TRPGのスタンダードを議論する その382
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その381
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192207063/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
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＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
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前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その381
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関連スレ
【茉莉】アルシャード103【ｶﾜｲｿｽ】
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World of Darkness総合9
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3 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/20(土) 00:57:43 ID:8KZw5OcV
>1乙。
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
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MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
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>>3
いいかげん、スタンダートと全く関係ない空気TRPG貼るのやめろよ。
いいかげん、スタンダートと全く関係ない空気TRPG貼るのやめろよ。
とりあえずアニメがコケるまで待て。
こけるというか、話題にすらならないことならあるかも。
今期アニメは微妙なの多いからな。
今期アニメは微妙なの多いからな。
>>9
キミキスみたいに話題になるといいな
キミキスみたいに話題になるといいな
まあ日本で一番知名度の高いＴＲＰＧはナイトウィザードになったんだろうけどな
>>11
”日本製で”の間違い？
”日本製で”の間違い？
日本国内での話しだろう
なにせアニメのコマーシャルでTRPGの事やってるからな。
TRPGがどう言うものかはイマイチ判らないが、「ナイトウィザードと言うTRPGがある」と言う事を知ってる人間はかなりの数になると思われ。
深夜枠とは言えアニオタはTRPGオタの数倍の母数が居るからな。
小説のアニメ化だったリウイとかロードスとかとは、TRPG作品の知名度のアップ率はずっと上だ。
>>12はD&Dと比べてるんだろうが、おそらく国内ではナイトウィザードの方が上かと。
なにせアニメのコマーシャルでTRPGの事やってるからな。
TRPGがどう言うものかはイマイチ判らないが、「ナイトウィザードと言うTRPGがある」と言う事を知ってる人間はかなりの数になると思われ。
深夜枠とは言えアニオタはTRPGオタの数倍の母数が居るからな。
小説のアニメ化だったリウイとかロードスとかとは、TRPG作品の知名度のアップ率はずっと上だ。
>>12はD&Dと比べてるんだろうが、おそらく国内ではナイトウィザードの方が上かと。
ナイトウィザードアニメ？
アニメ表現だけ見るなら、「なにこの二番煎じ」としか思えないなあ。
RPGと一般人に言ったらドラクエかFFになってしまうと思うぞ。
そして、DragonQuest(SPI)を取り出して…持ってないから架空話に過ぎんな。
アニメ表現だけ見るなら、「なにこの二番煎じ」としか思えないなあ。
RPGと一般人に言ったらドラクエかFFになってしまうと思うぞ。
そして、DragonQuest(SPI)を取り出して…持ってないから架空話に過ぎんな。
ドラクエやFFってただのRPGなのか？
それはともかく、アニメ、小説、映画などから
TRPGにつなげるのはとっくにあきらめてる。
それはともかく、アニメ、小説、映画などから
TRPGにつなげるのはとっくにあきらめてる。
>>14
CMでガチに、
「今日はTRPGで遊びたいと思いまーす」
「わっほぅ」
「じゃあ宮崎さん、ルールブックを買ってきてくださーい」
「えーそっからですかぁ？」
「はーい」
とか流してるのにかw
よほどD&DやロードスよりはTRPGの相関は見えやすい。
クリスタニアは映画の時のCMとかサウンドリプレイがあったからいい勝負だろうが、
昔すぎて非TRPG者は覚えてすらいまい。
CMでガチに、
「今日はTRPGで遊びたいと思いまーす」
「わっほぅ」
「じゃあ宮崎さん、ルールブックを買ってきてくださーい」
「えーそっからですかぁ？」
「はーい」
とか流してるのにかw
よほどD&DやロードスよりはTRPGの相関は見えやすい。
クリスタニアは映画の時のCMとかサウンドリプレイがあったからいい勝負だろうが、
昔すぎて非TRPG者は覚えてすらいまい。
> よほどD&DやロードスよりはTRPGの相関は見えやすい
五十歩百歩。
五十歩百歩。
>>19
そんなに悔しかったんですか？
そんなに悔しかったんですか？
>>21
そもそもの話題は原作との関連が非TRPG者に見えるかどうかでないかい？
メディアミックスでゲームのルールがあるとわかる時点で見えてるじゃないか。
対してロードスは小説、D&Dに至っては映画から先が見えないじゃないか。
だからクリスタニアは別格扱いにしてるんだし。
育てればクリスタニアはもっと行けたと思うんだがなあ。
そもそもの話題は原作との関連が非TRPG者に見えるかどうかでないかい？
メディアミックスでゲームのルールがあるとわかる時点で見えてるじゃないか。
対してロードスは小説、D&Dに至っては映画から先が見えないじゃないか。
だからクリスタニアは別格扱いにしてるんだし。
育てればクリスタニアはもっと行けたと思うんだがなあ。
>>22
いや、一応リウイの時もSWRPGのCMやってたぞ・・・
いや、一応リウイの時もSWRPGのCMやってたぞ・・・
だけならともかく、他メディア出しまくった挙句の映画まで来たらメディア的にはもう先とか無くね？
>>23 カプコンが作った、ファイナルファイト形
アーケード版アクションゲームのD&Dも忘れないであげてください。
アーケード版アクションゲームのD&Dも忘れないであげてください。
>>23
いや当然知ってるが、映画からつながんねーだろ。
存在してるってことと、関連付けて結びつけるってことは全く別事象だろうが。
D&D映画観た奴の誰が、ドラゴンランスをD&Dの小説見つけたーとつなげられるんだ？
オンゲーの方も映画から直につながらんだろw 何のCMもやってないのに。
>>24
スマン、本当に素で忘れていた。そう言えばあった。リアルタイムで見てたはずなんだがｗ
SWはNWと同格ってことで。
いや当然知ってるが、映画からつながんねーだろ。
存在してるってことと、関連付けて結びつけるってことは全く別事象だろうが。
D&D映画観た奴の誰が、ドラゴンランスをD&Dの小説見つけたーとつなげられるんだ？
オンゲーの方も映画から直につながらんだろw 何のCMもやってないのに。
>>24
スマン、本当に素で忘れていた。そう言えばあった。リアルタイムで見てたはずなんだがｗ
SWはNWと同格ってことで。
D&Dの小説って今でもSWの小説より大量に出続けてるんじゃなかったっけ？
つーか、「ゲームのルールがあるとわかる時点で見えてる」ならＤ＆Ｄは十分見えてると思うぞｗ
映画、ゲーム、小説等の説明には９割がたＴＲＰＧのＤ＆Ｄの事が書いてある。
ttp://www.gaga.ne.jp/dd/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9
ttp://www.asciibook.com/dd/
>そして今なお世界最強のロールプレイングゲームである「Ｄ＆Ｄ」
ttp://www.ddo-japan.com/about/about_dd_3.5.html
>D&DRは、３０年以上ものあいだ標準的ファンタジーロールプレイングとして位置づけされてきたゲームです。
映画、ゲーム、小説等の説明には９割がたＴＲＰＧのＤ＆Ｄの事が書いてある。
ttp://www.gaga.ne.jp/dd/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9
ttp://www.asciibook.com/dd/
>そして今なお世界最強のロールプレイングゲームである「Ｄ＆Ｄ」
ttp://www.ddo-japan.com/about/about_dd_3.5.html
>D&DRは、３０年以上ものあいだ標準的ファンタジーロールプレイングとして位置づけされてきたゲームです。
ネトゲで公式サイトチェックしないってｗ
>>34
アップデート情報やイベント情報は見るが、世界設定とか広告関係のページは見ないな
アップデート情報やイベント情報は見るが、世界設定とか広告関係のページは見ないな
>>30
煽りのつもりかも知らんが、パンピーはそんなもんだぞ？
映画見に行く時に前もって公式サイト見るなんて奴はごく少数。
たいていTVCMか友人の口コミだし、見終わった後にわざわざ公式サイトなんか見ない。
気に入ったらDVDくらいは買うだろうが。
ググる文化って実は一般的ではないのよねー。
ググる人とそうでない人のギャップって、むしろオタクと非オタクの溝より深いぜ。
煽りのつもりかも知らんが、パンピーはそんなもんだぞ？
映画見に行く時に前もって公式サイト見るなんて奴はごく少数。
たいていTVCMか友人の口コミだし、見終わった後にわざわざ公式サイトなんか見ない。
気に入ったらDVDくらいは買うだろうが。
ググる文化って実は一般的ではないのよねー。
ググる人とそうでない人のギャップって、むしろオタクと非オタクの溝より深いぜ。
>>37
煽りのつもりかも知らんが、パンピーだってちゃんと調べるぞ。
映画見に行く時も前もって公式サイト見るなんて奴が大多数だし
たいていTVCMか友人の口コミでも、見終わった後に面白かったなら当然公式サイトは見る。
ＣＭに検索ボタンが出てくるほどにググる文化は一般的だよ。
ソースは無いけどなｗ
煽りのつもりかも知らんが、パンピーだってちゃんと調べるぞ。
映画見に行く時も前もって公式サイト見るなんて奴が大多数だし
たいていTVCMか友人の口コミでも、見終わった後に面白かったなら当然公式サイトは見る。
ＣＭに検索ボタンが出てくるほどにググる文化は一般的だよ。
ソースは無いけどなｗ
まあいいじゃないか
ともかくナイトウィザードは資金が集まってアニメ制作にこぎ着けた
そして来年はソードワールド2.0がアニメ化される
それでいじゃないか
ともかくナイトウィザードは資金が集まってアニメ制作にこぎ着けた
そして来年はソードワールド2.0がアニメ化される
それでいじゃないか
>>38
そんなこいったらこのスレ自体が成り立たないじゃないかっ…！
そんなこいったらこのスレ自体が成り立たないじゃないかっ…！
スタンダードスレ（笑）
>>41
ソースの有る物で語ってるんだよ、ちゃんとした人はｗ
ところで、http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1192672625/5
なんて書かれるところを見ると、またＦＥＡＲ厨が痛いことをやらかしたの？
ソースの有る物で語ってるんだよ、ちゃんとした人はｗ
ところで、http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1192672625/5
なんて書かれるところを見ると、またＦＥＡＲ厨が痛いことをやらかしたの？
FEAR厨はリアルだけでなくどこの板でも嫌われてるんだなあ。
>>44
すまない、理解できないんだが
「凸ちゃん」ってのは「突然ＦＥＡＲ厨と言い出す人」の事だっけ？
で、その人はアニメNWスレの流れを追いかけているはずだ。と言いたいのかな？
で、それが>>43のリンク先とどう繋がるんだ？
すまない、理解できないんだが
「凸ちゃん」ってのは「突然ＦＥＡＲ厨と言い出す人」の事だっけ？
で、その人はアニメNWスレの流れを追いかけているはずだ。と言いたいのかな？
で、それが>>43のリンク先とどう繋がるんだ？
ｱﾇﾒの本スレもロクに荒れない、ｱﾇﾒアンチスレも機能不全。
だからこっちへ戻ってきたのか。ゴクローさん。
だからこっちへ戻ってきたのか。ゴクローさん。
>>48
FEARのゲームを仕方なく遊ぶことがあってもメインはD&Dや冒企ゲーやSWの人もいるからね。
FEARのゲームを仕方なく遊ぶことがあってもメインはD&Dや冒企ゲーやSWの人もいるからね。
>>50
個人の嗜好と他の参加者の嗜好の差でいうなら逆もあるだろう。
ただ、メインはD&Dや冒企ゲーやSWで「嗜好のブレがないプレイグループ」がFEARのゲームを仕方なく遊ぶことがあるなら、FEARすげーと思うが
個人の嗜好と他の参加者の嗜好の差でいうなら逆もあるだろう。
ただ、メインはD&Dや冒企ゲーやSWで「嗜好のブレがないプレイグループ」がFEARのゲームを仕方なく遊ぶことがあるなら、FEARすげーと思うが
よし、なら俺はちゃんとした人になるために
”FEAR厨はリアルだけでなくどこの板でも嫌われてる”
のソースを探してくるぜ！じゃあなみんな！！
”FEAR厨はリアルだけでなくどこの板でも嫌われてる”
のソースを探してくるぜ！じゃあなみんな！！
>>51
具体的に実名を挙げてみろよ。
>>52
例えばFEARゲーをプレイしないと暴れだす痛いFEAR厨とかがひとりでもいれば、
そいつを追い出すまでの間、それがいる場ではFEARゲーを遊ばざるを得ない。
具体的に実名を挙げてみろよ。
>>52
例えばFEARゲーをプレイしないと暴れだす痛いFEAR厨とかがひとりでもいれば、
そいつを追い出すまでの間、それがいる場ではFEARゲーを遊ばざるを得ない。
>>54
それは追い出せないへたれどもが悪いというのが卓ゲ板適な答えなんじゃぜ？
それは追い出せないへたれどもが悪いというのが卓ゲ板適な答えなんじゃぜ？
＞痛いFEAR厨とかがひとりでもいれば、
＞そいつを追い出すまでの間、それがいる場ではFEARゲーを遊ばざるを得ない。
まず痛い FEAR厨と、そのFEAR厨を擁護して上みたいなことを言い出す痛い人を
鳥取からまとめて追い出すのが先決だと思うよ
＞そいつを追い出すまでの間、それがいる場ではFEARゲーを遊ばざるを得ない。
まず痛い FEAR厨と、そのFEAR厨を擁護して上みたいなことを言い出す痛い人を
鳥取からまとめて追い出すのが先決だと思うよ
なんつうか、このスレはループでないネタでゲームそのものの話題を半年以上してない気がする。
販売数とかファンの品格だとかもう。ね。あとはループばっか
販売数とかファンの品格だとかもう。ね。あとはループばっか
2.0の話題があったじゃまいか
2.0こそゲームとしての話題は全然じゃんｗ
情報少なすぎて何も語れん
情報少なすぎて何も語れん
みんなそんなに守護者板が恋しいのか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/
ループではありません、螺旋を描いておるのです
下向きに
下向きに
リアルなこと言っちゃうと、ここは「FEARゲーを中心に何でもやるゲーマー」の遊び場でしかないから。
D&Dしかやらない奴とか、特定メーカーのアンチとかは比較ネタが出せないので居ついてくれない。
仕方ないので自分たちでネタ出してｇｄｇｄしてるだけ。
D&Dしかやらない奴とか、特定メーカーのアンチとかは比較ネタが出せないので居ついてくれない。
仕方ないので自分たちでネタ出してｇｄｇｄしてるだけ。
つうかあれだよ。
もっと多方面にどんなゲームでもいじらないとネタ切れするよ。
このスレを腐らす最大の戦犯は、何か新しいゲームの話題をしているときに「そんなのこのスレにもってくるな」って言う奴だと思うぞ
もっと多方面にどんなゲームでもいじらないとネタ切れするよ。
このスレを腐らす最大の戦犯は、何か新しいゲームの話題をしているときに「そんなのこのスレにもってくるな」って言う奴だと思うぞ
んじゃ新しい話題でも振ってみるかね。
Ｄ＆Ｄは先月末に魔物の書Ⅱ：九層地獄の支配者が翻訳されて来月末には竜の書：ドラコノミコンが翻訳される。
Ｄ＆Ｄで言うところの種別単位で本を出せれるほどさまざまな設定がある訳だが、Ｄ＆Ｄほどじゃないにしても
キャラクターの種別に対して深く掘り下げた設定を持ったシステムって国産ＴＲＰＧだとあるのかな？
ＡＬＦは設定が細かいとか聞くけど、負けて無いだけの設定が有るのかな？
Ｄ＆Ｄは先月末に魔物の書Ⅱ：九層地獄の支配者が翻訳されて来月末には竜の書：ドラコノミコンが翻訳される。
Ｄ＆Ｄで言うところの種別単位で本を出せれるほどさまざまな設定がある訳だが、Ｄ＆Ｄほどじゃないにしても
キャラクターの種別に対して深く掘り下げた設定を持ったシステムって国産ＴＲＰＧだとあるのかな？
ＡＬＦは設定が細かいとか聞くけど、負けて無いだけの設定が有るのかな？
ネタバレに抵触すると思ったならリプレイの話題をネタバレスレでやってもいいと思うよ。
ここで「ネタバレスレを見たくないから本スレでやれ」とか言う奴が出てきた時点で荒れるが
ここで「ネタバレスレを見たくないから本スレでやれ」とか言う奴が出てきた時点で荒れるが
キャラクターの種別って人怪とか異形とかか？
種族話って何度やったと思ってるんだ…
>>64
アニメからまんまパクってきた設定だったらALFのほうがずっと勝ってるよ。
アニメからまんまパクってきた設定だったらALFのほうがずっと勝ってるよ。
ALFとD&Dの設定比較では、種族、言語、国家、軍事、衣食住、死生観、次元界、エロ文化に関する話は語りつくしてますよ
他の部分をひねりだしてくれ
他の部分をひねりだしてくれ
>>64
他人に聞くなよ非エリート。
他人に聞くなよ非エリート。
そもそもALFとD&Dって別方向に進化したシステムなんだから、
個々の部分をいくら比べても「違うね」「うん違うね」「まあ当たり前だけどね」となるだけ。
個々の部分をいくら比べても「違うね」「うん違うね」「まあ当たり前だけどね」となるだけ。
んじゃちょうどドラゴンマークも出ることだし氏族の話でも
>>64
市場規模の差なんじゃない？
自分の偏見だがあっちのはトライブブックだのクラン本だの厨房設定を
思いつくまま書き並べたものがそのまま出版される傾向がある。
そして」それが許容されるだけの買い手の数と度量がある。
一方日本じゃメリケンに比べると規模が小さいし出版社との兼ね合いもあるから
そういうのを出すのが難しい側面があるんじゃないかな？
とか突っ込みの嵐の後に腐れマルクしてみる。
市場規模の差なんじゃない？
自分の偏見だがあっちのはトライブブックだのクラン本だの厨房設定を
思いつくまま書き並べたものがそのまま出版される傾向がある。
そして」それが許容されるだけの買い手の数と度量がある。
一方日本じゃメリケンに比べると規模が小さいし出版社との兼ね合いもあるから
そういうのを出すのが難しい側面があるんじゃないかな？
とか突っ込みの嵐の後に腐れマルクしてみる。
>>73
もっと違う比べ方があるだろ。今の無意味なやり方じゃなくて。
もっと違う比べ方があるだろ。今の無意味なやり方じゃなくて。
>>77
じゃあどのように同方向なの？
じゃあどのように同方向なの？
76が有意味な比較話を始めれば良いじゃないか
>>77
マルクすると逃げる方がユーザーにも市場にも優しいよな…
同じ方向ばっか出したって共倒れするだけだし。
くーどーおーじゃないんだから、５００のTRPGから最強だけ生き残らせるより５００を共存させた方がパワーはあがるだろ
マルクすると逃げる方がユーザーにも市場にも優しいよな…
同じ方向ばっか出したって共倒れするだけだし。
くーどーおーじゃないんだから、５００のTRPGから最強だけ生き残らせるより５００を共存させた方がパワーはあがるだろ
D&Dユーザーとしての意見だが、ドラコノミコンやら魔物の書に設定が充実していると言っても、
それらのサプリメントを買うときに最も求めているものは、設定ではなくデータ・ルールだと思うのだが。
みんな真っ先にチェックするのはデータ面だろ？ 設定は時間のあるときに読んでおこうかなって程度だろ？
それらのサプリメントを買うときに最も求めているものは、設定ではなくデータ・ルールだと思うのだが。
みんな真っ先にチェックするのはデータ面だろ？ 設定は時間のあるときに読んでおこうかなって程度だろ？
え、このスレって最強のTRPGを決めることで蟲毒を作って、日本の一般社会へのRPGの認識を変えてしまったコンシューマ業界に呪いをかける赤箱世代の老害ゲーマーのスレじゃなかったっけ？
>>81
でかい釣り針すぎるといってるだろこのダラズ！
でかい釣り針すぎるといってるだろこのダラズ！
>>78
多くのサプリによってデータや設定を増やしていくところ
多くのサプリによってデータや設定を増やしていくところ
>>83
え、なに、お前まず設定から読み始めるのか？ DM専とか？
え、なに、お前まず設定から読み始めるのか？ DM専とか？
>>84
それ内容関係ないじゃん。
それ内容関係ないじゃん。
>>80
メーカーじゃなくて、ユーザーが逃げてるんじゃないの？
メーカーじゃなくて、ユーザーが逃げてるんじゃないの？
＞多くのサプリによってデータや設定を増やしていくところ
……。
……。
総合するとD厨的には「D&Dと違うものは逃げ」か…
巨大な世界の1地方と言う形態じゃない
世界設定本を複数持ってるのはD&Dくらい。
汎用性の高いシステムなら希望があるのに
市場が小さいから別ワールドが提供されないのか、
別ワールド本は初期に作者が提供した、
巨大な世界の一地方で済ませるべきなのか…ムズカシス
世界設定本を複数持ってるのはD&Dくらい。
汎用性の高いシステムなら希望があるのに
市場が小さいから別ワールドが提供されないのか、
別ワールド本は初期に作者が提供した、
巨大な世界の一地方で済ませるべきなのか…ムズカシス
>>90
ごめん、お前の文章が日本語としてわかりにくいのでちょっと解説してくれ。
ごめん、お前の文章が日本語としてわかりにくいのでちょっと解説してくれ。
>>86
方向性の話じゃないの？
方向性の話じゃないの？
>>92
内容のな
内容のな
>サプリによる拡張型システム
TRPGは基本ルールブックだけあればいい。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181742577/
以下こっちでどうぞ
TRPGは基本ルールブックだけあればいい。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181742577/
以下こっちでどうぞ
D&Dにもシナリオクラフトが搭載されたと聞いて飛んできました。
バランスブレイクなサプリは出たけどなｗ
大統一主義D厨はまっとうなD&Dファンのためにこそ滅ぶべきだと思う
今日は飛ばしてるな
もはや○○厨ロールプレイとかいう括りでさえなくサプリメントでの拡張自体を
全部一緒くたにして煽ろうとしてる時点でもうなんというか
もはや○○厨ロールプレイとかいう括りでさえなくサプリメントでの拡張自体を
全部一緒くたにして煽ろうとしてる時点でもうなんというか
小説化とか映像化とかするD&DはSWやNWと同じ方向性のゲーム。
非電源ゲームであるクイーンズブレイドとSWと将棋は同じ方向性のゲーム
>>105
どちらも１対１で対戦するゲームだな。
どちらも１対１で対戦するゲームだな。
>>106
おめでとう！ 君は無事にこのスレを卒業した！ もう二度と来ないように！
おめでとう！ 君は無事にこのスレを卒業した！ もう二度と来ないように！
俺がたったひとこと>>1に書いただけで寝てる間にこんなに伸びるとはｗ
訂正。
俺がたったひとこと>>11に書いただけで寝てる間にこんなに伸びるとはｗ
俺がたったひとこと>>11に書いただけで寝てる間にこんなに伸びるとはｗ
>110
1乙
1乙
俺はアル厨ですが、
D&Dのサプリ攻勢は素直にスゲーと思うし
D&Dサプリに匹敵する情報量がALFのサプリにあるかと聞かれれば
素直にNOというよ。
D&Dのサプリは凄いよ。
だからって買わないけど。
D&Dのサプリ攻勢は素直にスゲーと思うし
D&Dサプリに匹敵する情報量がALFのサプリにあるかと聞かれれば
素直にNOというよ。
D&Dのサプリは凄いよ。
だからって買わないけど。
サプリ数のように目に見える数字で勝負したら、ダードスレはとっくに終わってるからな。
ソードワールドもサプリ数が多くてスタンダードになったわけではないし。
ソードワールドもサプリ数が多くてスタンダードになったわけではないし。
俺はD厨ですが、
D&Dのサプリ攻勢には（データ的に）ワイアット氏ねとか（翻訳的に）ツルデン自重とか
素直にNOを出したい要素が一杯ですマジで
D&Dのサプリ攻勢には（データ的に）ワイアット氏ねとか（翻訳的に）ツルデン自重とか
素直にNOを出したい要素が一杯ですマジで
NW厨ですが萌え魔王とかN(r
>>74
Gurpsドラゴンマークと比較だ！
Gurpsドラゴンマークと比較だ！
>>114
や、SWがスタンダードだった時は、
そのサプリ展開、特にシナリオの定期的な供給が評価されてたと言うのは、
ある程度は事実だと思うぜ。
サプリの量に比例してスタンダード力が上がるとまでは言わんが、
水準を上回る展開は十分条件ではないにしろ、必要条件ではあると思うな。
や、SWがスタンダードだった時は、
そのサプリ展開、特にシナリオの定期的な供給が評価されてたと言うのは、
ある程度は事実だと思うぜ。
サプリの量に比例してスタンダード力が上がるとまでは言わんが、
水準を上回る展開は十分条件ではないにしろ、必要条件ではあると思うな。
ツルネンって誰
翻訳者の一人、他の翻訳チームに比べてクオリティが低いと評されてる。
まあ、あからさまな誤訳が多かったり、納期を遅らせたりするレベルではないんで、
Guprsユーザーから見れば、贅沢極まりない話だと思うが・・・
まあ、あからさまな誤訳が多かったり、納期を遅らせたりするレベルではないんで、
Guprsユーザーから見れば、贅沢極まりない話だと思うが・・・
124 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/20(土) 15:15:59 ID:???
>前スレ976
『ドルフめめためた書きやがって』
『アドバンテージとハンディキャップ』
『んで、累積はするが相殺はしない』
『それぞれ適応させるの』
>982
『なんというドルフ好みの画像…』
『つーかお茶かえせ』
>61
『てっめぇカッスロをディスったな』
>83
『わりとそんなもんじゃろ普通に』
『で、ドラコノミコンはいいよ』
『でかいドラゴンと会うとまぁ避けれない数百点のブレスが何ラウンドかとどまるようになるから』
>121
『んだんだ』
『ドルフめめためた書きやがって』
『アドバンテージとハンディキャップ』
『んで、累積はするが相殺はしない』
『それぞれ適応させるの』
>982
『なんというドルフ好みの画像…』
『つーかお茶かえせ』
>61
『てっめぇカッスロをディスったな』
>83
『わりとそんなもんじゃろ普通に』
『で、ドラコノミコンはいいよ』
『でかいドラゴンと会うとまぁ避けれない数百点のブレスが何ラウンドかとどまるようになるから』
>121
『んだんだ』
低いというか独特というかツッコミ待ちというか…
127 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/20(土) 15:20:23 ID:???
>123
『設定面の話とかではもうめっちゃくちゃな訳語を提供するから嫌われがちだとオモ』
『地獄の企業の標準的労働者だったっけ？』
『hell company のStandard Bearerってなところなんだろうからどうしてそうなるのやら』
『翻訳チームの訳語に合わせなかったりとか充分にあからさまな誤訳ではあると思うよ』
『設定面の話とかではもうめっちゃくちゃな訳語を提供するから嫌われがちだとオモ』
『地獄の企業の標準的労働者だったっけ？』
『hell company のStandard Bearerってなところなんだろうからどうしてそうなるのやら』
『翻訳チームの訳語に合わせなかったりとか充分にあからさまな誤訳ではあると思うよ』
129 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/20(土) 15:31:33 ID:???
