TRPG:シャドウラン、どうあそぶ？[20]

1 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 21:51:21 ID:???

Q.『テクノマンサー』を発見したら、どうしたらいいですか？
A.そんなものはいません。
　しかし、その人物は社会を脅かす犯罪的なハッカーの可能性がありますので、最寄の警察、もしくはマトリックス・プロバイダーまで通報してください。
　彼らが迅速に対処します。

Q.ハッキングルールがわかりにくいです
A.上記やここのような質疑応答形式で、R&R36号にてある程度、まとめられて紹介されています。
　実際にセッションでサマリーをつくってハッキングを行っている環境からすれば、
　基本ルールの内容をオウム返しにしているだけに見えるので実用性には疑問符がつきますが
　とりあえずは買って見てみましょう。

Q.ルールが重すぎて使いたくないです
A.ハッキングに限らず、シャドウラン４版はそれ以前に比べて格段に軽くなっているとはいえ
　それでも個々のルールはそれぞれかなりの重さを持っています。
　ですので、ハッキング・呪文・精霊などは最初は一気に全て扱おうとせず
　段階的に導入していくといいでしょう。
　ただし、魔法使いとハッカーのいないチームは早晩行き詰まるでしょう。

■ＴＲＰＧシャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
■過去ログ・過去スレは>>2-10

2 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 21:53:58 ID:???

ミス！！　このスレは【２１スレ目】です！

過去スレ

ライフルは片手武器シャドウラン19　（※実質20）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/
TRPG:シャドウラン、どういくね？[19]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184238395/
TRPG:シャドウラン、どうしたい？[18]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182684748/
TRPG:シャドウラン、どうしよう？[17]
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181187475/
シャドウラン/SHADOWRUN 16
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179659606/
TRPG:シャドウラン、どうするん？　［15スレ］
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174726004/
TRPG:シャドウラン、どうなるん？　［14スレ］
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171694578/
TRPG:シャドウラン、どうあるか？　［13スレ］
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170781201/
TRPG:シャドウラン、どうでしょう？　［12スレ］
　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161400105/
TRPG:シャドウラン、どないやねん？　［11スレ］

3 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 21:54:30 ID:???

【11スレ】TRPG:シャドウラン、どないやねん？
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151361225/
【10スレ】TRPG:シャドウラン、どうじゃ？
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130685225/
【9スレ】TRPG:シャドウラン、どうくる？
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/
【8スレ】TRPG:シャドウラン、どうや？
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104642848/
【7スレ】TRPG:シャドウラン、どうなん？
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/
【6スレ】TRPG:シャドウラン、どうなんだろ？
　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/
【5スレ】TRPG:シャドウラン、どうなんだｺﾞﾙｧ！
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html
【4スレ】TRPG:シャドウラン、どうなのよん？
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10424/1042481605.html
【3スレ】TRPG:シャドウラン、どうなのよ？
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038730221.html
【2スレ】TRPG:シャドウラン、どうなの？
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
【初スレ】TRPG:シャドウラン、どう？
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

4 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 21:55:16 ID:???

■新スレッドについて
新スレは立てる前後に必ず報告した上で、>950が立てる。
無理なら>950が指名、反応無い時は>970に一任。

■新スレッド移行後について
新スレッド移行後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、
その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。

■関連リンク
日本語４版公式サイト（アークライト／新紀元社Ｒ＆Ｒ）
　ttp://www.arclight.co.jp/r_r/shadowrun/top.html
Shadowrun 公式サイト（英語）
　ttp://www.shadowrunrpg.com/
黒い森の祠（4版翻訳者、朱鷺田祐介氏のブログ）
　ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/
Janusfaced's　Hideout（4版翻訳スタッフ、janus氏のサイト）
　ttp://janus_.at.infoseek.co.jp/index.html
Shadowrun 4th wiki （対訳表、誤植、自作アーキ等wiki）
　ttp://www.wikihouse.com/sr4e/index.php
日本RTGアドレスブック（日本国内のシャドウラン関連サイトのリンク集）
　ttp://aoi9.hp.infoseek.co.jp/trpg/sr_link.html

5 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 22:00:51 ID:???

>>1
乙！

6 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 23:05:23 ID:???

1乙。

で、シャドウランがよく分かる本まだ～？

7 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 23:13:59 ID:???

アマゾンの情報だが
ｼｬﾄﾞｳﾗﾝ:４th Edhishon ﾘﾌﾟﾚｲ
『ストリートの天使たち（仮）』
発売日…10月19日（予定）
価格…1,260円（予定）
新紀元社より発売予定

8 ：ＮＰＣさん：2007/10/18(木) 23:19:16 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂ杉

9 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 00:45:58 ID:???

>>実プレイでハッカー云々
自分はやった事無いが、脇のPCがそれで敵の警備計画とか良く抜いている。『脆弱性の調査』中心
で電脳戦などはお目にかかったことないが。

10 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 00:50:09 ID:???

電脳戦は発生した時点で、大概の状況で既に負けだし。
警報鳴ったら、ぞろぞろロードされるICや、通報でやってくるハッカー相手にしつづける意味が無い。
さっさと逃げるべしべし。

『いつかは倒れる戦闘をしてでもその場で時間を稼がなければならない状況』でなければサイバー戦闘はする意味ないお。

11 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 01:39:36 ID:???

ストリートの天使たち
イラストのデッサン最悪だな
肩が砕けとる

12 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 02:29:53 ID:???

>>10
相手が個人やランナーだったら、サイバー戦闘で倒す意味がありそうだな。

13 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 08:39:28 ID:???

>11
そうか？
俺には狂ってるようには見えないがなぁ。

14 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 09:35:29 ID:???

そんなことより口絵の１Ｐめ

ﾃﾗｽｰﾌｧﾐｗｗｗｗ

なんだこのスーファミのデモ画面ｗ

15 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 13:59:14 ID:???

昔に2版をほんの数回やっただけの人間。
絶版で手に入らなかったシャドウランが最新ルールで遊べると期待。

購入して読み始めると、冒頭の言い回しがいかにも翻訳しました感があって、
それはそれで良いんだけど、ルール部分に読み進むまでに何度も読むのやめた。
そしてルールがあまりにも変わりすぎていて困惑…。

今日発売のはずのリプレイで理解できれば良いんだけど･･･。
アマゾンみてみたら近日発売のまま？

16 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 15:46:32 ID:???

新発売の商品をアマゾンで買おうとするのが間違いな気もする。
bk1の方が確実じゃないかな。

17 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 16:32:16 ID:???

>>15
読みづらい部分は飛ばせばいいじゃない(ﾏﾘｰ

18 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 20:09:25 ID:???

読みづらい部分とばしたら全部よめねーじゃねえか！！
ギロチンにかけてやる！！

19 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/19(金) 20:14:29 ID:???

>>15
正直2版がわかるならよっぽど楽じゃぜ？
以前は変動してた判定の目標ダイス目が５，６固定、修正は全て判定ダイスの個数に影響、
ダイスプールとカルマプールは無くなって変わりにエッジが追加、
６のルールはエッジ使用時のみ適用、マトリックスダンジョンはやめました、と
随分すっきりした

20 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 20:16:57 ID:???

論理力テストでグリッチが出たか

21 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 21:48:38 ID:???

15が言ってるのは
ルールが複雑になって理解できないって言ってるか？

つうか、ジャーヘッドは読解力低いよ

22 ：ＮＰＣさん：2007/10/19(金) 21:56:10 ID:???

変わりすぎて困惑って言ってるのに対して、分かりやすく変化したから気にすんなって言ってるんじゃないか？

23 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 00:57:03 ID:???

リプレイ購入。読行中。

とりあえず、筋力を外見に反映しないくらいなら、差分値で殺せる努力をしてくれトッキー。
趣味全開で作ったキャラを他人に使わせるのにも萎えた。
あと、その服はゴスロリっていうよりただの黒ロリだ。

24 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 01:02:13 ID:???

>>23
酷評になってしまうかもしれないけど、読了までで
中身の評価頼む。　リプレイ高杉。

25 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 01:59:32 ID:???

了解。努力してみる。
朝までには読み終わると思うが、その後バイトなので、明日の今日くらいの時間になると思うけんども。

26 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 03:29:45 ID:???

なんにしろ発売延期じゃないって事を知れただけでも>>25に感謝。
実はｼｬﾄﾞｳﾗﾝ4thに興味があるだけで、ﾙｰﾙﾌﾞｯｸ持ってない俺。
明日ホビーショップに行ってみて、取り敢えずﾘﾌﾟﾚｲ見てみよっと。
>>25バイト頑張れー。俺も仕事頑張るー。

27 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 10:05:02 ID:???

リプレイ全部で約300ページのところ90ページがルールブックに書いてある事を
実際にプレイするとどうなるかと言う内容なのはどうよ？
基本ルール、近接戦闘、射撃戦闘、魔法、ハッキングの説明で三分の一とってる。
やった事ない人にルール理解してもらうために読んでもらうには良いけどねえ。
あと、地元の本屋とかオタショップ回って黄色い潜水艦にしか置いてなかったのもショック。

28 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 10:09:15 ID:???

俺の地元は今日入荷だ

29 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 10:10:38 ID:???

それはもしかすると良く出来た本なんじゃないかｗ

30 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 10:51:22 ID:???

他のゲームのリプで、読んだだけでルールが分からないのは不親切、とか叩かれてるのがあるからな。
それに比べれば実に良い出来なんじゃないのか？
ルール説明が邪魔なら読み飛ばせば良いんだし、読んでみれば分かってるつもりで勘違いしてた事に
気がつくかもしれないし。

その昔のきくたけのローズ本みたいにルールブックが無くてもゲームが出来るところまでいっちまうと
問題だろうけどさ。

31 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 11:46:47 ID:???

読んでみないとリプレイ自身が間違えている可能性も否定できないがな。
よくわかる本とか、R&Rのリガーとか。

32 ：26：2007/10/20(土) 15:58:19 ID:???

ﾎﾋﾞｰｼｮｯﾌﾟに行って、リプレイを手に取る。
いっその事、ついでにルールブックも買っちゃれ　と思い、店員さんに尋ねたんだけど…

「すいません在庫有りません。以前メーカーに注文・問い合わせたんですが何の連絡もないんです」

みたいな返事だった。くそう残念だ。
んー、通販するっきゃないかなぁ　それとも置いている店って未だあるんかしら？
知ってたら教えて下さい。因みに俺大阪。

取り敢えずリプレイ本だけは買った。
ホビーショップに入ったのは初めてだったのでﾄﾞｷﾄﾞｷだったぜ

33 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 16:01:08 ID:???

間違いがあったら報告ﾖﾛ

34 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 16:02:52 ID:???

初めての人に勧めるのは酷だが日本橋のとらのあなとイエローサブマリンにはあったと思う。
あと堂島？のジュンク堂にもあるんじゃないかな

35 ：26：2007/10/20(土) 16:23:11 ID:???

>>34
さっそくありがとうございます。
とらのあな、行ってみます。勇気を出して。

あと、すいません　>>32は大阪日本橋のイエローサブマリンでの会話でした。
先にお店の名前を言わなくて失礼しました。
ジュンク堂も検索してみる。

36 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 20:08:39 ID:???

>>35
少し待てるならコンビニで買うのも手かと
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31899490
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31944073

37 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 20:24:35 ID:???

>>37
わざわざありがとう
でもとらの穴で2冊ﾊｯｹｿ！
今からレジ持っていく！

38 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 20:26:45 ID:???

>>37
>今からレジ持っていく！
ライブかよ

>>36
俺もR&Rはコンビニ買いだが、
コンビニでTRPGのルールブック買えるんだから、
その点ではいい時代になったよな。

39 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 20:29:40 ID:???

尊師の言ってたコンビにRPGの実現ですか?

40 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 20:41:00 ID:???

コンビニゾンビか…一緒に入ってた1作目のシナリオだよなぁ
懐かしいなぁ。

41 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 21:05:00 ID:???

一応普通の本屋さんでも買えるよー
黄色がどういう注文方法か知らないが、出版社に注文するときには
ちゃんと納期目安も教えて貰えるよ、普通は。

い、田舎だからゲームショップがなくて悔しい訳じゃないんだからねっ

42 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 21:06:37 ID:???

天使ゲット。
中身はこれから読むんだが、本の構成がちょっと変わっているのでそこだけメモっておく。

約300ページの本書は、
・チュートリアル　80ページ弱
・リプレイ本編（2本立て）　200ページほど
・巻頭のイントロ、巻末の「サイバーパンクとは～」的なテキスト
から構成されている。

チュートリアルは、各PLがPCを作成しショートシナリオ（1ターン程度の戦闘）をプレイするというもの。
これがキャラクター紹介と、読者へのルール解説を兼ねているらしい（まだ最初の1つしか読んでない）。
本の出来は全部読んでから判断するが、この構成はなかなかのアイディアだと思う。

43 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 21:35:07 ID:???

>>42 報告乙

ﾙｰﾙﾌﾞｯｸもﾘﾌﾟﾚｲも買ったが…仕事が終わらんので読めんぞｺﾞﾗｧ

楽しみは後にとっておこう。

44 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 21:44:02 ID:???

確かに「サイバーパンク」で「シャドウラン」となると
いろんな説明が必要になりそうだな。

45 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 21:45:52 ID:???

>>44
だが｢サイバーパンク｣で｢ドラえもん｣だとすると･･･?

46 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 21:54:53 ID:???

>>45
やっぱりいろいろ説明しないとダメだな

47 ：ＮＰＣさん：2007/10/20(土) 21:58:07 ID:???

>>45
もはや想像もつかない

48 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 01:11:08 ID:???

リプレイ読んだけど
自分は、他のゲームのリプレイに比べて数字が飛び交うような印象を受けた。
シャドウランってゲームを考えればしょうがないんだろうけど。
初心者は「面白そう、やってみたい」と思う前に
「数字が飛び交って、重そう、難しそう」と思いそうだ。

あと、巻末はほんとに必要だったんかねえ。

49 ：25：2007/10/21(日) 01:55:12 ID:???

スマヌ、遅くなった。今バイトから戻って飯食って風呂入って屁こいて電源入れたところ。

とりあえず読了。
ちょっとまとめるから待っておくれ。

50 ：25：2007/10/21(日) 02:11:28 ID:???

まず、気になるルールの解説についてだけど…
既にオイラより先に幾つか御報告が出てらっしゃる様子だけど（お疲れ様です）、オイラの感じた範囲で報告。

主人公格のキャラがテクノマンサーなのもあって、非常に頻繁にハッキングを行ってくれるので、ルールの消化には役立つと思った。
しかし、「初心者にやりやすい様に解説」というよりは「こんだけやりこめるぜ！」という紹介な印象。
入門というよりは、読み込んだ人でも未消化な部分を例を挙げて腸に送る仕様？
ルールブック持ってる人が、ルールブックを横に置いて読めばモトが取れるかもしれない。

戦闘の処理とかも、プレリュードを終えたとはいえ、第一話で既に７人の敵を相手取るシチュエーション。
単純なフィールドだけど、マップくらいは付けてくれないと軽く混乱するかも。
因みに第二話は敵が２０体ばかりいる状況での車両戦闘（チェイスルールも使ってる）。
これを処理したGMのマスタリングポテンシャルには感心したけど、初心者には何が何だか解らないかもしれない。
何しろ飛び交う数字の数が半端じゃない。

でも、戦闘・魔法・ハッキング・チェイス・情報収集と、一通りのルールの解説は揃っている。
やっぱりルールブックを読んで、一度に覚えれなかった部分をリプレイのシーンに関連付けて覚える為のツールだとオイラは思った。

とりあえず、ルールブック持ってない人が読んだら「うわ、重そう」と思うかも。
でも実プレイ時には似た処理の連続だから割と直ぐに慣れてくるんだけどね…

51 ：25：2007/10/21(日) 02:27:14 ID:???

あと、テクノマンサーが相変らず何か解らない。どういう原理って設定なのかもわからない。

世界観の解説は、上手く出来てるのか出来てないのか言われれば微妙。
典型的なサイバーパンクの空気まで伝える必要があるなら失敗だと思うけど、
「企業が支配する世界」「魔法がある」「メタヒューマン差別がある」「シャドウランナーって何？」っていうのが伝わればとりあえず遊べるのは確か。
そういう意味では紹介は出来ているかと。
個人的には空気が痛いけど、それはR&Rで宣伝見た時からわかってた事だからいいや。

ストーリーについては、やっぱりPCはあまりダーティなロールは出来ないのでせうね。こういう公式のだと（PLはある意味ダーティだけど）
とりあえず、特に感動させてくれた部分は無し。典型的な浪花節（第一話）とネタとコンバットで引く形（第二話）でした。

何より、ロリータファッションの脳内嫁をPLに押し付けて、かつデータのロールに対する再現性までさっそく歪めてくれたのが一番引いた。
第二話はナースだし（しかしオーク女がメイン？…可愛くねぇし）。
マッスルボディにしたくないなら筋肉強化いれずに殴る方法考えろおおお！
別項だけど「葛藤もまたTRPGの楽しみである」って言うならそこでゴールデンルール使うなよ…。

そんなところで…「参考にはなった。これでハッキングが処理できる」って感じで。
長々とすまぬ。

52 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 02:36:34 ID:???

テクノマンサーは攻殻機動隊の映画を見るといいよ。

53 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 02:38:32 ID:???

要はあれは『コンピュータ』でデジタルの世界を扱ってるんじゃなくて
かわりに『魔法』でデジタルデータを扱ってる、ってだけ。　＞テクノマンサー

54 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 02:39:02 ID:???

九課は普通に機械でダイブしてるし、イノセンス素子や人形遣いは電子生命体であってテクノマンサーじゃないだろ。

55 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 02:55:36 ID:???

>53
でもテクノマンサーは魔力持ってないし様式もないし、オーラ見ても魔法使いじゃないだろ。

56 ：アマいもん：2007/10/21(日) 04:34:35 ID:???

じゃあ「科法」。

オレ的には善鏡の筒歩きとか、片山秀人のネット潜りとか、ダークコンスピラシーでゆーところの〈コンピュータ感応〉の親戚筋なんじゃあないかと。

57 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 08:12:11 ID:???

テクノマンサーがどんな原理・設定なのかわからないって言われてもなぁ。
「直接、脳が電子データを扱えてネットに接続できる特殊な人種」としか言えないな
なんで、そんな事が出来るの？原理は？と聞かれたら「謎」としか。

58 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/21(日) 08:27:58 ID:???

>>51
＞テクノマンサーが何か
DT力で電脳世界に影響を与える事の出来る存在、と思っていただきたい。
具体的にはヤヌたんを妄想してたらヤヌたんなスプライトが造れるくらいには

59 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/21(日) 08:31:38 ID:wb7IjSJW

え、普通は作れないモノなの？そんなバカな。

60 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 08:42:53 ID:???

ダガーはOTAKUなので、作れても不思議ではない

っていうか、OTAKUのままの方が風情があったのに
４版は余計なことをしたと思ってる３版原書厨な俺

61 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 08:52:55 ID:???

じゃぁオタコンで良いよ。

62 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 09:59:37 ID:???

>>45-47
これのことかｗ
ttp://stella.pizzica.to/create/cydora/cydora.html

63 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 11:27:34 ID:???

>>51
＞テクノマンサーが相変らず何か解らない
不明じゃなかったっけ？　クラッシュ2.0を扱ったサプリがあるなら書いてあるのかもしれないが。
ようは、ゴブリナイゼーションとかと同じで、脳がコンピュータに合わせて変質した人間だろ。

64 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 11:30:16 ID:???

ホラーに乗っ取られた元人体だよ。殺すか有機ドローンとして活用しようぜ。

65 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 11:52:04 ID:???

まさにニューウェーブシャーマンｗｗ

66 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 11:53:54 ID:???

老害乙とか言われそうだが、俺的に、テクノマンサーはカウント・ゼロに出てきたアンジィだと思うんだ。

67 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 11:58:37 ID:???

>>66
あれは無意識っぽかったじゃん。

68 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 12:09:19 ID:???

ドローンの具体的な大きさがいまいちイメージできないんだけど、
それぞれサイズごとにどれくらいの大きさなんだろう。

69 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/21(日) 12:27:03 ID:???

>>68
とりあえず確実に言えるのは
・iボール＝眼球大
だな。

70 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 13:30:01 ID:???

マイクロ、ミニ、など同じサイズの中でも多少の違いはあるんだろう。
ルールブックの記述の範囲だと
・マイクロ＝プルタブより小さい(ベル・マイクロスキマー)
・ミニ＝大型昆虫サイズor手のひら大(ＭＣＴフライスパイ、携帯センサー)
・スモール＝弁当箱サイズ(搭載センサー)
・ミディアム＝1ｍ程度？(ルールブックp225イラスト「ロトドローン」(？)より推測)
くらいのイメージじゃないだろうか。

71 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 18:05:03 ID:???

>>51
次の覚醒段階で、きっとオプシディマンになるんだよ

72 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 18:37:50 ID:???

俺は多分、ホモサピエンスからはならないだろう。

73 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 21:18:03 ID:???

リプレイ考察乙

うーん、聞いたら買うかどうかさらに迷う代物になった。

誰か今回のリプレイ風味の（わかりやすい）ハッキング処理
の記事を書いてくれないかな。
そうしたら買わなくてもいいのに。
趣味押しつけロールは見たくない。しかもゴスロリ。

74 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 21:36:28 ID:???

無理して買う必要は無いんじゃないかな?

75 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:01:14 ID:???

クレ厨死ね。自分で書けよクソが。

76 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:02:03 ID:???

>>73
そして売れ行きが低下した結果日本語版の低下が止まるわけですね

77 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:02:32 ID:???

リプレイ買った。読んだ。

ルールまわりも微妙に気になる点がないわけでもなく。
キャラデータはつっこみどころ満載で
キャラクターのロールプレイと設定とその遊び方とその姿勢にも疑問が湧くというか

とことん一貫性がないな。よくわからん。

78 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:08:53 ID:???

>>76
＞本語版の低下が止まる
日本語でおｋ

79 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:10:45 ID:???

いや、何途中からコピペしてるんだよ?

80 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:14:28 ID:???

日本語でおｋ

81 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:24:35 ID:???

第２版関連は全部入手したんだが第４版はさわったことも無いんだけどリプレイは買う気が起きない……
なんでだ……

82 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:25:18 ID:???

微妙に日本語おかしくね?

83 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:39:51 ID:???

とりあえず、サイバーかもしれんけどパンクじゃないのはいつも通りってことで。

84 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 22:45:32 ID:???

まだSNEリプのイラストのがサイパン”っぽい”とおもう。

85 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 23:04:14 ID:???

普通に楽しめたや。
イラストはもうちょいエロくしてくれ。

シャドウランで女性プレイヤー三人もいるのに驚いた。

86 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 23:06:03 ID:???

PL明記されてたの?

87 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 23:09:39 ID:???

ばっか、どうせ髭オヤジだよ、キャラだけさ。

88 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 23:14:08 ID:???

プレイヤーは明記されてないけど、女性プレイヤー三人とはどっかに書いてたな。

89 ：ＮＰＣさん：2007/10/21(日) 23:47:08 ID:???

２版のリプレイ読んで興味持って４ｔｈ買って数ヶ月経つけど
まだルールブックの３８ページで止まってる漏れが来ましたよ。

スト天、漏れ的にはかなり好印象なんだけどな。
ルールのサマリーとかわかりやすかったし、シナリオもベタで良いとｵﾓ。
周りでシャドウランやってる人がいないから始めるためには必然的に
漏れがＧＭやらなきゃいけないんだけど、だいぶ参考になった。
巻末のサイバーパンクについての解説もジョークがわかるなら悪くはないと思う。
しかし判定回数が多いゲームだね。

90 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 00:28:12 ID:???

SR2を２回プレイ済み（GMで）
SR4に興味があるものの未プレイ。ﾙｰﾙﾌﾞｯｸも未読。
そんな俺が『ストリートの天使たち』の感想をば。

・時代設定、物語は読みやすい。
・判定がややこしそう（睡魔と戦いながら読むと負ける）。

って事で読了してないけどおやすみ…

91 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 08:30:11 ID:???

あとがき読めば書いてあるよ＞プレイヤー
さすがにプレイヤー情報の詳細はないが、腹黒い奴がいるのはわかった。

92 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 11:50:03 ID:???

ﾘﾌﾟﾚｲ
・戦闘時の判定が小難しそう。そのため戦闘シーンは飛ばして読んでしまった。
・ｽﾌﾟﾗｲﾄの存在がよく解らない（視覚出来る電子妖精みたいなもの？）。俺がよく読んでないだけかも知れないが。

93 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 14:29:53 ID:???

スプライトが視覚化されているのは鈴木さんがテクノマンサーだという演出じゃないのかな。
ＡＲでも見えるのだろうか。

94 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 14:38:19 ID:???

私が視て、それを仲間のARに飛ばしてます。

95 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 14:58:45 ID:???

