TRPG:シャドウラン、どうやるん？[22]

20XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー！

【前スレ】TRPG:シャドウラン、どうあそぶ？[20]　※実質21スレ目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192711881/

■ＴＲＰＧ シャドウランについて語るスレです。
■マンチキンの人もそうじゃない人も各自のＧＭに聞いて、従いましょう
■As always, the GM should use common sense.
■過去ログ・過去スレは>>2-10

過去スレ

ライフルは片手武器 シャドウラン19　（※実質20）
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/
TRPG:シャドウラン、どういくね？[19]
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184238395/
TRPG:シャドウラン、どうしたい？[18]
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182684748/
TRPG:シャドウラン、どうしよう？[17]
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181187475/
シャドウラン/SHADOWRUN 16
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179659606/
TRPG:シャドウラン、どうするん？　［15スレ］
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174726004/
TRPG:シャドウラン、どうなるん？　［14スレ］
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171694578/
TRPG:シャドウラン、どうあるか？　［13スレ］
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170781201/
TRPG:シャドウラン、どうでしょう？　［12スレ］
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161400105/
TRPG:シャドウラン、どないやねん？　［11スレ］
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151361225/

【10スレ】TRPG:シャドウラン、どうじゃ？
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130685225/
【9スレ】TRPG:シャドウラン、どうくる？
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/
【8スレ】TRPG:シャドウラン、どうや？
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104642848/
【7スレ】TRPG:シャドウラン、どうなん？
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/
【6スレ】TRPG:シャドウラン、どうなんだろ？
　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/
【5スレ】TRPG:シャドウラン、どうなんだｺﾞﾙｧ！
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html
【4スレ】TRPG:シャドウラン、どうなのよん？
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10424/1042481605.html
【3スレ】TRPG:シャドウラン、どうなのよ？
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038730221.html
【2スレ】TRPG:シャドウラン、どうなの？
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
【初スレ】TRPG:シャドウラン、どう？
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

■新スレッドについて
新スレは立てる前後に必ず報告した上で、>950が立てる。
無理なら>950が指名、反応無い時は>970に一任。

■新スレッド移行後について
新スレッド移行後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、
その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。

■関連リンク
日本語４版公式サイト（アークライト／新紀元社Ｒ＆Ｒ）
　ttp://www.arclight.co.jp/r_r/shadowrun/top.html
Shadowrun 公式サイト（英語）
　ttp://www.shadowrunrpg.com/
黒い森の祠（4版翻訳者、朱鷺田祐介氏のブログ）
　ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/
Janusfaced's　Hideout（4版翻訳スタッフ、janus氏のサイト）
　ttp://janus_.at.infoseek.co.jp/index.html
Shadowrun 4th wiki （対訳表、誤植、自作アーキ等wiki）
　ttp://www.wikihouse.com/sr4e/index.php
日本RTGアドレスブック（日本国内のシャドウラン関連サイトのリンク集）
　ttp://aoi9.hp.infoseek.co.jp/trpg/sr_link.html

>>1
やらないか

>1
　スレ立てお疲れ様でした。

>>6
シナリオ翻訳お疲れ様です。
期待しています。

自力でやろうとはしてみたのですが、挫折　orz

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　 / ,　 l　 ;;!　　 ヽ　　　　 　 !
　　　　　　　　　　　　／　!　,1 /`1　ﾄ,　 ! l　 ､　　 |
　　　　　　　　　 　∠ _i　l　l^|､|　 | ,;' |　 ! ! |　 ｀丶!
　　　　　　　　　　　 〜| /| l|lヽ|　 l/＿匚ﾚ ,'､......,,,,__＼
　　　　　　　　　　　　　|| ヽﾊゞﾂ　 "T:;iiiiﾌ ,' ー〜'| ~`~
　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ!＼rー-､` ´,!//ﾉ ノﾘl|
　　　　　　　　　　　　　　　　　f ~＞‐'七7 /メへﾘ l!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | ヽ　''"　　　） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　! i　＼ __　ー／　 /　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 / ;　　　　￣　　　/　::::'､
　　　　　　　,. -‐''^ヽ、　,.ｬ　 | :l　　　　　　　　,'　　､::::',
　　　　　　　　　　　　 `"/　　`､!:::::l::i:: : ::::::::::::l　　　　:::',
　　　　　　　　　　一　　＼　　 !|::::::l: :　: : ::::::::l|　　 :: :: ::）
　　　　　　　や　　　生　　ヽ　! |　　　　　　:::::::|　　: : :::::`,
　　　　　　　　っ　　　 S 　 ヽリ　　　　　　::::::::`r-t=,,-r'"
　　　　　　　　　て　　　 R 　ヽ　　　　　　 : :::::::ヽ |　　i
　　　　　　　　　　ろ　　　　で　 ＼　　　　::::::::::::::::ヽ!　　l
　　　　　　　　　　　！　　　　も　　 ＼

>>7　お金さえ呉れるなら俺でよければやるぜ

やぬたんのを見てからね

>7
　ありがとうございます。

>10
　期待していただけるのは嬉しいのですが・・・
　まだ口走るのですかあなたという人は、私が断じて有り得ざる名称を、「やぬたん」なる非現実を！

Janusの○○○○…みっ、見て下さいっ（////）

まで読んだ超期待

---------ここまでてんぷれ----------

んー、テンプレと言い切るにはまだやぬたんのAAが足りないぞ？

はいはいやぬたん第４版
　　　　　　　　　　　　　　　,､　,､　,､
　　　　　　　　　　　　　ｲﾉくソヽﾉﾌケヶｧ
　 　　　　　　　　　　_√广ﾊ'｀⌒'´　｀ヽﾌ: : .
　 　 　　　　　　　　ﾚ'／／　　./　　,'　ﾊ、ﾌ: .
　 　　　　　　　　　/.//　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 　　　　　| | |　/_,∠/ 　 /　/ / い : : .
　 　　　　　　. : : : :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ| .l l : : : : .　
　　　　　　. : : : : : :||｛(ｌ|y==ﾐ ヽ　_ﾉ､/ｿﾘ | |: : : : : :　 >>1さん、スレ立てお疲れ様です☆
　 　　　　: : : : : : : | |､lﾊヾ､＿ﾉ i ⌒ヾ）ﾉｲﾉ : : : : : :　
　 　　　　: : : : : : :// //ヽ、 `ｰ ヾ-;ｲﾙ'|| |: : : : : : :　
　 　 　　: : : : : : // ,.--､_ﾊ`−ｒ=ｲ--､　|| | : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :i　i /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l .ll | : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :い〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} ﾘﾉ : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :ヾヽヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉﾉ: : : : : : : :　
　 　 　 　 : : : : : :　〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､" : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ−- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞.-､_丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

テクノマンサーを作ってて思ったんだが
複合体はどっから何処まで揃えておけばOKなんだろうか？

つうか、どっかに一覧表で

プログラム名
出来る事
具体的なテストの目安
対応するプログラム

をまとめた物が欲しいなぁ

具体的なテストの目安 て。

やぬたんのサイトのサンプルキャラの4版用ってありますか？

ない。
今のところ。

テクノマンサーってなにをきっかけに能力に目覚めてランナーになるのだろう。

匿名掲示板で同一人物を見破れるエスパーになった、とかじゃないかしら。

いや、俺は妄想狂じゃなくてテクノマンサーのことについて聞いてるわけで

目覚めるきっかけはなんでもいいだろう。
ランナーになるのは、テクノマンサーであることによって世間とズレが生じたときだろうな。

>>20
君が２ちゃんにはまったきっかけを考えればいいんじゃね？

先月だかに出たリプレイでちょろっと触れてなかったっけ＞テクノ覚醒

>>22
おまえなにを妄想に狂ってるんだ？

テクノマンサーなんて実在するわけないだろ。

>>26
特定した。

Σ

社会を脅かす犯罪的なハッカーがいたぞー！！

最寄の警察、もしくはマトリックス・プロバイダーに、つ、通報だー！！

テクノマンサーの覚醒のきっかけは、今のところルール上設定されてない

がんの一種なんじゃね？　のうさいぼーがこう、ぶぁぁと電波を受信発信できるよーに
なってさ。

>>11
じゃあ、むっちー。

>>20
宇宙人にアブダクトされて体に謎チップを……。

そーいや第六世界の宇宙人事情ってどーなったのか喃。

まだ発見されておりません。

昆虫精霊がエイリアンみたいなもんだけどさ。

しかし、魔法で検死しながら「いいことモルダー、宇宙人なんてこの世にはいないんですからね」とか言われても、何か釈然としねー。

まあ、既に軌道上にまでは進出しちゃってるからなぁ。

AUGMEMTATIONには、イーヴォとアレスが火星基地で怪しい実験してるって噂がかいてあったなりよ

火星人を解剖してるとか?

>14-15
　だから私は違うのです、かようなふわふわ幼女とは！

>18
　どこにでもいるごく普通のぱっとしない地味コテであるJanusのサイトになら、先ほど一つ掲載しましたが・・・「やぬたん」なる実在しない人物については存じません。

ttp://janus_.at.infoseek.co.jp/Sample_char_SR4.html

ナノテクがらみだそうだが…テラフォーミングかな

防具がジャンプスーツ（＝ツナギ）なのはどうなんですか。
フルスーツアーマーが初期で買えないとはいえ、
ラインド・コートかアーマー・ベストの方がよくないですか？

それからこれぐらいサイバー化してるとメンテ用の医者のコネが欲しいですよ。

ノブレス・オブ・リージュ５Lvは凄くカッコイイですね。

火星人にナノマシンをインプラントする実験とか?

武器を持ち歩く　→　職質　→　ポリ撃つ　→　SWAT来る　→ﾀｲｰﾎかｵﾀﾞﾌﾞｰﾂ　→1に戻る

前スレの終わりのほう見ていたら、2070年代のGTAを想像した。

>>39
ジャンプスーツってのは上下が繋がった衣服の総称であって、
日本語で言うような作業服的なニュアンスは本来はないぞ。言っておくが。

その上で、「ジャンプ」スーツと「跳躍」能力とをかけた駄洒落だろう。

「つなぎ」「ジャンプ」だけで赤い帽子の配管工を連想した。
ワクラクしながらこれから見に行く。

ところで皆さん、コンタクトの忠実値って言うのはどのぐらいに設定してますか？

うちの面子は「サイバーパンクって裏切りとか有りそうで怖いし」って理由で軒並み３以上なんですが。

>>44
関係の深さを考慮しつつだいたい２〜３。
あんまり権力を持ってない顔見知り程度だったら１。
たまにキャラクター設定とかによっては血縁とかでもっと高く。

ジャンプスーツといえばハリウッド巨乳アクションお姉さんが着ているアレに決まってる。

>>44
メインのフィクサーとかは３以上。
あとストリートドクも低いと怖いから３以上にはする。
それ以外は裏切られるのもシナリオのうち
ということで１，２もあり。

ウチのとこでは、初期からヤクザボスとか大物政治家と深い仲ってのもどうよ？
ってことで、１コンタクトのコネ・忠実値は合計７までにしてね、っていうハウスルール使ってる。

キャラ付けまで妨害したくないから、「ヤクザボスの娘ってことにしたいんだけど」とか言われたら認めちゃうと思うけど、
その場合は親バカロールしつつ実際の助力は（データ上の）忠実値に見合う程度になるかな。

忠実値が高いってことは、コンタクト側からプレイヤー側も同じような扱いでいいんだろうか。
つまり他じゃちょっと無茶な頼みがそのコンタクトから持ち込まれたりとか。

俺はそういう認識だが。

基本は同等で、
設定次第では片思いってのもありだと思う。

PLがガタガタ抜かさない限りはコネからも持ち込む。
特別な設定で片思いでいい思いだけしてる場合は
別な形で代償をおしつける。

ハンドアウトとともにボーナスコネを押しつける。
コネ値１の忠実値６ぐらいで良いよね。

深淵の縁故ポイントみたいだな

>>39
わり、サイバーウェアのメンテルールってどこに載ってるっけ？

Augmentation

必死に基本ルールで探してたさ…。
レスどうも。

シナリオ製作の参考＆身内でやるために作ってたshadowrun missionsの私家訳があるんだが、
ＷＩＫＩあたりに晒してもいいかな……？　

Ｊａｎｕｓｕ氏の公式版も出ることだし自重しようかとも思ってたが需要あるなら考えようと思う。

ﾔﾒﾛ｡

好きにしたまえ

翻訳するまではいいが、ネット公開すると権利の侵害にあたるのでやめとけ。
もちろん身内のプレイ時に回覧したりするのは全然問題ないが。

SR Missionsはもともと公開されてるだろう。

転載可とか、翻訳配布可とかいてある?

今見たら最初のほうに「許可なく転載、改変、再配布とかしちゃダメよ」って書いてあるな。
自重しとく。

可とも不可とも書いてないな。
原文へのリンクとその翻訳物であることの断り書きをいれておいたらいいんじゃねの。

>>65
>>64

PDFファイル内に書いてあったか。

うーん。翻訳出版が決まってなかったら、ぜひ！　って言ったんだけどね。
その意味で残念。

とはいえ、出版物の方では最新のMissionsはおさえられてないだろしなぁ。

人名とかいりじまじってるせいで混乱して読むの挫折した。

>>64
許可取ればいいんじゃないか？

ダメモトで聞いてみたらどうだい？

どうやったら許可されるという発想が出てくるんだよ?

日本語翻訳・出版の許可を新紀元社へ与えた以上、他の者には許可しないだろう。
新紀元社の商売の邪魔になるから。

58氏が自分の翻訳を世に出したいのなら、新紀元社に持ち込むという手がある。
海法紀光氏がTORGで通った道だ。

もし出版が流れちゃったら、そんときはぜひ、だな。

>>71
だな。やぬたん１人で全部やるのも大変そうだ

持ち込みやる気力があるなら、問い合わせのメール書く程度のことは
それほど大した手間じゃないと思うんだが。

だから許可が出るわけないだろ?

いかん、ループしてるぞ
昆虫精霊の仕業に違いない

スプライトの仕業さ。

元が無料だから和訳版も無料にならないかな……なんて淡い期待を抱いている俺。
でもボランティアじゃ、Ｊａｎｕｓｕ氏の労力に対する対価はって話になっちゃうな。
新紀元社がそのへんの空気を読んで被ってくれたらみんなハッピーなんだがどうなるか。

>71
もともと自分の為に作ったもんなんで、１話しか作業してない。意訳だらけだし誤訳もあると思うから、
世に出したいってほど大層なもんじゃないよ。ただ、ＳＲのシナリオ製作って手間かかるし、
正式版が出るまでの繋ぎにはなるかなって思ってさ。
翻訳が出たら消すって前提だけど、ダメモトで転載許可のメール送ってみる。

>>77
せいぜい一本だけウェブで公開するかR&Rに掲載して、「残りは買って！」が現実だろうなぁ

>>77
昔、GURPS Liteの日本語版は何時出るのか？
という話をしたこと思い出した。

ボランティアじゃあ仕事に責任は持てない
金はもらう
仕事に責任は持つ

>>80
ランナーたる者、文無しの子供なんか無視しろ
とか言いたいわけじゃないよね？ね？

言いたいですね。

>>79
自分で翻訳するしかない。
SNEも角川もあてにしないほうがいい

>>83
日本語版はあるじゃん。

有料で。

ロールアンロール

すれ違い

>>81
そういう奴ほど、いざって時に悪態つきながら子供助けたりするんだよ。

そもそも、子供が眼に入らないとおもうんだなぁ。

小学生とか言葉が聞き取れないことがあるぜ、
まじで。

異人種じゃないかと思うことがある。

貯金箱いっぱいの小銭が報酬だっていいさ

第六世界では無いのか

肉屋に売り飛ばされるからな
俺だってコネが関わらなきゃあんなガキの依頼受けるもんかよ

生活に余裕があり、子供を見捨てられないような心的外傷があるキャラの時ならいくらでも受けるよ。
もしくは事前にGMから今回は浪花節だと伝えられてればね。

（ランの内容：さんざん苦労した結果、女の子の親を助け出すのに成功した）

サムライ「……これで終わりか？」
メイジ「たぶん、な……」
サムライ「報酬は無し……か……」
メイジ「小学生からお年玉でも取るってか……」
サムライ「俺はそんなはした金で動くほど安かねえよ！ ……ん？」
（てててっとやってくる女の子）
女の子「あ、あの……ありがとう（おずおずと控えめな笑顔を浮かべると親のところへ走っていく」
メイジ「……あれが報酬ってのはどうだい？」
サムライ「へっ、馬鹿言え……（煙草に火を付ける）……釣りがたりねえよ……」

べ、別にあの子供を助けたかったわけじゃないんだから！
ただコネに頼まれてシャドウランしただけ・・・ 勘違いしないでよね！！

まさにサイバーパンクだな。
久しぶりにクローム襲撃でも読み返すか。

プレイヤーとしてはそれでもいいんだが、
ＧＭとしては何らかの手段で報酬になるものを与えたいとも思う。
敵のメイジから収束具奪えたりとか。

無報酬覚悟で乗ってくれたプレイヤーにはむしろ見返りを用意したい。
或いは前のセッションで一山当てた後なんかにするとか。

でも>>91には少し憧れるものがある。

このあとリガーが空気読まずに簒奪品片手にやってきて
ハードボイルドも束の間、すぐにいつもの日常へと戻るのだな

>>95
どこのカリオストロの城だ


だが、それがいい

>>94
金がない分カルマを多めにってのでも良いかと思うが。

てーかまあ、そういうＧＭにはもともと（ちゃんとフォローしてくれるだろう）という
ＰＬからの信頼感があるだろうから、そういう導入でもセッション成立するんだろうな。

普段は依頼人は確実に裏切ってあらゆる企業とギャングとマフィアとヤクザはランナーを隙あらば殺そうとするようなGMかもしれないぞ。

Augmentationの埋め込み機器月間維持費の選択ルールを試しに取り入れてみた。



…サムライがいなくなった。

バイオウェアやデルタ埋まってたら……

とてもじゃないがまともな生活できんなｗ
まあ所詮“ルールをいじる”の中の内容だし、合わないと思ったら取り入れないのが良い

しかし、サイバーゾンビのメンテナンス費用とか、アホな額になりそうなだ

ＧＭとして導入するなら、同時に収入を増やせばいいんだよ。

それは単にサイバー化していないキャラがより強化されるだけに終わるんじゃね。
バランスが悪いからこその選択ルールだべ。

魔法使いの優位がより確かなものに。

収束具の維持ルールと呪文の維持ルールも付け加えたれ。

そしてアデプトが大量の不良在庫ニューエンを持て余す。

収束具の維持ルールってどこだっけ？

>>107
コムリンクとプログラム増強しろ

ヴィークル買って、ドローンを買おう。

ヴィークルもショボいヴィークルじゃなくて、内蔵ミサイルつきとかＴバードとかすげえの買おう

生活レベルあげようぜ。目指せ贅沢。

生活レベルってみんなどのぐらいにしてる？
ウチではみんな中流（キャラ作成時の計算が楽だかららしい）なんだが、
中流の生活送ってるサムライってのもなんか不思議。

iいや、別に不思議じゃないと思うが…

>>112のイメージだと長屋で傘張りとか

イングラム・ホワイトナイトって弱くね？　スマートリンクとかつけらんないんだよな？
使い勝手のいいLMGってサプリで追加されてたりする？

ガスベントシステムがそれ以上改造できないって意味じゃないの？

>>116
でも、逆にそう書いてない他の銃だとガスベントシステムの効果が重複するのか？　ってことにならないか。

でもガスベントシステムの説明の方に、既にガスベントシステムを内蔵している武器にさらに追加することは出来ませんと書いてるから問題ないんじゃないか？

するってえとホワイトナイトはホントにもう何もくっつけられないんだろうか

何も足さない、何も引かない。それがイングラム・ホワイトナイト。

日本語版は今手元にないから分からないが、
原書では「アップグレード不能」のくだりはガスベントの一文に入っている。

It's equipped with a detachable folding stock,
and an integral gas-vent system that provides 5 points of recoil compensation
and cannot be further upgraded.

