsionicとspell slotを使用するMagicの使用は根本的に異なるぞ。

>>683
Special Abilitiesのカテゴリーは”秘術呪文”や”信仰呪文”と同様に第十章：魔術の下に書かれているわけだが
マジックのカテゴリーとはどこをさして言っているのですか？

>>690
以前IDを出して議論していたら注意されたのでIDを出さないようにしていたのだが。
それではこのスレではIDを出すことにしようか。

>>692
>>676のSRDを参照してくれ。

>>691
ｐｐを使うパワーとspell slotを使用する呪文は違うよね？

>>695
個別のパワーと呪文の使用も異なるし、その上位概念である体系としてのPsionicとMagicも違う。

>>694
だから読んでるってｗ
勘違いしないように日本語版のＰＨＢも読んでる。
もし、”魔法とサイオニクスは違う”と書かれている場所があれば具体的に引用してくれ。
見逃してるかもしれないからな。

俺としては”選択ルールを使ったとき”にしかそれを見つけることが出来なかったんだ。

>>697
なぜXphを読まないんだ？

>>698
それも読んでるｗ
で、引用よろしく。

>>697
PHBの魔法のとこに、魔法は8系統に別れるとあって、その系統説明してる
XHBには、サイオニクスは6つの分野に分かれているとあって、その分野説明してる

サイオニクスに魔法と同じ系統はないし、魔法にサイオニクスと同じ分野の追加データはない
つまりこうなる
>>687

>>700
そりゃＰＨＢはサイオニクスの使用を前提として無いからな。

>>701
XHBのほうにも魔法に6分野追加するルールもデータもないし
エラッタも当たってないが？

>>702
だからサイオニクスに追加されとるだろ？
サイオニクスは魔法の一種なのだからサプリを採用すればサプリの記述を使うことになる。

サイオニクス・ハンドブック第3.5版

4p

君は、世界を形作る力が魔法だけではないことに気付いているからだ。
『ダンジョン・マスターズ・ガイド』と『モンスター・マニュアル』には、
世界を形作るもう１つの因子の存在がほのめかされていたではないか。
じらすのはやめよう。
答えはこれだ：物質を超えた精神のパワー──サイオニック能力。

ようするに、サイオニクスは魔法だよ派は
精神感応の系列の秘術呪文や
具象化の系列の信仰呪文を例示すればいいんじゃね？
もしくは、力術系のパワーか、防御術系のパワーとか

存在すれば、の話だけどね

>>699
＞The default rule for the interaction of psionics and magic is simple

えーとだね。君はSRDを読んだものとして考えますよ。（「だから読んでるってｗ」を参考にして）
interactionという言葉は「互いの影響」くらいの意味だよね（米国文章なのでMerriam WebsterのWeb版に従っていいよね？）。

「基本的なルールとしてのサイオニクスと呪文の相互の影響の扱いは簡単だze！」
じゃあどう簡単にしてあるかってえと、同じであるかのように相互に影響を及ぼす、って文章になってるよね。
それは同じものだという説明ではなく、あくまで互いの影響の扱いについて書かれているわけです。

そうだな例えば武器で攻撃した場合と、毒や罠で攻撃した場合の扱いは違うけど、
HPが減るって影響は一緒だyo！みたいな感じかな。

なので>>687の表は違うと思うんだze！
上は切れてて別物だけど互いに影響を与えられる、って感じの理解が正しいと思います。思うだけだけどね。

>>527で予想したとおりの流れ

>>703
もしサイオニクスが魔法なら、パワーはサイオニクスの6分野のどれかに属し
魔法の8系統のどれかに同時に属すわけだが…

魔法の8系統のどこに属すのかなんてデータはありませんが？

>>706
んだからよ、それは”サイオニクスと魔法は別物だ”と書かれてるわけじゃないのよ。
”サイオニクスと魔法は別物だけど、相互の影響の扱いは簡単だze”と書かれてるならその主張も判るのよ。

