TRPGのスタンダードを議論する　その378

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　その377
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191351206/

関連スレは自己申告制

>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

関連スレ

【３０Lvまで】アルシャード102【何マイル？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190275974/
【蒼穹の】アリアンロッドRPG Lv.55【未来】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190821555/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ96【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190884455/

100回目くらいのループ話題はもうカンベンなので新スレは新しいネタを入れたいので大募集。


つうか新しいゲームの話題じゃないと新しいネタは無理かな。
もうダード候補の話じゃ同じカテゴリの内容のネタしかでてこないし…

D&Dをプレイしている人間からD&Dの問題点を挙げてみるとか

いや、もうD&Dの話題はいいよ・・・
前スレでおなかいっぱい。

個人的には価格帯で全く逆と対象比較されやすいARAについて真面目に聞いてみたいかな。
ARAをプレイしてる人からARAの問題点とかそういうの。
なぜARAを選んだのかとかもね

とりあえず良く煽られる

「アリ厨は安いからARAをやってるんであってあれは貧乏人のゲームだ。
金がもっとあるならばARAなんかやらない」

は事実なのかってことが気になる。
ARAをやってる人は金があればＤ＆Ｄやるに決まってる人ってのが多数派なん？

>>7
翻訳待ち切れずに英語のサプリを買ってしまったり、
アレにだまされてSBG買ってしまったりする俺だが、
アリアンロッドもやってるよ。
ダードスレでこんなこと言うのは本当は趣旨にそぐわないけど、
ダンジョン重視という共通点はあっても全然方向性違うし。

>>8
具体的にはどういう方向性を見てやってるわけ？

>>9
「方向性を見る」って言葉の意味がちょっとわからない。

どうかなぁ。
ARAをD&Dの代用品でやってる奴なんて架空存在だと俺は思うんだけどな。
それはダードが見る夢だよ。

>>7
そんな煽りは見たことないぞ
つか、全角半角入り交じっているからいつもの煽りか

>>10
ああすまん。
それぞれがどういう方向性だと思ってるか程度の意味。

>>1!
しかしもうちょと微妙な話がある。

「ARAは（かつての）SWの代用品」

こっちの方がデリケートなネタだな

2.0がどう見てもARAだという話もあるしな。

ARAとSWが同じ地平を見てるかどうかは意見が分かれるところなんだよな。
ARAのMMO的な部分をどこまで非SW的な質量として認識するかどうか。
MMO的な部分は結局フレーバーにすぎず、実際はSW進化系であって同じ方向性でみんなプレイしてるのか。

SWが2.0で転けたら富士見的にもユーザー的にもARAが取って代わるだろうよ

>>14
「どう見ても」以前に、どんな代物になるかすら分からんのだが。

SWって”モンスター狩り”するゲームではないというのはあるんだよな。
2ndでもここは変わらないと思うわけだが


やっぱ、SWの印象ってクエスト（依頼）なんだな。
冒険者がトラブルシューターする何でも屋。
モンスター退治より日常探偵ものに近いというかなぁ

>>16
2.0でこけるのを待たないと取って代われないだなんてＡＲＡアンチはひどいことを言うなぁ

>>15
そもそも「ダンジョン、戦闘ルール、データ重視」のARAって、
「口プロレス、ノリ、小説、リプレイ重視」のSWと方向性全然かぶってなくね？

>>19
なに、2.0でソ厨頼みの綱のリプレイがどうなるか楽しみでなw

SW2.0はフォーセリアでなくなるからなんともいえんが、モンスターハントとドロップ品なゲームになるとSWは確かに違うかもしれん。
SWは初期の山本リプの「優しいゴブリン」でなんか全てがひっくりかえされたゲームな気もする

ARAがSWの代わり論って、富士見から文庫で出ててリプレイも展開してるってとこだけじゃね？

>>20
ＡＲＡのダンジョン率ってそんなに高いのか？
って思ったＡＲＡについてはリプ読み専門の俺参上

>>23
でも結局ユーザーにとってはその部分がモチベーションとして大きいのかどうかってことがある。
システムやコンセプトごとの差異に強くこだわるユーザーって少数派な気もするんでなー

>>23
手軽な入門用という点でもかつてのSW的ポジションだけどな＞ARA

>>24
鳥取によるとしか言えないが、公式シナリオでは何らかのダンジョンを扱うのが大めではある

>>24
ダンジョン重視だからこそリプレイではダンジョンをやらないんだろ。
S=FAdのころは、ポイント制かつスクエアルールを使ったダンジョンルールが主眼だったが、
リプレイでは「ダンジョンをいろいろあって突破しました」で完全にはしょってたし。
トラップの組み合わせやら遭遇シチュやらが面白いダンジョンルールだからこそ、
あまり簡略化するわけにはいかないし、かといってがっつりやるとストーリーを追えない。
だからリプレイでは意図的にダンジョンをあまり重視しないシナリオにしているのだろう。

>24
リプレイでも基本ダンジョンだと思うが。

つーかリプレイでもダンジョンもぐってばかりのはずだが＞ARA

>>27
サンクス
Ｄ＆Ｄもリプだとダンジョン少な目だし、ダンジョン物はリプだと難しいのかねぇ。

商業シナリオではARAのダンジョン率はD&Dのダンジョン率より高いぞ。
ARAはダンジョン探索を半ばデジタルに処理するんで手軽なんだ。
あとはあえて四畳半ダンジョンをやっても別にいいとした割り切りな。
システム面はとかく、四畳半ダンジョンの部分は10年前に出てたら絶対に受け入れられなかったと思う。
当時は、「手狭なダンジョン」はダメGMが作るものという認識だったからな。
正直いって当時からそれは何か違うと思ってたんだけど

ルージュ
１話：ダンジョン
２話：ダンジョン
３話：ダンジョン
４話：ダンジョン
５話：ダンジョン風シティアドベンチャー
６話：ADV風
７話：ADV風
８話：ADV風
外伝：ADV風

こんな感じだなあ。

>>32
まあ、Ｄ＆Ｄは名前に反して(？）ダンジョン外のルールの充実度が高いからな。

>>32
１０年前は知らないがＤ＆Ｄ３ｅのアドベン箱（未訳）は４畳半ダンジョンだが
色々なサイトを見てると未訳物に手を出しているＤ者には割りと好評なイメージがあるな。
本スレでも翻訳希望の声が結構出ていたし。

つか、システムがしっかりしていて戦闘が面白ければダンジョンが狭くても問題ないだろ
SW時代にダンジョン自体の工夫が求められたのは戦闘が魅力に欠けたからで

ゴージャスなゴブリンとかデルヴァ砦のよいモンスターも話のバリエーションで
システムの魅力を補おうという苦肉の策だろ

>>35
アレが出たときは「何この四畳半？　別にこれで許されるの！？」みたいな話題がｓちらほらと出てた記憶はある。
俺の周りやネットみたときは。
だからまー、やっぱりあの時期だと手狭なダンジョンへの拒否感は強かった気はするね
S=FＡｄもシナリオとかでは結構広めなマップ多いしな。9タイル。

個人的印象だとNWからかな…　狭いダンジョンに工夫を凝らす方向性が志向されてユーザーに受け入れられるようになってきたのは。

昔のダンジョンシナリオってえと、やたらと冗長で複雑な迷路を
聞き取りマッピングして間違えたり
敵とエンカウントして「やった久し振りに殺せる！」
「ナニこの特殊攻撃ｗｗｗｗ」「リカバーできねｗｗｗ死んだｗｗｗｗｗｗ」
とか、そんな記憶ばっかがあるな。

今更だけどこのスレ378だったっけ？379のような気がしてたんだが。

そういうことはもっと早く…


TRPGのスタンダードを議論する　その376
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190529055/7

7 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 10:08:32 ID:???
前スレ 

TRPGのスタンダードを議論する　その376 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190529033/ 

このスレは実質377です。 
次スレのスレタイは378で。 

ゴメーン
オレ英語と日本語と数字と人の表情と空気読むの苦手なんだ。

何を読むのが得意なのかとｗ

セッションの死線を読むのが得意なんじゃねぇ？
で、華麗にぶった切ってダイナシに。

>>20
口プロレスというか、戦闘周りのルールしか読んでない人は多いと思ったな。
精神で魔術判定とか、知力で錬金術判定とか言うと「？」って顔がする人が多い。
俺の周囲がＮＡＧＯＹＡなだけなんだろうか？

>43
基本的な運用と違う意味でゲームタームを使えば戸惑うのが普通だろう。

>>44
基本的とゆーか戦闘以外は勝手にしろってルールなだけだと思うけど。
言語の設定はあるのに、ルールに反映されてないとかね。

魔術判定は基本的に知力で行うものだし、錬金術判定は基本的に器用で行うものだぞ。
それをあえて違う能力値で判定させるなら意図を説明する必要があるだろう。

>>26
やってる人間の数が多かったから入りやすくはあったけど
SW自体は入門者用というよりTRPGが何なのか一通り知ってる
中級者向けだった気が。

>>47
そこらへんはALS系が目指している方向と同じだよな。
雰囲気はともかく、ある部分での製作コンセプトみたいなのは、やっぱARAよりもALS系の方がSWに近いんだよな。

SW2.0は1stと同じくベーシックにしてスタンダードを狙うといっている
現実はともかく、SWはベーシックにしてスタンダード」を製作コンセプトにしていたんだと思う。
で、FEARはここをベーシックはＡＲＡでスタンダードがALF/Gって分けてる。
ARAとALF/Gが両方ともSWに近い部分がそれぞれに別の部分で感じられるのはそのためだと思う。