さすがにスマートガン不可はねーべ。

後者（一体型ガスベントシステム）はそれ以上の改造ができない。→銃身装着部位は変更することができない。

という風に日本語でも読んでいたのだが。

昔からこういう意味のわからない文章はあったもんだよ。

アレス・アルファにガスベントいれられるよな？　場所が違うんだし。
GMが一人だけ「できない」とかわめいてて困ってるんだけど、どうしたらいいだろう。

>>124
自分がGMのときに許可すればいい
GMがダメって言ってるならそのセッションではなしとするのが問題が起きない選択だな

GMがだめっつーったらダメなんだよ。
そのGMの時は諦めれ。

でもルールにできない、なんてことはどこにもないんだから
GMがおかしいのは間違いないだろ？

>>127
スレ違いです

ＧＭはいつでも正しい。

あまりに横暴な裁定ばかりするＧＭなら、最初からプレイヤーなんて付いてこないはずだし。

>>127
じゃあ、お前がGMやれ、それで問題は解決する

>>124
あきらめろ。

>>124
いくらここでできると言われたとしても、外部の人間の裁定とGMの裁定だったらGM優先。
公式にメールで質問して、FAQに掲載されるのを待て。

FAQの採用権もGMが持ってるんだZE
理由に関わらずGMのレギュには従っとけば

ここでGMを理屈でやり込めてしまえば君は立派なマンチキンになる。

ﾜｸﾜｸ

薬室と銃身は違うだろ？

そういう問題じゃないんだよ。
たとえ我がままであれ、GMがそうだと言ったらその場では、そうなんだよ。

ゴネてゴネてゴネまくればGMが根負けして許可してくれるかもしれないが・・・
そんなキミは困ったチャンスレへいくといい。
あそこは今困ったチャンがいなくてｇｄｇｄと実演の場になってるから

でも理由もなくルールを変えるGMの方が困ったチャンじゃん。

「変え」てなんかいないぞ。そのGMの裁定では最初からそうなんだから。

セッション中に言い出して銃ごと取り上げるGMよりは
最初に言ってくれるほうがマシだ罠

>>138
理由ないの?

>>115
ＧＭにスマートリンクを付けられるＬＭＧを設定してもらえば？

「変え」てはいないぞ
最初からＧＭ裁定でダメといってるんだからな。

セッション開始まではＯＫといっていて途中でダメっていう場合は「変え」たになるけどこの場合は最初からダメといっているし
ＧＭに裁定権があるのもルールだ

ＧＭは何でもできる　だが何をやってもいいわけじゃない
ＰＬは何をやってもいい　だが何でもできるわけじゃない。

…だっけ？

イニシアチブパスとターンとフェイズと複数回行動（単純、複雑）をよくわかっていなくて、
１ターンに１回しか射撃できないといわれたときは困った。
第２版でイニシアティブが１０を超えたときもそうだった。サムライの意味が無かった。

最初はみんな、そんなもんさ。

いつまでもそうだと困るけどな。

二丁拳銃と同じ要領で二刀流できると思ってたGMも居たが。
まあ俺のことだけどな。

火器は二丁拳銃ありで、単純動作で射撃できる。
近接は二刀流不可で、攻撃も複雑動作を消費する。

で合ってるよね？

二刀流（両手に別々の武器）でもいいが、全身使って（いずれかの戦闘行動１つ）複雑動作を消費する。

両手に１丁ずつ持ってればシングルショットのルガー・スーパー・ウォーフォークでも１回の行動で２回撃てるかなと思ってたんだが。
類似のＦＡＱとして、長バーストは二丁拳銃しても１回の行動につき１射だけって答えになってるな。
リボルバー２丁拳銃アデプトは武器追加サプリまでお預けか……

>>149

え？！　ダメなの〜？！

原理的にゃ、できる、でいいとおもうがな。GM判断に従うが。

>>148
感謝。
要するに両手に武器を持ってもいいけど意味無いよってことですね。

>>149
SSやSAの銃ならばやってもいいとは思うんだが

こっちの鳥取ではそれはOKになってるなぁ

二刀流やるなら、ダイスプールを２つに分けて攻撃してもいいと思うけどね。

二丁拳銃は単純動作１回でダイスプールを２つに分けて攻撃していい。
二刀流は複雑動作１回でダイスプールを２つに分けて攻撃していい。

ただ、近接は敵の回避が高くなりやすいからデメリットは上がると思うけど。

どうせまた逆手用の技能が追加されるんだろ、次のサプリlあたりでさ

ウルヴァリンばりの両手スパーとかやっても意味ないのはちと寂しいよな。
ダイスプール分割して同一対象に二回攻撃とか、ＤＶが減る代わりにＤＰ上昇とか、ルール追加されないかなー。

ぐだぐだ言ってねーで銃を撃つんだよ。
銃だよ銃。飯を買いに出かけるのだって銃がなきゃはじまらねぇんだ。わかるか？

そんな、コンビニに飯買いにいっていきなり銃撃戦とかあるわけないじゃないですか。

え？

コンビニDMZへようこそ！

>>159
え？

>>153
俺もハンドガン程度ならいいと思うんだが、「ＳＳの両手撃ち」を認めると両手にグレネードランチャー持ったトロールとか来そうでｗ
どの銃まで片手で持てるのかで揉めそうだし。

基本SMGまで　＞片手

内蔵グレネードランチャーを右腕と左腕とかやってきたら　「漢！」　として認めますわよ。

あ、自GM時の裁定、って意味ね。

筋力に応じてGMが適宜判断ってとこじゃないかねー。

筋力１５のトロールならアサルトライフル片手撃ちぐらいしてもいいとおもうし。

まあ両手持ちグレネードは、二丁拳銃でダイスプールをわけても十二分の威力だと思うでよ。

セミオートランチャーで解決

リアルリアリティは色々あるが、ルール的にはＳＭＧまでとハッキリ決まってるから揉めなくていいな。

両手モノフィラメントウィップを一度やりたかったんだがなぁ。
でもグリッチしそうで怖いな。

しかしこのゲームの白兵戦って結構強いのね。
強靭８装甲１６のトロールがコンバットアックス担いで突っ込んできたんだがムッチャ強かった。
おかげで後列の魔法使いも安心して魔法撃ってくるし。

銃撃つか
ナイフを投げるか


『弓』　を射る　方が強いけどな。

白兵はダメージは高いけど、自分も回避にペナルティが来るから結構キツい。
普通なら蜂の巣だけど、盾持ちトロールみたいなどうしようもなく硬い奴がやるならかなりウザい。
まあ、ダメージ抵抗が同じなら銃やグレネード持ってるほうが結局は強いんだけどね。

>>169
フルボディアーマー＋ヘルメット＋皮膚装甲３？
そんなにしたら白兵だろうが魔法使いだろうがなんだろうが強い気がするが。

>>172
アーマーベスト＆ヘルメット＆盾。
盾のせいでいろいろペナルティ食らってるけどそれでも硬い。
次は敵にメイジ出そうかな。

防御も火力も最後は魔法・精霊だがな。

>>173
配置とFには気をつけなよー。
高Fの範囲魔法は文字通り一発でPCを全滅させられるから。

>>158
「なに？ 間抜けなドビーの話が聞きたいって？
あんたもずいぶん変わったことを知りたがるんだな。
そういうヤツはここじゃ長生き出来ないぜ？
そうだな。ドビーってやつはとにかく間抜けなやつだった。
やることなす事いつも裏目。どぶの中のさらに底辺にいるタイプだ。
そんなあいつはいつもこう言ってたさ。『銃さえあれば俺は王になれる』
ってな。みんなそんなあいつを心の底から馬鹿にしてたよ。
ところがある日のことだ。どこをどうやったかしらねえがあいつが
銃を買えるだけの小金を手に入れたんだ。
もちろん、あいつは喜び勇んでガンショップへとかけ込んださ。
店のオヤジはにっこり笑いながらショーケースから
アレスプレデターを取り出すと一発でドビーの間抜けを撃ち殺したのさ。
あいつは心底間抜けなやつだ。銃を売るよりも殺してその金を奪えば
倍もうかるなんていう簡単な計算もできないくらいにな」

こうですか！
わかりません！＞＜

小噺としてはうまいなｗ

しかしスパーやハンドレザーが法規制RじゃなくてFってのが
サイバーガンよりきついってのがなんとも

>>176
つまり銃を購入しようとするPCがいたら殺せってことですね！

「ただいま緊急ニュースが入りました。ハイメディク社の社外取締役であるサミュエル・マクレガー氏が惨殺死体で発見されました。
氏は市長の要請により週末の高度医療倫理委員会への出席が予定されており〜尚、死因は通称ハンドレザーと呼ばれる内蔵武器と見られています。
セキュリティ専門家によれば、嗅覚センサーの発達により火器の携行が難しくなる中、古典的なハンドレザーは近年存在感を取り戻しつつあるとのことです。
ハイメディク社では市の警護方針に問題があったのではないかとの談話を出しており〜情報筋によれば市長は類似製品の全面規制を検討中と…」

社名人名適当。MADセンサーとか無視。

>>178
音のする銃より暗殺に使えるスパーのほうが危険ってことじゃね？
実際の銃規制でも、総弾数が少なくてでかい銃より、総弾数が多くて小さい銃のほうが規制厳しいし、
地域や国によって消音器が違法だったりするし。

自衛用と言い張れるか、明らかに殺しの道具かの差なのか。

我が日本だって散弾銃は比較的簡単に許可が下りるけど拳銃は許可が下りないもんな

ルールブックには身体ダメージを与える毒がセブンしかないけど、
なんか新しい毒が追加されてるサプリってある？（未訳でも）

あるんだぜ

>169
何かしら強力な防御手段のあるやつが前に出て白兵かければ、相手は攻撃も防御もペナルティがつくからな。
防御されやすいのと攻撃回数が少ない分、ダメージは今ひとつだが。

しかし重装甲トロールってホントどーしようもないよな。
デカさを逆手に取って閉所でアンブッシュとか、GMの裁定に頼るしか対抗策はないのかしら。
防弾盾って後ろから撃てば流石に無効にしていいよね？

トロール相手には容赦なく全力で魔法をぶち込んでおｋ。
遠慮する必要はない。

フルオートを４回も食らえば重装甲トロールでも沈むだろ。

まぁ、どんな奴でも魔法には脆いんだが。

最大の火力は魔法（精霊）
最大の防御は魔法（精霊）
最大の機動力も魔法（精霊）

重装甲トロール程度ならいいが
高フォース精霊をはべらしてるのはほんと、どうしたもんだか。

複数同時維持のペナを導入しても、魔法使いがコントローラに徹すれば大きなマイナスではないし
１体だけでも高フォース精霊は手がつけられない。

しかも初期PCでも頑張ればF10精霊とか呼べてしまう。

F10とかになるとアデプトでも手がつけられんから、死ぬ気で前衛が食い止めてなんとか放逐して貰うしかねーなあ。
流石に助力は１回か２回になると思いたい。

【フォース】＋召還者の【魔力】で対抗だから
高F相手に放逐では……。

流れぶった切って悪いけどスト天がまったく売ってねぇ
ルルブとストマジが売ってる店でも置いてないし
出荷絞ってるのか単価高くて店側に仕入れ渋られてるのか

アニメイトとかのホビーショップ寄りの店なら比較的楽。
まあ今はネット通販という最終手段もあるし。

逆にこっちはルルブが置いてないぞ

フォース10の精霊なんて出てきた日にゃ、
魔力５＋放逐５＋放逐収束具２＋エッジ５ぐらい無いときつそうだな。
或いはエッジ無しで振ってから、４以下のダイスをエッジで振りなおすか。

でも束縛された精霊って放逐に抵抗する場合、エッジ使わないよね。
精霊からすれば束縛自体嫌ってるから、放逐して貰ったほうが嬉しいんだし。

束縛されて無い場合は抵抗のダイス自体少なくなるから楽だし。

召還したシャーマンが命令一つ使って放逐にはエッジで対抗するよう言ってなければな

そんなメタな命令していいんだろうか。エッジってＰＣからは認識できる能力なのか？ｗ

エッジを使えというとメタだろうが、全力で抵抗しろ、というのはいいでしょ
その場合、全力はエッジも含むでしょ。命令一つ消費してるんだから

ただ、本気で束縛を嫌ってる場合には、束縛の時に精霊がエッジ使って抵抗してる
んじゃない？

本気で嫌ってるでしょ。
束縛に失敗した場合即座に殺しにかかるぐらいだし。

そもそもプライムランナーでも無いＮＰＣがエッジ使うかと言うと分からんが。
グループエッジなら使うかもしれんが、やはり対放逐抵抗には使わない気がする。

そもそも精霊自身が抵抗するってのが分からんな。
放逐されたくないのはメイジの方だろうに。

召還できるのはF6まで、とか制限かけたほうがはやそうね。
F6でも十分すぎるぐらい脅威だし。

>>193
アニメイト3件くらい回ったけどなかったよ･･･
(普通にｲｴｻﾌﾞで勝ったが)

スーパーファミコンのシャドウランをどうにかシナリオ６つくらいにしようかと。
至近距離でも下手だと弾が外れ地面を跳ねる、そんなところまで表現したいいゲームだった。

まずはどうやってシャーマニックサムライハッカーをルール上作成するかだ。

素直に分割して担当させろよｗ
シャーマン、サムライ、ハッカー、あと一人くらい

エッセンス消費しなくてもコムリンクがあればハッカーはできるから、
サムライとシャーマンの兼任が問題だな。

サムライ・ジェイクとシャーマン・アーミテイジの２人いればいいのか

ところで、メガＣＤ版はどういう話だったのかページ紹介してくれないかな。

冒頭で主人公が乱射を浴びて瀕死でキツネ娘に治癒呪文かけられるも放置されて死体置き場で蘇って
最初のセーブポイントの寝床を探すのが一苦労で頭に時限爆弾があって廃車置場に連れて行かれ
吸血鬼とかネズミのシャーマンとか自由精霊とかネット越しにわめくドラゴンとか
謎のカンパニーエグゼクティブ・アネキとかネット知性が敵だったりするのかな。

キツネﾀｿ…

207だけど、シャドウラン２版東京リプレイのキャラクターの話でゲーム内でサイコロ転がすってのがわかった。
ストーリーが詳しくわからんが、何となくファイナルファンタジー８の方がいろんな意味で面白いかも。

>>207
ソフトは手元に残ってるんだがハードがない。
序盤をプレイしたおぼろげな記憶だと、SNEのリプレイのキャラが主人公の話だった。
でもグラフィックやキャラの性格が結構違ったような……
殺が敵対勢力に雇われてたりしたような……

だめだ、思い出せない。

>>210
そこでwgensデスヨ

>>209
ソードワールドSFCみたいなもんだな。

ならなぜSFCで出さなかったのかと。

>>212
CD-ROMの大容量が欲しかったんだろ

ＳＦＣ版シャドウランといえばドワーフのキレっぷりは外せないだろ。
「ガン、ガンだぜガン！」「ハァ？　そんなこたあ、銃を買ってぶっ放すのさ」
「ヤッホチィヒィハァ」「そうだよ、オイラは狂ってるよっ！」

俺の卓のコンタクトのドワーフは（たとえそいつがジョンソンでも）これに準拠してみんなイカレてるｗ

>>195
高フォースの精霊を放逐しようとしたら
普通はドレインが洒落にならない。

素直に魔法使いを銃で狙ったほうが良い。

召還したのが、強靭力１０のトロールで、骨密度強化４、オルソスキン３
フルボディーアーマー、ヘルメット、バリスティック・シールド装備って
ふざけた生物だったら話は別だが。

召喚したメイジがそんなにサイバー化されて、
なおかつ高フォースの精霊呼べるほど魔力が高かったら
そんな敵出したＧＭに問題があるよな。
そういう敵に対抗できるほどＰＣが強いなら良いけど。

まあマナ呪文で無力化する手もあるし。
やっぱ最強は魔法使いか。

魔法使いは最強だが、だからこそ生き残るのは厳しい。

魔法使いに求められるもっとも重要な資質は、
魔力でもドレイン抵抗のための能力でもなく
強靭力だと思う。

>>215
そうだよな。そんな魔法使いなんて
パワー付与で物理攻撃への耐性（装甲２０）を持っているか
憑依精霊で物理攻撃への耐性（装甲２０）を持っているか
自由精霊との契約で物理攻撃への耐性（装甲２０）を持っている程度だよな。









マジでそういうＰＣなんだが、どうしたらいいんだろうな？

>>217
マジで最強だから
グレートフォームの精霊のパワー付与か憑依精霊で
物理攻撃への耐性を持ってれば、大抵の攻撃は弾き返す。

もっとも重要なもの＝頼れる仲間　じゃね？

魔法使い＝空母
サムライ＝護衛艦
ハッカー＝潜水艦

なんてことをふと思った

装甲１０、装甲１２でも大抵はじくのー。

魔法使い　空母、装甲空母、戦艦
サムライ　駆逐艦
ハッカー　潜水艦

ギャングメンバー＝ボート

よくわかりませんが、ここにウェポンスペシャリストを置いておきますね

>>218
�@アデプトが武器収束具でぶった斬る。
�A装甲の無意味な攻撃（毒ガスとか、ペインインデューサーとか）で攻める。
�B開き直って同じような敵を出す。

>>186
後ろ、という概念はないぜ。
魔法のターゲットを視界で判断する以上、方向を入れると煩雑すぎる。
呪文対抗のターゲットも判断できなくなっちまう。

>>218
接触毒なら塗った武器が装甲を抜けなくても毒の効果があるので耐性があっても問題なし。

>>218
フルバーストのナロー・バーストにすら耐える魔法使いの首を
素手（殺戮の手＋強打）で跳ね飛ばすってのはロマンだな。

ＰＣ相手にやるのは微妙だが。

背景放射のおかげで、魔法使いの強さはGMが制御しやすいけどねぇ。

>>226
視界で判断する以上、方向概念は当然入るだろ。
なんせ視界外になれば効果はなくなるんだ。

他の五感で捉えてればいいんだっけ？

ともあれ、認識の外に出れば当然アウトだ。

俺は方向を管理することは基本的にせずに、あたかも360度視野があるかのように扱うかな。だから視線が通らなくなったらアウトなだけだ。
もちろん、プレイヤーが視界を切ることを意図して動こうと提案してきたら適切なテストをさせた上で発動を難しくさせる(ダイスプールにペナルティ)がな。

盾についても同様で、防御の低い部位を狙うという形でキッついテストを課して成功したら盾の効果を減じる。盾の無力化を狙って挟み撃ち作戦を出したときは、上記テストを易しくして対応、ぐらいだぜ。

さて、シナリオ作らないとな！

みんなエッジ使ってオーバーキャストとか普通にしてるのな
F6やF5の呪文や精霊でも結構強いなって思ってたからちょっとびっくり

呪文の方はともかく精霊はあまり高Ｆで召還すると
運が悪いとドレインで死ぬからさすがに普通はしないと思うが。

魔法使いが強すぎてどうしようもないからＦ7以上は使わない。
上でいってるようにフォース10の魔法や精霊なんて出したもん勝ちだからな。
死亡者続出するし、魔法使い以外やってられないしで良い事なんか一つもない。

そんなパワープレイしてるところはアサルトキャノンやミサイルとか、なんでもござれなんだろうな。
サイバーゾンビあたりならF10の魔法くらい耐えれるだろうが、銃弾もきかねぇからサムライ大活躍ってわけにはいかんのがせつない。

トロールで強靭１５装甲１４とかいう奴がいるけど、
これ魔法以外で窮地においやる方法ない？
武器はモノフィラメントで複数と戦う時は
自分の足元に手榴弾を落とす無茶な奴なんだけど。

レーティング15のプラスティック爆薬を5キロほど罠として仕掛けておいて爆破するとか。
ダメージ値375ならさすがに死ぬだろ。

>>236
AP弾で複数回フルオート叩きこんでればそのうち死ぬだろ。そんなの。

強靭１５ってどうやったらいくんだ？

強靭そのものをあげる手段は４版では殆どないよな。

>>236
そんなプレイヤーとプレイしない

何版だかは知らない（自分のルルブではないので今は確認不可）ですが、
四肢をサイバー化して強靭を上げてました。製作ミスですか？
>>238
次やってみます。

>>241
サイバーリムの強靭は初期では最大７。
強靭や装甲は平均した値を使うので、どんなに強化したトロールでも７が最大になる。
トロールが強靭のためにサイバーリムを入れるメリットはあまりない。
その分骨格補綴とか入れたほうがいい。

オーギュメンテーション導入したら上限あがるが……

してんの？

>>236
つ[ロケットランチャー]

>>236
街中でフルボディアーマーとか着ているならしょっぴけ。
サイバー化してるからハッキングしてやってもいい。
こちらも筋力強化したトロールを出して組み伏せるという手もある。
そもそも強靭力15は魔法使わない限りルール無視してるに違いないから、
ＧＭとしてキャラクターシートを破り棄てるのもいいだろう。

サイバｰリム全部埋めならろくに加速してなさそうだな。
他の薄いの全員殺して
動ける奴がいなくなったとこをなぶり殺しでおｋ。

>>241
シナリオ作るときに手元にルールブックがないと困ると思うんだが……。買え。

>>243
持ち回りマスター＆途中参加・離脱ＯＫ制で、そのキャラが
作られた時にはまだ自分が参加してなかったからなんとも言えません。
製作ミスなら作り直すように言うべきか？今回は仕方がないとして
そのまま続行するべきか？先輩だからいいにくいし。

碌な環境じゃないから辞めるのが一番。
続けるつもりなら話の通じそうな人相手に正確なレギュレーションとデータの確認をしろ。
多分、3版か適当なハウスルールをでっちあげて使ってるんだと思うが。

GMにはもの言う権利があるんだし、確認すべきだとおもうよ。
未訳サプリを勝手に導入されてたら把握もできんでキツイでしょ。

まァとりあえずルルブ買うのが最優先だな。

んで、｢間違ってるのでは？｣とは言わず｢よく判らない」ということで聞いてみれば?