二種類の追加ＨＰは累積しないよ。
と書かれているからといっても二種類の追加ＨＰは両方追加ＨＰであるわけですよ。

>>703
どこに追加されてるのかｋｗｓｋ
俺のXPBには6分野は載ってても8系統は載ってないんだが？

>>709
あなたはD&Dに詳しそうなので>>705に回答できるんじゃないんですかね？

>>710
サイオニクスに6分野追加（？）されたと言ってるんだが。

>>711
無いよ。

>>706
＞上は切れてて別物だけど互いに影響を与えられる、って感じの理解が正しいと思います。

じゃあ>>687正しいんじゃん？
影響与えられるかどうかは系統樹には関係ないし。
あと>>705よろしく。

>>704
この書き方だと魔法とサイオニックは別物だよねえ

>>707
卓上板事情に疎い俺に3行で説明してくれたら
頭のおかしいやつをソーシャルハッキングしてやんよ？

>>709
別物だ、と書いてないと別物だと思わない君には、
ロングソードとメイスが同じに見えるのかもしれないけどね。
でも大丈夫かな少し心配になりますyo！

MagicのSpell
PsionicのPower

これがそれぞれあるわけだ。
逆に君は「Psionic is Magic」という表示を提示しないといけないんだ。
（同じとして扱う、じゃダメだよ。それは別々のものの効果を同じとして処理する、ってだけの事だからね）
んでもってその場合ふつーに考えて「MagicのPower」が追加されるわけでさ。

つか、普通に用語も使用方法の根本も違えば別物だろ？
とD&Dをやったことがない俺が言ってみる

>>716
「同じとして扱う」がルール的に同じじゃないと考えるのはおかしく無いか？
同じじゃないなら「同じとして扱って無い」わけだが。

そりゃルールじゃないイメージとかの問題であれば別物かもしれないが。

そーゆー話なのか？
俺はルールの話をしていたと思ったんだが。

・ルールが別物
・系統が別物
・魔法にあるべき術系統のデータが無く、ないはずの分野系統のデータがある
・魔法に分野の系統を追加するルールは無くエラッタも出ていない

どうすれば同じになるのやら？？？
ちなみにD&D知らない人のために補足

魔法の系統は、特定のものを棄てて専門化したり、シチュエーションによっては
特定の系統の呪文が働かなかったりするので超重要な属性です

>>718
別物だから「同様に扱う」んじゃないか？
同じならそれこそ魔法の一種にしてしまえばいい
わざわざ用語なんぞわけないで

>>719
いやもう呪文のスロットじゃなくてMP（PPだっけ？）を使ってる時点で別物だとわかります
明らかにルール別だから、それw

>>717
別物と明記してなかったら同じなんですyo。
だから実は筋力は知力かもしれないんだ。実際のところ言葉で説得しても筋力で説得しても成功したら相手が従うんだからne！
少なくともPHBに筋力と知力は違うものであると明記されていない気がします。それぞれの名前と説明があるだけで。

>>718
やっぱり君SRD読んでないだろ。明確なルールの話だyo！
Magic of IncarnumのSoulmeldとMagicについてでもいいよ。読んでみて。
さっきのPsionicのSRDのURL同じ書式と書いてあるからさ。
その上で同じだと言い張るなら別に構わないし別にプレイに実害は無いけどne！（笑）

>>720
たとえば、マージャンの赤牌はドラとして扱われる。
ルール上、あらゆる面でドラな訳だ。
むろん、ルール外のイメージや見た目はドラでは無いわけだが。

ＭＴＧで（古いルールだが）”壁として扱う”という記述のあるクリーチャーがいる訳だ。
ルール上、あらゆる面で壁な訳だ。
むろん、ルール外のイメージや見た目は壁ではない事もあるわけだが。

>>723
Psioniｃは別にあらゆる点でMagicとして扱われる訳じゃないが。

>>721
まあ、本来ならそれで終わるんだけどねｗ

しかし、こういう議論で根拠を突き詰めていくってのもまあ有意義かもしれないなあ
実は最初ちょっと自信なかったしｗ
基本でなら一緒とみなしてもまあいいか？とか思わないこともなかった系統指摘されるまではｗ

