リプレイの諸問題スレ４
発売された公式リプレイに記載された、個人的に問題があると思うキャラクターや
ライターの発言、イラストへの疑問などについてどうするべきか、どうあるべきかを考える
いわゆる隔離スレです。
上記に該当する事項で常駐スレが荒れた時には、このスレに誘導すると良いでしょう。
なお、実プレイの困ったちゃんやリドルは専用スレをご利用ください
また次スレは>>980前後の人が空気を読んで立ててください
前スレ：リプレイの諸問題スレ３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193056998/
ライターの発言、イラストへの疑問などについてどうするべきか、どうあるべきかを考える
いわゆる隔離スレです。
上記に該当する事項で常駐スレが荒れた時には、このスレに誘導すると良いでしょう。
なお、実プレイの困ったちゃんやリドルは専用スレをご利用ください
また次スレは>>980前後の人が空気を読んで立ててください
前スレ：リプレイの諸問題スレ３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193056998/
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これまでのあゆみ
ナジカ問題スレ１
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176224532/
【SW】ナジカ・マロウ問題スレ２【Waltz】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176304791/
問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178376011/
リプレイなどの諸問題を考えるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180564067/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184882674/
リプレイの諸問題スレ２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190649930/
ナジカ問題スレ１
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176224532/
【SW】ナジカ・マロウ問題スレ２【Waltz】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176304791/
問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178376011/
リプレイなどの諸問題を考えるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180564067/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184882674/
リプレイの諸問題スレ２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190649930/
前スレの話題に乗り遅れた俺参上。
正直、清松はある種吟遊詩人的な一面があるからな｡
予定が狂うと悪くも悪くも慌てて予定通りになるように泥縄的に修正するんだよな。
しかもＧＭ側から物事見てないからＰＬがそれをどう思うか？がすっぽり抜けてる｡
正直、清松はある種吟遊詩人的な一面があるからな｡
予定が狂うと悪くも悪くも慌てて予定通りになるように泥縄的に修正するんだよな。
しかもＧＭ側から物事見てないからＰＬがそれをどう思うか？がすっぽり抜けてる｡
でもヴォーゲルの時は、ゲートを壊すなんてＰＣが言い出した時に
即興で壊す前にヴォーゲルを帰ってこさせれば問題なかったよな〜
即興で壊す前にヴォーゲルを帰ってこさせれば問題なかったよな〜
いや、まあ、あれは戻ってきても単に死にに来るだけだから。
異界のゲートといえば、ウィズリプは成功してたけど、アレはアレ。
そもそも｢混沌の地｣という時点で、どんな災厄が来るかわからんから、壊す可能性大だよな。
ちなみに、せこいキヨマーの影響か、一時期コンベいくとSWのGMってリアルリアリティと俺様ルールおしつけが多かったんだよ。
そもそも｢混沌の地｣という時点で、どんな災厄が来るかわからんから、壊す可能性大だよな。
ちなみに、せこいキヨマーの影響か、一時期コンベいくとSWのGMってリアルリアリティと俺様ルールおしつけが多かったんだよ。
ボスは普通死ぬためにいるよ。逃げるのを前提に演出ででるなんて吟遊詩人のすることだ。
別にボーゲルはあれでいいだろう？
ボスを取り逃がしたのを理由にミッション失敗にしたわけじゃない。
ボスを取り逃がしたのを理由にミッション失敗にしたわけじゃない。
>そもそも｢混沌の地｣という時点で、どんな災厄が来るかわからんから、壊す可能性大だよな。
混沌の地フィーバーをおこし大陸の冒険者を混沌の地で活躍せる気だったんだろ。
ゲートが生き残っていたら清松の混沌投げっぱなしもおきなかった（かも）
混沌の地フィーバーをおこし大陸の冒険者を混沌の地で活躍せる気だったんだろ。
ゲートが生き残っていたら清松の混沌投げっぱなしもおきなかった（かも）
ＳＷリプレイって、戦闘バランスとかでマスター側に非がある場合でも容赦なく
ミッション失敗扱いで経験値減少ってのが多いのがなんかなあ。
純粋にＰＬサイドでのミスならともかく、正直これはなあ
ミッション失敗扱いで経験値減少ってのが多いのがなんかなあ。
純粋にＰＬサイドでのミスならともかく、正直これはなあ
>戦闘バランスとかでマスター側に非がある場合でも容赦なく
これはどのケース？
ミスがなくともイリーナ死亡なんて事故が起きればミッション失敗だわな。
これはどのケース？
ミスがなくともイリーナ死亡なんて事故が起きればミッション失敗だわな。
GMがバランス取りに失敗したせいでミッション失敗、ってなんかあったっけ？
シーを皆殺しに出来るほどの戦力は無かったので、利用したら
ミッション失敗扱いにされました!
ミッション失敗扱いにされました!
>>15
煽ろうとしたら突っ込まれて返答に窮したのか
煽ろうとしたら突っ込まれて返答に窮したのか
え、なんで？
＞GMがバランス取りに失敗したせいでミッション失敗
ロックウォーム４つ
ロックウォーム４つ
>>11
キヨマーの思惑はわかるよ。たださ、大陸で地に足つけて冒険できるのに、
物理法則も違う世界に突入なんて、よほどの考えなしでない限りしないだろ。
それこそ、アトンのような化け物いるかもしれないのに。
SFだと、馬鹿みたいな好奇心で化け物呼び寄せるとか、割と多い。
冒険者は危険に無条件に突っ込む、と考えてるのかね。
そういや、猫でもゲートでデーモンいるとことかやってたな。
清松ゲートで危ない場所に行かすネタ好きなのか?
話変わるけど、冒険者がゲート使って簡単に行き来できるようになったら、混沌の地って小説展開する意味あるかな?
異境で苦労する話だから独自性あるような気がしてさ。
キヨマーの思惑はわかるよ。たださ、大陸で地に足つけて冒険できるのに、
物理法則も違う世界に突入なんて、よほどの考えなしでない限りしないだろ。
それこそ、アトンのような化け物いるかもしれないのに。
SFだと、馬鹿みたいな好奇心で化け物呼び寄せるとか、割と多い。
冒険者は危険に無条件に突っ込む、と考えてるのかね。
そういや、猫でもゲートでデーモンいるとことかやってたな。
清松ゲートで危ない場所に行かすネタ好きなのか?
話変わるけど、冒険者がゲート使って簡単に行き来できるようになったら、混沌の地って小説展開する意味あるかな?
異境で苦労する話だから独自性あるような気がしてさ。
>>19
お前、そもそもSWの根本を理解してないんじゃない？
冒険者の究極目的は未知の遺跡より財宝を発掘して一攫千金、だぞ。
その「よほどの考えなし」が定職付かずにゴマンと存在するのがフォーセリアなんだが。
お前のほうこそ、俺リアリティに乗っ取った的外れな批判でお茶を濁しているだけじゃん。
お前、そもそもSWの根本を理解してないんじゃない？
冒険者の究極目的は未知の遺跡より財宝を発掘して一攫千金、だぞ。
その「よほどの考えなし」が定職付かずにゴマンと存在するのがフォーセリアなんだが。
お前のほうこそ、俺リアリティに乗っ取った的外れな批判でお茶を濁しているだけじゃん。
SWのデータの少なさだと、ケチケチしないとあっという間に上限見えちゃうんだよ。
なのでキヨマーのバランス取りはSWとしては正しいんだよ。
おれが卓のPLだったら「D&Dやろうよ」というがね
なのでキヨマーのバランス取りはSWとしては正しいんだよ。
おれが卓のPLだったら「D&Dやろうよ」というがね
こういう時代だが、初心に帰ってSWやってみたら？
案外、いろんな発見があるかもよ。
案外、いろんな発見があるかもよ。
>>22
バブリーズは既に富を得ていたからな。
しかも故買屋の娘を放置って訳にも行くまい。
かといって放って置いたらヴォーゲルが帰還するし。
もし戦闘でヴォーゲルを倒していたらゲート壊さなかったんじゃない？
バブリーズは既に富を得ていたからな。
しかも故買屋の娘を放置って訳にも行くまい。
かといって放って置いたらヴォーゲルが帰還するし。
もし戦闘でヴォーゲルを倒していたらゲート壊さなかったんじゃない？
>>23
初心に帰るならCD&Dだろう、常考
初心に帰るならCD&Dだろう、常考
とりあえず失敗をピックアップしてみたが、バランス取りに失敗したのはワルツの8話だけだな。
戦闘バランス以外だと、シー問題がマスターに非があるケースか。
SWリプレイは巻数にして30冊以上、シナリオ数だと100以上あることを考えると、2回を『多い』とは言わんと思うが。
バブリーズ
第8話：片道一週間かかる町まで一時撤退をしたせいで不完全成功
第12話：PCがロール優先で行動した結果、ボスを取り逃がす
トリオ・ザ・住専
第2話：悪名高きシー問題。いちおう言い添えておくと戦闘バランスは無問題
第3話：リドルが解けなかった
へっぽこ
第1話：重要情報を聞かずにダンジョンに行き、ボスを逃がした
第13話：逃亡に使える魔法の存在をうっかり忘れていて、敵ボスを逃がした
第25話：敵の攻撃が連続クリティカルして前衛死亡、撤退を余儀なくされる
ただ、特別その敵が強かったわけではない
ワルツ
第8話：GMが範囲攻撃をクリティカルして、撤退を余儀なくされた
クリティカルがなければ勝てたかもしれないが、かなりギリギリなライン
猫街
第5話：全員で戦うはずの敵（しかもデータがわかってる）に、
キャンペーンのキーになる設定を持ったPCが一人で突っ込んで倒され、
敵はPCをさらって撤退した
戦闘バランス以外だと、シー問題がマスターに非があるケースか。
SWリプレイは巻数にして30冊以上、シナリオ数だと100以上あることを考えると、2回を『多い』とは言わんと思うが。
バブリーズ
第8話：片道一週間かかる町まで一時撤退をしたせいで不完全成功
第12話：PCがロール優先で行動した結果、ボスを取り逃がす
トリオ・ザ・住専
第2話：悪名高きシー問題。いちおう言い添えておくと戦闘バランスは無問題
第3話：リドルが解けなかった
へっぽこ
第1話：重要情報を聞かずにダンジョンに行き、ボスを逃がした
第13話：逃亡に使える魔法の存在をうっかり忘れていて、敵ボスを逃がした
第25話：敵の攻撃が連続クリティカルして前衛死亡、撤退を余儀なくされる
ただ、特別その敵が強かったわけではない
ワルツ
第8話：GMが範囲攻撃をクリティカルして、撤退を余儀なくされた
クリティカルがなければ勝てたかもしれないが、かなりギリギリなライン
猫街
第5話：全員で戦うはずの敵（しかもデータがわかってる）に、
キャンペーンのキーになる設定を持ったPCが一人で突っ込んで倒され、
敵はPCをさらって撤退した
割と最近、SWとCD&Dの両方をプレイする機会があったんだが
CD&Dのほうは懐かしさと異様な単純さ、あと単純ゆえのいささかの不便さがあったな
一方SWのほうは「こんな面倒なゲームをよく我慢してやってたな」という気になったｗ
CD&Dのほうは懐かしさと異様な単純さ、あと単純ゆえのいささかの不便さがあったな
一方SWのほうは「こんな面倒なゲームをよく我慢してやってたな」という気になったｗ
回復魔法となえるのにも二回ロール振らされるしな。
1ゾロで容赦なく失敗だし。
……まあ、S=Fのファンブルに比べたら事故度は低いが。
1ゾロで容赦なく失敗だし。
……まあ、S=Fのファンブルに比べたら事故度は低いが。
つうか、攻撃を受ける度に2回もサイコロを振って表まで参照させるのもな・・・
それでも、あの頃はよかった。
S=Fクラシックやってバーニングポイントに目からうろこが落ちたり、
番長学園でゲラゲラ笑ったり
シャドウランで無意味な殺伐プレイやったり
真・女神転生で東京崩壊後にヤマの裁判にPCを立ち合わせたら
「カオスの悪魔なのに何ロウっぽいことしてんだ？矛盾してね？」
とか言われて返答に窮したり、
合間にやってたSWでもGMのせいでパーティ内が疑心暗鬼に陥って殺しあったり、
いい時代だった。
S=Fクラシックやってバーニングポイントに目からうろこが落ちたり、
番長学園でゲラゲラ笑ったり
シャドウランで無意味な殺伐プレイやったり
真・女神転生で東京崩壊後にヤマの裁判にPCを立ち合わせたら
「カオスの悪魔なのに何ロウっぽいことしてんだ？矛盾してね？」
とか言われて返答に窮したり、
合間にやってたSWでもGMのせいでパーティ内が疑心暗鬼に陥って殺しあったり、
いい時代だった。
どの辺がいい時代なのかサッパリ。
ダイナシ要素は今のRPGにも十分あるしな。
ダイナシ要素は今のRPGにも十分あるしな。
>>20
未知の遺跡に突っ込むのが仕事とはいえ、リスクとリターンは考えるよ。
それって、ゲヘナの享受者は無条件で悪魔の支配する獄界に突っ込め、てくらい乱暴な意見だよ。
PCに｢壊されたくない｣｢行って欲しい｣なら、GMがそれなりの理由や工夫するべきと思うよ。
未知の遺跡に突っ込むのが仕事とはいえ、リスクとリターンは考えるよ。
それって、ゲヘナの享受者は無条件で悪魔の支配する獄界に突っ込め、てくらい乱暴な意見だよ。
PCに｢壊されたくない｣｢行って欲しい｣なら、GMがそれなりの理由や工夫するべきと思うよ。
>>31
お年寄りにもう少し優しくするんだ
お年寄りにもう少し優しくするんだ
>>33
いや俺と同世代っぽいが
いや俺と同世代っぽいが
バブリーズのワイト村も戦闘の連続にPLが嫌気がさしてって感じだったとおもうので、
GMの問題もあるんじゃない?
GMの問題もあるんじゃない?
>>32
清松の工夫とかはこの際どうでもいいけど、
未知の遺跡に突っ込むのは仕事じゃなく、自発的に金目当てでやるんだが。
依頼で成り行きと言うのがシナリオ集やリプレイで多いけど、単なる財宝集めが
読み物としてのリプレイに向かないから採用されにくいんだろ。アンマントは別として。
それから未知の世界ってことはもちろん多大な危険も予想されるが、そうでないこともありうる。
一攫千金を求める山師が危険を避けてどうするよ。
獄界みたいな、酷い場所と相場が決まってるところと一緒にしては駄目だろう。
清松の工夫とかはこの際どうでもいいけど、
未知の遺跡に突っ込むのは仕事じゃなく、自発的に金目当てでやるんだが。
依頼で成り行きと言うのがシナリオ集やリプレイで多いけど、単なる財宝集めが
読み物としてのリプレイに向かないから採用されにくいんだろ。アンマントは別として。
それから未知の世界ってことはもちろん多大な危険も予想されるが、そうでないこともありうる。
一攫千金を求める山師が危険を避けてどうするよ。
獄界みたいな、酷い場所と相場が決まってるところと一緒にしては駄目だろう。
>>28
ARAやアルシャードの回復魔法がダメだとでも言うのか
ARAやアルシャードの回復魔法がダメだとでも言うのか
>>35
そりゃそういう失敗もあるだろう、と言うより清松自身で言及してなかったか？
>>37
何言ってんだ、お前。
話題に乗せて欲しいのか？
ARAもALSの回復魔法は自動成功で回復量決定ロールだけじゃなかったか？
そりゃそういう失敗もあるだろう、と言うより清松自身で言及してなかったか？
>>37
何言ってんだ、お前。
話題に乗せて欲しいのか？
ARAもALSの回復魔法は自動成功で回復量決定ロールだけじゃなかったか？
ARAは回復魔法も魔術判定するわけだが。
ファンブル振れば当然失敗。
ファンブル振れば当然失敗。
S=FはリプレイがＳＷ並に長期連載になっているのでいい比較相手じゃないか
>慎重に行動する人間だっているでしょ。
だから冒険者と一口に言っても色々だから
ケイオスに魅力を感じる者だっているでしょって
だから冒険者と一口に言っても色々だから
ケイオスに魅力を感じる者だっているでしょって
さっきから何に突っかかってるのかが良く分からないんだが。
清松が本気で壊されたくなかったら何とかしろってこと？
リプレイじゃやめて〜とか言ってたけど、あれはあれでいいとか言ってたじゃん。
清松が本気で壊されたくなかったら何とかしろってこと？
リプレイじゃやめて〜とか言ってたけど、あれはあれでいいとか言ってたじゃん。
ＳＷアンチにとってはアンチ活動が重要であって理由とか実際の話の内容とかどうでも良いのです。
>40の「どうでもいいや、そんなこと。」とか見れば判るだろ、それくらい。
>40の「どうでもいいや、そんなこと。」とか見れば判るだろ、それくらい。
>>46
いや、清松は直接バブリーズに行って欲しい訳じゃないのはリプレイ読めばわかる。
バブリーズには『発見』してもらうだけで良くて、
混沌に行ってもらいたいのは他の冒険者だよ。
その発見によって混沌フィーバーを起こすのが当初の清松予定。
そうすれば混沌も今のように投げっぱなしにはならなかったんじゃないのって希望的観測。
いや、清松は直接バブリーズに行って欲しい訳じゃないのはリプレイ読めばわかる。
バブリーズには『発見』してもらうだけで良くて、
混沌に行ってもらいたいのは他の冒険者だよ。
その発見によって混沌フィーバーを起こすのが当初の清松予定。
そうすれば混沌も今のように投げっぱなしにはならなかったんじゃないのって希望的観測。
起点がどうなろうとクライマックスがそう変わるとは思えない
別に本当に混沌フィバー起こすなら、もう一個別にありましたですむと思うから、
混沌の小説展開が特にかわるとは思わないけどね。
『発見』されて｢壊さない｣と思うのはGMとして判断甘いという話だよ。そしたら｢山師は〜｣といいだされたからさ。
極端な話、現実にスターゲートがあって、
最悪プレデターかエイリアンがいるかもしれない可能性と、
ジュダイナイトみたいなもんがいる可能性があるとする。
別に今の世界が滅びかかっているわけでもなきゃ、壊す可能性あるよ。
得にはならんかもしれんが破滅もない。
危険な地域を隔離しておく、というのもひとつの考え方でしょ。
混沌の小説展開が特にかわるとは思わないけどね。
『発見』されて｢壊さない｣と思うのはGMとして判断甘いという話だよ。そしたら｢山師は〜｣といいだされたからさ。
極端な話、現実にスターゲートがあって、
最悪プレデターかエイリアンがいるかもしれない可能性と、
ジュダイナイトみたいなもんがいる可能性があるとする。
別に今の世界が滅びかかっているわけでもなきゃ、壊す可能性あるよ。
得にはならんかもしれんが破滅もない。
危険な地域を隔離しておく、というのもひとつの考え方でしょ。
壊れなかったという裁定をしているのならともかく、
実際壊すことを認めたのに何でそんなにムキになってるのよ。
壊さないと思って出したアイテムなり場所なりを壊されちゃったっていうのは、
失敗ではあろうが問題行動じゃあないでしょ。
実際壊すことを認めたのに何でそんなにムキになってるのよ。
壊さないと思って出したアイテムなり場所なりを壊されちゃったっていうのは、
失敗ではあろうが問題行動じゃあないでしょ。
俺なら「超英雄ポイントでも消費しないと壊れそうにもない」とか言うかな
転送装置の上に物置けばいいんだよ
28 ＮＰＣさん sage 2007/10/29(月) 02:13:19 ID:???
回復魔法となえるのにも二回ロール振らされるしな。
1ゾロで容赦なく失敗だし。
……まあ、S=Fのファンブルに比べたら事故度は低いが。
37 ＮＰＣさん sage 2007/10/29(月) 02:39:35 ID:???
>>28
ARAやアルシャードの回復魔法がダメだとでも言うのか
38 ＮＰＣさん sage 2007/10/29(月) 02:40:53 ID:???
（中略）
>>37
何言ってんだ、お前。
話題に乗せて欲しいのか？
ARAもALSの回復魔法は自動成功で回復量決定ロールだけじゃなかったか？
39 ＮＰＣさん sage 2007/10/29(月) 02:45:18 ID:???
ARAは回復魔法も魔術判定するわけだが。
ファンブル振れば当然失敗。
40 ＮＰＣさん sage 2007/10/29(月) 02:46:52 ID:???
>>39
そうなの？どうでもいいや、そんなこと。
で、アルシャードは？
それと、何に突っかかってるの？
これは恥ずかしいｗｗｗ
回復魔法となえるのにも二回ロール振らされるしな。
1ゾロで容赦なく失敗だし。
……まあ、S=Fのファンブルに比べたら事故度は低いが。
37 ＮＰＣさん sage 2007/10/29(月) 02:39:35 ID:???
>>28
ARAやアルシャードの回復魔法がダメだとでも言うのか
38 ＮＰＣさん sage 2007/10/29(月) 02:40:53 ID:???
（中略）
>>37
何言ってんだ、お前。
話題に乗せて欲しいのか？
ARAもALSの回復魔法は自動成功で回復量決定ロールだけじゃなかったか？
39 ＮＰＣさん sage 2007/10/29(月) 02:45:18 ID:???
ARAは回復魔法も魔術判定するわけだが。
ファンブル振れば当然失敗。
40 ＮＰＣさん sage 2007/10/29(月) 02:46:52 ID:???
>>39
そうなの？どうでもいいや、そんなこと。
で、アルシャードは？
それと、何に突っかかってるの？
これは恥ずかしいｗｗｗ
>>52
清松のすべてを否定しなきゃ気がすまない人も世の中に入るんだよ。
清松のすべてを否定しなきゃ気がすまない人も世の中に入るんだよ。
>52
壊さないでくれ〜とか未練がましく泣きついてた様子を「面白い」と思って紙面にのっけた
センスのなさを叩いてるんじゃないのか。
壊さないでくれ〜とか未練がましく泣きついてた様子を「面白い」と思って紙面にのっけた
センスのなさを叩いてるんじゃないのか。
どうでもいいが攻撃や行動のたびに複数回ダイスを振るのがダメならNW2ndは超絶クソシステムになるんだが
ラウンドの最初に行動値ジャッジ、攻撃するときに命中ジャッジとダメージジャッジ、防御するときに回避ジャッジとダメージ減少ジャッジ
勿論回復魔法使うときも目標値を超えるかどうかのジャッジがあってその後治癒力ジャッジ
そんな流れでやるわけだから単純なジャッジの回数なら行動値ジャッジ分ＳＷより多いんだぜ？
ラウンドの最初に行動値ジャッジ、攻撃するときに命中ジャッジとダメージジャッジ、防御するときに回避ジャッジとダメージ減少ジャッジ
勿論回復魔法使うときも目標値を超えるかどうかのジャッジがあってその後治癒力ジャッジ
そんな流れでやるわけだから単純なジャッジの回数なら行動値ジャッジ分ＳＷより多いんだぜ？
SWに慣れてたからこないだクリスタニアやったとき魔法の簡単さに戸惑った
みんな「魔法を使うよ」って宣言されて、一呼吸おいて「あ、抵抗か」みたいなｗ
魔法使う側がまずロールするのが当たり前になってたからなー
みんな「魔法を使うよ」って宣言されて、一呼吸おいて「あ、抵抗か」みたいなｗ
魔法使う側がまずロールするのが当たり前になってたからなー
>58
多分リソースを突っ込む余地があったり防御でもクリティカルしたりするからあんまり不満が出ないんじゃねえかな。
多分リソースを突っ込む余地があったり防御でもクリティカルしたりするからあんまり不満が出ないんじゃねえかな。
SWに慣れてたからこないだＤ＆Ｄやったとき魔法の簡単さに戸惑った
みんな「パワーワードキルを使うよ」って宣言されて、一呼吸おいて「あ、死亡か」みたいなｗ
魔法使う側がまずロールするのが当たり前になってたからなー
みんな「パワーワードキルを使うよ」って宣言されて、一呼吸おいて「あ、死亡か」みたいなｗ
魔法使う側がまずロールするのが当たり前になってたからなー
つーかSW2.0を今から断片的な情報だけで叩いてる奴は、
卓ゲ板よりもゲハ板の方がお似合いだと思いますマジでマジで
俺は実物読んでみるまで叩く気にはなれないな
まあタビットはダサいと思うけどー
卓ゲ板よりもゲハ板の方がお似合いだと思いますマジでマジで
俺は実物読んでみるまで叩く気にはなれないな
まあタビットはダサいと思うけどー
2.0の話なんてしてたっけ
>>65
ダードスレと間違ったんだぜぇー!!
ダードスレと間違ったんだぜぇー!!
>>36
いや、それ一緒にしちゃダメだろ。危ない「遺跡」には高確率でお宝がある。
遺跡ってのは古代人の建造物の名残りなわけだから当然。
でも、「混沌の大陸」に、一冒険者がぱっと思いつくどんな得があるねん。
ただでさえフォーセリア人の混沌の大陸に対する知識は低いのに。
冒険者「ギルド」とか「国王」なら開拓まで視野に入れる余裕があるかも知れんが、
バブリーズみたいな一パーティがそこまで考えなくとも不自然とは言えんだろうよ。
いや、それ一緒にしちゃダメだろ。危ない「遺跡」には高確率でお宝がある。
遺跡ってのは古代人の建造物の名残りなわけだから当然。
でも、「混沌の大陸」に、一冒険者がぱっと思いつくどんな得があるねん。
ただでさえフォーセリア人の混沌の大陸に対する知識は低いのに。
冒険者「ギルド」とか「国王」なら開拓まで視野に入れる余裕があるかも知れんが、
バブリーズみたいな一パーティがそこまで考えなくとも不自然とは言えんだろうよ。
そういや、ＳＷリプレイはなにかの依頼で遺跡に赴く事は多いが、未知の宝探しに自発的に
遺跡荒らしに赴く事はあんまり無いような
遺跡荒らしに赴く事はあんまり無いような
主な遺跡は探索済みでお宝ナシって決まってたはず。
>>69
国外にまで名が知れ渡ってるような有数の「主な」遺跡だろうそりゃ。
だいたい、落ちた都市も危険で探索出来てない部分があるって言うのに（バブリーズによれば）。
でなけりゃフェニックス眠ってるのに未探索な石巨人の迷宮なんぞ刊行も出来んわい。
国外にまで名が知れ渡ってるような有数の「主な」遺跡だろうそりゃ。
だいたい、落ちた都市も危険で探索出来てない部分があるって言うのに（バブリーズによれば）。
でなけりゃフェニックス眠ってるのに未探索な石巨人の迷宮なんぞ刊行も出来んわい。
>混沌フィーバーが立ち消え
誰も「当時清松が全然追加ルール・サプリとして完成させてなかった」可能性に言及しないあたり
ここは本当に優しいインターネッツだと思った。
誰も「当時清松が全然追加ルール・サプリとして完成させてなかった」可能性に言及しないあたり
ここは本当に優しいインターネッツだと思った。
>>68
ぺらぺらが宝探しに行ってた気がする。
ぺらぺらが宝探しに行ってた気がする。
何にもない更地にユーザーをご招待させて設定を拝借
だなんてそんなクリエイターとして卑怯な真似をｷﾖﾏﾂ先生がなさるはずがない
だなんてそんなクリエイターとして卑怯な真似をｷﾖﾏﾂ先生がなさるはずがない
>>74
ｱﾚって失敗だったの?
ｱﾚって失敗だったの?
目的は達成したんじゃなかったっけ。尊くもない犠牲は出たけど。
けど第１話開始時の経験点見ると500点しかもらえてないんだよな。
なんでなんだぜ？
けど第１話開始時の経験点見ると500点しかもらえてないんだよな。
なんでなんだぜ？
DM連載決定時(5巻発売前)の著者インタビューだったかでみやびが
まだ表に出てないセッションも含めて15回中3回失敗でへっぽことかも言ってたな
まあ、きちんと魔剣は手に入れてたけどメデューサがいるという情報を聞き逃して
石にされた仲間を放り出して逃げたということで失敗にしたっていうのも分からんでもない
まだ表に出てないセッションも含めて15回中3回失敗でへっぽことかも言ってたな
まあ、きちんと魔剣は手に入れてたけどメデューサがいるという情報を聞き逃して
石にされた仲間を放り出して逃げたということで失敗にしたっていうのも分からんでもない
いや、それはひどくね？
だって当時のみやびは初心者だったし
慣れてたら目的はきちんと達成してるから成功でいいよって気軽に言えるけど
初心者だと自分のシナリオがきちんと遂行されてないと成功とは言いにくいもんだよ
慣れてたら目的はきちんと達成してるから成功でいいよって気軽に言えるけど
初心者だと自分のシナリオがきちんと遂行されてないと成功とは言いにくいもんだよ
0話失敗だとすると2話連続で同じミスやらかしてるのかよｗ
>>78
暴れるメデューサ放置はいけないだろ
暴れるメデューサ放置はいけないだろ
SWの達成/失敗は、「GMが定めた目的を達成しているかどうか」で判断される
失敗ということは依頼がどうというのは関係なく、みやびが考えていた目的を達成できてなかったんだろうよ
失敗ということは依頼がどうというのは関係なく、みやびが考えていた目的を達成できてなかったんだろうよ
>>81
あのレベルで勝てるの?