未訳サプリは多分使われていると思います。
鎖鎌とかいうルルブに載ってない武器使っているサムライがいるし。
とりえず古参の先輩に聞いてみて、
それしだいでルルブ買うか辞めるか決めようと思う。

鎖鎌か……。

鎖鎌のリーチについて。

オーギュメンテーションですらクサリガマなんてねーよｗ

遊んでるのは２版？　３版？

４版じゃないか、オリジナルデータ勝手に使ってるかだ。

オリジナルデータが使われてるなら、もう一般論は適用できんので
ここで質問しても意味がない。

　見かけは鎖鎌で中身はコンバットアックスとかなら楽しそうだけど、
鎖鎌でオリジナルルールってのはややこしそうだなぁ。

いろいろ考えられる分、他の武器との釣りあいをとるのがめんどくなる。

そいと強靭力15のトロール対策は電気ショックあたりが便利だと思う。
でなきゃ、弓で毒注入した矢でも撃つかねぇ。

狭い路地出して入れなくするとか。

それかいっそ、戦闘力で切り抜けられない状況をメインに作るか。
その場合戦闘では存分に活躍してもらって、爽快感に浸ってもらうのも良いんじゃないかと。

>>257
毒の抵抗が強靭だから意味ないだろ。

ウィキで調べてみたけど、４版じゃないですね。
ＴＫＹＯとかと一緒においてあるから。
鎖鎌は一応ちゃんとデータのある武器らしいです。

鎖鎌懐かしいなｗ

まだあの人たちは元気なんだろうか。

２版３版時代の防御型トロールは通常攻撃じゃまず沈まない。
本気で爆殺するか、重火器を祈りながら叩きこみまくる。

あとは４版の柱小説にあるように、魔法使いに御願い♪

>>260
3版なら簡単。

ヘビーレールガンぶち込め。
ナマモノである以上、確実に死ねる。

２版３版のトロールは意志力が低いので魔法が効きやすいんだ。



４版ではメタヒューマンにろくな欠点がなくなったがな……。

レールガンってキャノンコンパニオン？　何ページかな。

皆様にはあまりに初心者な質問で恥ずかしいのですが、
ルルブのデータ量に圧倒されていてよく理解できていないので
教えていただけると助かります。

4版の精霊って何がそんなに強いのでしょうか。
特に銃弾が効かないようなパワーとかも無いようにみえますし、
F6の火の精霊でも素手攻撃でダイス10のダメージ値6（火炎）で
近接型のトロールには抵抗されそうです。
何か見落としているのでしょうか？
それとも人の精霊にして生得呪文でマナボールでも詠唱するのでしょうか。
リプレイでも特に活躍しないまま放逐されており、どう動かすのが
よいのかわかっておりません。
よろしくお願いいたします。

>>263
殺すのが目的じゃなくて、窮地に追い込むのが目的だから。
魔法使いはまだ自分がルールの読み込みが浅いから出すとgdgdになりそう。
何とか物理的に瀕死に追い込みたい。
モノフィラメントならダメージ出そうだけどリーチ差が・・・

>>263
殺してどうするｗ
そこまで行かずともトロール程度ならアサルトキャノン+AV弾で十分だと思うが

>>265
リガー3
対艦砲だわ

>>266
見落としてる

>>264
人種差別されているという欠点があるじゃないか！
これ結構大切よ。

>>266
普通の銃弾はあまり効かないが、Ｆ６なら確かにトロールのほうが硬い。
だが特殊能力の多くは魔法使い並の脅威だ。
そして何よりの問題はF6より上の精霊だって普通に召喚できることだ。
F10の精霊がアストラル空間からどこにでも入ってくる様を想像してみよう。
奴らは呪文を使ったり、恐怖させたり単純に切り殺してきたりする。
そして能力も技能もレーティングは10もあるんだよ。

>270
人間そっくりの外見に5BP使ってもオークはお得だけどね。
まあ、エルフやドワーフみたいな劣等種はどうでもいい。

>>266
精霊のパワーは呪文対抗が意味が無いから呪文よりある意味強い
とりあえず317Pを見よう

やっぱりみんな、ぱーふぇくとそるじゃーがすきなのかなあ

精霊は全員、例外なく「物理攻撃への耐性」を持っている。
物理攻撃への耐性がどういうものかはルルブ見れ。

＞銃弾が効かないようなパワー
あるんだよ

>>266
火の精霊はF6なら敏捷８素手戦闘６でダイスプール１４だと思うが

ところでエネルギーオーラって包み込みのダメージにボーナス付くの？

《包み込み》は素手攻撃扱いで
《エネルギー・オーラ》は素手攻撃にボーナスだから……
付くだろうな。

F4精霊：頑張れば銃弾がなんとか効く。拳銃弾では辛い。
F5精霊：腕がかなり良ければ銃弾もなんとか効く……？　ライフル弾でも厳しくなる。
F6精霊：通常の銃弾ではまず全て弾き返される。

>>268
リガー３は持ってないな……。

対艦砲って持ち歩けるの？

>>278
フォース6なら普通に銃は効くだろう。普通のトロールと同程度だ。
狙い撃ったりフルオートを使えばすぐに片付く。

迅速な回答ありがとうございます。
>>268,>>272,>>274,>>275
あっ！<物質化>に<通常武器への耐性>が含まれてる！
気がつきませんでした。
ということはF6の火の精霊なら修正ダメージ値12以下は無効ですか。
>>276
すみません、うっかり敏捷と筋力見間違えてました。
>>278
F6だと強化炸裂弾のプレデター（DV6のAP-2）で純ヒット4以上
APDSでも純ヒット2以上必要ですね。
これなら通常弾では不意打ちでもなければ抜けないです。

>>280
精霊は軒並み反応力が高いから純ヒットの数が出ない
それにナローのダメージ増加って装甲と比べる時は足さないんじゃなかった？

反応力は火の精霊で9だから、反射強化つけてるのより少し高い程度じゃないか？
装甲と比べる時に足せないんだと確かにちょっとキツイか。

高フォース精霊は魔法使いが根性で殴りつけるのも効率がいいかも
基本は殺戮の手だけど

根性で殴るくらいだったら魔法使えよ。
呪文対抗なければ一発だ。

精霊いるなら普通魔法使いいるんじゃないか？

精霊相手に殴りかかるなんて自殺行為にしか見えません

遠隔助力で警備や巡回してる精霊も多いからな。
呪文対抗あったって、魔法使いが素手で殴るよりは割が良い。

放遂+意志力で耐性無視の魅力(P)だろ
エッジも使えば呪文対抗で守られた魔力波より効率が良さそうだと思ったが
反撃された時のことを考えてなかった
まあ間接物理呪文があるしなあ

素手攻撃は回避もしやすい、ってことも忘れるなよ

高Fの武器収束具をもったトロール・ミスティックアデプトでなら精霊ごときぼこぼこにしてやんよ。

> 放遂+意志力で耐性無視の魅力(P)だろ

放逐とアストラル戦闘が混ざってないか？
アストラル戦闘素手殴りの威力は魅力の半分だろう。
ほとんどダメージにならん。

>>292
ストマジの104Pの意思で攻撃の話だと思う

>>293
そんなものがあるのか。そいつはスマンかった。

どの魔法使いでも、少し気合いれれば高いフォースの精霊を召喚できちゃうってのが辛いよね。
バランスが悪いと感じたら鳥取ごとに制限してもらうしかないかなあ、こｋれ。

>>264 を信じる人が居るといけないので念のため。
３版トロールの意志力はヒューマン並みだよ。

まぁ、肉体系PCは精神能力値が低くなりがちだけど。

つーか何をどう突き詰めても物質界ではトロール最強になるのがムナしい。
エルフやドワーフのサムライにも愛の手を。

トロール最強だから差別されちゃう悲しさ

エルフは十分強いっての。
ドワーフは機械工でもやってろ。
オーク・探偵・生身は男のマロン。

エルフは魅力に突っ込んでテイラードホルモン入れて脅迫でトロールを制圧する生き物だろう？

ドワーフは足が遅いから、どうしても物理戦闘は敬遠しがちだ。
ドローンリガーとして戦闘に参加するなら話は変わるか。

>>299
ああ、トロールのギャングもな

>>297
突き詰めなきゃいいんじゃね？

トロールってだけで怖がられる・差別されるなのに、そのトロールの最強ランク…
トロールが犯人って事件あったら真っ先にマークされるだろうな
どれだけ強かろうと目立つ時点でランナーとして不向きだわな

魔法使いも魔法使いから見たらすげー目立つからランナーに不向きだよね。

それにしてもみんな戦闘大好きだなｗ

ドワーフは潜入や遮蔽に有利な裁定つかないかなあ。面倒臭いからつきませんかね。

探偵・生身は同意だが

オークはメタの中で最も良い燃費を誇るメタデータじゃないかｗ

つーかトロールより強いよ。
筋力なんか殆ど使わない。

>305
魔法使いを魔法使いと認識できるのはごく少数だからな
目立つどころか認識できない訳だ

ただ派手な行動してたら多くの魔法使いに霊紋覚えられたりして
やっぱランナー家業には向かなくなってくるだろな

>>310
つ[警備精霊]

魔法使いが普段は目立たないというのは確かだ。
いつもいつも警備に魔法使いを雇っておくのも不自然だしな。
結界と精霊を用意しておくくらいが関の山だが、結構簡単に蹴散らされたりするんだよな。

蹴散らすこと自体はできても、結界と精霊に『気づかれないように』突破するのは至難じゃないか。

警備にある時点で諦める場合も多いぞ。

警備魔法使いと言ったってPCクラスの魔力がある奴はそういないだろうしな
精霊や結界もフォースは精々3くらいが良いところだろう
けど、精霊の警戒をごまかす方法が無いしなあ
パワーの隠匿や呪文も物理だし
結界はごまかす方法があるけど

蹴散らした時点で隠密潜入じゃなくて、強行突破になるのがまずいって話じゃないのか？

>>314
ついつい忘れがちになるけどＰＣって優秀な部類の人間なんだよなぁ。

京大でＩＳＰ細胞(ＥＳ細胞見たいなもん)の研究が上手くいったらしい。
スレ違い気味の話題だけど、何かワクワクしてしょうがないんだ。

　二箇所で別々に似たようなことに成功しているって話ならば、ホントなのかも。

　これであと10年もすれば細胞グローブｹﾞﾄして個体識別をくぐり抜けられるように
なるのかしら。

>>317
すでに3箇所以上追試に成功してるらしいよ。
世界的な壮大なギャグとか出なければ、クローン技術まで後一歩。
サイバーすっとばしてバイオが実現しそうだ。

>>309
筋力を馬鹿にしないほうがいい。

筋力９のトロールにＦ１０の護りの精霊が憑依すれば
２１Ｐの弓で攻撃という不思議現象が生じます。

そろそろフィクションでも新たな技術を考案しないと追い抜かれちまうな。

ところで人間風の外見見てて、ゴブリナイゼーションの社会的治療の一環として
けっこうオークから人間っぽい外見への整形技術とかも確立されてるのかなーとか思いついた。

生粋のオークからしてみれば裏切り者みたいな感じなんだろうか
それともゴブリン化した人を元から同族と見なさないのか

現実は小説よりも奇なりすぎて最近のSF作家は苦労してるらしいよ。
シンギュラリティとか。

>>321
P86「ヒューマン風の外見」を見る限り、一部の同族からは
裏切り者扱いされるみたいですね。

ああ書いてあったか、やっぱそうなるよなぁ
でもまだオークやドワーフは社会でそこそこ浸透してるほうか
トロール化した日には…ｽﾞﾐﾀﾝ(´･ω･｀)

エルフはその魅力である意味エリートとして、
そしてドワーフは社畜として社会に受け入れられていますが
オークとトロールは・・・

>>320
されてる。
バイオ技術と、遺伝子技術で可能。

>>319
それってその筋力用の弓を事前に用意しないといけなくね？」

>>327
普通用意しているのでは。
ドラゴンを遠距離狙撃で殺すのも夢ではない。

>>328
F10の精霊を毎回確実に使役できるくらいなら正面からドラゴンと戦っても大丈夫では……。

F10の精霊が用意できるなら、そのまま使ったほうがよほど強いと思うが。

>>319
トロール弓の馬鹿さぐらい知ってるよｗ
アデプトになるかそれくらいしない限り、あんまり使えないこともなｗ

質問。
ヴィーグルに武器を搭載する場合、どのヴィーグルでも必ずＬＭＧ以下でなければならないんでしょうか。
それと、ヴィーグルに搭載する場合、銃器アクセサリーは普通に使えるのでしょうか。
具体的にはスマートガンとかガスペンドとかジャイロとか。

それと友人のキャラが何故かセダンに銃座を取り付けたいと言い出したのですが、
そんなモンが走ってたら即御用ですよね。

>>332　セダンに銃座は美しくないと思う世代と当然あるべきと思うべき世代に分かれる。

後者を西部警察世代と定義しても差し支えないと思うが、人前で呼ぶのはよしたほうが
いいかもしれない。

　車両があるってことはリガーがいるんだろうからリガーに車載武器くらい自由に
使わせてもいいような気がする。
　カーチェイスとかのルールを使って見せ場を使うとか、車両で尾行するとか、
ハッカーを兼ねているとか、そういうことでもないとリガーは暇でドローンと泣き戯れる
はめになりかねないから。

　セダンだったらボンネットからせりあがるマシンガンにナンバープレートが持ち上がると
顔をのぞかせるミサイル、マフラーから流すオイル、そして撒きビシなんかは欠かせないなぁ。

情報機器を満載した2号車とデッガー仕様の3号車も作ればイイよ！イイよ！

ところでF6より高い精霊の束縛素材って入手できないんじゃないか？

キャラクター作成段階ではね。
その後はGMの気分次第。

高Ｆの精霊の束縛って命がけだと思うけど
みんなやってるの？

よっぽどＰＣ（かＰＬ）のエッジが高いのか？

魔力６+束縛５または６（専門家で+２）+導師修正でF5ぐらいまでは束縛できる
F6になると微妙
オーバーキャストは論外
エッジ使えば確実だけどドレイン抵抗に回したいし

なんで両方にエッジ使わないんだ？

平時に前もって束縛して、ドレインは後からゆっくり治すってすれば
高フォースの精霊も簡単に束縛できると思う。

うちでは束縛に対する抵抗にはエッジを使うって決めてるんで、
フォース５でも危ういが。
でも束縛しなくても戦闘はさせられるし、そんなに弱く無いと思う。

束縛に対する抵抗にエッジ使うと、本当に束縛するのは命がけですね。

フォース５でも精霊の成功数８くらいは十分ありえるし
ドレイン抵抗で気絶のリスクは小さくないですね。

気絶したときにそなえて、対精霊要員を置いておかないと
まじで危ない。

>340
エッジってテスト一回に一回だけって制限でしょ

>>343
それぞれ別のテストになるんじゃないの？

>>344
精霊の束縛テストで一つのテストだと思ってたんだが
束縛技能の判定とドレイン技能の判定は別のテストってこと？

>>334
リガーしか車運転しないとでも思ってるの……？

エッジ燃やせば確実に束縛できて４回以上の助力が確保できる。

……やるだけの根性があれば。

エッジは1つの特定のテストまたは行動につき、１ポイントしか使用できない、か……

呪文行使を１つの行動と考えれば、エッジを使えるのは行使かドレイン抵抗のどちらかのみ。
行使テストとドレイン抵抗テストに分けて考えれば両方で使える。
GM判断か？

うちの鳥取はオーバーキャストが猛威を振るってるし、一度前者で裁定してみよう。

>>346　うちの鳥取じゃ普通はバイク。あえて車を選ぶならブルドッグ。セダンなんてのは
すかしたリガーかハッカーが趣味で乗ると相場が決まっているんだが。

バイクじゃ銃が隠せないだろ。
普段の足はセダン、強襲時にはバンが定番だと思う。
ツーシーターでは座席が少なすぎる。

>349
すかした奴がセダン乗るのか

払い下げのニッサンパトロール、中古のコメット
こっちのほうがしっくり来るんだが

中古のコメットは浪漫があふれてる。

>>350　メットをいれる空間にSMGかヘビーピストルなら入れられると思う。

それでも無理なら、飛行機に刀を持ち込める素敵な国に日本はなっていることにしてくれ。

>>353
＞飛行機に刀を持ち込める素敵な国に
無茶言うなｗ

車内でないとフルボディアーマーに着替えられません

精霊への親和性を持ってるキャラが束縛に失敗して
精霊が自由になったらどうなるんだろう？
素直にメタプレーンに帰るんだろうか？

>>355
未来警察ウラシマン乙

>>356
精霊の気分次第

>>357
早まるな、特警ウィンスペクターかもしれん

>>355､>>357-359
そこで意表を突いて「恐竜戦隊コセイドン」をｗ
（バカはエアーを読まずに発言した）

どうにも見つからないんだが、シグナルとレスポンスの改造の価格ってどこに載ってたっけ。

263ページ。なんで、最後にまとめられてないんだろうな。

こ、こんなところに……ありがとう。装備の項目探してもなかったわけだ。

ドローンをテクノマンサーが使う場合、オートソフトは購入するのでしょうか？
それとも照準とか鮮明化も複合体があるのでしょうか？
ルルブの記述だと複合体には含まれないような書き方だし、
スト天の鈴木さんもそのへん何も持っていませんが、どうなんでしょうか。

>>364
オートソフトはドローンに積むわけだから、買う必要があるだろう。
複合体はテクノマンサーの頭の中だけにあるもの。

>>365
やはりそうですよね。
ありがとうございます。

Ｆ１０の精霊のパワーは戦闘以外でもデタラメだな……
移動のパワーでウエストウィンドがマッハ２以上で走ったりするのかよ

>>367
マッハ2で走っても、どうせカーブは曲がれねぇんじゃねぇかな。
その他色々な要因で事故りそうな気がしてならない。

>>367
普通にアストラルを移動しようよ。

>>368
障害物を弾き飛ばしながらＰＣに高速で迫る精霊とかを演出するのにつかうと格好良いかも。
ＰＣをそのまま轢き逃げしたらネタにもなるし。

R&Rステーション二周年記念コンに行ってきた。
Augmentation翻訳決定とのこと。
春くらい？GWくらい？だと。

シナリオはいつ出るか言ってた?

