TRPGのスタンダードを議論する　その376

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　その375
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190266051/

以降の関連スレは自己申告制です。

こっちが376age

関連スレ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ95【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189044762/

【３０Lvまで】アルシャード102【何マイル？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190275974/

【敵は】アリアンロッドRPG Lv.54【重量】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189045559/

関連スレ

【３０Lvまで】アルシャード102【何マイル？】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190275974/

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ95【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189044762/

【敵は】アリアンロッドRPG Lv.54【重量】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189045559/

異界戦記カオスフレア 46
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189901949/

ダブルクロス43
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190007704/

【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】13
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189175415/

【猟奇】迷宮キングダム７【戦役】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190448008/

WoDの人、今いないのか……

コッチか>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

ストブリはまだ１スレ消化できないのかよｗ

スレ消化でスタンダードが決まってたらエムまはとっくにスタンダードだぜ？

よっぽど語る話題がないのだな

ここはＦＥＡＲ信者たちが、その狭量な判断基準によってＳＮＥをバッシングするスレです
アニメ・ゲームキャラの再現やなりチャに興味のない方は、レスをお控え下さい

>10
ボクはキミの主張に興味がないんだがどうすればイイんだろう

なりちゃってソードワールドの別名でしょ？

2007年9月
9/下 萌系！？学園ＴＲＰＧ　あいつはクラスメート！
9/28 ダンジョンズ&ドラゴンズ　第3.5版　サプリメント　魔物の書ＩＩ：九層地獄の支配者
9/29 ナイトウィザード The ANIMATION　ノベル　柊蓮司と宝玉の少女（上）
9/29 六門世界RPG　セカンドエディション　サプリメント　サザンの闘技場
9/ セイクリッド（仮）
2007年10月
10/上 シャドウラン　リプレイ　ストリートの天使たち
10/1 ナイトウィザード　The 2nd Edition
10/1 ダンジョンズ&ドラゴンズ　リプレイ　若獅子の戦賦[いくさうた]
10/1 ウォーハンマー・ノベル　ドラッケンフェルズ
10/1 ウォーハンマー・ノベル　吸血鬼ジュヌヴィエーヴ
10/1 ウォーハンマー・ノベル　ベルヴェット・ビースト
10/6 Role&Roll Vol.37
10/中 ダンジョンズ&ドラゴンズ　フリップマット7　「市場」
10/18 クイーンズブレイド　雷雲の将クローデット
10/18 クイーンズブレイド　千変の刺客メローナ
10/19 真・女神転生TRPG　魔都東京200X　リプレイ　退魔生徒会屋久島奇譚
10/下 トンネルズ&トロールズ　第7版　リプレイ　ヒトとは違った人生（ものがたり）
10/下 デモンパラサイト　サプリメント　ディアボロス・リバース
10/下 ダブルクロス The 2nd Edition　サプリメント　ラディカルドライブ
10/20 ダブルクロス・リプレイ・アライブ3　因果の扉
10/20 新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz4　誘拐・ヤキモチ・すれ違い
10/20 スピタのコピタの！　第2巻
10/20 コマンドマガジン第77号　シンガポール陥落
10/25 季刊R・P・G　Vol.4
10/29 ナイトウィザード　ノベル　銀の迷宮に人形は踊る（仮）
10/31 ダンジョンズ&ドラゴンズ　第3.5版　ビギナーズセット
10/31 ダンジョンズ&ドラゴンズ　第3.5版　サプリメント　ドラゴンマーク
10/ ゲーマーズ・フィールド　12th Season Vol.1
10/ ナイトウィザード　コミック　ヴァリアブルウィッチ　第1巻
ttp://www.ys-j.com/game/sch_rpg.htm

俺はNOVAの別名と聞いた

>>13
パッと見て、「柊蓮司と九層地獄の支配者」っていうのが出るのかと思ってしまった。
なんか硬派なノリのサプリだなぁ、とｵﾓﾀ

>>15
いいね、そのコラボサプリw
しかし10月は買うものが多いのにフリップマットの新しいのまで出るのか……

この時期については、Nw2ndとQBのクローデット、DXのラディカルドライブはガチ買いかなあ。
サザンは内容次第。あとはDXアライブ３巻とヴァリアブルウイッチぐらいか。
まあそんなに金かかるわけでもないな。

>>13
ちょっとノイズが混ざってるのでそれを除去してみよう。
2007年10月
10/上 シャドウラン　リプレイ　ストリートの天使たち
10/19 真・女神転生TRPG　魔都東京200X　リプレイ　退魔生徒会屋久島奇譚
10/下 トンネルズ&トロールズ　第7版　リプレイ　ヒトとは違った人生（ものがたり）
10/下 デモンパラサイト　サプリメント　ディアボロス・リバース
10/20 コマンドマガジン第77号　シンガポール陥落
10/25 季刊R・P・G　Vol.4
10/31 ダンジョンズ&ドラゴンズ　第3.5版　ビギナーズセット

ここに関係のあるもので、残ったのはこれだけか。

>>18
ビギナーズセットさんが顔をしかめてますよ

俺はこれだけになった。
いくらかかるんだ、これ？

9/28 ダンジョンズ&ドラゴンズ　第3.5版　サプリメント　魔物の書ＩＩ：九層地獄の支配者
9/29 ナイトウィザード The ANIMATION　ノベル　柊蓮司と宝玉の少女（上）
10/1 ナイトウィザード　The 2nd Edition
10/1 ダンジョンズ&ドラゴンズ　リプレイ　若獅子の戦賦[いくさうた]
10/1 ウォーハンマー・ノベル　ドラッケンフェルズ
10/1 ウォーハンマー・ノベル　吸血鬼ジュヌヴィエーヴ
10/1 ウォーハンマー・ノベル　ベルヴェット・ビースト
10/6 Role&Roll Vol.37
10/中 ダンジョンズ&ドラゴンズ　フリップマット7　「市場」
10/下 ダブルクロス The 2nd Edition　サプリメント　ラディカルドライブ
10/20 ダブルクロス・リプレイ・アライブ3　因果の扉
10/20 新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz4　誘拐・ヤキモチ・すれ違い
10/29 ナイトウィザード　ノベル　銀の迷宮に人形は踊る（仮）
10/31 ダンジョンズ&ドラゴンズ　第3.5版　ビギナーズセット
10/31 ダンジョンズ&ドラゴンズ　第3.5版　サプリメント　ドラゴンマーク
10/ ゲーマーズ・フィールド　12th Season Vol.1

905 自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 sage 2007/09/23(日) 15:53:56 ID:zs0qkF6I
>>870
中堅ではMF＞ファミ通＞GA＞ＳＤ＞ガガガってイメージだけど。
売れ筋だけのイメージね。

906 自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 sage 2007/09/23(日) 15:57:18 ID:ILYm91sk
ＨＪは？

907 自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 sage 2007/09/23(日) 15:59:42 ID:zs0qkF6I
>>906
ガガガより売れてないイメージだな…

治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 sage 2007/09/23(日) 16:03:11 ID:fuZq2ReE
向こうでは勝利宣言出してるけど・・・

909 自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 sage 2007/09/23(日) 16:05:57 ID:zs0qkF6I
>>908
え？そうなの？
よく回ってる書店の平積み具合とかで判断してるからなぁ。
ガガガの新作は大プッシュだな。でも、棚は少ない。
HJは平積みもなく棚もちょっとだけだったんで…
徳間とかZよりは多く置かれてるけど。

910 自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 sage 2007/09/23(日) 16:24:00 ID:fLhKhXZG
下り続けている方が、最初から低い場所にいる方より、ヤバくみえるだけだと思う。
大阪屋のここ数ヶ月分なら、似たようなもんだ。
どっちも２〜３冊を２００位以下にランクインさせ、他は圏外という体たらく。

>>21
誤爆か？

>>22
大方またラノベ板と掛け持ちのリプレイ読みが誤爆ったんじゃね？

>>20
凄えな

それがまとめて10月分というのはちょっと辛いかもな。
リボ払いにしとくか。

>>20
つ『忘れられた領域 フォーゴトン・レルム　クレリック・サーガ 森を覆う影 』　2646円（税込）　9/28

>>18
豚トロはノイズだと思う。

げ、クレリックサーガ忘れてた。
密林で買ってリボ決定だな。

SRSが10月はちょっと小休止だな。
11月にALFの高レベルサプリメント「アインヘルヤル」
12月にALFの変則シナリオ集
3月にALGの変則シナリオ集
4月にポリフォニカ

1,2月にも何かでないかな。風熊上級とか（ｗ

>>28
10月はNWメインだからそれはそれで

D&D

9月
魔物の書�U：九層地獄の支配者　サプリメント　6090円

10月
D&Dリプレイ 若獅子の戦賦(いくさうた)　リプレイ　735円
ダンジョンズ&ドラゴンズ フリップマット7　「市場」　アクセサリー　2415円
ダンジョンズ&ドラゴンズ　第3.5版　ビギナーズセット　サプリメント　5040円
ダンジョンズ&ドラゴンズ　第3.5版　サプリメント　ドラゴンマーク　　サプリメント　6090円

