ラクシア<（超えられない壁）<アレクラスト

ソードワールド2.0はアレクラストを棄てて、新世界ラクシアに移行！
壮絶に爆死のﾖｶﾝ！
お葬式を始めます！

・新背景世界の名はラクシア。
・三本の剣によって生み出された。第一と第二の剣は争い続け、文明の興亡を繰り返している。
・第三の剣はその戦いの中で自ら消滅を選び、マナとして世界に飛び散った。
・第一の剣を信奉する種族と第二の剣を信奉する蛮族が戦っており、PCは第一の剣側の種族。

・人間。平均的能力。<剣の加護>によって運命を覆す特殊能力を持つ。
・エルフ。美形・長命・長身。人間から派生した種族。水辺を好み、水に関する特殊能力を持つ。プリーストも取れる。
・ドワーフ。火に近しい一族。女の子は可愛い。火に完全耐性。技能に制限なし。
・タビット。直立したウサギ。自分達を神の生まれ変わりと信じて、神に戻る方法を探して世界を放浪。知識欲旺盛でもっとも魔法使いに適しているがプリーストにはなれない。危険察知能力を持つ。前衛には不向き。
・ルーンフォーク。つくられた目的に応じて得意分野に特化した固体が存在。人造人間らしい特殊能力もあるが現時点では秘密。
・ナイトメア。さまざまな種族から生まれてくる変異種。角が生えたり。外見は元の種族に関係なく人間タイプでかっこいい。能力値は高いが社会的立場は低い。銀の武器に弱いなどの弱点。魔法剣士推奨で有利に作用する特殊能力も。「最強を目指す人にお勧め」とのこと。
・リルドラケン。直立した小型のドラゴン。トカゲというと怒る。キャラバンを組んで旅する商人の種族。戦士向けで尻尾で攻撃も出来る。上級ルールで登場。
・グラスランナー。エルフやドワーフと違って1.0のまま。ただし色々ルール的に面白い要素が追加される。上級ルールで登場。

※このスレは偽悪的に、ラクシアの将来展望を悲観的に語るスレです。
アンチラクシアスレとしてご活用ください。

タビットってバカじゃねーの。旅するラビットでタビット？

ホビットもどきの方がマシだった隈。

ラクシアとアレクラストの合同葬会場


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>>3
いわれるまで気づかなかった
お前スゴイな

ドワーフ、女の子は可愛い

意味がわからん。
人間、女の子は可愛い

可愛くない女の子もいっぱいいますが何か？

ドワーフの女は美少女揃いってことなのか？

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`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

たぶん髭が生えてなくてつるんとしているのかと
（ミンクス？あれは絵師補正です）

あーそっか。

「ドワーフの女性はヒゲが生えているか、いないか」が重要な問題だったのも過去なのね。

いや、元々SWドワーフの雌には髭ないだろ？

無いよ。

わざわざ「ヒゲは生えてない」と書いているワケについて言っている。
実際、アレクラストでも団子っ鼻だったりするしね。

>>11
書いているワケって、「他の作品では雌ドワーフに髭がある場合もあるが」
とかそういうこと？

もちろん。
指輪物語のドワーフがそう。
男と見分けがつかないってことになってる。

昔は常識に近いものだったんだが。

今でもゲーマー的には常識だと思う。
ALFでも雌ドヴェルグの髭についてわざわざ書いてあるし。

ただ、実際のところ髭の生えた雌ドワーフをやりたいやつはそうはいないだろｗ

両方できるようにしておく方が賢明だろ。

いるよ！
ヒゲ部員とか

リルドラケンとかタビットとかオリジナル種族名がダサいな。

それにしてもこういう内容の詳細は不明で、名前だけ晒すってのは危険な
情報の流し方だよな。

FEARなら完全に伏せるところだが・・・

個人的はたかかが8種族で基本ルール落ちしてる種族がいるのが衝撃的だ。

>>19
文庫だからなー。
SRS式なら種族もクラス扱いでデータ量多いし。
D&D式なら種族のデータ自体は１ー２ページで収まるだろうけどさ。

いずれにしてもデータ形式が分からない段階では無意味な仮定だよ。

PCとして扱いにくい種族を当初は省くってのはアリだろう。

グラスランナーもはぶられてたけどな。

グラスランナーは上級ルールを買わせるための餌なんじゃねえかなーｗ
その商法は下手すると基本ルールブックの売り上げを下げかねない諸刃の剣だがｗ

人間、エルフ、ドワーフ、タビット、ルーンフォークが基本５種族なのかな？

ラクシアをデフォルトにしてフォーセリアをオプションにしたのなら
グラスランナーがいないのは当然じゃないのか。

あれはフォーセリアにしかいない種族のはず。

>>25
なんでお前にそんなことが分かるんだｗ
ラクシアのデザイナーさんですか。

フォーセリアを舞台にしてグラスランナーがいなくなった、とは書いてないからな。

いみふめ

タビットってなんかグランディアにそんな種族がいたような気がするよ。
あいつらは商人＋放浪者＋ウサギだったか。

なんか当たり前のように時計持って走りまわってそうだな

別に電源ゲームを引き合いに出さずとも、日本語環境に話を限ってもPAの昔からPCとして使えたわけだが

あー、素人外人の作った糞ゲーとかはどうでもいいよ。
さすがのSNEもそんなの参考にしてるはずがないｗ

へっぽこデザイナー（素人ではないんだ、これが）の原案を
素人がなんとかカタチにしたようなものであっても
それなりにプレイされた製品ですから。
参考にされても別におかしくはないです。

まあ別の理由で「アレを参考にはしないだろう」と思いますがね。
既にRQのダックがいたわけだし。

デザイナーを変えたのに結局SWは未だにRQの影を払拭できないのか

イサ・ウェン・アーとかマイトレーヤとかフォーリナーの後世への影響みたいなもんだな
俺はないと思うよ

>>15
綺麗に編み込まれた三つ編み(ヒゲ)がチャームポイント
な女ドワーフってやらないか？

ラクシアって名前はなんだろうな。ラグシア新皇国っつーの。

>>36
一発ネタ以外ではやらねえｗ

良スレの予感

>>18
危険な理由をｋｗｓｋ
つーかFEAR公式のサプリ情報のでもクラス名だけ出して詳細は不明とか普通にあるし

シンプルなファンタズム・アドベンチャーみたいな種族だな>>ソ2.0

ウサギでキャトシットワンが出来るな。

ＳＷから入った卓ゲだが卓ゲを引退するいいきっかけになってくれそうでヨカタ
こういう移行期は俺のように引退する奴も多そうだが、ラクシアも盛り上がるといいなぁ

ラクシアとエクシアってにてるよね
そんだけ

>>43
こういう奴はそもそもここ数年は卓ゲ事態を全くやってない／興味失ってるに俺は１００００ガメル賭けるぜ！！！

>>43
卓ゲいいながらSWしかプレイしてない臭いがするのは気のせいか？

>>43
なんでやめるんだ？
D&Dももうすぐ4th出るらしいし、楽しみな時期だと思うが。

SRSもぐんぐんデータが増えるしね。
ＳＷから目を転じれば、いろいろ面白いと思うの。

って言うか移行期は終わってると思うの

>>47
D&D4thの日本語版が出るには、まだ丸一年くらいはかかるんじゃないかな？

ソードしかやらないまま、ＴＲＰＧを始め終わるのか。
まだいたのか、そんな連中。
嫌なやつが一人消えるので、引退歓迎。

>>50
いや別に英語でも情報はいろいろ入ってくるわけでわくわくしない？

>>52
それは同意するが、他人進める言葉として「もうすぐ」を使うのはどうだろう？

>>53
いや別に4th買えって言ってるわけじゃないよ。
SWの展開が終わっても影響がないくらい今はTRPGが元気な時だってことさ。

というかそもそもSWだって2.0に版上げするんだしな。
フォーセリア心中組はとっとと心中すりゃいいのさ。

>>55
というかそんなにフォーセリアが好きなら一部の種族とクラスを使用禁止にしてフォーセリアでやればいいだけじゃね？
そんなプレイグループなら全員世界設定とかの基本的な部分はいちいちルルブ見なくても承知してるだろ。

いや、それ以前に版上げが行われたら、以前のルルブが消滅するわけじゃなしｗ

たぶんフォーセリアキャンペーンセッティングかアタッチメントブックかなんかが出るだろう。

2.0の後に1.5が出て書店大混乱か。まあ書店が2.0自体置くかどうかとかは別として。

>>56
エルフが水エルフになったり、ドワーフが火への完全耐性持ったりするけどな！

今のところの情報だと、使用禁止ぐらいで転用できるような
味のない汎用システムじゃないみたいですYO

既存のイメージから大幅に外してくるならなんでわざわざエルフだのドワーフだの
旧来の親しみやすさを頼みにするようなネーミング遺すんだろうなぁ

解りやすさを優先したんじゃない？
だったら妙な特徴をつけるな、とループしそうだけど。

それはいいんじゃね？
ゲームと言うか、世界ごとにエルフの解釈が違ってていいと思う

植物エルフとか深海魚エルフとかの立つ瀬がないしな。

>>63-64
そういう特殊設定がある場合、たいていニッチになっちゃうけどな。
アリアンロッドに負けてるALFみたいに

SW2.0もその轍を踏むか。

アリアンロッドもトゥアハ・デ・ダナーンを踏まえた一番新しい種族って時点で一般的エルフ像ではないだろ。

そも一般的エルフ像ってなんだ？
ディードリットの事か？

>>66
しかし、ちびっ子モンティパイソン好きに比べれば、一般的エルフに近いとは思う。

>>68
ALFのアルフは人間より長身だぞ。
エルフ要素を分割したリンクスはやや小柄だった気がするけど。

>>65
＞アリアンロッドに負けてるALFみたいに
プｗ

>>53
>47は日本語版とは言って無いから良いんじゃね？

>>67
スリンガーの事ですよ＞スタンダードなエルフ

>>72
むしろ、彼女の言葉を借りて

「HFOとくっつきそうなツラをしてやがる」エルフのことじゃないかな？

>>73
スリンガーだってHFOとくっついてるじゃねーかよ！！

や、セオボルトはHFOじゃないよ

あった、あった。
ファイターは1レベルも入ってない。

サー・セオボルト・ロンシュタット
　8lv、人間男性、54歳（ナイト4、クレリック2、ウォープリースト2）、秩序にして中立、ハイローニアスのクレリック。
　東西戦争にて封建騎士たちが個人の軍功に走り、連携が取れなかったり指揮系統が確立しなかったりといったさまに危惧を覚え、
統率の取れた軍組織の必要性を痛感。次代を担う封建騎士たちの間に軍略を説くため私塾を開く。
しかし、彼の説く考え方は個の名誉に報いるものではないため、騎士への浸透はまだまだ。
　彼自身は、現在の諸侯乱立を良いこととは思っておらず、コンラート伯による実効支配を高めるべく、軍事行動の提案やロビー活動、
さらには「表だってできない”仕事”」も行なっているようだ。
　夫人とは死別し、娘夫婦はトーチ・ポート在住。行儀見習いとして孫娘が同居している（エイダ・ロンシュタット：11歳）。

>>70
勝ち負けは富士見のリプレイシリーズの量で判断できるという人なのかもしれない。
データ量で判断できるという人と同じくらい馬鹿だと思うが
勝ち負けってなんだよ。なにすれば勝ちなのか

リプレイをバコスコ出せないゲームは負け組みだろ。商売的に考えて…

サプリは作るのコスト掛かるが、リプレイは人材コスト安くてすむからね

ちなみにユーザー的な実プレイな視点での勝敗は知ったこっちゃないからな。


ただ、SW2,.0は「ベーシックでスタンダード」なんだろ？
その両方を狙うという以上は、ベーシックのARAとスタンダ−ドのALFの二軸で展開するFEARよりももっといろいろ考えなくちゃいけないかもね
下手するとどっちつかずな薄ゲーになるし

>>78
その理屈で言えば、コストがかかるサプリをバカスカ出せる方が勝ち組だろう。
それだけ、売り上げに余裕があるということなんだから。

両方バカスカ出せれば超勝ち組じゃね？

と言うか、78の理屈だとリプレイだけ出してるところは、
低コストのもので稼がざる得ない自転車操業なんでは・・・

>>81
その理屈でいうと、両方がバランスよく出てるARAがFEARの中では商業的勝ち組なのは問題ないのかもな。
リプレイだけで見るならDXの方がバカスカ出てて、サプリだけでみるならALSおよびSRSの方がバカスカ出てるが。総合的にはARAが両方において二番目くらいに出せててお金をおとしてくれてるんでしょうからね

俺はバカスカめでぃあ★みっくすしてるNWをFEARの商業的勝ち組にすべきと思うけどね。
でもくだらない話だなコレ。商業的勝ち組どうこうなんていわれてもな

商品ごとに期待されているサポートの形態があって
それに一致しているかどうかが問題なんじゃないかね

で、SW2.0は何が期待されていてそれにラクシアは一致してるの？

ガンダムしかり、仮面ライダーしかり。最初のシリーズの人気があって、
長期展開されていたものの世界を変えた続編がどうなったかは推して知るべし。

最初のうちは叩かれまくること間違いなし。
ＳＮＥがそれに耐えれるか、あるいはそれを跳ね返すだけの出来が２．０にあるかは
出てからの話だね。

とはいっても、ガンダムは宇宙世紀、仮面ライダーは平成ライダー大嫌いの私は
こんな作品が出ることを予想する。


ソードワールド・ＴＨＥ　ＳＰＩＲＩＴＳ
ソードワールドの原点にして魂！
アレクラスト大陸が、オランの街が、バブリーズが帰ってくる！

>ガンダムは宇宙世紀
後付けでグダグダになっていくところとか、確かにアレクラストそっくりだなｗ

まあ本当に力ある続編はいくら懐古ファンがギャーギャー騒いでも力押しで続けらるけどね。
ガンダムしかり、仮面ライダーしかり。

ＳＷ２．０が力ある続編になれるかどうかは、ある意味ではじめは反発されようが資本を湯水のようにブチこんで、新しいものをユーザーに力づくで与えるくらいの傲慢さが必要。
平成ガンダムも平成ライダーもＳＷ新三部作それくらいやって、シリーズを安定させていったんだからな

がらっと雰囲気かえたものに過去のタイトルをつけていろいろ揉めるってのはどこにでもあるが、
平成ガンダムや平成ライダーはむしろ成功例の方だわな。あとファイナルファンタジーとかもか。
>>86はつまり成功すると応援してるようにしかとれない

>>89
新しいものは新しいもので成功しながら展開する一方、
古いほうを忘れられない名人が独自に旧作を展開しつづける
というのが一番の希望

仮面ライダーもガンダムももっと速いペースで版上げ（新作）してたから、比較できないと思うがなぁ。

ＦＥＡＲ擁護な意見ばっかりにみえるが
はじめから「ＦＥＡＲ信者のオナニーの場」という結論がでてるスレじゃ
ＳＮＥ信者も擁護もする気にならんのだろうな

どこの誤爆だ？

>>92
また話に関係なくFEAR厨とかいい出す奴が来たよ

とりあえず2.0に興味あるやつは、したらば池
報告者もいる
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

>>92
じゃＦＥＡＲ厨房＝ファンが寄り付かないようなスレを立てて粋がってる引き篭もりに読み替えてくれ

まぁ本当にここにいるのは
2.0に興味はあるけど、板的にはＳＷが敵だからアンチっぽいスレをたてて
それでも信者に話しかけて情報を貰いたい寂しがり屋だけどな

>板的にはＳＷが敵だから
病院行った方がいいぞ。マジで。

>>98
形振り構わないのは傍目に見苦しいよ

>99
保険証持ってるか？

必死になるなよ

スレタイ通りの話ができなくて、発狂気味なんだろうｗ

ラクシアって、新しいマンションの名前かなんかだと思った

え？　新しいガンダムじゃないの？

神学論争を発見した。武力介入を開始する。

新情報でますますスレタイ通りになってきたと思うんだけど…。

逆に新情報で
　ラクシア≧アレクラスト　
と思う人が増えたのはどうゆうわけ？

ラクシアの方が上だって人いるの？
どこに？

ラクシアとアレクラストどっちが上かはともかく、ＳＷ２．０に対してはソスレでも冷たい反応だな。
みんな期待してない的な。

ゴミ箱借りるね

445 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:32:14 ID:???
>>439
まあ、ソスレみてみんな期待してないとかいっちゃうやつは常識がないな


446 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:34:57 ID:???
>>445
そうだな。守護者がいるもんな。

>>108
まあ、>>446級のマジ池沼が常駐してるのがソスレだし、仕方ない
やつら日本語すら理解できてるのか不明だし

>447 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:43:41 ID:???
>ここで2.0擁護してる人は、同じ事をなんで住民がショボンとしてる
>ライトノベル板でやらないの？
>
>
>448 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:44:46 ID:???
>>>447
>板違いだからですよ
>当たり前じゃないですか

