リプレイの諸問題スレ３

発売された公式リプレイに記載された、個人的に問題があると思うキャラクターの乳や
ライターの発言、イラストへの疑問などについてどうするべきか、どうあるべきかを考えるスレです。
上記に該当する事項で常駐スレが荒れた時には、このスレに誘導すると良いでしょう。

なお、実プレイの困ったちゃんやリドルは専用スレをご利用ください
また次スレは>>980前後の人が空気を読んで立ててください

前スレ：リプレイの諸問題スレ２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190649930/

需要がありそうなので立ててみた。

みんな一体誰と戦っているんだ（ＡＡ略

しかしあのワルツのキモさは、よく発禁にならなかったな。

キヨマーの場当たり主義さ

はいはい
ＳＮＥアンチスレへどうぞ

むしろよくプレイヤーは発狂しなかったな
俺だったら全員グーで殴るか笑いすぎて腹筋壊れるかどっちかだ

>>4
ディケイが死んでなきゃヤバいところだった。俺が。

今回はブラ子よりキーナとディケイの方が痒かった…

なんでもアンチと言えば片付くと思ってるのか……

アイルとかまじで可哀相だった

>>8
ブラ子だって結構なもんだぜ

１巻で切ったんだけど、ここ最近の流れ見るとすげェ興味湧いてくるから困る。
……そ、それほどまでにキモいリプレイなのかい…？（ごくり）

今までのパターンだったらキーナの位置にブラ子が来て
ディケイの位置にナジカが来るんだよなァ。
この先、ブラ子のウザキモキャワイさがスポイルされてゆきそうなヨカン。

>>10
まあな。しかし今回ばかりはキーナとディケイが上回っていた気がした。

誰かナジカを止めろ。無理だろうけど。

>>11
リプレイ史上に残るかもしれないキモカユウザさ。

少なくともSW史には残る
SNE史でも上位に食い込むのは確実

>11
ああ。
次巻で八雲の狭霧クラスに分類されるかどうかが決まる、
とゆっても過言じゃないだろうな。

やはり、リプとゆうメディアは、イタくてキモくないとダメだ。
普通に遣り取りが上手くてギミックが凝っててちょっと感動的で
勉強になってメタネタも面白いFEARリプなんざ、その風上にも置けねえ。

ウザくないのってアイル位か？

>>16
八雲レベル！！　それほどまで…それほどまでのものか、ワルツシリーズ！！
…今度の日曜に２巻と３巻買ってくるわ！

>>17
スラムの餓鬼に説教垂れてたあたり個人的には相当ウザイが、
他のメンバーが余りにアレ過ぎて霞んで見える。

アイルもチャザ様チャザ様結構ウザいキャラではあったんだけど
いつの間にか物凄いまともな神官キャラな上、他との対比で凄く好感が持ててしまうから困る

>>14
さらっと流し読んだだけだけどいつものＳＷリプレイですね
それにしてもディケイどうするんだかとしか思えなかった
私はもしかして脳が理解を拒んだのですか？
スモールバジリスクが出て、浮浪児に説教して
遺跡を調べて、ライトニングを食らった
うん内容は覚えている

>>21
よし、そのまま深層意識に埋めてしまえ。決して掘り起こすな。

アイルくらいのレベルが普通にPTに混じり得る世間知らずな善人キャラなのではなかろうか
それでも叩かれる類の

>21
GMんとこだけ拾い読みしたのかと聞きたくなる感想だなｗ
でも、キャラクターのgdgdを省けばそんな話だったと俺も思う

ワルツ分*が足りてなかったディケイとキーナをテコ入れしたら
その反動でディケイが死んだ、とゆう解釈もできるな(笑)

*：ほのぼのとキモさとウザさとキャワユサとイタさとやるせなさと心苦しさと。
　非常に言語化が困難な概念。

本当にアンチはキモくてウザいですねえ

>21
多分行間（笑）を読めてないんだ

ブラ子ですら逃げ出したくなると言う程のあの空気がたまらん

今回の巻はワルツ分に溢れていたな

ダガーのＦＥＡＲ評が笑えるｗｗｗｗ

>>29
リプレイスレでアライブ、問題スレでワルツの話をしている時点で察して下さい

え？　ダガ―アライブの話なんかしてたっけ？
つか、奴ってグダグダなものしか食えないんじゃないの？？

リプレイスレはDX関係の話題ですげーファビョる奴が居るからリプレイ発売前後は鬼門だ。
ああいうのって同じファンの目から見ても引くんだけど、なんなんだろう。信者って奴なのか。

このスレでも痛いワルツ叩きがいるから同じ

ワルツ叩きというか、正当な評価をしようとするとどうしても辛くなるというか

正当ｗ
おまえの感性にあっていないだけだから買うのやめれば？

お前に言われることでもないしなー
正等という表現が気に食わんなら、正直な意見とでも言い換えようか
結果は変わんないけどな

>>35
何様ですかね

>>20
アイルですら、普通なら行き過ぎた善人RPクラスだと俺も思う。
かえすがえすもワルツってすげぇ。何を解き放てばあんな台詞が出てくるんだろう。

自分を解き放(AA略

>27
たまんねえよなマジで。オレだったら失禁しそう。

>31
どうせフツーに面白いであろうアライブなんか積読行きですよ余裕。
しかもまだ読んでなかったマリみて新刊の下にしてやるえいえい。

ワルツを語るとしたらそういうネタ的な話になるよな普通。
前スレが蘇生話で盛り上がってたのはつくづく異常だと思う。
具体的に問題が起こってないところを今から心配とかどんだけだよ。
それ以前に現状既につっこむ点が山ほどあるだろうがと。

朝とか昼の三流ドラマに比べれば、まだまだムズ痒さ薄くね？

具体的な問題点をつっこんだら、儲の方々が発狂しちゃうじゃん

ここでマリ見て新刊のﾈﾀﾊﾞﾚ




アクロイドを殺したのは記述者

>>33
信者が痛いのとアンチが痛いのは全然違う話だと思うんだぜ。

>>41
キモカユさを直視する覚悟を固める儀式のようなものだ。＜蘇生話

>>43
いやー、発狂しまくりの蘇生話よりはまだマシだろ。遠慮せずガンガン突っ込んでやれよ。
正直、前スレの流れ酷すぎ。
普段からシナリオが少しでも公式設定やら俺イメージから逸れると怒ったり萎えたり暴れたりする困ったちゃんばかりだとは思いたくないが、
あんな実ゲームを感じないgdgdは久しぶりだったぜ。

そんな俺は儀式完了だぜ。

ワルツはただヌルいんじゃなくて、少女漫画だったんだということが
この４巻で痛いほどわかった。

>>41
だって、その辺は痒くて直視できんだろ・・・

リプしか読んで無いんだけど、ノリスはどういう経緯で蘇ったの?

>48
しかもちゃんと大真面目な少女漫画なんだよナ。

当初ブラ子がアイル×キーナを画策してた
カユシーンからして、もうタマラン。

GMも惚れた腫れたの流れにするっと乗っちゃってるのがまた凄ェ
痛さも痒さもキモさすらも、極めれば武器になるということかー
神戸屋るんですら到達できない領域に、彼らは踏み込んだというのかー

あー。なるほどな。
小学生んときに姉貴の部屋にあったのを拝借して読んだ少女漫画思い出したわ。
星の瞳のシルエットとか、そのへん。

いや、神戸屋は別にキモくもカユくもねーじゃん。
なんっつーか、俺にとってはソルトにタメはる薄キャラ？

>>49
戦わなくちゃ、現実と！
つーか、ダガーじゃないけど俺もすごいワクワク気分に溢れてるよ。
ぶっちゃけいままで俺の中でWaltzは可もなく不可もなくくらいの薄ーーーい存在だったんだが、
今回PLたちが発揮したすさまじいカルテット力には心底脱帽した。
これは次巻次第で本当にメモリアルな作品になると思う。
もうルージュ3巻級のワクワクだよ。ベクトルは全然違うけどｗ

るんは、英魔様がじゅんいっちゃんを料理するために作った一刺客に過ぎないよ。

>>54
うん。痛くもキモくもカユくもなかった。
しかしワルツの彼らは、神戸屋るんが踏み込もうとして果たせなかった領域に、
かろやかな足取りでピクニックにでも行くかのように到達している。なんと恐ろしい。

>>53
あー、なんかその「姉貴の持ってた少女マンガ」って例えすげーわかる。
そういうのをこっそり読んでた体験がある人間にはある意味堪らんのかも知れん。
あそこまで突き抜けられると、別の意味で堪らなくなって脱落する読者が居るのも仕方ないと思うがｗ

>58
優しいダークネスな古代の小説も、
きっとワルツ４巻みたいな内容だったのだろうな……

>>41
いやー、無理もないんじゃね？
盗賊がいないのは痛すぎる。
ダンジョンにも潜れないしシティアドベンチャーも出来ない。
ウィルダネスくらいか？

てな現実的な問題があるんだし。

作中の痛さではダントツに　竜一郎＞＞＞るん　だしな
わけのわからんRPでｇｄｇｄ駄々こねてアルケミストの貴重なリソース削るとか、原作者のくせにどんだけよと思ったわｗ

最近の少女漫画は凄いらしいけどな！
しかし、ワルツ4巻見てもそれほどきもくも痒くも思わなかった俺はもう駄目かもしれん。

>>62
ぶっちゃけ俺も何がきもくて痒いのか良くわからんかった……。
「大変だなおまいら」とは思ったが。

PLは20代以上の大人なんだろうに、よくあんな10代の青臭い恋愛をロールプレイできるもんだと感心した。
特にディケイ。
PLは本当に男なんだろうか。

いや逆にロールプレイでするのは10代では無理。

>>64
PLがロールしてるとは限らんがな。
普通にやったセッションをデスバレーが、味付けしてるだけかもしれんし。

>>65
ああいうのは、むしろ20、もっと言うと30代で出来ることだな。

ま、やってる事はごく普通の笑い交じり、ちゃかし混じりの三角関係風味ロールかも知れんしな。
デスバレーが少女漫画チックにしてるだけで。

味付けすんのもやっぱりリア10では無理だけどなｗ

しかし若気の至りで誤魔化せないというのはつらい

>>70
むしろ、誤魔化そうとする気がなくなるらしいぞ、
一定年齢に達すると。

きくたけリプレイのラブコメとはまた違った方向性だなぁ。
これが作品の独自性というやつか（違

>>64
ディケイのＰＬは女性のはず
で、ナジカは男

ところで、DM読んでないんだが、ガルガライスの大冒険をしているのは誰なんだ？

それでもあるんで、ディケイは無理しても生き返らせるって予測されてるんじゃないかな？

ワルツがキモいの痒いの言ってるやつらって８０年代の少女マンガ読んだら発狂しかねんな。
りぼん とか なかよし とかのやつ。
ララ（デラ）とか別マとかだと、また微妙に方向性が変わってくるんだけど。

>>76
そら、この板にいる9割以上が男だから耐性がないのは当然だろう。

・・・ワルツってのはリプ読みの少女漫画愛好者向けに書かれてるのか？
どんだけ重箱の隅な客層なんだよ・・・

>>74
あれは、キーナのファイター技能が4レベルということになってる。
しかし、本編では既に5レベルなので、ifの世界ってことになるんじゃないかなー。

>>76
ちゃうねん。
20とうに越えたであろう（へたすると30代）のSNEの人たちが
それをやってるから皆引いてるねん。

>>80
違う違う。
それくらいの年齢だからこそ、やってるんだよ。
10-20前半くらいまでは、したくても出来ない。

おいおい
キモイだの痒いだの言ってるのは褒め言葉なんだぜ？

>76
そのウザキモカユさが、ブラ子のアレなトコなんかの掛け合いを経て
しかもココに来て予想し得なかった方面でクライマックスを迎えたコトこそが
スバラなんすよ。
リプの大概はそうなんだけど、要素として取り出したら
どっかで見た例のヤツになるのは当然なのだけど。

で、今回はシチュとかダンジョンとかも結構凝ってるんだよねコレが。
個人的には特に街中の追いかけっこのギミックとか、凄い好み。

>>82
少なくとも「薄い」「印象に残らない」と言われつづけた六門の…何シリーズだったっけ…
…兎に角、あの篠谷リプレイよりはずっと上等だよな。

ティーンズ時代に少女漫画読んだことのある現在30代の人間が
一番よくわかる少女漫画をＳＷリプレイでやってるんだろｗ

今の、じゃないかもしれないなあ、今の少女漫画は知らん。

そのきれいな顔を吹っ飛ばしてやる＞今の少女漫画

実は、出すモンスターとかは結構殺る気に溢れてるな。
行動も、エルフの魔術師狙い撃ちとかするし。

まてまて、あのAAの元が今のりぼんやなかよし？信じんぞそんなこと。

今の少女漫画は……イケメンにレイプされて恋が芽生えたりするからな

綺麗な顔はさすがにりぼんやなかよしじゃないだろｗ

頭がふっと−しそうだよ＞今の少女漫画

プレイヤーに恵まれて、個性だしたよな、死の谷。
脱がせの山本の後継としてはいいんじゃないかな?
80年代マンがなら、次はさなえが魔天道ソナタネタでボーイズラブゲヘナとかやらんかな。

きれいな顔してるだろ。死んでるんだぜ、それで…嘘みたいだろ。
たいした魔法でもないのに、ただ、ちょっとダイス目が回っただけで、動かないんだぜ。
な、嘘みたいだろ。

>88
少女フレンドじゃなかったか

なかよしはほらアレだ
ティーンズ時代に買ってはいた30代だが
竹本泉くらいしか覚えてねえ
みたいな

>>92
ボーイヅラ部とな。

なかよしはセーラームーンじゃないか?レイアースもか?
プリンセスだとアリーズとかで、
りぼんはハンサムな彼女やときめきトゥナイト。少女コミックで不思議遊戯。
ウィングスあたりで源氏やアーシアン、聖伝かなあ。

お父さんは心配性なリプレイなら読んでみたいもんだ。

ここは年齢層の高いインターネッツですね

最近ならあれか。
有閑倶楽部。

竹本泉って少女漫画だったのかっ！？
なんかわけわからないSFちっくななにかな漫画じゃ無いのか！

個人的にリプレイの色恋沙汰でキモかったのはルナル末期（ハンサムとか）かな
今回のワルツで感じたのはアレと同じ味

>98
これだけあのリプレイの風景の理解に素養があスレ住民ですら、キモカユなんだろうなｗ
いやまあでも新しいジャンルとして生暖かく見守りたいよ、絶対他人には薦められないが。

クリスタルドラゴンとか実はまだやっているからな。
そういやパタリロがDXでできるという話あったな。

>>95
なんだその辛い部はｗ
ヅラは勘弁してやれｗ

>100
つ「泉ちゃんの青春メモワール」

> クリスタルドラゴンとか実はまだやっているからな。
野球拳とな!?

>>106
嘘テク乙。

水晶のドラゴンとは別物?

竹本泉は少女漫画家「だった」だわな

>103
まじで？？あれ２０年近くたってねえか？

>108
本格的ファンタジー漫画。ケルト神話の世界がローマにふるぼっこされるような
あたりが舞台。っていっていいのかなあ。
あれ読んでファンタジー世界に興味もってさらにTRPGに興味もったけどなあ。
とか無理やりリプレイ方向に話を戻そうとする、無理がある。

つーか、竹本泉はかなり初期から
「なんかわけわからないSFちっくな少女漫画」
っていうアレな立ち位置だからｗ

昔の竹本泉は少女漫画家。
今の竹本泉は、一人で一ジャンルを形成している、いずみもの漫画家。

王家の紋章ってまだやってるんだよなぁ……

なにこのスレ？

……懐古雑談スレ？

リプレイスレでアライブの、諸問題スレでワルツの話してるんだな。
住み分けできて結構だ。

ところでスリの子供たちを追いかけるところはなんでコンフュージョンとかデストラクション使わなかったんだろ？
あと万一ディケイ組が女の子逃がしてたら拷問モード？

同じ題材で二スレ進行するのはかなりグレーな状態だから本当は合流した方がいいんだろうけどな。

じゃあ次からスレタイをSWリプ隔離スレとしよう。

ＡＧＬのガイア問題は終息したんだっけ？

>>119
誘導が出ている。
すでにリプレイの話題からはかけ離れていたからな。

ナジカ問題スレ１
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176224532/
【SW】ナジカ・マロウ問題スレ２【Waltz】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176304791/
問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176646453/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178376011/
リプレイなどの諸問題を考えるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180564067/
リプレイの諸問題スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184882674/
リプレイの諸問題スレ２
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190649930/

ていうかスレの歴史を遡ると元々はWaltzネタから始まったんだよな。

つーか、元は問題でも無い話題逸らしだったし

>>122
え〜！？　ナジカ問題がぁ！？


とか思ったが、ALGの話題のことね

キーナのＰＬがセッション中マジ泣きするとこ、本当に泣いたかどうかは
わからんけど「無言でポロポロ」て描写が妙にリアルでツボに。
なんなんだこのキモカユウザさは・・・しかし決して不快な感情ではない？