11月
ダンジョンズ&ドラゴンズ　ミニチュア　デザート・オブ・デソレイション　ミニチュア　2100円
竜の書：ドラコノミコン　サプリメント
12月
ウォーターディープ　サプリメント

未定
メタルヘッド Frontier 2150　d20 エディション

>>21
ラノベ板見に行ってきたけど
ＨＪってガガガと最底辺を争ってるんだな
大丈夫か？

>>30
HJ文庫が不調でも、HJ文庫Gが安泰ならそれでええじゃまいかと思う俺はアル厨。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/hjbunko/lineup.html

塩山、井上、クリステル・スヴェーン×3。なんというカオスっぷり…

>>30
実績がないんだしそんなもんだろ。
新レーベルなんてそんなもん。
これからどこまで伸ばせるかがカギだ。

>>30
HJ文庫が売れないからこそHJはテコ入れを考えてるんだろう。
その一環がHJ文庫GのWH小説3冊とD&Dリプレイな訳で。
HJ文庫Gが売れれば展開は続くだろう。

売れなくてもTRPGとしてのD&Dの展開は続く。
キャラの！のリプレイ連載継続は決まって先日セッションが行われたらしいしな。

＞誘拐・ヤキモチ・すれ違い

サブタイトルだけでご飯３杯はイケる

>>34
RPG連載始めると、雑誌の売り上げ自体がかなり伸びるんじゃないかと想像w

>>36
元が超低空飛行なだけに効きそうなのは確かだな。
これであのトレーディングキャラプレートとかいうゴミの代わりに、
DDMでも付けてくれればいいんだが。

トレーディングキャラプレートにマイアリーﾀﾝとかスラーネッシュﾀﾝとかつければいいんじゃないの?

ラ板でﾇﾙｰされてしまったんだけど、
899 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知 ：2007/09/22(土) 20:43:13 ID:BcH4+WmM
水野さん懲りずにまたゲームのシナリオ…

最近なんかのムックでSNE批判してた記事があったよね？98時代の

いち早く外の物を紹介しただけ〜トカ


これ、なんというムックですか？

連中のイラストのキャラプレートがあってもなあ

>>39
真面目な質問なら質問スレでやった方がいいぞ

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 53◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190034716/

>>11
興味が無い時はスルーするのが基本じゃね？

むしろ自演を繰り返して興味のある流れに誘導するのが基本

自演はＦＥＡＲ厨だけでおなかいっぱい

>35
超ｗｋｔｋ

>42
じゃあスタンダードなリアルリアリティについて、とかどうかな！
エムまスレで「ダガはリアルリアリティはどうでもイイんだろｗｗｗ」的なコトゆわれて
ココはヒトツちょっと必死になっときたいんだよね！

>>44
お、凸ちゃん久しぶり！

そもそもリアルリアリティ自体が今のスタンダードとは縁遠いんじゃないかな

>>45
でも実際のトコどうでもイイんでしょ？

リアルリアリティにこだわってるのってＳＮＥの信者やアンチくらいじゃね？
設定に説得力を持たせるところまでいってないってのはあると思うけど。

>48
最大の問題は、リアルリアリティの精度よりも
「この設定はフレーバーのディティールなのか？」
「それともシナリオのネタにすべきなのか？」
とゆうマインドセットをユーザーに提示できてない…とゆうか、コトによると
「デザイナー自身もナンにどうやって使うつもりなのか
　よく考えて書いてない自己満足設定なんじゃないの？」とか
「中途半端にリアルリアリティなディティールがあれば背景に厚みが出てよくね？とかゆう
　一部のビッグゲーム的思想でゲム作ってない？」とかゆうトコなんだと思います。

確かに昔からリアルリアリティをウンヌン議論する楽しさがあるのは否定しないけど、
ソレは（イイ意味での）SFマインドが足りない人がやって楽しめる娯楽ではないのさ。

リアルリアリティって言葉自体にネガティブな意味がないか。
リアリティならともかく。

簡単なことばで説明してやる。

SNEの「リアルリアリティ」というのは、洋ゲーの「こだわり」とFEARゲーの「割り切り」
のどちらにも背を向けたハーフエルフのような存在なんだよ。
要するに中途半端。

まァ確かにリアルリアリティって言葉自体
例えば「萌え絵」と同じくらい曖昧すぎるとも思う(笑)

>>47
つまり、ＥＭアンチは今のスタンダードからは縁遠いってわけだ。

>>49
信者っつーか、遊んでる人間は別にリアルリアリティは気にして無いだろ。
むしろ、気にしてたら遊べ無いしｗ

>>54
エムま自体がスタンダードからは縁遠いから問題ない

>>56
現状のロボものではスタンダードじゃないか？
競合相手が居ないから。

>>57
他の候補は強いて言えばるるいるらぐらいか？

>>50
（イイ意味での）SFマインドが足りない人ほどリアルリアリティに煩いんだがな

まあこの板だとリアルリアリティネタならアンチも絡めるってのが大きいとも思う

>>58
なんだかSAN値チェックが必要そうな名前だなぁ

>>57
逆に考えるんだ。
競合相手がいないくらいマイナーなジャンルはスタンダードじゃないと考えるんだ。

>>61
ジャンルのスタンダードは問うて無いからなぁ。

ロボ物のスタンダードはバトルテックに決まってるだろ。
ロボット物というジャンルそのものがスタンダードから遠い気がするが。

ロボが世界の一部であるゲームはよくできた奴がいろいろあるが
なぜかロボがメインになった瞬間にカルテット濃度が跳ね上がるんだよな

ロボ物の中で幾らスタンダードになろうと
TRPGのスタンダードにはなりえないこの現実

ロボットが出てくるフィクションで、
ロボットだけが活躍するってものが意外に少ない。
多くの人間が望むロボット物は、ロボが世界の一部にあるシステムで再現できちゃう。

で、ロボットだけが活躍する世界を作ろうとデザイナーが頭を捻ると
エムまとかギガまのような、なにかから遠く離れた怪物が生まれてくる。

ところで「ロボが世界の一部にあるシステム」って一部のFEARゲーだけじゃね？

ちなみにルリルラは美少女・魔法・温泉・ロボの4要素で構成されているので
ロボは世界の一部かも知れない……とゆう希望はあっけなく打ち砕いてくれるほど
敵は強いので論外。

そこでジュウレンジャーRPGがだな…
いや、あのシステムも巨大戦盛り上がりそうにないか…

ガンダムRPGけっこう遊べたよ？キャンペーンするくらい＜一年戦争編〜カラバ：Z編＞

>>67
N◎VA、MHM、カオスフレア、ニルヴァーナ、天羅、テラ、ALF/Gとロボを一部に含むゲームは一部どころじゃな気が。
S=Fだって実は魔装機とかあるしな。

>>67
D&Dにもロボいますよ
d20になるともっとロボいますよ

おおっと、BBNT忘れるとマイちゃん召喚しちまうな。

>>52
それに加えて薄すぎるよな、設定が。
EMに限った話じゃないが。

なんというか、設定にリアリティを持たせるための嘘が甘い感じだな。

>>63
さすがに日本語での展開がはるか昔に止まってるシステムがスタンダードはねーべ？

俺の心の中では今でもロボ物スタンダードとして生きている

たとえばデモパラは、車投げとか電柱ぶんまわしとか建造物破壊するような行動がルールとして存在するのに
設定的にそれが許されないからな。
ＤＸ２みたいに超巨大組織がなんとかしてくれるわけじゃなく、ＡＲＡやＮＷみたいに結界張るわけじゃない。
さらに悪事を働くとそのうちヴィシャス化するってことになったけど、悪いことの定義が存在しないため設定的にわけわかめ。
ディアボロスプリズンと真っ向から対立しないか？

ARAって結界張るの?