言ってなかったと思う。

>>368
バットモービル方式で曲がれば、あるいは…

いや、マッハ２なら普通に空飛べよって感じでもあるが

マッハ２で都市内で走行・・・
まわりは大変なことになってそう。

もう一つ思い出したが、権利持ってる会社が変わったせいでゴタゴタしてたがようやく増刷できるらしい。
増刷分は裏表紙にカタリストと書いてあるからすぐ分かると。

ところで、ハーフエルフとかハーフドワーフとかハーフオークとか、ちょっと混ざりものっぽい血筋って存在するのかね。
ヒューマン的外見の資質の由来って、整形以外に生まれつきのがあるのかなーと。

トロールだけは純血を保つことができる。うらやましかろう。

魅力３のキャラの場合、束縛してない精霊１体
束縛した精霊３体、合計４体の精霊を支配できるでおｋ？

>>376
そもそもメタヒューマンは人間から覚醒して変化して現れた存在なのではじめから混血みたいなもんだろう。

なにかで両親のどちらかの種族になると聞いた。

Ｐ７１左の真ん中よりちょっと下「第６世界には種族のハーフは存在しない」

ハーフはいないのか。くだんの資質が先天性だとするなら、単に種族的特徴が薄く出たメタってことになるのかな。
スレンダーなオークやちょっと背の高いドワーフをやっていいものか。

八頭身モデル体形のドワーフ・チビロリなトロール
こういう極端なのは勘弁だが
ちょっと背が高い、やや細い程度ならいいんじゃね？
もちろんマスターの同意はいるだろうが

身長１６０ｃｍ、筋肉はあるけどあんまりずんぐりしてないのでちょっとチビなヒューマンに見えるドワーフ、
とかの微妙なセンは許されるだろーか。

精霊のパワー見てて思ったんだが、F3以上の人の精霊を召喚（非束縛）して
追加パワーの生得呪文で<反射増強>を唱えさせた場合、日の出日の入りで
精霊が消えるまで助力１でずっと維持させてもいいのだろうか。
パワーの継続的な使用ってことでOKな気がするが、
擬似的に呪文の固定になっていてずるいような。

>383
「ヒューマン風の外見」を取得している限りにおいて、アリだろう。
逆に言うなら、ヒューマン風の外見というのはリソースを消費して
取得すべき能力なのであってからして、消費しなければＮＧ。

ところで、ヒューマン風の外見って、アストラルから見たら
バレバレなんかね？

xboxでシャドウラン発売したらしいですけど
やっぱり別物なのかな

fpsとかいってなかった？

ＸＢＯＸのＦＰＳシャドウランは、まあ、ガンダムと名が付いている作品が
それぞれ異なる程度には別物。

単純にゲームとしては面白いけど別物。

だってワイヤードリフレックス入れてカタナ装備してると銃弾を跳ね返せるんだぜ。

ドワーフがエッセンス吸収するしな……

>>382
そりゃ覚醒前からヒューマンでもドワーフな人がいるから差し支えないでしょう

>>385
ヒューマン風の外見は身体改造などではなく、そもそもそういう体質なのであるから�_だろう。

>>383
アーキフェイスの種族はドワーフ。んであのイラスト。

>>392
それだとドワーフやエルフの能力持ったヒューマンじゃね？
シェイプシフターや変身の呪文を考えると分かると思うな
見かけはヒューマンだが魂はオークだぜみたいな

>>386
名前ついてるだけって感じ　ゲームとしては良作
今度またXBOXでロシアかどこかの会社からシャドウランを題材にしたのが出るって話だったが
どうなることやら

オークとアデプトがハブられてるんだよな、ゲーム版

ってかそもそもオーラでオークだのドワーフだのの種族って判別できるの？

できるならゴブリン化しちゃった人はその時点でオーラも変質しちゃうの？

ロマンを語っていいならホイールベースが長いバイクのフロント部分が変形して銃が出るなどのギミックはやってみたいのぉ

その改造費用を他に回せといわれるのは確実なんだが

>>394
シェイプシフターや変身はまったく別物だから例えにだすのはおかしい

DNA鑑定とかしたら本当の種族が分かるんだよな
それならオーラで分かるんじゃないの

霊視表を見る限りでは種族などの肉体的な特徴について詳細な事がわかるわけではない。
健康状態や感情などオーラに影響を与えるものか、魔法的な事以外はわからないということだろう。

何でそこまでして種族を見分けたいんだ？
もしかしてヒューマニス？

ええ、僕は博愛溢れるヒューマニストですよ

リプレイいまどき骨法はねえよな
専門化のデメリットは相手が偽骨法だと-2の修正を受けるだったりしてな

やはり裸身活殺拳にすべきでしたね。
イラストレイター的に。

私はどうしても許せないものが２つある。
それは種族差別主義者とメタヒューマンだ。

>>406
そのコピペネタはメタヒューマンに失礼だな

>>407
はぁ？

寧ろ妥当な扱い方だと思うがな。むしろメタヒューマンってーのは
「すさんだ近未来だし、差別主義者は出したいよね」
「けど、実在するあれやこれやを作中で差別すると、その筋からうるさいよね」
っつー問題に対する回答の一例でありますからして、メタヒューマン差別ジョークは
作られて当然。
（差別指向自体がいかんよね、ちゅー話は取りあえず脇に置く）

>>405
もっとトンデモな拳法の方が好感持てるぜ。
カバラ神拳とか。風雲拳とか。十七条拳法とか。

ヒューマニスも凄いよな
恨み辛みじゃなくて思想で虐殺するんだから

エルフも凄いよな。
思想で戦争しかけ虐殺しまくり。

＜＜理想で空を飛ぶと死ぬぞ！＞＞

>>411-412
怨みつらみと思想の間にはっきりとした壁なんかない。

>410
ゴスロリとドロチラを組み合わせた全く新しい格闘技！くらいはやって欲しかった。

コンベンションで増殖して困る

シャドウラン世界では合気道もカポエラも忍術も一流の格闘技なのよね。

エルフ独自の格闘術みたいなもんもあるしな。

バリツを是非とも。

素手格闘を専門化するなら、打撃ができて組みつけて受け流しもできる
格闘技を選べば実質技能値＋２と同じなのかな。
うっかりボクシングに専門化しちゃったら、
組み付きに専門化ボーナスもらえなくなったりするんだろうか。

ところでルールブック読んでて思ったんですが、
近接戦闘技能が十分高くて、対近接の防御テストが専ら受け流しオンリーな
キャラクターの場合、回避よりも体術あげたほうがお得ってことでしょうか？
あと「体術回避」に専門化ってありでしょうか？

増刷か。好評なんだな。

>>420
専門化に関してはGMにOKもらえればありだと思うよ
専門化「回し受け」とでも言っておけば許可もらえるんじゃね？ｗ

見事な…

>>422
なる程。回答感謝します。

専門化のルールは技能に個性ができて楽しいです。
GMもいろいろ言ってくれって言ってくれますし、今度提案してみます。
マンチすぎる気もしますが……

能力や技能の成長に必要なカルマと比べて
専門化は安いからやって当然。

別にマンチってほどじゃないでしょ。

俺がGMの場合、できるだけハウスルールを増やさずにオフィシャルルール内で対処する。

 > 素手格闘を専門化するなら、打撃ができて組みつけて受け流しもできる
 > 格闘技を選べば実質技能値＋２と同じなのかな。

GM次第だろうけど、俺なら認めない。
「組み伏せ」や「受け流し」に専門化する意味がなくなってしまうから。

 > 近接戦闘技能が十分高くて、対近接の防御テストが専ら受け流しオンリーな
 > キャラクターの場合、回避よりも体術あげたほうがお得ってことでしょうか？

射撃・近接攻撃に対して、P.162のどの全力防御オプションでどの技能を使いたいのか書いてちょうだい。
たぶん、何か勘違いしていると思う。

 > あと「体術回避」に専門化ってありでしょうか？

俺がGMだったらこれもナシ。
専門化したいなら、回避（近接戦闘）や素手戦闘（受け流し）をどうぞ。

まあ常識で考えたら

> 素手格闘を専門化するなら、打撃ができて組みつけて受け流しもできる
> 格闘技を選べば実質技能値＋２と同じなのかな。

は流石に卑怯すぎだわな

「ただし、全裸でないと使用できない」
という条件付なら、全力で賛成させてもらうがｗ

>>427
貴様、ヌードフェンシングの使い手か

格闘自体が使い勝手微妙だから、ちょっと常時実質ダイスプール＋２ぐらい許してやれと思う。

制限の明確な銃器の専門化も、その銃しか使わないから常時＋２みたいな光景ザラだし。

420は体術を体術回避に専門化していいかって話でしょ？
全力回避の時しか使えないし、別にいいんじゃねーの

レギュは裁定上の公平さを保つためだけでなく、ＧＭのポリシーや美学と連動している事が多いから、
専門化用ＢＰを残しておいてキャラ作成して、ＧＭの顔色と言動見ながら、専門化したりしなかったりすれば良いんじゃね？
426や427的考えのＧＭだったら控えて、429や430がＧＭだったら専門化すれば良い。

ってか、キャラ作成上のセオリーからしてＧＭによっていろんな流儀あるもんな。
ＳＩＮをいくつ確保しろとか、コンタクトの数とコネ値と忠実のレギュとか。
主技能で振れるサイコロの数の最低値（役割果たせる能力持て助言）と最高値（尖らせ過ぎるとよくない制限）とか。
ＰＬでやる立場だと、チェック入れて変更を求めるなら、予めレギュはっきりさせて欲しいんだけど、
ＧＭやる立場だと、実際キャラシー見てみないと何とも言えない事も多いんだよな。

431がよくまとめてくれた

>>420
体術での回避は、全力防御したときでしか選ぶ事は出来ないぞ。

流石に素手戦闘の万能な専門化はやめました。制限があるから面白いって気がするので。
皆さんならどうするのかなと思って聞いてみただけです。

体術回避が全力防御のときしかできないのは承知しています。
体術回避うんぬんの話は、
近接攻撃技能が回避より高ければ、近接攻撃への防御テストでは受け流ししか選ばないので、
実質全力回避のときしか使わなくなり、それなら体術上げて運動テストでも使えるようにすれば
良いじゃないかと思ったんですが……

体術回避のダイスは単に「防御テストに体術技能値を足す事ができる」としか書いてないので、
受け流し＋体術でも使えますよね。

特にポリシーがなければ好きなだけ体術回避するが良いと思うよ。

回避を近接戦闘に専門化するのもそこそこ有効で良いと思うよ。

多少不利で構わないなら体術も回避も両方とればアクションキャラっぽくて良いと思うよ。

データはより効率的であるべき、ってポリシーなので
回避なんて取るなら運動技能グループもってるならそちらですますか
体術にしておけと指導するようにしてる。

そして回避技能が必要な判定で死ぬと。

回避技能取るのなんて、自己満足でしかないだろ？

有利で考えてるならたいしたもんだ。

回避技能もそう捨てたもんじゃないと思うけどな。
素手受けはトロールのモノソードとかに対して効果があるかは疑わしいとかルルブに書いてるし、
丸腰の時、近接戦闘で確実に防御が触れるぜよ。
あと専門化が効くしな。

すみません、ヴィークルの乗員数と積載加重はルルブのどこに載っていますでしょうか？
4人乗りといわれても、トロール4人乗っていいのかとかも思いますが。
よろしくお願いします。

>>440
４版基本ルールブックからはそのデータは消えました。
どうしてもという人は常識、もしくは３版以前のデータを援用しましょう。

そもそも重量ルールが軽減されてるしね
容量値と乗員数は無くなってるよ。リガーサプリを待とう。いつかは知らないけど。

>>441,>>442
ありがとうございます。
なんとなく（トロール基準でユーロカーは2人、ステップバンは10人）で判断します。

 > 体術回避のダイスは単に「防御テストに体術技能値を足す事ができる」としか書いてないので、
 > 受け流し＋体術でも使えますよね。

いいえ。
全力防御中に体術回避を選択したときにだけ、＜体術＞を足すことができます。
全力防御をせずに（ただの「受け流し」に）体術回避を選ぶことはできません。

>>444
>>434

トロールの生得装甲は、防具の装甲によるテストのペナルティ算出の際に
カウントするのでしょうか。
強靭力5のトロールは、フルアーマー着ると10+1で対弾11になりますが、
-1ペナルティがつくのでしょうか。

話に聞いてたが憑依形式の精霊ってどうしようもないな
対抗策にアデプト出してたんだが包み殺されたｗ
銃も効かないし、PCはヒューマンだったんだがもしトロールやオークだったら
と考えると夜も眠れない

敵に高F憑依精霊の憑いたプライムランナーぶつければいいよ！！

皆さんご解答有難う御座います。
ちょっと上手く説明できなかった部分もあり申し訳ありませんでした。

>>444
判ってます。
全力防御の体術回避を選択した場合「反応力＋近接戦闘技能＋体術」
で判定できますよねって意味だったんです。

>>449
それならOK

>>436
効率を追求するならなおさら回避とったほうがよくね？
回避（近接戦闘に専門化）で、近接戦闘技能を放棄すればおｋ

近接戦闘そのものを専門化して回避を放棄、体術取得のほうが良いだろ常考。
効率重視するやつがまさか敏捷力7以下の雑魚使ってるわけじゃないだろうし。

いや、体術回避だからって敏捷で判定するわけじゃないんだぜ。

ふいたｗ
どんな低レベルｗｗｗ

>>446
FAQなどを精読した上での答えではないが、着衣の重さを表現しているルールだと思わ
れるので、トロールやインプラントの装甲は含めないとしている。

>>447
ストマジの記述から憑依している精霊はエッジを使い惜しむだろうし、《精霊との親和性》や
《特定精霊からの反発》の持ち主がいれば、精霊に頼るPCの計画は大幅に狂う。

ところで、全力疾走って複数回判定した場合、効果は重複するのかな。

>>447
使い勝手すごーく悪いんだけどね。

>>447
アストラル空間から嬲り殺してやれば良い。
アストラル投射するために憑依を解けば助力をその分消費するし、
物質化タイプの精霊のようにアストラル空間を移動してから
物質化して奇襲を掛けることもできないので、憑依タイプは結構隙があるぞ。
憑依した状態では強力だが、二人分の頭数(＝行動回数)を半分に減らしてるのだから、
総合的にはそれほど戦力が増えてるわけじゃないしな。

単純な戦闘ならともかく意外と弱点多いのね
ただ突撃で18個ダイス振られて一撃でルテナントのメイジを落されたのは
トラウマになったよ

被憑依者の記憶、技能（言語もでしょ）がなくなるんだから
　術者以外とのコミュニケーションが取れなくなり、打ち合わせも忘れるんだよな

>>459
待て。それは一撃でなんとしても殺さないとPC側が下手すると壊滅するじゃねぇか。

>>461
プレイヤーが18個振ったって話
PCの敏捷３+大気の精霊F5の敏捷８+素手戦闘５+突撃で18個

別に憑依精霊でなくても攻撃ダイスはそれぐらいいけるぞ。
敏捷６（９）＋物理戦闘技能６＋専門化２＋反射記録器１＝１８
天賦の才やエッジを混ぜたりすればまだ伸びる。

>>462
憑依されたら精霊のＦを能力値に追加だったと思うが。

>>464
P111を見る俺
…オウチ、本当だ気づかなかったorz
次から気をつける
>>463
そのキャラって汎用性低くね？

>>465
エルフで敏捷６ならフツーだし。
別に汎用性が低くなるわけでもなし。

6(9)がどうしてもﾌﾂｰには見えない俺。

でもまあ別に汎用性なんていらね。

まあ武器特化アデプトならリーチも込みで突撃は１９個くらいいくな。
精霊憑依の場合、致傷力も問題だろうけど。

フツーは６（９）にはならんよな？
ドラッグでも使ってんのか？

>>455
ありがとうございます。

>469
レート２で筋肉強化して、後はアドレナリンポンプ１とかじゃね？
あれってレート２で取るの怖いよな。かなりの確立で寝込む。

>>469
いや、普通に筋肉調律（３）

初期じゃなくて少し金溜めて、だね。
まぁ、初期で筋肉調律（２）でも大差もないが。

それを普通と。

憑依精霊が比較にでてるなら普通だと思うぜ。

イニシエイトしてチャネリング持ってなければ、制御もろくにできない。

回避6（専門化：誘い受け+2）

チャネリングの方が自力で技能持ってないといけないから
微妙な気がするんだが
いちいち助力数減らさないと戦闘中でもパワーが使えないのが痛い
でも重装甲魔法砲台は憧れるが

皆、スーパーマンが好きなのね。

弱いキャラ使って楽しいのか？

ギャングメンバーが最高です。
４版のアーキのギャングメンバーは強すぎて悲しいくらい。

ウェポンスペシャリストも、武器の専門家なんですぜ？

ただのサンプルキャラだろ。
あんなのより自分で作ったキャラのほうがよほどいい。

自分でウェポンスペシャリストより弱い武器の専門家をつくる、とな？

２ＮＤのギャングメンバーは何人かで出すテキトーな敵データとして便利だったよね。
ストリートに出てくる障害的な感じで非戦闘キャラに適度な脅威を与えつつ、
颯爽と登場したサムライ他にオレツェエエェー！って気分にさせて
卓を温めるのに便利な感じの。

ウェポンスペシャリストは…なんつうか趣味人的サムシング。

４thにも増して反射増強が圧倒的な戦力差になる作りだったから。

とにかく敵より早く、敵より一手多く！ってゲームなので。昔から。

メインでギャングだったオレはどうなるんだ

2版でイニシアチブ14、相手が3だと相手死んでるな。硬くなければ。

弱いキャラクターで、電撃のようなサムライから逃げ回り、ブツを届けるシャドウ・ビズってのも面白そうだな。

いや、そりゃ本体は死ぬが。



まぁ、あとはできる限り生き残りのメンバーが数で囲ってボコってくれればよし。

「背中に気をつけろ。ためらわずに撃て。弾を切らすな。ドラゴンには絶対、関わるな」より、
「速く動け、何度も撃て、弾を切らすな、ドラゴンには百人で先に撃て」が的確かな。

「とにかく速く動け、的確に数を撃て。ドレインに気をつけろ（弾なんてそうきれねぇよ）」
「強い魔法使いと高F精霊とドラゴンには絶対、手を出すな」

ストリートの流儀（ルビ：ＧＭの裁定基準）に適応し、
その流儀の中で
生き残れるように最適化しろ（ルビ：エッジを駆け抜けろ）

だと思ってた。

サイバーゾンビやキメラと関わってもよほどの高能力ＰＣで無い限り死ねるな。

先に殴られたら死ぬ。
で、相手はおおむね先に動く。


ので、死ぬ。

一般人からしたらシャドウランナーにも関わりたくないだろうがなｗ

バイオウェアの関節強化は、銃の命中判定にも、銃の回避時の反応力判定にも
+1ボーナスがつくという解釈で間違っていないでしょうか。

SINがなく、やばい仕事で食いつなぐ連中と関わりたい一般市民はいないだろうな。
やくざよりひどい。

>>494
NO.
身体技能テストってのはP.121の「肉体系能動技能」を指す。

>>494
間違えまくり。
銃の命中判定にも、銃の回避時の反応力判定にも ボーナスなどつかん。

つうか定期的に話題になるな、これ。

翻訳の際に訳語がかわってしまっているが
日本語p.368の関節強化は involving Physical skills that are linked to Physical attributes に＋１のボーナスがつく。
で、Physical skills は原書のp113-114の範囲で、日本語でこれに該当するのはp121-122の範囲。

これは日本語版の他の訳にあわせれば『肉体系技能』が正しく、訳語が不適切。
で、戦闘系技能は肉体系技能ではない為、これらにボーナスは当然つかない。

>>496,>>497
Σ
とんでもなく誤解していました。
強いけど何が何でもというものではないんですね。
ありがとうございます。

話を蒸し返すようでアレだが関節強化は体術には修正つくから
全力防御で体術回避すれば銃の回避には修正つくだろうね

俺がGMならボーナス有効とするが、体術回避が肉体系能動技能テストかどうかは、GMによって判断わかれそう。
射撃に対する防御はあくまで【反応力】のみで、体術回避時はそれに〈体術〉レーティングを加えるって処理だし。

俺がGMの場合は肉体系技能としてじゃなく、特殊な戦闘オプションとして扱わせる。
だから関節強化ではボーナスを付与させない。


3rdの関節強化は戦闘技能も強化されたんだけどなあ。

GM次第ってのが多すぎ
ありえね

翻訳ものにはよくあること。

国産でもよくあること。

TRPGならよくあること。

だから人間がマスターするんだもんな

> GM次第ってのが多すぎ
いろいろ付け足す場合には整合性がとりにくくなる。
前もって全部決めるほど製作者がいるわけでもない。
むしろＧＭ裁定を楽しむゲームかと。