>>655
俺に魔法が使えればなw

>>722
そりゃ「この選択ルールを使用する場合。筋力は知力ではなく、まったく異なった能力値である。」
と書かれていれば選択ルールを使わなければ筋力は知力だと思うが？

その上でルールで「同じとして扱う」と書かれていればルール上は同じものだと思うが。
同じじゃないなら「同じとして扱って無い」わけだが。
同じとして扱って無いのに同じとして扱うって変じゃないか？

>>675
どっちも無知だろ

なあ……もしかして
「ルール上同じとして扱う『部分もある』」って話と違うのか？

>>728
ムチムチは好きですが何か？

>>723
＞ルール上あらゆる面でドラ
違うよ、ドラはドラ表示牌の次位牌であって、
赤色の五ってだけでドラ表示牌の次位牌であるわけじゃない。
あくまでドラ同様に1飜付けるだけで。
んでさ、ドラのみであがれないけど赤のみであがれる店ではどうなの？（笑）
そういう店知らないならいいけどさ。結構ありますyo！

ドキュソ侍（旧称）は遊ぶの好きだなあｗ

>>729
そうだよ。
だって違う扱いする部分もあるからね。
まあ遊んでる人にはすぐわかることだけど、遊んでない人には実感できないのかもね。

>>731
そりゃその店では赤はドラと同様には扱って無いだけだな。

>>727
いや、全く同じとして扱うんじゃなくて魔法がサイオニックに影響を与えると書いてあるだけだぞ。

ここはサイオニクスの宣伝スレかw

>>716
ロングソードとメイスは「武器」という同じカテゴリーに入る

>>716
Magic is a Psionic.

But, Psionic is not Magic.


これだ！

Magic と Psionicとの間には 「is a」の関係が成り立つが。
Psionic と Magic との間には 「is a」の関係が成り立たない。


これで目から鱗

とりあえず>>705に反証できない限り、別物ってことでいいんじゃねえの？

>>736-738
こらこら、釣れないからといって連投するなｗ
まったく我慢というものが足りんな

>>739
いや、それ以外の主張にも反論してもらわないとね
色々出てるんだから

パワー分野の項には、同質性に関してどの系統に相当するか解説がある。

観念移動：該当なし
具象化：召喚術
精神感応：心術
超知覚：占術
念動：力術
変容：変成術

いずれも『サイオニクス・ハンドブック　第3.5版』(p56-57)より。

>>742
その時点で完全対応すらしてないよな、魔法とサイオニクス

選択ルールについてうるさい子は、選択ルールの内容が分かってないんだろうな
あれは互いに影響を与える魔法とサイオニックが影響を与えなくルールだってのに

>>705
もし仮に「精神感応の系列の秘術呪文」が有ったり「力術系のパワー」が有れば
それはサイオニクスが魔法である、又は、魔法がサイオニクスであることの証明になるが、
逆は証明にはならないぞ。

４で割り切れる事は素数では無い事の証明になるが、素数で無い事は４で割り切れる証明にはならない。

>>739
これで反証終わりでいいかな？

>>745
観念移動のパワーは魔法じゃないことの証明乙です！

でもまあ、DMG3.5eの記述だけだと確かにそうなんだよなぁ。
後からの記述の定型フォーマット（相互影響について云々）ではなく、
Psionics is 〜説明〜. These are spell-like abilities that 〜今回の話とは意味のない説明〜
って書かれてるんだよね（笑）。
つまり、「サイオニクスは疑似呪文能力である」
よって、XPHの各パワーは疑似呪文能力である。
だからして、疑似呪文能力のルールを使用するべきであって、
XPHのルールはあくまで選択ルール用である。