ALGって言いたかったんじゃないのかなｗ

エムマやSWの場合は純粋に記述が足りないから現実世界の事例を持ち込んでgdgdじゃないかと

零細組織が何とかしてくれるよ。

>>80
「動物調教して戦わせたほうが強いだろ」って意見は「記述が足りないから」じゃなくてアンチの勝手な妄想だぜ。
つーか、現実世界の事例を持ち込んでルルブに書いてあることをダメ出しってただのリアルリアリティ厨ですから。
ＳＷにしてもＥＭにしてもなんでアンチは無駄なリアルリアリティを持ち込もうとするんですか？

↑少し落ち着けよw

>>82
信者も火縄銃やら戦闘機の事例を持ち出すから似たり寄ったりだろ
端から見てりゃショボイ設定としか思わん
まあ、このスレには関係ないんで本スレで存分にやってくれや

>>82
SWの場合は現実世界の事例を持ち込んでWGやサプリの設定に駄目出ししたら
エラッタが出ましたが何か？

あのありえない人口や騎士の設定はねえ。

その世界の戦争とは、国とは、騎士とはこーいうもんだ、
って納得させるほどの記述があればいいけどね
無ければ妙に弄らずに素直に史実を参考にするのがいいと思うよ

>>84
そりゃ現実レベルで考えてもアホなことを言ってれば現実レベルですら反論されるってだけの話だろ？
ＥＭの設定にリアルリアリティを抜きにしたおかしな部分があってその擁護に火縄銃やら戦闘機の事例が出てくるならともかく。

ところで本当に「端から見てりゃ」ですか？
って疑っちゃダメｗ？

>>87
>ＥＭの設定にリアルリアリティを抜きにしたおかしな部分があって
>その擁護に火縄銃やら戦闘機の事例が出てくるならともかく。

おかしな部分というより設定が少なすぎてよくわからん

>ところで本当に「端から見てりゃ」ですか？
>って疑っちゃダメｗ？

実は戦車の随伴歩兵についてはレスしたw

>>87
で、SWのアホな設定にツッコミ入ってエラッタ出たのはスルーですか？

>>89
ＦＥＡＲ信者にはそう見えるんだろうな

>>90
他にどう見えるとw

>>89
別にそーゆー場合も有るんじゃね？
今回のもそれに相当すると考えてるならあれだけど

>>92
つまりSW批判には無駄でないリアルリアリティが存在するわけですよw

まあ、フォーセリアはそのうち放棄されるんで、
信者としては黒歴史に出来てやれやれ、
2.0の新しいワールドが出たら知らんぷりじゃね？

>>91
釣れたｗ

そんな捻りも無い後釣り宣言を。

後釣り宣言乙w
ソ厨のやることは相変わらず幼稚だな

SNEの人間が設定マニアじゃない。
ってだけの話をgdgd引き伸ばしてるといういつもどおりと。

設定を作りたがるわりに脇が甘いってことじゃねえの？

必要な設定だけしか作ってないと言うか、
ホジリたい人以外にとって意味の無い設定を省いてるだけだと思うぞ。
おれ、エムマの設定でゲームできるもん。

物は言い様

カルテットスレでよく見かける論法だなw

>おれ、エムマの設定でゲームできるもん。

最高だ！

>>102
元々EM自体がカルテットスレの管轄だからなあ

で、エムマの設定でゲームは出来るの？出来ないの？

設定だけでゲームするのは難しいんじゃねーの

【耳かきをしながら】

>>105
どうしてこうSNE厨はアホなのか

>>105
このスレの住人にそういう煽りはもう通用しないんじゃね？

NHDスレとかボールパークスレなら通用するかもw

>>106-109
4レスぐらいなら釣れるようだぜ。

SNEも昔はトレボーキャンペーンとかロードスコンパニオン2のシナリオとかで、
ちゃんと戦争を扱った物を出してたんだけどねえ

今は戦争ネタとかは苦しいゲームばっかりだ
エムブリオマシンを含めても

>>110
>>96-97

>>112
>>101-103

>>111
トレボーキャンペーン？
トレボー戦役のことか？
あのSNEオリジナルNPC様超カッコイイ素敵死ねよキャンペーンのことか？

>>111
ロボ物で戦争を扱うならエンギアかルリルラの方が充実してるね。
設定とか切り口とか。

設定とか、蔑ろにされててもいいってユーザーが甘やかしてきた結果だわな

このスレの自爆釣り師みたいなのがユーザーじゃねえ

このスレって言うか、
この板に「”USE"R」がそんないるとは思えんなあw

>>115
エンギアはもちろん、ルリルラも設定ではちゃんと戦争やっていてPCが参加できるからな。

>>118
ソスレにいるとそう思えるのも仕方ないねw

>>118
まあ、リプレイ読み専のソ厨的にはそう思うのも無理はないが、
他人がそうだと思いこむのはイタすぎる

>>114
ノームのオリキャラな王様がやたら英雄になってたね。
トレボー王は単なる悪王にされてるし・・・Ｗｉｚのマニュアルも読んでないのが丸わかり。
トレボーよりノームのオリキャラにＷｉｚファンが思い入れ強いわけなのにね・・・

>>120-121
1分毎のカキコ乙w

>>118
腹綿の奥底が見え透いてならぬ

Wizの原作ディスりっぷりは後の翻訳もの手前勝手オリジナル展開に通底するものがあるな。
一応Ｗｉｚも元は洋ゲーだし・・・

>>123
うんうん、敵は一人だけだよね。

バトルテックリプレイくらいか？
SNEの戦争ネタで多少はマシなのは

トレボー戦役は、その名の通りトレボーがラスボスだが、
キャンペーン最後の戦闘で、PCたちはトレボーの取り巻きと戦う。
この戦闘が終わると、ノーム王マウダ(SNEオリジナルPC)が
自動的にトレボーの首を斧ちょんぱ、リルガミンに平和が訪れた……
という、ひどいオチだからな。

>>116
設定なんぞ、ロールプレイを助長するだけの邪魔な情報に過ぎない。要らない。超不要。
俺たちがやってるのはごっこ遊びじゃないんだ。ゲームだろ。

>>128
まあＳＮＥらしい、ボクたちプロの考えたＮＰＣの露払いを君たちアマチュアのＰＣが努めてね。
って感じがよく出てる落ちだけどな。

若い人たちにはSNEが昔からあんなもんなんだというのは結構な驚きかもしれないな（ｗ

水野スレとか見てるとロードス二部の話とかが出るから、
わかる人も多いんじゃね？

NPCはリッチと戦い、PCはその手下と戦う
最後の戦闘は観戦モードとか、
文庫化されたロードスリプレイでもPC全部が盾にされて終わりとか

SNEは昔からそーゆー連中で、だから（当時の）古参から嫌われてたわけで

>>131
若い人的には昔は凄かったけどモンコレと百鬼がこけて以来
ちょっと落ち目、事実上ガープスは壊滅しているので
ＳＷ２．０で巻き返しなるかって感じ

そもそも若い人がSWに巻き返しを期待するのかw

134は131の文意が読めてない時点でゆとりかと

なんつうか、物語装置としての認識が実はFEAR以上にSNEは強い。
FEARはストーリーゲーというアンチ批判があるが、SNEゲーの方がよほどそうなんだな。
で、GMが気に入った主人公格のNPCがいる場合、吟遊詩人モードになって
PCおいてけぼりってパターンが多いんだよな。

エセルナート（WizRPGオリジナルの背景世界）の設定もひどいもんだぜ
実は超人類がつくった箱庭世界で、太陽は反物質エネルギー、
「魔」は箱庭を管理する人工知性の撹乱兵。奇をてらえばいいってもんじゃねえ

まあ知名度だけはあるからな、SWは

まあ100歩譲って
当時は業界全体があんなもんでした、近年は意識改革がされて大きく現状が変わりました
と言えないこともないな

SNEは酷くなったわけじゃないんです！　成長してないだけなんです！

>>140
CD&Dのモジュールとかはもう少しPCの当事者性が高かったと思うが

>>138
チェーンソー担いで塔を上ったり出来んのか？それｗ

>>140-141
ALFとかはシステム的にPCの当事者性に拘るギミックを追加した、
D&Dは力業でPCの当事者性を担保してるって感じだね

>>142
代わりに古代文明を滅ぼした終末の魔剣なるアイテムで世界を切り刻める
大陸というか半島を島にしたりとかw
ケフカ気分を味わえるよ

第二部は水野も失敗したって言ってるけどね


でも文庫で同じことやるんだな

>>142
まあたぶんウィザードリィがコンピューターRPGだってことからの着想だろう。
所詮はコンピューター管理の箱庭世界でした、とまでの諧謔意図があるのかは分からん。

ベニ松信者も好きじゃなかったけど
エセルナートだけはガチで無理っす

>>140
SNEだけだよ。

>>145
水野先生はクリスタニアでも同じことを繰り返します。
それがスイフリー・クオリティ

>>147
俺も俺も。
ベニ松系は、あのコンピュータRPGっぽい無理な設定を世界再現性の問題じゃなくて、「実際に世界がそうなってるんだ」って解釈するんだよね。
その点で苦手だった。
エセルナートはイラストも苦手だったなぁ。何、あの棒立ちのNPCキャラとかは・・・

卓上ゲーム板用語辞典を見ると、
当事者性って言葉の意味が本来の意味とまったく違うのな。
こりゃわからんわw

>>151
kwsk。どこにあるの？

>>151
鳥取と似たようなもんだ

>>149
封印伝説のことかー！
当事者性と言う意味では夢幻界からかえった時点で
終わっているよなあ

>>152
ttp://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/7.html#toujisyasei

>>52
でもなあ。
FEARげーの「割り切り」に比べて、洋げーの「こだわり」は「重い」んだよ、スゴク。
そりゃあさ、アメリカは日本に比べて、色んな文化背景やら価値観持った連中がいるわけじゃん？
日本と違って、ナードとレッドネックとヴードゥーのオウンガンと留学中のインドのマハラジャが一緒の卓囲むことだって、決してありえないわけじゃあない。
だから、どんなニーズにでも対応できるよーにする必要があって、それでルールが膨大になるっつーのは判る。
判るんだけども、「何もそこまで……」ってカンジがするよーな「こだわり方」なんだよなあ。