俺も読了ー。
すごく良くはないけど、そんなに悪くもないって感じ。
>>50には同意。

GOOD
・チュートリアル。
　SRのシステムを一通り説明されても読む気が失せるだけだが、キャラ紹介とおりまぜることでうまく緩和している。
・PC作成のバリエーション。
　GM作成、サンプルそのまま、サンプル改造、フルビルドと一通りの作成方法を使い、それぞれの詳細が記述してある。サンプルの改造は参考になった。
・トロール・テクノマンサーが渋い。
　チームの統率やノードのチェックなどの行動もあるけど、浪花節の前にきっちり報酬を確認するなど、ゆるめのチームをうまく引き締めている。

BAD
・GMの趣味が悪い。
　GMが用意したというゴスロリの女サムライ、2本目のナース演出など。「成熟した大人のゲーマー」なら、むやみに自分の性癖をさらけ出すな。
・脚注がくどい。
　ルールや演出のちょっとした補足、GM/PL発言の真意などはいいんだが、ドラゴン桜の引用など無意味な記述も多く、読むときのリズムが悪い。脚注は本文を書いた奴以外が書いたほうがいい。
・巻末のサイバーパンク蘊蓄はマジ蛇足。

朱鷺田の悪趣味を流せるなら、ページ数も多いし買っても大丈夫だと思。

96 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 18:28:00 ID:???

リプとしちゃSNEのが良かったかもとか思ったり。

コンバットメイジは改悪にしか見えないし
ゴシック女格闘家は……あれはイジメに見えるよ。

97 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 19:10:48 ID:???

買ってみた。
読み物としてはけっこう嫌いじゃないな。

……プレロールドにしてもキャラ押しつけ過ぎ、とか、
筋力７でその外見は幾ら何でも業腹だろ、とか、
コンバットメイジはそこまでやるなら１から作り直せよ、とか、
卓ゲ的にはイロイロ問題あるが。
この人がなんで前から方々で叩かれてたのか、なんとなく分かった気がする。

98 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 19:36:26 ID:???

ナニーは良い味出してると思うがな。実はチームとして見たら元のメイジより性能でるつくりだし、エッセンス高めで生温いやわらかさは好きだ。

ゴス娘はなー。ゆったりドレスの下が筋肉達磨という火星人刑事みたいなキャラでカワイソス。でも2話動きはかなり買うな。

トリガーハッピーはわかりやすく馬鹿で凄い。俺はPCでこういうの難しいから尊敬する。でも素だったら怖いな！オーク女を書かされる絵師に黙祷ッ。

鈴木さんはサブマスタなんだろ。事前にシナリオとか読んでればあんぐらい俺でもできらぁ。でもテクノマンサーって色々できんのな。そこは感心した。

99 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 20:02:50 ID:???

散々サイバーパンクがどうのこうの言っておいてゴス女か

100 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 20:21:17 ID:???

貴方がサイバーパンクとおもったものがサイバーパンクです。

101 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 20:53:26 ID:???

>>98
あの導師精霊の選択は、逆にロールプレイの足かせにしかなってないとおもうんだが、どうよ。

どの辺がどう「月の乙女」なんだと。

あと、〈変装〉技能も《仮面》も《物理の仮面》も無しに変装を普段からやりますとか言われると
自分がGMならとても、もにょる。
幻影魔法を言うならそれぐらい持っとけと。

102 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 20:57:30 ID:???

もしかしてSNEと変わんないんじゃね

103 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 21:05:11 ID:???

>>99
ゴスはサイバーパンクらしいと思うのだが……。（いまや古臭い）パンクファッションとかも。

104 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 22:32:43 ID:???

ゴスだったら眼鏡で魔法かハッキングだろう。分ってねぇ。

105 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 22:33:35 ID:???

あ、いや朱鷺田さんがだよ。うん。

106 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 23:22:05 ID:???

http://www.arclight.co.jp/r_r/shadowrun/support.html

更新きたあああああああああああ！！

107 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 23:31:44 ID:???

>>97
全然スレと関係ないんだが、「業腹」ってどういう意味で使ってるの？
なんかの誤用なんだろうが読み取れなくてもじゃもじゃする。

108 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 23:39:57 ID:???

大辞林第二版（三省堂）

ごうはら　ごふ― 【業腹】<

（名・形動）[文]ナリ

非常に腹の立つ・こと（さま）。
「しやべりまけるなあ―だから/西洋道中膝栗毛（魯文）」

［派生］ ――さ(名)

109 ：ＮＰＣさん：2007/10/22(月) 23:58:34 ID:???

『筋力７でその外見は幾ら何でも「非常に腹立つ」だろ、とか』

問題無いとしかおもえんが、107は何を思い、何を考え、わざわざスレ違いのレスをしたのだらうか？

110 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 00:20:22 ID:???

筋力７でロリだとなんで腹立つのかわからないなぁ。
まあ普通に日本語としてはおかしいけどね。

111 ：97：2007/10/23(火) 00:30:02 ID:???

ふっふっふ、なんとなく厚顔とかそんな感じの意味と勘違いしてたのさ　orz
……まあ結構面白かったは面白かったなー。

112 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 00:32:59 ID:???

話しを変えてしまうんだけど、ＦＡＱで出てた
「移動するバンに結界を設置できますか？」の問題だけど、

移動する大型トラックの中にテント（コテージ）をはった場合
どうなるんだろ？　船とコンテナみたいな理屈で維持されるんかな？

113 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 00:37:40 ID:???

されるだろ。
つうか大型トラックの構造そのものを係留体にして内部に結界をはっちまえば同じ効果がえられるとおもうんだ。

114 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 00:46:17 ID:???

>>113
それだったらバンと同じ理屈になっちまわないか？

115 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 01:07:01 ID:???

>>114
同じ理屈で　「できる」　だろ。

116 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 01:32:59 ID:???

解らなくなった。

トラックそのものを係留体にしたらダメなんじゃ？

117 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 02:02:53 ID:???

>>115
できないぞ。
係留体が動いても結界は動かないんだから、トラックやバンを係留体にしたとしても、
係留体を動かした瞬間、結界が壊れる。
記述やFAQからすると結界は物体(係留体以外のな)の上などに設置する形でしか作れないようだ。
113の例のように「構造」と「内部」は別物だ、というのは無理だろう。
それを認めるならGMもトラックがブレーキを掛けた瞬間、
構造が結界と異なる動きをしたとか言い出しかねないしな。

118 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 02:12:07 ID:???

大きな船の上とかだと、どうなるんだろうなあ、これ。

119 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 02:43:01 ID:???

>>118
つ「ＦＡＱ」

120 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 07:09:50 ID:???

ＦＡＱ見てると、どんどんプレイしたくなくなってくるのは、何でなんだろうな

121 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 08:50:55 ID:???

>>117
『結界の中身全体が移動』し、『結界と物理係留体の関係で係留体が移動』しなければいい。
例えば
カップラーメンの容器を中心に、カップラーメンの容器を係留体として半径３ｍの結界を構築していた場合は、容器が動けば結界の相対位置が崩れるので結界は崩壊する。
カップラーメンの容器の内側に、カップラーメンの容器を係留体として結界を構築していた場合は、容器が動こうとも結界の相対位置は崩れないので、結界は崩れないってことだろう。

自動車が移動しようと、自動車の内部空間との関係は崩れない。

122 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 08:56:30 ID:???

>>110
横レスだが、どうおかしいの？

123 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 11:06:43 ID:???

まあ、地球が動いていても壊れないと考えればｗ

124 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 12:59:00 ID:???

>>123
ソレダ！

125 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 14:05:37 ID:???

夏への扉吹いた

126 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 15:10:15 ID:???

シャーシを係留体にして、車体内部に結界はればよくね？

動くトラックに、動かない荷台って感じ。

127 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 17:16:20 ID:???

>>121

容器の中心と内側って何か違うの？

128 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 17:23:39 ID:???

容器の中心ではなく容器を中心とかいてあるんだとおもうけど?

129 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 17:50:39 ID:???

いや、そもそも
＞カップラーメンの容器を係留体として結界を構築していた場合
この場合でも、動いたら解けるんじゃない？　思い過ごし？

130 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 18:22:35 ID:???

接地・接水じゃないとダメなんじゃないだろうか？
テントを張るみたいな感じで。

>>127
カップの外側が堅くない→壊れやすい。
車だと、車が破壊される恐れがある　とかじゃないかな

131 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 18:44:00 ID:???

プレイに関するサマナーはでてるけど
成長に関するサマナーはないな。
それこそほしいと思うんだけど・・・・・・。

132 ：ルリエ：2007/10/23(火) 19:05:54 ID:???

……サマナー？

133 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 19:06:57 ID:???

サマナー？　サマリー（要約）かサジェスチョン（示唆）の誤記？

とりあえず、各PCが成長の方針をあれこれ考えるシーンはあったっしょ。
タイプ別の成長方針が欲しかった、てこと？

134 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 19:07:02 ID:???

サマリー　だっけ？

135 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 19:49:47 ID:???

>>130
船の上にテントを張るのと
車のシャーシの上に荷台コンテナをつけるのと何が違うんだ？

136 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 20:02:44 ID:EaGqAn6U

プレイを召喚する＝高度なＧＭの事じゃないだろうか。
成長を召喚する＝カルマを大量に配るＧＭの事か？

137 ：ＮＰＣさん：2007/10/23(火) 20:53:06 ID:???

>>121
係留体は結界と重なるか、結界の内側になければならず、
結びついている係留体から全方向に1ｍ以上広がっていなければならないのを忘れないように。
よって「自動車を係留体として、内部空間に自動車に伴って移動する結界」を張る事はできない。
ただ結界がどの物体に伴って移動するか、は何らかの基準があるとも術者が決められるとも記述されていない。
そのため「大型トレーラーの上に載せたテントに、小石を係留体とした結界」を張った場合、
その結界がトレーラーと共に動くかどうかは定かではない(船の例からすると動きそうな気にはなるが)。
もし術者次第で結界の動く基準を決められるとすると極端な話、剣のように振り回せる結界ができる事になる。
実のところ、日本語版FAQの変身の項のように、個々の事例に応じてGMが決めるべき事だろう。

138 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 00:11:08 ID:???

何か、余計分かりづらくなってね？

139 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 00:13:28 ID:???

というか俺はこの話題はもはや読み飛ばしてる

140 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 01:20:07 ID:???

鈴木さんの中の人って、西上とやぬたんのどっちなんじゃろか。

141 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 08:11:29 ID:???

キャリアから考えるなら西上だろうが、新人若手という意味ではやぬタンな気配もする。
でも実はどっちでも無い単なる一テストプレイヤーという可能性だってありえるだろ。もしかしたらスレ住人だなんてことだって…！！

142 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 08:25:23 ID:???

別にいいじゃん、誰でも

143 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 08:35:30 ID:???

あー、実は俺だよ。夢を壊して悪いな。

144 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 09:25:42 ID:???

「かくいう私も実は…」
「何を隠そう、私も…」

こうですか、分かりません。

ところで、リプレイではトロール･テクノマンサーってのを聞いたんだけど、他は
ストリートマジシャンとサムライとフェイス？

145 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 09:56:34 ID:???

ジレット（フルスクラッチ）、コンバットメイジ（アーキ改造）、オークガンスリンガー（アーキ）。

146 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 11:47:51 ID:???

ジレットって髭剃り?

147 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 11:53:00 ID:???

カミソリを指に仕込んである戦闘少女。つまり、スケバンのことですね。

148 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 15:55:20 ID:???

アヤトリで難易度の高い技を出そうとして、判定ｸﾞﾘｯﾁだと、
紐を剃刀で切ってしまいます。

149 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 15:56:27 ID:???

＞ジレット
女サムライのこと。SR4のP.51参照。

以下チームメンバー一覧。
・ホリィ/ヒューマン/バイオウェア・サムライ
　ゴスロリの格闘＆社交サムライ。名前がモリィを連想させる。
・ジル/オーク/ガンスリンガー・アデプト
　性能も見た目もアーキまんま。ウー・マニアもそのまま。
・ナニー/エルフ/コンバットメイジ
　どう見ても3rdのストリートメイジです。本当に(ry
　　ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1241.jpg
・鈴木さん/トロール/テクノマンサー
　ドローンを揃えていてリグもできるテクノマンサー。

ホリィと鈴木はテクニカルな造りなんだけど、ホリィはちょっと……
ブリス中毒をちゃんとセッションに反省させて欲しいぜ。

150 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 16:23:23 ID:???

俺はホリィ好きだが、変なのかね。どっか歪んだところでバランスとっちまってる理性とかたまらん。薬中毒なあたりとかはワンナイトビズでは出しにくいし、今後に期待だ。

しかし、スト天は三人の天使がテンポも音色もバラバラに、適度に混ざってリズムとかグルーヴを作ってる感じだ。優しさとか小悪魔っぽさとか、毎回違うトーンになるあたり、万華鏡みたいな楽しさがある。女メインのリプってレアだから違和感もあるけどさ。

鈴木さんにも期待してるぞ。

151 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 16:57:05 ID:???

そんなにかっこいい代物かね

152 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 17:15:35 ID:???

あのズレてる感じは非常にシャドウランらしくていいと思う。
ただ単にハードでクールなだけだとサイバーパンクというより単なるハードボイルドになってしまうので。

153 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 18:01:37 ID:???

　しかも女性三人は美人三姉妹で地元でも有名。夜な夜なレオタードを着て、

154 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 18:04:22 ID:???

昼間は喫茶店やってるのか。

・・・三姉妹は無理ないか？　いや行けるか。　スキンなんていくらでも変えれるしな。

155 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 18:04:56 ID:???

>>152
確かに、ギブスンやスターリングから入るとそういう認識が植えつけられるな。
あと間違った日本人像。アーキのサムライも持ってるゼンとか。

156 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 19:04:33 ID:???

流れをぶった切ってaugmentationのことで質問

元々魔法能力者だった者がサイバーゾンビになった場合、魔法能力を扱うことはできるの？
テクノマンサーの能力は失うと記述があったけど、魔法能力のことについては
元々魔力があった者はその魔力が1になる、としかなかったので。

157 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 19:21:25 ID:???

ははははは。ジーンテックもナノテクも読めてない俺に聞かれても答えられないぜ！！

158 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 19:36:58 ID:???

Augmentation、Amazonじゃ予約扱いなんだよな。
紀伊国屋でも６～９週間以上かかります、だって。

ところでジーンテックとナノテクってなに？
サイバーゾンビはエッセンスがマイナスになっても大丈夫、ってやつだよね。
エッセンスが１以下の時点で魔力が１未満＝０になってアウトなんじゃないの？

159 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 19:52:08 ID:???

エッセンスちゅるちゅる魔法をクリッターなら使えるんだがなぁ。アズテックあたりには
そういう妖しいNPCがいるんかしら。

160 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 20:11:57 ID:???

>>156
汚染魔法使いなら使えるかもな

161 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 20:22:01 ID:???

汚染は関係ないだろう

リプレイ買おうとしたら思いのほか値段が高くてびっくりした

162 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 20:58:50 ID:???

サマリとチュートリアルついてるから余裕！

これでシートとデータがつけば尚良いのだがなぁ。

163 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 21:21:31 ID:???

今まだサイバーしっぽを発見して興奮して喜んでる程度。

164 ：ＮＰＣさん：2007/10/24(水) 23:56:13 ID:???

ジーンはいでんし…とかが聞きたいわけではないか。
魔力はイニシエーションして８とかになってれば通常ルール範囲内でも残るよな。詳しくはしらんが。

165 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 00:15:59 ID:???

>>156
共振力とテクノマンサー能力は失うという記述はあるが、
魔法能力を失うという記述は無く”魔力は恒久的に1へと減少する”とある

このことから察するに生前（失敬）に魔法能力者だったものはその能力（メタマジック含む）をもったまま
サイバーゾンビとなることができるんじゃないかと思う
もちろん魔力は1であり、それ以上増やすことはできないから制限されてしまうけどね

166 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 00:19:59 ID:???

>>164
階梯の上限は魔力に依るから、魔力が下がると階梯も下がる。
（階梯２であれば、魔力が１未満になると階梯も１に）
てことで残らない。

167 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 00:42:59 ID:???

唐突な質問
ストリートマジックの収束具式の入手値が
「呪文カテゴリーに同じ」となっているのは
どういう事なのかちら

あと重積収束具式は売って無くて
自分で作るしかないのかな

誰か教えてけろ

168 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 01:19:02 ID:???

>>167
呪文式のカテゴリーと同じってこと。

重積収束具はごちゃ混ぜにした収束具の価格の合計で良い気もするけど、特に記載されてないから作るか貰うしかないかもね。

169 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 01:52:47 ID:???

>>168
基本ルールに載ってる呪文式のなのね

重積はやっぱり明記されてないのか
まぁレーティング３の収束具を2コ組み合わせるだけで
目標値36とかとんでもない数字になるから
そう簡単には売ってないのかな

ともあれ素早い回答てんきゅー

170 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 22:32:05 ID:???

高密度かつ短時間にビズをやり続けるスタイルをあれこれ勘案中だ。

そいや、オンリーコンやるとか聞いた。楽しみだ。

171 ：ＮＰＣさん：2007/10/25(木) 23:50:59 ID:???

>>164
ルール的にジーンテックとナノウェアってどんなものなのかなと。
バイオウェアやサイバーウェアに対して、ルール処理がどう異なるのか。

ぶっちゃけ、読む自信がないので
サイバーウェアとバイオウェアでいっぱいいっぱいで。
データだけ訳せてもルール周りが読めないと、ジーンとナノは使えそうになくて　orz

172 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 02:14:04 ID:???

>3 のWikiのエラッタページって、公式翻訳の人達は見てないのかな。
公式エラッタに全然反映されてないから。

見た上で採用してないなら、それはそれでいいんだけど。

173 ：172：2007/10/26(金) 02:14:56 ID:???

すまん、>3 じゃなくて >4 だ orz

174 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 02:34:17 ID:???

むぅ。発見した誤植を書こうとしたけど、うまく編集でけん。誰か頼む。

175 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 03:29:38 ID:???

メールは送ったけどね　＞エラッタ

176 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 08:11:54 ID:???

ﾊﾞｹﾗｯﾀ

177 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 09:40:19 ID:???

ﾊﾞｯｹﾊﾞｹﾊﾞｹﾗｯﾀ

178 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 10:25:24 ID:???

>>176-177　日本語でおｋ

179 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 10:59:32 ID:???

>178
ﾐｰがﾒｰﾙをｾﾝﾄしたよ。

180 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 11:50:10 ID:???

>179
　どこが日本語だこら。
“セント”“した”じゃあ重文だろうが。

181 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 12:41:38 ID:???

ゆー　ごっと　めーる　ごわす。

シャドウランの世界でほのぼの恋愛物をやるにはどうすればいいんだろう？

まず、ランをやりたがっているプレイヤーの眼から他のシステムを隠さなくては。

182 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 12:52:45 ID:???

>>181
映画や小説を読むんだ。
サイバーパンクってのは基本浪花節だからその成分を取り入れればおｋ。

183 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 12:57:01 ID:???

虫が好きなヒロインのためにアレスの研究所に潜入して昆虫精霊をｹﾞﾄとか？

184 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 12:57:14 ID:???

>>182　先生、浪花節は演歌で、ほのぼの恋愛はアニソンだと思います。

何を言われているか分からないと思いますが、自分でも何が言いたいのか
良く分かりません。ごめん。でも、違うと私のゴーストが

185 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 12:59:09 ID:???

>>184
愚か者め！　年齢を20～30歳くらい下げれば浪花節だってほのぼのになるわ！　多分。

ハンドアウトに抵抗のない面子ならハンドアウトとシナリオコンタクトを渡すといいかも。

186 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:05:29 ID:???

ある10歳の少女に恋してしまったカンパニーマンの為に、
その子を誘拐してくるシナリオですか？

もちろん少女はヤクザボスかマフィアボスの娘さんで。
クライアントいわく「生きていればいい」そうですよ。
手足は必須要件ではないそうです。

187 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:09:42 ID:???

おまえらの頭の固さに絶望というか、そこまで世界が固まっていることに嫉妬した。

マトリックスで見かけた少女を追い求める引き込み思案な少年とか、
転校していった少年を探して、手紙と贈り物を届けるとか、
盗まれた父さんの愛車を探すけなげな姉妹とか、
ネタは幾らでもあると思うんだが。そうですか、リリカルわーるどは嫌いですか。

188 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:13:20 ID:???

>>187
好きだけどそれってPCが介入する隙があんまりないじゃん。
障害を強行突破するようなシーンがないとサムライ寂しいぜ。

189 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:18:09 ID:???

>>188

マトリックス　＞　少女が実はマトリックスに影響する重要な因子
転校　＞　少年が手足を失う事故でサイバー化。
　　　　　　その時にできた負債を補うために悪の道に。
盗難車　＞　盗難グルーピーとデッドヒート

強行突破できるじゃん！

190 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:21:24 ID:???

>>188　少年少女自身にPCがなるか、やばげな組織の影をちらつかせて舞台の外で排除する
役回りを準備するかですねぇ。

　少年が少女に花束を渡す噴水の向こうの木立の中ではニンジャアデプトが
少女趣味なシリアルキラーを始末しているのですよ。

191 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:30:52 ID:???

>>187
＞マトリックスで見かけた少女を追い求める引き込み思案な少年
箱詰めで出荷

＞贈り物を届ける
中身はもちろんレーティング１５のセムテック。愛しいあの子はその少年だけのものに。

＞盗まれた父さんの愛車を探す
速やかに発見しなければ証拠物件／あるいはブツ／金につながる何か／が失われかねない

うん。ネタはいくらでもあるね。

192 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:33:20 ID:???

>>187
おまいの頭の固さにも絶望した。ありきたりすぎ。
どこに面白みがあるんだそれ。

もちろん、ありきたりじゃないものなんて思いつきもしないが。

193 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:35:34 ID:???

>>189
＞少女が実はマトリックスに影響する重要な因子
それなんて『カウント・ゼロ』？

>>190
実際セッションするなら陰からサポートする形になるんだろうけど、
それだと主役がNPCになっちゃうからなぁ。
調査をしていくうちにいろいろキナ臭い情報が集まっていって、
その辺でフィクサーなりヤクザなりミスタージョンソンが接触して依頼をしてくるとか。

194 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:36:39 ID:???

>>191
少年に贈るものらしいぞ。その少女のものだけに。

……よりは、養育費の請求書と認知請求と婚姻届かでも良くね？
差出人は女教師か、ようじょで。

195 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:38:47 ID:???

やっと相手を見つけたら、股間にサイバーちんこが生えてるんだな。

196 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:53:25 ID:???

性転換も異種族も同性愛もめずらしかないだろ

197 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:54:38 ID:???

ハンドアウトに書けばいいのじゃないかな。
「幼女に惚れた。プラトニックな意味で」って。

198 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:55:01 ID:???

>>192
面白くするのはＰＬだ。　シナリオ内容じゃねぇ

と言い切れないシナリオもあるが。

199 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 13:58:58 ID:???

おいおい。どこまで信用できる言葉なんだ、プラトニックって。
ロマンチックと同じくらいうさんくせー

200 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 14:00:22 ID:???

ロマンチックのどこが胡散臭いんだろ？

201 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 14:02:53 ID:???

「これは簡単な仕事だ」　ぐらい引き合いにだしてくれないと困る。

202 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 14:08:01 ID:???

嬉々として拷問を詳細に描写し悪趣味に楽しむPLと
極めて迅速さが要求され、かつ必要で重大な情報であり、魔法的手段がその場に無いなど
拷問が最善の手段である状況下で尚それをしない人権PLと

どっちが良いPL（あるいはPC）なのだろう。

203 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 14:30:35 ID:???

そりゃ後者だろ。だって拷問したっていつも情報が引き出せるとは限らないんだから。
むしろ拷問で手に入れた情報というのは正確性に欠けていたり嘘である可能性が高いし。

204 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 15:02:18 ID:???

拷問を宣言、ＧＭの許可を得たのちに技能と能力値を申告してサイコロを握り、
振って成功数を申告するＰＬが良いＰＬ。

205 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 15:07:37 ID:???

拷問したって+2修正されるだけだからなぁ。
後々遺恨を残して+2修正を得るより普通に試みて十分成功すると思ったなら別にいいんじゃねえの？

206 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 15:09:20 ID:???

撃つべきでない時に撃つ奴と
撃たなければならないときでも撃たない奴と、どっちがマシかって話じゃね。

207 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 15:14:25 ID:???

>>203
正確性より迅速性って状況っぽいけどな。
交渉なりでじっくり引き出す時間がないんだろ。

208 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 15:15:43 ID:???

>>206
両方ともどうしようもないクソ。チームを危険に晒す。

209 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 15:18:31 ID:???

>>206
それならどっちも困るが、>>202の例だと後者の状況が特殊すぎる。

210 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 15:36:12 ID:???

だから、拷問したって脅迫に＋２のボーナスがあるだけなんだから、
最初からそれなしでも情報収集ができるようにPC作っとけばいいだけだろ？

211 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 15:39:57 ID:???

PCデータはその場で弄れるもんじゃなかろう。

212 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 15:41:56 ID:???

使えないPCを作ったPLがアホ

213 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 15:49:34 ID:???

>>210
逆に言うと、拷問したって所詮+2なんだから失敗する確率は十分にあるわけで、
それに失敗しただけで積むようなシナリオってクソシナリオじゃね？

214 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/26(金) 16:03:36 ID:???