あのレベルで勝てるの?
いや、勝てる可能性があるといえばある、であって、
「勝とうと思えば勝てる」は言いすぎだ。
「勝とうと思えば勝てる」は言いすぎだ。
「全員五体満足で」勝てるかというとかなり無理め。
全滅しなきゃよしとかいう条件なら可能性はあるけど。
タダでヘンルーダ食えるとか、無償で治してくれるＮＰＣがいるので石化上等だとか
かなり特殊な条件でもないと、勝てる勝てない以前にやりたくない相手。
全滅しなきゃよしとかいう条件なら可能性はあるけど。
タダでヘンルーダ食えるとか、無償で治してくれるＮＰＣがいるので石化上等だとか
かなり特殊な条件でもないと、勝てる勝てない以前にやりたくない相手。
87 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:41:08 ID:t28YyL4Y
石化とか精神点ダメージとか特殊能力の扱いがかなりアレなのがみやび。
読み直してみたが、メデューサの情報をちゃんと聞いてれば
アイラがヘンルーダや鏡を用意してくれる予定だったって書いてあるな。
なんとかいけそうじゃね？
アイラがヘンルーダや鏡を用意してくれる予定だったって書いてあるな。
なんとかいけそうじゃね？
ヒースなんかわざとらしいくらいに情報を耳に入れようとしなかったりしたし、
ノリスは全般的にわざとらしいにもほどがあるしなあ
ノリスは全般的にわざとらしいにもほどがあるしなあ
まあ、「突っ込んで自爆する初心者なぞ、まずいない」とじっちゃんもいってたしな。
そのへんが初心者いびりに見えるのがねぇ
うむ、「自分が突っ込みすぎていることにすら気が付かないのが初心者」と
ばっちゃがいってた。
ばっちゃがいってた。
流れをぶった切ってすまない。
セッションの模擬戦で、
『ALGで加護と特技のタイミングが重複した際の処理』を聞かれたんだが、
特技と加護のタイミングがダブっても使用できないとはルールブックに書いていないけれど、
『特技は1つのタイミングに1つまでしか宣言できない』 --基本269p
とある。
問題は、ALGリプレイの『神の贈り物』でクロードが
チャージショット＋ブーストアタック＋リミットコード＋自在刃＋フィジカルエンチャント（＋トール） --137p
とかやっているんですが、
チャージショットとリミットコードはどちらも『タイミング：ダメージロール』なので重複できないのでは？
と思ったのですが、これはルール的に合ってるんでしょうか？
セッションの模擬戦で、
『ALGで加護と特技のタイミングが重複した際の処理』を聞かれたんだが、
特技と加護のタイミングがダブっても使用できないとはルールブックに書いていないけれど、
『特技は1つのタイミングに1つまでしか宣言できない』 --基本269p
とある。
問題は、ALGリプレイの『神の贈り物』でクロードが
チャージショット＋ブーストアタック＋リミットコード＋自在刃＋フィジカルエンチャント（＋トール） --137p
とかやっているんですが、
チャージショットとリミットコードはどちらも『タイミング：ダメージロール』なので重複できないのでは？
と思ったのですが、これはルール的に合ってるんでしょうか？
>>94
リミットコードはエラッタが出てマイナーになってる。
リミットコードはエラッタが出てマイナーになってる。
97 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 23:20:25 ID:ojLw0IWC
本スレにｇｄｇｄ発生！
ｄｑｎ除けにageます。
今更だが、「悪意」を持って書き込む奴って、どうしてもおとなしく
ダードスレやアンチスレに居つけないもんなんだよな。みんなでよりはっきり
悪意のレスに対して「無視」を決め込まないと、ｇｄｇｄは終わらんよね。
ｄｑｎ除けにageます。
今更だが、「悪意」を持って書き込む奴って、どうしてもおとなしく
ダードスレやアンチスレに居つけないもんなんだよな。みんなでよりはっきり
悪意のレスに対して「無視」を決め込まないと、ｇｄｇｄは終わらんよね。
98 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 23:24:45 ID:0p0b7slB
>>27
最近、
最近、
99 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 23:25:38 ID:0p0b7slB
別人だが、俺はレーティング表や行動宣言の当たりに面倒くささをかんじる。
101 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 23:31:01 ID:0p0b7slB
>>42
比較に、、、なるのか？
中が（システム）が違うくないか？
>>58
S=Fも回数的にはあんまり変わらない。
回数だけで言うなら、フォーチュンクエストの旧版が一番少ないんかも。
（防御側は固定値を使うから）
比較に、、、なるのか？
中が（システム）が違うくないか？
>>58
S=Fも回数的にはあんまり変わらない。
回数だけで言うなら、フォーチュンクエストの旧版が一番少ないんかも。
（防御側は固定値を使うから）
純然たる手間の問題じゃなくて手間かけた分の費用対効果の問題だからな。
上げてるのに気が付いたorz
>>100
あーそうかも。
久しぶりにやるにはルールが重くないから手軽でいいかなと思ったけど。
となるとダブルクロスか。
スキルとか組み合わせとかバランス取りのためにじっくりルルブを読むのはめんどくさいんだよなぁ。
うちの面子でじっくり読むやついねぇし。
この手の奴は、久しぶりにやるには敷居がちょいたけぇな。
>>100
あーそうかも。
久しぶりにやるにはルールが重くないから手軽でいいかなと思ったけど。
となるとダブルクロスか。
スキルとか組み合わせとかバランス取りのためにじっくりルルブを読むのはめんどくさいんだよなぁ。
うちの面子でじっくり読むやついねぇし。
この手の奴は、久しぶりにやるには敷居がちょいたけぇな。
ダブクロもルール的に見ると相当に重い部類だと思うぞ。
相応の理由があって重いのは確かだが。
相応の理由があって重いのは確かだが。
オレ本人
>>103
既に意見が出てるけど、やはり一括行動宣言とレーティング表の参照
後者の面倒さは今更言うまでもないけど、前者のほうも行動宣言の番になって
全員宣言→全員宣言を確定したことを確認→実際に行動
この間のタイムロスがいかんともしがたかった
１人ずつ宣言する場合、遅い人間は前の人が処理してる間に考えられるけどね
あとスペルキャスターだったので、呪文のオプション処理のわかりにくさもきつかった（；´Д｀）
>>103
既に意見が出てるけど、やはり一括行動宣言とレーティング表の参照
後者の面倒さは今更言うまでもないけど、前者のほうも行動宣言の番になって
全員宣言→全員宣言を確定したことを確認→実際に行動
この間のタイムロスがいかんともしがたかった
１人ずつ宣言する場合、遅い人間は前の人が処理してる間に考えられるけどね
あとスペルキャスターだったので、呪文のオプション処理のわかりにくさもきつかった（；´Д｀）
というか、「久しぶりにやるにはルールが重くないから手軽でいいかな」という考えの中で、
ＳＷの次にＤＸが出てくるのは何故なんだぜ？
ＳＷの次にＤＸが出てくるのは何故なんだぜ？
107 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 23:48:39 ID:pYFQwILI
ルールが重くない、だけだったら、T&T7がいいじゃん！
とかいってみたりな。
とかいってみたりな。
割と悪くないとは思うぞ＞T&T7
＞一回だけやった棄てプリ
,r‐-､
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐kwsk
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′
. i ,ﾄ､ , , i ,!
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
`ｰ--''´`ｰ--‐''´
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`ｰ--''´`ｰ--‐''´
王！王じゃないか！
>>109
ＳＷ、ＤＸ、捨てプリのラインナップだったら捨てプリ一択だろ常考！！！！！！！！１１２３４４４５５６５
ＳＷ、ＤＸ、捨てプリのラインナップだったら捨てプリ一択だろ常考！！！！！！！！１１２３４４４５５６５
素直に新しいシステムに手を出せばいいじゃない。
例えば某2.0とかな！
115 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/31(水) 17:50:27 ID:???
『未成年中華おっぱいさんはどこに？』
行動宣言が重いというなら
素直にSEコンバットにすればいいだけじゃん。
素直にSEコンバットにすればいいだけじゃん。
117 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/31(水) 21:37:00 ID:GA1aEivN
>115
アインヘリヤルの表紙に。ぺたぺたー。
アインヘリヤル環境リプ出ないかしらん。
アインヘリヤルの表紙に。ぺたぺたー。
アインヘリヤル環境リプ出ないかしらん。
天と三田の神気取りＲＰ対決がみてみたいとな
そこに英魔さまとじゅんいっちゃんを放り込んで台無しに
>>117
そんなリプにこそ「ゴッドサイダー」のタイトルをつけるべし。
そんなリプにこそ「ゴッドサイダー」のタイトルをつけるべし。
隠し味として社長を原液のまま放り込みます
122 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 22:21:37 ID:fQd9f87I
>>118
「Ａの魔法陣」リプレイブックが何か？
「Ａの魔法陣」リプレイブックが何か？
124 ： ◆MIOV67Atog ：2007/11/02(金) 00:41:02 ID:???
『(ﾗﾌｧﾄﾞﾗｿｰﾗﾌｧﾄﾞﾗｿｰ』
今月ってソーサルカンパニー、剣神2巻以外になんかでないの？
この二つは他の人の評価しだいで買うかどうか決めるつもりだが、他に何も出ないとさびしいよな。
いい時代になったもんだ。
この二つは他の人の評価しだいで買うかどうか決めるつもりだが、他に何も出ないとさびしいよな。
いい時代になったもんだ。
ゲヘナが１１月に出すとか言ってなかったっけ。
月三本はさすがに忙しいから延期したかな？
月三本はさすがに忙しいから延期したかな？
ゲヘナか・・・
正直微妙だな。ジャイブ高いし。
正直微妙だな。ジャイブ高いし。
俺はゲヘナ結構好きだぜ
値段も千円超えはないしな
このスレ的に問題点を挙げるとしては
友野リプに付き物の女好色キャラが鬱陶しいな、ぐらいかな
ジンはあんま気にならんかった
値段も千円超えはないしな
このスレ的に問題点を挙げるとしては
友野リプに付き物の女好色キャラが鬱陶しいな、ぐらいかな
ジンはあんま気にならんかった
高いつっても原書の倍の値段のトランスフォーマー本よりマシだぜ
付き物ってほどいたっけ？
俺が知ってるのはルナル2部のリーシャ、ユエルのムーヤ、ゲヘナのフィールーくらいだが。
まあ、何冊か読んでないのはあるけど、いつでもいるってわけじゃないと思うが。
俺が知ってるのはルナル2部のリーシャ、ユエルのムーヤ、ゲヘナのフィールーくらいだが。
まあ、何冊か読んでないのはあるけど、いつでもいるってわけじゃないと思うが。
それだけいれば別に十分なようなw
とものんはSNEじゃ多作なほうだし、比率を考えたら少ないと思うぜー。
清松リプに三人いりゃ付き物っていってもいいだろうが。
きくたけリプには声優参加してるのが少なからずあるが、きくたけリプに声優が付き物とは思わんだろ？
清松リプに三人いりゃ付き物っていってもいいだろうが。
きくたけリプには声優参加してるのが少なからずあるが、きくたけリプに声優が付き物とは思わんだろ？
別に声優がつきものと言われてもデメリットではないがな
好色はお買い得だしなー
目立ってウザいって話なんじゃね。俺はマトモに読んだのルナルとコクーンくらいだからピンと来ないが。
俺はゲヘナしか読んでないが、フィールーが好色だからウザいと言うより、
フィールーの行動がウザいって感じかな。
なんつーか、シナリオに絡んで進行するより、殴ってる方が良いってタイプに見えて。
フィールーの行動がウザいって感じかな。
なんつーか、シナリオに絡んで進行するより、殴ってる方が良いってタイプに見えて。
俺は結構フィールー好きだったりするんだが。
積極的に邪魔してるわけじゃなし、個人的好みの問題としか思えん。
積極的に邪魔してるわけじゃなし、個人的好みの問題としか思えん。
アッシュとかは全然おｋだったけど
ムーヤは超ＮＧっつか生き返ってくんなよウゼー
ムーヤは超ＮＧっつか生き返ってくんなよウゼー
139 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/11/05(月) 20:38:10 ID:J2u0qcD1
＞友野リプによく出る好色一代女PC
ドラゴマにもいたな。確か電撃使いのプログラマだか何かで。って言うか友野の
趣味ってぇより友野リプに選ばれるPLの趣味なんじゃねぇかなぁ。まぁ企画会議で
友野が「エロ百合少女が必要なんだよバーロー!」とか言ってるのかも知れんが。
ドラゴマにもいたな。確か電撃使いのプログラマだか何かで。って言うか友野の
趣味ってぇより友野リプに選ばれるPLの趣味なんじゃねぇかなぁ。まぁ企画会議で
友野が「エロ百合少女が必要なんだよバーロー!」とか言ってるのかも知れんが。
同一人物がやってんのか？って思うぐらいの同じﾛｰﾙﾌﾟﾚｲだから
なおさら実人数よりも多い感じがするんじゃね ＞女好色
正確に言うとＰＬじゃなくＧＭの問題で、
書いてる人間が同じなので当然リプレイに起こすときに同じ表現ばかりする、ってﾄｺなんだろうけど。
>138
っていうかアッシュのは友野じゃないしなぁ
なおさら実人数よりも多い感じがするんじゃね ＞女好色
正確に言うとＰＬじゃなくＧＭの問題で、
書いてる人間が同じなので当然リプレイに起こすときに同じ表現ばかりする、ってﾄｺなんだろうけど。
>138
っていうかアッシュのは友野じゃないしなぁ
柘植がうざいだけじゃね？
柘植ＰＬにいらね。
柘植ＰＬにいらね。
ムーヤって最初出てきたときには肌トーンで露出過多ファッションで魔法使い系で好色で
「それなんてマーニャ？」などと思ったもんだが。蓋開けてみればただの汚物でがっかりしたもんだ。
「それなんてマーニャ？」などと思ったもんだが。蓋開けてみればただの汚物でがっかりしたもんだ。
おいおい、汚物だって撒けば肥やしになるんだぜ
汚物に失礼だ
汚物に失礼だ
読んだことないがそこまで言われてるとどんなキャラだか気になるなぁ
柘植めはいつまでも姫プレーヤーのつもりで
接待されて当然という態度のうえ
年だけはくってすれてるから始末に悪い
接待されて当然という態度のうえ
年だけはくってすれてるから始末に悪い
まるで、リアルタイムで見てきたかのような発言だ。
他のPCたちが、タイプは違えど揃って物静かだから、悪目立ちするんだよなあ。＜フィールー
明確なツッコミ役がいないのも辛い。
明確なツッコミ役がいないのも辛い。
というか、リアルタイムで見てこないと言えないセリフだろう。
ここまで書いておいてただの中傷だとしたら人間性を疑うよ。
毎日顔つきあわせて溜まったものを吐き出しにきたんじゃないのか？
ここまで書いておいてただの中傷だとしたら人間性を疑うよ。
毎日顔つきあわせて溜まったものを吐き出しにきたんじゃないのか？
っていうか柘植に突っ込めるＰＬっているのかな？
顔つきあわせてる人間の陰口を叩きにくるっていうほうが、人間性疑うわ
つまりどっちにしろ糞だと
おいおい、糞だって撒けば肥やしになるんだぜ
糞に失礼だ
糞に失礼だ
柘植に突っ込むとか糞を撒くとかみんなヒワイだなぁ
名前公開してないのにこのＰＬは柘植って思えるあたり確立した個性ではあるんだろう。
すかれるかどうかはともかく。
すかれるかどうかはともかく。
柘植ＰＬのキャラでもソンドラさんにだけは萌えざるを得ない
ということを主張してこの話題を終わりたいと思うのだがどうだろうか
ということを主張してこの話題を終わりたいと思うのだがどうだろうか
今まで柘植がやったキャラには誰がいたっけ？
ルナルのエフィ、ネイリン、バブリーズのフィリス、シャドウランのマオ、メックウォーリアのソンドラ、真ウィズのハリー
確定してるのはこんなもんか？ 他にもまだ何かあった気がするが
確定してるのはこんなもんか？ 他にもまだ何かあった気がするが
159 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/11/06(火) 11:42:41 ID:TOOySBBn
確かあとはルナルのリカと何かエルファの格闘家でズーレーの姉ちゃん(コレが
ネイリンだっけか？)、ドラゴマの電撃プログラマ、コクーンのタリア辺りも
ゲーツーだった気がする。
あとぺらぺらが出た当初シャイアラも臭いとか言われてた。
ネイリンだっけか？)、ドラゴマの電撃プログラマ、コクーンのタリア辺りも
ゲーツーだった気がする。
あとぺらぺらが出た当初シャイアラも臭いとか言われてた。
シャイアラは後半の良心っプリからすると別人かねえ…
なんでつげめ＝悪と決め付けるのかわからんが、後半シャイアラ程度のプレイなら別にすげえ良プレイヤーじゃなくても普通に出来るだろ
個人的にはマロウへの唐突なフラグの立てっぷりと空回りっぷりにデジャヴを感じてつげめじゃないかと思ったがな
個人的にはマロウへの唐突なフラグの立てっぷりと空回りっぷりにデジャヴを感じてつげめじゃないかと思ったがな
ルナルのエフィメラとか？
エルファの格闘家でズーレーの姉ちゃんってのがよくわからんけど、別に同性愛とか無かったような気がする。
エルファの格闘家でズーレーの姉ちゃんってのがよくわからんけど、別に同性愛とか無かったような気がする。
真ウィズのナギは間違いなく柘植だろうな
ハリーとプレイングがまったく変わらん
まあ、ハリー、ナギに関しては俺はそんなにうざいとは思わんかったが
ハリーとプレイングがまったく変わらん
まあ、ハリー、ナギに関しては俺はそんなにうざいとは思わんかったが
GHリプの嫁さんＰＣもつめげじゃなかったっけ？。
というか真ウィズは著者がＧＭじゃなくてＰＬの柘植だし
＞メックウォーリアのソンドラ
他はある程度「言われてみれば」って感じだが
こいつだけは芸風がだいぶ違う気がするな。
他はある程度「言われてみれば」って感じだが
こいつだけは芸風がだいぶ違う気がするな。
＞真WIZ
柘植の与り知らぬところでGMと悪属性の三人がどんな相談をしたのか今でも気になる。
そろそろ4人の内誰かがカミングアウトしてくれないもんかなー
柘植の与り知らぬところでGMと悪属性の三人がどんな相談をしたのか今でも気になる。
そろそろ4人の内誰かがカミングアウトしてくれないもんかなー
「実際にはプレイしてませんでした」とか？
T&T７のハスッパなねーさんはそうかな？
PLコメント見るにエキューもつげめっぽいな。
短編もエキュー担当だったし。フィリスの話以上に空気だったが。
短編もエキュー担当だったし。フィリスの話以上に空気だったが。
空気かウザいの二択かよｗ
ウザイに比べたら空気の方が０倍マシだろ常考
>>174
０倍かYO!!
０倍かYO!!
ソンドラさんは空気というか、路傍の石だった
ちょうどリプスレでＳＷの話やってるので書きたかったが、あっち向きじゃないのでこっちで
クレスポがクレスポが言うけど、俺はブック、ベルカナの方が問題と思う
あいつら、ＧＭがルールに慣れてないの知ってて
「〜〜という状況ですから敵は何もできませんよね。じゃあ〜〜します」
「〜〜ですし、〜〜するはずないです。ということで〜〜を宣言します」
とか、ＧＭが対応する前に先行入力で行動宣言して、ＧＭを押し切って流す場面多い
ＧＭがルールに慣れてきた後半になってくると、さらにそれが顕著になって
何としても有利に持ち込もうとする口プロめいたものに
7、8巻辺りのブックが特にうざくて、最後まで付き合いきれなかった
かわく絵はいいんだけどなぁ…。
クレスポがクレスポが言うけど、俺はブック、ベルカナの方が問題と思う
あいつら、ＧＭがルールに慣れてないの知ってて
「〜〜という状況ですから敵は何もできませんよね。じゃあ〜〜します」
「〜〜ですし、〜〜するはずないです。ということで〜〜を宣言します」
とか、ＧＭが対応する前に先行入力で行動宣言して、ＧＭを押し切って流す場面多い
ＧＭがルールに慣れてきた後半になってくると、さらにそれが顕著になって
何としても有利に持ち込もうとする口プロめいたものに
7、8巻辺りのブックが特にうざくて、最後まで付き合いきれなかった
かわく絵はいいんだけどなぁ…。
>>177
同志よ。俺もそれがすげえムカつく。
同志よ。俺もそれがすげえムカつく。
アレは、SNEはそういう鳥取なんだろうから仕方ないなと納得したわ
余り好きな感じの鳥取では無いが
余り好きな感じの鳥取では無いが
確かにクレスポは1巻の「言われませんでしたし」以外はあんま問題には思わんな
システムがシステムだからなぁ・・・＞ＳＷ
工夫次第でなんでもできるってのは今時流行らないってだけかと。
工夫次第でなんでもできるってのは今時流行らないってだけかと。
182 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 20:03:00 ID:wF78rMES
>>183
ルールに慣れてない初心者と自分で判断も出来ない馬鹿は違うんだぜ。
ルールに慣れてない初心者と自分で判断も出来ない馬鹿は違うんだぜ。
つまり
さなえ＝自分で判断も出来ないバカ
ってこと？
さなえ＝自分で判断も出来ないバカ
ってこと？
>>185
アンチはそう思ってるって事だな。
アンチはそう思ってるって事だな。
守護者来ちゃうとすぐ人格攻撃なんで一気にツマンナくなるな
>>187
だれか人格攻撃なんてしてるのか？
だれか人格攻撃なんてしてるのか？
>>188
>アンチ脳内の上司に逆らえないＳＮＥや馬鹿丸だしの自分では何も出来ない初心者ならともかく。
>アンチはそう思ってるって事だな
リプレイを語るのでなく、感想を語る読者の方をアンチとレッテル貼り。
んで、一気につまんなくなる。
>アンチ脳内の上司に逆らえないＳＮＥや馬鹿丸だしの自分では何も出来ない初心者ならともかく。
>アンチはそう思ってるって事だな
リプレイを語るのでなく、感想を語る読者の方をアンチとレッテル貼り。
んで、一気につまんなくなる。
194 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/11(日) 22:52:03 ID:rfzEWpLY
キミらホントに下らないコトでケンカすんの好きだな。もう付き合っちゃえよ。
４割なんて打てるわけないだろ？
イチローならともかく
この場合、レス先がイチローじゃないと思ってるからこそ、書くんじゃないかな。
イチローならともかく
この場合、レス先がイチローじゃないと思ってるからこそ、書くんじゃないかな。
イチローはだめだ、人類が滅亡する。
>197
んじゃ訂正
１番バッターが３割３０本１００打点とかできるわけ無いだろ？
真弓じゃあるまいし
この場合、レス先が真弓じゃないと思ってるからこそ、書くんじゃないかな。
んじゃ訂正
１番バッターが３割３０本１００打点とかできるわけ無いだろ？
真弓じゃあるまいし
この場合、レス先が真弓じゃないと思ってるからこそ、書くんじゃないかな。
>199
リプレイの描写から判断して。
リプレイの描写から判断して。
>>199
まぁ、うん…俺が1巻読んだ限りだと>>201の言うように、プレイヤーがまだ
進行の上手くできないGMの隙を突っついてアワアワさせてるように見えたんだ。
そーゆーのはよっぽど気心がしれた仲間内でやるならともかく、GM初心者への
接し方としてはよろしくないと、思ったのだよ。読んでて。
まぁ、うん…俺が1巻読んだ限りだと>>201の言うように、プレイヤーがまだ
進行の上手くできないGMの隙を突っついてアワアワさせてるように見えたんだ。
そーゆーのはよっぽど気心がしれた仲間内でやるならともかく、GM初心者への
接し方としてはよろしくないと、思ったのだよ。読んでて。
GMなんてPLに隙を突かれてアワアワするものと相場が決まってるんだから初心者もクソもないと思うな。
２人のセリフを一人にまとめたというリプレイ編集が入ったんじゃねえ？
205 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 10:24:52 ID:GKRV9FDm
つか、「リプレイでやってたから」を理由にリプレイ的なプレイをするって、巨人の星をみて野球の練習内容を決めるようなもんじゃね？
いや、(普通は)そこまで解離してねぇだろｗ
エラッタを公式側からの提案に過ぎないからといって却下するPLみたいなものを想像すればいいのかしら
サッカー選手のうち、結構な割合で「キャプテン翼」がきっかけでサッカー始めてたりするよな
誰しもスカイラブハリケーンやツインシュートの練習したろ
ただ、今時のサッカー漫画はその手の必殺技的なものを扱っているものは少ない。
リプレイがユーザーを増やして裾野を広げていくコトが目的なら
徒らにＧＭの意図を潰すような
マナー違反な先輩ＰＬの口プロレスを
紙面で扱うのは避けるべきじゃないかなとは思う。
黎明期の手探り状態での作品ならともかく
曲がりなりにも歴史（大仰な表現だけど）があって
過去のフィードバックを活かせるわけだから。
ＴＲＰＧは悪意に弱いしＧＭに立つ者無く卓は立てられないのだから。
誰しもスカイラブハリケーンやツインシュートの練習したろ
ただ、今時のサッカー漫画はその手の必殺技的なものを扱っているものは少ない。
リプレイがユーザーを増やして裾野を広げていくコトが目的なら
徒らにＧＭの意図を潰すような
マナー違反な先輩ＰＬの口プロレスを
紙面で扱うのは避けるべきじゃないかなとは思う。
黎明期の手探り状態での作品ならともかく
曲がりなりにも歴史（大仰な表現だけど）があって
過去のフィードバックを活かせるわけだから。
ＴＲＰＧは悪意に弱いしＧＭに立つ者無く卓は立てられないのだから。
テニスの王ｊ
>>208
花形主役の巨人の星にちゃんとギブスが有ってホッとした俺参上
花形主役の巨人の星にちゃんとギブスが有ってホッとした俺参上
次の瞬間に「それって意味ないじゃん」とか花形に言われてたアレか
＞ＧＭの意図を潰すような マナー違反
ＧＭの意図しなかった方向に行くってそんな悪いことなのか？
ＧＭが制御できなくなるほどぐちゃぐちゃになるならともかく、べらべらのがそんな状態になってるとは思えないが。
ＧＭの意図しなかった方向に行くってそんな悪いことなのか？
ＧＭが制御できなくなるほどぐちゃぐちゃになるならともかく、べらべらのがそんな状態になってるとは思えないが。
完全に従うことは無理だしそんな事をする必要は無いけど
あるじゃん。ある程度見て取れるじゃん。
ＧＭのやりたい事ってさ。
古狸ＧＭＰＬ同士の化かし合いなら好きにすれば良いけどさ
初心者ＧＭにありがちな見え見え誘導を
「だが断る」的に蹂躙するのはかわいそうだろ。
重箱の隅突いてとんちでＰＴの生存確保して悦に入るより
与えられた環境を最大限生かして
参加者の多くがセッションを楽しめるように動くＰＬの方が
いいＰＬだと思うし、そういうＰＬになる事を
勧めるようなリプレイであるコトが
この趣味全体にとって良いことだと思う
あるじゃん。ある程度見て取れるじゃん。
ＧＭのやりたい事ってさ。
古狸ＧＭＰＬ同士の化かし合いなら好きにすれば良いけどさ
初心者ＧＭにありがちな見え見え誘導を
「だが断る」的に蹂躙するのはかわいそうだろ。
重箱の隅突いてとんちでＰＴの生存確保して悦に入るより
与えられた環境を最大限生かして
参加者の多くがセッションを楽しめるように動くＰＬの方が
いいＰＬだと思うし、そういうＰＬになる事を
勧めるようなリプレイであるコトが
この趣味全体にとって良いことだと思う
結局のところその卓の方向性なんだよな
ドラマ・演劇型のものがやりたいのか
デストラップ満載ダンジョンをどうやって潜り抜けてくれるのかをやりたいのか
カツカツな戦闘データをどうやって潜り抜けるのかをやりたいのか
それをGMが提示してるのに「俺はそれは好みじゃない！」と卓に入った後で覆そうとするのが問題であって・・・
だったら最初から来るなよと
ドラマ・演劇型のものがやりたいのか
デストラップ満載ダンジョンをどうやって潜り抜けてくれるのかをやりたいのか
カツカツな戦闘データをどうやって潜り抜けるのかをやりたいのか
それをGMが提示してるのに「俺はそれは好みじゃない！」と卓に入った後で覆そうとするのが問題であって・・・
だったら最初から来るなよと
>>215
そりゃ君の好みの押し付けじゃないのか？
参加者が楽しんでないってのもただの想像だろ？
他の卓の遊び方に参加者でもないのに駄目だしするって最低の行動じゃね？
（そのやり方は嫌いだじゃなくて駄目だって言い出すのはさ）
そりゃ君の好みの押し付けじゃないのか？
参加者が楽しんでないってのもただの想像だろ？
他の卓の遊び方に参加者でもないのに駄目だしするって最低の行動じゃね？
（そのやり方は嫌いだじゃなくて駄目だって言い出すのはさ）
>>217
清松さんが最低と申したか
清松さんが最低と申したか
>>216>>217
あのさ、コンベの一卓だったらいいけど、多くの人が見る｢リプレイ｣としてなら、215の意見もありじゃないかな?