『あーアンダーダーク買ってないや』
『そーいうのばっかりみせられると
「高い金出してげんなりするより原書でいいや」と思ってしまいがちなんだぜ？』
『そーいうのばっかりみせられると
「高い金出してげんなりするより原書でいいや」と思ってしまいがちなんだぜ？』
D厨も大変だな……
と言うか、贅沢なんだよ。
ツルデン訳が何ぼひどいと言っても、
以下と未満を間違えるほどじゃないし、
発売が遅れたりもしない。
冷徹に比べるなら、SNE訳よりは遥かにマシなんだ。
ツルデン訳が何ぼひどいと言っても、
以下と未満を間違えるほどじゃないし、
発売が遅れたりもしない。
冷徹に比べるなら、SNE訳よりは遥かにマシなんだ。
低い方と比べてもしょうがないだろｗ
D&Dが全部ツルデン訳だったらD厨も擁護したかも
結局、「この程度の訳でも出るだけマシ」って態度がGurpsを完膚なきまでにダメにしたしな。
ところでストブリって何がスタンダードなの？
ルール？世界観？
ルール？世界観？
139 ：量産型超神ドキューソ：2007/10/20(土) 16:35:19 ID:FBqRx0Xi
ダイナシズム。
結局地獄企業の人足って製品でもそのままだったの?
141 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/20(土) 16:45:18 ID:8KZw5OcV
>138
サンディ分と、このオレの名にかけてる分。
あと、デーモンのデザインとか超オモシロイよ。
サンディ分と、このオレの名にかけてる分。
あと、デーモンのデザインとか超オモシロイよ。
142 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/20(土) 16:50:58 ID:???
『対応するところ探してみたら
Narzugons are atacched to infernal companies.
Many serves as standard bearers,だた』
『でもめっちゃくちゃな訳なのは疑いない』
Narzugons are atacched to infernal companies.
Many serves as standard bearers,だた』
『でもめっちゃくちゃな訳なのは疑いない』
ポイニクスとか？
それは誤訳では無い
145 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/20(土) 16:55:15 ID:???
『アルコンなんかも英語にするとアーカンとかだよなぁとかなんとか』
『でもポイニクスやスピンクスに比べるとなじみがないせいか3.5でも存命ですねぃ』
『なの』
『でもポイニクスやスピンクスに比べるとなじみがないせいか3.5でも存命ですねぃ』
『なの』
>>144
誤訳と言うより超訳
誤訳と言うより超訳
サフアグン
エリート分の足りない君に解説すると
ポイニクス＝フェニックスね
スピンクスはまだわかるでしょ
ポイニクス＝フェニックスね
スピンクスはまだわかるでしょ
アメリカ人はﾎﾟｲﾆｸｽホークというのか･･･
スクブスも忘れてはいけないなの。
マンティコラス
153 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/20(土) 17:00:52 ID:???
>149
『逆だ』
『ギリシア語（あれ、ラテン語？）の発音にそうようにカタカナ表記してるから』
>150
『あったねぇ』
『逆だ』
『ギリシア語（あれ、ラテン語？）の発音にそうようにカタカナ表記してるから』
>150
『あったねぇ』
で、発売された物も地獄の企業のままだったの？
>>154
そうだ
そうだ
>>155
テラひどすｗｗｗ
テラひどすｗｗｗ
つか、その部分のプレビューが公開されたのが発売直前だからメールで指摘してももう間に合わん
そのうちエラッタが出るだろ
そのうちエラッタが出るだろ
フレーバー部分だから、どうだろ？
PHBのフレーバーテキストとかにはエラッタ出てるから出ると思うぞ
海の向こうで出たPHB2のエラッタと一緒にでも
海の向こうで出たPHB2のエラッタと一緒にでも
超訳誤訳誤植はD&D日本語版の伝統なので無くなると寂しいと言ってみる。
すでに現在、伝統は絶えてると言っていいんじゃないかな。
そもそも、たいした数じゃないわけで。
そもそも、たいした数じゃないわけで。
まて。
本当に企業の可能性を考慮してみようじゃないか。
本当に企業の可能性を考慮してみようじゃないか。
>>161
？
？
リプレイスレでいわれてるけど
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192869298/16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192869298/19
アンチがｙくFEARゲーなんてなりチャだろとか頭の悪いこと言うけど
実はFEARリプよりもＳＮＥリプの方が、基本ＰＣ＝ＰＬだし
プレイヤーのなりきり度が高く、なりチャっぽいんだよね。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192869298/16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192869298/19
アンチがｙくFEARゲーなんてなりチャだろとか頭の悪いこと言うけど
実はFEARリプよりもＳＮＥリプの方が、基本ＰＣ＝ＰＬだし
プレイヤーのなりきり度が高く、なりチャっぽいんだよね。
どっちもなりちゃではないし、他のジャンルを悪口にするのも失礼な話だろ。
>>162
アスモデウス社長にメフィストフェレス専務とか?
アスモデウス社長にメフィストフェレス専務とか?
なりチャっぽいは悪口だというのがこの板のスタンダードだって。
あとTCGぽいも悪口だしコンシューアゲームぽいも悪口。
アニメぽいは悪口だがモンティパイソンぽいは褒め言葉。
それが卓上ゲーム板。
あとTCGぽいも悪口だしコンシューアゲームぽいも悪口。
アニメぽいは悪口だがモンティパイソンぽいは褒め言葉。
それが卓上ゲーム板。
169 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/20(土) 22:43:45 ID:???
『Nobody expects the Spanish inquisition!』
>>164
> アンチがｙくFEARゲーなんてなりチャだろとか頭の悪いこと言うけど
いや、初めて聞いたが。一体どこでそんなことをよく聞くんだ？
> 実はFEARリプよりもＳＮＥリプの方が、基本ＰＣ＝ＰＬだし
> プレイヤーのなりきり度が高く、なりチャっぽいんだよね。
アンチの話がでた後で、なんでSNEリプレイの話が出てくるのかわからん。
FEARアンチ＝SNEファンなのか？
あと、FEARの方は知らないが、SNEのリプレイは読み物として成立させるために、
執筆者による口調の統一や発言者の変更などの編集が入ってるから、リプレイを読んで
プレイヤーのなりきり度の話なんかできないはずなんだけど？
> アンチがｙくFEARゲーなんてなりチャだろとか頭の悪いこと言うけど
いや、初めて聞いたが。一体どこでそんなことをよく聞くんだ？
> 実はFEARリプよりもＳＮＥリプの方が、基本ＰＣ＝ＰＬだし
> プレイヤーのなりきり度が高く、なりチャっぽいんだよね。
アンチの話がでた後で、なんでSNEリプレイの話が出てくるのかわからん。
FEARアンチ＝SNEファンなのか？
あと、FEARの方は知らないが、SNEのリプレイは読み物として成立させるために、
執筆者による口調の統一や発言者の変更などの編集が入ってるから、リプレイを読んで
プレイヤーのなりきり度の話なんかできないはずなんだけど？
>>170
>いや、初めて聞いたが。一体どこでそんなことをよく聞くんだ？
ここでよく言われるよ！
でもめんどくさいんでログなんかあさらないよ！
>アンチの話がでた後で、なんでSNEリプレイの話が出てくるのかわからん。
>FEARアンチ＝SNEファンなのか？
FEARゲーとの比較で、SNEリプレイを出しました。
アンチについてではないです。それは考えすぎです。
>あと、FEARの方は知らないが、SNEのリプレイは読み物として成立させるために、
>執筆者による口調の統一や発言者の変更などの編集が入ってるから、
なんでSNEはそうしてるって分かるんスか？
現場にいたんですか？
>いや、初めて聞いたが。一体どこでそんなことをよく聞くんだ？
ここでよく言われるよ！
でもめんどくさいんでログなんかあさらないよ！
>アンチの話がでた後で、なんでSNEリプレイの話が出てくるのかわからん。
>FEARアンチ＝SNEファンなのか？
FEARゲーとの比較で、SNEリプレイを出しました。
アンチについてではないです。それは考えすぎです。
>あと、FEARの方は知らないが、SNEのリプレイは読み物として成立させるために、
>執筆者による口調の統一や発言者の変更などの編集が入ってるから、
なんでSNEはそうしてるって分かるんスか？
現場にいたんですか？
稲葉リプなんかも口調は統一されてるだろ。
>>172
稲葉リプレイは気持ち悪いといわれないのはなんでだろう？
稲葉リプレイは気持ち悪いといわれないのはなんでだろう？
や、あれも人によっては気持ち悪いと思うんじゃね？
たしか山下財宝篇2巻で後書き代わりに「リプレイの書き方」っつうのを書いてたな。
同人リプレイ向けに書いてるから完全に同じではないとことわりつつも、重なる部分は多いと
言ってる。
>>172
すまない、稲葉リプレイが何なのかわからない。
あと、「FEARの方は知らないが」と言ったのは、本当に知らないだけであって
口調の統一などの編集をやってないと言ってるわけではないから。
同人リプレイ向けに書いてるから完全に同じではないとことわりつつも、重なる部分は多いと
言ってる。
>>172
すまない、稲葉リプレイが何なのかわからない。
あと、「FEARの方は知らないが」と言ったのは、本当に知らないだけであって
口調の統一などの編集をやってないと言ってるわけではないから。
>>176
タイムスリッパーか？
タイムスリッパーか？
>>178
PC？PL発言じゃなくて。
PC？PL発言じゃなくて。
何が何だか。
>>178
PL発言も結構多い気が。
まことの騎士の本人はどうした、とか、
かみおくのクロードは登るのだ、死ぬために登るのだ、とか。
ウェポンスミスのブレカナリプでも、
DPヤバいレインが、こっちにおいでよ、とかやってたなあ。
PL発言も結構多い気が。
まことの騎士の本人はどうした、とか、
かみおくのクロードは登るのだ、死ぬために登るのだ、とか。
ウェポンスミスのブレカナリプでも、
DPヤバいレインが、こっちにおいでよ、とかやってたなあ。
>>179
否、タイムストリッパーである。
否、タイムストリッパーである。
深淵の頃の朱鷺田リプレイみたいなんて言われて誰がわかるんだ、とは
深淵厨である俺でさえ思う。
深淵厨である俺でさえ思う。
>>184
クロードのそれってPL発言かぁ？
クロードのそれってPL発言かぁ？
どうでも良いが
口調やらが修整・編集されてても別にリプレイのメタ的なところに言及出来なくなる訳でもないだろう…
口調やらが修整・編集されてても別にリプレイのメタ的なところに言及出来なくなる訳でもないだろう…
190 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/21(日) 02:22:44 ID:wb7IjSJW
稲葉リプはバカ方面もマジメにブチ上げてて、ソコが希少なので好き。
>168
＞あとTCGぽいも悪口だしコンシューアゲームぽいも悪口。
＞アニメぽいは悪口だがモンティパイソンぽいは褒め言葉。
つまり表現だけで全て好印象に変えるコトができるワケだな。
>168
＞あとTCGぽいも悪口だしコンシューアゲームぽいも悪口。
＞アニメぽいは悪口だがモンティパイソンぽいは褒め言葉。
つまり表現だけで全て好印象に変えるコトができるワケだな。
マルクっぽい
ダガーっぽい
アレっぽい
ダガーっぽい
アレっぽい
>>191
なんという酷い悪口だ！
なんという酷い悪口だ！
>191
ンなこと言われたら泣いてしまうな
ンなこと言われたら泣いてしまうな
マダオみたいだな
195 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/21(日) 04:34:29 ID:wb7IjSJW
>193
オレ既に涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレ既に涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞前スレのドルフ
金髪碧眼のマジシュー子さんですか。
チャンバーコルト持ってテンガロンハット＋カットオフジーンズなマジシュー子さんが、揺れる車内でブルンブルンさせながらオーゥイェースイェースカミーンカミーンですか！？
ボクのココロもチャージショットしてください！！
>>123
いっそのこと、菊地光とか黒丸尚とかの方が良かったかもだぜ。
>>145
大昔にゾマホンさんが出演してた番組にゃあ、「日本人はヘラクレスとかゆー間違った発音してる。ハーキュリーズと呼べ」とゆー、大変ユカイなテリーマンが出てたなあ。
>>177
Ｎ◎ＶＡといえば、中村やにおのＮ◎ＶＡリプだけは嫌だ！
きっとアイツ、イントロンを「没入」とか書いて、しかも超トクイ気に「ジャックイン」とかルビ振っちゃうんだぜ超トクイ気に！
んで、いかにも「ボクってオシャレでしょ」みたいな顔してコッチをチラチラ見ながら、眉毛を上下に動かしたりするに決まってんだ！
で、そのシーンを読むたびにオレタチは、えもいわれぬ恥ずかしさで胸をいじゃけさせながら、「ぐおー」とか言ってゴロゴロ転げ回ったりすることになるんだぜ？
金髪碧眼のマジシュー子さんですか。
チャンバーコルト持ってテンガロンハット＋カットオフジーンズなマジシュー子さんが、揺れる車内でブルンブルンさせながらオーゥイェースイェースカミーンカミーンですか！？
ボクのココロもチャージショットしてください！！
>>123
いっそのこと、菊地光とか黒丸尚とかの方が良かったかもだぜ。
>>145
大昔にゾマホンさんが出演してた番組にゃあ、「日本人はヘラクレスとかゆー間違った発音してる。ハーキュリーズと呼べ」とゆー、大変ユカイなテリーマンが出てたなあ。
>>177
Ｎ◎ＶＡといえば、中村やにおのＮ◎ＶＡリプだけは嫌だ！
きっとアイツ、イントロンを「没入」とか書いて、しかも超トクイ気に「ジャックイン」とかルビ振っちゃうんだぜ超トクイ気に！
んで、いかにも「ボクってオシャレでしょ」みたいな顔してコッチをチラチラ見ながら、眉毛を上下に動かしたりするに決まってんだ！
で、そのシーンを読むたびにオレタチは、えもいわれぬ恥ずかしさで胸をいじゃけさせながら、「ぐおー」とか言ってゴロゴロ転げ回ったりすることになるんだぜ？
197 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/21(日) 06:20:01 ID:wb7IjSJW
飛ばしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
199 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/21(日) 08:33:45 ID:wb7IjSJW
うん、やろうやろう。
で、オレの二枚目のキャラシーはストームブリンガーな。
我は汝の千倍も困ったちゃんであった！
で、オレの二枚目のキャラシーはストームブリンガーな。
我は汝の千倍も困ったちゃんであった！
セッション始める前にキメ台詞言ってどうする！ｗｗ
よくわからないんだけどストブリってＰＣが魔剣になって世界滅ぼすゲームなの？
PCが魔剣を持ってるままファンブルで仲間を殺しまくり、ついでに世界も滅ぼしちゃうゲーム
いや、それは原作ストーリーで
(一応は)ゲーム内容じゃねぇだろｗ
(一応は)ゲーム内容じゃねぇだろｗ
204 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 16:44:38 ID:FSChFsph
>>202
ある意味、笑える(T▽T)ｱﾊﾊ!
ある意味、笑える(T▽T)ｱﾊﾊ!
890 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 21:44:40 ID:???
アインへリアルじょうほー。
ＡＬＦ・ＡＬＧの全４８クラスの３０レベルまでの成長表と特技を追加。（低レベル帯の追加特技もあり）
上級クラスが１５で、アインへリアルクラスというのが１０追加されるらしい。
アインへリアルクラスは取得に５０レベルかかるとか。
特技が全部で１１９１個と言っていた。
ただ発売日を言わなかったのがちと不安。
アインへリアルじょうほー。
ＡＬＦ・ＡＬＧの全４８クラスの３０レベルまでの成長表と特技を追加。（低レベル帯の追加特技もあり）
上級クラスが１５で、アインへリアルクラスというのが１０追加されるらしい。
アインへリアルクラスは取得に５０レベルかかるとか。
特技が全部で１１９１個と言っていた。
ただ発売日を言わなかったのがちと不安。
206 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 02:47:51 ID:uexK34Ps
>>686
> 15年程前にアルセイルを知ってから、TRPG誌やりプレイを読み続けているが
> 12年間ずっと読み専で、3年前についに見つけたプレイ仲間が
> ガープスとかSWとかクトゥルフとかの硬派？なの専門で
> FEARゲーを親の仇のごとく憎悪するメンバーばかりで涙目ｗ な俺もいるよ。
>
> それでもこっそりきくたけゲーのルールブックやサプリまで揃えている俺。
> 15年程前にアルセイルを知ってから、TRPG誌やりプレイを読み続けているが
> 12年間ずっと読み専で、3年前についに見つけたプレイ仲間が
> ガープスとかSWとかクトゥルフとかの硬派？なの専門で
> FEARゲーを親の仇のごとく憎悪するメンバーばかりで涙目ｗ な俺もいるよ。
>
> それでもこっそりきくたけゲーのルールブックやサプリまで揃えている俺。
>>206
そのコピペに何の意味がある？
そのコピペに何の意味がある？
どうでもいいのだが
ガープスは硬派なのか……？
ガープスは硬派なのか……？
ルールが無駄に煩雑だと硬派で、シンプルにまとまってると軟派だと言い出す人間は結構多い
あとデータ量が多いと硬派で少ないと軟派だとか。
でも少なくてもファイティングファンタジーだけは許されるとか。
あとデータ量が多いと硬派で少ないと軟派だとか。
でも少なくてもファイティングファンタジーだけは許されるとか。
ＳＷは硬派か？
ＳＷのファンにはときどき硬派で重厚なゲームだと思っている人はいるかな
硬派で重厚になるかどうかはシナリオ次第じゃない？
ＳＷはシステム側でフレーバーやイメージやストーリーの方向性を強く規定する要素ないし。
アレクラストも設定自体は西部諸国以外は別に硬派でも軟派でもないしなあ。
ここでいう硬派で重厚なゲームというのは、何やってもシステムが硬派を誘導するようなゲームのことなんか？
ＳＷはシステム側でフレーバーやイメージやストーリーの方向性を強く規定する要素ないし。
アレクラストも設定自体は西部諸国以外は別に硬派でも軟派でもないしなあ。
ここでいう硬派で重厚なゲームというのは、何やってもシステムが硬派を誘導するようなゲームのことなんか？
シナリオ次第とか言ったらFEARゲーなんてどれもこの上なく硬派じゃん。SWより。
>硬派なシステム
アニメとか漫画からのネタが入ってない。
ちゃらちゃらした女子供のＮＰＣで人気を取らない。
ハードカバー。
辺りを満たせばあるいは硬派と言っても良いのかも。
アニメとか漫画からのネタが入ってない。
ちゃらちゃらした女子供のＮＰＣで人気を取らない。
ハードカバー。
辺りを満たせばあるいは硬派と言っても良いのかも。
>>215
物理的な硬さなのかよ！＜ハードカバー
物理的な硬さなのかよ！＜ハードカバー
>>214
その辺のイメージは公式シナリオやリプレイで醸成されるモンで、
システムはあんまり関係なよねぇ。
もっとも、リプレイは商業的な都合か、それ自体軟派な方向に行く気がする。
本筋は硬派なんだけど、ノリは軟派と言う・・・
その辺のイメージは公式シナリオやリプレイで醸成されるモンで、
システムはあんまり関係なよねぇ。
もっとも、リプレイは商業的な都合か、それ自体軟派な方向に行く気がする。
本筋は硬派なんだけど、ノリは軟派と言う・・・
>>218
でもD&Dはペーパーバックのサプリがいっぱいあるじゃん。
でもD&Dはペーパーバックのサプリがいっぱいあるじゃん。
や、いっぱいはないぞ？
シナリオを入れてもハードカバーのほうがずっと多い。
シナリオを入れてもハードカバーのほうがずっと多い。
そもそも、ソフトカバーオンリーのシステムが多いからな。
ハードカバーって読みにくいし値段上がるしかさばるから俺はソフトカバーのほうがいいなぁ。
柔軟性がないせいで破損したり傷ついたりしやすいうえに目立つし。
柔軟性がないせいで破損したり傷ついたりしやすいうえに目立つし。
自称硬派クンが同ジャンルの軟派クンを腐し始めたら
そのジャンルの円熟期だって、ばっちゃが言ってた！
そのジャンルの円熟期だって、ばっちゃが言ってた！
ロールマスターみたいなゲームでチャートのフレーバーにいちいちハードポイルド小説みたいな文章が書かれてたら、否が応でも硬派な展開になるから硬派ゲームなのかもしれない。
まずＧＭが軟派にしようともルールをまわすと硬派になることからはじめよう。
つまり、ＧＭをなくすことが前提だということから始まるわけだ
まずＧＭが軟派にしようともルールをまわすと硬派になることからはじめよう。
つまり、ＧＭをなくすことが前提だということから始まるわけだ
ルールで軟派とされている行為かそれに似たことを行うとPCでもNPCでも即死とか……。
これただのコメディだな。
これただのコメディだな。
ルールブックを買うと硬派なGMがセットでついてくるくらいでないと、鳥取依存せずに硬派を語ることはできん
軟派なGMにルールブックをまわされるとダメなのでルルブは本じゃダメだ。硬派GMの頭の中にしかない。
これでゲームの硬派性は保たれる
軟派なGMにルールブックをまわされるとダメなのでルルブは本じゃダメだ。硬派GMの頭の中にしかない。
これでゲームの硬派性は保たれる
システムによる方向の差こそあれ結局は鳥取に依るけどね
萌え絵でハードにやりたいという人もいるし、
アンバーハルクとジバリングマウザーでラブ米やりたいという人もいるし
萌え絵でハードにやりたいという人もいるし、
アンバーハルクとジバリングマウザーでラブ米やりたいという人もいるし
プレイするのに硬派ライセンスが必要で、硬派協会の公式審判員立会いでないとセッションできず、
違反行為を行うとライセンス剥奪＋民事訴訟、これだ！
違反行為を行うとライセンス剥奪＋民事訴訟、これだ！
じゃ、軟式でいいや。
いや、軟派なプレイするのもまた軟派ライセンスが必要で、軟派協会の公式審判員立会いでないとセッションできないはずだ。
じゃ、真龍はを設立するよ。
じゃあ俺は真なる中立がいい。
プレイ前にシナリオとキャラクターシートを協会に送って、萌要素の含有量などの厳格な審査を行い許可が出たものだけプレイ可能なんだよな。
じゃあ認定をうけてない２枚目のキャラシがあると
魔狩人に摘発くらったうえで宗教裁判か
魔狩人に摘発くらったうえで宗教裁判か
どきどき萌え神判
ひゃあ！わたし知りません～！！
アニメ絵じゃありません～！！
アニメ絵じゃありません～！！
>>237
イラストが付いている訳じゃ無いのに説得力がまったく感じられないのは気のせいだろうか？
イラストが付いている訳じゃ無いのに説得力がまったく感じられないのは気のせいだろうか？
だがもし237が萌えキャラぶったマイアリーだとしたら……？
だが、待ってほしい。
マイアリーでもエンバーよりはマシと言う考え方はないだろうか？
マイアリーでもエンバーよりはマシと言う考え方はないだろうか？
硬派なプレイって男塾みたいなものか？
それならウチの鳥取は硬派だ。
それならウチの鳥取は硬派だ。
硬派ってのは、CONのSTが良好なクラスのみを習得してるPCで遊ぶことだろ？
硬派なプレイの話なんかしてませんー！
硬派なゲームの話をしてるんですー！
硬派なプレイなんて鳥取次第でどうとでもなることなんて、ダードではダメですー！
大統一主義に即さない意見なんて見てるだけで反吐が出ますー！
硬派なゲームの話をしてるんですー！
硬派なプレイなんて鳥取次第でどうとでもなることなんて、ダードではダメですー！
大統一主義に即さない意見なんて見てるだけで反吐が出ますー！
番長学園以外は軟派です
つまり、硬派なゲームは非スタンダード
失せたまえ
失せたまえ
DRが或るやつだけ、の間違いじゃないか？
>>246
その発想でいうなら、軟派なゲームってぴよぷるん物語か？
その発想でいうなら、軟派なゲームってぴよぷるん物語か？
番長学園
↑ 硬方次元界
（そのほかのゲーム）
ダード界
（そのほかのゲーム）
↓ 軟方次元界
ぴよぷるん物語
↑ 硬方次元界
（そのほかのゲーム）
ダード界
（そのほかのゲーム）
↓ 軟方次元界
ぴよぷるん物語
ぴよぷるん番長として合体させるとダード化するかも
サンデーで「金剛番長」とかいう漫画が始まるらしいが
かなり硬度高そうだな
かなり硬度高そうだな
肉体の硬度を自在に変化させられる将軍の居るアレはー？
新刊リプレイが出るとここが止まるな
>>253
ソードワールドかデモパラのリプレイのときだけだよ
ソードワールドかデモパラのリプレイのときだけだよ
つまりソードワールドとデモパラがスタンダードTRPGだったというわけか。
>>255
というか富士見からでるＳＮＥリプレイがスタンダードなんじゃないかな
というか富士見からでるＳＮＥリプレイがスタンダードなんじゃないかな
守護者なんて誰かの妄想にすぎないだろ。
レッテルなんだから当たり前だ
守護者板に集う人のことだろ
２、３人くらいみたいだけど
２、３人くらいみたいだけど
このスレの住人なら、わけわからんキチガイから
一度や二度は守護者認定くらってるだろ？
一度や二度は守護者認定くらってるだろ？
>>262
ＩＤ出ない板で”粘着力”を比較できるなら十分に本物とためが張れると思われ。
ＩＤ出ない板で”粘着力”を比較できるなら十分に本物とためが張れると思われ。