頭おかしいのは充分わかったから
誰も2.0を擁護してないことにそろそろ気がつけ

誤爆

>>110
常駐してるのに荒れないし、同一IPでの連続書き込みもないみたいだけどな

ソスレやここではあんなに擁護いるのに、向こうにはいないのも合わせて不思議

擁護いるか？
頭おかしいんじゃねぇの？

あれか
アンチの自分を馬鹿にしているやつは擁護とかそういう思考か

ＩＤでてると、馬鹿に馬鹿って言いにくい空気になるしな

機知外常駐のソスレに比べたら、ダードスレの方が2.0をまじめに評価しようとしている件。
ダードスレを追い出されてきてソスレで腹いせしているのかもしれんが。

ソスレがアレなのはいつものことだしなあ。
ダードも切り取ればまともなことを言ってるヤツが居ないわけでもないし。
基本gdgdだけど。

>>117
>ダードスレの方が2.0をまじめに評価しようとしている

えー、あれがー？

>>1
なんで、SFの世界観とSWの世界観を比較してるんだ？

>>114
そうだよな。擁護がいないのが問題なんだよな。
擁護っぽいのは、よく見るとただの人格攻撃や煽りだ。

もっと情報がでると擁護が出てきたりするんかな？

>>120
スターウォーズはSFだよ？

ソスレみてきた。擁護なんていないね。アンチとアンチ・アンチがいるだけ。

ほとんど情報が無いから制作者への信頼感や実績を根にするしか語りようがないんだよな。
「SNEだからダメだろう」と言ってるやつと、「そんなことはない」と言ってるヤツが居るだけで、
SNEはこれまでこういうものを作ってきたから良い物を作ってくれるだろうってヤツが居ない。

>>119

>機知外常駐のソスレに比べたら、ダードスレの方が

だ。あほめ。

>>124
>「SNEだからダメだろう」と言ってるやつと、「そんなことはない」と言ってるヤツが居るだけで、

それもいえないと思う。
アンチと、アンチを叩きたいだけのやつがいるだけにしかみえん。

誰もシステムの評価をしていないのに、「擁護がいる」と言ってるやつが何故かいるけどな

>>122
は？　スターウォーズはファンタジーだろ。

>>127
それをいうならここにも>>106なんてのがいる。

>>129
自分に意に沿わない発言は全部「擁護」に見えちゃう人なんだろう。

>>121
>擁護っぽいのは、よく見るとただの人格攻撃や煽りだ。

こいつとかもな。
よく見なくてもアンチ・アンチだろ。
なぜ擁護にみえるんだろう。
不思議だ。

つうか、擁護がいなきゃアンチもいないんじゃないの？
つまり普通の感想ってことでしょ？

アンチだけ見えるのって、つまりそれは……

いや、粘着だけが生きがいのやつはいるよ
本当に現実みねーやつだな

458 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 01:03:33 ID:???
つうかなんでここ荒らしてる人は、FEAR厨と戦ってると思い込んでるんだ？


459 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 01:13:10 ID:???
>>458
ラクシアスレで馬鹿が主張し始めたアンチ不在論と時間がリンクしてて笑った


460 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 01:14:10 ID:???
ラクシアスレ：アンチなんていないよ
ソスレ：ＦＥＡＲ厨と戦っていると思い込んでいる人が荒らし

馬鹿すぎｗ


461 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 01:15:03 ID:???
指摘してやるな。あとで見た人たちなら騙しとおせると思ってるんだろう。

2.0の擁護はいないがSNEの擁護はいる
こんな感じ

アンチと批判・否定的な推測が違うとして、アンチとアンチアンチを除いたら
少しは有益な情報でるかしら

情報は出ないだろ、大元が出さないと

結構2.0の情報自体は出てるけどね。
防御のダメージ減少はレーティング表振らず固定値、攻撃側のダメージロールは相変わらずレーティング表。
ただし基本ルールでは筋力毎ではなく、武器毎に固定の値のレーティング表を参照にする。
筋力毎は上級ルール。
とかね。
ただラクシア自体の設定については不明な点が多い。
例えば何で今だに冒険者の店なんてあるのか？とか。
ラクシアでは第一の剣の種族と第二の剣の種族が常に戦っているので、日曜冒険者みたいな存在は必要なのだろうか。
PC1は復讐の為、PC2は国軍の命令で、とかみたいなFEAR的なシナリオハンドアウトの方が向いてるのでは無いか？
後は全員パーティー組んでいる前提なら、冒険者などではなく、国家の部隊として第二の剣の種族と戦えば良いのでは無いか？
とか何の為に冒険者の店が残っているのか超不明。

第三勢力としての冒険者というか傭兵っぽい感じなんじゃね？
PCの立ち位置としてはアリだと思うけど。

傭兵っぽい立ち位置だとしても、冒険者の店なんて必要ないんじゃね、と思うのだが。
例えば村の近くにゴブリンが住み着きました退治して下さい、と言うシナリオだとしよう。
まあこれはアレクラストでも問題のあるシナリオだ。
なぜならそんな村にとって困る事態が発生したなら、なんで領主に頼まないで、わざわざ大金払って冒険者に頼むんだ？
アレクラストの領主は皆領地の問題は程度が軽ければ無視するような連中ばかりなのか？何の為の領主なんだ？税金巻き上げるだけか？
って事なんだが、これがラクシアだとさらに問題度が高い。
なぜなら第二の剣の種族とは種族的に敵対していて戦争状態にあるって設定なので、村の近くに第二の剣の種族が住み着いたら、領主が速やかに対処しなければならないはずだ。
村人が領主に頼まないで冒険者に頼む理由が無い。
領主から冒険者（と言うか傭兵）に依頼ならまだ判る。
でもそうすると冒険者の店の立場は？
依頼の仲介か。だとするならラクシアでの冒険者の店は実質傭兵斡旋所と言う事になる。
名前は同じでも機能は全然別だ。紛らわしい。
て言うかラクシアでのＰＣの立場である冒険者がどういう存在なのかが不明なので、まだなんとも言えないんだけどね。
ラクシアについての情報が非常に乏しい。
ドワーフとかエルフとか居るけど一般的なドワーフ、エルフ像とはかけ離れているって事とかか。

>140
少人数の冒険者で対処できる程度の問題に軍をイチイチ派遣しないとか、
モンスターが住み着いた場所が他種族と緊張状態にあるのでヘタに軍を
向けられないとか、軍が他種族との戦闘で手一杯だとかそういう隙間を
残してはおくんじゃねえかな。
そういう問題を投げる先として冒険者というならず者一歩手前の連中を
ある程度まとめておくネットワークとしての組織を置いておくのは
アリなんじゃねえかと。
名前については前世紀からの伝統とでもなんでも。当人たちとしては
遺跡荒らしがメインなんだと言い張っていてもいいし。

>>141
遺跡ってそもそもあるのかね？
第三の剣が砕けるまで世界にはマナが無かったと言う設定なので古代魔法王国は無理が無いか？
今は無き第三の剣の種族は第三の剣の加護でその力を引き出す事が出来たって設定なのかね。魔力の塔よろしく無尽蔵に。
それで古代魔法帝国作ったとかか。あるとすれば。
あるとして戦争状態で強力な力が必要な国が、強力なマジックアイテムの眠ってる可能性の高い遺跡を「ならず者に近い様な」冒険者に良い様に盗掘させるかね？
今ある情報だけだと、どうしても国家直属（もしくはそれに近い立場）の少人数特殊任務部隊的な立ち位置しか思いつかんのよ、俺には。
「自由気ままな」冒険者が居る隙間が見付けられないと言うか。
今ある情報だとどうしてもラクシアの冒険者ってアレクラストの冒険者と良い意味でも悪い意味でも別個って感じ。
まあ違うワールドなんだから違う立ち位置になるのは当然と言えば当然なんだが、ＳＷの後継を歌うならＰＣはＳＷのＰＣの立ち位置と近い立ち位置であって欲しいんだよね。
まるっきり別の立ち位置なら違うゲームでやれと。

まあ自由気ままな冒険者ってよりはシャドウランナーとでも言った方が似合いそうな気はするなｗ

ARA準拠でいいんじゃね？　＞自由気ままな

全ての冒険者は公的機関（神殿とか）に登録されるが、それで行動に制限がつくわけではない。
むしろ身分証明になるからゴロツキ扱いもされない。
ただし登録先の組織はスパイを放っているので、そいつらに悪事を発見されると……

冒険者の店は
剣豪小説の用心棒モノなんかの「口入れ屋」や「探偵事務所」なんかが元ネタなんだろう
冒険者＝用心棒＝所員

中世のヨーロッパは日本人が考える以上に「森との戦いと共存」の歴史なんで
森の危険さは相当なものだったらしい
特に高さが２０〜３５メートルに達し、樹齢が２０００年以上の「ナラの木」が
ヨーロッパの森を代表とする木で巨大な原生林による樹海を形成していた
森に入ろうものならヘタすりゃ生きて帰ってこれない（森は夜の象徴でもあります）
なんというか「森＝海」みたいな感覚で中世のヨーロッパ社会は「島国社会」のようなものでした

１２，１３世紀には森を切り開き平原を開くこともあったのですが
１４，１５世紀には戦乱と低温化で森の反撃に会いたちまち人間の作った畑が森によって後退させられたのです
森に道路が切り開かれるようになると山賊や傭兵、騎士、貴族などのタチの悪い連中もトラブルの種になり
森はますます危険なものになっていきました
ましてやＲＰＧはモンスターや魔法、古代遺跡が溢れる世界なんで
普通の人間には立ち寄ることは出来ないでしょう

ラクシアの世界に冒険者の存在や遺跡が大量にあっても
おかしくはないんじゃないかな

で、森とラクシアはどのような関係が?

直接ドラマガ見れてないのでもしかして全く見当違いかもしれないんだけど…
ラクシアでは第一の剣の種族と第二の剣の種族が常に戦っている、という設定なの？

第一の剣と第二の剣が争っているという話と、国家レベルで常に戦争状態なのとは違わね？

>>147
でも冒険者だけでなく全ての人が戦っているみたいな報告あったじゃん。

交通を遮断する海でも山でも奈落でもおいとけば、第一の剣と第二の剣の種族同士は天敵同士でも常に戦争状態にはならんでしょ

完全に分けたらＰＣの冒険のネタにならないだろう。
適当に交ざってないと。

先月と今月のドラマガ読んでから来い

糸冬　了

というか世界が二大勢力に分かれて争っていても今日も冒険者はダンジョンに潜るのでした
というRPGならすでにS=FAdという前例もあるわけで。

つまりＳＷ２．０はＳ＝ＦとＤ＆ＤとＡＲＡと、その他あらゆるＴＲＰＧをパクリまくった新世代のスタンダード！

>>152
S=FAdは「表向きは対立してないことになってるからフリーのお前らが対立勢力の施設をぶっ壊してこい」
ってRPGじゃん。

>>151
俺は買わずに立ち読みしただけだが、読んでるよ。
立ち読みだけだから記憶曖昧なところもあるけど。
本スレで否定的な事言うと宣教師とかレッテル貼ってくる奴が居てうざいから、こっちでたまにガス抜きしてる。
ちなみにドラマガ情報もSNEコン情報もまだ調整中で決定事項の情報じゃないだろ。

>>155
>俺は買わずに立ち読みしただけ
>立ち読みだけだから記憶曖昧
氏ね機知外

で、小説展開はするの？

頼まれなくてもやるだろう

冒険者の店のオヤジ≒コーディネーター
冒険者≒ガンドッグ
って事で

>>154
これが最近の若者は応用力が低下しているということの実例か。

>>160
いや、そこまで無理矢理ややこしい話にせんでも。
単に「馬鹿」の一言でいいじゃん。

馬鹿つか、>>1と同じ自分しか見えていない自慰ナルシスト

>>156
これだからソ厨は嫌われるんだよ。
別にラノベなんて大して興味ないからドラマガの記事の大部分は要らないんだよ。
ついでに2.0は興味あるけど、俺はソードワールドメインに遊んでるんじゃなく、ソードワールドも遊ぶ程度の人間で、高い金出してまでちょっとした情報を得ようとは思わん。
ネットでも雑誌情報ぐらいはある程度紹介されるし。

>>163
馬鹿だなあ
大半のラノベ読みも今のドラマガは要らない雑誌だ

フルメタが載らなくなって本格的に価値がなくなった

>>163
開き直った泥棒さんはたちが悪いよね。

>>165
でも、ある意味同意できるがな。ドラマガにどんだけ2.0の情報が載ったのか
しらんが、2,3pとか程度ならその為にわざわざ買うなんざ馬鹿馬鹿しくて
やってられん気分にはなるわな。

…まぁ、20pくらいどーんと載ってるよーとか言われたら買っとけば？と思わんでもないが。

むーグラランは相変わらずなのかー魔法とか戦闘でも活躍したかったなー
裏技でベルカナみたいなことは出来るんだが

>>164
＞大半のラノベ読みも今のドラマガは要らない雑誌だ
そうなのか。
ラノベ業界に疎いのが丸判りでしたな。
俺の中では今でも、ドラマガ＝ラノベ雑誌＋ソードワールドとかＴＲＰＧ分少し、だったんで。
しかしそうすると今のドラマガ購入層ってどんな奴らなんだ？
スレに全然関係ないけどｗｗｗ

惰性で買ってる人と、キャラ絵が見たい人？＞購入層

>>166
「ネットでも雑誌情報ぐらいはある程度紹介される」んだから読まなくても良いんじゃね？
まあ、仮にそうだとしても、開き直って「立ち読みは問題ない」なんて態度を取ればそりゃね、
痛い奴だと思われるわけですよ。

>>168
今でもラノベ雑誌の最大手だぞ。
でもって読者の平均年齢は17前後らしい。

ドラマガ読まないのは今のラノベについていけない老害と

>>171
スニーカーやら電撃やらに押されているって聞いたがまだトップなのか？

部数自体が落ちてるんじゃねーの？つうか本自体が読まれなく（ｒｙ

>>171
何いってんだ
最王手はいまやキャラの！だ

「ライトノベルのレーベル」としては
富士見は電撃やスニーカーに押されてるが、

「ライトノベルの雑誌」としては
ドラマガは多分未だ最大手と言っても過言じゃない、と思う。数字は知らんが。
つーかね、他のラノベ雑誌がね、どれもね。

ちなみに俺は惰性で買ってる。
背表紙が青くて表紙がアイドルの頃からの付き合いなんで、切るに切れない。

そも電撃は今まで雑誌じゃなかった。

これから雑誌になるけどな

「2.0な日々」を見てて思ったこと。
　＞しかも器用度は５でボーナスなし。

そこはそのままですか、そうですか……

ラクシアにもガメル伯爵はいたのかね

しかし２．０情報をR&Rではなく、ドラマガに載せる辺り、やはりラノベ読み＝リプレイ読みを対象に商売する気なのかね。
リプレイで商売するならアレクラスト捨てるのは明らかに間違いだろ。
リプレイだけじゃ大して稼げないから版上げでルールブックも買わせる商法かね。
なんにしても余り賢い選択ではなさそうだな、アレクラスト捨てるは。

Waltz４巻のあとがきで「今後はR&Rやドラマガで情報を〜」と言ってたし、R&Rにも載るんじゃないか？
ラノベ読み＝リプレイ読みのシェアも無視出来ないから（つか、富士見から出るからか？）ドラマガに載っただけで。

前半の文と全く関係ないが、アレクラストを捨ててどこまで面白いゲームになるかってのは不安ではある。

フォーセリアでも蓄積がほとんど活かされてなかったから
良い意味でも悪い意味でもあまり変わらない、に一票。

どの道R&Rにもリプレイしか載らなくなるから気にしても仕方がない

>>165

乞食以下だよね。

>>182
でも現在の所TRPGの実プレイをしてる層が買ってそうなR&Rには情報ゼロ。
ドラマガでだけ情報出てる。
まあ発売日の差もあるから今月のR&Rに載れば１月強の差なだけだが・・・

>>185
1人で自己レスしてるようにしか見えないんだけど。もうチョイ上手くやれば？ｗｗｗ

>>186
あほか

>1人で自己レスしてるようにしか見えないんだけど。もうチョイ上手くやれば？ｗｗｗ

世の中には、平日の朝方に>>1そっくりの文体の長文で会話が始まる不思議なスレもあるんだぞ
みてみなよこのスレとか
いかにも馬鹿っぽい

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193534866/138-145

発行部数が違うからねー、ドラマガとロールでは。

まあ、同一人物指定は割りとポピュラーな末期症状だよね。
末期症状の中では軽めだけどｗ

単なる自演認定と、自分を馬鹿にするやつは同一人物宣言の間には垣根があるけどな

>>188
そのスレ、ほぼ毎日朝９時頃になると熱心に書き込み始めるやつがいるなｗ

ラクシアのアンチは１人だけ！

>>188
それ最低2人なんだわ。
1人俺で最低もう1人受け答えしてる奴が居るから。
まあ所詮、証明は出来ないけどね。

つまり一般的な感性を持ってない常識ハズレは２人しかいない、と。

>>195
きみを含めて三人だと思う

んじゃ言い換えよう。
一般的な感性を持たずにアンチという低劣な行為に走るしかないカスが２人と、
それを指摘したがために同類扱いされた悲劇のオレがいるわけだな。

喜劇だな

一般的な感性ねｗ
さすが凸。盲目的にSNE擁護をしつづけてここまで好きな会社を腐らせたわけだｗ

四人目か？

とうとう４人目の人格が目覚めたか

542 ：ＮＰＣさん：2007/11/03(土) 16:55:33 ID:???
凸ちゃん「ちゃんと話の流れに沿ってやっているから、FEAR叩きは正義！」
他の住民「このスレがどこかわきまえてやれよ。迷惑だなー」

馬鹿「僕は悪くないよ。ぜんぶ凸ちゃんが悪いんだよ」
外野「死ね馬鹿」

だろうな。誰もＦＥＡＲ叩きは正義などといってない。
なんでそんなに頭が弱いの？妄想をはばたかせてしまうの？

アンチアンチの人も自分が正義だと思ってるから面倒だなあ
アンチとやってることが同じだって気づかないってのは
ある意味面白いが

本スレじゃなくてこっちでやれっての

>>205
まあああなると手が付けられないからなあ
自分がアンチと同じ荒らし行為をしてるって
自覚はないんだろうから

＞本スレ
ナニかを釣ろうとして必死らしいｗ

あのさあ。
元祖SWは欠点が目に付いて俺も叩いたりしたけどさ、
なんで実物が発売もされてない、システムの全容もわからない2.0を
叩こうと思えるわけ？さっぱり分からんので誰か教えてくれ。

