TRPGのスタンダードを議論する　その383

1 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:35:46 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

TRPGのスタンダードを議論する　その382
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192799725/

2 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:36:42 ID:???

【アインヘリアル】アルシャード104【いつ発売？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192983060/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ97【D&D】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192764652/

3 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:38:05 ID:???

>前スレ999

4版が出るまではv.3.5と比較されるんだぜ？

4 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:38:44 ID:???

関連スレ：
【アインヘリアル】アルシャード104【いつ発売？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192983060/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ97【D&D】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192764652/
【蒼穹の】アリアンロッドRPG Lv.55【未来】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190821555/
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード37
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193333272/
【風の聖痕】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPGｼｽﾃﾑ･SRS 7【ﾎﾟﾘﾌｫﾆｶ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188649596/

5 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:41:15 ID:???

関連スレ

【アインヘリアル】アルシャード104【いつ発売？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192983060/l50
【蒼穹の】アリアンロッドRPG Lv.55【未来】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190821555/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ97【D&D】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192764652/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

6 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:54:38 ID:???

ttp://www.fear.co.jp/information/ein_info.htm

アルシャードffガイアサプリ「アインヘリアル」の表紙を見て思う。
まだまだ「はっちゃけ方」では、SNEはFEARに遠く及ばないな、と

7 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:57:47 ID:???

>>6
ＳＷははっちゃけない方向で良いんじゃねーの？
スタンダードだし

8 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:58:11 ID:???

ソ厨って特徴が薄い所に価値を見出してたりするからな。
ラ板の反応とか。

9 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:01:24 ID:???

と言うか、SW2.0がアニメっぽい設定でヤダとか今更、言われてもな・・・

10 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 22:06:31 ID:NaMI56vA

>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

11 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:11:00 ID:???

>>6
何か本スレでいろいろすごいとは言われていたが
企画でラフを書いたじゅんいっちゃんは頭おかしいｗ

12 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:11:16 ID:???

>>10
MRQが翻訳されない限り、それはない。

13 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:12:26 ID:???

>>11
どう見てもアルシャードじゃない別ゲーにしか見えないからな。
JGCで最初見たとき、絶対新作RPGだと思ったものだｗ

14 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 22:13:41 ID:NaMI56vA

>6
真実絵のエロさに期待。

>12
その前からタダの一度もスタンダードであるコトを
覆されたコトがないのだから仕方がない。
諦めて現実を受け入れたまえ。

15 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:13:59 ID:???

>>13
たしかにちょっと東南アジアテイスト感じる表紙だね。

16 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:15:52 ID:???

>>7
そう思うけど、それなら2.0の中途半端なはじけ方はどうだろう。

17 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:19:31 ID:???

アリアリのはっちゃけだとD&DやALFとかぶり、
あまりはっちゃけないとARAとかぶる昨今、
あの中途半端さはSNEの苦渋の決断だったんだよ！

18 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:19:33 ID:???

オレには「2.0がはじけてる」って意見は共感し難い。
ココまで聞いた範囲では1.0との比較ってあんま意味なさそうだからな。

まだセイクリッドの「一見はじけてるけど実はｼｮﾎﾞｰﾝなんじゃねｗｗｗｗ」って
方が期待できそう。

19 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:21:35 ID:???

セイクリッド、開発中止じゃなかったっけ？

20 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:21:43 ID:???

>>17
確かにそんな立ち位置を感じるな。
ARAの方がSW2.0っぽい感じ。

21 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 22:27:14 ID:NaMI56vA

>19
あれほどのカルテット潜在能力を誇っていたセイクリッドが……
即座に2.0を開発中止にしてあのダイナシを貫くべき。

22 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:28:31 ID:???

開発中止なんてそんな馬鹿な。まだメインカメラをやられただけだ！

23 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:28:37 ID:???

まあ今のまま、発売されると「面白み」が圧倒的に足りない。
JGC時点で、システム以外スカスカだったから。

24 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:31:49 ID:???

それ、エムまと一緒じゃないのか？

25 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:38:42 ID:???

エムマはやる機会があったけど面白かったよ、ロボットバトルゲームとしては。
正直、パイロットとか、とって付けたRPG要素は外した方が面白くなると思ったけど。

26 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:42:12 ID:???

>>6
イラストに対してD&Dは立体で対抗しておくか。

Desert of Desolation
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/mg/dod

今回はレアのドラゴン、マンティコア、スフィンクスのメジャーモンスター系に加えて、
アンコモンでウォーホース、クロコダイル、ハーピー、ボア、大型ファイアエレメンタルと
使いやすいミニチュアが揃ってる。

27 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 22:45:04 ID:NaMI56vA

ゼラチナスキューブ手抜きすぎ(笑)

28 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:47:25 ID:???

「集合写真のインヴィジブルウーマン」みたいに、台座だけでもよさそうだ

29 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:48:45 ID:???

>>27
あれ、中に他の中型のミニチュアが入れられるらしいぜ。
噂だけど

30 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:55:21 ID:???

2d6システムを盛り上げる奇策があるにはある。
井上純弌原作で１つ世界を設定すればいいんだ。
後は奴が勝手に前書きで２ｃｈを煽ってくれる。

31 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 22:55:28 ID:???

>>27
クリア素材を使えるようになったは、大きな進歩だと思う。

32 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:24:37 ID:???

>>30
> 井上純弌原作で１つ世界を設定すればいいんだ。
すまない、漏れ的には一番盛り下がる。

33 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:28:00 ID:???

>>30
いい考えがある。2D6システムアルシャードを開発すればいいんだよ。
メタルヘッドがD20とD100で並行展開できるんだから、
アルシャードだってSRSと2D6システムで並行展開できるはずだ。
これは絶対売れるよ！

34 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:29:16 ID:???

>>32
２ｃｈ的には盛り上がるから、お前の嗜好など関係ない。

35 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:29:37 ID:???

んなわけねぇっての。
これだから狂人は。

36 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:38:25 ID:???

>>34
2ch的というのがいまいちピンと来ないな。
2chに存在する板の一つではあるが、ここは卓ゲ板だろう？2ch一般とは流儀が違う。
荒らして面白がるのはVIPみたいな懲罰鯖に入れられてる厨房板くらいのもんだろう。
卓ゲ板的に見ればスレ住人の盛り上がりは充分意味のあることだと思うぞ。

37 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:38:38 ID:???

とりあえず、２ｄ６スレイヤーズと２ｄ６フルメタを出すところから始めよう

38 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:47:50 ID:???

逆の言い方をすると、井上に丸投げできる度量をSNEが持たない間は、
SWなんて今後日の目を見る可能性なぞ無いって事だよ。

39 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:50:14 ID:???

あらゆるユーザーに丸投げしてるじゃないか。

40 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:52:00 ID:???

まあ井上が力を存分に力を振るえるのは、年来の友人である遠藤と久保田がFEARにいるからという気もするが。

41 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/28(日) 00:13:26 ID:P5XA4CqR

＞井上純弌原作で１つ世界を設定すればいいんだ。
ぶっちゃけサイバー兵士とか天使とか人型戦車とか軍事用人造少女とか、
一通りのモノを揃えておけばイイような気もする。

42 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 00:25:53 ID:???

>>41
でも時々、井上は「よく知らないけど流行ってるから入れてみました」みたいな要素を突っ込むからなｗ

43 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/28(日) 00:30:12 ID:P5XA4CqR

>42
ソレこそヤツの輝けるダイナシ分。
そのじゅんいっちゃん解ってねえー感に卓ゲ住人はヤキモキしまくり。

44 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 00:32:07 ID:???

金髪ツインテールがなきゃダメでしょ！って脳内ダイヤが言ってた。

45 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 00:33:21 ID:???

金髪ツインテール族か。

46 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 00:54:05 ID:???

11/3のD&D D&D GameDay 2007の開催場所一覧がWotCのサイトに出ていたが、
日本もリストに入ってた。
開催箇所が24というのは初参加と募集期間の短さの割にはなかなかだと思った。
北米の開催場所が多いのは当然としても思ったよりブラジルやイタリアが多いのが以外。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4dnd/gameday-venues#japan

47 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:15:12 ID:???

>>46
地元が載ってるよ
ちょっと感激w

それはさておき、本スレで拾ってきたHJの公式コンベンションでの情報

583 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:50:08 ID:???
>>555
>>うちの卓のDMさんが拍手して喜ぶような本が翻訳される予定

横レスだがエベロンのシャーン本だな。

「INN-FIGHTINGの日本語版出ます」って結構びっくり。
大全シリーズの２週目は「スカンダレル、チャンピオンまで予定してます」との事。サイオニックは挙がらなかったが。

あと「メタルヘッドd20のように意外なタイトルもご用意してます」とかなんとか・・・

48 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:22:49 ID:???

>>47
ぬ？　最後までデータ系のサプリを訳すつもりなのかね？
となると、4版翻訳がどうなるか、ちと不安になるな。

49 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:28:07 ID:???

撤退

50 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:30:02 ID:???

レーティング表残存　SWｵﾜﾀ＼(^o^)／

281 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 01:06:32 ID:???
SW2.0ブログにキャラシーの一部画像がうｐされてて、そこにレーティング表が載ってるけど
使いやすくなったってのはキーナンバーが10刻みになったってことなのかな？

282 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 01:10:37 ID:???
いや、たぶんよく使う10の倍数が印刷済みになっただけじゃないかと

283 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 01:14:46 ID:???
>>281
10刻みになるくらいなら、素直にXd6＋Yでいいじゃねぇか？　と思うわなぁ。

>>282
それはキャラシートの改良で、レーティング表の改良じゃない気がする・・・
でも、北沢の水野への受け答えを見るとあり得るな・・・ゴクリ・・・

51 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:30:07 ID:???

4版を出さないと言うのと撤退はイコールじゃないと思うぜ。
まあ、4版は少なくとも英語版の現物が上がってこんと、
ＨＪとしてもなんとも言えんだろう。

52 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:31:09 ID:???

メタルヘッドd20は意外というより今さら感という方が近い。ワースブレイドd20（本当かどうか知らんが）もそうだけど。

53 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:31:15 ID:???

>>48
データ系サプリ”も”訳すんだと思うが
4版翻訳は物を見てみないとわからないだろうしなあ

54 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:32:46 ID:???

仮に3.5のサプリだけ今のペースで訳し続けても2、3年分はあるし、
そういう展開もそれはそれでありだろうな。

55 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:40:13 ID:???

メタヘｄ２０はD厨へのFEARからのプレゼントだよ。

56 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:42:59 ID:???

作者、違うと思うぞ＞ｄ20メタヘ

57 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:16:04 ID:???

D20システムって現代モノや未来モノには向いていないような気がするんだがな。
なぜにメタルヘッドなんて出すんだろう。

58 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:17:12 ID:???

>>57
どこが向いてないと思うか具体的に。

59 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:18:26 ID:???

>>57
普通に現代物も未来物をサプリがあるのにか？

60 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:19:28 ID:???

そもそも、システムそのものに現代もの向け、ファンタジーもの向けとかあるんかね？
どういうデータを実装するかの差だと思うんだが？

61 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:21:31 ID:???

このパターン、賭けてもいいが>>57はｄ20システムに関して、碌に知らない。

62 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:35:18 ID:???

この話題は大切に伸ばしていこう!

63 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:36:12 ID:???

そんなことよりSW叩きしようよ。

64 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:37:24 ID:???

無理じゃねぇかな？

65 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:40:56 ID:???

D20システムの基本って、

20面で判定する
レベル制である
技能ルールを持つ
特技ルールを持つ

この程度だからな。
これに対して特定のジャンルでの向き不向きを語るのはかなり無理がある。

66 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:44:41 ID:???

ぶっちゃけ、物珍しい判定やルールがあるわけじゃねぇからなぁ。
メインの判定に使うダイスがd20か2d6かと言う点を除けば、SRSともかなり似てるし。

67 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 02:50:56 ID:???

>>57はそのまま逃亡か。
煽りなら、もうちょっと頑張ればいいのに・・・

68 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:20:44 ID:???

>>57
むしろd20というよりTRPGの題材として現代物や未来物が向いてない気がするぞ。
ファンタジー以外はTRPGとして不適切だと思わないか？

69 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:23:57 ID:???

まぁレベル制はなんとなくイメージ的に現代ものと合わない気もする。
半分技能制だからいいけど。

70 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/28(日) 03:28:11 ID:P5XA4CqR

キミ自身が現代物・未来物TRPGに不適切なだけじゃないのかな。

でもまァ大抵の現代物・未来物TRPGには何らかのソーズ＆ソーサリー的な
モチーフやゲムシステム的便宜が図られているのは確かな気もするけど、
コレらはどっちかとゆうと冒険活劇モノ全般に言えるソレ、とゆった方が
解りやすいとも思う。

71 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:28:27 ID:???

あ、レベルと言うよりはクラス制か、D20モダンの基本クラスはなんかビミョーだったしな。

72 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:30:58 ID:???

>>69
てめぇ、ガイアをディスったな！

>>71
具体的になにが微妙だった？
腕力系、敏捷系、交渉系、発明系と言う分類だと思うが？

つか、クラス制ってd20システムの必要条件じゃないぜ。
クラス制を採用してないd20ものもあるし。

73 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:31:27 ID:???

>コレらはどっちかとゆうと冒険活劇モノ全般に言えるソレ、とゆった方が
>解りやすいとも思う。
最初からファンタジーしか頭にないから解りやすくないんじゃね？

74 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:32:45 ID:???

>>72
ALGはファンタジーRPGだしなぁ。
あと具体的にどうこう言えるならビミョーなんて言い回しはしないぜ。

75 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:33:07 ID:???

デモンパがディスられたと聞いてやって来ました

76 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:35:19 ID:???

つうか、D20モダンのクラスの微妙さって、

「なんか、名前が馴染まない」

って言う程度の話じゃないかい？
ゲーム的に言うと特に不足があるわけじゃないと思うな。
1レベルから魔法を使うキャラは作れないようになってるが、
それはワールドデザイン的な要請だしな。

77 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:41:11 ID:???

CoCd20を見るとd20は現代物でもイケてる気がしてくる不思議。

78 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:46:20 ID:???

ぶっちゃけ、現代もの的には出目10、出目20の存在がすばらしい。
異世界ファンタジーなら、失敗するはずのない判定に
ダイス目で失敗しても笑い話ですませやすい。
けど、現代ものだと、生命的にクリティカルな状況以上に、
社会的にクリティカルな状況が多いんで、
出目10のような無難に成功できるルールはありがたい。

79 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:49:18 ID:???

>>65
いやそうか？
D20システムの特徴ってACとHP、そしてSTじゃないのか？
このシステムは基本的にガンガンとHPを削りあうシステムだから、結局なにやっても戦闘は派手なドンパチになってしまうから
やれるシナリオって限定されちゃうので現代モノシステムとしては少々厳しくないかい？

たとえばPCが敵にワルサーPPKを突きつけられて脅されても「2D4ダメージだから平気だー」とか言えちゃうシステムって、やれるスタイルが限定されちゃうよね。
お互いがドテッパラに弾丸くらいながらも機関銃を撃ちあうような派手なのも大好きだけど、それとD20が現代ものに向いてるっていうのは違うような気がする。

んで、>58 はD20のどこが現代モノに向いてると思ってるんだい？

80 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:52:18 ID:???

>>79
つ大規模ダメージ
つ無防備状態

81 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:53:07 ID:???

>>79
君はHPが上昇するゲームは現代ものに向いてないと言うのかね？

82 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:54:30 ID:???

>>79
＞たとえばPCが敵にワルサーPPKを突きつけられて脅されても「2D4ダメージだから平気だー」

平気じゃないわけだが。。。
まあ、それは置いておこう。

君の理屈だとHPが増えないゲームもやれるジャンルが限られると思うんだがな。

83 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:54:45 ID:???

>>80
単語だけ出しても答えになってないよ。
無防備状態や大規模ダメージが何に対してどういう効果をだして、結果的にどういう結果をだすから現代モノにむいてるんだい？
単語だけだして相手に考えさせるってのは自分の思考を相手に伝える能力がない証拠だよ。

84 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:55:56 ID:???

>>79
HPが増えないD20システム採用ゲームがあると知っての発言か？

85 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:56:30 ID:???

>>82
基本的に現代モノならジャンルは限られないんじゃないかい？

86 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:56:53 ID:???

つまり銃を一発食らったら瀕死とか死亡にならないシステムは現代物に向かない、と

87 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:57:15 ID:???

>>83
君がD20システムのルールを知ってるなら、その該当部分を調べればいいだろ？
もし、ルールを知らずに向いてないと言ってるなら、このスレでは論外だ、出直して来い。

88 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:59:33 ID:???

銃一発で重傷、二発で瀕死なエムまは現代物向きですね

89 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 03:59:46 ID:???

>>87
ルールをどうやって何に適用させれば何ができるかを聞いてんだよ。
つまり明確に説明できないから逆切れしてるんだろ。
お前には反論能力がないみたいなので相手にしないよ。

90 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:00:52 ID:???

>>85
＞お互いがドテッパラに弾丸くらいながらも機関銃を撃ちあうような派手

こういうのはできないんじゃない？
HPが増えないゲームはｗ

91 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:04:21 ID:???

>>89
ルール持ってないなら、持ってないって言えよ。
ルールを読んで、

＞たとえばPCが敵にワルサーPPKを突きつけられて脅されても「2D4ダメージだから平気だー」とか言えちゃうシステムって、やれるスタイルが限定されちゃうよね。

こんな感想が出てくるはずがないんだよ。

92 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:05:34 ID:???

なんか現代物に最適なシステムを聞いてみたらBRPとか答えそうな気がしてきたぞ。

93 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:16:11 ID:???

>>89
いいから、索引で引いて該当項目を読め。
そこを読んで「ルールをどうやって何に適用させれば何ができるか」
を聞き返してるようなら、お前さんの思考能力こそ疑われるべきだ。
>>80は解答をそのまま書いてくれてるんだぞ？

つか、これって要は首ナイフ問題だよな？
このスレでも何度か話題になって、
SW以外はルール的に問題なしって話になってたと思うんだが・・・

94 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:16:42 ID:???

>>91
君の意見をまってるんだけど、言葉をまとめる能力がない人みたいなんで以後はNGワードに入れさせてもらうよ。
PC相手に2D8で大規模ダメージを適用できるという限定された例を出している上に、
意識のあるPCは無防備状態とはいえないのでお前の話はつじつまがあわないんだよ。

単語を並べるだけけなら、犬だって単語の札を渡せば出来るんだよ。

95 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:18:34 ID:???

>>93
> SW以外はルール的に問題なしって話になってたと思うんだが・・・
いや、実際にはSWでも問題無いんだが。

96 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:18:42 ID:???

＞PC相手に2D8で大規模ダメージを適用できるという限定された例を出している上に

適用できないんだ、へーｗ

97 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:19:36 ID:???

どう考えても、今暴れてる奴はD&DとD20システムを混同してるな。

98 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:19:56 ID:???

>>96
やっぱり馬鹿だな。

99 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:21:26 ID:???

>>98
横から、悪いがバカはお前さんだ。
PC相手に大規模ダメージが50点なのは「D&Dの運用例」であって、
ほかのd20システム採用ゲームでは同じではない。

100 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:23:04 ID:???

>>94
意識があってもキャラクターは無防備状態になりえるぞ

101 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:25:53 ID:???

>>92
とりあえず、「二刀流ローグが馬に乗って大軍に突っ込んで敵大将の兜を叩き割る」話を思い出した。

102 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:26:16 ID:???

>>99
お前さんは馬鹿の上におっちょこちょいだな。
５０点のルールを前提に話してるなんて誰もいってないんだぞ。
D20モダンならキャラクターの耐久力以上なら大規模ダメージだよ。

103 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:27:27 ID:???

>>102
それを知っていて

＞＞たとえばPCが敵にワルサーPPKを突きつけられて脅されても「2D4ダメージだから平気だー」とか言えちゃうシステムって、やれるスタイルが限定されちゃうよね。

こんな事を言ったのか？
それとも別人なのかね？

104 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:28:15 ID:???

>>102
横レスだが、それがわかってるなら2d8で大規模ダメージを受ける場合があるのもわかりそうなものだが

105 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:28:28 ID:???

さあ、どんどん言ってることの整合性が取れなくなってまいりました！

106 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:28:35 ID:???

反論してるヤツはD20は全てのジャンルに適用できるスーパーRPGだとでも思ってるのかい？
そりゃ思い違いだ。

107 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:29:19 ID:???

最近のDアンチはレベルが低いな。あたまがわるい

108 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:29:57 ID:???

大規模ダメージ云々を抜きにして、>>84の段階で
>>79が頑張る意味はないと思うんだけどなぁ・・・

109 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:29:57 ID:???

>>106
単に>>79がつっこみ所満載だから突っ込んでるだけだが

110 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:30:36 ID:???

>>106
論点がズレてるよクズ

111 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:30:40 ID:???

>>106
すくなくとも>>79の例はまったく問題がないと言われてるんじゃないかな？

112 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:31:23 ID:???

>>106
>>79

113 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:31:43 ID:???

>>106
取り合えず、君が持ち出した現代ものと言うジャンルへの障害はクリアされてるようだが・・・

114 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:31:53 ID:???

d20モダンだとどんだけレベルが上がっても、ダメージの許容限界が耐久度と同値までに
制限されるんだっけか。
ワルサーPPKは2d4ダメージ(平均5)で、クリティカルする条件なら4d4ダメージ(平均10)。
平均的な耐久度のキャラクターなら、一撃死の可能性を考えて躊躇するかもしれないな。
耐久度18とかなら「よし、絶対に一撃でやられないから無視して掴みかかるぞ。」とか
やれそうだが。

115 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:32:03 ID:???

>>104
プレイヤーキャラクターで耐久力が８以下にするプレイヤーが１卓でどれだけいるんだい？
一部のキャラクターにだけに適用できるルールを持ち出して、さも広義の例に語るなんて追い詰められてる証拠だよ。

結局、屁理屈ばかりでダメだな。

116 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:33:26 ID:???

>>115
いや一部のキャラクターに適用できない例を持ち出して駄目だと主張してるのは君の方なんだが

117 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:33:49 ID:???