>>261
それよりはFEAR厨認定食らった回数の方が圧倒的に多いからなあ
それよりはFEAR厨認定食らった回数の方が圧倒的に多いからなあ
FEAR厨は集団を指すが、守護者認定してる基地外は
本気で全部同一人物の書き込みと妄想してそうだからなあ・・・
本気で全部同一人物の書き込みと妄想してそうだからなあ・・・
相変わらずだなー
今回のレッテルはキチガイか
守護者板は大人気ですね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/
なんだっけ、あれほら、
ああ、そう宣教師
あれもう使わないの？
ああ、そう宣教師
あれもう使わないの？
該当する奴があっという間に消滅したからなあ……。
えっ、守護者認定された俺は変わらず居るのに。
>>267
君の予想があってるかどうか確かめるすべも無いのに”判る”と考える時点で病気だから。
君の予想があってるかどうか確かめるすべも無いのに”判る”と考える時点で病気だから。
>>270
大半の奴はレッテル貼りや人物特定に興味無いんじゃないかと思うんだが。
ここは別に叩かれ役を作り出してそいつを叩いて遊ぶスレじゃないし。
真面目な議論もグダグダ会話もできる健全なスレでありたい。
大半の奴はレッテル貼りや人物特定に興味無いんじゃないかと思うんだが。
ここは別に叩かれ役を作り出してそいつを叩いて遊ぶスレじゃないし。
真面目な議論もグダグダ会話もできる健全なスレでありたい。
ちなみに俺も宣教師って言われたぜ！
まぁ、あの頃の守護者は誰にでもいって感じだけど
まぁ、あの頃の守護者は誰にでもいって感じだけど
エスパーごっこは好きじゃない。発展性ないから。
ネタとしてはすぐに廃れたけど、
「○○が××なのは△△を意味するものではありません。しかしその可能性はあります」が面白かったな。
ネタとしてはすぐに廃れたけど、
「○○が××なのは△△を意味するものではありません。しかしその可能性はあります」が面白かったな。
>276
守護者とかいってる時点で同レベルだから、別にお前が宣教師でいいんじゃない。
守護者とかいってる時点で同レベルだから、別にお前が宣教師でいいんじゃない。
＞守護者認定
自分でソ厨と言ってたら
「お前のは厨じゃない。ただのSWファンだ」
と言われた事はある。
自分でソ厨と言ってたら
「お前のは厨じゃない。ただのSWファンだ」
と言われた事はある。
>>280
まともな香具師は厨とはいわれないよ
まともな香具師は厨とはいわれないよ
守護者という呼び名が定着するには、それなりの理由がある
たとえば「SNEの告知が間違ってるのは、ファンが信じるからでSNEは悪くない」
これを押し通すためにスレ１つ潰す行為。
そりゃ、通称も付くよ。
しょうがないよ。
たとえば「SNEの告知が間違ってるのは、ファンが信じるからでSNEは悪くない」
これを押し通すためにスレ１つ潰す行為。
そりゃ、通称も付くよ。
しょうがないよ。
自慢うぜー
公式ＨＰに載ってる情報を信じるほうが悪いという大胆な意見には感動さえした
285 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/24(水) 22:10:57 ID:GnWuTzDY
下らねえ。ナニが守護者だ。
だからキサマらはいつまで経っても非スタンダードなのだ。
だからキサマらはいつまで経っても非スタンダードなのだ。
また何かリアルで嫌なことでもあったのか？
まあ下らんエスパーごっこには関わらん、という意味ではＲＱはスタンダードかもな。
よかったでちゅねー。
よかったでちゅねー。
結局、公式サイトに非公式情報を乗せることは是か非かという問題であり
そのサイトを閲覧する人間の程度が低いなら、非であるというのが結論じゃないかな？
そのサイトを閲覧する人間の程度が低いなら、非であるというのが結論じゃないかな？
過去ログ嫁と言いたくなる流れだな
非公式情報だが、>>288はFEAR厨の偽装。
>>289
あと、非公式情報でも精度って物があると思うぜ。
非公式でも当たるなら意味があるが、
非公式で外し続けりゃ馬鹿にされるわな。
「おれが、こっそり聞いた情報なんだけど・・・」
これで結果として正しい情報を言い続ければ信用されるが、
当たらない情報を流し続ける奴はただの嘘つきと見做される。
あと、非公式情報でも精度って物があると思うぜ。
非公式でも当たるなら意味があるが、
非公式で外し続けりゃ馬鹿にされるわな。
「おれが、こっそり聞いた情報なんだけど・・・」
これで結果として正しい情報を言い続ければ信用されるが、
当たらない情報を流し続ける奴はただの嘘つきと見做される。
>>289
ゆとり世代だからって、そんなにバカじゃないだろ。
ゆとり世代だからって、そんなにバカじゃないだろ。
>>282
>「SNEの告知が間違ってるのは、ファンが信じるからでSNEは悪くない」
ファンが信じると「告知内容が変わる」又は「出版が遅れる」とか言い出してるのですか？
もう少し日本語を勉強しましょう。
>「SNEの告知が間違ってるのは、ファンが信じるからでSNEは悪くない」
ファンが信じると「告知内容が変わる」又は「出版が遅れる」とか言い出してるのですか？
もう少し日本語を勉強しましょう。
ダガーにバカにされるわけだわ、どっちも。
>>291
FEAR厨と判るのは本人だけだぜｗ
FEAR厨と判るのは本人だけだぜｗ
と言うか、「非公式だから当たらなくても構わない」って言うこと自体、
ひどくSNEを馬鹿にした話なんだが、気付いていないんだろうな。
ひどくSNEを馬鹿にした話なんだが、気付いていないんだろうな。
このスレにも程度低いのが紛れ込んでるねｗ
>>300
おまえと一緒にすんなっ！！ （゜Д゜♯）
おまえと一緒にすんなっ！！ （゜Д゜♯）
>>301
298はSNEが信用をなくすといってるんじゃなくて、
＞「非公式だから当たらなくても構わない」
って擁護はSNEを馬鹿にしてる、って言ってるんだろ？
要はスケジュール管理や出版社との折衝能力が欠けてると。
298はSNEが信用をなくすといってるんじゃなくて、
＞「非公式だから当たらなくても構わない」
って擁護はSNEを馬鹿にしてる、って言ってるんだろ？
要はスケジュール管理や出版社との折衝能力が欠けてると。
>>295
いまさら何をぬかす。
いまさら何をぬかす。
本当に全くアテにならない情報だったら、載せないほうがマシだよな
少なくとも「告知したものが出ないで嫌な思いをする」ことはないわけだろ
少なくとも「告知したものが出ないで嫌な思いをする」ことはないわけだろ
つうか、他に当てにならない情報を乗せ続ける社用HPって、心当たりがないんだよな。
>>306
そういう常識的な発想はSNEやそのユーザーにとっては「程度が低い」んだろう。
そういう常識的な発想はSNEやそのユーザーにとっては「程度が低い」んだろう。
SNE「どうせ予定が狂っても文句をつけるのは粘着アンチぐらいだしぃ」
>>311
それ自体を否定している人はあまり居ないんじゃないかｗ？
それ自体を否定している人はあまり居ないんじゃないかｗ？
>>310
ﾕｰｻﾞｰ「そもそもSNEの商品の発売がズレても残念じゃないしぃ」
ﾕｰｻﾞｰ「そもそもSNEの商品の発売がズレても残念じゃないしぃ」
>>309
そのフレーズ、心に響いたようでｗ
そのフレーズ、心に響いたようでｗ
>>311-312
驚くべきことに、それは信者ですら否定していないんだｗ
驚くべきことに、それは信者ですら否定していないんだｗ
「非公式とは言え先行情報が出るだけありがたいと思え」って、擁護も見たな。
いや、当たらない先行情報は全然、ありがたくないですから。
いや、当たらない先行情報は全然、ありがたくないですから。
SNEの嘘情報に文句を言う奴はテレビでやってる朝の星座占いが外れても文句を垂れるんだろうな。
世間から見たらそっちの方がバカ丸出しなんだけどな。
守護者のロールプレイをやってみた。
世間から見たらそっちの方がバカ丸出しなんだけどな。
守護者のロールプレイをやってみた。
>>319
いくら守護者ロールとは言え、そこはせめて占いじゃなくて、アナリストとかにせんか？
いくら守護者ロールとは言え、そこはせめて占いじゃなくて、アナリストとかにせんか？
>>319
SNEの情報は占いと同レベルってﾋﾄﾞｽwww
SNEの情報は占いと同レベルってﾋﾄﾞｽwww
むしろ、飯屋の見本にモンクつけるような感じ？
それは、あまりに違った場合、文句をつけていいんじゃないか？
2chのソース無し情報に右往左往するのと同レベル
ただし2chはたまに本当のリークがあるからちょっと格上
ただし2chはたまに本当のリークがあるからちょっと格上
konozamaの発送予定に文句をつけるようなもの
>>325
あれは大抵、すごく遠い日付から近い日付にずれないか？
あれは大抵、すごく遠い日付から近い日付にずれないか？
俺が聞いたのは「詳しい地図があるとシナリオ作成の邪魔になる」だな。
その辺になると記憶が曖昧になってくるなぁ。
・詳しい地図があっても困りゃしないが、別に無くても別に困らない。
・詳しい地図があったとしても、あらゆる縮尺のものが用意されてるわけではないから、
結局はシナリオに合わせて必要な地図を自作する事になる。
・シナリオに合わせて自作するのなら、大まかな地図があるだけのほうが、元の地図に
正確であることにこだわる必要無く、シナリオに合わせて作成できるので楽だ。
こんな様なことを言ったような気もするし、都合良く記憶を改ざんしているような気も
しないでもない。
とりあえず、無くても困らないという趣旨の事は言ったような気がする。
SWの移動は基本的に街道を使う事になるし、ランダムエンカウントを求めて
荒野を徘徊するタイプのゲームでもないから、別に詳しい地図が無くても困りゃしない。
シナリオが無人の荒野をさまよう事を要求するのなら、そのシナリオにあわせて地図を
でっち上げるだけ。
SWをサプリを買い足したD&Dと全く同じに遊ぶ必要を感じないし、そうしたけりゃ最初から
D&Dだけ遊んでりゃいいわけで。
個人的には既に出来上がってる地図の上を歩くより、歩いた後から白地図が記憶で埋まって
いくタイプの遊び方の方が好き。
まあ、詳しい地図がないゲームは糞とか、SWは縮尺の入った地図がないから糞とか、
そういう話になりさえしなけりゃ、今は割とどうでもいい。
・詳しい地図があっても困りゃしないが、別に無くても別に困らない。
・詳しい地図があったとしても、あらゆる縮尺のものが用意されてるわけではないから、
結局はシナリオに合わせて必要な地図を自作する事になる。
・シナリオに合わせて自作するのなら、大まかな地図があるだけのほうが、元の地図に
正確であることにこだわる必要無く、シナリオに合わせて作成できるので楽だ。
こんな様なことを言ったような気もするし、都合良く記憶を改ざんしているような気も
しないでもない。
とりあえず、無くても困らないという趣旨の事は言ったような気がする。
SWの移動は基本的に街道を使う事になるし、ランダムエンカウントを求めて
荒野を徘徊するタイプのゲームでもないから、別に詳しい地図が無くても困りゃしない。
シナリオが無人の荒野をさまよう事を要求するのなら、そのシナリオにあわせて地図を
でっち上げるだけ。
SWをサプリを買い足したD&Dと全く同じに遊ぶ必要を感じないし、そうしたけりゃ最初から
D&Dだけ遊んでりゃいいわけで。
個人的には既に出来上がってる地図の上を歩くより、歩いた後から白地図が記憶で埋まって
いくタイプの遊び方の方が好き。
まあ、詳しい地図がないゲームは糞とか、SWは縮尺の入った地図がないから糞とか、
そういう話になりさえしなけりゃ、今は割とどうでもいい。
>>331
＞個人的には既に出来上がってる地図の上を歩くより、
＞歩いた後から白地図が記憶で埋まっていくタイプの遊び方の方が好き。
PLにとっては地図が有るゲームでも同じことだぞ。
地図があればGMの負担が軽減されるだけで。
＞個人的には既に出来上がってる地図の上を歩くより、
＞歩いた後から白地図が記憶で埋まっていくタイプの遊び方の方が好き。
PLにとっては地図が有るゲームでも同じことだぞ。
地図があればGMの負担が軽減されるだけで。
>>331
ＳＷベーシックのころの話題だな。
そもそもはベーシックに
せめて旧版なみにワールドマップがあればいいのに
という話題に対していろいろレスがついた。
それと同時進行でＳＷ完全版にもワールドマップないじゃん
という話題が発生し、ＳＷを擁護するようなスタンスの書き込みで
実はワールドガイドと小説で移動時間の矛盾があるから
ワールドマップは載っていないほうがいいという話になった。
ＳＷベーシックのころの話題だな。
そもそもはベーシックに
せめて旧版なみにワールドマップがあればいいのに
という話題に対していろいろレスがついた。
それと同時進行でＳＷ完全版にもワールドマップないじゃん
という話題が発生し、ＳＷを擁護するようなスタンスの書き込みで
実はワールドガイドと小説で移動時間の矛盾があるから
ワールドマップは載っていないほうがいいという話になった。
ルリルラは時間経過でTL上がるから地図と移動にかかる時間は大切と言えば大切
しかし基本ではわざわざ自分で縮尺から計算し、Ⅱで目安が出たのに、ノイシュになったらまた目安が書かれないから自分で計算
これだからルリルラは
しかし基本ではわざわざ自分で縮尺から計算し、Ⅱで目安が出たのに、ノイシュになったらまた目安が書かれないから自分で計算
これだからルリルラは
無くても大して問題が出ない、と
無い方が良い
の差かなぁ
無い方が良い
の差かなぁ
守護者の日本語能力がおかしかっただけだろ＞無いほうがいい
完全版に地図あったほうがいいよね（イメージしやすい＆地理が分かる＆シナリオソースになるから）
という意見に対して
むしろ有害と言い切った彼らの主張には恐れ入る。
完全版に地図あったほうがいいよね（イメージしやすい＆地理が分かる＆シナリオソースになるから）
という意見に対して
むしろ有害と言い切った彼らの主張には恐れ入る。
地図に関してはＡＬＳも同レベルだったのが笑えるところなんだけどねｗ
>>337
そこは信者の質の差だったような気がする。
そうだねあったほうがいいよね。まあシーン制だから移動とかあんまこだわらないゲームだけど。
だったと思う。
今のＦＥＡＲ厨ならすさまじいののしり合戦に進展したかも知れないが。
そこは信者の質の差だったような気がする。
そうだねあったほうがいいよね。まあシーン制だから移動とかあんまこだわらないゲームだけど。
だったと思う。
今のＦＥＡＲ厨ならすさまじいののしり合戦に進展したかも知れないが。
このネタで笑えるのは、そういうトンデモ主張したのはソ厨だけだったってとことちゃうん
「大人はウソつきだ」と思った少年少女のみなさん、どうもすみませんでした。
大人はウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです…。
大人はウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです…。
>>337
いや、あの当時で言えばワールドガイドは再販のアナウンスはあったものの
いつ実行されるかわからず
ツアーもなかったＳＷはワールドマップを手に入れることができない状態だったんだ
さすがに他のゲームとは比較できない
いや、あの当時で言えばワールドガイドは再販のアナウンスはあったものの
いつ実行されるかわからず
ツアーもなかったＳＷはワールドマップを手に入れることができない状態だったんだ
さすがに他のゲームとは比較できない
>>341
それと、地図なんか無い方がいいという主張に何の関係が？
それと、地図なんか無い方がいいという主張に何の関係が？
>>346
アンカー確認よろ
アンカー確認よろ
SWは「公式設定への憎悪と不信感」みたいなのがファンとアンチの両方にある特殊なゲームだから…
今はあんま見ないけど、当時のこの板にはオレクラスト至上主義者ってのもいて、
「公式設定と全く被らないことをすることが偉い。公式設定と少しでも被るならばＳWはやるな。他のまともなファンタジーゲームをすればいい。
SWをやるということはオリジナルワールドでゲームをすることに他ならないのだ」
みたいな「逆公式厨」みたいな人が結構目立ってたんだよな。
今はあんま見ないけど、当時のこの板にはオレクラスト至上主義者ってのもいて、
「公式設定と全く被らないことをすることが偉い。公式設定と少しでも被るならばＳWはやるな。他のまともなファンタジーゲームをすればいい。
SWをやるということはオリジナルワールドでゲームをすることに他ならないのだ」
みたいな「逆公式厨」みたいな人が結構目立ってたんだよな。
なんで成立するのか分からん対立項で戦うのが好きだからなぁ
このスレの住人はw
このスレの住人はw
>>350
何か戦いが起きてるか？
何か戦いが起きてるか？
>>337
あれ、アルシャードは縮尺はあるんじゃないっけ
あれ、アルシャードは縮尺はあるんじゃないっけ
>>352
縮尺というか、ミッドガルド大陸全土の大きさはおおざっぱだが設定されてるね。
ただし、ＭＩＧには
「一応、大きさはこれくらいとは言っておく。ここらへんを教えてくれないと架空世界をイメージできない人もいるだろうからね。
でも実プレイでこの大きさに”プレイヤーが”捕らわれすぎるのはやめてくれ。シーン制なんだからシーン移動に関するルールは”ＧＭの”掌にある。
つうか本音は大きさとか公式である俺らが声高にいいたくないんだよな… だから目立たないようにハシラにこっそり書いときました」
」
みたいなことかいてるからなぁ
あと、地図不要論が出た当時はMIG以前だからミッドガルドの大きさとかははっきりしてなかったんじゃないかな
縮尺というか、ミッドガルド大陸全土の大きさはおおざっぱだが設定されてるね。
ただし、ＭＩＧには
「一応、大きさはこれくらいとは言っておく。ここらへんを教えてくれないと架空世界をイメージできない人もいるだろうからね。
でも実プレイでこの大きさに”プレイヤーが”捕らわれすぎるのはやめてくれ。シーン制なんだからシーン移動に関するルールは”ＧＭの”掌にある。
つうか本音は大きさとか公式である俺らが声高にいいたくないんだよな… だから目立たないようにハシラにこっそり書いときました」
」
みたいなことかいてるからなぁ
あと、地図不要論が出た当時はMIG以前だからミッドガルドの大きさとかははっきりしてなかったんじゃないかな
全開の地図不要論の時は縮尺の話でミッドガルド参照させてたな
・地図不要論
・地図有害論
・地図有害論
そもそも地図不要と縮尺を明確にしないとは意味が全く異なるんじゃないか？
別にあのときだってSWに地図が不要とは言ってなかった気がする。
イメージするのにおおまかな地図はあったほうがいいけど、距離や縮尺はそこまで細かく決定する必要はない、って話じゃなかったっけ。
別にあのときだってSWに地図が不要とは言ってなかった気がする。
イメージするのにおおまかな地図はあったほうがいいけど、距離や縮尺はそこまで細かく決定する必要はない、って話じゃなかったっけ。
バスの料金は書いてあるのに距離のわからない不思議なゲームだったからな、初期のＡＬＳは。
いやまあ、今でもあのバスの料金「隣の町まで」ってのはＧＭ次第だけどなー
ＧＭ社横断バスの路線マップとかないし
ＧＭ社横断バスの路線マップとかないし
今の町中みたいに頻繁にバス停がないわけで
「隣の街まで」っての現実味のある値段設定ではあるな
「隣の街まで」っての現実味のある値段設定ではあるな
六問WGは、もっと後じゃなかったっけか？
マップネタも何度か出てるからなぁ。
最初は六門ＷＧ前かもしれん。
まあ、六門ＷＧのネタはゼンドリックの秘密に受け継がれたので安心してくれ。
最初は六門ＷＧ前かもしれん。
まあ、六門ＷＧのネタはゼンドリックの秘密に受け継がれたので安心してくれ。
距離が変化するの?
一番最近の地図不要有害論の時は六門ＷＧ出てた。
て言うか一番最近はここ数ヶ月ぐらいにやってるぞ。
昔みたいにあんまし長く引っ張らない（て言うか昔からの住人は飽きてる）から記憶に薄いのかも知れん。
精々100～200レスぐらいで終わったと思う。
て言うか一番最近はここ数ヶ月ぐらいにやってるぞ。
昔みたいにあんまし長く引っ張らない（て言うか昔からの住人は飽きてる）から記憶に薄いのかも知れん。
精々100～200レスぐらいで終わったと思う。
722 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/02/02 15:43:55 ID:???
ソスレで「正確な地図があると実プレイに支障が出る」と言ってた一人です
ＳＷは長年にわたり様々な小説が出て沢山のＧＭがゲームをしてきたので
ＧＭごとに一つのオレクラストがあるわけです（場合によっては１キャンペーンで一つ）
なのでＧＭごとに縮尺を決められるようにしておきたかったというのがデザイナーの意図のようです
「旅費が足らなくて隣の国まで移動出来なくてシナリオを変更」するより
「ぎりぎり足りる日数の距離にしてしまえ」の方がラクなわけで
完全な地図で共通の認識で遊びたければ他のゲームをすればいいと思うが
ＳＷは完全な地図が無い方がより多くの遊び方が出来るゲームだと言うのが俺の鳥取意見
適当に探した中で一番古いの。
ソスレで「正確な地図があると実プレイに支障が出る」と言ってた一人です
ＳＷは長年にわたり様々な小説が出て沢山のＧＭがゲームをしてきたので
ＧＭごとに一つのオレクラストがあるわけです（場合によっては１キャンペーンで一つ）
なのでＧＭごとに縮尺を決められるようにしておきたかったというのがデザイナーの意図のようです
「旅費が足らなくて隣の国まで移動出来なくてシナリオを変更」するより
「ぎりぎり足りる日数の距離にしてしまえ」の方がラクなわけで
完全な地図で共通の認識で遊びたければ他のゲームをすればいいと思うが
ＳＷは完全な地図が無い方がより多くの遊び方が出来るゲームだと言うのが俺の鳥取意見
適当に探した中で一番古いの。
あー、これかな？
TRPGスタンダード議論スレ199
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107090527/
正確な地図有害談義はここが最初かねぇ……
TRPGスタンダード議論スレ199
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107090527/
正確な地図有害談義はここが最初かねぇ……
ここ数年の書き込み記録を探してみたが、どうやら漏れの発言では無いらしい。
>196 名前：ダガー+ギア煮[] 投稿日：05/01/31 21:34:29 ID:0U8sQib0
>オレはヤングなので常に向こう見ずにノリノリであり
>すなわちグロランとストブリこそがスタンダードであるその事実を胸の奥に刻め
あまりにも変わらない、ダガーのタフっぷりに吹いた
(それこそがストブリとグロランのスタンダード性の証である！！ ってレス禁止)
>オレはヤングなので常に向こう見ずにノリノリであり
>すなわちグロランとストブリこそがスタンダードであるその事実を胸の奥に刻め
あまりにも変わらない、ダガーのタフっぷりに吹いた
(それこそがストブリとグロランのスタンダード性の証である！！ ってレス禁止)
ソードワールドってどうよ？
http://game.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
> 1 名前：レイティング表[] 投稿日：2000/10/28(土) 23:11
> ソードワーロドってどうよ？
> システムとしての善し悪しから、
> 日本のｔｒｐｇに与えた功罪に至るまで、
> イロイロと訊いてみたい。
SWスレは最初から病気臭がプンプンしてたんだなあ。
http://game.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
> 1 名前：レイティング表[] 投稿日：2000/10/28(土) 23:11
> ソードワーロドってどうよ？
> システムとしての善し悪しから、
> 日本のｔｒｐｇに与えた功罪に至るまで、
> イロイロと訊いてみたい。
SWスレは最初から病気臭がプンプンしてたんだなあ。
つーか
>ギア煮
ってナニ？
>ギア煮
ってナニ？
ﾖﾖギア煮メーション学院
エンゼル・ギアの弐作目とか。
無いんだっけ？
無いんだっけ？
義兄と書いてギアニと読むとみた
それで思ったんだけどディケイって義兄とひっかけてるのかしらもうどっかでゆってたかしら。
へぇ、ＳＷスレって卓ゲ板独立からすぐたったわけじゃなかったのか。
確か独立が2000年9月だったから…
約一ヶ月だけ名無しが「ハートのＡさん」だったんだな。
確か独立が2000年9月だったから…
約一ヶ月だけ名無しが「ハートのＡさん」だったんだな。
クリムゾンの漫画で得た知識だが、JKというのは女子高生を意味する隠語らしい。
したがってディケイはDK＝男子高校生と推測される。
したがってディケイはDK＝男子高校生と推測される。
なるほど、そうなのかー。クリムゾンはためになるなあ。
>>357
ただ、SWは食料の消費をカウントするゲームでもあるんだよな。
まあ、食料は大したことはないにしても、今回のディケイ復活みたいに、
ある2点間の距離がクリティカルな問題になることは十分にありうるんだ。
ただ、SWは食料の消費をカウントするゲームでもあるんだよな。
まあ、食料は大したことはないにしても、今回のディケイ復活みたいに、
ある2点間の距離がクリティカルな問題になることは十分にありうるんだ。
つまり、ディケイの復活のネックの日数ペナルティは
「は？ 距離なんかどこに書いてあるんです？
オーファンでも、アノスでも、ロマールでも、ドレックノールから半日で行けますよｗ」
と言う解決法も・・・
「は？ 距離なんかどこに書いてあるんです？
オーファンでも、アノスでも、ロマールでも、ドレックノールから半日で行けますよｗ」
と言う解決法も・・・
385 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/25(木) 18:03:00 ID:???
>381
『マジックのカード名もおぼえらっれるし最高だね！』
『マジックのカード名もおぼえらっれるし最高だね！』
kwsk
>>383
西部諸国ワールドガイドを恨むんだな
西部諸国ワールドガイドを恨むんだな
なに、街道を外れて移動すればいいさ。
どの道、地形による移動ペナルティもワンダリングもない。
どの道、地形による移動ペナルティもワンダリングもない。
>>388
常識で判断すると街道通ったほうが早い罠
常識で判断すると街道通ったほうが早い罠
じゃあ義経っぽいルートで。
関所の前でナジカを滅多打ち?