ワルツ4巻は、ウザさもキモさもカユさも極めれば面白さになる事を改めて教えてくれた。
今までは西部諸国の資料として買ってたが、次は展開に期待して買うぜ。

>>116
肝心のシャーマンがブラ子だから。ブラ子のブラはブラックのブラ。

>>83
ワルツはシチュエーションとギミックは毎回凝っていると思うでよ。
その万全のお膳立てを、マスタリングでgdgdにしちゃうのがデスバレーのいいところ。

別荘遺跡シリーズは、そのまま自分らの鳥取にも持ち込めそうだ。
多少ヤンチャな設定つけた遺跡にしても、あの一族はアホばっかかで済む。かも。

地方組の俺もやっとワルツとアライブの新刊を購入＆読了

ワルツ、キモチエエェェーｗ
こりゃたまらんｗ
本当、久々に80年代少女マンガ読んでた気分に逆行したぜい

最後にハンカチ拾ったシーンで笑っちゃったのは俺だけじゃないと思う

ワルツ読んだぜえー！
ディケイの「悪い女に引っかかっちゃったな」RPが楽しすぎるｗ
次巻がどんなgdgdになるのかワクワクが止　ま　ら　な　い

たまにこっちがリプスレかと思うときがある

だって本スレでどっちも面白いって言ったら怒られるんだもん…

だって本スレでは80年代少女漫画を理解してくれないんだもの･･･

>>131はともかく>>132は理解してもらえなくても仕方がないだろｗ

最近のSWリプを買うのはアンチだからねぇ。
批判するために買っているという。

×最近のSWリプを買うのはアンチだからねぇ
○最近のリプスレを占領して粘着しているのはアンチだからねぇ

ワルツ素でキモいとおもった俺は少数派なのか

少数かどうかは知らんが、別におかしいことではないと思うぞ。
あのある種のキモさについて行けるかどうかで人を選ぶ作品になってるからな。

あれはあれでいいんじゃないか？
中途半端なマイナス要素は嫌われるけど思い切ったマイナス要素は強力な武器になるんだよ！

と。、読みもしないのに言ってみる。

>>124
アレでなくってどれだけ脳が弱いんだろう？

どこがキモいんだろ。
ラノベ板SWスレでは普通に論評が飛び交っているぞ。

TRPGのゲーム風景がそもそも客観視するとキモいという説はどうだろう

キモカユプレイヤーのプレイ風景を描いたラノベ、って捉えるとそれこそ少女漫画の
世界なわけで。そうなるとキモ、で評価終わるなら対象外なんだよな。

あれだ。
時代がダガーに追いついたんだ。

ついていけない俺はオールドタイプなんだろう。
重力に引かれた古いリプレイ読みさ。

>>140
ラノベのソスレでもちらほらあるぞ。＜キモい
ただ向こうの違ってここでのキモいカユいは、半ば褒め言葉だから頻発してるけどな。

さすがに泣いたってのはつくりだろうｗ
泣くような流れですらなかったし。

いやまじで泣いたんじゃないかな…w
踊る子犬の記事読んでると色々な意味で真剣に遊んでる気する。

>>145
ワルツはなりチャのノリに近いものがあるから、本当に泣いたのかもしれんぞ。
キーナのPLは相当入れ込んでるみたいだからな（仔犬亭ブログ参照）

ワルツ読了。

今、俺の目や口や鼻からとめどなく溢れる塩素臭のする黒いゲル状のものは、一体…

汚物(>>148）を消毒にきました。

つかあれじゃねえの？
りプレイ（たしかＮＷ）で藤井忍が涙ぐんだのが人気だったからパクリ。
だいたいＳＮＥ社員がプレイ中（というか仕事中）に泣くかよ。
よほどおめでたい頭の中身してるんだな。

プレイ中に説教を始めるSNEのプレイヤーだ、泣くこともあるだろう

藤井忍はNWのPLなんかやってないだろ

>>150
パクリしてんのはFEARだろｗ

プレイ中にビールを飲み始めるSNEのプレイヤーだ、泣くこともあるだろう

>>144
今ラノベ板とエロパロ板を確認してみたが
ほとんどディケイが蘇生できるかどうかを心配して議論になっていたぞ。
>>150
キーナPLは社員じゃない、外部人間

んー、例えば少女漫画ナンかと最も違う点は、
かつての自分のプレイの、こうゆうウザキモカユ展開に
心当たりがあるか否か、なんじゃないかしらネ。
描写してるシーン中のPCは大マジメでも、PLは
「ヤッベｗｗｗクッセェｗｗｗｗｗｗ」
「ダメだｗｗｗカッコヨスギて氏むｗｗｗｗｗｗ」
とか大爆笑してるのって珍しくないし。
で、今回ブラ子PLが素で話してるトコがあるんだよね。
やっぱこのウザキモな流れに気合を入れてたのだな、とゆうのがよう解る。

>124
だからそう、決して不快ではない。コレトテモ重要。

>128
解るよ！オレがGMでも、あの演出を描写した直後に
「やった！喰らわしてやった！完全に！」感にハイになるトコロだが
唇噛み千切ってでもニヤニヤ笑いに抑え込むよ！くそ！

>>155
まあ、実際に大方のレスはそんな感じだし、
ここで否定的なレス抽出して貼り付けるのもアホみてえだからこのへんにしとくわ。

もう暗黒司祭に頼んでゾンビディケイでいいよ
少し臭うけど我慢

>>152
やってるぞ。
サプリ掲載のリプレイ（GMかわたな）でかわたなの台詞に感動して泣いた。

>>158
ボーンサーバントなら臭くないよ！　邪悪でもないし！
ちょっと皮を剥ぐのが大変そうだが、リファールのお針子に可愛らしい着ぐるみでも縫ってもらって、
それでもかぶせときゃファンシーでマスコットっぽい。オールオッケー。

ＳＮＥじゃ外部の人間招いてセッションすることはまれだからな。

キーナの中の人が入れ込みすぎて泣いてる横で、
他のプレイヤーはニヤニヤ笑いながら遊んでるんじゃないかなー。

昔、感情移入して、ファイアーエンブレムやサクラ大戦で泣いた女性もいらしいぞ。
そのへん女性は、人にもよるがわりに涙流しやすいよ。
それに初心者だから、自分の分身とか強く思っていた可能性もあるな。
とっちかというと、慣れれば慣れる程、｢演技｣と割り切るから感情移入しなくなるしさ。

>>163
映画館でも平気で泣くよな、女性は。
一緒に観に行ったことがあるわけないので具体的な感想など聞けないが畜生。
ところでラスト・サムライって泣くような映画だったか。

>>163
サクラ対戦で泣くのはシナリオに感動したからじゃないのか？
あれ戦闘不能で死ぬわけじゃないし。

ＦＥで死んで泣くのはわからなくもない。
苦労したのに闘技場で90％以上の命中率で攻撃外して反撃で死亡したらおれ泣くかも。

>>164
普通は泣かないよ？
化粧が落ちるから。
ハンカチで目頭を押さえるだけだろ。

?ぶき　がヌンチャクだったときは泣いた

だなあ。そういうので泣く子は普通にいると思った。
「女の子は皆○○だ」みたいな議論する気はないけどw

>>166
ああ、だからまっすぐ化粧室のほうに流れていくのか。＜泣いた女性客
マジで泣きどころがわからんかったので、まじまじと見てしまった。
あのハゲが死んだのがそんなにショックだったのだろうか。

キーナのＰＬは化粧せずに出歩くキモい女性なんですね。

ところで>>150が縦読みと気付いたのは俺だけ？

ハンカチで目頭押さえるのと泣くのは別なのか…

>>172
別じゃないかな。
目頭押さえたからって泣いてるとは限らないんだし。

キーナの場合はぼろぼろ泣いてたって書いてあるからすごかったんだろう。

ふっと隣みたら女の子が無言でぼろぼろ泣いてた経験あるけどなー俺
すげー気はって無理に笑ってたのが我慢できなくなったみたいに

化粧してても泣く子は泣く

>>163
＞ファイアーエンブレム

馬鹿だ。馬鹿がいる。
21世紀にもナってこんな間違いするなんてプギャー

>>174
脳内彼女か。
大変だな。

女の子だってぼろぼろ泣くよ。
んで帰りの会でつるし上げられて今度は俺がぼろぼろ泣く番。

>>176
たまたま映画館で隣に座ってた人とかいろいろあるだろうに

>>174
妄想に逃げ込んじゃダメだ！
戦わなきゃ現実と！

>>178
オタクの横に座る女の人がいるとでも？

ぼろぼろ泣いてる女の子なんて、卒業式の会場くらいでしか見たこと無え。

ところでここは何のスレだったか。

>>180
満員に近かったらありえるだろうなあ。

>>181
80年代少女漫画スレ

>>181
そのへんジェネレーションギャップなのかな。
卒業ってもっとさばさばしてね？

>>182
いまどき映画館で満員ってあるの？
少なくとも俺そんな映画行ったことない。
封切りとかならあるのかな。

うけたw
別に彼女でもなんでもなかったからw

>181
マジレスすると、女の子でもそんなぼろぼろ泣くことは稀なのに
泣いちゃったってことはそれだけ感情移入がすごかったってことだろう。

だめだ、やっぱりキモい想像になってしまう俺。
キーナPLは単にディケイPLがマジ惚れなだけじゃねえかとか。
昔クラッシュされたサークルでの痛い思い出がつつかれてならんわ……

何を血迷ったかまっすぐ生け垣に自転車で突っ込んでボロボロになって泣いてる
うちの妹を見たときは正直腹がよじれるぐｔらいﾜﾗﾀ

何の関係もない話だがな！

おまいら脳内にしか存在しない女性像に夢見すぎ。
女なんていないんだよ。

泣くほど笑ったんじゃねえの

コンタクトがずれたとか。
でもその程度じゃぼろぼろ泣かないよな。
コンタクトがずれた拍子に花粉が目に入ったとか。

だよな　映画館の話で言えばポップコーンが目に入ったんだと思うぜ

>>184
地域性もあるかも知れんぞ。田舎のヤンキーは情に篤いのだ。
ちなみに田舎の映画館は滅多なことでは満員にならない。

そういや古い話になるが、アリシアンの熱演も今読むと相当キモいよな。
ああいう流れを醸造しちゃうのが西部諸国の土壌なのかもしれん。

ホントに西部諸国って人外魔境なんだな。

きっと真剣にプレイしてるんだろう。
セッション失敗したらお前の家族の命はないとかいわれてるんだろうな。

>>193
タラント王室なんて酷いもんだしな。

>>192
＞そういや古い話になるが、アリシアンの熱演も今読むと相当キモいよな。

デルヴァ砦のアレか？
あれなら以前から言われてる。
盛り上がりすぎてキモいとかな。

>>189
それで思い出したがＦＥＡＲのリプでも小暮さんがプレイ中にキャラが死亡して泣いてるじゃないか
ほら、キャラが死んで泣く人がいるのはＳＮＥもＦＥＡＲも一緒なんだよ

>>197
笑いすぎて泣いたんだけどなｗ

ああ、命が死んだときに「おかしいっ……おかしいよっ・・・・・・！」とか泣きながら言ってたな。

そういえばルージュでトランが死んだ時も力丸はこのトラウマから立ち直れるのかとか本気で心配してる声が上がってたな。
外野がいちいちそんな風に勘繰る方がキモイと思うがなあ。リプレイPLに感情移入しすぎっつーか。

>>200
まあ、トランの死は読んでるこっちも衝撃大きかったからな。
感情移入はしやすかったんだろう。
さすがにディケイの死はあっさりしすぎてて泣くってのは正直理解できない。
橋が転げても悲しい年頃だったのかな？

つかこんな風にうざい言うベテラン気取りの連中が一番キモい

キーナのPLだってさんざん心配されてるじゃないか。情緒とか色々。

ノリスやイリーナの死はびっくりしてたが誰も悲しまなかったしな。
普通はそんなもんじゃね？
キーナＰＬがなんかおかしいんだよ。

FEARの感情移入は良いな感情移入。
SNEの感情移入は悪い感情移入。

>>204
キーナPLだけでなく、ワルツは全体的におかしい。
そこが面白い。

排泄はね、気持ちがいいものなんですよってサクラがいってた

>>205
良い悪いって言うか理解できるかできないかじゃないかな

俺の家でメイドしてる美香さんも言ってたよ＜排泄

>201
そんなダブルスタンダードを堂々と宣言されても困るが、結局はセッションの流れが自分の好みだったかどうかだけの話じゃん。
力丸のショックが理解できるならキーナが泣く理由も理解できるだろ。共感できるかはともかく。

>>208
ワルツキモい言ってる奴が一番理解できん

>>211
それは君が呼吸をするように自然にワルツのキモさを受け入れられる人間だからだよ。
おめでとう、君は選ばれた人間だ。

>211
キモいは褒め言葉なのに理解してくれない……

>>210
＞力丸のショックが理解できるならキーナが泣く理由も理解できるだろ
ゴメン無理。

>>210
理解できないものは理解できないでいいんじゃないかな。
感情ってのはそういうもんだ。

感性の問題だから理解とかは不可能じゃないの
感じる人は感じるし感じない人は感じない

>>210
とりあえずＰＬとＰＣは別物だってことは理解したほうがいいと思うんだ。

キモいものはキモい、それ以上でもそれ以下でもない
そもそも理屈でさえない

思い出し泣きとかしたんじゃないかな＞キーナPL

ダガーの弁も納得できるな
過去自分の実プレイでキモさを披露してきたかで、どれだけ他人のキモプレイを受け入れる土壌が出来上がるのかもしれん

なんだかんだと後から赤面モンなロールプレイって楽しいんだけどね、結局w

ルージュもワルツも、今までずっと一緒に遊んできて親しんでたキャラが、初心者が想像しなかったタイミングでコロッと死んだだけだからなあ。
どっちもかわんねーって。何か差があるとか思ってる奴はバイアス掛かりすぎなんじゃねーの。

おまえらもＤ＆Ｄリプレイでスリンガー死んだとき衝撃のあまり泣いただろ
それと同じだよ

>216
でも、理屈だけの推測でも、ソレを全く考えられない人間とは、
一緒にプレイしたくないねオレァ。
ソレは共感できない、じゃなくて可能性を拒否してるってコトだから。
まァオレァ作中でネタになってないPLの心境なんかどうでもイイけど。

>218
いいや。
キモいものはキモくても、
それ自体は、それ以上でもそれ以下でもあったりするよ。
だって単なる個人の受容のハナシだもの。

ま、かわたな主人公のキモ台詞とか
天ヒロインのキモ台詞とか、類似例は一杯あるし、
別にいいじゃないか。

>>221
死ぬまでの過程がまるで違うからじゃないかな。

差があっても説明できるほどの知能がないからしかたがない

>217
お前力丸が実在してると思ってんのか！ 力丸もキーナもどっちも二次元の存在だっての！

トランの時　　　無駄死にかどうかでgdgd
ディケイの時　キーナがキモいかどうかででgdgd

gdgdしてる内容には差があるな。明らかに。

ディケイの死にっぷりはノリスやイリーナと大して変わりないしな。
初心者ってのはかくあるべしフィルターがかかっててああいう書き方になったんじゃないかな。

ダガーのポジティブプロパガンダにいつもの対立便乗煽りがピンチの模様

>>222
え？　そんなことあったっけ？







と言うくらいどうでもいい死だからなぁ、アレ。

別にトランの死が無駄死とか言うつもりは無いが、
ルージュそのものが全体的に作りっぽいからなぁ。

女が一人泣いただけでウダウダと…

あれだ、
クリリンの死＞感動
ヤムチャの死＞大爆笑

まあ、マジ泣きしたらまともに会話できんからな。
ちょっと涙ぐんだのを大幅に誇張したんじゃないかな。

>>235
しばしプレイ中断したってばさ。
まあ子供みたいに大泣きしたわけではないだろうが。

>>225
実プレイ的には、普通死なない状況で自分から死にに行ったのと、死んでもおかしくない状況で普通に死んだのと、トランの方が死の課程における茶番度が高いんだよね。
茶番だから悪いってんじゃなく、FEARゲーの多くが止めを刺されるとかHP以外のリソースを使い切らないと死なない方向のルールに進化して来ているの、
盛り上げられる暇の無い事故死よりも、茶番でも覚悟を決めてじっくり盛り上げられる死を好む層がそれだけ多いってことなんだと思うけど。

みたいな話がしたいぜ、せっかくならな。
もりあがった！ もりあがらなかった！ みたいな感情論はぶっちゃけリプスレかラノベ板でやればいいと思うし。

この辺の温度差をどう考えるかだよな。
リアルにそんなプレイヤーいたら引く。

>>238
そう？
僅かな勝算にかけてフレーバー的な危機を食い止めるため単身立ち向かうなんてのは
最高に燃えるシチュエーションじゃん。
何事も全て効率的にやるのが正解ってワケでもないだろ。

1年後もトランの話してそうだよな

>>237
その辺はあるかも。
なんていうか、ＡＬＦリプレイでサツキが死んだときとか、死は避けられないから演出で盛り上げたり。
盛り上げるための演出がFEARとSNEでは雲泥の差なんだよな。
どっちがいいとか悪いとかじゃないんだが、感動させやすいという面から見ればFEARリプのほうが上じゃないかな。

ゴーレム戦にトランが参戦してたら結構な確率で詰んでいたような気もする

今の時代にSWリプレイ第二部やったら
キドマンの無残な死が語り継がれそうだな。

>>238
実はわざと死んで新キャラを造りたかったんだよ。

まあルール的にすごく死ににくいアリアンで死んだからこそトランの死は盛り上がった面もある。
状況的にはただの無駄死にでしたーになるところをGM・PL全員の煮えプレイ力で強引に感動話に持ってったはすごいと同時に、ずるいなｗ

>>241
冗長な演出は作為的で嫌いだな。

ＳＷリプレイの死って「あ、死んだ」って感じだしな。
あんまり盛り上がらない。

ディケイの死も、章始めから筆者がモノローグ的な文章で匂わせて、その瞬間の文章も
「回った、また回った」みたいなPL発言じゃなくて小説的な文章で演出したら、きっと盛り上がって…

いや、SNEのリプレイにはちょっと合わないな。

ＳＷリプレイで盛り上がった死亡シーンを挙げてみようぜ！

基本的に事故死が多いからねぇ。
ディケイとやらは知らないが、SWでの死亡は全て事故死じゃないか？
そこまでドラマチックな状況そのものに出会っていないような。
レジーナが絞首紐暗殺者に殺されていたらそうなっていたんだろうか。

>>237
だからお前は俺の嫁（サツキ）の墓前で１０００回詫びろと。

別にそんな無理に盛り上げなくてもなぁ

>>251
所詮はオシシ仮面の前座のライオン仮面だろ。

>>249
もちろん、スフラン

>249
スフランのムダ死に。
それはもう盛り上がった。オレは。モノスゴク。

>>247
盛り上がらないって言うか、感動的な方向にいかない罠。
盛り上がることは盛り上がるから。
おもに笑いの方向に。

基本的に死で盛り上がるゲームじゃないしね。

アリアンにしろアルシャードにしろ死ににくいかどうかは環境の違いだなぁ。

どっちでもダイス目のせいでガチで死者だしたことあるし。
いつも完全に無事に追わる戦闘はないだろ？

>>251
サツキはかわたながルール間違ってなければ死んでなかったんだぜ？ それ考えるとダイナシレベルは相当高い

>>186
女の子はよく泣くよ。オタの女の子はあんま泣かんけど。
ちょっと悲しいだけですぐ流せるソラ涙だが。
感情の波が男性より激しいから。泣いた後で、｢あー悲しかった｣といいながら、ケーキぱくついたりして、立ち直るのも早い。

>>209
ひょっとして、君の名字は河原崎?