さなえは仕事だから、我慢して成長したけど、プレイの例示としてはまずいと思う。
帯に｢老害が初心者GMに試練を与えるリプレイ（良い子は真似しちゃいけません）｣
と書いているなら、ありだと思うけど。
あのさ、コンベの一卓だったらいいけど、多くの人が見る｢リプレイ｣としてなら、215の意見もありじゃないかな?
さなえは仕事だから、我慢して成長したけど、プレイの例示としてはまずいと思う。
帯に｢老害が初心者GMに試練を与えるリプレイ（良い子は真似しちゃいけません）｣
と書いているなら、ありだと思うけど。
導入に関しては、初心者だからし仕方ないとはいえ、さなえもまずいところあるけどね。
ハンドアウトやら因縁やらで、PCの参加する必然性あるならまだしも、そうでないなら、GM個人の技量にたよる個別導入はやらん方がいいしさ。
SWのシステムの古さのせいだけど。
もし、PLの発言で手助けていたのなら、そのへんものせて｢協力の仕方｣見せておいた方が良かったのでは?
ハンドアウトやら因縁やらで、PCの参加する必然性あるならまだしも、そうでないなら、GM個人の技量にたよる個別導入はやらん方がいいしさ。
SWのシステムの古さのせいだけど。
もし、PLの発言で手助けていたのなら、そのへんものせて｢協力の仕方｣見せておいた方が良かったのでは?
老害が一方的に初心者をいじめてたが可哀想なさなえたんはそれ我慢して頑張りましたーって言ってる人の根拠は何なのよ。
一般論を装った単なるバイアスじゃねーのかそれ。
なんかさなえが可哀想な無能力者みたいに擁護してるけど、さなえの誘導のまずさとか見通しの甘さとか、そういうのを無視するのは何故？
無理な誘導にこれ避けるとGM困るからって義務感で従って、やる必要のない先頭に馬鹿みたいに突っ込んで、それがいいリプレイだとは思わん。
一般論を装った単なるバイアスじゃねーのかそれ。
なんかさなえが可哀想な無能力者みたいに擁護してるけど、さなえの誘導のまずさとか見通しの甘さとか、そういうのを無視するのは何故？
無理な誘導にこれ避けるとGM困るからって義務感で従って、やる必要のない先頭に馬鹿みたいに突っ込んで、それがいいリプレイだとは思わん。
>>219
別に215を批判してるわけではないよ
リプレイならより最初にこの手のコンセンサスというよりも根回しが重要なんじゃないかなと思う
それをやったらやったでここで「ヤオだ！」って叩く奴が出てくるだろうけど
同人リプ書きの人間なんかじゃリプ取りするときのメンツ自体をリプの方向性と照らしてどうだかで選定するし
仕事でこのチームでやれ！ってことだったら逆に事前すり合わせなんかもやりやすかったんじゃないかと思うんだけどな。
まぁ、事前すり合わせをした上で当日本番になって「だが断る！」をやったんなら間違いなく困ったチャンＰＬだといってもいいだろうけど・・・
さなえ以外のメンツ（清松含む）で｢老害が初心者GMに試練を与えるリプレイ（良い子は真似しちゃいけません）｣ というコンセプトでコンセンサスが取れてたとしたらある意味笑えるとは思うが
別に215を批判してるわけではないよ
リプレイならより最初にこの手のコンセンサスというよりも根回しが重要なんじゃないかなと思う
それをやったらやったでここで「ヤオだ！」って叩く奴が出てくるだろうけど
同人リプ書きの人間なんかじゃリプ取りするときのメンツ自体をリプの方向性と照らしてどうだかで選定するし
仕事でこのチームでやれ！ってことだったら逆に事前すり合わせなんかもやりやすかったんじゃないかと思うんだけどな。
まぁ、事前すり合わせをした上で当日本番になって「だが断る！」をやったんなら間違いなく困ったチャンＰＬだといってもいいだろうけど・・・
さなえ以外のメンツ（清松含む）で｢老害が初心者GMに試練を与えるリプレイ（良い子は真似しちゃいけません）｣ というコンセプトでコンセンサスが取れてたとしたらある意味笑えるとは思うが
お前さんも相当バイアスかかってないか？
レス前に内容をちゃんと読んでさ。
行間読みすぎるな。別に対立する内容が書いてあるわけじゃ無い。
レス前に内容をちゃんと読んでさ。
行間読みすぎるな。別に対立する内容が書いてあるわけじゃ無い。
>>221
誘導の不味さ？見通しの甘さ？そりゃ初心者なんだから普通にあるだろ…
誰も無視はしとらん。だからそれにフォローの一つも入れてやらんと、つけこむ
ような態度ばかりだからプレイの例示たるリプレイとしてはまずいんじゃないかって
意見が出てるんだろうに…。
あと一つ言おう。例え実際には見た方のバイアスだったとしてもだ。
そういう態度を取ったのかな、と感じさせるような書き方をしてしまうのは
あんまりよろしい事じゃないぞ。ちゃんとフォローも入れていたならちゃんと
その部分も書かないと誤解されるんだ。
>>220
俺もそう思う。メタ発言で助言してるところでも見られれば多少なりとも印象は違った。
誘導の不味さ？見通しの甘さ？そりゃ初心者なんだから普通にあるだろ…
誰も無視はしとらん。だからそれにフォローの一つも入れてやらんと、つけこむ
ような態度ばかりだからプレイの例示たるリプレイとしてはまずいんじゃないかって
意見が出てるんだろうに…。
あと一つ言おう。例え実際には見た方のバイアスだったとしてもだ。
そういう態度を取ったのかな、と感じさせるような書き方をしてしまうのは
あんまりよろしい事じゃないぞ。ちゃんとフォローも入れていたならちゃんと
その部分も書かないと誤解されるんだ。
>>220
俺もそう思う。メタ発言で助言してるところでも見られれば多少なりとも印象は違った。
225 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 15:02:51 ID:fKO94E9l
私は、ぺらぺら発売の時やらシャイアラ擁護とかしているよ。
｢悪いプレイじゃない。でも上手なプレイでもないなー｣という感想。
ある意味、注意しないといけないプレイとして反面教師になるけどさ。
多分、ドラゴマの時のように｢ウザイ｣と書かれたと思うけど、
強引な導入でミスったGMをPLが安心させる発言のせた方が良かったんじゃないかな。
のっていないPLの発言や行動を読み取れる、実プレイ経験者ばかりでないからさ。
｢悪いプレイじゃない。でも上手なプレイでもないなー｣という感想。
ある意味、注意しないといけないプレイとして反面教師になるけどさ。
多分、ドラゴマの時のように｢ウザイ｣と書かれたと思うけど、
強引な導入でミスったGMをPLが安心させる発言のせた方が良かったんじゃないかな。
のっていないPLの発言や行動を読み取れる、実プレイ経験者ばかりでないからさ。
>>223
いや、なんか初心者をナメ過ぎだと思うんだよね。
すげー老害的な発言するけど、別にリプレイ真似して失敗していいんだよ、初心者は。
成功の経験も失敗の経験も、楽しめばいいんだよ。
べつにぺらぺらがダメリプレイって言うのはいいんだけど、だからって「初心者への配慮」を過剰に盾にすんのはどうよって感じ。
あと、リプレイを教本としてみるなら、成功を見せるだけでなく失敗を見せるのもアリだろうと思うよ。
協力的なPLと一緒に初心者GMが四苦八苦成長路線はみやびでやったんだから、商業的に同じこと続けてもアレだし。
いや、なんか初心者をナメ過ぎだと思うんだよね。
すげー老害的な発言するけど、別にリプレイ真似して失敗していいんだよ、初心者は。
成功の経験も失敗の経験も、楽しめばいいんだよ。
べつにぺらぺらがダメリプレイって言うのはいいんだけど、だからって「初心者への配慮」を過剰に盾にすんのはどうよって感じ。
あと、リプレイを教本としてみるなら、成功を見せるだけでなく失敗を見せるのもアリだろうと思うよ。
協力的なPLと一緒に初心者GMが四苦八苦成長路線はみやびでやったんだから、商業的に同じこと続けてもアレだし。
対談はミクシーでやれ
自分の体験談から言うと、初心者が真似するのはむしろベテランのプレイだな。
ベテランはアクがあって面白いんだよ。際どいことやるし。
スイフリーの真似して金にがめつくなったり、天プレイの真似して延々俺設定を語ったり、
柊いじりの真似してレベル下げたり、ベネットの真似して防具なしで単独突貫したり。
ただ、そういうの真似して失敗するのはやっぱ自己責任で個人の問題だろ。
アップルちゃんが困ったちゃんなのはバスタードのせいじゃねえ。
実際マナー的にはスレスレのプレイが載ったリプレイはたくさんあるわけだし、
なんかぺらぺらだけ特に取り上げて問題視ってのは初心者って言葉に踊らされすぎてる気はするな。
ベテランはアクがあって面白いんだよ。際どいことやるし。
スイフリーの真似して金にがめつくなったり、天プレイの真似して延々俺設定を語ったり、
柊いじりの真似してレベル下げたり、ベネットの真似して防具なしで単独突貫したり。
ただ、そういうの真似して失敗するのはやっぱ自己責任で個人の問題だろ。
アップルちゃんが困ったちゃんなのはバスタードのせいじゃねえ。
実際マナー的にはスレスレのプレイが載ったリプレイはたくさんあるわけだし、
なんかぺらぺらだけ特に取り上げて問題視ってのは初心者って言葉に踊らされすぎてる気はするな。
ｽﾏﾝ、一行目は「むしろ」じゃないな、「やっぱり」だ。
まあ二次元ポルノじゃないけど、商業リプレイの弾けたプレイがガス抜きになってる面は多少あると思うから、
俺はプロにはどんどん率先して悪いプレイをしてもらいたいと思うけどな！
リプレイ読んで問題起こす奴はどうせリプレイ読まなくても問題起こすよ多分。
まあ二次元ポルノじゃないけど、商業リプレイの弾けたプレイがガス抜きになってる面は多少あると思うから、
俺はプロにはどんどん率先して悪いプレイをしてもらいたいと思うけどな！
リプレイ読んで問題起こす奴はどうせリプレイ読まなくても問題起こすよ多分。
>さなえは仕事だから、我慢して成長したけど、
その前提が理解できないよ。
どこかに「嫌だけど我慢した」とか書いてあったのか？
その前提が理解できないよ。
どこかに「嫌だけど我慢した」とか書いてあったのか？
231 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 15:57:18 ID:GKRV9FDm
「初心者相手にはこうしなくちゃいけません」
「ＧＭは嫌がってるはずた」
って決め付けるのは老害臭くないか？
「ＧＭは嫌がってるはずた」
って決め付けるのは老害臭くないか？
さてと、せっかくだからアップデートしたものを載せておきましょうか
項目がますます増えてますよ
【FEAR厨】の定義 ver2.2
・勢いでアルシャードスレを乱立させる人
・煽り荒らし。傾向と行動パターンは中学生並
・FEARスレも乱立させる傾向（アルシャード、アリアンロッド、他FEARと名がつくスレ）
・FEAR社員
・FEAR狂信者、FEAR製品を他人に押し付ける人
・アニメ好き。いわゆるキモヲタ。
・ガープスの話をするとなぜか直接関係無いSNE批判に走る。
・京王線に詳しい。鉄ヲタ。
・「FEARゲー以外は糞」だと主張する人
・ゲームのルールよりリプレイやシナリオが好きな人
・キモヲタ、アニヲタと言われると脊髄反射で「GURPS厨」と叫ぶ
・プロバイダはplala、光
・東京都在住
・本人曰く、世田谷区、京王線沿線、明大前付近在住
・本人曰く内定とれて暇な大学生。
・本人曰く「京王線明大前駅付近には近寄らないで！」
・常駐スレは以下とFEAR系スレ
TRPGのスタンダードを議論する その386
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194795096/
1巻出た頃のリーダーズサーカスに「初心者GMが可哀相」って
感想が来てて、さなえの返答は
「実際は和気藹々とやってるから大丈夫です！」だった。
だから、リプレイ読んで可哀相とか、不快に思う人がいても
SNE的には「実際の自分達は楽しいから」気にしないんじゃないか？
このGMあほだなー、自分が描いた物を金出して読んでもらうって
どういうことか考えてないんだなー、さすが現役女子大生wだなーと。
感想が来てて、さなえの返答は
「実際は和気藹々とやってるから大丈夫です！」だった。
だから、リプレイ読んで可哀相とか、不快に思う人がいても
SNE的には「実際の自分達は楽しいから」気にしないんじゃないか？
このGMあほだなー、自分が描いた物を金出して読んでもらうって
どういうことか考えてないんだなー、さすが現役女子大生wだなーと。
本人しかわからないことを、自分の想像で正として発言するのはどうか？
そこには、SNEもFEARも関係ないだろ。
そこには、SNEもFEARも関係ないだろ。
俺は楽しんでるように読めたけどな＞ペラペラ
必要以上の助け舟は出さない。
かと言って潰さない。
は、初心者GM相手ならよいプレイだと思うけどな。
必要以上の助け舟は出さない。
かと言って潰さない。
は、初心者GM相手ならよいプレイだと思うけどな。
楽しんでる読者はいいんじゃないか？
読んで不快に思ったという感想に
「私たちは楽しいですから」と返すのがどうかって話で。
読んで不快に思ったという感想に
「私たちは楽しいですから」と返すのがどうかって話で。
世の中には反戦映画なのに戦争賛美とか勝手に思い込んで批判する人間も居るからなぁ
天の大暴れに矢野が可哀想とかそういうお便りが来るぐらいには
天の大暴れに矢野が可哀想とかそういうお便りが来るぐらいには
>>それが伝わるようにかかにゃあかん
伝わっていないと言う客観的な証明と、伝わるように書かなければならないと言う根拠を富士見及びＳＮＥに主張すればいいじゃん。
伝わっていないと言う客観的な証明と、伝わるように書かなければならないと言う根拠を富士見及びＳＮＥに主張すればいいじゃん。
少なくとも、TRPGやってるのに片方が可哀想に感じる状況は
読んでて心地良いとは俺は思わんが…。
読んでて心地良いとは俺は思わんが…。
そりゃお前、クレヨンしんちゃんや吉本系のお笑い番組を見て、子供の教育に悪いと声高に叫ぶ保護者みたいなもんだ。
あー、俺、片方を下げて笑いを取るようなのは浅ましく見えてあんまり好かんね。
ていうかあんまり子供の教育にも良くないと思ってる（これはまぁ個人意見だが）
>>244
断り一言入れるだけで違うのにね。五月蝿い人はちゃんと表示されてるって事で
付け入る隙が無くなるし、あんまり好きじゃない人は事前に避けられる。
ていうかあんまり子供の教育にも良くないと思ってる（これはまぁ個人意見だが）
>>244
断り一言入れるだけで違うのにね。五月蝿い人はちゃんと表示されてるって事で
付け入る隙が無くなるし、あんまり好きじゃない人は事前に避けられる。
>>233
一段目を読んで二段目に発想が飛ぶのはさすがアンチだなーと。
ていうかそこは普通なんだ勘違いだったのか問題ないなら良かったで終わるところじゃないのか？
漫画でも小説でも映画でも何でも、こういう自分が良識あるファンの代弁者みたいに思い込んでる奴居るけど、
お前の意見＝全読者の意見じゃなかろうに。
しかし
「さなえは我慢しながらプレイしてる！ これだからSNEは！」
「さなえは楽しみながらプレイしてるように見えない！ これだからさなえは！」
とか、もう叩けりゃどっちでもいいのか。
一段目を読んで二段目に発想が飛ぶのはさすがアンチだなーと。
ていうかそこは普通なんだ勘違いだったのか問題ないなら良かったで終わるところじゃないのか？
漫画でも小説でも映画でも何でも、こういう自分が良識あるファンの代弁者みたいに思い込んでる奴居るけど、
お前の意見＝全読者の意見じゃなかろうに。
しかし
「さなえは我慢しながらプレイしてる！ これだからSNEは！」
「さなえは楽しみながらプレイしてるように見えない！ これだからさなえは！」
とか、もう叩けりゃどっちでもいいのか。
>>244
電子レンジの取り扱い書に、「電子レンジで猫を乾かさないでください」という注意書きが書かれてないと誤って猫を電子レンジで乾かしてしまうアホが現れると心配するほど滑稽な話だな。
電子レンジの取り扱い書に、「電子レンジで猫を乾かさないでください」という注意書きが書かれてないと誤って猫を電子レンジで乾かしてしまうアホが現れると心配するほど滑稽な話だな。
本当に嫌なら仕事でも止めるんじゃね？
って鈴木某の声が聞こえた気がする。
って鈴木某の声が聞こえた気がする。
SWリプレイが読者の気持ちを無視した自己満足な作品だっていうなら別に放っておけばいいじゃん。
そんなのすぐに見放されて打ち切られるはずだろう。
別にここで問題視してる人の好みの展開に迎合しなくても、それが間違いならちゃんと世間のジャッジは売り上げという形で出るよ。
まあ柊サーガだって本スレでいい加減柊ウザイとかリプレイで世界を動かすやり方は良くないとか言われながらあれだけ続いたんだけどさ。
好みに合わないのは取捨選択で捨てればいいだけなのに、なんで俺の意見を無視する○○はダメになったとか言い出すんだか。
そんなのすぐに見放されて打ち切られるはずだろう。
別にここで問題視してる人の好みの展開に迎合しなくても、それが間違いならちゃんと世間のジャッジは売り上げという形で出るよ。
まあ柊サーガだって本スレでいい加減柊ウザイとかリプレイで世界を動かすやり方は良くないとか言われながらあれだけ続いたんだけどさ。
好みに合わないのは取捨選択で捨てればいいだけなのに、なんで俺の意見を無視する○○はダメになったとか言い出すんだか。
2ｃｈの評価なんて所詮その程度だよ。
>>246
まるで不満のある奴がアンチで、しかもごく少数みたいな言い方だね。
233の言ってること全てに賛成ってわけじゃあないが「読む人の目を気にしてない」てのには
同意させてもらおうか。
…ウザイ説教語りの出たドラゴンマークリプレイあたりから何かおかしくなっちまった。
なんでああなっちまったんだ。
昔はSNEもリプレイ的教訓を紛れ込ませるのももうちょい自然だった気がしたんだが…。
…俺の感覚が世間と合わないだけなのかな。別に○○だからダメとか言ってるつもりはないんだが。
まるで不満のある奴がアンチで、しかもごく少数みたいな言い方だね。
233の言ってること全てに賛成ってわけじゃあないが「読む人の目を気にしてない」てのには
同意させてもらおうか。
…ウザイ説教語りの出たドラゴンマークリプレイあたりから何かおかしくなっちまった。
なんでああなっちまったんだ。
昔はSNEもリプレイ的教訓を紛れ込ませるのももうちょい自然だった気がしたんだが…。
…俺の感覚が世間と合わないだけなのかな。別に○○だからダメとか言ってるつもりはないんだが。
楽しんでいるかいないか、それが伝わるように書かれてあるかないか、書かれてないといけないかいけなくはないか。
それらは、読者が判断するのではなくて編集部の人間が判断するんでないの？ 自分の意見を反映させたきゃ、読者感想の葉書に書いて出せばいいじゃん。
編集部の人間のチェックを通っているんだから、さなえやSNEが柊がFEARがとか言うのは筋違いだと思うが。
それらは、読者が判断するのではなくて編集部の人間が判断するんでないの？ 自分の意見を反映させたきゃ、読者感想の葉書に書いて出せばいいじゃん。
編集部の人間のチェックを通っているんだから、さなえやSNEが柊がFEARがとか言うのは筋違いだと思うが。
＞別に○○だからダメとか言ってるつもりはないんだが。
つまり、理由も無く駄目だししてる？
つまり、理由も無く駄目だししてる？
>>246
人間の屑を相手にしても時間の無駄なので、それくらいにしておけ
人間の屑を相手にしても時間の無駄なので、それくらいにしておけ
とりあえず初心者には優しくするのが普通だと思ってたんだが・・・
っていうか、ベテランがいるのにTRPG初心者にいきなりGMをさせるなんてありえねえｗ
っていうか、ベテランがいるのにTRPG初心者にいきなりGMをさせるなんてありえねえｗ
そこまで言っちゃったら、さなえやSNEやFEARに逆に失礼な気もする。
>>256
ありえない……かなあ？
ありえない……かなあ？
>>253
それもそうか…やっぱり意見があるならちゃんと言っていくしかないか。
>>254
む、言葉が足りんかった。○○だとまずくね？程度のつもりだったという事だ。
俺の場合、そこまで強い否定ではないんだよ。
それもそうか…やっぱり意見があるならちゃんと言っていくしかないか。
>>254
む、言葉が足りんかった。○○だとまずくね？程度のつもりだったという事だ。
俺の場合、そこまで強い否定ではないんだよ。
本当に問題のあるリプレイは“世に出ない”のだよ。
棄てプリのリプレイのように。
二回はがんばって遊んだんだけどな。それでも遊び方がいまいちわからずリプレイ発売を待ってたんだけどな。
棄てプリのリプレイのように。
二回はがんばって遊んだんだけどな。それでも遊び方がいまいちわからずリプレイ発売を待ってたんだけどな。
266 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 20:05:55 ID:GKRV9FDm
>>263
だって、そーゆー企画物だから
だって、そーゆー企画物だから
いきなりGMやらせる事を酷いとは思わない。
だが、初GMでベテランがあれこれルールやシステムに口出しするのは酷いと感じる。
慣れるまでは、ルールの正否にかかわらずGMに従ってやれよと。
だが、初GMでベテランがあれこれルールやシステムに口出しするのは酷いと感じる。
慣れるまでは、ルールの正否にかかわらずGMに従ってやれよと。
>>268
友達いなくてもＴＲＰＧできるよ！
できるよ！
とはいえどんな環境で初セッションがＧＭになったかってのは気になるな。
メンバーに経験者がいて初心者にいきなりＧＭやらせるってどういう状況なんだろ？
友達いなくてもＴＲＰＧできるよ！
できるよ！
とはいえどんな環境で初セッションがＧＭになったかってのは気になるな。
メンバーに経験者がいて初心者にいきなりＧＭやらせるってどういう状況なんだろ？
>>262
俺の目は節穴だったのかも知れん…or2
>>267
いやまぁ、経験者誰もいなけりゃいないで皆手探りでいけるけど
SNEなんだし周りアドバイスできるベテラン一杯居るし何せ商業リプやるんだし、心の準備として
PL経験くらいさせて少し雰囲気をつかませとくくらいは…てことじゃないかと。
>>266
それを言われると立つ瀬が無いな。
俺の目は節穴だったのかも知れん…or2
>>267
いやまぁ、経験者誰もいなけりゃいないで皆手探りでいけるけど
SNEなんだし周りアドバイスできるベテラン一杯居るし何せ商業リプやるんだし、心の準備として
PL経験くらいさせて少し雰囲気をつかませとくくらいは…てことじゃないかと。
>>266
それを言われると立つ瀬が無いな。
初心者がGMをすごくやりたがってて、
経験者がよっしゃやってみろ、フォローしてやるぜ、の流れになったとか。
経験者がよっしゃやってみろ、フォローしてやるぜ、の流れになったとか。
>>271
脳内実プレイ乙
脳内実プレイ乙
>>271
環境もいわずにそんなこといわれてもｗ
環境もいわずにそんなこといわれてもｗ
きくたけさんに憧れてＴＲＰＧを始めようと思ったのでＧＭがやってみたいです。
とか？
とか？
なんかTRPGはかくあらねばならぬって固定観念に縛られすぎじゃねえのかな。
TRPGはそんなせまっ苦しいチンケな遊びじゃないって。もっとエンジョイしろよ。
TRPGはそんなせまっ苦しいチンケな遊びじゃないって。もっとエンジョイしろよ。
まあ、シナリオ準備してＰＬ集めてって過程すっ飛ばしてるから嘘っぽく見えるけど、本人がいうんだから信じてやれよ。
初ＴＲＰＧはＧＭするんだってシナリオ作ってからサークルに入ったのかもしれないだろ。
あまりに特殊な状況ではあるが、ないとは言い切れないよ。
初ＴＲＰＧはＧＭするんだってシナリオ作ってからサークルに入ったのかもしれないだろ。
あまりに特殊な状況ではあるが、ないとは言い切れないよ。
ていうかこの前メン募スレで初心者がGMやってなかったか。PLやる前に
体育会系なんじゃないかな。
ほらあれだ。入部時にユニフォームもって来ました。練習に参加させてくださいってやつ。
ほらあれだ。入部時にユニフォームもって来ました。練習に参加させてくださいってやつ。
いちおうＡＲＡならシナリオ集があるからそれで初ＧＭってのはありと思うが・・・
サークルに入ったばかりで知らない人ばかりなのに公式シナリオ使うのは抵抗あるよな。
すでに遊んだかも知れないわけだし。
サークルに入ったばかりで知らない人ばかりなのに公式シナリオ使うのは抵抗あるよな。
すでに遊んだかも知れないわけだし。
環境云々言い出したらきりがないぞ。
回り全員初TRPGでGMやる奴だって、環境整えるのは大変だろうし。
回り全員初TRPGでGMやる奴だって、環境整えるのは大変だろうし。
もういいじゃないか。
彼は初プレイで経験者をＰＬに迎えてＧＭやった。