ここはアンチが自らの手で作った引きこもりスレですが

ＳＮＥの作ったものだから

>>208
ここはアンチスレなんだが、アホかね、キミは。

アホ以外の誰がこんなスレ覗くんだよｗ
その程度のことをいまさら指摘するお前が、このスレでも最低のドアホｗｗｗ

まあ、俺は最低のドアホは>>1だと思うに１票

じゃあ俺が最低のドアホってことでここはひとつ

いやいや、俺が最低のドアホだよ。

いやいやいや、俺こそが最低の超ドアホだってば。

>>216
どうぞどうぞ

>>214->>216
みんな知ってる。

>>214-216
違うわ！あなたたちはドアホなんかじゃない！
他人のネタの尻馬に乗るしか出来ない正真正銘のカスよ！！

正直２．０には期待してるけどね
Ｄ＆Ｄも４ｔｈで無くなったクラスもあって一新って感じだし
日本語版が入る前に
２．０を発表してある程度普及させれば
成功するかもしれない（全くの希望的観測だが…）

文庫版のルールブックとリプレイ
ＴＲＰＧをしないラノベ厨対策の「ラクシア世界のラノベ」には期待が持てる
ナイトメアなんてドリッズトばりの「厨キャラ」を出すための種族だろうから

>>220
実は俺もだ。なんかクラスが結構多彩に増えた感じなので
ファイター系で出来る事が色々増えると嬉しい。
今までのに比べてデータがたくさんあるとええのう。
正直旧SWは魔法以外大してPCが使えそうな面白要素が少ないと感じたし。

後はイチイチ見るのめんどくさいレーティング表さえなけりゃなぁ…。

レーティング表をわざわざ残す意味なさそうだよねえ。
ダメージ修正に筋力ボーナスで、後は武器によってD6振る数変えるとかでも十分な気がする。

あくまで2D6にこだわるって事なのかなぁ……
SWらしさという意味なら、それこそグラランを残すとかで十分だろうし。

>>221
大学サークルでしてた頃は改造キャラシーに主な武器のレーティング表を
前もって書き込む方式で出来たので、それほど面倒くささは感じなかったが
よく考えるとそのままのシートでプレイして無い時点でめんどいよなあ
（鎧の防御ロールがなくなるのはいい傾向だと思われます
いい出目が出ても今一効果を実感しづらかったし）

キャラメイクに限っていえば
昔やった仲間内でのキャラメイクも
種族平均能力に２Ｄ６をふって出た目の数を足す
というローカルルールでやってた
能力も自在に変動して決めたりしてたな

結構仲間うちでは
公式ルール無視してやってるところも多いのでは

>>225
だから？

>>225
つまりもともとのルールは無視されるような出来だということ?

まあ、同じパーティにクレスポとイリーナが共存しかねないルールだし。
せめて人間の能力値がもう少し安定すれば……

>>224
うちは書き込むどころか改造シートに全部入れちゃってたな>レーティング表
で、使うところだけカラーペンでマーキング

クレスポとイリーナぐらいの差でブツブツ言ってたら
Ｔ＆Ｔなんか遊べないぜ

フェアリーテイマーってどんな技能なんだろう？

CHOCO画や中村博文画なロリ妖精とキャッキャできるクラスと見たね！

エロゲー会社

妖精の力を借りて魔法を使うとかそんなんでないかね？
シャーマンのメルヘンチックヴァージョンって感じで

>>228
能力値を6で割ってボーナスを出す方式のだからなんだろうな。
数値を０から＋4とにしたい以上、乱数幅は大きくならざるを得ない。

>>232
PS版とPC版の違いというわけですねTRPG版では誰でしょうねﾋﾋﾋ

>>232
なんと夢のあるクラスだ…!!

>>233
それはフェアリーテイル

>>230
まだT&Tのほうがマシな気がする。

テイマーってことはアレか？
鞭と鎖と首輪が初期装備なんだよな！

おいおい、いろいろ期待してもいいのかな？かな？

>>239
比較対象が極端すぎる気はするけど、あれくらいの豪快さは欲しいね
旧版はレベルが上がっても能力値にしろダメージにしろ数値の幅が狭いからあんまり強くなった気がしなかったし

成長で数値幅が増えないから、初期のランダムでの能力値差が重過ぎるんだよなぁ。
まあ、２．０ではHP制になるから、その辺、ある程度は緩和されると思うけど。

>>235
能力値を４割か３割にすれば、安定するだろうにね

今迄終末の者が言ってた次の世界って、
ラクシアの事だったんですね。
スパークとニースもあのまま漂っていたら、
ラクシアに転生できたのかも、、、

>>244
それ、どこの情報？
俺の知る限りラクシアにはそんな設定無いんだが。
完全な別ワールドと言う設定かと思ってんだが、一応繋がってるの？

繋がってないに、１ガメル。

ガメルは通用しないので只の屑になりました

メガテンかよ！

ガメル伯爵なら……ガメル伯爵なら時空を越えてラクシアにも登場してくれるはず！

しかし、早く詳細が知りたいな。
SNEの新作では久々にワクワクしてきた。

ｸﾏｰ!!

しかし、本当に繋がってたら面白いだろうなあ……

2.0のルルブに「リウイがアトンに負けたので世界は滅びました。つーワケで新世界の名前はラクシア」とか
さらっと書いてあったら５冊くらいは買っちゃうかもしれん。

>>252
クリスタニアがあるからな。
フォーセリアが無事なのは間違いない。
クリスタニアは数百年後の世界の話だしな。

>>250
そんなに期待出来るかね。
製作者はSNEで変わらないのにタイトル変えただけで中身が良くなるとは思えないんだが。
ダメージには相変わらずレーティング表使うみたいだし（防御に使わなくなっただけでも進化だが）
そんなに良いものが出来上がるとは思えない。
最近のSNEって駄作ばかりじゃん。

クリスタニアはロードス７巻から100年後だろ。
521年からは110〜120年後だ。
アトンが大都市に出るまで10年、
アレクラストを滅ぼし尽くすのに100ねん、
それからクリスタニアに取り掛かって…
余裕でフォーセリア滅ぼせるよ、小説と矛盾無しで。

クリスタニアのが、リウイ達の時代より未来なんだよな？
だったらリュース達が魔神獣倒せない→フォーセリアはホロン部→ラクシアへ

で何の矛盾も出ない気がする。

>>254
>>208

>>255
もっかい嫁

ラクシアの３本の剣の１つがリウイだったりして

>>255
いや、アシュラムとバルバスは300年肉体の所有権争いしてたろｗ

あれ、本スレの次スレはどこ？

本スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178422064/l50
したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1189232941/
隔離スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193534866/

>>257
期待出来ないと言うのが叩きに入るのかね。
みんなで出来が判らない物をこれは期待出来ると常に祭りしてないと駄目なの？
まあ入るなら叩いてる理由は最後の行だな。明らかにそう読める。
まあ本人じゃないから判らんがアンチSNEなんじゃね？

2008年はTRPGに色々と新しい動きがあって期待できそうだ。

ハーレムキングでふいた。
はじまったなラクシア。

もう少し中身のあるテストプレイだとわかるように伝えて欲しい

版上げ内容のまったく見えないテストプレイ風景はまじ勘弁して下さい

十分過ぎる内容だぜ！ラクシアのパンツは、もっさりブリーフがメインストリーム！

たまたまＧＭがスリクラかけたら6ゾロでパーティー全滅とかあるのかな？

６ゾロで抵抗すればいいじゃない

煽りじゃなくＦＥＡＲだったらその手の一発で詰みに
なるものはなくすだろうが、我らがＳＮＥはきっと残してくれる

>>269
基本はＧＭはダイス振らないわけで、ＧＭが振る選択をした以上はＧＭの自己責任でしょ。

NPCが魔法を使ったらどういう処理するんだっけ?

>>273
魔力＋７を目標にＰＣが抵抗のダイスを振るだけじゃ無いかな？
ＮＰＣに魔法を使う時は精神抵抗＋８を目標に魔力＋２ｄ６を振る。

そもそも、推奨はＮＰＣデータもモンスターデータに変換しておく事だと思うが。

ってかスリクラによる睡眠はドツいたり騒いだりしたら目覚めるんでないかい？
確か殴られたら自動的に覚醒、周囲で戦闘が継続してたら次R以降毎R改めて
抵抗判定→成功すれば覚醒だったと思う。

てことで、スリクラ⇒スタクラに

範囲魔法一発で積みってのは呪文の問題じゃなくてセッティングの問題な気がするが。

まあほらスリクラは遺失呪文だからさ・・・

まあ、（敵にそれなりの知力があれば）防御力低い所から殴られていくだろうから、かなり致命的だと思うが、それはダイス振る選択をした時点で考慮するべきリスクだよなぁ。

つか基本固定値にしてるものをわざわざダイス振って
ＧＭの手間は増えるは、時間は余計かかるは、流れが悪くなるは
そうまでしてダイス振るメリットはただ一点ハプニングがあることだろ？
そうまでして事故呼ばわりは言い掛かりだよ。

最近のアポどもはゲームでまでネガティブな体験をしたくないらしいから、自分のマスタリングに問題があったなんて認めたくないんだろう。

あるいは、「なんのためにあるルールなのか、採用すればどういう結果になるか」が理解できないから、遊び方に合わないルールを採用して失敗し、メーカーを恨むようになるパターンかもしれん。

>>277
SW2.0はSEコンバットみたいなルールらしいから範囲魔法は全員効果範囲じゃね？

とりあえずＰＣ種族にダークハーフエルフが無い事に絶望した

大事なものってのは、人から与えられるものじゃないんだよ。
本当のダークハーフエルフ美少女はたった一つだけ……そう、お前の心の中にある。それを自分自身の手で形にするんだ。
同卓面子の視線がちょっと痛いかもしれんが、それはむしろご褒美だと思え。

2.0ブログはあれで一体何をテストプレイしているの？

みんなの購買欲が湧くテストプレイをしているつもり

>>283
ばかなこと言うなよ
今回はエルフ以外でもハーフが可能、しかも異種族同士でもハーフが可能なんだよ
そうじゃなきゃドワーフの女がかわいいって設定に意味が無いだろ
顔がウサギで体は直立トカゲとかやってみたいだろう？

>>285
ラクシアのスタンダードパンツはブリーフであるというアピール

むむっここは本スレにするのか？
それともちゃんとしたのたてたほうがいいのか？

別に本スレが無くてもいいじゃないか

前スレ？で、ワルツの絵師が漫画に比べて小物に手抜いてるんじゃないかって話があったが、
漫画では小物は別の人が描いてるんじゃないか？
ひとひらの単行本の後ろのほう見たら、「ストーリー＆キャラクター」でクレジットされてたけど、
「バックグラウンド＆エトセトラ」って項目ではKEIGとかいう別の名前がクレジットされてた気がする。

各クラスを１レベル上げるごとに何か一つ特技みたいなモノを習得したいな。

たとえば白兵戦系のクラスなら、特定の武器への熟練とか、必殺技とか、
武器鑑定とか、相手の力量（主に白兵戦的な）を見た目で推し量る技量とか、
「こういうのできたら格好いい」スキルを何か一つ習得可能。
魔法系なら特定魔法への熟練とか拡大とか魔法関係の知識判定をソーサラー技能で
振れるようになるスキルとか。

知識系なら「モンスター知識全般（初級）」「モンスター知識（中級）」
「モンスター知識（上級）」「アンデッド知識全般」「都市知識」
みたいに、3Lvあれば対モンスター特化知識人は育成可能にしたり、
1Lvセージでもアンデッド知識のエキスパートとかを可能にすれば
個性化もしやすくなる。

「たった１レベルだけど、〜の分野には超詳しいからPTで重宝される」
「とりあえず【隠密行動】スキルのためにレンジャー１レベル取得した。これで
潜入だけなら達人級だぜ」
なんてキャラの作り方もできる。
１Lvでも居場所があり活躍でき、高レベルなら多くの専門分野or特定分野をさらに深く
取得しているのでやはり凄い、というが理想だと思う。

あとは必中攻撃できるスキルとかも選択できると嬉しい。
１回しか使えなくてもいいから、ここぞというときに必中できるスキルは便利。

1.0だと、白兵戦系のクラスで2〜3レベル差ついたら全然前衛として役に立たんのよ。
後衛が弓用に1〜2Lvレンジャー取った場合はもちろん、神官戦士とか魔法戦士は
レベルの低さの関係で攻撃がかなり当たりにくくなる。
ダメージが低いのは仕方ないとしても当てることすらできないのはサブ戦力としてすら
役に立てないのでかなり哀しい。

あとは専業なんかでもカッコよく決めたいときはあるので、特にファイアウェポンかかって
強打するときみたいに、「ここは絶対に命中させたい！」ってときに必中させられると
かなり嬉しい。

それこそSWじゃなくね？

SWをいじるよりSRSをいじった方が早そうだな

>>287
ドラゴンハーフRPG2.0という夢を見た

武器習熟はブログで見かけた。

>>295
あくまでSWをどういう方向に発展させるかという話なので。
半分くらい方向性は一緒ではあるけど。

現実問題として、マルチクラスにすると弱いんだよな
少なくとも1.0では劇的に

１レベルだけプリーストとかそんなに弱くないよ

幸運神信者乙。

長期でキャンペーンやるなら一本上げ避けたほうがパワーゲームにならなくって楽しいけどな。
ロールプレイの幅も増えるし。

でも1.0のバランスだと一本上げしたほうが明らかに強いから、
大抵の卓でPTに一人は一本上げする人がいる以上、
あまりレベル差をつけないためにも結局は一本上げをするしかない罠。

マギテック×シューターとかすごく弱そう
マルチ上げ制約の関係上、撃っても当たらないとか頻発しそうで

>>303
ソーサラーと差がつかないようにマルチするんじゃないの?

俺の場合、大抵の卓でファイターかシーフかレンジャーに特化する奴がいて
ソーサラー置いてけぼりは日常茶飯事だったよ

ファイター一本上げはRP技術高くないと戦闘以外が辛いと思うんだがなぁ

SWの場合、ほとんど口プロレスでどうにもなるからなあ

一本延ばしはレンジャーやセージが必要な場面を
多用して困らせろ、と清松は言ってるが
シーフ一本伸ばしとか大抵の場合困らないしな。

てゆーか、高レベルのレンジャーが必要な場面ってどんなん？

山奥とか絶海の孤島で遭難したとき

ダークエルフの暗殺部隊に四六時中付け狙われてるとき

呼吸をする様に不意討ち判定しなければならないとき

マスタリングでＰＬを困らせるの推奨ってのもなんだな
最初からあると便利でＰＬに取りたいと思わせるシステムを作ればいいのに

冒険で求められる能力の大半が冒険者技能が持つ能力ではカバーされていない。
しかも一般技能の能力は役に立ったりする。
結局口プロレスでなんとかするのがソードワールド。

>>315
> 冒険で求められる能力の大半が冒険者技能が持つ能力ではカバーされていない。
> しかも一般技能の能力は役に立ったりする。
例えばどんな能力？

>>314
PLが特定状況に特化したキャラ作ってきたら、それ以外の状況で困らせるようにするのはどのゲームのマスタリングでも普通じゃね？
毎回NAGOYAでもあるまいし。

単にどの技能もそろえておきましょう、ということだろ?

ここでレンジャー技能が軽視されているということは、
誰もVEコンバットやSEコンバットなんてやってないんですか？

実プレイしてないだけ

アンチスレを読んで実プレイの様子が分かると思っているとしたら、ちょっと常識が（ｒｙ

2.0でシーフの機能が2つに分離されるのも、
役に立ちすぎてファイターの役割を殺すシーフ対策だなあ。
戦闘特技の導入もその一環といえば一環か。

>>310
普通に森林の奥とか山脈の真っ只中にシナリオ目的を用意しておけば？
地図製作できないと迷ってのたれ死ぬし。

清松が高レベルのセージやレンジャーを存在させたいなら、

　・推奨PT人数を8人前後まで増やすか、
　・戦士・シーフ・プリースト・シャーマン・精霊使い・ソーサラー抜きでも
　　成り立つようなシナリオにし、それをPLに伝えるか、
　・マルチ職業で、なおかつどっちも高レベルにできるシステムにするか、
　・サブ技能上げまくれるくらい経験値をインフレしまくるか、
　・セージやレンジャーに、専業でもやってけるだけの絶大な戦闘能力を与えるか、

しないといけないのに、どれもやってないから破綻するんだよ。

どう考えてもシステムが悪い。
あるいは、こんなあからさまにセージやレンジャーが無能技能化してる状態で
セージやレンジャーを高レベルで取れと要求する側に無理がある。

クリスタニアみたいにサブ技能として取得するのもいいかもしれない
メインは＞・戦士・シーフ・プリースト・シャーマン・精霊使い・ソーサラーなどで
単品であまり役に立たない技能はそれにそえるような感じで

戦闘特技
１レベルにすると取れる
レベルが上がっても増えない
そんな悪寒

>>324
レンジャー上げとかないと不意打ちで詰むし
セージ上げとかないと知識で詰むぞ
まあ上げても劇的にできることが増えたぞ感が乏しいのが問題
（ファイター５のみとファイター４、レンジャー３とを比較するなら
レンジャー入れたほうがパーティへの貢献度はあがるはず）

現実問題として、
　　ファイター3　　　　　　　　　　4500
　　ファイター3　セージ1　　　 　5000
　　ファイター2　セージ3　　　　 5500
　　ソーサラー2　セージ2　　　　5500
　　-----------------------------
　　ファイター4　　　セージ3　　10000
　　ソーサラー3　　セージ3　　 10000
　　----------------------------
　　ファイター5　　　セージ3　　 15000
　　ソーサラー4　　セージ3　　 15000
　　----------------------------
　　ファイター7　　　セージ1　　　24000
　　ファイター6　　　セージ5　　　24500
　　ソーサラー5　　セージ5　　　24500
　　----------------------------

1.0ルールならセージはソーサラーに任せたほうがいいかと。
ファイターにはセージよりもプリーストあたり取ってくれたほうが
何かと便利なんだよね実際

>>327
警報器なんてNPCレンジャーを雇えば済む話
PTメンバーが多いならまだしも、少ないときは基本5職をまかなうのに手一杯で
レンジャーまで上げる余裕なんてねーよ

不意打ちなんてレンジャー１〜２レベルで最低限防げばいい。
それで防げないレベルの敵のために4〜5レベル用意しようものなら
結局は弱くなる
常識的に考えて、ファイター/シーフ/シャーマン/プリースト/ソーサラーの
どれかが弱すぎるようだと、そっちのが致命的だから

その5つを全体的に低くすればいいんじゃね?