>>249
カシスの首吊り。
あれはﾜﾗﾀ。

アルシャードのボスキャラテンプレートはマジ死ねる。
特にガイアの奈落の使徒は異常。

>>260
今時このネタ分かる奴いたのかと感動に打ち震えてる

>>258
いやいや
アリアンは死ににくいルールに強力な事故防止のフェイトがあるわけで。
ただアリアンをプレイするときのバランスがきつすぎてるだけだろお前の鳥取。
あと、アルシャードは結構死に安いゲームだもとより。

2部パーティーの死はけっこうしんみりしてなかった？
盛り上がりはしなかったけど。

>>259
でもサツキについては明らかに《バルドル》の使いどころをミスってるからＰＬの戦略ミスのもでかいぜ
まあＧＭかわたなが極刑モノなのは変わんないけどな。
あのミスがなければ生存してた可能性は高いし

ああいうのってどうなんかな。＞ＧＭのルールミスで死亡
文庫になってないからもううやむやにしちゃうんかね。

結構FEARの基本ルルブ以外の公式シナリオは戦闘で死にやすいからなぁ。

>>266
多分そのうち纏めて文庫かするだろうとは思う。

でも、時計仕掛けはあの全体的なgdgdさもふくめてのリプだった気がする。

アルシャードもメタ的にはブレイクの時点でもう後がないってPLに覚悟させる効果はあるんだよね。
あと、戦闘不能→とどめさされそうになったらカバーリング→範囲レイズみたいなコンボをPLがやってくるからなあ。

スリンガーなんて
死んだー！？生き返ったー！？ぐらいのノリだったからなぁ。
D&Dってああいう世界なんだと受け入れたぜ

ぴいたあ○ると業界抹殺が一番泣けたなぁｗ

ALFのサツキやALGのアキラは、死んだ後に死者のためのエンディングをつけてくれたじゃん。
あれが盛り上がりにつなげられるところはあるね。
その代わり、死者のためのエンディングを演出した以上は復活はしない。
逆にいうと復活できないゲームだからできるドラマの盛り上げ方だといえる

ぶっちゃけつまらないから見てなかったけど、>>時計仕掛け
何か世界的に重要な事起こった？
いつもみたいな肩書きだけのボスキャラ倒して終わり？

アルシャードやブレカナは復活系ブレイクスルーがあるから死ににくいように見えて
ホントにあっさり死ぬからなぁ。

ウチの鳥取では、重要なNPCを殺そうとしたら女PLがすごい勢いで食ってかかって、
あらゆる手段で死を回避しようしたんで、結局GMが折れる羽目になった。
むしろ黙って泣くだけのキーナPLがうらやましい

>>273
アルシャードはきくたけゲーじゃないんだし
リプレイで世界を動かさないだろ。

>>275
ブレカナでエリックとかガイリングとかぶっ殺そうとしたら反発しそうだな。

どうせ生き返るって分かってるから感動なんてないしな。

>>273
いいや、ストーリーとしてはつまんないままだったよ。
しかしあのつまんなさが妙にクセになるんだよ。
あとｇｄｇｄなPLセリフが変にリアリズムを強調してる。
なんていうか、ある意味で俺が退魔生徒会に対して愛を感じているのに近い。

>>275
リソース使ってＮＰＣ助けようとするのは悪いことじゃないだろ。

結局、蘇生手段がある場合死亡なんてのは状態異常の一つにすぎないんだよな。
D&Dはそれが顕著。

で、SWは蘇生手段があるのか無いのか微妙だからややこしい。

>>273
グラーフ船長が4レベルになった

第一話で既に最後の展開が読める酷いストーリーだったな。
死んだのがサツキでなくてエリーゼのほうだったら意外な方向に進むんだろうが。
主人公死んでどっちらけとかリプレイに出さないかねぇ。

時計仕掛けは参加者みんながナチュラルに楽しんでるようなあの感じがいいんだよ。
読み物としてのエンタメ性は薄いが、ライブ感というのはある意味ではきくたけリプよりもはるかに高く感じられる。
でもこのライブ感ってTRPG経験者にしかわかんないけどな。未経験者に伝わるライブ感覚では決してない。

>>270
D&Dの死はリソースさえありゃ復活可能なバッドステータス程度だからな
バーゲストに食い散らかされてでもしてりゃまた違うんだが

>>283
そのむかし、FEARの公式HPにS=Fのリプレイが載っていてだな……

>>280
いやまぁPCリソースだけなら良かったんですが、口プロレスが含まれるんでつらかった

>>279
お話は結構盛り上がってたように思うが。

ＳＷの蘇生ルールは厳密なルールではなく共通認識による判断だからな。
リザレクション使える司祭がいるかとかコネはどうするかとかきっちりルールで決めてれば遊びやすかっただろうに。

>>284
人のプレイ見てライブ感もクソもあるか。
ライブ感と言うなら初期のスチャラカのほうがよっぽどあったわい。
つまらんストーリーにベタな台詞吐いてるだけの失敗作にしか見えなかったぞ。

FEARは鬼の戦闘バランスだから。トップクラスのプレイヤーだからまわせているけど、
アレ、コンベとか持っていったらクリア出来ない人間が大半だよ。
アライブのミナリ・魂の叫び参考だよ。

>>263
いやいや、エルフ脱衣雀まだやっているから。まだまだ現役だよ。私って最低の屑だから。

>>286
死んだところで止まったな
そして黒歴史

>270
そこでじゅんいっちゃんは蘇生シーンの口絵でエルフっ子4Pを描いた。
じゅんいっちゃん天才。

>>291
それは流石につまらない。

>>290
主観の産物にあったもクソもないだろ常考

>>291
そこまできついのは矢野ＤＸ２くらいじゃね？

ベタな台詞でいいんだよ。PC全員が邪気眼な台詞のリプとか読みたいか？
俺は読みたい

>>289
リザレクション以外だと祭器、黄金樹、怪しいネックレスでマジカルディケイとして復活とかですかね
どれもロードス島だけどｗ

>>289
ルールでは決まってるぞ。
レベル9司祭がリザレクションを使える。
レベル9司祭のコネは、ええと−2レベルまでだっけか？ -4だっけか？
とにかく、そのぐらいのレベルのキャラクターがコネを持つ。

これ以外はGMの任意だ。
D&Dだってこの辺レイズデッド使える奴いないから蘇生不可。
何、街の規模？うるせぇ、いねぇっつったらいねぇんだよ！
とか言えるぞ。

>>290
じゃあお前なんのためにリプレイ読んでるんだ？

>>270
一応、生き返ったー　の後に経験値損したー　が入るんだけどねｗ

>>283
それは一話の終了時点で言ってくれないと
公開されない予言に価値はないよ

>>289
決まってる上で、コネがいる場合はGM判断じゃないか

>>293
次に死んだ時はどうするんだろうな？
いや、むしろガンボルトが死んだ場合、どんなイラストが・・・

>>299
その理屈だと7レベルになるまでリザレクション不可なんだが

とりあえずかわたなGMでいい話をやるつもりならきくたけをPLに入れるべきじゃないな、ということが改めて判明したリプであったな。
幼年期の終わりではきくたけがｇｄｇｄしても他のPLがいい話に戻してくれてたけど、時計仕掛けはPC1枠のOはたがｇｄｇｄに乗っかっててしまったために
いい話力が競り負けて、最初から最後までｇｄｇｄで終わってしまった。
あのGMがいい話をしようと気合入れてもPLに延々ダイナシプレイされるとどうしようもならないっていう展開にはある種の卓ゲ的リアリティはあるんだけど、
読み物としては極めて微妙だ。

重ね重ねきくたけはPLとしては駄目駄目だなあ。

>>305
そうだね。ルールどおりなら諦めるしかないな。
それで、何か問題でもあるのか？

ＳＷの蘇生に関してはＧＭ判断だろ。
その上で目安が存在するってのが正しい。
だから西部諸国に9レベル以上のプリーストはいてもいいんだよ。
目安からは外れてるが。

>>305
コネがいない場合はそうだよ

えーと、今このスレで議題とされている“諸問題”って何？

>>307
個人的にはGMとしてもダメダメだと思ってるが。

というか、居たしなぁ。その後死んだ記述も無いから生きてる可能性あるしなぁ。
＜西部諸国の10LVプリースト

ちなみに、9LVバードとか7Lvシャーマンの存在も確認できる。
ぶっちゃけピロシが担当してただけあってかなりの大魔境だな、あそこ。

ノリスの復活は要らなかったよなあ。

PC1のくせに４話分のキャンペ−ンの最後の最後まで三下ｇｄｇｄを貫いたからなぁ
あれはちょっともう見ることはないだろうな。
ＰＣ死んだから同じ性能の親族もってくるっていうクロちゃん時代からの伝統をやるたのとか。
あそこらへんの卓ゲ的リアリティは今のリプレイ市場の需要とはかけ離れてるところはあるな。

>>291
ちょｗお前も脱衣雀まだやってんのかよｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

かわたなＧＭといえばロンギヌス掲載のあれだがあっちはまともだったよな

時計仕掛けは面白いと主張する人と、
SWの蘇生ルールにイチャモンつけてる人が居ます。

>307
まあかわたなのGM力不足もあると思うよ。ｇｄｇｄな流れをぶった切っていい話に纏め上げる腕力が足りない気はする。
それでもきくたけがダメなのはフォローできないけど。

ディケイ蘇生に関してはやっぱいろいろ言われるだろうな。
都合のいい偶然を使わない限り生き返りは難しいだろうし。

>>311
ＰＣの死をどうやって盛り上げるのか、じゃね？

>>314
PCの家族がいると温情かけて復活させちゃうなぁ。
PC自体はともかく家族が可哀想で。

>>317
あとスリンガーさんはあれでいいのか、も。

かわたなのシナリオは上手いんだよな、ギミックもいい感じで。
GMとしての力量が釣り合っていない感じだ。

>>313
完全版で小国の王都には7レベルまでってことになったから後付け優先でどっか移動したんだよ。
大都市の王都かあの世かは知らないが。

>>321
つまり、みなしごのディケイはさっくり切れるな。

>>324
それ目安じゃないの？

>>322
スリンガーの死は盛り上がったからいいんじゃないかな
具体的に言えばイラストが二枚も載っちゃうほど

>>313
ガイシュツだがドレックノールからベルダインまでは7日かかるので蘇生費用が足りない。
ついでにコネもない。

だいたい篠谷がセッション後のおしゃべりで
「西部諸国には高レベル神官はいませんから･･･表向きには(ボソリ)。」
って行っている時点で、超法規的措置で生き返らせるのが目に見えているようなキガス

>>324
あれは目安の上、いるかいないかはGM判断だ。
そこまでルルブ準拠にするなら、西部諸国では復活不可、となるな。
それはそれで構わんと思うが。

>>209
それなんてｴﾛｹﾞ?

本来ならＰＣロストなのを無理やり復活させて何が楽しいのかはわからない。

偶然旅をしていた高レベル神官に蘇らせて貰えばいいさ

>>332
ゲームならさすがにそれは問題だろうが、ワルツはリプレイだから

>>326
そうだけど、目安の通りにやっちゃダメな理由があるかい？

太陽寺院の教えによると、善属性の人間に無償で施しすると陣営値が上がるらしい。
ファリス神殿の高徳司祭にも似たような教えがあると解釈すれば……!!

西部諸国では石化した生首を蘇生させようと頑張っている御仁もいるんだぞ！
確かベルダインだったがｗ

>>335
後付優先以前にそもそも矛盾してないじゃん。

>>335
何らかの事情で高レベルNPCが必要な時に
目安じゃ7レベルまでだけど実は10レベルが居る、ってことにしてもいいんだよ。

足なら通りすがりのロリコン大魔術師にでも送ってもらえば良いんじゃね？
あいつならブランシュ辺りが頼めばタダでもやってくれるだろうｗ

さあ、そろそろアンチ>>335の弁論が苦しくなってきました。

>>335
特記がない時の目安だから、その目安通りになるために移動したなんてことはないってことだよ

>>339
そのへんがルールでしっかり決まってないといわれるゆえんだな。

この流れなら言える


カラス復活希望

>>343
こいつ馬鹿か？
ルールがあって、その上でGMが必要だから変えるは
「ルールが無い」って言うのか？

>344
誰？ ソングシーカー？

>>345
ルールがルールとして機能してないんだねｗ

本来なら復活できないけどＧＭが無理やり復活させました。
何が面白いんだろう？

ジェノアのプリーストレベルを後付で2LVあげればいいんじゃね？

「これこれが目安だが、GMが必要だと思った時は変えろ」というルールは十分機能しているぞ

せっかくいい流れだったのに、気を抜くとすぐ実プレイ分の無いgdgd話に戻るな。

>>336
それはない。
きっぱり否定されとる。

>>347がちゃんと機能しているといえるルールってどんだけあるんだろ……

ダブルクロスでジャーム化しましたがＧＭ権限で復活させましたとか言ったら叩かれそうな気がする

GM裁量にいちいち「そんなのルールにねえ！」って食って掛かったら、どんなリプレイも読めなくなると思うが

ディケイが復活した後はどうなるのか。
キーナの目覚めかけてた想いが一気に燃え上がるのか。
ディケイのナジカへの想いは。
ついでにブランシュとアイルに微妙なフラグが立ってるような気がするのは俺の気のせいか。

なんとなく思ったんだけど、サークル崩壊の予兆の状況に酷似してないか？

>>329
悪魔人間やら暗殺教団やら、魔獣合成やらドラゴンやら盗賊王女やらいて、
西に海を渡れば混沌の地、南には巨人ランド。北には究極魔獣封印されてたりする土地だ。
テラの魔境の西部かよ。

>>354
復活ルールが無いのと復活ルールを無理やり適用するのを同列に並べちゃ駄目だろ

流れには反しているが、もしこのまま新シーフが追加された場合、
あのキャラクター達が一体どんな素敵反応を見せてくれるのか正直見てみたい。

ＰＣロストはＤ＆Ｄでもありうるからな。
ルールがしっかりしてる分Ｄ＆Ｄはそういう意味じゃもめない。

「美味し○ぼ」の売れ残り二人がくっついたのを思い出したｗ

あれだ。
D&Dで本来、この都市にはウィザード15レベルまでしか居ないけど、
DMが独自設定で伝説級魔術師がいるという設定にしたいから
エピック級のウィザード配置したら
「ルールが決まっていない。機能していない」

アルシャードガイアで、本来はミッドガルド種族を使うにはOBL：ミッドガルドクラスを取る必要があるけど、
GMが独自設定で現住でごく僅かにシリウスが居る、と言う設定にしたいから
シリウスPCをハンドアウトで渡したら
「ルールが決まっていない。機能していない」

etc...