ウマク言えないけど、もし連中にd20ワースブレイド作らせたら、おしりの栓抜き用のフィートとか、おしりの栓抜きに特化したクラスとか実装しちゃう、みたいな。

>>72
そりゃあモゥ、ロマンホラー界のスッタンダードたるもの、ロボくらいは呼吸するかのごとく。

>>82
エルスのファミリア犬が巨大クレアータに乗った殺戮者と戦うBoAなんかどーよ？

>>154
後は神獣の皆さんの怪獣大決戦の前座ですから

>>156
一応、そういう批判は受け止めてるらしく、D&Dは4thで軽くなるらしい。
どの程度かはわからんが。

ただ、設定に関して言えばあの拘りは楽しい。
デーモンの軍の編成や戦術とか、魔物混じり、術者混じりの軍の編成とかも含めて。

>>157
怪獣大決戦でも死せ神みたいなパターンならＰＣに当事者性を
持たせられるんだが、ああそういえば妖魔王とかもいたなｗ

>D&Dは4thで軽くなるらしい。

へーこいつは驚いた。
でも断言してもいいが、それでもやっぱり国産よりも遙かに重いんだろうな。

>>158
＞軽くなるらしい
ソレはソレでサビシーなあ、兄弟。
「シンドロームブック：ハヌマーン」とか「地域サプリ：ヴァイツグラード」とか、ホンキでやりかねないのが洋げーのダイゴ味なのに。

赤箱レベルまで軽くすることはできないのかね・・・

>>162
つD&Dビギナーズセット

>>163
それはサブセットじゃないか。

>>164
元々CD&D自体がサブセット

>>165
ちゃうよ。完全な別ゲー。互換性などはない。

いや、サブセットは必ずしも互換性を意味しない
ベーシックセット、ビギナーズセットもルールはそれぞれ3eやv.3.5とは違うし
CD＆Dも入門用のサブセットという位置づけだった

つか、CD&Dもスキルや黒箱まで入れたら重くなるからなあ
赤箱だけというならそれこそBasic Gameが適当でしょ

サブセットってのは部分集合としてスーパーセットに包含されるってことだから、
アベンジャー、ミスティックといった別途のクラスを追求したCD&DをAD&Dのサブセットっていうのは無理があるだろう。
入門用ってのは否定しないが、それこそ入門用は必ずしもサブセットを意味しない、だ。

ぶっちゃけ、言葉遊びとしか思えん
軽くD&Dテイストを楽しみたく、赤箱レベルまで楽しみたいなら
10月に出るD&Dビギナーズセットを買えばいい

べつに今でも赤箱で遊んでもいいわけだしな
たしかPDFで販売してるだろ、英語だけど

向こうでも赤箱はRed boxで通じるの？

D&D Basic Rules Setだが、the　Red Boxという言い方もないわけではない。
今手に入るのはRules Cyclopediaだが

つか、向こうじゃちゃんと展開してたわけだから、
日本よりCD&D4版に思い入れがある人は少ないだろう。
それこそルールサイクロペディアの方が一般的だろうしな。

なんだかんだ言っても赤箱だけで遊んでいてたヤツは少ない気がするがｗ
最低でも赤と青で遊んでただろ？

エキスパートセットで遊ぶころにメンバーの大半に彼女ができて環境が崩壊したなぁ
10人近くが抜けたｗ
その後残った友人と2人で大学のサークルに混ぜてもらって遊んだです

>>158
>ただ、設定に関して言えばあの拘りは楽しい。

シナリオも、な
赤い手は滅びのしるしは、戦争を題材にしたキャンペーンシナリオの傑作だ
PC達の活躍で戦争の結末が変わるし、決定的な戦闘も全てPC達のものだしな

>156
てゆうかお尻の栓抜きアクションをデータ化しないコトの方が不思議だよオレァ。

まァリアルリアリティに対してオレが言いたいのは
「ソレが楽しめないのにリアルリアリティしたがるのって
　（この板で最も悪い意味での）苦行主義者そのものにしか見えないんですが」って
程度のソレなのだけど。

あのgdgdを楽しんでるんじゃね？
実際のプレイとは別にさ

ソレをゆっちゃらめぇぇ
ソレはソレ、コレはコレで、って前提なのは上でもゆった気がするよくそ！

ホントだ、SFマインド云々と言ってる
凄いや、ダガー！

お尻の栓抜きアクションに特化したクラス…
なんか結界みたいなもんで動きを止めて、ケツにドリルキックをかます平成ライダーの
必殺技的なモノを想像しましたがどうか。

そんなライダーはいない。

まあドキューソあたりはダガーの言葉をよく聞いておいた方がいいとは思うな。

62 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 15:58:30 ID:GNRhki4e
ＳＷといえば、男女とも裸をみせるのは別に恥ずかしくないって言う変な設定があったなｗｗ

ソードワールドにはこんな変な設定があるってホント？
どうやって生殖行為で興奮するんだろう？？？

犬猫同様に発情期でもあるんじゃね

着衣でないと興奮しないのかもしれないぞ

興奮せず3分以内にお勤めとして済ませるんだろ。

蛮族だから半裸ってことなのかね。
しかし蛮族の割に都市文明築いたりしてちっとも蛮族らしくないな、SWは。

>185
多分、水野のSW短編の羽根頭シリーズの一編で、
ヒロインが水浴びし出すシーンの記述だったような。
まァ日本は（一時期の江戸の銭湯ナンかを除けば）基本的には隠す文化だからなァ。
つか、その論法でゆったらヌーディストの町とかどうすんすか。

>189
グロランのヒョルト人も蛮族のクセに都市文明築いたりしてますヨ。
まぁふらりとやってきた建国王が魔法で一晩で都市作ってたりしたけど。

>185
マジレスするが裸と生殖行為とはまた別だろ。
キミの感覚が正しければこの世界に裸で過ごす文化が存続するのはおかしい。

ＳＮＥ厨もアンチも結局リアルリアリティに拘る奴に限って物を知らんのな・・・

たまたま知った、ほんのわずかな知識に拘ってるんだから、
そこは察するべき。

>>190
リジャールとリウイが牛泥棒とか嫁かつぎしてたら認めてやるよ。

この板でリアルリアリティ全般がネガティブに捉えられているのはそこらへんもあるんだろう

まあ、エキセントリックと言えば言えるが…
それほど突飛に過ぎるって程でもないと思うが

>190
『日本は庶民は隠さない文化だと思うよダガーちゃん』
『明治以降に西洋かぶれになっただけ』

>194
リジャールは玉座泥棒で嫁かつぎしてるようなモンじゃないかしら。
リウイは読んでないのでよう知らぬ。

>196
そういやラヴコメなんかによくある帰国子女キャラの
「性に開放的か、さもなきゃ逆に潔癖」ってテンプレは
ココらへんの文化差のアレだと思ってみたり。

>197
では脱げ庶民。

その設定自体は別にそれほどおかしくも無いとは思うが
SWの全体的なイメージとのマッチング、って考えると
ちょっと浮く様な気は

『ダガーちゃんになら、わたし…

（省略されました。ｔ』

＞「性に開放的か、さもなきゃ逆に潔癖」ってテンプレは

開放的だけど、処女なんだよなｗ

当然だろ？

>>197
西洋か？儒教じゃねえの？

>>194
嫁かつぎくらい普通にしてそうだが。
夜這いくらい遊びの延長くらいの感覚でも別に驚かない

夜這いと嫁担ぎは厳密には違うだろう

明治以降に儒教かぶれになったとな！？

>>195
リアリティはそれなりに重要だと思うがリアルリアリティと称されるような「ルルブの記述や設定より（俺の脳内）リアリティが大事」ってのは駄目だと思うよ。

明治以降、って文脈だとどうだろなぁ
まあ、あんまり要因を一つに絞りるのにそぐわない話な気はするが〜

そもそもアレクラストって、脳のアドレナリンとか粘膜の幻影ウンヌンよりも、「ソレがマーファ的に面白いかどーか」で発情したり子供がデキたりが決まるんだと思う。
つまり、マーファ様はヒース×マウナ派だ。

下着を着用するようになったことじゃね？

あ、下着を着用するようになったのは昭和入ってからか

公教育による儒教的な思考の拡散
ってのは一方にはあるよな気はするが

>>206
物による。
既に出てるがSWWGの人口とかな。

異世界人である一方で
中身は現代日本人って感覚はあるよなぁw

>208
マーファ様はカプ厨ですね。

>213
個人的にはSWの武器ってソレだと思うんだけどなァ。
具体的にはロックと牛丼と現代ぱんつと高レベル王女と幼女誘拐魔人。

>>210
デパート火災でおまんこおっぴろげジャンプができなかった女子が大勢焼死してからだと言われてるね。
おっぴろげジャンプすればよかったのに・・・

ファンタジー世界に紛れ込んだ現代人とかじゃなくて
全体的に、なんとなくゆるい現代っぽさ
って考えると、ダガーの言ってるのも分かる気がする

幼女強姦って部分だけはピロシの気色悪さだな。
キモイから発禁にしてほしい。

>215
ソレは俗説だったような。

>216
昔やってた、ドラマ版の旧・浮浪雲ナンか街中にフツーに電信柱とか自販機とかが
あったりして、個人的にはそうゆうユルセンスも好きナンですけどね。

マルクが来てから、すっかりスタンダードパンツスレに……。

>>214
SW出た頃ののライトファンタジー嫌い老害の批判の対象がソレでSNEはSWを本格ファンタジーと言いたがってた、
少なくともSWPCのあたりまでは、「アレクラストは16歳の女の子が冒険者としてうろついてたりはしない」とか