さいていGM

>>502
つまりGMではなくガンダムやヅダ次第であるべきだと

そういやゼネラルモータースってまだあったっけ？

俺は関節強化を身体能力値で判定する全部に足すマスターだ。日本語ルールブックを読んで遊ぶぜ。版上げで変わったら愚痴りながら直すがな！

プレイヤーの誰かが不満足じゃなければ緩やかにやるさ。

オレは全ての判定をロングショットでやらせるぜ。一回のセッションでダイスを振るのは
片手で数えられるくらいだ。

>>511
「身体技能」なんて語の疑問抱けよ

>513
「身体能力値と組み合わせて行う技能テスト」かな。素直な読解だと思うが。別にうちの卓を真似しろとはいわんよ。

×素直な読解
〇素直な誤解

あぼ〜んしとけ

だから結局はGM次第だっつの。

単純なエラッタだろ

「ルールはこうですが無視します」の領域。

日本語環境でエンジョイするならこれも正しい態度だわな。

日本語環境以外で遊んでる奴は一部のマニアだけだろｗ

いや日本語の時点で疑問抱くだろ。

だから質問もたびたびでてるんだろし。

今まで身体能力値を使う技能全てだと思ってた…。

肉体系技能には直感力使うやつとかもあるから、
そういうのは含まないってことなんだろう。

>>522
何も疑問を抱いておりませんでした、サー！

3版のつもりで、つい

みごとに英語版からのベテランと新参者の対比で荒れだしたな(ｗ
誰か公式に問い合わせしとけ。
明日のイベントでる奴がいたら頼むぜ。

だから単純に誤訳だって。
荒れるもクソもないだろ。

エラッタでるまではマンチ主張を通すよ！

時々、高Fって単語が出てくるけど高Fっていくらぐらい？
5や6から高Fって言ってる人も居るみたいだし過剰行使でやっと高Fって言う人も居るみたいだし

未だにSR2(SNE版)で遊んでる俺参上
2050年にはそんなスゲー技術はまだ実用段階ではないんだぜ

SR4を遊ばない理由？　誰も4をやりたいと言わないから。
あと、ウラシマンな時代だから。

超高F：8以上＝どうしようもない
高F：５〜６＝実用レベルの高い行使。一般的に極めて対処困難
低F：１〜３＝一般的に対処可能じゃないかなぁ

って個人的理解。F4でも拳銃弾ではてこずるけど。
別に精霊でなくても、F8以上で攻撃魔法なんて食らえば一撃で沈むし
１ヒットでも上回ればフルに効果が出る魔法なら、F3程度でも一撃必殺になるのでやはり魔法は怖い。

もちろん、一般的な防護レベルでは２回も射撃食らえば沈むけどね。
魔法はダイス分割しての複数目標攻撃でもまだ強かったりするし、
範囲魔法がグレネードの比ではない威力を出せ、対処が極めて困難ってところが大きいか。

2nd→速さと銃の時代
3rd→耐久能力の時代
4th→速さと魔法の時代

なんだバランスいいじゃないか。

ストリートマジック追加の元素属性オーラ、よく見ると凄く強いな。
これを使う魔法使いと組めば、接近戦野郎はトロール以外でもいけるかも。

ところで間接魔法の利点はアーマーと回避が通用する代わり、呪文防御されないってことでいいのかな。

ダメージ減少に呪文対抗ダイスが追加されるけどね。

>>534
確かに強いけどどのタイミングでかければ良いのか良く分からんな
精霊やトロールと組み合わせて使うとシャレにならん物が出来そうだが
ドレインの大きさと維持の事考えたら間接魔法打ち込んだ方がいい気がする

ガンドッグ式のマップで戦闘を処理している鳥取なんだが、素手メインのPCに必要なのは、多少の威力
上昇ではなく敵までたどり着く移動力だという結論だった。《移動》のパワー重要。

>>537
まったくだ。

というか、素手で殴るより、投げるか撃てｗ

でも白兵アデプトはロマンがある。
でもモノフィラメントウィップ・アデプトを作ったがあまり強くなかったな。
使い方が悪いのか。

攻撃回数が１回きりで
かつ射程の制約が厳しい。

浪漫で味方の足ひっぱるなよ、そこにグレネードと範囲魔法がぶちこめなくなるのを理解しておけ

「どうやって相手に近づくか」まで考えて作らないと残念な事になる。
GMが素手戦闘のシチュを用意しようにも、考えつかない時だってあるしな。

白兵キャラは戦闘感覚を収束具で維持、接触魔法で攻撃する似非格闘系魔法使いでいいや。

>>540
ゲームはロマンを求めるものだろう？

俺Tueeeeeしたいだけなら全員魔法使いでおｋ

にしても味方の足は引っ張るなよ？　ってことだ。

移動は頭使ってやってくれ。
それが不利益になりそうなら、投げるか撃て。

おお、俺の日本語不自由すぎてﾜﾛﾀ
そこにグレネードと範囲魔法をぶちこまれるのを理解しておけ、と読んでしまった

>>544
まったくもってその通りでございます。

プレイスタイルの問題だろ
戦闘を重視するかロールプレイ（戦闘スタイルも含む）重視するかの話で
俺は格闘家アデプトでプレイしたいと言ってる人にグレネード打ち込めなくなるから
止めろとは言えないがな

仲間意識の度合いによるが、接近すれば敵も範囲攻撃で巻き込みにくくなるかもしれないぜ！

…さすがにこんな希望的観測に命かける奴はいないだろうがなｗ

エラッタでれば済む話だから、オーグムンテーションまちしてるよ。

>>546
格闘アデプトをやめろとは言わない。
しかし、投げるか撃つなどの離れた距離でもなにかすることがあるように推奨する。

で、実際に範囲攻撃が求められる状況で、それができなくなるような移動をしようとしていた場合は
止めろ、と言うね。

失策１つで味方が全滅することだってある。

接近する前に範囲攻撃ぶちこめよ。
そのあと突っ込め。

そのためにはやすぎたら行動を遅らせるんだな

サブで拳銃でも持っておいたほうが良いよな。
サクラフブキなんて、サブウェポンにお誂え向きのピストルだし。

先手とれる状況や狭い構造の場所でなければそこまで範囲攻撃を求められることは無い気がする
戦いが始まればよほど阿呆な相手じゃない限り散開したり、遮蔽とったり、物陰に移ったりするだろうし

つまり、範囲攻撃者は可能な限り速く行動すればいいということですな
よーしおじいちゃん、炎+突風の間接魔法所持した魔法使いにレーティング3の強化反射神経埋め込んじゃうぞー

>>539
モノフィラメント・ウィップは基本暗殺用だろ、記憶屋ジョニィ的に考えて・・・

つまり指先容器にモノフィラメント・ウィップ隠して、平凡な容貌で人気のない一瞬に暗殺すればおｋ

味方からのグレネードをものともしない重装甲トロール
なら問題なし。

>>553
グレネードはそれで対処できるが……

魔法の範囲をなめてるだろ、おまえ。

少々散開していたところで、素手で殴れるような近接距離だと、まとめてふっとばせるんだよこれが。

こちらが攻撃されてるような状況だとドレインなんて気にしていられないからな。
全力で撃退することを考えないと。

間接魔法は遮蔽とか物陰とかほとんど意味がないからなあ
F5で直径10メートルか

通常の人間の移動距離が１ターンあたり歩行で１０ｍ、走行で２５ｍ
実際に移動できる距離はここからパスで割られる。

白兵戦闘やろうってやつが移動して到達できる交戦距離であることを考えれば、ね。

というか、なので実際にはなかなか到達もできないので


投げるか撃て。

相手も同じこと考えるから、結局は先手必勝一発ゲー
他のゲームもそうだが、GM側は手結構加減しなきゃならんのよね

浪漫で飯は食えないのだ。キャラ立てに白兵特化！　ってのはカッコイイけど、他でもできることをもっておかないとキツイ。

>>549
それなら近接キャラは戦術を考えろって言えば良いのに
遠距離>近接だからチームにいて欲しくないみたいな書き方するなよな

うちでは移動のパワーと近接で不意打ちできたりする
「三倍の速さです!!」みたいな

近接にこだわらず、遠距離対処手段を持て。
よって、近接しかできないやつはいらん

ロマンの前にはきついとかどうとかは関係ないのよ

そのキャラ弱いからこれこれこういうキャラのほうがいいよと、ハッカー+隠密系キャラ作ってたはずなのになぜかドローンリガーにされた俺が来ました

銃は使わないってのがポリシーでも
せめてナイフくらい投げないと足手まといだな。

つーか、敵を即座に殲滅できる戦闘能力者以外はいらん。
全員範囲攻撃、高火力武器あるいは魔法、それと体術技能は必須。

さあ戦争だ。

>>565
お前、二版でチームにギャングメンバーとかドワーフマーセナリーがいたら
切れるタイプだろｗ

>>566
確かにハッカー系作ってるとドローン使いの能力を付け足されるよな

>>569
外れ。オレが一番使ってたのはギャングメンバーだよｗ

キャラクターにあわせてシナリオ作るから関係ないさ。

>>571
それでその発言になるのがよく分からん
二版のギャングメンバーなんてフィジカルアデプトより戦闘に役に立たないと思うが
戦闘がお味噌でも他の状況で役に立てば良いのか？

>>570
カンムシとか揃えたくてもドーベルマン以外はドローンにあらずみたいな態度でな。

戦闘以外に特徴があって戦闘能力が低いならいいのよ。
戦闘しか脳がないのに肝心の戦闘能力が近接攻撃しかなく、役立つ場面が少ないことが問題なの。

シャドウランナーの視点から見て、そんな奴とチームを組み、そんな奴と同じ賃金で働きたいと思う？

571だけど、575が言いたいこと言ってくれてたｗ

>>574
ドーベルマンって使いにくいと思うんだが。

ヒキコモリハッカーはやめといたほうがいいっておもうけど
潜入できるハッカーなら、ハンドガンでも覚えさせればそれでいいだろに。
戦闘ドローンの制御は正直手にあまる。

クロウラードローンは移動に問題があるので
ロト・ドローンとかの航空ドローンのがいいし。
偵察、警戒、戦闘とこなせる。

破壊されやすいので戦闘はバックアップ程度に。

>>574
＞ドーベルマン以外はドローンにあらず
どんなアホだｗ

>>575
なるほど
戦闘メインのキャラにするなら近接メインは勘弁って話か
近接の戦闘キャラなら隠密系とって暗殺者か精霊キラーみたいに役に立つ分野を作れってことか
うーむ俺の突撃トロールは卓に迷惑だったかも知れんなあorz
LMGとグレネードランチャーを持った方が強いのは分かってるんだが、精霊の支援受けて特攻ってのが楽しくて

あまり強さを求めすぎると魔法使いとトロール、オーク以外いなくなっちまうからほどほどにな。

え？それって普通じゃ

エルフはまだ使い勝手が良いけど魔法使いじゃなかったらヒューマンとドワーフはしんどいからな
まあトロールとオークにはひどいメタ差別があるけど

ヒューマンは、とにかくエッジに頼った短期決戦なら
なんとかやってやれないことはないと思うが。

ドワーフは魔法使い以外はつらいな。

汚染環境で活動させれば。
背景放射次第で魔法使いは下手に行動できんし、ドワーフもなんか活躍できそうな気持ちに。
敵は銃が効きにくいかな？程度のフォースの汚染精霊あたりで。
これで近接キャラも少しくらい日の目を。

>>585
魔法使いが活動できない環境でも
ドワーフに対するトロール、オークの優位性は変わらない・・・

　こうして、スナイパーアデプトによるマジシャン撲滅の機運がここに醸成されたのであった。

怪しげなオーラを発している者、収束具を身につけている者は1500m先から脳髄を撃ち抜かれる
定めとなった。

外見も中途半端、能力も中途半端
ドワーフきついな

コボロックルの実装はまだか！

>>580
＞精霊キラー
１．距離の問題
　近接な以上、精霊相手でも近づかないとダメだが
　アストラル体と物質化を相互に行える精霊が相手では
　距離の決定権は精霊の側にあり、近づけるとは限らない。

２．単純な有効性の問題
　素手戦闘は回避されやすい。
　高F精霊相手には精霊キラーもなにもそもそもあたらない。
　そして倒せる程度の精霊であれば、射撃でもおおむね倒せる。

３．霊視の問題
　パワーコスト悪いなぁ。
　霊視できないでもいいけど、だったらやっぱ射撃のが……
　霊視できても移動距離が……


SR4版では精霊キラーとしての役目はもはや無いと思う。
魔法か精霊で対処するのが一番だ。

コボロックル？ってググったらシャドウラン関係がトップに来た
そういう種族名だったのね
で、速いの？

あと移動のパワーで精霊がバビューンと動けば

何の支援もないアデプトが独力ではなんもでけん。

ミスティックか、フルブラッドマジシャンの仕事だと思うんだ結局。

投げナイフとか、矢に精霊を憑依させてぶつけんだよ。
これで物理攻撃への耐性を無視する。

弾丸でもいいが、それだと多分精霊への虐待になると思うので注意！

支配領域という制限があっても移動のパワーの性能は異常

>>590
3rdでは人間並み
ドワーフよりは速い

精霊キラーを名乗るならフォース5クラスの武器収束具が欲しいのう。
もちろんアストラル視覚は必須。
出来れば投射もしたいからフルマジシャンだな。




あれ？

「高F精霊は高F精霊でしか倒せない！」
「良い精霊の後に悪い精霊を投入してはいけない」

>>593
なるほどドワーフのアッパーバージョンか

支配領域って大気だったら空が見える地形、大地だったら地面のある地形
水だったら湖や河川や海、人だったら町や建造物ってイメージなんだが
獣や護りや労役の支配領域ってどこ？

コロボックルだろ…

確か誤記があったんだよ、原書で

>>596
獣は森の中とか？　護りと労役は想像がつかんなぁ。

>>592
このAA思い出した。

　　　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
　　'、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゛ ￣ ￣
　　　　｀"゛' ''`゛//゛｀´´　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせえ！エビフライに
　　　　　　　　＼　　　 　 | 　　　　　　精霊憑依させてぶつけんぞ ！！

>>599
護りは戦場
労役は職場かな。

>>596　護りはお守りの中、労役は滴る汗に涙の乾いた筋の中です。

>>597
サプリではコボロックルなんだからしかたない。

>>600
投擲奥義！！



……エビフライで殺されるのは嫌だなぁｗ

これだけ精霊がいる世界でなぜ
対精霊弾が開発されないのだろう。

ＳＲ５は再び銃の時代になってくれることを切に願う。

>>604
そうか指弾とかかっこいい事考えていたが食べかけのチキンの骨で殺されたりもするのか

鑑識とか死亡診断書にもエビフライで殺されたって書かれるんだぜ、きっと

墓碑銘は

エビフライに生き、エビフライに逝く


かな？

警官「凶器はどこに隠した！」

死体にエビフライが突き刺さっている・・・

シュールな光景だな。

>>605
APDSがあるじゃないか

筋力８のトロールが投げたエビフライはライトピストルと同じ威力

　.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　''､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　　　　／i
　 ﾞiｰ:ｿ 　 　 　 　 　 ,､-'　　|ヽ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'
　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ
,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.'
. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／
. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│
. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、
. | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼
　| |　 ,､ｒ'" ,､ｒ''"　　　　　　/　　 ＼

投擲奥義ってすげーな…

2070年代の名古屋という失礼な想像をしてしまったorz

中日のオーナーが本物のドラゴンに！

>>605
カプセル弾に精霊の弱点物質を詰める。

弱点は何かって？それを調べるのがシナリオのネタ。

精霊「まんじゅうこわい

>>617
精霊に弱点ってあるんだっけ？

火の精霊が水に重度のアレルギー、水の精霊が火に重度のアレルギー
昆虫精霊が殺虫剤に重度のアレルギー

最期の一つが納得行かないんだが

「虫を殺す」という概念にやられてしまうのだろうきっと。

戦場では虫除けスプレーを忘れるな

殺虫剤の入手難易度を考えると何で世の中が昆虫精霊にこんなに苦労してるのか
理解に苦しむ

遅レス気味だが、格闘専業アデプトの案として……
トロールは問答無用で強いから度外視するとして、全力疾走のヒットを出やすくしておきつつ、
武器アデプトなら抜き撃ちの術で煙幕や投げナイフを使いやすくしておく。
素手アデプトなら走ってる間の時間を元素属性打撃でパワーアップに費やす。属性次第では対重装甲役になれるし。
潜入をそこそこのプールで使えるようにしておくのは必須として、
いっそ接近前は何もしないものと開き直って、戦闘感覚とエッジと回避を伸ばしておいて、全力防御でデコイになるのもいいかもな。
あまりやるとＧＭがハブるかも知れないが、それならそれで安全に接近できるし。

>>623
俺たちだって精霊でもないゴキにあれだけ苦しめられてるんだぜ？

IP１がまわる間に趨勢決まらないか、普通

普通かどうかは知らんが、このスレ的には魔法使いが動いた瞬間に勝負が決まる

基本ダイスプール１２個以上のサムライが、炸裂弾詰めたアサルトライフルで「狭いフルオート」をぶっ放す単純動作２回。
魔力５・呪文行使５で魔力収束具握ったフルマジシャンが、魔力球をF１０でオーバーキャストする複雑動作1回。

悠長に走ってる間に戦闘終わっても何ら不思議ではない。

２回射撃は６点バーストと３点バーストになるがそれでも十分すぎるよな。
射手が多ければ尚更だ。

戦局の流れが決するには十分だ。

つまんねーゲームだなこれ

『制圧射撃で頭おさえてんだ！』
『グレネードぶちこんで殲滅する、バカ、射線に飛びこむんじゃねぇ！』

ARで思考メッセージ送信して警告！　警告！




とはならんでも、戦闘のテンポは早い。１手１手がとても重要。

>>628
>魔力５・呪文行使５で魔力収束具握ったフルマジシャンが、魔力球をF１０でオーバーキャストする複雑動作1回。

それを当然と受け入れる環境なら、魔法使い以外はやってられないだろうな。

そういう奴相手には束縛した高Fの精霊の支援を受けた呪文防御だ
って事があるから過剰行使は怖いんだよね
通常行使しかしない俺チキン

>>632
400BPでもあり得る数字として挙げただけだからな。もっとまったりした鳥取と確信するなら、１IPかけて
走っても大丈夫だろう。

そういうフルマジシャンを非覚醒者で太刀打ちしたいなら、先手取って最大火力叩き込め。

センセイ！　高F精霊相手に先手が取れません！

センセイ！　憑依精霊使い相手に先手が取れません！　銃弾も効きません！！

ストマジで「精霊は滅多にエッジを使わない」という記述は、「PCはエッジを使って先手取れ」という意味だと思うけどね。

>>636
F７ぐらいまではグレネードランチャーでどうにかできるんじゃないすかねー。あと頑張ってAPSD使うとか急所狙うとか。

逆に精霊がエッジを使ってくれるのはいつだろう？
汚染魔法使いや昆虫シャーマンなんかを相手にする時？

自由精霊だと毛色違ってくるが、基本倒されても途絶するだけの連中だしなあ。＞精霊

>>638
つまりスニーキングミッションで相手に精霊がいたら100%失敗ってことだな。

GMがエッジを使うかどうかはGMが決めるので……
どうしようないといえばない。

>>638
憑依精霊の場合、憑依対象の数字に精霊の数字が上乗せされるので
避けるわ固いははじき返すわ……

グレネードや間接魔法は威力が大きいけど目立つからなあ
抑音器付けたSMGやピストル、直接呪文、近接だけで何とかしたいと思う

痛覚切ってるんでなけりゃ、喪神球で終わりよ

憑依精霊じみた方法で１６点分の硬化装甲を纏って突撃した事があったんだが、APSD弾詰めたハンドガンや
モノワイヤウィップの集中攻撃の前に倒れた。
まあ、敵は攻撃のダイスプール１５個ぐらいある特殊部隊員で、軍拡競争の末期だったんだが。

携行火器でも、APに気にかけたらかなり馬鹿には出来ない。

>>643
同感だが防御側が、はでな装備してたら
一発撃たれる前に倒さないといけないから
現実は厳しい。

>>641
ゲームシステムに精霊をごまかす潜入方法が無いに等しいのが痛い
アストラル投射で地面に潜って目標に到達後精霊に命令するか
幻影呪文で何とかできる？

>>645
待て。お前その間かなり耐えてたろ。
止め刺したのはF8範囲魔法の一撃だったじゃねぇか。

>>648
やあ仲間よ。「かなり耐える」の証拠でもあるが、「頑張れば削れる」の証拠でもあるぞ。
普通問題になるF６精霊までなら、サムライでも倒しうると思うんだがなあ。

世の中狭めえｗ

火と大気それに導きの包み込みがシャレにならん
包み込まれたらほぼ終わる

PC側が同様にハンドガンで全力出し切って挑みかかっても、硬化装甲ない相手にすら歯が立たなかったんだがｗ

F6精霊までならサムライでも倒しうるが、ハンドガンではキツイよ。
AP詰めたヘビーピストルでなら確かに理屈の上では不可能ではないが、削りきるのは骨だ。
もちろん、AP詰めたアサルトライフルのオート射撃なら倒せる。