>>355
そもそも、わざわざ裁量してまで生き返らせる必要がない、って話じゃね？
当たり前に死人が出るゲームで、まいど目安通りならダメだけど、GMの裁量でOK！
って、やってどうするよ？

>>354
「ジャーム化したような気がしていたが、別にそんなことはなかったぜ！」

あれだ、グイズノーが8000ガメルで生き返ったようなものだ。
ちゃっかりルールを間違えたり、ルールを拡大解釈するのは仕方ないことなんだよ。

今までなかった設定を生やすレベルで文句つけるなら、ルージュもアライブもD&Dリプすらアウトだな。
そういう人間がリプレイスレにいる理由がわからんが。

>>362
ゴールデンルールとかそういうのが機能してるじゃないか。

とりあえずティンダーで火葬

>>363
むしろ何で駄目なの？
GMの裁量は全てに優先するのがルールだろ。
説得力があるに越した事はないが、
究極的には「いるっつったらいるんだよ！」でも構わんのだぞ。

>>362
で、わざわざエピック・ウィザードを何のために配置するのよ？

>>362
＞アルシャードガイアで、本来はミッドガルド種族を使うにはOBL：ミッドガルドクラスを取る必要があるけど、
そんなルールは無い。

>>367
SWにはゴールデンルールがないと？
初耳だなぁ。

>>372
SWにはゴールデンルールがあると？
初耳だなぁ。

>>369
まあ、いいんじゃね？
そうやって、必ずPCは助かるっていう風にマスタリングするのも一つの道だよ。

>>340
確かにコネの面でも移動面でも完璧だし奴なら何処に居てもおかしくないが
なんかダメな気がするぜ。

っていうか、ＳＷの蘇生に関しては完全にＧＭの裁量次第だからな。
ミンクスの蘇生費用48万とか。
厳密に決めときゃいいのに。
そのうえでゴールデンルールが常に上位にあるってことにしときゃもめないと思うんだが。

2.0では、100％生き返るけどレベルが下がるって方向になるんだろうか

>>370
困ったからって例示にツッコミ？
そんなのシナリオに聞けよ。

>>377
能力値を下げる方向でいくかもしれないな。

>>355　ＦＥＡＲのリプレイとかだってルルブに無いギミック満載だからな。

生き返らせたほうが参加者が喜ぶ気がする
だから蘇生するって流れってそんなだめかな…？

「やばい。アリーナ混乱した」
「ザキしてザオリクで大丈夫」

みたいなのは勿体無い気するが

>>369
まあな。
ただ読み物である以上、そういう展開やったら作者の評価が下がるだけかと。
夢オチみたいなもんでさ。
万能の解決手段ではあるが、まともな作家ならまず選ばないやりかただし。

ディケイ復活のために、他人の魂を集めることで願いをかなえる宝具・Itを手にいれたキーナの物語になるのはありだな。

>>377
ゲヘナのように冥界から魂を連れ戻すとか。

>>378
＞そんなのシナリオに聞けよ。

まさに、そこなんだよ。
シナリオ上、意味を持たせられてるかどうか？
それが必要な処置だと全PLが納得するかどうか？

ルールに則った処理をするというメリットはまさにそこにあるんだよね。

苦し紛れのオウム返ししたり、
大上段から見下ろすようにしたりと
随分と切羽詰ってますね。

ディケイの復活はたまたま親切な旅の高司祭が通りがかりましたで全PLが納得して、問題ないということだな

そんなことより混沌はどうなった

リプレイの場合読者も納得させなきゃいけないのでめんどい。

>>381
ゲームとして見る場合、同じキャンペーン中に似た状況で
別のPCが死んだ時もやはり同じ処置を取るのか？
ってのも、考えておいた方がいいんだよね。

>>385
で、この件に関してはどうなの？

まあ、読者にも共通認識があって、
・金が必要
・コネが必要
・高レベルＮＰＣは有名人でめったに会うことができない
って認識だからな。
良くも悪くもＳＮＥの積み上げてきた設定だ。
それ無視して話作ったら評価は低くなる罠。

>304
次死ぬと更に+4されて8Pになります。
あとガンボルトの場合は宇宙船の2号機がウンヌンとかゆう妄言が出てくると思う多分。

>329
まァそんなトコなんだろね多分。

>356
だからこそ次巻であの盛り上がりがフェイドアウトしてしまうのか、
ソレとも八雲の狭霧クラスの超キモ展開になるのか、の白黒がつくと思うネ！

>>391
死んだままで、何かデメリットがあるかい？

またSWだけやたらルールに厳しい人が出張ってきましたか。
少しでもルールから外れるとホント突っかかる突っかかる。

>>366
「トラベルガイドに載ってない秘密結社に絶望した！ GMの都合でレベルが上がってるフェルシアに絶望した！」
「ルールには書かれてないのにわけのわからないマスコットに憑りつかれる賢者の石に絶望した！ 聞いたこと無い美少女幹部が登場して絶望した！」
「世界観的な不自然なウォーフォージドが居るのに絶望した！ トーチ・ポートの設定にない有名キャラがわんさか出てくる大会に絶望した！」

こうか。

>>395
今までのリプレイの復活劇は全部、アレだったからじゃね？
そんな、毎度やぶるような目安なら、そもそも条件は金だけとかにしとけと。

>>394
プレイヤーが続けたかったら果てしないデメリットだろうが。
プレイヤーの意思ありき、で物事考えてんのか？
こんなこと言うとまた「プレイヤー様さえ満足してれば……」とか揚げ足取るんだろうけど。

SWもまだまだ語りつくせない話題満載なシステムだよな

>>396
ウォーフォージドはMM3に収録されたんで、どの世界に存在してもおかしくないとマジレス

>>397
と言うか問題は目安なのか？
目安を問題視してるのって一部の馬鹿だけじゃないの？

>>390
あー。なるほど。それはあるんかな…。
SWは無意味に事故で死ぬイメージがあるんだよなー…

ただナジカがディケイ生き返る代わりに死ぬのは綺麗な気がするw

いきあたりばったりなご都合主義は叩かれるってことでＦＡじゃないの？

>>398
プレイヤーの意志ありきですべてを解決するんなら、
そもそも、判定ルールとかも取っ払っちまったら、どうよｗ
判定の結果をプレイヤーが望むなら、覆すというなら、
最初からPLが言ったら常の勝ちでいいじゃんｗ

>>385
じゃー、上手く意味をもたせる事が出来たなら、誰も文句はなくなるんじゃん？
少なくともそこの所がどうなるかなんて、まだ次の巻も出とらんし、話せる事なんて
ほぼ全て推測か憶測の類でしかないと思うんだが…。
次の巻でホントに蘇生方法が無理やりだったら、改めて指摘すりゃええがな。

SWは昔っから、なんかやたら公式設定を守る事にこだわる人が居るんだなぁ…。

>>376
その例のどこがルールで決まってない部分なんだろ

>>394
ディケイの死を引きずったままのテンション低いキャラの冒険をリプレイに
しなければいけなくなるのはデメリットだと思うがなー

ご都合主義が叩かれるのは確かにその通りだが、
それ以前の妄言を吐いてる奴がいるからなぁ。

>>392
SWリプレイのキャラで、ルール的状況的に
ほぼ問題の無い形で復活したのはせいぜいイリーナくらいで、
他の蘇生キャラは大なり小なり不自然な部分があったのに、
まともに設定が積み上げられてきたと思う方がどうかしてる。

>402
確かにナジカはそんな綺麗なポジションを与えられるようなキャラじゃないな。
復活の手段を求めて故郷の森に帰って昔の知り合い相手に黒い顔を覗かせるくらいが妥当だと思う。

>>404
お前のような馬鹿がそういう揚げ足取りすると思ったから事前に言っておいたんだが……。

おっと、釣りか？
やべぇ、釣られちまった。

>>406
むしろ、毎回、復活の処理が違うのが問題なんじゃね？
今回もミンクス方式で生き返られせれば、
力技だとは思うが、それはそれでよかろうよ。

>>412
復活の処理がどう違うの？

待て待て。
ご都合主義じゃなくて生き返る可能性だってないわけじゃないだろ。
俺たちが思いつかないだけで篠谷先生には腹案があるのではないだろうか。
たぶんご都合主義になるとは思うけど。

>>407
PC死んだら、テンションが下がるというのもただの決め付けだと思うぜ。

>>404
本当にPLが判定ルールがないゲームを望んでいるならそれでいいんじゃねえの？
判定ルールはあった方がいいけれど、事故死した時にそのままゲームから脱落とかは
嫌だという意志を持ってるプレイヤーがいるんだよ

>>411
揚げ足とりねぇ？
予防線を張ったら突っ込まれずに済むと思ったんだｗ

ゲームに不自然とご都合主義なんててんこ盛りだと思うけど。

>>416
いや、事故死してもPLは脱落せんだろう。

>>413
グイズノー：8000で復活
ミンクス：48万で復活
カシス：無料で復活
ノリス：なんかしらんが手持ち資金全部なくなった
イリーナ：無料で復活

>>415
ワルツのメンバーの今までの描写でディケイが死んでテンション下がらないってのは
それこそ描写の積み重ねを無視することにならねー？

>>418
だからいきあたりばったりなご都合主義って言ってるんだよ

>>411
相手を釣り呼ばわりするのも結構だが、
お前さんが>>398で言ってるのは、まさにそういうことだろう。
PLの希望があれば常にルールを無視する、といってるんだぜ？
仮に「常にじゃない」と言うのなら、その切り分けはどこに置く？

>>420
スリンガーが無料で復活してたっぽいのはやっぱアウトだと思う？

ノリスは実際はどのぐらいの金額で生き返ったんだろ。
あの時点で資金ってどのぐらいあったっけ？

>>417
子供じみた突っ込みで失笑を買ってるのにまだ気が付かないのか？

>>424
あれは威圧で交渉した結果

>>421
復讐に燃えるという路線もありだと思うけど。
大体、その意見自体、PLとPCを同一しすぎじゃないか？

別にイリーナの復活は問題なかったと思うしな。

信管が近くに居ないなら、てきとーに、近くにいいお宝が眠ってそうな場所が
あったらそこに特殊な蘇生アイテムでもポップアップさせれば良いじゃない。
んで、パーティをそこへ誘導すれば良いじゃない。生き返らせたいとパーティが
願っているならば。設定でがんじがらめで面白い事なんぞあるかい。

カシスとイリーナ無料だっけ？支払いのシーンがなかっただけじゃねえ？

>>424
スリンガーは無料で復活してないだろ。
本来、教会から毟れる金をそっちに当ててるわけで。

>>423
また極論厨ですか。
極論すればそりゃみんな破綻するわ。
それで突っ込んでいい気になって、恥ずかしくない？

>>427
威圧に成功すれば無料で生き返れるってルールがあるの？

>407
いやむしろサイコーにオイシイと思うんですよもうキーナがディケイって
聞くたんびに悔しいッビクンビクン状態でブラ子はキーナ慰めようとして
全然釣れなくてそのウップンをアイルに超ぶつけてて一方ナジカは相変わらず
空気読めない善行三昧なんだけどその実子供達の前で気丈に振る舞ってるだけな
トコロをディケイPLが引き継いだジグが気付いちゃってイヤダメだ私には妻も子も
いる困りますナジカさん誰かオレを止めろ止めてくれ。

>414
オレが望むのは、その都合主義がどんだけキモウザカユい都合主義にしてくれるのか、って点だけだネ。

>>430
それはそれでありだと思う。
ただ読み物としてそんなもんだったら叩かれても文句言えないと思うな。

>>431
イリーナは元々国から支払われる筈の報酬の一部を復活費用に当てたんじゃないかとは思えるけど。

スリンガーとやらの去就は知らないが、
無料で復活したのなら超法規的処置だな。
展開上やむを得ないなら仕方が無いんじゃないか？

いやもうぶっちゃけね、
ルールがどうとか設定がどうとか
そんな御託はどうでも良いから
次巻の冒頭でいきなり兄やん生き返らせれっての
そんでもってもっと俺を悶えさせてくださいよ、と
そう思う訳ですよ

>>420
グ：ルール間違えて8000で復活
ミ：ルール通りに計算した金額で復活
カ：保護者の元高レベルシーフな爺さんが出した（安静期間を間違い
ノ：シナリオの報酬＋後渡しになってた報酬＋手持ちの金と達成値の拡大が相殺
イ：無料だが、次の依頼を受けさせる下心付きで復活

じゃなかったっけ？

>>428
復讐に燃えるとかという方向に進むことも含めてＰＣのテンションが下がるというつもりだった
ＰＬ的には別に新キャラで一緒にプレイでもいいだろうと思うよ

きっとあれだよ。
2.0では「シナリオ開始時に実は死んでなかった判定ができる」っていう新ルールができて、
それを暫定的に採用してみました！やったー生き返った！
↓
製品版ではやっぱり採用しないことにしました！常識で考えてありえないですから！

とかそんな流れ。……ありえんな。

グイズノーはルールが違うから無視しとくとして
ミンクスもカシスもノリスもイリーナも金は支払われてるんじゃね？
それぞれ出所は違うと思うけど

ダガーのキモさが加速してるな。いいぞその調子で頑張れ。

>>431
カシスはじいちゃんが出した。
イリーナは本気でよく分からん。
蘇生は死んだ当日の話だから9000でいいんだがその描写なかったから。

ダガーはリプスレのオアシスだな

ディケイ復活絶望視されてるが、とりあえずプリザーベイション使える６Lv神官
（ガルガドとかマロウ位）を見つけられればいいので、皆が想像するほど絶望的な状況でもない。

偶然マロウしゃんに会えたらコネとか関係無しに掛けてくれそうな気がする。

そうだな、ダガーはそのまま突っ走って地下に行くといいとおもうよ。

>>434
ある。
威圧に成功すれば、相手の『態度』を変更して、望みを通すことが出来る。
無論、失敗した場合のデメリットが存在するがね。

二度と戻ってこないで欲しいけどね。>>ダガー

>>447
防腐措置したって、蘇生できる司祭見つけるころには蘇生料金が跳ね上がってるんじゃね？

>>439
ラブ臭が高まったところへ、衝撃の死。そして感動の復活。
これはもう盛り上がらないわけにはいかんですよ？

>>447
お前はよくルールを読めｗ

>>447
いや、蘇生って一日ごとに目標値が上がるから絶望的なのよ。
主に金銭的な意味で。

ダガーのお陰でいかに蘇生目安論争が無意味なことなのかって気付かせてくれるなｗ

>>449
蘇生の処理の話を聞いてるんだけど
どうも蘇生のルールにないといけないらしいから

読み物として面白いかどうかってのもあるからリプレイは大変だよな。
ホントは生き返らないんだけどたまたま通りかかった司祭が生き返らせてくれましたとかだとやっぱり批判は出そうだ。
そのへんの超☆ご都合主義をどう気付かせずに読ませるかが実力の見せ所だが。

>>456
は？　D&Dの蘇生は完全に金で買えるものだから、
NPCから金を引き出す手段があれば十分だろう。

威圧で金を引き出す→その金で蘇生する

何か、疑問でも？

>>456
ルールどおりだろ。
蘇生自体はルールにのっとって行われた。
金銭は威圧でまかなった。

厳密にやるなら威圧で奪い取れる金額の量とか、相手の所持金とか、
レイズデッド使用可能な司祭の存在とか、そういうのはどうなの？

>>457
つうか、読み物としてはキャラを売りにしてるタイプだから、
批判が出たとしてもご都合主義で生き返らした方が楽だろう。
むしろ、難しいのは新キャラを出して、短期間で上手くキャラ立てさせることだと思うな。

次の巻でルール間違えて蘇生したら大騒ぎだろうなｗ

>>457
いや、どうしたってご都合主義なのはわかるだろう。
ご都合だろうと読者が不満に思わないようにしなければならないんだ。
難しいな。
ところでご都合主義といえばドラゴンｈ

>>460
まず読んでから話せよ。

でもまあ目安がいい加減に扱われるくらいならいっそ蘇生後の能力値ペナでも付けて
簡単に運用できるようにしておけばいいのにとは思うがそれはシステムの話であって
たかがリプレイでこんなに長々とｇｄｇｄし続けるのはどうよとは思う

なんかさっきから懸命につっかかってる人がほんとに怖い

まあ、へっぽこでの蘇生はご都合主義には思えなかったな。
あとミンクスもｗ

>>415
考えたくも無い事だがＰＣが死んだらテンション下がるPLというのは現実に存在する

>>424
Ｄ＆Ｄのルールには金を払わなきゃいけないなんてルールは無いよ。
呪文サービスとして呪文を”買う”なら当然費用がかかるが。

ＳＷも同じじゃないのかな？
パーティーの仲間を蘇生させる時も”ルールだから”と言ってお金を取るのかい？

>>465
今のところ、レベルの目安から外れたことはないね
ワルツがどうなるかは知らんけど

>>460
レイズデッド可能な司祭はまさに当人じゃないか。
トーチポート本に設定されとる。
NPCの資産もDMGを参照すればいいしな。

つかＤ＆Ｄの蘇生は話題的にはもう関係ないし

>>465
何でそこまで目安に突っかかるん？

ミンクスは次シリーズでの続投が決定してなかったら普通に死んでたような気がするな。

>>434
あるよ。
威圧の説明を読みたまえ。

>>470
や、コネの目安でいうとノリスとミンクスはハズレてないか？

金なしコネなしプリーストいるかどうか分からないって3拍子そろった状況だからな
どうしても都合のよすぎる偶然に頼るしかない罠
もしくはちゃっかりとルール間違えるか

>>474
裏事情でそういう話が載せられてなかったっけ？
ミンクスの続投はあの時点で決まっていたって。

>>473
いや俺は目安に突っかかってる方に突っかかってるんだが
まあどうでもいいわ

とりあえずキーナPLは本人の望む通り首にすべきだなｗ

>>465
もうワルツ5巻が出る前にリザレクションの修正値にエラッタ出しちまえばいいんだよ
「プリザーベーションをかけると目標値の上昇は止まります」とかさー
パイニーヒルの司祭が6レベル以上でしたなら、コネとしても設定としても問題ない

つか、そんなアホなことを思っていたら「復活の目標値上昇を止める祭器」を
冒険で手に入れるという展開ならそれほど無理はねえかもしれねえなあと思った

>>460
「レイズデッド使用可能な司祭の存在」って・・・
せめて該当のリプレイを読んでから聞けよ。

>>476
実際にシナリオに出てきたNPCのつてを使っているんだが。

>>476
ミンクス：コネを求めていろいろ回ったからあの値段になった
ノリス：ガルガド→上司の司祭→ジェニ様というコネのバケツリレー

>>478
や、載せられてたからさ。
あの時点で決まってなかったら死んだまま終ってたろうなー､って話だ。
婆さんとかえーと、なんだっけあの神官。あのあたりが死んだらそのまんまだったろうし。

>>458-459
あれって、神殿のえらいさんを最終的には「非友好的」態度に追いやってるから、
結構なリソースを消費してるんだよな、実は。

>>481
祭器はコールゴッドで作られるからな
神殿がほっとくわけない

流れとしては冷凍だけしてもらって祭器を探すって感じなんじゃね？
それよりもブランシュとアイルのカップリングをすげー期待しだしてる俺です

>>484
コネのバケツリレーがOKなら、今回もコネに関してだけは問題ないんじゃね？
正直、バケツリレーがOKだと、あんまりコネのレベル＋２まで、
と言う制限に意味はないと思うけど、まあそれはそれだ。

>>488
祭器を探す間にも復活の目標値は上がり続けるわけだが

>>489
残念ながら現在のところワルツに7レベルキャラは出てきてないんだ。

そんなことより王大人はまだ復活せんのか？

>>490
判定なしで無条件で復活する祭器にすればいいんでね？
まあ、あのレベルのパーティがそんな物を手に入れられたら、
それはそれでごっついご都合主義だとは思うが。

コネに一切手が届かない奴の目安だろ。
+2までってのは。

>>476
それはコネの目安ではなくて「特にコネがいなくても2レベル上までのNPCには協力を得られる」というルールのことか？
ちゃんとそれ以上のNPCに会おうとするなら別のコネが必要、と書いてありノリスやミンクスはその記述の則ってる