そもそも、状況も説明せずに判定させるのだろうか。
>46の鳥取では状況を説明もせずに判定をさせるのか？

>49
俺のトコではそういうおかしな運用しないからなあ。
前者はシチュがちょっとわからんし、後者でたとえば錬金術関係の情報出すなら「知力か錬金術の判定で」
とかで錬金術判定を知力基準で振らせたりしないなあ。

>>50
錬金術関係の本から情報を調べるのに、器用は変だって思ったりしないものなのかな。
前者はかなり特殊と思うけど、後者はラーフ語の翻訳とかで使ったりするけどな・・・。

必ずしも本を調べるのが情報収集じゃないし。現物があるなら弄ってみて意匠や動作を調べるのも情報収集だぜ？

>46
君の言う現物ってアイテムなのかトラップなのかエネミーなのかを教えてくれ。
それによってスキル選ぶから。

通常のアイテムなら鑑定だしトラップならトラップ探知だしエネミーならエネミー識別だろう。
シナリオ上錬金術が関わっていると設定したアイテムの時以外に錬金術で情報収集の判定なんかするのか？

そもそも

＞錬金術関係の本から情報を調べるのに、器用は変だって思ったりしないものなのかな

いちいちこんなリアルリアリティを言い出してgdgdしないために
「錬金術判定」という抽象化された処理になってるんじゃないのかな

>>54
だから、そういう状況の話しをしてるんだろうがｗ
ひょっとして新手の釣りか？ｗ

錬金術判定は器用の判定なんだから、
ルールをちゃんと読んでればこそ
知力でとか言われたらまず不思議に思うよな

>>55
1000Ｇぶち込んで情報すりゃいいだけの事だしな。

スキルを使う時に[錬金術判定]が行われるので、スキルを使わなければ判定は出来ない。
なので、スキルを使わないので[錬金術判定]による文献の情報収集は無理と判断。
セージをとって知識派のアルケミストを目指しましょう。

ただし基本的にと書かれているので、状況によっては違う能力で判定をしてもいいのかも知れない。
今後のスキルの増加を考えての記述と思う事も出来る。
ＦＡＱを調べたけど見つけられなかった。
基本以外の能力値を使う事がゴールデンルールになるのかは不明。

>>18
ルール的にはモンスター狩り以外の部分なんて、ほとんどないけどな。

>59
なんらかの判定を基本的に設定された能力値以外で行うような行動はスキルとして別に用意されている
（トラップ解除【器用】を知力判定で行うセージスキル《ディスマントル》等）ので、あえてそれ以外の能力値で
判定させるならGMに特別の意図があるものだと見られるんじゃねえかな。

568 ：ＮＰＣさん：2007/10/04(木) 10:51:18 ID:???
サプリは用意はしているがルルブとリプレイの売れ行き結果待ちだそうだ。

エムマスレより転載。
ＳＮＥって出してもらえるかどうかわからない本をあらかじめ作るのか？

>>62
ＦＥＡＲもそんな感じだと思うぞ。
早めにサプリ作っといて出版社と交渉。
うまくいかなかったらＧＦで出すって感じ。
ＳＮＥとの違いは自社出版できるかどうか。

一発ネタで終わらせるつもりでないなら展開の用意くらいはしておくんじゃね？

>62
ｇｏサインが出てから作り始めます。
じゃ、ちと遅いような気もするが。
サプリを１から作るのにどれくらいの機関が必要か？なんて素人の私じゃわかりませんが。

つか、そのわりにＳＮＥの展開って遅くね？

>>66
一部発売が遅れる者もあるが、遅いって言うほどでもないんじゃないか？
そら、比較がＤ＆ＤとかＡＬＳなら別だが。

>>66
出版社がＧＯサインを出さないんだろ。
つまりＳＮＥの発売予定が遅れるのは出版社のせいなんだよ。

>>66
展開は遅いものが目立つからそう感じるんじゃないかな。
ガープスやゲヘナみれば確かに遅いように見えるが、六門2は早かったぞ。

早い遅いみたいな感覚的な話は個人差が大きすぎて論じるのは難しいだろ

まあ発売間隔自体は出せるだろうが・・・

でもさ。
実際作ったはいいが出版社がダメだしして結局無駄になったサプリとかあるわけだよな？
それに使った時間ってまったくの無駄？

別のゲムに再利用すればいいんじゃねえの？

>>72
まあ、サイトで一部公開とかサプリには出来なくても雑誌サポートで少しずつ出すとか
他の出版社を当たってみるとか色々出来なくはないだろうが、
大半は商業的には無駄になるんじゃないかな。

SNE社員大変だな･･･

穴掘ってその穴をまた埋めるような作業だもんな・・・
俺ＳＮＥにもっとやさしくしてやろうと思うんだ。

>72
シナリオスポットルールやオリジナルデータとしてリプに盛り込むとかゆう
用法もあるんでシステムの為ってコトならムダではないかも。
ちゃんと体系的に組み込まれるかどうかは別として。

つか皆、使うつもりで考えたけどまだ使ってない記述やデータの1MBや2MBくらい、
HDDに眠ってないっすか。

ケイオスランドの氏族ルールもツアーファンドリアのカラー値として無事再利用できた品。

カラー値、わりと好きなんだよなぁ
2に組み込まれんかな

浅倉たけすぃ

逃げてないで連絡して来いよ。
俺の連絡先？GFでもRRでも個人情報全部載せてるだろ。
そもそも市内には俺と市庁舎勤務者しか居ないから
苗字で104で一発検索できるだろうがな。

全く文面の変わらないマルポってのがちょっと本物のキジルシっぽくて怖い。

亀だけどARAのマスターする気になってるD&D者。

全部ルール持ってる人複数相手に、
ルルブ何も持ってないのにマスター始めるとなるときつい感がある。
D&Dは選択ルールが多いし、買ってる人が少ないから
プレイヤーに「このルール採用して」言われないし、
「検討の結果不許可」でもなんとかなる気になれるが、
ARAはなんだか「全部のルルブ持つこと」を強要されてるんじゃないか？
と言う気がしてならない。

まあ、PHBとDMGとMMの値段で、今のARAルールブック全部と
今出てるリプレイ全部買えるよ！と言われたらその通りなんだけどね…

種族本大全その他もろもろを持ってる人にコアルールだけでDMをやるよりは楽だろｗ

まあ、確かにサプリが少ない故の微妙な綾はある気はするな

>>82
レギュレーションでしっかり決めとけば大丈夫じゃないのかねぇ。

>>83
レギュレーションでしっかりと使う範囲を決めておけば大丈夫だろ。
「種族本大全その他もろもろを持ってる人」はそれらを必ず使う人とイコールじゃないわけで

そもそもどんなゲームだろうとルルブを何も持ってないのにGMするのは無茶じゃないか。

たとえばオンセスレで「基本ルルブのみ」のレギュで卓を立てるのにためらいがあるみたいな話じゃないの？
気にすることは無いと思うけどな。立つかどうかはともかく。

>>82
BBNTならサプリ１冊しかないから安心だよ！くそ！

おっとエンギアの出番か。

>アマいひと
逆にサプリが一冊だと、
それを使う使わないかの判断の負荷は高まらんか？

あー、そうか
サプリ一冊のシステムに対する比重とかいう事になるのか

>>82
つーか自分でもわかってるんだろうが

>ARAはなんだか「全部のルルブ持つこと」を強要されてるんじゃないか？
>と言う気がしてならない。

気のせいっつーか妄想。
GMとして欲しいのって基本と上級、レギュレーションで各種ガイドとドレッドダンジョンぐらいじゃね？

基本と上級はともかく、ドレッドダンジョンとエネミーガイドとトラベルガイドはGMが必要だと思わない限り要らないんじゃないか？
アイテムガイドはGMが持たずにPLが使っても問題なさそうだし。

>90-91
ソコでHWとストブリですよ。

ただし背景設定情報は別腹。

>>92
大杉

そもARAのルルブは基本と上級だけだ。

いや、基本だけでも十分遊べるぞ？

>>95
基本と上級だけで多いってどんなだ。

半裸の戦士として街や迷宮を闊歩し、白い目で見られるのが
趣味の俺にはトラベルガイドは必須だがな！

ところで最近のD厨の間ではルルブとサプリとサブセットの区別をつけないのが流行ってんのか？

サブセットってなに？

>>82
リーンフォースのコンボスキルとか、そんなに頻繁に使われてんの？

>>102
リーンフォースに載ってるのはコンボスキルだけではない

で、サブセットって結局ナニよ？

ソードワールドカードRPGとか、ダンジョンズ&ドラゴンズベーシックセットとか
めがてんジャンプスタートキットとかルーンクエスト90とか
クトゥルフインスクールの事じゃね？
＜サブセット

>>62
ＴＣＧなんかだと、第１弾だけではバランス調整も難しいので、
大抵の商品では、１弾と２弾は一緒につくってバランス調整するらしい。
（実際、第２弾は、第１弾のユーザーの反応とか見られないスケジュールなので）
ポケモンカードなんかは１年分の商品をまとめてデザインしている。

ＴＲＰＧだとサプリができるかどうかわからないんで、
どこもそんな作り方をしているわけじゃないだろうけど、
第１弾に収録されたよりも多いデータでテストプレイしていることは充分考えられる。

>>86　基本と上級は買う前提です。

むしろ、「PHBとDMGとMMの値段で、今のARAルールブック全部と
今出てるリプレイ全部買えるよ！」が本題。
D&Dプレイのためにプレイヤーがサプリ買うことはあまりないけど
ARAはそうでもないって気がする。値段が違いすぎるからね。

スキル一覧とかの入手性はD&Dの方が上という気がするが、
ARAにそれを求めるのは間違ってますか？

そりゃ、版型が違うんだから、当たり前だろ。

>>36
ゴージャスはともかく、デルヴァは山本の政治信条からやったんじゃないの?