とはいえ、それを手ぶらでほぼ一撃でやれる魔法使いの優位性は覆らないけど。

サムライというと前衛ダメージディーラーと想像しがちだが、トキタ記事での定義だと
タンク役に近いし、敏捷などを挙げ易い事考えると潜入役かね？

まあ、魔法使いの呪文対抗の支援は欲しいが。

>>653
しかし、潜入したとしても鍵とか突破できないと意味ないし、電子データを直接潜入で手に入れることも考え、
ハードウェアとかデータ検索に技能割り振ると戦闘力が……。

>>654
そこはハッカーの領分じゃないのか

うむ。潜入ハッカーの領分だな。

ヒキコモリハッカーではスタンドアローンのセキリティ相手には無力

ジャンプインしたフライスパイを派遣するのじゃだめ？
家から出たくないでござるよ

GM次第。

>654
ハッカーに偽造パスを用意させるとか、遠隔でも色々手はあると思うけどなー。

火力はメイジとドローンの領分か。

メイジは金がかからんくせに強すぎだよ。

こんなに危険なんだから企業に正式に所属していないメイジは
発見次第射殺とかくらいでちょうど良いと思う。

製作者側は魔法使いの魔力は３とか４ぐらいってイメージで製作してる気がする
>魔力は初期値６ではなくなりました。他の能力値と同様に購入する必要があります。
>そのため、作りたての魔法系キャラクターは旧版ほど強力ではなくなりました。
ってオフィシャルが答えてるし
魔力や魔法技能に注ぎ込んだら他の能力が疎かになるはずって考えだったんだと思うが

>>663
疎かになるのは確かじゃね？　戦闘だけしてればいいってわけじゃないし。

>>662
束縛精霊の維持にヒイコラ言ってる俺への挑戦だな
ドローンほどじゃないが複数束縛してると地味に金がかかる

>>658
施設によってはECMかかってたりもするわけだけど、電波が届けばいいね。
さらにやっぱりそれではハードウェア技能で突破する必要がある障害相手には無力。

つか仕事しろ

>>660
勿論複数手があるだろう。

だけど、必要なときにそこにいないヒキコモリはその時点で劣る。

>>661
ドローンて火力高いか？
手数増やすと言う意味でなら間違ってないと思うが

>>663
そのわりには、サンプルキャラの魔力は５なんだよな。

魔法使い強すぎ自重ｗｗｗとか思うのならGM側がなんだかんだ理由つけて背景放射利用したり、
エッジ利用のオーバーキャスティング禁止したり、鳥取ごとに適当にいじればいい。

Ｐ１７８フォースの説明で通常は１から６となっているのだから
オーバーキャストでのＦ７以上は禁止にするくらいで
ちょうど良い気がする。

>>667
うんうん、近接攻撃しかできない雑魚はいらないし潜入できないハッカーもいらないね

いらんだろ。

いらないなぁ。

潜入できろ、とは言わないが、必要なときにまでひきこもって出てこない奴は要らないなぁ。

潜入できないハッカーは要らないというよりハッキングできない潜入要員は要らない
近接アデプトは浪漫だからいるよ
チームにいないと潤いがないからね

Shadowrun Coference

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190638659/l50
良い悪いサークル・コンベンション　関東版vol.8
>>681
にレポあり。

ただそこにいるだけの人形じゃねぇか。足手まといもいいとこだ……

＞近接戦闘しかできない

漫画シャドウランでも、素手格闘アデプトは全く、ぜんぜん、これっぽっちも、活躍してなかったなぁ……。

あの頃はシステムがシステムだったし・・・

敵狙撃手に押さえ込み攻撃してた気がした。他は覚えてない。

リプレイの殺が妙に強かったと言うか無敵だった気がするけどなんでだ？
あれから日本語ユーザーの間に格闘アデプトは最強と言う神話が出来た気がする

GMがえこ贔屓しつづけたから。

エルフ・デッカーの不遇を見ろ！
現実世界に対処しやすいようにばっかり成長つづけてたのに
後日、見捨てられるんだぞ！？

>681
ここぞって場面まで前に出ないか、基本的に奇襲に徹してたから。後は対精霊戦か。
アーマージャケットさえ着て走っていれば、射撃の１回くらいはしのげたのさ。コンバットプールで。

実プレイで格闘が活躍したーって鳥取はないのかなあ？
無音暗殺とか、閉所での遭遇戦とかならそれなりに出番がありそうなもんだけど。
殴っておけば敵の射撃も妨害できるし。

ウチではフツーにハンドガン同士で撃ち合ったり
ナゼか敵が銃を捨てるとPCも銃を捨てて格闘を始めるユルプレイばっかしてたので
格闘は結構活躍してた。
あ、あと女性NPCにルパンダイブするのにも使ってた。

携行できる装備が極めて限定されるという、活躍しそうなシチエーションだったのに
距離の問題で、結局小さな銃と魔法と精霊がケリをつけちゃいました……

ハンドガンで撃ちあう状況、でもキツイだろ。
10mも離れてしまえば、イニシアチブパス３に加速してる戦闘屋が走っても届かないぞ。

パス増やしても走るの速くならないぞ

距離は風の精霊がいれば解決するじゃん。

１０ｍ程度なら２パス目には到着するだろ。

>>690
到着するのは２パス目だね。

>>689
空でも飛んでるのか、その素手格闘家

空が見えたらOKな気がするが

GM判断だなぁ。

>>687
トロールでイニシアティブパス２なら
ピストルで撃ちあうくらいの距離なら何とかなりそうだが。

>>688
むしろ、パス増やすと足が遅くなる。
移動距離を考えると、格闘キャラはパス２の方が有利かもしれん。

リプレイの裁定だと、個人のパスが幾らでも全員同じパス数で割るってなってたなあ。

>>681
ＰＬのダイス運が尋常ではなかった記憶がある。

>>684
結界を張った施設で、入り口のセンサーがサイバーウェアや火器を探知する所に潜入した時。
偽造ＩＤと変装で研究員に化けた素手アデプトが虚言と交渉使いながら
警備員の傍まで近づいて奇襲を掛けた。音を立てずに始末できたので、
無事、気付かれずに後続を迎え入れることが出来た。
…ストマジありなら、こういうケースでも投擲奥義使って名刺とか投げた方が強いけどね。

虚言と交渉で他人を欺ける能力があるなら十分だろ。
どうにもならんのは格闘しかできんやつだｗ

漫画版のアデプトは弓を使えた。
殺は使わなかったがピストル技能をレーティング4だかで持っていた。

まだマシだよこいつら。

ゲームなんだし、そこまで考えなくてもいいじゃん

移動距離については「戦闘に参加する最大パス数で割る」「各キャラは１パスあたり商だけ移動でき、ターン終了時に残りをまとめてする」だ。

リプレイは戦闘参加者ごとに移動単位が変わるのがいやなら４で割るのに固定しては、という裁定だが。

15m移動できる１パスのキャラAと3パスのキャラBがいたら、1パス目はABともに5m移動。Bは2パス3パスでも5mずつ移動し、ターン終了時にAは10mを動かす。

パスが低い格闘キャラが移動だけ宣言して、
行動は「待機。射程に入ったらチャージする」とか宣言ってアリかな？

>>703
アリだと思う。
ただし、その行動パスの最後までに行動しなければ
そのパスでの行動の権利は失われる。

>>702
公平さを期するなら
Ａも２パス目３パス目でも
移動だけは出来るべきじゃないか
と思うんだがどうだろう？
繁雑になるかな？

実際２パス目、３パス目でも移動はしつづけてるわけだからな。

裁定的には、当事者の移動力／当事者のIP　か
÷４して各パスで移動、でいいかと。

煩雑さを避けるなら上の方。めんどうでも公平を期すなら下の方。

ルームスイーパーって、単純な威力だとスライバーガンに遅れを取るよなあ。
でもヘビーピストルの威力で中拡散とか撃っても通用するのかね？

パスが低いAは移動を1パス目で全部宣言する。Bは各パスで判断して変えられる。

これが強化反射神経の強さだよ。

>>708
そのルール的根拠はどこ？

強化反射神経があるからといって
相手が目指している目標地点がわかるわけじゃないからな。
そこらへんは戦場における咄嗟の判断力で
実際のところ個々のＰＬの技量だろ
まあ、相手の重心のベクトルから
相手の今後の移動を予測するサイバーパーツや
先の先を読み切るアデプトパワーとかで
相手に最初のパスに先に移動を宣言させるというデータとか今後出てこないとも限らんが
反射強化神経はシンプルにパスを増やすだけで
十二分の価値があると思うが。

移動の処理に関してp147-148以外のどっかに記述あんの？

p147の記述のシステムの想定している移動距離は
『そのキャラクターの持ちパス数で割る』ように思われるけど。

>>711　それをやると引きこもりハッカーが、強化しまくったサムライよりも俊足になっちゃう。

移動の処理に関しては、三版の反動だか何だか知らんが、純粋に糞システムだ。

セッション前に話し合うのはマストだな。ルルブそのままで運用する選択も含めて。

よほど強力な潜入技能で相手の後ろに立つか、交渉態勢から騙まし討ち以外には、素手を自分から生かす
のは無理か？

>>712
とはいえ、システムにはこれ以外の記述はないよね？

それ以外の処理となると完全に各GMの権限によるルール変更でしかないじゃない。
それが悪いとは言わないけど、それらの根拠はルールには求められないよね。

>>715　日本語は知らないけど、英語の奴だとどっかに書かれていたような気がする。
多分戦闘の章のどっか。

それって同じ場所じゃね？
何ページかわかるなら教えてくれれば嬉しく。

>>717　戦闘の章を隅から隅まで読めばでてくるよーな気がする。

だから131から162ページまでの間だねぇ。頑張れ。

移動して気がついたネタで進路が切れるって話だよ。角まがって歩くか、角でいちいち立ち止まるしかできないパンピーに対して、角で判断して動けるサムライ。

浸透速度が違うんだな。

移動距離を稼ぐためにパスを犠牲にして何が悪い。

生身で生き残る道を完全にふさぐ気か？

>>719
そのルール的根拠はどこだ？

生身であることは美学の一つなのでそんな些細なことはどうでもよろしい。

>>721
パス１ならまとめて２５メートル動くしかないが
パス３なら８メートルごとに曲がるかどうか後から決められる
ってことでしょ。

３パスあれば８メートルごとに行動を考え直せるのか。

神経が加速されてるって感じが出てて良いな。

>>723
おぉ、納得

移動に関してルールじゃない処理をする場合はＧＭは事前に言っておいた方がいいな。

>>720のように、移動距離を稼ぐ為にあえて低パスにする選択もあるから。

スト天よんだらどうかね。
むこうにといあわせしてるトキタ氏の説明でのっとるよ？

あと、パス数によらずターンの移動距離は一緒だ。

>>727
それは問い合わせた結果なのか？
トキタの解釈が正しいわけじゃないんだが。
実際初期でかなり酷い間違いやらかしてたし。

今更こんな話題とは…
プレイ人口の少なさを実感させられる。

移動距離をキャラクターのパス数で割る場合、
イニシアチブパスを１つしか持たないものが走る場合
そのイニシアチブパスで２５ｍ走りきれる（その後移動は無い）。

イニシアチブパスを３つ持つ場合、これを３つに割った数字しか移動できず
イニシアチブパス１つあたりの見せ掛けの移動距離に差が発生する。

それを嫌った裁定なんだろうが。

あと、公平に全員移動距離をパス数で割る裁定にした場合
残りパスを持たないものの移動をどう扱うか、という問題が生じる。
既に宣言した結果にそって意思決定の変更が出来ず、ただ惰性で移動を強制されるのであれば
それを利用したハメ技（進路上に回避不能のグレネード設置など）が可能になる。
これを是とするかどうかという問題などが発生するが
結局ルール外の処理でしかない。それとも英語公式で回答があったかい？

話ぶった切りですまん
トッキーのブログ見てきたんだが色々不思議な話してるんだが
一番気になったことを一つ
守護のパワーでバリアって何？

なんかの手段で《通常武器への耐性》を得たんだろ、どうせ。
マンチの常套手段。
精霊の契約、力の契約で直接《通常武器への耐性》をもらうか、
グレーター・パワー持ちの自由精霊であることにして《隠された生命》で《通常武器への耐性》を得る。

って普通の《守護》か。意味不明だな、これ。

チャネリング＋《憑依》ならそう言うだろしなぁ。

グレートフォームさせた労役の精霊でパワー付与、かのう

ちょっと英/日両方のルール＆FAQ読んでみたが、移動に関する記述は英語版でP.138（日本語版だとP.147〜148）にしかなかった。
俺がGMなら、イニシアティブパス（IP）が1の奴は、パス1で25m移動できると裁定する。

IPが1しかないキャラクターは、最初のパスで全移動距離ぶん移動できる。
パス2以降に攻撃された場合、見かけ上は静止しているがパス1で宣言した移動モードで移動しているものとして扱う。
IP2以上のキャラクターは、1パスあたりの移動力は落ちる。
その代わり、1パス目は走行モードで移動距離を稼ぎ、2パス目で歩行モードに切り替え移動ペナルティを抑えるなど戦術の幅がある。
という処理だとオモタ。


リプレイの処理については、俺はGMの独自裁定だと思った。
移動距離の他にも、ヴィークルに負傷修正を適用する（リプレイP.289とか）のはルールブックにない処理。
※負傷修正は「苦痛に強い」や各種苦痛耐性で軽減できるため、痛覚によるペナルティだと考えられる。
　よって痛覚のないヴィークルには適用されない、ってのが俺の考え。

ヴィークルの損傷度合いの表現、と認識できるが
そういう解釈もありだわーね。

すまん、移動のルールに関して前言撤回。
IP1の奴も、パス1の間に移動できる距離はサイバー野郎と一緒かもしれない。
ルールブックには
+++++++++
simply divide his Movement Rate by the number of passes in that turn.
単純に移動速度をこのターンのパスの数で割って求めてください。
+++++++++
とあるが、「このターンのパスの数」ってのが「戦闘に参加している全キャラクターの最大IP」、たとえば3だとすると、IP1の奴も1パス目は1/3の距離しか移動できないことになる。

しかし上記の一文（英P.138/日P.147）には
+++++++++
If a character mixed his modes of movement during a Combat Turn...
キャラクターが1ターンの間に複数の移動モードを組み合わせて使った際〜
+++++++++
など面倒な前提がある。だめだ、ルールを読めば読むほど訳がわからなくなる……




1ターンの移動距離は決まっているが、それを各パスでどれほど消費するかはルールで決まってないっぽい。

ファーストパスで全員行動って時点で移動にリアリティを求めるのは諦めれ。

コンディションモニターの定義の一つが３つごとに-1修正だから、ヴィークルだろうとコンディションモニターを持つ以上は受けるんじゃね？

とりあえずIP1の突撃の方が射程が長いのはわかった。

リアリティというか、
公平さか、強化反射神経の優位か、
はたまたプレイアビリティの問題かなんだよな。
その裁定基準が生死をわけるライン、
キャラ作成の時点で想定いるＰＣの行動指針を
スポイルする可能性大だから
キャラクター作成の時点でＧＭに明確にしてもらいたいところ。
出来ればいちいち揉めない為に公式回答がある事が望ましい
まーどういう裁定基準だろうと
つじつま合わせは出来ないわけではないし
逆にその突っ込みを入れるネタには事欠かないので
ＧＭは予めパス毎の移動の裁定をはっきり通達して
ＰＬはその通達に四の五の言わず、
それに従ったかＰＣ作成および戦術検討をしておくしかないな
レギュレーションの違いを予め検討しておいて
対応できるように、ＰＣデータを可変型というか
レギュに応じた編集を出来るようにしておくのが
シャドウランナーっぽい
状況に応じた対応力の確保、
なんて言えるかも。

>>733
いつも思うんだが、なんで翻訳者本人のルール運用が
どっかのオモロ並のテキトーでご都合主義なマンチ技ばかりなんだろう？
もうちょっと良識のある振りをしてくれてもいいと思うんだが。

まあ、良識のある振りをしすぎるとキヨマーみたいになっちまうけどな。

　つまり、翻訳者はルールは柔軟に運用すりゃいいじゃん。大体の骨子は間違わずに訳せてるしって
感じ？

　でもプレイヤーはルールに穴があると不安で不安でたまらないし、明快に最初から書かれている
ほうが好き。

元のルールがそうなんだから翻訳者に明快さを求めても無理だろうｗ
3rdでは本当に1パスしかないキャラは最初の行動で移動力ぜんぶ使って移動してたんだからだいぶマシだ
（3rdでもすぐにエラッタが出たが）

原書厨の漏れがキマシタヨ。

残念だが、移動のルールがアレなのは原書も同じ。
日本語版はかなり忠実に翻訳しているように見えるなぁ。

移動ルールはSR4の最大の欠点の一つだと思うよ

とりあえず俺が考えた解決策は移動だけ2ndのルール使う、なんだがｗ

2ndの移動ルールってどんなんだっけ？

うわ、気づかなかったけどこの移動ルールはちょっと頂けないね。
パス３のリガー（バイク搭乗）よりパス１の人間の全力疾走のほうが先に目標地点に付くなんてことになってしまうｗ

俺がＧＭやるなら、パスで割るルールは丸ごと排除して、１ターンの移動距離制限の中で好きに動ける、ってことにするかな。
パス１のメイジは、１回の行動で２５ｍまで移動できる。
パス３のサムライは、３回の行動が終わるまでに２５ｍ移動できる。
最初のパスで２５ｍ走っ最初のパスに２０ｍ走行して距離を取り、敵の射撃をやりすごした後５ｍ歩行して近づいた後射撃、なんて小細工も可能。
遮蔽物があるなら、最初のパスに遮蔽とって、相手が棒立ち（実際には動いてるんだけど）の２パス目以降に一気に遮蔽から飛び出して攻撃、とかアクションっぽくね？

そういう処理だとやりやすさと戦略性の両立ができるから、俺は好きだな。

>>750
結局パス１のメイジのほうが先にたどり着かんかそれ？

>>752
パス１でサムライが先に動いて２５ｍ走ればいい。その後は移動不可になっちゃうけど……

>>750
なんだかんだ考えるよりそれでいい気がするなあｗ

なんつうか、格闘ルールが変わったのに2版の時のイメージを持ったままの人が多いんだな
2版の近接オンリーキャラが強かったのは殴り返せた事と
離れようとするとイニシアチブに関係なく殴られるって所にあった。

ＳＮＥリプレイだと、そこら辺曖昧だったけど

目標値の変動が成功率にかなり反映されていたことも影響しているが
高Ｆ精霊は問答無用で消されるケースも多かったしな

勘違いしている人が多いが、昔の精霊を銃で撃っても
コンバットプールも使えず意志力しか使えなかったしな

速い魔法使いも、今ほど気軽には作れなかったし

速い魔法使いにはロマンもクソもない。
しかし簡単に作れるからなんとなく速くしてしまう。

2版の近接キャラは殴れれば勝ち、撃たれたら負け、そんな印象。

ところで、wikiの自作ツールについてなんだが

知識技能の所、初期値が反映されてないよね？

技能シートのC37を
「=IF(SUM(R34:R61)>C39*2,SUM(R34:R61)-C39*2,0)」
と、書き換えてはどうか？

って、ここで言ってもしょうがないのか

サプリでなぐりはつよくなるよ

サプリがでればな

そして、GMが認めればな

ヴィークルもダメージ受けたら負傷修正あるん？

俺は負傷修整いれてる。

駆動部やらどっかが傷ついたようなイメージで。

2版では、存在してたけど
4版はどうなんだ？

キャラシーにはヴィーグルのコンディションモニターもないから分からんぞ

ルール上、存在するかしないかで言えば存在しない。

確かに無いな。

でもあった方が妥当なように、漏れには思える

　精霊、車両、ドローンに負傷修正は必要だろうかって話？

　ルールを十分把握できてる鳥取ならばあったほうがいいかもしれないけど
不十分なうちは煩雑にするだけだから無理に入れる必要は無いかな。

魔法の合言葉

「GM次第」

存在してるって。ちゃんと読みなよ。

SR4日本語版基本ルール170p左下
ヴィークルはキャラクターと同じように、ダメージと｢機能状態｣を記録するコンディションモニターを持ちます(。)

ってあったから、コンディションモニターは間違いなくあるし、コンディションモニターで記録する｢機能状態｣ってダメージによるIV･行動修正の事だと思ってた(´･ω･`)