>>472
つまり、納得してくれたのかな？

ＳＷだって、金やコネはそれがあれば呪文サービスをルールとして保証されてるってだけで
それらが無ければ蘇生してもらえないなんてルールは無いんだけどね。

さらに言えば、ＰＣには高レベル司祭にコネを持ってなくても高レベル司祭はＰＣにコネをもてれるので
高レベル司祭のほうから復活を報酬に仕事を依頼する可能性も有る。

>>489
それはコネを持ってない場合の制限だからな

>>491
や、ワルツ登場キャラである必要はないだろ。

＞ガルガド→上司の司祭→ジェニ様というコネのバケツリレー

この場合も、ガルガド上司はまとも存在したNPCじゃなかったし。

謎の9レベル神官にコネ持ってそうな人って誰かいるかな。
ワルツパーティーって移動してるからドレックノールから遠いとこだとそれだけで詰む。

+2まで会えるということで普段から高レベルNPCに挨拶回りしておくといざと言う時役に立つ。
現実でも通用しそうな処世術だな……。

>>495
そもそも、ルール的にコネってなんだ？

>>481
まったくその通り。そういうアイテムだせばいいな。
第一、復活ルールで違和感ないのがへっぽこで、
ゲームデザイナーがGMするリプレイでおかしい適用ばかりだから･･･。

クリエイト・ゾンビで日数誤魔化しきかないかな。
その間にセーブソウルとリザレクションの準備を整えて。

>>460
ああ、また読まないで煽ってる馬鹿が来たのか

自分の巣にお帰り
ここはおまえのくるところじゃないの

>>503
本末転倒の一言で済まされるんじゃね？
というか、クリエイト・ゾンビは暗黒魔法では？

>>503
以前、バンパイアになってたキャラは
その間の日数もリザレクションの達成値に足すのかというQ&Aがあってだな

>>496
D&Dのスリンガーに関しては、明文化してあるルール通りであることは納得してくれた？

次回急にすっぱいものが食べたくなるキーナ

>506
けっこうみんな考えるんだな

>>501
ここでのコネは一般名詞だから何とも

>>508
死ぬほど笑っただろこの野郎！

実はドレックノールからだとファンまで12日で着く。
そこでたまたまイリーナと知り合ってイリーナからガルガド→上司→ジェニ様とつないでいけば何とかならなくもない。
まあ問題は金だが。
復活させてもらってからクエストで金をきちんと払うと約束すればなんとかなる・・・かなぁ？
でも金稼ぎに走るワルツパーティーってのはなんか違うよな。

ガルガド上司は小説には出て来たが

実は散々、コネコネいってるけど、ルール的にコネと見做される条件とかは決まってない罠ｗ

>>507
アンカーミスって無いか？
匿名掲示板でこんなことを言うのは何だが、俺は最初から問題視して無いし、
質問してる奴にレスしてるだけだ。

>>508
ディケイ兄ちゃんは死んじゃったけど、兄ちゃんの残した命はここにあるよ！ って展開か。
超展開過ぎるだろｗｗｗ

>>512
「たまたま、イリーナと知り合う」でコネと見做されるなら、
「たまたま、ジェニさまと知り合う」方が早くね？

まあ実際そこら辺が不便だったからNWとかはコネを具体的なルールにしたんだろうけどねえ

カースがうまく使えないかな？
呪いを便利に使えるかもしれない。

>>515
いや、君が>>424じゃなきゃいいんだよ、ウン
悪かったね、>>424みたいなリプレイもルールも知らないバカと間違えて。

たまたま名も泣き狂気の神の高司祭が気まぐれでリザレクションをというコネで

たまたま知り合うというが、死体担いでジェニ様の近くに寄ったら
なんというか色々とバレバレじゃないか？

>>518
そもそも、金以外に変な制限をつけなきゃ良かったんじゃ？

>>517
いや、たまたまであっただけの香具師にリザレクションかけるほどジェニ様甘くないだろ。
イリーナなら話の持っていきかたでなんとでもなりそうだし。

いきなり第一話から最高司祭が知り合いにいた三無騎士はなんというか・・・ｗ

エキューに出会うってのはどうだ？
奴ならナジカ先生が頼めば協力してくれそうだ。
・・・やはり問題は日数か。

>>512
＞でも金稼ぎに走るワルツパーティーってのはなんか違うよな。

とてつもなく皮肉だわな。
つか、復活費用ほどの巨額が借りれるなら、
最初から孤児院運営資金を借りろって話になるしｗ

たまたまあった奴が死体抱えて
「生き返らせて下さい、金は何とかして用意します」
なんて言ったら、ため息ついて

「いいですか、死は悲しむべきものではありません。
彼の魂は喜びの野と呼ばれる地に……」

と、お説教が始まるだろうな。

>>524
いや、「たまたまあった」でルール上、コネと見做されるなら、って話だよ。
要はイリーナでもダメさね。

「復活費用を借りられるほどのコネ」ってのもこの場合別に必要なんじゃねえかなあ。
呪文をかけて貰うコネは資金の用意があってからの話でしょ？

>>523
レベル低いくせに
高レベルNPCがわざわざ呪文をかける理由が欲しいと言う
リアリティ的理由があったんだろ。

ジェニ様に会ったら、の流れになってるが、
これは西部諸国にGM裁定で9Lv司祭がPOPしても同じことなんだよね
それが悪いとは言わないけど、うまくやらないと、まあご都合主義の謗りは免れないだろうな

>>520
いや俺が424だけど、あの一言だけでリプレイもルールも知らないバカとか決め付けられるとは思わなかった。
俺の手元にあるルールブックとリプレイは幻なのか。

似たような状況で片方リーガルで片方をイリーガルとみなす理由がわからんって話なんだけど、
SWは交渉ルールが存在しないから、ゲーム的効果の存在しない交渉やコネは絶対に認めたくないってこと？

>>532
ご都合主義ってみんな嫌いなのかしら？
都合よく依頼が来たり都合よく情報が手に入ったり

まあ、いつもの通り、どういう裁定にするかまだ分からないのに
勝手に先を想像して自分の想像を基準にアンチしてるんでしょ。

3万くらいならなんとか出せるんじゃないかな。
とはいえ3万じゃ2倍拡大（＝2日間）だからドレックノールに神官がいないとどうしようもないんだが。

>>533
>460もあなたの書き込み？

>>537
違うよ。

>>534
状況によるんじゃないかな。
シナリオの問題ではあってもＰＣのリソースに関わる問題だから。

>>537
俺が460だ。文句あっか。

>>531
GMが無茶な大金を出さない限り、
復活費用が払える＝それなりのレベル、なのになぁ。

リプレイの時期に、高レベル司祭が付近にいる可能性のある事件(小説・リプ)を篠谷は現在検索中なのかもな

>>533
明文化されてるルールだけ処理してるのとそうでないのを似たような状況と仰る？

>>531
小説展開のためだろ。
殺人事件発生→生き返らせました→犯人はあいつだ！
じゃギャグだし。

>>541
それで何を問題視してるんだ？
その目安とやらが問題になったのなんて馬鹿なアンチの妄言以外じゃ無いだろ。

>>534
少なくとも物語的にはね。美しくないでしょ？
伏線があったりする方が喜ばれる時代なんだと思うよ。ソースは出せんけども

あと、必死にスリンガーを引き合いに出してる香具師。比較対照として適切ではないって事に気付け

>>542
それだけじゃダメだ。
その人物にコネがないと

>>534
ものには限度があるって話だろ？
つか、死んでから高司祭が現れるご都合主義をやるくらいなら、
死ぬ前に助っ人が現れる方がなんぼか・・・

まあ、SWで一発死の場合、助っ人が来ても無駄だけど。

>>544
まよきんのリプ思い出した

>>538
じゃあ俺はいいや。
俺は>460と>456と>434がアレな書き込みだと思っただけで>424は変な書き込みだとは思って無いし。

>>540
リプレイぐらい読んでから話に参加しようね。

>>542
例のベルダインの高司祭が高齢で引退してて、その引退場所が割と近くにあるとかでもいい気がするが
コネの後付としてタダ働きが必須だろうけど

DMリプレイもあったし、どうせ生き返るんだろうなと思う。
死んで4人PTというのも新鮮だし盛り上がる気もするので見てみたいがw
あとはどううまくまとめてくれるかお手並み拝見ってとこか。

しかしあんなとこで切らずにもう1話詰め込んで、
蘇生方法提示まで出せば良かったのにと思わんでもない。
猫の手4巻が厚かったし、なりチャ要素ばっかり目に付くせいか
あまりリプレイ読んだって気がしないんだよなーワルツは。

>>550
ごめんなさい。
でもそこで挙げたのは460以外は知らんぞ。

んー。横レスであれだが物語的に美しいご都合主義もあると思う。
段階を踏めば別にディケイが生き返っても楽しんで読める気がする

エンディングで生き返るとか普通に好きだ
祭器による儀式を行って結果明示せずに終わるとかでも

>>546
>>548
ご都合主義なんてそんなもんだ。

>>543
蘇生に当たってゲンナマを払わず、それ以外の手段で金を動かして賄うという状況は同じだろう。
どんなシステムでもルールがないものはGM裁定に任せるしかないと思うんだが。
ルールがないこと自体を問題とするのはリプレイの問題を飛び越える話じゃないかね。
で、あなたは420？ そろそろこのやり取りも馬鹿馬鹿しいな。

っていうかさ。
消去法でいくとドレックノールにいる人間に頼るしかないんだが＞コネおよび司祭
最も近い街のザーンまで3日かかるわけだから最低でも4倍の36000ガメル。
プリザベーションかけたりちょっとでも時間ロスすればまだまだ金はかかる。

まあ、実プレイなら多少のご都合主義も仕方ないかな、と思うけど、
商品展開のされてるリプレイだとな。
死んだままで新キャラとかは駄目なのかねぇ。

>>552
さすがに新人入れて5人だろう。
4人パーティでは残りのメンツの技能的ににっちもさっちも行かないかと。

とりあえず御大登場は間違いないだろｗ

>>556
＞ルールがないものはGM裁定に任せる

なるほど、君の手元にあるD&Dのルールブックは幻のようだね。

>>555
だから、別に生き返ることの是非はともかくとしても、批難GO！　GO！　にはなるだろうね、という話
ご都合主義が嫌いな人って少なくはないと思うよ

復活を諦めて埋葬とかするワルツは楽しく読めない気がするしねー

だから上でちょっとでた将来的な復活を可能とする（目標値の上昇を止める）手段を
祭器でも黄金樹でも手に入れて「待っててね兄やん」なご都合主義とかいいんじゃねーかなー

>>562
嫌いってわけじゃないだろうけど、やっぱどうだろうとか思う罠。
ガイシュツだが夢オチみたいな安易で万能な解決方法と同じだから＞ご都合主義

祭器とかも、ワルツPTレベルでとってこれるものが放置されてた理由とか何とか・・・って話は出るかもしれんね
高レベル司祭がPOPするよりは自然だけどさ

>>563
ただ、ワルツパーティ本来の目的からすると、
ディケイ一人救うのに大金を投入するのも矛盾なんだよなぁ・・・

ぶっちゃけ、あのパーティ、あの路線できた以上、
一人死んだ時点で何らかの破綻は避けられなかったということかな。

>>558
俺は構わないと思うけど。
蘇生するって決まったわけじゃないし。

>>557
まあ、確実性を求めなければ3日かかっても拡大+2ぐらいでなんとでもなるけどな。
9LVの知力B+2の+6の拡大+2で19、-3で16。約24000ガメルの出目4以上で成功。

>>561
俺の知ってるD&Dはルールにないことは適当にDMがでっち上げるしルールにあることすら時にDM裁定で変えられるけど、これも偽物だったのか？

神聖呪文使おうとするから厄介なだけで、
ディケイが合成魔獣として復活させるだけなら、報酬条件にドレックノールでできるけどね。
さもなきゃ、闇司祭オリジナルで、5レベルくらいで、生け贄の体使って復活とかさ。
後遺症もって復活で生命力半分になる呪文とかさ。
放浪している麦の神様見つけて助け願うとかさ。

>>558
ワルツパーティのキャラ立てでそれは無理があると思うぜー
少なくとも今までのワルツ支持の読者が読んで楽しい話しは展開しにくいだろうと
商品展開されているリプレイだからこそ、復活させざるをえないって感じじゃね？

>>561
厳密に言うと、威圧で一時的に変化するのは「友好的」で、（その後、非友好的になるんだが）
友好的ではとても蘇生資金肩代わりなんて真似できないぞ。
友好的よりも更に上の「協力的」にでもならないと。

急に拝金主義に走るワルツPT
今までの反動のように人非人プレイ

そもそも祭器なのに神殿に所有されてないってどんだけー

>>569
スリンガー復活までの流れで特殊なDM最低は必要ないって話じゃね？

>>568
ヒント：リザレクションは9000ガメル

祭器や黄金樹ほど問答無用なもんじゃなくて、
劣化速度を緩める魂の水晶球-２あたり出せば良いんじゃねえの？って気もするが

>>570
最後のフォーチュン？

最近POP……もとい発見された遺跡に祭器があるらしいので、
ひょっとしたら死者蘇生の祭器だったりするかも知れん。お前ら行ってみれ？
という流れで行ってみて、実際にあったのはプリザベーションのかかる祭器でした

こうか？　ご都合主義だが、蘇生するわけでもないので落としどころにはなるか……もしれない

>>575
わざわざGMって書いてるんだからスリンガーの話にかかるわけないだろ、常考。

>>578
プリザベーションかけるだけなら金さえあればワルツパーティーでも何とかなる（ルール上）
問題なのはリザレクションのほうだ。

>>565>>574
復活の目標値上昇を止めるという目的なら、死体安置所みたいな感じで
すげえ不便な場所に固定されている祭器とかさ、まあ理由はつけられるんじゃね？

少なくとも高レベル司祭といますぐ知り合ってリザレクションしてもらえる理由付けよりは
納得しやすいものが考えられやすいと思う

>>572
そもそも、あのシナリオ、モンスターから財宝が入らないシナリオなんで、
単に財産比較対象表で、報酬を出してるだけじゃね？

あのさ、僕の考えた蘇生方法のお披露目じゃないんだから……。
いい加減馬鹿げた妄想はやめにしようぜ。

ドレックノールで最低ブリザーベーションを使えるヤツとなると

…時期にもよるけど
ジェノアの手下のジャック・オー・ランタンか
魔獣化したデル・シータ
あたりになるんじゃ

さすがに蘇生の祭器出したら批難GO！GO！だろうからなー

>>575
NPCの態度って技能で変更できるけど
それで具体的に何してもらえるかはDMが適宜決めるんじゃないのか？

でも、結論として。
ディケイ生き返らせる金でどれだけの孤児が救えるかだよな。

>>576
あれ？8100ガメルとマジで勘違いしてた。
それでも27000ガメルだから霧雨の剣+アルファで払える金額だな。
その範囲に司祭が居るかっていうと可能性薄いけど。

>>581
ただそこでネックになるのが場所。
そこにいくまで日数がかかったら金が足りないのは結局同じ。

おとなしく氷室ぐらいにしておいたら？
王様のお菓子作りのための氷搬出用とかｗ

ちょっと待て。
ノトスが威圧で言うこと聞かせたような話になってるが
俺の持ってるリプレイでは衛兵に道を譲らせるのに威圧は使っても
司祭に威圧はかけてないぞ

あれは司祭の求める情報と引き替え＋司祭の負い目を刺激しての交渉では？
交渉ロールしてないのが問題だっていう話になるのかも知れんが、実際には振ってたのを略しただけかも知れんし

>>583
そういうスレなんで、何も問題はありません
見なければ済む話かと思われます。あるいはこっちがより食いつきたくなるエサをください

SWアンチは相変わらずブーメラン大好きだな。

ブリザベーションで蘇生日数のペナルティは防げないのを忘れてました！

くらいのことやらねえかなあ。

>>584
つうか、プリザベかかる掛からないはそれほど重要じゃないかと。
日数による復活の目標値上昇が止まるわけでもないし。

普通に考えたら、ワルツ�Dの原稿ってもうあがっているよね？

>>584
バグベア小僧を忘れるなｗ

……後付優先法則で、プリザーベイションをかけると蘇生日数のペナルティが減るルールにしてしまうとか！！ｗ

目標上昇値が止まる祭器……は、ワルツPTクラスに渡る依頼じゃ済みそうにないな

結局金さえあれば何とかなるって話だな。
その金がないから大変なだけで。

>>591
おれは>>582説を押すな。
遭遇で収入がないシナリオなんで、
それに相当する金額がNPCから入って来たと。

もともと、あのリプレイ現金の出し入れはすっ飛ばしてるしな。
まあ、D&Dで買い物について描写すると膨大な量になるから、当然だとは思うが。

>>581
ウィザドリィの寺院みたいだな。
実際、百年位後に復活した、とか小説展開にあるな。
日数で達成度がかわるという余計なルールあるから、無効にする例外アイテムそろそろ必要だよ。

急に異常気象で氷に閉ざされるドレックノールｗ

>>601
問題は、威圧ルールを盾にD&Dリプレイの裁定は正しいんだ！とか主張するアホがいたことでは？

>>604
それはリプレイとか問題じゃないし。

どっちにしろソードワールドと違ってDnDはルール的な裏付けができるってことだな

>>589
目標値上昇止まるんだったら10日くらいかかっても別にかまわないんじゃねーかな
あとは何十年かけてもお金をためて、リザレクションするんだ！というＲＰだけして
その部分はリプレイ後の話として語らないとか、歳をとったキーナが若いまま復活した
ディケイと再会する描写とかで済ませてしまえばいいんだからｗ

>>606
煽りたいのが目に見えて分かるけど、多分みんな付いてこないよ。
俺流解決方法の発表会で夢中だから。

>>601
まあ、スリンガーが毎度、結構な勢いで消耗品を使ってるからな。
それに、5レベルの4人パーティだと、全員の財産総額は36000gpが目安なわけで、
仮に無報酬でもレイズデッドの5450gpは出るわけで・・・

このＧＭだと西の未開地に世界樹の葉を生やしそうだが

>>605
リプレイの裁定の話でリプレイの問題ではないとはこれいかに。

アメコミ式に死んだ奴はディケイのクローンで、
いつの間に入れ替わっていたけど、記憶の混乱があって、
オリジナルの方が自分の方がクローンだと思い込んでいた、ってのはどう？