>>115
そろそろコテつけろマジで

118 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:33:50 ID:???

>>114
あーあ
とうとうクリティカルなんていう限定された条件まで持ち出してきちゃったよｗｗｗｗｗ
痛すぎ

119 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:34:22 ID:???

こりゃあ勝利宣言だな・・・・。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:35:36 ID:???

　ミミニニ=､_　　　エフッ　エフッ　アハッ・・・
.ﾐﾐ三ミミミミ＼
ミミミミ川川))))）　　　　　　　!ニニﾆニ￣7
￣￣~'''=-'''''＼（__　 _,r'　　　　　/''7 /~／
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/''~~~`ヽ､＼　ﾊ､/＼　　　　∠／
　　ヽ､　 .＼）　い　　ﾞi
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.てつ＿`-'　　＼　iﾉ/つ　　　 / /　　　い,
ニニヽ `--!　⌒∧.Yy_`ヽ,　∠ノ　　　　i__i　
ニ--'　こノ⌒　/　＼／￣ﾞﾞi,
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　ト-､_:::::::::::::i,　　　　　　　 / /　　　い,
ヽハ:.:.:.:＼::::::::i　　　　　　∠ノ　　　　i__i
い　iﾞi,:.:.:.:.ﾞi:::::::i
ハ　i ＼:::: ﾞi::::::i,　　　　　　/~7　　i^i
ヽヽ　い＼.ﾉ:::::::i　　　　　 / /　　　い,
い　い i＼`<ﾆｴｴ=､　　∠ノ　　　　i__i
ヽヽヽ＼　＼ヽ` ﾞﾉｰ､
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＼ﾊ＞--＼　　￣／　 / /　　　い,
＼ V~　　）　`'''''イ　　∠ノ　　　　i__i

121 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:35:41 ID:???

つまり敵にPCがワルサーPPKを突きつけられたら動かないゲームの方が現代物向きだといいたいのか？

122 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:36:29 ID:???

>>115
D20モダンの場合はな。
モダンはヒーローものだから、まだ耐久力の値に設定されてるだけだ。
d20システムですぐ死ぬゲームをデザインしたければ、
大規模ダメージの閥値をさげてもいいし、HPが増えないデザインにしてもいい。
そして、実際にそうしてるゲームはある。

お前さんD&DとD20モダンだけ見て、D20システムでは出来ないと喚いてるわけだ。

123 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:36:40 ID:???

>>121
いやｗｗｗｗ
質問はいいからｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう終わりｗｗｗ
前向きな意見を聞かせてくれよｗｗｗ

124 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:36:53 ID:???

>>121
限定されてない条件だというならあらゆるPCが
ワルサーPPKで一撃死しなければ駄目なのでは？
>>79としては

125 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:37:02 ID:???

ここまで低質な阿呆も珍しい…機会があればDマンと対談でもやってくれ

126 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:37:12 ID:???

>>118
無防備状態だと自動的にクリティカルするけどね。

127 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:38:00 ID:???

>>124
しかも、拳銃を突きつけられるまで無防備じゃないとダメなんだろうな。

128 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:38:11 ID:???

プロは銃を突きつけたりしないってマガジンのマンガで言ってたよ

129 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:38:24 ID:???

>>79
ちなみにStar Wars SAGA EditionにはACがないんだな。
だからACもd20システムの必須要件ではない。

130 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:39:22 ID:???

>123
>前向きな意見を聞かせてくれよｗｗｗ

低能で浅薄な妄言を書き連ねる前に、ルルブを読むといいですよ。

131 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:39:46 ID:???

>>123
なんで、>>84にはレスしないの？

132 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:40:19 ID:???

>>123
釣り乙

133 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:40:22 ID:???

>>123
とりあえずd20モダンのルルブ購入して実際に遊んでみようぜ。

134 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:40:30 ID:???

そろそろ、後釣り宣言をして逃げ出すんじゃね？

135 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:42:13 ID:???

>>134
勝利宣言してるし、帰ったんじゃね？

136 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:45:58 ID:???

>>92
まさかぁｗ
だって、BRPは拳銃の弾も回避できるゲームだぜ？
それこそ、ワルサーを突きつけられても「回避」すればいいじゃない。

137 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:47:40 ID:???

関係無いが、この流れで
結構モダン良さそうだなと思った。

手が回りそうなら、ちょっと遊んでみようかな

138 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:47:52 ID:???

なんだったんだ今の人は……？

139 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:48:27 ID:???

>>138
誰かがウケると思ってやってる自作自演。

140 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:48:29 ID:???

結局、都合の悪いレスは完全に無視して、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲのまま通したか。

141 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:48:37 ID:???

話を戻すと、「意外なタイトル」ってのは何だろうな？
HJが出すというなら何か出すのは確実だろうが

ルリルラとかワースは別に意外でも無い上に和栗は新作で忙しい
World Largest Dungeonの翻訳でもやってサプリ（シナリオ）の最高価格を更新でもするんだろうか？

142 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:49:34 ID:???

つまり>>61でＦＡ

143 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:50:20 ID:???

そういや
メタヘはどのくらい「ヒロイック」なバランスだろな

144 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:50:34 ID:???

>>137
木曜洋画劇場が好きならわりとお勧め。
D&Dと違って、1冊で基本ルールは完全に揃うし、
銃撃戦メインになる分、常用するルールはさらに軽いしね。

145 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:50:48 ID:???

>>137
もし遊ぶ機会があればHJのサイトにコンベで使ったシナリオや翻訳シナリオが6本くらい載ってるから、
それを遊んでみるといいんじゃないかね？

146 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:50:53 ID:???

無知な俺に教えて欲しいけど、ＰＰＫの一撃でＰＣが死ぬゲームって何だろ？
ＢＲＰじゃ死なないような気がするんだけど・・・。

147 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:51:59 ID:???

>>146
PPKではバーチャファイターでも死なない

148 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:53:09 ID:???

>>143
俺が知ってるの旧作だけだけど、そっちはあまり「ヒロイック」じゃないバランスだった。
コンバットシェルもロボット系のギミックとしてはかなりもろい方だったしね。
おれの予想ではFEARが作る方はヒロイックよりに、
D20ベースの方はデッドリーよりに調整してくるんじゃないかと。

149 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:53:21 ID:???

いや、Ｄ２０ルリルラは充分に意外だと思うがなw

150 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:53:21 ID:???

>>146
ワースブレイド

151 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:54:40 ID:???

>>150
ワースにPPKなんて無いだろ

152 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:54:49 ID:???

>>146
もともと、防弾チョッキを着てるとリアルで死なない銃らしいしなぁ・・・

153 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:58:34 ID:???

>>151
異界放門浪で手に入れるとよい

154 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 04:59:20 ID:???

>>153
データは自作するのかね？

155 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:02:18 ID:???

バトルテックならPCが撃たれたら間違いなく死ぬよ！（それはPPC

156 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:03:03 ID:???

>>154
いや、すまん便乗してのネタレスだ
そのへんは>>150に聞いてくれ

157 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:03:07 ID:???

>>146
旧GDW系なら大抵は死ぬんじゃないか？
あとJamesbondも死んだような気がする。

158 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:04:38 ID:???

>>141
＞World Largest Dungeonの翻訳でもやってサプリ（シナリオ）の最高価格を更新でもするんだろうか？

もし和訳したら、まず2万円は堅いな。

159 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:06:20 ID:???

>>146
つうか、D20モダンでも低レベルなら普通に死ねるけどね。
アホの子はなぜか、どんな場合も高レベル大前提で話してたけど。

160 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:07:22 ID:???

>>141
ワースの日下部はD&D3.5eをやりこんでるし、出してもおかしくないな。
和栗もD&Dにどっぷりはまってるヤツだし、出してもおかしくないな。
じゃあ、まじかるらんどD20できまりだな。

161 ：146：2007/10/28(日) 05:12:09 ID:???

レスありがとう。
そういえばJamesbondは死にやすそうな感じ。
ＧＤＷ・・・あっ、トラベラーとかその周辺忘れてた、ごめんなさい。

162 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:13:41 ID:???

>>160
ほかにHJのオリジナルタイトルとなると・・・

d20熱血専用とか意表をついてね？

163 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:15:55 ID:???

いまこそD20いさーうぇんあーおながいします

164 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:16:37 ID:???

漏れが個人的に嬉しいもの
・HackMaster邦訳決定 (d20じゃないが)
・機動戦士ガンダムd20(ファースト～逆シャアまでを網羅した豪華版)
・T20
・ワールドデザイン日下部匡俊、システムデザインTOMMY松本、ゲームデザイン和栗朗な80年代テイストロボット物d20

HJつながりなもの
・熱血専用！d20
・天羅万象d20
・セブン＝フォートレスd20
・大活劇d20
・会話型RPG福袋d20

165 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:17:13 ID:???

クイーンズブレードD20（フィギュアと乳付きDMスクリーン付属）

166 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:19:59 ID:???

>>162
フォーリナーD20っすか！

ひゃっほおおおお！！！
俺買うよ！
絶対買うよ！

ぺっ！

167 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:20:35 ID:???

d20T&T

168 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:21:42 ID:???

>>164
ああ、ガンダムはありだな。
d20Futureのルールを使うと簡単に再現できるし。
あと、d20福袋も結構いいかも。

169 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:22:04 ID:???

>>161
ヒーローポイントの元祖だからダブルオーになっちゃうと生身で大気圏突入しても死なない。
それどころか落下地点には水着の美女がクルーザーで偶然通りかかる。

170 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:24:15 ID:???

>>161
大気圏突入って・・・ｗ
そいやヒーローポイントの元祖でしたな。
ナンパの手順の判定を延々やってたのぐらいしか覚えていないですけど。

171 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:26:04 ID:???

>>166
フォーリナーってタカラかどっかじゃなかったっけ？

172 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:27:09 ID:???

>>171
HJ。
デザイナー自慢の奇抜なダイスロールはファンを虜にした

173 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:29:54 ID:???

しかし、フォリナーのキャラメイクや判定法をD20システムにしてしまうと、
フォリナーがフォリナーたる所以が消滅するのでは？

174 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:31:40 ID:???

>>168
「意外なタイトル」と言う言葉を考えると、D20ガンダムはあるかもな。
ガンダムのRPGは今まで、シミュより過ぎるか、システムがアレなのが多かったし。

175 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:36:56 ID:???

>>171
HobbyJapanが裏切り者のGame(Model)Graphic誌が発行するPhantasmAdventureの
後塵を拝すことを防ぐために無理やり未完成品を発売したクソゲー。
このゲームもHM戦争の悲しい被害者の一つだが、一番の被害者は買ったユーザー。

176 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:38:36 ID:???

HJにはクトゥルフテックだしてもらいたいな。

177 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:43:22 ID:???

HJには余裕があるならGurpsを翻訳して欲しい・・・心の底から

178 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:45:07 ID:???

>>177
クトゥルフテック取り消す。Gurps出して欲しい！！！！
叩かれそうだがDungeons&Dragonsに並びうる唯一のRPGだと思ってる

179 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 05:46:26 ID:???

GurpsD20とな

180 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 06:02:59 ID:???

Ｄ２０でもクリティカル表がついてくるなら考えないでもない

181 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 06:05:52 ID:???

SNEはほんと翻訳ゲーム殺しのメーカーになっちまったよなぁ。

182 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 06:06:54 ID:???

翻訳サプリの最高価格は、現在ガープス魔法大全（税込６８２５円）がトップで宜しい？

183 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 06:08:55 ID:???

いや、D&DのFRWGとエベロンWGだろ？
ありゃ、8000円近いはずだ。
で、おそらく今度で出るドラコノミコンも厚さからいってその程度にはなるはず。

184 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 06:14:50 ID:???

あと、呪文大辞典も税込み7980円グループだな。

>>182
敢えて言えばモノクロで一番高いRPG関連書籍だと思う。

185 ：アマいもん：2007/10/28(日) 06:20:39 ID:???

＞d20現代
ハナシをまとめると、ジョン・ウー物を再現するのに良さそーなシステムだなあと思った。
具体的には、男たちの挽歌１＆２。

186 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 06:26:15 ID:???

正直言ってGURPSは要らない。
本国でもD&Dに並び立つどころか足下にも及んでないんだろう？
その程度のゲームが日本で翻訳者変えただけでどうにかなるとも思えん。
汎用システムを謳ってはいても、無駄にデータが多くて煩雑だし、中核になるゲームも
存在しないから、あえてGURPSを選択することにメリットが見あたらないし。
サプリの山が翻訳されたとしても、それらを組み合わせて遊べるのは一部の優秀な
人間だけ、なんて事になるんじゃないか？

187 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 06:27:28 ID:???

>>185
だいたい、あってる。
アクションポイントと言う名のヒーローポイントもあるし。

188 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 06:30:21 ID:???

>>186
いや、いる、いらないじゃなくて、最終的にHJが商売になるかならないかで判断するだろ？
WHなんかも、刊行ペースを見る限り、そこそこいけてるっぽい。
WHとGurpsで比較して考えるとどうなんだろうか？

まあ、何より富士見が翻訳権を手放さないと話にはならんのだが。

189 ：アマいもん：2007/10/28(日) 06:34:40 ID:???

>>187
キャラ死んでも、能力値まったく同じの双子の弟とか出てくるしNE！

190 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 06:37:56 ID:???

>>189
モダンのPCってD&DのPCより早く成長するように出来てるから、
双子の弟もすぐに死んだ兄に追付蹴るから、安心だｗ

191 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 07:28:06 ID:???

>>188
GURPSはかける労力の割に旨味が少ないと評価するんじゃないの？
翻訳権のことも含めて

192 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 08:01:10 ID:???

ＳＮＥでぐぐったらいつのまにかトップに戻ってた。
良かった良かった。

193 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 08:32:04 ID:???

翻訳権の問題をおくとしても、GURPSは本国で負けシステムだから翻訳する意味がないにドーイ。
あれは好事家用だよ。
日本でいえばそうだねー、ダガーあたりが好きそうなゲームにあたる。

194 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 08:33:51 ID:???

ダガーが好きそう→ストブリ→ストブリはスタンダード→Gurpsもスタンダード
こうか

195 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 08:35:08 ID:???

>>194
そんなたわごとは信じてないくせにｗ

196 ：194：2007/10/28(日) 08:37:04 ID:???

調子に乗りすぎた。反省している

197 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 09:36:01 ID:???

つうか好事家用のゲームは翻訳する意味がないってマジで言ってるならお前はダ－ドスレに呪われている

198 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 09:50:29 ID:???

ちょいマイナーぐらいのゲームも翻訳してくれると嬉しいよね。

199 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 09:53:06 ID:???

どうせ好事家用のシステムでもGURPSより先に訳すべきゲームがあると思うんだ。
Ars MagicaとかExaltedとか。

200 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 10:29:48 ID:???

ラクシア<（超えられない壁）<アレクラスト
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193534866/

201 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 10:45:33 ID:???

今更ながら>>146を見て
カオスフレアで平均的エルダ人のPCにPPKで撃たれてMAXダメージが出ると
裸の地球人PCは１発でHP0になることがわかってちょっと感動した

202 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 10:55:37 ID:???

>>201
ＵＦＯを拳銃で撃墜できるカオスフレアを基準にされても困るｗ

203 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 11:17:44 ID:???

>>146
ｄ２０なら
ガルガンチュアサイズ用のＰＰＫを使えば１ｌｖコモナーとか死ぬと思うぜ。

204 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 11:19:28 ID:???

コモナーは素のPPKでかなり確率で死ぬじゃろ？
敢えてリアルリアリティ的に言うなら、PPｋで常に1発で即死するようだと却っておかしいし。

205 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 12:02:58 ID:???

世界で唯一完璧であるゲームの日本語版がついに出るのですか？

206 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 12:05:38 ID:???

パラノイア？

207 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 13:10:35 ID:???

>>186
何を指して無駄にデータが多いって言ってんだ？

208 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 16:52:48 ID:???

SW - ソードワールド短編集 -その101-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1193394993/

>>268
> 俺がＳＷに入ったのはもう１０年も前の高校生の頃だが
> 「酒場でワイワイと冒険について語ってる雰囲気が面白そう」だった記憶がある。
>
> そんな感じの匂いさえ残しておいてくれれば少なくとも俺はＳＷ２を支持したい。
> でも、ルールブックが極端な萌え絵だらけになったら、多分ついていけない。
>>273
> >>269
> 「ルールブック」の絵柄の話。
> リプレイは萌え絵でも何でもいいと思うよ。
> 読む読まないを自由に選択できるから。
>
> でもルールブックは世界を認識するために絶対に読まなきゃならんから
> そこに萌え絵ばっかりを書かれると俺は多分ついていけない。
> まぁ、あくまで俺の個人的な要望に過ぎんけどね。
>
> 金さえあれば、全イラスト末弥純先生に頼んで欲しいくらいだが・・・。
> クリスタニアかっこいいよクリスタニア。

209 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 17:17:43 ID:???

>>204
お前まだいたの？
よほどD20の可能性を否定されたのが悔しいみたいだな。
一例を挙げて、それが全てのように言い換えるのってみっともないので控えたほうがいいよ。
たぶん学校や会社で相手にされず、D&Dが唯一の心の慰めなんだろうけどD&D意外にも勉強すべき事がいっぱいあるんだから視野を広げようぜ。

210 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 17:20:15 ID:???

>>209
FEAR厨乙

211 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 17:36:12 ID:???

いろいろさておいて、ＳＷベーシックのときと同じ失敗をしないといいね
萌え絵をどうこう言うやつは結局買ってくれない

212 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:39:05 ID:???

ＳＮＥにはイラストレーターがいないからルルブにイラストを求めても仕方ないよ。

213 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:40:03 ID:???

タビットがウサ耳人間なのか、ウサ頭人間なのかで、
SW2.0の評価は大きく変わってくる。

214 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:41:18 ID:???

すまん、213は誤爆

215 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:43:25 ID:???

直立したウサギって書かれてるからウサギだよ。

216 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:46:55 ID:???

>>123=>>209でOK?

217 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:47:33 ID:???

>>210
全力で断る

218 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:56:50 ID:???

タビットはウサギ、ハーフタビットはウサみみってことで万事ok

219 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:58:01 ID:???

>>218
ハーフタビットの両親がチャレンジャーすぐる・・・

220 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:59:18 ID:???

>>213
これ系の全身うさぎじゃないかな？

ttp://search.live.com/images/results.aspx?q=%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88&FORM=BIRE#

221 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 19:53:19 ID:???

>>219
「ああっこの長耳がっ毛皮がっ　小さな尻尾が尻尾が　もふっもふっ」と
唐沢なをきの絵柄で何の違和感もなく想像できてしまった

222 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 20:00:52 ID:???

ほんほんほんほんほん（唐沢なをき的発情表現）

223 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 21:00:31 ID:???

ソスレでも出てたが×ーペケーの稲葉（兄）だろう＞タビット
んでハーフタビットが稲葉（弟）

224 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 21:14:12 ID:???

っていうか、ハーフなんちゃらは今回あるのか？
設定見るにハーフドワーフとかありえそうだが。

225 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 21:16:11 ID:???

つうか、早くSNEコン帰りの人のレポートが見たい。
結局、レーティング表は残すのが確定っぽいンだが・・・

226 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 21:46:06 ID:???

季刊Ｒ・Ｐ・Ｇ休刊記念

卓上ゲーム板★雑誌統合２号【商業誌】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160998246/

227 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 21:46:17 ID:???

>>224
親父は人間、お袋はドワーフのハーフドワーフが激増しそうだなｗ

228 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 21:48:33 ID:???

おかんは世話焼きロリーと申したか。

229 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 22:25:15 ID:???

某誌より、ワールドコンに来た外人の感想。

＞とある外国人参加者が販売コーナーでおみやげにと日本語版のＤ＆Ｄルールブック尾購入しようとして、そのあまりの高価さに悲鳴をあげる

＞日本では基本システムが全く異なるＴＲＰＧのルールがこれほど多種多様にリリースされていることに、
＞『絵はすごく似ているのにそれぞれ違うゲームだなんて、とても不思議だよ』と首をひねる

うーん、絵はどれもすごく似てますか？？？

230 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 22:27:06 ID:???

アメコミだって日本人からすりゃぱっと見大体似たような絵に見えるだろ。
ソレと一緒だ。

231 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 22:27:51 ID:???

でも絵が似てるから同じシステムなんだろというのもよく分からんな。
向こうじゃ、絵師がシステム掛け持ちすることはないのか。

232 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 22:30:29 ID:???

おそらくニュアンス的に「絵が似てる」じゃなくて、
「同じ表紙に見える」って言ったんじゃね？
「表紙が同じなのに違うゲーム？」と。

233 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 22:44:55 ID:???

＞そのあまりの高価さに悲鳴をあげる

原書が30ドル位だから･･･六，七割増?

234 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 23:56:53 ID:???

まあ読めないものを土産に買うにしては高い罠

235 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:01:02 ID:???

さすがニッポン、ANIME系d20サプリがいっぱいありマース！
…とおもったら全然違いマース！

とかじゃねえのか？

236 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:03:56 ID:???

今のレートはいくらだったか。$1=114円だっけか？
6090 / 114 = 53.4210
原書は$29.95だから約178%増しのお値段。

「アルシャードffが5200円で売られてた」
「ソード・ワールドRPG完全版が6400円で売られてた」
ってのと同じくらいの衝撃か。
物価の差を考えてないから、もっと高く見えたのかもしれない。

237 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:06:10 ID:???

>>236
一応、７８％増しだろ？　と突っ込んでおく。

238 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:07:22 ID:???

うむ、単純な書き間違いだ。

239 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:10:13 ID:???

>>236
ALFの英語版が5200円で、SWの英語版が6400円なら買っちゃうけどｗ

240 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:11:10 ID:???

>>235
「どうして、d20で出さないのか理解できないよ」

ぐらいのことは思ってるかもしれないな。

241 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:13:42 ID:???

ついでに、アメリカで$29.95で買うこともまずないけどな。
本も値引き上等のお国だ。

242 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:15:04 ID:???

>>240
いまさらSRDでもないだろ(笑)

243 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:17:32 ID:???