>>331
なんかＣＲＰＧでたまに必要になるレベルの平均化みたいな話だな

そうだね。

一つの技能には全経験点の50％までしか投入できないルールがオススメ
これなら魔法戦士だろうがマギテック＋シューターだろうがフェンサー＋スカウト
だろうがMaｘ（50％）づつにできるので活躍できる

実プレイやってれば>>330でＦＡだと気づける。

SE採用するとレンジャーを上げて先手を取りたくはなるな

SEくらい優遇されてれば同意

システムのテストプレイじゃなくてシナリオのテストプレイだったのかよ！！

>>338
お後がよろしいようで。

不意打ち周りのルールの正確な運用法を啓蒙してこなかったツケが>>310だな。

>>338
つまりシステム自体はテストが要らないほど
固まっていてもはや動かしようがない、
ということだな。

啓蒙の問題ではなく、しょっちゅう省かれるようなルールは運用が煩瑣だとか、何かしら問題を抱えているんだろうよ。

>>342
不意打ちの判定にレンジャー技能を使う事のどこが”煩瑣”なんだ？

レンジャー技能かあ……飛び道具の使い勝手の悪さが致命的だよなあ

>>343
不意打ちの判定そのものが煩瑣なんじゃねーの

>>343
つ【だとか、何かしら問題】

>>344
戦闘距離が１００ｍぐらいあれば輝くよ！

>347
たまにやると面白いよね。

>>253
大丈夫、フォーセリアが滅んでる間は周期が残ってたことにすりゃ矛盾はない。

>>145
つーか、多分思いっきり｢ギルガメッシュの酒場｣がネタ元だと思うんだが。
面倒だからボルタックの機能も統合してるだけで。

>>349
フェネスがそもそも始源の巨人側の存在だから
フォーセリアそのものが消えちゃったら
さすがに周期の保持はできないだろう

2.0リプレイを見る限り、さっぱり面白そうに見えないから困る。

ＳＥで6人パーティーで前三人後ろ三人の編成。
スリクラで前衛の一人除いて全員眠った場合は１Ｒで何人起こせるのかな?

>>353
ほんすれできけば？

>>352
あのブログはネガティヴキャンペーンにしか見えない。
デビュー＆出世作の1.0を切られたさなえの反逆に違いない。

>>342
例えば行動宣言とかな。

>>353
クォータースタッフでなぎ払い？でもしないかぎり
１Rあたり一人でないかい？

前にマウナがツイスターゲーム状態で二人にヒーリングを
してたような記憶があるが、だいぶ無理があるように見えたし

>>324
セージはウィークポイントの魔法と書物戦闘術を与えるか
実用レベルの錬金術（回復薬と爆薬と毒）を持たせたら
大人気技能になってたと思う

>>342
実際、SW以後、特に21世紀になってから出た新作TRPGでは
そういう部分は大幅に簡易化されてるか、無くなってるかだからな。

>>359
D&D3.5eにはちゃんと不意打ちのルールがあるよ。

>>352
とりあえず遊べはするあたりまで出来てるんなら
新技能やら新種族について開発中バージョンでいいから
いろいろ見せてほしいところ
（ちょっと初心者に北沢＆田中がブラインドテストを試しているのか
とも思ったが、さなえたんは初心者じゃないよなあｗ）

＞レンジャー
・回避能力をつける
・狙撃をレンジャー専用の戦闘オプションにする
・鎧の制限を「筋力半分以下の非金属鎧（orリングメイル）」から
　「必要筋力一杯までの非金属鎧（orリングメイル）」にする

こんぐらいやれば大人気だったかも。経験点1000になってたかもしれんが。

>>321
本スレを読むともっと分からん

>>363
本スレでは触れないようにしてる感じ

>>358　>>362
そのくらい戦闘力があったらセージやレンジャーも活躍してたと思う。

レンジャーかあ…
でもレンジャー持ってなきゃ持ってないで、「野外活動の出来ない冒険者」
なんてものが出来上がるんだよなあ…。
セージはソーサラーがカバーするでFAでいいと思うんだけどね。
レンジャーは野外、特に山なんか舞台にされるとなきゃキツイし、
不意打ちや危険感知も出来んし高いに越した事はないと思うよ…

環境にもよるんだろうが、無いとマズイ割にそこまで経験点割く程のうまみも無いんだよなぁ＜レンジャー、セージ

まあ俺はレンジャー１〜２レベルは必ず取るようにしてるけど。
応急手当出来ないし。

まぁ、野外活動の出来ない冒険者パーティなら
野外活動メインの仕事なんか受けないだろうけどな

なりゆきで野外活動する羽目にはなるかも、だが

そもそも、野外活動できないと困る、と言い切れるほど、
野外に関するルールが充実してないのが問題だと思う。
いや、別に充実してなくてもいいんだが、
そこが充実してないのに野外活動の専門家を推奨されてもナ。

もう一つは、ファイター/シーフ/プリースト/シャーマン/ソーサラーが
必須すぎて他に上げる余裕なんてないのも原因。

レンジャーいなくてもシーフで代替できるし、レンジャーではシーフを代替
できないから、どうしてもシーフメインになりがちなんだよな。

不意打ち時の戦闘距離とか決まってないし、
不意を撃たれた時のペナルティも小さい部類だしな。

旧版みたいに、シーフは野外では駄目
だったら、まだレンジャーも価値を維持できたろうにな

野外冒険向けのルールに乏しいからどうだろう？

そういや日帰り冒険のイメージが強くて野宿してる描写とかあんまり記憶に無いな

野外生活一般技能は冒険者レベルで判定した方が良かったかもしれんね。
サバイバビリティ溢れるソーサラーとかが出現するのが難点だが。

そもそも、野外でどんな危険があるか？　って点でルール的に注力してるとは思えん。
道に迷って食料がなくなって飢え死ぬこともないし、悪天候で遭難することもない。
あるのは崖とかシーフ技能でも何とかなる危険で、レンジャー技能がないと〜なんて、局面は・・・

結局、ダンジョンであるのと同じような危険だから＞SWの野外
野外ならでは危険ってのは先ず滅多に見た事がない。

娯楽でルールを守れないのをルールのせいにするのは無能の証だってバッチャが言ってた。

野外活動を真面目にやる場合、
普通、その野外活動の経過が主になるシナリオだと思うんだが。
その場合、野外を舞台にしたダンジョンを組んでシナリオギミックを盛り込むと思うんだが。
もしかして、事細かにサンプル無いと作れないのか？

肝心のルール至上主義の清松リプレイがGM強権の押し付けで
つまらないプレイになってる現状でルール至上主義なんて持ち出されても…。

GM一人が自己満足してプレイヤーにルール押し付ければ解決、
なんて何の解決にもなってないんだぜ？

＞もしかして、事細かにサンプル無いと作れないのか？

サンプルのあるゲームとないゲームがあったら、あるゲームの方でやるんじゃね？

>>378
＞その場合、野外を舞台にしたダンジョンを組んでシナリオギミックを盛り込むと思うんだが

結局、まさに>>377であって、シーフで間に合うやん。

ボーナスはレンジャー技能だけってGMが裁定すればいいだけじゃん

なんでそこまで無理やりにレンジャー技能を強要したがるのさ。
つか、そこまでレンジャーに存在価値持たせたかったら、最初から
シーフでレンジャーの仕事を代用できるようにしなければいいのに。

そんなんデザイナーに言えよ

>>379
キヨマツのつまらなさとルール至上主義は関係ないと思うが。

レンジャーはシーフの半分の経験点でレベルが上がる。
レンジャーはシーフに出来ないことが出来る。

これでレンジャーに価値が無いのならシナリオの作り方が悪いじゃろ。

1レベル目はともかくその後は半分の経験点ではレベル上がらないと思うのですが、何かハウスルールでも使ってるんですか？

ハウスルールもなしによくこんなゲーム出来るな

ほとんどの鳥取じゃレンジャーは役立たずでしょ。
ラクシアでは戦闘能力を失うことで更に役立たずになりそうだけど。

兄弟ゲーたるロードスコンパニオンじゃ、｢スカウト｣名義でシーフと一本化してるしな。

それを言ったらセージやバードなんて存在しなかったんだぜ

クリスタニアには、バードはともかくセージはあるし、
シーフよりむしろレンジャーの方が重要視される（いやもｃｈぎろん冒険の質によっても変わるけどな）わけだが。

そもそも、マルチクラスのシステムやレベルアップのシステムが違うから、
レンジャーを取ることに対するコストが違うしなぁ。

まぁ、遊ぶ側としては
正直使い難い病気だの毒だのの豊富なデータよりは
シーフやレンジャーを立たせる罠データのサンプルが欲しい所ではあった。

レンジャーでしか対応できない罠や地形（ぬかるみを上手く歩くとか）のデータがあれば
野外ダンジョンもしやすく、レンジャーもここまで無能呼ばわりされる事も無かったんじゃね。

>>394
そこら辺のデータって、
SWの判定法を一通り(GM出来るくらい)理解してたら、
自前で作るのが難しいとは思えんのだがなあ。

と言うか、罠とかのデータって、
そのシナリオ･ダンジョン内での意味を考慮して作らないといけないから、
その罠や地形のデータだけ在っても意味無くない？

罠でいえば、
侵入者を追っ払う為のドアトリガーの弓矢と、
侵入者を殺す為のドアトリガーの弓矢じゃ、

目標値表記か難易度表記、
固定ダメージかレーティング表、
矢が飛んでくる方向

が変わるし、

他の人間が後付で置いたのか、
元々在ったのか、

まで含めて罠のデータを作らないといけないわけだしさ。

そういうことをいうと>>383みたいに言われんのがこのスレなんですよ

>>395
それだけめんどくさいデータならなおさらオフィシャルに提供してもらいたいもんだｗ

個人的に、罠にせよ鍵にせよトラップにせよ、煩雑なだけで
面白さにはあまり繋がってない気がする。

これはソードワールドの場合、宝箱に価値あるアイテムが入ってることが
滅多にないってことも関係してるんだろうけど。
ほとんど依頼報酬が基本で冒険中に高価なアイテムゲットすることってないもんな。
イベントアイテムの場合はGM側がなんとかして渡そうとするし、
かといって予定外の+1武器や+2武器が宝箱からザクザク手に入るような
ウィザードリィ的な世界でもないし。

ルルブに規定されたレベルに対するシナリオ報酬の目安は
レベルに対する依頼報酬の相場よりかなり高いけど
差分の宝物ちゃんと出してないの？

マジックアイテムをランダムで出すと軽く目安を超える罠
剣１本の売却価格がアレだし。

というか高価なアイテム発見なんてリプレイでも滅多にないような

>>397
だから、シナリオ集があるじゃないか。
シナリオ集を参考に自分のシナリオギミックを考えようよ。

第一、この内容を漠然とでも考えられない奴のシナリオは、
流れの中で明らかにおかしな物が急に出てきて、
破綻をきたしてることも多いと思うが。

>シナリオ集を参考に自分のシナリオギミックを考えようよ。

要するにそれの難易度が高かったから、レンジャーは流行らなかった
なのでは

>>402
シナリオ集を参考にしろと言う癖になんで、
基本ルールにサンプルが載ってるべきだという意見には反論するんだ？

結局レンジャー軽視の風潮は実在するしなぁ……

やっぱり、何か記述がたりなかったと思うのが一般的な感覚なのでは？

つか、レンジャーに限らず、行動順とか軽視されたルールにはそれなりのわけがあるんだろ。

>>402
センセイ、ほとんどが入手困難であります。
まとまってるほうが簡便だと思うのですがどうでしょう。

つうか、そもそも、他のゲームには罠のサンプルが基本ルールに載ってないのか？
俺が知る限り、そうじゃないんだがな。

上でも出てたが、毒や病気のように
ほとんど使われないデータにページを割くくらいなら、
罠のサンプルを乗せた方が良かったろうに。

特に病気はアレだｗ

>>403
それは在るだろうなあ。
TRPGのシナリオとしての野外活動をイメージ出来ない人間は多いみたいだし。

>>404
だから、シナリオ･ダンジョンと関連しない単発データは、
意味が無いといってるの。

>>407
ツアーは買えるだろ。

とりあえずラクシアでは纏まっていて欲しいということだね！

>>409
＞だから、シナリオ･ダンジョンと関連しない単発データは、
＞意味が無いといってるの。

なら、他のゲームがなぜ罠のデータとかを乗せてるか考えてみたらどうだ？
そういったサンプルデータそのものがGMがシナリオを考えるきっかけになるんだよ。

シナリオの大枠を考える→細部を詰める　って流ればかりでシナリオが作られるわけじゃない。
細部のデータの存在から徐々に芋づる式に膨らましていく場合もある。

参考に出来るって意味では意味はあるけどね＞単発データ

だから、どういう目的の為の罠か決まってない罠のデータなんてそれこそページの無駄だ。
病気や毒はそれ自身を目的に出来る。

>>409
シナリオと関連付けてないといけないのはモンスター・データも同じだけど、
そっちはルルブに載ってるのに文句は言わないんだ？
ぶっちゃけ、よりシナリオのギミックと結び付けないと機能しない
毒や病気のデータが載ってるのに罠がないのはただの凡ミスだと思うがな。

>>409
じゃあなんでアリアンロッドやＤ＆Ｄにはシナリオ・ダンジョンと関連しない単発データが参照しやすくまとまってるの？

>>413
なんで、罠だけそんな特別視するんだ？
武器のデータと扱いは変わらんだろうに。

ええと・・・罠のデータが要らないと主張してる人は、
SW2.0の基本ルールに罠のサンプルデータが載ってると、
当然、「ページの無駄だ！」と言って非難するんだよね？

ええととりあえずこの流れはアレクラストには不満が多いのでラクシアでは改善されることに期待しているって流れだね？

最初ころは装備やらなんやらの細かいデータは
コレクションシリーズを参照・・・とか言っていたが
入手困難なものを資料として提示されてもなぁ
・・・と思ったのが正直なところ

>>413
飛んでくるクロスボウの矢や、落とし穴の底にある槍に

「侵入者をブチ殺す」

以外の目的があるんなら教えてもらいたいもんだが。

>>415
別に他社のゲームを持ち出さなくても、六門にもゲヘナにも載ってる罠。

レンジャーがいらない子になら無いルールだと良いな。とは思ってる

>>411
> なら、他のゲームがなぜ罠のデータとかを乗せてるか考えてみたらどうだ？
考えたけど意味が無い、という結論に。
無いことをなじられない為かね？

ちなみに
発見目標値：１１(危険感知も同様)
　　　　　　　　　１３で矢の発射場所も判る。
解除目標値：５
効果：開けた扉の頭上から矢が飛んでくる。
　　　　ダメージ：１２点(固定)
　　　　矢には毒(リビングドールと同効果)が塗ってある。
　　　　４時間後に効果が現れる。

これの罠でシナリオを簡単でいいので作ってくれ。

>>423
その罠を組み込んだシナリオを作るなんて簡単だろう。
普通のダンジョンに配置すればいい。

つか、単に武器や魔法やモンスターのデータと同じで
「自作する手間が省ける」以上の意味を何でも止めるかね？

>>414
その為にモンスターの解説の文章だろ。
おれは、その罠の意味をモンスターデータ並みに解説したものなら意味が無いとは言わない。
が、今のサンプルデータとやらは他のルルブに載ってるような数字と名前のみのものだろ。
それに意味が無いと言ってるんだ。

>>424
リビングドールの意味は？
何で4時間後？

>>424
シナリオを考えるきっかけに成ってないよー

>>423
「ルールブック買うなんて意味がない。自作すればいいのに」まであと一歩だなｗ

>>427
その罠「だけ」ならな。
その手のトラップを１〜１０レベルまで、だいたい４０〜８０個くらいリストアップしてもらえれば、それを組み合わせてダンジョンが作れる。

>>429
自分で考えた方が早くねw

>>430
つS=F Ad
つD&D
つアリアンロッド

>>427
簡単に言えば、「考える切欠にする必要が無い」んだ。
そこが根本的にズレてるから噛みあわない。

データが欲しいって行ってる連中の気持ちはわかるんだ。
その数字で起こったことに責任取りたくないんだろ。
たとえ娯楽でも。

GM自作の罠で死んだPCは、
GM自身がデータバランスを失敗した結果かもしれない、と思ったり、
実際そういう主旨でPLになじられたり。
そういうのを避けたいがために、
ルルブに乗った「正しいデータ｣が欲しいのだと思うが。