信じてやろうぜ。
さすがに経験者はペラペラＰＬほどひどくなかったろうしな。
彼は初プレイで経験者をＰＬに迎えてＧＭやった。
信じてやろうぜ。
さすがに経験者はペラペラＰＬほどひどくなかったろうしな。
結局、俺の常識と違うから認めない以外の理由はないのか。
同じ卓を囲みたくないタイプだなあ。
同じ卓を囲みたくないタイプだなあ。
出る杭は叩く主義なのだろう。
参考にするもしないも本人の自由だし真似するもしないも本人の自由なのだから、周りに迷惑をかけない範囲でTPOをわきまえ遊べばええ。
さなえ本人が楽しんでいるのなら、プレイに周りが良し悪し言うのは変だな。
卓メンは納得してるんだし。
読み物として面白くないってなら、富士見か監修かさなえの上司に言うのが筋だろーな。
卓メンは納得してるんだし。
読み物として面白くないってなら、富士見か監修かさなえの上司に言うのが筋だろーな。
295 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/13(火) 20:57:02 ID:wI6MjMM/
リプレイに触れると皆おかしくなる！
そうだ、最初からリプレイなんてなければいいんだ！
（リプレイエロパロのプロットを書き留めつつ
そうだ、最初からリプレイなんてなければいいんだ！
（リプレイエロパロのプロットを書き留めつつ
本人が楽しんでいるのに、認めたくない人たちが居るんですよ。
リプレイを読むときは、GMやプレイヤーに感情移入しすぎず、メタ視点で楽しもう。
ロードスリプレイ読んでやろうとした約20年前だと、いきなりGMとか、結構いたと思うよ。
システムの話でいうと、FEARの場合、初心者でも回しやすいシステムになってんだよ。
それこそ、SW全盛の頃にあった、問題行動の対策や各GMやPLの個人の技量や才能に頼っていた部分をルールにくみこんでいるから。
システムの話でいうと、FEARの場合、初心者でも回しやすいシステムになってんだよ。
それこそ、SW全盛の頃にあった、問題行動の対策や各GMやPLの個人の技量や才能に頼っていた部分をルールにくみこんでいるから。
「おっしゃるとおりです。すっげー苦痛でした」
なんて、公的な場じゃ思っていても書けるわけないだろ。
なんて、公的な場じゃ思っていても書けるわけないだろ。
きくたけリプも（大爆笑）とか（一同爆笑）とか書いてあるけど、実際はみんな真顔で淡々とプレイしてるもんな。
萌えキャラ台詞とかも全部無表情で棒読みです。
萌えキャラ台詞とかも全部無表情で棒読みです。
>>299
そう思うのは君の自由だがアレだな。
きくたけのリプレイは生のままじゃなく、都合の悪い部分は全部削除してかなり手が加えられている。
というくらい、根拠レス。 疑い出したらきりがない。
個人的な経験則で言うと、そういう奴は、自分の都合の良いところまで疑い、都合の良い部分は疑わないもんだけどな。
さなえリプについては、クレスポが嫌いだ。ちょー嫌いだ。
本人が楽しんだって言ってるけど、生命力が平均的な数値で鞭なんて使わずナイフや弓矢を使ってたら、さなえはもっと楽しめたと思うし苦労も少なかったと。
初心者GMにPCキルは負担が大きいだろう。初心者じゃなくてもPCキルはGMに負担がでかいと思う。もっとそのあたりを考えてやれなかったのか？
全体的には、PLはもっとGMの負担を軽減できたのにそれを考えなかったんだろうか？ という感じだな。
6巻で読むのやめたから、それ以後はどうなったか知らんけど（さなえも初心者GMとは呼べなくなっただろうし）
そう思うのは君の自由だがアレだな。
きくたけのリプレイは生のままじゃなく、都合の悪い部分は全部削除してかなり手が加えられている。
というくらい、根拠レス。 疑い出したらきりがない。
個人的な経験則で言うと、そういう奴は、自分の都合の良いところまで疑い、都合の良い部分は疑わないもんだけどな。
さなえリプについては、クレスポが嫌いだ。ちょー嫌いだ。
本人が楽しんだって言ってるけど、生命力が平均的な数値で鞭なんて使わずナイフや弓矢を使ってたら、さなえはもっと楽しめたと思うし苦労も少なかったと。
初心者GMにPCキルは負担が大きいだろう。初心者じゃなくてもPCキルはGMに負担がでかいと思う。もっとそのあたりを考えてやれなかったのか？
全体的には、PLはもっとGMの負担を軽減できたのにそれを考えなかったんだろうか？ という感じだな。
6巻で読むのやめたから、それ以後はどうなったか知らんけど（さなえも初心者GMとは呼べなくなっただろうし）
俺は一回PLやってからGMやったなぁ
俺のPCはそれじゃ動く理由はないな、とかすげえgdgdした記憶があるze
俺のPCはそれじゃ動く理由はないな、とかすげえgdgdした記憶があるze
俺もPLやる前に普通にGMやったぜ！ GM募集してるコンベで！
しかもガープスでマジックもサイオニクスもマーシャルアーツもなんでもありのオリジナルと来た！
……超ｇｄｇｄになったけど、ベテランっぽい人がサポートしてくれて無事終わりました。
もう前世紀の話だが、あの人は元気だろうか。
しかもガープスでマジックもサイオニクスもマーシャルアーツもなんでもありのオリジナルと来た！
……超ｇｄｇｄになったけど、ベテランっぽい人がサポートしてくれて無事終わりました。
もう前世紀の話だが、あの人は元気だろうか。
GMの負担をこさえるのがPLの仕事なのにそこで妙に遠慮しちゃったら現実味がないじゃないか。
あとGMってのは基本PCをキルするものだよね。
あとGMってのは基本PCをキルするものだよね。
そうなのか？
そんな苦行だっけ、GMって
そんな苦行だっけ、GMって
え？ GMは楽しいよ。
なんか失敗を過剰に恐れすぎてやしないかと。
苦行主義の老害乙と言われそうだが、TRPGって成功だけじゃなく失敗を楽しむ要素もあるゲームだと思うんだけどな。
PLは加護が足りなくて土下座したり、シーン登場回数の見通し甘くてジャーム化したり、出目が良すぎて世界滅んだり、
うっかり油断してデストラップで死んだり、当たり所が悪くて失機者になったり。
GMはヒロイン無視されて困ったり、シナリオ先読みされて焦ったり、ルール間違えてPCぶっ殺したり、
強引にトラップへ誘導して糞GM言われたり、予定とは全然違う展開に動揺しながらｗｋｔｋしたり。
そういうのを併せ呑んで楽しめばいいんじゃね？
効率の悪い行動を取っちゃだめ、うっかりPCを殺しちゃダメ、GMの予想外の展開に持ち込んじゃダメって、
ガチガチの予定調和な成功を描いたリプレイしか認めないみたいに言われると違和感がある。
苦行主義の老害乙と言われそうだが、TRPGって成功だけじゃなく失敗を楽しむ要素もあるゲームだと思うんだけどな。
PLは加護が足りなくて土下座したり、シーン登場回数の見通し甘くてジャーム化したり、出目が良すぎて世界滅んだり、
うっかり油断してデストラップで死んだり、当たり所が悪くて失機者になったり。
GMはヒロイン無視されて困ったり、シナリオ先読みされて焦ったり、ルール間違えてPCぶっ殺したり、
強引にトラップへ誘導して糞GM言われたり、予定とは全然違う展開に動揺しながらｗｋｔｋしたり。
そういうのを併せ呑んで楽しめばいいんじゃね？
効率の悪い行動を取っちゃだめ、うっかりPCを殺しちゃダメ、GMの予想外の展開に持ち込んじゃダメって、
ガチガチの予定調和な成功を描いたリプレイしか認めないみたいに言われると違和感がある。
失敗を楽しめるかどうかは個人の性格によるところもあるし、失敗の度合いや内容によるところも大きいと思う。
個人的には、失敗が楽しく感じるかどうかは失敗のタイミング次第だと思ってるけど。
初心者の頃はみんなして失敗するのがあたりまえで、
みんな怖いもの知らずでPCキルやNPCキルなんて普通にあったし、
魔王や悪魔をよみがえらせまくったりする奴も居れば、美人を集めてハーレム作るのに精を出す奴もいたりと、
みんなやりたい事を、めちゃくちゃやってたが、めちゃくちゃ楽しかったなぁ。
いつ頃だろうなぁ。
そういうのが忌避されて、規定定規的な遊び方しか出来なくなったのは。
個人的には、失敗が楽しく感じるかどうかは失敗のタイミング次第だと思ってるけど。
初心者の頃はみんなして失敗するのがあたりまえで、
みんな怖いもの知らずでPCキルやNPCキルなんて普通にあったし、
魔王や悪魔をよみがえらせまくったりする奴も居れば、美人を集めてハーレム作るのに精を出す奴もいたりと、
みんなやりたい事を、めちゃくちゃやってたが、めちゃくちゃ楽しかったなぁ。
いつ頃だろうなぁ。
そういうのが忌避されて、規定定規的な遊び方しか出来なくなったのは。
煽りじゃなく、セッションの成功を第一とするFEARゲーが出てきてからかも
まあ、無茶が出来るってのは成功すれば楽しいけど失敗すると大惨事だからな。
楽しむのが目的で、成否はどうでも良かったしな。
失敗したら、後日の話のネタに盛り上がれたけど、成功したら後日の話のネタにもなんなかったし。
成功より失敗した方が印象深かったな。
失敗したら、後日の話のネタに盛り上がれたけど、成功したら後日の話のネタにもなんなかったし。
成功より失敗した方が印象深かったな。
環境次第ではあると思うけどな。
親しい友人とセッションするんなら別にハメはずしたプレイもいいが、
コンベやらサークルで初対面や特に親しいわけではないひと相手とのセッションでは問題となるプレイもあるだろう。
リプレイなんてものは参考にはしても模倣するもんじゃないしな。
ただぺらぺらは俺も嫌い。特に一巻。
親しい友人とセッションするんなら別にハメはずしたプレイもいいが、
コンベやらサークルで初対面や特に親しいわけではないひと相手とのセッションでは問題となるプレイもあるだろう。
リプレイなんてものは参考にはしても模倣するもんじゃないしな。
ただぺらぺらは俺も嫌い。特に一巻。
>>セッションの成功を参加者の満足と定義づける
それって、今のスタンダードっぽいな。 規定定規とも言うけど。
それって、今のスタンダードっぽいな。 規定定規とも言うけど。
失敗して覚えるってことは確かにあるが、だからって今時
初心者に失敗を楽しめってアドバイスはいかがなもんかな
初心者GMに一番必要なのは、周囲がちゃんとフォローして
失敗するかもしれないって心理的負担を取り除き、成功のイメージを
しっかりと持たせることだと思うよ
初心者GMになくていい負担を増やすぺらぺらは論外
初心者に失敗を楽しめってアドバイスはいかがなもんかな
初心者GMに一番必要なのは、周囲がちゃんとフォローして
失敗するかもしれないって心理的負担を取り除き、成功のイメージを
しっかりと持たせることだと思うよ
初心者GMになくていい負担を増やすぺらぺらは論外
反面教本リプと考えればいいじゃない。反面だろうと教本は教本さ
楽しいグダグダかどうか、てのはあるよな。出目でここぞという時ダイナシが発生したり
GMもほほう、と感銘するほどのナイスアイデアでセッションを凄い方向へ導けたり逆に
大失敗しつつもヒデェなこりゃｗｗｗってGMも含めた仲間皆でゲラゲラ笑えるかどうか。
例えシナリオ的には成功だとしてもPL間に亀裂が発生したようなまま終了したセッションなら
イマイチ楽しくないし、悪意で引っ掻き回された挙句、失敗したようなセッションなら
全然楽しい失敗とは呼べんわな。
>>313の言うように、そういった悪意による失敗やPL同士の意思疎通のトラブルを何とか減らして
TRPGを遊んで貰う為にFEARはセッションの成功を参加者の満足と定義付けたのかもな。
GMもほほう、と感銘するほどのナイスアイデアでセッションを凄い方向へ導けたり逆に
大失敗しつつもヒデェなこりゃｗｗｗってGMも含めた仲間皆でゲラゲラ笑えるかどうか。
例えシナリオ的には成功だとしてもPL間に亀裂が発生したようなまま終了したセッションなら
イマイチ楽しくないし、悪意で引っ掻き回された挙句、失敗したようなセッションなら
全然楽しい失敗とは呼べんわな。
>>313の言うように、そういった悪意による失敗やPL同士の意思疎通のトラブルを何とか減らして
TRPGを遊んで貰う為にFEARはセッションの成功を参加者の満足と定義付けたのかもな。
ベテランが初心者に見せてやる事は、失敗して見せる事かもな。
で、その失敗を楽しんでしまう事が大切なのかも。
でもやっぱりクレスポは嫌いだ。 クレスポほどではないが、ブックもかなり嫌いだ。
で、その失敗を楽しんでしまう事が大切なのかも。
でもやっぱりクレスポは嫌いだ。 クレスポほどではないが、ブックもかなり嫌いだ。
でもぺらぺらは別段セッション失敗とかしてないんだよな。
失敗したところをねちっこくウダウダ言われてたりしただけでセッションが崩壊したりはしてないな。
誰か一人でも不満があったらセッション失敗ならうちの鳥取は失敗ばかりだなぁ・・・(遠い目をしながら
ぺらぺらはさなえはたのしんでいたから、ミッション及びセッションは成功なんだろうけど、
自分がさなえの立場なら、ミッションは成功してもセッションは失敗と感じる。という読者は居るっつー感じではあるな。
>>321
あれは、GM100点じゃない、満足できる内容で反省点も多いって意味の不満だとおもた。
100点じゃなかったのは、やっぱりクレスポとブックのせいだろう。理由は俺が二人を嫌いだからだけど。
自分がさなえの立場なら、ミッションは成功してもセッションは失敗と感じる。という読者は居るっつー感じではあるな。
>>321
あれは、GM100点じゃない、満足できる内容で反省点も多いって意味の不満だとおもた。
100点じゃなかったのは、やっぱりクレスポとブックのせいだろう。理由は俺が二人を嫌いだからだけど。
人間ってのは時として論理的な理由のない行動をしちまう生き物なのさ
ＧＭ4が用意したシナリオに乗ってこないってのはそれだけで悪だからねえ・・・
清松が完全版シナリオ集のなかで言ってるんだが。
清松が完全版シナリオ集のなかで言ってるんだが。
>>323
まぁ、『全員の満足』は良い目標ではあるがなかなか完全に達成できるモン
でも無いと思うよ。そこまで気にせんでもええじゃろ。なるべく皆の満足できる
方向にちょっとでも近づこうとする事自体が大事なんだし…。
まぁどこかで互いに妥協は必要なんだけどな!!!
まぁ、『全員の満足』は良い目標ではあるがなかなか完全に達成できるモン
でも無いと思うよ。そこまで気にせんでもええじゃろ。なるべく皆の満足できる
方向にちょっとでも近づこうとする事自体が大事なんだし…。
まぁどこかで互いに妥協は必要なんだけどな!!!
>>326
> 反面教師としては有効だったな。
はあ、さいですか。
>>327
> ぺらぺらはさなえはたのしんでいたから、ミッション及びセッションは成功なんだろうけど、
> 自分がさなえの立場なら、ミッションは成功してもセッションは失敗と感じる。という読者は居るっつー感じではあるな。
そりゃＰＬだって相手を選ぶだろ。
ってのはあるんじゃないか？
初めて顔をあわせたならともかく、他のゲームでも色々やってればそーゆーのが嫌いな人間かどうかぐらいは判るだろうし。
> 反面教師としては有効だったな。
はあ、さいですか。
>>327
> ぺらぺらはさなえはたのしんでいたから、ミッション及びセッションは成功なんだろうけど、
> 自分がさなえの立場なら、ミッションは成功してもセッションは失敗と感じる。という読者は居るっつー感じではあるな。
そりゃＰＬだって相手を選ぶだろ。
ってのはあるんじゃないか？
初めて顔をあわせたならともかく、他のゲームでも色々やってればそーゆーのが嫌いな人間かどうかぐらいは判るだろうし。
>>322
ウダウダいわれてるのは主としてインターミッションでだな。
普通そういう場ではツッコミとか指摘とか入るだろ、たとえ初心者相手でも。
むしろそこで何にも言わなかったり褒め殺しだったりする方がいじめだ。
ウダウダいわれてるのは主としてインターミッションでだな。
普通そういう場ではツッコミとか指摘とか入るだろ、たとえ初心者相手でも。
むしろそこで何にも言わなかったり褒め殺しだったりする方がいじめだ。
>331
スキを作ったらやられるってことだろう。GMに協力するPLとか夢見てんじゃねえってこと。
スキを作ったらやられるってことだろう。GMに協力するPLとか夢見てんじゃねえってこと。
>>333
幕間で欠点（というか間違った点）ばかり指摘するというのは斬新だがｗ
幕間で欠点（というか間違った点）ばかり指摘するというのは斬新だがｗ
>>335
読んでないの丸わかりだなｗ
読んでないの丸わかりだなｗ
ＳＮＥは実際の力関係が特に重視されるから。
接待ＴＲＰＧだと思うと参考になるよ。
接待ＴＲＰＧだと思うと参考になるよ。
キヨマーの御高説があるから、欠点感が×３００％に感じるんだよ。
単に古い時代のノリのセッションってことでいいんじゃね？＞ぺらぺら
初心者にいきなりＧＭやらせてしかもフォローしないなんて今じゃ考えられない。
初心者にいきなりＧＭやらせてしかもフォローしないなんて今じゃ考えられない。
つまりSNEは老害と
>>329
GM用意した導入にはちゃんと乗ってきてるじゃん。
GM用意した導入にはちゃんと乗ってきてるじゃん。
初心者にこそハンドアウトや今回予告が必要なんだよ！
あのメンツじゃ無視しそうだけど。
あのメンツじゃ無視しそうだけど。
×ハンドアウト
○個別の導入
×今回予告
○事前の説明
○個別の導入
×今回予告
○事前の説明
>>344
毎度毎度GMからのフリには食いついてるのに無視しそうという根拠は何だ？
毎度毎度GMからのフリには食いついてるのに無視しそうという根拠は何だ？
>>347
実物を読んで無い人が居るだけでしょ。
実物を読んで無い人が居るだけでしょ。
ぺらぺらはへっぽこが在ってのその次だからな。
変化球だし、ＴＲＰＧのプレイヤー的には中級者以上向けと思えるな。
変化球だし、ＴＲＰＧのプレイヤー的には中級者以上向けと思えるな。
こういう困ったプレイヤーもいるからＧＭする人は気をつけましょうっていう例示としてはバッチリだったな。
>>350
> シナリオに影響するということがわかりきってるキャラなんだし。
そうだね、トラップのトリガーとして用意されてるのが丸判りだね。
シナリオの主目的を妨害するだけのＮＰＣをいつまでも放置できるかよ。
> シナリオに影響するということがわかりきってるキャラなんだし。
そうだね、トラップのトリガーとして用意されてるのが丸判りだね。
シナリオの主目的を妨害するだけのＮＰＣをいつまでも放置できるかよ。
行動に支障をきたす障害としてのNPCを排除するのが困った行動なのか？
っていうかさ。
なんであんなに予想外の行動ばっかりとられるの？
予定通りの展開にはならないわけ？
なんであんなに予想外の行動ばっかりとられるの？
予定通りの展開にはならないわけ？
GMの予定通りに行動したら大損害を被るからだろ。
予定通りになることの方が稀だからね
>>353-354
ＧＭの想定は、足手まといと承知で一緒に連れて行くか、足手まといだから連れて行かないか。
これはわかる。常識的な判断だ。
ここで足手まといだから依頼受けて縛り上げて放置ってのはまっとうな人間には思いつかない罠。
このへんはさすがＳＮＥだよ。
ＧＭの想定は、足手まといと承知で一緒に連れて行くか、足手まといだから連れて行かないか。
これはわかる。常識的な判断だ。
ここで足手まといだから依頼受けて縛り上げて放置ってのはまっとうな人間には思いつかない罠。
このへんはさすがＳＮＥだよ。
こっそりついて来られるのを懸念したのかもしれない
>>358
お前いま凸ちゃん並みにイタい発言してるぞ
お前いま凸ちゃん並みにイタい発言してるぞ
>>361
なにが？
なにが？
ついてこられてパーティー全滅とかになったら依頼人も死んじゃうじゃん。
>>363
護衛って意味わかる？
護衛って意味わかる？
クレスポという地雷を抱えていたPTには、生命の危険を伴うトラップトリガーはリスクが大きいと思うが。
あれは、ティソダーのように金銭的な打撃で生命の危険性が低いトラップトリガーのNPCなら乗ってきたかもしれないけどな。
あれは、ティソダーのように金銭的な打撃で生命の危険性が低いトラップトリガーのNPCなら乗ってきたかもしれないけどな。
ひいきの引き倒しになってるような・・・
それともわざとやってるのかな？
さすがに依頼人をまほうで眠らせて縛ってそのへんに放置ってのはとんでもないプレイだよ。
たいていのゲームでこれやったらシナリオブレイカーとして嫌がられる。
むしろこういうプレイを推奨するゲームもあるけどＳＷはそういうゲームじゃない。
しかもＧＭとまどってたし。
それともわざとやってるのかな？
さすがに依頼人をまほうで眠らせて縛ってそのへんに放置ってのはとんでもないプレイだよ。
たいていのゲームでこれやったらシナリオブレイカーとして嫌がられる。
むしろこういうプレイを推奨するゲームもあるけどＳＷはそういうゲームじゃない。
しかもＧＭとまどってたし。
野外に身動き取れない状態で意識不明にして放置したんだから、
狼か何かに食い殺させて死体にしとけばよかったのに。
狼か何かに食い殺させて死体にしとけばよかったのに。
問題は縛ったあとの安全をあんま確保してない点じゃね？
>>369
それやらかしたら、別方向で叩かれるぞ。吟遊詩人GMの逆襲じゃないんだから。
それやらかしたら、別方向で叩かれるぞ。吟遊詩人GMの逆襲じゃないんだから。
SWだしそういうのが当たり前なんじゃね？
SWはそういうゲームってことでFAかと。
SWはそういうゲームってことでFAかと。
ＧＭがベテランなら対処出来たかもしれないが、初心者だからなぁ・・・
>>373
思考停止した阿呆は消えていいよ。
思考停止した阿呆は消えていいよ。
なんか成功のイメージがなくちゃダメとか、ハンドアウトや今回予告が必要とか、
それ単に自分の好みに合うFEAR式以外は認めないってだけじゃない？
それ単に自分の好みに合うFEAR式以外は認めないってだけじゃない？
依頼受けたのってライオーの持ってる地図だったかなんだかを奪うための方便じゃなかったっけ？
実に盗賊らしいロールプレイ。
実に盗賊らしいロールプレイ。
>>376
いや、こいつらSWネタにgdgd煽りたいだけだろ。FEARファンの俺から見ても異様だわ。
いや、こいつらSWネタにgdgd煽りたいだけだろ。FEARファンの俺から見ても異様だわ。
護衛の条件にいらん事するな言うことを聞け、
も在ったと思うが。
も在ったと思うが。
380 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/14(水) 00:11:44 ID:Ke2eEkOO
どっちも極論でしか語れないなら、
結局は面白いかツマンナイか？以外の問題には
なり得ないんじゃないすかねェ。
結局は面白いかツマンナイか？以外の問題には
なり得ないんじゃないすかねェ。
物自体を売ったから確認できないけど、一緒に行くってことになって「え？」ってプレイヤー達は驚いてたような、、、
ハーフエルフの故郷のトラブルの解決のために、もともと遺跡に入る目的をもってたんじゃなかったっけ？
うろ覚えだなぁ、、、誰か詳細よろ
ハーフエルフの故郷のトラブルの解決のために、もともと遺跡に入る目的をもってたんじゃなかったっけ？
うろ覚えだなぁ、、、誰か詳細よろ
このへんはプレイヤーのモラルの問題だからな。
こういうプレイヤーに出会わなかった幸運を噛み締めるべきだろう。
俺には悪意をもってやってるとしか見えないんだが、こういうのを素でやる人間もいるのかもしれない。
こういうプレイヤーに出会わなかった幸運を噛み締めるべきだろう。
俺には悪意をもってやってるとしか見えないんだが、こういうのを素でやる人間もいるのかもしれない。
面白ければ売れるしつまらなければ売れない。
そしてぺらぺらは売れて長編化した。
商業的にはそれが全てだな。
そしてぺらぺらは売れて長編化した。
商業的にはそれが全てだな。
>>380
いやマジでそう思う。どーなのよこの流れは。
いやマジでそう思う。どーなのよこの流れは。
>>371
受けたあとで問題発覚したので。
受けたあとで問題発覚したので。
>>381
護衛依頼をこちらから呼びかけてなんで「え？」って驚くことになるんだよｗ
護衛依頼をこちらから呼びかけてなんで「え？」って驚くことになるんだよｗ
>>389
ウセロアオリ
ウセロアオリ
しかしライオー問題まで擁護する人間がいるのは驚いた。
あれはクロちゃんに紹介されてもおかしくないレベルのネタだろｗ
あれはクロちゃんに紹介されてもおかしくないレベルのネタだろｗ
>>389
まあ問題になる前に先手打ったんだから顔ペイントよりはマシだね
まあ問題になる前に先手打ったんだから顔ペイントよりはマシだね
>389
Gスラでイエローカードが出たばっかなので必要以上に警戒してたんじゃないのかな?
Gスラでイエローカードが出たばっかなので必要以上に警戒してたんじゃないのかな?