まあこれでもいいような気がしてこない？（笑）

>>747
でもそれじゃあ人間とかサイオニクス使えないよ
変な種族使うしかなくなっちゃうよ！

まあそれでもいいような気もするが！

>>747
SRDの記述的にもSpecial AbilitiesのカテゴリにPsionicsは含まれるから、
PsionicsはMagicの拡張ではなく、Special Abilitiesの一種の拡張だというのに同意。
で、元の使用ルール（小分類）はSpell-Like Abilitiesだったと。

しかし、ここまでサイオニクスについて真剣に考えたこと無かったよｗｗ

狭義の魔法（やサイオニクス）と広義の魔法（やサイオニクス）が話題の中で混ざってるんじゃないかなぁ。

呪文を唱えると火の玉がばびゅーんと飛んでく（狭義の魔法）ってのはサイオニクスとは別物だろうし、
剣に＋１の強化ボーナスが付いてたりドラゴンがぶはぁと火を噴くってのとサイオニクスは同じ分類だろうし。

>>687
？？？に該当しそうなのは 『Rules Compendium』(p137)にあるPower Source かな？
>The D&D game includes a wide array of supplements
>that enable you to different power sources into your game.

例として以下のようなものが挙げられている。
(日本語版が出ているものは日本語版の用語に置換)
　Breath Effects(Dragon Magic)
　竜のオーラ(PHB2)
　Soulmelds(Magic of Incarnum)
　鼓吹(エベロン・ワールドガイド)
　妖術(秘術大全、Dragon Magic)
　Martial Powers(Tome of Battle)
　Mysteries(Tome of Magic)
　サイオニック・パワー(サイオニクス・ハンドブック)
　影織呪文(フォーゴットン・レルム・ワールドガイド)
　Utterances(Tome of Magic)
　Vestiges(Tome of Magic)

>>736
ちょっと高いけどみんな買ってne！

>>737
なるほど！まあ手に持って殴ってれば一緒だよne！

>>738
Spell is Power！

>>747
日本語版のサイオニクスハンドブックの選択ルールのタイトルはちょっと露骨すぎるけどね（笑）。
「Psionic is different」＞「サイオニックは魔法とは違う」

>>753
> >>736
> ちょっと高いけどみんな買ってne！

ホビージャパン社員乙
呪文大辞典のほうが面白そうだから買わないよーんw

＞コア3冊時代
サイオニクス能力は疑似呪文能力であった。
（PsionicsとPsionic powerが整理されてない書き方であったり、
　Nonmagical Pionicsという名前の選択ルールがあったりした。
　つまりPionicsはMagicalであった）
具体的にはMMでのGlossaryのPionics（SP）：大概At willに使えるSpell-like abilityである。

逆に考えると、Pionicsという名前の大概at willに使えるSpell-like abilityがあったわけですね。

＞サイオニックルール導入！
PionicsはPowerを持ち、固有のPowerはSpell-like abilityではありませんでした。
それどころかPsi-like abilityなんて言葉まで出てくる始末。
でもこれらのPionics（の持つPowerだのPsi-like abilityだの）はMagicと（選択ルールを導入しない場合）相互に影響しますyo。
という風になりました。

とりあえず現状までのまとめとしてはこんなものでいいですか？＞暇な方々

>>755
いいんじゃね？

もっと上手に釣ってください＞釣りwの人

こりゃガープス・サイオニクス、GURPS Powers 4Eのほうが面白いね

>>754
呪文大辞典と一緒に買うと呪文大辞典の面白さも倍増するyo！買ってne！

>>758
同じ4thなら後出しイイとこ取りのD&D4thの方が面白いかもyo！これも買ってあげてne！

やっぱりサイオニクス買おうかなあ

はいサイオニクスはいりまーす！
えーと俺もいただいちゃっていいですかー？
やったー！はーいサイオニクス2本はいりましたー！

というわけで俺にも君が買って呉れるこのめでたき年末。

メール欄嫁w

【ガチンコ】FEARｹﾞｰ各種 vs GURPS Round3【ｶｵｽﾌﾚｱ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196865403/338