>>242
ひょっとして、OGLと言いたかったのか？

244 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:18:35 ID:???

こんだけデバイスっぽい武器を持ったキャラがいるのに、なのはd20はないのか
コンチクショーと思いながら帰路へ。

245 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:19:13 ID:???

アメリカ人は国内規格でも平気でワールド～とか言っちゃうからな。
その国オリジナルのシステムがうじゃうじゃ存在する日本の現状は
かなり理解不能なのかも。

246 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:21:29 ID:???

まあ、真面目な話、一社で複数のシステムを展開するのって、
日本以外ではかなり珍しいんじゃね？　多くても2,3本くらいだと思う。

247 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:22:54 ID:???

ネタっぽいシステムの場合はあるけどな。真面目に5～6本並列でサポートしてるとこは
なかなか無いか。

248 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:31:10 ID:???

ところで、某所にSW2.0のレポが上がっていたんで転載してみる

97 ：名もなき冒険者さん：2007/10/28(日) 17:37:25 ID:uulVY2fE
2.0情報

意図的は操作はないが、記憶違いはあるものとして読むこと。

技能の経験点は2系列
レベルは15まで。基本ルールは5レベルまで対応。分冊で10、15対応のルールを出したい。

経験点は2種類
1*1000
2*1500
3*1500
4*2000
5*2000
6*2000
と
1**500
2*1000
3*1000
4*1500
5*1500
6*2000

セッション経験点は成功1000/失敗500。モンスター経験点は微増。1ゾロ経験点は50点。

249 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:31:58 ID:???

98 ：名もなき冒険者さん：2007/10/28(日) 17:48:20 ID:uulVY2fE
技能は
1ファイター
2フェンサー
3グラップラー
4シューター
5プリースト
6ソーサラー
7コンジャラー
8エンハンサー
9マギテック
10スカウト
11レンジャー
12セージ
13バード
まで確認。シーフとシャーマンは未確認。

99 ：名もなき冒険者さん：2007/10/28(日) 18:04:41 ID:uulVY2fE
戦闘

回避できるのは、ファイター、フェンサー、グラップラー、7レベル以上かつ戦闘特技をとったシューター。

SEに違いシステムだが別物。先攻、後攻はあるが、イニシアティブがスカウト+敏捷（プラス、タビットの種族能力？）になった。

モンスターの先制点は固定値。

知識判定は成功度次第で弱点まで分かるようになった。

レーティング、クリティカル無限ロールは健在。フェンサーの戦闘特技という形でクリティカル8攻撃が存在するがリスクは増した。
鎧のダメージ減少は固定値になった。

戦闘後、2D6で戦利品奪取が可能になった

250 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:32:27 ID:???

SW2.0　ＳＮＥコンレポート

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1189232941/95-105

251 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:32:49 ID:???

おっと、被った

252 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:33:59 ID:???

100 ：名もなき冒険者さん：2007/10/28(日) 18:19:51 ID:uulVY2fE
キャラメイク

種族を選ぶ
生まれを決める（能力値副表：心、技、体が決まる）
能力値を決める（副表：a、b、c、d、e、fを決める）
技能を選ぶ
HP、MPを書き込む（生命、精神に冒険者レベル×3を足す）
戦闘特技を選ぶ
装備を選ぶ

能力値はセッション後、ランダムに成長するようになった。（1D6を2回ふり、どちらかの結果を選ぶ。1器用、2敏捷、3筋力、4生命、5知力、6精神が伸びる。同じ目ならその能力が伸びる。）

101 ：名もなき冒険者さん：2007/10/28(日) 18:38:39 ID:uulVY2fE
装備

基本ルールでは、武器の必要筋力と打撃点が固有になった。（上級ルールで現行のルールに近づける予定。）

鎧にスーツアーマ追加。鎧のダメージ減少は固有値になった。（かつ防御ロールは廃止）回避点ペナルティが一律ではなくなった。

冒険者セット（背負い袋ほか）のパック化。シーフ用ツールがスカウト用ツールになった。発動体が杖限定ではなくかった。ゴーレムの材料がアイテム表に載った。薬草（塗薬）、ヒーリングポーションが手軽なアイテムとして存在する。魔晶石の価格が見直された。
キャラシに、「マジックアイテム：頭、耳、顔、首？、背、右手、左手、足？、その他」という欄ができた

253 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:35:03 ID:???

102 ：名もなき冒険者さん：2007/10/28(日) 19:17:33 ID:uulVY2fE
PCの立場

冒険者。ただし冒険者の店が、ゆるやかなネットワークをもち、冒険者をよそに派遣するような世界になる。

基本ルール
6種族10技能。1～5レベル。来年の早いうち。

上級ルール
8種族15技能。6～10レベル。基本から数ヶ月以内。

その後、分冊。11～15レベル。と出したいらしい。

今月のドラマガが種族特集。次回が技能特集。その次が世界特集らしい。

人間は、「剣の力」でゲーム時間一日に一回、裏成功ができる。（清松に敬意をこめて）

103 ：名もなき冒険者さん：2007/10/28(日) 19:24:58 ID:uulVY2fE
ルルブ表紙は、本格的なファンタジー絵師数人に絞って選考中。

数学の教科書のようなルルブにはしない。

今回はサンプルキャラを用意。イラストには表紙とは別のライト絵師をつかう可能性有。

104 ：名もなき冒険者さん：2007/10/28(日) 19:36:30 ID:uulVY2fE
蘇生が気軽になったが、蘇生されると少しずつ魂が汚れ、蛮族化、アンデット化していく
書き忘れ系
魔法は抵抗するとクリティカルなし、ダメージ半減になった。

抽象戦闘にもどる。前衛はひとり2人まで足止めできると処理。

大陸は２つ。プラス島みたいなのがいくつか。レーゼルドーンとテラステア。他にカシュカーン、ガーレスブルクといった地名がでていた。

254 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:35:53 ID:???

105 ：名もなき冒険者さん：2007/10/28(日) 19:55:27 ID:uulVY2fE
世界

神話や古典ファンタジー小説の世界ではなく、最近のファンタジー系MMOを意識した世界。

世界の成り立ち自体に戦乱の理由があり、PCに限らず誰が戦わなければいけない感じ。

フォーセリアでいうと、終末のものが常在していて小競り合いが続いている感じ。

世界はネタバレがあったから詳しくは書けません。

>>250-251
いやいや、量が多いんで多分、そっちの方がスマートだ。
以上、SNEコンの報告おわり。

255 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:38:01 ID:???

取り合えず、防御ロールはやめて、HP,MP制になったのは素直に評価したい。

256 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:39:24 ID:???

なんというか、その……。
確かに、「他システムのいいところを取り入れたほうがいい」みたいなことはここでも言ったけど……。

257 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:41:15 ID:???

懐かしいのう、裏成功。

258 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:43:55 ID:???

＞数学の教科書のようなルルブにはしない。

ワロタｗ　自覚があるんだな。

259 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:46:41 ID:???

>>256
色々、露骨なパーツがあるねぇ。
どうせなら、攻撃時もレーティング表を振らせるのをやめればいいのに。

260 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:51:57 ID:???

まあ、現時点で色々言ってもアレだが・・・

なんか、微妙な方向に転がってる気が・・・

261 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:53:05 ID:???

ドロップ品ルールがあるんだなｗ

262 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:55:42 ID:???

マジックアイテムの装備部位はまんまD&Dか。
冒険者セットは最初にやったのはFQ？　S=FとかARAにもあるけど。
心技体は無限のファンタジアくらいでしか見たことないな。央華のはなんだっけ？

263 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:57:21 ID:???

ようするに完全にいいとこ取りだな

264 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 00:59:31 ID:???

冒険者の設定はS=FAdのころの探索者協会を彷彿とさせるがそこまで力はないのかな。
社会的にはどういう位置づけなんだろう。
PCに限らずあらゆる人が最前線にいるならわざわざ冒険者である意味なくね？

265 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:02:03 ID:???

>>260
幾つか、ちょっと微妙そうに見える要素もあるけど（能力値のランダム成長とか）
随分と1.0に比べて遊びやすいゲームになると思うよ。

>>261
逆に考えるんだ！
もともとD&Dのパクリなのになかったのがおかしいんだと！

>>263
いやぁ、いいとこを取れるようになっただけ進歩じゃね？
VEとか、どうしてD&Dからパクって来なかったのかと。

266 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:03:19 ID:???

普通、TRPGのパクリって要素だけパクってシステムに合うようにルールを作るもんじゃね？
なんか、報告だけ見てるとまんまルールごとパクってつぎはぎしたみたいになるんじゃないかと心配。

267 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:04:31 ID:???

しかし、相変わらず能力値だけはランダムロールを貫くのな。

268 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:06:27 ID:???

ランダム決定はいいが、ランダム成長はないわー。
成長戦略とか適当になるのかよ

269 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:08:26 ID:???

>>267
ルリルラでさえ版上げでなくした部分なのにな……。

ルリルラの場合はむしろダイスのほうがダイナシ感があっていい気もするけど。

270 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:08:46 ID:???

一応、ある程度は選べるようだが、かなりの確率で意に沿わない成長をすることになるな。

あと、個人的に気になったのはマルチクラスの扱いと冒険者レベルに関してだな。
特に言及がないけど、これは昔と変わらないということだろうか？

271 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:09:39 ID:???

>>269
まあ、ランダムロールはいいんだよ。
ただ、PC間の能力値に対する補償システムがあるかだな。

272 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:09:56 ID:???

てゆーかコレ、セッション失敗しても能力値伸びるの？

273 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:10:41 ID:???

>>271
さすがに最低能力値保証のルールとかはあるんじゃね？
あとはD&Dみたいに余分にダイスを振って高いほうを選ぶようになるとか。

274 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:12:07 ID:???

>>273
ま、レポートからは読み取れないというだけの話ね。
単に、コンベでは誰も極端に低い能力値を振らなかっただけの可能性もあるし。

275 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:14:10 ID:???

>>262
＞マジックアイテムの装備部位はまんまD&Dか。

気持ち違うかな。
たしか、D&Dだと、装備部位に、

耳はなくて目があって、
背はなくて胴があったと思う

276 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:18:48 ID:???

D&Dも能力値割振りできるようになったのに、
まだWizのままかぁ。

277 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:19:33 ID:???

……背？　装備部位に「背」があるのか
羽根でも後付けするのかと思ったが、普通にバックパックとかなんだろうな

羽根を生やして飛べる魔法を使ったら「装備部位：背中」のアイテムを与える、
というのはさすがにFEAR的発想に過ぎるかな

278 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:20:13 ID:???

＞回避できるのは、ファイター、フェンサー、グラップラー、7レベル以上かつ戦闘特技をとったシューター。

これは「平目以外で回避判定を行えるクラス」って事かな。
回避という行動自体ができないんだったら愉快なバランスになりそうだが……

279 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:20:32 ID:???

つうか、D&Dの能力値割り振りって、相当昔からオプションルールであったぞ？
少なくともSW発売前には。

280 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:23:36 ID:???

>>278
読むとかなり割り切った抽象戦闘のようだから、後衛には回避はいらんってことでしょ？
ただ、シーフ系のスカウトに回避能力を与えないというのは思い切ってるな。

ま、レポ主の記憶違いじゃないとしたらだけど。

281 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:24:23 ID:???

深夜になるとD&D厨がわいてくるな。
お前ら仕事は？

282 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:24:24 ID:???

>>279
なる、オプションルールつければ解消か。

283 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:25:08 ID:???

>>279
たぶんそれは、オプションルールではなくハウスルール。
Ｄ＆Ｄには能力値割り振りのルールはない（２下げの１上げだけ）。
ＡＤ＆Ｄにはいくつかのルールがあったけど、それを導入したのでは？

284 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:25:19 ID:???

ところで、このフェンサーというのがいわゆるサムライとかに該当する
かっちょよさげな剣技とか使って華麗に戦うクラスと考えていいんだろうか

285 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:26:41 ID:???

>>284
それはむしろ。
むげファンのフェンサーみたいなのじゃないかな。

286 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:26:57 ID:???

>>284
いわゆる軽戦士系じゃね？

287 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:27:05 ID:???

>>284
六門でいうところのデュエリストちゃうか

288 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:28:11 ID:???

>>284
フェンサーったらレイピアとマンゴーシュで肉薄して戦うクラスだろ？

289 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:29:29 ID:???

強いて日本語に訳すと、剣士だと思う。

290 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:29:34 ID:???

>>284
MMO風だからタンクじゃない軽戦士という線もありそうだが

291 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:30:11 ID:???

実は壁（フェンス）役という意味でフェンサーだったら尊敬する

292 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:31:33 ID:???

スワッシュバックラーみたいなのを想像してるんだが、どうなるんだろうな

293 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:31:51 ID:???

狩猟機?＜フェンサー

294 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:31:55 ID:???

いや、さすがにそれは・・・・タビットを見るとないと言い切れないのが怖い。

295 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:32:20 ID:???

>>292
ロープやシャンデリアにぶら下がって突撃するとダメージが増えるんだな。（パクりすぎ）

296 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:34:15 ID:???

>>295
まあ、抽象戦闘だから、それはないとしてだ。

レポと合わせて見るに、ファイターより防御力で劣る分、
大ダメージを狙いやすいクラスと言う感じじゃないかな？

297 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:34:17 ID:???

>>292
そっちが技能名の方がいいなあ

298 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:36:56 ID:???

>>296
ぶっちゃけマジレスすると今のSWのシーフ戦闘するクラスだと思うよ。
今のSNEがなんか新しい差別化されたバリエーションを作り出せるとは思えないし。

299 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:38:44 ID:???

じゃあスカウトは何するんだｗ
バリエーションが増えた分、組み合わせを前提にして
純粋に罠とか向けの職能者になるんかな

300 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:39:01 ID:???

シーフ技能で強打すればクリティカル８だっけ？
リスクってのもそんな感じじゃないかって気はするなぁ

301 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:40:07 ID:???

みんなSW2.0に興味があるようで安心したよ

302 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:40:08 ID:???

>>299
ぶっちゃけマジレスを続けると、今のSWのシーフ技能の戦闘以外全部だと思うよ。

303 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:40:47 ID:???

>>299
スカウトに回避入ってないみたいだからそうなんじゃね？

304 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:41:31 ID:???

>>301
そりゃ、あるさ。
SWの版上げなんて、一生に1回しか見れないかもしれないんだぞ。

305 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:44:44 ID:???

>>301
むしろラ板の冷たさを懸念すべきじゃないかね

306 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:45:03 ID:???

肝心のレーティング表は簡略化してないみたいだね

307 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:46:30 ID:???

>>305
そりゃ向こうは、システムなんかどうでもいい奴らの溜まり場だしな

308 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/29(月) 01:47:39 ID:8XwkIOzG

ファイター/L（軽戦士）、ファイター/U（格闘家）、スカウトの構想は
一時期のSW1.0にもあったね。

309 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:47:43 ID:???

>>305
むしろ、この板の本スレの方が冷たくないか？

>>306
防御ロールに使わず使用頻度を減らし、
予めキャラシーに印刷しておいて書き写す手間を軽減することを
SNEでは簡略化と呼ぶらしい。

310 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:50:25 ID:???

レーティング表残すのか....
素直にd4～d12使えばいいのに

311 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:51:52 ID:???

>>310
そりゃ、コンセプト的に無理だろ？

「すなおにXd6+Yでいいのに」じゃね？

312 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:52:15 ID:???

２ｄ６＋ｎでも十分だと思うぞ。
２ｄ６システムなんだしｗ

313 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:52:42 ID:???

2ｄ6の確率分布こそがSWの本質である、とか

314 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:53:45 ID:???

>>309
見てきた

････････・凄く、寒いです

315 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:55:28 ID:???

>>314
防御ロールを振らせないだけでも進歩だと思うぜ？
だいたい、お前、清松が上司なのに

「レーティング表なんてめんどくさいだけなんで取っ払ってしまいましょう」

って、言えるか？

316 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:57:25 ID:???

あれはあれでSWの顔って感じもするが。
むしろアンチさんの方が無くなったら困るんじゃない？

317 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:58:12 ID:???

>>315
言えないなｗｗｗ

318 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:01:46 ID:???

>>315
言える奴はその前にSNEから追い出されてるな

319 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/29(月) 02:02:54 ID:8XwkIOzG

>315
仮にその立場なら、素早く、力強く、確実に、言う。

320 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:03:05 ID:???

>>316
いや、なくなっても一向に困らんけど？

321 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:05:09 ID:???

>>316
今のＳＷのアンチなだけだからなー
目障りな要素がなくなれば、ファンになるかも。

322 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:05:24 ID:???

レーティング表がなくなって困る人間は、少なくともまともなユーザーには誰もいないと思うが
あれがなくなると本当に「もうアリアンロッドでいいんじゃね？」となりそうだな

323 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:06:48 ID:???

アリアンロッドは世界観が嫌いだから。
もっと汎用化を目指して欲しい。

324 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:07:27 ID:???

>>322
そこはポジティブに

「手間だけかかるレーティング表がなくなったそうだから、たまにはARAの代わりにやってみよう」

となるに違いない。

325 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:08:51 ID:???

>>323
ラクシアの世界観では不満だと言うのかね！

326 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:11:49 ID:???

>>315
でも2.0発表の席で
そんな事言ってたんじゃなかったっけ。
清松と水野の前で。

327 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:11:56 ID:???

>>323
ラクシアよりエリンディアの方が明らかに汎用的だけどな。

328 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:12:04 ID:???

今出てる情報を繋ぎ合わせた限り、どう見てもエリンディルよりラクシアのほうが
汎用性に乏しくて狭い世界になりそうなんだが……。

329 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:12:30 ID:???

>>326
みずのんに凄まれてしどろもどろになってた

330 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:14:02 ID:???

ごめん、ラクシアって何？

331 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:14:17 ID:???

>>326
だから、その席で言ったのが

「今の初心者にはキャラシーに書き写すとか面倒なようなんで簡略化を考えたい」

と言う、玉虫色の発言だったんだよ。

332 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:16:59 ID:???

>>330
SW2.0の世界として発表されたもの
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192764144/58

詳細はこれを参照のこと

333 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:17:14 ID:???

>>330
SW2.0のワールド名

334 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:17:33 ID:???

>>330
SW2.0の世界観

335 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:18:06 ID:???

しかし書き写さないで最初から印刷ってことは、刻みが少なくなっているとかそういうことか？
でないとキャラシーがレーティング表で占拠されるだろうｗ

336 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:19:07 ID:???

A3くらいのキャラシーを使うんだよ

337 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:20:32 ID:???

SW2.0は分かったが、何でいきなりそんな話題が？
エリンディルと何の関係が？

338 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:24:11 ID:???

>>337
>>322-323

339 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:24:15 ID:???

>>337
>>323の発言へのレスポンスだろ。
頭が悪いなら無理に理解しようとしなくていいよ。

340 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:26:41 ID:???

323だが、アリアンロッドの世界観について言及したら
いきなり知らん単語が出てきて何かと思ったぞ。
SWの二版に興味は無いよ。どうせスタンダードにはなれんだろ。

341 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:27:56 ID:???

まあ、いつもながら傷付きやすい年頃ですからね
FEARのファン達は

342 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:28:32 ID:???

>>340
ところで汎用化された世界観て何？
ハーン？

343 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:29:06 ID:???

でも俺がレーティング表見て最初にかんじたのはたしかに
「こんな小さい升目に数字を書き写すのかよ!｣(当時文庫版)
だったから、SNE多少は進歩してるのだとおもう。

きっと後50年くらいすればレーティング表の廃止に至るだろう。

344 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:29:45 ID:???

文庫で出るクセのないファンタジーRPGとか、銃が出るとか、ドワーフ女が可愛いとか
あげくの果てに2D6で戦利品を漁るとか
追加情報が出るたびにARAとかぶってる臭が少しずつ増えていくな
この比較はこの先の定番になるんじゃなかろか

>>340
脊髄反射はやめて、もうちょっとスレの流れを読むということを覚えましょう

345 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:29:54 ID:???

>>341
馬場流の使い手とお見受けした。

346 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:30:51 ID:???

さあ、登録冒険者制は何とかして欲しいねぇ。

347 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:31:11 ID:???

>>341
なんだ突然？

348 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:32:08 ID:???

>>344
とりあえずSW叩いとけばみんな同調してくれて
「独りじゃないんだ…！」
みたいな感じ？

349 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:33:30 ID:???

ネットと中なら、ひとりじゃない

350 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:34:21 ID:???

>>340ってかなり頭が悪そうだ

351 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:34:49 ID:???

>>347
守護者の脳内ではアンチSNE＝FEAR厨なんだよ

352 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:35:51 ID:???

>>351
340はアリアン嫌いのアンチFEARだと思うんだが

353 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:36:44 ID:???

誰も340の話なんかしてないよ

354 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:36:54 ID:???

エリンディルは名前からしてケルトの要素が入ってるんだし、汎用的ではないだろ。

報告を聞く限りでは、ＳＷも地球言語を取り入れて固有名を作る方針みたいだけど、
ドイツ語でガーレスなんて単語あったっけ？　古ドイツ語なのかな。

355 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:36:54 ID:???

>>347
突然だから凸ちゃんという

356 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:39:53 ID:???

>>354
つまり汎用的なRPGなぞこの世のどこにも存在せんという事だな。

357 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:40:05 ID:???

>>354
＞名前からしてケルトの要素が入ってるんだし、汎用的ではないだろ。

繋がってなくね

358 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:40:27 ID:???

>>353
>>350

359 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:40:51 ID:???

名前からして汎用的にするなら、ワールドに名前をつけることはできなくなりますね。

360 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:42:16 ID:???

>>358
話の流れ読めないのはよく判ったよ。

361 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:42:19 ID:???

というか「汎用的システム」ならわかるが「汎用的世界観」て何だ？ｗ

362 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:42:41 ID:???

>>319
だからダガーはSNEに入社できないんだヨ！！！

363 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:42:43 ID:???

>>357
もう話題逸らせれば何でもいいんじゃないかな。
個人的には2．0の世界には期待しちゃうな。
意欲的なのはいいことだ。
ただ、商業的な意味での危うさも感じるけど。

364 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:43:24 ID:???