>>392
俺自身はどうかと思うが、別にどうとも思わない人が居ても良いんじゃねーの？
俺自身はどうかと思うが、別にどうとも思わない人が居ても良いんじゃねーの？
ごめん、事実誤認してた。
>>393
その理屈でいくと、顔ペイントのときもしペイントの描写したら問答無用で爺さん攻撃したわけか？
その理屈でいくと、顔ペイントのときもしペイントの描写したら問答無用で爺さん攻撃したわけか？
>>390
いや、それは天が登場するリプレイにネタとして載っているだけなのに、
なぜか全てのFEARリプレイに同じような注意書きがあると誤解して、
その手の記述がないSWリプは問題って言ってたんだよ。
実際はないリプレイの方が圧倒的に多いんだけどなあ。
いや、それは天が登場するリプレイにネタとして載っているだけなのに、
なぜか全てのFEARリプレイに同じような注意書きがあると誤解して、
その手の記述がないSWリプは問題って言ってたんだよ。
実際はないリプレイの方が圧倒的に多いんだけどなあ。
>>392
俺はすでによく覚えていないから、話についていけない。
俺はすでによく覚えていないから、話についていけない。
>>399
ベネットの裸でボスに単騎突撃とかはスルーだし、天だけ注意しても意味なくね？
ベネットの裸でボスに単騎突撃とかはスルーだし、天だけ注意しても意味なくね？
>>401
ギャグキャラであることと重要キャラであることは別に相反しないが・・・
ギャグキャラであることと重要キャラであることは別に相反しないが・・・
>>401
重要なギャグキャラ、てか典型的なダメ金持ちボンボンじゃん
重要なギャグキャラ、てか典型的なダメ金持ちボンボンじゃん
>377
護衛することにしたのは報酬の2重取りのため。
情報自体は既に見せてもらっていた。
護衛することにしたのは報酬の2重取りのため。
情報自体は既に見せてもらっていた。
とりあえず読み返してみた。
報酬二重取りを目論んだあげく、カツアゲまがいにいろいろ巻き上げる。
その後、予想以上に足手まといであることに気づき、スリクラで眠らせて簀巻きにして置き去りにする。
……ははは、盗賊のロールとしては間違ってないんじゃないかな？かな？
いちおう、喰われないように偽装の真似事はしていたけどね。
本格的に置いてくのを決意したのは、ライオーがリングメイルで足音を隠せないことが原因っぽい。
リングメイルだとわかる前は、ちゃんと一緒に連れて行くつもりだったようだ。
最初からわかってたら、さすがに依頼を受けてなかったんじゃないかと思う。
装備の説明をしてなかったのはGMのミスかも。
報酬二重取りを目論んだあげく、カツアゲまがいにいろいろ巻き上げる。
その後、予想以上に足手まといであることに気づき、スリクラで眠らせて簀巻きにして置き去りにする。
……ははは、盗賊のロールとしては間違ってないんじゃないかな？かな？
いちおう、喰われないように偽装の真似事はしていたけどね。
本格的に置いてくのを決意したのは、ライオーがリングメイルで足音を隠せないことが原因っぽい。
リングメイルだとわかる前は、ちゃんと一緒に連れて行くつもりだったようだ。
最初からわかってたら、さすがに依頼を受けてなかったんじゃないかと思う。
装備の説明をしてなかったのはGMのミスかも。
>>404
いや違う、天が出ているリプレイでも載っていないのはあるし、
そもそも天が出てない、「悪いプレイ」に対する注意書きもないリプレイの方が多いでしょってこと。
「悪いプレイ」は何も天に限ったことじゃないのに天だけ注意書きが書かれるのはそれを含めたネタだからって話で、
あんまりモラルとか教本価値とかは関係ないと思うんだ。
いや違う、天が出ているリプレイでも載っていないのはあるし、
そもそも天が出てない、「悪いプレイ」に対する注意書きもないリプレイの方が多いでしょってこと。
「悪いプレイ」は何も天に限ったことじゃないのに天だけ注意書きが書かれるのはそれを含めたネタだからって話で、
あんまりモラルとか教本価値とかは関係ないと思うんだ。
>>400
おいおい、つーか確かそこらへんの発言したのは俺だった気がしたが
別に俺はFEARリプ全部に注意書きがのったなんていった覚えはねぇぞ。
意味合いとしては>>390のいうような感じで。ネタでも注意書きは
のっけといた方がいいんじゃねぇかと思ったから後半はまぁ大体
そんな事言った記憶があるが。 俺の言葉足らずで誤解させたんなら謝っとくが。
おいおい、つーか確かそこらへんの発言したのは俺だった気がしたが
別に俺はFEARリプ全部に注意書きがのったなんていった覚えはねぇぞ。
意味合いとしては>>390のいうような感じで。ネタでも注意書きは
のっけといた方がいいんじゃねぇかと思ったから後半はまぁ大体
そんな事言った記憶があるが。 俺の言葉足らずで誤解させたんなら謝っとくが。
ライオーに関してはなんで擁護が飛び出すのかが不思議なんだけどな。
ＧＭ露骨に困ってたし。
ＧＭ露骨に困ってたし。
414 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/14(水) 00:30:44 ID:Ke2eEkOO
>406
そのオイシイネタに乗らないトコは単純にツマンネェな、とは思う。
>410
たかがリプにモラルとか教本価値とかゆってる人には
是非八雲の狭霧を読ませてあげたいネ。
そのオイシイネタに乗らないトコは単純にツマンネェな、とは思う。
>410
たかがリプにモラルとか教本価値とかゆってる人には
是非八雲の狭霧を読ませてあげたいネ。
個人的には商業リプレイ紙上の２大”良い子は真似しちゃ駄目だよ”は「ＰＬばっくれ」と「社長のラスボス化」だな。
依頼人縛って放置はその次くらいかな。
依頼人縛って放置はその次くらいかな。
>>409
なるほど。
やっぱりクレスポとブックが悪いってことだな。
あとは、幕間でどういう会話がなされていたかが重要だな。
お互い反省しているなら特に言う事はないけど、一方的だったり一方通行ならプレイヤーは叩かれても仕方がない。
なるほど。
やっぱりクレスポとブックが悪いってことだな。
あとは、幕間でどういう会話がなされていたかが重要だな。
お互い反省しているなら特に言う事はないけど、一方的だったり一方通行ならプレイヤーは叩かれても仕方がない。
縛って放置なんて「知力3」の足元にも及ばんのじゃね？
>>418
またこれは古いネタをｗ
またこれは古いネタをｗ
しかし、本格的にPCから見てライオーは存在価値がなにもないNPCだったからなあ。
村人やマーガレットのように困ってた（＝同情を引ける）わけでもない、単なるわがままなバカボンだし。
詐欺まがいの真似は叩かれてしかるべきだが、ついてこないようにするのはある意味当然かもな。
村人やマーガレットのように困ってた（＝同情を引ける）わけでもない、単なるわがままなバカボンだし。
詐欺まがいの真似は叩かれてしかるべきだが、ついてこないようにするのはある意味当然かもな。
昔のＦＥＡＲリプレイはひどかったぜ？
セッション中に寝るとかｗ
その辺のモラルやマナーを言い出してきたのが90年代後半からだな。
冬の時代が開けてからは積極的にプレイヤー（ＧＭ含む）のマナーやらの啓蒙をはじめた。
この辺は評価していいところだと思う。
ルルブに終わったあとは部屋片付けて家主にお礼言おうとか書かれてるルルブは正直すごいｗ
セッション中に寝るとかｗ
その辺のモラルやマナーを言い出してきたのが90年代後半からだな。
冬の時代が開けてからは積極的にプレイヤー（ＧＭ含む）のマナーやらの啓蒙をはじめた。
この辺は評価していいところだと思う。
ルルブに終わったあとは部屋片付けて家主にお礼言おうとか書かれてるルルブは正直すごいｗ
そのままライオー連れてってもPCが割を食うわけだからなぁ・・・結局どっちかが割を食うならGMが食う方がいいとは思うがね
初心者GMだからって割を食うのをわかってて連れてくとPLとしてもなんか嫌な気分になりかねないし
要するにさなえをGMにしたことがそもそもの問題ではないか
初心者GMだからって割を食うのをわかってて連れてくとPLとしてもなんか嫌な気分になりかねないし
要するにさなえをGMにしたことがそもそもの問題ではないか
「こんな政治的に正しくないリプレイ読めるか！ 作者師ね！」くらいまでなら個人の感想として理解できるが、
そこから「新人の教育に悪いからこういう表現は規制べき！」とか言われるとPTA的な胡散臭さを感じてげんなりする。
どうせママの薦める良書しか読まないような良い子はそもそもTRPGなんてやらないんだから、そんなん放って置けよと。
そこから「新人の教育に悪いからこういう表現は規制べき！」とか言われるとPTA的な胡散臭さを感じてげんなりする。
どうせママの薦める良書しか読まないような良い子はそもそもTRPGなんてやらないんだから、そんなん放って置けよと。
>>420
自分から依頼もちかけて前金もらって突然裏切るのはまっとうじゃないだろｗ
自分から依頼もちかけて前金もらって突然裏切るのはまっとうじゃないだろｗ
>>409
あそこはさなえのミスだね。
リングメイルは筋力1/2ならシーフ技能つかえるから足音しないはずだし。
まあ、ぶっちゃけマロウとかシーフ技能使えない奴居る時点で足音気にする意味ないんだけどなー。
あそこはさなえのミスだね。
リングメイルは筋力1/2ならシーフ技能つかえるから足音しないはずだし。
まあ、ぶっちゃけマロウとかシーフ技能使えない奴居る時点で足音気にする意味ないんだけどなー。
>>422
最初から依頼受けなきゃいいだけだろｗ
最初から依頼受けなきゃいいだけだろｗ
>>426
リングメイルでもおkなんだっけ？＞シーフ技能
リングメイルでもおkなんだっけ？＞シーフ技能
>>425
そこを指して『詐欺まがいの真似は叩かれてしかるべき』って言ってるんじゃね？
そこを指して『詐欺まがいの真似は叩かれてしかるべき』って言ってるんじゃね？
>>426
それはＰＬのミスでは？
それはＰＬのミスでは？
こういうネチネチした陰湿な流れって本スレのほうが多いと思ってたんだが錯覚だったらしい
依頼人緊縛の上放置…ウォーハンマーなら違和感があまり無いんだが。
（PCが殆どチンピラ）
（PCが殆どチンピラ）
>>431
このスレが本来の働きをしているわけだから喜ぶべきことですよ。
このスレが本来の働きをしているわけだから喜ぶべきことですよ。
まぁ、ライオーが足手まといになるとはいえ、クレスポ、場合によってはブックよりは戦闘では活躍できたのではないか？ と思う所があるな。
あの能力構成に問題を抱えているのがそもそもの間違いなんだよな。
監修とか偉そうな立場にあるなら、なんの行動も起こさないキヨマーが一番問題だと感じる。馬鹿だろ、死ねと。
あの能力構成に問題を抱えているのがそもそもの間違いなんだよな。
監修とか偉そうな立場にあるなら、なんの行動も起こさないキヨマーが一番問題だと感じる。馬鹿だろ、死ねと。
>>432
わざわざ放置などせずに殺して死体を売ります。とか
わざわざ放置などせずに殺して死体を売ります。とか
結局そこに戻るよな、＞クレスポ、キヨマツ
（まぁ、極力戦闘を避けるというスタイルでなかったらライオーは出なかったかもしれないが)
（まぁ、極力戦闘を避けるというスタイルでなかったらライオーは出なかったかもしれないが)
連れていくメリットが連れていかないメリットを上回るようにしないといけないいい見本じゃないですか
SWはやっぱライトな感じがしてなぁ…あんまその、黒すぎる振る舞いは控えて頂きたく。
個人的な感想ではあるが。
個人的な感想ではあるが。
>>428
OK。シーフが唯一着れる金属鎧。
>>430
PLが鎧を聞く前にGMががしゃんがしゃん足音がする、って表現してしまってるし
GMが忍び足できないって断言しちゃってるんだわ。
ただ、そのあとPC達はライオーがロープ降りれなかったらおいてくぞ？って所まで妥協はしてる。
そこで失敗したから縛っておいていこうって話になってるな。
その辺の事情まで鑑みて個人的には、あくまで個人的には、だが。
簀巻きにするなら依頼費は返すべきだと思うんだよなー。
ライオーの護衛をサボったのは事実なんだし。
OK。シーフが唯一着れる金属鎧。
>>430
PLが鎧を聞く前にGMががしゃんがしゃん足音がする、って表現してしまってるし
GMが忍び足できないって断言しちゃってるんだわ。
ただ、そのあとPC達はライオーがロープ降りれなかったらおいてくぞ？って所まで妥協はしてる。
そこで失敗したから縛っておいていこうって話になってるな。
その辺の事情まで鑑みて個人的には、あくまで個人的には、だが。
簀巻きにするなら依頼費は返すべきだと思うんだよなー。
ライオーの護衛をサボったのは事実なんだし。
初心者ＧＭは戦闘をしたい、ベテランＰＬは戦闘を避けたい。
このへんをどうすりあわせるか書けてればいい教本リプになったのかもな。
結局ＰＬがＧＭを言いくるめてた上にマンチキンだったからなぁ・・・
このへんをどうすりあわせるか書けてればいい教本リプになったのかもな。
結局ＰＬがＧＭを言いくるめてた上にマンチキンだったからなぁ・・・
まあ、ぶっちゃけ清松ってGMとしては下手な部類だと思ってるし……
PLの視点で物事を見れなさすぎっつーか、見通しが甘すぎっつーか。
R&Rの猫街でもPL心裡読みそこねて予定外、ってのが多いし。
PLの視点で物事を見れなさすぎっつーか、見通しが甘すぎっつーか。
R&Rの猫街でもPL心裡読みそこねて予定外、ってのが多いし。
>>441
おっとすまん。
ぺらぺらリプはいろいろ思うところはあっても、読み物としては楽しんでたんだ。
ただし、キヨマーの監修者としての幕間だけはマジでむかついてたんだよな。
キヨマーさえいなければ、ぺらぺらはもっと良い作品になったと思ってる。
おっとすまん。
ぺらぺらリプはいろいろ思うところはあっても、読み物としては楽しんでたんだ。
ただし、キヨマーの監修者としての幕間だけはマジでむかついてたんだよな。
キヨマーさえいなければ、ぺらぺらはもっと良い作品になったと思ってる。
ぺらぺらの能力値は嘘臭い印象がある。
特にベルカナ。
特にベルカナ。
初心者ＧＭってのを前面に押し出してなけりゃなぁ・・・
初心者ＧＭをアピールしたんだから参考にしろってことだよな？
そうでなきゃアピールする意味がない。
初心者ＧＭをアピールしたんだから参考にしろってことだよな？
そうでなきゃアピールする意味がない。
ちなみに、初心者GM参考にするなら
その昔に実践！ゲームマスター道という本があったな……
その昔に実践！ゲームマスター道という本があったな……
>>450
初心者だから点を甘くしてねってことかもしれないぞ。
初心者だから点を甘くしてねってことかもしれないぞ。
>>450
> 初心者ＧＭをアピールしたんだから参考にしろってことだよな？
> そうでなきゃアピールする意味がない。
そんな事無いよ。
つーか、参考にするなら初心者じゃない上手いＧＭだろ？
サッカー始めて１週間の務君とＪリーグのプロの人、どっちを参考にする？
> 初心者ＧＭをアピールしたんだから参考にしろってことだよな？
> そうでなきゃアピールする意味がない。
そんな事無いよ。
つーか、参考にするなら初心者じゃない上手いＧＭだろ？
サッカー始めて１週間の務君とＪリーグのプロの人、どっちを参考にする？
老害ＰＬにおける初心者ＧＭいじめ講座。
〜ＧＭは活かさず殺さず〜
これならみんな納得したと思うんだ。
巻が進むごとにキャッチコピー変えていけば完璧
イ薔薇の道を突き進む中級者ＧＭの活躍
〜デーモンは尻穴がお好き〜
とか。
〜ＧＭは活かさず殺さず〜
これならみんな納得したと思うんだ。
巻が進むごとにキャッチコピー変えていけば完璧
イ薔薇の道を突き進む中級者ＧＭの活躍
〜デーモンは尻穴がお好き〜
とか。
「プロのシュートは確かにすごいけど……私の心のゴールに届くのは務くんのシュートだけなの！」
初心者でもGMできますって言うアピールかと思ってた。
やっぱりクレスポが原因でＰＬの第一優先順位が「生き残る」に変わったのが原因じゃね？
グラスランナーとか選ぶアホなＰＬも居るし。
やっぱりクレスポが原因でＰＬの第一優先順位が「生き残る」に変わったのが原因じゃね？
グラスランナーとか選ぶアホなＰＬも居るし。
ブックがセージ中心なのもなぁ。
当初も言われてたが素直にブックがシーフとってクレスポがレンジャー・セージにいってりゃ
まだバランスとれてたんだけど。
当初も言われてたが素直にブックがシーフとってクレスポがレンジャー・セージにいってりゃ
まだバランスとれてたんだけど。
>>462
バランスが取れてないパーティー＋初心者ＧＭでも楽しく遊べるのがＳＷ＋ＳＮＥ面子の実力って奴ですよね。
バランスが取れてないパーティー＋初心者ＧＭでも楽しく遊べるのがＳＷ＋ＳＮＥ面子の実力って奴ですよね。
俺の個人的意見だが
イラストとかの商業的な関係でＰＣを殺せないって事がなければ他のリプレイとは違った流れになっていたかなとは思うな
結局のところＧＭがＰＣ死んじゃってもまぁしかたがないか新キャラ作って的な環境だったら、
ＰＬが必死に戦闘回避しようとしてぎゃくにＧＭはどうそれをはめようとするかというドラマ型じゃないセッション（オールドなセッションともいえるかもしれないけど）の参考にはなったんじゃないかなと思う。
ＧＭがキャラを殺さずに・・・とする以上ドラマっぽい展開にするほうが楽なのにその想定ドラマを回避するって流れになっちゃったからチグハグな嫌な感じがするんじゃないのかな
Ｄ＆Ｄとか遊ぶ時のＰＬサイドってあんな感じの回避できる危険は極力回避して最大限の報酬を得られるように行動するとかザラじゃやない？
イラストとかの商業的な関係でＰＣを殺せないって事がなければ他のリプレイとは違った流れになっていたかなとは思うな
結局のところＧＭがＰＣ死んじゃってもまぁしかたがないか新キャラ作って的な環境だったら、
ＰＬが必死に戦闘回避しようとしてぎゃくにＧＭはどうそれをはめようとするかというドラマ型じゃないセッション（オールドなセッションともいえるかもしれないけど）の参考にはなったんじゃないかなと思う。
ＧＭがキャラを殺さずに・・・とする以上ドラマっぽい展開にするほうが楽なのにその想定ドラマを回避するって流れになっちゃったからチグハグな嫌な感じがするんじゃないのかな
Ｄ＆Ｄとか遊ぶ時のＰＬサイドってあんな感じの回避できる危険は極力回避して最大限の報酬を得られるように行動するとかザラじゃやない？
個人的見解
面白半分粘着半分で延々と煽ってる馬鹿がいるから、百年話し合っても合意は得られない
面白半分粘着半分で延々と煽ってる馬鹿がいるから、百年話し合っても合意は得られない
>>466
> Ｄ＆Ｄとか遊ぶ時のＰＬサイドってあんな感じの回避できる危険は極力回避して最大限の報酬を得られるように行動するとかザラじゃやない？
まあ、鳥取にもよると思うが、ＨＪのサイトに有るｗｅｂリプレイなんかはなるべく戦闘を回避する方向で遊んでるよな。
まあ、その上で、さらわれた娘さんもちゃんと助けようとしてるわけだが。
> Ｄ＆Ｄとか遊ぶ時のＰＬサイドってあんな感じの回避できる危険は極力回避して最大限の報酬を得られるように行動するとかザラじゃやない？
まあ、鳥取にもよると思うが、ＨＪのサイトに有るｗｅｂリプレイなんかはなるべく戦闘を回避する方向で遊んでるよな。
まあ、その上で、さらわれた娘さんもちゃんと助けようとしてるわけだが。
>>465
そんな、おきなかった未来をさも見てきたかのように言われてもなぁ。
俺はマスターやるにしてもＰＬやるにしてもバランスの取れて無いパーティーは好きだぜ。
その気持ちを君も持たなきゃいけないダなんて思わないけど。
そんな、おきなかった未来をさも見てきたかのように言われてもなぁ。
俺はマスターやるにしてもＰＬやるにしてもバランスの取れて無いパーティーは好きだぜ。
その気持ちを君も持たなきゃいけないダなんて思わないけど。
>>469
楽しめたかは仮定だが、負担が減ったのはほぼ確実だろ?
楽しめたかは仮定だが、負担が減ったのはほぼ確実だろ?
負担＝悪という図式はあまり納得いかんがな。
用意するシナリオもあのパーティだからこそ有りなシナリオってのも有るわけで。
パーティーの多数がそれなりの隠密行動が取れることが前提のシナリオなんてバランスのいいパーティーじゃ逆に難しいわけだぜ。
パーティーの多数がそれなりの隠密行動が取れることが前提のシナリオなんてバランスのいいパーティーじゃ逆に難しいわけだぜ。
負担が嫌な奴はTRPGやるなよ。
キャラクターシートにデータ書き込んだりダイス目を計算したりしなきゃいけない遊びなんだから。
キャラクターシートにデータ書き込んだりダイス目を計算したりしなきゃいけない遊びなんだから。
極論乙です。
ペラペラはプレイスタイルとかモラル以前にもっと致命的な問題があるだろう。
タイトルがロマール・ノワールとかついてるのに
アンダルシアに憧れて、トニーのやつがしくじらないなんて詐欺本なんだから。
タイトルがロマール・ノワールとかついてるのに
アンダルシアに憧れて、トニーのやつがしくじらないなんて詐欺本なんだから。
>>470
ＧＭの負担が減ったかどうかも怪しいけどね。
>472でも書いたが、あのパーティーだからこそできる展開ってのがある。
「普通のパーティーが普通の冒険をする。」じゃあ商業作品としてのインパクトが無いわけで、
あのパーティーだからこそ楽にできた（冒険のネタを思いつきやすかった）ってのはあるかもしれない。
むろん、無いかもしれないわけだがな。
ＧＭの負担が減ったかどうかも怪しいけどね。
>472でも書いたが、あのパーティーだからこそできる展開ってのがある。
「普通のパーティーが普通の冒険をする。」じゃあ商業作品としてのインパクトが無いわけで、
あのパーティーだからこそ楽にできた（冒険のネタを思いつきやすかった）ってのはあるかもしれない。
むろん、無いかもしれないわけだがな。
初心者ＧＭが困ってる姿見て楽しむリプレイなんだからコレでいいんだよ！
ってことですか？＞ペラペラ
ってことですか？＞ペラペラ
そうやっていつまでも粘着してればいいんじゃね。
不毛な人生だとは思うが、それがお前の幸せなら。
不毛な人生だとは思うが、それがお前の幸せなら。
>>473
それを負担と思っちゃう場合マジで向いてないと思うんだが。
それを負担と思っちゃう場合マジで向いてないと思うんだが。
初心者相手の駄目リプレイってーと、初心者一人だけに低レベルキャラを使わせるアリアンロッドの方がひどいと思う。
１話のコンセプトはパワーレベリングですから〜
正直なところ、延々とレベル差を引きずったならアウトだったとは思う。
２話になればレベル差がほぼ消えると解ってたからこそできた設定だろうね。
正直なところ、延々とレベル差を引きずったならアウトだったとは思う。
２話になればレベル差がほぼ消えると解ってたからこそできた設定だろうね。
とはいえ、アリアンの場合読んだ感じだと多少当たりづらいだけであまり問題なく
回してた感じはするな…なんでだろう、ARAだとレベルの差はあまり決定的なものじゃ
無いって事なんだろうか。後半になってレベル追いついてくると立派に戦力だし。
回してた感じはするな…なんでだろう、ARAだとレベルの差はあまり決定的なものじゃ
無いって事なんだろうか。後半になってレベル追いついてくると立派に戦力だし。
多少か？
ノエルの命中は一話かなりひどかった印象はあるが
ノエルの命中は一話かなりひどかった印象はあるが
マジックアイテムの力は偉大なんだよ、きっと
あれ、そうだったか…そうか、当ててた時はフェイト使ってたのかな。
まぁレベル差はちゃんと順調に埋まったというお話もあるのでご勘弁を。
まぁ、後半もここぞという時に出目が悪くて失敗する事はあったようだがｗ
まぁレベル差はちゃんと順調に埋まったというお話もあるのでご勘弁を。
まぁ、後半もここぞという時に出目が悪くて失敗する事はあったようだがｗ
ちゃんとあとがきでコンセプト書いてあるぞ。
回避高めのバグベアモンクでストレス与えて、回避低めのデュラハン・ゴーレムで活躍させて解消するってやつ。
回避高めのバグベアモンクでストレス与えて、回避低めのデュラハン・ゴーレムで活躍させて解消するってやつ。
>１話のコンセプトはパワーレベリングですから〜
そのコンセプト自体が好みじゃないなぁ。
とどめを刺されるまでは死ななくて、カバーリングが簡単に出来るアリアンロッドだと、低レベルキャラが居る事は邪魔にはなっても緊張感を産む訳じゃ無いし、ＧＭの独りよがりのシナリオに思えるよ。
そのコンセプト自体が好みじゃないなぁ。
とどめを刺されるまでは死ななくて、カバーリングが簡単に出来るアリアンロッドだと、低レベルキャラが居る事は邪魔にはなっても緊張感を産む訳じゃ無いし、ＧＭの独りよがりのシナリオに思えるよ。
>488
また読んでない子か・・・。
また読んでない子か・・・。
接待としてはいい感じだと思うが
>>488
俺のルージュ1巻1話のクライマックスでは一人PTと切り離されて戦闘不能になったら即座にとどめを刺す、とGMに言われて
PTから切り離されてるからカバーリングしてもらえない状況で戦闘が行なわれてたんだけど
俺のルージュ1巻1話のクライマックスでは一人PTと切り離されて戦闘不能になったら即座にとどめを刺す、とGMに言われて
PTから切り離されてるからカバーリングしてもらえない状況で戦闘が行なわれてたんだけど
ここまで豪快に読んでないことがわかると、かえって清々しいな
>>491
ようやくさっきへっぽこの10巻読み終わった俺からすればぺらぺらはまだ始まってすらいませんよハハハ
ようやくさっきへっぽこの10巻読み終わった俺からすればぺらぺらはまだ始まってすらいませんよハハハ
あいかわらずフルボッコの似合う人だ
普通の戦闘でも《カバーリング》しないといけないキャラが増えるのは緊張感生まれるだろ
いろんな要素含んでのカバーリングがしにくい、できないシステムの方が緊張感生まれる以前に邪魔だわ
>>492
言うんじゃないかとは思ったがw
一人だけになってるならなおさらパワーレベリングの意味が無いよな？
そこんところ理解できてる？
あのシナリオに緊張感がないじゃなくてパワーレベリングに緊張感が無いって言ってるんだぜ。
だからあのシナリオでＰＣにレベル差を付けるのはＧＭの自己満足にしかなってないように読めると言ってるんだ。
結果として、ＰＣはＧＭの想定していた場所で当たるはずの無い攻撃をして、ＧＭの想定していた場所で想定通りの行動を取るしかなかった訳だ。
言うんじゃないかとは思ったがw
一人だけになってるならなおさらパワーレベリングの意味が無いよな？
そこんところ理解できてる？
あのシナリオに緊張感がないじゃなくてパワーレベリングに緊張感が無いって言ってるんだぜ。
だからあのシナリオでＰＣにレベル差を付けるのはＧＭの自己満足にしかなってないように読めると言ってるんだ。
結果として、ＰＣはＧＭの想定していた場所で当たるはずの無い攻撃をして、ＧＭの想定していた場所で想定通りの行動を取るしかなかった訳だ。
>>499
ホント読んでないとしか思えない意見だね
ホント読んでないとしか思えない意見だね
クッションなしにすぐ死んでカバーリングも容易じゃない（もしくは、ない）システムで
どうやって低レベルキャラが混じることに緊張感を持たせるんだ？
そんなゲームは緊張感が生まれる前に弱い奴が死ぬと思うが
どうやって低レベルキャラが混じることに緊張感を持たせるんだ？
そんなゲームは緊張感が生まれる前に弱い奴が死ぬと思うが
>>499
その反論はクライマックスの戦闘のみ抜き出したときだけ正しくなるなｗ
その反論はクライマックスの戦闘のみ抜き出したときだけ正しくなるなｗ
>>499
オマエはライオー問題をネチネチ叩いてた奴と同レベルの阿呆だな（同一人物だったりして）
オマエはライオー問題をネチネチ叩いてた奴と同レベルの阿呆だな（同一人物だったりして）
>>503
移動経路に立てば良いだけならやっぱ「簡単にカバーリングできる」んじゃね？
移動経路に立てば良いだけならやっぱ「簡単にカバーリングできる」んじゃね？
>>499
488は、企画は失敗だ。と言う主張でいいのか？
そもそも、パワーレベリングと戦闘における緊張感って別物くない？
パワーレベリングを行う場合のメンバーの構成に不満があるとか、なぜ、かわたなあたりの熟練者が低レベルキャラのプレイヤーじゃないのかとか、