>>220
イリーナは何なんだろうなｗ

いつごろ開き直ったかはわからんがシアターやアドベンチャーの頃にはすでに覚悟完了してるよーな

新リプレイの「新」がついてからじゃね？ｗ

キャレリン姫とか黒歴史扱いだったしな。

萌えNPCは資産だと思うんだが、SW2.0でSNEはそんなものをあっさり弊履のごとく捨て去るという。
大胆だがもったいない話だ。


それぐらい水野と縁切りたいんだろーけど・・・

>183
悪いがコミック（スピリッツ）版のＺＸはやってる。>結界で動き封じた後、ドリルキック

>>225
つか、ＳＷは資産活かしてないだろ。
ＮＰＣなんて1作品ごとに使い捨てだぞ。

>>227
クマー

ユズもケッチャもアリシアンも使い捨てかよくそ！
みんなお世話になっただろうになちくしょう！

>>221
なんなんだって言うと、
「たまたま能力値がごっつ高い出目になったことにライトファンタジー嫌い老害キヨマーがイヤな顔して
能力値の振りなおしを指示、でもやっぱSTR18になってライトファンタジー嫌い老害キヨマーがイヤな顔をした」
ってキャラだろ。

んで、それがどうかした？

>>230
ちょっと皮肉が滑ってるかな？

>>229
みんなをお世話しすぎて出がらしになってるから…

いや、まあ若干の殺意を今感じたが、萌えという資産はしょせんは消耗品だ。
あまりひっぱりすぎるよりは新しい開拓したほうがいいこともある。
つうか萌えNPCというのは世界観無視して出せるのが萌えの萌えたる所以でクイーンズブレイドとか見てみろと。
というわけで、別に世界観変えてもどうとでもできるんじゃね？

>>231
皮肉なのか？
何かいかれちゃっただけの書き込みに見える。

ユズにはつい最近もお世話になった

>>232
まあ確かにキャレリン萌えとかいないしな。
イリーナだけプレーンシフトすればいいし。

ごめん、早速キャレリン萌え発見しちゃったよ。。。。

210 名前：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 20:48:55 ID:???
キルシェ王国の王女という設定で、キャレリン王女をやったことがあるな。
あと黒いルーンナイトでオーバーナイトも。
アドべンチャーとシアターはS=FとALFの方がやりやすい不思議。ああ、90年代厨ニ病の遺産たち。

>>197
ちょ、舞井武依かよ！
まさかそのタイトルがこんなとこで見れるとは思わんかった。

>232
オールドワールドにさえジュヌビエーブたんやメリッサたん（御歳1112歳）がいる、
とゆう事実の前では「萌えは危険じゃ…萌えを断つのじゃ」とゆう
清松老師のウワゴトなぞもはやナンの価値もなく、
だからオレらはいつまでも強く生きてゆけると思うのです。

でも樹里たんは使い捨てられましたキリタケに。

>>235
てめぇ。俺は結構キャレリン好きなキャラなんだよ。ディスってんじゃねぇよorz
あとオーバーナイトも好きなんだよ悪かったなぁ！？

３５歳とかいうと守備範囲外のババアって感じなのに、
１１３５歳とかだとオッケーになるのはなぜだろうね。

実在しないファンタジーな存在だからでは。

世の中にはロリババァという属性があるからな。

どうでもイイけどｼﾞｪｲﾝｿがゆってるオーバーナイトって
もしかしてオーバーロードのコトかしら。

でも、1135歳で外見35歳とかだったらどうなんだ？

じゃあ逆に見た目ババァ中身幼女はどうだ。
【ボケ老人】

>>243
それただのババァだね。1100とかどうでもいいじゃんと顔が腫れ上がるまで殴る。

>>242
ああそうだよ、間違いだよ！
ああもう一週間ぶりに書き込めたってのにボロボロだな。
いいよもうミッシングパーツの推理をする作業に戻るよ（まだ二話目）

あと樹里たんは使い捨てられてないもん。キリタケセンセが使う以前に忘れてるだけだもん。
天見ニナは俺の嫁とか言ってる程度じゃキリタケ検定3級程度の素人。山崎教頭に緑一色スタンダードを感じてからがこの果てしないカルテット坂を上り始めたあたり。

どっちかてーと下りじゃねーかその坂

>>246
ミッシングパーツ殺しの犯人は記述者

『えーと、魔王の子供たちとかー怪物王女とかだっけー？』
『怪物王女はなんか違った気がする』
『なんだったかなぁ』

『なんだってこんなことを思い出さねばならんのやら』

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐やはり怪物王女SRSは必要ですね。
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

>>249
舞井武依なら怪獣王女だよ。
怪物王女は光永康則。

正直、今見てもキャレリンはどうかと思うんだぜ。

キャラクターじゃなくて、能力が。

>>230
18？

しっ。
Ｄ＆Ｄ信者の彼が必死にＳＷを叩いたんだから、気づいちゃダメ。

ん？あー、なるほど。
まあ、D&D的に見るなら意味としては大体合ってるからいいか。

そこにＤ＆Ｄをもってくる理由と筋力１８とライトファンタジーの関係がまったくわからん。

ボーナス1点の価値が高いというSWの特性なのかGMとしての清松の拘りなのか

同じく筋力が人間最大値を出して、他の能力値も人並み以上だったが
そのままスルーしたリューマ＆柳田のケースと比べて好対照だな＞イリーナ＆清松

>>162
つか、赤箱が軽かったと言うのは単なる幻想じゃねえか？
ルール的には結構煩、雑だぞ。

>>257
Ｄ＆Ｄ３．５ｅでは先に「４ｄ６の内、上３個の合計」を６回振って各能力値に割り当てるので「筋力が人間最大値を出して、」は間違い。

>>258
軽いのと雑なのは相反する要素じゃない。
まあ、雑っつーか、単純なダンジョン物をする以外のルールが無いだけなんだけどな＞赤箱

>>259
いや、258は句読点を打つ場所をまちがってるだけで、煩雑だと言いたかったのでは？
単純な判定にも表参照だったり、たしかに今見ると判定一つ一つの手間は3Eより大きいよ。

>>259
振り方はどうであれ18は筋力人間最大値でしょ？

>>261
いや、人間の筋力の最大値なるものは存在しないと259は言いたいんだろう。

>>261
だから、「筋力が人間最大値を出して、」は間違いなんだよ。
「最大値が出たものを筋力に割り振った。」が正解

>>260
青とか緑の箱も含めればともかく赤箱の時点でそんなに複雑なルールあったっけ？

筋力に最大値を「割り当てた」ってことで、
筋力が最大値を出した、ってのは違うって言いたいんじゃねぇの

言葉尻だからどうでもいいけど

>>264
それが言葉尻の違いにしか見えないって事はＴＲＰＧのキャラクターをダイス振って作ったことが無い人？

>>263
そもそも命中判定一つとっても3e以降の方がずっとシンプルだぜ。

>>266
３ｅのルールは基本的な部分を単純にしてそこに加わるデータや修正類を豊富に用意する。だからな。
基本的な部分だけ抜き出せば３ｅよりシンプルな命中判定って奴はなかなか無いと思うぞ。

>>257
＞同じく筋力が人間最大値を出して、他の能力値も人並み以上だったが
＞そのままスルーしたリューマ＆柳田のケースと比べて好対照だな＞イリーナ＆清松

と言うか、PLが出したダイス目を変えさせる方が変わってるだけで、
スルーと言うか、そのまま採用するのは当然だろう。

>>265
くだらないトコに絡むなあ。
意味は分かるから、言葉尻の間違いなんて「俺にとっては」どうでもいいってだけだよ。

ダイス目を改竄するＳＷリプレイにシステム名を改竄するＡＬＦリプレイ
信用できるのはＤ＆ＤＤ３．５ｅのリプレイだけだね。

だから、もうちっと釣り針を隠せ。

>>270
SNEはシステム改竄も性別改竄もやってるぞ。
この道ではパーフェクトだ。

>>272
公平に比較する為にシステム名で比較しただけだよ。
まあ、そんなリプレイを出している時点でメーカーとしての信用も無いも同前だけどね

>>273
D&DDってどこから出てるゲーム？

>>273
公平を期するなら、問題があるリプレイを全部上げるのが正道だろう。
なにも一社、一つに限ることは無い。

>>275
ダードの関連システムだと、後はＡＲＡか。
メーカーがメーカーだから信用は出来ないけど今の所は何か改竄をしたって話しは聞いたことが私は無いな。

D&DのピロシリプはだいぶDMのルルブの記述が何者かに改竄されていたようですが?