>>559
ハッ！？
つまり無名世界観を擁するAマホ厨の陰謀だったんだよ！

365 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:43:39 ID:???

>>360
負け惜しみﾜﾛｽｗ
SNE擁護の方はいつもハイクオリティですね

366 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:44:27 ID:???

商業的に危ういかぁ？
危ういってのはもうちょっと成功しそうな時に使うものだと思うが。

367 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:45:02 ID:???

>>335
や、代表的な10刻みだけ印刷おいて、
後はやっぱり自力で書き写せてってことだろ？
キャラシーを見れば分かるよ、印刷してある下に空欄があるもん。

368 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:45:03 ID:???

流れを読めといわれたんだが、
誰がSNEを擁護しているんだかさっぱりわからない。
誰か教えてくれ。

369 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:45:14 ID:???

>>365
もはやSNE擁護になっていないような
強いて言えば俺の嫌いな話題をするな厨って感じ

370 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:45:56 ID:???

>>357
アリアンロッドはケルト神話をベースとした世界観を持っているわけで、
だからこそエリンディルという名をつけたわけだろ？
実際、設定としても赤枝の騎士団があったり、他にも固有名がケルト神話由来だったりするし。

371 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:46:17 ID:???

>>559に期待

372 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:46:57 ID:???

ケルト神話をベースにしたら汎用的じゃなくなるなら中世ヨーロッパでもなんでも同じだろうに。

373 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:48:30 ID:???

汎用的世界観ってのは、あれか。ひょっとしてアレクラストか

世界観と密接に関わるギミックがほとんど存在しないんで、固有名詞だけ切り取って
他のRPGに貼り付ければたしかに充分機能するもんな

374 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:49:08 ID:???

>>372
やまあ、エリンディルが汎用的じゃない、というのには反論の余地はないと思うぞ
問題は、323が目指してほしがっている「汎用的世界観」というのが
具体的にどんな物なのか想像できないってことだ

375 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:50:01 ID:???

>>365
死ねよ

>>369
お前もな

376 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:50:19 ID:???

>>374
そりゃお前GURPS4thのインフィニットワールドに決まってるじゃないか。

377 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:50:20 ID:???

>>365
>>341 >>347 >>351の流れに>>352はおかしいと思わんか？

378 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:51:00 ID:???

>>373
たしかに。SWD20スレとかSWSRSスレとかあったね。
アレクラストはかなり汎用に近い世界観だったと思う。

しかし2．0は・・・・

379 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:52:03 ID:???

>>378
アレクラストって汎用か？
じゃあそのままの世界観でスペースオペラやサイバーパンク、
ゴシックホラーやコズミックホラーができるのか？　俺はできないと思うぞ。

380 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:52:30 ID:???

SW2.0のシナリオを他のゲームのシナリオに流用（改造・変更を最小限に）できれば汎用的。

381 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:53:43 ID:???

>>379
ああ、そういう汎用だったら無理だな。
それはどんな世界観でもほぼ無理だろう。

でも、ファンタジーとしてならかなり汎用に近かったとは思うよ。

382 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:54:17 ID:???

>>380
それは受けて側のシステムの懐の広さに依存すると思うぞ。

383 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:54:46 ID:???

>>381
オークやトロールのPCで遊べないのに？

384 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:55:18 ID:???

どうも汎用的な世界観とは味付けのうすい詰まらない世界観を指すようだな。

385 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:56:17 ID:???

>>381
フォーセリアを舞台にしたALFも六門もゲヘナもまよキンも、成立するとは思えないが。

386 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:57:47 ID:???

つうかマジレスすれば、他の同ジャンルのシステムに持っていっても
何の違和感もないような世界は普通に失敗作だろｗ

387 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:58:05 ID:???

>>385
ALFは出来る。SWSRSスレでも言われてた。
六門も出来る。ゲヘナはやってないから知らない。

迷キンは、そも迷キンしかできないんで、論外。

388 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:58:21 ID:???

>>386
だからインフィニットワールドだって！　適した小世界をGMが作ればいいだけです安心。

389 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:58:32 ID:???

>>386
ほほう。ロードスは失敗作と。

390 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:59:09 ID:???

>>385
D&Dならギリギリ成立しそうだ。
ただ、これはフォーセリアが汎用的な世界だということ意味するとは思えんな。

391 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:59:38 ID:???

>>326
アンチの脳内清松さんはいつだって暴君だから

392 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:59:52 ID:???

>>387
神が自意識を持っているのに「神が死んで人の世がやってきた」がテーマのALFをどうプレイするんだ？

393 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:00:19 ID:???

>>391
いや、ファンの目の前で起こったことだからｗ

394 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:00:57 ID:???

>>391
しかし、結局レーティング表はそのまま使われてるけどね。

395 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:01:10 ID:???

>>392
加護を切り離すんだよ。簡単。

396 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:01:12 ID:???

フォーセリアのどの辺に機械化帝国があるというのだろう？

397 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:01:30 ID:???

>>361
色々な世界を載せれるのが「汎用的システム」
色々なシステムを載せれるのが「汎用的世界観」？

398 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:02:09 ID:???

突然理解したぞ！
そうか、D&D、T&T、SW、ロードスコンパニオン、クリスタニアと
複数のシステム上で動くフォーセリアは確かに汎用世界だ

399 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:02:09 ID:???

>>370
やっぱり汎用的な世界観なんて存在しないって話？

400 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:03:00 ID:???

>>392
ここで言うALFはSRSじゃないか？
そもそもSWの世界の神も滅びてるんだが……。
そう考えると加護：ファリスのシャードがあってもおかしくない世界だぞ。

401 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:03:00 ID:???

>>379
その辺は頑張ればできそうな気も駿河ｗ

402 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:03:26 ID:???

>>396
SWのシナリオをALFに流用する、という話だとおもうけど?

403 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:03:34 ID:???

>>398
システムによって露骨に世界観、変わってたけどな。

404 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:04:10 ID:???

>>402
シナリオ＝世界観っておかしくね？

405 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:04:20 ID:???

先に善神邪神のあるフォーセリアで六門ができるかよ

406 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:04:26 ID:???

>>396
ああそうだな。フォーセリアにも銃もロボットも機械化兵もいない。
やはり、汎用世界といえばはALFのリーフワールド構想だな！

407 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:05:01 ID:???

>>403
そのフレキシビリティーも含めて汎用世界なんだろう

408 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:05:05 ID:???

>>402
汎用的な世界観、ということはフォーセリアの世界観を他のシステムに使い回せるということだろ？
ということはSW→他システムも他システム→SWもできないとおかしい

409 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:05:08 ID:???

>>402
それって、世界観云々より、
小さなシステムから大きなシステムへシナリオを移植するのは簡単だって話だと思うぞ。

410 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:05:19 ID:???

>>400
汎用システムをフォーセリアに乗せられたところで何の自慢になるんだ？

411 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:05:58 ID:???

>>406
まあ待ちたまえ。まずはカオスフレアの三千世界と話し合うべきではないか？

412 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:06:04 ID:???

>>407
いや、そういうのはフレキシビリティーじゃなくて「何も決まってない、無くてもいい」と言うんだ。

413 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:06:23 ID:???

>>410
で、加護の事はスルー？

414 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:06:58 ID:???

つまり、323の言いたいことを翻訳するとだな
新しい世界、大いに結構
ただしSWじゃないシステムでやってね
ということだったんだよ！

415 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:07:38 ID:???

ALFには「死んだ神にいくら祈っても奇跡なんて起こりはしない」なんて書いてあったり

416 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:07:47 ID:???

>>411
うむ、確かに。
ではALFとカオスフレアの２強でどうだろうか？

フォーセリアなんてSWでしかできない糞世界にこだわることなんかないですよ？

417 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:07:51 ID:???

>>414
俺の言いたい事はエリンディルクソ食らえ、なんだが。

418 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:07:54 ID:???

システムも色々と変わってた気もするけど。

419 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:08:32 ID:???

>>415
神が生きてるリーフワールドを作ればOK！
ミッドガルドでも神が生きてる世界があるよ！

420 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:09:27 ID:???

>>415
アインヘリヤルには加護を超える特技があるらしいね。
そのくらいになったら説得力が出てくる台詞だな。
所詮、加護に頼りがちな低レベルのクエスターじゃねぇ……。

421 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:09:47 ID:???

ところでだ。
誰も触れてないけど、

＞基本ルール
＞6種族10技能。1～5レベル。来年の早いうち。

基本ルールが来年早いうちなら、リプレイは来年早々に出そうで楽しみだ（棒

422 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:10:14 ID:???

>>420
多分誤解してるだろうけど、シャードは滅びた神の意志なんかじゃないってことだぞ

423 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:10:21 ID:???

>>421
棒？

424 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:10:44 ID:???

>>422
アスガルドに行けとか言ってるくせに？

425 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:11:08 ID:???

リプレイのみ1.0展開終了後すぐ出る。本体ルールは……

426 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:11:10 ID:???

たぶん、棒読みってことじゃないかと

427 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:11:26 ID:???

>>424
シャードの意志と神の意志は無関係

428 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:11:38 ID:???

>>424
アスガルドへの到達は新世界の到来だから、むしろ神の意思に反してるという設定。

429 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:12:03 ID:???

>>422
同じ神が滅びてると言う背景設定から、アルシャードとそれなりに親和性があるということなんだが。
細かい差異を述べたらいくらでもそりゃ出てくるよ。
そんなのどのシステムだって許容できないだろう？

430 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:12:05 ID:???

>>424
それは神の意志じゃなくて、シャードの意志なんよ。
生前の神が全員アスガルドに行きたかったわけじゃない。

431 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:12:48 ID:???

>>416
OK。アインヘリヤルでなんかかなりカバーできるようになりそうな気もするので
ユグドラシルは全て三千世界の一部、孤界は全てリーフワールドの１つということで合意しよう

ところでそのサプリ発刊ペースを少し分け（ｒｙ

432 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:13:05 ID:???

>>428
へぇ、アスガルドに行くと神が復活するような記述がどっかにあったような気がしたが逆なのか。
それは純粋に興味があるな、どこの情報？

433 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:13:55 ID:???

>>429
だから「死んだ神に祈っても奇跡なんて起きない」ってのは滅茶苦茶反してる設定じゃねえかw

434 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:13:58 ID:???

ALF基本だけでもエレメンタラー、サムライ、ジャーヘッド、パンツァーリッター、
アルフ、ヴァルキリーはフォーセリアにいそうにないがこいつら抜きで遊ぶの?

435 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:14:13 ID:???

>>432
シャードの意志が神の意志でないことは、基本ルールに書いてなかったっけ？

436 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:14:51 ID:???

>>425
コンベで、公開できたことを考えると基本ルールは大丈夫なんじゃね？

437 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:15:58 ID:???

>>433
何言ってんだろうか。
アルシャード適応化フォーセリアならシャード拾った冒険者が加護：ファリスとか使えるとかすればいいだろ？
何が問題？実プレイに何か影響があるの？

438 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:17:37 ID:???

>>434
たしかに、それらを外した世界はALFにあるが、フォーセリアではそのどれも存在できない。

つまり汎用世界観ではフォーセリアはALFに劣ります。

439 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:17:39 ID:???

どんどんオリジナル要素加えてくなら汎用的も何もないんじゃね？

440 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:18:19 ID:???

>>437
その適応化方式で行くなら、SWでミッドガルドをプレイするのも容易いな。

441 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:19:31 ID:???

>>440
SWにジャーヘッドやパンツァーリッターのデータはないから無理だよ。
ALFではSWみたいなことはできるけど。

442 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:19:42 ID:???

>>437
えーと、SWのプリーストは存在抹消？
要らんものを消して要るものを追加するのが汎用的ってことか

443 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:19:42 ID:???

>>439
何も書いてない紙を指して
「これが究極の汎用設定です」って言ってるようなもんだからな。
ある意味、Aマホと同じ方法論だ。

444 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:19:52 ID:???

>>435
ざっと見たけどシャードが神のパワーを持ってることぐらいしかないな。
俺が見落としてるようならページ数を教えて。

445 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:20:38 ID:???

>>432
ぱっと思いつくのはサンプルヴァルキリーの解説文。
アスガルドへの到達＝ヘイムダル神の予言の成就＝神が望まなかった世界、らしい。

446 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:21:02 ID:???

>>442
ミスティックとかホワイトメイジがあるじゃん。
前者は社会的な、後者は能力的な意味でプリーストの互換になるだろ。

447 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:21:08 ID:???

>>441
結局、データ量が少ないゲームからデータ量が多いゲームに
移植するから、できるだけで世界設定は関係ないわな。

448 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:22:11 ID:???

>>445
サンプルの文章なんて読み飛ばしてたよ。
確かに書いてあるね。

449 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:22:59 ID:???

>>444
>>415の台詞は172ページ

450 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:25:06 ID:???

FEARはすげえ細かいところに、世界観に関わるような
ネタをさらっと仕込んでおくのが好きだよね

451 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:25:33 ID:???

>>449
巻中漫画キャラの一台詞でそんなに自信もって言われても。

452 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:26:04 ID:???

なんかALFのシステムでSWを再現って話になってて
ALFの懐の深さを証明してるような気が

453 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:26:13 ID:???

>>450
柱の注釈が多くて見辛いのを何とかして欲しい。

454 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:26:38 ID:???

>>450
まあ、細かいところに仕込んでおけば、
うまく行かなかった場合、知らん振りできるというのもあるんだろうけどね

455 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:27:15 ID:???

>>452
カオスフレアにはかなわんよ。

456 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:28:03 ID:???

>>451
あの書き方であれが嘘だったらそれはそれで面白いな

457 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:28:33 ID:???

>>452
つうか、そもそも何度かでてるけど、

システムAのシナリオをシステムBに移植できるってのは、
システムＢのキャパシティがシステムＡを越えてるということで、
世界観云々はあまり関係ないんだよね。

458 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:28:46 ID:???

だが、アレクラストでは《粉塵爆発》が使えないのじゃよ

459 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:28:52 ID:???

>>452
そういう話じゃなかったの?

460 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:29:17 ID:???

>>448
ALGのシャードの説明に「神の意志と肉体は失われたが、力は残った」とありますよ

461 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:32:23 ID:???

>>459
そういう話です

462 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:36:17 ID:???

>>438
＞フォーセリアはALFに劣ります。
システムとワールドを比較するなんて常人には思いつけない斬新な発想

463 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:37:40 ID:???

>>460
んじゃシャードの意思って何なのさ？

464 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:38:19 ID:???

>>462
すみません。そこはフォーセリアとユドグラシル宇宙に変えてください。

465 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:39:43 ID:???

>>463
アスガルドに至れということは分かるけど、
あとはアールヴァルアルダのシャードとオラクルの項参照

466 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 03:41:36 ID:???

>>463
シャードという新たな存在の意志
複数の神の力が宿ってるのに意志はひとつなんだから
神の意志とは違うってのは分かるっしょ？

467 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 05:35:28 ID:???

他のスレでも言われてるけど
2.0はなんでもっと普通の、いわゆるスタンダードな世界にしなかったんだろ？

人造人間とか竜人とか直立ウサギとか水エルフでなく、
もっとわかりやすい、スタンダードな剣と魔法の世界にすれば、
逆に他の商品と差別化できたのに。

468 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 05:36:32 ID:???

これはまた良い釣りですね

469 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 06:29:49 ID:???

>>417
SW2.0はあなたのその願望をかなえるものではないでしょう
SW2.0は未来のSWファンのためのものであって
アンチが対立に使う道具ではないからです

470 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 06:56:42 ID:???

直立ウサギはわりと色が濃い気もするが、
竜人とか人造とかは結構オーソドックスじゃないかと思うがどうか

471 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 07:12:33 ID:???

>>467
現行SWで十分じゃないか
差別化というより、もはやこのスレの差別対象ですけどね

472 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 07:12:43 ID:???

>>470
商人でなければオーソドックスだったかも

473 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 07:15:30 ID:???

情報が出るたびに思うんだ。
ＳＷの正統な後継はＡＲＡだったんだなと。

2.0になって遊びやすくはなったんだろうが、あんまり面白そうに見えないのが悲しい。
まあ、断片的な情報だけだからってのもあるんだけど。

474 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 07:21:29 ID:???

なんて時間にスレを伸ばしやがるんですかおマイらは

475 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 07:51:12 ID:???

>>473
どの辺が正当に後継してるんだ？
システムからワールドまで類似点のほうが少ないと思うんだが。

476 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 07:54:06 ID:???

>>400
ＳＷの神様は信者経由でしか物質界に影響を与えれない
シャードは持ち主に試練とか与えちゃう（運命すら変更可能）からなぁ。

477 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 07:55:06 ID:???

>>467
つまるところ「スタンダードな剣と魔法の世界」なんて
もう標準でも何でもないという証左なんだろうな

478 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 08:12:31 ID:???

>>476
あれ、永遠の愛を誓ったマーファの司祭が不仲になったら子供ができたりするんじゃなかったか？
もちろん愛は回復しないので灰色の家庭に子供だけ放り出すという神の温情の厚さたるや

479 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 08:15:21 ID:???

そんな子供も世襲でマーファ信者になるんかいのう

480 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 08:21:57 ID:???

>>477
いきなり極論に走るのはどうかと。
なんにでも程度はあるよ。

481 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 08:44:42 ID:???

>>478
信者を経由してるでしょ？

482 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 09:45:21 ID:???

>>476
そこは逆の視点からみたほうがわかりやすい。
「ＳＷ世界の人間は祈るだけで神の力をもらえる」って見方だな。
シャードは人々の祈りとか関係ない。必要としないし、いくら信仰心が数億人得られてもその信仰心で神の力が上昇とかしない。だって死んでるから。

あの世界で祈りで力を与えてくれる神は機械神だけで（生きている古代神も結構いるけど、なんか人間を滅亡させようとしてるのが多いし・・・）、
それでも機械神を否定し、本当に何の現世利益も信者に与えない死した神に祈りをささげる人々が多くいるというのが「現世利益ではない信仰」という意味で現代人にわかりやすい（？）部分なのかもしれん。
あとはじゅんいっちゃんは基本的にキリスト教的な視点でゲーム作るからな

483 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 10:04:57 ID:???

人間の魂がゴーストになれるなら神の魂もそれぐらいのマネが出来そうな気がしてきた

484 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 10:06:56 ID:???

SW世界のゴーストってどういう位置なんだっけ？
プリーストがターンアンデッドするんだから神の敵対者なん？
ならば神の魂がゴーストにって矛盾した存在にならね？

485 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 10:27:15 ID:???

>329
わりとどうでも良い話だが……

アレって水野はレーティング表に思い入れがあるのだろうか？

486 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 10:43:02 ID:???

>>483
竜王の炎で魂までこんがり焼けたんじゃなかったか？
魂が無事ならゴーストとして物質界に干渉くらいできるだろうな

487 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 11:17:49 ID:???

ああ、
そういやドラゴンロードがどうとか言う設定があったような気がするな・・・よく覚えてないが

フォーセリアの神々って現状どういう状態なんだっけ？

488 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 11:57:57 ID:???

肉体を失って意志だけの存在なんじゃなかったっけか

489 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/10/29(月) 12:08:20 ID:???

ラクシアにマジにwktkしてる俺がきましたよ。
どれくらいwktkかというと俺の中でモノトーンミュージアムと並ぶ。これはすごい位置だ。
剣が戦いあう世界だからソードワールドだよ、ソクソクくるね。
昨日鳥取でラクシアの熱さについて語ったら馬鹿にされた。うらみはらさでおくべきか。

能力値のランダム成長以外はいい感じかな。ランダム成長も「ポイント割り振りや成長表が別にあって、ボーナスとしてランダムで１ポイント」でないかと期待したいが。
あと、裏成功がゲーム世界の一日一回は少なすぎるだろと思うけどさ。

でもやっぱ老害きくたけ層にはラグシアと被る。グローランサーとかと同じくすぐったさがある。
でも宇宙のトラベラーたちはそもそも20年前にソードワールドにくすぐったさを感じてたのだろうから、そういうのもそのうち快感になると信じて…！

490 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 12:10:38 ID:???

>>489
裏成功はあくまで人間だけが使える特殊能力だからな。
あまり回数が多いとみんな人間しかやらなくなるだろう。

491 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 12:38:44 ID:???

>>484
SWのゴーストは肉体を持ったホーント
精神だけの存在がスペクター
精神もなく完全な怨霊となってるのがファントム

492 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 12:47:02 ID:???

ファンブルをクリティカルにできるんだ。
裏成功は相当強いし、１日１回でもかなりがんばったほう。

493 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 12:53:17 ID:???

神がアンデッド化してるとかファンブルとか
ソードワールドを知らないやつしかいないな（苦笑

494 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 12:56:25 ID:???

>>488
肉体を失って魂が散華したとか書かれてた
しかし、この散華ってどういう意味で使ってるんだろうな
「バラバラになった」の高等な言い回しっぽいので使ってみました感がある

495 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 12:58:49 ID:???

魂が散華したわりには
コールゴッド（暗黒魔法）が完全成功しちゃうと
神様が復活するという矛盾

496 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 13:20:09 ID:???

肉体さえ（相応しいプリーストだか生贄だかのを借りて）取り戻せば魂なんてどうにでもなります
元々神は原初の巨人の死体という形で肉体が先にあったんだから

497 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 14:30:10 ID:???

>>495
どこが矛盾なのかさっぱり
コールゴッドって呪文はそーゆー呪文だってだけの話でしょ？

498 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 14:31:37 ID:???

>>497
そんな簡単に復活するなら魂が残ってるんじゃねえの？　って話だと思うが。

499 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 14:33:36 ID:???

>>498
そんな簡単に復活できるくらい肉体の有無が大きいってことでしょ？

500 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 14:59:05 ID:???

そもそもフォーセリアの神は不滅の魂をもってるんじゃないのか。
魂が散華したって書いてあったってのはどこ？

501 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:02:50 ID:???

ちなみに不滅の魂を持ってるって書いてあるのはどこ?

502 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:02:52 ID:???

不滅だからまだ意志があるんじゃない？
載ってるのはSWワールドガイドだとｵﾓ

503 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:08:32 ID:???