つか、デルヴァってシナリオになってたのけ？

最初期から補われる必要のある魅力のシステムについて。

>>100
「A&EG(サイオニクス本等でも可）はコアルール」ってのは一つのネタとして存在してるかな

>>110
ピロシは「RPGなんてこわくない」で、
無理にゴブリンに情けをかけすぎるのも不自然だと書いてる

デルヴァはべつに｢ﾑﾘに｣ではないじゃん。

>>113-114
サヨク乙

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>36
>>109
>>110
>>114
>>115

まさにディスコミュニケーション
超かみ合ってねえー

おっと>>113もだ

君らちゃんと相手のレス嫁

>>117さんのかみ合う話題に期待。

仏に会えば仏を斬り、神に合えば神を斬る
【チェーンソーを振り回しながら】

神をチェーンソーで惨殺する事件が発生。
ゲームの影響としてマスコミで叩かれる。

天上界でテクノロジー規制法案が通ってしまうわけだ

>>120　鬼手仏心ですか。
極論すると、冒険者のゴブリン退治なんて、人間の法を他種族に押し付けて、
一時的、かつ一方的な判断して殺しまくってるだけだからな。

まあ、タマには「人間同士の法が通じないからって、
目の前の悪を放置していいわけないだろ」とか言う
薄っぺらなセリフを吐きながらダイス振ろうぜ。

＞>>120　鬼手仏心ですか


？？？？

ゴブリン退治のどこが法を押し付けてるんだ。
ゴブリン相手に法も何も最初からないだろ。

つーか
仏教的な意味で法(ダルマ)つーと
日常語の「法」とは全く意味が違うわけで・・・

あ、いや仏教的つーか
インド思想(史)的にか

>鬼手仏心
殺仏殺祖じゃないの。

ゴブリンのアライメントはが悪なら殺しても問題無し。
悪かどうかは「悪を撃つ一撃」を使って殴ってみれば解る。

Ｄ厨にとって法とは何万年も前に原初契約で定められておるわ！

（９層地獄に転落しながら）

まあ、説一切有部のアビダルマとかで考えると
相手がゴブリンだった程度のことで適応できないような代物は「法」ではないだろうなぁ

なにそれダルマってなに
興味ぶかい

ひき引き続き、仏教思想のスタンダードを議論する本スレでは中観、唯識、華厳、浄土などの立場からの問題提起を募集しています

チェーンソーでなくモールだろ、エラッタ前のカオスフレア的に考えて

カオスフレアには「神殺し」と名付けられた超強いチェーンソーがあるんだぜ？

251 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 18:46:41 ID:???
＞>>250
＞> つか、SWは命中と回避が同じ速度あがるから決着が付かないだけで。。。
＞しかし、命中のほうが大きく上がるとレベルアップとともに回避に価値が無くなっていくジレンマ

＞258 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 01:28:04 ID:???
＞>>251
＞実際、ALFなんかは成長表で命中と回避に差をつけてるが、
＞回避が無意味になったりはせんぞ。

＞269 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 09:01:34 ID:???
＞>>258
＞それはどうやって対応してるんだ？


他スレで見たコレだけど、実際のところどうなのかしら？

>>133
唯識論kwsk

山川草木悉皆成仏とかいう思想は
インドにおける原初的な仏教にはなかった訳な筈で
ゴブリンが如来蔵を備えた成仏の可能な存在で有り得るのかというと・・・

>>136
複数のクラスや武器の組み合わせで命中や回避は変わる。
基本的に命中は回避より高めだが、選択肢が多いので回避重視にしたりも出来る。
回避特化キャラはGM側としては面倒だが、加護等でクリティカルも出やすいので回避のみ有利ってことはない。
どちらかというと命中の方が高いシステムだし。

>>136
そもそも成長表とは別に装備による変動とか特技による変動もあるからなぁ。

>>139
> 回避特化キャラはGM側としては面倒だが、加護等でクリティカルも出やすいので回避のみ有利ってことはない。
組み方にもよるが、加護とかフェイトの使用は基本的に後出しじゃんけんが出来る回避側が有利だと思うが。

レベルがちょっと上がると攻撃側のクリティカル率がえらいことになるからなあ。

刹那滅のダルマが実体的に存在するとか、おまえら本当に仏教徒なのかと小一時(ｒ

回避特化したら他が弱くなるだろ
常識で考えて

>137
誰か、世親先生を呼んで来いｗ

殴る方が避けるよりも有利なバランスでないと
リアル時間が延々経過するだけだしなぁ
ときどき避けるぐらいの方が妥当なんだろう。
もしくは当たったらそこで勝負がつくぐらいのバランス。
ただ、当たったらそこで終わるぐらいのバランスだと
積み重ねが実感しずらいし、
不利をリカバーして危機的状況をひっくり返すという
物語的シミュレーションで一番面白いとこを
味わう余裕が無くなるから難しいデザインコンセプトだよね。
デザイナーだけではなくユーザーにとっても。

つーか日本の仏教思想のスタンダードは禅、浄土あたりだろ
原書厨は（・∀・）ｶｴﾚ!

お前ら、何やってるんだｗ

スタンダード論争。

世間のニーズに合わせ進化を続けた大乗こそスタンダード
小乗みたいのは老害しかありがたがらないニッチ教と言わざるをえない

つまりあれか
玄奘三蔵は原書厨だった、と

つーか、小乗とか言うな、上座部って言え！！
これだから人格攻撃しか出来ない本来の律を離れた堕落した連中は・・・

そんな小さなことに拘るような輩が信仰してる代物だからなぁ
小乗で適切だろｗ

【人格攻撃】

いかん、なんか面白くなってきたｗ

>>151　原書だと思っていたら、後に実は誤植がある事が発覚した。
翻訳もそれにあわせたのに、かなり長期間それに従って運営していたので、
今から誤植は修正されもしない。

大作だとありそうだなあ。

>>152
無理やりに俺ルール押し付けるから離れてくんだよ
これだから苦行主義者は

>>136
ＡＬＦのファイターの20レベル時の修正を比較すると、
命中値が＋15で回避値が＋12だから3点差。
２Ｄ６判定で３点差は大きいけれど、回避＋２の防具とかアクセサリーとか特技もあるから、
回避が全く無駄になるほどの差ではないな。

っていうか、ＳＷではモンスターはともかく敵ＮＰＣのデータとかはＰＣと同じルールで作る場合が多いみたいだが、
そもそもＡＬＦだと敵のデータをＰＣと同じやり方で作成する事が少ないと思う。

>156
はぁ？
苦行主義なんてアーガマに反するだろ？　何言ってんの？ｗｗｗ

日本で仏教(RPG)って名乗ってるのは、本当の仏教(RPG)じゃない
単に土着の信仰に仏教のガワを被せただけだ
皆、本当の仏教(D＆D)を信仰(プレイ)しよう

ってのは結構よく見かけるよな

いや、リアル政治にも影響を与えてる法華経が普通に(日本)スタンダードだろ？　常考

>155
>160

ああ！！
最初、普通に「たいさく」って読んでたけど「だいさく」でも有り得るよななぁｗ
今気がついたｗｗ

関係ないがギスギススレがスレストされた。

大勝利です。

まあ、ルール的にゃ何時スストとされてもおかしくなかった訳だし
むしろ、良くここまで普通に使われ続けたよなぁｗ

そういや、システム良くしらんのだが
このまま板の下層にこびりついたままになるの？

D&Dは12月にも2冊
ＦＲ用サプリのウォーターディープに加えてエベロン用のシナリオが出るそうな

魔剣の囁き
エベロン・シナリオ第2弾−2007年12月発売予定

ダードスレ的には今年もサプリ展開ではD&Dが圧勝っぽいな。

4版が翻訳されればすぐにゴミになるのに・・・
やっぱD&Dのサプリはコレクターズアイテムで実用性皆無なんだな。

懐にしのばせておけば、不意の銃撃からあなたの命を守ってくれるかもしれません＜実用性

>>167がおよそ全てのTRPGを否定してる件

食いつきいいなｗ
やはりこのスレでＤ＆ＤやＦＥＡＲゲーの悪口書くと即レスがもらえるようだ。

SWでさえ、版上げの話が出る時代なのにな。

>>167
4版、翻訳のお墨付き、ありがとｗ

>>170
D&DやFEAR以外は版上げしないと思ったら常識を知らなさすぎですよ（苦笑)

コレクターズアイテムって、普通一生取っとくからゴミにはならんよな
飽きて棄てるのはコレクターとは言わないし

>>170
後釣り宣言、早すぎ。
もっとがんばれ。

>>172
と言うか、4版成功のお墨付きだな。
むしろ、版上げに失敗してしまうと旧版はゴミにならないわけで（Gurpsを見ながら)

ウォーターディープは設定関連の本じゃなかったかな？
データも十分にあるだろうが。
ＦＲが遊ばれる限りは５版になろうが６版になろうがゴミにはならないと思う。
シナリオは微妙だな。
４版が３版のシナリオをコンバートするのにどの程度の手間を有するものになるのか
未だに判ってないからな。

人を笑わせることと人に笑われることの区別が付いてないタイプの人間だな。

新商品が出れば使わなくなるものを買うことが
コレクター行為とか言い出すことがおかしいと言われてるのに。

つうか、版上げで一番、多くのものを棄てるのはSWだよなぁ・・・・

>>179
そんなことは本当に版上げされてからいえ

【笑えません】

>>136
ＡＬＦでは無いがＡＲＡのリプレイ、ルージュ最終巻から
ＰＣの回避回数とその成功数を引っ張ってきた。
（８ｌｖのＰＣって高レベルってわけでもないような気もするが。）
これを見てどう思うのかは、まあ、各自でどうぞ。