釣り人よりもでかい釣り針で鯨を釣るような遊びはさすがの卓ゲ板といえども難しいぞ

リプレイなんだし、極端な話、ＰＣの中の人が１人もいなくても、
おもしろければそれでいいんじゃないか？

それってもう小説じゃね？

>>277
ヒロシはＤＭＧの中身を改竄できる立場には居なかったと思うが。
実際、ＤＭＧはちゃんと翻訳されているしな。
あのリプレイであったのは改竄じゃなくてただの（頻繁に発生した）ルール間違いだな。
まあ、あれに関しては当のＤ厨から擁護の声が聞こえないあたりがすごいわけだが（まあ、Ｄ厨は割と悪い部分を認めるよね。どこかのメーカーの厨とちがって）
結果として今のリプレイ担当が代わってるのが判りやすい結果だしな。

>>220
でもSWなんてライトファンタジーは駄目だとも言われてたなあ
D&Dのような重厚なファンタジーをやれと
で、S=Fやらが出てくると、S=Fは駄目、SWをやれになった
歴史は繰り返す

>>282
いやＳＷをやれといわれたことはないだろ
その逆だ

>>283
「お前みたいなやつはS=Fをやれ」という言い方はあるけど
重厚なSW、軽薄なS=Fという構図にして
S=Fは駄目、SWをやれはあったことだぞ

じゃあ今はどうなんだろう？
〇〇はダメ、S=をやれっていうのがあるだろうか

そういやブルースフィアって宇宙も含めてブルースフィアというルートワールドなん？
宇宙人はオーヴァーランダーではないん？

火星やイスカンダルやＭ７８星雲ウルトラの星もガイアによって護られてるということなんだろうか
つうか宇宙の中で地球何てちっぽけすぎるのにブルースフィアなんて世界の名前つけるのってどんだけー
天動説世界かよ

あ、しまった誤爆。

じゃあついでに。
S=Fについては後継作品ないから何も言われないでしょ。
AD以降は誰も考えてなかった方向に迷走してるし。

今のライトファンタジーというとARAになりそうだけど、あんまARAをそういう方向で煽られるのはみないね

>>279
この板的にはリプレイは単に面白いだけじゃなく、
チュートリアルとしても機能した方がいいと思うぞ。
その辺の条件を満たすなら、確かに中の人はいなくてもいいが。

SWとアルシャードを比べて、SWは正統派ファンタジーというのはよくあったな

でもアルシャード自体がSWとD&Dを正統派ファンタジーとして定義して、それを換骨奪胎しますたって言ってるからなぁ。
「SWとアルシャードを比べて、SWは正統派ファンタジー」という言い方はアル厨的には否定できんのよ。

>>281
そりゃ、ダメな物をダメと言わないと待ってるのはGurpsの惨状だからな。
あそこまで行くともう本当にどうにもならんだろうな。

ここから「元祖ファンタジーＤ＆Ｄ」と「正統ファンタジーＳＷ」と「王道ファンタジーアルシャード」の戦い勃発

アルシャードは「新世紀スタンダードファンタジー」でひとつ。

>>293
ねえよｗ

ルルブの記述を無視する気か

でもルルブには「新世紀スタンダードファンタジー」ってなあからさまなあおり文句は実は使われてない。
広告や記事では普通に使われてるが

まあFEARの
煽り文句＞実際の内容はデフォ、あおりが凄すぎる

FEARっつーか井上とかハッタリとか一部の人間の持ち味じゃね？

>>298
ハッタリが何か言ってたっけ？

「日本最後のオリジナルTRPG」


これはFEARじゃないけどな。



「日本最後のオリジナルTRPGの次のTRPG」

これはFEARが本当にやったキャッチコピーだがw

＞日本最後のオリジナルTRPGの次のTRPG
キメェェェェェェ！！調子に乗った厨はこれだから・・・・・・

世界最後の、じゃないところに冷静さを感じますよ？

1999年の話だからな＞「日本最後のオリジナルTRPG」
当時いかにＴＲＰＧ業界が冷え込んでいたかわかる。

確かテラガンが「今世紀最初のTRPG」だったっけ

井上の妄言を真に受けるとかどんだけ

真に受けるというか、あのFEAR攻撃文はGF誌に載ったからあれって、社長と井上が組んだアングルだかんなｗ

つうかあの当時はベタベタなアングルに釣られるゆーざーが多かったんだよな
1999年当時はTRPGユーザーのマジレス資質は今以上だった。
TRPG.NETで日々マジレスし続けるような。

>>307
まあ、マジで明日をも知れぬ日々だったからな。
ＳＮＥは完全にモンコレに移行してたころだし。

ぶっちゃけあの時代のギラギラした必死さに比べるとダード論争なんてヌルすぎるよ

こんだけ新作が出てくるとな。
サポートも豊富だし。
昔みたいなヘビーゲーマーは大分減ったけどライトゲーマーは結構増えてユーザー事態は冬以前より増えたんじゃないかな。
マナーもかなり良くなってきたしいい時代だよ。

ヘビーゲーマーが減ったっつーか、ヘビーにならなくても遊び続けられるんだよな、今は。
いい時代だよマジで。

>>304
実際には発売日が送れてテラより左記に出たものがあったんじゃなかったっけ?

>>296
ALSにもALFにも21世紀のスタンダードファンタジーって書いてあるよ

>>312
逆じゃなかった？
カルテット系が軒並み遅れて
テラが一番になっちゃった

>>312
そうだったっけ
基本ルルブより追加データが先に出た天羅WARを思い出したよ

世の中にはシナリオだけ出て結局出なかったRPGもある

しかし井上がさんざん滅茶苦茶やったというわりには古参FEAR厨にアンチ井上とかがいないな。

当時のアンチも、ココまで長々付き合い続けてると
生温かい目で守らずにはいられないんじゃね？
そうでなけりゃさっさと切ってる。
アングルが激しい人ってそんなモンじゃないかしらねえ。

>>317
つ【ストックホルム症候群】

あと、かつての天羅隔離スレにいた一人の修羅のコトを、
ボクらは忘れてはならないとも思うんだ。

あいつFEAR厨じゃないじゃん

>>320
忘れろボケ
あんなクズのこと蒸し返すんじゃねえ

そもそも無印天羅が好きだったのかもすら怪しい。

>321
結局厨なんだからどうでもいいじゃん。（ホジホジ

>322
最期の隔離スレでは満更でもなかったりして、なかなか良いステップだったのに。

しかしいつからＦＥＡＲがここまで評価されるようになったんだろう？
ダードスレができた当時は馬鹿にされてたよな？

ダードスレができたのはアルシャード発売後だぞｗ

ﾀﾞｰﾄﾞスレが出来た当時だってそれなにり評価されていたと思うが。


他（というかSNE)が勝手に没落していったんじゃないの?

ダードの前身はADSＬ議論スレといってだな。
ＡＬＳとＤ＆Ｄ、ＳＷが候補だったんだよ。

あれ？Ｌってなんだっけ

>>327
あの当時に比べたら発売点数もサポートも
遥かに向上してますよ
ＳＮＥ

途中色々あったのは否定しないけど

>>329
今でも順調に発売延期繰り返してますよ

>>325
マジレスするとFEARの固定ファンってのが目立ち出したのは、９８年くらいからからな。
今のFEARの流れを作ったのはN◎ＶＡ−Ｒだよ。やっぱり。
あとＳ＝ＦがAdからはリーンのリプと合わせて再評価されてきたというのもある。

んで、２００２年にＮＷとALS、２００３年にＡＲＡを出してからが第二の転換期。

ＨＪも当初は信用なかったしな……

やはり実績を積み上げるのは重要だな。

９７年以前のFEARってどんなんがメインだっけ？

一番評価が上がったのがＨＪ
Ｄ＆Ｄは勿論ＷＨまで手がけることになるとは当時誰も思わなかったとおも











正直に白状します
コアで終了、だと思ってますたｗ

きくたけすげー

>>333
イースとかADWIZとかエルジェネとかN◎VA

>>333
NOVA-2nd

>>333
今と特に変わらない

アリアンロッドは２００４年じゃなかったか

>>３３３
N◎VAの2nd、エルジェネシス、ブルーフォレストが主力コンテンツ。あとトレイダーズかな。
S=Fについてはリーンが連載されるまでは、ゲーム出たのがS=Fの末期でもう続かないような印象があったんで主力のイメージはなかった。
RPGマガジンが育てたコンテンツであるS=FがAdからHJからでなくアスペクトから出たというのがある意味で革命的だったのよ。

まあ原稿を寝かせて出版妨害する企業とは手を切って正解だよ

>>333
当時からゴッコ遊びばかり続けている。

じゃあSNEも富士見と手を切ればいいんだね！

ごっこ遊び＝ＲＰＧの王道

>>343
それ面白いこと言ったつもり?