>>501
ワールドガイド見たら確かに魂が散華したって書いてあった。16ページ。スマソ

504 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:47:40 ID:???

三田誠のインタビューを読んだら一から十までFEARゲーの話しかしていなかった件について

505 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:48:19 ID:???

いつの頃のどのインタビューだ

506 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:49:12 ID:???

先月くらいに出た「ライトノベル作家のつくりかた」のインタビュー。収録時期は去年末らしい。

507 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:51:54 ID:???

さすが三田はエリートだな

508 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:54:43 ID:???

あーあれか、TRPGの話をけっこうしてるのに、SNEの話は経歴のところでしか出てこなくて、
「TRPG」にはハンドアウトとオープニングとリサーチとクライマックスとエンディングがあって、
そういうのが作家になるのにすごく役に立つよ、って言ってるやつなｗ

509 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:55:01 ID:???

>>500
ワールドガイド16ページから引用するとこうだ。
古竜が神々の肉体を焼き尽くして滅ぼした、という記述に続いて、
「不死なる神々の魂は、三界に散華して、世界に介入する手段を失ってしまった。」
三界ってのは人間界、精霊界、妖精界の事だな。
単に死んだという意味で使うなら、三界にってのは不必要になるから、魂は死んでは
いないんだろう、きっと。

510 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:57:26 ID:???

>>508
三田の中ではTRPG＝FEARゲーかもしれないが、それがスタンダードを意味するわけではない。

511 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:58:33 ID:???

>>508
>「TRPG」にはハンドアウトとオープニングとリサーチとクライマックスとエンディングがあって、
つまり、それらが無いシステムはＴＲＰＧじゃないって言ってるわけかw

512 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:59:38 ID:???

ちなみに、作家志望者に参考になると紹介されてるのはDX２、ALG、ALF。
三田はアル厨だな。

513 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:04:29 ID:???

>>509
やっぱ>>494っぽいなw

514 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:05:39 ID:???

>>512
だってあいつALFのキャンペーンたぶん全部やってるぜ、力造とかと。
筋金入りのアル厨。

515 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:07:23 ID:???

とはいうものの「典型的な単発の冒険譚」の構成ってハンドアウト以外はおおむねそうなるんだよな
それぞれが長かったり短かったり、それとわかりにくかったりするくらいで

516 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:08:51 ID:???

そうなんだけど、そこに名前をつけるのとつけないとでは意識に大きな差が生まれるからな。
ダンジョンの中でも平気でセーブして続けるＤ厨とかにはどうでもいいかもしれんが。

517 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:23:19 ID:???

>>513
まあ、元々は華を散らすってそのまんまの意味の言葉だし。

518 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:25:43 ID:???

>>517
でも散らばるって意味はないからな。

519 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:25:56 ID:???

>>489
裏成功って1日1回？
なんでそんな馬鹿な設定にしたんだ？
GMは管理が微妙にメンドクサイし、PLは「行動は裏成功が復活する明日にするか」と
1手間増える。

1セッションに●回で良いと思うんだが……

520 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:29:02 ID:???

>>519
1日1回の定義次第だな。
どのタイミングで回復するのかとか。

521 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:29:07 ID:???

>>519
D&Dの影響を引きずってるからじゃないかな

522 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:29:17 ID:???

1セッションに●回と一日●回でめんどくささも手間もそんなにかわるとは思えないが。

523 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:30:54 ID:???

お前はD&Dやったことないからそんなことが言えるんだよ。

524 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:31:06 ID:???

>>519
＞PLは「行動は裏成功が復活する明日にするか」と1手間増える。

PLは「行動は精神力が回復する明日にするか」と一手間増える
まあ、ほとんど変わらないんじゃね？
次の日にできるかどうかはシナリオによるだろうし

525 ：522：2007/10/29(月) 16:33:11 ID:???

>>523
俺に言ってるの?

実体験としていってるのだが?

526 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:33:17 ID:???

精神力がどの段階で回復するかでグダグダやってなかったっけ。ああいう感じのをまたやるんだろうか。

527 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:33:48 ID:???

>>518
三界に華(神の魂)をまき散らした。
問題ない。

528 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:35:00 ID:???

まあ結局シナリオ次第だよな
「邪神復活のいけにえにされる娘を救い出せ！」とかいう話だと
悠長に明日になるまで待ってるわけにもいかんし

529 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:35:27 ID:???

>>523
高レベルは知らんが、中レベルぐらいなら日／回でもさして変わらない気がするけど。
キャラシーに印付けるだけだし。それを言ったら呪文の方が・・・。
めんどくささは主観的な問題だから個人的感想しかいえないけど。

530 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:38:18 ID:???

>>519
逆に言うとPLが失敗こいてもゲーム内時間の経過でリソースが回復すると言う見方もあるぞ。

531 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:39:12 ID:???

みんなに不評なランダム成長だが、俺はなんでそうなったか分かる。

まず、SNEの理想として、セッションが終わったら何か必ず成長して欲しいわけ。
たぶんその方がPLのモディベーションが上がると思ってるんだろう。

で、任意に能力値を伸ばすと、キャラ毎の有利不利が如実になっちゃうし
数字が２ｄ６の幅なんで、あっという間にバランスも崩れてしまう。

つーわけで、ランダム成長にすれば、とりあえずバランスの問題解決。
あと、外れの能力が伸びた奴が「よーし、次やろう」とモディベーションが上がる。

なにより、能力値が伸びるのは本来ないボーナスなわけだから喜ばない奴はいないはずだ。
　　　　　　　↑
（ここはSNE側の発想ね。ルールを与えられる我々としては「能力値が伸びるのは権利」と
感じるんで、権利を奪われた感じがしてしまうけど）

こういうことだと思うんスよ。

532 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:41:31 ID:???

「１セッション１回」「１シナリオ１回」は、ある意味単発のプレイを極めて重視して
セッション構造を定式化したFEARだからこそ書けるものっていうのもあるな

D&Dとかだと、セッションという単位の切れ目にならんことも多いしなあ

533 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:42:41 ID:???

>>531
わけわからん。

534 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:44:57 ID:???

>>515
そりゃＴＲＰＧに限らず起承転結はあるだろ。

535 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:46:09 ID:???

>519
お前はARAで消耗品を補充する為に街に戻ったりはせんというのか？

536 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:48:10 ID:???

>>535
2.0は街に戻る上に1日待つ必要がある

537 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:51:18 ID:???

>>514
さっさと飛び出した三田はともかく、
ＳＮＥに残ったまま自分の好みと仕事のズレをすり合わせ続けなくてはいけない力造の心中は察するに余りあるな。

538 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:52:28 ID:???

>>536
実プレイで一日待つ必要があるわけじゃなかろう。

539 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:53:05 ID:???

>>535
町に戻ってもフェイトも一回／シナリオのリソースも回復しない。
あと、巨大ダンジョン攻略とかしたいときに特例をわざわざ作らなきゃいけないとか。

ｎ回／シナリオのリソースは一部のＦＥＡＲゲーがもっているようなリナリオの固定された型式があるから成り立つ訳でも。

540 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:53:27 ID:???

>>538
でもARAにない1手間が増えてるでしょ？

541 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:54:36 ID:???

街に戻って補給して一晩休んで出発する、何も変わらん。

542 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:55:13 ID:???

>>540
ARAでは選べ無い選択肢が増えている。
だな、正確には。

543 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:55:19 ID:GKtT4LOS

ｎ回／遭遇ってリソースをD&Dが増やしているのを考えるとちょっと面白いかも

544 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:55:55 ID:???

>>510
でも、少なくともそれを読んで初めてTRPGを知る人のスタンダードには影響するね

545 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:57:20 ID:???

>>543
そりゃ次の遭遇では回復しているから補給不可能なリソースとは一見似ているが実際にはかなり違う。

546 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:57:53 ID:???

>>542
本来すぐに出発できるのに、待つ必要が出来るのを選択肢とはいわないような

547 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:57:53 ID:???

>540
とてもてまとは思えない。

548 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:58:06 ID:???

>>539
実際、ｎ回/シナリオ型だと、
ゲーム内時間経過とPCのリソース回復を
はかりに掛けるようなシナリオは組みづらいからね。
究極的にはどういうタイプのシナリオが好みかという点に帰結するんだが・・・

ひょっとして>>519は「馬鹿なFEAR厨」を演じるネガキャンか何かだろうか？

549 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 16:58:23 ID:???

>>534
漏れがマスターするD&DやSWには起承転結そろってなかったりする事もあるぞ。
何の意味も理由もなくダンジョンの入り口からプレイ開始、出たり入ったり繰り返して
時間切れでそのまま尻切れトンボで終了、とか。

550 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:01:40 ID:???

>>544
「Ｄ＆Ｄリプレイを読んで初めてTRPGを知る人のスタンダードには影響する」くらいの影響力であれば。

（そんな奴、何人居るんだ？とか聞くな）

551 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:02:11 ID:???

>>546
回復を待たないという選択肢もあるだろ？
ARAの場合、PCに依存するリソースはどうせ待っても回復せんだけだ。

552 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:02:14 ID:???

>>546
ARAでは次のセッションまでPLが待つ必要があるんじゃないの?

553 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:03:33 ID:???

どうも、546はソ厨とは同類の「ARAしかやったことがない」非エリートにしか見えない・・・

554 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:03:46 ID:???

>>546
リソースの回復を待たなければすぐに出発しても良いんだぜ。
ＡＲＡはすぐに出発しない意味が無いけど。

555 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:04:38 ID:???

>>549
現実と理念は異なるからね。
実際、シナリオの起承転結なんて始祖ゲイリーですら書いていた事だし

556 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:06:49 ID:???

>>549
ＴＲＰＧに限らず起承転結はあるが、必ず有るとは限らないって事さ

557 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:08:48 ID:???

>>554
だったらすぐに出発できる方がいいじゃんｗ

558 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:11:24 ID:???

>>557
出発できるし、回復するまで出発を延ばしてもいい、という選択肢があるほうがはるかにいいと思うが。

それとも選択肢があるということを｢手間｣といってんの?

559 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:12:17 ID:???

1日1回の場合
選択：行動を1日送らせるか、送らせないか
リソース：セッション内時間が増えるほど増える

1セッション●回の場合
選択：その時使うか使わないか
リソース：1セッション中は増えない

とりあえずまとめてみた

560 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:13:32 ID:???

>>558
1セッション●回にしておくと、すぐ出発できる上に、使いどころを考えられるよ？

561 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:15:05 ID:???

>>560
1日1回でも使いどころは考えますよ?

562 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:15:38 ID:???

>>559
上の方には下の

＞選択：その時使うか使わないか

も存在するんじゃね？
基本的にセッション辺りで回数を制限するのは処理を簡便にする為だけど、
その分、選択肢が減ってるのはじじつだろうな。
レーティング表の手間だけ増えて選択肢が増えないのは愚作だが、
手間が増えればそれに応じて選択肢が増えるなら、それは良い悪いではなく、好みの問題だろうね。

563 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:16:38 ID:???

>>560
というか、なんで「1日●回の能力は使っている」｢１セッション●回の能力は使っていない｣という前提で話しているの?

564 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:16:46 ID:???

>>559
こうだろ？

1日1回の場合
選択：その時使うか使わないか
選択：リソース回復に時間を割くか割かないか
リソース：セッション内時間が増えるほど増える

1セッション●回の場合
選択：その時使うか使わないか
リソース：1セッション中は増えない

565 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:18:00 ID:???

一昨日はD&D
昨日はFEAR
今日はSW２．０

何か順番に頭の悪いアンチが現れるなｗ

566 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:25:49 ID:???

>>564
1日1回の場合、能力リソースはゲーム内時間リソースとのトレード、というのが正確なんじゃないか？
まあ、ゲーム内時間リソースがどれくらいの価値を持つかは一概には言えないが

567 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:27:45 ID:???

>>527
でも主語が「魂」なんだぜ？w

568 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:29:32 ID:???

>>566
そりゃ、1回の戦闘の後、必ず撤退できる場合には成り立つけど、
そういう選択の自由があるかどうかはシナリオ次第だ。

それに、その場合でも1回の戦闘の流れの中のどこで使うかと言う問題があるぞ。

569 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:32:09 ID:???

>>566
＞1日1回の場合、能力リソースはゲーム内時間リソースとのトレード、というのが正確なんじゃないか？

PCの任意で時間を経過させられるならな。実際はそうじゃない。
例えば、戦闘後第一ラウンドで使ったリソースはその場で時間と変換できる物じゃない。
回復可能なリソースでも、「いつ使うか」は常に重要な選択だよ。

570 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:35:10 ID:???

>>568
うん？　仮にそのシナリオで撤退できなかったとしても、
ゲーム的な構造としてはゲーム内時間リソースとのトレードという構造には違いあるまい

＞リソース：セッション内時間が増えるほど増える

という自動的に増加するような表現が気になったから指摘したんだが

571 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:35:23 ID:???

>>566
例えばARAで消耗品を買った場合、街に戻れば補給できるけど、
それを使うタイミングは重要だと思うぞ。

572 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:35:28 ID:???

なんか裏成功（仮名）がものすごい重要なリソースのような話になってるが
結局のところ人間だけが使える特殊能力なんだろ？
いわばARAにおける《ギフト》のような立ち位置だ、そこまで真剣になるもんでもないんじゃないの

パーティ構成が全部人間になりうるほど他種族がへぼい、というなら話も変わってこようが

573 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:36:16 ID:???

>>570
ああ、そういう意味か。
そっちはコピペなんで、コピー元のほうに突っ込んでくれ。

574 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:37:16 ID:???

>>572
まあ、バランスしだいだわな。
完全失敗を完全成功に変換できるのはかなり有力な特殊能力だとは思うけど。

575 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:45:29 ID:???

>>574
というか逆の見方をすれば、通常は低い目を振ってからでなきゃ意味がない能力なわけで
判定前に使うことも多いARAのフェイトや、優秀なダメージ源の《ボルテクスアタック》と
同列の「リソース」と捉えてはいけないものだと思う

むしろこういうのって「お守り」って言わないか？

576 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:47:38 ID:???

何でお守りをリソースと考えちゃいけないのさ?

577 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:48:11 ID:???

選択肢があるのは利点ではあるが、プレイ時間から言うと手間ではあるんだよな。
依頼を受けても言いし受けなくてもいい、から始めるのと
依頼を受けたところから始めるのでは違うように

でも手間が欠点とは限らない。

578 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:48:24 ID:???

>>575
まあ、そうなんだが、例えば悪名高いSWの死亡判定とか、
ここで呪文が失敗したら絶対死ぬとか、そういうのに対する保障はでかいよ。

まあ、２．０に死亡判定が残ってるとして、だけど。

579 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:50:41 ID:???

>>567
なんで語尾に草生やしてんの？
何か面白いことを言ったつもりなの？

580 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:51:27 ID:???

>>578
SWの死亡判定って悪名高いの?どんな風に?

581 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:52:02 ID:???

>>576
ARAのプロテクションとかもお守りだよなぁ

582 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:53:07 ID:???

>>579
面白いことを言えない典型例。

583 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:54:07 ID:???

>>575
振り直しとかと同じ、貴重なリソースだと思うが？
分ける必要があるの？

584 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:54:30 ID:???

>>576
どっちもリソースには違いないが、今までgdgdやってたみたいに
延々比較できるような同じもんじゃないよねってこと

裏成功は能動的使用をすることはないんだから「お守り」だ、と言いたい

585 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:56:23 ID:???

SWの死亡判定って悪名高かったっけ？
旧D&Dと比べたときに「HP(に相当するもの)が0以下になったのに即死しないのはぬるい」
ってな事は聞いたことあるけど。

586 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:57:04 ID:???

>>584
能動的に使わないってのは
所持していると自動的に使われる類の能力だろ

587 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:59:52 ID:???

すごい既視感・・・。

305 名前：ＮＰＣさん [sage] 本日のレス投稿日：2007/10/29(月) 17:57:11 ???
アメリカは人口が多い分、オタクも多いからな
ビジネスとしてなりたつ以上、いい製品もでる

外国製を持ち出すのは自由だが
ソードワールドが国内最大ってのは歴然とした事実だ
それすら認められないのなら、論外

588 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:00:58 ID:???

>>580、585
すまん、悪名たかいはネタ発言だ。
SWは耐久力が0になったら、即死亡判定なんだが、
ここで低い目をふると死ぬわけよ。

で、裏成功があったら7以下の目は絶対にならないから、かなり有力な保険になる。

589 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:01:04 ID:???

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

590 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:02:02 ID:???

>>587
wikiの内容を信じてるんだろ？

591 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:02:40 ID:???

>>587
まあ、完全版は17版まで出てるらしいから、まるっきり嘘というわけではないな。

592 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:03:16 ID:???

>>586
まあ能動的ってのが完全に適した表現とは言えないが、そこで言葉遊びされてもね

「裏成功は、判定に失敗した後で失敗をフォローするのに使うのが（普通は）唯一の使い道」
「フェイトは失敗のフォローもできるし、自発的に判定の前に使って成功率を上げることもできる
　さらにダメージの振り足しに使うこともできるし、封印能力の解除にも必要である」

これでどうかな？
それでも「いや全く同じものだ」と主張するのは止めないが
もちろん前もって言っておくけど、だから裏成功がいかんと主張してるわけじゃないぞ

593 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:04:21 ID:???

>>592
裏成功ってのは、判定の成功確率を高めるためにも使う

594 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:05:18 ID:???

裏成功ってなんだっけ？
ダイスを裏返せるんだっけ？

595 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:06:09 ID:???

>>593
ああ、そうなん？
振る前にも使えるんだったら、それに関してはこっちが無知ということですまんかった

596 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:07:02 ID:???

どちらもリソースであることには変わりない。
効果が違うなんてのは、リソースが違えば当たり前の話だ。
そしてどちらも今まで言われていたような比較はできる。
できないというのならなぜ違えばできないのか、という主張を頼む。

597 ：Ｄマン：2007/10/29(月) 18:07:38 ID:???

この流れでｎ回／レベルのアクションポイントが出てこない点に涙した。

出て来てもなんだ？って気もするが。

598 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:07:48 ID:???

>>594
そう。
だから、普通に作ってあるサイコロなら、(14－出目)の数値が得られる。

599 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:08:09 ID:???

>>595
振った後にしか使えないが、振った時点で成功かどうか分かる判定だけではないからな

600 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:08:18 ID:???

というか判定する前に使えなければリソースじゃない、といいたいの?

601 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:09:09 ID:???

《トール》はリソースだけど《ティール》はリソースじゃないとでも言いたいのかな？

602 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:11:56 ID:???

×　ＡとＢはおなじものだ
○　ＡとＢは、おなじ”リソース”というものだ

ＡとＢがおなじなんておかしい、とか文句をつけたら、リソースであることには変わりないだろうとツッコミ
リソースの意味も分かってないし能動的の意味も分かっていないというだけ

603 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/10/29(月) 18:52:16 ID:JDmarAV7

ってかSW2.0の裏成功がPCなら全員使えるってんならともかく、人間だけが持つ
一特殊能力に過ぎないワケで、単純にフェイトだの加護だのと比較できるとは
思えねぇんだがニャー。

604 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:10:28 ID:???

マサ死なんかに賛成したくはないが
どっちかってと、もともとあったインスピとかに近いな

605 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:11:20 ID:???

SW2.0での人間キャラの固有能力で、
現在わかってるほかの種族の固有能力は、
ドワーフの火の完全耐性ぐらいだしな。

606 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:16:15 ID:???

>>603
別にフェイトや加護と性能で比較してるわけじゃなくて
リソースとしてのあり方の比較だろ？

607 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:19:27 ID:???

SW2.0には恐らくハンドアウトとフェイズ制が導入されるだろうな。

608 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:30:57 ID:???

エムブリオマシンで、「ＥＭ戦闘は１セッション１回」に噛み付いてたアンチがいたが、
１セッション１回でも、１日１回でも、結局アンチは噛み付くんだな。

609 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:31:28 ID:???

冒険者の店が健在で安心したのは俺だけじゃないはず。

つーわけで俺はハンドアウトは無いほうに賭けよう。

610 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:32:46 ID:???

>>607
そんな敵性用語使わないちゅーねん

611 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:35:43 ID:???

じゃ、個別の導入が採用されます。

612 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:36:23 ID:???

されないと思うなぁ。

613 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:37:12 ID:???

>>609
レーティング表が健在でﾆｶﾞﾜﾗしたのは俺だけじゃないはず。

つーわけで俺は今回予告は無いほうに賭けよう。

614 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:41:13 ID:???

>>612
ＳＮＥの誰よりも稼いでる三田がＴＲＰＧとはハンドアウトとフェイズ制があるものだ、って言ってんだから採用しないほうがおかしい。

615 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:41:18 ID:???

指輪物語から受け継がれてきた
『厄介なものの処分は火山へ投棄』は
使えなくなったのだろうか？
＞ドワーフの火の完全耐性

616 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:42:56 ID:???

別にドワーフを火口に投げ込むわけじゃないと思うが……。

617 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:43:44 ID:???

……見えたッ！

「いくら火が平気でも、酸素が無ければ窒息しますよ。
　常識で判断してください（苦笑）」

618 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:46:53 ID:???

潜水夫みたいな形で潜っていけるかもなｗ

619 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:48:27 ID:???

別に死ななくても這い上がって来れなきゃいいんじゃないかな？
落下ダメージで死ぬ気もするけど。

取り合えず、今度は罠くらいはケチらずにデータを用意して欲しい物だ。

620 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:48:34 ID:???

>>617
さぁ、早く混沌を完結させる作業にもどるんだ

621 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:48:41 ID:???

>>617
Q 「火は平気でも熱はダメですよね、熱い水蒸気とか、赤外線とかｗ」
A 「氏ね」

622 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:50:32 ID:???

>>618
衣服まで耐性があるわけじゃないので溶岩の中で燃えてしまい、
上がってきたときには全裸ドワーフに。
でも女ドワーフだったのでパーティ狂喜。

OK、2.0は正しくピロシの遺伝子を受け継いでいることが確認できた。

623 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:50:38 ID:???