>>610
そこまですっ飛んでたら文句言わないな
ただし二度と買わないかもしれないが

>>611
＞問題は、威圧ルールを盾にD&Dリプレイの裁定は正しいんだ！とか主張するアホがいたことでは？

これって、リプレイの中でそう主張してる奴がいたのけ？

>612
何十年連載続けるつもりだよ

>>614
少し落ち着いて過去レスでも見てきたら？

シナリオ経験点でアイルに37000点あげれば、自前でリザレクション可能だな

>>611
いや、このスレの問題だろ？＞604

>>615
まさか、通じる奴がいるとは思わなかったぜ・・・

>>618
まあ確かに。
アホも顔真っ赤にしてどこぞに逃亡したみたいだしな。

JGCの時の雰囲気では死んだままだとは正直思えないんだよなあ・・・

ネクストコナンズヒント
「ディケイの眼帯の中」

>>610
その程度なら西部は普通。あそこ、ゲートデーモンの遺跡やらドラゴンの巣やらあるから。
ロック音楽があるとかナイトブレイカーズの時の方がよっぽど(笑)。

眼帯がなければ即死だった・・・か？

>>620
そもそも、スリンガーが無料で復活したとか言ってたバカもいたしな。

ここでGMが強権を発動して
「俺の西部にそんな連中はいねぇ」
とか言えば拍手喝采なのだろうか。

>>624
葬式（じゃないけど）やった後、それはさすがにどうよ？

魔神なら蘇生→グチャッ→蘇生→ｒｙのコンボを飽きるまでやってくれます

>>576
9レベルなら8100ガメル
ルールブック持ってないのがバレちゃったね

>>625
そういや居たねぇ。

ところで>>155でサラリとSNE内部情報が暴露されてるんだが、
これってソースあるん？

>>631
なにをいまさらＪＧＣの2.0情報のリークを忘れたか

DM裁量を否定してるバカも居たな。バカばっかりだ。

>>633
なんつーか、アレは本心とは違ってて
SWアンチするために屁理屈こねた結果口から出任せた妄言って感じがぷんぷんしたよ。

通り一遍のネタで荒らせなくなったら今度は個人叩きか
暇だなあ

>>632
関係者見てるって、自ら証明して見せたもんなぁ

個人？
あの馬鹿げたレスは個人のものだったのか。
まあ、当然だよな。

死んだ後に首飾り付けたらご都合主義で復活したハーフエルフがいたっけなｗ

>>637
まあ少なくとも企業とか団体ではないんじゃないかな。

>>638
骨と目玉だけの状態から枝と合体して（一時的に）復活したドラゴンも居たねえ

>>638
まあ、アレはペナルティ的にはある意味、妥当だと思うが。

>>636
そりゃあ2.0が発表されるなんて誰もネタとしてしか信じてなかったものなぁ

あれ、リークだったのか？
数ヶ月置きに出てた話題なんで、単なる偶然の一致じゃね？

版上げネタってしばしば出てこなかったっけ？

つか、そもそも、SNEが大規模な発表をする場って、JGCが多いわけで。

>>643　>>645
「今は信じないだろうが、JGCをみてろよ」的な書き込みだったんで、
少なくとも書き込み人はJGCでの発表を確信してた。

それまでのネタの人たちは発表時期を限定したりしなかった。
そこが違うんで、皆の記憶に残ったのよね。

>>155にソースがないんなら、関係者書き込んだでいいんじゃね

>>562
批難轟々つってもしょせん卓ゲ板内での（狭い）コンセンサスであって
世間一般購入層はどう反応するのかっつーのがイマイチ把握できんからなぁ。
素直にディケイ生き返って嬉しぃー！てなる層がワルツの売上を支えてるのかもしれんし。

>>648
それは逆に、少なくとも卓ゲ的にはＮＯが多いってことだろ。
それとも卓ゲに来ている住人は「卓ゲ族」とか言う
現実とは別の世界に住んでる住人だと思ってるのか？

途中まではそれなりに有意義な話だったのに、アンチがｇｄｇｄし始めたらあっという間にｇｄｇｄループだな。
つまらん話題で何スレ使い潰せば気が済むんだ。

スレが乱立したりしない・変なところに漏れ出したりしない
なら何スレでもループし続ければいいんじゃまいか？

このスレに隔離されてる時点で、アンチも擁護も異物だと認識しろよ

つーか、このスレに有意義さを期待されても……ｗ

リプレイスレ＞アライブでまったり「いやー面白かったなぁ」
諸問題スレ＞ワルツでドロドロと「あれが悪いいーやあれこそ悪い」

なんだ、この上なく正常進行じゃん。

>650
参考までに有意義だった部分を訊きたい
(流石に全部真面目に読む気にはなれない)

そして語られないシャドウランとメガテンとT&T

>>571
ナジカなら演出で割り切りようもあったと思うし、低年齢３人組の誰かなら「いつか復活させることを誓」って本編中では
退場してもよかったと思うが、ディケイは穴の埋めようがないんだよな。

>>596
少なくともプレイは終わってるからこそデスバレーもあれだけ情緒的ｗに演出しまくって本文書いてるだろうとは思うが。
結果がどうなるか未知数状態で書いてる場合、続きが肩透かしになった場合への保険を意識するだろうからな。

あのＰＣたちが取りうる選択としては、「ディケイのこと諦める、未来に目を向ける」つー可能性すらありえなくはないわけだ。
完全に蘇生が前提で語られてるのも本文がそれを匂わせる描写バリバリだからなのに、次巻の冒頭でさっぱり諦められたりしたら読み物としてヤバすぎる。

>>356
中の人の性別はディケイ・キーナ・黒子が女性、アイル・ナジカが男だともっぱらのウワサ。
作中描写通りのカップリングでサークル崩壊できるのはディケイ×ナジカだけだ。

>>572
「友好的」だと「蘇生資金肩代わり」はできないってのは何を元に判断した？

まあ、リプレイには「蘇生資金肩代わり」したなんて書いて無いけどねｗ

>>604
で、どこが間違ってるんだｗ？

とりあえずディケイはまっとうな方法ではいきかえらないことがわかった。
あとはどの程度のご都合主義なら容認できるかだな。
たまたま近くにいた高レベルプリーストに偶然会って・・・ってのはさすがにご都合すぎるか。

要は日数による達成値の上昇をなんとかすりゃいいんだろ？
魂の離散を止める祭器ではなく、一時的に魂を入れておく器とかどうよ
死者の魂を呼び出して封じ込めるマジックアイテムって何かすげえ呪いっぽくてよくね
封じ込める対象が小動物だったり人形だったりしたら萌えまで狙えるぜ！

個人的には>>508が一番綺麗だと思うんだが

>>661
＞たまたま近くにいた高レベルプリーストに偶然会って・・・

近くってドレックノールだからなぁｗ
なぜそんなところに高レベル司祭がいたかの理由付けも必要になる。
闇司祭ならいそうだが･･･闇司祭に生き返らせてもらうってのはそれはそれで面白そうだ。
コネはリージャで。
ただコネの代償は大きそうなんだよな。

俺はドレックノール大寒波を推したいｗ

>>664
寒かろうがなんだろうが一日ごとに目標値が上がるのは止められない。
つか、そんな時に高レベルの司祭が暇になるわきゃない。

ふと思ったが設定リセット前提だとすると、今ワルツでやってる世界観講座ってすごい茶番だな。

>>662
>個人的には>>508が一番綺麗だと思うんだが
内心ナジカに転びかかってたディケイがキーナに手を出していたとかとか無茶苦茶ドロドロじゃねえか！ｗ

>>563
そうか？
ワルツだからこそ苦い死には価値があると思うぞ

実は、日数経過による目標値上昇をなんとかするだけでもいいんだよな。そういう施設とか秘境とかで。
いつか蘇生できる算段が立つならそれを夢見て今は我慢して旅を続けようという流れにもっていけるだろう。
結局オリジナルな設定を増やすことに変わりはないんだが、
「通りすがりの９レベル神官が死亡直後にふらりと出現」とかよりはだいぶマシかと。

ともかく期待するのは
ＧＭによる上手な解決方法の提示なんであって
死ぬとか生きるとか言う結果が問題ではないと思うよ

シナリオソースの組み方自体は上手い方だと思うので期待したいところだが、
実践レベルでのすごいぐだっぷりもデスバレーの特性だからなー。

どうでもいいけど、ＰＬが超眼力で本体見破り続けなかったら勝てたんか。あのラストバトル。
結果が１人で済んだのはむしろ僥倖で、まともに戦うと普通に全滅してそうな気もするのだが。

>>671
デスバレーはお膳立てだけは巧いから、世界観を壊さない程度のオリジナルギミック入りで、
ディケイ復活を達成させられそうな面白いシナリオが用意されるかもね。

それが実際にマスタリングされる際に、GMとPLがどれだけキモカユくgdgdしてくれるか超楽しみ。

>>667
つまり孕んでるのはナジカ先生で、先生はディケイを悼み子を産むためPT離脱ですね

何で一晩でこんな伸びてんのよ。
何でソ厨とソアンチが溢れてんのよ。
俺たちゃワルツキモカワウザ痒ーッて悶々してーだけなのに。

>674
鬱陶しいのが上手いこと二人消えてハッピーエンドだなあと素で思ったｗ

>>675
惚れた腫れたの部分は目が滑ってうまく読み取れなかったが、
ドレックノールの住人たちに説教している辺りは最高にウザカユキモカワゆかった。
特にアイル。ブランシュとの絡みといいあいつおかしいよ色んな意味で。もっとやれ。

おまいら本スレにはみ出てるぞ、もっと自重しろ。

>>656
ファンとしてはそれでいいんだけど・・・不満な事でも？

「仲間を蘇生させるまで」の苦難の道のりなんてドラマに最適なのに
皆アレだと無理があるとかこれだとご都合主義とか…個人的にはいままで
SWの死は、死も復活も場面的にあっさり描写されちゃうところが多かったので
ワルツパーティには仲間を復活させるまでの苦難とかgdgdな冒険描写を是非
して欲しい！正確には1シナリオ分くらい！

孤児院の畑に死体を埋めて養分にして作物実らせればいいじゃない
ってな展開になったら神認定だなー

存在しないディケイがそこに居るかのように会話していくサイコ展開がいいなあ。

>>681
カニバリズムよりは健全でいいな。

>>682
居ないのがわかっている上で虚空に語りかけるくらいは平気でやるぜきっと。

「やった！ディケイさん、やりましたよ！…あ」

院長｢ディケイ。冒険出陣にあたり、孤児院ＯＢとして命ずることがある……死ねえいっ貴様！！｣

ディケイ｢はっ！？｣

院長｢フフッ、死ねといっても本当に死ぬのではない。死んだフリをするのだ。
　　　 そして姿を消すのだ。わかるなこの意味が！！｣

ディケイ｢なるほど……！！そして後方から仲間を援護しろとおっしゃるのですな｣

院長｢そうだ。このことは仲間に決して知られてはならん。貴様はあくまで死んだと思わせねばならんのだ！！
　　　　知ればその安心から必ず油断が生じるからな！！｣

ディケイ｢かしこまりました院長！！このディケイ身命を賭して……！！｣

院長｢……フフッ、これがせめてもの親心よ……！！｣

王大人が死亡確認してれば・・・！

ディケイと影慶は良く似ている……


これだけは言うのは止めておこうと思っていたのにっ！

その発想はなかったわ
お前ら妙な電波受信しすぎだろ

ディケイの復活レシピ
1)埋葬する
2)レベル7になる
3)レベル9の司祭を探す
4)8100ガメル払ってリザレクションを試みてもらう
5)3と4の手順を6ゾロが出るまで繰り返す

なんというシステマチックな回答

……というかマジレスすると、１）から２）までの間（あるいはそれ以降のどこか）で
死体が腐って蘇生不能になったりしないのか？　SWはよく知らないが

>>690
どうせ日数が経つと目標値的に６ゾロでしか成功しなくなるので、
死体がないことによる修正があろうがなかろうが変わらない。

>689
なんか出目12とか欲しくなるな。

36回繰り返したとして291600か


なんでミンクスって48万もかかったんだ？

まあ、36分の1ってのは、「36回やれば1回は必ず出る」を意味しないからな。

確かにな

でも４８万を超えるまでには流石に６ゾロ出ると思うぜｗ

35%くらいかな？　36回振って1回も12が出ない確率は。
まあ、むろん、12がもっと早いうちに出る確率もあるんだけど。

あれはPLの意志と関係ないところ処理したからそうなったんだと思うけど。

ありゃ、言ってみればハンドアウトみたいなものだからな。

リザレクションって再チャレンジに規制とか無いの？

>>698
同一人物は判定値が変化しない限り再試行不可。
魔力＋１アイテムとか持ってれば１人につき２回判定できる。（外して１回、つけて１回）

>>689
ロードス行って超英雄ポイントつきで生き返らせてもらおうぜ

どうせ6ゾロしかないんだったら魔力0（縮小）から1ずつ上げてってもいいのかな。


神様が嫌がりそうだけどｗ

>>693
リザレクションできる人間をひとりしか知らないのに6ゾロにかけるなんてできるわけなかろう

というか達成値上昇考えなければ8100ガメルなのか。えらい安いな。

都市部で事故死してもコネと金さえあれば当日中に生き返れる世界なんだな。

イリーナなんて山奥から空輸されたしな。

>>704
蘇生呪文があるゲームというのはそういうのが多いだろう

Ｄ＆Ｄなんて死亡して1ラウンド以内なら格安で復活しちゃうぜ。

六門2ndの１レベル蘇生は10分以内だったっけか？

ところで8100ガメルってのは旧版ルールなんだが。
完全版持ってないのか？

>>709
旧版はその10倍しますが
完全版持ってないのか？

8100じゃねえや81000だ＜旧版
8100はグイズノーだったｗ

>>699
正確には「上がるまで再挑戦不可」な

そういやレストア・ヘルツは魔力が上がるまで再挑戦不可って同一対象に対してだろ。
違う人には普通にかけていいはず。

齟齬の原因がわかった
この一番下の項目を読め
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc12.html

NPCに魔法をかけてもらう費用は完全版ルールで
「NPCの該当ルーンマスター技能レベル×基本消費精神力×20」
だからリザレクションの基本料金は9レベル司祭なら8100、10レベル司祭なら9000だ

それから>>701はできない（縮小は本人の魔力が変化するわけではないから）

ところで今回のワルツのラストのイラスト。
ギャンブルフィッシュのせいでトイレで頑張る月夜野とダブって困るｗ
阿鼻谷に「今頃キーナは糞まみれよ！」とかいわせてみてえ。

リザの基本消費って5だっけ?

>>714
完全版持ってる人間は最初から分かってるよ

>>716
基本消費は４５
５は実際の消費量だ

>>715
格好つけて登場したくせに牛用の下剤を飲まされて戦線離脱した悲劇のヒロインか。

>>715
イラスト見返してみたが・・・
なんというエロス！

>>715
スカトロマニア乙

ワルツ４　ようやくｹﾞﾄｰ
この展開はｲｲﾖｰｲｲﾖｰ


ちょっとしたきっかけでお互いの人間関係に微妙な変化が生じて
それでギクシャクし始めた所で大切な人を失うなんて
出来すぎですよ、カテジナさん！

これでディケイ兄さんが復活してもしなくても、
『もう僕たちは、あの何も知らなかった子供時代には戻れない』
グローイングアップな超展開になったら
俺はもう一生志乃ねーさんについていく！

ぶっちゃけ、死亡してから日数がたつと目標値が上がること忘れてましたとかになるんじゃないかな。
それならいろんな展開に持っていけるし。

死体の保存手段まで検討しようとしてるのに、経過時間のルール見落としましたってのは無理があると思うよ。
あとアイルがレクイエムうたいやがったので、アンデッド化して再会と言う美味しいネタも封じられた。

>682
イイね！
で、ソレに耐えかねて
　アイル「兄ちゃんは死んだんだ！兄ちゃんはもういないんだよ！」
　ブラ子「アイルの事も残念だったよね…」
　キーナ「とうとう女3人だけになちゃったね…もう奴隷にでもなるしか…」
　ナジカ「それはもう言わない約束やろ。さ、奴隷市場に向かいましょか」
　アイル「殺されてるー！」

何気に思った。
ＰＣに大ダメージ与えたら泣き出すＰＬが同じ卓にいたら素で嫌だと思うんだ。

というか新しいシーフをパーティに入れて
「ディケイより便利だね」
「兄ちゃんより使えるね」
という展開になったら謹んで全巻買う

じゃあ俺は
「ディケイなら成功してたのに・・・」
「兄ちゃんの半分も役に立たないね」
とか陰湿なイジメで新入り盗賊が自殺する展開だったら全巻買う

ブラ「ディケイ？Who？」

なんかみやびがＳＷでそんな短編かいてなかったっけ？
次の盗賊がグラランなら完璧。

ありゃもともと流動的なパーティだったから割とすんなり解決したが、元が身内で固まったワルツパーティで
それやるとマジで新人が自殺しそうだなｗ

じゃあオレは
「兄やｎじゃなかったディケイ参上！」
「ディケイと呼んでおくれやす」
「お肉食べられないけどディケイだよ」
「待てい。待て待て待て待てい！……キミら、ナニ？」
「…ディケイ」「ディケイ」「ディケイ？」
「三人揃って！ディケイレンｊｙ
って展開だったら全巻もう1セット買うわ。

飲んだくれゲテモノ喰いグラスランナーが朝起きたらパーティーに

空気読めない新人が眼帯はめてボコられる展開なら（以下略

>>731
でも、どうせ中のPLは同じなんじゃないか？

ディケイの双子の兄弟で＞新PC

「うちのパーティーのシーフは兄やんだけ！ だから前衛補充にファイターを連れてきました！」
そして満を辞して現れる伝説の戦士ダッカード……って展開だったら全巻もう1セット買うわ。

>>736
5人目まではOKだな
「私はキーナの勇気」

脈絡なくノリーナ登場

>>738
6人目までOKじゃね？
「次のディケイはもっとうまくやってくれるでしょう」

そして孤児院に増えていく十字の墓

ディケイ「俺、たぶん３人目だと思うから」

ワルツ５巻が諸事情により発売中止になって未完なったら超神

５巻で残りも全滅して、天国で仲良く暮らしてます…のイメージ映像でよくない？

あれか？
ディケイを復活させる綱渡りのように細い策を見つけて、
借金しまくって、突貫しまくったが失敗して全滅。
残った借金は孤児院に請求されて、さらに・・・

>>744
そ れ だ ！

何人かは生き残って、ほとぼりが冷めたら江戸に帰ってくるんじゃないかな

装備の一切合財も全て換金して送金し、幸せに暮らす孤児院のカットバックを入れつつ
「冒険者なんかにはなるなよ……」と言って雪に埋もれていくんだな

清松「もしもしグループＳＮＥの清松ですお疲れ様です」
篠谷「え？清松さん？」
清松「今度から僕がワルツのファイター担当になりました。よろしくお願いします」
篠谷「え？あの、キーナのプレイヤーさんは？」
清松「亡くなりました」
篠谷「うそーーーっ！？」
篠谷「な、なんで？」
清松「実はこないだのセッションでディケイが死んだことで落ち込んでまして」
篠谷「ええ！それで自ら命を？」
清松「いえショック死です」
篠谷「ショック死！？」
清松「なんかセッションの帰宅途中に『ありえないんだＺＥ、兄やん』と叫んでバタンとぶっ倒れたらしいです」
篠谷「最後までディケイのことを言っていたんですか。でもなんですか『だＺＥ』って」
清松「それで仕事の話に戻りますけど、ＳＷリプレイワルツ、次回セッションで最終回ですんで」
篠谷「うそーーーっ！？」
清松「悪く言えば打ち切りです」
篠谷「わざわざ悪く言わないでください！」
清松「元々あんまり人気が無かったけど、４巻ではぶっちぎりに不人気だったんですよ。リウイリプレイより人気無かったです」
篠谷「マジっすか！でも急に最終回とか言われても困りますよ。私のリプレイ、やっと盛り上がってきたところなのに」


ここまで書いて、めんどくさくなったのでやめた。

リウイリプより人気ねーとか酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
待てそこから先が本番だろそのコピペはw

> リウイリプレイより人気無かったです
すさまじい喃

普通に考えてそりゃ打ち切られるよなｗ

『ご声援、ありがとうございました』

このコピペの元ネタ何?