これ凄いな
その後のツールも便利なものが多かったし
D厨の方々に感謝

>>758
Powers "4E" というところまで含めて釣りですか？

>>755を読んで、以下のように理解しました。

昔のD&D/AD&Dでは、サイオニクスは魔法の一種または類縁だった。
しかしその関係は未整理でそれほど明確でなかった。

その後、サイオニクス関係のルールが整備されていくと
サイオニクスは魔法ではないものとしてはっきり規定された。

こんなところですか？

してみると「サイオニクスは魔法なんだろ」と主張するのは
昔のAD&D/D&Dの知識をどこかで拾ってきた結果なんでしょうかね。

>>765
ええとですねえ、最初のコア3冊時代はコアルール、
つまりプレイヤーズハンドブック、ダンジョンマスターズガイド、モンスターマニュアル
（いずれも3.5版）環境での話なのですよ。

そういう意味ではAD&DやCD&D時代の話ではありません。

つまり基本のルールでは単なるSpecial Ability（特殊能力）扱い（ルールは魔法に近い）だったものが、
専用のルールでは完全に違う物として扱われているということです。

歴史的に見れば、AD&D時代からサイオニクスは魔法とは別物でした。
D&D3版でもサイオニクス本は別ルールとして存在しましたが、日本語版には翻訳されていません。
このルールを使用してる日本語版のモンスターマニュアル2の該当部分の記述が英語のまま残っていたくらいです。

「サイオニクスは魔法なんだろう」という主張は、

・サイオニクスについて無知である
・自分の主張に引っ込みがつかなくなった
・D&Dに超能力に対応する物が存在しないと主張したい

こういった理由からだと考えられます。

歴史的な展開とサプリメントの展開が混ざってしまっているので少し分かりにくい話だと思います。

歴史的にはこうなります
AD&D時代：サイオニクスは魔法と別
D&D3版の基本ルール：サイオニクスはSpecial Ability（特殊能力）の一種、疑似呪文能力として扱われていた
D&D3版のサイオニクス本：サイオニクスに独自ルールが導入された
D&D3.5版のコアルール：サイオニクスはSpecial Ability（特殊能力）の一種、疑似呪文能力として扱われている
D&D3.5版のサイオニクス本：サイオニクスに独自ルールが導入された（3版のルールとも変わっている）

こういう感じです。

むはあ。

激しく失礼、恥ずかしい、そしてなにより、御教授ありがとうございます。

>>764
GURPS Powers Fourth Editionの略だが

>>766
では聞こう。

アマゾンでサイオニクスを新たな魔法体系

と書いているが、サイオニクスの著者は無知だとでも言うのかね?

>>769
あれは著者の書いたものでは無いと思うがね。
編集サイドが用意した単なる宣伝文句ではないかな。

まあ、宣伝文句ではなくきちんとルールやサプリメントそのものを読んだ方がいいだろう。

>>768
いや、別に 4th Edition でも 4/e でもいいよ。
758さんじゃないよね？
釣りにしては下手過ぎるものｗ

>>769
アマゾンの煽り文句は著者が書いているのか？
こりゃ驚きだ。

ちなみに、Amazon.comの売り文句はこうだな。

>Through sheer force of will, a psionic character can unleash awesome powers
>that rival any physical force or magical energy.

>769
　あ、それ翻訳の間違い。以下原文。

With updated and increased content, including a newly balanced psionics power system, the Expanded Psionics handbook easily integrates pasionic characters, powers, and monsters into any Dungeons & Dragons campaign,

　というわけで、原文の該当箇所には魔法のマの字もないのよ。
　文句はHJのサイトに入力フォームあるからそっちから言えばいいと思うよ。

>>770
それって詐欺だと思う

>>773
アマゾンジャパンに報告しろ

>>774
別に詐欺ではない罠
実際に読まずに批評して恥をかいた人にとっては詐欺かも知れないが
ちなみにHJのサイトの説明はこう

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/supplement.html

サイオニックキャラクターは精神の力を使い、
物理攻撃や魔法の力に匹敵する強大なパワーを解き放つことができるのだ。
本書には冒険者とモンスターが得る新たな力が記されている。
冒険者のための新たな種族、クラス、技能、特技、アイテム、そして強大なるサイオニックの技。
サイオニックルールは、どんなダンジョンズ＆ドラゴンズのキャンペーンにも簡単に採用できる。
君は剣と魔法だけがD&Dのすべてではないことを知るだろう！