手を切った六門がどうなったかを見れば
少なくとも実プレイ的には切った方がいい気がするな

99年のS=Fクラシックの帯のTRPG復活宣言は今から考えるとFEAR的にはかなり本気だったんだなとは思う。
当時の反応は冷ややかだけどね

ttp://kataribe.com/KN/KN9903.HTM#82bf82e582c182c688ea8cbe0a5f93fa8aa754525047918d8d878381815b838b836a8385815b8358208cea82e8959493fa95f13a31393939944e30338c8e313893fa8d860a

>>343
近い将来そうなるかもな
新紀元から出てる本のほうが
明らかに質がいいし

でも、富士見の編集が無能というならARAやDXも新紀元に任せたほうが良くなるのか？

>>347
えっ今は冷ややかじゃないとでも!?

>>349
担当編集の違いじゃね？

FEARは富士見から出ようとも自社編集やってるからな。
同じ意味でSNEの新紀元ゲーも新紀元の質がいいんでなく、編集担当のアークライトとSNEが上手に連携がとれてるって方が正しい

>>347
＞今でも、ゲーマーズフィールド
＞によればM2の『ムーンスパイラル』というゲームのTRPG化が進んでいるそうで
＞すし。

そんな企画があったのか･･･

>>350
だって今は儲がいっぱいいるもの。
冷ややかどころが妄信するレベルの。
当時はそういう「FEAR厨」ってのがいなかった。

>>353
一応出たことは出たはずだよ
ホビー流通でなんでほとんど出回らなかったけど

>>354
なるほど。昔はよかったんだな
正しいものを正しい、間違ったものを間違っていると言えた時代か。。。

ブレカナも結構影響あったんじゃね？＞FEAR好評価

>>355
ｴｺｰｲﾝｴﾀﾆﾃｨみたいなもん？

>>254
あの当時と今の空気の差を考えると、新参が少ないとか言われながらも実際にはなんだかんだいって世代交代的なことがあったのかなと思う。

ｓｆさんが失笑してたっけなあ

まさか自分が笑われるとは思ってなかったろうな

いまや同人ゲー以下のFEARゲーがありがたがられる時代だからな。
FEAR社員もFEAR厨も全員死ねばいいのに。

>>361
ＦＥＡＲ厨のマッチポンプ自演乙

>>360
ＴＲＰＧのネット界隈についてはぶっちゃけ卓上ゲーム板がそれまでの何かをブチ壊したようにｍ思えんでもない。

>>361
同人ゲーをひとくくりにするなんて頭おかしいんじゃねえの
一部の、をつけろよ。同人ゲーのおぞましさを知らないのか

>>357
ブレカナ1st,旧BB,ルナル完全版がほぼ同時期だったんだよなぁ。


そりゃルナルに勝ち目は無いわ。

>>361
まあＳＮＥのゲームは本当に同人誌になっちゃったからなあ

>>364
知ったことか。

央華見る限り同人で続くほうがマシだと思う、GURPSの凋落っぷりは…

>>361
おいおい、同人ならあんなに売れないだろ？

SNEが出すからみんな騙されてくれるんだよ

>>368
次はSW３．０が続きます

>>369
きみなに言ってんの?

それを利用できる内に次に続けられなくて
同人ゲー以下しか作れないＦＥＡＲに抜かれたわけで

>>372
ＦＥＡＲがＳＮＥを抜いたというソースだせよ

>>372
つまり同人ゲーがスタンダー！

そういや、モンスターハンターTPRG（ママ）はどうなったんだぜ？

立ち消え。
FEAR公式では一度もアナウンスされる事は無かった。

>>376
いったい何があったんだろうねぇ・・・？？

FEARの作るゲームとカプコンの思惑が異なったのか。

２００５年の１１月の時点でｼｬｯﾁｮｰｻﾝから聞いた話ではカプコンのモンハン担当が他のモンハン関係のことでていっぱいで（すごい勢いでシリース出してた時期）、TRPGのようなサブコンテンツにまで手が回せない状況だって話だったねぇ。
むちゃくちゃ少ない人数でコンテンツ回してたのかな。

まぁTCGは出たけど、あれも時期を逸してる気がしますね

まあ、カプコンの、ＦＥＡＲに対する評価がその程度だったってことだ

FEARも、ろくにデータを提供しない企業を相手にする意味がなくなったんだろうな。
モンハンファン層と特にユーザーも被ってないだろうし。

いや、モンハンの版上げの速度で。どの版に対してTRPG化するかとの兼ね合いもあったらしい。
それで、新作の方にかまけてFEARとの連携が取れなかったんだろ。

そしてモンハンFがあんなことになるわけか

CRPGでTRPG化に向いている素材ってあんまねえよな・・・
シリーズものでもある意味、キャラゲーで、世界は使い捨てっぽいし。
キャラゲーだと、アニメ原作のTRPG化みたいなもんで、微妙なんだよね。
そうでないモンハンとかMMORPGとかも、これは、という作品は少ない気がする。

俺が聞いた話とはちょっと違うな。

モンスターハンターのアナログゲーム化は、ＴＲＰＧとＴＣＧと両方が動いていたが、
担当も部署もまったく別のところで動いていたらしい（ＴＲＰＧはＦＥＡＲ、ＴＣＧはカプコン内部）。
しかも、互いの企画についてはまったく意思疎通ができていなかった。
ＴＲＰＧについてはまだ企画段階で、しっかりとアナウンスされていなかったからしょうがなかった。

しかし、ＴＲＰＧ版の開発をＦＥＡＲがリーク。
エンブレも、カプコンの担当者も、大目に見ていたらしい（エンブレ自身もリークした）。
ただ、カプコン内部ではしっかりと通った企画ではなかったため、
そのリークではじめてＴＲＰＧのことを知った、ＴＣＧの担当者が激怒。
（ＴＣＧの部署は、アナログゲーム担当なので、ＴＲＰＧを作るとしてもそこが作るべきだと主張）
カプコン内部での調整がうまくいかず、ＴＲＰＧのほうはお流れになったということ。

まあ、ソースはカプコンの社員なんで、カプコン側の主張ばかりになってしまうが。

>>384
何だそのｗｋｔｋする展開はｗ

つまりカプコン内部では、「我々はアナログゲームのエキスパートだからTRPGを専門企業よりも上手く作れるんだ！」って
思ってたのかｗ

にわかには信じがたい魅力的なネタよのう。
で、ソースは？

>>384
一つ質問なんだが
ｅｂのサイトに掲載される前に
いつＦＥＡＲの関係者とやらが
どこで情報をリークしたって？

　　　　　♪　 　　__＿
　 　♪　　　 　 /：《：　＼
　　　　　　 　ヽ(=○=== ）ﾉ
　　　 　 　　　 (⇔　 へ)
　　　 　 　 　 　く 　　　　　　カプコンのアナログゲーム王はこはまーﾀﾝだよ！

>>385
仮に384が本当だとすれば

最初にＴＣＧの部署の部署に話を通すのが筋のような気はするな。

仮に384が本当だとすれば

>>388
まあカプコン社員の実名でも出ないとね

>>334
ＲＰＧマガジン時代とかもうひどかったもんなあｗ

怒った理由がd20互換じゃなかったから、かもしれない。
濃ゆい連中がいるから。

>>390
それはSNEにもFEARにも責任あるけどな

>>391
２ｄ６システム互換じゃ（ｒｙ

一番大きいのはユーザーの責任だと思うんだよね。
学生がグループで一つ買ってピーコで済ますなんてのはザラだったし。

おすぎは学生にハブられてんの？

>>386
確か、社長がR-CONでリークしたんじゃなかったっけか。


結局、発売が決定じゃないものをリークしてしまって墓穴を掘ったわけだ。
神戸の社長とやってることは変わらんなｗ

>>396
その前にｅｂのサイトに載ってたと思うよ
過去ログあされば出てくるんじゃね

俺の記憶じゃebのサイトに載っただけだったが、社長が喋ってたのか？
ソースが396しかないが。

順番はともかく、発売できなかったものをリークしたことには変わりないから

>>398
なんかのイベントでしゃべったという書き込みを見た記憶はあるな。
ＪＧＣだったかＲ−ＣＯＮだったか忘れたが。

>>392
いったい何の責任があるんだｗ
HJを信用した責任か？ｗ

リークの意味を勘違いしてる？

まあリークする前に関係企業には諒解を取ってるだろう。
要するにカプコム内部での意思疎通のミスだろ。

大体TCG部署がTRPGもやる、ってなんだそりゃ・・・
TCGとTRPGは全然違うゲームだろうが。

>>399
リークとは言わんだろ、その場合

>>403
まあ本当にその社員とやらが実在していた場合ね

これかねぇ。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111804235/11

つうか仮にそのリークとやらがなかったらどうなってたんだろう。
発覚が遅かったならもっと揉めた気もする。

てかカプコンってそこまで情報の連携ができないほど縦割りなんかという疑問もある

まあFEARは被害者っぽいから、カプコンの担当者がすいませんでしたって謝罪ぐらいには行ったかもね。
開発途中だったシステムは面白いギミックもあるので、今後別ゲーにでもぜひ生かして欲しい。