ソードマスターヤマト でググれ

自分もちょっと言いたくなったので。

ルールは原則として遵守するべきだと思う。
しかしセッションという生き物を飼いならすためには、ルーズな運用を
するべき場面も多々あるのではなかろうか。
ＰＬが仲間の蘇生を望むのなら、設定的に無理だから駄目、と言って、結果的に
テーブル全体のモチベーションを下げてしまうよりも、要望を積極的に聞き入れて、
そのためのミッションを用意してやったほうが楽しくゲームが出来る筈。
（もちろん、ミッションの成否やペナルティは公正に判定するとして）

ペナルティを恒星に適用する時点で無理だろう。

実はよく見ると本当に望んでるのかどうかも、まだ判断つかなかったりするんだが。
セッション後に強く蘇生を主張してるのは、あまりルールに詳しくないのでどれだけ難関か理解してないと思われるキーナだけだし。
そのあとで復活について盛り上がってるのはコラムパートだからな。
何より、死んだ当人はあのエンドで既に満足してるっぽいぞｗ

あっ、この書き方だとそうなるか。
この場合は、ルール上のペナルティではなく、ＧＭが任意に設定する軽度の
ペナルティというつもりだった。
実もふたも無い言い方をすれば、死亡によるＰＣロストは、代替キャラ投入
で「リソスース」的なペナルティもチャラに出来てしまう。
どこまでもナアナアなゲームは確かにつまらないだろうが、原理主義的なプレイも
究極的には、あまり意味が無いと思う。どうせ遊びなら、楽しんだ者勝ち…かな。

個人的な予想…通りすがりのリザンに教えてもらった古代遺跡に急行する一行。
冒険の末、ついに伝説の死者蘇生の腹巻を手に入れる。しかし生き返らせた途端
なんとディケイの肉体を乗っ取って古代の付与魔術師カタリナが復活した！
ここまで書いて、638と640の書き込みに気付いた。

リソスース？

リソースだろ常考

いや、きっとミソスープのことだ。

ソイソースでどうだ
つまり濃いキャラということだな！

あんな砂糖の塊みたいなパーティーに醤油なんて味のはっきりしたキャラ混ぜたらやばすぎるだろ

だが砂糖醤油はなかなかイケるではないか

必要なのはちょっとわさびじゃないのか？

まよきん？

どうせ５巻で終わりだろ

ソスレでみたけど
へっぽこーずアニメ化ってほんと？

ここで真偽を問われてもな…
普通は発言者にソース求めるもんじゃないのか？

真面目な話ディケイは生き返らせるより死んだままのほうがシナリオ的には盛り上がると思うのだが。

公式リプレイで西部諸国、それも長期展開というプロットだからな。
今回のことがなくてもいずれ発生しただろう問題ではあるし、
引きとしてあんな書き方しちゃいるが、覚悟も備えもできているだろう。

面白い展開になるのを願うのみですな
死んでるの生き返るのとは無関係に

>>774
結局それに尽きるんだが
アンチガ「どうせ生き返るんだろ」
的に煽るんで話がずれるんだよな

>>775
別にアンチじゃないが「死んでも生き返っても構わんが、まあどうせ生き返るんだろ」
とは思ってしまうぞ。巻末コラムもあんな感じだし。

むしろどっちに転んでも面白い展開にはならないだろうなあという信頼があるぜ

>>777
どっちに転んでもキモウザカユいgdgd展開になるという絶大な信頼を寄せている。
それを面白いと思って楽しんで読めるかどうかは、
読者の嗜好とか感性とか体質とかSAN値に掛かっているんじゃないかしら。かしら。

ところでさ、D&Dリプの馬上槍試合、3位決定戦にラ・ドゥイアンでなくウィレムが出場したのは何で?
何か理由書いてあったっけ?

ディケイ死亡、涙の別れで新たな旅立ちなんて展開にする気なら、
あんな引きで次巻へ続くなんて形にする訳がないわな。
原稿書いてる時点で、最低でも次のシナリオへの腹案はあるだろうしな。

不安を払拭したくての色々予想なのんだろうけど

愛されてるなー

>>779
両者共に望んで試合を放棄しているわけなので、何回戦まで行ったとかじゃなくて
単純にそこまで持っていたコインの数で決めたんじゃないかな

>>779
ただミスっただけじゃない？

>>770
本当だったら関係者がもっと騒ぐよ。
2．0リークの時もそうだったろ？

そこから察しろ

さすがに2ch脳過ぎないかソレ

ワルツ今日入手。
少女マンガだと思ったらいきなりディケイ死んでました。
びっくり。
さんざんみんな蘇生手段について語っているようだが
２巻で手に入れたマジックアイテムの一部？は
何かの伏線（という名のご都合主義）にならんだろうか？
そんなことを思った。

いっそ少女マンガっぽい復活方法を考えてみるのはどうか

最終的に奇跡が起きるにしてもやっぱりディケイに悪魔とかが取り憑いて敵に（ｒｙ

紆余曲折の末に復活の薬とかゲットするんだけど、それは当然口移しで飲ませる必要があって……位のベタベタな奴でいいよ。

それは少女漫画というよりは少年漫画じゃね？
少女漫画はもっとこう、祠の精みたいなのが主役の身体を借りてキスしたりとかじゃね？

少女漫画ならディケイは素直に死んで、
ディケイにそっくりな他人が出てきて、あれやこれや悩むとかじゃね？

ドルコンの息子の１人がディケイのそっくりさん（性格は正反対）ってことで１つ。

>>790
当然のように双子なんだよな。＜そっくりさん

>>792
いや、必ずしもそうとは限らないようだ。

ディケイの生き別れの双子がジェノアの部下とか。

｢きれいなレーティング表を吹っ飛ばしてやるぜ｣＜少女漫画風

>>786
よりによって死んだのがドレックノールだからなぁ。
伏線になりそうなもののところに行くまでに時間がかかるという難点が。

ゴーバまで3日
ここが一番有力なコネかな。なんせ王子だし。ついでにセタと。
ただ高レベルプリーストがいる伏線らしい伏線も無かったし（なにしろ再考司祭が3レベルと4レベルだった）、3日かかるのは大きなネック。
やはりドレックノールでなんとかしたい。
パイニーヒル神殿に高レベル司祭がいてもいいんだが、神殿はゴー場からさらに5日かかるんだよな・・・

「ワタシは通りすがりの高レベルプリーストをしたがえた大富豪ですがお嬢さん、あなたの大切なヒトを生き返らせてあげましょう。
　代わりに、あなたがワタシの大切なヒトになってください」

少女漫画ってこんな感じだっけ？

>>798
む、最近はバリエーションが増えているのか。

じゃあ黄色いマフラー（更に古くなった）

少女漫画だと美形の死神とか悪魔とかが出てきて生き返らせる試練を与えたりするんじゃね？
あるいは天使とか精霊とか。どんなのにしろ兄やん似の美形が出てきてキーナドッキドキみたいな。
かゆ……うま……

少女漫画ならなぜかディケイの魂がキーナの身体に乗り移ってドッキドキじゃね？

それは少年漫画では

おﾏｲらが今までに呼んだ少女マンガから今役に立ちそうなｼﾁｭがあるのをあげれ。

もう違いがわかんねぇよ！（逆ギレ）

実は死んでなかったディケイ

それは男塾

>802
通りすがりのフェニックスに蘇らせて貰ったというのがあった気がする

ディケイと融合したため、視力の低下したキーナが眼鏡っ娘に。

実はディケイは孤児院出身ではなかった。
本物のディケイは影ながらキーナたちを見守っていたのだ。
しかし替え玉のディケイが死んでしまい、しかたなく本物がキーナたちの前に現れる。

目標値に関係なく生き返らせる祭器があればモウマンタイ
なんでそんなたいそうなものが西武諸国の片田舎にあるかはかんがえない
そんなアイテムをディケイごときのために使うなんてありえないとかも考えない

>>802
死んだと思われていたディケイは実は古代エジプトに飛ばされていてそこの女王と恋仲に。

>>809
そんなもんがあれば過去の英雄とかに使うんじゃね？

>>810
古っｗ

そういえば…ファリスの西方の最高司祭は未設定だから、いきなり出る？ が考えられる。何処にいるかは別として

家族への愛によりゴーストになって憑いてくるディケイ
精神点の低さは同じだからシェイドが洒落にならん脅威に

>>812
古くないもん！ まだ現役でシリーズ継続中だもん！

>>811
死者に対して三角関係なふたりの愛情がないと使えないとか！ｗ

謎の博士（美形）から改造手術を受けて復活
しかし性転換してしまい本人として出るに出られない

エジプトとか聞くとクレオパトラダンディしか思い出せねぇ

クリスタニアに行って嫌な記憶を封印するタレントでもかけて貰えｗ

>>814
アイルがレクイエム歌ったのでアンデッドにはならない
きくたけＧＭならボスの闇司祭にブアウゾンビとして復活させられて
倒れる瞬間に一瞬だけ生前の意識を取り戻す馬鹿一展開になるところだがｗ

>>816
ふたなりの愛情、に見えた

>>821
お前は俺か

>821
　死者の魂をとりつかせたらふたなりになっちゃう祭器とな！
　しかも三角関係のライバルだった女同士がふたなりになって男を思いながらくっつくとな！

　地下スレへ池。

母乳が出る祭器ﾏﾀﾞｰ?

日数で目標値が上昇するルールさえなければいろんな展開が期待できるんだけどな。
ラストでディケイ生き返って終わりとか美しい展開だと思うんだが。

>>820
死体の傍でレクイエムを一時間歌うとアンデッドにならないんだっけ？
アイルの呪歌選択も笑えるくらいフラグになってたのな。

よし、トゥルー・リザレクションの呪文がある世界へのゲートを探そう！

プリーストの誇りにかけてレクイエムなんて（ｒｙ

それ以前にプリンス・オブ・エア様の名前を三回唱えれば生き返らせてくれるよ。
首が360°回転しそうだがｗ

兄貴は丸太で戦う吸血鬼になって復活するよ

丸太は最強万能兵器だからなぁ

実はお母さんだったゲーム?

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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|
祝実写化ｗ

>>787
死んでから本人の意識ごと取り込める悪魔なんていたっけか。
アンデッドならより取り見取りなんだが、アイルが余計なことしてなけりゃ……

>>834
魔神将なら暗黒魔法で生き返されるな
生き返してからドッペルに脳食わせればいんじゃない

実際にはオリジナルのデーモンとか作っても良いハズだが、
今のSNEでそういうのに踏み切れるのは（SW公式独特の妙な）空気を読めないさなえくらいなもんだな。

そんなことしたら外見からデータを想像できないじゃないですか＜ぺらぺら的思考

しかし元からプリーストなのにレクイエムってのもなんつーか、その、斜め上な選択しやがったな。

>>836
それはSW公式に独特の妙な空気があると思ってる奴の偏見だろ。
新リプ以降、オリジナルモンスターの出て来てないキャンペーンはないし。

まあ、有りもしないものを勝手に妄想して勝手に憤慨して勝手に批判するのは
アンチの専売特許ですから。

いや妄想に憤慨して興奮してるのは寧ろおまいじゃね？

>>839
データ修正等のマイナーチェンジは多いがGMの欲望丸出しのオリジナルモンスターはほとんどないはず。
オリジナルマジックアイテムはけっこう多いんだけどねぇ。元ネタがあるやつもあるんだろうけど。

まあさなえがモンスターデータの作り方を知らないので
できたモンスターはバランスがおかしいけどな
清松、モンスターデーターの作り方教えてやれよ

さなえが欲望丸出しなのとSNEに妙な空気があるってのは繋がらなくね？
つーか皆が皆さなえ並に弾けるのは無理だろ。無理すぎるだろ。
さなえのアレは公式の空気を読まないとかそういうチャチなもんじゃなく、もっとおぞましい何かだぜ。

>>843
『SNEに』妙な空気があるとは誰も言ってないような。
それじゃまるで上司が無言の圧力か何かを掛けてるみたいじゃないですかｗ
実際に2.0で制約が多いフォーセリアを捨てる事実や
「光のブレス」等への過去の発言やらで否定し切れんのがアレだが。

まぁ秋田や篠谷からは『ぼくのかんがえたさいきょうのかいじゅう』的な発想は出てこないだろうね。

>>838
グイズノーの「プリーストの誇りにかけてレクイエムは取りませんよ？」を思い出して噴いた、あそこ読んだとき
プリーストの誇り的にはグイズノー＞アイルらしい

それはグイズノー的プリースト誇りってだけじゃん。
精神点がなくともレクイエムで対抗するなら対アンデットへの対抗心があっていいじゃないか。

>>842
つか、6人パーティーから5人パーティーになったんだからバランスの目安くらいあってもいいとおもう。
昔はPCのレベル+2が推奨って効いた覚えがあるけど・・・

よほどのご都合主義じゃないとディケイ生き返らないってこと？

SWは２．０になっても5人とか６人とかでパーティ組まないといけないんだろうか？

>>848
出てきてる蘇生案の数々を見てもわかるように、
そうとうな無茶をしないとどうにもならない状況だからな。
個人的には、そこまでせんでもええやんって思うが。
無理矢理ディケイ復活させんでも、死んだことをネタに面白い展開にもっていけるならそれでいいっしょ。

ラノベ板より

>本来ならGMの都合で高レベルキャラを自由に設定していいはずなんだけどな。
>清松もネイラードで死人がでたらチャ・ザ９レベル司祭を後付け設定するなんて発言したし。

ディケイを復活させる望みを持たせられるような展開じゃないと
ずっと暗く沈んだキーナ達を描写するか、今までの流れとは全然違うノリになるかで
面白い展開にしにくいって判断されてるんじゃねえかと思うなー

>>850
苦しいって言ってる奴はネタで脚色しているだけ。
本当なら851のように自由に設定していい。

>>836はキヨマーの新デーモンはノーカンらしい。

偶然かもしらんけど、デスバレーは

＞ あのかたのもっとも嫌う、ナジカ村の神官戦士に一泡ふかした

みたいな台詞（かなりうろ覚え）をオカマ魔術師の死に際に吐かしてたしね。

急遽、そいつが高レベルになるかもね。
「生き返らせるより死なせない努力」とかほざいて、隠居して孤児院長をやってるとか。

リザレクションの目標値は…畑を蘇らせるマーファの指輪（？うろ覚え）を起動すれば、
生命力を畑にブチ込む「かわりに」片目の死体にブチ込んで、死にたてにする事もできる、と神官戦士が語る…って
オレも「ぼくの考えたトンデモ解決法」になってきた。

駆け付けたらその神官戦士が老衰で死にそうで、「あのかた」との対決を託して
コールゴッドの効果で蘇らせればいいじゃない（マリー）。

>魔神将なら暗黒魔法で生き返されるな

ゴディス様みたいに、明らかに魔法使えない
頭の悪そうな奴もいたけどね、とスレ違い

>845
そこ読んだ時、プリーストが鎮魂歌を歌ったらなぜプライドに関わるのか分からなかったが、
クラス的なプライドってことだったのか
やっぱり技能ってよりクラスだよな…

プリースト技能もってるやつがヒーラー技能を経験点使って取るようなもんだしなあ

それはちがくないか?