そういう意見なら、まだある程度同意は出来るんだけど、、、
レベル３のキャラを操るＰＬは全員初心者、レベル１のキャラを操るＰＬはかわたな又は田中天。
初心者全員、会場入りするまでルルブを読んだ事なし。そしてＧＭのきくたけは、マジでレベル１のキャラをデスりに行きます。
いろんな意味で緊張感満載！！
とかなら、納得できるとか。
・・・・・自分で書いててなんだが、やべぇ。ちょっと読んでみてぇ。
>>501
緊張感のボーダーラインをどこで線引きしているのか、よくわからないレスだな。
488は、企画は失敗だ。と言う主張でいいのか？
そもそも、パワーレベリングと戦闘における緊張感って別物くない？
パワーレベリングを行う場合のメンバーの構成に不満があるとか、なぜ、かわたなあたりの熟練者が低レベルキャラのプレイヤーじゃないのかとか、
そういう意見なら、まだある程度同意は出来るんだけど、、、
レベル３のキャラを操るＰＬは全員初心者、レベル１のキャラを操るＰＬはかわたな又は田中天。
初心者全員、会場入りするまでルルブを読んだ事なし。そしてＧＭのきくたけは、マジでレベル１のキャラをデスりに行きます。
いろんな意味で緊張感満載！！
とかなら、納得できるとか。
・・・・・自分で書いててなんだが、やべぇ。ちょっと読んでみてぇ。
>>501
緊張感のボーダーラインをどこで線引きしているのか、よくわからないレスだな。
>>503
「レベルが低いPCを後ろに下げておけばいい？ そんなに甘いバランスで作ってないよｗ」
……ってきくたけが言ってた。
実際問題、ノエルだけ下がってたら射撃型の敵に狙われると落ちてただろうし。
「レベルが低いPCを後ろに下げておけばいい？ そんなに甘いバランスで作ってないよｗ」
……ってきくたけが言ってた。
実際問題、ノエルだけ下がってたら射撃型の敵に狙われると落ちてただろうし。
つうか俺には批判はもちろん擁護も変なこと言ってるようにしか読めない。
ルージュのパワーレベリングは別に緊張感をもたせることを主題にやってるわけじゃないだろ。
パワーレベリングの緊張感がないとかあるとかについて批判するのも変だし、あるとかないとかについて擁護するのはもっとピント外れに見える
ルージュのパワーレベリングは別に緊張感をもたせることを主題にやってるわけじゃないだろ。
パワーレベリングの緊張感がないとかあるとかについて批判するのも変だし、あるとかないとかについて擁護するのはもっとピント外れに見える
>>499
まあまずは立ち読みでもいいから読んでみなさいな
まあまずは立ち読みでもいいから読んでみなさいな
>508
主題じゃないが、きくたけは緊張感を出すことを狙ってシナリオ組んでると思うよ。
主題じゃないが、きくたけは緊張感を出すことを狙ってシナリオ組んでると思うよ。
まあ思うだけならいくらでも思っときゃいいんじゃねーの
最近は質の悪い煽りが増えたな
513 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 15:04:13 ID:kVZa3F40
ＭＭＯでもＴＲＰＧでも良いんだけどさ、パワーレベリングってしてもらう側は何が楽しいの？
515 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 16:20:16 ID:kVZa3F40
多すぎるデータは初心者にとってハンドリングが難しいという判断もあるだろ
実際力丸は最初の戦闘で困惑してただからいきなり４レベルで作れとか言わずに正解だっただろ
>>499
言ってることがころころ変わりすぎて何が言いたいのかさっぱりわからん
読まずにレスから内容を推測して煽るのはいいがそれをやりたきゃもうちょい賢くなれよ
>>499
言ってることがころころ変わりすぎて何が言いたいのかさっぱりわからん
読まずにレスから内容を推測して煽るのはいいがそれをやりたきゃもうちょい賢くなれよ
馬鹿なＧＭが真似すると有害、以外に問題ない気がするけどなー＜ルージュ
>>518
それは素直に全員レベルで良いのでは？
それは素直に全員レベルで良いのでは？
>>521
全員レベル「１」でいいのでは？ だと保管して言うがルージュの前書きだけでも読んで来い
全員レベル「１」でいいのでは？ だと保管して言うがルージュの前書きだけでも読んで来い
>>522
>>518の一行目が理由なら、
レベル差つけるなんてせずに全員同じレベルで問題ないんじゃ、
事では。
前書きを読むと、どうあっても他の奴らは4レベルにしなきゃいけない理由が判るのか？
で、それはそうしないとリプレイとして出版が不可能になるような重大且つ致命的理由なのか？
それを避けて通ると誰かの人生が崩壊してしまうぐらい切羽詰った事情なのか？
まず、そんなわけ無いだろ。
なら、>>522で何の問題も無い。
>>518の一行目が理由なら、
レベル差つけるなんてせずに全員同じレベルで問題ないんじゃ、
事では。
前書きを読むと、どうあっても他の奴らは4レベルにしなきゃいけない理由が判るのか？
で、それはそうしないとリプレイとして出版が不可能になるような重大且つ致命的理由なのか？
それを避けて通ると誰かの人生が崩壊してしまうぐらい切羽詰った事情なのか？
まず、そんなわけ無いだろ。
なら、>>522で何の問題も無い。
>>523
どうあっても全員1レベルにしなきゃいけない理由があるのか？
で、それはそうしないとリプレイとして出版が不可能になるような重大且つ致命的理由なのか？
それを避けて通ると誰かの人生が崩壊してしまうぐらい切羽詰った事情なのか？
どうあっても全員1レベルにしなきゃいけない理由があるのか？
で、それはそうしないとリプレイとして出版が不可能になるような重大且つ致命的理由なのか？
それを避けて通ると誰かの人生が崩壊してしまうぐらい切羽詰った事情なのか？
ごもっともなんだけど、まだまだTRPGリプレイって
売れなきゃ次がない（≒以降、やる機会がなくなる）市場だと思うよ。
その状況で、従来のシリーズと差別化できそうな外連味のあるネタ
（レベル差有りスタート＆パワーレベリング）
を温存しておけるクリエーターは少数派じゃないかな。
売れなきゃ次がない（≒以降、やる機会がなくなる）市場だと思うよ。
その状況で、従来のシリーズと差別化できそうな外連味のあるネタ
（レベル差有りスタート＆パワーレベリング）
を温存しておけるクリエーターは少数派じゃないかな。
まぁ、１レベルからスタートは最初のリプでもうやったしな。
今回のテーマ『初心者をフォローしつつ冒険』ってのをよりやり易くするためじゃね？
ある程度周りのレベルが高ければ途中で危なくなった時にフォローするのも容易いし
（１話クライマックスはそれをさせない事で緊張感プラス）
結果的に読んだ感じ、ちゃんとアドバイスしたりTRPGの楽しいノリを伝えるのに成功してるように
読めるからそこらへんはあんまり気にしないでいい所なのかも、とも思うが。
後は設定上の経験豊富さを数値上でも表したってことなのかなー。
今回のテーマ『初心者をフォローしつつ冒険』ってのをよりやり易くするためじゃね？
ある程度周りのレベルが高ければ途中で危なくなった時にフォローするのも容易いし
（１話クライマックスはそれをさせない事で緊張感プラス）
結果的に読んだ感じ、ちゃんとアドバイスしたりTRPGの楽しいノリを伝えるのに成功してるように
読めるからそこらへんはあんまり気にしないでいい所なのかも、とも思うが。
後は設定上の経験豊富さを数値上でも表したってことなのかなー。
>>506
何そのかわたなの名前の由来になりそうなセッション。
>>524
523がそんな高度な皮肉を理解出切るとは思えない。
>>525
ここでやらなければ以降、機会が無くなる。
ＴＲＰＧでパワーレベリングってのはとても面白かったんでもう一度やってほしいんだが、早々チャンスがある訳では無いし半ば諦めてるよ。
何そのかわたなの名前の由来になりそうなセッション。
>>524
523がそんな高度な皮肉を理解出切るとは思えない。
>>525
ここでやらなければ以降、機会が無くなる。
ＴＲＰＧでパワーレベリングってのはとても面白かったんでもう一度やってほしいんだが、早々チャンスがある訳では無いし半ば諦めてるよ。
ていうか、きくたけにうまく回せる自信と算段とがあったから実行に踏み切ってるわけで
うまく回せる技量もちゃんと備えてて、実際やってみたら案の定というかうまく回ったんだろ？
どこに叩く要素があるんだこれ？
うまく回せる技量もちゃんと備えてて、実際やってみたら案の定というかうまく回ったんだろ？
どこに叩く要素があるんだこれ？
SNE・FEARリプ問わず、こういう「叩くためだけに叩く」っていう阿呆は本当に消えて欲しい
ぺらぺらだってうまく回ってるけど、さなえは不満だったとか妄想して必死に叩いてる人がいるよ？
ぺらぺらの話は今はいい
ノエルで揉めてるんだからノエルの話をしようぜ
きくたけは初心者をメインにすえたキャンペーンを成功させるために
その立ち上がりにパワーレベリングが面白いと考えて採用して見事成功した
ここまで何か問題あるか？
もしきくたけが
そんなの無理だ、初心者がいるんだからまずは無難に全員１レベルで……
なんて凡庸な発想しか出てこない人間だったら
ゲーマーとしてはともかくもの書きとして終わってるし、とっくに埋もれてるよ
ノエルで揉めてるんだからノエルの話をしようぜ
きくたけは初心者をメインにすえたキャンペーンを成功させるために
その立ち上がりにパワーレベリングが面白いと考えて採用して見事成功した
ここまで何か問題あるか？
もしきくたけが
そんなの無理だ、初心者がいるんだからまずは無難に全員１レベルで……
なんて凡庸な発想しか出てこない人間だったら
ゲーマーとしてはともかくもの書きとして終わってるし、とっくに埋もれてるよ
で、結局読んでないんですよね？
おら、よく初心者があのノリについてけるなって、いっつも関心して読んでるよ。
ネタ元でもあるMMOだと全員同じレベルのパーティなんてほぼ不可能
是非はともかく、バリバリの卓ゲ者以外にゃ「そういうもの」として受け入れられてんじゃねーの？
ARAはオンセやるサイトでもパワーレベリングあたりまえだし
是非はともかく、バリバリの卓ゲ者以外にゃ「そういうもの」として受け入れられてんじゃねーの？
ARAはオンセやるサイトでもパワーレベリングあたりまえだし
>>537
その、読んでなくても書ける１行レスはおじさんどうかと思うな。
その、読んでなくても書ける１行レスはおじさんどうかと思うな。
おお、こりゃ失礼した
ルージュでよければ答えるので、何か適当に質問投げといてくだされ
ルージュでよければ答えるので、何か適当に質問投げといてくだされ
まだ続いてたのかと思ったら今度は話題が変わったのな。
まあ頑張れ。
まあ頑張れ。
昨日の流れはうまく議論できればいい流れだったと思うんだけどな。
だからペラペラはダメなんだって主張でさえなければ問題点の指摘は有意義だし。
実際ペラペラのライオー縛りやＧＭに対しての交渉（一巻二話ね）とかは悪いプレイだと思うよ。
ただ悪いプレイをした＝悪いセッションではない。それだけの話のはずなのに。
実際コンベとかでやったら嫌われるプレイだけどＴＰＯさえわきまえてりゃ問題なし。
なんか新しいプレイスタイルについていけない老害がペラペラのプレイは悪くないよって主張して、
新しいプレイスタイルに適応したはいいがそれ以外を知ろうとしないゆとりがペラペラは悪いリプレイだって主張して、
お互いムキになってﾑｷﾞｬｰｵ。中庸派はとりあえず沈静化させようとしたが単に煽ってただけのような流れだったな。
なんで人は分かり合えないのだろう。
棄てプリをプレイすればきっと分かり合えるのに。
だからペラペラはダメなんだって主張でさえなければ問題点の指摘は有意義だし。
実際ペラペラのライオー縛りやＧＭに対しての交渉（一巻二話ね）とかは悪いプレイだと思うよ。
ただ悪いプレイをした＝悪いセッションではない。それだけの話のはずなのに。
実際コンベとかでやったら嫌われるプレイだけどＴＰＯさえわきまえてりゃ問題なし。
なんか新しいプレイスタイルについていけない老害がペラペラのプレイは悪くないよって主張して、
新しいプレイスタイルに適応したはいいがそれ以外を知ろうとしないゆとりがペラペラは悪いリプレイだって主張して、
お互いムキになってﾑｷﾞｬｰｵ。中庸派はとりあえず沈静化させようとしたが単に煽ってただけのような流れだったな。
なんで人は分かり合えないのだろう。
棄てプリをプレイすればきっと分かり合えるのに。
>>544
概ねは同意するが最後の一行だけは同意できねえｗ
概ねは同意するが最後の一行だけは同意できねえｗ
まったくだ。
パラノイアさえやればみんな幸せになれる。
パラノイアさえやればみんな幸せになれる。
というか問題を提示する側のひとりとしても、個々のプレイングやプレイヤーの態度を
問題点としてあげたつもりが何故いつの間にかそれがセッション自体の良い悪いの話に
つながっていっちまうのかがわからんのですよ何故だッ！？
問題点としてあげたつもりが何故いつの間にかそれがセッション自体の良い悪いの話に
つながっていっちまうのかがわからんのですよ何故だッ！？
失敗＝問題＝悪
と捉えているから、駄目なんじゃねーの？
失敗を許さない連中の筆頭としては、マスゴミが真っ先に思い浮かぶ。
成功して当然と思っているから、頭が固くて視野が狭くなるんだろ。
と捉えているから、駄目なんじゃねーの？
失敗を許さない連中の筆頭としては、マスゴミが真っ先に思い浮かぶ。
成功して当然と思っているから、頭が固くて視野が狭くなるんだろ。
他人の卓はともかく
自分の卓でぺらぺらみたいな真似はされたくないからじゃね？
自分の卓でぺらぺらみたいな真似はされたくないからじゃね？
おそらく他人の卓と自分の卓の区別が付けられないのが問題じゃなかろうか。
リプレイなんて鳥取とは関係ない他人の卓の最たるもんなんだが。
リプレイなんて鳥取とは関係ない他人の卓の最たるもんなんだが。
まず、好みと善悪は違うって事を覚えようぜ。
あと、自分の好みが必ずしもみんなの好みとは限らないことも覚えようぜ。
あと、自分の好みが必ずしもみんなの好みとは限らないことも覚えようぜ。
>>544
ゆとりと老害じゃなくてアンチとアンチアンチじゃね？
ゆとりと老害じゃなくてアンチとアンチアンチじゃね？
〜だから駄目だ。俺なら〜はしない。という考えは思考停止にしかならず、そんな奴がどれだけ奴がリプレイ読んでも参考にもならなければ肥やしにもならないからなぁ。
だいたいペラペラ程度でなにを何時までも騒いどるんだ。
版上げに乗じて仲間を裏切り「新世界の神になる！」を実行したシリックや
酒飲んでセッションに参加して災害から街の人たちを避難させる時にゾンビを街に放つことを提案、
街はパニックになって逃げられたのは100人だけ、最後には寝ちゃったマックスとか
もっとはっちゃけた奴等がいるだろ！
版上げに乗じて仲間を裏切り「新世界の神になる！」を実行したシリックや
酒飲んでセッションに参加して災害から街の人たちを避難させる時にゾンビを街に放つことを提案、
街はパニックになって逃げられたのは100人だけ、最後には寝ちゃったマックスとか
もっとはっちゃけた奴等がいるだろ！
>>554
そんなマイナーリプレイをペラペラさまと同列に語るとは
そんなマイナーリプレイをペラペラさまと同列に語るとは
なにを悪いプレイと定義するかにもよるだろうな。
俺は他人を不快にさせる危険性の高いプレイと定義しているが。
それで卓のメンツが不快にならなければ悪いプレイでもまったく問題に張らない。
俺は他人を不快にさせる危険性の高いプレイと定義しているが。
それで卓のメンツが不快にならなければ悪いプレイでもまったく問題に張らない。
>>546
そうですね。市民の幸福な奉仕を期待しております。
そうですね。市民の幸福な奉仕を期待しております。
>>556
俺の中じゃ
どんなに良心的なプレイをしても、その結果メンバーが苦痛を感じたり楽しめなかったら“悪いプレイ”
どんなに破天荒なプレイをしても、その結果メンバーが爆笑したり楽しめたら“良いプレイ”
つーか、みんなで楽しむのが目的で、プレイの内容や行動はそれに至る手段のひとつでしかないのが普通だと思ってたけどな。
俺の中じゃ
どんなに良心的なプレイをしても、その結果メンバーが苦痛を感じたり楽しめなかったら“悪いプレイ”
どんなに破天荒なプレイをしても、その結果メンバーが爆笑したり楽しめたら“良いプレイ”
つーか、みんなで楽しむのが目的で、プレイの内容や行動はそれに至る手段のひとつでしかないのが普通だと思ってたけどな。
>>558
まあ卓が楽しいだけじゃダメだよな。商業リプは売れることが第一だ。
まあ卓が楽しいだけじゃダメだよな。商業リプは売れることが第一だ。
しょせんラノベの一形態だしな
まぁ長く続いたってのは売れたってことなんだろうが…なんだかね。
いいプレイかどうかをそう気にする（或いはプレイの参考にする為に買う）人間は
そんなに多くないって事なのかもな。
いいプレイかどうかをそう気にする（或いはプレイの参考にする為に買う）人間は
そんなに多くないって事なのかもな。
>>560
うまくいかなかったのなら、いいプレイじゃないじゃん。
うまくいかなかったのなら、いいプレイじゃないじゃん。
いつから、リプレイはマナー本になったんだ？
俺がこう思うから皆もそう思ってるはず！ ってのは単なるKYだからな。
というか大抵の商業リプレイは実プレイの参考に全くならないな、あくまで個人的に。
いや、わかってるよ。だから564のは個人的な感想さ…そう書いておけば良かったな。
なにも他人にまでそれを強要するつもりは無いよ。
他の人はどう感じたのかを知りたいってのはあるけどね。
なにも他人にまでそれを強要するつもりは無いよ。
他の人はどう感じたのかを知りたいってのはあるけどね。
もういいから。
リプレイはプレイのサンプル品でなければならないみたいな考えは気持ち悪い。
ぺらぺらのライオーは、
無能で有害な雇用主を突き上げつるし上げる労働者、
っていう、よく聞く奴なんだよね。
イブセマスジー
無能で有害な雇用主を突き上げつるし上げる労働者、
っていう、よく聞く奴なんだよね。
イブセマスジー
プレイなんて気持ち悪い、だもんね、ちみは。
「商業リプレイはプレイの例示・お手本」信仰が正しいと仮定すると
監修の清松があの原稿でＯＫ出してるんだからぺらぺらのアレは正しいプレイであって
真似しても無問題、文句言ってるやつこそＫＹって結論になるな。
そんなのありえないって思うか？
だったら信仰が間違ってるということだろうよ。
つまりリプレイは単なる読み物（ものによっては兼サプリ）であって、
マジョリティの評価として面白ければそれでよし。模範的なプレイでもなんでもないという話だ。
監修の清松があの原稿でＯＫ出してるんだからぺらぺらのアレは正しいプレイであって
真似しても無問題、文句言ってるやつこそＫＹって結論になるな。
そんなのありえないって思うか？
だったら信仰が間違ってるということだろうよ。
つまりリプレイは単なる読み物（ものによっては兼サプリ）であって、
マジョリティの評価として面白ければそれでよし。模範的なプレイでもなんでもないという話だ。
監修の清松があの原稿でＯＫ出してる→真似しても無問題
に論理の飛躍があると思うんだが…
に論理の飛躍があると思うんだが…
>>576
いやマジョリティの評価が悪い→続巻の売れ行きが悪い→シリーズ維持できないだからいちおう関係はあるだろ
>>577
たしかに論理に飛躍はあるが監修の仕事はＮＧの検閲だから大筋で間違っちゃいないだろ
いやマジョリティの評価が悪い→続巻の売れ行きが悪い→シリーズ維持できないだからいちおう関係はあるだろ
>>577
たしかに論理に飛躍はあるが監修の仕事はＮＧの検閲だから大筋で間違っちゃいないだろ
俺は「ぺらぺら」とか「バブリーズ」みたいな
マンチキン戦術やGMを困らせる展開のリプレイを読むのは大好きなんだが
こんな俺は少数派みたいだね
自分がGMの立場だったらと思うとゾッとするけど（笑）
マンチキン戦術やGMを困らせる展開のリプレイを読むのは大好きなんだが
こんな俺は少数派みたいだね
自分がGMの立場だったらと思うとゾッとするけど（笑）
「商業リプレイはプレイの例示・お手本」信仰ってのは
商業リプレイはプレイの例示・お手本「であるべき」って考えなんじゃねえの？
読み物として面白かろうが、売れていようがそんなのは関係ねえ
そんな風潮そのものが問題なんだと主張している奴に対して
監修の清松があの原稿でＯＫ出してる〜とか言っても
「じゃあ監修の清松も間違ってるんだよ！」で話にならねえんじゃないかなと思う次第
商業リプレイはプレイの例示・お手本「であるべき」って考えなんじゃねえの？
読み物として面白かろうが、売れていようがそんなのは関係ねえ
そんな風潮そのものが問題なんだと主張している奴に対して
監修の清松があの原稿でＯＫ出してる〜とか言っても
「じゃあ監修の清松も間違ってるんだよ！」で話にならねえんじゃないかなと思う次第
どうしても、自分がGMだったらって場合のことを考えて素直に読めないんだよな。
いつかこのスレでも言ってたように切り離して読めばいいんだろうが、なかなか難しいな。
いつかこのスレでも言ってたように切り離して読めばいいんだろうが、なかなか難しいな。
いちおう補足すると>>575は「お手本」信仰が前提の例だから
もしそうだとすればお手本になりえないようなプレイは載せられないはずだということな
もしそうだとすればお手本になりえないようなプレイは載せられないはずだということな
>>582
それはお前さん、メタ視点が足りないんだよ。煽りでなくマジで。
それはお前さん、メタ視点が足りないんだよ。煽りでなくマジで。
プレイ前提でなかったら、出来損ないの小説風読みものでしかない。
まぁ実際にプレイをしてない出来損ないのト書き調小説モドキも存在し（ｒｙ
五竜亭を出来損ないと申したか
実際に原作をプレイしないでアニメを作る監督が存在するんだ
実プレイのないリプレイがあって何の疑問があろうか
実プレイのないリプレイがあって何の疑問があろうか
>>591
ト書き調小説モドキですらなかったＤ＆Ｄリプレイ二部もよろしく。
ト書き調小説モドキですらなかったＤ＆Ｄリプレイ二部もよろしく。
ｱﾚは本当になんだったんだ?
>>569
そんなことはないぞ。
シナリオギミックはいい参考になる。
禁句ダンジョンとか簡単な上に楽しかったり。
無印ＡＲＡ2巻の賢者めぐりの時のギミックやルージュのカフヴァールの時のダンジョンとか。
あとまよキンのダンジョン内に各ＰＣがバラバラの状態からスタートとかもＡＲＡに応用したら楽しかった。
俺の場合ギミックに凝るのが楽しいのでＦＥＡＲ系リプレイはかなり参考にしたりする。
ＦＥＡＲリプってこのシナリオ用の特別ルールとかあるから。
ＳＮＥリプでも参考にできる部分はあるんじゃないかな。
モンスターのバランスとか配置とか。
でも真似して“ほしくない”部分もある。ボスと戦わずに勝とうとする部分とか。
（シースルー+魔法で無力化とか壁壊して進入とか）
これはあくまで好みの問題だろうけど、やっぱ用意したデータが無駄になるのは嫌なんで。
そんなことはないぞ。
シナリオギミックはいい参考になる。
禁句ダンジョンとか簡単な上に楽しかったり。
無印ＡＲＡ2巻の賢者めぐりの時のギミックやルージュのカフヴァールの時のダンジョンとか。
あとまよキンのダンジョン内に各ＰＣがバラバラの状態からスタートとかもＡＲＡに応用したら楽しかった。
俺の場合ギミックに凝るのが楽しいのでＦＥＡＲ系リプレイはかなり参考にしたりする。
ＦＥＡＲリプってこのシナリオ用の特別ルールとかあるから。
ＳＮＥリプでも参考にできる部分はあるんじゃないかな。
モンスターのバランスとか配置とか。
でも真似して“ほしくない”部分もある。ボスと戦わずに勝とうとする部分とか。
（シースルー+魔法で無力化とか壁壊して進入とか）
これはあくまで好みの問題だろうけど、やっぱ用意したデータが無駄になるのは嫌なんで。
マスターの裏をかく奴偉い風潮って、昔あったなぁ〜
偉いっつーか、戦わずにすむなら戦わない解決手段を取りに行くってのは鳥取じゃあ当然のようにやるなぁ。
戦闘になればＰＣが死亡するリスクやリソースを消費するリスクを背負うわけで。
戦闘になればＰＣが死亡するリスクやリソースを消費するリスクを背負うわけで。
そう言う奴の大半が口プロレスだっただけだろ
>>599
口プロレスって何？
無印ＡＲＡ−ＥＸみたくじゃんけんで決着を付けさせるように交渉したりする事？
上に上がってる奴だと、「シースルー+魔法で無力化」はルール上問題なく出来るよね？
ＨＪのｗｅｂ上にあるＤ＆Ｄリプレイでは交渉によって敵との戦闘を回避してたよね？
口プロレスって何？
無印ＡＲＡ−ＥＸみたくじゃんけんで決着を付けさせるように交渉したりする事？
上に上がってる奴だと、「シースルー+魔法で無力化」はルール上問題なく出来るよね？
ＨＪのｗｅｂ上にあるＤ＆Ｄリプレイでは交渉によって敵との戦闘を回避してたよね？
601 ：ＮＰＣさん：2007/11/15(木) 08:27:13 ID:sCJyrIfv
＞やっぱ用意したデータが無駄になるのは嫌なんで。
そーゆー時は何食わぬ顔顔で別のシナリオに流用するんだ。
そーゆー時は何食わぬ顔顔で別のシナリオに流用するんだ。
603 ：ＮＰＣさん：2007/11/15(木) 08:38:48 ID:sCJyrIfv
まあ、ＡＲＡのような戦闘外に取れるルールにもとずいた行動が少ないシステムだと
戦闘を回避しようとするとシナリオで用意された分岐かマスターを言いくるめるしかなくなるけど、
Ｄ＆Ｄのように戦闘外のルールで保障されたシステムだとルール的に敵を回避出来る状況も多くなるだろうし。
あとは程度問題でもあるわな。
全ての敵が回避されるようだと「戦闘系キャラの立場って何？」って事にもなるしね。
戦闘を回避しようとするとシナリオで用意された分岐かマスターを言いくるめるしかなくなるけど、
Ｄ＆Ｄのように戦闘外のルールで保障されたシステムだとルール的に敵を回避出来る状況も多くなるだろうし。
あとは程度問題でもあるわな。
全ての敵が回避されるようだと「戦闘系キャラの立場って何？」って事にもなるしね。
599が絡んでるようには見えなくて600は絡んでるように見えるんだ。
俺とは逆の意見だな。
俺とは逆の意見だな。
>>600みたいに「ルール上問題ないから」「リプレイでやっていた」とかの理由で
一緒にゲームを楽しむ参加者であるＧＭが嫌がっていることをやる奴がいると
「商業リプレイはプレイの例示・お手本」信仰はやっぱり広まってるんじゃねえかと感じるね
一緒にゲームを楽しむ参加者であるＧＭが嫌がっていることをやる奴がいると
「商業リプレイはプレイの例示・お手本」信仰はやっぱり広まってるんじゃねえかと感じるね
>>605
ルール上問題無い行為をルールにそって行うのが駄目ってリプレイとは関係なく駄目なマスタリングじゃね？
ルール上問題無い行為をルールにそって行うのが駄目ってリプレイとは関係なく駄目なマスタリングじゃね？
つーか、システム選択の時点で失敗してる気もする。
そこらは鳥取次第だろ
「ルール上問題ない行動」っつーなら例えば唐突に街の住民虐殺しだしたって問題ないっちゃ問題ない
あと依頼型のシナリオで「嫌です。断ります」で帰ったってルール上は問題ない
それを「ルール上問題ない」からOKOKって通す鳥取ならどんな行動でもルールに反してなきゃ問題ないだろうし、そうじゃない鳥取もあるだろう
「ルール上問題ない行動」っつーなら例えば唐突に街の住民虐殺しだしたって問題ないっちゃ問題ない
あと依頼型のシナリオで「嫌です。断ります」で帰ったってルール上は問題ない
それを「ルール上問題ない」からOKOKって通す鳥取ならどんな行動でもルールに反してなきゃ問題ないだろうし、そうじゃない鳥取もあるだろう
>>608
極論しか言えなくなったら崖っぷち
極論しか言えなくなったら崖っぷち
結局鳥取次第、システム次第だな
D&Dなら遭遇を口八丁で回避するのはクレバーなプレイとして認められるだろうし
カオスフレアでダスクフレアとの戦いを回避しようとする奴はただの馬鹿だ
D&Dなら遭遇を口八丁で回避するのはクレバーなプレイとして認められるだろうし
カオスフレアでダスクフレアとの戦いを回避しようとする奴はただの馬鹿だ