和Amazonのランキングの時と一緒で、もう少し色々調べた方がいいよ
自分の先入観だけで突っ走らずにね

つか、なぜ充実したHJの商品紹介ページを見ないのか不思議だ。

この部分などはサイオニクスハンドブック第3.5版の抜粋なのに。

>はじめに

>『プレイヤーズ・ハンドブック』を読んだ。『ダンジョン・マスターズ・ガイド』も読んだ。
>『モンスター・マニュアル』も読んだ。でもまだ君は満足できない。なぜだろう？
>君は、世界を形作る力が魔法だけではないことに気付いているからだ。
>『ダンジョン・マスターズ・ガイド』と『モンスター・マニュアル』には、
>もう1つの因子の存在がほのめかされていたではないか。じらすのはやめよう。
>答えはこれだ：物質を越えた精神のパワー――サイオニック能力。
>君はそこにさらなる何かがあることに気付いていたのだ。そして、君は正しかった。
>精神に秘められた驚異の世界へようこそ。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/psio.html

公式の製品紹介や裏表紙には「精神の魔法」ってあるけど、
これは「下町のナポレオン」みたいな、一種の比喩だよな。

>>778
限られたスペースでは詳しく説明しきれないからね
そのためにきちんとHJは商品のプレビューを用意してるわけだし

つーか、アマゾンの内容紹介程度で語るな、でいいんじゃね？
D&Dの場合はサイオニックのルールは公開されてるわけで
語りたいならそれ読んでこいで終わりだと思う

アマゾンの内容紹介で誤解する事くらい許してあげようよｗ　　過ちはソース付きで訂正すればいいだけなんだしさ。

>>781
余計な恥をかかなくて済むように忠告してやってるんだろう。

>>776
初心者はそこしか読まないし

恥でもなんでもない。オタクを除いて

>>780
そんな罵りでこのスレで宣伝してもサイオニクスの売り上げは伸びないぞ

>>783
初心者はAmazonの広告など当てにせずに素直に質問するよ

>>784
もちろん買わなくてもいいよ。

知っているかのように語らなければいいだけだ。

>>784
無償でルール公開されてるんだから語りたいならそれを読めば、って話だよ？

おっと失礼、ルール自体は公開でしたか。

>>788
英語だけどね
昨日から度々リンク張られたり引用されてるよ

>>786
アマゾンを見る奴が多い中、その要求は無理じゃ労

>>785
どこで質問する

英語もわからない初心者が勘違いして語りだすことはよくあるあるw

>>791
質問スレが主だが、ここでもまともな人は質問してるよ
まともでない奴が自分の思いこみを語ってるだけだ

>>790
アマゾンを見る人は多いかも知れないが、
それだけの知識で語る人は少ないな。

まあいいけどね
ルールやサプリ読まずにサイオニクスは魔法だ、とか主張しても恥かくだけだから

その意味では良い反面教師になってくれたな。　サイオニクスは魔法だと主張してくれた彼はｗ

>>793
初心者を装った自演かもしれないのに

>>794
知識語ってる奴はこのスレには一人もいないけど

>>797
知ったかぶりよりマシだねえ

>>798
君がそう評価するのは勝手だが、
単なる思いこみとソース付きのデータやルールを引用したものは知識の範疇だと思うよ
まあ、それがイヤだというなら今後もルール読まずに発言したら？
それはそれで自由だし