>>433
ふーん、その理屈だとモンスターデータも要らないんじゃない？
「責任を取れる人」にはさｗ

>>434
>>428

>>426
その時間を生かすような仕掛けを考えるきっかけになるじゃん。
例えば、中間階層に配置して、奥に進むか帰還するかの二択を迫るとか。

つうかさぁ、1.0が完全無欠のルールなら、そもそも2.0なんて出ないんだよね。

罠や野外活動のデータが豊富に用意されてるゲームは、つまるところそれが主眼ってことだろ。
つまりレンジャーはフレーバー以上の物じゃないんだよ。

>>434
いらないと思うぞ。
っていうか、>>428がFAだと思うが。

つまりSRS最高！ということだね

つまりオモロか。
そりゃ会話が噛みあわんわけだｗ

え？　D20SRDこそ、『彼』の理想とするゲームじゃないかなｗ

野外以外での活躍の場が少ないから人気無いのかなあ

>>442
それもあるし、野外と言うフィールド自体の出現比率がな。

まあ、例えばさ。
野外でしか役に立たない技能でも、
遺跡にいくまで野外での冒険をきっちりするなら、意味を持つんだよ。
ただ、実際はそうじゃないからな。

可哀想な鳥取でプレイしてるんだね・・・

べつにその鳥取がかわいそうだとも思えんが

つーか、ルールブックの記述比重にたいして素直なんだろ

野外メインのシナリオってどれだけあったけ？

パーティにシーフもセージもレンジャーもいなくてもなんともないよね

>>446
まあ、普通の発想では野外冒険を楽しみたければ、
その辺のルールデータが充実してるシステムでやるわな。
世の中にSWしかTRPGがないなら、ともかく。

>>423
普通はアロースリットがまず説明してあって
バリアントとして毒塗りとかのバージョンが書いてあるのが
ルルブやトラップコレクションの罠だと思うんだが君は何を参考にしたのかね？

>>450
オリジナルの罠ジャン。
別に具体的などこかのルルブのデータじゃないよ。
データ形式はSWに出来るだけ合わしたけど。

>>444
大都市の近くに遺跡の町があったら野外に行く必要無いからじゃね？

>>444
そのシナリオで何がしたいかだしなあ。
ダンジョンシナリオなのに道中にプレイ時間の半分かけてもしょうがないし。

>>453
や、だから、さ。
あくまで野外は付属物に過ぎないと考える人が多いからレンジャーがアレになるんだろう。
ルールブックの記述量からして無理はないんだけどね。

野外が主題のシナリオなんて、ほとんどないしなｗ

>>454
野外が主体のゲームって、何あったっけ？
ガンドックしか思いつかない俺がいる。

GURPS IceAgeとか？

>>455
ゲームそのものが野外が主題じゃないが、
D&Dなんかは公式シナリオ3割くらいは野外が主題だぜ。

>>455
RQとか野外が多い気がする

>>457
野外が主題じゃないシナリオでも野外を突破する部分をあんまり飛ばさないしな。
レンジャーそのものの位置づけは異なるんで、D&Dでレンジャーが多いとは言わんが、
野外活動用の技能を全切りしてるパーティにはまずお目にかからんし。

ＳＷ以外の野外活動型のクラスのあるゲームとそのクラスの扱いってどうなってんだろ。

>>460
その辺、鳥取にもよるんで、公式シナリオとか見た方がいいかもね。

>>459
結局、他のクラスで代用が効くから、
そのクラスいらねはどのゲームでも生じるわけか。

>>462
通常、パーティ人数に対してクラスの種類の方が遥かに多いからね。
何ぼマルチ前提とは言え、限度がある。

つか、そもそも、普通のデザイナーは「このクラスが入ってないパーティはおかしい」とか言い出さないわけで。

そもそもアレクラストの街道が石畳で一日の距離ごとに
避難所完備とかで、野外の冒険をする必要をなくしているな・・・
（移動をスムーズにするためではあるが）

いっそのこと東方語、西域語の分岐点あたりで
街道をばっさり切って、行き来をするには森をつっきるか船で大回り
なんてことにしたらよかったのか？

ここで聞くことじゃないけど、
ＨＦＯじゃなくて、
ＨＷ(ウィザード)Ｏとか、ＨＭ(モンク)Ｏとか、
ＨＲ(ローグ)Ｏとかで、ＨＰ(パラディン)Ｏ
公式シナリオをやったレポって無いかな？
ＨＦＯって、平均した戦闘能力自体は底支え効くから、
結構いけるのは判るんだけど、他の連中だとどうなるのか結構知りたい。

>>465
それはPTの一員としてではなくて、オンリーでと言う意味か？

＞ＨＭ(モンク)Ｏ　オンリー

・・・久々にいい地獄が見られそうだｗ

>>465
オンリーだと仮定して答えるがレポは見た覚えがない。
ただ、ファイターって戦闘力で底支え効くといっても、一番応用が利かないクラスだからな。
正直、HPO、HRO、HMOはHFOオンリーより辛いとは思えない。

＞つか、そもそも、普通のデザイナーは「このクラスが入ってないパーティはおかしい」とか言い出さないわけで。

ああ、そりゃそうだわ。

>>462
頻度の問題だがな。
8種類のうちの1種類が使われないのと
30種類のうちの1種類が使われないのは、
また、問題が異なるし。

>>469
いないクラスしか出来ない事をシナリオで要求されて不満を吐くのはどうだろう。

それこそ、
> 8種類のうちの1種類が使われないのと
> 30種類のうちの1種類が使われない
で、且つマルチクラス推奨なのに。

上みたいなことがあったから、
レンジャーの価値の低いシナリオが各鳥取で広まって、
その結果、レンジャーの価値が下がるって言うスパイラル起こしてるし。

＞＞471
いや、

＞いないクラスしか出来ない事をシナリオで要求されて不満を吐くのはどうだろう。

そもそも、要求されるか？
完全版以降、公式シナリオでも先ず要求されないと思うが。

>>472
そのパーティーがクリアできないシナリオギミックを用意するGMの問題だな。

この場合、判定値が絶対届かないが必須のイベントと、

その技能を持っていいると（ほぼ）自動でクリアできるがイベント（ただし、無いと上とほぼ同義）

が、同じレベルで非難された時もあったよねって事です。

つうか、そもそもレンジャー必須とかほざいてるのは清松なんだから、
公式シナリオにそれが反映されてるか？　という点を見ればいいんじゃね？
個人的に言わしてもらえば、完全版で改悪しておいて何をほぞく、と思うがな。

>451
＞データ形式はSWに出来るだけ合わしたけど。
とはゆってるが>423は用語も判定シークエンスも微妙な記述である辺りに、
罠データの不足分が感じられたりはするなァ。

>455
えーと、ルリルラとエムまはロボモノなので野外メインです(笑)

>458
基本蛮族なんで、PCの基地になる「砦柵」の生活自体が野外寄りだしな。
まァシティアドはシティアドでRQシティーズってのもあるが。

完全版以降、ほんとうにレンジャーじゃなきゃいけないのは不意打ち判定くらいだからなぁ。
ＳＷの戦闘バランスから言って、そこまで不意討ちは致命的じゃないし。
(というか、不意打ちされたら致命的な敵は不意打ちでなくても致命的になるし)

まあ、不意打ちでも普通に回避ロール、防御ロールできるからな。

>>476
もとより戦闘ってのは致命的なもんだ。
それがより危険かそうでないかの問題で、
やっぱ不意打ちを食らうのは、より危険なわけで。

>>475
む、ルルブも見ずに書くと用語関係とかボロボロw

同じ戦闘力で不意打ち喰らってより危険なのは確かだけど、
レンジャーとってなかったら基礎的な戦闘能力があがるからね。
そもそも、前提が異なるわけよ。

ソードワールドの用語は無理して日本語を使うので（呪文は英語なのになー）、覚えにくい。

>>479
それ一体どれほどのレベルのレンジャーとメイン技能なんだ？

>>480
ソードワールドだけ特別じゃあるまいに。

ファイターがレンジャー2入れるなら、プリーストを1入れた方が間違いなくパーティとしては強いな。

不意打ちされても勝てるんだよね。実際のところ。
レンジャーというお荷物のレベルを上げなくていい分、PT全体が
明らかに強くなるから。

そもそも、ＳＷの判定法で、不意打ちの1ラウンドがそこまで問題にならんしな。
不意打ちラウンドは特に大ダメージを受けると言うわけでもなし。

「１レベルだけ取ったレンジャー技能」が不意打ち判定でそこまで有利にもならんしなあ

おれ、1ラウンド目に一方的にぶち込まれるファイアボールやブリザードが怖くないなんてよう言わんわ。

不意打ちじゃなければ対処できるとでも？
判定で不意打ちを避けただけなら、防御魔法も何も掛かってないだろうけど。

いや、敵が常に味方より遅いならなんとかなるのか。

完全版でシーフが野外で罠探索とかできるようになったのに、
レンジャーで相変わらず登攀できないしな。
野外の専門化のはずなのに山とかの断崖絶壁を登るときに、
シーフに登ってもらってロープをたらしてもらうのを見てるしかないのは勘弁してくれ。

>>488
かっこ悪いレンジャーだよな

>>487
1ラウンド目にブリザードが打ち込まれるってことは、
通常、2ラウンド目も3ラウンド目も飛んでくるわけだからな。
それに耐えられるパーティなら、1ラウンドの遅れは致命的じゃないわな。

>>490
ブリザードがＨＰの半分を持っていくとしたら、２ラウンドで死亡する。
不意打ちを受けてかつ、敵のほうが行動が早ければ終わり。

つーパターンもあるから、それ絶えれるから「致命的じゃないわな。」ってのは短絡的かと。

で、実際、レンジャーがいないPTにそんな敵、ぶつけるGMがいるか？
清松老師も「対策のない敵をぶつけるな」と言ってるぞ？

対策：レンジャーを入れろ

>>493
だからさ、その場で対応できない対策を対策と呼んでいいなら。

対策：もっとレベルを上げろ

も、ありなわけよ。

ブリザードを使ってくるレベルのやつにレンジャー1で不意打ちを防げるんだろうか

>494
ソレはもうリソース運用のハナシじゃなくなってるしなァ。
だから欲張って経験値ゲットするよ！くらいでイイなら、ともかくだけど。

まァD&DとかBRPとか「○○を持ってなかったのが敗因だった」って
あんま珍しくない気もするけどね。
ココらがあまり酷く想定外なモノなら論外だけど、
そんなんフツーは擦り合わせするモノだしな。レンジャー技能も然り。

「依頼を受けたのが間違いでしたね」

>>492
コンベである程度成長した状態で始めた時誰もレンジャー持ってなかったらGMは例えシナリオ上不意討ち判定を要求するブリザード打てる敵がいても不意討ち判定しないように手加減すべきなの？

>>491
レンジャー技能が高くてもダイス目悪けりゃ不意打ち対策も
先制もできないんだが、その場合への対処はどうすんの？

レンジャー入れたことで弱体化したPTなんて、イニシアチブ
競り負けたらより確実に死ぬんだぜ？

>>499
そんなもん、

常に１ゾロしか出ない場合の対策はどうすればいいのでしょう？
とか、
固定値９の先輩に固定値５のボクはどうすれば勝てますか？

と同レベルのことじゃねえか。

グラサイを使えばいい

>>500
レンジャー1Lvとレンジャー5Lvとでは、最大でも45％しか確率変わらんのだぜ。
このとき、1ｌｖが気づく可能性は約28％、5ｌｖが気づく可能性は83％だ。
それ以外のケースだと％のＬｖ格差はもっと減る。

つまりお前さんのシナリオとやらは、レンジャーが1Ｌｖでも28％の確率で対処でき、
レンジャー5Ｌｖでも27％の確率で対処できず死人が出るような、
そんな最初のダイス運だけで勝敗が決まるような敵を出す糞シナリオってことだよな？

ブリザード使う敵をだすGMが困ったちゃんなだけでレンジャー関係ないな

・・・しょうがない、NPCにして出すかorz　＞レンジャー

83-28=？

SWはＬｖ上げても％が上がるだけで確実な対処ができないからな
イニシアチブに競り負けたら終了って敵を出すとレンジャーＬｖ高かろうが
結構な確率で終了しちまうんだよな

技能レベルって勝利できる確率をちょっとでも上げるために上げるものだろう……

１００％以外は０と同じっていう思想がたまにはびこる。

ソーサラーとセージ兼業の割引みたいに
シーフもしくはシャーマンを取得しているときは
レンジャーを割引にするとか

タダで１レベル習得できるのなら、
とりあえず判定できる人数だけは確保できると思う

506が言いたいのは、レベル上げても％だけで
（ルンマス以外）行動の選択肢が増えないって事だと思う。

レンジャー１レベルとレンジャー５レベルはできる事が違う訳ではないからな。
判定に負けないように５レベルだからこそできる方策を練るとか
判定に負けても、それでも被害を最小限に留める、
あるいはコストを余計に支払ってでも何とかする
という行動の選択肢は無い訳だ。

>>508
そもそも、レンジャーを5レベルとってても20%で全滅する敵を出すかって話だろ？

レンジャーに取得する魅力がなければ元の木阿弥なので
狙撃をレンジャー専用にしたり、回避できるようにしたり
登攀をできるようにしたり・・・あとは何だろう？

>>495
レンジャー技能同士で比較じゃなかったっけ？

>>511
出すんじゃね。
それは鳥取次第だろ。
２０％で1ラウンドキルは別としても。

499の使ってるルールではレンジャーを入れるとパーティー全体が激しく弱体化するらしいな。
病原菌か何かなんだろうか？

>499は>491が>490へのレスだって事に気が付いて無いらしい。

色々ツッコミどころがあるんだが、SE戦闘採用するとしても
敵ソーサラーは「前衛巻き込んでPC全体に魔法攻撃」なのか
「PC後衛だけに魔法攻撃」なのか、どっちなんだ？

そもそも、491は敏捷度の問題を無視してると思うんだ。

>>515
たとえばお前さんなら、レンジャー入れる代わりに、
ファイター/シーフ/シャーマン/プリースト/ソーサラーの
どれを外す？
それとも6人以上じゃないと冒険はしないのか？

>>518
「敵のほうが行動が早ければ終わり。」と書いてあるから無視はして無いな。

>>519
499の遊んでるＳＷはシングルクラスのゲームでした。

ってオチ？

>>521
マルチクラスは弱すぎて使い物にならない
これは基礎知識

>>519
>>515じゃないが、
ファイターとシーフがそれぞれレンジャーを取る。

>>523
その場合、たとえば経験点が1万点だとして、どう割り振る？
要はレンジャーをちょっとだけ取るのか、両方同じくらいにするのか、
レンジャーを優先的に上げるのかということを聞きたいのだが。

シングルクラス制でレンジャーが居ると他のＰＣまで弱くなるシステムか。

そりゃ遊んでるシステムが違えば話はかみ合わないよなぁ。

>>524
そんなもの正解も何も無いわけだが、聞いてどうするんだ？
レンジャーが多ければ多いなりのメリットが発生して、他の技能が少ない事によるデメリットが増えるだけだが。

まあ、個人的にはプリーストかシャーマン辺りがマルチするのが好みかな。
シングルクラスしか選べない謎ＳＷっぽいシステムならシャーマンを替える手もあるが。

高レベルレンジャーを入れればその分何かの職が削られるのは当然だけどな。
その弱体化とレンジャーとどっちが強いかって話だろ。

正直、レンジャーをとっても負担にならないと言ってる奴は、
1レベルの時の経験値しか見ていないとしか思えない。

要は「レンジャーに経験値を割くぐらいなら自分の専業にとっておけ」ということか

わからんでもないが全くレンジャーを取らないっていうのはなぁ・・・
本業の障りにならない程度にシーフかシャーマンに兼業させたらどうか？

メインクラス：レンジャーで無いと、
レンジャー技能の意味の無くなるＳＷも追加来ました。

ファイターがソーサラーを兼任してソーサラー分を全部レンジャーにする

で、>>330が結論ということを再確認して終わるわけか。

まあ、ＳＷは各地でハウスルールが横行してるらしいから、鳥取毎のご当地ＳＷがあっても不思議じゃないか。

ソーサラーもシャーマンも要らないんじゃね？

少なくともレンジャーが居ないから不意打ちはしません。
ってＧＭの元ならまったく困らないだろうし。

>>528
あと、ファイター1レベルの戦闘力の差の大きさもな。
同じ能力値で1レベル違うファイターが戦うとレベルが低い方の勝ち目は2割もない。

でも自分の卓のPLがそろいも揃って「レンジャーいらね」っていって
誰もレンジャー取らなかったら、それはそれでカモフラージュ系の
能力持ちのモンスターを大量投入したくなる誘惑に駆られるなぁｗ

さすがにPL全員が「レンジャーいらね」になるとは思えない

要するに、レンジャー不要派もレンジャー必要派も、
「1〜2レベル程度なら有効」
「それ以上は経験点の割にレンジャーが無能だからｲﾗﾈ。他に回したほうが強い」
という結論なんだろ。

NAGOYAな人ばっかりってことだNE

>>537
「鉄板」なんて幻想を見るな、だよ。

レベル〜以上にならないと○○はできません
っていうのがルーンマスターの呪文以外ほとんどないからな

>>535
ファイターの１レベルって大きいんだよな。
PT戦力として見た場合はファイターは他の技能に浮気しないほうが
有難かったりする。プリースト１とかは有効だけど。