例えばシースルー+魔法で無力化なんてのは、ルール上問題ない上にPCの立場に立って考えてもやってはいけない理由はなくね？
そら相手が一般市民で憂さ晴らしのためだけにやるなら問題だけど、それは他の行動だって同じこと
冒険者は危険がお仕事とはいえ、自分の持てる力を工夫すればその危険を最小限にできるのならやらない理由はない
なんせ自分の命かかってますから
ルール上問題ない行為であり、かつそのPCがやっても当然だと思われる行為なら責められるいわれはないと思うよ
GMがその対処法を失念してたとしたらシナリオ作成時点のミス
悔しさをこらえてアドリブで埋めるか、PLに勘弁してくださいというかどっちかだｗ
実際藤澤は自分の手に負えなくなりそうな事に関しては最初から「勘弁してください」っていってるしね
そら相手が一般市民で憂さ晴らしのためだけにやるなら問題だけど、それは他の行動だって同じこと
冒険者は危険がお仕事とはいえ、自分の持てる力を工夫すればその危険を最小限にできるのならやらない理由はない
なんせ自分の命かかってますから
ルール上問題ない行為であり、かつそのPCがやっても当然だと思われる行為なら責められるいわれはないと思うよ
GMがその対処法を失念してたとしたらシナリオ作成時点のミス
悔しさをこらえてアドリブで埋めるか、PLに勘弁してくださいというかどっちかだｗ
実際藤澤は自分の手に負えなくなりそうな事に関しては最初から「勘弁してください」っていってるしね
だからその「PCがやっても当然だと思われる行為」の線引きは人によって違うんだから鳥取次第にしかならんだろ
そんなこともわからんで長文書いてるのかお前？
そんなこともわからんで長文書いてるのかお前？
前提が違うんじゃねーかな？
ＧＭがそれは勘弁してほしいというところで「ルールで問題ない」と言いだすのはよくないプレイってだけの話では
ＧＭがそれは勘弁してほしいというところで「ルールで問題ない」と言いだすのはよくないプレイってだけの話では
ていうか「リプレイでやってたから」は「この前コンベでこういうプレイした人がいるから」とレベルが変わらないとわかってるんだろうか
「リプレイでやってたから問題がない」と思ってる奴は困ったちゃんスレで上げられるようなプレイも「コンベでやってたら人がいるから問題ない」と思えるんだろうか
「リプレイでやってたから問題がない」と思ってる奴は困ったちゃんスレで上げられるようなプレイも「コンベでやってたら人がいるから問題ない」と思えるんだろうか
『口プロレス』のなんたるかを、誰か（できれば発言者）具体的に解説してもらえまいか？
できれば体験例等で。
できれば体験例等で。
シースルー→ライトニングバインドでわけわからんうちに死ぬ地中のモンスターだっているしな
「僕の考えたカッコイイシナリオを汚すな！」って言ってるようにしか読めない。
回避されたくない遭遇なら回避出来ないようにすれば良いだけだろ？
回避されたくない遭遇なら回避出来ないようにすれば良いだけだろ？
いや、口八丁＝<交渉>や<はったり>のことを言ったつもりだが
自分も判定せずに口プロレスだけで解決なんて先史時代の解決法は求めてない
自分も判定せずに口プロレスだけで解決なんて先史時代の解決法は求めてない
他人が言うのもなんだがな、ミーニャーはうまいほうだとおもうよ。いや、うまいはずだよ。
確固たるプレイ指針を他人に教授できるほどにね。
長い年月ひとりでこまめにゲームを買い集め、ひとりでこまめにリプレイを読みちらかし、
やったこともないゲームについてひとりでこまめに多くのスレを荒らしてまわり、
ひとりでこまめにセッションを妄想してきたんだからな。。
確固たるプレイ指針を他人に教授できるほどにね。
長い年月ひとりでこまめにゲームを買い集め、ひとりでこまめにリプレイを読みちらかし、
やったこともないゲームについてひとりでこまめに多くのスレを荒らしてまわり、
ひとりでこまめにセッションを妄想してきたんだからな。。
>>619
それだとカオスフレアでの口による解決って交渉系攻撃特技による社会ダメージじゃね？
それだとカオスフレアでの口による解決って交渉系攻撃特技による社会ダメージじゃね？
まあカオスフレアで純然たる敵と肉体言語以外の交渉をする機会もあんまりなさそうだが
社会ダメージで相手がくたばったら交渉成立、という概念は充分ありかと
ただどっちかというとカオスフレアの場合、交渉前提ならシナリオ的に何か取っ掛かりをつけるべきで
D&Dのように突発的に起きた遭遇を交渉して回避、みたいな概念は乏しいと思うですよ
それこそコーポレイトが主役のハンドアウトを渡すとかさ
社会ダメージで相手がくたばったら交渉成立、という概念は充分ありかと
ただどっちかというとカオスフレアの場合、交渉前提ならシナリオ的に何か取っ掛かりをつけるべきで
D&Dのように突発的に起きた遭遇を交渉して回避、みたいな概念は乏しいと思うですよ
それこそコーポレイトが主役のハンドアウトを渡すとかさ
敵はダスクフレアだけじゃないさ。ミドルでキレた村人に襲われたりもする
扉Aなら破壊しようとしても良いんじゃね
皮肉だろ
ブレカナでの話しなんだが
舞台となる村に着くや否や正位置の紋章を発動させて
GMが「効果がないよ」って宣言したら皆殺しを始めたPLが居たよ
まぁ結果的には正しい判断なんだが
舞台となる村に着くや否や正位置の紋章を発動させて
GMが「効果がないよ」って宣言したら皆殺しを始めたPLが居たよ
まぁ結果的には正しい判断なんだが
村人全員がエキストラじゃない時点で明らかに怪しいだろうｗ
そりゃ>618辺りがPLか(笑)
しかしまあなんだ、地道に聞きこみとかやると、まどろっこしいってんで他のPLのみならず、GMからも総スカン喰らってしまう俺様だが。
しかしまあなんだ、地道に聞きこみとかやると、まどろっこしいってんで他のPLのみならず、GMからも総スカン喰らってしまう俺様だが。
631 ：ＮＰＣさん：2007/11/15(木) 13:42:44 ID:sCJyrIfv
「ＤＭ、地道に聞き込みをしますね。出目１０使って情報収集の達成値は１６です」
PCゲームのD&Dやってくれ。
>>614
結局リプレイは教本だよ派の意見はそういう危険を常にはらんでいるんだよね。
これは教本的だから良いとかこれは非教本的だから良くないとか杓子定規に考えずに
「時に参考にもなる事もある」くらい柔軟に受け止めた方がいいと思うんだがな。
結局リプレイは教本だよ派の意見はそういう危険を常にはらんでいるんだよね。
これは教本的だから良いとかこれは非教本的だから良くないとか杓子定規に考えずに
「時に参考にもなる事もある」くらい柔軟に受け止めた方がいいと思うんだがな。
>>633
ここに書き込んでるリプレイは教本だよ派は、自分がリプレイを参考にするんじゃなくて
参考にすべきリプレイとそうでないものを判別できない他者の存在を危惧してるんだから
それは見当違いのレスだと思うんだが
ここに書き込んでるリプレイは教本だよ派は、自分がリプレイを参考にするんじゃなくて
参考にすべきリプレイとそうでないものを判別できない他者の存在を危惧してるんだから
それは見当違いのレスだと思うんだが
だれも教本なんかにしてないと思うが。
「リプレイでやっていたからやります」じゃなくて、「私はこう思います。例えばこのリプレイでもこうやっていますよね？」って事だろ？
「リプレイでやっていたからやります」じゃなくて、「私はこう思います。例えばこのリプレイでもこうやっていますよね？」って事だろ？
>>634
それ自体ダードでよくある架空の初心者論と同じで意味無いって。
「天プレイはしちゃいけないってちゃんと自重できるけどナジカの真似だけは決して止めない子」
みたいな自分に都合の良い仮定を持ち出してるだけじゃん？
自分の好き嫌いを語るのに架空の初心者を担保にしようとするのは、
うちの嫁がダメだって言ってたからダメとか言い出す馬場尊師と同レベルだよ。
つーかそもそも「シースルー+魔法で無力化とか壁壊して進入」を自分が想定してないコンボだからって嫌がるGMは、
きくたけの禁句ダンジョンとか真似しても押し付けがましい吟遊マスタリングになるだけだと思うんだけど。
ここに書き込んでる教本派は自分がリプレイに振り回されているのに気づいてないんじゃないのか？
それ自体ダードでよくある架空の初心者論と同じで意味無いって。
「天プレイはしちゃいけないってちゃんと自重できるけどナジカの真似だけは決して止めない子」
みたいな自分に都合の良い仮定を持ち出してるだけじゃん？
自分の好き嫌いを語るのに架空の初心者を担保にしようとするのは、
うちの嫁がダメだって言ってたからダメとか言い出す馬場尊師と同レベルだよ。
つーかそもそも「シースルー+魔法で無力化とか壁壊して進入」を自分が想定してないコンボだからって嫌がるGMは、
きくたけの禁句ダンジョンとか真似しても押し付けがましい吟遊マスタリングになるだけだと思うんだけど。
ここに書き込んでる教本派は自分がリプレイに振り回されているのに気づいてないんじゃないのか？
なにこの流れ
天が落ちてくるのを心配する人たちの流れ
>>633
634が言ってくれたように、リプレイを振りかざして自分のプレイングが
正しい、と振りかざされる可能性が怖いんだよ。ただそれだけなんだ。
それぞれの環境で遊ぶ分には見た目はどんなグダグダでもやる人達が楽しければ
それは構わないさ。
ただ、リプレイは色んな卓環境の人が読むから、やっぱり変わった事をする時は何故それを
するかのコンセプト、やる時の注意点を書いておいて貰えれば嬉しいな、とは思うのよ。
そうすればリプレイでやってんだからいいはずだふじこふじこ！て奴に
「リプレイでは確かにそうだね、でもこういう注意書きだって書かれてたよね？」と
言えるだろう？
劣化天とか劣化スイフリーはもう勘弁だぜ…。
634が言ってくれたように、リプレイを振りかざして自分のプレイングが
正しい、と振りかざされる可能性が怖いんだよ。ただそれだけなんだ。
それぞれの環境で遊ぶ分には見た目はどんなグダグダでもやる人達が楽しければ
それは構わないさ。
ただ、リプレイは色んな卓環境の人が読むから、やっぱり変わった事をする時は何故それを
するかのコンセプト、やる時の注意点を書いておいて貰えれば嬉しいな、とは思うのよ。
そうすればリプレイでやってんだからいいはずだふじこふじこ！て奴に
「リプレイでは確かにそうだね、でもこういう注意書きだって書かれてたよね？」と
言えるだろう？
劣化天とか劣化スイフリーはもう勘弁だぜ…。
>>636
いや、俺自身は「リプレイ参考にしてあほなプレイをごり押しする奴がいるかもしれない」
とかいう論には全然賛成しておらんよ
633のレスが議論のかみ合わなさを強めそうだったから指摘しただけなんだ
いや、俺自身は「リプレイ参考にしてあほなプレイをごり押しする奴がいるかもしれない」
とかいう論には全然賛成しておらんよ
633のレスが議論のかみ合わなさを強めそうだったから指摘しただけなんだ
>>638
天からの一撃ってやつか
天からの一撃ってやつか
む、すまん。つい賛同してくれるのかと論に乗っかる形で発言してしまった。
まぁ確かに振りかざす奴が阿呆なんだけどね…なかなか強く出れないんだよ。
いいたいこといえる環境を自分で作る方がいいのかな。
まぁ確かに振りかざす奴が阿呆なんだけどね…なかなか強く出れないんだよ。
いいたいこといえる環境を自分で作る方がいいのかな。
>>639
いやまあ長くやってりゃいろんな困ったちゃんにも会うし、心配する気持ちはわかるけどさ。
結局ダメな奴はやるなって書いてあってもやるよ。絶対やる。
迂闊な天プレイはよくないって注意書きを読んでも、俺は大丈夫ちゃんと制御できる！って思ってやる。
だから注意書きはあればあったで無駄にはならないが、正直気休めでしかないと思う。
仮にリプレイを教本にするとしても、ルールに依存しないけどこのシナリオギミックは好みに合うから参考にして、
ルール通りだけどこのプレイは好みに合わないから参考にしないとか各々勝手に自分の教本価値を決めるんだから、
あんまオールラウンドな教本価値とか気にしても仕方ないんじゃないかね。
>>640
ああ、確かに流れとずれてたな。気を使わせてすまん。
いやまあ長くやってりゃいろんな困ったちゃんにも会うし、心配する気持ちはわかるけどさ。
結局ダメな奴はやるなって書いてあってもやるよ。絶対やる。
迂闊な天プレイはよくないって注意書きを読んでも、俺は大丈夫ちゃんと制御できる！って思ってやる。
だから注意書きはあればあったで無駄にはならないが、正直気休めでしかないと思う。
仮にリプレイを教本にするとしても、ルールに依存しないけどこのシナリオギミックは好みに合うから参考にして、
ルール通りだけどこのプレイは好みに合わないから参考にしないとか各々勝手に自分の教本価値を決めるんだから、
あんまオールラウンドな教本価値とか気にしても仕方ないんじゃないかね。
>>640
ああ、確かに流れとずれてたな。気を使わせてすまん。
>>628
データ持ちでも聖痕もってなければ効くんじゃなかった?＞紋章
データ持ちでも聖痕もってなければ効くんじゃなかった?＞紋章
聖痕者or殺戮者の名産地かその村は。
トループの殺戮者じゃねーの
そうか、あずみの初仕事が忍者の里の人間皆殺しだったのは
あの里の人間が赤ん坊含めて全員殺戮者だったからか
あの里の人間が赤ん坊含めて全員殺戮者だったからか
＞結局ダメな奴はやるなって書いてあってもやるよ。絶対やる。
やっぱ業界に駄目な奴をきっちり裁けるシステムが必要だよな……と
大学のサークルの一番の思い出は、毎年まるで同じVTRを再生するように
『困ったちゃんな新入生』と『その困ったちゃんと同じ卓に入った有望な新入生』が
セットで辞めていく光景だった俺は思ったりする。
なんで後者まで不快感に傷ついて辞めないといかんねん。
やっぱ業界に駄目な奴をきっちり裁けるシステムが必要だよな……と
大学のサークルの一番の思い出は、毎年まるで同じVTRを再生するように
『困ったちゃんな新入生』と『その困ったちゃんと同じ卓に入った有望な新入生』が
セットで辞めていく光景だった俺は思ったりする。
なんで後者まで不快感に傷ついて辞めないといかんねん。
毎年その光景を見ていながら困ったちゃんを制御できなかった自分のヘタレっぷりは棚上げしてそれか。
有望な新入生はろくな先輩に恵まれなくて可哀想だったな。
有望な新入生はろくな先輩に恵まれなくて可哀想だったな。
一発で見極められるなら、まともな方だけ引き止めればいいだけだよなぁ
>>651も同じVTRを再生するようにオロオロしてたのか
>651が時間をループさせてるでFAだろ、常識で考えて……
他人を裁くというのはアレだが、すみ分けられるほどにプレイヤー人口が増えてくれんもんかね
そういやルリルラリプの導入で初心者をメタ意見で説得してたのはどうかと思った。
普通に下手だよアレ。
普通に下手だよアレ。
>>642
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ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
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|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | ジーク・ジオン！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
659 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/15(木) 23:27:10 ID:kZVuRQYr
>657
どの部分のハナシ？
どの部分のハナシ？
ルリルラはノイシュリプで一番最初のダイナシ分をカットされたのが悲しい
「るりるら」って唱えるとダガーさんがやってくるっていう噂は
本当だったんだ……
本当だったんだ……
つまり「らるりる」と唱えると追い払うことができるのか
そこは「ストブリストブリストブリ」じゃないのか
つらぬき丸逝ってヨシ
ていうかあの流れをFEAR系SNE系ってくくって語る時点で596はどうでもいい与太だろ。
FEARはギミック凝ってるけどSNEは特別なことは何もやってなくてついでに悪いプレイもあるねとか、
本人に自覚があるのか知らんがどうみても単なるSNEアンチかFEAR信者の物言いだしさ。
FEARはギミック凝ってるけどSNEは特別なことは何もやってなくてついでに悪いプレイもあるねとか、
本人に自覚があるのか知らんがどうみても単なるSNEアンチかFEAR信者の物言いだしさ。
FEAR以外のリプはあんまり読まない人なんじゃね？SNE系にもあるかもって言ってるし
SW限定ならシナリオギミックがなきゃリプレイにならんつーのにな
個人的にきくたけの禁句ダンジョンは萎えた。
確かに漫才やギミックとしては面白いんだけど、ハンバーガーとかサンタクロースとか世界観無視しまくりの内容だったのがなあ。
なんできくたけは自分のゲームのキャラや設定を片っ端から破壊するんだろう……。
確かに漫才やギミックとしては面白いんだけど、ハンバーガーとかサンタクロースとか世界観無視しまくりの内容だったのがなあ。
なんできくたけは自分のゲームのキャラや設定を片っ端から破壊するんだろう……。
>>671
まあそれで商売になってるんだから問題ないんだろう
まあそれで商売になってるんだから問題ないんだろう
キャラではなくPLへのギミックだから、世界観に沿った質問だとどうしてもマニアックな質問になる。
それだったら、解りやすい質問でやろうってだけだと思うが。
それだったら、解りやすい質問でやろうってだけだと思うが。
>>673
個人的に萎えちゃうんだからしかたないじゃん
個人的に萎えちゃうんだからしかたないじゃん
つまりキャラや設定の破壊とは関係ないってことか
>>672
ナイトウィザードなんかは自分で壊した世界観に縛られてグダグダになったようなもんだぞ。
ナイトウィザードなんかは自分で壊した世界観に縛られてグダグダになったようなもんだぞ。
>>676
それでアニメになるんならいいんじゃね？
それでアニメになるんならいいんじゃね？
採算も取れず、身内にしか分からないネタオンリーの駄作だろ。
>678
あの、アニメのアンチスレにおいで願えませんか？
あの、アニメのアンチスレにおいで願えませんか？
>>681
スレは変えようぜ
スレは変えようぜ
偉そうにアニメ化したとか言ったのは俺じゃないし。
677が向こうで居もしないアンチにNWアニメの素晴らしさでも啓蒙してればいいんだよ。
677が向こうで居もしないアンチにNWアニメの素晴らしさでも啓蒙してればいいんだよ。
>>683
アニメにできるくらいの商売になっているんだからいいんじゃないかね
アニメにできるくらいの商売になっているんだからいいんじゃないかね
リウイのアニメみたいなもんでしょ。採算的にも話題的にも。
エロゲーの方がよっぽどNWを勉強していると言うこれ不思議。
>>687
ハッタリの仕事だからな
ハッタリの仕事だからな
>>684
尼の予約だとこんな感じらしいな
333 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/15(木) 21:03:06 ID:???0
尼損DVD 11/15 20時
27位 CLANNAD 1 (初回限定版) 12/19
36位 もやしもん VOL.1 (初回限定生産版“しゃべる「かもすぞ オリゼー」マスコット付”) 12/21
81位 灼眼のシャナII 第I巻 【初回限定版】 1/25
105位 こどものじかん 1科目 12/21
108位 機動戦士ガンダム00 (1) 1/25
150位 みなみけ 1 (期間限定版) 1/9
234位 スケッチブック~full color's~ 第1巻 1/25
295位 ef - a tale of memories.1【初回限定版】 12/7
318位 バンブーブレードDVD 一本目 1/23
378位 げんしけん2 第1巻 12/21
440位 レンタルマギカ アストラルグリモア 第I巻(限定版) 12/21
474位 逮捕しちゃうぞ フルスロットル (1) 1/25
590位 D.C.II~ダ・カーポII~ Vol.0 12/26
656位 ナイトウィザード THE ANIMATION- VOL.1 【初回限定版】 12/21
845位 魔人探偵 脳噛ネウロ 1 12/21
889位 ご愁傷さま二ノ宮くん 限定版 第1巻 12/21
1083位 キミキス pure rouge (1) 12/21
1114位 Myself ; Yourself Vol.1 12/21
1538位 プリズム・アーク 第1巻 12/21
1781位 BLUE DROP~天使達の戯曲~ Vol.1 12/26
1893位 獣神演武 第壱巻 1/25
4052位 もっけ 其の壱 12/21
6422位 (仮)しおんの王 一 1/25
尼の予約だとこんな感じらしいな
333 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/15(木) 21:03:06 ID:???0
尼損DVD 11/15 20時
27位 CLANNAD 1 (初回限定版) 12/19
36位 もやしもん VOL.1 (初回限定生産版“しゃべる「かもすぞ オリゼー」マスコット付”) 12/21
81位 灼眼のシャナII 第I巻 【初回限定版】 1/25
105位 こどものじかん 1科目 12/21
108位 機動戦士ガンダム00 (1) 1/25
150位 みなみけ 1 (期間限定版) 1/9
234位 スケッチブック~full color's~ 第1巻 1/25
295位 ef - a tale of memories.1【初回限定版】 12/7
318位 バンブーブレードDVD 一本目 1/23
378位 げんしけん2 第1巻 12/21
440位 レンタルマギカ アストラルグリモア 第I巻(限定版) 12/21
474位 逮捕しちゃうぞ フルスロットル (1) 1/25
590位 D.C.II~ダ・カーポII~ Vol.0 12/26
656位 ナイトウィザード THE ANIMATION- VOL.1 【初回限定版】 12/21
845位 魔人探偵 脳噛ネウロ 1 12/21
889位 ご愁傷さま二ノ宮くん 限定版 第1巻 12/21
1083位 キミキス pure rouge (1) 12/21
1114位 Myself ; Yourself Vol.1 12/21
1538位 プリズム・アーク 第1巻 12/21
1781位 BLUE DROP~天使達の戯曲~ Vol.1 12/26
1893位 獣神演武 第壱巻 1/25
4052位 もっけ 其の壱 12/21
6422位 (仮)しおんの王 一 1/25
もやしもんが意外
現代モノでルール的にサポートされてないダンジョンを用意してPCの基本能力でスルーされたのはあったな。＞SNEリプ
＞きくたけの禁句ダンジョン
まあ、ＦＥＡＲの基本はなりきりセッションだからＰＬの発言＝ＰＣの発言としたギミックにするのも変な話じゃないわな。
まあ、ＦＥＡＲの基本はなりきりセッションだからＰＬの発言＝ＰＣの発言としたギミックにするのも変な話じゃないわな。
せっかく中立を装ってたのが台無しだな
中立って何だ？
ドルイドにでもなれるのか？
ドルイドにでもなれるのか？
いいえ、泥沼になります
なりきり度合いはSNEリプレイの方が上とマジレス
ＳＮＥのリプレイがなりきりだったとしてもそれがＦＥＡＲのリプレイに何の関係があるんだろうか？
なりきり度が高い方が売れると、こういうわけよ！
すんません、正直ワルツは…何て言うか、なりきりすぎてて重い。
よく言えば娯楽に対しても真剣とも取れるんだろうけど。
よく言えば娯楽に対しても真剣とも取れるんだろうけど。
さてまたいつもの｢なりきりキモい合戦｣の狼煙が上がりました
ぶっちゃけ五十歩百歩だよね
705 ：スレッド節約に御協力ください：2007/11/16(金) 11:08:49 ID:???
Ａ「なりきりキモい」
Ｂ「キモくない」
Ａ「いやキモい」
Ｂ「うんにゃキモくない」
Ａ「ぜったいキモい」
Ｂ「そんなことないキモくない」
Ａ「とにかくキモい」
Ｂ「ちっともキモくない」
Ａ「…」
Ｂ「……」
Ａ「………」
Ｂ「…………」
Ａ「…なんでしゃべらんの？」
Ｂ「あきた」
というわけで合戦終了。次の話題どぞ。
Ｂ「キモくない」
Ａ「いやキモい」
Ｂ「うんにゃキモくない」
Ａ「ぜったいキモい」
Ｂ「そんなことないキモくない」
Ａ「とにかくキモい」
Ｂ「ちっともキモくない」
Ａ「…」
Ｂ「……」
Ａ「………」
Ｂ「…………」
Ａ「…なんでしゃべらんの？」
Ｂ「あきた」
というわけで合戦終了。次の話題どぞ。
なりきりでもいいじゃないか、面白ければ
すみません。ワルツ最新刊は振り切れました。
すみません。ワルツ最新刊は振り切れました。
なあに、喜々として13歳少女のラブコメロールをやるのに比べれば……
……あんまり変わらんか
……あんまり変わらんか
>>699
口調をＰＣにそろえてるだけで、
ＰＣの思考＝ＰＬの思考でやってることが明示されとるしな。
逆にＰＣとＰＬの思考に切り離しが在った場合、
それを明記してる。＞ワルツでも最新刊でブランシュが明言しとるな。
つまるところ、ロールプレイはしても演技はしてないように自分は読める。
個人的になりきりの例として上げるのは、
猫街でキヨマーとズンでやった女の人が接待してくれる飲み屋ネタ、だな。
口調をＰＣにそろえてるだけで、
ＰＣの思考＝ＰＬの思考でやってることが明示されとるしな。
逆にＰＣとＰＬの思考に切り離しが在った場合、
それを明記してる。＞ワルツでも最新刊でブランシュが明言しとるな。
つまるところ、ロールプレイはしても演技はしてないように自分は読める。
個人的になりきりの例として上げるのは、
猫街でキヨマーとズンでやった女の人が接待してくれる飲み屋ネタ、だな。
ＰＣとＰＬを明示的に切り分けてないといえば稲葉リプとかもそうなんだがなー。
やっぱあれもPL発言が足りない、なりきりキモイってことになるの？
別に作品毎に色々な表現手法があっていいじゃんと思うんだけど。
やっぱあれもPL発言が足りない、なりきりキモイってことになるの？
別に作品毎に色々な表現手法があっていいじゃんと思うんだけど。
そういえばGMは「」つきで明確に台詞と説明を分けてるけどPCの場合はないよね
実際には「」つきになりそうな台詞調のところと状況説明・演出の部分に分かれると思うんだけど・・・
なんでメタ発言部分とキャラ台詞部分と地の文的部分をごっちゃで書くんだろう？
実際には「」つきになりそうな台詞調のところと状況説明・演出の部分に分かれると思うんだけど・・・
なんでメタ発言部分とキャラ台詞部分と地の文的部分をごっちゃで書くんだろう？
714 ：ＮＰＣさん：2007/11/16(金) 19:50:14 ID:n2KzScg1
>>713
だれのはなし？
だれのはなし？
>>712
結局好みの話でしかないのか。
結局好みの話でしかないのか。
思考停止の極論乙。
重要なのは意思及び行動の表明及び表示。
PCの台詞の中でそれを表現するか、
PLの行動宣言で表現するか
まで口出しすることは、プレイヤーのプレイスタイルに指示、要求を出す行為と同義だが。
そこまでやっちゃ、遊びにくかろう。
PCの台詞の中でそれを表現するか、
PLの行動宣言で表現するか
まで口出しすることは、プレイヤーのプレイスタイルに指示、要求を出す行為と同義だが。
そこまでやっちゃ、遊びにくかろう。
>>716
好みの問題でなければ、やはり手法自体に問題があるってことか？
それとも馬場論みたいに強いロールプレイと弱いロールプレイで善し悪しを判断するのか？
この手の石橋を叩いて壊すような話に何の価値があるのかわからん。
好みの問題でなければ、やはり手法自体に問題があるってことか？
それとも馬場論みたいに強いロールプレイと弱いロールプレイで善し悪しを判断するのか？
この手の石橋を叩いて壊すような話に何の価値があるのかわからん。
価値が見出せないならムリに話に参加する必要はないのですよ?