みっしょん０７
P.61から
回避回数４回
回避成功０回
２ラウンド目以降は戦闘描写がはしょられているので不明

P.112から
戦闘描写がはしょられているので不明

P.158から
回避回数１１回（　内、攻撃クリティカル４回）
回避成功２回（　内、回避クリティカル２回）

みっしょん０８
P.292から
回避回数３回
回避成功０回
２ラウンド目以降は戦闘描写がはしょられているので不明

P.329から
回避回数１４回（　内、攻撃クリティカル２回）
回避成功２回（放心効果付きの攻撃に対して）
（　内、回避クリティカル２回）

>>179
まあ、見方次第だな。
D&D3.5が日本で順調に来年末に4版になった場合、棄てるのは4年分の蓄積だが、
SWが順調に来年夏に2.0になった場合、棄てるのは20年分の蓄積といえなくもない。

>>181
パーティメンバーの能力まで見ないと意味がないな
ルージュパーティは回避にリソースを割り振ってるキャラがほとんどいないわけで

>>182
TRPGとしてみると大して蓄積されてないような・・・・>20年

コレクターなら絶版物持ってるのは嬉しいことだしな

>>183
回避にリソースつぎ込んでるキャラって歴代のリプレイだとベネットあたり？
あれもわりかしがんがん当てられていたイメージがあるが。
まあ、イメージなので当たってるところが印象に残ってるのかもだが。

>>184
大体、D&Dの1年分、ALFの3年分くらいか？

D&Dの最近の展開見てると、
一年分というのはD&Dに失礼な気すらする

Ｄの１月分、アルシャードの3ヶ月分だろう

いやいやいやいや、20年分だよ？
さすがに1年分くらいはあるだろう。

ま、それはそれとして、SWの版上げの不安要因ってのはその展開の遅さもあるんだよな。
大体、基本ルールが版上げしてもユーザはすぐに乗り換えたりせず、
サプリが充実してる旧版で遊びつつ、新版を様子見して
ある程度、サプリが揃ってから、乗り換えると言う人も結構いるらしいし。

SWは旧版のサプリが充実してるわけじゃないから、いいんじゃない？

今ではシナリオ集とＳＷＳぐらいしか出てないもんな。

まあ、俺もD&Dは3版だけで、3.5にはまだ乗り換えてないしな。

>>190
そりゃＤ＆Ｄでもそれほど変わらないと思うが

>>194
展開が遅いゲームだとユーザーの乗り換えがスムーズに行かないって事だろ。
展開の早いゲームだと、それなりのサプリが揃う時間も短い。

>>194
D&Dは今のペースで展開すると仮定した場合、
版上げ後半年で数冊のサプリは揃う計算になる。
WGのPCデータに関わる部分以外は使いまわせるしね。

さて、SWの場合、ある程度整ったWGが1冊でるまでにどれだけかかるだろう？

３年以内に出れば御の字

＞ある程度整ったWGが1冊でる

もう少しありえる例示をお願いします。

>>195
>>196
今の３．５ｅ並みのサプリ量になるのは３．５ｅと同じだけの時間がかかるよ。
旧版＋旧版サプリの魅力が新版＋新版サプリの魅力を超えない限りは新版に移らないのはＤ＆ＤもＳＷも一緒。
Ｄ＆Ｄは新版のサプリがそれなりにそろうスピードも速いだろうが、旧版のサプリ量も多い。
ＳＷは新版のサプリがそれなりにそろうスピードは遅いかもしれないが、旧版のサプリが多いわけじゃない

SW2.0って、田中とヒロノリだよね？
一人がシステム、一人がワールド担当なら意外と同時発売だったりしない？

>>198
ちょ！？　ありえないのかよ！？
ワールド、入れ替えるのに出なかったら100%終るだろ、2.0

>>199
だれも、同一量になるまでなんて、言ってないと思うぞ。
それに時間で言うなら>>182なわけで。

じゃあ、初心者対応のキャンペーンシナリオ集
最大まで伸びて１年以内に出せないと展開速度が厳しい
（求められるのは３ヶ月以内だよなあ・・・）

SW2.0、ヒロノリだったらもうちょっと期待するんだけどなぁ

>>200
正直、今時、WGを一人で作らせるという発想自体がありえないと思う。

>>203
シナリオ集はびっくりするくらい売れないので、出ません。
抱き合わせならともかく。

>>202
「だれも、同一量になるまでなんて、言ってないと思うぞ。」ってのは正しいと思うぞ。
俺も同一量なんて言ってないし。

>>199
D&Dは世界観を入れ替える訳じゃないから、
旧版サプリでも使える部分は多いと思うぞ。
種族本とかWG系はかなり部分、4版でも有用だしな。

>>196　SW2.0が「ワールドガイド必須｣とは限らないだろ。
D&DもRQもGURPSも汎用RPGだし、ARAだって、エレンディル使わずに
「ここはミッドガルド王国の首都プロンテラ｣から始める事も可能だ。

逆に、別冊のワールドガイドがないと絶対開始不可能なRPGって
マスター本とプレイヤー本とワールド本の分冊が1パックになってる形態位では？

>>205
同意、単純に作業量的にもありえないが、
一人の人間が設定した場合、どっかで見たような国ばっかりになる危険性が高い。

>>210
みんながお前と同じ程度の能力だと思うなよ

>>209
SW1.0（と仮に呼ぶ）の魅力に世界観を上げる人間が多いことを考えると、
魅力的な世界設定を提示できないとまずいんじゃね？

>>208
そのかわり、ＳＷは旧版サプリで必要だった部分は少ないと思うぞ。

>>211
少なくとも、これまでSNEがだして来たワールドを見ると210の危惧はもっともだと思うがな。

＞SW1.0（と仮に呼ぶ）の魅力に世界観を上げる人間

それは幻の存在だ。

>>211
六門WGとか見てどう思った？

>>212
魅力なのは世界設定じゃなくて世界観って事じゃないのか？
その二つは微妙に違うと思う。

ＦＥＡＲみたいに、10人近い人間でライティングしてても、
どっかで見たような国ばっかりになるってのにな。

大事なのは、ワールド全体の構造を把握して
下請け作業員を適切に配置、仕事内容を指示する現場監督だと思う

ヒロノリでも友野でもいいから、自分は大まかな構想だけ示して
あとは若手に好きにやらせて、管理と調整だけやってくれんかな

ＧＨやＦＲ、ＮＯＶＡのような育てられた世界じゃない限りは
ある程度は「どっかで見たような国」的な要素は出てくるんじゃないかな。

それぞれ違う「どっかで見たような国」なら問題ないと思うぜ

出来上がってくるのがSWWGとか六門WGレベルでいいなら、一人でもできるんじゃね？
まあ、出来たとしても上がってくるのが基本ルール発売の3年後とかになりかねんけど。

奇抜な国ばっかりでも困るしな
あと、リアルリアリティでｇｄｇｄ化する風潮もあるし

>>223
つか、その辺のリアリティも素人のGM設定にそこまで突っ込むなって話で、
プロの作品なら、ある程度は拘って欲しいところでは有る。

とりあえず2.0でリプレイを20巻くらい出して、
そのあとそれを使った「超解！」でワールドガイドに代えさせていただくのが、
富士見的に正しいやりかただと思う。

>>223
奇妙な国ばかりってーと、どの国も地球上にある言葉のどれかをしゃべってたり？

>>225
お前頭いいな

>>227
どっちかというと、冷め切ってると言うべきか。

>>226
読み直せ

>>226
まあ、その気になれば理想的に成功した社会主義国家を
ファンタジー世界に作ってもいいんだゾ。神の力があればそれも可能だ。

旧SWのワールドが好きな人は、どうせコンバートするだろ。
D&Dでアレクラスト大陸を冒険しちゃいかんルールもないしね。

ワールドガイドってのは売れないらしいから、出版社も本当ならあまり出したくないらしい。
（と、ＨＪの編集が言ってたくらいなんで、よほどなんだろ）

逆に言えば、ワールドガイドが出せるってのはよほど恵まれてると考えなくては。

それは以外だな･･･

字間違えたような気がするが、ゆとりだからいいや。

>>231
WG系のサプリを5冊も6冊も出してるHJの編集に言われると、
説得力があるような、ないような・・・

ワールドガイドってのは　（データ系のサプリに比べて）　売れないらしいから
出版社も本当ならあまり出したくない



これならまあ納得できる

ここ一年くらいで見ても、エベロンWG、エベロンPG、ゼンドリック、ドラゴンマークと並んでるからな。

>>231
そうなのかー。
D&Dのワールドガイド系は、読み物としても楽しいから
絶対買ってる俺としてはちょっと意外だったわ。

>>235
SNEの場合、むしろリプレイやラノベ読者が買う分、
データ系サプリより売れそうな気がする。

>>231
それだとエベロン、グレイホーク、フォーゴトンレルムが翻訳された
D&D以外は恵まれていないことになってしまう。
同じRPGで複数の世界観が提示されてるRPGってそんなに多くない。
大抵は「ここは東洋風の地域」とかやって目先を変える程度。

>>236
サプリ全体の割合から見たら2割くらいなんで、
「あまり出してない」といえない事もないこともないかもしれない。

さすがにD&DのWGをすべて買ってる人は少数派なんじゃないかな
それでも他のシステムよりは恵まれているとは思うけど

>>235
まあ、そんなところだろうな。
シナリオほどじゃないけど、どちらかと言えばGM向けサプリだろうし。

ただ、やっぱりHJの編集に言われても、微妙に納得いかんわｗ

>239
Gurps4thも・・・・ユエル、ユエル２、リボリバが・・・・・

>>239
国産だと、パワープレイプログレス、アルシャードくらいか。
概要説明で御茶を濁したPPPは比較にならんとしても、
ミッドガルド、ブルースフィアを除く異世界設定が薄いALSも、
流石にD&Dと真っ向勝負できるレベルではないなあ。