>>391
浪速の弁慶が出てきて首投げするんですね。
浪速の弁慶が出てきて首投げするんですね。
>>394
街道は何のためにあるんだろう？
街道は何のためにあるんだろう？
ただの模様じゃない？
駅伝をやるためにあるんだよ条項
＞どの道、地形による移動ペナルティもワンダリングもない。
え？
え？
街道ったって街道を維持する機構があるわけでもなし、宿場町の有無くらいの違いだろ。
>>384
むしろ、街道を移動した場合、一定日数をかけるように義務付けられてるんじゃあるまいか？
むしろ、街道を移動した場合、一定日数をかけるように義務付けられてるんじゃあるまいか？
>>395
安全性や宿を確保しやすくするため
安全性や宿を確保しやすくするため
橋の上に仁王立ちして通行料要求するため
そういや今回のワルツボス殺してたな。
なんだかんだいっても人命は軽いんだな。
なんだかんだいっても人命は軽いんだな。
安全性を規定するルールそのものが無いから
異なる異ならないっつ－のはそれがどっちであれルール上の話じゃない希ガス
異なる異ならないっつ－のはそれがどっちであれルール上の話じゃない希ガス
406 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/25(木) 22:21:43 ID:pTwhGvNQ
地図のゲム的な有用性はさておき、
地図眺めてると楽しくないですかね？
それだけでファンタジーできるから地図サイッコー！
レルムのA2サイズ4枚組マップに飽きたらず、
いずれはレルムアトラスを手に入れたいと思ってます思ってますついでにクリンのも。
地図眺めてると楽しくないですかね？
それだけでファンタジーできるから地図サイッコー！
レルムのA2サイズ4枚組マップに飽きたらず、
いずれはレルムアトラスを手に入れたいと思ってます思ってますついでにクリンのも。
主要な場所が分かってて、その中間が白地図。
セッションが進むごとに間の部分がどんどん埋まっていく
あたりが好みだ
ある地図を見るのも、
書いた地図を見るのもいい
セッションが進むごとに間の部分がどんどん埋まっていく
あたりが好みだ
ある地図を見るのも、
書いた地図を見るのもいい
>>409
ルールはないけど世界設定でそう決まってる＝ただのフレーバー
ルールはないけど世界設定でそう決まってる＝ただのフレーバー
>>408
ZOなんて誰も知りませんよ先生。
誰ですか、0.01フェムト秒反応とか言うトンでも設定作ったの？
ZOより20倍早い設定のおかげで
仮面ライダーJの反応が、光速の6688963210倍対応になってしまった。
ZOなんて誰も知りませんよ先生。
誰ですか、0.01フェムト秒反応とか言うトンでも設定作ったの？
ZOより20倍早い設定のおかげで
仮面ライダーJの反応が、光速の6688963210倍対応になってしまった。
またルールになってるもの以外認めない君か
>>410
ＧＭはその世界設定を元にシナリオつくったりするから、フレーバーだからPLは何でもできるわけじゃないけどな。
フレーバーを採用するのも無視できるのはＧＭであってＰＬはＧＭのレギュレーションに従えって話。
ＧＭはその世界設定を元にシナリオつくったりするから、フレーバーだからPLは何でもできるわけじゃないけどな。
フレーバーを採用するのも無視できるのはＧＭであってＰＬはＧＭのレギュレーションに従えって話。
>>411
電撃稲妻熱風はZOじゃなくてZXだと突っ込んだほうがいいのか？
電撃稲妻熱風はZOじゃなくてZXだと突っ込んだほうがいいのか？
>>414
世界観もシステムの内だけどな
世界観もシステムの内だけどな
ルールに落とし込んでない世界設定は結局、GM次第だからな。
要は人によって違う、このスレで論じられる話じゃない。
要は人によって違う、このスレで論じられる話じゃない。
このスレってルール比較スレだっけ？
一応は。
てえか、ルールの絡まない中傷合戦の方が異端
>>422
最近のゲームは世界観の違いもルール的に落とし込んであると思うけど。
最近のゲームは世界観の違いもルール的に落とし込んであると思うけど。
もっと具体的に
427 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/25(木) 23:46:02 ID:pTwhGvNQ
フレーバーってさ、PCを含めた世界に対してかくあって欲しいって意味では、
強制力の低いルールなんじゃないかな、と思うことはたまにありますne。
強制力の低いルールなんじゃないかな、と思うことはたまにありますne。
>>426
どっちも危険なんだから、世界観の違いがルールに落とし込まれてるわけじゃないな
どっちも危険なんだから、世界観の違いがルールに落とし込まれてるわけじゃないな
>426
生息地が人里になっているモンスターよりも草原や荒れ地や森林になっているモンスターの方が断然多いのはルール的な危険じゃないかな＞SW
生息地が人里になっているモンスターよりも草原や荒れ地や森林になっているモンスターの方が断然多いのはルール的な危険じゃないかな＞SW
433 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/25(木) 23:50:43 ID:GmXk1Zu5
>334
ウチも同じ運用してるが、そうかノイシュは移動速度の目安なくなってるんか。
どうでもイイけどナンでアレ時間単位バラバラなんだろな。和栗め。
>372
そうゆうレスを禁止しなければならないコトこそそのものが、
ストブリとグロランのスタンダード性の証である。
>373
ﾅﾂｶｼｽ
この頃はまだ今ほど酷くはないんだよなァ。
>374
そんなのは2秒で忘れる。
それこそがストブリとグロランの（ｒｙ
>394
ブラ子がウザキモキャワイイ文句垂れたりキーナとイチャつくために必要。
ウチも同じ運用してるが、そうかノイシュは移動速度の目安なくなってるんか。
どうでもイイけどナンでアレ時間単位バラバラなんだろな。和栗め。
>372
そうゆうレスを禁止しなければならないコトこそそのものが、
ストブリとグロランのスタンダード性の証である。
>373
ﾅﾂｶｼｽ
この頃はまだ今ほど酷くはないんだよなァ。
>374
そんなのは2秒で忘れる。
それこそがストブリとグロランの（ｒｙ
>394
ブラ子がウザキモキャワイイ文句垂れたりキーナとイチャつくために必要。
>>430
ファンタジーであることを全部ルールで説明してくれよ
ファンタジーであることを全部ルールで説明してくれよ
>>436
GMが努力すればいくらでも地域差を表せるわな
GMが努力すればいくらでも地域差を表せるわな
>>438
え、分かってないのに文句言ってきたの？
え、分かってないのに文句言ってきたの？
>>439
いや、作るためのルールだけじゃ同列だろ
いや、作るためのルールだけじゃ同列だろ
>>432
道無き道を行軍している時、生存技能持ちが低くて道に迷って大ピンチってのもありますよ。
道に迷ってると食料や環境、低ＣＲのエンカウントがじりじり響いてくる
毎度はうざいけど、たまに厳しいワイルダネスも面白いかも。
あれでドルイドやレンジャーを見直した。
道無き道を行軍している時、生存技能持ちが低くて道に迷って大ピンチってのもありますよ。
道に迷ってると食料や環境、低ＣＲのエンカウントがじりじり響いてくる
毎度はうざいけど、たまに厳しいワイルダネスも面白いかも。
あれでドルイドやレンジャーを見直した。
SWの標準世界アレクラストにも、それぞれの地域特有の
ランダムエンカウント表があってしかるべきで、
それがルールに盛り込まれていないことが不満？
D&D青箱も、「こんなトンデモエンカウントで、
旅や交易が成り立つなんておかしい」と思う人の方が多いと思う。
と言うか、アレまともに振って正直にぶつけてくるのはDMによるイジメとしか思えない。
ランダムエンカウント表があってしかるべきで、
それがルールに盛り込まれていないことが不満？
D&D青箱も、「こんなトンデモエンカウントで、
旅や交易が成り立つなんておかしい」と思う人の方が多いと思う。
と言うか、アレまともに振って正直にぶつけてくるのはDMによるイジメとしか思えない。
>>444
青箱のエンカウント表って、道でのエンカウントは大したものが出てこなくなかったっけ？
青箱のエンカウント表って、道でのエンカウントは大したものが出てこなくなかったっけ？
>>453
お前は二行目を見てるのか？
お前は二行目を見てるのか？
なんだか懐かしいフレーズを思い出したよ
「ＳＷに無いものは不要なもの」
「ＳＷに無いものは不要なもの」
むしろ今は「D&Dに有るものは必要なもの」のターンじゃないか？
Ｄ＆Ｄの野外の危機はエンカウンター表だけじゃなくルールにも現れていると思うが
ＤＭＧの解説なり、環境本なり、アンダーダークなり・・・。
ＤＭＧの解説なり、環境本なり、アンダーダークなり・・・。
>>456 アライメントとか？
459 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/26(金) 00:03:04 ID:pTwhGvNQ
あー、でもレルムだと気候や地形なんか別に基本のランダムエンカウンター表（レルムDMスクリーンのオマケにしてメイン。これだけで金取れる出来かもね）が用意されていて、
それでいて地方サプリで別のランダムエンカウンター表があったりすると、
「おー、この地方はこうなってるのかー」
ってしみじみ感じたりはしますyo。でもまあその程度ですけど。
それでいて地方サプリで別のランダムエンカウンター表があったりすると、
「おー、この地方はこうなってるのかー」
ってしみじみ感じたりはしますyo。でもまあその程度ですけど。
>>436
どのワンダリング表を使うのかはルールでは決まってない。
どのワンダリング表を使うのかはルールでは決まってない。
465 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/26(金) 00:11:09 ID:Ys6mB+GC
最近のTRPGはマスタースクリーン売ってるかなあ？
TORGとウイッチクエストにはあったけど、それ以降は思い出せないや。
TORGとウイッチクエストにはあったけど、それ以降は思い出せないや。
>>464
決まってるよね。
ＤＭＧＰ９４にランダム野外遭遇の解説と表の作り方
Ｐ９４～９７にＣＲ順の遭遇リスト
Ｐ８８～９３に地形別の構成要素の解説とサンプル遭遇表が掲載。
おまけでシナリオやサプリには「その地域の遭遇」に触れているものも多い。
決まってるよね。
ＤＭＧＰ９４にランダム野外遭遇の解説と表の作り方
Ｐ９４～９７にＣＲ順の遭遇リスト
Ｐ８８～９３に地形別の構成要素の解説とサンプル遭遇表が掲載。
おまけでシナリオやサプリには「その地域の遭遇」に触れているものも多い。
469 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/26(金) 00:22:50 ID:Ys6mB+GC
でもコアだけだと野外遭遇作り難い（てか時間かかる）と思うんですyo。
まあ俺のD&D力が低いだけなのですが。
MMを隅から隅までずずずいっと覚えてるわけじゃないので、
その地形を見ながらその地形や設定に適切なモンスターをポチポチ埋めていくわけだけど、
昼に活動するモンスタなのか夜に活動するモンスタなのかたまにAD&D2ndのMM確認したり、
強さのバランスがおかしな事になってしまって結局最初から（設定含めて）考え直したり、
色々と自作するのは面倒だなぁ、と思ってしまってne！
まあ俺のD&D力が低いだけなのですが。
MMを隅から隅までずずずいっと覚えてるわけじゃないので、
その地形を見ながらその地形や設定に適切なモンスターをポチポチ埋めていくわけだけど、
昼に活動するモンスタなのか夜に活動するモンスタなのかたまにAD&D2ndのMM確認したり、
強さのバランスがおかしな事になってしまって結局最初から（設定含めて）考え直したり、
色々と自作するのは面倒だなぁ、と思ってしまってne！
またアホみたいな流れか…
ルルブ持ってない人が想像だけで空回りして
D厨のマジレス爆撃受けてるいつもの流れですね
D厨のマジレス爆撃受けてるいつもの流れですね
472 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/26(金) 00:26:07 ID:Ys6mB+GC
うん。
・人家で寝る
・街で野宿
・道で野宿
・人外魔境で野宿
このあたりをひとつ、各システムでルール的な面から考察してもらいたい
カバラ的にとか魔法書の書き込み的にとか不意打ち的にとかで
・街で野宿
・道で野宿
・人外魔境で野宿
このあたりをひとつ、各システムでルール的な面から考察してもらいたい
カバラ的にとか魔法書の書き込み的にとか不意打ち的にとかで
>>468
どの表を使うかなんて決まって無いぞ。
どの表を使うかなんて決まって無いぞ。
478 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/26(金) 00:30:43 ID:Ys6mB+GC
>>473
・人家で寝る＞遭遇して戦闘してどっちかが死ぬ
・街で野宿＞遭遇して戦闘してどっちかが死ぬ
・道で野宿＞遭遇して戦闘してどっちかが死ぬ
・人外魔境で野宿＞遭遇して戦闘してどっちかが死ぬ
多分D&D。
>>475
俺は結局コアルールCD-ROMのランダムエンカウンター作成ツールにボタン一発で作ってもらって済ませたりするわけだけど…おおっとピィールサー！ToH2はどこへやったかな…どこだどこだ…ってな展開も（笑）。
・人家で寝る＞遭遇して戦闘してどっちかが死ぬ
・街で野宿＞遭遇して戦闘してどっちかが死ぬ
・道で野宿＞遭遇して戦闘してどっちかが死ぬ
・人外魔境で野宿＞遭遇して戦闘してどっちかが死ぬ
多分D&D。
>>475
俺は結局コアルールCD-ROMのランダムエンカウンター作成ツールにボタン一発で作ってもらって済ませたりするわけだけど…おおっとピィールサー！ToH2はどこへやったかな…どこだどこだ…ってな展開も（笑）。
>>473
D&D的には
・人家で寝る
取り合えず壁と屋根があるのがありがたい。
遮蔽的にはもちろん、寒冷地や悪天候の際には特に。
・街で野宿
街による。
専用ワンダリング表がある街もあるので油断できない。
あと、罰金を取られる場合があるんで、素直に宿代を払った方がいい事も多い。
・道で野宿
低レベル時はしょうがない。
ワンダリング表はマシな部類。
でも見張りは忘れずに。
できれば、セキュア・シェルターの呪文を使いたい
・人外魔境で野宿
人外魔境レベルによって異なるがかなり危険。
高レベル人外魔境ではセキュア・シェルターでも不安。
できれば、テレポートで街に帰って寝たい。
D&D的には
・人家で寝る
取り合えず壁と屋根があるのがありがたい。
遮蔽的にはもちろん、寒冷地や悪天候の際には特に。
・街で野宿
街による。
専用ワンダリング表がある街もあるので油断できない。
あと、罰金を取られる場合があるんで、素直に宿代を払った方がいい事も多い。
・道で野宿
低レベル時はしょうがない。
ワンダリング表はマシな部類。
でも見張りは忘れずに。
できれば、セキュア・シェルターの呪文を使いたい
・人外魔境で野宿
人外魔境レベルによって異なるがかなり危険。
高レベル人外魔境ではセキュア・シェルターでも不安。
できれば、テレポートで街に帰って寝たい。
>>473
Ｄ＆ＤのＤＭＧより
文明地域・・・一時間１０％→市街地遭遇表（3-38)
交通量の多い土地・・・一時間１２％→（遭遇レベルを決めて、表2-35（野外遭遇リスト）の該当地域から選択
辺境・荒野・・・一時間８％→（遭遇レベルを決めて、表2-35（野外遭遇リスト）の該当地域から選択
荒れ果てた土地・・・一時間５％→（遭遇レベルを決めて、表2-35（野外遭遇リスト）の該当地域から選択
あとは野宿だと天候や土地の構成要素が絡む感じかな？
Ｄ＆ＤのＤＭＧより
文明地域・・・一時間１０％→市街地遭遇表（3-38)
交通量の多い土地・・・一時間１２％→（遭遇レベルを決めて、表2-35（野外遭遇リスト）の該当地域から選択
辺境・荒野・・・一時間８％→（遭遇レベルを決めて、表2-35（野外遭遇リスト）の該当地域から選択
荒れ果てた土地・・・一時間５％→（遭遇レベルを決めて、表2-35（野外遭遇リスト）の該当地域から選択
あとは野宿だと天候や土地の構成要素が絡む感じかな？
>>427
アレがなんかスゲエ良いこと言ってる！と思った
やっぱパーティにノームがいて敵でコボルドが出たら
ノーム野郎八つ裂きにしても飽きたりねえぐらいの気概で
敵対的な態度取らせたいよねフレーバーだと切り捨てずに
アレがなんかスゲエ良いこと言ってる！と思った
やっぱパーティにノームがいて敵でコボルドが出たら
ノーム野郎八つ裂きにしても飽きたりねえぐらいの気概で
敵対的な態度取らせたいよねフレーバーだと切り捨てずに
態度が敵対的なら、それはやっぱりルール上の処理なんでは？
敵対的にする理由がフレーバー由来だから…
486 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/26(金) 00:40:34 ID:Ys6mB+GC
>>483
ねー。
でも宿敵をオークに定めたレンジャーがランダムエンカウンターで200匹くらい出しやがって、
「しょうがねえ、宿敵だからやつらぶっ殺してくる！」
って言って独り突っこんで殺された時にはかっこええなと思いました。
ねー。
でも宿敵をオークに定めたレンジャーがランダムエンカウンターで200匹くらい出しやがって、
「しょうがねえ、宿敵だからやつらぶっ殺してくる！」
って言って独り突っこんで殺された時にはかっこええなと思いました。
>>482
つまり、「部屋の中にコボルトが３匹いる」はルールだと？
サプリに乗ってるのはまだしもシナリオに載ってるのをルールだと言い張るのはどうかと思うぜ。
結局、サプリの無い場所ではルールが無いわけだしな。
つまり、「部屋の中にコボルトが３匹いる」はルールだと？
サプリに乗ってるのはまだしもシナリオに載ってるのをルールだと言い張るのはどうかと思うぜ。
結局、サプリの無い場所ではルールが無いわけだしな。
>>486
なにそのｷｭﾝときちゃう
なにそのｷｭﾝときちゃう
>>487
シナリオにルールが載ってる例も珍しくないけど？
シナリオにルールが載ってる例も珍しくないけど？
>>487
や、お前さんがD&Dの野外遭遇表とかのルールの仕組みを全然知らないのがよく分かった。
や、お前さんがD&Dの野外遭遇表とかのルールの仕組みを全然知らないのがよく分かった。
>>489
先生、ルルブ持ってない奴はシナリオも持ってないとおもいます！
先生、ルルブ持ってない奴はシナリオも持ってないとおもいます！
>>487
違うよ。
理解してないみたいだけどDMGとＭＭの時点で
「どの地域・脅威度」でどんなモンスターが出現しうるかはルール・データとして提示され
表はそれをまとめたものに過ぎない（実際、３．０の時は表として掲載されていた）
で、ＤＭＧってのは基本的にワールド依存していない。
個々のワールドを扱ったサプリでは地域特有のエンカウンター表（あるいはルール）が定義されている。
誰もダンジョンでのエンカウントなんか話してないと思いますが？
違うよ。
理解してないみたいだけどDMGとＭＭの時点で
「どの地域・脅威度」でどんなモンスターが出現しうるかはルール・データとして提示され
表はそれをまとめたものに過ぎない（実際、３．０の時は表として掲載されていた）
で、ＤＭＧってのは基本的にワールド依存していない。
個々のワールドを扱ったサプリでは地域特有のエンカウンター表（あるいはルール）が定義されている。
誰もダンジョンでのエンカウントなんか話してないと思いますが？
横から見てて思うんだが、
D&Dのルール面に噛み付く奴は
もっとルールを調べてからにすればいいのに・・・
マゾなんか？
D&Dのルール面に噛み付く奴は
もっとルールを調べてからにすればいいのに・・・
マゾなんか？
そろそろ「FEARの世界設定もフレーバーじゃんw」という方向にもっていこうぜ
かれこれ、100レス以上に渡って粘着してるのは噛み付くといっていいんじゃね？
つか、単に知らないなら、「そうなんですか」で終る話だし。
つか、単に知らないなら、「そうなんですか」で終る話だし。
>>496
そうなんですか
そうなんですか
>>492
だから、”決まってない”んだよ、それは。
ＤＭが作る。
は
ＧＭが作る。
と同じだ。
決まってるのは表を作るための指針だよ。
ダンジョンを作るための指針は決まっているがダンジョン自体がルールで決まってるわけじゃないのと同じだ。
もしルールで表が決まってるってならモーンランドとフロストフェルの平原におけるランダムエンカウンター表がどこに有るのか教えてくれ。
>ＤＭＧってのは基本的にワールド依存していない。
グレートホイールは？
ＨＨＨの最初のＨって何？
ＤＭＧはグレイホークってワールドに依存してるよ。
当然、依存して無いデータも有るけどな。
だから、”決まってない”んだよ、それは。
ＤＭが作る。
は
ＧＭが作る。
と同じだ。
決まってるのは表を作るための指針だよ。
ダンジョンを作るための指針は決まっているがダンジョン自体がルールで決まってるわけじゃないのと同じだ。
もしルールで表が決まってるってならモーンランドとフロストフェルの平原におけるランダムエンカウンター表がどこに有るのか教えてくれ。
>ＤＭＧってのは基本的にワールド依存していない。
グレートホイールは？
ＨＨＨの最初のＨって何？
ＤＭＧはグレイホークってワールドに依存してるよ。
当然、依存して無いデータも有るけどな。
「いくらD&Dでもそこまではルールで決まってないだろ常考」というラインが
コアルールだけでも知ってる人と全然知らない人で激しくズレてる気がする
コアルールだけでも知ってる人と全然知らない人で激しくズレてる気がする
>>499
＞ダンジョンを作るための指針は決まっているがダンジョン自体がルールで決まってるわけじゃないのと同じだ
君がなにを言ってるのか分からんが、
○○を造る為のルールで決まってるなら、
結果として出来上がる○○は作成ルールから影響を受けてることは間違いない。
つまり、ルールが世界観を既定するといって間違いではないだろう。
＞ダンジョンを作るための指針は決まっているがダンジョン自体がルールで決まってるわけじゃないのと同じだ
君がなにを言ってるのか分からんが、
○○を造る為のルールで決まってるなら、
結果として出来上がる○○は作成ルールから影響を受けてることは間違いない。
つまり、ルールが世界観を既定するといって間違いではないだろう。
何を言ってるのかわからんならまずきちんと理解してから反論すべきだろう。わからないまま反論したって仕方ない
つくり方だけじゃダメだ完成品を載せろって言いたいんじゃね？
完成品が無ければ、つくり方が載っていようがいまいが同じだって主張
俺には理解できないが…
完成品が無ければ、つくり方が載っていようがいまいが同じだって主張
俺には理解できないが…
DMGがワールド依存してないなら、DMGに載ってるルールは世界観を表してないだろうに
>>504
作り方が載っていれば完成品がなくても載っているのと同じ？
ＭＭにはオリジナルのモンスターを作るためのルールが乗っているからＭＭには森羅万象すべてのクリーチャーが載っているというのかね？
たしかに、まったくもって理解できない考えだな。
作り方が載っていれば完成品がなくても載っているのと同じ？
ＭＭにはオリジナルのモンスターを作るためのルールが乗っているからＭＭには森羅万象すべてのクリーチャーが載っているというのかね？
たしかに、まったくもって理解できない考えだな。
512 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/26(金) 01:21:06 ID:Ys6mB+GC
>>499
整理してあげよう。
・表を作るための指針は決まっている
・指針に沿う為のモンスターの出現環境（温暖／森林、とかね。残念ながら活動時間は3rdで省かれちゃった）は決まっている。
・だけど表そのものは標準的なサンプル（それもたいしたことのないもの）しか無い
で、モーンランドとフロストフェルの平原におけるランダムエンカウンター表は当然存在しない。
つまり、モーンランドとフロストフェルの平原における世界観のモンスター出現部分を個性付けるにはDMの恣意的な取捨選択がある。
よってモーンランドとフロストフェルの平原における世界観については既存のデータ／ルールのみの上での反映は直接には無いわけだ。
でも平原の各気候にはどんなモンスターが居るかはMMを見ると容易に把握できる（量が多いけどね）。
つまりD&D世界の大きな意味での平原の世界観はルールからわかるけど、
モーンランドとフロストフェルの平原における世界観は厳密な意味ではわからないんだな。
地域サプリで個別にランダム表が作ってあるなら兎も角ね。
じゃあ何もルールが世界観を決定してないかといえばそうでもないけど、
モーンランドとフロストフェルの平原の世界観をルールは決定しているわけでもない。
他のシステムは知らないけど、D&Dってのはそういう曖昧なものなんですyo。
整理してあげよう。
・表を作るための指針は決まっている
・指針に沿う為のモンスターの出現環境（温暖／森林、とかね。残念ながら活動時間は3rdで省かれちゃった）は決まっている。
・だけど表そのものは標準的なサンプル（それもたいしたことのないもの）しか無い
で、モーンランドとフロストフェルの平原におけるランダムエンカウンター表は当然存在しない。
つまり、モーンランドとフロストフェルの平原における世界観のモンスター出現部分を個性付けるにはDMの恣意的な取捨選択がある。
よってモーンランドとフロストフェルの平原における世界観については既存のデータ／ルールのみの上での反映は直接には無いわけだ。
でも平原の各気候にはどんなモンスターが居るかはMMを見ると容易に把握できる（量が多いけどね）。
つまりD&D世界の大きな意味での平原の世界観はルールからわかるけど、
モーンランドとフロストフェルの平原における世界観は厳密な意味ではわからないんだな。
地域サプリで個別にランダム表が作ってあるなら兎も角ね。
じゃあ何もルールが世界観を決定してないかといえばそうでもないけど、
モーンランドとフロストフェルの平原の世界観をルールは決定しているわけでもない。
他のシステムは知らないけど、D&Dってのはそういう曖昧なものなんですyo。
で、モーンランドとフロストフェルの平原におけるランダムエンカウンター表はいつ出てくるの？
ルールで決まってるんだよね？
ルールで決まってるんだよね？
>>510
・ルールに則ってつくれる
・ルールに則ってつくれない
同じですか？
>>511
グレイホークに関してはそのまま使えるじゃん
ワールド依存じゃないけど、グレイホークに使えるよ
なにも矛盾しませんね
・ルールに則ってつくれる
・ルールに則ってつくれない
同じですか？
>>511
グレイホークに関してはそのまま使えるじゃん
ワールド依存じゃないけど、グレイホークに使えるよ
なにも矛盾しませんね
>>518
誰も「D&Dのルールは世界観を表現できているか」をDMGに限定したりはしてないよ
誰も「D&Dのルールは世界観を表現できているか」をDMGに限定したりはしてないよ
ＤＭＧの遭遇関係の記述はルールじゃなくて指針であり
D&DのMM1～MM5まで全てを網羅した遭遇表は無いし
エベロン、レルム、グレホの全地域、あらゆる土地に対応した遭遇表も無い。
だからD&Dの野外遭遇はルール化されていなくて、
当然、野外の危険性もフレーバー以上のものじゃない。
こうゆう主張ととらえてｏｋなのかな？
D&DのMM1～MM5まで全てを網羅した遭遇表は無いし
エベロン、レルム、グレホの全地域、あらゆる土地に対応した遭遇表も無い。
だからD&Dの野外遭遇はルール化されていなくて、
当然、野外の危険性もフレーバー以上のものじゃない。
こうゆう主張ととらえてｏｋなのかな？
具体的に解説されるたびに、どんどんハードル斜め上に上げてく様は見事です
>>521
ほほう。
511 ：ＮＰＣさん[sage]： 2007/10/26(金) 01:18:42 ID:???
>>509
各種キャンペーンセッティングでは世界観をルールで表してるものもあるだろうね
俺が言ってるのはDMGの話だ
521 ：ＮＰＣさん[sage]： 2007/10/26(金) 01:26:37 ID:???
>>518
誰も「D&Dのルールは世界観を表現できているか」をDMGに限定したりはしてないよ
ほほう
ほほう。
511 ：ＮＰＣさん[sage]： 2007/10/26(金) 01:18:42 ID:???
>>509
各種キャンペーンセッティングでは世界観をルールで表してるものもあるだろうね
俺が言ってるのはDMGの話だ
521 ：ＮＰＣさん[sage]： 2007/10/26(金) 01:26:37 ID:???