720 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/16(金) 22:48:23 ID:7DyTxla7
>660
ああ、フツーに下手だなアレは。
和栗にしてみればフツーにやってるコトなのだけど。
>702
つまり、なりきりによってのみ到達できるキモさがある。
今んトコ、その部門ではワルツがNo.1！！！１１！！
つうか、コレはマジレスなんだけど
「キモさ」って同時に「オイシさ」にも成り得るんだが。
まァ別に共感しなくてイイ意見ではあるけど。
>712
傾向でゆえば、アレは「作りすぎ」。
プレイ中にあんな「───」とか入れて喋ってるヤツがいるかァーッ！
ああ、フツーに下手だなアレは。
和栗にしてみればフツーにやってるコトなのだけど。
>702
つまり、なりきりによってのみ到達できるキモさがある。
今んトコ、その部門ではワルツがNo.1！！！１１！！
つうか、コレはマジレスなんだけど
「キモさ」って同時に「オイシさ」にも成り得るんだが。
まァ別に共感しなくてイイ意見ではあるけど。
>712
傾向でゆえば、アレは「作りすぎ」。
プレイ中にあんな「───」とか入れて喋ってるヤツがいるかァーッ！
>>720
俺の鳥取のオンセだと―――は使う奴結構いるよ
俺の鳥取のオンセだと―――は使う奴結構いるよ
ダッシュダッシュダッシュと、燃えてヒーローのようにロールすんだよ
具体的にナニとは言わないがリプレイの斜体で書かれてる奴がもうスゲエ生理的に受け付けないんだわ作りっぽくて
724 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/16(金) 23:22:23 ID:7DyTxla7
つかリプは作りがデフォって考えてるオレって実は珍しいのかすら。
それは大前提じゃないの。
で、どの程度作るか、どういう方向に作るかというレベルでさまざまに分かれる。
で、どの程度作るか、どういう方向に作るかというレベルでさまざまに分かれる。
なんだかプロレスの話してるみたいな。
727 ：ＮＰＣさん：2007/11/16(金) 23:58:06 ID:SKxAe9ah
しかしそうなると最終的にどこまで受け入れられるかはやっぱ個人の好みって話になっちまうのぅ。
まぁ、つまるところそれでいいのかも。今や色んなリプレイがあるし。
選択の自由がある程色んなリプレイがあるって素晴らしい。
まぁ、つまるところそれでいいのかも。今や色んなリプレイがあるし。
選択の自由がある程色んなリプレイがあるって素晴らしい。
稲葉リプが最も鳥取と近い雰囲気なんだけどどうすれば…
>>728
……と――の違いを教えてください。
……と――の違いを教えてください。
>>728
……はトーンダウン調に、――は溜めるように使うのがミソ。
……はトーンダウン調に、――は溜めるように使うのがミソ。
……は押し黙るような重い空気を表現します
その後の発言は押し殺すような感じで読みます
――はその重い空気を払拭するような場合に使います
往々にして ！ などとセットになります。決意、覚悟を決めた際に――を使います
以上、全く根拠のない使用例でした
その後の発言は押し殺すような感じで読みます
――はその重い空気を払拭するような場合に使います
往々にして ！ などとセットになります。決意、覚悟を決めた際に――を使います
以上、全く根拠のない使用例でした
書き手のこだわりによるだろね。片方しか使わないと決めてる人もいる。
個人的には、
――は（以下察しろ）
……は（以下略）のイメージ
個人的には、
――は（以下察しろ）
……は（以下略）のイメージ
>>19
>>20
>>32
公式リプレイでも俺の鳥取実プレイでもそうだが、俺を含めてほとんどの
冒険者（プレイヤー）って安全を重視するよな。
「死んでもいいから財宝ゲットを狙うぜ」なんて行動取るキャラはほぼ0。
ほとんどのプレイヤーは、「キャラに愛着があるから」または「死にたくないから」
危険を回避しようと動く。
命賭けるのはよっぽど許せない敵だとかで激しく感情絡みになってるときか、
もう戦うしかないって状況に追い込まれたときくらいだよな。
>>20
>>32
公式リプレイでも俺の鳥取実プレイでもそうだが、俺を含めてほとんどの
冒険者（プレイヤー）って安全を重視するよな。
「死んでもいいから財宝ゲットを狙うぜ」なんて行動取るキャラはほぼ0。
ほとんどのプレイヤーは、「キャラに愛着があるから」または「死にたくないから」
危険を回避しようと動く。
命賭けるのはよっぽど許せない敵だとかで激しく感情絡みになってるときか、
もう戦うしかないって状況に追い込まれたときくらいだよな。
女好きのキャラやる時は依頼主が女性なら命をかけるよ
騎士道精神と単なる女好きと区別してるのだろうか？
いわば食品運搬用バケツと雑巾用バケツの区別、こいつついとるんだろか、と。
いわば食品運搬用バケツと雑巾用バケツの区別、こいつついとるんだろか、と。
野暮なヤツ。
>>738
まあ、今リプレイが出ているシステムだと、
ＳＷだけがＰＣが超人でもなければ使命を背負ってもいないからね。
自然とＳＷだけは地に足がついた思考になると思う。
ん？Ｄ＆Ｄもそうか？あれはやってないからわかんねーや。
まあ、今リプレイが出ているシステムだと、
ＳＷだけがＰＣが超人でもなければ使命を背負ってもいないからね。
自然とＳＷだけは地に足がついた思考になると思う。
ん？Ｄ＆Ｄもそうか？あれはやってないからわかんねーや。
うちは六門がセコクなるな
せこいというよりもガメツイか、あれは金が純粋に強さに直結するからな
せこいというよりもガメツイか、あれは金が純粋に強さに直結するからな
地に足がついているか、というとビミョーなシステムばかりだな。
んー、使命を背負ってるんならむしろ色々と惜しむんじゃね？
結局、超英雄ポイントを使うリプレイはやらないのｶｼﾞｬﾗ
「死んでもいいから財宝ゲットを狙うぜ」なんてキャラは長生きしないだけでは
ガンドッグとかそんなキャラでいくと面白いように死んでいくからなｗ
ガンドッグとかそんなキャラでいくと面白いように死んでいくからなｗ
>>739
超人はまだしも、使命背負ってるかどうかは関係ねぇだろ。
超人はまだしも、使命背負ってるかどうかは関係ねぇだろ。
>>739
超人的筋力の持ち主のファリスの猛女がいるではないか
超人的筋力の持ち主のファリスの猛女がいるではないか
ところでなんでＳＷリプレイのダンジョンマップって上面図じゃないんだろ？
正直わかりにくいんだが。描くのも大変だろうし。
正直わかりにくいんだが。描くのも大変だろうし。
そこで一手間掛けるのがいいんじゃないか
>>733
１レベル時代
DM「ゴブリンが２０匹いるねぇ」
PL「ヒャッハァ！チャージ！チャージ！！チャージだぁ！！！」
２０レベル時代
DM「ドラゴンが２０体いるねぇ」
PL「ヒャッハァ！チャージ！チャージ！！チャージだぁ！！！」
１レベル時代
DM「ゴブリンが２０匹いるねぇ」
PL「ヒャッハァ！チャージ！チャージ！！チャージだぁ！！！」
２０レベル時代
DM「ドラゴンが２０体いるねぇ」
PL「ヒャッハァ！チャージ！チャージ！！チャージだぁ！！！」
ソードワールドの話じゃねーか
ソードワールドにDMは居ないし、普通は20レベル環境もないけどな。
>>751
ＡＬＳ厨が他システムに無知だったり偏見を持ってるのは当然じゃないのか？
ＡＬＳ厨が他システムに無知だったり偏見を持ってるのは当然じゃないのか？
>>751
ネタレスに噛み付くイタい子
ネタレスに噛み付くイタい子
>>755
どの辺がネタなのか良く判らないので解説よろしく。
どの辺がネタなのか良く判らないので解説よろしく。
ジャーヘッド必死だな
>>750はチャージ厨ってこと
D&Dのチャージなんて、SWの神学論争並みにメジャーなネタトークじゃないのか
752がどこからソードワールドを取り出したのか気になる。
ほかのスレ過疎ってるんでここで聞くけど
今月なんか出たっけ？
今月なんか出たっけ？
唐突にD&Dにシフトした上にネタとして面白くもないからツッコまれてるんじゃないのか
チャージ
タイミング：マイナーアクション
対象：自身
効果：移動を行う。そのメインプロセス中に行う白兵攻撃の命中判定にダイスを一個追加し、
さらに「対象：範囲（選択）」となる。
タイミング：マイナーアクション
対象：自身
効果：移動を行う。そのメインプロセス中に行う白兵攻撃の命中判定にダイスを一個追加し、
さらに「対象：範囲（選択）」となる。
>>760
レス先はソードワールドの話だな
レス先はソードワールドの話だな
>>759
チャージ自体はネタとして使われる事もあるが、チャージと書いてあればすべてネタになるわけじゃない。
チャージ自体はネタとして使われる事もあるが、チャージと書いてあればすべてネタになるわけじゃない。
毎度のチャージネタなのに、なぜ今回に限ってこんな流れに
>>766
ネタレスのつもりらしいが、どの辺がネタなのか判らないから。
ネタレスのつもりらしいが、どの辺がネタなのか判らないから。
ぼくのだいすきなD&Dをけがしたじゃーへっどはしんじゃえー
みたいな？
みたいな？
なんだ、ただの知的障害者か
>>768
へ？いつもどおりの内容じゃん。なんでまたそんな
へ？いつもどおりの内容じゃん。なんでまたそんな
＞771
「毎度毎度そのコテで他ゲーについての無知や偏見をひけらかされると」って事じゃねーの？
毎回気になってたけどスルーしてたが、いい加減スルーできなくなったってだけで。
「毎度毎度そのコテで他ゲーについての無知や偏見をひけらかされると」って事じゃねーの？
毎回気になってたけどスルーしてたが、いい加減スルーできなくなったってだけで。
>761
取り合えずゲヘナを読んでる。
なんつーかフツー。
取り合えずゲヘナを読んでる。
なんつーかフツー。
>>749
一手間かけてわざわざわかりにくくしてどうするｗ
一手間かけてわざわざわかりにくくしてどうするｗ
>>772
アレとかダガーとかどうすんのさ。
アレとかダガーとかどうすんのさ。
一手間かけることを億劫がっていたらワンランク上のものなんて作れないぞ
>>776
「毎度毎度そのコテで他ゲーについての無知や偏見をひけらかされると」なんいて言われる事をしてたのか？
「毎度毎度そのコテで他ゲーについての無知や偏見をひけらかされると」なんいて言われる事をしてたのか？
アレの発言が問題ないなら鳥取族の発言だって問題ないじゃないか。
「アレ」ってなんかのゲーム由来のコテだったのか、知らなかった。
で、なんのゲームなの？
で、なんのゲームなの？
だいたいいつもD&D由来の名前にしてると思うが。
>>779
アレの発言は”ＤＭやＰＬが”じゃなくて”アレが”「ヒャッハァ！チャージ！チャージ！！チャージだぁ！！！」だからなぁ。
「ヒャッハァ！チャージ！チャージ！！チャージだぁ！！！」なのはＤ＆Ｄに限らないだろうし。
アレの発言は”ＤＭやＰＬが”じゃなくて”アレが”「ヒャッハァ！チャージ！チャージ！！チャージだぁ！！！」だからなぁ。
「ヒャッハァ！チャージ！チャージ！！チャージだぁ！！！」なのはＤ＆Ｄに限らないだろうし。
ジャーヘッドとかいうゴミコテが、自分だけは面白いネタと思ってる寒いレスするなんていつもの事だろうに・・・
そんなの引っ張ってどうすんだ、晒し上げ？
そんなの引っ張ってどうすんだ、晒し上げ？
「卓ゲ板の熟練者」
Ｄ＆Ｄは卓ゲ板の管轄だな。
「巫女がホーガンとは」
巫女はドラゴンシャーマンとか居るしホーガンはコードのアスペクトの事だろう。
「いまさらやっとt.A.T.uがｶｯｺｴｰと思い始めてきたマン」
ＴＡは機会攻撃範囲の略だっけ？
ＴＵはアンデット退散だよな。
Ｄ＆Ｄは卓ゲ板の管轄だな。
「巫女がホーガンとは」
巫女はドラゴンシャーマンとか居るしホーガンはコードのアスペクトの事だろう。
「いまさらやっとt.A.T.uがｶｯｺｴｰと思い始めてきたマン」
ＴＡは機会攻撃範囲の略だっけ？
ＴＵはアンデット退散だよな。
このスレにゃコテなんて存在はいやしねぇのさ
786 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/17(土) 14:13:39 ID:/fKJnfLO
そうだね。
ちなみに鳥ジャーは古いゲムスレ中心でむしろALSスレではあまり見ない気もしたり。
ちなみに鳥ジャーは古いゲムスレ中心でむしろALSスレではあまり見ない気もしたり。
大体ジャーヘッドだからアルシャードって短絡思考はFEAR脳過ぎる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89
>ジャーヘッドとは、海兵隊員の刈り上げた頭がジャー（蓋のついたガラス瓶）のように見える事からつけられた蔑称である。
蔑称なのか。
ＡＬＳのジャーヘッドはなんでジャーヘッドって呼ばれてる（自分たちで呼んでる？）の？
>ジャーヘッドとは、海兵隊員の刈り上げた頭がジャー（蓋のついたガラス瓶）のように見える事からつけられた蔑称である。
蔑称なのか。
ＡＬＳのジャーヘッドはなんでジャーヘッドって呼ばれてる（自分たちで呼んでる？）の？
>>787
じゃあ取鳥族ジャーヘッドのコテはアルシャードと無関係だったのか。ふーん。
じゃあ取鳥族ジャーヘッドのコテはアルシャードと無関係だったのか。ふーん。
> 取鳥族ジャーヘッドのコテ
そんなのがどこにいるってんだよ
このスレにゃNPCさんしかいねぇよ
そんなのがどこにいるってんだよ
このスレにゃNPCさんしかいねぇよ
ｆｆのサンプルキャラが「我はジャーヘッド故に」って言ってるから自称のひとつでもあるんじゃねぇかなぁ
何でそんなにコテのネタレス程度に噛み付いてるんだ？
知的障害とか言い出すほど必死な人が引っ掻き回してるからじゃないか。
TRPGもそうだが、会話で進める場はこの手の悪意に弱いよな。
TRPGもそうだが、会話で進める場はこの手の悪意に弱いよな。
このスレで話題に上がらないのは、むしろよいこと。
まだ居たのか
居ないと思って書いたのかよ
いや俺は796じゃないからどんな気持ちで書いたかは知らんけどな
ずいぶん暇だなと思ったが、やっぱり喧嘩したいだけなのか
ずいぶん暇だなと思ったが、やっぱり喧嘩したいだけなのか
俺も>>799じゃないんだけどな
なんていうか住人どうし罵りあうと一気に加速するよな。
ファ＝ビヨン
こう書くと欧州っぽい響きにならない？
こう書くと欧州っぽい響きにならない？
ナンか大陸っぽいＹＯ
なんかそんな俳優いそうだよな、向こうには
北欧っぽくない？
それはビョルンじゃないかと
ビヨンセを韓流スターの名前か何かだと思ってた俺参上。
ビ・ヨンドを思いだした。
黒大将が見てる…
>>790
つまり、ミッドガルドには英語を話す文化がどこかにある？
つまり、ミッドガルドには英語を話す文化がどこかにある？
815 ：ＮＰＣさん：2007/11/18(日) 00:24:50 ID:50UPz1n8
ここでも、自分だけが正しくて他人の普通の発言までも釣りだと認識する超ダメゲーマー鳥取族ジャーヘッドは出没してるんですねｗ
「このジャー頭に誓って！」
わりと地味なコテだと思ってたが。
社会不適合のサイコっ児にターゲット認定されたっぽい？＜ 大韓国属鳥取県民
今度は社会不適合のサイコと来たか
本当に変なのが居ついてるみたいだな
本当に変なのが居ついてるみたいだな
人とセッション遊んでない子
>820
人以外とセッションしすぎて正気度削られきったってか？
人以外とセッションしすぎて正気度削られきったってか？
インターナル・セッション
ジャーヘッド擁護の人は何でこんなに必死なんだ。
ジャーへッドを擁護しているのではなく、養護施設逝きっぽい児を攻撃しているつもりだったりして。
これはひどい
ジャーヘッドのおかげでスレが沈静化したぜ！
827 ：ＮＰＣさん：2007/11/19(月) 21:10:39 ID:3W1Dq0nH
今回のソーサルカンパニー（猿缶）は、ミンキー桃ネタらしい
もう読んでいるのか。気になるぞ。
>>750
どっちも勝てそうにないなぁ・・・
どっちも勝てそうにないなぁ・・・
ソーサルカンパニーネタはかなり大きな想像力が働く
831 ：ＮＰＣさん：2007/11/21(水) 20:08:05 ID:judiands
「アオ！ アオアオ！」
「ギチ！ ギチギチ！」
「モキュ！ モキュモキュ！」
…ふつーに話をせい
「ギチ！ ギチギチ！」
「モキュ！ モキュモキュ！」
…ふつーに話をせい
ソーカンて要はレンタル・マギカなのかな？
なんかそれだと、三田の忘れ形見みたいだなｗ
ていうか元々レンタルマギカにするつもりだったのが三田が抜けたから変更せざるを得なかったとかだったりして。
有りそうな話だが、証明手段がないな。
つか、シシャの正体とか、もうチット隠しておいた方がいいんじゃないかと思うんだが、どうなんだろう。
つか、シシャの正体とか、もうチット隠しておいた方がいいんじゃないかと思うんだが、どうなんだろう。
>>832
レンタルマギガRPGってあるの？
レンタルマギガRPGってあるの？
なんでそんなに濁音が好きなんだ
鳥獣戯画だから
俺は何度も見せられてるうちにギガま思い出した
つまり全てはキリタケの策だったということか
841 ：ＮＰＣさん：2007/11/23(金) 20:39:38 ID:T1990qZ1
リプスレのサルカンの流れを流し読みしてて。
「（セッション台無しにするぐらい）不利な特徴のロールプレイしろよ！」
という感じに読めたが、それをやって滅多切りにされたのが
ほかならぬペラペラじゃないの？
「（セッション台無しにするぐらい）不利な特徴のロールプレイしろよ！」
という感じに読めたが、それをやって滅多切りにされたのが
ほかならぬペラペラじゃないの？
>>841
おれには「そんなロールプレイ不可能な特徴ばかり取るな！」と読めたが。
それに「（セッション台無しにするぐらい）不利な特徴のロールプレイしろよ！」
仮にこっちと読んだとしても、そもそもGurpsはミッションの成功には重きを置いてないぜ？
おれには「そんなロールプレイ不可能な特徴ばかり取るな！」と読めたが。
それに「（セッション台無しにするぐらい）不利な特徴のロールプレイしろよ！」
仮にこっちと読んだとしても、そもそもGurpsはミッションの成功には重きを置いてないぜ？
>841
ルール的にリソースとして扱う特徴となんのリスクもないキャラつけを一緒にするなよ。
ありゃ「防御力が欲しいから重い鎧着るけど重量無視していいよね、不利になるし」ってレベルだぜ。
ルール的にリソースとして扱う特徴となんのリスクもないキャラつけを一緒にするなよ。
ありゃ「防御力が欲しいから重い鎧着るけど重量無視していいよね、不利になるし」ってレベルだぜ。
サルカンが、「ガープスとして重大なルールを意図的に無視した
よくないリプレイ」と皆が思っているのは理解したよ。
ただ、「ＲＰ不可能な特徴ばかり搭載した」ＰＣに、がっちり
ＲＰさせて台無しになった（かもしれない）セッションをリプレイ
にしたら「ＰＬ逝ってよし」だろうし、
逆に「ＲＰの負担をかけない」ＰＣで無難にセッションをこなした
リプレイだったら「印象薄くてつまんねー」だろうなと。
結局ＳＮＥはだめだということか
よくないリプレイ」と皆が思っているのは理解したよ。
ただ、「ＲＰ不可能な特徴ばかり搭載した」ＰＣに、がっちり
ＲＰさせて台無しになった（かもしれない）セッションをリプレイ
にしたら「ＰＬ逝ってよし」だろうし、
逆に「ＲＰの負担をかけない」ＰＣで無難にセッションをこなした
リプレイだったら「印象薄くてつまんねー」だろうなと。
結局ＳＮＥはだめだということか
＞ただ、「ＲＰ不可能な特徴ばかり搭載した」ＰＣに、がっちり
＞ＲＰさせて台無しになった（かもしれない）セッションをリプレイ
＞にしたら「ＰＬ逝ってよし」だろうし、
そうでもない。
そもそも、セッションの目的がGurpsとSWで違う以上、
ダメ人間のロールをきっちりして、ミッションは失敗しても、
メタな笑いを振りまくと言う手もある。
＞ＲＰさせて台無しになった（かもしれない）セッションをリプレイ
＞にしたら「ＰＬ逝ってよし」だろうし、
そうでもない。
そもそも、セッションの目的がGurpsとSWで違う以上、
ダメ人間のロールをきっちりして、ミッションは失敗しても、
メタな笑いを振りまくと言う手もある。
＞逆に「ＲＰの負担をかけない」ＰＣで無難にセッションをこなした
＞リプレイだったら「印象薄くてつまんねー」だろうなと。
RPに負担かけないような選択でも50CP分取るなら、薄くてつまんないことにはならんぞ。
＞リプレイだったら「印象薄くてつまんねー」だろうなと。
RPに負担かけないような選択でも50CP分取るなら、薄くてつまんないことにはならんぞ。
つうか、今回、リプレイのキャラ立てがマイナスCPとまったくないキャラ立てなわけで。
それで、今回のリプレイが面白いと感じられるなら、変な不利な特徴無しでも面白くなるだろ。
それで、今回のリプレイが面白いと感じられるなら、変な不利な特徴無しでも面白くなるだろ。
正直、普通につまらんぞ。
相姦個別の問題を、ガープス全体の問題であるかのように語ってる痛い子がいるのが不満なだけで。
相姦個別の問題を、ガープス全体の問題であるかのように語ってる痛い子がいるのが不満なだけで。
そもそも、ガープスをきっちりプレイした場合、リプレイに向いてるシステムかどうかってのは、あるんじゃね？
ガープス・ルナルだと不利な特徴をきっちりロールプレイしてたぞ。
ドムスが猪突猛進だったり好色キャラが危険でもあえて色事を選んだり。
ドムスが猪突猛進だったり好色キャラが危険でもあえて色事を選んだり。
つまり、単に劣化しただけだわな。
>>849
今のＳＮＥのように、セッション成功とＰＣの生命が最優先にされる状態
だと、リプレイ向きとは言い難い気がする。個人的には「当たろうとしています」
という表現がまだるっこしくて好きではない。
>>853
「痛い子がいるのが不満」なだけだとおっしゃっておる。
今のＳＮＥのように、セッション成功とＰＣの生命が最優先にされる状態
だと、リプレイ向きとは言い難い気がする。個人的には「当たろうとしています」
という表現がまだるっこしくて好きではない。
>>853
「痛い子がいるのが不満」なだけだとおっしゃっておる。
>>844
無難な特徴で固めても、印象的なキャラクターを演じることは出来るよ。
不利な特徴で固めてない部分は、好きにしていい部分なんだから。
当然、負担の大きい特徴で固めてバッチリ演じきるということも出来る。
結局ＳＮＥがダメだってことなんだがな。
無難な特徴で固めても、印象的なキャラクターを演じることは出来るよ。
不利な特徴で固めてない部分は、好きにしていい部分なんだから。
当然、負担の大きい特徴で固めてバッチリ演じきるということも出来る。
結局ＳＮＥがダメだってことなんだがな。
>>844
> サルカンが、「ガープスとして重大なルールを意図的に無視した
> よくないリプレイ」と皆が思っているのは理解したよ。
そこでSNE叩いてもな・・・。
彼らとしては読み物として楽しめればいいと思ってるんだよ。
確かに、ガープスマニアには評判が悪いプレイだと思う。
でも読んでてつまらないとは思わなかったよ。
ソーサルカンパニーをどうやって楽しくプレイできるか
参考にする程度にはよいリプレイだと思う。
> サルカンが、「ガープスとして重大なルールを意図的に無視した
> よくないリプレイ」と皆が思っているのは理解したよ。
そこでSNE叩いてもな・・・。
彼らとしては読み物として楽しめればいいと思ってるんだよ。
確かに、ガープスマニアには評判が悪いプレイだと思う。
でも読んでてつまらないとは思わなかったよ。
ソーサルカンパニーをどうやって楽しくプレイできるか
参考にする程度にはよいリプレイだと思う。
>>855
> >>853
> 議論中なら相手の書き込みから意図を汲み取って、相手の意見を類推するのは人間の基本行動だろうに。
そんなこと言うからエスパー乙と言われるんだよ。
きみのわがままにいちいち付き合っていられない。
きみが女の子だったらきみの意見を汲み取ってあげてもいいんだけどね。
どこぞの野蛮な男にそんな我侭を受け入れる筋合いはないわけで。
> >>853
> 議論中なら相手の書き込みから意図を汲み取って、相手の意見を類推するのは人間の基本行動だろうに。
そんなこと言うからエスパー乙と言われるんだよ。
きみのわがままにいちいち付き合っていられない。
きみが女の子だったらきみの意見を汲み取ってあげてもいいんだけどね。
どこぞの野蛮な男にそんな我侭を受け入れる筋合いはないわけで。
>>861
なんかね、SNEがダメだめって言ってる奴いるけど
じゃあそこで、FEARがGURPSのリプレイ作ったら
どうなるか？
と考えると、GURPS初心者にGMやらせて
結局批判の対象になってFEARもダメ
で終わると思うんだ。
なんかね、SNEがダメだめって言ってる奴いるけど
じゃあそこで、FEARがGURPSのリプレイ作ったら
どうなるか？
と考えると、GURPS初心者にGMやらせて
結局批判の対象になってFEARもダメ
で終わると思うんだ。
>>864
二段目と三段目が繋がって無いぞ。
二段目と三段目が繋がって無いぞ。
別にFEARなんか引っ張り出すまでもない
D&D翻訳スタッフのオカシンはGURPSファンだ
やつにやらせりゃいい
SNEよりはファンの喜ぶ仕事をすると思うぜ
D&D翻訳スタッフのオカシンはGURPSファンだ
やつにやらせりゃいい
SNEよりはファンの喜ぶ仕事をすると思うぜ
>>864
FEARがGurpsリプ出すなら、ハッタリにオファーを出すんじゃね？
FEARがGurpsリプ出すなら、ハッタリにオファーを出すんじゃね？
アリアンも出自による不利な設定はあんまり反映されてないんじゃ……とか思ったけど
不利な特徴とは重みが違うでFAなのかなぁ。
不利な特徴とは重みが違うでFAなのかなぁ。
>>866
それ、俺もお勧めしたい。
英語版翻訳に力を入れないFEARにはさすがに任せられない・・・
Ｄ＆Ｄの訳者にGURPS High-tech、Ultra-tech、Bio-tech、Powers、Fantasyを
全部翻訳して欲しい。SNEより丁寧に翻訳してくれるだろう
それ、俺もお勧めしたい。
英語版翻訳に力を入れないFEARにはさすがに任せられない・・・
Ｄ＆Ｄの訳者にGURPS High-tech、Ultra-tech、Bio-tech、Powers、Fantasyを
全部翻訳して欲しい。SNEより丁寧に翻訳してくれるだろう
>>870
素で忙しいと思うぞ。
素で忙しいと思うぞ。
???
ひょっとして、ハッタリが個人名だと分からないのか？
ひょっとして、ハッタリが個人名だと分からないのか？
ハッタリは社員じゃないと何度言ったら…
って空回り君か。
って空回り君か。
>>871
ではどうする？
SNEにお勧めの辞書を提供するか？
彼らが使っている辞書には医学用語も技術英語も
物理・数学英語も載っていないようだし。
専門語の翻訳が苦手な彼らにバイオテック、ハイテック、ウルトラテックの
翻訳を任せるのは危うい。
彼らに専門語辞書を使うようにアドバイスしてもいいのではないかと思えてきた。
ではどうする？
SNEにお勧めの辞書を提供するか？
彼らが使っている辞書には医学用語も技術英語も
物理・数学英語も載っていないようだし。
専門語の翻訳が苦手な彼らにバイオテック、ハイテック、ウルトラテックの
翻訳を任せるのは危うい。
彼らに専門語辞書を使うようにアドバイスしてもいいのではないかと思えてきた。
ハッタリもハッタリでわりと忙しいんじゃね？
翻訳って結構手間っぽい感じもするんだが。
翻訳って結構手間っぽい感じもするんだが。
>>873
皮肉がわからないの？
皮肉がわからないの？
>>874
皮肉めいた発言を理解できずに空回り君とは失礼な
皮肉めいた発言を理解できずに空回り君とは失礼な
>>876
単純にD&D翻訳以上の金を積めるかだと思うよ、マジレスすれば。
あの手の翻訳はそこまで高価だとは思わないけど、
3年以上、チームが維持されてるってことは、
すくなくとも富士見がSNE払ってる翻訳代よりは貰ってるんだろうし。
単純にD&D翻訳以上の金を積めるかだと思うよ、マジレスすれば。
あの手の翻訳はそこまで高価だとは思わないけど、
3年以上、チームが維持されてるってことは、
すくなくとも富士見がSNE払ってる翻訳代よりは貰ってるんだろうし。
皮肉とハッタリを社員と勘違いする所に何の因果関係があるんだ？
ちなみに、翻訳もそうだけどそもそも展開事態が下手ってきがするんだが。
キャラクターとキャンペーンを間を置いて発売したり
ユエルとかリボリバとかキャラクター＆キャンペーンが無くてもそれほど問題ない構成にしたり。
キャラクターとキャンペーンを間を置いて発売したり
ユエルとかリボリバとかキャラクター＆キャンペーンが無くてもそれほど問題ない構成にしたり。
リボリバはともかくユエルはキャラクターとキャンペーンが有っても意味ないだろ。
あれ、3版サプリだぞ。
あれ、3版サプリだぞ。
>>869
ルージュのクリスや幻砦のカリンはＰＣが死ぬ事で図らずも反映されてるな。
ルージュのクリスや幻砦のカリンはＰＣが死ぬ事で図らずも反映されてるな。
人工生命：あなたはあなたを生み出した何かに追われている
追われているっつーか普通に使われてたなｗ
追われているっつーか普通に使われてたなｗ
なんか例の人はハッタリが何を意味するのか解らなくて
必死にごまかしてたようだから、本当に最近の知識は何もない浦島なんだな
必死にごまかしてたようだから、本当に最近の知識は何もない浦島なんだな
ノエル：始祖の紋章：妖魔や邪神に狙われる
トラン：人工生命：>889
クリス：英雄：英雄としての活躍を期待されている
エイプリル：容姿端麗：嫉妬深い者から嫌われる
厳密にはともかくわりと拾ってるような気がする
トラン：人工生命：>889
クリス：英雄：英雄としての活躍を期待されている
エイプリル：容姿端麗：嫉妬深い者から嫌われる
厳密にはともかくわりと拾ってるような気がする
エイプリルはジュライあたりに嫌われてたような気がするがあれは容姿端麗だからか？ｗ
ノエルは妖魔じゃないけど色々と狙われてたな。
ノエルは妖魔じゃないけど色々と狙われてたな。
ついでに無印
エイジ：英雄：>891
シグ：超病弱：常に悪夢に悩まされている
フェルシア：始祖の紋章：>891
アム：冒険者：お金に目がない
ベネット：邪神の祝福：正体を隠そうとする
シグ・フェルシア・ベネットは短所の項目より解説の項目を重視したロールが目立ったな。
エイジ：英雄：>891
シグ：超病弱：常に悪夢に悩まされている
フェルシア：始祖の紋章：>891
アム：冒険者：お金に目がない
ベネット：邪神の祝福：正体を隠そうとする
シグ・フェルシア・ベネットは短所の項目より解説の項目を重視したロールが目立ったな。
こうしてみるとアムは出自にすげぇ忠実なロールだったんだな。
>>889
組織の仕事に追われてるんだろう
組織の仕事に追われてるんだろう
せっかくなのでハートフル
ヴァリアス：龍の血脈：あなたの体の一部には鱗が生えている
カッツ：滅んだ民族の血：あなたの民族にはとてつもない秘密があり何者かに追われている
ファム：独特のクセ：あなたはあなたを知っている人にウソをつくことができない
カミュラ：手放せないもの：あなたは常に嗜好品を持ち歩いている
ヴァリアスは瞳の色で消化済み、カミュラは間違った解釈だがGMの許可は取ってるな。
ファムはそもそもウソをつく場面が無く、カッツは３巻で回収の芽がある。
ヴァリアス：龍の血脈：あなたの体の一部には鱗が生えている
カッツ：滅んだ民族の血：あなたの民族にはとてつもない秘密があり何者かに追われている
ファム：独特のクセ：あなたはあなたを知っている人にウソをつくことができない
カミュラ：手放せないもの：あなたは常に嗜好品を持ち歩いている
ヴァリアスは瞳の色で消化済み、カミュラは間違った解釈だがGMの許可は取ってるな。
ファムはそもそもウソをつく場面が無く、カッツは３巻で回収の芽がある。
>>890
タクゲ用語が「知識」といえるほどたいそうなものかどうか考えても見てくれ
タクゲ用語が「知識」といえるほどたいそうなものかどうか考えても見てくれ
>>898
よけい悪いだろ。
よけい悪いだろ。
そもそも、知らないんだったら知ったかぶりをして872みたいなことを言わなきゃいいんだよな。
>>872のどこが皮肉なのかと、一瞬本気で考えてしまった俺の純心を返せ！
高度に発達した皮肉は無知と見分けがつかない
>>876
専門用語どころか一般的な日本語もときどき載っていないようだがｗ
専門用語どころか一般的な日本語もときどき載っていないようだがｗ
しかしこれだけウザイ人たちが中核では流行るものも流行らんわなぁ
ニフティサーブ時代から思っていた事ではあるが
ニフティサーブ時代から思っていた事ではあるが
買ってるのもプレイしてるのも大半はこんなじゃないでしょう。
ネットでは「他人に俺様の高説をば聞かせてくれよう」というヤツが目立つ。
あと、メーカーやら著者やら翻訳者やらに無理を言い放つ連中。
ネットでは「他人に俺様の高説をば聞かせてくれよう」というヤツが目立つ。
あと、メーカーやら著者やら翻訳者やらに無理を言い放つ連中。
つかさ、事の問題は「提示された設定を忠実に演じているか」ではなく、
「何らかのリソースの為に取った設定を、無視している」ってのが問題じゃなかったか？
ＡＲＡは設定の元を参考にそれに見合ったキャラ設定を作っているだけで、
無視しているわけでは無いだろうし。
「何らかのリソースの為に取った設定を、無視している」ってのが問題じゃなかったか？
ＡＲＡは設定の元を参考にそれに見合ったキャラ設定を作っているだけで、
無視しているわけでは無いだろうし。
ほら、こういう人
待て、これはいわゆるアンチの仕業だ
悪い事は全部アンチのせい
翻訳があれなのもアンチのせいです
大体無許可で翻訳して、それをウェブ上に上げ、
あまつさえそれを同人として売るなんていう行為を
信者がするわけがない
悪い事は全部アンチのせい
翻訳があれなのもアンチのせいです
大体無許可で翻訳して、それをウェブ上に上げ、
あまつさえそれを同人として売るなんていう行為を
信者がするわけがない
>>906
シャドウランのことかー
シャドウランのことかー