SW2.0でワールドを設定し直すのなら、「ワールド設定の所有権」のようなもの(?)
をデザイナー個人でなく、SNEが会社として所有しておくことが重要に思える。
　以前には、水野良個人がイニシアチブを持っていたために、
ゲーム世界の設定の変化や商品展開などが停滞してしまっていたように思える。
　どうも、SNEはこの辺の割り切りが下手な気がしてしょうがない。

＞理想的に成功した社会主義国家

なぜかバートル（９層地獄）を思い出した

よくわからんが最近の国産だと特徴のわかりやすい２大勢力
とその間のさまざまな中小勢力ってのが定番
（ＡＲＡとかまよきんとか）だから
ＳＷ２．０ではその手の大勢力も出るんじゃないかな

迷キンが２大勢力？？

まよきんがスタンダードの２大勢力と言いたいんじゃなくて
「世界観としての２大勢力と中小勢力」がある作品の中に
まよきんも入ってるという話だと思うぞ。よくしらんが

ワールドガイドよむかぎり、列強は5ー6個くらいあったような

>>249
いや、だから迷キンって世界設定的に「二大勢力」じゃないやん。ってコト

ARAの２大勢力って言うと神と邪神？パリス同盟と帝国？
あ、神殿と秘密組織か

列強というと知性化戦争を思い出す

ARAも二大勢力じゃないよな

>>252
ネオダイナストカバルはそこまで大きくなったのか…
感慨深いな。トラベルガイドにも載るだろう。

どっちっかつーと、FEARはWGが無くてもいいようなシステム構成をしていると思う。
実際、それに成功しているし。
WGを出すときには、詰め合わせで出す感じ。

>>244
10th-TERRAは設定薄くないですよ？

ＡＬＳ：帝国　―　反帝国
ＤＸ：　ＵＧＮ　―　ＦＨ
ＢｏＡ：刻まれし者　―　闇の鎖
ＮＷ：ウィザード　―　魔王

こういうののことか

>251
深階と天階のことを言いたいのでは。

どっちも人間のことを生贄くらいにしか認識してないので、
二大勢力というよりはデーモンとデヴィルの違いみたいなものな気がするが。

>>258
刻まれし者対闇の鎖とか、ウィザード対魔王は二大勢力とは言わないんじゃ……

>>259
あれを二大勢力っつーのは無理ないか。
んじゃ、対比として出てる中小勢力って列強も含めた国々のことかい。

>261
二大勢力：深階と天階
中小勢力：その他の鬼族や人間などモンスター全部

まあ、どういう意図で発言したかは本人にしかわからないので、
そんな攻撃的に言われても困る。

ＢｏＡ：聖母派　―　原蛇派
ＮＷ：ファー・ジ・アース　―　冥界

じゃあこうかな

>258
BoAは、「シニストラリック　――　ウェルティスタント」じゃないのか。

>>262
分からないなら勝手に代弁しないといいと思うよ。
マルクだからしょうがないけど。

>>264
それだとすると｢様々な中小勢力｣ってなに？

>266
真教修練派の出番だな！（ポージングを決めながら）

>>266
魔神崇拝とか。

480 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:40:33 ID:PLlEn2tU
>>477
全体的に“わかってる人”向けのリプという印象があるね。
まぁ、D&Dの戦闘ルールを一々細かく説明していったらページ数いくらあっても足らないのは分かるけど。
ただ、D&D3.5版リプとしては初の文庫リプなんだから、DXみたく巻末にクラス紹介とか簡単なシステム紹介くらい載せれと小一時間(ry
せめてキャラのにあったコラムくらいおまけで載せてほしかったなぁ。


やっぱD&Dの戦闘ルールは面倒くさくて説明しきれないんですね＾＾

そりゃあ、いちいち細かく説明してたらPHBで一章使うくらいにはなるだろな
簡単に説明するならベーシックセットのルルブの一部くらいには簡単になるんじゃね？
数ページってところかな

>>269
リプレイのおまけで載せきれるほど単純じゃないのは確かだな。
ロードス島とかルナヴァルガーのようには行かない。

SW2.0の話題があまり出てないな。マギテックやガンマン、ルーンフォークにｗｋｔｋしてるのは俺だけなのか

>>272
wktkは俺もしてるが、現状では情報無さ杉。

>>269
リプレイがルールの販促物だという、前世紀的な考え方は改めたほうがいいよ

>>272
まだ実態が出てないからなんとも言えんが、名前から判断するに
その手のクラスや種族は他のシステムで遊んでるから
いまさらｗｋｔｋってのはちょっと無理じゃね？

おお、やっと追いついたかってのならわかるけど

別にそういう側面は今でも消えてないだろ。
ルルブより先に出たARAリプレイみたいのもあるし。

>>272
出てくる銃器が先込め式の黒色火薬銃ならＳＮＥに惚れ直す。

>>275
まあ確かに今さら感はあるけどな。SNEがどう料理するかというのに興味がある。

合い言葉は「プレイヤーのワガママを応援したい」だそうだから、ようやく追いついたな、というのは同感。
この境地にたどり着くのがいくらなんでも遅すぎだろ・・・

SWも、
光の神―邪神の二大勢力だと思うんだが。

フォーセリアの５大神とかはなぜかお互い仲のいいイメージがない。
ファリス宗教論争のせいか

>>272
俺はこのスレの肴としての意味でwktkしてるよ

>>280
足ｺｷを認めるかどうかで争う5大神

>>278
出発点をスチャラカと考えると
ある意味西部ＷＧリニューアルで原点回帰か？

>>283
あれは投稿採用者のワガママには答えてるけど、一般のプレイヤーのワガママにはさっぱり答えてないじゃないかｗ

正直、ガンマンは弓の射線問題を解決してから期待できるかどうかだな。

>>280
そら、神の相互関係に言及した神話的エピソードがほとんどないからだろ。

ＳＮＥは見返りを

>>285
SEやVEではルール的にはっきりとしてるんじゃないか？

エンゲージを使うわけにはいかないＳＮＥがどう抽象戦闘を処理するのか楽しみではある。
従来のやり方かＳＥコンバット方式の二択だとは思うけど。

敵性用語のエンゲージを戦闘範囲とでも言い換えればOKです

多対多の戦闘で範囲攻撃がないってことはありえないからな。
従来のやりかただと範囲が明確じゃないからだれが対象になるか微妙だし、
かといってＳＥみたいに前列と後列だけってのもシステマチックにすぎる。
マジでエンゲージ名前だけ変えてパクるんじゃね？

いや六門からパクレばいいじゃないか

>>269
キャラの！のコラムでかなり突っ込んで解説してあったぞ

>>293
エリートゲーマーならもうちょっとレス読めやカス
ブラインドネスでもかかってんのか？

つくづくキャラの連載分をまとめてない弊害がモロに出てるなｗ

まるでエンゲージ制がFEARの発明のように聞こえるんだが気のせいだろうか。

>>296
少なくともSNEの発明ではないな。

>>297
どの辺を読んで「SNEの発明」なんて言葉が出てきたんだ？

答えになってないし

>>296
FEARが国産ゲーで最初に使い始めたから同じ用語を使えないんだろ。
CoCとかで既に存在したハンドアウトだってわざわざ別の言葉に置き換えてるんだから。

ＳＮＥの（老害の）プライドを分かってあげてください。ＦＥＡＲの使用してる用語を使うわけにはいかないのです。

ＳＮＥの若手は普通にきくたけＧＭのゲームを羨ましがる（ドラマガ最新号参照）一般的ゲーマーなのにね。

CoCのハンドアウトとFEARが使う狭義のハンドアウト(シナリオハンドアウト)はほぼ別物じゃないのか。

ハンドアウトの解説がｗｉｋｉにあった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88

>>302
概念としては一緒だよ。
「紙の形で渡すことでインパクトを強め、情報の確認を容易にし、忘れないようにする」
というポイントが重要なんだから。
FEARゲーは、セッション中の情報の非共有とかPCとPLの同一視を嫌うから、セッション中に使わないというだけ。

>>304
広義のハンドアウトの中に、ＦＥＡＲの開発した狭義のハンドアウト、シナリオハンドアウトが含まれる
というのが正しい。

>>304
どう見ても別物だなぁｗ

シナリオハンドアウトとは、ファーイースト・アミューズメント・リサーチ社（以後、F.E.A.R.社と略する）のゲームで頻繁に使われるハンドアウトの形態である。
日本のテーブルトークRPGのファンの間では、単に「ハンドアウト」とだけ呼んだ場合でも、このF.E.A.R.社のシナリオハンドアウトのことを指している場合が多々ある。

303の紹介してるページにちゃんと書いてある。

<丶｀∀´>ハンドアウトもエンゲージ制も起源はFEARﾆﾀﾞ！　　(´∀｀)
<丶｀Д´>………　　　　　　　　　　　　　　　　　　んなこたーない(´∀｀)

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/, 　 知るわけないﾆﾀﾞ!! ｳﾘが朴ったとでも言うﾆｶ!!!そもそもダード厨は
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。FEARを冬の時代散々ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ扱いしておきなｇｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　 　　　　　　∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　　　(　　　　)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　 ､_ﾉ　　　,つ
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''
　　　　　どっかああああああああんんん！！！