>>518
誰も「D&Dのルールは世界観を表現できているか」をDMGに限定したりはしてないよ
ほほう
>>512
道に迷うだけで危険と思うが。
道に迷うだけで危険と思うが。
>>526
酔っ払いですか？
酔っ払いですか？
なんか、SWが叩かれるのが悔しくて叩き返す為にD&Dのルルブを買ってみたけど、
書いてある内容が全然租借できてない奴が暴れてるって感じがする。
書いてある内容が全然租借できてない奴が暴れてるって感じがする。
gdgdにして撤収開始の模様
>>514
森羅万象すべてのクリーチャーが載っているのか？
って質問の答えとしてはどちらも同じだ。
だから、D&Dで荒野は危険はルール的にもPLが感じとれると思うぜ。
は間違いってことさ。
”特定の荒野”が危険だという事は情報を調べる事によってＰＣにもＰＬにも感じ取れるとは思うがな。
標準的なサンプルを見て全体がそうであると考えるのは
ＭＭに載っているコボルトのデータを見てコボルトが危険では無いと判断するようなものだ。
森羅万象すべてのクリーチャーが載っているのか？
って質問の答えとしてはどちらも同じだ。
だから、D&Dで荒野は危険はルール的にもPLが感じとれると思うぜ。
は間違いってことさ。
”特定の荒野”が危険だという事は情報を調べる事によってＰＣにもＰＬにも感じ取れるとは思うがな。
標準的なサンプルを見て全体がそうであると考えるのは
ＭＭに載っているコボルトのデータを見てコボルトが危険では無いと判断するようなものだ。
>>526
君はアンカーと言うものが何か理解してるかね？
君はアンカーと言うものが何か理解してるかね？
なんか荒野のワンダリング話になってから急速に話がずれてる気がする。
>>533
ひょっとして君にとって、キャンペーンセッティングはD&Dに含まれないのかい？
ひょっとして君にとって、キャンペーンセッティングはD&Dに含まれないのかい？
>>535
じゃあ、ヒューマンコモナーｖｓコボルトエキスパートのガチンコバトルで
じゃあ、ヒューマンコモナーｖｓコボルトエキスパートのガチンコバトルで
542 ：日本語版吹き替えDVDBOX発売すげえ色々漏らす：2007/10/26(金) 01:34:54 ID:Ys6mB+GC
>>517
日本語の範囲だとそうだね、ルールを厳密に読むなら、
ランダムエンカウンター表を作る際には、
まずその表の平均的な驚異度をどれだけにするかDMが決めるわけだ（DMG94p.）。
つまり荒野の危険性はDMが定めるわけだね。自作するのなら。
ただ、自作せずサンプルの表を使用するのであれば、驚異度はそれぞれの地域で異なるので、
危険な地域や比較的そうでない地域（DMGにClear地域の記載はあったっけか？）がルールから生じるわけだ。
でも未訳ながらレルムのランダム表とか使用した場合は、荒野は危険だとルールで決まっている、が正解なのかもね。
日本語の範囲だとそうだね、ルールを厳密に読むなら、
ランダムエンカウンター表を作る際には、
まずその表の平均的な驚異度をどれだけにするかDMが決めるわけだ（DMG94p.）。
つまり荒野の危険性はDMが定めるわけだね。自作するのなら。
ただ、自作せずサンプルの表を使用するのであれば、驚異度はそれぞれの地域で異なるので、
危険な地域や比較的そうでない地域（DMGにClear地域の記載はあったっけか？）がルールから生じるわけだ。
でも未訳ながらレルムのランダム表とか使用した場合は、荒野は危険だとルールで決まっている、が正解なのかもね。
530 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 01:30:27 ID:???
gdgdにして撤収開始の模様
実行中
gdgdにして撤収開始の模様
実行中
えー。
荒野怖いよ。
雪降っただけで低レベルパーティーはピンチだよ。
道迷ったら泣くよ、食料重いしー。
遊んでてそんな経験無い？
荒野怖いよ。
雪降っただけで低レベルパーティーはピンチだよ。
道迷ったら泣くよ、食料重いしー。
遊んでてそんな経験無い？
そういやNPCコモナーの能力値3d6なんだよな
コボルト怖すぐる！
コボルト怖すぐる！
>>543
いや、ｇｄｇｄになったのはSWアンチがSW叩くために勝手に「荒野の危険度がルールで決まっていること」のハードル上げて自爆しただけだろ。
そのSWアンチがD&Dユーザーなのかどうかは知らんが、正直最近こんなのばっかりでどうかと思う。
いや、ｇｄｇｄになったのはSWアンチがSW叩くために勝手に「荒野の危険度がルールで決まっていること」のハードル上げて自爆しただけだろ。
そのSWアンチがD&Dユーザーなのかどうかは知らんが、正直最近こんなのばっかりでどうかと思う。
まあ、過去ログは残るし書き込んだことは消せないしなｗ
>>532
砂場？
砂場？
このスレを「アンチ」で抽出してみたよ！意外に少なくて、24日以降はこんだけです
24日の前は20日の書き込みだったね
句読点付き改行無しでＳＮＥ、SWが鍵ですかね？
310 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 23:02:54 ID:???
SNE「どうせ予定が狂っても文句をつけるのは粘着アンチぐらいだしぃ」
349 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 10:29:24 ID:???
SWは「公式設定への憎悪と不信感」みたいなのがファンとアンチの両方にある特殊なゲームだから…
今はあんま見ないけど、当時のこの板にはオレクラスト至上主義者ってのもいて、
「公式設定と全く被らないことをすることが偉い。公式設定と少しでも被るならばＳWはやるな。他のまともなファンタジーゲームをすればいい。
SWをやるということはオリジナルワールドでゲームをすることに他ならないのだ」
みたいな「逆公式厨」みたいな人が結構目立ってたんだよな。
549 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 01:42:02 ID:???
>>543
いや、ｇｄｇｄになったのはSWアンチがSW叩くために勝手に「荒野の危険度がルールで決まっていること」のハードル上げて自爆しただけだろ。
そのSWアンチがD&Dユーザーなのかどうかは知らんが、正直最近こんなのばっかりでどうかと思う。
24日の前は20日の書き込みだったね
句読点付き改行無しでＳＮＥ、SWが鍵ですかね？
310 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 23:02:54 ID:???
SNE「どうせ予定が狂っても文句をつけるのは粘着アンチぐらいだしぃ」
349 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 10:29:24 ID:???
SWは「公式設定への憎悪と不信感」みたいなのがファンとアンチの両方にある特殊なゲームだから…
今はあんま見ないけど、当時のこの板にはオレクラスト至上主義者ってのもいて、
「公式設定と全く被らないことをすることが偉い。公式設定と少しでも被るならばＳWはやるな。他のまともなファンタジーゲームをすればいい。
SWをやるということはオリジナルワールドでゲームをすることに他ならないのだ」
みたいな「逆公式厨」みたいな人が結構目立ってたんだよな。
549 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 01:42:02 ID:???
>>543
いや、ｇｄｇｄになったのはSWアンチがSW叩くために勝手に「荒野の危険度がルールで決まっていること」のハードル上げて自爆しただけだろ。
そのSWアンチがD&Dユーザーなのかどうかは知らんが、正直最近こんなのばっかりでどうかと思う。
>>549
結局、D&Dの荒野がルール的に危険、と言うのは否定されてないようだけど、だれが自爆したン？
結局、D&Dの荒野がルール的に危険、と言うのは否定されてないようだけど、だれが自爆したン？
ってかＳＷなんか知らんわい。
Ｄ＆Ｄの野外の話をしてただけだし。
Ｄ＆Ｄの野外の話をしてただけだし。
>>552
エスパー乙。
つうか3日で3レスって、なんかのサンプルになるのかそれ。
>>553
わざわざそういう重箱の隅を突くような方向に持ってったのを自爆と称したんだが、的外れだったか？
いちいちお互いの言葉尻をあげつらうようなことしても面倒なだけで大した意味はないと思うんだけどなあ。
「俺はこの条件で充分ルールで決まってると言えると思う」「いいや俺はそう思わん」の繰り返しになるだけじゃん。
エスパー乙。
つうか3日で3レスって、なんかのサンプルになるのかそれ。
>>553
わざわざそういう重箱の隅を突くような方向に持ってったのを自爆と称したんだが、的外れだったか？
いちいちお互いの言葉尻をあげつらうようなことしても面倒なだけで大した意味はないと思うんだけどなあ。
「俺はこの条件で充分ルールで決まってると言えると思う」「いいや俺はそう思わん」の繰り返しになるだけじゃん。
>>555
重箱の隅をつついてたってのは、
荒野の危険をワンダリングモンスターだけだと思い込んで、
「DMGの表はあくまでサンプルだからDMによっては危険じゃない！
よって、D&Dの荒野がルール的に危険とは言えない！」
って、喚いてた人？
重箱の隅をつついてたってのは、
荒野の危険をワンダリングモンスターだけだと思い込んで、
「DMGの表はあくまでサンプルだからDMによっては危険じゃない！
よって、D&Dの荒野がルール的に危険とは言えない！」
って、喚いてた人？
>>556
あと必死でワンダリング表をプッシュしてた人もだろうね
あと必死でワンダリング表をプッシュしてた人もだろうね
だからＳＷアンチにされても困るんだが。
>>558
ふむ、サンプルが決まってるのは大変重要だと思うんだが、君は違うんだね。
ふむ、サンプルが決まってるのは大変重要だと思うんだが、君は違うんだね。
せっかく>>549で勝利宣言したんだから、そのまま消えればこの話題終って、みんなに忘れてもらえたのに。
>>556
なんかそうやってどんどん話がずれてったのもｇｄｇｄだよね。
最初はモンスターの話から始まったんだっけ？
お互い初めから煽り目的だったのかも知れんけど、すぐに日本語読めないのかとか妄想だどうとか喚いてる奴がどうとか
罵りあいはじめんのはしょうもないなあと思う。
>>557
芸のない対立煽りもいいかげん飽きるなあと思うわけだ。
飽きない君が羨ましい。
なんかそうやってどんどん話がずれてったのもｇｄｇｄだよね。
最初はモンスターの話から始まったんだっけ？
お互い初めから煽り目的だったのかも知れんけど、すぐに日本語読めないのかとか妄想だどうとか喚いてる奴がどうとか
罵りあいはじめんのはしょうもないなあと思う。
>>557
芸のない対立煽りもいいかげん飽きるなあと思うわけだ。
飽きない君が羨ましい。
つーか比較の話なんて本当の出だししかしてないじゃん。
>>563
ふむ、あのサンプルが標準的なら例足りえないという主張かね？
ふむ、あのサンプルが標準的なら例足りえないという主張かね？
ダードスレでまともな話が出来ると思っているならまずその認識が大間違いだ。
>>565
先に言われたら困ること言っておけばコントになるのかね。
先に言われたら困ること言っておけばコントになるのかね。
アレのまとめでＦＡだろうに未だにループしてるやつはどんだけループスキなんだよ
なんとなく、この具体的な指摘をしてるように見えて、
内容があさっての方向にずれてるD&D叩きは彼を思い出す。
内容があさっての方向にずれてるD&D叩きは彼を思い出す。
Who?
BRP君
またか。
BRPって言えばなんでもすむとおもってるのか？
BRPって言えばなんでもすむとおもってるのか？
BRPを悪者にすりゃいいと思ってるD厨
しょうがねぇんじゃねぇの？
俺が見てるだけでも2度ほど同じようなのを見たし。
俺が見てるだけでも2度ほど同じようなのを見たし。
ALFやARAには歯が立たないのを自覚してもう勝負がついてるBRP叩きでお茶を濁すD厨
直近ていつだよ?
かってにBRP厨認定してるんじゃないの?
かってにBRP厨認定してるんじゃないの?
だれがやってたかは知らんが、今日のD&D叩きも実らなかったな。
D&Dがイノジュン／天／リプレイにすり寄った時点で負けだろ。
俺の中ではもはやD&DはFEARゲーの一種だよ。
俺の中ではもはやD&DはFEARゲーの一種だよ。
フリーライターを雇うとFEARに擦り寄ったことになるのか？
だとするととっくにSNE自体がFEARの傘下だな。
だとするととっくにSNE自体がFEARの傘下だな。
どう考えても黒騎士、若獅子はFEARの方法論に基づいたリプレイだよ。
SNEにはまだしも独立独歩の気概がある。
SNEにはまだしも独立独歩の気概がある。
>>584
具体的にどの部分がそうだと思ったんだ？
具体的にどの部分がそうだと思ったんだ？
>>584
ハンドアウトをキャラクターの推奨設定と読み替えることかい？>独立独歩の気概
ハンドアウトをキャラクターの推奨設定と読み替えることかい？>独立独歩の気概
「FEARの方法論」というのが「gdgdを極力回避して解りやすい構成を心がける」という意味なら
若獅子はFEAR的リプレイだったと思う。それはSNEに決定的に欠落している部分だし
でも俺は馬鹿だから、国の政治的思惑とかそういうのは難しかったです先生
若獅子はFEAR的リプレイだったと思う。それはSNEに決定的に欠落している部分だし
でも俺は馬鹿だから、国の政治的思惑とかそういうのは難しかったです先生
>>584
や、ストーリーに関係なく死んで生き返るようなFEARリプはないからｗ
どっちも知らないくせに一緒にしないでくれる？
まあ、584がFEARｹﾞｰを悪口だと思ってるのは分かった。
分かりやすいソ厨だことｗ
や、ストーリーに関係なく死んで生き返るようなFEARリプはないからｗ
どっちも知らないくせに一緒にしないでくれる？
まあ、584がFEARｹﾞｰを悪口だと思ってるのは分かった。
分かりやすいソ厨だことｗ
どうみても584は釣りだろｗ
あのあっさり死んで、あっさり生き返る淡白さは
FEARゲーどころか、なかなか他に類例がないと思う。
強いて言えば六門だが、あれも借金塗れ位にはなる。
FEARゲーどころか、なかなか他に類例がないと思う。
強いて言えば六門だが、あれも借金塗れ位にはなる。
FEARゲーは「死ぬ前にワンクッションあるけど、死んだらそれっきり」というのが多いネ。
蘇生系のブレイクスルーも意外と時間（シーン内とか）制限があったりして厳しかったり。
FEARゲーの多くがこういうルールを採用したのは、やはりドラマ制とゲーム性における
「生」と「死」のバランスを両立するためだったんだろうなあ、としみじみ思う。
（もちろん、金で生死を購えるゲームにも独自の作劇法とかゲーム性とかあるわけですが）
関係ないが一度、某ゲームでＧＭがワンクッションあるやつとないやつとを勘違いして
敵のデータ組んだせいでＰＣ全滅しかけた。
蘇生系のブレイクスルーも意外と時間（シーン内とか）制限があったりして厳しかったり。
FEARゲーの多くがこういうルールを採用したのは、やはりドラマ制とゲーム性における
「生」と「死」のバランスを両立するためだったんだろうなあ、としみじみ思う。
（もちろん、金で生死を購えるゲームにも独自の作劇法とかゲーム性とかあるわけですが）
関係ないが一度、某ゲームでＧＭがワンクッションあるやつとないやつとを勘違いして
敵のデータ組んだせいでＰＣ全滅しかけた。
まあ、生き返りでグダグダになるよりはそっちのほうがいい
とある時代劇物の同人RPGでは、「一回剣が当たったら戦闘不能」と言う
ある意味で超リアルリアリティになってた。
市販じゃココまではやれないな。怖くて。
ある意味で超リアルリアリティになってた。
市販じゃココまではやれないな。怖くて。
トイレダーズ！あたりが似たような感じじゃなかったか？
ダメージ結果が大まかに分けて、反撃食らう・無傷・行動不能の三種類。
ダメージ結果が大まかに分けて、反撃食らう・無傷・行動不能の三種類。
訂正、トイレダーズじゃなくてトレイダーズだ。orz
ひでぇｗｗｗ
ちょっと聞きたいんだが
Dのランダムエンカウンターに噛みついてたソ厨の人は、
論破されてムギャオーしたから、Dリプに噛みついたの？
それとも噛みついた人はお休みになって、
そこに偶然別のソ厨が現れてDリプに噛みついたの？
Dのランダムエンカウンターに噛みついてたソ厨の人は、
論破されてムギャオーしたから、Dリプに噛みついたの？
それとも噛みついた人はお休みになって、
そこに偶然別のソ厨が現れてDリプに噛みついたの？
>>581
誰かＤ＆Ｄを叩いてたの？
誰かＤ＆Ｄを叩いてたの？
>>600
本人は冷静に何事かを指摘しているつもりでも、内容がトンチンカンなら「叩き」にしか映らないということだよ。
本人は冷静に何事かを指摘しているつもりでも、内容がトンチンカンなら「叩き」にしか映らないということだよ。
正直FEARのシナリオはいただけなかった。
FEARゲーばっかりやってる奴らの脳がいかにお粗末かよくわかる出来だったな。
605 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:19:08 ID:s1eLBGUb
>>602
内容を理解できない頭では叩きにしか見えないかもね。
ってのと同レベルの書き込みだぜ、それは。
荒野が危険だとルールで決まってないシステムは糞であり、Ｄ＆Ｄは決まってないから糞である。
とか言い出すならそりゃ叩きだと思うがね。
内容を理解できない頭では叩きにしか見えないかもね。
ってのと同レベルの書き込みだぜ、それは。
荒野が危険だとルールで決まってないシステムは糞であり、Ｄ＆Ｄは決まってないから糞である。
とか言い出すならそりゃ叩きだと思うがね。
606 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:21:57 ID:s1eLBGUb
>>606
ラストに5メートルの距離から単体のボスが高笑いと共に真相を語りながら襲い掛かってくる典型的なFEARシナリオ。
ラストに5メートルの距離から単体のボスが高笑いと共に真相を語りながら襲い掛かってくる典型的なFEARシナリオ。
>>601
つまり田中天がすり寄ったデモパラはスタンダードですね
つまり田中天がすり寄ったデモパラはスタンダードですね
身長16フィート以上あるのか。
5ー6レベルなら厳しい戦いになりそうだな。
5ー6レベルなら厳しい戦いになりそうだな。
>>610
つ[馬脚]
つ[馬脚]
釣り針のでか過ぎるし、水面を乱打するほど撒き餌を撒かれてもな。
>>613
STOAの一本目のシナリオ
STOAの一本目のシナリオ
ここまで質問者の意を汲めない回答は久々にみた
>>616
質問者の意kwsk
質問者の意kwsk
話題ぶった切ってすまんが、へっぽこがアニメになるんだってね。
なんかＴＲＰＧが儲かるとか思う人が出てきたのかね。
なんかＴＲＰＧが儲かるとか思う人が出てきたのかね。
それの情報ソースってﾄﾞｺ?
>>619
なんかこの板のどこかに載ったらしいよ
なんかこの板のどこかに載ったらしいよ
>>621
ソスレで見かけたが、ソースはそこでも提示されてなかった。
ソスレで見かけたが、ソースはそこでも提示されてなかった。
>>623
でもＳＷ2.0の情報リークもあったしなあ
でもＳＷ2.0の情報リークもあったしなあ
正直へっぽこってのが信用できんない。
デモパラならまだありそうと思うくらい。
もう大分前に終わったシリーズの、しかもフォーセリア完結が決まっている今のへっぽこのアニメ？
メディアミックス的戦略が機能しないじゃん。富士見がOK出すとは思えん。
デモパラならまだありそうと思うくらい。
もう大分前に終わったシリーズの、しかもフォーセリア完結が決まっている今のへっぽこのアニメ？
メディアミックス的戦略が機能しないじゃん。富士見がOK出すとは思えん。
JGC合わせの恒例のネタをリークとか
「SWリプレイのアニメ」ならありそうかも。
へっぽこ、ワルツ、ぺらぺらのキャラクターがいろいろ出てくるような奴な。
へっぽこ、ワルツ、ぺらぺらのキャラクターがいろいろ出てくるような奴な。
>>627
そういう話に持っていくための嘘情報の可能性もあるね
そういう話に持っていくための嘘情報の可能性もあるね
JGC前ったって早すぎ。あと10ヶ月も先じゃねーか
終わったモノの再利用で儲けられるならおｋだすんじゃね？
ただでさえ今のアニメ業界はラノベ原作をガンガン消費してるんだし
白羽の矢が偶々TRPG関係に当たっても不思議は無い
ただでさえ今のアニメ業界はラノベ原作をガンガン消費してるんだし
白羽の矢が偶々TRPG関係に当たっても不思議は無い
そしてCMでSW完全版の宣伝をする、と･･･
ドラマＣＤの時みたいに「ゲームマスター秋田みやび」が役として出てくるのかね？
>>635
それで困る奴はここにくるなよ。
それで困る奴はここにくるなよ。
つうかまずFEARゲーと一くくりにしてどのFEARゲーぽいかをいえない奴もくるなよ。
とりあえず今月末に9870円でアインヘリアルとドラゴンマークを同時に買う予定なのが最低条件。
どっちかだけとかいうへたれはレス禁止な。
とりあえず今月末に9870円でアインヘリアルとドラゴンマークを同時に買う予定なのが最低条件。
どっちかだけとかいうへたれはレス禁止な。
>638
D厨の俺が言うのもなんだが、ドラゴンマークは別にエベロンに興味なければ買わなくていいんじゃないかな
D厨の俺が言うのもなんだが、ドラゴンマークは別にエベロンに興味なければ買わなくていいんじゃないかな
アル厨の俺がいうのもなんだがアインヘリアルはなんかデータ量がキチガイじみてるので本当にアル厨以外は無理せんでいいかもしれない。
そして、さらD厨的に言うなら、
今月はD&Dビギナーセットがでるけど、
このスレに居るお前らは買うなと。
今月はD&Dビギナーセットがでるけど、
このスレに居るお前らは買うなと。
でもドラゴンってそんなに沢山いるの?
棒シナリオにいっぱい出てくるジバリングマウザーならほしがる人いるかもしれないけど。
棒シナリオにいっぱい出てくるジバリングマウザーならほしがる人いるかもしれないけど。
一つで充分ですよ！>ドラゴン
【ブレードランナーの屋台風に】
【ブレードランナーの屋台風に】
>>629
JGC前に必ずネタになってた？
それはない。
2.0をネタにした人間で、発表時期を明確に提示した奴はいなかった。
だから印象に残ったし、未だに語られるんだよ。
なんでリークをなかったことにしたいんだ？
JGC前に必ずネタになってた？
それはない。
2.0をネタにした人間で、発表時期を明確に提示した奴はいなかった。
だから印象に残ったし、未だに語られるんだよ。
なんでリークをなかったことにしたいんだ？
明確な発売時期ってJGC前に書き込みがあったっけ？
そこまで言うなら具体的な書き込みを提示するべきだと思うが。
そこまで言うなら具体的な書き込みを提示するべきだと思うが。
>>643
ドラゴンがイッパイ手に入ればドラゴンがイッパイ出るシナリオで遊ぶときも困らないだろ？
ドラゴンがイッパイ手に入ればドラゴンがイッパイ出るシナリオで遊ぶときも困らないだろ？
648 ：INT3WIS3：2007/10/26(金) 18:10:56 ID:z/T+4vQj
>>646
さすがにめんどくさいんで過去ログはあさりたくないが、
「今は絶対に信じないと思うが、JGCを見てろよ」的な書き込みだったよ。
それまでは「2.0があるとしたら」みたいな書き込みがほとんどだった。
それが、発表時期をハッキリ書いたので、目立ったし
このあいだのJGC直前に「あれは本当だったのか」とここで話題になった。
うーん、過去ログを効率的に検索する方法ってないのかなぁ。
さすがにめんどくさいんで過去ログはあさりたくないが、
「今は絶対に信じないと思うが、JGCを見てろよ」的な書き込みだったよ。
それまでは「2.0があるとしたら」みたいな書き込みがほとんどだった。
それが、発表時期をハッキリ書いたので、目立ったし
このあいだのJGC直前に「あれは本当だったのか」とここで話題になった。
うーん、過去ログを効率的に検索する方法ってないのかなぁ。
>>646
TRPGのスタンダードを議論する その382
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192799725/
872 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 14:10:52 ID:???
まぁ、今年の夏のJGCにSNE20周年記念企画としてSW2ndが発表されるけどね
873 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 14:12:17 ID:???
聞いた話では
・レーティング表廃止
・冒険者レベルは継続
だそうだ。
ネタかどうかは３ヶ月後に判断しな
877 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 14:16:55 ID:???
ネタにしても”SNE20周年記念企画”でSW版上げってのは、SNEが好きそうなやり方ではあるんだよなぁ…
なんか微妙に自意識過剰なあたりがｗ
879 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 14:18:03 ID:???
＞・レーティング表廃止
俺もそれは聞いた。
ダメージは２Ｄの目をそのまま使用で、武器によって筋力ボーナス係数がかわる。
（基本は筋力ボーナス×２を追加。武器によって×１とか×2.5がある）
クリティカル値はそのまま使用。
戦闘はＳＥの改良型みたい。
TRPGのスタンダードを議論する その382
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192799725/
872 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 14:10:52 ID:???
まぁ、今年の夏のJGCにSNE20周年記念企画としてSW2ndが発表されるけどね
873 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 14:12:17 ID:???
聞いた話では
・レーティング表廃止
・冒険者レベルは継続
だそうだ。
ネタかどうかは３ヶ月後に判断しな
877 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 14:16:55 ID:???
ネタにしても”SNE20周年記念企画”でSW版上げってのは、SNEが好きそうなやり方ではあるんだよなぁ…
なんか微妙に自意識過剰なあたりがｗ
879 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 14:18:03 ID:???
＞・レーティング表廃止
俺もそれは聞いた。
ダメージは２Ｄの目をそのまま使用で、武器によって筋力ボーナス係数がかわる。
（基本は筋力ボーナス×２を追加。武器によって×１とか×2.5がある）
クリティカル値はそのまま使用。
戦闘はＳＥの改良型みたい。
検索ノイズが出ず、検索漏れが出ないワードをうまく考えるんだ
>>646が消えてしまいましたｗ
塗ればええねん
ＰＣが全員ブラックドラゴンで敵が全員ブルードラゴンの時も沢山買ってあれば困らないね。
でも、他の人が困るかもしれないから控え目にね
でも、他の人が困るかもしれないから控え目にね
ブルー・ドラゴンとかのクロマティック・ドラゴンは頭悪いうえに性格が悪いから、
複数の種類を出すと喧嘩するんじゃないか？
複数の種類を出すと喧嘩するんじゃないか？
単体で転売したら誰か買うかな？
ドラゴンがいっぱい出てくるシナリオは
次に出るドラコノミコンと合わせると吉かも。死ぬけど
ドラゴンマークはエベロン好きのD厨限定だけど
ドラゴンの解剖図が載ってるドラコノミコンは怪獣好きにもオススメ
次に出るドラコノミコンと合わせると吉かも。死ぬけど
ドラゴンマークはエベロン好きのD厨限定だけど
ドラゴンの解剖図が載ってるドラコノミコンは怪獣好きにもオススメ
当然「ドラゴンぶくろ」とかあるんだろうな？
ある
664 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/26(金) 21:20:14 ID:wjTmSX/e
BRPを叩いてもスタンダードたるRQとストブリは揺るがぬよ。
>552
オレはオレクラスターだが、
常に鳥取優先の蓄積を反映してるオレクラストの方が愛着あるしやりやすい、
とゆう理由だお。
>552
オレはオレクラスターだが、
常に鳥取優先の蓄積を反映してるオレクラストの方が愛着あるしやりやすい、
とゆう理由だお。
873 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 14:12:17 ID:???