>>202
拷問が最善の相手なんて死なない程度に撃っちゃってもいい相手だし
普通にエチケットと交渉にスキルふっとけとしか

215 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 16:21:46 ID:???

つまり拷問するPLがクソってことでFA？

216 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 16:25:43 ID:???

まあルールどおりGM判断で悪名をどんどんつけていけばいいと思う。
脅迫のボーナスも増えて嬉しいだろ。

217 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 16:32:01 ID:???

設問の条件に問題ありだな

俺が使ってるサムライなら拷問後、必要なら始末すると言うのが、一番やりそうな選択肢と思うが、それがベストかどうかは状況次第。

218 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 16:38:09 ID:???

拷問は卓の雰囲気……このスレを見てのとおり……悪くする、その１点でやらないほうがいいとおもう。

219 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 17:37:51 ID:???

それこそPLとGM次第だろ。お前の標準を人におしつけんなよ

220 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 17:46:18 ID:???

精神探査で一発だ！
……脅迫技能は、欲しいことは欲しいよな。抵抗する時も使うんだし。
PC側が使うにしても画面外にフェードアウトして詳しい描写をしない、程度の配慮はしようぜ。
相手がよっぽどＰＬ全員レベルで恨みつのってる腐れ外道の宿敵とかならともかく。

221 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 18:10:25 ID:???

リプレイの完全透明化の扱いおかしくね
護衛が抵抗していれば不意討ちになるかどうか
展開変わるよな

222 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 18:16:38 ID:???

また完全透明化の話？

223 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 18:17:20 ID:???

>>219
拷問を喜ぶのなんて変態だけだろ

224 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 18:32:16 ID:???

もういい加減うざいから。

225 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 19:22:13 ID:???

そこで、エロゲちっくに　拷問→じらし調教　ですよ。

鬼畜系は無しにすれば丸く納まる（エロゲは地球を平和にするよ　

226 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 19:25:57 ID:???

>>225
俺はエロゲは宗教と同じで争いの原因になると思う。

ちなみにここまでの流れは読み飛ばしてる。

227 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 19:31:15 ID:???

>>208
両方ともクソというからＳＲはおかしなクール気取りばっかりなんだ

228 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 19:32:45 ID:???

>>223
拷問しなくて変態ばかりだから問題ないな

229 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 20:57:54 ID:???

ようじょが「ぱぱをさがしてください！」っていって、なけなしのお小遣いを出すシナリオでも
おまいらにかかったらようじょを売り飛ばすとか箱詰めにするとか瓶詰めにするとか
そういう話になってしまうのだろうな。

いやまあ確かにハイリスクローリターンかもしれんけど、ちょっと人情話をやってみたい。

230 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:05:15 ID:???

>>229
ランナーに依頼が可能な時点で、それようじょじゃない何かだと思うが
ランナーに接触可能な場所に来るまでに本物のようじょならトラブルに巻き込まれてる

231 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:10:58 ID:???

>>229
そのようじょがメガの役員の孫だったり
ヤクザボスのひ孫だったりするわけですよ。

魅力的なコネってのは報酬としては十分だぜ。

232 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:10:59 ID:???

>>229
>おまいらにかかったらようじょを売り飛ばすとか箱詰めにするとか瓶詰めにするとか
さすがにそんなチンピラプレイはしないだろう。
かといって引き受けもしないけど。

それにGMとして人情話をやる場合も、
人情とリスクだけを天秤にかけさせるような展開にはしないだろう。

233 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:12:04 ID:???

実は”そういう依頼をしてくるよう”　親切なおじさんに御願いされてるわけですね、そのようじょは。

で、ようじょのパパとママは猿轡でムームー言ってる、と。

234 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:12:48 ID:???

老女が｢孫を助けてください｣って言って、なけなしの年金を差し出すシナリオならいいのか。

235 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:14:29 ID:???

>>234
警察ではなく犯罪者であるランナーに依頼に来る理由を探るところからはじめるな。

236 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:14:46 ID:???

>>230
ランナーによっては副業とか表の顔とかがあったりするからそっちの関係かもしれんぞ。

237 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:15:09 ID:???

>230
俺にはお前がランナーを特別な存在だと思い込みすぎだと感じた

238 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:17:03 ID:???

とりあえずママと一緒に外食に行くにも
裏を取って、バックアップを用意してからな。

239 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:18:51 ID:???

もうアルプスの深部に潜むパラクリッター退治の依頼だけでいいよ

240 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:22:26 ID:???

まあまず罠だよな

241 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:22:47 ID:???

ニフティの時代から話題はかわらんなぁ…

242 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:26:29 ID:???

今時、そういうときに依頼を受けない俺クレバーって奴はいないよな？

243 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:26:32 ID:???

>>241
最初は誰だってランナーのつもりがチンピラになってたりするもんさ。

244 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:27:16 ID:???

>>242
そのGM次第。

245 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:29:54 ID:???

「美少女や幼女を出せば喜ぶ」と思われるのは心外なのでそのシナリオは潰す
下劣な性的ファンタジーは「あいつら」に任せとけばいい、わざわざSRでやるな

246 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:35:14 ID:???

気に入らないものをわざわざ潰すとは、なんというお子様思考か。

247 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:35:15 ID:???

>>245
おや、典型的な性差別主義者ですな。ゲイですか？
で、あいつらってのはどなたですか石頭先生。ハッタリですかダイヤですか？

248 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:35:45 ID:???

>245
そのセッションはお前だけの為だけに準備されたのか？

249 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:37:11 ID:???

なにか他人には見えない敵と戦ってる奴がいない?

250 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:37:57 ID:???

>>245
実演はこちらでどうぞ。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193138465/l50

251 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:38:43 ID:???

さすがに石頭はこのスレを見てないだろ。

252 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:39:31 ID:???

>>245
美少年や幼児なら喜ぶの？

253 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:40:23 ID:???

オンラインセッションとかコンベンションなら引き受けるが、
身内のGMでかつ特にひねりがあるわけでもなく、
そういう浪花節なキャラクターがいるわけでもないなら、
「お前、プレイヤーキャラクターを把握してシナリオつくれ」と突っ込むところだ。

254 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:41:25 ID:???

>>253
別に依頼人の性別や年齢がどうだろうが、金さえ払ってくれれば差別しないってのがプロだと思うんだが。
むくつけきドワーフやオークじゃないと依頼を受けたくないっての？

255 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:45:38 ID:???

>>229
人情話をやるならＰＣの設定に絡めるとか、なにかしら理由を作ってやらないと難しいだろう。
荒事専門のサムライにいきなり子供が依頼を持ってきたって、さすがに受けにくいよな。
昔の女の子供だとか、つきあいのあるフィクサーの子供だとか、
子供もろとも銃撃されてなし崩しに逃走する羽目になるとか。
普通のランと違って報酬という引きが少ない分、導入に気を使ったり、
ＰＬにぶっちゃけて協力を仰いだりしないといきなりシナリオが崩壊しかねない。

256 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:48:05 ID:???

美少女と幼女が「下劣な性的」に直結するあたり、
どういう物差し持ってるのかを物語ってるのではなかろうか。

>>252
俺は喜ぶ。性的な意味でなくて。

257 ：253：2007/10/26(金) 21:48:39 ID:???

言っておくが俺は>>245じゃねーぞ。

>>254
現実でもやくざや探偵が幼女の小遣い程度の額でうごかんだろ。

知り合いでもなにか前ふりがあるでもキャラクターがそういう設定なわけでもなく
>>229みたいな状況になったら疑うだろ、普通。
もしくは警察署の場所でも教えてやるか。

258 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:55:23 ID:???

俺Ｃｏｏｏｏｏｌ！！には飽きた

259 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:55:50 ID:???

>>257
適正な報酬であっても幼女ならイヤだ、という趣旨に流れてるように見えたがな。
まあ漏れのGMはそういう依頼でも最終的にペイできるようにマスタリングしてくれるからもちろん受けるけどね。

つうか断るのはいいとして、断ってそのGMがそれ以上シナリオ用意してなかったらどうすんの？
その日一日ムダに過ごすの？

260 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:55:57 ID:???

>>255
激しく同意。

261 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 21:59:02 ID:???

>257
いつのまにか
前ふりも設定も準備しない事になってるのね

262 ：253：2007/10/26(金) 22:02:10 ID:???

>>259
オンラインセッションやコンベンションの手の内知らないGMならあわせる。
身内のGMならセッションはどうにかこうにか、
引き受ける口実をひねり出して進めるが、あとで反省会を開催。

>>261
>>229に前フリあるの？

263 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:02:40 ID:???

ランナーとしてはそんなのと係わり合いになりたくないってのは普通だろうな。
ＧＭからすると警察行け、で一蹴されるのは困るだろうが、ＰＬからすると253みたいな感想も出るだろう。
245みたいなダードスレあたりから流れてきた馬鹿はともかく、普通のＰＬでも好き嫌いが分かれる
シナリオだから、やるなら相手を見極めてやる必要はあるんじゃないか。
あとは人情ものと平行して、それなりの報酬も期待できるようなシナリオにしておけば
浪花節じゃないランナーもシナリオに参加できるだろう。

264 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:03:50 ID:???

>>259
「断ってもいいかどうか」GMに質問する。
GMによっては「依頼が断られるケース」も前提にしてる場合がある。

んでその場合は「依頼を断ったほうが良い」場合もある。

265 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:06:24 ID:???

>>262
反省会ｷﾀｺﾚ
是非やろう
オレは導入を見た時点で不機嫌になってシナリオを潰しにかかったおまえに反省を求めるねｗ

266 ：253：2007/10/26(金) 22:08:42 ID:???

>>265
俺は>>245じゃねぇって言ってんだろボケナス

267 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:08:52 ID:???

TRPGで反省会ってすげぇ

身内なら「ちょｗｗｗおまｗｗｗ」で済ますけどなぁ

268 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:09:40 ID:???

スレ活性化のためage

269 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:10:08 ID:???

>>267
うちはセッション後にたいてい夕飯を食いに行くので毎回反省会を兼ねてる

270 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:11:23 ID:???

>>265
身内でそういうマスタリングするマスターは死んだ方が良いと思うがなあ
交渉専門のチームに荒事頼むようなもんだろう
PCもプレイヤーも両方把握してるんだったらさ

271 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:12:46 ID:???

うちのグループならむしろ幼女や美少女や別れた女房や婚約者が出てきたら
「まさにサイバーパンク！　ギブスン大好き！」って感じでみんなノリノリだよ。

272 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:13:05 ID:???

>>266
後で反省会を開催するとか言い出す時点でおまえだって不機嫌になってんじゃねえかｗ
これだからニフ厨は

273 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:13:18 ID:???

>>267
反省会という呼び方がよくない。
何がつまらんかったか、ダメだった、どこがよかったか、楽しかったか、次により楽しめるように話すだろ？

274 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:13:57 ID:???

>>271
改めて並べられるとそれら全て死亡フラグのような気もするな。

275 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:13:57 ID:???

出た、出ましたニフ厨認定ｗｗｗ

276 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:14:04 ID:???

>>267
終わった後のダベりの別名

277 ：253：2007/10/26(金) 22:15:43 ID:???

俺に別の誰かを重ねて見てるみたいだが、そいつに直接言え。

278 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:16:06 ID:???

まあ、これが悪かったはやらんけどあれが良かった、
これが良かったって話はするな、ご飯食べながら。

279 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:17:06 ID:???

>>277
お前も反応するな足りない子だからひとりぼっちなんだよ

280 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:17:49 ID:???

>>277
いやだから個人は特定できてますよでぶ猫さんお久しぶりです

281 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:18:05 ID:???

実際、身内じゃ馴れ合いだしゲラゲラ笑いながらやるけど、オンセやコンベだと気を使うよね
SRに限らないけどさ

282 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:18:09 ID:???

>>280
あいつは死んだろ

283 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:19:06 ID:???

ああ、神と一緒に死んだ

284 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:20:03 ID:???

SRって生活費がシビアだから面白いんだけど人情物の時のネックになるよね。

285 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:22:43 ID:???

別に人情物でも、ボスの家をあさったらたんまり金塊が出てくればいいんじゃないのかね。
「人情物＝報酬0」っていうのはいささか短絡じゃないか？

286 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:22:59 ID:???

なんで人情物だからって報酬を渡したがらないんだろう？
自己満足押し付けGM？

別になんらかの形でのペイや、報酬、あるいは金銭以外の価値があるもの（重要なコネ）とかが得られるようにぐらいはしとけば

287 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:23:49 ID:???

ようじょ話でいきなりｽﾚがのびててびっくらこいた

とりあえず何事も理由付けが大事ということだな。
ようじょから依頼を受けるにしてもそうでないにしても。
PCがのるかそるかがGMの一番の難所だってのは変わらんわけか。

288 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:26:26 ID:???

>>284
人情物の依頼をこなすことで結果的に儲かるようにしとけばいいじゃん。
平行して報酬のある依頼も同時に別口で受けさせてもいいし。

289 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:26:25 ID:???

>>285-286
報酬の話じゃなくて、導入の話じゃね。
「結果として儲かればオーケー」はプレイヤーの事情で
キャラクターの事情じゃないし。

290 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:26:53 ID:???

ようじょの姿をした自由精霊とかようじょ型ドローンに入ったサイボーグの依頼なら報酬にも困らないぜ！！！

291 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:26:59 ID:???

セッション終了後にはそう言えるけど開始時にこの子供は100新円しか持ってないけど
ラスボスがたんまり溜め込んでるから倒したら儲かるよなんて言い難いじゃん

292 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:27:17 ID:???

>>273
それを反省会といって何が悪いの?

293 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:27:30 ID:???

金は経験点に等しい価値があるゲームで

「報酬無し」は

「今回のセッションは経験点無しね。ようじょだし」

って言ってるようなもんだろう。

294 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:28:14 ID:???

>>292
なんとなくイメージが悪いと思っただけだｗ

295 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:28:25 ID:???

>>291
依頼時に知識判定させて、その可能性を匂わせるとか
あるいはそも、それを思い出した事にさせるとか
あるいはその場で検索判定させるとか

そんなことも思いつかないのか。

296 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:29:14 ID:???

>>294
愛の説教部屋

>>295
それじゃ占い師だろｗ

297 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:30:27 ID:???

>>285 286
結果的に報酬が出るってわかってればどんなＰＬも協力的だろうが、
かといって最初から報酬だけが目当てで依頼を受けるようなら、
人情物じゃなくてただの普通のランになるだろ。
まあＧＭだけが人情物をやりたくて、ＰＬは普通のランをやりたがってたら
その時点でシナリオは半ば失敗だよなｗ
ＧＭとＰＬの両方が楽しめるシナリオでないと、どんなシナリオもうまくいくはずがない。

298 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:30:43 ID:???

>>289,291
知識技能とかエチケットとか適切な技能で判定させて、
例えばまあ幼女ならその話から金になる匂いを嗅ぎつけさせたら？

299 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:30:59 ID:???

まあ、やりようはいくらでも有るって事だな

300 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:31:30 ID:???

>>297
身内でしかやらないならな

301 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:31:47 ID:???

>>291
普通にぶっちゃけねえ？

302 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:33:27 ID:???

>>297
人情物やりたくないんだったらなんだってサイバーパンクなシステムを選択したんだ。

303 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:34:45 ID:???

犯罪者に人情話なんていらね
他のゲームでやってくれ

304 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:35:02 ID:???

銃が撃ちたいから。

305 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:35:09 ID:???

>>302
経験点は”PL”のモチベーションリソースの１つで
シャドウランでは金もその役割の１つ。

かつ、PCモチベーションとしても金は機能するのに
それを取り上げることに自己満足以外のどんな意味が？

306 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:35:43 ID:???

VICON先生見てください
我々はやっと人情話をやりたがるSNE厨を駆逐しました！
JISの勝利です！

307 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:36:18 ID:???

>>296
そうだね。真面目に啓示術あたりで占いさせてもいいかもしれん。

ま、シナリオ導入の時点で金の匂いがしてればｇｄｇｄ言わないですむだろ。

308 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:36:20 ID:???

>>305
だからなんで人情話＝報酬0なんだよ。
哀れな女の子を助けるついでに一儲けすりゃいいじゃねえか。

309 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:36:51 ID:???

人情物を否定はせんが

無報酬は勘弁してくれ

310 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:37:22 ID:???

>>308
ひともうけさせてくれるのであれば文句ねーよ。

311 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:37:24 ID:???

>>301
プレイヤーにぶっちゃけられても
キャラクターには幼女の100新円しか見えないだろう。

重要なのはそこからＧＭとプレイヤーがいかに
「そういうキャラじゃない」キャラクターが
その依頼を引き受けられるように線路を引けるかが問題なわけで。

312 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:38:30 ID:???

>>311
その段階に持っていくために
PLの協力をえられるのはでかいだろ。

PLが嫌がったらどうしようもない。

313 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:38:53 ID:???

>>305
報酬を与えないなんて言ってるのはギブスンもスターリングも知らないアンチ人情物の馬鹿だけだろ。

314 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:39:22 ID:???

>302
煽るな、煽るな。
人情物やろうが、依頼人が必ず裏切るシナリオだろうが、
未来警察ウラシマンやろうが人の好みだろう。
ただ好き嫌いの分かれるシナリオは相手を見てやるべきだな。
なるべくシナリオの始まる前に意図をぶっちゃけないと無駄に場が混乱する。

315 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:39:58 ID:???

ギブスンとかサイバーパンクに入りませんからｗ

316 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:40:48 ID:???

>>313
ょぅι゛ょのなけなしの金、とか言ってる奴がいるじゃん。

317 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:41:20 ID:???

>>313
悪い記憶しかないもんでな。
「無報酬」をやりたがるGMは「自分のかんがえる、うつくしい話」の為に
「金銭の匂いがあってはならない」
「生活を切り詰めてでも助けるからこそ美しい」
「だから報酬は渡さない」

とかしかされたことがないからな。複数人。

で、報酬くれるなら文句ねーよ。金の匂いがすればそりゃ立派な参加の動機だ。

318 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:42:24 ID:???

貯金箱の精一杯の報酬すら断って何が楽しいんだ？
せちがらい世界で人情をやるからこそサイバーパンクなんだろ。

319 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:43:11 ID:???

>>313
おまえの世界にはその幼女しか金持ってるヤツがいないのか？
悪党の身ぐるみをはいで正義を実行しろよ。
それがネオアナーキストってやつだ。

>>317
なんだ、特定個人への恨み事を世間レベルに敷衍してるだけか。
田舎では知らないだろうが、世間ではそれを鳥取の偏見という。

320 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:43:14 ID:???

>>318
サイバーパンク厨乙です。

321 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:43:16 ID:???

>>312
キャラクターならともかくプレイヤーが幼女嫌いで非協力的なのはちとどうしようもない。

322 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:44:06 ID:???

プレイヤーとしては無報酬でも構わない。ゲームだしね。
でもキャラクターとしては難しい。

323 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:44:10 ID:???

慈善行為は生活が安定してるからこそできるんだよ。
そうでないのに無理をすれば死ぬだけ。
そこまでの覚悟はねぇよ。
ヤクザに沈められるのも路上ホームレス生活もごめんこうむりたいからな。

324 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:44:50 ID:???

盛り上がってるのか荒れてるのかよく分からない流れだ

325 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:44:51 ID:???

>>319
なら金もってる悪党の存在くらい匂わせれば？

326 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:45:33 ID:???

そういうキャラじゃないって

どんなキャラ？

327 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:45:48 ID:???

>>324
煽ってるやつと、煽られて周りが敵だらけに見えてるやつがいる

328 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:45:57 ID:???

>>321
そりゃそんなPL相手にそんなことしてる時点でダメだろｗ

素直に幼女を売却するシナリオに方針転換すりゃいいんじゃね。

329 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:46:07 ID:???

>>305
302じゃないが、ＰＬからすると単発ならぶっちゃけ金も経験点もいらなくないか？

330 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:46:33 ID:???

>>325
GMがにおわせない、と判断する根拠はどこにある？
だいたい考えてみろ、一切金にならない装備品しか持ってないってことは、収束具も魔法書もサイバーデッキもサイバーウェアも鉄砲も持ってないんだぞ。
そんなザコならマシンガンでブチ殺してさっさとカルマをもらえばいいじゃねえか。
そのカルマでもっと金になるランをやればいいんだよ。

331 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:46:56 ID:???

>>324
とりあえず自演してる

332 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:47:31 ID:???

>>330
報酬が期待できるなら不満ないよ。

333 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/26(金) 22:48:00 ID:???

何この加速。
ようするに「ょぅι゛ょの小遣いで依頼を受ける」と
「結果的に1回のランの分として十分な報酬」が両立すりゃいいんじゃね？
ょぅι゛ょが出してきた分から「それじゃ、一枚だけ」と１新円硬貨受け取ってたら
それが2042年に作られたたった一枚の１新円硬貨で好事家に3万新円で売れるとか。

334 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:48:33 ID:???

>>330
で、死体と装備を回収する余裕と時間のないミッションになり
で生活費払えなくなって

ヤクザにコンクリにつめてもらえるわけですね。

GM「いやぁ、お金をためなかったのが間違いでしたねｗｗｗｗ」

335 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:48:51 ID:???

鳥取族ジャーヘッドにしてはいいこというな。

336 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:49:20 ID:???

>>330
それだと報酬だしてるじゃん。
無報酬じゃないなら問題ないやん。

337 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:50:07 ID:???

>>329
>>305じゃないが、いらないなんて絶対無い。

338 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:50:42 ID:???

>>337
「絶対」は余計

339 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:51:59 ID:???

>>329
>>305じゃないが、いらないなんてゼットン無い。

340 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:52:46 ID:???

>334
それは実際の経験かね？
それとも妄想？

341 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:52:53 ID:???

なんでこういう話題でスレが伸びるのかよくわからん…

342 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:53:46 ID:???

>>334
生活費が払えなくなったら生活レベル下げればいいだけだと思うんだけど。

343 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:54:17 ID:???

>>340
借金が2万新円ほど積み重なって、サイバーや装備買うどころではなくなってモチベーションがなくなってｇｄｇｄになるのはいつものこと。

344 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:55:05 ID:???

>>343
毎回ミサイルでもぶっ放しているのか？

345 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:55:12 ID:???

>>343
うちではそんなことないから、きっと幼女を出さないのがいけなかったんだと思うよ！

346 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:55:46 ID:???

>>342
返せるとおもって借金を積み重ねてしまっていた場合
あとから生活レベルを下げても借金は残ったままだ。

払えないから、って毎度生活レベルを上げ下げする馬鹿が世の中いるか？

いや、お前がそのバカの１人だってのなら止めないが。

347 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:56:09 ID:???

>>342
払えないと自動的に下がった上借金
怖いなこのシステム

348 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:56:12 ID:???

・プレイヤーがそもそもそういう話が嫌いでセッションに非協力的（プレイヤーの問題）
・プレイヤーは嫌いなわけじゃないがセッション終わって赤字は嫌（収支の問題）
・プレイヤーは嫌いなわけじゃないがキャラクターがそんなぁゃしぃ話に乗る口実が欲しい（導入の問題）

それぞれ問題としてるところが錯綜して話がよくわからなくなってる気がする。

349 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:57:00 ID:???

>>348
「人情シナリオは報酬がないに決まってる。だから人情シナリオはクソ。」
ってのはどこに入るの？

350 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:57:33 ID:???

>>344
ミサイルは報酬に含まれるべきとjanusが言ってたぞ

351 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:57:52 ID:???

>>349
１の「プレイヤーがシナリオに非協力的」

352 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:57:56 ID:???

>>349
どこにいるんだよそんなのｗ

353 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:58:46 ID:???

>>349
そういう頭の固いのは無視して良いんじゃないか。

354 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:59:14 ID:???

>>343
いまやこのスレがgdgdだ。

355 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 22:59:25 ID:???

ところで「コンタクトの忠誠度が上がる」のが報酬という可能性は議論されないのか？

356 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:00:16 ID:???

>>350
ミサイルが必要なシナリオでやむを得ずミサイルを使うのと、
強いからってどんな敵相手にもミサイルを乱射するのとは全然違うと思う。

357 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:00:24 ID:???

もまいら、１プレイでどれぐらい報酬渡してる？
また、リアル時間でどれぐらいの頻度で遊んでる？
ゲーム内の時間進行はどれぐらい？

358 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:00:43 ID:???

なにがなんでも幼女から依頼を受けたくないっていうアホがいるから
gdgdになるんじゃね

359 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:01:02 ID:???

>>356
＞強いから
SWATに包囲されてあぼーんするだろ、破産の前にｗ

360 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:01:08 ID:???

>>355
ブルジョアのパトロンを得たり、デルタクリニックを紹介してもらってやってもいいぞ

361 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:01:39 ID:???

なにがなんでも報酬渡したくないっていうアホがいるから
gdgdになってるんじゃね

362 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:03:26 ID:???

>>357
PCの生活レベルとか面子とか依頼の種類とかにもよるかなぁ。

>>361
例えばどのレス？

363 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:04:01 ID:???

>361
どこにいるよ
そんなやつ

364 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:04:35 ID:???

この板、強制ID表示にならねぇかな。

365 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:05:05 ID:???

>>364
それは困る

366 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:06:21 ID:???