ただなあ、
まかり間違ってレンジャー無い奴が一人歩きすると、
たまにサドンデスだからなあ。

スフランなんて奴がいたわけだし。

>>541
2d6での１差ってのが大きい上に、
攻撃してダメージを与えるまでの過程で、
命中回避にも、ダメージの大小にもそれぞれレベル差が絡むからね。

高レベルレンジャーのランボーさんからつけねらわれるシナリオとか
つくると、レンジャーの怖さがわかるかもしれんｗ

昔、生命力が低くて前線に出るのが怖いプリーストになった時、
プリーストと並列してレンジャー上げて、戦闘は射撃と回復に徹していたことはあるが
それ以外でレンジャーレベルを４より上にした覚えはないなぁ。

文庫版の頃は、静止移動で離脱だったんで
ヘクス使ってた洋ゲーマニアの先輩が「レンジャー最強」論を唱えていたが
完全版でその戦法は使えなくなったし……

>>537
サブ技能だからな。
一般的にはメイン技能より多く取るより少なめに取ったほうが有効だろう。

その上で、レンジャーメインに上げるＰＣが居てもかまわんと思うけどな。
ファイター技能より上げやすくて飛び道具による攻撃だけを見れば
ファイター技能と遜色ない攻撃が可能なわけで。

まあパーティ全員がマルチクラスで一人も一本伸ばししなきゃ問題なかったりするんだけどね
GMは一本伸ばししてれば冒険者レベルが何レベルになるかより今の冒険者レベルの最大が何レベルだからでシナリオを組むだろうし

>>544
たぶん、同じ経験値で別の技能を伸ばした敵のほうが強い。

闇晶石ドワレンジャー部隊が最強だと、
ソスレではもっぱらの評判ですが。

>>548
そんなこと無いよ。
冒険者レベルが上がるからダメージ止めるし呪文が効き難いし。

>>548
例えば、森の中からこちらが見抜けないほど高いカモフラージュで
潜伏しつつ狙撃してくるのは結構キツイ相手だと思うが

あんまりにもレンジャーの扱いが酷いので
その逆襲という意味合いで考えてみた

たまに思うんだが、アサシンよりも奇襲に強いレンジャーって何なんだろうな。
SNEの人はレンジャーを一体何だと思ってるんだろう。
ダークエルフのアサシンですらレンジャー技能はほとんど持ってないのに。

こんどはクラス：アサシンが有るＳＷか？

>>552
リアルリアリティ的に言うなら、
アサシンは潜伏系の技能は低いぞ。
あれは酒と女と麻薬に溺れさせた奴による自爆テロだから。

てことは、アサシンは一般技能なのか？

暗殺者は奇襲する側であって
される事には慣れていない

……とはいえるが、まぁ格好は付かんわな。

>>551
そもそも、森の中だと射線が通るかな？
つか、射線の問題を抜きにするなら、そこそこのレベルのレンジャーを並べれば、
後衛なんていくらでも撃ち殺せるけどさｗ

て、言うか、根本的に敵に回した時に脅威とPCとして役に立つかは別問題だと思うよ。

ＳＷで真面目に単独暗殺者キャラやるなら、
シーフ・レンジャー・魔法系技能をそれぞれ同レベルで持ってないと、
一人で何とかするのは難しいと思う。。

バブリーズ終盤のアイツかよ。

>>557
だが、そういう敵への対抗策のひとつとして
PCがレンジャーをそこそこのレベルで取って
相手のカモフラージュを看破するということができる

シーフで出来るのなら意味はないが・・・できるのかな？

あるいはクランズのリスだな。

センスエネミー！

>>560
いや、どの道、「そこそこのレベル」すら取らないといってる奴はいないと思うが。

炎晶石もって自爆テロとかいやすぎるな

まあ、レンジャー不遇には飛び道具の扱いの曖昧さもあるんだろうな。

GM判断で誤射ルールを採用できるからなぁ……
武器としての信頼性が微妙。

あと、遭遇時の距離にルール的な裏づけが何もないからな。

>>567
それがあるシステムのほうがマレじゃね？

>>492
技能がないならその弱点をつけ、みたいな事言ってるんじゃなかった毛?＞キヨマツ

>>568
そうか？　割と珍しくないと思うぞ。
抽象戦闘システムなら、大抵はあるし。
タクティカル前提のシステムでもそれなりに。

>>569
ぶっちゃけ、両方言ってる。

レンジャー技能には生存術、地図製作、天候予測と役立つ能力ばかりじゃないか

>544
昔やったっすね。
囮のシーフを追ってきたPCを罠で脚止めしてペナ与えつつ、高台からの超遠距離狙撃。
たった2人の敵に6人パーティの内半数が気絶しかけてた。

>>549
ドワレンジャーは強そうに見えて弱いよ。
市街かダンジョンか屋内まで誘き寄せてトラップかけたら一網打尽だ。

>>573
それで一網打尽にならないのはシーフ軍団しかないだろｗ

こうなったら街を焼け野原にするしかない
これでレンジャー技能が使える！

>>571
高レベルレンジャーがいなければ密林には行かないから問題ない。
ほとんどの冒険は市街とダンジョンと街道や道沿いの町や村で
なんとかなるもんだ。

>>574
冒険者パーティーはシーフが一人はいるから無事だぜ？

>>576
それ以前に、生存術はまだしも地図作成と天候予測って、
完全に有名無実の能力じゃないかい？

地図作成も天候予測、GMにうざがられること請け合いだな。

>578
地図作成ってダンジョンまでの道のりに必須だと思うけどなァ。
公式シナリオで使う場面あったような気もするし。
でも天候予測はほとんど使ったコトないな。
野外を強行すると降雨や濃霧ナンかのペナあるよ、とかのインフォメに使うくらい。

プリーストのディビネーションと同じでGMがたまに思い出したようにシナリオフックに使うだけで、
PCから能動的に使って利益が得られるもんじゃないと思う。

必須技能のなかに紛れ込んでる一能力と比べるには辛いポジションだな

シーフの変装術とか記憶術とかのほうがよっぽど役に立つんだよな

>>570
六門のような抽象戦闘のシステムなら遭遇時の距離って言っても前列と後列なだけだが、
そこまで抽象化して無いシステムで、先頭時の遭遇距離がルールで決まるのってＤ＆Ｄ以外に何かあったっけ？

逆に言うと戦闘を抽象化してないシステムでは決まらないとまずいだろう。
たしか、銃犬あたりも策敵系の技能で決まらなかったか？

いちおうきくけど、
敵との距離の決定にいついかなるときもGMの恣意があってはならない、という話ではなく、
自動的に決まるルールがあるかどうか、の話だよね?

そりゃ、当然だろ。

あと１００ｍの距離からの撃ち合いで始まる戦闘が
載ってるシナリオとかツアーでは載ってなかった気がするが
昔の１００シナとかまで漁ればそれなりに見つかる気がする

無いよ。全シナリオB5見開き2ページでそんな細かいとこまで書けるわけ無いじゃん。

588を読んで思い出したがツアーにはタイル100枚シナリオとかあったな。

あれこそ、テストプレイしたか聞きたいもんだ。

>>591
ＳＮＥの人間が好きそうなシナリオだと思うぜ。

だって、テストプレイしてたら、カードを2セット作れなんて話にならんだろ？

カードを作るところはテストしなかったんだろう

>>588
ねえよ

2.0ではみんなが言っている問題も解決するさ




出るまではそんな夢を見ていてもいい。
そうは思わんかね？

2.0の戦闘はSEコンバットベースじゃなかったか？
つまり遭遇距離関係ねぇ。

前衛の１Lv差は決定的な戦力差に繋がるから
結局は専業のが強いというオチになりそうな予感

飛び道具まわりが整理されてれば後衛に専業レンジャーとか普通にありだろう

>>597
いや、それは遭遇距離が常にゲーム的に一定と決まってると言うことでもある。

遭遇距離がしっかり決められていれば
飛び道具の出番も増えるわな。
魔法より弓矢の射程のほうが長いんだし

たぶん、SEベースなら、どっちも同じ扱いじゃねぇかな？
それでも射線でｇｄｇｄ言われない分、ずっとマシになると思うけど。

SEの弓ってどんな扱いなんだっけ？

1ターンかけて狙いをつけると同じ相手は射線とか気にせず撃ち続けられる。

2.0がSEベースならレンジャーは戦略的には重用になってくるんだが
弓が撃てなくなるからどうしたもんかな。

Ｓ．Ｅ基準だと、レンジャー、セージ、ルンマス（プリースト辺りが軽そうか？）の同時上げで後衛に居て軍師タイプとか面白そうだな。

>>605
シューターをとればいいじゃない。

>607
2.0のシステム次第だけど、1.0の延長上なら
シューター取ってもあまり意味なす。

>>608
錯乱してるの？

>>609
魔法取ったほうがよっぽど活躍できると思うんだが？

>>609
いつGM判断で使い勝手が悪くなるか解らん武器なんて使わねー

……と言いたいんじゃないかな、たぶん。

そういえば、どうでも良いんだが、２Ｄ６システムなのに誤射表は１Ｄ６なんておかしい！　と思った事がある。

もーちょいペナルティ薄くっつか、使い勝手良くなんねーかなー＜射撃武器

ターゲティング後なら後衛から敵後衛のソーサラーを確実に
狙い撃てるのがSEの弓の利点。

ソーサラー相手なら命中しやすいし鎧も薄いので
ダメージも通りやすいので一応有効。

ただし、モンスター相手だと往々にしてそういう弱点は設定
されないから、半端にシューター取っても一番多いモンスター戦では
防護点で弾かれあるいは回避され無駄になりがち。
というのが問題の一点。

次に、対人戦であっても、敵に射撃できる≒こちらも射撃を食らうなので
シューター取るよりはファイターなりフェンサーなり取って僅かでも
回避を上げといたほうがザコ弓兵の弾幕を多少なりとも回避できる分、
効率よさげ。
というのが問題の二点。

>>613
その辺の名無しさんが十分で指摘できる
問題点なぞテストプレイで把握







‥‥‥していないだろうな、ＳＮＥに限って

>>612
それは2.0に期待しているの？
1.0を改善して遊びたいの？

>>615
2.0への期待の意味で書いた。1.0を改変したいんだったら書き込む前にハウスルールでも自作してるよ。

流石に元のSECから退化はしないだろ。

…多分。

つ簡略化に拘るあまりルール混乱
つ死文化クラスてんこ盛り
つ特徴に差異の無い多数魔法系統

こんな所で愚痴っても不毛。
こうして欲しい、をＳＮＥに送れ！！
君の望むＳＷを発信するんだ！！












…手遅れだけどな。
ルルブ本体のテストはとっくに終わって
シナリオのテストやリプレイの収録に入っているから。

レンジャーか
回避は欲しいよな
ターゲティング無しで狙えるか、ターゲティングすると攻撃命中にボーナス付くとかなら
専業は無理でもシーフ、シャーマン辺りは同レベルで取ってもいいかもな

>>620
ただ、レンジャーで回避が出来るなら、敵の後衛もレンジャー取らない理由がないからな。
ソーカンレベルの露骨な接待プレイならともかく。

とれば良いじゃないか

Ｒコンレポまだー？

>>621
その辺は弓やレンジャーをどういう位置づけにしたいかだな。
SE前提で後衛にも弓は飛ぶと仮定した上でだが、

レンジャーで、対射撃限定の回避（よーするに遮蔽取って撃たれにくい
位置に自然と陣取る行動）が可能になれば、

攻撃面でも弓回避の面でも持ってたほうが何かと便利になるから
レンジャーを心得程度に取る後衛が増える。
一方、手軽に回避されやすくなるので低レベル弓攻撃が当たりにくくなる。
こうなると後衛に着実にダメージを与えられるのは、魔法と専業弓、
そして前衛を排除した後の切り込み隊となる。
後衛の魔術師同士の弓合戦は当たったり外れたり。

逆にレンジャーではやっぱりだめぽ（または専業のみ可能）にした場合、
弓対策を考えるならファイターなりフェンサーなりを取ったほうが効率よくなる。
一方で後衛の回避が非常に上がりにくくなるため、低レベルの弓でも後衛に
命中しやすくなる。
後衛の魔術師同士の弓合戦は互いに命中しまくりの図。

ぬるぽ

>>
げっ

他ゲースレでもＲ．ＣＯＮレポは見ないなあ

つうかＳＥで後衛にバシバシ弓が飛ぶことまじめに考えたのかね？
基本ルールでは不意討ちでもされないとないことだし。
クラス選択が全然ちがってくるぞ。
篠ちゃんは「PCのターゲッティング凄いです」とはいうが
自分で積極的に後衛落としにいかないし。

シューターには回避技能はないらしい

7レベル以上で戦闘特技を取れば回避ありって情報あったぞ。

今月号のＤＭの記事読んで、茶々組さんの熱血大冒険大陸思い出したｗ

>630
確かにあった
７レベルとは遅いのか？遅くないのか？

>>632
１．０同様のレベル感覚ならほとんど無意味だろう

いや必要ＥＸが大幅に減ってるから
1.0と同じ感覚はないだろう

基本ルールでは5レベルまでらしいから、まあ高レベルと考えていいんじゃない？

ってか７レベルになってやっと１レベル分の回避ボーナスとかなら無意味だろう。
といっていきなり６→７で水準並の回避能力を獲得するとも思えない。

>>636
仮にいきなり大きなボーナスを得られるとして、それまでどうするんだ？　という問題が有るしな。
結局は、他の技能を取って回避を上げて置かざる得ないわけで。

このあたり見てると、既にシステムデザインに対する不安がもたげてくるな・・・

多分六門のようにファイター系のキャラが敵の攻撃を一手に引き受ける戦闘特技があるんだろう。
それなら、シューターは後衛にいれば直接攻撃の対象にはならない。
少なくとも低レベルのうちは、それで凌げるということかと。

戦闘特技を取っていればファイターらと同等の
回避能力をゲットできると希望
それでこそ耐える意味がある

７レベルになると
相手の攻撃を射撃攻撃で叩き落すリアクション特技が追加されます
てな気がする

NOIRみたいに銃をガンガン撃って互いに回避して、という
銃撃戦スタイルを期待してみる

それか1000点ベースでいいから回避きぼんぬ

一緒に戦士系技能取れば解決するじゃん

多分それだと実用Lvになれない。攻撃も回避も。
2.0でシステムが大きく変わってればその限りじゃないけど。

なんで周囲が一本伸ばしをすることを前提に「実用レベル」を考えようとするの？

理由1　1.0のプレイでは１本伸ばしする人は結構いたから。
理由2　GMが一本伸ばしに合わせて強さバランスを取るケースも
　　　　　多々あったから
理由3　その結果、マルチは魔法は抵抗される攻撃は当たらないという
　　　　　結果になりがちだったから

まあ対策も色々あるけどな

標準の戦闘オプションに命中を上げる選択が欲しい
ダメージを犠牲にして命中を上げるとか、
クリティカル値を犠牲にして命中を上げるとか、
回避を犠牲にして命中を上げるとか。
当たりさえすればマルチにもそれなりに存在意義は出てくる。

GM裁量で回避する場合だと、
　案1　GM側がレギュレーションで一本化をある程度制限する
　　　　　　　（総経験値の30％は主技能以外に割り振るべし、など）
　案2　バランスをマルチの人に合わせる。
　　　　　一本化したい人＝俺TUEEEやりたい人と解釈してそっちは好きにさせる。
　案3　マルチが不利にならない鳥取ルールを加える
　　　　　マルチへの命中ボーナスの導入など

まあ、最大レベル制じゃなくて、D&DやALFのように合計レベル制にすれば解決なんだけどな。
それはしないようだし。

正直いって、マルチが戦えるバランスだったら面白そうなんだよ2.0
1.0よりも表現できる戦闘スタイルが豊富だし

>>649
SWでそれやったら今よりも悲惨な結果にならないか？

>>651
ん？　どういうことかkwsk

全員が技能をなるべく多く満遍なく取るだろうな、多分

取ったっていいじゃん。クラスレベル依存の能力にしとけばさ。

合計経験点でレベルが決まるようにしておけばマシになるんじゃない

冒険者レベルは累積経験点由来でもいいかもなー。

本スレは1.0と2.0に別れて続いていくだろうが
別れてしばらくは比較考量スレがあればいいな

旧版と新版を比べて、新版が劣るようだと絶望的だと思うが。

「比較＝優劣をつける」しかないというのは、絶望的に貧困な発想だと思うが。

>>649
ゲヘナもそれっぽいね

つーか、最大レベル制ってどういう意図で採用されたんだろ？

マルチクラスがＡＤ＆Ｄぐらいしかなかった時代だったからねえ

一本伸ばしの方がマルチクラスよりできる事が少ない分（スペルユーザー除く）強くしたかったか
低レベルマルチクラスの方がレベルが高くなるのを嫌ったか

2.0って、いつ頃出るん？

来年のJGCまでには。

原稿の第一稿はできたみたいだよ

SW2.0もやっぱり小説展開するらしい。
で、これまでの小説シリーズ（へっぽこなど）も続く予定で、その他にもちょっと進んでいる企画などもあるらしい。

どこにある情報ですか?