っていうかエンゲージ制の元祖って何？
何も疑問に思わずＡＬＳかと思ってたんだが。

光と闇のレジェンド


【馬鹿はさらっと大嘘をついた】

>>307
たとえるなら「信号」みたいなもんだな。
合図を送ることが信号だが、一般的に信号といえば信号機のことをさすようなもん。

>>309
Ｄ＆Ｄに決まってるだろ

>>311
いや、それはわかりにくいｗ

>>312
なんでタクティカルコンバットのゲームで抽象戦闘用のエンゲージ制使うんだよｗ

エンゲージって婚約のことだよね！
♪結婚とか婚約とか最初に言い出したのは誰なのかしらー

>>294
エリートゲーマーなら雑誌の連載も押さえて当然だな

>>294
ブラインドネスな人に差別ハケン

結局、エンゲージ制も（シナリオ）ハンドアウトもＦＥＡＲの発明なの？

>>318
シナリオハンドアウトや今回予告とかは似たようなものは昔からあったと思う。
きちんと整理してユーザーに広めたのはＦＥＡＲだと思うけど。
エンゲージ制については知らない。
ＡＬＳ以前にあったかな？

>>319
仮にどこかのマイナーなゲームにあったとしても、
スタンダードに普及させたのはFEARで良いと思うぞ

>>314
ＡＲＡ上級ルールは？

夜になったらもう一度蒸し返してみるか
エリートゲーマーがビシッと答えてくれるだろ
今はヌルゲーマーしかいないようだし俺含めて

>>321
スクエア戦闘ではエンゲージ使わないぞ？

次回予告は「熱血専用」の方が早いような。
エンゲージとは微妙に違うが、機動戦士ガンダム0079RPGでは
近距離MAPと遠距離MAPがあって使い分けてた。
近距離MAPがモビルスーツ中心の半径HEX3マスで、ココで戦闘。
戦術級と戦略級を1ゲームで扱うウォーシミュレーションも探せばあると思う。

>>324
それはスケールの切り替えであってエンゲージ制とは別物だろう

ブレカナが先じゃなかったっけ？

それエンゲージと微妙に違うどころじゃなくて、無関係だろｗ

>323
ARAのスクエア戦闘は1マス＝1エンゲージだぜ？

>>328
一マス5ｍだろ

>309
FEARの言うところのエンゲージの元祖はブレイド・オブ・アルカナ。
しかしシミュレーションゲームのZOCとかSWの接敵状態とかはもっと前からある。

>319
深淵やTORGなんかはキャラクターがそのままハンドアウトみたいなものだしな。

そういえば、TORGもシーン制でしたっけ。

329はエンゲージってのを誤解してるような気がする。
スクエア戦闘になったからといって、範囲攻撃の範囲が５ｍ四方に変わるわけじゃないんだがなぁ。

ＡＲＡのスクウェア戦闘ルールもエンゲージを利用しているよ。
↓のサイトがまるパクリなんで、参照するとよい。

http://iis.to/srs/pin_sqbattle.html

ソードワールド２．０なんだが
あくまで「マルチクラス」ではなく「マルチスキル」だと言い張る姿勢はどうなんだろう。
いい加減、「技能」じゃなくて「クラス」でいいと思うんだが

いや、別にどっちでも良いと思うが・・・

俺もどっちでもいいと思う。

むしろそういうどっちでもいい要素・用語は連続性を保持しないと、
SWの後継という認識が本当になくなりそうだｗ

でも攻撃力と打撃力は変えたほうがいいと思う

まあ流石にみんな魔法銃で闘うようなバランスになったら困るしなw

でもSNEのメンツはみんなルーンフォーク（人造人間）をやりたがって、
同種族の個性分けが急務になったようだ。

SNE若手の抱えてたストレスがよく分かるエピソードだなｗ

間違えた

・・・まあいいや

あと知名度

まあ、できれば
全員同一種族でもバランスガタガタにならない方が良いだろしな

タビットっていう種族名はヤバイと思うんだが

>>334
ルルブに乗ってる用語であれば問題あるまい。

なんなら「シナリオハンドアウト」じゃなくて「ハンドアウト」だと言い張るｗ姿勢を見せる
ＦＥＡＲの社員やﾕｰｻﾞｰにも何か言ってみる？

>>343
そうかな？
種族の特徴を出していくなら特定の種族で固まったときにある程度ガタガタになるのはしょうがないんじゃないか？
まあ、程度問題ってやつなんだろうが。

現状は流石にとがり過ぎな気はするからなぁ
まあ、それこそ程度問題だろうけど

>>347
バランスの端に「全員同一種族だとバランスガタガタ」があって、
もう一方の端に「どの種族選んでも大して変わらない」があって、
その間をちゃんととることが重要で難しいんだろうな。


と、素人が考えてみた。

>>345
何言ってるん？　「シナリオハンドアウト」も「ハンドアウト」も使うだろ？

>>346
例えば、D&Dだとエルフのパラディンやドワーフのウィザード、
ハーフリングのファイターやハーフオークのクレリックが作れるし、
それぞれ特性に合った組み方をして活躍することだってできる。
でも、だからといって種族ごとの特徴の違いがないってことにはならない。

あー、SWはハーフエルフの戦士作るとアホだと思われるもんねえ

>>351
そんな性格の悪い人は君を含めても少数だと願いたいね。
なんにしてもそれはシステムの問題じゃないわけだが。

種族差の表現が
極端な能力値に大きく依存してるからなあ

>>304
ARAリプレイでセッション中にハンドアウト使ってたよ

>>353
でも修正値だとたかが＋１−２の差なんだよね。
まあ２D6では大きいけど

>>352
システムの問題だと思うよ。ある特定の組み合わせが「使えない」のは

それをあえて許容するか、馬鹿にするかはまた別の問題だけど

>>355
それだけ差が出て基本的に技能レベルの高低でしかカバーできないからね

>>355
スキルとかでカバーできないからな。
単純に強弱が決まる。

そのへんが、種族の特徴に合わせたビルドが色々出来るD&Dとの明確な差だわなー

>>356
「アホだと思われる」にレスしてるのでｗ

D&DじゃなくてもSW以外のゲームは大抵そうだよ＞種族に合わせたビルドが色々

この種族は能力値的に○○のクラスに向いてるとかはいいが、
○○のクラス選択不可ってのはやっぱマイナスポイントじゃないかな。
Ｄ＆Ｄ含めて。

>>362
そうなるとSRSはどれもスタンダード候補にはなれないな。
自動的にD&Dがスタンダードに決定か。

>>363
意味不明

種族クラスであろうが複数選択できるアルシャードの出番か。

>>365
初期ではできないじゃん。

制限がある／なしを全肯定／全否定するんじゃなくて、合理的な制限がありうるのかを考察してみないか

>>363
お前SRSもD&Dもやったことないのか

種族によってクラスの選択に制限をかける理由。

・その種族の能力値バランスや特殊能力との組み合わせによって
　ゲームバランスに問題が発生するので制限したい。

・デザイナーが決めた設定上このクラスはこの種族でないとだめなんだ
　というデザイナーの意地の現れ。

>>367
世界設定上、そのクラスにつけるのが特定の種族のみ
とかの制限は、プレステージであるな

D&DのプレステージクラスはALFのサブクラスみたいに世界背景やPC設定と結びついたクラスだからな。

制限自体は悪いことじゃない
でもドワーフの魔術師とかは出来た方が楽しい
要するに公式世界設定と厨願望のバランスってことかと

ドワーフの魔術師か。なんで使えないんだっけ

昔のAD&Dをパクッタから。

ギスヤンキのクレリックとか大変だぜ。

537 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 15:43:32 ID:???
マギテックレベルに応じて、効果がアップしたりとかするといいね。

魔器使いとかだったら、FEARパクリになっちゃうんで。

538 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 18:20:50 ID:???
こっちの方が歴史も知名度もあるんだから棲み分ける必要とかないでしょ。
FEARのゲームはそもそもがパクリの集合体だし。

539 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 18:24:59 ID:???
>>538
むしろそのまんまな方がいいよな
実力で押しつぶせる

>>376
自分の書き込み転載してなにがしたいんだ？ｗ

>>376
そんな井戸の中の話持ってこられてもダード的に困るｗ

コピペするだけじゃ燃料にならないと思うんだが。

FEARのゲームがパクリの集合体なら、他のシステムもパクリの集合体になってしまうんだが

>>379
なってるようだぞ。

パクリ議論の行き着く果てはD&D以外全滅ですけど、続けますか？

Ｄ＆Ｄがパクりで出来てないなんて常識を知らなすぎですよ（笑）
そして現代社会のほとんどは過去のパクリなので即ち世界は滅亡する！

>>382
じゃあマルパクリな2.0で本当に実力で押しつぶせるかどうか

>>383
ナイトウィザードですか？

ＴＲＰＧって時点でＤ＆Ｄのパクリだからなぁ

俺的には面白ければバクリだろうがオリジナルだろうが気にならないんだが、あれを書いた人にとっては随分と大事なことなのかねぇ

>>386
何言ってるんだ。
ＴＲＰＧなんてウォーゲームのパクリだろ。

>>387
RPGという新ジャンルを認知させたことで
オリジナルとして確立されましたよ？

FEARも、RPGではなくFEARゲーというジャンルを自称して頑張れば
もしかして新ジャンルの祖となれるかもしれないねｗ

２，０で人造人間と銃を追加してきたのは、かなりの本気を感じるね。
実はＲＰＧａｍｅｒのファンタジーＲＰＧ特集号で、小太刀がＦＥＡＲゲーの精髄は
人造人間と銃のイマーゴにあり！とかいう小論を書いていたのよ。
北沢たちがこれを見て、意を強くしたというのは大いに考えられるね。

>>355
問題は修正値に有意の差をつける為に、極端な能力値変化が必要で、
能力値をそのものを参照する場合に色々不味いわけだ。
代表的なところでは生命力、精神力、
かなり落ちるが筋力もそういう傾向があるし、ＳＥ以外では敏捷もそうだ。