つ<この板の半分は自演で出来ています>

367 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:07:29 ID:???

とりあえず、今居座ってる奴全員、風呂入って水かぶって出直して来い。

馴れ合えとは言わんが、もうちょっと、なぁ…

368 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:07:50 ID:???

>>318
>>284　（金を渡す意図が見えない）
>>229

369 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:08:24 ID:???

で、なにがなんでも受けないって奴はどんだけいるんだ？

370 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:09:00 ID:???

自演すればいくらでも。

371 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:10:18 ID:???

もう一回言うけど、
この板、強制ID表示にならねぇかな。

372 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:11:00 ID:???

この流れが良いのか悪いのか分からんが、日本語版4th出てから人が増えたなぁ。
それ以前は、話題が無くてスレの半分がヤヌたんﾊｧﾊｧだった気がする。

373 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:11:52 ID:???

>>372
出る前も朱鷺田叩き頑張ってたよ。

374 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:12:21 ID:???

>>372
俺はそれが嫌でしばらくこのスレを離れてた

375 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:12:45 ID:QMn03lJg

どうせageられてるスレなんだし自主的にID出せばよくね？

376 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:13:22 ID:R7ITct4b

>>375
俺のJaneは自動下げだからちと不便だな

377 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/26(金) 23:14:05 ID:???

>>357
報酬：とりあえず適当に毎回各ＰＣに万の単位で渡してＰＣの羽振りがよさそうになったらイヂメる。げへげへ
頻度：かなりムラがある。皆村の暦とかで忙しいからな！
時間：アジトに装甲ギャングが攻めてきた！（分刻み）収束具材料採取ツアー（数ヶ月単位で月日がすっ飛ぶ）とか色々

378 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:14:23 ID:???

こういう流れはこのスレに限ったことじゃないし、2chの特徴みたいなもんだから別に構わん。

379 ： ◆d75etXAowg ：2007/10/26(金) 23:14:46 ID:???

ID出さなくてもトリップつけるという手もあるな。

380 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:15:17 ID:???

Augmentation読んでて気づいたんだけど
反応力強化と強化反射神経が併用できないってFAQ、あれ間違ってるっぽいなぁ。
AugmentationのMove-by-Wire Systems(強化反射神経の上位版)はreaction enhancers以外とは重複しない、ってなってる。

381 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:15:29 ID:???

>>379
それ意味ねええええええええ

382 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:18:28 ID:???

>>380
Q.
Are reaction enhancers compatible with wired reflexes?

A.
No. A character can have both, but only the bonus from one or the other would apply.

一応公式見解だもんよ。

383 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:19:20 ID:???

>>382
知ってるよ。それが間違いなんじゃないかって。
あれ、バイオの神経増速と強化反射神経の重複と間違えて回答したんじゃないかと見てる。

384 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:19:35 ID:QMn03lJg

>>379
トリップ使い分けたら無限に自演できるじゃん。騙りしか防げないからコテハンでもないとほとんど意味ない。

385 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:20:21 ID:???

IDつうか名前がかわるアレでいいよ

386 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:23:43 ID:???

>>383
例えばムーブバイワイアの場合、他の反射強化と同時に埋め込むことはできないが、反応力強化は埋め込むことが出来る。
しかし、反応力の強化そのものはムーブバイワイアか反応力強化のどちらか片方のみの修整を受けることになるわけ。

387 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:28:56 ID:???

>>386
ん？
そんな記述あったか？

388 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:31:36 ID:???

>>387
それが上の英文の言いたいことなんじゃないか、って話でしょ?

389 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:31:57 ID:???

>>386
FAQにあるのは強化反射神経だけな

390 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:32:17 ID:???

確認。386の言うような処理になる類の記述は、無い。

まぁMove-by-wire-systemsの場合、反応力の上昇値そのものが大きいので必要自体がなさげだけど。
（種族限界値は越えられないしね）

391 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:33:12 ID:???

wired reflexesって書いてるじゃん
どこにもmove-by-wire systemなんて書いて無いじゃん
アホですか？

392 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:35:13 ID:???

逆にムーブバイワイアシステムのみ、例外が記述されていることから
ムーブバイワイアシステムだけが、例外的にリアクションエンハンサと併用できるのかもしれん。
なんでワイアードリフレックスがダメなのかは不明だが。

393 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:35:52 ID:???

他のドラッグとかはどうだったかなぁ。週末の間に他の記述も探してみっぺか。

394 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:37:00 ID:???

PCが「善人」であることが期待できないシャドウランでは、
人情物シナリオやる上では、３４８の注意をGMがやれってことだよな

395 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:44:19 ID:7sueuv0w

キャラによって人情導入、金がらみ導入とハンドアウト出せばいいんじゃない？
ルパン見たく人情絡みで仕事を請けてると、不二子みたく金がらみで仲間が首を突っ込んでくるパターンで。
PLがメタレベルでそのランが金になるとわかるので、受けやすいだろう。

396 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:51:16 ID:???

>>払えないから、って毎度生活レベルを上げ下げする馬鹿が世の中いるか？
それが出来たら利口の部類だ

397 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:54:43 ID:???

で？っていう

398 ：ＮＰＣさん：2007/10/26(金) 23:59:09 ID:???

>>396
確かにそうかもｗ

399 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 00:01:31 ID:???

年収100億円の男だった
小室哲哉なんて落ちぶれてメイドカフェをプロデュースするしまつ

400 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 00:06:33 ID:???

100億稼いだならその後一生無収入でもいいじゃん。

401 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 00:11:38 ID:???

>>400
事業に失敗して過去の曲の権利も抵当に抑えられたそうな

402 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 01:50:35 ID:???

幼女シナリオなら、ﾘﾌﾟﾚｲ（ｽﾄ天）があるじゃないか。

まあシナリオ導入シーンは見本にならないかも知れんがな（鈴木さん以外）。

403 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 01:59:50 ID:???

>>399
もっとはやく生活レベルを下げてれば、こんなことには……って例だな。

404 ：172asやまがた ◆vDvYxPgWMU ：2007/10/27(土) 02:19:49 ID:???

丸１日で200以上進んでら。速ぇなぁ。

>174
情報追加thanks
P.220のですよね。整形しておきました。
翻訳時の誤植だ、というのは自明なので削除いたしました。

トップページの更新内容にコメントを残して頂けるとありがたいです。名前欄は「NPCさん」でもかまいませんので。

>175
情報展開thanks
次回公式エラッタが楽しみ

405 ：ダガー+数字の頃の方がマシ：2007/10/27(土) 03:56:37 ID:NaMI56vA

本当に皆幼女が大好きなんだな、と思った。

逃げてー黒ロリ眼鏡電子の妖精11歳とか逃げてー

406 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 10:33:07 ID:???

コンベじゃ遊べないゲームだってことは分かった

407 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 10:47:43 ID:???

コンベで遊べるようなシナリオにすればいいじゃん。

408 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 11:03:19 ID:???

>>407
で、どんなシナリオなのさｗ

409 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 11:14:06 ID:???

>>408
「今日は皆さんに殺し合いをしてもらいます」

410 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 11:22:15 ID:???

元カンパニーマンだと企業の資財を持ち逃げ、でいいけど
ストリート・サムライなんかはいったいどこでどうやってあれだけの装備を手にいれたんだ？

GMに説明を要求される鳥取なんだけど
説明どうやってつければいいんだろ。

411 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 11:23:32 ID:???

>>410
まずGMに、ルール上定められた正当な装備の処置になぜケチをつけるのか説明を求めろ。
すべてはそれからだ。

412 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 11:30:54 ID:???

>>410　公園に落ちていた。脇に死体が転がっていたような気もするが、
死んでいるなら必要ないだろ？

413 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/27(土) 11:32:28 ID:???

>>410
「ジョンはかつてオッペン兄弟団の一員で、KIRIJUTUの奥義を駆使してマコニガグ教徒達と血みどろの戦いをしていた。
ある時邪悪な呪いを受けて半身を失ったものの正義のサイボーグとして～～ある日TAKEDAの隠し金塊を発見し～～
彼のロケットランチャーは見事なものだ」
とでも適当に言えばいんじゃね？

414 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 11:37:50 ID:???

>>412
中古サイバーウェアは適合問題がある上にエッセンス消費１．２倍

415 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 11:42:00 ID:???

元企業軍人か、政府の軍警察関係者でいいんじゃね？
あとはヤクザやマフィアの戦闘マッスィーンだったとか。

416 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 11:44:44 ID:???

>>414
そいつを売ったらニューエンが山ほど手に入ったんだよ。
文句があるのか？

417 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 11:48:53 ID:???

>>416
なるほど！！

418 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:04:20 ID:P/hPz+4F

>>410
フィクサーを通して購入したんだろ？

419 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:05:52 ID:???

>>418
その金はどっから？
また、なんでそんだけの金があるのに
サイバー化なんてくそたわけたことに使う？

420 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:05:55 ID:???

元レイブン

421 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:09:42 ID:???

仮面ライダー方式があるじゃないか

422 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:17:17 ID:???

>>419
そんなくだらねえ質問をするてめえの顔をアレス・プレデターで月まで吹っ飛ばすためだよチャマ
いいか、メタルはミートよりイイんだ！

423 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/27(土) 12:20:26 ID:???

まぁここでいいこちゃんぶると、
却下目的で設定求めるって糞の役にも立たないよな。
そのサムライが装備と金を持ってるという事実は事実として、
それを得るに至った過程（妄言）をPLが思いつくならそれをシナリオのネタにするほうが
皆シアワセになれるわけで。

あとライフスタイルのページの挿絵の爺さんってゴミ箱漁ってる路上生活者だったのか。
俺ぁてっきり人間大のチキンバーレル抱えた変態金持ちかなんかだと

424 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:22:57 ID:???

何が楽しくてシャドウランをプレイするの？

425 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:25:09 ID:???

経験的にその手のGMは結論が頭の中にあってそれ以外認める気はないから何言っても無意味なんだけどな

426 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:28:07 ID:???

>>425
オレはそういうGMにゃ「いいから模範解答を書いた紙をください。そのまま読み上げますから」って言うことにしてるｗ

427 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:35:21 ID:P/hPz+4F

「じゃあ金持ってるので俺たちのPCは隠居してますね」
って言って全員一切依頼を受けなければいいんじゃね？

428 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:45:40 ID:???

前にあった「ゲーム内のある文化が他に比べて劣っていると考えている『GM』」パターンのような気がするなぁ
たぶんなんとか説得してサムライやってもNPCのほとんどに軽んじられ不幸な目にしかあわない

429 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 12:50:30 ID:???

でも敵はデルタウェアでガチガチに強化した無敵兵士でPCを虐殺して
「ちゃんとした理由を考えられればこんなことにならなかったのにねえ」って言うんだぜ。

430 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 13:13:15 ID:???

つ[魔法]

431 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 13:16:37 ID:???

つまり第六世界では30まで童貞でいるとサイボーグになるんだな！

432 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 13:24:42 ID:???

>>405
紳士協定がありそうだから大丈夫だろうと思う。
そうか、11だったのか。

433 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 13:35:28 ID:???

いいからｵﾏｲらSRやめろｗ

434 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 16:15:06 ID:???

>>423
キャラクターのディテールを深める意味では有意義だとおもうが。
２版だとキャラ作成の仕上げにそういうのあったし。

もちろん、そのキャラクターの今までの因縁なりを拾って
以後のそのキャラクターの関わるシナリオに可能な範囲で反映したりしてければ尚良い。

実際理由も無いただのデータマンチならばＧＭは却下してもいいとは思うぜ。
ルルブの各所に安易な強化は認めるべきじゃない、というフレーズが散見され、ＰＣデータも最終的にはＧＭの裁可をあおがないといけない。

435 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 16:29:53 ID:???

>>410
かつてはエッセンス６のピチピチ暗殺者だったが仕事に失敗してずたぼろの肉塊に。
てっきり死んだと思っていたが、気づくと見知らぬストリートに突っ立っていた。
しかも失った部位はすべてサイバーウェアに置き換えられて。
どうしたものかと途方にくれているとコンタクトから連絡が入る。

つまりＧＭが勝手に決めやがれということだが。

436 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 16:33:55 ID:???

>410
最古のジレットはブンラクと千葉を往復してサイバーウェアを入れていたそうな。

男なら別の街でマフィアの麻薬だのＢＴＬだのをうまいことギッたり、
以前大口の依頼をこなしたとかでいいんじゃね？

437 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 16:34:34 ID:???

>>434
却下しないで一緒に設定考えればいいじゃん。

438 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 16:43:39 ID:???

>>437
一緒に設定考えたくなるようなキャラだったらね。
あまりにもデータだけ追い求めてて、他PCと致命的にバランスが悪かったり、かつセッションで運用するのが非常に負担になりそうならば訂正を求めるか、あるいは許可せず却下するのも１つでしょ。

439 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 16:44:26 ID:???

俺もサイバーウェアとか入れてたり魔法使いだったりするキャラは次から却下するようにしよう。

440 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 16:44:36 ID:???

あれ、設定の問題じゃなかったの？ｗ

441 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 16:48:01 ID:???

IDが出ないとほんと不便だな。

442 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 16:48:20 ID:???

……設定云々とまるで関係ないな
基本的には同意だが

443 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 16:51:54 ID:???

>>438
お前の鳥取ではキャラ作るときにＰＬたちが相談しないのか？
作ってるときにＧＭがアドバイスしたりしないのか？
ＰＬは自分の作ったキャラに必要なルールを把握しておかないのか？

……しない奴ばっかりなんだとしたら察する。

444 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 17:17:13 ID:???

Augmentationで質問。
GenetechのTreatment Timeは改造の定着に要する時間で、有効期間じゃないよね。

で、p90のMetaposeur、エッセンスとかのコストどっかにかいてある？
遺伝子改造で人間っぽいトロールとかやってみたいなぁ。

445 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 17:18:19 ID:???

>>443
それとない警告では聞き流してマンチにつっぱしる。
直接言うのは結局訂正を求める/却下とかわらんだろ。

446 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 17:28:24 ID:???

>>445
警告って何よ？
ＧＭとＰＬは協力するもんじゃねーの？

447 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 18:01:30 ID:???

＞理由
「１２のころからレイザー外に憧れて、コツコツと稼いできたんだよ。
今の装備を揃えるまでに、４０年使っちまったけどな」
でも
「ロト６当たったんで、脱ＳＩＮしてサムライ始めた」
でも何でも良いと思うがな。

448 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 18:29:30 ID:???

理由＞
ハードワイヤードを読め。俺は成功した元ウィルスンだ。
とか
高級肉体労働者からレイザーな高級肉体労働者にジョブチェンジしたんだ。
とかでいいんじゃ？

449 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/27(土) 18:47:04 ID:???

>>445
このゲームのマンチってすげぇ扱いやすいと思うんだが。
とんがって作ることは出来ても万能キャラは無理だし。

450 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 19:11:09 ID:???

どこぞに置いてあるATのピストルバイポッドなんかマンチに作りすぎて謎生物だもんな

451 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 19:48:15 ID:???

あれは最初はもう少しマトモだったんだが、作り直してよけい意味不明になったんだよなｗ
マンチ目指してる割にスティックンショック使わないとか、微妙な部分多いし。

452 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 20:50:28 ID:UZkGSAwr

>>444

Treatment Timeって、どう読んだって「処置時間」だ。

Metaposeur は、たぶん表から漏れてるな。他のものと比較して、だいたい0.2ぐらいが妥当な気がするが。

453 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:09:11 ID:???

別にルールどおりなら、文句は言わないよ。どんなサイバーウェアいれてもさ。
ただ、二版で未翻訳のサプリから訳分からないの提示されてうんざりしたな。
バイオウェアがどーのこーの言ってたような。
ついでに「エッセンスゼロでも平気なんです！」とまくし立ててな。
幸いなことに四版では未翻訳を持って来てはいないが、よく分からん
作成キャラがいたなー。苦手の連打などでＢＰ稼ぐのはうんざりだわ。
そういえば、先鋭特化しすぎたのもいたな。「俺の一撃はどんな奴も
粉砕だぜ」と、笑ってた。アサルトキャノンをはるかに凌ぐのはいいが、
それしか出来ないなんてどうよ？　逆にチームの迷惑なんだよね。そういうのは。
まあ、愚痴です。ごめんなさい。

454 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:13:10 ID:???

二版のサプリなんて問答無用で弾いて問題無いだろ。

455 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:15:48 ID:???

2版のときの話なんでしょ?

456 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:18:25 ID:???

2版はエッセンス0でも平気だったよね
懐かしい

457 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:19:32 ID:???

うん、前半は二版の頃の話。分かりにくくて、ごめんなさい。

458 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 21:23:47 ID:???

>450
アサルト・サムライもプレデターなければ何もできなそうな子だよなぁ

459 ：ＮＰＣさん：2007/10/27(土) 23:09:17 ID:4WPP8yK2

>>452
やっぱ落ちてるっぽいかぁ。
公式の方でもエラッタ出てないみたい？　だし。

ありがとー。

460 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 00:42:05 ID:???

wikiのアーキタイプって実際問題住人にはどー思われてるものか。

461 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 00:53:56 ID:???

＞wiki
私は参考になった。
1からPCを自作するよりは、データを参考にしながらのが楽。

462 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 01:31:16 ID:???

どの程度の能力が適当かの目安としてはとても参考になったよ。
あと所持品かな。
イメージ付けの部分も大きいだろうけど、どういうものを最低限必要だと思っているか
を垣間見れるので面白かった。

463 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 12:43:20 ID:???

>>453
＞二版で未翻訳の～

「ゴメン、おれそのルール知らないから使わない」でＦＡ。
食い下がるようなら
「じゃそのあたりわかりやすく説明したサマリを見せて。
卓のみんなが納得したら許可」

……ではぬるいか。単に「未訳知ってる俺カコイイ！１！」だったら、
「じゃＧＭよろしく」といえば黙る率が高いんだが。

464 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 13:23:33 ID:???

俺は逆に二版のとき、こまったGMに悩まされたことがあるな
基本ルールのみってことで、いろいろ装備が制限されて難しいな、とか思ったら GM 側は
企業の力でサプリ使いまくり、俺つえー改造トロールに曝されたわ
ビル突入にウィンチやマイクロトーチが欲しいと言ったらサムカタログだから駄目とか
言われて、泣く泣く爆薬を階下の部屋に放り込んで天井吹き飛ばして穴空けて突入したなぁ

465 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 13:26:11 ID:???

そこに何の問題があるのか解らない

466 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 13:49:08 ID:???

だな。死体から装備奪え。

467 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 13:50:50 ID:???

＞ウィンチやマイクロトーチが欲しいと言ったらサムカタログだから駄目

いやでもこれはないだろ。
一般的なものじゃないか。
シャドウラン世界にウィンチやトーチが無いってんかい。

468 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 14:23:42 ID:???

基本ルールのみのレギュレーションならしょうがないんじゃないの。

469 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/28(日) 14:23:47 ID:P5XA4CqR

まァサプリの区切りでレギュを設定するのはありがちだし
レギュを明言するのはGMの義務みたいなモンだし。

てかまァそうゆうコトは多分重要なコトじゃなくて
そのGMはナニかにつけてケチ臭かっただけなんじゃないね？とも思ったり。

470 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 14:34:29 ID:???

NPCが無制限に使ってるってことはバランスが把握できてないわけでもないしな。
なんで使用不可にしたのか理由は確かにちょっと謎。

471 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 15:08:07 ID:???

まぁ、正直 GM がいろいろなにだった
終わった後、このミッションを死者なしに成功するとは思わなかった。たいてい全滅なんだ
なんて自慢げに言ってたから

472 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 16:07:51 ID:???

>>470
最新鋭の装備なのでまだPCはてに入れられない、ってことなんじゃ?

473 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 16:24:33 ID:???

>>471
＞このミッションを死者なしに成功するとは思わなかった。たいてい全滅なんだ
＞なんて自慢げに言ってたから

それはどちらかと言うとPLへの賛辞では？
「そういった手合いのGM」に言わせるのはなかなか難しいぞ

474 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 17:04:42 ID:???

コーポレート・セキュリティ・ブックまで使った研究所に基本ルールだけで押し込めなんて
酷いと思わんか？
かなりな廃人が突っ込んでこれなシナリオをやらされた他のチームがかわいそうだった

475 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 18:45:03 ID:???

最初の仕事でティルのゴーストとやり合うハメになったことを思い出した

476 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 19:14:41 ID:9Wl0Xtgz

これのＴＶゲーム版みたいなのってない？

477 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 19:18:56 ID:???

XBOX360に、Shadowrunの名を冠するFPSがある
またSFCに同じくShadowrunの名を冠するアクションRPGがある

478 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 19:42:03 ID:???

メガCDにもある

479 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 20:03:35 ID:???

Genesisにもある

480 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 20:20:24 ID:???

>>473
全滅前提のシナリオバランスなのかよ、ということではないかな？
まぁ、正直全滅を自慢するＧＭの思考回路とかよく分からんよね。全滅なんてさせようと思えばいくらでもできるわけだし。
なんか、ＧＭ vs ＰＣという構図が（そいつの頭の中で）できてるのではないかという気がしてならない。
この辺はＤ＆Ｄとかでも感じることだが。

481 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 20:32:10 ID:???

「マスタリングとは勝利することである。」

482 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 20:42:21 ID:???

>>481
by バクラ（遊戯王）

483 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 20:50:59 ID:???

おまえらの鳥取って遊んでて楽しい環境なのか？
こうしろああしろだの、それはおかしいいやそっちこそおかしいだの、
滅茶苦茶うるさそうだ。
ストレス溜まらないのか？

484 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 20:54:41 ID:???

>>483
このスレに書き込んでるような事態が
スレ住人全員の環境で起きてることなんだと思ってるんだとしたら
それは2ch脳というヤツだ。

485 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 20:56:21 ID:???

ＰＴに被害がなければＰＴの勝利
ＰＴに被害が出たらＧＭの勝利
ＰＴが全滅（半壊以上）したらＧＭの不備でＰＬの勝利

そんな鳥取マインド

486 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 20:58:24 ID:???

>>484
で、おまえのところはどうなんだ？

487 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 21:12:54 ID:???

>>486
特にストレスたまるような状況じゃないな。

488 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 23:17:36 ID:???

鳥取は鳥取で別の問題が起きて困ってはいるが、セッション自体は楽しいな。
今一番の悩みはまだＰＬを一度もやれていないことだ。

489 ：ＮＰＣさん：2007/10/28(日) 23:27:17 ID:???

>>483
ストレスたまるようなゲームなどやらん

490 ：ダガー+おいらがスレストマン：2007/10/29(月) 01:24:51 ID:8XwkIOzG

正しくスレタイ通りのテーマだネ。

サイパンだからとかSRだからだとかで差が付く様なコトは、タダの一度もないなァ。
いつも通りB級バカ映画的な動きと、GMｖｓPLの外道合戦がフツーに並行する。

491 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:46:38 ID:QRSpsL2r

箱○のshadowrun持ってて興味持ったんだけど、TRPGって１ゲーム何分程なんかな？

492 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 01:59:43 ID:???

選択したシステムやＧＭの心がけにもよるが、
シャドウラン4thならキャラクターシートの作成に１時間、
セッションに４～６時間かそれ以上っていうところだろう。
記入済みキャラクターシートを使って、
腕の良いＧＭが短時間セッションを心がけて、それで３時間半ぐらい。
単に戦闘シーンだけを抽出して模擬戦的に遊ぶなら小一時間～二時間弱。
コンピュータで遊ぶような手軽さはないね。

493 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:00:47 ID:???

死ぬ時は開始10分ほどで死ぬが、大抵は１セッション5時間程度はかかる。
ＴＲＰＧ自体の説明を聞きたければ、ＴＲＰＧ総合質問スレあたりで聞くといいと思う。
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190034716/

494 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 02:02:49 ID:???

>>491
下準備を事前に全て終えていて最短２、３時間。慣れてないことを加味するともっと。
空いた時間にちょっと、というよりは、それを目的に集まってがっつりやるような遊び。

495 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 07:03:36 ID:???

12月頭に秋葉原あたりで遊べる会があるよ

496 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 14:25:15 ID:???

>>453
資質のＢＰ制限は35までだし、苦手つけまくるとか別になんとも思わないな

497 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 15:13:59 ID:???

個人的には取得している技能の同グループ内から選んだら面白くならないかなー、とか思ってる。

498 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:10:50 ID:???

バツ技能

499 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:28:17 ID:???

格闘アデプトを作るのに、銃火器を片っ端から苦手にしたとかはやったなあ。

500 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 17:44:26 ID:???

プレイヤー自身がそれで楽しいなら構わないな

501 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:42:35 ID:???

しかし、苦手で35ＢＰって７個取得か？　悪名7とかすごいなオイ

502 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 18:51:53 ID:???

>>501
そこまで行くと逆にロマンを感じる。

ところで、日本語版のストリートマジックってエラッタ出てる？

503 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 19:54:59 ID:???

サムライ系のキャラが苦手：ハッキングや苦手：航空機整備を取る。
止めはしない。でも心の中では「チキン野郎が」と侮蔑する。

504 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:19:09 ID:???