炎のブレスを吐く敵とかに対しては
シールド代わりに使われそうだな＞ドワーフ

背丈がたりなそうだから肩車か何かして

624 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:58:32 ID:???

・・・2.0がスタートダッシュでこけたら
リルドラケンは幻の種族になってしまうのか・・・
＞上級ルールで対応

625 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:07:49 ID:???

>>624
上級ルールでるだろ
新紀元社の新書で

626 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:24:43 ID:???

オンセしやすいシステムにして欲しかったな
裏成功はいいんだけど、そこらへんやりにくそうだし

627 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:26:02 ID:???

>>626
いや、出目を14から引けばいいんだから、オンセでも問題ないだろ？
そら、D&D4thのようにネットプレイツールが付いてくるとかは期待できんが。

628 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:38:47 ID:???

>>614
もとのインタビューでは、三田は「今のＴＲＰＧには大別して二種類ある」って言ってて、
ハンドアウトとかは最近のタイプって言ってるぞ。

別に、ハンドアウトがないＴＲＰＧがありえないとか言ってるじゃない。

629 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:44:26 ID:???

したらばに2.0の追加情報が来てるね。
やっぱりフェンサーはシーフから戦闘技能だけ抜き出したクラスなのか……

630 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:48:25 ID:???

本当にそれだったら、かなり微妙なクラスだな。

631 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:48:27 ID:???

情報が出るたびに思うんだが。ソードワールドって名前を使ってるだけの完全新作だよな？
どの辺がソードワールドなんだろう？

632 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:49:14 ID:???

>>631
剣によって作られた世界だからソードワールド。
前のは所詮、剣の時代、ソードエイジに過ぎないんでかなり無理があった。

633 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:52:14 ID:???

とりあえず版上げと呼ぶのは抵抗があるな。

634 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:52:45 ID:???

＞名前を使ってるだけの完全新作
大作コンシューマＲＰＧや長寿アニメではよくあること。
同じように業界のビッグタイトルだからこそできたこととも言える。

635 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:53:29 ID:???

つまり「間違えました、これが本物のソードワールドです」か

636 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:54:03 ID:???

>>617
それって当たり前じゃないかと思った俺Ｄ厨
ＡＬＳとかＡＲＡはその辺どうやって処理してるの？

637 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:57:49 ID:???

>>636
ALFなら１ｄ６+ｎダメージ。
ｎはＧＭが環境がどれだけキツいかによって任意で決定。
ずーっと酸素がない場所いるなら毎ラウンドのクリンナッププロセスにダメージってとこかな。

ＡＲＡなら判定のダイスに-1ｄ６。

638 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:57:51 ID:???

>>636
いや、D&Dの場合は常識じゃなくてルールに基づいて窒息するだろ

639 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:59:00 ID:???

>>636
え？　俺D厨だが、溶岩の中にエナジー・イミュニティ掛けて
飛び込んだ奴が居てもそんな判定、もとめないぞ？
リアルリアリティ的に言えば人間、溶岩に沈まないし。

640 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:59:32 ID:???

>>636
データ優先演出後付け。

641 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:00:21 ID:???

>>639
じゃ、溶岩にもぐるためには
地中を移動できる能力が必要なの?

642 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:01:02 ID:???

>>640
いいや、「シナリオレギュレーション」こそが優先だが？
ＧＭが「窒息でダメージ食らう」ってシナリオでバランスとればそうなるもの
ルールブックに書いてないことは起こらないっていう馬鹿？

643 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:03:34 ID:???

ＡＲＡの「溶岩」にファイアエレメンタルが飛び込むと、ダメージ喰らうよ！
完全耐性は大精霊にならないとつかないし、何よりトラップの溶岩は物理ダメージだからな！
まあ、物理防御力も硬いんでほとんど弾けるからいいんだが

644 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:05:08 ID:???

>>641
実際にプレイ中に潜った奴がいないんでルールは調べてないｗ
潜れたとしても視界の面で地獄だし。

645 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:05:39 ID:???

>>642
なぜムギャーオするのかわからない。マジで。

646 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:10:26 ID:???

んじゃこんど｢溶岩を掻き分けハーフレッドドラゴンデルヴァー登場!｣ってやってよ。

647 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:12:23 ID:???

>>639
空気が無いところでどうやって息を吸うんだ？
ルール的にCONラウンド以上はきついぞ。

>>638
だれも常識なんて言ってねーぜ。

648 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:13:17 ID:???

>>647
>617が常識といって君がそれって当たり前だと同意してるだろう

649 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:15:09 ID:???

比重からして、溶岩には沈まないといってるんじゃね？
鎧とかどうなってるのか知らないけど

あと、火山性ガスがあるならCONのSTしないとな！

650 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:19:58 ID:???

まあ、D&Dにおける溶岩の扱いに関しては、DMGp303でFAだ。

651 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:29:29 ID:???

D厨が一斉にDMG確認に入った模様

652 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:30:51 ID:???

まあ、こんな問題に「ルールの何ページを見ろ」で済む辺り、たいしたもんだとは思う、煽りぬきで。

653 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:37:02 ID:???

「ＧＭが自由に決めろ」
「シナリオ上での特殊裁定」
「○○を基準にしてあてはめろ」（「その他のダメージ」や「よい状況／悪い状況」など）
でほかがたいていのことを済ませているところを、大量のスポットルールを用意しているからな
もちろん上記の方法論も併用だが

654 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:39:25 ID:???

いや、溶岩に落下する○○は予め用意しておくに相応しいスタンダードなシチュではなかろうか？

655 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:44:27 ID:???

どうかなぁ。溶岩落下がどこの鳥取でもよくあるスタンダードか」というとちょっと違うと思うが

656 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:47:11 ID:???

指輪もロードスもやってる超スタンダードですよ？
たしか、棄てプリもそうだよね？

657 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:47:18 ID:???

>>655
凹にした後にとどめとばかりに溶岩に叩き込んだ相手が実は生きていたのがスタンダード。

658 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:49:01 ID:???

>>655
どこでもやるかはともかく、特殊環境の中では比較的、使用頻度は高いんじゃね？

659 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:49:09 ID:???

>>656
つうか指輪がやったからみんなパクっただけだろう。それは

660 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:49:58 ID:???

ラインバッハの滝に落ちる方がスタンダードじゃないか？
んでバリツで助かる。

661 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:50:42 ID:???

>>659
どうだろうな？
怪獣物でも結構、使われてるし。

662 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:51:30 ID:???

>>660
多分>>657が言ってるのは鉄拳の三島家の伝統ではないかな？

663 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:52:46 ID:???

くそっ、滝に落ちたやつは絶対生きてるとか言い出したのは誰だ

664 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:52:49 ID:???

>>662
三島家はそんなに何度も溶岩に落としたっけ?

665 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:53:42 ID:???

>>662
あのムービーで死ぬほど笑ったのを思い出したぜ。

いかん、かなりスタンダードな気がしてきた・・・

666 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:55:59 ID:???

>>652
まあ、煽り抜きですごい馬鹿だとは思う。
ほっ、褒め言葉なんだからねっ！

667 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:59:37 ID:???

ところでＳＷ2.0はすごいな。
やっぱＡＲＡを意識したのかね。
種族数、クラス数、装備部位数とＡＲＡ基本を上回ってる。

668 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:00:46 ID:???

基本ルールで入る種族は6種類じゃなかったっけ？

669 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:00:52 ID:???

>>664
最近はロケットにくくりつけて宇宙に打ち出したりしてる

670 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:04:51 ID:???

>>667
まあ、意識はしてるんじゃね？
クラスも3つ選ぶのはきっとALFに負けたくなかったからさ。

671 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:06:35 ID:???

>>667
D厨的に思うんだが、装備部位数で上回ってるってのはそれだけでは意味ないぜ。
膨大な数のマジックアイテムとセットで初めて意味を持つもんだ。
装備部位辺りに選べるマジックアイテムが少ないと却って寒い感じになると思う。

672 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:08:43 ID:???

まあ、生命点固定じゃなくなった分データの幅は増やしやすいだろ。
っていうか、重量ルールもあるよな？
敵がアイテム落とすんだし。

673 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:10:10 ID:???

単純に文庫で出す以上、あんまりデータは入らんのじゃないか？

674 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:11:03 ID:???

初期作成キャラでパーティー組んで所持金集めて強い武器一つ買ってバランス崩壊とかありそうで楽しみだぜ。

675 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:12:37 ID:???

>>671
最低限、各装備部位辺り5種類ずつくらいはないと寒いだろうな。

676 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:12:42 ID:???

>>667
掲載レベルも上回れればよかったんだがねえ

677 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:15:32 ID:???

しかしクラス3つ選ぶとすると装備品はどういう扱いなんだろ？
どのクラスでも関係なくすべての武具が装備可能？

678 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/10/29(月) 22:15:59 ID:JDmarAV7

>671
それはあるねぇ。首・右手・左手・足欄辺りはそれなりに充実しそうだけど、
顔やら耳やらは何か数少なくなりそうな気がする。

679 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:16:59 ID:???

>>648
そーゆー事か。
俺が当たり前だといったのは窒息する事に関してだ。

680 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:17:57 ID:???

>>677
仮に装備制限は健在だとすると
一番制限のきついところに合わせる、というのがSNE的じゃないかな？

681 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:18:35 ID:???

>677
SWでも装備は可能だったじゃん。
呪文とかが使えなくなるだけで。

682 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:18:37 ID:???

>>677
もともとのＳＷも装備するためにクラス能力は不要じゃぜ？

683 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:18:48 ID:???

>>667
基本ルール
6種族10技能。1～5レベル。来年の早いうち。
らしいからＡＲＡ基本と同じじゃね？
装備部位の多さは1.5倍だけど。

684 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:19:41 ID:???

>>678
耳は魔法のイヤリングが多くを占めるのかな。
顔はマスクなりメガネなりがあるからそれなりの量は作れそうだけど。

685 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:20:08 ID:???

>>681
それが原因で魔法戦士やりにくいって言われてたんじゃなかったか。

686 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:22:26 ID:???

種族で装備できるものが違ったりしてなｗ

687 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:23:16 ID:???

>>685
魔法戦士は装備以上に経験値がアレなのが原因かと。
低レベル呪文でも効率のよい自己ブーストができるとかなら、
成立の余地はあったんだが。。。。

688 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:25:27 ID:???

>>686
さすがにそれは無いと思いたい。
ファイターとソーサラーが同じ装備とか嫌だし。
○○専用の装備とかはありそうだけどな。

689 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:28:15 ID:???

>>659
遅レスだが、「みんながパクル物」って、かなりスタンダード力が高いと思うぜ。

690 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:30:33 ID:???

>>689
指輪のスタンダードっぷりを否定する香具師はおらんじゃろて。

691 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:31:29 ID:???

いや、溶岩ネタが「頻発」するかの話じゃないかコレって。

692 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:33:29 ID:???

>>684
合法的に呪歌を聞かなくて済む「耳栓」とか
寒さに耐性のある「魔法のイヤーウォーマー」とか

考えればいろいろ出そうではある。が、ないだろうな

693 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/10/29(月) 22:34:33 ID:JDmarAV7

>684
おぉっとイヤリング関係を忘れてたな。付け耳で頭が一杯だった。
メガネはアイテム鑑定やら視認(SWになかったかも)、射撃命中にプラス、
暗視、透明化対策、透視、オーラ視覚、モンスター識別辺りで何とかなるか。
変装マスク程度くらいだったらヤだなーって思ってた。

694 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:35:07 ID:???

結局、文庫1冊にどんだけデータを詰め込めるかって話だからな。
多分、装備欄の右手と左手は武器や盾だと思うんだが、
武器は他の装備欄より多く、4,50は欲しいところだし。

695 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:35:54 ID:???

>>693
なぜか、装備欄に目はない。

696 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:36:33 ID:???

>>693
付け耳を耳につけるのはレアケースじゃねーか？
そんな横マウントはスタンダードとはいえないじゃろ？

697 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:39:03 ID:???

その前に付け耳自体のスタンダード性を審議すべきじゃないか

698 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:39:58 ID:???

清松リスペクトシリーズでMRスカウターが

699 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:41:21 ID:???

>>672
割り切るなら個数制という手も。

700 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:45:59 ID:???

>>683
装備部位ではなく装備品が1.5倍になるかが問題じゃね?

701 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:50:12 ID:???

>>700
まあ文庫だしD&Dほどはいらないでしょ。
マジックアイテムが部位ごとにそれぞれ10個ずつくらいと、
あとはGMが自作する差異のデータ・価格決定チャートがあればいいんじゃない？

702 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:52:14 ID:???

文庫でアイテムデータ100個は割けないだろう。
いや、名前だけなら可能だが、マジックアイテムとしてしかるべきデータを入れると、かなり厳しい。

703 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:56:57 ID:???

ARA基本がマジックアイテム11個だしな。もちろん自作用チャートなんか入れる余裕はない

プレイガイドなし・敵にイラストなし・付属シナリオなし
これくらい徹底しないとそんなもん入れられんですよ

704 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:57:38 ID:???

基本の時点では各部位１～３個程度じゃないか？
５レベルまでのみのデータだし

705 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:58:14 ID:???

>>703
ARAの場合は武器防具と関係ない装備部位は１個だけじゃん。

706 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:03:06 ID:???

基本ルールだから、上級と違ってPC作成ルールもいるし、
モンスターも詰め込まないといけないしな。

707 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:03:49 ID:???

>>703
どの道、敵のイラストは入らない気がする。

708 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:14:04 ID:???

>>706
だからこそ、可能だったって話だろ？
同じことを装備部位を増やしたSW2.0でやったら、
部位辺り0^2個になるぞ。

709 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:26:58 ID:???

一応比較のためにＡＬＧ
装備部位は「アクセサリ」ひとつ

・一般装備　１０種類　１ページ
表形式の記述でスリムに

・マジックアイテム　１種類
・クラス専用アイテム　５種類
ボックス式記述、ページにして１ページ半

710 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:30:44 ID:???

ARAはそれ以前に、マジックアイテムであるかどうかと装備部位は関係ないだろ

711 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:31:58 ID:???

ていうかさ、SWベーシックに幾つ載ってかが分かれば、かなり参考になるんでは？

712 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:36:08 ID:???

まあまて、文庫1000ページ1500円で発売の可能性を考慮しないと！

713 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:37:03 ID:???

文庫ＳＷはアレクラストがマジックプアーなせいか、装備アイテムはなし。
空飛ぶ絨毯とか封印の壷とかネタになるアイテムはあるが、単純な装備品は出しづらかったのか

2.0は、能力値が毎回上がる仕様なら、能力値アップアイテムは手軽に出しやすいかな。

714 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/10/29(月) 23:38:52 ID:JDmarAV7

ってか対応Lvが5Lvまでを予定でしょ?　正直+1の武器防具の値段と各部位3個ずつ
載ってりゃ御の字。0～2個でも構わんと思うがニャー(その分上級で追加してくれりゃ)。

715 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:44:00 ID:???

>>712
1000ページだったらそんな値段じゃすまないとおもわれ。

716 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:46:01 ID:???

>>714
上級が１ヶ月以内にでるならな
３ヶ月は長い

717 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:47:36 ID:???

1100ページの小説は1200円でしたよ

718 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:48:57 ID:???

文庫のウォーハンマーって分厚かったけど、1000ページは無かったよなあ？
あんまり覚えてないけど

719 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:49:03 ID:???

それ以前に1000ページの文庫本なんて言う使いにくいルルブはまずありえまいｗ

720 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:51:04 ID:???

何ページくらいが限界かね。旧SW基本くらいかな

721 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:52:19 ID:???

ＳＷ関係の小説やリプレイがでまくる。
そして、そこにはさんである広告にマジックアイテムや追加設定が載る。

722 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:53:54 ID:???

>>720
紙の質にもよるけど、400ページ前後だろうな。
文庫で500ページとかいうと物理的にかなり使いづらい。
実際、旧WHは相当使いづらかった。

723 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:57:06 ID:???

>>716
ハハハ、SNEが三ヶ月後って言って三ヵ月後に出るわけないじゃないですか。
最短で半年、最長で二年くらいは待たないと。

724 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:58:34 ID:???

手元のALG基本が400ページちょっとか
たしかに500ページ以上の文庫ルルブはすげえやりづらそうだ

725 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:00:16 ID:???

上級発売まで、その内容をR&Rで少しずつ掲載していけばいいんじゃないか、と思ったが、
まあたぶん連載リプレイが載るんだろうな…

726 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:00:55 ID:???

まあ、文庫でなくてもB5やA4でもだいたい400ページ前後が上限だわな。

727 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:01:35 ID:???

>>721
それはない。
なぜなら今までそんなことをやっていないから。

728 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:03:35 ID:???

つうか、最初からSW完全版のような形式で出すわけには行かなかったのかね？

729 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:03:54 ID:???

>>727
そうだよね。
普通は巻末だよね。

730 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:08:53 ID:???

>>729
なつかしー
巻末のデータやめたのっていつ頃だっけ？

731 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:09:38 ID:???

>>728
2.0に関してはただでさえ想定される旧ファン層をばっさり切り捨てることになるから
その上で手に取ってもらいやすい文庫で出さない、という冒険はしたくないだろうね

732 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:12:55 ID:???

FEARは大体、サプリの予定をきちんと立ててから基本ルルブ出してるよなぁ・・・。

733 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:13:00 ID:???

しかし、文庫なら売れるって物でもないと思うがな。
特にラノベ層をバッサリ切り捨てるわけだから、
最初から大判ルールを出しても良かったろうに。

734 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:15:10 ID:???

まあほら、文庫なら「冷やかしに買ってみるか」ってのもあるし

735 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:16:22 ID:???

それはあるかな＞冷やかし

しかし、ネット全盛のご時世だと文庫でも買った人間のレポを見てから、ってのが多そうだが。

736 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:33:48 ID:???

文庫なら安いし「まぁ実プレイはともかくコレクター的な意味で持っておくか」が出きるしな。
そのせいで、買ってから一度も開いた事がない捨てプリＲＰＧが本棚に並んでる俺ガイル。

737 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 01:00:53 ID:???

>>732
エンギアはあれが予定通りって事か！

738 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 01:05:29 ID:???

原作が出たら出すという予定通りだよ。

739 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 01:08:22 ID:???

ショタ全裸
http://bbs60.meiwasuisan.com/bbs/cat/img/11917472810038.jpg

740 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 06:35:46 ID:???

>>702
ちょっと待て。ＡＲＡ基本はアイテムデータ100個超えてないか？
11個ってのはマジックアイテムの個数だし。
一般アイテム（装備含む）は各部位5個以上載ってる。

741 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 07:39:51 ID:???

>>731
そもそも、そんなに「ばっさり切り捨てる」ことになるんかねぇ

何だかんだ言って、以前からやってる人だって
それなりに手を出すでしょ

742 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 07:43:29 ID:???

>>741
そりゃ旧版のユーザーがそれなりに手を出しちゃったらアンチな人には困った事になるから今から情報操作に必死なのさ。

743 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 07:46:34 ID:???

まあ作り手側がアップデートしない言い訳にもしてたからな＜ばっさり切り捨てる

744 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 07:57:17 ID:???

>>741
ばっさり切り捨てるも、それなりに手を出すも
具体的な指標がないからなんとも
それに、ＳＮＥ的ロジックで言えば
既存のユーザーよりは新規の客をどれだけ取れるかを
重要視しているんじゃないかね

745 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 08:03:42 ID:???

つーか、やっぱり社内で創りこめないワールドは駄目だと思うぞ。
水野が井上並みにＴＲＰＧとしてのＳＷに関わってるならそりゃ大丈夫だろうが。

２．０でアレクラストを切り捨てたんじゃなくて今後問題になりそうな部分を切り捨てたと思えば良いんじゃねーの？

746 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 08:08:40 ID:???

>>745
成果物を見るまでは評価のしようもないけどね
まあ、これだけ話題になっているんだから事前宣伝は
ある程度成功していると評価していいと思うけど

747 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 09:03:02 ID:???

>>746
つーか内容も確かめずに叩くのはゲハ厨と同レベルだよなー
俺は叩くにしても現物を読んでみてからにするぜ

748 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 09:08:43 ID:???

最近は流れ関係なく突然ゲハ厨いぜぇゲハ厨還れとか言い出すのが増えてきてるのが気になる

749 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 11:33:19 ID:???

たぶん、言ってる当人がゲハから来てるんだろ。

750 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 19:55:53 ID:???

>740
122（一般アイテム・サービス含む）だな。＞ARA

751 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:38:27 ID:???

装備部位9箇所ってのは過ぎたるは～ってやつじゃないかな。
コンシュマーゲームでも多くて6箇所とかじゃね？

752 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:45:12 ID:???

ファイナルファンタジーとかけっこう多くなかったっけ？
みぎて
ひだりて
あたま
からだ
うで
アクセサリ
アクセサリ

こんなかんじだったような希ガス。
間違ってたらゴメン。

753 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:46:50 ID:???

MMOだとその程度の装備箇所数は珍しくも無いな

754 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:47:11 ID:???

ネトゲだとやたら装備部位多いことがよくあるよ。
たとえばファイナルファンタジー１１だと
メインウェポン、サブウェポン、レンジウェポン、矢弾、
頭、首、左耳、右耳、胴、両手、左手の指、右手の指、背、腰、両脚、両足の１６箇所。
2.0はＭＭＯ意識したって言ってたし。

755 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:48:38 ID:???

>>752
アクセサリってことは5か6かな。
装備部位「うで」はないよ。
○○のこてや腕輪はアクセサリだ。

756 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:49:03 ID:???

装備箇所が多ければ、アレとアレを組み合わせて、とかの楽しみも増えるしな
マジックアイテムがそれなりに買える世界なら、それだけ金の使い道も増える
だからデータいっぱい用意しないと、逆に萎え要素になりえる

757 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:51:52 ID:???

もしくはマジックアイテム作るルールとかだなぁ

758 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:52:06 ID:???

>>756
実際、D&Dとかは12の装備箇所があるけど、
中レベル帯以降、装備欄が足りなく感じるからな。

やはり、装備欄の種類が問題ではなく、それに見合うデータを用意できるかだろう。

759 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:55:08 ID:???