遊んでる最中のウォーゲーマーに「それってRPGっていう遊びですよね？」って訊いたら
顔真っ赤にして否定するだろうなあ
逆も然り

マイナージャンルほど変なプライドと縄張り意識あるからね

>>373
ぶっちゃけ、バランス上の問題だな。

>>391
てめえ、遊んでる最中のゲーマーに近づけば射殺されても文句はいえねえぞ！

>>391
ここぞとばかりに説明を始めると思うが。

>>391
「シシリー上陸作戦」プレイしてる時にそんなこと言われたら
「こんな所で何をしてるか兵隊！パットンパンチ！」と殴打するよ

>>389
本気っていうか・・・
いまさら？

おい何でみんなそ・・・そー・・・・・・なんとかの２．０の話なんかしてるんだ！？
そんなダードとは何の関係もない作品の話なんかやめろよ！

ソーサル・カンパニー2.0のスレはここですか

むしろフロアタイルにフィギュアつかってTRPG遊んでる人たちに
それってウォーゲームですよね？って聞く方が

>>398
無関係と決め付けるのは総計だろう。






個人的にはないと思うが。

総計じゃなくて早計だろ

そうけ

個人的には任天堂の先代の言葉を剽窃して、

「ＳＷ2.0は99.99%こける」
「すると0.01%は成功の目があると？」
「ねぇよ」

って、感じかな。

おまえら、これからSW2.0様がこのスレにどれだけの話題を提供してくれるか考えてみろ

身を以てサンドバックとして立ち上がってくれるSW2.0様に敬礼しろよ

TRPGの起源か。

ダイスや将棋の歴史を語られても困るだろうし、
ロールプレイングは演劇発端とか言っちゃうぞ。

まじめな話5年は遅かったよな＞ＳＷ版上げ

>>407
おれは10年遅いと思った。
水野がSNEをおん出たときにやらにゃあ。

>>406
え？　古代エジプトじゃないの？

【2d10を自在に操りつつ】

>>363
まあ、ＦＥＡＲゲーには「ＦＥＡＲゲーである」という致命的欠陥があるからな。
どう足掻いても他のＴＲＰＧには勝てないよな。

>>388
やったらやったで「パクリの癖に調子乗りすぎ」とか言い出すだけだろ。
まあ、鈴吹がＴＲＰＧ大好き人間だから、そんなふざけた真似なんかやらんだろうけど。

>>396
なんでパットンパンチなんだよ？
ちゃんとドゥーチェキックやパスタビームにしとけ。

>>411
パットンはシシリー戦役中に兵士の殴打事件を起こしてるのよ
結構有名な話

>>409　10面ダイスなんて旧日本軍くらいしか使わないでは？
…まあ、インダス文明の遺跡からもサイコロが出てるわけだが。

豆知識
　イタリア軍はアフリカでパスタなんか作ってない

>>414
うっそマジでぇ！？騙された！！！

でも誠は殺されて当然じゃないか？

>>416
SNEのかたですか？

ＳＷ２．０まとめ

《新技能》
・マギテック　　マジックアイテムを使う技能、魔法の銃を扱う能力が含まれる
・シューター、ガンマン

《新種族》
・リルドラケン
・ルーンフォーク　　　人間に仕えるために作られた連中、ＰＴメンバーを「ご主人様」と呼んだり
・タビット　　セカンドを代表する種族　


何、このＦＥＡＲゲー？

>>418
何って
ＦＥＡＲゲーまんまパクッて小説展開で押せば
押しつぶせるってことですよ

いまＳＷ小説ってリウイくらいしかないんじゃないか？

>>420
ダークエルフの口づけがあるでよ

――ソード・ワールドから継承するものとはなんですか？
北沢　最もスタンダードかつベーシックなＴＲＰＧとしての存在は２．０にも継承します。

ここにも、井上の駄法螺・妄言を真に受けた犠牲者が・・・ｗ

まあ、真に受けてそれだけの物を作ってくれれば良いがな
2d6システムとか六門とかGURPSみたいにビッグマウスだけだと困るがw

そもそもSNEにFEARゲーをパクるのは無理だろ

一番の根幹である「PLをいい気にさせて手軽に楽しく遊ばせる」
という思想が致命的に欠落してる

スタンダードって言葉は井上が作ったわけじゃ無いんだが

>>423
統一ルールで、ガチでライトセイバー振り回す人が、古代ケルトの人と
現代日本で妖怪退治できるのがGURPSですが？

TORGも似たような物だけど、今からルール入手はできないなあ。

>>425
それはそうだろうよｗ

>>426
そこらの功績の殆どはスティーブやSJGの功績だろ
SNEはロクでもない翻訳とネタのような展開ばかりでw

>>426
日本語版の範囲じゃそれ無理だろう。
英語版入れるならd20やった方がマシだ。

>>429
なんで？＜無理
ライトセイバーのデータも、文明レベルのルールも、差があるPCのルールも、
妖怪に使うルールも、世界の創り方も、レギュレーションやテンプレートのルールも、
全部ベーシックに載ってるのに。

つか、まだ今のガープスを評価してる人がいることに驚いた

>>430
古代ケルトのデータも妖怪のデータも、現代日本のデータも全部自作だろw

>>430
データがあれば何だってできる？
んなわけないだろｗ

>>432
そりゃ、そういうシステムだからね。
サンプルになるようなデータはあるけど、それをそのまま使うことはあまり想定してないし。
原書買ったってそんなデータが詳細に載ってるサプリなんてないぞ？
せいぜい、テンプレートやサンプルデータ、増強限定の例やキャンペーンセッティングの例が載ってるくらいだ。

>>431
まあ、Ｇｕｒｐｓ自体は悪いルールじゃないが、日本ではもう芽はないな。
版上げ以降の展開が悲惨すぎて、2年近くまともなサプリが出てないわけで。

>>434
>サンプルになるようなデータはあるけど、それをそのまま使うことはあまり想定してないし。

クソゲーですな

GURPSに関しては、ＳＮＥはよくやったよ。

見事なまでの飼い殺しだ。一つのシステムを殺す手段としてこれほど見事なものを見たことないわ。

>>434
>そりゃ、そういうシステムだからね。

そんなのが日本で勝負できると思ったら(r

>>434
ｄ20だとジェダイとかはそのまま使えるNPCデータが載ってるな。

>>437
D&Dでも一度は成功した実績ある手法ですから。

>>434
ガイアでやった方がよくないか？

欧米のゲームはぶっちゃけまともなのはD&Dだけでそれ以外はクソゲーしかないよ。
だからこそD&Dが市場のほぼ全てを独占して、それ以外を遊んでる人間が皆無なんだから。
日本は、TRPGを自称しても裁判を起こされて会社が倒産する心配のない程度の作品があるから、
欧米よりは多少恵まれてる。

TRPGなんて名乗ってもアメリカでも何も問題にはならんだろｗ

でもま、欧米ではD&D以外はろくなゲームがないには同意。

>>439
ジェダイやりたいなら、GURPS StarWarsのデータを使えばいい。
けど、426の言ってるのはジェダイそのものじゃなくて、ライトセイバーを使うPCがやりたいんだろ？
その場合、ジェダイの背景設定がついてきてしまうのはむしろ負担。

>>444
削れば良いじゃん
あるもの削る方がないもの作るより楽なんだからw

>>444
>ジェダイやりたいなら、GURPS StarWarsのデータを使えばいい。

それをそのまま使うことはあまり想定してないデータを、ですか？

この場合、未訳サプリをＳＮＥの功績として誇るのはわけわからないんだが。
むしろそんなに使えるサプリを訳さないＳＮＥの不明を恥じろよｗ

>>433
ルネッサンス情熱さえあれば大丈夫さ！

>>442-443
そんなこと言うと例の彼が来るからヤメレｗ

>>448
味っ子？

スターウォーズを遊びたいならアルシャードって言っていた人は来てくれないかな。

>>446
だって載ってるのは「ジェダイの騎士基本セット」みたいなテンプレートだよ？
そのままじゃ使わないだろ、PC作成のときに取り入れてそこからPCを作るもんだ。

やっぱd20の方がいいな

>>451
ケルトの騎士：レジェンド、オーヴァーランダー：ソード＆ソーサリー、キャバルリー
ライトセイバーはリターナーでもアルフでもお好きな方で。

>>453
アメリカのTRPGユーザーの大部分もそう思ってるよw

ガープスなんてクソゲーをプレイしてる奴らこそ、金がなくてD&Dが遊べない負け組だよ。
ここで必死にガープスを擁護してる奴が、いったいどんなに惨めな生活を送っているのか、
想像するだけで涙が出る。きっとさっさと自殺する以外の方法で社会に貢献できない人間のクズなんだろうね。

>>437　っ「アースドーン」

>>455
そら、会社の売り上げ順位でSJGは上位のd20メーカーの下だからな。

>>456
とは言え、その釣り針は大きすぎる。

>>457
あれはさすがにSNEが訳さなかったら、どこも訳さなかったと思う。

>>456
いや、むしろ金持ちだと思うぞ
あんな内容に万札はらって、こんどの魔法大全に7000円払おうってんだから

と、釣り針にマジレス

ガープス信者が死ぬほどキモいということはよくわかった

ｸﾞﾘｰﾝﾛｰﾆﾝの人たちって浪人にどのようなイメージをもってるんだろ？

あんな誰もが苦痛しか感じないようなシステム遊ぶくらいなら、外出しないで家で寝てるほうがまし。
どうせ社員が１人20冊購入とかノルマをこなして存続してるだけだろ？

>>460
SNE訳ごときで7000円もするのぉ?