>>854
最近出てきた新デーモンは亜種で完全新種じゃなかったんじゃないっけか？
キヨマーなら新デーモン設定するより必要なら9レベル神官だのなんだのを躊躇無く出すんでねーの？

って、デーモン云々は少女漫画的復活方法のネタからの流れだったか

なるほど、やさしい悪魔だな＞少女マンガ的復活

ディモス？

復活はいっそあきらめて、次巻はまるまる１冊使って
トラウマ抱えたキーナを立ち直らせるキャンペーンとかでもいいかもしれん。
セッション中精神抵抗に失敗するといつの間にかキーナがロープ持って
山ん中入ってっちゃうとか水平線目指して泳ぎだすとか。

そっちのが普通に面白そうだ。セッションのセンターラインにもってこなくても、
随所で鬱状態から立ち直っていくロールプレイできればそれだけで充分オイシイと思うが

初心者にそういう難易度高いロールプレイさせるのはリスク高そうだなあ。
つーか、その手のネタをシナリオレベルで仕込むGMって地雷じゃね？

むしろクリティカって、逆の方突っ切ってアッパーな方行っちゃったり。

実際セッション中に敵の攻撃でもなく
「はい、精神抵抗してね。失敗したらロープ使って首吊りだすよ」
とか言われたら殴りそうだ

ストーリー的な整合性やパーティーの性質も考慮すると（デスバレーはこの辺の要素無視できない性格だと思うが）、
クソ親切な司祭かユニコーンかデーモンでもたまたま通りかかるか、復活支援専用の祭器が手に入るかくらいしか、
キャンペーン内で生き返れる望みなさげなんだよな。
手持ちの資産を全部はたくくらいならまだしも、莫大な借金こさえてまでディケイ一人を蘇生って、孤児院出身チームの趣旨に
真っ向反逆してるだろう。ディケイ本人（の背後霊）も反対しそうに思えるし。

>>850
鳥取ならＧＭが
「通りすがりの西方ファリス最高司祭が一晩でリザレクションしてくれました」
で済むといえば済む話ではあるのだが、果たして読者のうちどれだけが
納得できるか

他にいくらでも代わりがいるようなヤツならともかく、あの能力値とレベルで、
しかも孤児院の為に金を稼いでくれる冒険者となると貴重だろう。
外部から加えたキャラじゃ、冒険仲間にはなっても孤児院へ送金はしてくれまい。

今後、ディケイが孤児院の為に稼ぎ出すであろう金の事を考えると、
多少蘇生費用がかさんでも、長い目で見ればメリットの方が多いと思うぜ。

>870
分け前上一人分目減りしても蘇生費用のマイナス埋めるより楽だと思うがなあ

シ―フの要らん仕事をしていくと言うのも良くある結論だが

良くあるか･･･?
かなりシナリオに制限かからんか?

>>870
そうだね「多少」ならね。

シナリオじゃなくて、普通に生活していくならってこと。
別に金を稼ぐことにシーフが必須ではないだろうし。

因縁の相手を倒すとか、
世界を救うとか、
まだ見ぬ秘宝を探すとかなら兎も角、
孤児院に仕送りをするというのなら、そう言う選択も普通にあるだろ。

それってゲームを止めるってこと?

ここでそもそも冒険で一攫千金なんてのが甘い考えだったと気づいて孤児院に戻り内職や畑仕事をしながらつつましく暮らすエンドで。

それ5巻いらないじゃんｗ

復活のためのシナリオでもう一人くらい死んでやっと諦めるんだよ！


【どう見てもバッドエンド】

極端な話レベルぎりぎりの冒険をしようとさえ思わなきゃ、こないだ拾った孤児をシーフとして育てていくと言う選択肢すらある。

請ける仕事を新人のレベルに合わせるなら、前衛の補佐はしばらくアイルでも間に合う。
もともとワルツパーティは慈善事業に近い条件で働いてしまうので、能力ぎりぎりの仕事などする必要はない。

もっとも小説ならともかく、リプレイの都合的には格差のある新人候補なんてありえないが。
蘇生前提でない場合ディケイＰＬが新キャラのシーフをつくらにゃならんけど、同レベル帯の新シーフがぽっと湧いて
合流してくる理由を考えるのもそれはそれで一苦労になりそうだな。

今までの関係者や生存した面子の中に、シーフだけはツテがない。盗賊ギルドすらほとんど利用しとらんし。

ディケイの弔い合戦のために他のメンバーが溺死したり爆死したり
敵と相討ちになったりする「必殺からくり人」式エンドで

冒険者の一般的な報酬の目安はレベル自乗×50-100。
トータルでレベル×100の報酬が毎回手に入るものとし、
ディケイの分け前は全て蘇生費用の穴埋めに使うと仮定。

既に5レベルになれる経験値のあるディケイが蘇生後すぐさま
レベルを上げ、その後も報酬増額の為にシーフ一本伸ばしにして、
リプレイ登場のシーフでは最高の8レベルまで行くとすると……

■5→6レベルまで
2500×5=12500
■6→7レベルまで
3600×7=25200
■7→8レベルまで
6400×9=57600
■総額
12500+25200+57600=95300

うーん、長い目で見ればと言い出したのは俺だがかなり厳しいな。
冒険者をやっていれば一攫千金のチャンスはあるだろうし、
優秀な盗賊がいて初めて成功する冒険とかもあるから単純に
これだけの稼ぎしかないとは決められないけど、それでもこれは……

50000-100000程度の借金ならともかく、
ミンクス級の借金を背負う事になるなら本当に話にならんな。

その間、誰も死なないって保障もないしね（ボソ）

リファールやベルダインならそこまで費用が高騰しないだろ

その方向には誰もいない

いたとしてもコネがない

>>885
だから自由に９レベル司祭を設定していいと（ｒｙ
コネならマリーとかアラニンとか

ディケイ救えなかったことををトラウマに、一気に金に汚いパーティーに堕ちる展開でどうか。
いたたまれなくなったナジカはエルフの里へ帰郷。

【ＢＡＤ ＥＮＤ】

>>887
そこで京都弁で啖呵を切って、悪党から金を巻き上げずにどうします

まともな解決策より
>>851>>853
ミンクスのようなネタの方をみんな好みなのか

>>889
みんなって誰？

俺とかうちのクラスの竹中とか
あと安田先輩も

>>862
それは｢悪魔（ディモス）の花嫁｣。
｢優しい悪魔｣のシリーズとは別。

>>880
そこで｢俺もいくぜ｣ですよ。

シーフいないＳＷのパーティと言えば羽根頭がいるじゃん

懐かしいなあ、羽根頭。

バランスの悪い(偏った）チームの話とかも読みたかったな

つペラペラ

なんと全キャラセージ一本伸ばし！

http://fujimishobo.co.jp/sw/2007/10/post_25.php#more

みんなの愛したワルツも次で終わりだってさ。

これはいよいよ2.0が近いのか

ガーン。
もっと続いて欲しかった…

後にして思えばすちゃらかはかなり偏った編成なんだが、初物だったために比較対象もなく、
偏ってるとは特に認識されなかった。

ものすごい勢いで手仕舞いに入ってるな。

さすがは
「終わらせる女」

５巻で終わりなら、やはり「マーファの恵みが祭器だった」パターンかな。
まあこの場合、ディケイは５巻ラストまで復活できないような気もするが。

亜人種しかいないとかｗ変な縛りがあってもいいよねｗ

どうせラスト３話かそこらだったらディケイＰＬをゲスト枠に回して、シーフ抜けたまま逃げ切りも狙えなくはないな。

まぁ英雄の領域(伝説級）とかとは雰囲気違うしね良いじゃないかな〜

まあパーティ内恋愛が発覚して、続けにくくなったという要素も少しはあるのかなー。
2.0への移行というのが一番の理由だろうが。
猫街も4巻ぐらいで終了が決定してるし。

とすると２月あたりに先行して２．０のリプレイとか開始するんだろうか？

2.0のリプレイが売れないとルールブックが出ません

>>903
まさかのソードワールドまで毒牙にかけてしまうとは……

俺は3巻ぐらいで終ると思ったからこれだけ続いた事が驚きだ。
へっぽこ以前のリプレイも2〜3巻程度で終ってるしな。

そだねー個人的には清松は長いの向いてない気もするし

まァ確かに5巻で、ウザキモキャワイイを乗り越えた展開を描いた後に続けても、
誰もついてゆけないナニかになってしまう可能性が高いだろうしな。

これ以上引っ張ると西部諸国最強クラスになりかねんからな。
むしろ５巻までよくやったよ。ガルガライス編がなかったのは残念だが。

ありがちな展開としては目標値が上がりすぎて手持ち資金全部使って達成値拡大しても7以上出さなきゃいけない。
各ＰＣの台詞がはいってそしてディケイがダイスを振る。
6ゾロで生き返る。良かったー。

こんな感じじゃね？
これなら多少日数がかかっても大丈夫。
まあ、高レベルプリーストの問題だけはどうしようもないんだが。
あとプリザベーションをドレックノールでかけてもらわないといけないってのも以外に難易度高いんじゃなかろうか。

ぺらいのが10巻も続いた弊害にしか思えないのだがｗ

>>901
いや、スチャラカはＰＬもＧＭもわりと手探りでプレイしてた感があるから。
ゲーム的なバランスより世界観やプレイ感紹介がメインだったんだと思う。

ところで高レベル司祭がそのへんにいるんならサーラの呪いは簡単に解けたろうに・・・

その辺はGM判断だからね。シナリオの都合上いない方がいいならGMはいないことにしていいしいた方がいいならいることにしていいのだ

>>918
5レベル司祭が儀式すればリムーブカースで余裕！
パーティー内にパトロンもいたしな。
そういやなんであのギアスがかからなかったんだっけ？
呪いの効果と矛盾しないよな？

>>919
そのへんで今までの作品との整合性をとるのがプロの仕事かと。
ユーザーは気にする必要は無いけど、やっぱデザイナーサイドには頑張って欲しい。

>>769は神になるのか？ｗ

リザレクションでフライヤ生き返りましたとかなら大笑いだけどな

サーラで思いついた！
魔人デルって何レベルだっけ？

暗黒神官は7レベル

しかし俺は今回のワルツに感動した。
ドレックノールに高レベルシーフが多い理由が作中で示唆されてたもんな。
武装した集団を相手にスリ行為を働く子供たち。
ああいう生活していればそりゃシーフレベルガンガン上がる罠。
途中で死ぬ奴も多いだろうけど。

そうだ、スチャラカが成長していたら……と思ったが、肝心のディーボが一番成長効率悪いんだよな。
ディーボが9レベルとか夢のまた夢だ。

まだおっかさんの方がましだｗ

>>925
さすがにあれが一般的なやり口だとすると、消耗率が人材の排出率を圧倒的に上回りそうなんだがな。
ぶっちゃけあんなん見ては、こんなの効率悪いからやめれ、足洗えと諭したくなるのも分かる。

シーフとして生き残る子どもは、もう少し生存見込みの高そうな生き方してるんじゃないか。

>>928
有望なのは途中でギルドが引き抜くんじゃね？

あの子供らはソーサリーが元ネタなんじゃないのか？

>>928
＞消耗率が人材の排出率を圧倒的に上回りそう
上回らなかったら高レベルシーフがワラワラ増殖しちゃうじゃないか。
冒険者だって犯罪者だって、消耗率が高くて当たり前。

>>928
リプ中に病気の仲間の医者代に大物を狙ったって言ってた筈。

あー。終わるのかワルツ。話数・レベル共にいい頃合だな。
ラストでディケイが生き返り、やっぱり俺たちに冒険者は似合わないよな！で引退END
今度こそちゃんと独り立ちして、それぞれの道に進むあたりがウツクシイのだろうか。

いやそこで全滅ですよ

篠谷ドレックノールは世界名作劇場に出てくる恐い人が出てくるスラム街って感じ。

しかしさ、ナジカって古代語魔法だけじゃなくて
精霊語魔法も使えたよな？
村から離れたあと、ドレックノール入るまでに
逃げ出せる機会も手段もありそうなもんだよな。
まあ、自力脱出の機会もうけても
リプレイ的に微妙なのはわかるが。

むしろ「脱出の機会をうかがう」なんて器用なマネがナジカのキャラに合わない気がする

エルフを連れ去るんならまず精霊語魔法対策をするんじゃないかね

ナジカが自分でなんとかしようったって、
精々がとこ「話せばわかってもらえますえ」理論で事情説明と説教を垂れ流した挙句、
猿轡かまされて終わりだと思う。捕縛対象がエルフなら鉄の手錠でも嵌めるだろうし。

１レベル程度の精霊魔法を使えても、（予想）2、3レベルのシーフ数人相手にどうにかできるとは思わないし、
なによりナジカだからなぁ。
あっさり捕まって、そのまま素直に連れて行かれるだけだと思う。

>>939
「あの子たちに迷惑かけるくらいなら自決するんよ」
とは言わなかったんだな

まあ本来の予定だと一般人がさらわれるはずだったとこを、そのままナジカに入れ替えたゆえの不整合だ罠。

下手すると迷惑かけた自覚すらなさそうだ。

さらわれた自覚があったのかすら怪しい
引き渡された奴隷商に「よろしゅう」とか言ってるし

実は奴隷化願望があったｗ

昔馴染みだった。

確かにあんだけ長生きしてれば奴隷経験が20年くらいあってもおかしくはない。

んなこと言ったらエルフはみんな奴隷経験あるんかい。
手枷をかけられたままでも戦えるようにカポエラを編み出したりするんかい。

なるほど。追加技能でクルダ流交殺法が加わるのか。

するする。袖から飛び出したMAG-7二丁撃ちしたりも余裕。

ジョン・ウーばりに鳩も飛びますか？

新シリーズが出るとしたら2.0準拠になるのか。＜SWリプ

そこで死んだはずのディケイが出て来てでっかいブーメランを投げてくるわけですよ

とりあえずゴーバに芋持ってけよ
ミッション終了で完ｗ

でっかく漢字で

兄 貴 再 臨

とかなるわけでつね

敵のダメージをPCが振るってのはせっかくのマスタースクリーン生かせてないんじゃ、とか思っちゃうなぁ。

マスタースクリーンはダイス目をごまかすというより、シナリオを隠すとか表情を隠すとかの用途で使ってるんじゃないかなぁ。

どうせ素で読まれまくりだからそっちの方面でもあんまり役に立ってないなｗ

カシスのときと同じ過ちを繰り返さんでもいいものを・・・

>>955
ていうか普通そんなことには使わないよ。

え、マスタースクリーンってそもそもシナリオ隠すのが主な使用法じゃないのか？
958にとっては何が普通なんだ？

>>959
マスタースクリーンはダイスを影で振るための物だろｗ

ダイスの出目が良すぎてPCヌッ殺しそうな時にごまかすために使う

>>959
最近マスタースクリーン使うゲーム自体が減ってるわけだが。
シナリオ隠さずプレイするわけか？

>>962
スクリーンなしでシナリオ隠せるならスクリーンなしでクローズドダイス振れるんじゃね？

>>963
すげえ、日本語理解できない馬鹿発見ｗ

あー、マスタースクリーンがシナリオ隠しに使えるのと、マスタースクリーンでないとシナリオが隠せないというお前の受信した電波は全然別の話なわけだが。

確かに驚いた。
日本語できない馬鹿か、居る所には居るもんだな。

>>965
わざと的外れなこといってｇｄｇｄに持ち込む作戦に出たかｗ
954からの流れみてればわかるだろうに

>>965
あー、>>962だが。
俺の発言が>>959へのレスだという事を踏まえたうえでの>>963の発言なのだろうか？

いまどきマスタースクリーンはつかわないでいいじゃん

>>967
妙な食いつかれ方したんで何事かと思ったが、アホとは別人だったわけね。
俺はマスタースクリーンはダイス隠すためにあると思うし、マスタースクリーンが廃れたのはオープンダイスが増えたからだと思ってるよ。
963の書き込みに何か流れに沿った重要な意味を込めたわけではないっつーか、あんな適当な混ぜっ返しに何かあると思われても困るんで流してくれ。

このスレで好評？なので、ワルツ4巻を買って読んでみた。

んで、疑問なんだがGMは報酬の霜雨の剣の事を
「必要筋力が《合いすぎない》ために報酬にした」
と言ってたけど、なんでPCの必要筋力にあった武器を報酬にしないの？
必要筋力にあった武器のほうがPLは喜ぶと思うんだけど・・・

GMは「PCに強い武器を渡したら負け」病なんだろうか？

金額的に奮発してあげたかった、でも金額も高くて性能もPTにばっちりで使えると
強すぎて監修ｗにだめだしされる、とか？

強い戦士に強い武器与えるとバランス取りが難しくなる、とかね。そいつじゃないと倒
し辛い敵ぶつけないと緊迫感なくなるけど、ちょっとしたことで倒せなくなる不具合とか。

ブレイクスルーがないルールで緊迫した戦闘やろうとすりゃそりゃ事故りますがな。
だがそれがいい。

>>970
未読だが売って現金にするのに未練が無くて良いって事じゃね？
使える武器を渡しても１個じゃ不公平だし全員分じゃ多すぎるとか。

金銭というリソースの使い道が少ないってのは不満点だよな。

>>973
使い道が少ないからこそ実家や故郷に送金とかシナリオに使えるんじゃないか。
リソースとして役に立たないとかいうな。

使い道が多いほうが、はるかにシナリオの幅は増えると思うけどなあ……。

>>973
ペラペラが金銭リソースの使い道をいろいろ見せてくれたじゃないか

そういや、ぺらぺらは積極的に金を使いまくっていたな。
ちゃんと自分たちの利になるように。あのへんは割りと面白かった。

ところで、次スレってもう要らない？

どうだろ。今出てるものについては語り尽くされた気もするが。
ただ、まだ隔離スレとしての需要はあるのかも。

本スレが荒れたときに4スレ目を立てればいいんじゃね?

どうせgdgdが好きな連中は、ついさっき立った糞スレの方へ行くだろうしな

>>981
ああ、あれか。いい隔離スレが立ったものだ。

一応、リプ全般の隔離スレとしての需要はありそうなんだが。＜諸問題スレ

>>969
10個とかは無理だが、SWのように2個しかふらんなら、サイの目あやつれるけどな(笑)。

>>970
キーナに合いすぎる武器は強くなりすぎだからじゃないかな。
単に追加ダメージ＋1で筋力ピッタリより、筋力さげて特殊能力ある方が面白いしな。
あとはやっぱり、いざという時の資金源かもね。

へっぽこの４巻あたりで報酬に出てた魔剣が都合よく必要筋力24だったりしたら
おまいら絶対クレームつけてたと思うぞｗ
そういう意味では必要筋力21も五十歩百歩