コンディションモニターがあるのはわかるが、負傷修整を生物以外にも適用するのか？って話。

わざわざ｢機能状態｣なんて単語を併記してるんだから、適用するんじゃないの？
って事ね。
｢障壁レーティング｣みたいに別の概念持ち込まずに、わざわざ｢コンディションモニター｣で統合してるんだから、
｢生物以外に修正はない｣とか明記されてるならともかく、｢○×は例外に違いない｣って発想はむしろ思いつかなかったw

何個もコンディションモニター管理して、どの判定はどの修正が適用されて〜ってのが面倒くさいのは同意だけど、
正式ルールがどうなのか、つーのと、プレイを快適にする為にどんなルールを適用するか、つーのは別の話だしな。

つか、どっかに書かれてないの？
ルールブックでもＦＡＱでも、詳しい人いたら教えて下さい。俺も結局どうなのか知りたい(´･ω･`)

catalystの方にも書かれてない。

俺は何も疑問を抱かず普通に負傷修整いれてた。

一応、3版はヴィークルでも負傷修整あったよ。

>>746
＞（3rdでもすぐにエラッタが出たが）
kwsk

ぶったぎりで質問。
社会不適応特徴持ちがスキルワイアで社交スキル取るのってあり？
もちろん最終的にはＧＭ次第なんだろうけど。

オレがGMならものすげぇ渋い顔する。
不利な特徴をカルマで払い戻すことを要求するな。
カルマが不足していたら先払いで、取得カルマはその返済にあてること。

マナーの問題だよなぁ（苦笑）
ルール上出来ることは全部やっていいのか
やっちゃいけないなら、どこからやるべきではないのか。
まぁ、交渉役以外のランナーがみんな社会不適応、
なんつうのはある意味らしいんだけどね｡

ぜんぜん縁のないスキルを苦手な技能として羅列するみたいな印象を与えるんじゃないかな。
ＰＣは有利になるかもしれないけど
ＰＬは周囲からの扱いが不利になるかも（笑）

>>774
俺は許可する。
社会不適合ゆえにスキルワイアに頼る、頼らなければならないってのがなんかSFッぽくて好きだｗ
それがエッセンス1未満のキャラであればなおさら大歓迎。

4thのスキルワイヤはマゾの装備。
初期は入手値制限でレート3までしか入らないうえ、ソフトもバカ高。
おまけにエッジも使えない。
（オーグメンテーションで振り直しだけできるオプションが追加されるけど）
無教養をデータジャック＆知識ソフトで補うならまだしも、
虚弱や社会不適応をスキルワイヤで補うのはしんどくね？

2nd時代はよく使われてたけど、4thになって一気に廃れたなー。

有利だから使う
有利じゃないから使わない

当然だな

なぜいちいち煽るのか。

・・・煽る？

　認めたくないものだな、若さゆえの過ちって奴は。

テイラードフェロモンとかスキルワイヤとか使っているのに気付くと
−修正が入りそうな気がする。

スキルワイヤで辺りの地図とか用語とかを頭に入れておくくらいこれくらいの文明じゃ普通じゃね？

その世界の住人が勝ち残る為に何でもやるっていうのは別にいいと思うぞ
ただプレイヤーがルールの穴を突いてまで有利さを追求するみたいのは良くないと思うが

社会不適応者がスキルワイアで社交能力の欠損を埋め合わせる
ていうのはどっちなんだろうね。卓ごとの主観だろうし当然FAなんか出ないだろうけどさ。

おれとしてはそもそも、"態度改めて直るような社会不適応者だったら、スキルワイアで何とかしようと考えないだろう"とか思ってしまうな。
障害とか外見とか体臭とかでどうしようもなく、相手に悪印象を与えてしまう人とかだったら分からんけど、それもスキルワイアじゃ補正しきれない気がするし。

>>784
補正しきれないぶんは社会不適応による悪名の修正じゃね？

GMは悪名をガンガン活用していくほうがいいと思うぞ。
元々直接戦闘力を下げたくないPLが取りがちな資質に狙いすまして設定してあるし＞悪名

リプレイ読んだ

ゴス女とかｗｗｗｗｗ骨法とかｗｗｗｗｗ

>>787
むしろサイバーパンク的には正しい気がする。
少なくともエフィンジャーとかスターリングとかギブスン的には。

何度目だ。

質問します
明日　初めてのシャドウランでメイジをするんですが
取るべき魔法ってありますか？
７つ取れるんですがマナボール（単体・範囲）しか決まってません
あと５個なにがいいでしょう？

>790
何版のルールだろうか。
ちなみに日本語で書かれてて表紙が硬ければ2版、柔らかければ4版だ。

あ　すいません
４版です

>>790
ないと戦闘中暇になるから反射強化
撃たれると死ぬから完全透明化
情報収集とかに便利な思考制御or精神探査

>>790
パワーボルト。
うっかり敵メイジに自分が攻撃しないといけなくなったときのために。

>>793　>>794
ありがとうです
その４つと趣味で１つ取ることにします

>>795
あと、ピストル（でヘビーピストル）とか自動火器（サブマシンガンあたり）とか、
相手が強くないときのために魔法以外の戦闘方法をひとつは持っておくといい。

>>790
スタンボルト。
無傷で捕縛って仕事はあまりない気がするが、念のため。
あと、むやみやたらと硬いトロール対策に。

地味かもしれんが、真偽分析もＰＬの使い方しだいでは
精神探査よりも役に立つ。

一番大事な治癒がもれているよ・・・

>790
完全に俺の趣味だが、取り敢えず基本ルールブックのみに絞ると

広域敵感知・千里眼・地獄耳から一つか二つ。個人的には千里眼。
敵感知は敵意を向けられている相手を探れるので、侵入時にこちらの存在がばれた時などに役に立つときがある（増援が来るルートが判るので、逃げる道を考えやすくなる）
千里眼・地獄耳は単純に先行偵察ができる。
　
透明化・完全透明化・静寂のどれか。
完全透明化なら機械も誤魔化せるが、透明化はマナ呪文なのでアストラル投射中に自分を隠せる（アストラル投射で偵察できる。投射中に隠れるのに有用な呪文は少ない）　
静寂は超音波探知などの特殊な効果を遮断できるが、まあ渋いチョイスなので無視してもいい。

精神探査
なんだかんだで強い。

ついでに個人的なお勧めは魔法の指だ。相手の銃のグリップを抜いて弾を空にしたり、でかいフォースで使って武器をかっぱいだり、見えない無限距離パンチで月面の相手を殴ったりしろ。単純にガラスの向こうの鍵を開けたりするのにも使えるぞ。

初めてメイジをやるなら呪文対抗と召喚のルールは呼んでおくんだ。精霊の移動と隠蔽のパワーは強力だぞ。

＞見えない無限距離パンチで月面の相手を殴ったりしろ
不覚にも笑った。

F3以上の人の精霊で、追加パワーに生得呪文で魔力球つけるといいぞ。
束縛しなくていいからF6くらいで召喚しておくと、
IVスコア18くらいでF6魔力球が炸裂して、敵がいきなり半壊する。
精霊呼んで命令したらあとは隠れて呪文対抗専門でもOK。

>>800
透明化してもオーラは見えるからアストラル投射中の隠密に使うのは、ほぼ無駄。
あと魔法の指の筋力、敏捷力はヒット数によるので、戦闘中の対抗判定に使うのは難しいよ。
エッジ使って18個振っても期待値は7程度。-2の修正を受けるとちょっと厳しい。
対抗じゃない行動したり、完全遮蔽からメイジサイトゴーグル使って
チマチマやる分にはいいんだけど。

たくさんのアドバイスどうもです
色々あるんですね〜
書いてもらった魔法からキャラのイメージに合いそうなヤツを選ぶことにしますね

PCキャラがどんだけ強く便利になっても、シナリオや敵キャラはそれに対応して変化しちゃうんだけどね。
必須魔法1つか2つに絞って、あとはキャラの個性のための魔法にするのも悪くは無い。

皆の鳥取ではどのようなランが主流なんだろう
やっぱり郊外にある研究所の強襲制圧チックなハック＆スラッシュ？

うちの鳥取は高治安地区での要人警護やらスニーキングミッションが多いせいか
アデプト人気が高かったり

地下にいきなりあらわれた謎の洞窟の中に潜むクリッター退治！
とか
汚染シャーマンが汚物を川に流してるからとめてくれ！
とか

>汚染シャーマンが汚物を川に流してるからとめてくれ！

それって、オチがシャーマンが川で野ウンコしていたとかじゃねーだろーなぁ…

あと
アズテクのエージェントがテクノマンシー研究資料を狙って幼稚園のバスを襲ったから退治してくれ！
とかか

デウスっていう変な人がいるからドジャーと協力して話し合ってくれ。

http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=16535
既出だろうか。
英語がよく読めないのだが、
FASAの創業者の人がFASAが倒産してからどっかにいってたシャドウラン関係の知的財産権を取り戻して、
なにか新しい展開が可能になるとかならないとか。
朗報なんだろうかね？

倒産していたということに驚きだ。

ああ、彗星の年はびっくりするくらい驚きだったな。

>>811
http://www.4gamer.net/games/042/G004287/20071207008/
似たようなニュース

オーグメンテイションの最適化サイバーリム(p44-45)に
Nightengale　Feet　of　Furyと言うのがあるんだけど
素手戦闘のキックに修正が付くサイバーウェアで
Nightengaleってどういう意味なんだろう
単なるFeet　of　Furyなら分かるんだけど
もしかしてもうエラッタ出てる？

>>811
　さくっと読んでみたが、少なくともＴＲＰＧとしてのシャドウランには関係ないかと。

　マイクロソフトが持っていたMechWarrior（バトルテック）, Shadowrun（シャドウラン）,
Crimson Skies（クリムゾン・スカイズ＝空戦ボードゲーム）の「ビデオゲーム権」の
ライセンスを得たという話なので。

　いや、ひょっとしたらXBOX360版『シャドウラン』よりももっとTRPGに近いShadowrunの
MMOやFPSができるかもしれないけどね。

>>815
鳥

>>815
その前の記述（例：Evo Kali）とかから考えると、メーカー名ではないかな？
ナイチンゲール社「猛々しき鮮撃」くらいの意味かと。

nightingale
【名】
《鳥》ナイチンゲール
〈比喩〉美声｛びせい｝の人
〈俗〉裏切り者、密告者

これは普通のナイチンゲールだしな。
エラッタか、そういう名前なのか迷うな。

augmentationのエラッタ全然でねーな。

Corporate Enclaves PDF版購入。

新東京には「暴走族」「企業族」の他に、「萌え族」とカテゴライズされる層が居るらしいぞ（笑）。
（ランナーのワナビは影族と言うらしい）

ワナビって何？

>>822
〜になりたがってる人

>>822
　失礼、ワナビーズ（Wannabe）、「成りたがり」
シャドウランナーのファンカルトと書いてあったので、ランナーになりきりたがる一般人
のことです。

翻訳されるとしても、はやくて2年後くらいか。

>>823,824
ありがとー

ナイチンゲールスは富裕層向けの大手サイバークリニックチェーンの名前。

そこで開発されたんだろ、きっと

ちなみに、映画「ドラゴン怒りの鉄拳」の英題が FIST OF FURY なので、きっとそれのもじり。

ちゅーことはヤンキーという会社もあるのか
なんにせよ、ありがとー

毒を盛って暗殺、とかしたいんだけど、4thで経口毒や身体ダメージの毒が載ってるサプリってどれ？

>>821
「珍走団」はまだ向こうにまで広まってないようだなｗ

珍走団はもう死語だそうですよ。

>>810
　うちの卓だと、その後きまぐれAI「メガエラ」が冴えない中年ハッカーに
くっつきそうになる（笑）。

資質の「コードスリンガー」だけど、これって判定が必要なマトリックス行動全てにダイス＋２？
「特定のマトリックス行動」って書いてある割に、サンプルハッカーとかは普通にコードスリンガーとしか書いてないし。

サンプルとルールの記述結構違ってる印象なんだよなぁ
コードスリンガーは使うと決めたプレイヤーが後から選ぶのかと思ってたけど

知識技能とかも、BP払わずに専門化してたりとか、技能の例として挙がってる技能から外れたやつ取ってたりとかしてない？
地元知識とか(GMの裁量次第だろうけど)ストリート知識としてカバーする範囲が広すぎるような気もするし
知識技能の専門化の例として挙がってる技能を普通に取ってたりとか

ひょっとして知識技能って常に専門化するものとかいう記述を俺が見逃してるだけ？(´；ω；`)

言語技能の専門化を見る限りでは専門化に１知識技能点使ってるっぽい。

>>824
>影族
ある意味、オレたちユーザーのコトか。メタだ。（笑）

実際はもうちょっと思慮と世間知がなくて
ヤる気と無駄に溢れかえった行動力がある、
民兵というかストリートギャングみたいな連中なんだろうけど。
厨房ランナーつうかそんな感じの

>影族
要するに邪気眼とかDQNの集まり？

どうもシャドウランライター陣の日本風俗は１０年くらい遅れてる印象だなぁｗ
今時「〜族」ってもう使わないよな。今で言うと「〜厨」「〜ラー」とかが近いニュアンスかな？

タケノコ族

>>837
>実際はもうちょっと思慮と世間知がなくて
>ヤる気と無駄に溢れかえった行動力がある、
vipper

augmentationのことで質問です。
Modular CyberlimbのEssence Cost Multiplier 1 とはどういうことでしょう？

そのままサイバーリムのエッセンスコストに1をかければ良いのでしょうか。
でもそれだけのためにわざわざEssence Cost Multiplierというカテゴリーを準備するのも…などと考えると夜も眠れません。

サイバーウェアのグレードと同じ形式で書いてあるから
単純に1かければ良いんじゃないのかな

他のリムの表記と揃えてるだけだろ。

この前、うちの鳥取でクリッター出してみるかと思って
バーゲスト1ダース出したんだ。麻痺咆哮楽しそうだし。
で、１パス目で早速麻痺咆哮三連打したら、群れの仲間にも
麻痺咆哮の効果が及んでバーゲスト側が反応力1に
なっちゃってそのまま壊滅した。
群れで出てきて、仲間の咆哮で麻痺ってなんか、
麻痺咆哮使う意味が無いんだけど、どっかルール間違えてる？
実は麻痺耐性ついてるとか。あまりにもバーゲストがかわいそうで。。

バーゲストのＲＰって、そんなアホでいいのか？

スカンクだって密閉空間では攻撃を避けるだろ？

バーゲストは一匹狼が覚醒した姿なので、群れる事は想定していません。

>>846
自分の麻痺咆哮で麻痺するバーゲストを想像してしまった。

>>845
それなんて４コマ漫画のオチ

いや、しかしルルブp320には「繁殖期には単独かペアで狩りをします。
それ以外の時期は１ダース以上の群れで狩りをします。」とあるぞ。
狩りのときに麻痺咆哮使わないならいつ使うんだって気もするし
1ダースなら妥当な数・・・なのか？

わざわざ麻痺咆哮に「敵味方問わず」って書いてるしなあｗ

麻痺咆哮は最後の武器なんだよ！忍者部隊月光における拳銃みたいなものだ！

なあ
アデプトパワーにＢＰいるんだっけか？

wikiのキャラ作成ツールだと、必要になってるが‥‥‥

いらん

初期マジックはBP払って買い取りだろ

>>853
あのツール、間違い多いから自分でチェックして治さないとダメだよ。
英語が気にならないなら、あちらのツール使ったほうがいいかも。

いじろうにも、保護（パスワード付き）掛けて見えなくしてるシートがあるしなぁ

とはいえ、英語って言うのもなぁ

　アデプトパワーって、素質の一つでBPを払って手に入れる奴のこと？

　ストリートマジックとか持ってないからなんの話かわからないよ。

>>857
殆どはBP計算や名前の問題だから適当に弄れば直る。というか直した。
関数とリストだけ自前で作っても大して手間は変わらないけど。

>858
殺戮の手みたいなアデプトが魔力を払って得る能力の事だ。
基本ルールくらいちゃんと読め。

基本ルールに乗ってるよ？＞８５８

>>860　ありがとう。まじで分からなかった。アデプトばっかやってて戦闘関係のルールも
白兵戦しか覚えてないや。キャラの作り方も覚えたんだが用語とか気にしないもんで
一度読んだあとは忘れてた。
　いわれてみるとマジックの中で割り振りするだけだなぁ。

基本ルールだって知り合いがもってるだけなんだよ。

近所に売ってないし、通販やろうとすると母ちゃん怒るし。

>>863　基本ルールは1000円けちって英語の奴買った。ルールは分かるんだが人に
説明できん。できないうちに忘れて英語だから二度と読み直す気がしない。
　
　あと世界設定周りは安っぽいSFちゅうか、はっきりいうとハリー=ポッターとか
ローズマリ＝サトクリフのほうが面白いと思ったんで読んでないや。

　ドラゴンが人間に化けて企業支配して大統領選に出て暗殺されて
遺産を良く分からん遺言状で分配したとか、マトリックスがいつクラッシュしたとか
メガコーポの栄枯盛衰とかなんか読む気がせん。

可愛いな、お前

ハリーポッターが面白いとかいってるゲーマーはじめて見たなｗ

>>866　TRPGの世界設定って結局シナリオネタ集みたいなもんだから。

ハリー=ポッターは最後はどうかと思うが、一応今の学園物ではいい線行ってる。
最終巻はかなり外れるけどね。伏線回収でどたばたした感じ。

最後どうなッたの？＞ハリー

>>868　ネタばらしは控えたいけど、ハリーは元気。

筋自体は不死鳥（フェニックス）の騎士団ででてきたあたりが強い伏線で
回収に頑張ってる。あっ、中には1巻でちょっとでてきた話なんかもきっちりやろうとしてる。

シャドウランのシナリオネタに第6世界よりハリーポッターのが面白いとか言われても…

そろそろ誘導してやれや

頼むから釣りだと言ってくれよ…

>>870　いや、シナリオネタって話じゃなくて、オレの拙い英語力で読むなら
ネタ詰め合わせ集よりはハリーポッターのほうがいいなぁっていう嗜好の話ね。
　
　SF読みたいなら日本語になってるの沢山あるし、アデプトやってる分には
正直世界設定とかそんなに拘らないよ。ポン刀振るうとか、拳銃ぶっ放してるとか
そこらのルールだけ抑えときゃいいんだもの。

　大体、米国かどっかのアンチャンやおっさんが想像したほの暗い未来なんて
のよりも面白い世界が幾らでもあるわけで。

いい加減、釣りは他所でやってくれ。
英語読めないのを言い訳にするのもな。

敢えて聞こう。どっから紛れ込んできたの？
で、ここさ、君が（シャドウランの背景世界）「よりも面白い世界が幾らでもある」って言ってる対象を
好んでいたり、興味を持っている人間が集まるスレだって事は流石にわかるよね？

空気読んでくれ。

>>874　釣りだと本気で感じてることはわかった。英語は貴方には及ばないと思う、すまん。


余計なこと言えば、世界設定を信奉するのは辞めといた方がいい
と思うんだなぁ。システムの美しさと世界設定は切り離せる。

>>875　卓上ゲーム板は珍獣扱いするからねぇ。素晴らしい。

ルールは綺麗だけど重たいし、世界は陳腐なSFネタで満ちていて
しかもシステムの制約から銃器関係が現実に追いついていない。

こんな世界でも好いて信奉し、これしかないと崇めるってのはどういうことなんだ？

素晴らしいあなたの仰るとおりシャドウランはクソゲーです。
こんな価値のないシステムのスレなんか見てないで別のスレに行ったらどうですか？

皆優しいなぁ。触ってやるとか
アデプトのルールを理解してない⇒説明してもらう⇒世界設定つまんね！
とかどう考えてもかわいそうな子だし

878　もう少し立派な魚が釣れてからにするよ。

あなたには議論への愛がまさりすぎて、システムへの愛をここで述べ立てることに
ついては臆病なようだ。

きっとSFとか読んだことないんだろうなぁ……。

>>879　アデプトのルールちゅうか、アデプトパワーなんて日本語知らんでも
マジックの数値を上限として、その中で欲しいものを取ってキャラを作ることはできるんだわ。
実際やってるしなぁ。

　世界設定についてというか、特に銃器関係はごった煮しすぎてて現実に
追いついてないんだわ。ウェブ関係も調べれば調べるほど陳腐で、SFらしい新奇さが
ないし。

>>881　読んだこと無いねぇ。十字軍諸侯が宇宙征服する奴とかくらいしか。

どれとどれが同一人物だ
纏めて書け

>883
SF知らない奴が「陳腐なSFネタ」とか知ったような口を利くなよバカめ。
ファウンデーションシリーズとデューンシリーズと歌う船シリーズを全巻読んでから来やがれ。

無理にシャドウランをプレイしなくてもいいのですよ?