>>462
時代劇の主役とかｗ

>>460
2年で出たサプリが一冊なんだからむしろ安いと言える(棒

低所得層で路上生活か生活保護のガープス厨じゃ１年に１冊以上のサプリは買えないだろ。

>>464
6825円（税込み）だった
ところで、今調べたら順調に発売予定が伸びて軒並み12月下旬になってたw
流石はSNEクオリティだ

今年の頭には翻訳できてたはずなのに･･･

GURPSのキャラメイクは、HEROシステムの丸パクリと言っていい内容なんだが
HEROシステムは展開があんまりなかったから廃れるのも仕方がない。

で、欧米にろくなシステムがないって？
ビカトゥルフとかBig Eyes Small Mouseとか日本じゃ作れないよ。
日本にはサタスペとかウイッチクエストがあるけどね。

>>468
情報、遅いぞ。
ちょっと前に予定からただ消えて、一時期、騒然となってた。
9月→11月→12月が現在までの延期実績だ。

>>470
悪いけど、糞ゲーにしか思えない＞ピカトゥルフ、BESM

比較対象がウイッチクエストだぞ。>>472
プレイヤー人数が偶数でないと
よほどマスターががんばってもプレイ不能な気さえしてくる凶悪なシステムだ。

>>473
一人消せばいい

>>471
ヤスキン、3ヶ月で翻訳が終わって、1月末には春には出る言ってたんだけどね。
それが存在しない第2版のために9月になって、そこからさらに2度の延期。

gdgdと言う言葉の用例見本として素晴らしい例だな。

まあ日本も多少マシなだけで50歩100歩だけどな。
現役でまともなのはD&D以外だと六門2ndとSWくらいか。

>>476
何の釣りですか、ミスターヤスキン？

六門はまぁ１５０歩ほど譲って遊べるとは思うけど…ＳＷは心底ないわーｗ

>>476
安田先生、いくらMW版が失敗したからといって、
日本の事例を述べるときにD&Dの名前出しちゃまずいでしょうw

翻訳の記憶すら黒歴史ですか？

>>478
六門で思い出したけど、SW2.0はSEをデフォにすると、
六門との差別化として、どうなんだろうねぇ。。。

>>480
エンゲージ制もどきを搭載すると見た

>>476
おなじSNE製作のシステムなら、ゲヘナやデモンパのほうがなんぼか・・・

>>479
あれはヤスキン的には成功じゃないのけ？
一度はD&Dを葬るの成功したじゃないか。

>>482
見事に復活された上に、自分たちの翻訳展開の駄目さが浮き彫りになったので失敗では？

無能な翻訳者は良ゲームを殺すからな。
SNEしかり、アンディKしかり。

>>483
「ひゃーはっは、どうして日本にいる！？　D&D！
ダメじゃないか、死んだゲームが出てきちゃあ！
死んでいなきゃなぁああああ！」

とか？

>>485
「なにぃ、お前は死んだはずの！」の方かと

「ばかな！あの傷で生きているはずがねぇ」じゃないかな

>>483
D&Dクラスのゲームを5年も殺せたなら、まあ十分な成功じゃなかろうか。
Gurpsが同じ事をされたら、二度と日本での復活はないと思うな。

>>487
で、決め台詞と新必殺技で蹴散らされるわけか。
……適任だよなあｗ

最厚、最重量を誇るFRWGで頭を勝ち割られるのか？＞新必殺技

>>490
「これがレルムの分！これがグレイホークの分！エベロンの分！」
と各種WGや大全本で次々殴られるんじゃね？

流石にエベロンの分は勘弁してやれよw

あんりみてっど・さぷりめんと・わーくす

あ、復旧した

>>493
無限の海外製か

いや、今はみんな>>476を笑ったり、釣り扱いするけどさ
ついこの間まで、>>476みたいな認識ってあったと思うんだよね。

いつから世界が変わったんだろ

いや、>476は無いだろｗ
まあ、タイトルを多少入れ替えればともかく

六門2ndがいつ出たか考えろよｗ

今日の流れは何か変

そうかあ？
まあ、「今日」がどこからどこまでを指してるのか良くわからんけど

>>496
六門2ndのことは置いとくとしてもSNEがダメなメーカーだと諦められてしまったのはALSとD&Dが好調展開してた時で、
すでに物笑いの種にしかならなくなったのはARAとSWベーシックの直接対決以後だろうね。

>>501
対決なんてあったのか？
知らなかったよ

すごく関係ないが
リプレイとかのルーンフォークが、皆メイド服を着ているという未来を幻視した

まあしょうがないさ
次世代スタンダードは21世紀最大のキーワードだからな

特集：機動戦士ガンダム00　目指すは“新たなスタンダード”
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071004mog00m200061000c.html

世間は井上先生の５年は遅れていますね。

>>501
ＦＥＡＲゲーが、かつて一度でも好調な展開を見せた事なんてあったか？
駄作しか出せないあのＦＥＡＲだぞ。

>>502
完全に負けてるのが明らかなのに、ＦＥＡＲ厨が「ｳﾘのＡＲＡはＳＷベーシックに勝ってるﾆﾀﾞ！」と泣き喚いてただけ。
対決なんてもんじゃない。

>>506
前者はまぁいくらでも話をすりかえて展開させていけるけど、後者は流石に無理がありすぎ。

とりあえずＳＷはクロニクルを出すべきだと思うんだ。

SNEが作るんじゃ高が知れてるから別にいいよ＜クロニクル

ドキューソのFEARヘイトは底が浅くてつまらん

>>510
深みのあるFEARヘイトの見本を大根が石ます。

>>511
翻訳すると
深みのあるFEARヘイトが大根を美味しく漬ける漬物石になります
でよろしいか

漬物石にするなら現行ダンジョンズ&ドラゴンズが
最強だと思う俺参上。

だって、ハードカバーでべらぼうに重いし。
サプリとコアとワールドを全部もっていくなら
カートに入れるか車使うかしないと
筋肉痛になってしまうw
コア3冊だけでも、小さいバッグだと一杯だし。

>>474
亀だが、ウイッチクエストはそんなレベルのゲームじゃないぞ。
PCとして、思春期前後な魔女と猫以外を扱うルールがない。
猫と魔女の一対一ペアにならないと不利なシステムだから、偶数でないとダメ。
しかも、"おジャ魔女どれみ世界用サプリ"も存在する。

全員精神病んでるPC強制のKultよりは、
プレイヤーに目標説明しやすいからいいんだけどな。

鳥取でキャンペーンやったとき一人二役やったのはハウスルールだったのか･･･

猫は場合によってはNPCでもいいと思うけどな。

嫌いじゃないけど
まあ、いろいろ難易度が高いよなあ

とりあえず最後に戦闘しとけばなんとかなる
って訳にもいかんしなあ

唐突に全員ファイターのTRPG思い出した。「ペンドラゴン｣だ。
(全員騎士だから微妙に違うけど…)
私はやったことないんだけど、フル武装の騎士でも
1人で3人のチンピラ相手にするとあっさりやられるリアルリアリティらしい。

親和のD&Dサポート雑誌には
「全員ファイターだって、円卓の騎士団プレイかもしれないだろ。
食わず嫌いイクナイ」(要約)と書いてあった。

ってか所詮ＦＥＡＲ板のＦＥＡＲ大好きコテのヘイトだ。

構造化された戦闘が無いとやっぱり辛いよなあ

まあ一応戦闘ルールが無いこともないがな

タビットがヤバイって。
そう思わないのか？

>>523
どこがどうヤバイのか具体的に詳しく！

>>523
しつこいな。理由も何も示さずわめくだけで釣れる安い釣堀だと思ってるんじゃねーよ。

だって旅で暮らしてるホビットでタビットだろ？
安直すぎるネーミング

ルールつーても
たしかd6振って6が出たら勝ち
とかじゃなかったっけ

いや、詳細で血生臭いルール搭載されても困るがw

あ〜
タビットの説明出たのか

>>526
エルフ、ドワーフ…伝承どおりの安直さだね
ハーフエルフ…そのまんま、安直だねｗ

>>526
2ちゃんねるやってるおまえら２ちゃんねらが言うな！

>>529
それが”スタンダード”ってやつだよ。

>>529
いや、タビットはないから。

なんかの冗談じゃなくて、ほんとにタビットなんてネーミングになんの？

グラスランナー互換なんか？

>>533
ドラマガによればそうだな。
でもどんな種族なのかは分からない。
互換からしてグラスランナー後継っぽいが・・・もしそうならば無理に変える必要あったのかな？

なんだ？　結局なんか新情報が出た訳じゃないのか……

魔女神判ルールを搭載！！

マダム・ムテッキーと寺井世界観を再現できない限り、ＳＷ２．０は糞だと認定しますからね。

ムテッキーはともかく
寺井閣下的な世界は結構いけるんじゃねぇかなあ

そういや寺井閣下はまだソードワールドやってるのかねえ
そろそろ飽きてるかな

>>314
亀だがいまだにこんな非エリートがいると思うと黙ってられん。

エンゲージは抽象戦闘のルールじゃないし、具象戦闘のルールでもないよ、
おまえのような馬鹿が「エンゲ０ジは全てカオスフレアでなくてはいけない」っていいだすんだよな

>>323-333あたりでも>>329とかアホ丸出しの意見いってる奴がいるしな。

つうか何回か出てるが、例えばアルシャードとカオスフレアはルールが違うけど、エンゲージという言葉が同じだから、そこで実際にゲームやってないと勘違いしちゃうよね。
老害がACと聞いて、低い値ほどいいと勘違いするのと根は同じさ。


エンゲ−ジはエンゲージ内での様子は抽象化するが、エンゲージとエンゲージの間の位置把握はゲームごとに異なる。
エンゲージ間の位置把握を完全に抽象化するゲーム（カオスフレア）もあれば、エンゲージ間の位置把握をを完全に具象化するタクティカル気味のルール（SRS、ARA）もある。中間的に移動距離のみ具象化して射程を抽象化するということで位置のみ具象化するゲーム（DX）もある。

あー
543は綺麗にまとまってるな

つーか、このレベルの認識くらいは共有されて欲しいよなあ
エンゲージ制への好悪なら兎も角、エンゲージの概念が理解できないってどんだけなのかと