>>756
＞装備箇所が多ければ、アレとアレを組み合わせて、とかの楽しみも増えるしな
下手するとバランスブレイカーな装備になりかねないけどな。
真メガテンⅡのドクロのけいこぎ、復讐の篭手、ドルフィンヘルムみたいなやつ。

760 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:59:23 ID:???

>>759
懐かしいな。
物理反射・精神反射・呪殺反射装備だっけ？
ＩＦではお世話になったよ。

761 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:08:36 ID:???

>>759
見える、リプレイや小説でイラン装備を出してしまったばっかりにデータ調整になみだ目になっている田中が見える。

762 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:09:32 ID:???

>>758
スリクリーンをやると装備欄を14に増やせるぞ！

763 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:15:55 ID:???

でも9ヶ所も装備部位あるんなら基本ルルブに乗るアイテムは最低でも100は欲しいよな。
装備以外のアイテムも含めてだが。
武器も剣、槍、斧、弓、短剣、銃、杖は最低限データ用意しないとまずいだろう。
そう考えるとバランス調整大変だろうな。

764 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:17:36 ID:???

>>754
それはビジュアルをかぶりにくくするためって狙いもあるんじゃないか？

765 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:19:09 ID:???

見える、リプレイや小説で装備欄とイラスト違うじゃねえかと文句をつけられる絵師の姿が見える。

766 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:20:22 ID:???

>>765
もうワルツでやったよ。
チェインメイル描くのあきらめた絵師の決断力はすごい。

767 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:20:41 ID:???

>>765
でも、それは本来は文句をつけてもいいんじゃないかなぁ？

768 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:23:14 ID:???

>>767
装備にあわせてイラストも変えたのは浜田とあかねちん位のモンじゃないかな。
浜田はイリーナしか見てなかったみたいだけど。

769 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:26:26 ID:???

絵師に文句と言うより、それが出来るに絵師に頼めという気はする。

770 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:27:22 ID:???

>>765
そんな時は相当品と言えば無問題

771 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:29:17 ID:???

装備してるところ描くからいけないんであって
裸とか下着とか水着とか部屋とYシャツと私とか
そればかり描けばいいんですよ！

772 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:47:09 ID:???

エウレーカ

773 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/30(火) 22:50:22 ID:OXpYHHL7

>769
結構ハードル高い気がする。アニメなんかでもいつも同じ服がデフォ思考とゆうか。
でもまァ、MMOの普及でそうゆう意識も少しはメジャーになったかも。

774 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/10/30(火) 23:39:51 ID:zrM84nOb

>768
まぁ装備がガッツリ変化したのってイリーナくらい、それもシナリオフックに
なる程特徴的な状況(筋力高いから高価だわ少ないわPLが拘るわ)だったしねぇ。

775 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 23:54:17 ID:???

上でも出てたけど、2.0では重量制限はどうなるんだろうね。
現在は｢常識で判断｣だが、イリーナの剣は３０㌔、ヨロイは６０㌔とかいう常識では・・・

776 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 23:59:11 ID:???

実数レベルで細かく管理：D&D
抽象化された重量単位で管理：ARA
原則として重さ自体は考えない：ALS

めぼしい物ではこんなところかな
下２つのどっちかになるんじゃないの？

777 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 00:00:09 ID:???

>>775
鎧は必要筋力kg程度らしいぞ

778 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 00:08:10 ID:???

>>776
大胆に重量に関係なく個数で管理＞ダブルムーン伝説方式

これもありかもしれん。

779 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 00:16:46 ID:???

>>778
まよキンもそんな感じか。たまにスロット２こ使う重い武器とかもあるが。

央華では、持つだけなら幾らでも持てるが、制限超えて持ってると
戦闘中に出そうとした時にランダムになってしまうルールだったな。

780 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 00:20:36 ID:???

>>763
○○の判定にプラスいくつっていう感じの素っ気ないアイテムが大量にある、とかじゃないかなｗ

781 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 00:24:53 ID:???

>>780
あと、テキスト量を喰わない系統としては、
炎のダメージ何点減少、冷気のダメージ何点減少、とかだな。
まかり間違っても海老型潜水艇とかは載るまい。

782 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/10/31(水) 00:36:49 ID:gbYEu3Fo

六門だと持ち運びには制限ないが、戦闘中に使う分は個数制限だっけ？

MMO風味でモンスター倒してアイテム入手ってんならある程度所持制限ある方が
面白いと思うんだよなぁ。換金率は良いけど換金しか出来ないアイテムを取るか、
売値は安いけど戦闘で役立つアイテムを取るか～みたいな。

783 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 00:38:09 ID:???

>>782
持ち運びは「常識で判断しろ」
戦闘中はルール的な制限あり

784 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 07:11:29 ID:???

装備箇所に関してはあんまり多いとめんどくさいって思いそうだな。
能力値がたいして変わらないとか、選択の幅がほとんど無いとかならいっそ削るのも簡略化として有効なんだが。
かといってバリエーションが豊富だとバランス調整がめちゃくちゃ大変になる。
このへんどうなるか正直期待（いろんな意味で）

785 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 20:08:44 ID:???

装備箇所：股間
ビーズ埋め込めたり、リングはめたり、角笛装備したり、バルカン砲に換装したり。

できねえかな？

786 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 20:17:43 ID:???

カオスフレアなら卓の了解が取れればOKでゴザるよってハッタリが言ってた

787 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 21:11:28 ID:???

装備買うのにお金が足りないな。よしモンスター狩ってこよう。
というＰＬ対策はあるのだろうか？

788 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 21:14:40 ID:???

モンスター狩っても金が手に入らなければいいんじゃない?

789 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/10/31(水) 21:45:39 ID:ztXSyipy

>787
正直、多少の戦闘程度なら負担にならねぇし別に良いんでない？
シナリオが始まっちゃったら気軽に買い物出来るかどうか分からんしさ。
ランダムエンカウントの目安があるならそれに従えば良いし、ないなら
GMがテキトーにするなり断るなりすれば良いんだし。

790 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 21:51:32 ID:???

モンスターを倒す→ダイスロールの出目でアイテムゲット出来るか判定→手に入ったアイテムを売る
これで

791 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 23:23:30 ID:???

>>787
「後ちょっとでレベルアップするから」ならともかく、
さすがにそのパターンは聞いたことがない。
普通はほかのPCに借りる。

792 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 00:07:53 ID:???

告白する。
漏れは金が足りなかったので歌を唄いながら丘を徘徊することを提案した。
賛成3反対1(DM)で可決され提案はすぐさま実行に移された。
「善なるパーティだからカッパードラゴンには手を出せねー！」
「ゾンビとかダメだろ！次！」
「丘巨人、死亡確認！さあ、宝物分配しようぜ！」
思ったほど稼げなかったんでその後沼地まで足を伸ばして同じ事やった。
ブラックドラゴンが出て美味かった。

793 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 00:10:38 ID:???

>>792
3eの頃なら暗闇山脈のランダムエンカウンター表で全滅してたかもなｗ

秘密の工房、最初の2パーティは工房に行き着けなかったよ

794 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 00:22:16 ID:???

そしてそれを嫌がった鈴吹は道中を無駄だとしてカットすることにした。

795 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 00:24:37 ID:???

一方でD&D翻訳チームは地形に合わせたランダムエンカウンター表を提供した。
WotCも3.5版でDMGに標準の物を付けたしな。

796 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 05:46:37 ID:???

まあ、デザイナーの意図だと秘密の工房への道はエンカウントなしと書いてあるわけだが。

うちもそれを無視してえらい事になりかけたのは秘密

797 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:04:16 ID:???

２．０のブログ見てたら随分とひどいスケジュールで回しているんだなと思った。
一日半で５本のキャンペーンとかどんだけ～

798 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:09:12 ID:???

終わる頃にはみんな痔になってそうだなｗ

799 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:10:23 ID:???

SNEの言うキャンペーンってかなり短いんじゃね？

800 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:14:35 ID:???

５本のシナリオだったorz
でもって事務所に泊り、床で雑魚寝・・・

801 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:16:12 ID:???

痔にならないようにドーナツ型の座布団使ったり、凹椅子を使ってたり
するんじゃないだろうか。

深夜割増と残業代が付くんで、喜んで残ってるらしいぞ。

802 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:16:16 ID:???

相変わらず、テストプレイやリプレイの収録は時間外勤務なのか。

803 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:32:40 ID:???

キャンペーンギャルを読んだりするあのキャンペーンかもしれないじゃないか

804 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:39:14 ID:???

>>800
でもそれくらいゲーム開発が佳境に入ってきたらどこでもやってるんじゃないだろうか

805 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:40:08 ID:???

同じ人間がそんなに集中的にやり続けると、
ルールに習熟しちゃって問題点が見つからなくなると思うんだけどどうだろう。

806 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 18:41:06 ID:???

>>802
でもFEARもそうなはずだぜ。
だから土日祝日は会社業務は前提として休みなんだ（その時にテストプレイやりプレイ収録のゲームをする）

807 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 21:13:04 ID:???

さなえがGM…痔になる…

808 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/11/01(木) 22:25:15 ID:KJNPYmJ9

男の尻が好きなさなえの尻を心配するスレはココですか

809 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 22:30:04 ID:???

アインヘリアルでチャージ特技がボコスカ追加されたんだが、これはどっかの侍がチャージはスタンダードって言い続けたから？
スタンダードスレはやっぱり業界を支配してたんですね！

この調子で鼻もげも追加されるように頑張ってくださいﾀﾞｶﾞｰさん！

810 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 23:46:41 ID:???

このスレの伸び具合、SWこそが真のスタンダードだと実感させられるよ。

811 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 23:56:37 ID:???

>>810
わかったからラ板のSWスレを伸ばす作業に戻るんだ

812 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 00:24:07 ID:???

デススターの予約も忘れるなよ

813 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 00:37:50 ID:???

俺はアレからチャージとかビキニ鎧とかＢｏＥＦとか
いろいろ人として大切な事を学んだ気がする。

814 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 03:08:58 ID:???

■マグマグ
タビット／男／10歳
冒険者レベル：１
技能：ソーサラー１、コンジャラー１、フェアリーテイマー１
戦闘特技：《魔法誘導》
　世の魔法すべてを習得することを目標に、放浪の旅の途中なタビット。
　軽快な関西弁で、オモシロ発言を連発！　旅の仲間のリーダー格。
　攻撃魔法から補助魔法、便利魔法まで幅広く使いこなす。

■フンヌ・ヤマモト
人間／男／27歳
冒険者レベル：２
技能：ファイター２、マギテック１
戦闘特技：《武器習熟（剣）》
　不思議な名前の剣士。でも、本人は「拙者はブシでござる」だそうです。
　「ブシドー！」と気合を入れて叫ぶと、精神の安定が図れるらしい。
　両手持ちの剣で、敵をバッタバッタと倒すらしい。

侍をファイターで再現する微妙さは２．０でも健在らしいなｗ
あとフェアリーテイマーって技能は初お目見えか？

815 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 04:06:11 ID:???

冒険者レベル＝最高技能レベルも健在か･･･

816 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 04:27:08 ID:???

ちゃんと偏った配分にした時のテストをやってるかなぁ。
同じ人間がテストを続けると無意識のうちに無難なキャラにしちゃうんだよな。

817 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 07:55:55 ID:???

なんか、その書式だとSRSの新作に見えるな

818 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 08:58:18 ID:???

>>814
Ｄ＆Ｄだってコアルールのみでサムライを作りたければそれっぽいクラスの組合せでつくるさ。
ＡＬＦだって無いクラスを表現したければ既存のクラスで表現するだろ？

819 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 09:11:50 ID:???

>>818
なあ、なんでコアルール限定なんだ？
サムライやりたければサプリを買うだろう。

820 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 09:12:52 ID:???

>>819
「あんな珍妙なもの俺のサムライじゃねえ！！」って人もいるかもしれんぞ。

821 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 09:13:54 ID:???

>>820
うちの卓ではOAにアップデートパッチ当ててるが。

822 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 09:20:52 ID:???

魔法系三種って旧SWだと微妙極まりない取得だけど2.0だとどうなんだろうな

823 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 09:24:33 ID:???

まあでも追加するクラスの順番が微妙って気がしないでもない

824 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 09:26:46 ID:???

つか、世界観的に重要なクラスは独立して存在させるだろうから、
SW2.0でもサムライのようなオリエンタル成分は重視されてないんだろう。

825 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 09:41:03 ID:???

ていうか、何でいきなりサムライ？
新しい世界なんだし、まずベーシックなキャラクターで見せるもんじゃね？

826 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 09:47:18 ID:???

サムライは結構ベーシックだと思うぜ
クラスがなくても作りたくなるくらいに

827 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 09:47:54 ID:???

なら素直にクラス作れと思うぞ

828 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 09:48:35 ID:???

>>801
SNEは現在完全印税制だったか完全出来高払いの請負仕事に近い雇用形態だったはずだから、
何時間残業しようが給与には反映しないはずだが？

つか、相変わらずの労務管理と高負荷だな…さなえの出産に差し支えなければいいがな…。

829 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 12:14:48 ID:???

>>819
別にＤ＆Ｄでパンツァーリッターがやりたいときでもかまわんが。
そもそも、元のＳＷでは軽戦士を除いて近接武器で戦うのはすべてファイター技能で現すわけで。

830 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 12:20:37 ID:???

>>828
その形態であっても受ける仕事が増えれば収入は増えるような。

同じ仕事をするのに残業をしても収入は増えないが。

831 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 12:24:07 ID:???

新ゲームのテストプレイは収入が増えない方の仕事なんじゃないかなぁ。

832 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 12:59:07 ID:???

システムで再現できないキャラバリエーションを示しても2.0のＰＲにはならんよな。

833 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 13:02:09 ID:???

>>829
ゲーム固有にパンツアと比較的メジャーなサムライでは、比較対照としてどうよ？

834 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 13:11:55 ID:???

>>833
別に武道家でも遊び人でも剣闘士でも良いんだけどさ。
そんなのは相当品が理解できない旧人類以外は問題にしないって事。

835 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 13:12:52 ID:???

>>831
さっきから何を根拠に話してるんだ？

836 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 13:36:45 ID:???

相当品を明文化してるＮ◎ＶＡとかカオスフレアとかは大量のデータがそもそもあって
その上で相当品ルール搭載してるんだけど、2.0はそのへんどうなるのかな。

837 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 14:31:58 ID:???

＞技能：ファイター２、マギテック１

「カタナは魔剣」っつー事なんだろうか。
天羅の珠刀だったら笑うとこですね？

838 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:03:17 ID:???

>>834
少なくとも武道家と剣闘士は用意してるだけになおさら不思議なんじゃね？＞侍不在

839 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:09:21 ID:???

S＝Fなんかは伝統的にサムライとニンジャはいないぞ
まあＮＷからもってくればいるけど

840 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:17:11 ID:???

>>838
ファイターとの区別がつくのか？（付ける必要が有るのか？）
って所じゃね？
「ファイターの事を東の島ではサムライと呼びます」ならデータ的に分ける必要はないわけで。

841 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:20:39 ID:???

>>836
大量のデータは初心者に二の足を踏ませてスタンダード性を損なわせるから不要だろう。
アルシャードもアインヘリアルでデータを追加しすぎてスタンダード落ちが確定したし。

842 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:23:04 ID:???

初心者向けはポータルであって、スタンダードがそうである必要はないぞ。

843 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:26:59 ID:???

>>828
ふーん、いつ変わったんだろう？
前にリプレイで残業代つくって言ってたけど。

844 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:28:17 ID:???

残業代つくならビール飲んでちゃまずかろう。

845 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:28:32 ID:???

>>842
ソードワールド2.0はポータルかつスタンダードになります

846 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:29:54 ID:???

まあ、発売されるまでは言えるわな。

847 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:42:52 ID:???

>>835
脳内。

848 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 15:59:41 ID:???

2.0がポータルかつスタンダード、なあ……。
SNEのお家芸「取っつきにくく底が浅い」をまた発揮しなきゃいいがね

849 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:01:23 ID:???

つうか、造ってるスタッフを見れば出来は予測がつくだろうに。

850 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:02:47 ID:???

さなえの出産て言うのはネタなの?ﾏｼﾞなの?

851 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:04:48 ID:???

>>848
北沢先生がそうおっしゃっていますので

852 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:09:50 ID:???

北沢がいってたのは「ベーシックかつスタンダード」だ

853 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:11:16 ID:???

じゃあベーシックでスタンダードだがポータルではないということで

854 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:12:21 ID:???

ポータルなゲームはSWベーシックですからね。

855 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:14:33 ID:???

そもそも、システム面での実績がまるでない北沢に言われてもなぁ・・・

856 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:21:36 ID:???

まあ作画とか脚本とかに関係なくどんなにアニオタが騒いでも視聴率では
サザエさんやドラえもん＞＞＞＞＞＞＞＞オタアニメなように
出来に関係なくＳＷ2.0は売れまくっちゃうんだろうけどね

857 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:23:27 ID:???

>>841
初心者がアインヘリアルを買うとは思えん

858 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:23:50 ID:???

出来に関係なく売れまくるならSWベーシックも売れまくってたはずだ。

859 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:24:12 ID:???

正直ＳＷごときをドラやサザエさんのようにあつかうのは失礼と思う。

860 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:24:53 ID:???

>>856
いまやドラえもんの視聴率は
ガンダム（ファースト）の再放送に遙かに及ばないけどな

861 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:25:17 ID:???

信者ですら出来を期待してないＳＷ2.0ﾜﾛｽ

862 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:26:19 ID:???

>>860
ガンダム00をみるといい。
ガンダムの質の高さを判りやすく説明してくれている。

863 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:26:26 ID:???

>>861
信者ではありませんが期待はしていますよ
不安も感じてはいますが

864 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:40:58 ID:???

そもそもが超マニアックな趣味であるTRPGにドラやサザエ、ガンダムみたいな業界外にも国民的に認知されてる
ビッグタイトルが存在しない以上、煽りの喩えにしても無理がある。
たとえば盆栽業界のスタンダードメーカーを知っている人間がいくらいるというんだ。俺も知らん。

865 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:46:21 ID:???

盆栽にメーカーってあるの?

866 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:48:47 ID:???

>>844
仕事中に酒のんだらいけないってのは労働基準法で決まってるわけじゃないからな。

867 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:57:23 ID:???

決まってたらホストとか大変だな。

868 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 16:57:34 ID:???

>>829
その場合はモダンか他のd20サプリを混ぜるだろ。
コアのみってのがそもそもD&Dを理解していないソ厨的想定。

869 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:01:45 ID:???

D&Dではファイターにカタナ相当なバッソ持たせてサムライを名乗っちゃダメなの？
必ずサプリ買わないといけないの？日本語のがなけりゃ英語版を買わなきゃいけないの？
んなこたぁないでしょ？

870 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:03:27 ID:???

>>869
公式で提供されてるサムライとは違うと説明しないと知らない人は戸惑うだろうな。
そりゃ当然だ。
公式でサムライというデータが提供されてるんだから。

ちゃんと俺データの自称サムライですと言わないとな。

871 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:04:28 ID:???

ぶっちゃけ、D&D的にはサムライよりローニンのほうが需要があるんだよな。

872 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:05:15 ID:???

データ的に強いから？

873 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:06:47 ID:???

>>870
それってD&Dでは何も言わない場合やコアルールのみと指定しない場合は
全てのサプリ有りという扱いがデフォって事なの？

874 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:07:43 ID:???

>>869
身内卓でやる分にはいいんじゃねーの？
公式のデータを使うならレギュにあれば色んな所でサムライが出来るけどな

875 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:08:36 ID:???

>>873
普通はレギュレーションを言うな。
本スレでも質問の際にはレギュ聞かれるしな。

876 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:08:37 ID:???

ソ厨は「やれることを増やしてもっと面白くするためにサプリを出す」という
思想が理解できないんじゃなかろうか。データはほとんどワールドのおまけだもんな

>>869
おちつけ
＞カタナ相当なバッソ
ここですでに、君が相当品すら理解していないことを暴露しているぞ

>>873
普通GMが必ずレギュレーションを指定するから、そんな心配はいらない
その上で公式に提供されてて使えるものは使う、という思想は当たり前だと思うがどうか

877 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:08:49 ID:???

>>872
まあ、有り体に言えばバンザイ突撃がつよい＞ローニン

878 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:09:47 ID:???

>>873
少なくとも自称サムライよりはサプリの方が共通認識取れるんじゃね？

879 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:10:56 ID:???

>>876
他のゲームを理解してない奴が引き合いに出すと滑稽だよな。

880 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:14:36 ID:???

当然のようにファイターで侍をすることはできないが
当然のようにサムライが存在している前提にはできない

データリッチなゲームでは必ず起こる問題のひとつではあるな。
GUPRS3eで格闘攻撃のことを「回し蹴りだ！」と演出して揉めてたことがあった

881 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:15:09 ID:???

ま、ルールタームと同じものを俺用語として混乱するからなあ

自称”サムライ”じゃなくて自称”侍”にしておいた方が良いと思うね

リプレイのリューマも”ナイト”を目指してるファイターじゃなくて”騎士”を目指してるファイターだし
（その割にバリバリの歩兵だがw）

882 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:17:23 ID:???

>>868
コアのみでやっちゃいけないみたいなことが言いたいのか？
俺は赤い手をコアのみでやったがダメなのか

883 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:17:30 ID:???

>>881
まあ、あれも後からナイトになろうと思えばなれるけど、ならんだろうな。

884 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:18:21 ID:???

>>882
ﾊｧ?

885 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:19:08 ID:???

>>882
読解力無いな。
やりたいことがあれば自作よりサプリを買うのがD&Dでは一般的というだけだ。

戦争シナリオを一から自作するより傑作の「赤い手は滅びのしるし」を遊ぶようにな。

886 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:19:20 ID:???

>>882
「理解せずに引き合いに出す行為」がダメだしされてるんだろう。

887 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:19:26 ID:???

ついこの前までアルシャードでは
「《錬金術》という特技や《賢者の石》というアイテムはウィザードのものなので、アルケミストというクラスには習得できない」
というオモロなことがあってな。

888 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:21:04 ID:???