聞いた話では
・レーティング表廃止
・冒険者レベルは継続
だそうだ。
ネタかどうかは３ヶ月後に判断しな
レーティング表は継続じゃなかったっけ?
聞いた話では
・レーティング表廃止
・冒険者レベルは継続
だそうだ。
ネタかどうかは３ヶ月後に判断しな
レーティング表は継続じゃなかったっけ?
>>665
レーティング表は改善の上継続だな。
みずのん「改善ということは、今のは出来が悪いと言うことやな」
きたざー「いや、大変すばらしいものだと思います。思っているんですが
初心者に『これ書き写して』というとめんどくせーっていわれるんですよ」
みたいな漫才をしてたっけ。
レーティング表は改善の上継続だな。
みずのん「改善ということは、今のは出来が悪いと言うことやな」
きたざー「いや、大変すばらしいものだと思います。思っているんですが
初心者に『これ書き写して』というとめんどくせーっていわれるんですよ」
みたいな漫才をしてたっけ。
＞初心者に『これ書き写して』というとめんどくせーっていわれるんですよ
初心者じゃないが確か二面独裁な。
ﾀﾞｶﾞ、問題を認識しているのはいいが、果たしてSNEに改良する能力はあるのだろうか･･･?
初心者じゃないが確か二面独裁な。
ﾀﾞｶﾞ、問題を認識しているのはいいが、果たしてSNEに改良する能力はあるのだろうか･･･?
今月末にALSのアインヘリアル出るけどさー、
上級職を超えるアインヘリアルクラスによりPCはついに神の階梯へ昇る、
って物凄くwktkなのは私だけか。そうでは無いと言ってくれ姉妹。
嗚呼、ようやくALSはここまで来たんだなぁと、感慨深い。
つーか何よりうれしいのは、日本TRPG市場でこれだけのデータサプリが売れると判断されたことだ。
これほど嬉しいのはD&D3.5版翻訳決定以来だよ（3版の時はどーせ上った後に梯子外す気だろとしか思ってなかったので）。。
上級職を超えるアインヘリアルクラスによりPCはついに神の階梯へ昇る、
って物凄くwktkなのは私だけか。そうでは無いと言ってくれ姉妹。
嗚呼、ようやくALSはここまで来たんだなぁと、感慨深い。
つーか何よりうれしいのは、日本TRPG市場でこれだけのデータサプリが売れると判断されたことだ。
これほど嬉しいのはD&D3.5版翻訳決定以来だよ（3版の時はどーせ上った後に梯子外す気だろとしか思ってなかったので）。。
アルシャードだけで特技２８００個ぐらいになるらしいね。ＳＲＳ全体だと４０００個ぐらいか。
＞日本TRPG市場でこれだけのデータサプリが売れると判断されたことだ。
に関してはARAのアイテムガイドあたりが出た時に言ってよかったんじゃね？
に関してはARAのアイテムガイドあたりが出た時に言ってよかったんじゃね？
SRSとD20では特技の性質が若干異なるとはいえ
双方とも特技1000超えで売れているってのは確かに快挙だな。
データサプリが売れる現状は素直に喜びたい。
双方とも特技1000超えで売れているってのは確かに快挙だな。
データサプリが売れる現状は素直に喜びたい。
>>670
いやぁ、そうは言ってもね姉妹（あんたが男でも気にスンナ）、
アイテムガイドはすでに出てるアイテムを整理したって感覚で、
新しいモノと出会えるセンスオブワンダーには乏しかったのよ。
私はTRPG初めて5年だから想像でしかないけど、
CD&Dでイモータルになれますよってルールできた時や、
ルーンクエストでついにPCがヒーローになれるルールが追加されます（いや欲しいですよ！）、
っていうときの感動に近いんではないかと。そう言えば多分ダガーには判ってもらえる。
いやぁ、そうは言ってもね姉妹（あんたが男でも気にスンナ）、
アイテムガイドはすでに出てるアイテムを整理したって感覚で、
新しいモノと出会えるセンスオブワンダーには乏しかったのよ。
私はTRPG初めて5年だから想像でしかないけど、
CD&Dでイモータルになれますよってルールできた時や、
ルーンクエストでついにPCがヒーローになれるルールが追加されます（いや欲しいですよ！）、
っていうときの感動に近いんではないかと。そう言えば多分ダガーには判ってもらえる。
>>672
金箱のワクテカは理解できる。
俺もアインヘリアルは興味あるな。
ちょっと厨房臭いと思いつつD20でも神格ものはついつい買っちゃうし
やっぱ神様ってシステム内で許された強さの頂点っぽくていろいろ好き。
金箱のワクテカは理解できる。
俺もアインヘリアルは興味あるな。
ちょっと厨房臭いと思いつつD20でも神格ものはついつい買っちゃうし
やっぱ神様ってシステム内で許された強さの頂点っぽくていろいろ好き。
「今までできなかったことができるようになる」ってのは、サプリの醍醐味だしね
特に大型サプリが出た場合、そのデータで今までのプレイの常識が塗り変わることもあるし
これと近似だけど違う方向性なのが、定期的にちょっとずつ増えていくカオスフレアだな
できることが少しずつ多くなっていく、のは固定ファンの興味を惹いておくのには最適か
特に大型サプリが出た場合、そのデータで今までのプレイの常識が塗り変わることもあるし
これと近似だけど違う方向性なのが、定期的にちょっとずつ増えていくカオスフレアだな
できることが少しずつ多くなっていく、のは固定ファンの興味を惹いておくのには最適か
いや、ソードワールドもポストD&Dやルーンクエストを自負していれば、
これくらいのことは出来たのかもしれない。でも実際は超英雄ポイントだ。
なんつーか、ぶっ飛びっていうの？ いい意味での厨房センスが足りてねーつーかさ。
超英雄や神クラスには、クリティカルしてない攻撃はそもそも無効とか、
それくらいのダイナミックさが欲しかったね。
そこまで行かなくても、10レベル超だと必殺技が覚えられますとかでも、まあ許せた。
足りなかったのはそういった貪欲なまでの楽しさに対する追及心か、
そういったセンスをデータに落とし込むだけのシステムデザイナーとしての能力か。
なんにせよ悲しい話ではある。そしてゲヘナには少し期待してる。
享受者は設定上、神に最も近い存在になる素質があるからな。
これくらいのことは出来たのかもしれない。でも実際は超英雄ポイントだ。
なんつーか、ぶっ飛びっていうの？ いい意味での厨房センスが足りてねーつーかさ。
超英雄や神クラスには、クリティカルしてない攻撃はそもそも無効とか、
それくらいのダイナミックさが欲しかったね。
そこまで行かなくても、10レベル超だと必殺技が覚えられますとかでも、まあ許せた。
足りなかったのはそういった貪欲なまでの楽しさに対する追及心か、
そういったセンスをデータに落とし込むだけのシステムデザイナーとしての能力か。
なんにせよ悲しい話ではある。そしてゲヘナには少し期待してる。
享受者は設定上、神に最も近い存在になる素質があるからな。
SW叩きの流れにはしたくないけど、
なんと言うか、システムの拡充に対して必要以上に慎重だったのはあるかも。
なんと言うか、システムの拡充に対して必要以上に慎重だったのはあるかも。
そこらへんは確かに疑問だよな、なんでだろ。リプレイだってそこそこ売れてるなら
システムとかでもどんどんサプリとかで発展させて「今度はコレができるぞー！」とか
やれば良かったのに…一時期のルナルじゃ頑張ってデータ増やそうとはしてたのになぁ。
システムとかでもどんどんサプリとかで発展させて「今度はコレができるぞー！」とか
やれば良かったのに…一時期のルナルじゃ頑張ってデータ増やそうとはしてたのになぁ。
キヨマツがPCが強化されることを嫌ってるんじゃないの?
>>679
結局そこはありそうだな。
拡充自体は実際はかなりあるんだよねSW。
特に世界観に関係するところでは。
ただ、それがPC強化という方向ではないだけで。
「今度はコレができるぞー！」じゃなくて「今度はこんなのをやったぞー！」みたいな？
結局そこはありそうだな。
拡充自体は実際はかなりあるんだよねSW。
特に世界観に関係するところでは。
ただ、それがPC強化という方向ではないだけで。
「今度はコレができるぞー！」じゃなくて「今度はこんなのをやったぞー！」みたいな？
AD&Dからいろいろ削ぎ取り捲る方向で完成されたんだから
いろいろ付け加えたらAD&Dになっちゃうじゃないか！
こうですか？
いろいろ付け加えたらAD&Dになっちゃうじゃないか！
こうですか？
インフレゲーの寿命は短い。
定期的にサポートが必要になる割に、商売としての見かえりは少ない。
継続的なサポートを続けるには体力もなければ、市場もない。
低レベル最低限のデータだけでいつまでも遊べ、サポートがなくなった後も自力で遊べるような体制が望ましい。
そのためにはなるべくデータを増やさないことだ。
定期的にサポートが必要になる割に、商売としての見かえりは少ない。
継続的なサポートを続けるには体力もなければ、市場もない。
低レベル最低限のデータだけでいつまでも遊べ、サポートがなくなった後も自力で遊べるような体制が望ましい。
そのためにはなるべくデータを増やさないことだ。
>>678
ルナルはあれだ、ガープスだったのが敗因だな。
あとは友野の柘植贔屓。
あれが2D6システムで、
友野以外がリプレイ書いてスタンダードを主張してたら、
今のALSの立ち位置になれたような気がする。
ルナルも人が極めれば神になれるお話だったよなあ、設定上。
結局データとしてはフォローされなかったが。
ルナルはあれだ、ガープスだったのが敗因だな。
あとは友野の柘植贔屓。
あれが2D6システムで、
友野以外がリプレイ書いてスタンダードを主張してたら、
今のALSの立ち位置になれたような気がする。
ルナルも人が極めれば神になれるお話だったよなあ、設定上。
結局データとしてはフォローされなかったが。
キヨマーもAD&Dは知ってたはずだから
AD&Dの混沌を避けようとして逆方向に行っちゃったのかも。
あ、俺は混沌好きなんで誤解無きよう。
AD&Dの混沌を避けようとして逆方向に行っちゃったのかも。
あ、俺は混沌好きなんで誤解無きよう。
>>682
あー、まあ、あれだ、その、なんだ、強く生きろ。
あー、まあ、あれだ、その、なんだ、強く生きろ。
>>684
９層地獄の方からきました。
９層地獄の方からきました。
>>686
「の方」かよｗ
「の方」かよｗ
>>688
君は親切な人だな。
君は親切な人だな。
SWが本気を出せば大変なことになるから業界の発展のために自らの力を封印しているのだ
>>688
自演乙
自演乙
「SWの版上げは108まであるぞ」じゃないのか
>>682は皮肉で言ってるだけじゃないかな？
>>694
分かりやすい釣りだと思うよ。
分かりやすい釣りだと思うよ。
>>678
ＳＷの初期データ自体がＰＣデータを増やす方向に向いてなかったんだと思う。
例えばファイターのデータを見ても、
D&Dだと、基本的な能力＋特技を手に入れていく
ファイターの亜種を作るなら、基本的な能力を替えずに特技の部分を色々な特殊能力にしている。
ＳＷだと基本的な能力しか手に入らないからファイターの亜種を作るためには特殊能力を増やして
必要経験値を増やすか基本能力を下げて必要経験値を減らすかになって、
必要経験値を増減させると今度は＋１差が大きく影響が出る２ｄ６って判定がネックになる。
ＳＷの初期データ自体がＰＣデータを増やす方向に向いてなかったんだと思う。
例えばファイターのデータを見ても、
D&Dだと、基本的な能力＋特技を手に入れていく
ファイターの亜種を作るなら、基本的な能力を替えずに特技の部分を色々な特殊能力にしている。
ＳＷだと基本的な能力しか手に入らないからファイターの亜種を作るためには特殊能力を増やして
必要経験値を増やすか基本能力を下げて必要経験値を減らすかになって、
必要経験値を増減させると今度は＋１差が大きく影響が出る２ｄ６って判定がネックになる。
>>696
キットをＡＤ＆Ｄからインスパイアすれば解決…したかも
キットをＡＤ＆Ｄからインスパイアすれば解決…したかも
そういやロードスはファイタークラスにバリエーションあったなぁ
700 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/10/26(金) 23:49:35 ID:KgYUUNL4
バリエーションってか上級クラスな。一撃必殺の重戦士、二刀流&急所攻撃の剣士、
インファイトなら任せとけな格闘家、特殊武器はお手の物な剣闘士と揃ってた。
上手くやりゃあSWでも再現出来たと思うんだがなぁ。
インファイトなら任せとけな格闘家、特殊武器はお手の物な剣闘士と揃ってた。
上手くやりゃあSWでも再現出来たと思うんだがなぁ。
上級クラスにならなくても特技制だからバリエーションは出せた
上級クラスはちょっと強弱の差がありすぎだったなw
上級クラスはちょっと強弱の差がありすぎだったなw
702 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/27(土) 00:21:09 ID:???
>644
『2,2,4』
『あとひとつってことかね？』
『緑がいないんだよなぁ』
『全部いっぺんに出してみてぇ！』
『2,2,4』
『あとひとつってことかね？』
『緑がいないんだよなぁ』
『全部いっぺんに出してみてぇ！』
>>700
ロードスでそれが出来たのはD100の乱数幅があったからってのもあると思うよ。
2d6でキャラクターのバリエーションを出すのは当時としてはかなり難しかったんじゃないかな？
ALSが成長表とか導入してレベルアップと基本数値の上昇を切り離して達成したけど。
ロードスでそれが出来たのはD100の乱数幅があったからってのもあると思うよ。
2d6でキャラクターのバリエーションを出すのは当時としてはかなり難しかったんじゃないかな？
ALSが成長表とか導入してレベルアップと基本数値の上昇を切り離して達成したけど。
>>702
ラージグリーンはとうに収録されたじゃろ？
ラージグリーンはとうに収録されたじゃろ？
SWのレーティング表って面倒かなあ？
とある同人RPGは、ダイス目に結果が伴うのは美しくないと主張して、
ダイス振って乱数表を参照して結果を出すシステム。
ちなみに、何回かプレイすると記憶しちゃうから乱数表交換するらしいよ。
とある同人RPGは、ダイス目に結果が伴うのは美しくないと主張して、
ダイス振って乱数表を参照して結果を出すシステム。
ちなみに、何回かプレイすると記憶しちゃうから乱数表交換するらしいよ。
そんなカルテット持ち出さないでください。
707 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/10/27(土) 00:31:01 ID:nSX3DAT6
>701
まぁ鉄板で重戦士、次点がギリ剣士で他はイマイチだったからニャー。ってか
強弱の差が激しいのは他のクラスの上級職も同じだったが。
>703
試しにチョイ考えて見たが重戦士と剣闘士が結構ムズいな。剣士は二刀流可能に
してLvアップでペナ軽減&強打時の効果をアップとかで何とか、格闘家は素手の
打撃力を上げれば何とかなりそうなんだが。
まぁ鉄板で重戦士、次点がギリ剣士で他はイマイチだったからニャー。ってか
強弱の差が激しいのは他のクラスの上級職も同じだったが。
>703
試しにチョイ考えて見たが重戦士と剣闘士が結構ムズいな。剣士は二刀流可能に
してLvアップでペナ軽減&強打時の効果をアップとかで何とか、格闘家は素手の
打撃力を上げれば何とかなりそうなんだが。
>>705
少なくとも2.0のスタッフはそう思ってるってこった
少なくとも2.0のスタッフはそう思ってるってこった
>>705
面倒なシステムと、超面倒なシステムですね
面倒なシステムと、超面倒なシステムですね
SWは、確かに現行の方式のままでロードス上級クラスみたいなのはやり難いが
戦闘オプションとかがファイター特技、シーフ特技みたいな形になれば
いくらでも技能増やすことは出来たんだよなー。
実際、あっちこっちのハウスルール見てきたけど、そんなの多かったな。
それらのバランスが取れてたかどうかはさて置き。
戦闘オプションとかがファイター特技、シーフ特技みたいな形になれば
いくらでも技能増やすことは出来たんだよなー。
実際、あっちこっちのハウスルール見てきたけど、そんなの多かったな。
それらのバランスが取れてたかどうかはさて置き。
>>709
アースドーンと言う市販システムは、能力値によって振るダイスが変わるんだが
高い所だとD20+D12+2D10+D8とか2D20+2D10+2D8+D4振ったりするんだ…
しかもゲームに必要な表がまとまってなくて、本のばらばらな位置に点在してる。
原書がそうなってるからって、表ぐらいまとめてください。
アースドーンと言う市販システムは、能力値によって振るダイスが変わるんだが
高い所だとD20+D12+2D10+D8とか2D20+2D10+2D8+D4振ったりするんだ…
しかもゲームに必要な表がまとまってなくて、本のばらばらな位置に点在してる。
原書がそうなってるからって、表ぐらいまとめてください。
712 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/27(土) 00:50:47 ID:???
>657
『頭悪いとか冗談だろ』
>659
『おまえカルクリックスなめてっとミーポさんがボコりに来るぞ』
『なの』:
>692
『やっべかてねー』
『頭悪いとか冗談だろ』
>659
『おまえカルクリックスなめてっとミーポさんがボコりに来るぞ』
『なの』:
>692
『やっべかてねー』
713 ： ◆MIOV67Atog ：2007/10/27(土) 00:53:08 ID:???
>704
『そんな小さいのの話するなよ』
『GGDに決まってるじゃないか』
>711
『ダイスぶん回しゲーだからまぁそれでもいいんじゃないかとも思うんだが
必要な表はまとまっていたほうがいいね確かに』
『なの』
『そんな小さいのの話するなよ』
『GGDに決まってるじゃないか』
>711
『ダイスぶん回しゲーだからまぁそれでもいいんじゃないかとも思うんだが
必要な表はまとまっていたほうがいいね確かに』
『なの』
>>71
確かにステップ／アクションダイス方式は手間がかかるが、
その分より面数の多いダイスをたくさん振りたいと言うダイス欲を刺激する楽しいシステムだからな。
手間かけて2D6という狭い振れ幅をさらに狭い振れ幅に変換するだけの表と比べられても困る。
確かにステップ／アクションダイス方式は手間がかかるが、
その分より面数の多いダイスをたくさん振りたいと言うダイス欲を刺激する楽しいシステムだからな。
手間かけて2D6という狭い振れ幅をさらに狭い振れ幅に変換するだけの表と比べられても困る。
（めんどくさそう……）
>>710
戦闘オプションを戦士魔法みたいにしちゃうとかな
戦士１レベル スマイト 基本精神消費５
一回の攻撃を行い、その打撃力を＋１０する。
戦士１レベル ディスアーム 基本精神消費５
一回の攻撃を行い、命中した場合相手の武器を落とす。
とかそういうの。
使える魔法が違う戦士技能をサプリで追加してくとか。
格闘家５レベル ライトニングキック 基本精神消費２５
キックのダメージに加えて打撃力２０＋追加ダメージの電気による追加攻撃を行う
みたいな
戦闘オプションを戦士魔法みたいにしちゃうとかな
戦士１レベル スマイト 基本精神消費５
一回の攻撃を行い、その打撃力を＋１０する。
戦士１レベル ディスアーム 基本精神消費５
一回の攻撃を行い、命中した場合相手の武器を落とす。
とかそういうの。
使える魔法が違う戦士技能をサプリで追加してくとか。
格闘家５レベル ライトニングキック 基本精神消費２５
キックのダメージに加えて打撃力２０＋追加ダメージの電気による追加攻撃を行う
みたいな
718 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/27(土) 03:47:42 ID:NaMI56vA
>672
＞ルーンクエストでついにPCがヒーローになれるルールが追加されます
同人で案としては幾つかあって、一部取り入れてたり
HWで視点を変えて取り込まれてたトコもありはした。
例えばSWに対してロードスが>699-700みたいな形だったりするのと
同じようなカンジ。
ロードスって実はSWよりもビッグゲーム志向だったのかもね。
>717
フフフ、懐かしい香りだ。
＞ルーンクエストでついにPCがヒーローになれるルールが追加されます
同人で案としては幾つかあって、一部取り入れてたり
HWで視点を変えて取り込まれてたトコもありはした。
例えばSWに対してロードスが>699-700みたいな形だったりするのと
同じようなカンジ。
ロードスって実はSWよりもビッグゲーム志向だったのかもね。
>717
フフフ、懐かしい香りだ。
問題はロードス島自体がシナリオ作りにくいことだなw
>>719
四国がなんだって？ ＜ロードスという『島』
お遍路行けYO ネタがごろごろしてるZE！
＞上級職
以前でPBMで悠久のなんとかというゲームがあった（メインイラストレーターが今エロ系イラストに走ってて嬉しい驚きも付記）
その中で様々な上級職へクラスアップしてくのは興味を覚えた
前ふりはこの辺にして。RPGの魅力の一つは確かに職能だと言い切れる。
しかし、こんなのできる、あんなことできるなんてやりすぎると、マスターの負担は計り知れない
プレイヤーがやる気満々でもマスターはげんなりするジレンマに泣ける
ちなみに俺は職能＆上級職バリエーション万歳だっＷ
四国がなんだって？ ＜ロードスという『島』
お遍路行けYO ネタがごろごろしてるZE！
＞上級職
以前でPBMで悠久のなんとかというゲームがあった（メインイラストレーターが今エロ系イラストに走ってて嬉しい驚きも付記）
その中で様々な上級職へクラスアップしてくのは興味を覚えた
前ふりはこの辺にして。RPGの魅力の一つは確かに職能だと言い切れる。
しかし、こんなのできる、あんなことできるなんてやりすぎると、マスターの負担は計り知れない
プレイヤーがやる気満々でもマスターはげんなりするジレンマに泣ける
ちなみに俺は職能＆上級職バリエーション万歳だっＷ
回避はともかく鎧のダメージ現象が固定値でないのがどういう意図なのかわからないんだよな。
冒険者レベルは固定値なのにね
冒険者レベルは固定値なのにね
>>722
ガープスのダメージ減少は固定だったが、HPはSW世界より小さい上に、
ファンタジーだと剣のダメージ2d6とかいう世界。
魔法の「鎧」使用して、合計のダメージ減少15点とか言われるとやる気が失われる。
（3版。4版はシラネ)
D20はもっと減少され得るが、ダメージとHPが大きいから何とかなるかな。
ガープスのダメージ減少は固定だったが、HPはSW世界より小さい上に、
ファンタジーだと剣のダメージ2d6とかいう世界。
魔法の「鎧」使用して、合計のダメージ減少15点とか言われるとやる気が失われる。
（3版。4版はシラネ)
D20はもっと減少され得るが、ダメージとHPが大きいから何とかなるかな。
>>717
＞戦闘オプションを戦士魔法みたいにしちゃうとかな
何言ってるんだ。戦士の魔法なんて二つあれば十分だろ・
ファイター呪文：がんばる
ファイター呪文：がまんする
この二つの魔法だけで戦うからこそ戦士なんだよ。
＞戦闘オプションを戦士魔法みたいにしちゃうとかな
何言ってるんだ。戦士の魔法なんて二つあれば十分だろ・
ファイター呪文：がんばる
ファイター呪文：がまんする
この二つの魔法だけで戦うからこそ戦士なんだよ。
>>722
武器のダメージ決定が固定値でないのがどういう意図なのかわからないんだよな。
筋力ボーナス＋ファイター（シーフ）レベルは固定値なのにね
ＡＲＡのプロテクションが固定値でないのがどういう意図なのかわからないんだよな。
鎧のダメージ減少は固定値なのにね
武器のダメージ決定が固定値でないのがどういう意図なのかわからないんだよな。
筋力ボーナス＋ファイター（シーフ）レベルは固定値なのにね
ＡＲＡのプロテクションが固定値でないのがどういう意図なのかわからないんだよな。
鎧のダメージ減少は固定値なのにね
>>725
よほど悔しかったらしいｗ
よほど悔しかったらしいｗ
ランダマイザーの使いどころだろ。
ＳＷの防御ロールに関しては大きい目を出すと嬉しいとかじゃなく、1ゾロ振ると迷惑でしかないから振るのが楽しくない。
ＳＷの防御ロールに関しては大きい目を出すと嬉しいとかじゃなく、1ゾロ振ると迷惑でしかないから振るのが楽しくない。
>>729
＞武器も毎回使うよ？
武器でランダマイザー使ってるのに防御でも使うのは無駄だからじゃないか？
命中と回避に関しては達成値の比べあいだから攻撃側防御側振るのは当然だけど。
プロテクションに関しては固定値になった後にランダマイザー使ってるわけだし。
＞武器も毎回使うよ？
武器でランダマイザー使ってるのに防御でも使うのは無駄だからじゃないか？
命中と回避に関しては達成値の比べあいだから攻撃側防御側振るのは当然だけど。
プロテクションに関しては固定値になった後にランダマイザー使ってるわけだし。
>>729
＞武器も毎回使うよ？
武器でランダマイザー使ってるのに防御でも使うのは無駄だからじゃないか？
命中と回避に関しては達成値の比べあいだから攻撃側防御側振るのは当然だけど。
プロテクションに関してはダメージが固定値になった後にランダマイザー使って削るわけだし。
＞武器も毎回使うよ？
武器でランダマイザー使ってるのに防御でも使うのは無駄だからじゃないか？
命中と回避に関しては達成値の比べあいだから攻撃側防御側振るのは当然だけど。
プロテクションに関してはダメージが固定値になった後にランダマイザー使って削るわけだし。
防御1ゾロは数々のドラマを生み出してきたから防御ロールは重要だよ。
そもそもそれがドラマになるようなゲーム性に問題があるんじゃないか？
いずれにしてもSRSにここまで大差つけられてると、SW2.0の新生2d6システムも戦いにくいだろうな。
SW2.0のアップデート度から言って、「2d6システムは継承します！」というのはほぼ無理になってると思うけど。
違うシステムに同じ名称つけるのはどうなんだろうな。
SW2.0のアップデート度から言って、「2d6システムは継承します！」というのはほぼ無理になってると思うけど。
違うシステムに同じ名称つけるのはどうなんだろうな。
>>736
大差ってほどの差はないだろ
大差ってほどの差はないだろ
すでに展開広がってるものと始まってもいないものなら大差と言っていいんじゃね
>>734-735
いやまあ、この話は元々は旧SWから始まってるからアレだけど、2.0では
そこらへんの調整がうまくいってさえすればいいと思うんだが。
SRSなんかは判定の流れ自体は似てるが、別にクリティカルとファンブルで
極端な目の偏りがでても一発で勝負がつくということはあまりないしね。
ところで「演出で勝負がつくゲーム」って何？
いやまあ、この話は元々は旧SWから始まってるからアレだけど、2.0では
そこらへんの調整がうまくいってさえすればいいと思うんだが。
SRSなんかは判定の流れ自体は似てるが、別にクリティカルとファンブルで
極端な目の偏りがでても一発で勝負がつくということはあまりないしね。
ところで「演出で勝負がつくゲーム」って何？
>>737
国産最大システムだぞ？
国産最大システムだぞ？
>>740
でもフルメタとスレイヤーズあたりを２ｄ６でやれば逆転できる程度だと思う
でもフルメタとスレイヤーズあたりを２ｄ６でやれば逆転できる程度だと思う