男なら不運だよな

505 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:19:36 ID:Y8yDQYzS

「貴様は航空機整備が苦手なんだから、航空機に乗るのも苦手だな？苦手だろう？苦手に違いない！
　ということで、この飛行機に自発的には乗れないから、ロールプレイでなんとかしろ。」

506 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:23:16 ID:???

後頭部をぶん殴って気絶させて乗せればいつもちょうど到着した後に目覚めるんだろ？

507 ：ルリエ：2007/10/29(月) 20:36:28 ID:???

ってかレギュレーション設定はGMの仕事じゃね？
アレルギ、依存、苦手一個制限とか
不利な特徴全て却下とか、要説明とか。
総BP200とか400とか600とか。

好きに制限すりゃ良いさ。
自分の世界観で遊べる。
それがGMの役得なんだから。
文句言う奴にはGMやらせりゃ良いことよ。

508 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 20:54:09 ID:???

天使読了
いろいろと言いたい点もあるのだろうが、面白かったと思う

なんというか……「鈴木さん」、乙

509 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:01:00 ID:LQocpJQe

>>503
サムライの癖に苦手；回避とか取ったら男らしすぎると思うがｗ

まあ、製作者も言っているがWikiのバーンナウトにかなりの男らしさを感じた

510 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:06:42 ID:???

>>506
なにその大統領でもぶん殴ってくれそうなサムライ……

511 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:16:21 ID:???

>>502
むしろ英語の方でもエラッタとFAQでとるんかいな？

512 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:36:37 ID:???

>>498
懐かしいなオイ

513 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 21:38:42 ID:???

>>512
グリッチだせばエッジが回復するんだから、×技能と同じように役に立つ技能ともいえるなｗ

514 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 22:07:05 ID:???

>503
しかしサンプルのサムライからして苦手：ハッキングだしなあ。
けどコムリンク関連の苦手は通常は無条件で成功する判定も危うくなったりするから、けっこう怖いが。

515 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:03:16 ID:???

苦手／××へのダメだしは難しいよな。ＰＬの良心に期待するしかない。自粛ってやつだね。

敢えて制限の試案を考えるなら習得に専門教育が必要そうな技能は
苦手というか、そもそも技能習得の機会がないので苦手もくそもない気がするので
基本的に誰かに教えられずとも、人間生活を送る中で勝手に覚える技能
（こりゃまた曖昧だが、運動技能グループとか回避とか知覚とか交渉とかそこらへんかな？
各卓のＧＭがキャラ作成時にあらかじめレギュに含めるとか）
に限って、苦手を認めるとかそういう感じにしておくのが良いのかもしれない。

でも、工芸（日曜大工）が苦手な、爆破物の専門家にして重火器／グレネードランチャーの達人、
元傭兵のシャドウランナーとかも作りたい欲求もあるんだよねぇ

516 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/29(月) 23:23:09 ID:???

別に自粛云々とかさせなくても
>>501のいってる通り悪名７っつー
道を歩いてるだけで石を投げられても文句の言えないレベルのペナルティ背負う羽目になるしなぁ。

517 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:24:54 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　あいつが>>499じゃないか？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
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　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
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　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

518 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:40:15 ID:???

不覚にもワロタｗ

519 ：ＮＰＣさん：2007/10/29(月) 23:58:36 ID:???

少し離れてるだけで役立たずと化すからなぁｗ　＞素手しかない

520 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:05:31 ID:???

>>519
に＜遠当＞で冥王星まで吹っ飛ばされるフラグが立ちました

521 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 00:11:19 ID:???

>>520
室内戦で少しはマシになるね。パワーコスト高いのでその覚悟や良し。

522 ：ゑ：2007/10/30(火) 00:34:41 ID:???

フォース３程度のの精霊に移動の助力を貰ってから突撃したら「ちょっとした距離」がアイシールド21並になるけどな。

523 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 01:03:10 ID:???

＞ゑっちゃん
低フォースの精霊に鎧とか元素属性のオーラを固定してもらうのもいいよねｗ

524 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 02:15:46 ID:???

高Fのグレートフォームの精霊にパワー付与で物理攻撃への耐性をもらえばいいよ。

並みの攻撃じゃ死ねなくなる。

525 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/10/30(火) 08:03:04 ID:???

>>522
F3あればピストルの射程外から１ターンで詰めて来るからなぁｗ

526 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 08:22:49 ID:???

>>511
ああ、いや、日本語へと翻訳した際のミスでな。

不意に「）」が混ざったり「、」が「。」だったり、「強投」だったり「豪投」だったり、「虫の知らせ」だったり「凶兆」だったりという
エラッタ出さなくてもいいような微妙な奴が気になって。

527 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 09:15:33 ID:???

脛に七つの傷を持つランナー。

【単に言ってみたかっただけ】

528 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 09:43:14 ID:???

悪名多すぎですよ。ジャギさん。

529 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 12:29:48 ID:???

>522
アイシールド２１吹いた

>527
不覚にも吹いた

530 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 16:26:16 ID:???

おまいらのｼｬﾄﾞｳﾗﾝプレイ環境ってどうよ？
ｺﾝﾍﾞで卓たってます？
俺の周りにランナーあんま居らんのよ…

531 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 16:51:06 ID:???

そういやコンベ行くの忘れてた。
普通にサークルで遊んでる。

532 ：ゑ：2007/10/30(火) 18:14:10 ID:???

月1あるかないか。毎日のようにシナリオねたが見つかるのにな！
とりあえずSINレスにならないように目の前のビズから片づけなければ仕方ないが。キャンペーンをやりたいよな！

533 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 18:43:00 ID:???

「シナリオを作ってＧＭをやる」「キャラを作ってＰＬをやる」
どっちもやらなきゃならないのがランナーの辛いところだぜ。

534 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 20:06:35 ID:???

二版のシャドウランを知って依頼、シャドウランはGMしかしたことがないぜ…

535 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:05:11 ID:???

まだ未プレイだなぁ。
いつかやりたいと願いつつ、ルールブックを読む毎日。

536 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 21:41:55 ID:???

発売からだいたい月２のペースで遊んでる。
ＧＭやったりＰＬやったり。この間、手持ちのテクノマンサーが
サブマージョンした。

537 ：ＮＰＣさん：2007/10/30(火) 22:14:21 ID:???

どなたか双葉のシャドウラン4thリプのログをお持ちの方いませんか？
双葉の某ロダで見かけたんですが、どうやらいくつか取り逃したみたいです。
もしお持ちなら最初からうｐしてくれると嬉しいのですが・・・

538 ：鈴木さん：2007/10/31(水) 01:04:20 ID:???

先を越されたか。
死ぬなよ。

539 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 07:37:15 ID:???

>>537
ロダを指定してくれ

540 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 07:44:02 ID:???

カサマツ

541 ：ＮＰＣさん：2007/10/31(水) 21:06:41 ID:???

>>537
えーと、某ロダを知っているという事ですので、そのロダのいつもログを
ＵＰしているところにまとめた物を置いておきますね。えぇと、未だに
ルールを把握しきれていないので進行ミスとかルールミスとか目立つログですが
その辺りは笑って許してください

542 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 12:57:56 ID:???

遅ればせながらリプレイ読了。

ルールブックは一通り読んだが未プレイという私のような者が読んでルールの理解を深めたり、
プレイの流れを掴むにはよい参考書ではないだろうか。逆にルールに精通した者、ルールや
設定を全く知らない者にはお勧めできないと感じた。

注釈は工夫が欲しい。必要ないと感じた注釈も多いし、シャドウトーク形式でやりたいなら
あの狭いスペースは無理があると思う。

巻末の付録は必要ないと思う。

ところでp.99でナニーが完全透明化を呪文維持収束具で維持しているのだがナニーの維持収束具って
カテゴリ：身体だよね。

543 ：ＮＰＣさん：2007/11/01(木) 13:30:09 ID:???

注釈は作法の共有がないうちは面倒だよな。

544 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 01:05:22 ID:???

第２版と第３版は持っていたが第４版はスルーする気でいた
しかし、リプレイを読んだら欲しくなった
なんてこったｏｒｚ

545 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 13:02:55 ID:???

フォースのお導きだな

546 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 17:14:22 ID:???

まとめると、ルールを買ってみた奴と二版を遊んだことがある奴をメインターゲットにして、遊び方の説明やルール運用を解説した１巻だった、ということか。

すると２巻はサプリメントのルールをフォローしつつ、世界設定とかを切り取ってみせる本になるのか？　それとも何か別の仕掛けを考えているのか...？

ちと高いがとりあえず入手しやすいうちに買っておくか。

547 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:08:53 ID:???

二巻が出ないに10新円

548 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 19:21:39 ID:???

メガテンリプレイシリーズがあれだけ続くならシャドウランだって二巻くらいは。

549 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:24:04 ID:???

サプリが翻訳・出版された時点で満足さ。

550 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 20:40:08 ID:???

スフレの如く、サプリとリプレイが同梱式になると嫌だなあ。
リプはリプで好きだけど、分厚い新書は持ち歩き辛くて嫌いなんだよ。

551 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 21:03:17 ID:???

オーギュメンテーションとかランナーズ・ヘブンとかエマージェンスとか　翻訳待ってます

552 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 21:25:02 ID:???

>>550
新紀元が作ってるゲームじゃないからそれはないでしょ?

553 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 21:35:52 ID:3u2MEIf9

お前らが楽しそうにしているんでついついルールブック買っちまったぜ。

・・・・遊ぶ相手いないけどな。

554 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 21:36:39 ID:???

>553
俺もだよ･･･

555 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 21:47:32 ID:???

そこでＧＭになってメン簿して、新サークル立ちあげですよ

556 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 21:49:12 ID:???

もちろんＧＭやるのは自分だけなんだけどな。
…そろそろ一度くらいはＰＬもやってみたい。

557 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 21:55:59 ID:???

初歩的なことで質問ス

キャラクター作成時に収束具を結びつける場合、
それはどの収束具であってもフォースと同じ値のBPの支払いでいいのですか？

558 ：ＮＰＣさん：2007/11/02(金) 22:12:49 ID:???

そだよ

559 ：ＮＰＣさん：2007/11/03(土) 01:02:54 ID:???

>>553-554
オンリーコンベンションやるらしいから、試しに行ってみるといいんじゃないかな。
ttp://purple.matrix.jp/srcon/

560 ：557：2007/11/03(土) 08:26:21 ID:???

>>558
thx

561 ：ＮＰＣさん：2007/11/03(土) 13:56:39 ID:???

・）　　すまん、資質の「苦痛に強い」の適用方法を教えてくれ。

　　　　１．「苦痛に強い（２）」を持っているＰＣは、４点の身体ダメージを受けても負傷修正を受けない。
　　　　　　　では次のダメージ抵抗テストで１点の身体ダメージを受けたら、－１の負傷修正を受けるでいいのだろうか？
　　　　２．１の状態でダメージトラックは５埋まってるはずだが、さらに１点の身体ダメージを受けたら負傷修正
　　　　　　　は－２になるのだろうか？
　　　　　　もしくは３点の身体ダメージを受けてダメージトラックが８になったらなのだろうか？
　　　　　　（「苦痛に強い（２）」の分トラックが２だけずれる？）
　　　　　　それとも５点の身体ダメージを受けてダメージトラックが１０にならないといけないのだろうか？
　　　　　　（「苦痛に強い（２）」を全ての段階に適用する＝負傷修正の区切りが３トラックではなく５トラックになる？）

562 ：ＮＰＣさん：2007/11/03(土) 14:31:09 ID:???

トラックがズレる。キャラクターシートのトラックがああなってるのはそのため。

563 ：ＮＰＣさん：2007/11/03(土) 15:48:40 ID:???

>>562
理解した、アリガ㌧

564 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 08:55:56 ID:???

>>558 秋葉原なのか… 無理だなぁ

565 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 09:29:22 ID:???

どこなら平気なんだ？

566 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 09:49:34 ID:???

世界征服と人類滅亡計画と地球破壊作戦

567 ：NPCさん：2007/11/04(日) 14:12:22 ID:???

リプレイを読んだ
あの注釈の嵐はしろうまさむねの御大を意識したのか？
シャドウトーク、とか今のネット慣れした人間には古臭く感じる
昔はあの無機質と人間味の混ざり合った感じがいけてると思ったんだがな

GMとPLがルールについて話していますってのりが強すぎて読み物として微妙
GMの講演会を聞きたいわけじゃないので
システムへの誘いとしてこれはこれでいいと思うが次はもうちょっと小説っぽく生き生きとしてキャラ中心のものを読みたい
ただし、今回のぐれないと次も無いのでみんなお布施だと思って買ってくれｗ

568 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 14:46:34 ID:???

それは小説を読めばいいのではないのかしらん
シャドウラン小説ってドイツになかったっけ

569 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 15:19:19 ID:???

ランナーになってる時点でぐれるどころの騒ぎじゃねえよ

570 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 15:26:21 ID:???

>>568
漆黒のｓ（ｒ

571 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 16:38:48 ID:???

>>570
早く続きを出してください

572 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 17:55:37 ID:???

>>567
ああ、ルルブ買ったけど遊んだことのない漏れのような奴にはちょうどいいが、
お前さんみたいな古くからのファンにはつまらなかっただろうな。
つうか、面白いキャラとストーリーがお好みなら自分でシナリオ作って遊ぶのが一番だと思うが。

573 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 18:14:47 ID:???

まぁリプレイに望むものがちがうんじゃ、話もかみ合わないわな

574 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 19:05:42 ID:???

面白くはないが、参考書にはなるってのが大方の評価だと思うー

575 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 19:23:03 ID:???

俺は「面白くない訳じゃないんだが、脚注や演出がうざくて興を削がれる」って感じ。
1本目のミニドロ－ンガ飛んできたところや、2本目の病院での戦いは結構好き。

576 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 19:38:10 ID:???

や、普通に面白かったよ？

577 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 19:46:14 ID:???

SNEのﾘﾌﾟﾚｲ・失落の魔術師の方が、読み物としては面白かったなぁ。

578 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 20:37:28 ID:???

どうせ次は出ないんだし無理に買うこたない

579 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 20:55:55 ID:???

　出版社の勘定と書き手のやる気が大きそうだからなぁ。

　スレが賑わっていても出版社の見る数字が良くないと途絶えるってのはあるんで
その意味ではお布施というか、そういうのは理解できる。

　リプレイの書き方については正直ありだと思うんだがなぁ。

580 ：ＮＰＣさん：2007/11/04(日) 23:50:59 ID:???

次は出るだろ。
問題はその次さ。

581 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 00:44:47 ID:???

まあ別にリプレイはもう出なくていいんだけどね。
それよりも優先して欲しいこと多いし。

582 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 08:46:44 ID:???

昨日の夜、ストリートマジックを買ったはずなのに、朝見たらルールブックだった俺に一言。

583 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 08:51:03 ID:???

シナリオとサプリメントの翻訳、雑誌記事、リプレイと掛かるコストの中身が違うだろうから、どっか切ったら他が即座に早くなるってもんでもないだろうがな。

584 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 10:53:51 ID:???

>582
南無。
理由を話して返品してきたら？

585 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 11:34:09 ID:???

基本的な質問ですが、ルールブックのサンプルキャラが強靭力が十分あるのに
薄い防具を着ているのは何故なんでしょうか？
また、強靭力以上の防具を着けているキャラは修正を考慮してあるのですか？

586 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 12:30:26 ID:???

誰しもが許す限り最高の防具をつけなければならないというわけでもあるまい

587 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 12:40:30 ID:???

プログラムを使用するときの技能が「/」で区切られ2つ書かれている場合は好きなほうで使用しても良いのですか？

588 ：ゑ：2007/11/05(月) 12:51:38 ID:???

R指定がなければ防具は好きにすればいい。
プログラムはアカウント状況により別な。ルールを読みな。

589 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 13:00:17 ID:???

>>586
>>588
返答ありがとうございます
最高の防具を着けない理由は、そのキャラのスタイルなどを考えてのこと
かもしれませんね

590 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 13:01:35 ID:???

法的に問題なくても、例えば一目見て防具とわかるアーマージャケットを装備しているキャラは、
そうでないキャラクターよりも警戒されるということを忘れないように。

591 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 13:03:37 ID:???

>>590
昔のサプリに、「アーマーを着ているのはおしゃれでクール、防弾効果を気にしないのはダサい」という記述があったが。
ネオアナーキストガイドだったっけな。

592 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 13:06:12 ID:???

>>591
そういう常識が通用するのはそういう限られたコミュニティの中での話だろｗ
どこでもそれが通用するならアクショニア・ビジネス・クロースなんてものは開発されない。

593 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 13:09:08 ID:???

この時間に書き込みが一気にあってビビった

594 ：587：2007/11/05(月) 13:16:39 ID:???

>>588
即レスありがとうございます。

適当にルールを流し読みしている段階だったのですが、気になったので質問してしまいました。
1年ROMって出直します。

595 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 13:55:15 ID:???

スーツで身だしなみを整えた護衛を連れていれば交渉の場で威厳も保てるだろうけど
海兵隊仕様のごつい格好の護衛を連れていたら「こいつ先がねぇな」って印象になるとか？

596 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 13:59:40 ID:???

キャノンコンパニオンを見てて気づいたんだが

分類：スナイパーライフルに１４Ｄ（！？）ダメージのバーレットM121があるんだよな。

……アサルトキャノンってなんだ？

はやく４版でもサムライカタログみたいな追加サプリ出て欲しいなぁ。
もっと銃を！

597 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 14:02:34 ID:???

>>595
そんな感じだな。
ＴＰＯに応じたファッション・礼儀作法があるってこった。
ストリートじゃアーマー・ジャケットは「お洒落」だけど
カンパニーのビジネスシーンでは「非常識」でしかない。

598 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 14:03:13 ID:???

場違いな格好してると社交判定でマイナス修正がついたりするぜ。

599 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 14:05:09 ID:???

>>587
状況・判定によって使うべき技能が異なる。
「好きなほう」ではなく「指定されたときに、指定された技能」を使う。
詳しくは本文を読め。

600 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 14:51:32 ID:???

アーマーがお洒落だったのは2050年代の話だろ。

20年前のスタイルが今も通用するかは疑問だろうと思うがどうよ？

まあ今は多少のファッションの違いなんか気にならないくらいにイカレた身体改造やってるやつがいそうだけどな

601 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 15:01:42 ID:???

50年代後半にはアーマースタイルは廃れた
というのを訳してたサイトがあったぞ

602 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 15:05:07 ID:???

バイオウェアの普及でより自然な見た目の改造が可能になっているのだし、”いかにも”なサイバーウェアを見える様にするのはナイフをちらつかせるちんぴらみたいなものになっているとか？

603 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 15:41:57 ID:???

>>600
ファッションは１０年サイクルで流行がまわる、って説もある。
２０年前のスタイルが今も通用するかは疑問だが
２０年前に似た新たなスタイルができている可能性も否定はされない。

604 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 16:40:50 ID:???

それを言ったら、何を言ったって「否定できない」よなw

605 ：ゑ：2007/11/05(月) 16:42:45 ID:???

>587
俺の口調の悪さからひかせちまったかもしれんが、今手元にルールブックがないのと携帯からなので勘弁してくれ。
曖昧な回答で済ませると、正規のアカウントを経由せず進入した上でマトリクス行動すると大抵がプログラムと＜ハッキング＞での判定になるはずだ(ルール読める奴つっこみヨロ)。
防具については見た目とか趣味だな。俺はチキンだから耐熱と対電してない服は着ないが、アーマージャケットは趣味じゃないしもっぱらスーツだ。

606 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 17:30:46 ID:???

俺は逆に「コイツは手を出したらヤバい」って誇示するために、
アーマージャケットに日本刀で固めてる。銃も撃てるけどね。

607 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 18:02:39 ID:???

2070年のファッションの流行なんて設定は（多分）出てないわけで、自分達で好きなように扱えばよくね。

>>596
そりゃ、ダメージだけをみるなら3版にゃレールガンなんてのも存在するが。

>>605
そんなことないよそんなことないよ。

608 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 18:26:35 ID:???

>>607
そういう意味じゃなくて。
ダメージだけならアサルトキャノンのが１８Ｄだし。

もしもアサルトキャノンがアンチマテリアルライフルであるなら
狙撃銃分類のバーレットの存在で前提が覆る、わけのわからない兵器にまた戻るような、ってことで。

20mmグレネードライフル、とかってノリなんかもしれんが。

609 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 18:29:44 ID:???

>>608
攻殻映画版でバトーが最後にかついでくるあれじゃね？＞アサルトキャノン
確か昔のスレで、ロボコップに出てくるのが最初、というのがあったが（アレス・プレデターがロボコップ出展なのと同じ）、
どこだか忘れた。

610 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 18:36:43 ID:???

ロボコップのはバーレットM82A1ベース。

611 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 18:39:48 ID:???

>>610
お、ﾄﾝｸｽ

612 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 18:43:42 ID:???

>>608
P340「軽戦車の主砲に使われるのと同じ砲弾を使用します」。
この軽戦車ってのがいつの何を指すのかは不明だが、手持ちで使用できている以上、
初期の37mmとか45mmとかの砲だと思う。いやそれでも現実的には手持ち無理だけど。

613 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 18:44:39 ID:???

真相としては最初のスタッフがよくわからないまま作ってしまって、その後惰性で残りつづけてる、ってあたりじゃないかね

614 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 18:51:42 ID:???

>>612
それも謎なんだよな。
３版の重量表記に従えば、アサルトキャノンで18kg～20kg。
件のバーレットM121で10kg。
バーレットM82A1(SA)で12.9kg、M95(SS)で11.2kg
25mmのXM109(SA)で15.1kg

まぁ、セミオートで20kg近い12.7mmアンチマテリアルライフルも少なくないからおかしくない……か？
とはいえ、モデルナンバーから類推すると……

あぁ、ほんまわけわからんｗ

615 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 18:57:19 ID:???

そもそも技術が進んで全体的に重量が軽くなり、重量の割には反動も軽減されてるんじゃね？

616 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 18:58:31 ID:???

>>608
ゲテモノサイズのライフルかー

617 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 19:03:05 ID:???

アサルトキャノンって何？ってのはニフ時代もあったよな

618 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 19:08:59 ID:???

>>615
現代のブツの重量と50年代、60年代のブツの重量は大差無い。
50年代と60年代では重量差も無い。　
んで実銃の重量と比べても大差は無い。

60年代から70年代で爆発的に進化したなら別だが。
４版ではルール上の重量表記がなくなり、必要に応じてGMが決定するか
あるいは「オンラインなりでざっと検索して調べろ」ってことらしいので

基本的に2007年現在と比べてもそう差は無い、という前提のはず。

619 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 20:40:59 ID:cwfmOt6g

素材が鉄じゃなくなってるとか、ケースレスで弾が軽量化とかあるんじゃない？
逆にスマートシステムとか組んだ分重くなってるって解釈もありだと思うが。

620 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 21:10:22 ID:???

モデルチェンジもしないのに重量が大幅にかわってたら怖すぎるｗ

621 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 21:32:02 ID:???

漠然と20～40mm位の機銃だと思ってたな。
まあ、よく考えると人が持てないがｗ
矢張りレールガン(ry

622 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 21:42:21 ID:???

あー、一応99式20mmが1号だと23.5kgだそうだ。

623 ：ＮＰＣさん：2007/11/05(月) 22:40:13 ID:???

カールグスタフみたいな奴だと思うんだなぁ。弾がロケット推進するやつ。

あ、だめか。弾にサボット付きの徹甲弾があったもんなぁ。初速が高いってこと
だものな。

624 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 08:55:34 ID:???

P340のパンサーXXLのイラスト、グリップの後ろの四角いのがマガジンだとすると、あれで装弾数15ならそれ程でかい弾は入ってない気がする。

625 ：取鳥族ジャーヘッド：2007/11/06(火) 09:43:55 ID:???

>>624
なんかすげぇパンクな物質で出来てるから装填後に膨らむんだよ＞弾

626 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 09:48:03 ID:???

いっぱい入るように歯車みたいな断面の弾なんだよ

627 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 12:27:28 ID:???

何だかおっぱいミサイル連想した漏れは爺

628 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 12:35:15 ID:???

軽戦車ってのがⅠ号戦車なら何も問題ないですよｗ

629 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 12:41:09 ID:???

>>606
それも一つの手段さね。ストリートで生きてくにゃ、余計なトラブルには
関わるべきではないね。

…まあ、別種のトラブル呼ぶ気もするが。

630 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 13:10:54 ID:???

>>628
農業用トラクター！！

631 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 21:14:31 ID:kpmIifTs

そもそも「軽戦車」なんてカテゴリーの兵器は現代に存在してないんだから、理解しようが無いな。
覚醒世界には存在してるかもしれないが、それがどんな砲を積んでるかはサプリで紹介でもされない限り
わからないわけで。

632 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 22:30:29 ID:???

いや現代でも主力戦車には無理な高機動を以て対戦車火砲から逃れようとするアホ戦車はあるやん。あいつらの加速は見ものやで。

633 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 22:45:51 ID:???

ところで誰かＴバードについて語ってくれ。
「空飛ぶ戦車」ぐらいのイメージしかないんだが。

634 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 22:47:43 ID:???

国際ﾅﾝﾄｶ救助隊?