みくしの友野日記コメント。

ぶっちゃけ実にならない技能説明なんかより５レベルくらいのキャラシーを見せろと

どっかに技能説明あがってるのか？

友野はダメだなあ〜

キャラクタークラスの解説もいいけど
そろそろ小出しでいいから背景世界についての
追加情報が欲しいなぁと

>>673
そろそろっつーても
あと何ヶ月引っ張らなきゃいけないかも
わからないわけで

今のところは来年春を目処にしてるようだ。
ま、るるぶの初稿は出来てるみたいだし、完全に無理っぽい目標じゃあるまい。
つーか、それを前提にして、今展開してるリプレイシリーズに区切りつける訳だから、
万一JGCにも間に合わなかったら責任者更迭もんだな。

その場合、背中の毛の長さを測られるのは誰になるのやら

まあルルブは遅れてもリプレイは出るだろう。

R&Rに先行リプレイくらい載るんじゃない？

SWのシステム談義をするんなら
「クラススキル制であってマルチクラスではない」
ということくらいは押さえておくべき。

今までに出ている情報では2.0のクラススキルは
適用範囲を絞って「スキル」っぽさが強くなっていると思うな。

いつになったら正式名称が決定するのかなぁ。

クラススキル制ってのは自称であって実質上はクラス制なのだが。
クラスを技能って呼ぶのと、クラス能力の判定基準・方法を技能判定っぽく統一してるだけじゃん。

>>681
1つの技能がカバーする範囲を大きく広げて、「キャラクタークラス」並みにしたものだよ。

>>682
成り立ち論をどう解釈しようと実質クラス制ということに違いはないだろう。

クラス制かスキル制、どちらになっているのかというと、スキルを自由に取得してクラス（アーキタイプ）を超えたキャラクターを
作ることができない。クラスの組み合わせでしかキャラクターを表現できないので、クラス制ということになるかと。

要は、「鍵開けと剣術は得意だが、盾の扱いや隠密には長けていない」といったキャラは作れないということね。

一つの「クラス」を狭くして（登攀クラスとか）
皆十とか二十のクラスを習得するけどクラス制だよ！！

>>684
技能取得数に制限が無いなら、作れるんじゃない？

どうやって？

>686
ｋｗｓｋ（川崎）

「実質」てのは結構キケンなワードだから気をつけた方がいいよ。

>>686
ファイターとスカウトとったら盾使えるし隠密もできちゃうよ？

一人のキャラクターの細分化された技能のレベルを棒グラフにして横並びにしたときに
頂点が〜みたいな自然曲線や�凾ﾝたいな鋭角な並びになる配分をつくりたいのに
クラススキル制は一辺が表の1/10くらいの真四角なごっついブロックしかないって話だろ

キャラクター表現に対する解像度が足りないって事だな

クラススキル制にすればいいのにねえ。
ファイターはファイターレベルごとに５ポイントを武器種別、盾、回避に割り振る、上限はレベル＋１、とか。

「じゃあ俺のキャラはスカウトとファイターを持ってるけど、盾を使っても回避は増えないし隠密も平目でいくよ！」
「やめとけ」

>>692
あんまりシステムを複雑にしたくないんでしょ。

今のSWが作られた時点では、いかにもゲーマー向けな
システムを避けるというのが至上命題だったからなあ。

自分の持ってるクラススキルに対して、長所と短所を設定できるだけでもかなり違うんだけど
それって、結局クラススキルの適応範囲を明確化しないといけないからスキル製とかわらなくなってくるのな。実質的

細分化と同じになる、と言うべき。

突き詰めるとGURPSに近づいていくな。

もっと細かく分けられるよ。

武器1つ1つの種別について技能を設定するとか、
もっときついのになると物品1つ1つについて技能を設定していたり。

GURPSはあれでも妥協している方だ。

>>686
ファイターはファイターの持ってる能力、シーフはシーフの持ってる能力（こちらこそ「技能」なんだが）全部が得意なんだよ。
だから技能段階での得意不得意は表現できない。
技能ごとの得意不得意は選べず、クラスごとの能力レベルしか選べない。
クラススキル制とか言ってるが、D&Dの方がよっぽどスキル制のメリットを取り入れているだろう。

>>700
そりゃ、後発のシステムだからなぁ。

んだから、技能のカバーする範囲をクラスと同程度まで広げてるんだってば。
それで簡略化できる一方で、クラス制並みに粗くなるのは当然のこと。

D&Dはスキルを補助的に導入した。
細かい表現がある程度可能になり、その分データは増えた。当然のこと。

>>701
横レスだがCD&Dでも追加ルールでスキルってあったと思ったよ

>>703
後付じゃないか。

>>704
SWにだって後付のルールがあるじゃない

アレとアレのことならすっかり黒歴史デスヨ？

>>701
後発とか関係ない。スキル制のゲームはSW以前からあったのだから。
スキル制でないのに、スキル制だと勘違いするのはおかしいよ、という話に過ぎない。

いやだから、スキル制だっつーてんのに。
少なくともデザイナーは「マルチクラスじゃないよ」と何度か書いてたよ。

ちなみに、後だの先だのという話で言えば、SWは80年代までのTRPGを
概観した上でデザインされていると思う。
つまり「細分化されたスキル制」も「クラス制にスキルを付加したもの」も
見た上で作られてる。

>>707
だれか勘違いしてるの？

>>708
デザイナーの主張とは無関係に、マルチクラス制です

たとえ神が断罪しても
御子が否定しても
悪魔が違うと囁こうが
マルチクラス制です

デザイナーの意図はクラス制とスキル制の折衷だったが、
実質的にはスキル制を銘打ったクラス制（マルチクラス）だった。

具体的に「何故スキル制とは呼べないのか」を書いてみれ。

タビットとか日本語の洒落やめてくれよ・・・

英語の洒落ならダサくても分かんないからさ・・・

じゃあ横文字で書いてみるぜ！

「Tｈabbit」

え？
トラベルのTとラビットでタビットだろ？

>>714
そういうちょっとした遊び心が楽しめないのかね？
英語ならよいが日本語だとダメってのも分からん。

駄洒落によるネーミングであることは明らかだが
ゲーム世界では全然別の意味だと思えばいいんだよ。

>>717は帰国子女

またここも自演ばっかだな。
ちなみに>>718はなにをもって、「明らか」といってるんだ？

特別な根拠はないよ。言い直しとく。

「駄洒落によるネーミングなんだろうけど
　ゲーム世界ではこういう発音で
　全然意味の違った言葉だと思えばいいよ」

おまえのいう駄洒落によるネーミングって具体的にはどんなダジャレなの？

えーなに？　えらく絡むなあ。

旅とラビットなんじゃねーの。
さすがに足袋とラビットってことはないだろうし。

たまに気の毒な人が出てくるからなあこのスレ。

ダジャレっつーか、センスの悪いネーミングにはがっかりするけどな。
リルドラケンとか、タビットとか

昔は競走馬の名前からとってもセンス良いと思ったものだがな。
＞ネーミング

旅とラビットをかけた駄洒落説があるのなんてこのスレだけじゃね？
ソスレじゃピーターラビットのもじり説が出てたと思うが、
おれはそっちの方がありそうだとおもってる。
だいたい”旅するラビット”ってなんだよｗ
旅ってどっからきた？旅好きだって設定、でてるのか？

ラビットのミスタイプが元じゃなかったのか……（TとRは隣同士）

おれがマルチクラスだと思うから、実質マルチクラス
おれが旅とラビットをかけたダジャレだと思ったから、ダジャレなのは明らか

ちょっと痛すぎやしないかい？

>>727
>>1
＞世界を放浪


リルドラケンだって結局リトルドラッケンなんじゃないか？

>
＞自分達を神の生まれ変わりと信じて、神に戻る方法を探して世界を放浪

>>731
それが思い込みの原因かｗ

>>730
あれはもじりでも駄洒落でもなく、どっか英語じゃない国での読みだったはず。

ほら2chの書き込みを調べもせずほいほい飲み込むからこういうことになるんだよ

放浪＝旅＝旅ラビット＝タビット

信じるやつが馬鹿だろ。

まあ、ここはアンチが建てた隔離スレですよって。

旅だけじゃなくて、旅人+ラビット（+ホビット）なんていうのも、いうだけならタダだ。
「そうかも」と思う奴はそう思えばいいし、「そんなわけね〜、バッカじゃねぇのｗｗ」と思う奴はそう思えばいい。

旅+ラビットは>>3で既に書かれてるし、実は>>728が当たりかも知れない。
所詮（ギャグ世界とはいえ）ファイブリアの一連の神という前例のある所だしな。

ただ、真実はこんな所で罵り合ったって出やしないのは馬鹿でもわかるはずだ。
「ＳＮＥがそんなくだらない駄洒落使うはずがない」というなら関係者に聞いて来い。

勝手な思い込みを事実みたいに語ってる痛さが指摘されているわけだがｗ

タビットはまだ立ったうさぎなのとあと少ししか設定は出てませんよ？
誰でも知ってますよね？こんなスレにいる以上

>>738
そんなどうでもいい思い込みをいつまでも引っ張るのも、同じくらい痛いぞ。

SNEなんだからきっとヒッタイト語とかヘブライ語で含蓄のある意味を持つ種族名に決まってる。

>>730
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_35_%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%B3

>>740-741が必死ｗ

>>740がうまく日本語を扱えていない件。

>>737

ファイブリアまで持ち出して擁護するのはかなり苦しいと思うぞ。
仲裁してるつもりならもう少し公平にな。

擁護っつーか、信じるのも信じないのも勝手だから
「これが真実だ」と突きつけたいなら公式に聞けと言ってるだけだが。

駄洒落じゃないと思ってる奴信じられねーって奴（>>718、>>721で訂正）より
駄洒落だと思ってる奴信じられねーって思ってる奴（>>720、>>729、>>731、>>734-735、>>739とか）
の方が必死そうだからああ書いたけど、「駄洒落に間違いない、信じないＳＮＥ信者ウゼ」とか
思ってる奴が証拠を突きつけたいなら、そいつも公式に聞くべきだとは思うよ。


ファイブリア持ち出さなくても、「競走馬の名前を神にした所」は立派に前例だと思うので
ネーミングに大した意味がなくても俺は不思議に思わないし、全く別の理由でも驚かない。

>>742
ああ、まんまなんだな。

>>746
731なんだけど、

＞駄洒落だと思ってる奴信じられねーって思ってる奴

に分類されちゃうの？

>>746
どう見てもダジャレ派擁護でしかも逆ギレです。
仲裁する気があるなら公平に冷静に。

>>746
>駄洒落だと思ってる奴信じられねーって思ってる奴（>>720、>>729、>>731、>>734-735、>>739とか）
の方が必死そうだからああ書いたけど

純粋に、人数が多いとか思わないのか？（苦笑

空回り君の必死さに涙

バカみたいにバカを引き摺るバカはバカにバカにされるバカだけがその相手をできる。

>>748
すまん、>>732の間違い

>>750
別に一人だなんて言ってないよ？
どっちが多いともな。

必死すぎ。

マルチクラスなのは事実だと思うが・・・どんだけ痛いんだろう。

そのためには、クラスとマルチクラス、スキルを用語として説明しておく必要があるな。
「おれ感覚で」しか語れ痛い子が他人の言葉を聞かないのが現状だし。

たぶんクラススキルも、クラスにスキルを追加するシステムだと思ってるやつがいる気がする。
が、それはみゆきちゃんの提唱した「クラススキル」とは白い家とホワイトハウスくらい違う。

説明してください

別にキヨマー分類を採用しなきゃならん理由もないしな
他のシステムと比べる場合には

まあ、どっちでも良いんだがw
一定の特殊なの能力をパッケージにして
そのパッケージ自体のレベルを上げる構造は「クラスっぽさ」がかなり高いんじゃねーかなぁ

>>761
うん、だから「クラススキル」という名前になったんだろう。

>>729
すんません。679=713=718なんですわ。
確かにダジャレだという確証は全然無いね。
勝手に「ああ、きっとダジャレだな。SNEらしい」と思っただけで。
そして「別にダジャレでもいいじゃない」と言いたかった。

で、>>746に同意ですよ。

ていうか、本家？のホビットもラビットから来ているという話を
どこかで聞いたことがあるのだが。意外とそんなもんなんじゃない？

既出だろうが野宿するはめになって夜飯がうさぎの焼肉とかなったら
タビットを含むパーティではちょっと微妙な空気がながれるかも

野宿するはめになって夜飯がさるの焼肉とかなったら
人間を含むパーティではちょっと微妙な空気がながれるだろうか？

ラクシアケナシザルの焼き肉だと微妙な空気が流れるんじゃね？

クラス制の定義とか考えたことないけど、俺がマルチクラスだと思うから、一般的にマルチクラス

という馬鹿

タビットはウサギ人間だが、人間は猿人間ではない。

ラクシアには兎はいません

まあ、ガメラ世界に亀はいないみたいに、
その方が平和かもしれんなぁｗ

>>766
すんません
円形脱毛症に効くと聞いたもんですから

>762
「スキル」はどこから出てきたんだ？　という気にならんでも無いｗ

立ってるラビットでタビットじゃないの？

Tallかと思った

スキルってのはシーフの登攀とかレンジャーの危機感知とかファイアーボールとか一個一個の技術の事

クラスってのはキャラクターの職業や役割の事

クラススキルってのはクラスによってスキルをまとめて与えるようにしてある事

マルチクラスってのはクラスをいくつも兼業するように調整されたゲームの事

であってますか？

俺がそうおもってるから一般もそうに決まっています。というしつこいキモオタ。

>>775
「クラスごとにまとめて与えている」んじゃなくて
「クラスと同じくらいの規模にまとめて1つのスキルと考えている」のだと思う。

一般的に「クラススキル」って言ったら
クラスに所属するスキル
かなあw

出た
統計なき自称一般論
どこまでアポなんだ

アポの坂田

　 　　　　直訳

スキル　技術　TRPGでは主に個別技能。剣とか盾とか乗馬とか登攀とか。
クラス　 階級　TRPGでは主に職業・職能。ファイターとかプリーストとか。

クラススキル　造語なので定義は曖昧　強いて定義するなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特定クラスに付属・所属してるスキルを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一括して指す用法が多いかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MMOなんかだと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　種族ごとに得られるスキルとかと区別するため、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またはクラス別のスキル群を一括するために使ったり。

マルチクラス　造語なので定義は曖昧　強いて定義するなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シングルクラス（単一ジョブ）との対比で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　複数のクラス（職業・職能）を一人のキャラが取得している状態、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または取得可能なシステムであること。

>>777>>778>>781
ありがとうございます
分かりやすいです
これだって回答のない質問だったみたいですね
すみません

>>782の白々しさから、自演にしか見えなくなった。
なんて嫌がらせだｗ

これだってじゃなくてこれと言ってでした

>>777に同意。

>>781
なんか、「ソードワールドをマルチクラスってことにしたい」って結論が先にあって
それにあわせてつくられている感じがする。
自演呼ばわりされている理由はよくわかる。

じゃあ君は「ソードワールドはマルチクラスじゃないよ」って主張してればいいじゃない。
プレイするたびに周りの人に。

>>787
なんだこの頭のおかしなやつわ。

>じゃあ君は「ソードワールドはマルチクラスだよ」って主張してればいいじゃない。
>隔離スレで必死になって。

実践乙

2.0ならその辺はきっちり作りこんでくると思うから心配すんな。

その辺ってどの辺よ。

一般装備表にメイド服か。
うーん…

戦うメイドは漢の浪漫。

メイド服
それはなんてハウスルール？

>>771
それは　ただの迷信だ


ウスの焼肉にしよう

メイド最高じゃん。ナイス判断。

ガイ長ｗ

>>796
確かに。
その時々の旬のものを貪欲に取り入れる姿勢は
FEARゲーとかにも通じる攻めの姿勢だよな。
自分はメイド自体は好きではないけどこれは評価できる。

現SWが元々のコンセプトとして、意識的に堅くまとめる方向だったからな。

その制約が今回はないようだね。

これはもう旧SWと比べたりしない法がいいみたいね
新SWとして見よう

メイド服って
中世レベルじゃなくて近世並みってこと！？

＞３００年前に栄えた魔動機文明アル・メナス期

このときに（魔法式っぽいけど）銃まで作られてるから
技術は一度は高いとこまで行ってるんじゃね？

あとはどの分野の技術がどこまで残ってるか次第だけど、
イラスト的にも読者ニーズ的にも服飾はけっこう高レベルになりそうな予感。

ヲタの萌えアイテムであるメイド服と現実の服飾をごっちゃにするな

メイド服とスク水と（中略）とチャイナ服はファンタジーだからね。

どれだけのモノが略されているのだろうか……

>800
新ＳＷってーとへっぽことかあの辺？

なんでやねん（棒読み）

ザクやジムみたいにとんでもないバリエーションが増えてみたり
強行偵察用メイド服だとか

魔動機時代にルーンフォークが作られたのだから、もちろん
魔力付与のメイド服だってあるはず！　きっとあるさ！

フライトとイリュージョンの魔法が込められたメイド服
(フライト使うとイリュージョンで天使の翼と猫耳が生える・ルーンフォーク専用)