>>739
SRSの基幹システムの強固さはどんなブレイクスルーシステムを乗せてもそれなりに回るというところだな。
SRS展開以前は、所詮加護でバランスを取ってる、なんてアンチに言われたりもしたものだが。
SRSの基幹システムの強固さはどんなブレイクスルーシステムを乗せてもそれなりに回るというところだな。
SRS展開以前は、所詮加護でバランスを取ってる、なんてアンチに言われたりもしたものだが。
>>741
何その今更感ｗ
何その今更感ｗ
防御でもダイス振るのはあとはＳ＝Ｆとかか
>>739
そりゃおめえ演出で勝負がつくゲームったらソードワールドですよ。
そりゃおめえ演出で勝負がつくゲームったらソードワールドですよ。
>>744 回避判定もないのはD&Dくらいでは？
えんぶりおましんもかいひはんていないよ！
えんぶりおましんもぱんつはいてないよ！
に見えた
に見えた
でんぶ おしりまん と申したか
>>741
旧版時点から、加護を抜いた形でバランスを取るのはユーザー間では前提だったぜ？
ブレイクスルーが基本ルール構造とは別のバランスを構築してるゲームなのは１，２回もやればわかることだ。
オモロ四天王のかがみんでさえ加護ブレイクなしのアルシャードを回して、参加したスレ住人が結構楽しかったっていって逆に荒れたからな
（当時はオモロをちょっとでも肯定するのは卓ゲ板では悪だったので）
旧版時点から、加護を抜いた形でバランスを取るのはユーザー間では前提だったぜ？
ブレイクスルーが基本ルール構造とは別のバランスを構築してるゲームなのは１，２回もやればわかることだ。
オモロ四天王のかがみんでさえ加護ブレイクなしのアルシャードを回して、参加したスレ住人が結構楽しかったっていって逆に荒れたからな
（当時はオモロをちょっとでも肯定するのは卓ゲ板では悪だったので）
>>752
俗にそれを「ナイシャード」と言うんだ。
俗にそれを「ナイシャード」と言うんだ。
>>731
> 武器でランダマイザー使ってるのに防御でも使うのは無駄だからじゃないか？
> 命中と回避に関しては達成値の比べあいだから攻撃側防御側振るのは当然だけど。
なぜ？
Ｄ＆Ｄは回避ロールなんて選択ルール使わなくちゃ無いわけだが、”当然”の事ができて無いゲームだとでも？
> プロテクションに関してはダメージが固定値になった後にランダマイザー使って削るわけだし。
ＳＷの防御ロールがダメージ決定の前に振るとは知らなかった。
> 武器でランダマイザー使ってるのに防御でも使うのは無駄だからじゃないか？
> 命中と回避に関しては達成値の比べあいだから攻撃側防御側振るのは当然だけど。
なぜ？
Ｄ＆Ｄは回避ロールなんて選択ルール使わなくちゃ無いわけだが、”当然”の事ができて無いゲームだとでも？
> プロテクションに関してはダメージが固定値になった後にランダマイザー使って削るわけだし。
ＳＷの防御ロールがダメージ決定の前に振るとは知らなかった。
>>755
何いってるんだこいつｗ
達成値の比べ合いというルールだから防御側も達成ロールを振るのは当然だが
さらに煩雑な減少ロールを振るのは無駄だって言ってるんだろう。
プロテクションは毎回必ず使うわけじゃないが、SWの防御ロールは必須だろう。
また能動的にプロテクションのような特技を使った場合、固定値ではなくダイスを振らせた
方が楽しいという要素も大きい。振ったところでSWのレーティング表より遙かに軽いんだし。
何いってるんだこいつｗ
達成値の比べ合いというルールだから防御側も達成ロールを振るのは当然だが
さらに煩雑な減少ロールを振るのは無駄だって言ってるんだろう。
プロテクションは毎回必ず使うわけじゃないが、SWの防御ロールは必須だろう。
また能動的にプロテクションのような特技を使った場合、固定値ではなくダイスを振らせた
方が楽しいという要素も大きい。振ったところでSWのレーティング表より遙かに軽いんだし。
>>756
「達成値の比べ合いというルール」にしたのは何故か？
固定値との比較じゃ駄目なのか？
って事なんだが。
>さらに煩雑な減少ロールを振るのは無駄
ＡＲＡなら減少ロールがあればフェイトを乗せれるから事故率を下げれるわけだが、何が無駄なんだ？
>また能動的にプロテクションのような特技を使った場合、固定値ではなくダイスを振らせた
>方が楽しいという要素も大きい。
客観的な話をしようぜ。
受動的な要素でダイスを振るのが楽しく無いなら回避もダイスを振らないほうがよくね？
「達成値の比べ合いというルール」にしたのは何故か？
固定値との比較じゃ駄目なのか？
って事なんだが。
>さらに煩雑な減少ロールを振るのは無駄
ＡＲＡなら減少ロールがあればフェイトを乗せれるから事故率を下げれるわけだが、何が無駄なんだ？
>また能動的にプロテクションのような特技を使った場合、固定値ではなくダイスを振らせた
>方が楽しいという要素も大きい。
客観的な話をしようぜ。
受動的な要素でダイスを振るのが楽しく無いなら回避もダイスを振らないほうがよくね？
まあソードワールド最高ってことでいいじゃない
>>758
またそうやって、誰も言って無い方向に話をそらすんだからｗ
またそうやって、誰も言って無い方向に話をそらすんだからｗ
>>759
だって否定的なことを書くと荒れるんだもの
だって否定的なことを書くと荒れるんだもの
>>757
ソ厨って本当にバカだなｗ
ソ厨って本当にバカだなｗ
>>760 そういう時はホメ殺せ。
普通にレーティング表が印刷されてるプレイ用チャートを、
配れる仕様にすればよかったのにね。
マスタースクリーンもあったが、もう入手できないし、
ひょっとして、コピー用に解体→2冊買い推奨なのかな。
普通にレーティング表が印刷されてるプレイ用チャートを、
配れる仕様にすればよかったのにね。
マスタースクリーンもあったが、もう入手できないし、
ひょっとして、コピー用に解体→2冊買い推奨なのかな。
>>761
またそうやって幼稚園児でもかけるような悪口で話をそらすんだからｗ
またそうやって幼稚園児でもかけるような悪口で話をそらすんだからｗ
そういえば2.0でもレーティング表は生き残るのかなあというか2d6システムに食い込むのかなあ。
防御もロールするのは基本がモンスターとの戦闘だからだろ？
つまり攻撃が防御のどちらかしか賽子を振らない
対モンスターの時だけルールが変わることの善し悪しは別の話な
つまり攻撃が防御のどちらかしか賽子を振らない
対モンスターの時だけルールが変わることの善し悪しは別の話な
>>767
幼稚園児ってのは典型的な「誰でも書ける悪口」ですね
幼稚園児ってのは典型的な「誰でも書ける悪口」ですね
>>768
えー
幼稚園児は「幼稚園児でもかけるような悪口」なんて言わないよｗ
多分ね。
理由も言わずに人を馬鹿と呼ぶのはありそうだけどねｗ
まあ、763で言いたいのは「理由も書かずにバカとかアホとか言い出すのは幼稚園レベル以下だぜ」って事だ。
まあ、反論できなくなったから758とか761とか書くしかなくなったってのは判るけどさ、
そーゆー時は書き込みを止めたほうが傷口が広がらずにすむと思うよ。
えー
幼稚園児は「幼稚園児でもかけるような悪口」なんて言わないよｗ
多分ね。
理由も言わずに人を馬鹿と呼ぶのはありそうだけどねｗ
まあ、763で言いたいのは「理由も書かずにバカとかアホとか言い出すのは幼稚園レベル以下だぜ」って事だ。
まあ、反論できなくなったから758とか761とか書くしかなくなったってのは判るけどさ、
そーゆー時は書き込みを止めたほうが傷口が広がらずにすむと思うよ。
レーティング表もそうだが、人間基準だと２４が最大値という能力値スケールに
最後までなじめなかった＞SW
赤箱世代だから、３－１８が標準幅だって考えちゃうんだよねえ。
アルシャードなんかもほぼ同じスケールなので、違和感がない。
SW世代には、「１４？じゃあ、平均的だな。」って感覚がふつうに身についているんだろうか？
最後までなじめなかった＞SW
赤箱世代だから、３－１８が標準幅だって考えちゃうんだよねえ。
アルシャードなんかもほぼ同じスケールなので、違和感がない。
SW世代には、「１４？じゃあ、平均的だな。」って感覚がふつうに身についているんだろうか？
モンスター固定値のルールはまあ嫌いじゃないんだが、
初心者GMリプと言われるへっぽこでダイス振ってるってのがこう、なんかなと思う。
公式側もモンスターにダイス振らせるのを前提にしすぎてるみたいな感じで。
SWリプでモンスター固定値貫いてるのってどれだけあったっけ？
初心者GMリプと言われるへっぽこでダイス振ってるってのがこう、なんかなと思う。
公式側もモンスターにダイス振らせるのを前提にしすぎてるみたいな感じで。
SWリプでモンスター固定値貫いてるのってどれだけあったっけ？
>771
俺も赤箱やってたが、ルールが全然違うゲームで数字だけひっぱってスケールとか言ってるアホと一緒にされたくないなあ。
俺も赤箱やってたが、ルールが全然違うゲームで数字だけひっぱってスケールとか言ってるアホと一緒にされたくないなあ。
>>772
SWのモンスターのダメージは固定だぞ。
PC表記のNPCもモンスターデータ化することを推奨してるし。
極端な話、SWはGMがダイスを振る必要が無いんだが。
> SWリプでモンスター固定値貫いてるのってどれだけあったっけ？
猫街はモンスターは固定値だな。
PC表記のNPCはPC準拠してるはず。
SWのモンスターのダメージは固定だぞ。
PC表記のNPCもモンスターデータ化することを推奨してるし。
極端な話、SWはGMがダイスを振る必要が無いんだが。
> SWリプでモンスター固定値貫いてるのってどれだけあったっけ？
猫街はモンスターは固定値だな。
PC表記のNPCはPC準拠してるはず。
２４までの能力値の割に、修正は６で÷ので、能力値差が無意味になりがちで
それを解消するために、レーティング表で１差に無理矢理意味をつけた。
という問題点はあると思う。
それを解消するために、レーティング表で１差に無理矢理意味をつけた。
という問題点はあると思う。
>>772
攻撃？ アホをアホと言うのは攻撃でもなんでもないぞ。
攻撃？ アホをアホと言うのは攻撃でもなんでもないぞ。
>>778
筋力は無意味だろ。だからレーティング表で意味をつけたんだ。
筋力は無意味だろ。だからレーティング表で意味をつけたんだ。
１差の意味が薄いことなんかより、１差の意味を無理矢理出すために
あの糞レーティング表を導入してプレイアビリティを下げまくったことが問題だよなあ。
あの糞レーティング表を導入してプレイアビリティを下げまくったことが問題だよなあ。
>>776
それを無理やりと取るのかレーティング表による差が出るから修正値で細かく分けなかったと見るのか
それを無理やりと取るのかレーティング表による差が出るから修正値で細かく分けなかったと見るのか
SW２．０でシステムのリビルドに成功したとしても、先行システムにデータ量で
追いつくのは至難の技だと思う・・・
世界観見るにデータ量重視せずに行けるとも思えないし。
こりゃ前途多難だね。
追いつくのは至難の技だと思う・・・
世界観見るにデータ量重視せずに行けるとも思えないし。
こりゃ前途多難だね。
ＳＷ２．０の世界観ってもう判るものなの？
ん？
背景世界設定公開されたっけ？
背景世界設定公開されたっけ？
前途多難な783が居るスレはここですか？
竜人がいて、銃があって、古代遺産があって、人造人間がいる。
まあアリアンロッドもどきだろう。
まあアリアンロッドもどきだろう。
PC化できるというのは大きいと思う。
今となっては小さいと思う。
ＡＲＡの人造人間は種族じゃないのがちょっと好みじゃない。
案外ARAベースに開発してるんじゃないかねｗ＞SW2..0
ARAとALFとD&Dv.3.5を足して6で割ったような物かもよw
>>795
恨みはないよ。実績にもとづく評価だ。
恨みはないよ。実績にもとづく評価だ。
本当に卓ゲ民はSWが嫌い（好き）だなｗ
SW叩きのネタでまともなツッコミが入ると、
すぐネタ逸らしで逃げるのなw
すぐネタ逸らしで逃げるのなw
800 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 13:42:39 ID:NaMI56vA
ちょっと嫌い（好き）すぎ。みんな。
むしろ、多くのスタスレ住人はＳＷに対して
病んデレというべきではないだろうか。
病んデレというべきではないだろうか。
＞夜のお供はドラゴンエイジ。
さなえのいやらしい台詞におっきした。
さなえのいやらしい台詞におっきした。
それより使ってるフィギュアがハート様みたいなんだが。
相当FEARゲーにすり寄った印象の強いSW２．０だがソ厨はどう思ってるの？
「これはSNEのウリジナルニダ。時空を超えてFEARがパクったんニダ！」
とか思ってるの？
「これはSNEのウリジナルニダ。時空を超えてFEARがパクったんニダ！」
とか思ってるの？
>>805
そんな印象はない
そんな印象はない
現状の情報量でそんな事言われても……
FEARゲーかはわからんが厨二病が好きそうな単語が並んでることはわかったぜ
なんだか内部事情を知っている人が
ＳＮＥ－ＣＯＮのレポで「ＦＥＡＲゲーみたいだ」
って言われるのを嫌がって
予防線を張っているような流れだな
ＳＮＥ－ＣＯＮのレポで「ＦＥＡＲゲーみたいだ」
って言われるのを嫌がって
予防線を張っているような流れだな
だからFEARゲーじゃなくてシステム名指定したほうがいいと何度ｍ
ようやくリアルリアリティの呪縛から抜け出せたようだな＞SNE
ただヒーロー路線でFEARと戦うのは無理だろうから、やっぱ日曜冒険者になるのかな？
ただヒーロー路線でFEARと戦うのは無理だろうから、やっぱ日曜冒険者になるのかな？
誰でもワルツのようなｳｻﾞﾜﾜﾕﾂｽなセッションができるようになるルールが追加されればすごい差別化になるよ。
「偽善者支援システム」とか「平日はパン屋や大工とかやってるから日曜しか冒険できない」とか。
「偽善者支援システム」とか「平日はパン屋や大工とかやってるから日曜しか冒険できない」とか。
今月もフラゲしたドラマガよりSW2.0情報
今回は背景世界と各種族の紹介
・新背景世界の名はラクシア。
・三本の剣によって生み出された。第一と第二の剣は争い続け、文明の興亡を繰り返している。
・第三の剣はその戦いの中で自ら消滅を選び、マナとして世界に飛び散った。
・第一の剣を信奉する種族と第二の剣を信奉する蛮族が戦っており、PCは第一の剣側の種族。
・人間。平均的能力。<剣の加護>によって運命を覆す特殊能力を持つ。
・エルフ。美形・長命・長身。人間から派生した種族。水辺を好み、水に関する特殊能力を持つ。プリーストも取れる。
・ドワーフ。火に近しい一族。女の子は可愛い。火に完全耐性。技能に制限なし。
今回は背景世界と各種族の紹介
・新背景世界の名はラクシア。
・三本の剣によって生み出された。第一と第二の剣は争い続け、文明の興亡を繰り返している。
・第三の剣はその戦いの中で自ら消滅を選び、マナとして世界に飛び散った。
・第一の剣を信奉する種族と第二の剣を信奉する蛮族が戦っており、PCは第一の剣側の種族。
・人間。平均的能力。<剣の加護>によって運命を覆す特殊能力を持つ。
・エルフ。美形・長命・長身。人間から派生した種族。水辺を好み、水に関する特殊能力を持つ。プリーストも取れる。
・ドワーフ。火に近しい一族。女の子は可愛い。火に完全耐性。技能に制限なし。
続き。
・タビット。直立したウサギ。自分達を神の生まれ変わりと信じて、神に戻る方法を探して世界を放浪。知識欲旺盛でもっとも魔法使いに適しているがプリーストにはなれない。危険察知能力を持つ。前衛には不向き。
・ルーンフォーク。つくられた目的に応じて得意分野に特化した固体が存在。人造人間らしい特殊能力もあるが現時点では秘密。
・ナイトメア。さまざまな種族から生まれてくる変異種。角が生えたり。外見は元の種族に関係なく人間タイプでかっこいい。能力値は高いが社会的立場は低い。銀の武器に弱いなどの弱点。魔法剣士推奨で有利に作用する特殊能力も。「最強を目指す人にお勧め」とのこと。
・リルドラケン。直立した小型のドラゴン。トカゲというと怒る。キャラバンを組んで旅する商人の種族。戦士向けで尻尾で攻撃も出来る。上級ルールで登場。
・グラスランナー。エルフやドワーフと違って1.0のまま。ただし色々ルール的に面白い要素が追加される。上級ルールで登場。
・タビット。直立したウサギ。自分達を神の生まれ変わりと信じて、神に戻る方法を探して世界を放浪。知識欲旺盛でもっとも魔法使いに適しているがプリーストにはなれない。危険察知能力を持つ。前衛には不向き。
・ルーンフォーク。つくられた目的に応じて得意分野に特化した固体が存在。人造人間らしい特殊能力もあるが現時点では秘密。
・ナイトメア。さまざまな種族から生まれてくる変異種。角が生えたり。外見は元の種族に関係なく人間タイプでかっこいい。能力値は高いが社会的立場は低い。銀の武器に弱いなどの弱点。魔法剣士推奨で有利に作用する特殊能力も。「最強を目指す人にお勧め」とのこと。
・リルドラケン。直立した小型のドラゴン。トカゲというと怒る。キャラバンを組んで旅する商人の種族。戦士向けで尻尾で攻撃も出来る。上級ルールで登場。
・グラスランナー。エルフやドワーフと違って1.0のまま。ただし色々ルール的に面白い要素が追加される。上級ルールで登場。
なんかリューナイトみたいな世界だなあ。
創世神話はまんまリューナイトだし。
敵は邪剣の加護を受けた魔族や邪竜族ですか？
創世神話はまんまリューナイトだし。
敵は邪剣の加護を受けた魔族や邪竜族ですか？
旅するラビット＝タビット
そのセンスがSWオリジナル。
そのセンスがSWオリジナル。
>>817
まあ、神話とかからそのままぱくっちゃうＦＥＡＲとは方向が違うよね。
まあ、神話とかからそのままぱくっちゃうＦＥＡＲとは方向が違うよね。
819 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 15:34:10 ID:NaMI56vA
むげファンの「今更だけど色々頑張ってみました」ってのと同じ匂いを感じる
>>817
ばかやろう、ちゃんと徳島センスって言え。
ばかやろう、ちゃんと徳島センスって言え。
まあ、競馬から名前を引っ張ってくるSWとは別の方向を向いてるのは確かだ。
新世界の神様も競走馬由来なのかのう……
新世界の神様も競走馬由来なのかのう……
おいおい、ハーフエルフとダークエルフはいないのか？
ハーフダークエルフ美少女のいないSWなんてSWじゃないだろうに。
ハーフダークエルフ美少女のいないSWなんてSWじゃないだろうに。
なんかARAとALSをごたまぜにしたような感じだな
エルフより人間のほうが古い種っていうネタは割と珍しいんだろうか？
ARAは人間とエルフは同時に作られたものだが、それ以外は大体エルフが古い気がするが
エルフより人間のほうが古い種っていうネタは割と珍しいんだろうか？
ARAは人間とエルフは同時に作られたものだが、それ以外は大体エルフが古い気がするが
824 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 15:38:21 ID:NaMI56vA
>>822
そもそもハーフダークエルフ美少女分はＳＷには存在しない可能性。
そもそもハーフダークエルフ美少女分はＳＷには存在しない可能性。
>>818
センス悪いダジャレよりかは、神話からパクった方がカッコいいじゃないか。
タイムマシンだって、宇宙船型にした方がカッコいいだろう。そういうことだ。
あと、マジでリューナイトからパクったって言うんなら凄い成長だぜ？
集英社のTVアニメ、OVA、マンガを股にかけたメディアミックス作品だったんだぜ？
誰も知らないとこからパクって高尚ぶるよりずっと高感度高いぜ。いかんせん古いが。
センス悪いダジャレよりかは、神話からパクった方がカッコいいじゃないか。
タイムマシンだって、宇宙船型にした方がカッコいいだろう。そういうことだ。
あと、マジでリューナイトからパクったって言うんなら凄い成長だぜ？
集英社のTVアニメ、OVA、マンガを股にかけたメディアミックス作品だったんだぜ？
誰も知らないとこからパクって高尚ぶるよりずっと高感度高いぜ。いかんせん古いが。
ドラゴンが商人クラスなのがちょっと面白いかもとか思ってしまった
>>823
D&Dの場合、種族の起源神話はいくつもあるがその中の一つは人間が一番古い。
まあ、各種族の起源神話は互いに矛盾する（時には同じ種族であっても）んだがw
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rod/0829_04.htm
D&Dの場合、種族の起源神話はいくつもあるがその中の一つは人間が一番古い。
まあ、各種族の起源神話は互いに矛盾する（時には同じ種族であっても）んだがw
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rod/0829_04.htm
829 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 15:44:02 ID:NaMI56vA
>825
まァ初期ALSスレでジャーヘッド＝人喰い種族だったようなモンだな。
やっぱ2.0はハーフダークエルフ美少女とリアルリアリティと鬱シナリオを
前面に押し出さないとスタンダード分を表現できないのかもね。
あくまで2ｃｈでは、のハナシだけど。
まァ初期ALSスレでジャーヘッド＝人喰い種族だったようなモンだな。
やっぱ2.0はハーフダークエルフ美少女とリアルリアリティと鬱シナリオを
前面に押し出さないとスタンダード分を表現できないのかもね。
あくまで2ｃｈでは、のハナシだけど。
>>828
他のスタンダード候補だと人間が最初て言うのはないな。
ARAは前述されてるが人間はエルフと並んで最新の知的種族だし。
ALSは巨人ユミルから生まれたアルフが神を作って、神が人間を作ったからな。
ドヴェルグとアルフはどっちの発生が先かはわからんが。
他のスタンダード候補だと人間が最初て言うのはないな。
ARAは前述されてるが人間はエルフと並んで最新の知的種族だし。
ALSは巨人ユミルから生まれたアルフが神を作って、神が人間を作ったからな。
ドヴェルグとアルフはどっちの発生が先かはわからんが。
>>829
おいダガー、それってSW2.0は語りどころのない六門2のような凡システムになるってことか？
おいダガー、それってSW2.0は語りどころのない六門2のような凡システムになるってことか？
なに糞ゲーになるよりはマシだろう
834 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 15:58:58 ID:NaMI56vA
>831
六門とゲヘナは前版から固定ファンがいると思うけどなァ。
>833
単なる自分の好みをスタンダードだと言い張れないなら、
キミはまだダード戦士じゃない。
六門とゲヘナは前版から固定ファンがいると思うけどなァ。
>833
単なる自分の好みをスタンダードだと言い張れないなら、
キミはまだダード戦士じゃない。
>>795
その3つを足して6で割るなら、年にサプリが5冊くらい出るのは期待していいんだな？
その3つを足して6で割るなら、年にサプリが5冊くらい出るのは期待していいんだな？
>>814
なんか、剣のくだりを竜に変えるとそのまんまエベロンになるな。
なんか、剣のくだりを竜に変えるとそのまんまエベロンになるな。
なんつーか。
結局ソ厨って住人に文句つけるだけでｗｋｔｋするわけでもないし
代案を出せるわけでもない、ゆとり揃いなんだよな。
SWは間違いなくこいつらに汚されて、こいつらに殺された。
フォーセリアと、ソ厨の象徴である清松を捨てたのもむべなるかな、だわ。
結局ソ厨って住人に文句つけるだけでｗｋｔｋするわけでもないし
代案を出せるわけでもない、ゆとり揃いなんだよな。
SWは間違いなくこいつらに汚されて、こいつらに殺された。
フォーセリアと、ソ厨の象徴である清松を捨てたのもむべなるかな、だわ。
アンカーは>>793あてだった・・・
ルールでパクらなくたって
GMが読者が「要するに○×みたいな物」とか言うに決まってるよ。
GMが読者が「要するに○×みたいな物」とか言うに決まってるよ。
ドワーフが火に親和性があるというのはわかりやすいが、
エルフが水に親和性があるというのは珍しいと思った
エルフが水に親和性があるというのは珍しいと思った
そうけ？ セイレーンとかその辺を見るとそれほど珍しいイメージではないと思うが？
言っちゃなんだが、SNEの作風は全体的にイモ臭いんだよなぁ。
FEAR厨というわけではないが、オタ全開だけどカッコイイFEARに対して、
オタ全開にしきれない気恥ずかしさとヤボったさによる気恥ずかしさとの相乗効果で、
うわぁ…、って感じの微妙になってるんだよな。
センスも古臭いしなぁ。多分2.0になったらただの影のうすいゲームになっていつの間にか消えてそう。
NWのアニメよりも影がうすいよ。
FEAR厨というわけではないが、オタ全開だけどカッコイイFEARに対して、
オタ全開にしきれない気恥ずかしさとヤボったさによる気恥ずかしさとの相乗効果で、
うわぁ…、って感じの微妙になってるんだよな。
センスも古臭いしなぁ。多分2.0になったらただの影のうすいゲームになっていつの間にか消えてそう。
NWのアニメよりも影がうすいよ。
>>842
セイレーンとエルフは完全に別物だろうw
セイレーンとエルフは完全に別物だろうw
なんか普通だなぁ
>>844
いや、それをいったらD&Dには海オーガから海人間、海ネコまで色々いるから
いや、それをいったらD&Dには海オーガから海人間、海ネコまで色々いるから
普通が一番ですよ
>>844
それをいったらD&Dには海人間、海オーガ、海ネコとか色々いるだろ
それをいったらD&Dには海人間、海オーガ、海ネコとか色々いるだろ
水の妖精に「エルフ」って貼るのは
まあゲーム的な文脈だとあまり無さそうかな
まあゲーム的な文脈だとあまり無さそうかな
ウミネコは日本にもいるがな…
＞・リルドラケン。直立した小型のドラゴン。トカゲというと怒る。キャラバンを組んで旅する商人の種族。戦士向けで尻尾で攻撃も出来る。上級ルールで登場。
アースドーン…アースドーンなの？
おらwktkしてきたよ！
アースドーン…アースドーンなの？
おらwktkしてきたよ！
＞「最強を目指す人にお勧め」とのこと。
バランス取りは端から放棄かよｗ
バランス取りは端から放棄かよｗ
この世界観ならアルシャードやアリアンロッドの方が好きだってやつは多そうだなｗ
>>856
そしてまたゲームはおいてけぼりになる展開へｗ
そしてまたゲームはおいてけぼりになる展開へｗ
いや、それはあまりにも志が低すぎないか？ｗ
富士見としてはWG売り込むより小説やリプレイの売り上げの方が気になるだろう
>>854
ひそかにドワーフの完全火耐性もな。
ちゃんと、多用される攻撃系呪文が火以外にもバラけてればいいんだが、
まあ、その辺のデータを含めてバランス取りに期待だな。
ナイトメアが能力的に最強であって社会的な立場の低さが
ルール的に相応のデメリットになるなら、バランス的には問題ないわけで。
ひそかにドワーフの完全火耐性もな。
ちゃんと、多用される攻撃系呪文が火以外にもバラけてればいいんだが、
まあ、その辺のデータを含めてバランス取りに期待だな。