635 ：ダガー+無限マヨ：2007/11/06(火) 23:15:11 ID:VN2ePYav

可変推力機なんだっけ？

あと、Tバードっつうと中からそばかすパツキンポニテ水玉フレアスカートの
60年代おにゃのこが降下してくるんじゃないかと思ってドキドキする。

636 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 23:20:33 ID:???

スマッグラーがやべぇクリッターと火器積んで国境でﾋｬｯﾊｰなイメージ。

637 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 23:43:26 ID:???

>>630
戦車なのに合法品なんだぜ？ｗ

638 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 23:45:53 ID:???

空飛ぶ戦車でいいんじゃね
俺はドムみたいな物という適当な説明をするが

639 ：ＮＰＣさん：2007/11/06(火) 23:47:55 ID:???

むしろマゼラトップじゃね

640 ：ゑ：2007/11/07(水) 08:34:38 ID:???

おりゃファイブスター物語の戦車イラストとか見せるつもりじゃ。

641 ：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2007/11/07(水) 19:04:24 ID:???

Augmentationで、『ダミープラグ』みたいなヘッドウェアは追加されたりしますか？

642 ：ＮＰＣさん：2007/11/07(水) 19:08:26 ID:???

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643 ：ＮＰＣさん：2007/11/07(水) 19:11:07 ID:???

>>641
無い

644 ：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2007/11/07(水) 20:19:57 ID:???

>>642-643
ありがとう。

645 ：ＮＰＣさん：2007/11/07(水) 20:24:00 ID:???

　　　　　　／|＼
　　　　　／.　 | 　＼　　　　　　　
　　　／ .. .......| 　ﾟДﾟ＼　　どういたしまして。
　　／＿.............|　　　＿＼　　　
　　＼ ;;;;;;─＿|＿─:::..／　　　
　　　＼ ;;;;;; ;;;|:::::: ...／
　　　　　＼ ;;;;;!::...／
　　　　　　＼|／

646 ：ＮＰＣさん：2007/11/07(水) 20:51:22 ID:???

ダミープラグって人の替わりに騙して動かす奴でしょ。
偽装プログラムでいいんじゃね。
自分のかわりに～ってのならスキルワイアがあるし。

身代わり防壁！……はUnwired待ちですか。

647 ：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2007/11/07(水) 21:30:44 ID:???

ちょっと前にチャットで、
「気絶したり戦意喪失しても、身体を動かして戦い続けるサイバーウェア」
という意味合いでネタが出てきたので。

人間（ﾒﾀ含む）にダミープラグ付けたら、
「もういい……もういいだろ！！！」
を連想しそうです。

648 ：ＮＰＣさん：2007/11/07(水) 21:49:33 ID:???

ダミープラグはないが、死んでも死にきれてないサイバーゾンビと、全身義体ことサイボーグがあるよ。

ただし、どっちも精神を病みやすい、ってか病んでるのがフツー。

649 ：ＮＰＣさん：2007/11/07(水) 22:23:10 ID:???

タクティカルコンピュータのリストラｾﾂﾅｽ

次のアーセナルじゃきっとマーシャルアーツとかのルールがあるんだろうなあｗ

650 ：ＮＰＣさん：2007/11/07(水) 22:23:32 ID:???

ちょっと待ってくれ！
>>642がなんて答えているのかサッパリわからないｗ

651 ：ＮＰＣさん：2007/11/07(水) 22:25:47 ID:???

棄てプリスレではよく有ること。

652 ：ＮＰＣさん：2007/11/07(水) 22:25:48 ID:???

>>650
サブマージョンすればわかる。

653 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 15:50:14 ID:???

みんな何BPで遊んでる？

先日まで400BPでやってたけど
２、３版に比べると400BPだとチンピラもいいとこなんだよね。
程よいというよりストレスが溜まる。
ので、500BPか600BPに引き上げたいんだけど
その辺他の環境はどうなんだろう。

654 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 16:16:15 ID:???

未だ遊べていないのでなんとも。
取りあえず400BPで遊んでみたいところ。

655 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 16:58:53 ID:???

1回だけ600BPでやってみたけど、さすがに大味すぎたｗ
もう魔法使いが好き勝手絶頂すぎる。

自分の感覚でもBP400はちょっと物足りない。
ちんぴらってほどじゃないが、ストレスなくプレイできるキャラを作ろうと思うと、不利な資質を35限界まで取ったり、遊び部分を削ったりとキャラメイクが面倒くさい。
450～500くらいがちょうどいいんじゃね？

656 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 17:25:22 ID:???

BP435で作成、ただし不利な資質は取得不可
とかどーだろう

657 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 17:40:21 ID:???

どーってか、好きにやりゃいいだろうｗ

400だと簡単に何でも屋になれないから俺は好きだが

658 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 17:40:50 ID:???

元軍の特殊部隊、とかって経歴にしようとすると必要な技能だけでパンクすっからなぁ。

659 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 17:41:35 ID:???

>>657
駆け出しのちんぴらだもんな。
プロのシャドウランナーじゃない。

660 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 17:51:03 ID:???

チンピラ言うほど弱くないと思うが
戦闘、魔法、潜入、交渉、情報戦のどれか二つか一つの専門化にはなれるだろう
実際コンタクトやグラントの能力値みてもそんなもんじゃないかな？
それで400できついって事はGMのバランスが悪いんじゃないか？
メイキングがめんどい、アーキが使いにくいってのは同意だが

661 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 17:52:21 ID:???

>>660
つ[野外行動]

662 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 17:52:35 ID:???

技能や能力値の作成時の制限払ったら楽になる気もするが

663 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 17:53:29 ID:???

400BPだと能力値にふれるのが200BPなので、メタヒューマンじゃなけりゃ平均＋αにしかならないのも

664 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:01:08 ID:???

軍のそれなりの部隊にいたというふれ込みで

小火器スキルグループ、近接戦闘スキルグループ、重火器、武器整備、回避
運動スキルグループ、野外活動スキルグループ、知覚、潜入、潜水orパラシュート
礼儀作法、脅迫

それなりに訓練を受けたとして２～３レベル。さらにこれに知識技能が加わる。
経歴として必要な技能をおさえきれん。
”大金を注ぎ込んでサイバｰ化した”って経歴を付与しようとすると、企業にいたにせよそれらおサイバｰ化が必要な経歴、サイバｰ化が不自然でない経歴についていたと主張する為の技能をおさえるだけでいっぱいいっぱい。

そういうのを気にしないでいいならいいんだろうけどな。
少なくともwikiにあがってるマーセナリーアーキでは訓練を受けたにしては技能レベルが低すぎるし。

665 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:01:55 ID:???

っと、統率も必要か。

666 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:03:09 ID:???

さっさと1000BPでも費やして俺様最強キャラ作れば？

667 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:05:53 ID:???

>>666
俺様最強なら経歴の整合性無視してマンチに特化すれば400BPでも問題無い

668 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:07:31 ID:???

４版になって技能も細分化されて数が一気に増えたもんな。

669 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:08:58 ID:???

>>664
とりあえずグループやめて技能の取捨選別しようぜ

どう考えても400BPに抑えきれないというのであれば、それはプロのシャドウランナー（笑）以上の能力を持った奴なんだろ
GMにそのキャラを扱えるシナリオでも用意してもらえばいい

>>668
3版のほうがひどくね？ｗ

670 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:10:02 ID:???

>655も言ってるが、魔法使いが一番微妙なんだろう。
フルマジシャンでチームに求められる要素を１人で全てまかなおうとすると
そんだけでおっつかない。
かといってBPとかが増えすぎると、それこそ魔法使いが
「俺TUEEEEEEEEEE！！」　状態になってしまう。

671 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:12:01 ID:???

どんなゲームだって初期レベルからやらなきゃならないという決まりはないだろう

672 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:16:07 ID:???

歴戦の元軍人であったシャドウランナーは、ランナーとしては駆け出しであっても400BPではないってだけじゃね？

673 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:16:23 ID:???

>>669
うむ。
小火器からは長銃を削れるな。狙撃銃とショットガンは必須じゃない。
近接戦闘は……　素手・刀剣・棍棒　……自衛隊でも３つとも訓練するからこれは必要。
運動スキルグループは、回避があれば体術いらん気はするけど、他３つはいるよなぁ。
んでもって、体術あるから回避イラネ、はマンチ的発想というか、判定で代用できることと、訓練を受ける技能という発想だと別だろし。
野外活動スキルグループ…・…も削れんな。

最後に、一般部隊でエリートではなかったことにして、全体の技能レベルを抑えつつ、潜水orパラシュートを削る。

つうか元軍隊じゃなくて、都市部限定の駆け出し企業工作員か、マフィアかギャングあがりの元チンピラか、元おまわりさんぐらいで。
目的から離れてるかもだが。

674 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:18:35 ID:???

>>670
魔術師一人で求められる全ての要素がまかなえるなら個性が減るべ。

675 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:18:40 ID:???

「やれます」ってだけならスキルワイアで。
「訓練受けたことがあります」は大変だな。

訓練を省くために、スキルワイアで全部すませました！
ってのはエッジも使えないし、やっぱ微妙か。

676 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:19:45 ID:???

>>674
かといって１チームに魔法使いが２人３人になるとスゲー微妙じゃね？
チーム全員魔法使いになったときには眩暈がしたよ。
確かにそれが現状、一番なんでもできる上に”強い”んだが。

677 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:25:12 ID:???

>>669
3版なら技能にA振って50点分で解決。
全体のレベルは抑制されるが、十分に確保できる。

678 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:28:15 ID:???

>>677
どこからどこまで確保するつもりなんだ。

679 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:30:16 ID:???

>>678
むしろどこまで確保したら不足すんだよ

680 ：678：2007/11/08(木) 18:33:27 ID:???

>>679
すまん、何言ってるかわからんｗ
俺はただ、どれだけの技能数を確保する気なんだ？と聞きたかっただけだよｗ

681 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:34:33 ID:???

またくだらん流れだな

682 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:35:59 ID:???

自演だろ。

俺の。

683 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:37:53 ID:???

面白いとおもってるの？

684 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:42:21 ID:???

それぞれがサンプルキャラを作って比較検討すれば
論点がはっきりするうえ建設的になってスレ的に有用だと思うよ。
個々人や鳥取間の視点の差もわかるし。
水掛け論じゃ寂しい。

685 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:43:01 ID:???

経歴とか考えるからややこしくなるんだよ。

「駆け出しランナー」　で全部解決。まだひよっこです。

サイバネは埋め込むな。

>>673
ピストルも削って、自動火器だけにしとけ

686 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:51:47 ID:???

存在してるのかもしれないがオフィシャルがシアトルの人々を数値化してくれたらいいんだが
伝説のランナーとかが別に大した能力じゃなかったりするかも

687 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:53:38 ID:???

>>680
Atheletics
Edgwd Wepons、Unarmed Combat（Clubsはライフル銃床打撃のデータがなかった気がするので割愛）
Heavy Wepons or Launch Wepons 、Assalt Rifles
Stealth、Etiquette、Interrogation or Intimidation or Leadership

ぐらいかね。
アーキのトロール・マーセナリーがスキル優先度Dで
Assalt Rifles、Etiquette、Heavy Wepons、Launch Wepons、Pistols、Stealth、Unarmed Combatを持っているので、優先度を引き上げて補えば余裕。

３版は能力値デフォルティングではなく、技能ベースの代用判定もあるしね。

688 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:56:16 ID:???

PRIME☆RUNNERS買えば解決

689 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:57:15 ID:???

実際作ってみれば
1シナリオこなすと7点か8点くらいのカルマが手に入る
20シナリオくらいやれば相当なベテランと言えるかね、獲得カルマ150点くらい
…まあ、素能力値やら技能やら以前に装備の充実度が半端ないだろうが

690 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:57:35 ID:???

>>688
時代が違いすぎｗｗｗ

691 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:57:35 ID:???

PRIME☆RUNNERS買えば解決

692 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:59:17 ID:???

>>689
毎回得られる収入がどんだけかによるな。
毎回生活費ギリギリのカツいケチGMなら装備強化はわずかか、最悪、まったくかわっていない。

お金ばんばかくれるGMなら、最初ギャングメンバーだったキャラの方が、最初サムライだった奴より強くなってるかもな。

693 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 18:59:31 ID:???

時代が進んで、職業人の専門分野がより細分化されたと考えればいいかも。
一人の人間が受け持つ専門領域が狭く深くなっているというかそんな感じ
オールマイティーに技術を修得させるには教育のコストが高くなって
なんでも出来る人間を一人雇用するのではなく
単一技能に長じた人間を数人揃えて
計画に必要な能力を満たす的な。
家の電球を付けるの為に100人のポーランド人が雇われるのが
シャドウラン４thの社会背景なんだよ！

694 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:00:33 ID:???

相応の経歴があったとして、レート3でまとめれば結構スキルとれるんじゃね？
レート3で職業人、なんだし。
元軍人だったら火器系のみレート4にしたりしてさ。

695 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:00:46 ID:???

>>673
技能値じゃなくてダイスプールで判断すればいいだけじゃないか
軍人に求められる脚力・体力を生まれつき備えている者はわざわざランニング技能を取得しないんじゃないの？
努力しないで90点以上取れる教科をテスト勉強するか？

696 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:01:19 ID:???

セッション内経過時間って要素があるのも忘れるなよー。
２０回セッションをやって経過日数が１ヶ月とか短いと
時間がなくて装備がつくれなかったり、入手できなかったりや、訓練期間が不足して技能レベルをあげられなかったり起こるぞ。
かわりに生活費の支払いは少なくてすむし、PCも歳とらないでいいけど。

697 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:02:08 ID:???

>>693
教育や学習するよりか、2070年はスキルワイアの時代っすよ

698 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:02:35 ID:???

>>695
「訓練されたか否か」の指標で考えるなら
軍人は皆ランニングを取得しているはずだろ？

最初からマラソンはやいからって、軍隊で訓練受けないとでもおもってんのか？
努力しないで射撃あたるからって、射撃訓練受けないとおもってんのか？

699 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:04:26 ID:???

>>694

>>664のが全て３レベルで
必要BPは
30+30+12+12+12+30+30+12+12+12+12+12で216点だな。

700 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:06:04 ID:???

つーか、最初から2～3レベルっつってるじゃん。

701 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:06:30 ID:???

>>698
訓練はするけどその訓練が敏捷３の人間に自動火器３を教え込む訓練なら
敏捷５の人間は自動火器１までにしかならんだろって話じゃないの？

702 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:07:19 ID:???

>>701
GMがそう言うならそうなる。
言わないならルールブック見れ。

703 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:07:51 ID:???

>>681

704 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:09:20 ID:???

>>698
それで判断するなら俺たちはいくつ学問系の技能を持ってるんだ？
「平均的な軍人を作るのが目的の訓練」ってのは、能力値がピンキリの連中を一定のダイスプールで判定できるようにする事が目的なんじゃないか？

705 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:09:23 ID:???

>>699
色々削れるだろうに、無理やり全部とるなよｗ

706 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:10:34 ID:???

日本語だとP116-117だね。

技能無：無知
技能０：未修得
技能１：初心者
技能２：初級
技能３：職業人
技能４：熟練者
技能５；専門家
技能６：凄腕
技能７：伝説的

つってもダイスプールで見れば技能７あっても、能力値低かったりすると逆に劣ってることもあるし
サイバネや魔法の支援受けたほうが早いとこではあるが。

707 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:11:03 ID:???

>>704
うん。
スキルワイア使おうね。

708 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:11:13 ID:???

>>705
少々削っても不足気味なのはかわらんと思うぞｗ

709 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:12:24 ID:???

>>704
「高等学校教育」　３LV

他の判定に適用しようとすると適宜マイナス修正な。マイナス３～４くらい。

710 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:13:15 ID:???

>>708
その不足なところをあーでもない、こーでもないと悩むのがキャクターメイキングの楽しみじゃん！！

俺はぬるいキャラが好きだから400CPでも困ったことがない…

711 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:14:28 ID:???

>>710
アホだな。ぬるいとかそういう問題じゃないし。
マンチにやるなら400BPで不足しないよ。
さっきの例だと、潜入と知覚と自動火器だけでいいし。

712 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:14:51 ID:???

>>706
これ見るとダイスプールで説明して欲しかったなと思う
まあ期待値と難易度で判断しろって事だと思うけど

713 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:15:11 ID:???

>>711
削りすぎｗ

714 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:16:16 ID:???

>>710
ぬるいからこそ不足してるような気もする。

715 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:17:10 ID:???

>>710
なんで悩まなきゃならんのだ。
その程度のキャラもつくれないルールそのものが異常。

716 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:17:42 ID:???

お前ら、TRPG自作して遊んだほうがよくね？ｗ

717 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:19:38 ID:???

結局セガールクラスじゃないとプロじゃねえって人の声が大きいだけか

718 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:20:41 ID:???

自分らの身内でルールを弄るのが嫌ならデザイナーに文句たれればいいだろう。

719 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:21:48 ID:???

>>717
セガールというよりランボーだとおもわれ

720 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:22:08 ID:???

>>716
いや、ガープスでいい

721 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:22:28 ID:???

とりあえずGMと相談してBP増やせばいいんじゃなかろうか。
ルールを変えるとかそういう問題ではあるまい。

722 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:23:05 ID:???

とりあえず、たかがゲームにリアリティを求めすぎるなｗ

723 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:25:07 ID:???

>>687
戦闘関連技能はほとんどそのまま少し整理された感じだけど
他のが一気にぶわ～～って増えた感じね。
回避技能と知覚技能が増えて、
Atheleticsが運動スキルグループ＋αに
Stealthが隠密スキルグループ＋αに
野外活動スキルグループが追加

軍人、って経歴だとおさえておかないとおかしい技能類が一挙に増えた。

724 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:25:35 ID:???

シャドウランナーはアニメや映画の主人公並の強さだよ派がいて
その中に400BPで十分強いよ派と全然足らねえよ派がいて
またPCのランナーはサメ共と泳ぐクラスだよ派がいるって感じか

725 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:26:56 ID:???

あとは初期データでの能力値がやっぱり全般的に２、３版に比べれば劣ってるよね。
開始時点で裏社会のプロ！　とはいいにくくなってる。

726 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:29:19 ID:???

>>717
>>724
単純な強さなら、別に400BPでもそれ以上でも
「種族限界能力値」と「技能レベル６（あるいは７）」の上限はかわんないし。
特化すりゃセガールは出来るでしょ。

広く技能を取ろうとするとぜんぜんたらなくなって
かつ、なんでもできるようにという目的ではなく
経歴にみあった技能をとろうとしても不足しがちなので厳しい、ってことで。

727 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:30:10 ID:???

論理力２が笑えるよな

728 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:31:11 ID:???

だから元軍人って経歴にしなきゃいいじゃん。

え？　このサイバーウェアはどこで埋め込んだんだって？

それはな、死体ってのは高く売れるんだよ、チャマ。

729 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:37:37 ID:???

リアルリアリティ乙。

730 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:38:21 ID:???

強さの上限はイニシエイトでもしない限り、かわらないもんな。

だからこそ、チームカルマの処理どうやってたか忘れたけど２版の頃は初期PCとカルマ積んだPCでも問題なく遊べてたような気がする。

731 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 19:40:47 ID:???

元軍人キャラ（４００BP）よりも
チンピラエンフォーサー（４００BP）の方が強い。
それが2070年代の現実。

732 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 20:08:42 ID:???

>>731
それは軍人として大したこと無かったってことでは。

733 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 20:11:25 ID:???

むしろチンピラsugeeeeなんじゃないか

734 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 20:14:22 ID:???

>>731-733

エンフォーサーって、2ndで言うボディガードだよね。
旧版でもサムライより強……げふんげふん

ちんぴらsugeeeeeだと思う。

強さって意味だと主要技能以外の、できることを増やす、って技能は生身で取るよりスキルソフトでやった方が総合コストは安くすむよね。旧版時代からデータマンチの基本手段。

735 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 20:50:11 ID:???

スキルワイアだってスタイルの一つ
マンチだのどうだこうだの気にしたって仕方が無い

736 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 20:50:30 ID:???

元特殊部隊だったけど、ストリートに下って腕が落ちたってことにするといいんじゃないかな。
でなきゃ、特殊部隊の訓練中に逃げ出してきた脱走兵。

>>664を見ると、サムライコンテストの受賞アーキは悪くない線だったんだな。
いくつかの技能はレーティングが低いし、社交技能は捨てられていたが。

737 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 21:14:58 ID:???

>>736
元特殊部隊所属を名乗るには
http://suzakugames.cocolog-nifty.com/4th_/2007/07/a27sin_snake_39e0.html
これだと技能レベルが低いかと。
野外活動グループと野外活動グループは２Lv欲しい。

他はいいけどね。

738 ：ＮＰＣさん：2007/11/08(木) 22:08:03 ID:???

＞野外活動グループと野外活動グループ
それ同じ

739 ：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2007/11/09(金) 02:59:37 ID:???

『レッド・サムライ』や『ゴースト』を参考にしようぜ

話は変わるけど、特殊部隊ゴーストといえば、FPSのほうを連想してしまう

740 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 03:09:55 ID:???

亀さんなレスだけど、エンフォーサーってチンピラではなくて、実力行使の為の組織の兵隊のハズ…
軍人崩れや、警官崩れ、果ては組織の育てた戦闘要員、少々強くても当然かと？
えっ、ネタなんだから空気読め!?

741 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 03:56:05 ID:???

SRを買いにいったら基本ルールは全て売り切れで出版社にも在庫がないそうだ。
次の印刷を待つしかないそうだが、喜んでいいのか悲しんでいいのか・・・・。

742 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 04:07:43 ID:???

>>741 英語の奴を買うと何故か日本語版よりも安くてお徳。英語の勉強にもなるし
一石二鳥だぜ。

743 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 07:02:32 ID:???

>>741
Amazonなら在庫ある。

しかし重版を待つのも手ではある。誤植が直ってるかもしれんし。

744 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 08:26:10 ID:???

キャライメージからデータを作るのではない

データからキャライメージを膨らますんだ！

745 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 08:38:30 ID:???

「…本当に外しちまうのかい、この最新パーツ？」
「構わんからやってくれ。こいつに内蔵されてるセキュリティRFIDがある限り追手をまくことはできないからな」
「知り合いのハッカーに頼めば、摘出した後でタグを殺して埋め直すことも出来るんじゃぞ。何もこんなありふれたパーツを代替せんでも…」
「情報が漏れるのは避けたいんだ。それにアンタに支払う諸経費は手持ちじゃ足りないはずさ。こいつを処分してやっとだ」
「ふぇふぇふぇ。殊勝な心掛けだよ。気に入った、麻酔を一本サービスしといてやろう」

…こうして俺はストリートに下った。失った半身と手にした自由が釣り合う天秤を思い浮かべながら。

746 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 10:48:28 ID:???

>>741
すまねぇな３冊は俺の手元にある

747 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 12:46:08 ID:???

>>745
それだ！！

オーギュメテーションではエッセンス回復処置あるしね。アホみたいに金かかる上に効率最悪だけど。
尚、魔力は回復しません。

748 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 12:57:26 ID:???

そんな情報の小出しはいらない。

749 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 12:58:47 ID:???

>>748
買えばええやん

750 ：ゑ：2007/11/09(金) 13:18:20 ID:???

サイバー野郎なら元一流だったが足抜けのときに弱体化したと言い張れるわけだ。ま、凡百ランナー300BPキャラよりはどんなPCも強いが。

751 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 13:33:56 ID:???

>>749
いや、持ってる。
ただなんとなく思っただけｗ

752 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 14:42:20 ID:???

>>750
300BPであっても強さの承元はかわらないから、特化した300BPより
凡百400BPランナーの方が強さで言えば劣る場合は普通に出るはずだが？

350BPのトキタのトロールサムライ以下の400BPキャラが少なくはないようにな。

753 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 14:43:20 ID:???

×承元
○上限

横に広げたPCと縦に広げたPCの差は、BPで決まるものじゃない。

754 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 15:22:42 ID:???

特化した300BPは凡百とは呼ばれない罠

755 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 15:25:08 ID:???

なるほど

756 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 17:46:15 ID:???

そのうち誰かが500BPのサラリーマンとか作るんだろ。

757 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 17:48:31 ID:???

それどこの企業戦士？

758 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 17:56:49 ID:???

財務省の入江か

759 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 18:55:29 ID:???

全てのゲームに言えることだがPCの性能は作成ポイントやリアルラックよりも
プレイヤーの知能に大きく影響される。

……畜生orz

760 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 20:32:02 ID:???

ｸﾘﾘﾝのことかーっ！！

761 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 21:32:59 ID:???

>>759
しかしセッションを進行するＧＭの知能にも左右される。
対応できないような事を提案すると却下されてしまうので注意だ。

しかし、ルールブックの検索性能の悪さはどうにかならんのか。

762 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 22:05:39 ID:???

>>756
400BPサラリーマンなら知ってる。
１００点以上のBPが知識技能に。

まぁ、カンパニーマンもサラリーマンだけどさ。

763 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 22:08:24 ID:???

>>761
項目のソートがアルファベット順のとことあいうえお順のとこが混在してるのが神経に障るな

764 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 22:09:36 ID:???

ははははは。検索性が悪いだって？
２版のルールブックを見てごらん（爽

765 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:00:45 ID:???