>>885　ファウンデーションシリーズは読んだ。けども、たぶん最初の方の奴しか読む価値は無いよ。
あとは蛇足。ミュールがでてたあたりまではまだ良かった。
　デューンはボードゲームやって楽しかったけどそんだけ。読む必要までは感じないや。
歌う船は戦う都市だけ読んだ。他にも読んだ奴があったんだけど全部忘れた。

つーかそもそもシャドウランってファンタジーだろ？

>>887
まぁ、君がどんな風に感じようが別段いいんだけどさ

>>886　シャドウランの世界、特に銃器関係は陳腐だけど、シャドウランあたりに
伝統芸として伝わっているシナリオ回しとかプレイとかは好きなんでいるだけ。

ハードボイルド調であーだこーだやるのが好き。世界の小道具のしょぼさには
眼をつぶる。特にドローンの絵とかは萎えるね。サプリメント売って商売する
スタイルなのかもしれんが。

好きなのと、信奉するのと崇めるのは全く違う行為だとわからない？
世間の人は君のように視野狭窄するわけじゃないんだよ。

いずれにせよ、君のご高説は十二分に賜ったので、好きなシステムのスレでも何でも好きな所に行ってくれ。
出来れば、卓ゲ板から出て行くかＲＯＭってくれると、お互いに嫌な思いしなくて済むと思うぞ。
君のご高説に賛意を示さない人間を君は嫌うだろうし、我々は君のご高説を延々垂れ流されることに嫌気がさしている。

>>890
シャドウランでなくてもハードボイルド調にするのなんて簡単に出来るだろ。
いいからさっさと出てけ。二度とプレイすんな。

>>888　ジュールヴェルヌのあたりでSFは死んじゃってるんですよ。
その後は青空民主主義っていうか社会を概念で組み立ててガジェット持って来て
眼を欺いてるだけ。
　書いてる人は理系なんだけど読み手は文系が大半なのね。

>893
死んでるのはお前の感性と思考能力だけだ。板違いだからさっさと移動しろ。

>>892　聞いていい？　今のシャドウランの隅から隅まですきなの？

不満を感じている部分とか全く無いの？　ルールをマスターすれば全ては解決されている？

>>882
＞現実に追いついてない。
君はエルフもグールもドラゴンもサイバーサイコも電脳の魔術師も居る
2070年に対して何をいっとるんだ。

あと
おちつけマルクマルクおちつけ
どう考えても
＞読む必要までは感じないや。
＞全部忘れた
とか、活字嫌いの常套句だし。

>>894　SFとシャドウランの関係について話を伺いたかったんですね。SF読んだこと
無いだろっていうからせいぜい珍説を繰り出して御笑覧に入れた次第です。

シャドウランはファンタジーというのは言い逃れというか、自分では想像できない
ものをみる手がかりとして扱えないでいるもどかしさだと思うんですよねぇ。

まあ、アホが飽きるまでスレ放置、で良いんじゃね？構うと嬉しくって、スレに取り付くからな。

>>895
ルールをマスターなんてしてないが？　GMしながらルールブックで確認するなんてしょっちゅうだ。
けど解決する必要のある問題なんて起こらないし、第六世界でランが出来るシステムはシャドウランしかない。
シャドウランというシステム、TRPG、総体として好きだから遊んでいるわけで、不満が大きいなら別のシステムやるよ。

>>896　魔法と銃とネットと超能力を取り込んでごった煮にしてるから
銃がほかと足並みを揃えるはめになってるんだわ。

　魔法自体もかなりしょぼいというかネット関係との整合性をとるため
御都合魔法だらけになってるし。

>>895
不満点はたくさんあるが、ルールは理解できず、世界設定は
読めもしない人よりは満足なセッションができている。
ついでにいえば、人と良いコミュニメーションを取ることもできない人はTRPG自体、難しいと思う。
もしかしたら君でも良い関係を作れる人がいるかもしれないが、残念ながらここにはいない。
このスレを離れた方が、お互いに有意義にシャドウランを楽しめるのではないだろうか。

ああわかった、こいつルールブック読んだことないしプレイもしたことないんだ。
どうせ中古の2版リプレイでも立ち読みして荒らしに来たんだろ。

>>899　　その姿勢が良く分からないんだよねぇ。システムがありすぎるからか、自分で
勝手に作ろうとしないのよねぇ。メーカーのデザイナーだからって別にゲームの達人っ
てわけじゃないだろう。ストーリーにいたってはどう考えたってハリーポッターのほうが上だわ。

システムの細かいニュアンスを汲み取るのと、
墨守して、しばらく遊んだら他のシステムに移るってのは
別なような気がする。沢山システムを遊んだからってシステムを理解できるように
なるわけじゃない。

>>901　不満も語り合ったほうが建設的だと思うんだが。

>>903
＞ストーリーにいたってはどう考えたってハリーポッターのほうが上だわ。
お前は何を言ってるんだ？
ストーリーを作るのはGMとPLであって小説と比べるのはナンセンスだろ。

>>904
俺は嫌いだ、お前らは間違ってる、俺が正しい、このゲームはクズだ。

ほら、お前の意見を要約してやったからさっさと出てけ。

>>903
いい加減消えろ、ハリオタｗ
ハリーポッターでストーリーがいいとか言ってるのは馬鹿だけだｗ

>>907
いや、ちょっとまてスレチがから細部まで言わないが俺はその馬鹿の一人で
かつ、シャドウランも好きだぞ！

というか小説がいいストーリーじゃなかったら売れないだろ。
というかTRPGと比べんなよ

みんな、いいか？ドラゴンには手を出すな。

>>897
なぁ、言い方から推測まではするにしても
テクノマンサーでも魔法使いでもない俺らには
どのレスが君の珍説とやらか断定は出来んのだ。
ID出すか名前を固定して、まずはどれとどれが自分のレスか纏めてくれんか

>>903
＞ストーリーはハリーが上
そりゃあTRPGにおいてストーリーはセッションの結果誕生するもんだからなぁ。
それが面白くなかったって事はセッションが面白くなかったってことか、ご愁傷さま。
その経験を元に次はより楽しめるセッションを心がけよう。Let's　enjoy&exciting！

ハリーポッター読んだこと無いけど
多分読む価値無いよ

>>909
まて、ドラゴンと比べたらドラゴンが可哀相だ

サイバーゾンビとか汚染精霊みたいなもんだな。

あぁ、これが昆虫精霊の罠って奴か。

>908
悪ぃ、俺はハリーみたいなご都合イヤボーン貴種流離譚もどき似非ファンタジーが大嫌いだからつい。
でも、よく考えたらシナリオネタとしては面白い気もするな。
第6世界で魔法至上主義のホグワーツ学院を舞台にってのも悪くない。

>>915
でもさ、よく考えたら、魔法使いを育成しようとしている企業の箱庭ってホグワーツっぽいんじゃね？

>>905　世界設定って物語に纏めないと設定にならないだろ。
海流がここを巡っててここの気候がどうたらっていうデータ集からシナリオ
作れるなら小説家になったほうがいい。

TRPGのストーリーなんて所詮はGMの頭を刺激して、かつPLにGMが
どんな道具立てで語ってくるのかを推測させるヒント集みたいなもんだろ。

なんで、そんなにベストセラーの児童文学が嫌いかねぇ。

ってかな、だいたい何がいいたいのか纏めてから言えってんだ。
個別に論破しようとすんな。
考え方が根本から違うんだから論破は無理だ。

>>917
データ集からシナリオ作れないならGM向いてないと思うんだが。
D&DやARAのワールドガイドが全然使えないってことじゃん。

　まぁ、おまえらみたいな偏狭なオタにもハリーポッターの名は轟いてたってことで
あとは例のスレに申請しといてくれ。


　住人が最近固定化されているんじゃないかと心配だったぜ。

>>917
好き嫌いとか問題じゃないと言ってんだタコ。
お前の、その、ハリーは良い、シャドウランは駄目の塊だと言い放ってるのが駄目だっていってんだ。
お前へのレスを全部読み直せ

>>920
まるで俺は無関係みたいな発言してんだな。　変なの。

わかった。　わかったからもういいだろ？

>>919　モンスターデータ集なんてダイス振って選べばそれで終わりじゃん。

ふつーの人はデータをみてストーリはーおもいうかばないとおもうよん。
物語が一つ作られてて、ここはこういう話を組み込める、こことここの間に
こういうのを挟める、この人物はこういうことをしてたっていう隙間が無いと。

シャドウランはウェブを扱ってる割にはなんか今と変わらん。銃器は今より
遅れてるし、戦争を経験してる割には悼みもねぇ。

>914
>>ああ、どうやらそうらしいな。よし、相棒。殺厨剤取ってきてくれ<<

>>あれ、お前、アデプトパワーで殺厨パンチ獲得してなかったか？<<

>>最近の流れだとこんな厨が出るとは思わなくてな。取るの止めたんだ<<

>>…なんてこった<<

魔法系企業の育成会やプラハのチャールズ大学なんかは結構、ホグワーツみたいな雰囲気なのかもな。
魔法使いは学生でも結構無茶な能力持ってそうだし。

>>923　ひょっとして純粋にスレが荒れて詰まらないとか、ルールで分からんところが
あるんだがマンチキンがいて説得できるよーな言い回しを教えてくれって人も週末近いし
あるかもしれんので、ここでやめとく。これ以降オレのレスにレス付けたらその人は
嵐ってことで頼む。

>>924
ダイス振って選ぶなよ。シナリオに応じて選べよ。
「今回は魔法系企業への侵入だからナーガがいてもいいな」とか。

だいたい、銃器が遅れてるって現実のケースレス弾は頓挫したじゃねーかよ。

>>924
・・・君はストーリーテリングを勉強しておいでよ。　いやマヂな話しな。

＞ふつーの人はデータをみてストーリーは浮かばない

って所だけは訂正してくれないかな？
GMって人種は、そこにあるデータ（ルールブック）を素材とし、そこに自分の
想像を加え、ひねりだし、あるいは捨て、そうやってストーリーを作り、
それをPLと供に困難を打破し、よりよいプレイを心がけるものなのだ。
少なくとも、俺と俺の周りと多数見受けられるネット上のGMたちはそうだ。

流れが早いと思ったら新たなシナリオネタか
学園物……ランナーもどきの養成学校とか
当然存在は秘匿されてて、ビッグ・テンが出資してる

>>927
アホか。勝手に「俺にレスは荒し」とかふざけんな。

ランナー、というか各企業で秘密工作員の養成は行っているだろうな。

>>930
なんかそれって二律背反というか一部のエリートランナー（この比喩も変だが）
だけにしか当てはまらなく無い？

「俺は自由がほしくてランナーになったんだ」

スレ伸びてると思ったら、今日は自分の意見というか感情しか垂れ流さない面白い奴が居たんだな。

>929　931
やめとけ。いくら卓ゲ板だからって、引くといってる荒らしを引き止めるような真似するな。
分かり合えない奴は一生、わかりあえないんだ。ほっといたほうが互いのためだ。

>931
アホの子なんだからしょうがないじゃん。真面目に相手するだけ無駄だ。
トロールがデカくて固かったり、精霊がはげしく強いのと一緒。
そういうものだと受け入れとくしかないと思われる。

第三新東京市の中学校みたいのをアズテックが抱え込んでる一方、ミツハマは
忍者養成塾を木曽山中に営んでいたみたいな感じか。

>>935,936
すまん・・・ついカッとなってしまった。
SRだけじゃなく、TRPG全体を馬鹿にされたように感じて悔しかったんだ。

忍者って響きすきだなぁやっぱり。
でも、SRの忍者は、ニンジャー！ってイメージになってしまうから悲しい。

むぅ、そもそもランナーって目指すものじゃないしな

>938
ふつーの人はＴＲＰＧを遊んだり、シナリオを作ったりしないんだ。
アレがいってるのはその程度のことだと思って、忘れるんだ。

企業工作員なら名刺を差し出すが、忍者が名刺を出すときは手裏剣代わりに使うときだけだ。

ニンジャを忠実に再現しようとしたら、どのアーキタイプを改造したほうがいいかな？
やっぱり、コバート・オペ・スペシャリスト？

>>941　お前は本能的に長寿タイプ。長生きする。

>>942
企業ロボのあの方を思い出したじゃないかｗ

>>943
フェイスって手も……。

100人いれば100通りのニンジャがいそうだな。

ミスティックアデプトとかにするとそれっぽくならないか？
サイバーでニンジャするとたしかにニンジャー！ってなるような気がするけど。

>939
忍者もニンジャー！もどっちもいいもんだぜ。
俺のマスタリングだとイタリアンマフィアピザを配達するブシドーと、
寿司籠担ぎ葉隠れ忍者の抗争話とかで「どっちもニンジャー！じゃねぇか」とか怒られるけど。

第六世界の山風忍者とかカッコいいと思うんだけどなぁ

ふむ、忍者か。
ここは意標をついて亀のシェイプシフターとかどうだろう。
下水道に住んでいて、好物がピザという……ちょ、うわきさまなにをくぁｗせでｄｒｆｔｇｙｈ

>>946
ぁ、フェイスって手もあるか。
やっぱりアデプト経由する方がイメージし易いかな。

>>948
吹いたコーヒー返してｗ
でもやってみたいな生活臭が強くて想像しやすそうｗ

>>950
立派にクリッターじゃねーかｗ

なんかネタがレレレづいてきたな、オイｗ
まあ、そんな時間帯だわな、今。

>>950
さわきちゃん何やってんのもうー！

ランナー達の活動時間って、夜が多いんかね？
ナイトスコープとか常識？

シャドウランナーチームってのは言いかえれば、影の軍団なわけですよ！
やはり、サニー千葉こそがランナーの元型たるべ……ちょ、うわきさまなにをくぁｗせでｄｒｆｔｇｙｈ

ところで950を踏んだのだがスレは立てたほうがいいのかな？
今まで立てたことがないからちょっと不安だ。

あ、そういやもうそんな頃合いか。
頼む。

次スレ立ててきた。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197563761/

スレ立てたの初めてなんで間違ってたらごめん。

お疲れ。
スレ立てってドキドキするよね。　リンク間違ってないかとか、過去スレを修正し忘れてないかとかｗ

いきなり新スレ立ってて何事かと思ったら愉快な子が降臨してたのか。乗り遅れた。
ともあれ

>>959
乙

>>959　華麗にｽﾚ立て乙
つ ｴｯｼﾞ1点回復

ドラゴンって、人間に化けて社長に就任したり、大統領選挙に出たりしたん？
てっきり、巨大ドラゴンの姿のままだと思っていた俺。

実プレイ分欠乏症って恐ろしいなぁ。

なんだなんだ、妙に伸びてるなw
なんでハリポタの是非についてなんてよく分からない話題で語りあってたん？

むしろ場違いな場所に飛び込んで来た可哀相な子だろ。
実プレイどうのこうの、じゃなくて。
ゲーム以前のコミュニケーション能力欠乏だよ。
社会不適応の特徴を取るとあんな感じになるのかしら。

つうか、ほの暗い未来が〜ってあたりですでに馬脚を出してるだろ。
サイバーパンクについて、まったく理解していないか釣りかの二択だし。

あれかね、最近書き込み割と多いからFEAR厨あたりじゃねーの？

だいたい、ハリーポッターの主人公のハリーだって、醜いアヒルの子の踏襲
じゃねーか（さえない主人公が実は○○…とかｗ）

>>967
お前が荒らしか。

>>962
誰がドラゴンに人権がないって言えるんだ？

知的生命体と法的に認知された覚醒種には人権が与えられたはずだが。

荒れるとその後復調するのに時間が掛かるな。荒らしではスレの活気を保てないのか。

この程度で荒れてるなんて、普段よほど平和なんだな。

4th日本語版発売直前の荒れっぷりに比べたらこの程度。

>>970
うん。ドラゴンに人権が有るのは知ってる。
気になったのは、
ドラゴンが大きい姿のまま、選挙演説・当選祝賀会を開いたのか、
ドラゴンが大きい姿のまま、会社役員を執務しているのか

DもLもわざわざ人間には変身しないだろうなぁ。
ダークトゥースみたいな代理人を立てることはあっても。

>>864の、ドラゴンが人間に化けて云々
ってのは無視しろ。
和訳にも化けるなんて表記はなかったしな。

人権が有るんだから、人間に化ける必要はないし

大きい姿だったから、大統領に当選したんじゃね？ちっこいドラゴンなんて怖くねぇもん

いや怖いだろ。

ゴーストウォーカーは今何してるのかしら。

でもどっちかの人間に変身した姿知られてなかったっけ?

>>859
直した物をwikiに添付してくれると嬉しい

>>979
普通に魔法の動物変身（だっけ？）で人間に化けてるんじゃないか？

グレートドラゴンには生得のメタヒューマンに変身する能力があるよ。
あるけどあんまし使いたがらないと書かれている。
ドラゴン形態⇔メタヒューマン形態の変身には複雑行動だか簡易行動が必要。
ドラゴンで入るときと比べれば多少は脆いとも書かれてる。

大統領に当選したドラゴンの暗殺された場所は書かれているけど、どんな形態で
あったかはかかれてないなぁ。

>>964
是非については盛り上がってたのは一人だけだ。
他の奴らは返答が統一されている。

是非というかハリーポッターとシャドウランを比較する思考が理解の範疇外であったというか。

それ以前にTRPGと小説を比べる時点から理解不能。

比較してもいいけど、比較する場所が違ったな。

どう活かせるかだと発展した話になったんだろうなぁ。

>>980
適当に直した奴をアップしといた。卓越系の特徴など、直ってないのもあるので注意。
更新メモは書いてないけど、添付ファイルのリストを見ればわかる。
出来が悪いと思ったら消しといてくれ。

>>987 ありがとう。
とっても嬉しいからWikiにリンク作っておいた。

>>982
人間態でリムジンに乗ってた

Stranger　Soulsより

>>976
>DもLもわざわざ人間には変身しないだろうなぁ。
>ダークトゥースみたいな代理人を立てることはあっても。

…わざととぼけてるんだよな？(笑)

>>987
申し訳ない。
どこを直したのか教えて欲しい。
私もあちこち手直ししていたのだけれど、DLしてみたら
自分が見つけたところで直っていないところが結構あったので。
同じようにこちらで気が付いてないところもあると思うので情報共有したい。
こちらで気が付いたのは以下。
1.「CS左」エッセンス表示が常に6（合計欄ではなく元値を参照する必要がある）
2.「CS左」言語技能名が1欄おきに表示される（レーティングは正しい値になる）
3.「Main」イニシアティブが反応力＋論理力になっている（9.1で修正済）
4.「技能」陸上機操縦技能が誤字（地上機操縦になっている）のため「CS左」に反映されない（9.1で修正済）
5.「技能」召喚技能が誤字（召還になっている）のため「CS左」に反映されない
6.「技能」知識技能点1点が1BP扱いになっている（本来2BP分のため、合計式の中のC39をC39*2にする）
　　※9.1では知識技能のBPを1/2しているが、それだと専門化したときに0.5BPになってしまう
7.「魔術」アデプト能力のP合計がBPから引かれている（BP不要）（9.1で修正済）
8.「CS左」能動技能の専門化が表示されない箇所がある（どこだったか忘れました）

色々と思ったが‥‥ＣＳ右も反映して貰わないと使いづらいんだなぁ‥‥
素直にコピペできねぇ

よく見たら一年半も放置だったんだね。
ストリートマジック対応まで考えるなら、自分らで一から作るしかないかな。
CS左のシートなんかは流用させてもらって

久しぶりに2ｹﾞｯﾄ

正直、手書きのキャラクターシートとしては、よくできてるんだよね‥‥
ただ、エクセルとして使うことを考えると、色々と手間が‥‥

>>992
これ直したのが、もう数ヶ月前だからよく覚えてない。
名前や関数周りをちょこちょこ直してたはずだけど、元のリストを弄れないので途中で放り出した。
CS右シートのツールも作ろうとしたけど、細かいデータが多くて手打ちしたほうが早いのでやめた。
レイアウト弄ったりしたけど、コンタクトやサイバーウェアの計算の自動化くらいしか意味がないんだ、アレ。
とりあえず992で上げてる分は直して再UPしたので、適当に見てみてくれ。

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1000ならジュースでも飲むか

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