ナイトメアが能力的に最強であって社会的な立場の低さが
ルール的に相応のデメリットになるなら、バランス的には問題ないわけで。
ソードのドワーフ女にもヒゲが生えない日が来るとは
それともはえててかわいいのか
それともはえててかわいいのか
>>862
元から生えてないだろ
元から生えてないだろ
>>862
SWのドワーフ女は髭生えてないぞ。
SWのドワーフ女は髭生えてないぞ。
>>862
もともと生えてなかったと思うぞ＞SWドワーフ
もともと生えてなかったと思うぞ＞SWドワーフ
ドワーフ女が可愛いというのを見ると、どうしてもARAを思い出すな
>>861
オレはさらに
剣も魔法も得意ですが別に組み合わせて使えるわけではないため
固有の能力が発揮できるわけでもないのですがその半端なメリットは
フレーバ－としての社会的弱者という半端なデメリットでバランスしておきますね
までサイコメトリーした
オレはさらに
剣も魔法も得意ですが別に組み合わせて使えるわけではないため
固有の能力が発揮できるわけでもないのですがその半端なメリットは
フレーバ－としての社会的弱者という半端なデメリットでバランスしておきますね
までサイコメトリーした
アイテムとか施設利用費なんかが増えるんだよ
>>869
さすがに剣と魔法の組み合わせぐらいはフォローするだろ・・・
さすがに剣と魔法の組み合わせぐらいはフォローするだろ・・・
＞社会的立場は低い
そういや、銀糸の民ってあったよな
そういや、銀糸の民ってあったよな
>>871
施設利用費はともかくアイテムの値段とか3秒で有名無実化すると思うぞ。
施設利用費はともかくアイテムの値段とか3秒で有名無実化すると思うぞ。
>864 >865 >867
すみません、すっかり忘れていました
罠はかかって踏み潰す人がいたことを
すみません、すっかり忘れていました
罠はかかって踏み潰す人がいたことを
>>973
ゲヘナンは知らんのだが、システム的にはどういう処理だったんだ？＞社会的立場
ゲヘナンは知らんのだが、システム的にはどういう処理だったんだ？＞社会的立場
特殊能力云々かいてるんだから魔法戦士のフォローは流石にあるだろ
魔法剣ぐらいはほしいねよね
なんかD&Dでいえばバード的ポジションが浮かんだ
・なんでもそこそこ出来るけど、メインを張るには微妙
・上手い立ち回りが出来るPLならもの凄く活躍できる可能性がある
・イメージ的に厨寄りなかっこよさがある
・なんでもそこそこ出来るけど、メインを張るには微妙
・上手い立ち回りが出来るPLならもの凄く活躍できる可能性がある
・イメージ的に厨寄りなかっこよさがある
・マイナーで剣に魔法、メジャーで攻撃
881 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 16:37:31 ID:NaMI56vA
つか、社会的立場の低さを反映してると言えるシステムってどんだけあるのかしら？
せいぜい種族や属性が異なるため交渉系判定にペナルティ、くらいだと思うけど。
その点ストブリのナドソコル人はロクな装備はおろか満足な健康状態すらも与えられない、
とゆう万全さを誇るスタンダードなワケですが。
せいぜい種族や属性が異なるため交渉系判定にペナルティ、くらいだと思うけど。
その点ストブリのナドソコル人はロクな装備はおろか満足な健康状態すらも与えられない、
とゆう万全さを誇るスタンダードなワケですが。
>>879
おれはD&Dに例えるなら、イルミナンかエランが思い浮かんだ。
おれはD&Dに例えるなら、イルミナンかエランが思い浮かんだ。
>881
他には見られない独自性ってスタンダード性じゃなくてカルテット性なんじゃないのか。
他には見られない独自性ってスタンダード性じゃなくてカルテット性なんじゃないのか。
カラー値みたいなのとか？
イルミナン式に行くなら、
・剣と魔法の使用に同じ能力値を使って判定できる
あたりか？
まあ、能力値決定時にPLの意志が反映するシステムじゃないと、
メリットとして機能しづらいが。
・剣と魔法の使用に同じ能力値を使って判定できる
あたりか？
まあ、能力値決定時にPLの意志が反映するシステムじゃないと、
メリットとして機能しづらいが。
とりあえず宿に泊まろうとしたら一人だけ拒否されて野宿したりさせられるんだろうな
>>881
社会的な立場の差でスタート時の財産が異なるシステムは珍しくない気がする。
社会的な立場の差でスタート時の財産が異なるシステムは珍しくない気がする。
別に、独自性イコールカルテット性じゃねーだろ
>>887
そして、街での野宿は禁止なので街の外にまで・・・
そして、街での野宿は禁止なので街の外にまで・・・
>>890
馬小屋なら大丈夫。
馬小屋なら大丈夫。
>>891
修道士は清貧を旨とする、所持品は少ないってなことじゃないのか
修道士は清貧を旨とする、所持品は少ないってなことじゃないのか
奉仕種族とナイトメアはどっちが立場がいいんだろうか？
ナイトメアはダークエルフＰＣ並の扱いかな
ナイトメアはダークエルフＰＣ並の扱いかな
895 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 16:47:37 ID:NaMI56vA
>884
そもそもスタンダード性とカルテット性は相反せず、
むしろある程度必須だとゆっておろうがこのショタ専めが。
>891
N◎VAのチャクラもそうなのできっとソレはデザイナーと呼ばれる人種の共通見解。
そもそもスタンダード性とカルテット性は相反せず、
むしろある程度必須だとゆっておろうがこのショタ専めが。
>891
N◎VAのチャクラもそうなのできっとソレはデザイナーと呼ばれる人種の共通見解。
>>881
カオスフレアの初期常備化ポイントは【社会】の値に従って決定されるが
龍人、神や魔王、中華風帝国みたいに社会的に裕福なところは格段にポイントが高くなる
セッション途中で購入したり、情報を集めたりするのも基本は【社会】なので
【社会】の高低は結構露骨に差異につながるんよ。「低さ」を表すのとはちと違うがな
カオスフレアの初期常備化ポイントは【社会】の値に従って決定されるが
龍人、神や魔王、中華風帝国みたいに社会的に裕福なところは格段にポイントが高くなる
セッション途中で購入したり、情報を集めたりするのも基本は【社会】なので
【社会】の高低は結構露骨に差異につながるんよ。「低さ」を表すのとはちと違うがな
897 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 16:50:51 ID:NaMI56vA
>896
ああ確かにカオスフレアの【社会】や、天羅WARの【天下】はそのまんまだナ。
カオスフレアはコロナ差も出るし。
ああ確かにカオスフレアの【社会】や、天羅WARの【天下】はそのまんまだナ。
カオスフレアはコロナ差も出るし。
>>894
メイドと魔族ぐらいな感じじゃね？
メイドと魔族ぐらいな感じじゃね？
正直この世界観は微妙な気が・・・なんかマグナみてえ。
っていうか、外見は基本人間ベースでちょっと普通と違ってます（ケモノミミとか角とか翼生えてる感じ）くらいでいいんじゃないかと思うんだが。
さすがに外見が人外すぎるとリプレイのイラストで敬遠される可能性もあるんじゃないかと。
時代は萌えですよ？
っていうか、外見は基本人間ベースでちょっと普通と違ってます（ケモノミミとか角とか翼生えてる感じ）くらいでいいんじゃないかと思うんだが。
さすがに外見が人外すぎるとリプレイのイラストで敬遠される可能性もあるんじゃないかと。
時代は萌えですよ？
水の妖精はニンフじゃないかな。
もしくはウンディーネ。
もしくはウンディーネ。
ルーンフォークが皆メイド服な未来を幻視した
>>900
確かにARAの方がSW2.0よりSWらしいかもなw
確かにARAの方がSW2.0よりSWらしいかもなw
時代に乗っかると売れるかもしれないが、
時代が去るととたんに「臭く｣なっちゃうんだよなあ。
昔のアニメを見ればわかる。
時代が去るととたんに「臭く｣なっちゃうんだよなあ。
昔のアニメを見ればわかる。
>>901
それメスしかおらんやん
それメスしかおらんやん
別にたいしてドぎついとも思えんが・・・
設定はありがちっちゃーありがちなんで別にどうこういう感じでもないが
トータルコーディネートとか、この世界ならではの売りってのがどうも感じられないなぁ。
とりあえず売れ線要素詰め込みつつ、先行作品とは被らないように差別化しました
ってふいんきがしてない？
ALSのメカもあるファンタジー世界、ARAのMMOライクなファンタジー、BoAの昼なお暗き中世世界
みたいにワンフレーズで説明できない特徴のなさが気になる・・・。
本当はそこをまず最初に説明するべきだと思うんだ。
トータルコーディネートとか、この世界ならではの売りってのがどうも感じられないなぁ。
とりあえず売れ線要素詰め込みつつ、先行作品とは被らないように差別化しました
ってふいんきがしてない？
ALSのメカもあるファンタジー世界、ARAのMMOライクなファンタジー、BoAの昼なお暗き中世世界
みたいにワンフレーズで説明できない特徴のなさが気になる・・・。
本当はそこをまず最初に説明するべきだと思うんだ。
>>904
時代にあわせて版上げするんだよ
時代にあわせて版上げするんだよ
>>899
世の中には獣分：人間分＝9：1に萌えるという層もあってだな…
世の中には獣分：人間分＝9：1に萌えるという層もあってだな…
別に悪いこっちゃ無いんだが、ウサギ人間やらトカゲ人間やらが混じって生活してる街ってのはなんかシュールに感じてしまう。
人ごみとかのイラストがそれだけでギャグになりそうで。
人ごみとかのイラストがそれだけでギャグになりそうで。
ウンディーネって、みんな女だったっけか？
>895
勝手に他人に変なカルテット性を付加するな。
相反しないっつってもカルテット性とスタンダード性が同一ってのはないだろう。
>910
そうか？ ファンタジックでそれはそれでいいと思うが。
コンシューマゲームだとブレスオブファイアとかそんなんだよな。
>911
お前は愚か者だ。
勝手に他人に変なカルテット性を付加するな。
相反しないっつってもカルテット性とスタンダード性が同一ってのはないだろう。
>910
そうか？ ファンタジックでそれはそれでいいと思うが。
コンシューマゲームだとブレスオブファイアとかそんなんだよな。
>911
お前は愚か者だ。
>>910 外見の激しく異なる異星人が
普通に生活してる町並みのあるSF系映画を見るべきだろう。
普通に生活してる町並みのあるSF系映画を見るべきだろう。
>>912
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8D
性別はないそうだ
不倫するにも命懸けだぜ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8D
性別はないそうだ
不倫するにも命懸けだぜ
第２の剣の種族ってどんなんだろ？
蛮族だから悪なんだという理屈はない以上、敵役としてどうなんだろうねえ。
蛮族だから悪なんだという理屈はない以上、敵役としてどうなんだろうねえ。
>>905
どうせリプで出るエルフは8割がたメスやん
どうせリプで出るエルフは8割がたメスやん
>>910
なに、D&Dのパクリだと思えばそんなもんだろう。
なに、D&Dのパクリだと思えばそんなもんだろう。
>914
ね、両方ついてるほうが楽しいに決まってるのにね。
ね、両方ついてるほうが楽しいに決まってるのにね。
ま、サブカルチャーの性別：女ってのは現実の女とは似ても似つかないような
超美化がされてるからな。
超美化種族のエルフとは相性がいいわけだ。
超美化がされてるからな。
超美化種族のエルフとは相性がいいわけだ。
>922
まあアンドロギュノスというのはギリシア哲学では
とかハッタリなら語りだすんだろうけどお前も愚か者だ。
まあアンドロギュノスというのはギリシア哲学では
とかハッタリなら語りだすんだろうけどお前も愚か者だ。
>>923
FEARなら間違いなく3冊目くらいのサプリでそいつらをPCに出来るようにするなｗ
FEARなら間違いなく3冊目くらいのサプリでそいつらをPCに出来るようにするなｗ
無理矢理ソードワールドにするために、剣を絡めた感じがする。
だからそこに違和感あるなぁ。
無理にソードワールド２．０を名乗らなければよかったのに。
ブランド継承っていうか、これ偽ブランド品じゃんｗ
だからそこに違和感あるなぁ。
無理にソードワールド２．０を名乗らなければよかったのに。
ブランド継承っていうか、これ偽ブランド品じゃんｗ
928 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/27(土) 17:21:25 ID:NaMI56vA
>925
女装少年しか認めぬ、まで読んだ。
女装少年しか認めぬ、まで読んだ。
>927
そもそも普通のソードワールドってなんか剣が重要な設定だったっけか？
ルールブックには全然そんな記述がないような気がするけど。
>928
俺をそんな変態と一緒にすんな。
そもそも普通のソードワールドってなんか剣が重要な設定だったっけか？
ルールブックには全然そんな記述がないような気がするけど。
>928
俺をそんな変態と一緒にすんな。
>>931
マベルロード、キシオムバーグ、アリオッホを信奉しています。
マベルロード、キシオムバーグ、アリオッホを信奉しています。
>>934
ドラゴンの種族やフェイルーンのドラゴン、エベロンのドラゴンまで行くときりがないからねえ
ドラゴンの種族やフェイルーンのドラゴン、エベロンのドラゴンまで行くときりがないからねえ
じゃあ、あらゆる世界に繁栄する地味クリーチャーの超解説サプリ
「モケケピロピロがよくわかる本」製作開始な
「モケケピロピロがよくわかる本」製作開始な
世界を捨て去ったからはっちゃけられるんだろうけど。
はっちゃけ方が流行に無理して合わせてるようで痛々しい。
はっちゃけ方が流行に無理して合わせてるようで痛々しい。
>>938
しかも棄て方が中途半端で、ソードワールドと言う名を絡めることありきで神話をつくってるぽいしね。
しかも棄て方が中途半端で、ソードワールドと言う名を絡めることありきで神話をつくってるぽいしね。
なんというか、うまく言えないが「地に足がついてない」はっちゃけ方だよな
今まで保守的すぎた分、どこまでやっていいのか見えてないというか
今まで保守的すぎた分、どこまでやっていいのか見えてないというか
SNEの悪さが出た感じかな。六門はSNEらしさがよい方に発揮されてるんだが。
何かのフォロワーになろうとすると、とたんに劣化○○の方向に走り始める。
秋葉じゃなくて神戸という立地も問題なのかもしれないな。
オタカルチャーから少しずれてる皮膚感覚というか。
ただ劣化○○であっても、本家より売れることがままあるから油断できない。
劣化FEARゲーでも、パンピーへの宣伝の仕方によっては、FEARより売れる可能性は０ではないな。
何かのフォロワーになろうとすると、とたんに劣化○○の方向に走り始める。
秋葉じゃなくて神戸という立地も問題なのかもしれないな。
オタカルチャーから少しずれてる皮膚感覚というか。
ただ劣化○○であっても、本家より売れることがままあるから油断できない。
劣化FEARゲーでも、パンピーへの宣伝の仕方によっては、FEARより売れる可能性は０ではないな。
>>942
FEARゲーではなく、固有システム名でどうぞ
FEARゲーではなく、固有システム名でどうぞ
>>943
現時点での情報だけではそこはなんとも。
現時点での情報だけではそこはなんとも。
創世神話の出来でゲームの面白さが決まるわけでもないし、テキトーにやってくれればいいと思うけどな。
とりあえず多くの不思議が古代王国の云々で説明されて、なんだかよくわからんものの居場所がなかったアレクラストは好かんかったなあ。
とりあえず多くの不思議が古代王国の云々で説明されて、なんだかよくわからんものの居場所がなかったアレクラストは好かんかったなあ。
剣じゃなくて三本のドリルが戦いあってできた世界とかにすりゃ良かったんだな
>>946
そこまで行くと新しいな。
そこまで行くと新しいな。
二本の剣が一つの鞘をめぐって争うようにすれば
いろいろと広がるものをな…
いろいろと広がるものをな…
>>945
そういう部分にもこだわらないと駄目だぞ
そういう部分にもこだわらないと駄目だぞ
剣の象徴である男が優遇されてて、鞘の象徴である女を力で奪いあう世界とか。
そのぐらいやってほしい。
そのぐらいやってほしい。
>>945
その2行目自体、創世神話の出来がある程度はプレイの面白さに関わるんじゃね？
その2行目自体、創世神話の出来がある程度はプレイの面白さに関わるんじゃね？
>>951
松本零士臭のするワールドだなｗ
松本零士臭のするワールドだなｗ
個人的には悪くないと思うんだが、古参どころか
へっぽこで入ったリプ専すらついてこれるか怪しい
まあ、みやびとさなえのリプレイしだいか
へっぽこで入ったリプ専すらついてこれるか怪しい
まあ、みやびとさなえのリプレイしだいか
ワールドの説明を要するゲームってあんまりリプレイ向きじゃない気がするしなぁ。
ALFとかもそうだけど。
ALFとかもそうだけど。
トカゲはともかく、ウサギは着ぐるみみたいな奴を描けば納得するんじゃないの？
>>952
＞世界創世の謎に挑むか、日曜冒険者か
こういった企画性を発表段階で見せられない点が、ＳＮＥの最もダメなところだと思う。
別にどっちもできますよ、でもいいんだが、それでも相応のプロデュースは必要なわけで。
最近は全体的に物は悪くないと思うんだが、いつもこれでいらぬ損をしているように見える。
＞世界創世の謎に挑むか、日曜冒険者か
こういった企画性を発表段階で見せられない点が、ＳＮＥの最もダメなところだと思う。
別にどっちもできますよ、でもいいんだが、それでも相応のプロデュースは必要なわけで。
最近は全体的に物は悪くないと思うんだが、いつもこれでいらぬ損をしているように見える。
明日SNEコンだろ？
もうちょい詳しい話出るかもな体験プレイありだし
もうちょい詳しい話出るかもな体験プレイありだし
各ＰＣにそれぞれ目的があって協力できるところは協力するとかじゃなく、
最初からパーティー組んでパーティー単位で行動するゲームなんだろうな
最初からパーティー組んでパーティー単位で行動するゲームなんだろうな
ここで比較されるべきは、クリスタニアリプレイでのミュルミドンの人気と知名度だな。
絶妙なバランスってアホかｗ
141 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 18:10:38 ID:???
つかあの絶妙なバランスのレーティング表を止めるなら
いっそわざわざ判定毎に表を参照するシステムを止めた方が
百倍マシだと言う事を田中ほどの男がわからないはずはないんだが…。
北沢は完璧にわかってないようだが。そういう発言してるし。
141 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 18:10:38 ID:???
つかあの絶妙なバランスのレーティング表を止めるなら
いっそわざわざ判定毎に表を参照するシステムを止めた方が
百倍マシだと言う事を田中ほどの男がわからないはずはないんだが…。
北沢は完璧にわかってないようだが。そういう発言してるし。
>>906
「どぎつい」と言うより「あざとい」だな。
「どぎつい」と言うより「あざとい」だな。
967 ：凸ちゃんSW予備スレにあらわる：2007/10/27(土) 18:46:04 ID:???
45 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 17:32:13 ID:???
スタンダードスレにソードワールド２．０情報が投下されて、ぷち祭り状態だぞ
46 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 18:15:47 ID:???
ざくっとみてきたが、古い情報と悪意しかなかった。
47 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 18:29:40 ID:???
見て来た
水野ぬきでシリーズ６００万部
水野こみでシリーズ１０００万部
旧版ルルブは２７万部
完全版は年３０００～５０００冊発行
この状態でＳＷはＦＥＡＲゲーに負けていることになっているから
ＦＥＡＲゲーってのはすごいんだな
48 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 18:38:31 ID:???
まぁね。
49 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 18:40:31 ID:???
主に信者の妄想っぷりがな。
スタンダードスレにソードワールド２．０情報が投下されて、ぷち祭り状態だぞ
46 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 18:15:47 ID:???
ざくっとみてきたが、古い情報と悪意しかなかった。
47 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 18:29:40 ID:???
見て来た
水野ぬきでシリーズ６００万部
水野こみでシリーズ１０００万部
旧版ルルブは２７万部
完全版は年３０００～５０００冊発行
この状態でＳＷはＦＥＡＲゲーに負けていることになっているから
ＦＥＡＲゲーってのはすごいんだな
48 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 18:38:31 ID:???
まぁね。
49 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 18:40:31 ID:???
主に信者の妄想っぷりがな。
53 ：ＮＰＣさん ：2007/10/27(土) 18:50:04 ID:???
FEARゲーみたいなアニメ再現専用のシステム遊んでるのはキモい信者だけだもんな。
全国で千人いないんじゃないか？ １人最低十冊買うとか言ってたし。
このFEARゲーは一人で何冊も買うので、実際にプレイしてる人数は少ない、とかいうやつ時々見るよね。
FEARゲーみたいなアニメ再現専用のシステム遊んでるのはキモい信者だけだもんな。
全国で千人いないんじゃないか？ １人最低十冊買うとか言ってたし。
このFEARゲーは一人で何冊も買うので、実際にプレイしてる人数は少ない、とかいうやつ時々見るよね。
>969
えんぎでもない！
このくにには FEARのきょうしんしゃ（コテハン）が はんダースも！
ってことか。
えんぎでもない！
このくにには FEARのきょうしんしゃ（コテハン）が はんダースも！
ってことか。
ひとりそういうやつがいたということは、他にもそういうやつがいるに違いない、たくさんいる
という一部の隙もない理論。
問題はこれを適用すると普通のプレイヤーも他にもいるに違いないとなることだが
という一部の隙もない理論。
問題はこれを適用すると普通のプレイヤーも他にもいるに違いないとなることだが
＞ざくっとみてきたが、古い情報と悪意しかなかった。
ラノベ板の方のSWスレでも、あまり好意的とはいえない反応がおおいわけだが・・・
47によるとSWを支えてる大部分はラノベ読みだと思うんだがねｗ
ラノベ板の方のSWスレでも、あまり好意的とはいえない反応がおおいわけだが・・・
47によるとSWを支えてる大部分はラノベ読みだと思うんだがねｗ
結局ＳＷにとどめを刺すのはＳＮＥ自身ってことになりそうだな。
>973
そしてキヨマツは｢版上げはうまくいかない｣と確信を深める、と。
そしてキヨマツは｢版上げはうまくいかない｣と確信を深める、と。
＞旧版ルルブは２７万部
＞完全版は年３０００～５０００冊発行
HPでの発表は非公式だから信じる奴が悪いと言うくせに、
非公式なJGCでのトークは信じると言う矛盾ｗ
＞完全版は年３０００～５０００冊発行
HPでの発表は非公式だから信じる奴が悪いと言うくせに、
非公式なJGCでのトークは信じると言う矛盾ｗ
今のリプレイシリーズが終わったら、きれいに終わるからな＞現行SW
いい幕引きかもしれない。
いい幕引きかもしれない。
次ぎすれﾏﾀﾞｰ?
版上げがうまくいかないのと同様に、次スレへも移行しません。
三田みたいに北沢をＦＥＡＲに出向させればよかったんだよ。
タビットの存在に、ルナルサーガのミュルーンを初めて見た時のような微妙さを感じる
>>980
あれはＲＱのダックそのままだったからまあ許せた。パクリの是非は別として。
あれはＲＱのダックそのままだったからまあ許せた。パクリの是非は別として。
ウサギである理由がよくわからんなあ
名前からしてホビット分担等だと思ってたら
グラランは別にいるしな
名前からしてホビット分担等だと思ってたら
グラランは別にいるしな
>>981
向こうはIDが出るわけだが。。。
向こうはIDが出るわけだが。。。
本気でフォーセリアじゃないんだな…
完全に「フォーセリアではありません」というアナウンスではなかったので、
多少の夢を見ていたのに……ショックだわ
完全に「フォーセリアではありません」というアナウンスではなかったので、
多少の夢を見ていたのに……ショックだわ
２．０が売れれば、フォーセリアで遊ぶアタッチメントサプリも出るかもしれんぞ。
ラ板ソスレで非好意的な意見はシステムや展開云々じゃなくて「フォーセリアを捨てるから」だろ
後期は世界観一本槍展開でラ板はそっちのユーザーの集まりだが切り捨てられるわけだから
後期は世界観一本槍展開でラ板はそっちのユーザーの集まりだが切り捨てられるわけだから
すげー面白そうと思った俺はＳＷ部分でなく
バニーズ＆バローズとアースドーンが好きなだけだということを思い出した
バニーズ＆バローズとアースドーンが好きなだけだということを思い出した
まあ、ＦＥＡＲゲーの一種として期待しておくよｗ
時期的にはポリフォニカと勝負するのかな。
時期的にはポリフォニカと勝負するのかな。
>>990
FEARゲーをこんなんといっしょにするな！
FEARゲーをこんなんといっしょにするな！
>>990
時期的にはD&D4版との勝負になると見た。
時期的にはD&D4版との勝負になると見た。
４版の翻訳って決まってたっけ？
決まってない
時期的に原書だな。
決まってないけど、SW2.0も予定通りに出ると思うかい？
一応、非公式には「まだ言えない、やらないではなく、まだ言えないということで」らしい。
一応、非公式には「まだ言えない、やらないではなく、まだ言えないということで」らしい。
翻訳が出てなければ勝負にならない
翻訳が出ていても勝負にならない
そう思います。
翻訳が出ていても勝負にならない
そう思います。
>972
>981
まだ30レスもついてないように見えるのは気のせいなのか
>981
まだ30レスもついてないように見えるのは気のせいなのか
次スレは?
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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