ディティール気にしたり、爆発物やサバイバルみたいな小技が物を言う鳥取なん
だが、４００BPだと色々足りない気分になる。なんで５００BP環境にならんか掛け
合ってる最中。

俺自身はスペック厨で、専門分野というからにはダイスプール１２個＋エッジ分
ぐらいは欲しいんだが、鳥取だと『特化厨pgr』って扱い。そんなもんかねえ。

766 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:08:48 ID:???

ピストル特化のサンプル、ガンスリンガー・アデプトがピストル射撃の
ダイスプール13だから、特化させたらそんなもんじゃねーかな

767 ：766：2007/11/09(金) 23:11:01 ID:???

すまん、「そんなもん」てのは、
「特化なら12個ぐらい振っていいんじゃね」ってことね

768 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:11:52 ID:???

さんざん面倒臭い数値いじりして、できるのはＦＥＡＲゲーとそんなに変わらない。
いまさらこんな残念賞なゲームが出るなんて。

769 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:13:19 ID:???

いやー、サムライの敏捷が４(６)、技能が４、スマートリンクで２で１２だろう？
フルマジシャンで呪文行使テスト１２個は辛いかもしれないが、魔力４＋呪文行使４＋魔力収束具２＋導師精霊２とかやれるし。

得意分野が対抗判定バリバリのものなら１２個、そうでなくても８個は欲しいという持論なんだが。

770 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:15:59 ID:???

そんな残念なゲームを遊ぶ残念な私は今日も頼りになる残念な仲間と
残念なモスバーグを手に、残念バックパックに残念蘇生パッチを仕込み
ハッピーなランに挑むのでした。残念。

771 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:16:20 ID:???

魔法使いを使ったこと無いけど、導師精霊って制限が色々面倒じゃね？

772 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:16:50 ID:???

特化厨pgr

773 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:18:22 ID:???

専門家と呼べるぐらいに特化させると他の事ができないから500BPで
遊びたいって話？

774 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:18:34 ID:???

でも交渉とかだと
専門のフェイスでも魅力５に技能グループ４でダイス９個がいいとこよね。

775 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:19:14 ID:???

>>導師精霊
“天父”とか“鴉”とか、立ち回り次第でどうとでもなる制限も多いよ。キャラ立ての主張しやすさやボーナス
を考えると、かなり美味しい資質の1つだ。

776 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:19:40 ID:???

>>773
400BPだと幅がない。
特化も物足りない。

性能が欲しい。幅も欲しい

ってデータマンチだと思われ。

777 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:20:38 ID:???

“鴉”はともかく、“天父”ってどうキャラ立てるんだよ。
性格づけだけなら導師精霊に頼る必要もないわけだが。

778 ：765：2007/11/09(金) 23:21:49 ID:???

>>776
それで大当たり。

お天道様に顔向けできない趣味嗜好なんかねえ。

779 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:22:29 ID:???

>>778
特化厨pgr

780 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:24:38 ID:???

>>777
「偉そう」
「侮辱は忘れない」
「おだてに弱い」

ここまで揃ってたらどうとでも転がせるぜ。天父が導師精霊のコミックリリーフPCを以前使ったが
凄く楽しかった。制約の「侮辱は忘れない」も、『閻魔帳に名前をつける』とか言い張れるし。

781 ：ＮＰＣさん：2007/11/09(金) 23:27:49 ID:???

天父ったらタカビーというか女王さまだな
導師精霊は結構分かってるのが多くて困る

782 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:02:02 ID:???

>>767
むしろ射撃をメインにしていてメインの武器の
ダイスプールが12個無いってのがおかしいような。

防御力特化とか白兵メインならともかく。

783 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:05:29 ID:???

戦闘メインのキャラなら基本5+サイバウェア2で敏捷7。
それに技能5で、武器戦闘あたりでも12はあるだろう。

784 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:07:26 ID:???

つうか攻撃ダイス、んなに必要か？
敏捷５の技能４のスマートリンク２で十分だと思うが。

一撃を重くしなくても
ワイドバーストで回避させないようにしたり
ナローバーストでダメージ引き上げればいい。
装甲抜きはＡＰ弾で、固すぎる相手は魔法使いの仕事か、対装甲火器の出番。

785 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:10:25 ID:???

防御側の回避ダイスは
全力防御しなければ反応力だけ。これにエッジが加わるかどうか。
攻撃側もエッジを使うのであれば防御側のエッジは気にしないとして
全力防御をすれば相手の手番が１削れるので、これも別段考慮しなくても良いと思う。
全力防御しだしたら、そいつほっといて他のを潰しにかかればいい。魔法で潰せば良し。

となると、ワイドバーストで撃てば回避はあまりされない。
射撃であれば攻撃側は単純動作で２回撃ったりできるので
一撃の重さを求めずとも、複数回叩き込めばそれなりの奴でも戦闘不能になる。

786 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:12:25 ID:???

技能で足りない分はジャイロスタビライザーなり装備で補えばいい。
火力が不足するなら、より強い火器を投射すればいい。
回避されるなら、魔法を叩き込めばいい。

装備が使えないから、技能を伸ばす、ならともかく、そんだけあっても戦闘で不足、ってことは、絶対に無い。

787 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:16:35 ID:???

別の武器使いたいなら、別の技能が必要じゃねぇか。
言いたいことはわかるけど。数撃てば回避にもペナルティかかるしな。

しかし、魔法はダイスが欲しい。これはガチ。

788 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:18:47 ID:???

>>784
AP弾は初期作成じゃ買えないし、抜き打ちできて持ち込みが容易なヘビーピストルじゃ
いくら技能はあっても損はない。対装甲火器なんてそうそう持ち歩けないしな。
というか、「判定数12はある」って意見に「11で十分だ」ってあんまり変わらないじゃないかｗ

789 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:21:25 ID:???

12個だと4ヒットが出そうでなんとなく安心
11個だと3ヒットどまりになりそうでちょっと不安

という算数苦手な俺

790 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:22:03 ID:???

>>785
魔法撃て、っていうならそもそも銃いらないだろ。
防御側はダメージ抵抗にもエッジ使えるし、抵抗のダイスはそれこそ普通に12個とか振るだろ。

791 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:23:40 ID:???

>>790
どういう計算で１２なんて行くんだ？
全力防御？
近接戦闘？

792 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:28:26 ID:???

>>788
持込が容易ってのならﾗｲﾄﾋﾟｽﾄﾙにしとけ。

793 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:30:57 ID:???

ピストルに限定するなら、特化コースになるな。
ピストル６ＬＶに専門化＋２であとはアデプトなりサイバネなりお好みで。

794 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:31:32 ID:???

>>791
回避とダメージ抵抗は別物だ。

795 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:40:53 ID:???

ダメージ抵抗のダイスねぇ。
相手がアーマージャケット（対弾装甲値８）だったら厄介、程度じゃね？
それなりの腕なら２発も叩き込めば倒せるだろ。
なんなら部位狙いだって併用すりゃいい。

796 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:41:42 ID:???

つうかピストルだから火力が不足してんだろｗ
素直に火力ある武器使えよｗｗｗ

797 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:45:27 ID:???

戦争やってるんじゃないんだから
常にアサルトライフルが使えるとは限らないよ。

798 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:48:29 ID:???

>789
その分11個の方がグリッチ確率が12個の5割7分で済むぜ（11D：0.46％/12D：0.8%）
いや、もちろん冗談だが。…ただ得意分野以外の一応できるぐらいのだと偶数D振りたくなくなるんだよなー。

799 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:51:22 ID:???

ピストルに拘ったら……

ええと。
技能７（天賦の才）に専門化２、反射記録器で＋１
アデプトの技能強化で＋３
敏捷が７（エルフか卓越した能力値）にサイバ－強化２で、合計２１か。
両手撃ちでも、そこらのプロ並の腕前に加えて
スマートリンクを載せれば２３いけるな。

……趣味でしかねぇよｗ

800 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 00:53:14 ID:???

>>792
いくら持ち込みが容易で威力があるからといっても
ストリートサムライがサクラフブキをメインウェポンにするのは
いまいち納得がいかない。

やっぱりヘビーピストルがサムライには似合うと思う。

801 ：765：2007/11/10(土) 01:01:06 ID:???

まあ待つんだ、攻撃用のダイスプールが基礎１２個あったら、何かのペナで－２～－５喰らっても
安心の数字になるぞ。基礎２３個あれば全感覚遮断されても鼻歌物ですよ。
【ダイスプール教】

802 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:01:43 ID:???

>>797
マシンピストルでええやん。別にサクラフブキ（＋スティックンショック）でもいいし。
つうかなんでもピストルでどうこうって考えが間違えてるし。
ガンスリアデプトだって小火器技能グループで持ってるし、状況に応じて使い分ければいい。
ピストルでどうにかするしかない状況……GM側が奇襲……とかで、勝てないなら、そら単に勝てないシチエーションってだけだろう。
素直にあきらめるとこだと思うぞ。

それでもどうにかしなければならない、って要求が、ゲームの開始前に本当に要求されてるの？
ご愁傷様。

>>800
サムライを名乗るのであれば状況に応じて武装を使い分けるぐらいしろよ。

803 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:02:26 ID:???

ヘビーピストルって今で言ったら44マグナムとかオートマグクラスの拳銃？
それともガバメントとかベレッタあたりでもそう言えるのかな？

804 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:02:29 ID:???

>>799
それは趣味でしかないけど
サイバー化と専門化でピストルは１５～１７くらいまでは
しておいても損はない。

炸裂弾と組み合わせれば、硬いトロール以外なら
ヘビーピストルで十分対処できる。

805 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:05:10 ID:???

素直に諦める前に小火器グループ4にスマートリンクぐらい付けろよｗ
サイバーウェア込みで判定数13くらい軽くいくだろ？
その程度も用意しないで、要求しすぎだなんていうのはヌルすぎるだろｗ

806 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:07:03 ID:???

>>802
状況に応じて使い分けるのは当然だけど
自動火器は反動補正できるようにしておけば
そんなにダイスプールは無くても十分な火力になる。

だからこそ、普段持っているピストルの技能を十分高くするのが
便利だし、ランナーらしいと思うんだけど。

807 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:08:04 ID:???

>>802
つーかピストルは最期の武器だから出来る限り信頼性を上げておきたいって感じだろ
で、上げまくったらそれだけで良いじゃんって話で

808 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:08:05 ID:???

>>805
小火器グループ4にスマートリンクなら
ハンドガン６は無理だな。

809 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:11:18 ID:???

>>806
反動補正があると火力は大幅に上がるんだが、SMG以上は抜き撃ち出来ないのが難しい。
ワイドバーストは反動補正があってはじめて役に立つしな。
まあ、オーク以上の相手には結構弾かれるから、部位狙いも必要だけど。

810 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:12:35 ID:???

>>808
何いってるんだ？4+2+サイバーウェア込み敏捷7で13だろ？

811 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:16:55 ID:???

50歩100歩　ダイス１個が必須とかって世界じゃないだろ

812 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 01:22:29 ID:???

>>799
それなんてピストルバイ(ry

813 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 02:30:48 ID:???

R&Rの記事、表おかしくね？　表9って5以下出なくね？

814 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 02:52:46 ID:???

多分表1を使わずに仕事内容決め打つ場合のためだと思う
特殊地域に新米が行く、とかも楽しそうだし

815 ：アマいもん：2007/11/10(土) 04:57:45 ID:???

>>797
とは言うものの、武器調達を頼んだフィクサーに
「お前、戦争でも始める気か？」って訊かれるのは、オレたちの共通の夢だと思う。

816 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 09:41:22 ID:???

>199
プラトニックラーヴ！
と叫んで金属バットを振り回すサイバーパンクを思い出したよ。

817 ：ゑ：2007/11/10(土) 10:32:45 ID:???

>774
コネ値とかワイロ等の修正で12ぐらいはいくものよ。

>799
魔力削ったサイバーアデプトか。エッジだな。
パス増やしてエッジも欲しいから大変だ。
ゆくゆくは精霊が宿るコルト持って、戦うとかやりたいな！

>810
あれ、キャラ作成時の制限とかなかった？

818 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 10:38:14 ID:???

>>817
サンプルキャラのストリートサムライの敏捷は５（７）ですよ。

819 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 10:40:57 ID:???

>>884
本気で交渉にこだわるならエルフしかない。
シャーマン兼任だとかなりいける。

それかテイラード・フェロモンを使うか。
でも、あれってばれたら逆に印象が悪くなりそうな気がする。

820 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 10:56:14 ID:???

>>803
.45以上→ヘビー
.45未満→ライト
って認識だったな。

821 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 11:15:09 ID:???

>>819
異種族はNPCだけじゃなく、卓とGMからも白い目で見られるんだ。
なにせ一度PCが全員エルフ♀になったことがあってな……

822 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 11:28:23 ID:???

>>821
ヒューマニス・ポリクラブみたいな連中を除けば
エルフとドワーフはそんなに差別されてないんじゃなかったっけ？

エルフだけのチームってのも、それはそれでいいんじゃないの？

全員トロールのチームとか言われるといろんな意味で困りそうだけど。

823 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 11:37:22 ID:???

エルフはもてはやす人と反感を持つ人で色々ありそうではある。
政治的にもかなりアレな事してる連中だし。
ドワーフは、まあ便利な道具だよね。

824 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 11:55:34 ID:???

エルフは第六世界のユダヤ人だし。

戦争大好き戦闘民族。

825 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 11:57:27 ID:???

トロール・オーク：人間より強くておっかないのでなんとかしないと！
エルフ：陰謀屋。血なまぐさい肉食の戦闘民族”タンポポ食らい”
ドワーフ：便利なアイテム

826 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 12:41:51 ID:???

ふと気になったんだけど
筋肉強化したトロールが使う弓って
下手な重火器よりも威力があるし
射程も結構なもんだけど、入手値は２なんだな。

827 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 12:44:15 ID:???

うん。
隠蔽が簡単なわけでもなし使える奴も限られるし、いいんでねぇの。

828 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 12:47:29 ID:???

弓が使いにくい武器なのは分かるが
入手値２０Ｆのアサルトキャノンを上回る威力の武器が
完全合法で野放しになっているのは怖い話だなって思った。

829 ：ひゅーまにす・ぽりくら：2007/11/10(土) 12:52:37 ID:???

そう、だからトロールやオークやドワーフや
エルフは危険なクリーチャーだと証明されている訳だ。
目の前の危機を野放しにしちゃいけない、今すぐ浄化と隔離を！

830 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 12:58:44 ID:???

>>828
アサルトキャノンが20Fなのは「誰が使っても同じ威力」だからだろ。
筋肉強化したトロールなんて、ランナーや特殊部隊にしかいないんだから、
そういうレアな存在にしか扱えないものを規制する意味はない。

831 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 13:06:01 ID:???

>>830
なるほど。
武器でなく人の方を規制すれば良いということか。

832 ：ひゅーまにす・ぽりくら ◆0gu00CLONE ：2007/11/10(土) 13:16:56 ID:???

さぁ、だからみんなで一緒にエルフやトロールを狩りに行こう！　1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

※そして返り討ちに

833 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 13:18:02 ID:???

一昔前なら黄泉に隔離されてたしな

834 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 19:10:49 ID:???

元ドクワゴンの武装救急隊委員ってランナーやりたいんだが
応急処置は当然持っているとして、医術は持っていた方がそれらしいかな？

835 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 19:15:28 ID:???

武装救急隊員は武装して道を開けるor患者の確保が仕事じゃね？
あるいは運転手なんかは腕のいいリガーかもしれない
治療スタッフは治癒が使えるメイジかも

836 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 19:34:54 ID:???

実際に救急隊員が持ってるかどうかはともかく、持ってるほうがらしいだろう。
応急処置は結構持ってるPCも多いから、差別化という意味でも持ってみたら。

837 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 19:38:38 ID:???

治癒の使えるメイジと高い応急処置持ちを含んでいる点を
除けば普通のランナーチームと似た感じってことですか。

それなら、応急処置５レベルでとってあとはサムライ風に
サイバー化したＰＣで
「俺はサムライじゃねー、救急隊員だ」ってやるか。

838 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 20:11:51 ID:???

>>836
医術２レベルくらいとっておくことにします。
あんまり高いと武装救急隊員ってよりスーパードクター
って感じになってしまいそうですので。

839 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 23:05:21 ID:???

Ｋか…
ところで、Ｋはどう作ったいいかな？

840 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 23:39:18 ID:???

医術と応急処置をとったうえで
素手戦闘と投擲武器（メス投げてたのはブラックシャックの方だっけ？）
で戦うというコンセプトかな。

実用性を考えるとオークかトロールで骨密度強化と人工筋肉、
それから大脳強化つきかな。

もはや医者とは思えない生物だけどＫも見た目は医者とは
とうてい思えないからちょうどいいか。

841 ：ＮＰＣさん：2007/11/10(土) 23:55:02 ID:???

技術技能で〈サイバー技術〉あたりを取っておくとリアルかも。
Augmentationの冒頭にある掌編で、ドクワゴンの隊員が無関係な死体から
サイバーウェアをかっぱぐシーンがある。

842 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 01:07:39 ID:???

ぶっちゃけ、500ＢＰくらいで作ると、サイバー野郎は頭打ちする
ただ、トロール、オーク偏重にはならなくて済むかもしれない

ので、500ＢＰ作成は、俺としてはお勧めかも

843 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 01:31:37 ID:???

人間は能力値上限のせいで低くなるもんな。
アーキのフェイスですらドワーフて。

844 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 08:13:59 ID:???

いや、フェイスに関しては

何で、ドワーフなんだろうな？
エルフじゃダメだったのか？

エルフはメタだから、差別されるって事なら、ヒューマンだと思うんだが

845 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 09:33:23 ID:???

まあ、サンプルキャラが全て「最適」に作られているわけじゃないだろ？
それは能力値、装備、設定、の全てに言えることだろうし。

…確かに魔法使い探偵の資質はどうかと思うが（笑）

846 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 09:40:11 ID:???

最適化するしないはは別として、シャドウランの種族はノーメリットを通り越して縛りに近い。
フレーバー程度に付け替えるぐらいなら、獲得ＰＣを落とすとか能力の尖り方を減らすとか、
あるいは複数方向に適正があるとか、もうちょいシステムの作りようがあったのじゃないだろうか。

847 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 11:29:18 ID:???

なら、そういうハウスルール提案してみると建設的かもな。
やってみちゃどうだ？

848 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 11:38:04 ID:???

少なくとも第２版のときに比べれば、種族間の性能格差
は減ってバランスは良くなっていると思うけど。

エッジの高さ以外ヒューマンのいいとこがないのが
ちと寂しいが。

849 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 11:47:11 ID:???

>>842
５００ＢＰ以上で作るなら
２５万円の上限や入手値、サイバーウェアの等級の縛りを
緩くしたほうが良いのでは。

850 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 11:50:05 ID:???

むしろ４００BPでいいから、金額の制限をゆるめて欲しい

851 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 12:57:05 ID:???

金額制限外すとサムライが異様に強くなっちゃうから、アデプトさんがたそがれちゃうよ。

852 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 13:16:46 ID:???

>>848
30BP払えばエッジが５になるので十分な気がする

853 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 13:47:16 ID:???

新しく種族を作ろうぜ。ハーフオークとかハーフエルフとかハーフトロールとかワーグとか。

854 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 13:54:06 ID:???

BP関係は鳥取ごとに好きにやってくれとしか。
人それぞれ好みがあるしね。

>>853
そのうちメタバリアントのサプリっつーか4th対応のシャドウランコンパニオンがでるべ。
コボロックルに期待。

855 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 17:34:53 ID:???

>>851
お前が何を喋っているのか理解できないんだが。
サイバｰアデプトの強さはわかってんだろ？

856 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 19:15:29 ID:???

>>855 うむ。アデプトも専門化が進んでおってな、サイバーアデプトなんぞは
アデプトの風上には置けぬ横紙破りじゃよ。

857 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 21:08:07 ID:???

サイバー化した魔法使いは、ある意味男らしいが
サイバー化したアデプトは好きになれない。

858 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 21:10:08 ID:???

じゃあサイバｰ化したミスティック・アデプトで。

859 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 21:45:10 ID:???

しかしサイバー化すると魔力に余計コストがかかるからなぁ。

860 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 22:08:02 ID:???

バイオウェアなら、喪う魔力のこと考えても割があうんだよな。

861 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 22:16:13 ID:???

アデプトパワーで能力値強化なんて効率悪すぎだが
サイバーで能力値を強化して
アデプトパワーで技能を強化するー！

862 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 22:48:58 ID:???

魔力を６まであげて、反射強化２と戦闘感覚６で
射撃回避のダイスプール１３。
サイバー化した軟弱なアデプトには真似できない世界です。

863 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 23:08:26 ID:???

ずいぶんと前に通貨した話をしてるのな

864 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 23:25:20 ID:???

つ[サイバｰでの反応力の強化]

特にムーブ・バイ・ワイアシステム。

865 ：ＮＰＣさん：2007/11/11(日) 23:40:07 ID:???

>>864
ありゃエッセンス効率考えると踏み切るかは……

反応力強化が普通かと。あと反射記録器もあるね。

866 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 00:16:48 ID:???

アデプトで神経増速２は定番だよね？

867 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 00:19:17 ID:???

>664
そ～なんだよなァ……もう３０ＢＰもあれば大分楽なんだよな。
とりあえず運動系と野外系は現役離れて鈍ったということで一つ。

868 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 00:19:20 ID:???

神経増速１でおさえて、他も埋めるのもな。

869 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 00:22:12 ID:???

ノンサイバーアデプトの紫電掌とバイオウェアアデプトの鬼眼麗人みたいなもんか

870 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 00:26:49 ID:???

>869
紫電掌かー。
１レベル反射強化と戦闘感覚で攻撃をしのぎつつ、
各種ブーストや元素属性攻撃／電気を発動、カウンターストライクから反撃って感じか。
相当イニシエイションしてあれやこれや取ってそうだが。

871 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 00:38:47 ID:???

真の”漢”はサイバｰ化もせず、アデプトでもない格闘家だがな。
魔法なんてインチキじゃない、本物の生身の力、見せてやる！！

（意訳：数で囲んでボコる）

872 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 00:44:52 ID:???

取り敢えずヒューマンでＬＵＣＫ取ってエッジ８だな。

873 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 01:42:30 ID:???

戦闘系キャラなのに射撃の技能値が3-4程度の雑魚作る奴は何考えてるんだ・・・

874 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 01:51:25 ID:???

技能グループの上限が４．
技能値３もあれば熟練。

それで雑魚とは、873は何考えてるんだ・・・

875 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 08:40:59 ID:???

最初からヒーローでないとイヤって奴はBP増やせばいいんだょ

…と、ループしてみる

876 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 08:53:48 ID:???

>>874
グループにしなきゃいい。
専門化すりゃさらに上がる。

低能力のキャラを作って満足するのは本人だけだろう。
それを美徳と勘違いしている人がいるから困るんだ。

877 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 09:56:34 ID:???

ちょ…おま…

878 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 10:24:02 ID:???

香ばしいのが出たな、おい

879 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 10:41:18 ID:???

君はコンベでサンプルキャラを使えといわれたら、こんな低能力のキャラは迷惑だとでも言うのか。

880 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 10:49:02 ID:???

あげく、特化していない部分のロールを必要とした場合にマスタリングが悪いとわめき出すのだろうな

881 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 11:06:58 ID:???

どう考えても釣りだろ。

882 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 11:37:46 ID:???

>>875
ヒーローになるならBP増えても意味が無い。
Lv制限の撤廃と入手値制限の撤廃と資産上限の撤廃と
呪文取得数の制限の撤廃を。

883 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 12:03:40 ID:???

サイバーパンクだと、自分の持つ力を駆使して難局を切り抜けていたら気づけば英雄な奴はいるだろうけど、
最初から英雄としての名誉をほしいままにしてる奴が活躍する話ってほとんどなくない？

884 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 12:12:19 ID:???

英雄ってうさんくせー。

３版、２版では開始時点でＰＣはプロだったけど
４版ではプロではなく、駆け出しでしかないのは今までにあがってるとおりだな。

885 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 12:40:01 ID:???

そこはそれ、１～３版のレーティング６は４版の尺度では５ぐらいだったと思えばいい。
ＮＯＶＡとかだと、版が変わる毎に経験点の価値が下がるし。

886 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 12:51:22 ID:???

富豪刑事をSR4でプレイしたいんだが、キャラメイキングをお願いできないだろうか。

887 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 12:51:35 ID:???

>>885
お前頭悪いだろ。
能力値も技能も指標がかわってないんだから、尺度もかわるわけないし。

888 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 12:56:39 ID:???

>>886
刑事って時点でランナーじゃないのでGMとよく相談しろ。

889 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 12:58:09 ID:???

分かった。俺が悪かった。

富豪オカルト探偵をプレイしたいのだが、キャラメイクを
お願いできないだろうか。

890 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 13:00:29 ID:???

無理だな。生活レベル贅沢を維持できはしない。

891 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 13:15:07 ID:???

>>889
オカルト探偵をベースに交渉能力を強化してコンタクト増やせ。

892 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 13:19:44 ID:???

元富豪刑事の、今貧乏探偵なら。

893 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 14:36:23 ID:???