こうですかわかりません

素晴らしいよ

キモいよ
>>1と同じくらい

>>704
そもそも箱D&Dはルールを後付で増やすのが前提のセットだぜ。
それにCD&Dに対して後付でもSWよりは先発だし。

新SWって言ったら、旧ザクに対するザク�Uだよ
SW２．０はハイ・ザック

いや、ザク�Uに対する高機動型ザクだろう（昔ザク�U扱いされていたやつ）

じゃあ完全版はMS-06Fzに相当するのか？

ガノタきめぇ

ラクシアってなんだか、エリンディルの二番煎じっぽいんだよねえ。

アレクラストから数えて３番煎じか

アレクラストは後世にあんまり影響与えてないよ

というか影響を与えるほど世界設定がないよ。

アレクラストのつまらなさは異常。あれに熱狂してたソ厨はかなり阿呆なのかも。
ラクシアに大いに期待する。

>>820
>>821
まさに、エリンディルのお手本って感じだね。

>>823
アレクラストって国ごとの種族比とか主要産業とかがまとまったワールドガイドあったっけ？

いい加減な騎士比ならたっぷり。

へたっぴ紀行文形式の水野の力作ＷＧは何度読んでも笑える（バカにできる）

あんだけトンチキなWGが叩かれてるのを見たから
トラベルガイドが充実したのだと思えば
アレクラストのWGがお手本と言うのはある意味正しい気もする。

主に反面教師として。

出てきた瞬間に、公式NPCに「解決されてる」シナリオフックってのもびっくりするよねえ。
まあ、SNEは当時WGってものを、ライトノベルの設定資料集ぐらいにしか考えてなかったんだろう。
手探りの時代ではあったからな。
ロードス島WGの時に水野もそんなこと言ってたし。
これで設定がまとまるから、自分が小説書きやすくなるってね。

ちなみに、SNEは今も分かっていないと思う。

>>823
アレクラストを叩くレスを肯定することでしか反論できないのね。
自爆攻撃哀れ哉。

>>828
流石に六門で設定資料集とＷＧの書き方は違うということぐらい
認識してるだろ、ボス以外は

フォーセリア厨はWGにシナリオフックとしての機能なんて求めてないんじゃない？
西部諸国WGの竜が群れる場所があるという記述に対して
「フォーセリアで竜が群れるのはおかしい、やっぱり西部は駄目だ」とか言ってた奴もいるし。

>>824
その辺を考えるとD&DのグレイホークWG辺りが参考なのかねぇ。
冬以前だとRQのWGも詳しかったとは聞くけど。

2.0は増して最初からフォーセリア以上に作り込むとは到底思えないのだが。

>833
その根拠は？

フォーセリアは作り込んでない。
小説とかで細かい部分が決まってくるから細部まで作り込んで〜とか思ってるのか？

ゲームとしては何もないも同然。

1、小説やリプレイでシェアード展開する都合
2、北沢の実績
3、1.0程度の展開速度で十分という慢心

そのフォーセリア以下ってことじゃね？

メインの小説書きがいない分

なんで小説ないとダメって事になってるんだよｗ

北沢はマリアとかデモパラとかのシリーズがあるから、これ以上併走させられないとして、
みやびとさなえ？

あのね、小説で設定されるディテールとかはね、本当にどうでもいいことなのよ。
それがゲーム用として体系的にまとめられない限りは無価値なんです。
小説なんかゲーマーは読まないからね。

だから小説がなくなっても損はない。むしろ小説なんぞに浪費するくだらないコストを
削減できればもっとゲームが充実するでしょう。

>>838
じゃあ、純粋にサプリ単体で出来のいいWGが発売されると思うか？

FEARの後追いみたいな路線がなんだが、逆に言うと、成功を約束された路線だとも思うがな。

成功を約束された路線なんぞ存在しねーよ。
商品の出来が悪けりゃ路線が良くてもダメだ。

TCGとかいい例だよな

そういやマグナ・スペクトラってのもあったな。

タビットってオーディンスフィアのプーカみたいなのがでるの？
ウサギ萌えの俺にはマジご褒美だ！！リプレイとか小説が期待できる（*´Д｀）

>>845
いや、それは失敗を約束された路線は
やはり失敗するという例。

>>846
2.0発売前にＦＥＡＲがタビットぱくるから待つ必要ないよ

ぱにぽにで既にぱくられてるしな

ナイトウィザードのアニメに出てきたよ。

国産ＴＲＰＧのＰＣ種族としてはまだか

>>850
あれはクリーチャーみたいなもんじゃん

タビットの集落を襲ったオーガーのひとりが
「ほれ、幸運のおまもりだぜ」などといいつつ
タビットの脚を放り投げてみたり

>>847
正直、版上げの際に世界観も変更すると言うのも、
失敗が約束された路線だと思うがなぁ。

>>854
過去に版上げの際に世界観を変更した例を挙げて言って、成功例がほとんど無くて失敗例ばかりなら、かなり危ないね。

ちょっとあやしいが、

ルナル→ユエル

そもそも、成功例以前にやった例がほとんどないんだよ>版上げで世界観抜本変更
上のはまだしも抜本変更じゃないしな。

よっぽどのことが無い限り世界設定は引き継ぐよな

まあ、D&Dのように複数の世界観を展開していた場合、
版上げに伴って、重視するワールドをシフトしたりすがね。
それだって、基幹となるワールドを完全停止したりはしない。

水野が「フォーセリアを終わらせる」って言ったからなぁ。
終わらせるんじゃなくて、後はSNEにまかせるってことにすればいいのに。

>>859
そもそも、フォーセリアの権利を持ってる水野をそのまま社外に出したのが間違いだろうな。

権利がねじれてるからSNEとしてもどうにかしたかったんじゃない？

>>859
もとは水野が学生時代から考えていた世界らしいからなぁ

地域ごとに担当者を決めたはずなのにそれが守れてないのが最大の間違いだと思う

>>856
それならば「失敗が約束された路線だと思う」ってのは気が速く無いか？
まあ、”前人未到の地に向かう冒険者（笑）”を見る一般人ってのはそんな感じなのかもだが

>>861
いや、発案者がいつから考えていようが、
買い取るなら買い取る、そう出来ないならその時点で世界観を変えるのが普通の対応だよ。

>>862
問題は守れてなかったことじゃなくて、成果物が碌に出来上がってこなかったことじゃないかい？

>>863
抜本改正ではない「設定的には共通点があるけど、事実上の新世界」でもこけてる例があがってるじゃん。

>>862
たしかに。神代の国の〜のあとがきはなかなかふざけていたような

社長に任せてたら22世紀まででないだろｗ

>>863
SNEが商売するのは冒険者がいるファンタジー世界じゃないからな。

>>864
買い取られると、今度は水野の食い扶持がピンチになるし
SNEとしても買取できればしたかったのでは？
独立の時点で代わりの世界観を用意できなかったのはたしかに痛いかも
それだけの余力がなかったからｇｄｇｄになったんだろうな

D&DとかWoDとか、版上げと世界設定の変更を同時にやって成功した件はある件

>>869
D&Dは上でも出てるが、基幹となる背景世界を切り捨てたことはないぞ？
何か勘違いしてないか？

D&D３ｒｄをAD&D３版でなくCD&D３版と勘違いしてるとか

WoDも時代による変化とか設定の追加じゃないか？

WoD→新WoDは別世界

そりゃ、WoDは基本現代物なんだから、抜本的な世界観の入れ替えとか無理だろ・・・

ここで問題なのは仮にWoDやD&Dが世界観の刷新と版上げを同時にしてたとして、
SWのような小説、リプレイ中心の展開だったかどうかじゃね？
ぶっちゃけ、WoDを成功例に上がるなら、妖魔→百鬼なんかも失敗例に入るんじゃね？

どの道、アトン戦の影響なんかはアレクラストの範囲で収まるのだろうから
今までの地図にないような別の大陸でも用意してぼちぼち始めていれば
良かったのかも。いままでの舞台とは交流なしで

>>876
あるワールドの別地域をクローズアップって、展開も失敗例が多いけどな。
クリスタニアは失敗とまでは言わんが、ユエルとか、ダラダスとかあるし。

ユエルや妖魔夜行みたいに名前を変えて廃れた例はあれど、
ソードワールド→ソードワールド2.0みたいに名前継承してる場合は
成功例のが多くね？

クリスタニアは普通に展開できてたのに、尻切れトンボにしたのが失敗だな。

名前を継承して世界観を刷新した例って、あんまりないだろ？

>>879
後半、どんどんと露出が下がっていったしな。

名前継承してると成功率高そうだよな

>>878
2.0はまだ（仮）だったと思うんだが

>>868
水野はあれでGAとかでもヒットを飛ばせてるから、
金額によっては折り合いが付いた気もする。

>>882
継承してるからこそ、FANは同じ世界観を望むってのもあるんだけどね。

>>885
2.0プレイ報告のほとんどが好評だからその点は安心だね。

ある意味旧作の呪縛でもあるよな＞FANの期待

>>886
いや、そんな掲示板で好評だから安心だとか言われてもな。。。
個人的は藤沢の水袋の話とか、死ぬほど不安になったぞ。

>>888
プレイした人からの詳細報告　＞＞　プレイしてない人の予想

そもそも、SNEのコンベにわざわざ行く熱心なファン層の評価だからな。











VEの時はどうだったっけ？

なんかアンチが懸命に不安の種を植え込もうとしてるのがおもしろす

>>891
2.0が好評になってきて焦ってるんじゃね？

＞水袋の話
まだ話せないことが多いから、当たり障りの無い瑣末な事柄をブログのネタ用に
大げさにピックアップしただけだと思ったよ、俺は。

不安材料はどっちかというとゲームデザインや世界設定よりもサポート体制だな

>>892
発売されてないゲームを「好評になってきてる｣とか言い出すのは、正直酷い病気だと思う。

>>895
好評ってのは評価だからな。
事前情報だけでも評価はされるだろ。

結果が出る前から「好評連載中」とかよくあることだよな

ふむ。
「全米No.1ヒット」とかと同じだな。
【違う】

全米No1ヒットは「今期」とか但し書きを省略してる場合がある程度だな。

895がどんな酷い病気にかかってるのかとても心配

>>897
まあ、ツアーパダですら「好評発売中」な訳で。

>>899
つ[●月第●週]

＞2.0でのフォーセリアの扱い

2.0はフォーセリアとは別の、あるいは次の世界ってことにして、
それはそれとして
フォーセリアで2.0を遊ぶ用のコンバートルールでも付けとけば
ゲーム的にはもうそれで良いんでない？
世界観に密接に繋がった魔法やマジックアイテム以外は
2.0の物もフォーセリア使えるだろうし。

小説やリプレイがどーなるかくらいじゃね？

シャーマンあぼーんになるけどな

ミュートがそんなに嫌か

まあ、ミュートに限らず、一撃無力化呪文のバランスはな・・・

でもエルフどうするんだろうね？
ソーサラーとかはイメージにあわない

1.0でやればいいじゃん。なんでラクシア独自の種族とかクラスとか持ち込もうとするの？

エルフソーサラーはフォーセリアにも普通に居るっちゅーねん

ナジカ先生のことかっ

デザイナーが田中だからなあ。忙しそうなのが懸念材料だな。

ゲヘナは見捨てて2.0に全力投球するから大丈夫ですよ

北沢もマリアを見捨てたしな。

見捨てるな！
両方助ける道を見つけろ！
とロビンマスクも教えているぞ！

ボンバルディ〜ア

ゲヘナは見捨てないでくれ〜
頑張って販促するから

まあ2.0だけ書いてればウハウハ
って保証されてるわけじゃないからね。

納得いかない最終回を見せられた気分だわ

SNEの戦いはこれからだ

田中の仕事量がゲヘナと両立できると信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

田中ってとこが不安なんだが

ゲヘナ面白いから田中SWに大期待ですよ

>>916
術技とか、時間を縫ってデータは増やしてくれてるんだけどねー。

田中は手堅いけど面白みにかけるしなあ

ワールドデザイナーならともかく
システムデザイナーが冒険家でウケ狙いだったら
カルテットにしかならんだろ？

手堅いと言われる前任者の清松もけっこう冒険者だったな

「常識で判断してください」というサボタージュは鮮烈だったな

今北。御大と水野、清松はこれノータッチなの？
３人が絡むと完成遅くなりそうな気がするんだけど・・・

完全かどうかは知らんけどノータッチって話だったような

それは重畳

製作は順調らしい。
らしい。

そういや心技体って何に使うの？

カレーシャンメリー　ﾃﾗｷﾓｽw

>>932
本スレへのレポートによると、現在の福能力値の一部をかねてるっぽい？

生まれで心技体が決まって、それにさらにダイスを足して各能力にするっぽ。
＞技+A=器用度
＞技+B=敏捷度
＞体+C=筋力
＞体+D=生命力
＞心+E=知力
＞心+F=精神力
って感じらしい。
まぁつまりよりメイン技能向けの能力値になりやすくしたってことかな？

今の副能力値の組み合わせよりはマシかもな。

よくハウスルールで出る能力値の端数が意味あるルールだといいな

むげファン思い出した

心技体の数字見れば適性が概ねわかるね

結局、ランダムメイキング引きずってやがんな、ＳＮＥ。

>>939
そこは好みだしね。
俺はランダムのほうが好きだし。

戦闘特技について

2.0ではｸﾚｽﾎﾟの様なｷｬﾗは生まれないかな?

ドラマガの情報から推測するにクレスポのようなキャラは出来る可能性はある。

>>940
俺はキャライメージ先行だから、「自分で選ばせろ」派だな。
それにランダムだと同じキャラが二度と作れんから、「このキャラ気に入ったから別のセッションで使おう」と思っても出来んし。
（ランダムだとＧＭが持ち込みを嫌がる場合もあるし）

ランダムには作りながら使いながら
命を吹き込んでいく楽しみがあるんじゃよ

レベルアップ時に能力値もアップするみたいだしね

ランダム要素が嫌いなら他のゲームでもやってろってこったな

まあ作成時のランダム要素は減らす方向が趨勢だけと
逆に言えばそういう選択肢は沢山あるんだから
わざわざソスレに来んなと

>>948
しむらースレタイスレタイ

【ラクシア】ソードワールド2.0スレ 1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340020/

次スレはこれを再利用するように。

ランダム要素を減らしながら、ランダム作成好きにも気を使って作ってるって感じだな。
生まれ表で一般人を選べば完全ランダムにも出来るみたいだし。
このへんけっこう嬉しい心遣いだ。

あと、裏成功といい央華の良い部分を取り入れてるって感じがするな。

央華なぞ参考にする様では田中の底も知れたわ！

清松が「なんか俺テイストを残してくれよ〜」と言ったから
田中が悩んでアレを使うことで話をつけたのかもしれないじゃないか

レーティング表が残れば清松風味は十分じゃね？

せめて常識で判断する余地は

レーティング表こそ、きってほしかったなぁ。
20年目の版上げなのに。
これで、また何年もレーティング表が残ると思うと・・・

別のシステムやれよｗ

そもそも、レーティング表って変形ダイスを2d6で何とかする為のアクロバットなんで、
わざわざ、次代に持ち越すほどこともないと思うがな。

でも自称「2d6システム」にレーティング表が無かったら詐称だろう。

レーティングシステムじゃないんだから、なくもいいだろう。

それが清松の言う自称汎用システム『２ｄ６システム』は
レーティング表までは必須じゃないんだ。
棄てプリのとき「レーティング表まで使うかどうかはお好きに」って発言してる。

ＳＷと棄てプリの共通部分からさらにレーティング表消したら一体何が残るのよ？
「２ｄ６システム」とか名前付けて権利を主張する様なものか？

単にd20をパロった一発ギャグだからな

北沢が「初心者の障害だ」といい
清松自身が「使うかどうかはお好きに」と言った
レーティング表を何で残すかなぁ？

棄てプリが売れなかったからじゃね？

根拠は無いが

棄てプリが売れたからレーティング表が評価される
ってならわかるが

棄てプリがリプレイ先行だったら
ソードワールドの歴史は変わっていたかもな。

たらればの話をするて黒田が笑うぜ！

鱈の肝はなかなか美味い。
鱈鍋にするときは十分に入れたい。
白身は蛋白だがモツやアラに味がある。
これを味噌でいただく。

次
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340302/

>>964って、なんで「トークショーの時点ではすでにテストプレイが繰り返されてシステムは固まってた」事実は見てないの？
トークショーの1ヶ月後にはSNEコンでプレイされてたわけなんだけど。

>971
何を言ってるんだ？

>964乙

次スレ
【ラクシア】ソードワールド2.0スレ 1
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340020/

>971＝973（？）
いや、普通に何が言いたいのかよく判らんから訊きたかっただけだが

>>974って空回りが立てたやつだろ

>>969
それは鱈レバー

>>975
964で引用された発言はトークショーでのもので、その時点ではシステムがある程度完成していたはずだから
レーティング表を残すか残さないかという変更が出来る段階じゃないって事が言いたいんじゃね？
トークショーとか覚えてないし推測だけど。
個人的には、それ以前の判断の余地がある段階でも同じようなやり取りがあるだろうし、
考慮した結果残しただろうとは思うけどね。

964の北沢発言は確かにトークショーのものだが
レーティング表残すってそのとき言ってる。
そうまでいうなら何故残すねんってツッコミだろう>>964は

結局キヨマーの圧力だろ。
誰しも首になる危険を冒してまで社内改革はできない。

水野の「世界設定忘却流転攻撃」と
「公式シナリオソースは俺が考えた超絶貴種厨二的主人公が全部回収しちゃうからユーザーには使わせねえぜ攻撃」からは
解放されたが、

清松の影響力は残っていると言うことか。

そういう風に書かれると、まあ清松くらいいいかと思えるから不思議

妄想だけで人を叩ける人を見ると哀しい気分になるね。

このスレはそういう頭の弱い子向けの乱立スレだし。

早く埋めてしまえ〜

埋め協力

うめ

　

やはりな、大地母神が最強で光の三神がその下
破壊神が最強で亀と魚がその下
ファリスが最強で邪神とワニ神がその下か

大地母神と破壊神はそれぞれの相対する1を餌にする関係か
尻尾の食い合いだな

うめ

　

あけおめこ

とよろ

○んげのつえ

今年はタビット年

997

埋め。

999〜

1000!

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ∪∪