>>882
あれも敵データの一部とかはサプリの物を使ってるんだぜ
つまり君も見えないところでサプリの恩恵を受けてるわけだ
それがD&D

889 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:22:00 ID:???

>>885
や、一般的かどうかはわかんないんじゃね。
別に騎士というフレーバーのキャラ出すのにナイトのデータを使わなきゃいけないわけじゃないし、
特にこだわりなきゃ使ってない鳥取だって山ほどあると思うが

選ぶことのできる選択肢のバリエーションがあるのは否定するつもりはない。
ただ、それを選ぶことをスタンダードとするのはおかしい

890 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:22:39 ID:???

D&Dって敷居高いな。
コアルール3冊揃えるのにも1万円じゃ足りないのに、やりたいことに合わせて
サプリ全部買わないと一般的じゃないからと怒られるんだから。

891 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:23:00 ID:???

>>889
騎士をファイターで表現するのはありだが、
ルールにあるナイトをやりたければPHB2を買うだろう。

892 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:23:49 ID:???

>>890
なんでこうアンチは頭の悪いレスしか書かないんだろうな。

893 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:23:55 ID:???

つか本場のD&Dではパワーユーザーはやはり少数派だ。
このスレのD厨の基準を前提にD&Dを語るとかなり微妙になると思うんだ。

894 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:24:56 ID:???

サプリを全部買うユーザーは向こうでも殆どいないが、
欲しいサプリを買うユーザーは一般的だぜ。

でなけりゃサプリで商売なんぞ出来ん。

895 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:25:59 ID:???

>>889

>>893

サムライから騎士に話題をすり替えたりパワーユーザーを唐突に持ち出したり大変だね

896 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:26:08 ID:???

>>891
そりゃそうだ。
でもそれがSW２．０にサムライがあるとかなりとかとなんか関係あるのかという話。

クラスのサムライは絶対必要っていってるのか、世界観で侍がいるかいないかでﾌﾟｹﾞﾗってるのかどっちなのよ。

897 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:27:07 ID:???

>>896
どっちでもない。
知らないならD&Dを引き合いに出さないでくれ、というだけだ。

898 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:27:26 ID:???

なんかまたｇｄｇｄだな。

899 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:28:03 ID:???

>>897
だよな
SW2.0が笑われて悔しいからD&Dでも～と言われるのは迷惑

900 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:28:53 ID:cCmBM7hi

>>897
いや、俺が言い出した話なんだからおまえが勝手に代弁するのはやめてくれ
それともドッペルゲンガーか？

また「敵は1人しかいない」妄想されるとうざいんでID出すね

901 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:29:37 ID:???

>>899
いや、間違ってないなら言ってもいいんじゃね？　＞D&Dでも～

間違ってると総ツッコミだけど。

902 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:29:49 ID:???

なんか子供の喧嘩みたいな流れだな。どっちもどっちって感じ。

903 ：868：2007/11/02(金) 17:30:14 ID:005SVMS8

>>900
言い出しっぺがどのレスなのかは知らんが。
>>868は自分だ。

904 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:30:59 ID:???

やっていいかよくないかで分ければ、D&Dでもやっていいんだろう？
クラスはファイターでサムライ名乗るキャラってのも、ファイターでナイト名乗るキャラも。
なんでサプリ使わないと悪みたいに言われんの？
高いんだから金銭的に折り合いがつかなけりゃ、サプリ使わないっていう選択肢だって十分にあるでしょ。

905 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:31:08 ID:???

>>901
それが勘違いしたレスが多いからなあ

>>902
はいはい

906 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:31:07 ID:???

>>900
最初からID出してたんならともかく、後からおれおれ言い出して、
IDをだしても、以前の発言が君のものかは分からんよ。

907 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:32:03 ID:???

んで、もともとの（ＳＷで）侍をファイターで表現するのは微妙、というのは妥当な評価なの?

908 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:32:13 ID:???

>>904
いやだからルールタームを俺定義で使うのは混乱の元だからやめようぜ。
「サムライ」や「ナイト」は他に存在するんだから。

909 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:33:23 ID:???

>>904
お前、全然話の流れを理解して無いのな

910 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:34:28 ID:???

ええと、D&DコアにパンツァーリッターがいないようにＳＷ基本にサムライがいなくてもいいんじゃないかって話だろ
で、これへの反論がパンツァーは世界固有ガジェットだろ。サムライのようなありがちガジェットとは違うってことだわな。

でもじゅんいっちゃんは確かパンツァーリッターはスタンダード成分だから固有ガジェットでなかったつもりなんだぜ。
あれがない時点で他のゲームはおかしいんだといっているんだなコレが。
まあバイクでなくてもいいが、メカ載った騎士な。S=FのAKとかニルヴァーナにも実はいるんでFEARゲー的には一応ありがちガジェットかもね。

とアル厨が参戦してみる。

911 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:35:11 ID:???

>>904
SWでソーサラーなのに自称シャーマンはまずいだろ？
そら、所詮、アソビなんだから法律で取り締まられるわけじゃないけどさ。

912 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:35:14 ID:???

>907
サムライに拘りがあれば微妙。
そうでなければあり。

そんなところじゃね？

他のスタンダード候補と比較すれば微妙だろうが。

913 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:36:38 ID:???

>>910
でも、一番、一般向けに造ってるARAにはいないよな。

914 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:37:04 ID:XOsXLnxr

>>904
なんかすごい勘違いをしてるようだが
「D&Dにはサムライはある」んだ。そして「あるからと言って使わなけりゃいけない」わけじゃない
サムライを名乗るファイターやっても、卓で認められていりゃいいんだよ
もちろんルール通りに、サプリを使ってサムライやってもいい

だが少なくとも現状「SW2.0にはサムライというデータはない」んだ。だから自作しかできないんだ
その点ですでに、D&Dと比較して免罪符にすることはおかしいってこった

せめてサムライのいないゲームを指定すればよかったのにね

915 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:38:16 ID:???

別にサムライがないといけないことはないと思うけど。
取捨選択の中にはあったかもしれないけどね。
ただ、エキゾチックなクラスという面で、サムライやニンジャよりもルーンフォークや銃使いを優先させたの俺は英断と見るけどな

916 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:38:19 ID:???

サムライって名詞に夢餅過ぎな感じー

917 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:39:21 ID:???

>>915
ならあんなサンプルキャラ出さなきゃいいのにな

918 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:40:03 ID:???

>>914
免罪符も何もこの話の場合は比較するということがおかしい気がする。

「サプリの中にサムライがいる」と「前情報で発売もされてない基本ルルブにサムライがいなかった」は全く違うファクターだ。

919 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:40:21 ID:???

PHBに「バスタードソードを刀にしておｋ」って書いてあるけどな

920 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:40:30 ID:???

>>914
免罪符？もしかしてD&Dが言い訳に使われてると勘違いしてたの？

921 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:42:01 ID:???

>>914
いや、まだ出てないゲームだから自作しかないもないと思うが…
現状とかいわれても。俺達ルルブ持ってないし。

キミも熱くなりすぎ。ソ厨と同レベルに落ちてるぞ

922 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:42:10 ID:???

>>920
どう見ても言い訳に使われています本当に(r

818 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 08:58:18 ID:???
>>814
Ｄ＆Ｄだってコアルールのみでサムライを作りたければそれっぽいクラスの組合せでつくるさ。
ＡＬＦだって無いクラスを表現したければ既存のクラスで表現するだろ？

923 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:42:42 ID:???

これから先のサプリに「サムライ」が入る可能性が低くなったような気はする。＞SW2.0
人気が出て相当品からひとつのクラス化、って例どこかにあったっけ？

924 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:43:07 ID:???

>>907
サムライというクラスが存在しない以上、ファイターで表現するのは妥当だろう

例えば、ALGのみ使用可という環境でファイターがサムライや武士を自称するのは問題ないと思う
だってALGにサムライのデータは無いから
これがALFも使える環境なら「素直にサムライ取れ」って言うけどね

925 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:43:13 ID:???

>>922
で、それを言ってるのが一人だと思いこんじゃったわけだ。

926 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:43:51 ID:???

>>925
おや、言い訳に使われてたのは認めるんだ、珍しい

927 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:44:24 ID:???

>>925
別に一人でも複数でも構わんが、D&Dを引き合いに出すのは止めてくれ。

928 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:44:27 ID:???

>>921
俺は「やりたければコアだけで演出できるから無理する必要ないのがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄだよね」って読んだけど。
悪意を感じられなかったからそろそろダード卒業かな

929 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:45:33 ID:???

>>928
俺も同じように読んだ。

930 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:45:48 ID:???

>>923
FEARゲーでは意外にあるな。

931 ：928：2007/11/02(金) 17:46:35 ID:???

アンカ間違い
>>922な。

てか>>921は俺だってば。

932 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:47:41 ID:???

>>926
ふれてないだけでどこにも認める文章は無いと思うが。

933 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:48:27 ID:???

まあぶっちゃけALG自体が旧版ストレンジャーの相当品処理が全部データ化されたようなもんだったりもする

934 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:50:10 ID:???

>>931
>>929もアンカーミスしたのに同意したのかね？

935 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:50:36 ID:???

カオスフレアは昨日の相当品が今日は別クラスでデータ化されて、フレーバーの立場奪われて涙目なんて平気でやってね？

936 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:50:54 ID:???

>>934
とうぜん、929は別の意見なんだろうｗ

937 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:51:21 ID:???

データ追加型のゲームじゃよくある話ではある。
問題はSW2.0がどの程度データを追加するか、だな。

938 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:51:55 ID:???

ガープスルナルのカルシファード戦士→ガープスカルシファードなんてのもあるぞ

939 ：931：2007/11/02(金) 17:52:27 ID:???

>>934
わからん。
ただ俺のミスが>>929の意見に響いてるかもと思ったんで早めに訂正しておいた。
後は>>929に聞いてくれ。

940 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:54:11 ID:???

>>934
書いてある文章から、当然922の事を指してると判断したんだが。
というか、アンカーミスという書き込みを見て初めて違うとこ指してることに気がついた。

941 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:55:53 ID:???

どうでもいいが、二回とも仲良く連続して書き込んでるね、君たちw

942 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:56:15 ID:???

クラスはないけど相当品、は実は
→公式での回答がなされた、もうサムライ追加されない
じゃなくて
→こういうのもあり、ここからどんどん整備されていくかも
なのか

上がSNEイズムで下がFEARイズム？でも>938みたいなのもあるのか

943 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:56:49 ID:XOsXLnxr

>>935
公式リプでは胡然（暁帝国西方のシルクロード地域）出身のキャラが文官として作られてたが
R&Rのデータではずばり「胡然」というブランチデータが追加されたりしてるな

というか、別にサムライがいなくたって、後にデータ追加されるだろう、とか
データ追加なんてなくても、既にファイターの中にそれを表現できるだけの幅があるとか
実はマギテックというのは東方の術者が作った技術だったので、ファイターと合わせれば
立派なサムライだ！　とかそういう発想だってあるはずなんだ

そういう発想をされないで最初に叩かれるのは、今までSWがやってきたことの
ツケを払ってるようなもんだと思うがな

944 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:57:37 ID:???

>>927
何度も言うがこのスレの性質上引き合いに出すのは自由というか推奨される。
反論する奴がそれに反論する。反論も推奨される。
なかよくけんかしな。
そういうスレだろう。
引き合いに出すこと自体は誰にも止められないし、それを止めるならダードスレいらないねになる。いや、なくてもいいかなとちょっと思うけど

945 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:59:23 ID:???

>>943
>データ追加なんてなくても、既にファイターの中にそれを表現できるだけの幅がある

D&D4版はこの方向性っぽいな。
上級クラスも特技もなくなるようだし。

それでもクラス内での幅は新しいやり方で出すらしいが。
あ、でも、データの追加は何らかの形で行うだろうから例としては不適切なのか。

946 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:00:03 ID:???

>>944
知らないなら引き合いに出すな、というのも意見だな。

947 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:00:28 ID:???

一番大切な部分を読んでない奴らがいると思われるな。

以下、
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/Entry/15/
より引用

はい！
　お約束どおり、ＳＮＥコンで遊んだシナリオのテストプレイレポを載っけます！
　まずはキャラ紹介から～★

※ここに載せているデータは、開発中のものです。製品版とは異なる場合がありますので、ご了承ください。
　あくまでテストプレイレポなので、妙なノリですが、生暖かい目で優しく読んでください。

948 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:00:28 ID:???

でも大半は知らないと決めつけてるだけだったり。

949 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:00:35 ID:???

>>945
いや、特技はなくなるは初耳じゃぜ？

950 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:01:42 ID:???

>>948
具体的にはどのレスが？

951 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:03:13 ID:???

特技が無くなって技能と統合されてProficiencyになるんじゃないだろうか。

952 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:03:28 ID:???

>>949
D&Dゲームデイの敵ミニチュアに4版対応のデータカードが付いてきてるのさ。
そのデータブロックには3.5版用にあった特技が無くなってる。

遠隔接触攻撃がvs反応セーヴになってるとか他にも色々面白い変更点がある。

953 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:04:23 ID:???

そもそもFEARなんかは「〇〇は相当品でやってください」なんて答えを公式で出さないな。
それを言うと、ＧＭが〇〇のハウスデータ作るとムギャオーする公式厨が出るから。

「相当品という概念がある。”何か”に対してそれを使いたければ使えばいい。何に対して使うかはおまえらが考えろ。公式である俺は何もいわん。あと卓の支配者はPLであるおまえでも公式である俺でもなくＧＭ様だから。相当品はGM様の許可をとれ。
GMの許可もとらずに勝手に相当品使うなドサンピンが」

って感じが基本。

954 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:05:03 ID:???

もともと、SWのファイターで侍は表現できるだろうに。

第一、話の元になったSW2.0のテストプレイ時に作られたキャラは、
「ブシ｣であって、「サムライ｣じゃねー

955 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:06:21 ID:???

>>952
なるほど、しかしそれはデータブロックでは、
数値的に計算済みの特技を省いてるだけかも知れんしなぁ。

956 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:07:09 ID:???

サムライは一般技能であったな
SWのサプリじゃないからあったと言って良いのかどうか分からんが

957 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:07:15 ID:???

テストプレイでなんとなく作ったｷｬﾗがここまで言われるのもダードでのSWのすごさだよなｗ

正直、ここまでSW2.0を構ってくれるスレってダードだけだよ。
本スレでさえこんなとこまではかまわねーヨ
すごい愛だなおまえら

958 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:07:54 ID:???

叩き愛

959 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:08:23 ID:???

>>955
3.5版の奴には特技まで書いてあったし、
4版用の方にも技能やSpecial Ability（特殊能力）っぽいものは記載されてるので、
今のところは特技が無くなったと解釈してる。

もちろん、確かなことは今後の情報待ちだが。

960 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:09:01 ID:???

つうかこのキャラってコンベで素人PLが作った奴だろ？
なんかそのサムライモドキを作ったPLさんが可哀想になってきた

961 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:10:49 ID:???

>>959
しかし、3.5の後期のシナリオのデータブロックは結構変わってるからな。
特技も戦闘中の戦術行動に関わる物だけの表記になったりしてる。
モンスターの場合、特殊能力の項にモンスター用特技を纏めてるだけと言う可能性も棄てがたい。

いずれにしろ、貴重な情報を感謝する。

962 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:13:31 ID:???

>>960
その事情を今ブログ見て初めて知った。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。何も見ずにどっかで何かが発表されたと思ってノリで騒いでた。

963 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:15:54 ID:???

>>962
最低だな。

964 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:17:21 ID:???

つうかこのブシドーの彼がSNE的に面白かったおかげでなんかサムライ系が豊富になるかもしれないじゃないか
くらいは生暖かい目で見守るべきノリのさなえブログなことは理解した。
正直このノリはｲﾀｶﾕｲのでダード的にはスルーしたい。なんかこのままじゃ俺らがいじめっ子になりすぎる。

965 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:19:11 ID:???

さなえはいいひとなんだってきくたけもふぃあ通で言ってたしな！

966 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:20:08 ID:???

どうせオモロスレの連中がヲチ対象にしてニタニタと笑いながら粘着するんだろうけどな。

967 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:31:49 ID:???

オモロスレは業界関係はスレ違いだぞ

968 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:32:39 ID:???

そもそも板違いという学説も＞ｵﾓﾛすれ

969 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 18:55:40 ID:???

次スレはまだですか?

970 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:00:07 ID:???

>>950
次スレよろ

971 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:00:09 ID:???

最近のソ厨はD厨に噛みつき、勝手にボコボコにされるんで寂しい俺FEAR厨

972 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:01:39 ID:???

ソ厨なんて存在しない物を追いかけるのは辞めて
自分でD厨に噛みつけばいいじゃないか。

973 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:02:35 ID:???

ＦＥＡＲ厨的にはどの辺に噛み付いてほしいの?

974 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:05:45 ID:???

>>973
ソ厨は思いもよらないとこに噛みつく。
そこがキモチいいんですよ。

Dの人たちも、まさかサムライで引き合いに出されるとは思わなかったでしょ？
そこが最高！

975 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:07:04 ID:???

>>973
や、俺はFEAR厨であるが、D&Dのキャンペーンもやってるんで、別に噛みつきたくないし

976 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:07:18 ID:???

>>974
D&Dのサムライの微妙さを引き合いに出されるのはまだわかるが、
サムライの自作でという斜め上の展開だった。

977 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:08:59 ID:???

>>976
まあ、戦士大全版サムライの微妙さはD厨である俺も否定せんな。
重装備で二刀流をやりたい場合と言う非常にピンポイントなクラスだ。

978 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:13:42 ID:???

噛みついてるようには見えないし、それがソ厨であるかどうかもわからない。
でも「ソ厨がD&Dに噛みついた」事にしたがる奴はいる。
なんなんだ、このスレ。

979 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:20:39 ID:???

スタンダードスレって、前からこうだと思うの。>978

980 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:29:57 ID:???

>>978
SW厨の仕業にしておきたい層がいるんだよ
いちいち気にしてたらキリがねーです

981 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:30:51 ID:???

>>904なんかは公式にサムライがないゲームのユーザーの発言だと思うね
それがSWかどうかはともかくw

982 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:32:13 ID:???

ソ厨だと思うけどな
リプスレでも妙にD&Dに敵意持ってるソ厨がいたしな

983 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:37:47 ID:???

ガープススレにもいらっしゃいますね

984 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:38:46 ID:???

ガープススレの住人の言動には寛大になるべきだと思うんだ。

【憐れみの篭もった眼差しで】

985 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:41:40 ID:???

ＳＮＥの矢面に立ってるわけだしね＞ガープス

986 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:12:08 ID:???

ソ厨は伝統的にＤ＆Ｄにコンプレックスあるからな。
ソスレでもよく引き合いに出されるし。
でもＲＱはみんなよく知らないので引き合いに出されない。

987 ：Ｄマン：2007/11/02(金) 20:15:25 ID:???

>>868
>コアのみってのがそもそもD&Dを理解していないソ厨的想定。
コアのみレギュが理解できないのは基本ルールのみだと魅力の無いシステム（すなわちＤ＆Ｄ以外の何か）厨的想定ですよね。
Ｄ＆Ｄ３．５ｅはコアルールだけでも十分面白いし、初心者相手ならコアのみってのは十分にありうるし。

>>869
まったく問題ないだろうね。

>>870
戸惑うのは職業およびＰＣの自称としてのサムライとルール的なクラスとしてのサムライを混同しちゃう人じゃないかな。
むりん、ＰＬ１がＰＬ２に「君のキャラクターのクラスは何？」って聞いたときに「サムライ」って答えられたなら別だけどね。

>>885
そんな鳥取的一般論を押し付けられても困る。
実際にそれが一般的だったとしても証明する手段は無いぞ。

>>897
スタンダードだからしょうがないさ。

>>908
ルール談義をしている時にルールタームを俺定義で使うのは混乱の元だと思うが、
「クラスはファイターでサムライと名乗っています」のどこら辺が混乱するんだ？

>>917
サンプルキャラなの？

>>927
スタンダードだからしょうがないさ。

>>946
”コアルールのみでは”と前置きがしてあるんだから最初の書き主は少なくとも
コアには侍がいなくてサプリに居ることくらいは知ってたんじゃね？

988 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:36:15 ID:???

>>987
自作話で初心者想定ってのはおかしいと思うね。
まあ、DマンはDアンチでSW擁護だから今更の話だけどな。

989 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:40:56 ID:???

>>987
>ルール談義をしている時にルールタームを俺定義で使うのは混乱の元だと思うが、
>「クラスはファイターでサムライと名乗っています」のどこら辺が混乱するんだ？

そうやってきちんと”自称サムライ”であると説明すれば問題ないよ
”自称サムライ”と説明するならね

990 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:43:00 ID:???

そもそもそのゲームにないクラスやりたがる初心者ってのはどうかと
……サムライじゃなくて侍やりたいならわかるが

991 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:45:40 ID:???

>>988
本スレでも鼻つまみ者だからなあ>Ｄマン

992 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:48:51 ID:???

つか、そもそもコアのみレギュでクラスファイターの自称サムライなんているのか？

993 ：Ｄマン：2007/11/02(金) 20:48:57 ID:???

>>988
自作データの話なんて誰かしてたの？

994 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:49:52 ID:???

>>993
誰もしてないぞ。
自作話を自作データの話と読み取ったどっかのバカ以外には。

995 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:51:35 ID:???

このスレの情報のみしか知らないまま書き込むが
「サムライ」がやりたいんじゃなくて「サムライに憧れてるおバカなファイター」がやりたいだけでは？

996 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:52:01 ID:???

ﾜﾗﾀ
Ｄ厨に嫌われてるなＤマン

997 ：Ｄマン：2007/11/02(金) 20:52:30 ID:???

>>994
データの話じゃないのか。
んじゃ何を自作するんだ？

998 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:53:02 ID:???

>>996
まあ、本人が言ってるとおりDマンのはD&Dの「D」じゃ無いそうだから
D厨が好いてやる義理も無いからなあ

999 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:53:26 ID:???

サムライなんだからブシドー！ハラキリー！なアメリカンスタイルサムライだろう

1000 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:54:21 ID:???

>>995
それなら誰も文句は言わないだろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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