富豪刑事の場合、コンタクトにデフォルトで、実家　大富豪がついててコネと忠誠度は6、6
なので生活レベルは問題ないのです。

894 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 14:37:34 ID:???

>>893
コネ値６だと忙しくてめったに会えなくね？

895 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 15:31:21 ID:???

あれ･･･ファンプロ社のホームページに行こうとすると
なんかショップにつながるんだが。

896 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 15:34:31 ID:???

>>885
思うも何も、公式で3rdのレーティング6は4thのレーティング5に相当するって見解でてる。

897 ：ゑ：2007/11/12(月) 15:43:22 ID:???

でも精鋭レッドサムライのスペックを見ると、4版のレギュレーション(400BP)はかなりパワー志向じゃねえかな。地味な駆け出しランナーをやるなら、300BPにしないと強すぎるぞ。

898 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 16:24:24 ID:???

そういや3rdに比べて4thではティルのゴーストもかなり弱くなったなあｗ

899 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 17:13:34 ID:???

>>897
スレを最初から眺めてこいメクラ

900 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 17:42:59 ID:???

コテつけてる時点で自意識過剰のunk

901 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 18:01:16 ID:???

>>896
ｍｊｄ？

どこ？

902 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 18:04:31 ID:???

このゲームってガープスみたいにキャラ作って楽しむだけ？

903 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 18:07:42 ID:???

そもそもGURPSがキャラを作って楽しむだけなの丘？

904 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 18:24:05 ID:???

ふるえるほどの怒りﾜﾛｽ

905 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 18:33:52 ID:???

>>901
公式にあるConversion Guidesのこと。

で、今見直してみたら3rdのレーティング6は4thではレーティング4だったｗ

906 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 18:54:27 ID:???

見てこよう

907 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 19:00:48 ID:???

……単に2/3にしろってことだし
３版の６が４版で４を意味するのではなく、上限の抑制じゃねぇか、これ？

908 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 19:06:37 ID:???

>>907
だからその2/3が目安ってことじゃね
俺は３版やってないから知らんけど

909 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 19:07:09 ID:???

http://www.shadowrun4.com/resources/sr4/sr3_to_sr4.pdf

910 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 19:17:23 ID:???

正確な再現ではないが、ゲーム的にはこれで十分だべ、ってとこすか。

911 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 19:17:42 ID:???

SR3 p41、p98-99

912 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 19:31:29 ID:???

相変わらずどうでもいい話でスレが埋まるのな。
ここであーだこーだ言ったって結論がでるもんでなし、気になる奴はさっさと公式に聞いて来い。

913 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 19:54:04 ID:???

>>871
>真の”漢”はサイバｰ化もせず、アデプトでもない格闘家だがな。

さすがに、生身の格闘家は無理だろうけど
生身の武闘派ランナーが生きていく道はないのか？

914 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 19:55:41 ID:ZS7NamTN

世界観的な相場（ルールブックに乗ってるデータ）と、実運用における性能の二つの基準が有ってな。
後者としては、ダイスプールは稼げるなら高いに越した事は無いのだよ。「クレバーな俺スゲー」は、厳密にはPC性能
と無関係だから、性能が高くても問題無い。

1点集中PCが高性能かというと、別問題だけどな。

915 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 20:05:52 ID:???

GMからすると、1点集中PCは扱いやすいから好きだｗ

916 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 20:34:22 ID:???

GMからすると、1点集中PCは扱いにくいから困るなぁ

917 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 20:38:01 ID:???

GMからすると、1点集中PCは扱い肉安いから困るなだｗ

918 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 20:41:59 ID:XNcW2XR5

>>915-917
楽しい？

919 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 23:15:49 ID:???

arsenalでは1つにつき2BPで武術の技を学習できることになると予想。

920 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 23:30:36 ID:???

質問。
このゲームは武器の必要筋力等々のルールが無いようなのですが、
もしかして火器で戦う場合って筋力１でもあまり関係ないのでしょうか。

まあ前衛なら３ぐらい無いと格好付かないんですが。

921 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 23:31:54 ID:???

ないよ

922 ：ゑ：2007/11/12(月) 23:43:09 ID:???

ん。別にunkなのは仕方がない。マンチ和マンチデータッキー、さらに吟遊でガチの老害だ。

カルマ81点厨PC(＋百万新円・デルタ解禁・訓練等期間半年)とかをあれこれ考える身としてはいくらも甘受するよ。

923 ：ＮＰＣさん：2007/11/12(月) 23:45:36 ID:???

>>920
GMに聞きましょう。
自GM時はハンドガン・SMGで筋力２、一般火器で３は無いとペナルティつける場合があります。

重量関連の扱いはGMに一任されてます。

924 ：920：2007/11/13(火) 01:38:36 ID:???

感謝。
それともう二つだけ。

ハッカーがコムリンクを買うとき、市販のまま使うことはまず無いと思うんですが、
アップグレードを行うとき、元の機種が何であってもかかる費用は同じですか？
例えばレスポンスを１⇒５に上げるのも４⇒５に上げるのも同じ金額になるんでしょうか。
だとしたらコムリンク自体は一番安い奴でいいのか……

それとサンプルハッカーのコムリンクはＯＳの名前が描いてないのですが、これは
自作って事でしょうか？

925 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 02:47:32 ID:???

>>922
お前は俺かｗ

しかしサイバーパンクで活躍するのは英雄じゃなく駆け出しとか
ドジ踏んじまった奴だよな。そういう意味では初期400BPとかは
実にいい感じなのかもしれん。

926 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 03:25:14 ID:???

アーセナルでは格闘技があるとみた、と言ってる人が何人かいるけど
過去の版でアデプトや普通の技能以外の格闘技ルールってあったの？

927 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 03:25:50 ID:???

まだその話を続けるのか…

928 ：927：2007/11/13(火) 03:26:49 ID:???

>>926
あったの。
近接戦闘のオプションを増やす程度のものだけどね。

929 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 03:28:13 ID:???

あったよ。

930 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 03:56:32 ID:???

アーセナルだから男塾のサッカー格闘技がくるね

931 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 04:07:45 ID:???

>>928
>>929

(´・∀・｀)へー、そうなんだ、てんきゅー

素手戦闘の専門化で格闘技の種類、組み伏せ、受け流しとか
かなりいい加減で、総合格闘技とか言ったモン勝ちな気がするから
その辺の定量化も制定されると良いなぁ
トッキーのリプレイでは骨法に専門化して受け流しにも
ボーナス付けてたみたいだけど、受け流しに専門化した人の立場はどうなるんだろ

932 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 04:35:56 ID:???

多分バカ高い黒の胴着を買わされてるからいいんじゃないですか

933 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 04:39:20 ID:???

亀仙流をに専門化するので＜遠当＞をただでください

934 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 06:06:58 ID:???

>>925
士郎正宗はサイバーパンクじゃないと？

935 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 07:00:20 ID:???

>>934

しろまさ漫画の主人公は基本的に国家の犬なので、
サイバーではあってもパンクじゃない（攻殻しかりアップルシードしかり）。

あえて攻殻で言うなら、
９課に追い回されてぶち殺されるテロリスト＝シャドウランナー。

936 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 11:04:39 ID:???

>>925
普通のベテランとか、引退したロートルとかも活躍するぞ。

937 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 11:49:39 ID:???

>924
過去スレでその話題が出たときの結論は両方ＹＥＳだったはず。
作成時のレーティングは段階的にではなく直接購入が可能。
つまり、コムリンクは安いのを買って、
そこにシステムとファイアウォール（P248）、レスポンスとシグナル(P263)
を詰めばよろし。

ところでこういうものを作ったんだが、頭悪いかな。
作成時に取れるブツを節操なく取ってみたけど、ワリと余裕っぽかったんで。

▼コムリンク：108,550(22BP)
・メタリンク（ＯＳ：オリジナル）100
【レスポンス】５　4,000
【シグナル】５　1,000
【システム】６（５）　3,000
【ファイアウォール】６　3,000
・ＢＴＬ／ホットシム対応済みモジュール　250
・一般用プログラム（全レーティング６（５）７種）7,200
〔分析〕〔検索〕〔命令〕〔編集〕〔暗号化〕〔仮想現実フィルター〕〔操作〕
・ハッキング用プログラム（全レーティング６（５）１５種）90,000
〔装甲〕〔攻撃〕〔生体信号フィルター〕〔ブラックハンマー〕〔ブラックアウト〕〔データ爆弾〕
〔暗号解読〕〔解除〕〔ＥＣＣＭ〕〔侵入〕〔修復〕〔傍受〕〔擬装〕〔隠密〕〔追跡〕
※（）表記のものは、レーティング制限を受けた状態。

938 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 12:13:12 ID:???

〔ブラックハンマー〕〔ブラックアウト〕はどちらか片方でいいし、仮想現実フィルターはうまく使えばおいしいものの処理が重くなる。
システム６、プログラムを６にしているところを見ると仮想現実フィルターの使用を念頭に置いているのかもしれないが
それよりはレスポンスチップ（６）をゲーム開始後調達するほうがいい。
シグナル値５は必要なのか？

とかまぁ、もろもろ。

939 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 12:14:07 ID:???

いや、シグナル値は必要だろ。
いつもいつも目標のすぐそばまで近づいてハッキングできるわけじゃないんだから。

940 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 12:16:48 ID:???

つ[衛星リンク]

941 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 12:18:29 ID:???

メタリンク改造はあまりに狙いすぎなので、シグナル値３か４のコムリンクをベースにレスポンスチップだけ交換のがオラは趣味かなー。

942 ：937：2007/11/13(火) 12:48:38 ID:???

正直、どのプログラムがどういう働きをするか把握してないのよ。
なんで、どれ使うことになっても基本のプールが同じ個数になるように、ってことしか考えてない。
ビギナーズパック？みたいな。

943 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 13:23:31 ID:???

>>942
だったら全てのレーティングを５に揃えて、仮想現実フィルターを除外するのが一番すっきりするはず。

944 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 15:32:58 ID:???

>937
感謝。
おかげで色々すっきりしました。

945 ：ゑ：2007/11/13(火) 16:04:08 ID:???

ハッキングプログラム取扱免許も忘れるなよ。

946 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 16:37:50 ID:???

なにがすっきりしたんだかわかりゃしねぇ。アホ？

947 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 16:50:57 ID:???

>>946
おまえがな

948 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 17:25:07 ID:???

時々わけわからん流れになるのな。

949 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 17:42:32 ID:???

次スレは　『22』　スレ目なので注意よろ。　>>950

950 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 19:58:42 ID:???

>>937
ビギナー用にしてはメタリンク改造ってあざとすぎ。マンチキン野郎が。

ビギナー用、ってのならまずは市販スタートでもいいくらいだろ。
もしくはレーティング揃えるか。

そのどちらでもない、単なるパワーデータじゃないか。どこをどう言ったらビギナーなんて言葉が出て来るんだか。

951 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 20:22:45 ID:???

TRPG:シャドウラン、どうやるん？[22]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194952275/

952 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 20:44:37 ID:???

>>950 解説しよう。マンチキンはビギナーだという自覚があるベテランなのさ（自己紹介乙

953 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:03:36 ID:???

950越えたのでキャラ晒しを試みてみる。

■提案アーキタイプ　ディテクティブ
「よぉ、久しぶり――って、誰だか覚えてない？
　それも当然かもなぁ。なんせ10年前、お前さんをブタ箱送りにしたのは俺だからなぁ……
「お勤めを終えて、シャバに戻ってきたってぇのによぉ。
　まぁ、お前さんの気持ちもわからんでもないんだ。
　たった数年で世界は変わりすぎちまったからな
「俺もマッポを辞めた後、頭にこんなもん埋めこむことになるたぁ思ってなかったさ。
　全ては生きていく為――で、お前さんの逃避行はここでジ・エンド。おしまいってわけだ。
「さぁ、帰るんだ。
　カミさんと娘さんがずっとあんたを待ってるんだぜ」

　何かを知りたければ、頼むべきは彼らです。
　表の世界と裏の世界の間を上手に泳ぐ彼らは、うまくその間をつなぎます。
　覚醒者ほど取れる手段は多くはありません。レイザーガイほど無茶もできません。
　彼らはできることとできないことを自覚しています。
　オカルト探偵が霊能的アプローチを取るのであれば、
　彼らは古典的で、だけれども新しいアプローチでことに臨みます。
　人に聞き、ものを探し、情報を漁り、頭を使うことで、合法的に、あるいは非合法に
　確実に日々の糧を得ている、このタフな都市のこびと達を、貴方は侮ることができますか？

954 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:05:19 ID:???

■種族：ドワーフ
強４　敏３　反３　筋３　魅５　直４　論４　意６　EDG２ ESS5.8　IN７　IP１
■能動技能：ピストル３（ヘビーピストル＋２）、回避５、登攀２、対人グループ３、脅迫３、知覚３、隠密グループ２、コンピュータ３、ハッキング３、データ検索２
■知識技能：警察実務３、犯罪組織情勢３、企業情勢１、調査活動５、財務３、法学２、推理フィクション１
■言語技能：英語Ｎ、スペイン語３、広東語２、ドワーフ隠語１
■資質：胆力／SIN持ち、焦げつき、苦手：サイバー戦闘
■サイバーウェア：インプラント式コムリンク（レンラク・センセイ、レスポンス：５、シグナル：４、システム：５、ファイアーウォール：５）
■プログラム（５）：分析、検索、命令、編集、暗号化、侵入、隠密、偽装、暗号解読、傍受、追跡
■ヴィークル：ホンダ・スピリット
■装備
　射撃武器：コルト・マンハンター（通常弾３０発）
　防具：アーマー・ベスト
　その他の装備：シム・リグ(BTL/ホットシム対応済み)、指向性マイク、レーザーマイク(６)、オートピッカー（５）
■ライフスタイル：下流（１ヶ月）
■コンタクト：２０ＢＰ分
■備考：開始所持金：（３Ｄ６）×５０新円
／種族25BP、能力値210BP、能動技能148BP、資産12BP、コネ20BP、資質-15BP

＃
交渉、電脳、戦闘をできないわけではない程度におさえたドワーフの探偵です。
人によっては能力的に見劣りしているように思えるかもしれませんが……
アーキタイプであることを考えればこんなものではないかと考えています。
物事の解決に向けて、あるアプローチが失敗するとしても、すぐに他のアプローチに切り替えられるのは強みです。
全てにおいて一歩引いた構成になっていますので、他の足りない部分の穴埋め、
それぞれのサポート、あるいは積極的にリーダーシップを取っていければ、楽しめるのではないかと思います。

シム・リグ(BTL/ホットシム対応済み)は、シム・モジュールのBTL/ホットシム対応の差額の+150新円で計算しています。
尚、実用に際しては〈ハードウェア〉技能が欠けているのがセキリティの突破を考えると割と致命的かもしれませんので、どこかを入れ替えるかやりくりしたほうがいいかもしれません。

955 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:19:49 ID:???

>950
ビギナーＰＣなら市販スタートはアリだが、ビギナーＰＬには茨の道だ。
難しいことを考えずにおおざっぱに運用できる大味パックというのは、
つまるところ初心者用じゃねえかと思うぞ。

956 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:21:02 ID:???

>>955
だったらレーティング揃えとけよ。あと何度も言われてるがメタリンクからの改造て。

957 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:27:49 ID:???

BP換算して0.02～1.6の誤差をコスいとか言っている奴の脳みそが逆にコスい罠

958 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:31:56 ID:???

と思うならしなきゃいいじゃん

959 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:32:22 ID:???

アーキに倣ってエンペラーにしたら満足するんじゃねえの？

960 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:35:54 ID:???

コムリンクを持たないで、人のコムリンクに乗っかって生活しているテクノマンサーだったら
この議論は回避できたのだが

（無茶なことを平然という老害出現

961 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:36:20 ID:???

>954
けっこう面白いが、回避５と埋め込みリンクにそこはかとなく違和感を感じてしまうな。
日本語版のノンサイバーディテクティブの印象もあるんだろうけど。
意志６は渋くて良いｗ

尾行調査を考えて隠密はもちょっと欲しい気がする。対抗判定になるし。
ほっとんどノンサイバーだからエッジももっと高くていいんじゃないか？　行動回数が欲しい時もあるだろう。
あとアーキならコネは決めると良いとオモ。

962 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:36:43 ID:???

データを保持出来ないのでテクノマンサーでもコムリンクの必要がないわけじゃないがね。

963 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:40:21 ID:???

>>961
レス多謝。
回避も２か３のが良かったかな。浮いた分でハードウェア技能確保できる。

こっちは逆に２版の完全ノンサイバｰもどうかなぁと逆に思ってｗ
埋め込みをやめる場合は2000新円浮くので、その分でトロードを購入して、残りをオートピッカーのレーティングあげとかに使うといいはず。

＞エッジ
最初は人間で考えてたんだけど、キャラクター性でドワーフにしたんだ。
能力値を削ってエッジにまわすかは悩ましいね。

964 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:42:39 ID:???

>>962　人様のコムリンクに置くなり、マトリックスの上でスプライトに抱えさせとくなり
手は幾らでも有りますぜ。
　

965 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:49:50 ID:???

エッジが低いと失敗したときのリカバリが効きにくいんで、使っていてストレス高い。
初心者が使うことを考えると、エッジは4は欲しい。

966 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 21:52:52 ID:???

意志力３まで下げてエッジ＋２、隠密グループ＋１……キャラ性まで消えるよな。
キャラは立ってるだけに悩ましい。

967 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 22:33:59 ID:???

うーん、ヘビーピストルに専門化されてるのはあんまりディティクティブっぽくないような気も。
あと、実際のセッションでは低光量の状況がかなり多いので、生得の熱映像だけではなく、
ゴーグルなり眼鏡なり（ミラーシェードなら見た目もそれっぽい）で低光量にも対応したほうがいいかも。

968 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 22:38:50 ID:???

〈回避〉を２下げて（－８）、〈脅迫〉を１下げ（－４）＆「尋問」に専門化（＋２）。
これで１０点稼げるから、あとは中度の依存症（アルコールあたり）で１０点追加して
エッジと隠密グループを＋１ずつ……

じゃダメかなぁ。キャラ的にあまり拷問とかしそうなタイプに見えないんで、
尋問に専門化しても問題ないような気がして。
個人的には隠密グループを上げるよりカメレオンスーツ等の効果で〈潜入〉を補ったり
って手もあるけどあれ禁制品なんだよなぁ。禁制品は防具として使いにくい。

969 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 22:40:44 ID:???

それで稼ぐならエッジを＋２するなぁ。

970 ：ゑ：2007/11/13(火) 22:42:41 ID:???

SINとライセンスで8BPぐらい食う気がする俺がいる。
本当のSIN使う奴とは一緒にランできんしな。

971 ：ＮＰＣさん：2007/11/13(火) 22:44:27 ID:???

偽装ＳＩＮ（４）で4000新円。
ライセンス（４）で400新円。

どんだけやるにせよ、１～２ＢＰ

972 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 00:10:11 ID:???

970は偽造SINを8個も用意しなきゃいけないくらい評判が悪いコテなんだよｗ

973 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 00:22:24 ID:???

普段用
非合法用
緊急時用
予備

４つあれば安心。３つが普通。２つでも回る。SIN持ちPCなら日常生活はそっちでやって、非合法SINだけあればなんとか。

>>953
のは探偵だから、まぁ非合法なことに手ぇ出さない限りは問題なさげだし。
ランによっては調達に走ることになりそうだけど。

974 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 08:50:25 ID:???

ヴィークル、軽火器購入、軽火器携行、探偵、ハッキングソフト運用あたりのライセンスを表の探偵顔に。ランナー用でもアシぐらいは使いたいか。

ヴィークル登録も複数とるか、痕跡を消すかは選べるが、前者を押す。

クレッド代もな。

975 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 09:36:58 ID:???

SINがいくついるかなんてGMの匙加減次第。

976 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 13:44:53 ID:???

そう言えばライセンスって具体的にどういった種類があるのか一覧表みたいのってあるの？
それともアメリカの現実世界＋覚醒成分の範囲で適当に取るんだろうか。
教職免許とか電気工とか変なの取ってキャラ立てに活かせないかな。

977 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 13:55:59 ID:???

>>974
表だったら偽造SINも偽造ライセンスもいらないな

978 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 14:07:16 ID:???

アーキタイプって意味だと、ルルブの各キャラ……

979 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 16:59:50 ID:???

火器の購入と携行は同じ免許でいいんじゃないかと思う。
・近接武器購入携行
・小火器＆火器アクセサリー購入携行
・ハッキングプログラム購入携行
・ヴィーグル購入携行
・呪文修得行使＆収束具等購入携行
・サイバー＆バイオウェア埋め込み（サイバーガンは小火器免許も必要）
・手榴弾＆爆発物取り扱い
・化学物質取り扱い（テルミットとか）
・潜入工作系アイテム購入携行（オートピッカーとか）

って感じでいいんじゃないだろうか。
その他職業系（探偵とか、教員免許とか）で。

980 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 17:08:14 ID:???

テクノマンサー狩猟免許
バウンティハンター免許
交通取締員免許（講習2時間で可能）

も必要だな

981 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 17:25:24 ID:???

潜入系のアイテムの免許が現在で言ったらどういう免許なのか想像できない
あとのはわかるんだが
鍵屋の商売免許？

982 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 17:49:35 ID:???

昔は酒類販売や煙草販売に免許が必要だったと同じのりかな？

983 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 18:44:53 ID:???

>>981
俺も自分で書いててよく判らなかったが、グラップルガンとかは規制品である以上
免許があれば一般人で購入可能なはず。禁制じゃないし。

だけど使い道なんて潜入工作か、特殊なレスキュー活動ぐらいしかなさげだね。
だからあんなまとめ方に。
個人的にはハッキングプログラムの免許もよく判らん。保安プログラム用って事か？

984 ：ゑ：2007/11/14(水) 18:52:08 ID:???

リアルリアリティ厨としては、携行と購入(所持)はわけたい。アメリカ家庭内にはショットガンが当たり前にあるとして、でも持ち出してはいけない。

自宅内(自領内)への無断侵入者を撃ち殺してもOKな文化とか無駄に強調したいんよ。

ヨーロッパの「王様が無断で農家に侵入して嫁に乱暴してたから殴り倒したが無罪の農夫」という、統一的権威が不在で折衷にあふれた文化の流れで。

日本でも、購入・所持はOKだが野山を除き携行は原則禁止のアイテムなんて、結構あるしさ。どうか。

985 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 19:16:18 ID:???

>>983
セキリティの実証に、実際にアタックをかけてみるのは有効。
数年前、日本でも住民基本台帳制度のシステムの安全性の検証に
実際にアタックをかけて検証しようとした自治体の行為が
法的に認められるものかどうか論争になった。

免許制なり明示的に例外を設けて認めていれば問題にはならない。

986 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 19:18:26 ID:???

>>984
３版に帰ってろ、でいいか？

いや同意はするんだが、『強調』するならそれが最善だぞ。

刑期まで規定してあるしな。

987 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 21:19:47 ID:???

なんつうか、統一的な免許でいいんじゃね？
警官バッチなら、軽火器購入と携行、グラップルガンの購入、携行
ミツハマ社員証なら毒物の購入を免許するって感じで

988 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 21:21:37 ID:???

職業ライセンスにするか、各物品ごとのライセンスにするかPLの選択に任せてる。

989 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 21:36:47 ID:???

思ったんだが
シャドウランナーに購入許可書つかってわざわざ性器流通品を買う必要あるのか？

990 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 21:37:56 ID:???

>>989
おちつけ

991 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 21:47:54 ID:???

見つかったときの保険って意味じゃないかな。
単分子鞭とか禁制品使うなら関係ないけど。

992 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 21:57:32 ID:???

ポリ殺して逃げればええやん。
フルオート叩き込めば死体になるだろ。

993 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 22:00:11 ID:???

・ポリは数が多い
・ポリは仲間が殺されるとしつこい
・ポリにはSWATはじめ厄介なお仲間がいる

らしい。

994 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 22:12:54 ID:???

職質されるたびに警官殺すのかｗ
いくらSINと顔を変えようが、捕まるのは時間の問題だなｗ

995 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 22:25:07 ID:???

992の考え方だと捕まっても脱獄すればええやんってなりそうだな

996 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 22:26:17 ID:???

凶悪犯につき、射殺許可が……

997 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 22:29:25 ID:mz5VUocT

バイオレンスでもやってろ。シャドウラン世界使っても何の問題も無く回るから。

998 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 23:03:52 ID:???

警官殺して回れって言うのはナンセンスだが

仮に、携帯許可書はあるけど、購入許可書がない場合
職質する警官の対応ってどうなるんだ？
つうか、携帯許可書しか見ないのとちゃうんか？

999 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 23:09:37 ID:???

>>998
さらっと流すんじゃねの。
あんまりしつこく食いついたら
それこそ>>992みたいなやつだったら困るだろうし。

1000 ：ＮＰＣさん：2007/11/14(水) 23:10:29 ID:???

>>998
見ないだろ。

購入許可を持たないで購入したかどうかと
携帯許可を持たないで携帯していたかどうかは別の問題。

あるいは見ようと捜査したいかもしれないが、それには
「令状見せろ」で抵抗できそうな気がする。

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