>>799訂正
>単なる思いこみとソース付きのデータやルールを引用したものは知識の範疇だと思うよ

単なる思いこみと違ってソース付きのデータやルールを引用したものは知識の範疇だと思うよ

>>769
なに、アマゾンの内容紹介頼りにサイオニックは魔法だって主張してたの？
呆れたもんだ

まあまあ、馬鹿なりに頑張ったんだから、そこは評価してあげようよｗ

というか、自分で「アマゾンではこう書いてあった！」とか主張するのって、いろんな意味でバカすぎね？

>>799
初心者は全員知ったかぶりですよ奥さん

>>801
そんな主張した覚えないが

>>801
それどころかGURPS3版とアマゾンの内容紹介を頼りに>>433を書いてたらしい
あ、あと、Wikipediaも見てたのか

アマゾン叩きは直接

でたー、蛸２号

そこまで道化に徹する事ができるなんて、凄い釣りテクニックだぜ！
いや、マジで惚れ惚れする。お腹痛い。

>>804
それなら初心者質問スレなんか成り立たないだろw
自分が知ったかぶりするからといって初心者をそう評価するのは間違いだね

いくら口惜しいからってD&D本スレで「お前らみんなジジイだろ！」なんてやるのは
「私は若いことだけしか自慢にできないバカです」と言ってるようなもんだよ。

ところで "GURPS Powers 4E" のどこがおかしいか、そろそろ分かったかね。

この往生際の悪さは本当に笑えるなw
ボコられすぎてマゾにでもなったのか？

ちょっと待ってくれよ
超能力騒ぎの原因ってこんなオチだったわけ?
いくらなんでもamazonの紹介文とかないわ

>>811
なに、マジでジジイ？

>>806
Wikipediaにあんな記述はないと思うぜ

これは性格わるいかこいつらw

>>813
それが空回り君の空回り君たる由縁ですよ
常人では図りがたいものがあるのはこれまでのやり取りでお分かりかと

>>804
それもイキがいいわw

結論


　アマゾンには　サイオニクス・ハンドブックの解説に

　　　サイオニックは魔法の新体系と書いてある


　　　　　　　　　　だからサイオニックは魔法である。

>>811
本スレでおっさん扱いされてムキになるなよ。

Powersは別人だろ

>>817
空回りダガー乙

>>819
本気でこのレベルの主張なんだろうな。
ある意味凄い。

じゃあ、もういっちょ

結論


　アマゾンには　サイオニクス・ハンドブックの解説に

　　　サイオニックは魔法の新体系と書いてある


　　　　　　　　　　だからサイオニックは魔法である。

コピペして回ってるところを見ると空回り君だなあと思うよ。

>>806-817

お前ら性格悪いなw

リアルでおっさんかよw

おっさん呼ばわりされてムキになってしつこく噛み付いているのかw

>>824
おれもコピペしまくるぞ
空回ってみようぜ

>>814
やはり「空回り」くんだったのか。
すぐに釣られるなあｗ

>>826
おれも→×
おれが→○

日本語は正確にね

>>825
普通のものの見方では「アマゾンのレビューを頼りに君が噛み付いてた」ンだと思うよ。

空回り君も毎日毎日、よく気力が続くもんだな。俺なら三日くらいで飽きてると思う。

>>825
これに逆キレしたらしいw

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196506355/345

345 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 14:34:37 ID:???
>>341は40代のおっさん


348 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 15:14:48 ID:???
加齢臭が漂うすれだなあ

>>825
このスレの>>1に言ってやれ＞性格悪い







いや、頭悪い、が正しいかな。

>>820
ほお、別人なのか。

じゃあもちろん君は「Powers 4E」なんて間違いはしないね？

>>828
キミが日本語を正確にね

>>829
だから人違いだって

このスレはもとからカレー臭いスレですヨ

>>835
いまさら誰も信じないよ、それw

>>833
Powersは知らないよ

>>837
2chで信じてもらおうとは思わないよw

空回りスーパー連投タイム入りまーす

>>839
まあ、空回りと同レベルがもう一人でもいいけどw

>>839
そもそも、「信じてもらえなくてもいい」のに「別人だと主張してた」んだ

お前らまだ粘ってるのか。

たかがサイオニクスごときでここまでネチネチするやつも
老害としか思えないな

>>843
え……それをオマエが言うのですか（＾ω＾；）