>>408
384が本当ならな

タイガーころしあむRPGにでも生かして欲しい。

この話が本当ならこの担当者って相当ヤバいと思うんだけど。
だって会社に話通してないのにFEARにデザインを発注してるんでしょ？
費用とかどうしたんだろ

俺はガチャフォースRPGに生かして欲しいな

開発元がリークするのが問題なんじゃないの？
いや、ＴＲＰＧではよくあることだと思うんだけどね
コンシューマゲーム業界の場合、パブリッシャーの広報以外が情報を出すってのはありえないから
似ているようで似ていない異業種の習慣のすれ違いだとしか

>>413
えー、声優や原画家のブログでのリークが腐るほどある業界じゃよ。コンシューマって

>>411
発注したのはエンターブレインの担当者だと思われ。
だとしたら、カプコンの担当者は監修窓口かね。

>>411
企画は通ってて他部署が知らなかったととるのが普通じゃね？

>>413
リークだったらどこでもまずいだろ

>>411
その辺もあわせて信憑性がないんだよな
面白いという点でよくできてはいるけど

>>413
エンブレもリークしてるんだけどな・・・
ってかエンブレも発売予定に上げてるってことは相当話は進んでたんだろ
なんでカプコン内部でそんな段階で、そんな風にもめるんだｗ

考えれば考えるほど信憑性に疑問が

実際、カプコンは絵に描いたような縦割り組織だな

>>418
そもそもｅｂの情報があてになるならセイグリッド（ｗ
はもう出てますってのな

＞カプコンのモンハン担当が他のモンハン関係のことでていっぱいで
＞TRPGのようなサブコンテンツにまで手が回せない状況だって話だった

というよりは信憑性があるかな。
社対社のビジネスで、「告知までしたけど手が回せなくて出せませんでした」
ってのも信憑性がない。
もちろん、表面的な理由としてはよくある話だが。

>>421
いや、どちらかが正しいって話でもないだろ…

まあFEARみたいなチンピラ企業に話を持っていったのが失敗だな。

>>416
つまり会社的にアナログゲームの部署と全く関係ない誰ががTRPG企画を上層部に出して上層部は適当に素通しちゃったたけど、
アナログゲーム部署の方が「そんなの聞いてないよ」って上層部にクレームつけたら、上層部はそれを抑えられずにだらだらと結論を伸ばし続けて・・・って感じなわけ？
ってこれじゃ縦割り部署ごとに好き勝手やってて無能な上層部がそれをまとめられてない典型じゃん

>>422
もちろんそうだが、これ以外の理由が原因となると、
これらよりやばい理由になりそうだ。

>>421
まあ、この話を聞いた後だと
「担当が必死にごまかしてる」
という印象はついて回らんでもないが…

なんともいえんなー

というかポリフォニカの話をJGCで聞いたときは、榊からオファーがあり、FEARが企画書を提出、企画書が通って話が進む
って流れだったと言ってた。
モンハンの場合は企画書通った後に中止になったのかな？

>>423
凸ちゃん、早い、早すぎるよ！
こういう時、あわてた方が負けなのよね・・・！

エンブレが、攻略本とかファンブックとか、ムックみたいなもの、
として企画を出していたという可能性もあるな。

そして、蓋をあけてみたら、ゲームということで、
カプコン社内びっくり！

>>423
パクリと捏造しかできないところといい、朝鮮べったりのところといい、
まさに卓ゲー業界の朝日新聞だな。
早く会社が倒産して関係者がみんな自殺することを祈るよ。

>>425
想像力がたくましすぎだ

ポリフォニカについてはどうなんだろうな。
あれも権利関係ややこしそうなんだけどね。榊だけでどうこうできるものじゃない気もするし

ポリフォニカについてはGF誌にまで原作イラスト使ってまで告知してるから（この時点で明確な著作権は発生してる）、ちゃんとしてるとは思うんだが

>>424
ってか、激怒する理由がいまいち分からんのよね。
だってTCGしか作ってないじゃん。TRPG作れる余裕や能力があるとは思えない。
自分が作れないなら、外注して作らせて何か問題があるのだろうか。

>>430
年内に倒産すると３年前くらいから言われているから大丈夫だろ

>>427
まあ企画が通らない内から予定には出ないと思うぜ

>>429
CLAMP学園ファンブックのパターンかｗ
あれは商品としては画期的だったけどな。

>>433
カタンや指輪物語をお忘れか？

>>430
朝鮮べったり？　朝鮮で遊ばれてるのは主にSWじゃないのか？

「FEARはそろそろ倒産するという噂」って書き込みはこの板で定期的に出てて面白いな。
書き込みの文体が似てるのはきっと気のせいだ。

>>433
そうでなくて「話を通してなかった」ことが問題なんじゃないの？
モンハンTCGだって社内開発じゃないかもしれない。
ただ、コンテンツを管理するのが誰かってこと。
それがアナログゲーム部署でなかったらアレだろう

>>438
主力はＤ＆Ｄと聞いたがなあ

>>438
ヒント：李重�Y

>>439
彼は昔「ビビリ」と呼ばれていたんだよな。
あんまり潰れる潰れると騒いでると風説の流布で捕まるぞ、と脅かしたら
ぴたりと収まったから。

あの時は本当に爆笑したものだｗ

>>440
それなら改めて企画を立て直すもんじゃないか？
結局信憑性はないよね

>>443
ああ、それで倒産しろとか社員自殺しろとかに切り替えたのか

最近は風説の流布にならないように、「潰れることを祈ってる」「潰れるといい」「関係者は自殺してほしい」等等
なるべく危険を回避する書き込みにしているのが、彼の頭のよいところ。

うさんくさいネタだがネタとしての面白さは練られてるので釣りとしても最近ではかなり上質じゃね？
最近は突ちゃんみたいなのばっかだったから

ＴＲＰＧはＦＥＡＲにしか作れないもんでもないしな。
カプコンがＴＲＰＧを作りたいという意志があるのなら、
そりゃ自社のコンテンツを他社に作らせたら問題にもなるだろう。

>>448
それならカプコン製のゲームがでるんじゃね？

頭は多少いいかもしれんが、その程度と言えばその程度だよなｗ

この話は間のエンブレがどうごいたかが書いてないあたりの隙が逆に計算されてると言える。

>>440
という社内事情で取引相手先に迷惑を掛けるのは最低の企業だと思うがな。
話を通さなかった人間を内部処分した上で、外注してもらってる作業は続けさせるのが筋だろう。

まあ大企業だからと驕ってるということになるのかな。一連の話が「真実」ならばだが。

>>452
ここで問題なのはカプコンの担当はエンターブレインに話をもっていき、エンブレはFEARを下請けろして選んだだけという可能性がある。
つまりカプコンのアナロゲゲーム事業部とEBのアナロゲゲーム事業部の確執と考えると…

>>441
中国でもD&D一辺倒みたいだね。コアルールは三聖書と呼ばれているらしいｗ
オリジナルシステムは、同人レベルのものしかないそうだ。

そもそもアジアで国産ゲームがあるのって日本以外にあるか？

下請けがイベントで情報を話ちゃったらマズいだろ

しかし、この企画が実現してお互いに利があったかっていえば微妙だなぁ
風熊→ポリフォニカと結果的に企画が連鎖派生する例もあるが

>>456
この場合リークが問題ではないだろ

つうか世界レベルで見ても日本は国産オリジナルタイトルが多い国
ドイツもそうだが。
ある種の非英語的文化な言語の壁みたいなののが逆に国産を発展させる部分はある。

>>458
社長が無断でもらしてしまった可能性が０ではないかぎり、
リークが問題である可能性は０ではない。

>>456
ｅｂのイベントでもあるからなあ

>>460
わかったよ、凸ちゃんｗ

>>460
まずは無断でもらした証拠が必要だな

ヒット作を出す → シリーズ連発して食いつぶす → 会社がヤバくなった頃にまたヒット出す のローテーションが得意技だからなぁ
モノ作りの技術はともかく戦略面や管理かなりアレな会社だよカプンコ、MHFの運営もナニだし

>>459
純粋に経済力（遊びや無駄なことに金を回せる余裕度）っつー気もするが。

イベントにおける情報の機密保持のザルさ加減は、
ＦＥＡＲに限らずどこもひどいもんだからなぁ。

一連の流れで一番合理的なのは
とっちゃんの創作ってことだよな

鈴吹太郎が異世界からの侵略者である可能性も０ではないからな。

>>467
とっちゃんはもうちょっとアホだから�_だろう。常考。

>>466
凸ちゃん
一般論化するのは無理があるよ…

ちなみに、モンハンＴＲＰＧの発売中止についてのオフィシャルのアナウンスはどうなってるの？

中止というアナウンスが特にされたこともないなぁ。
ファースケープもイスカンダルもアストラルファイターも絶賛発売予定だしな

>>469
彼の情熱なら可能だと思う。
とにかくリークって言いたかったと考えれば。

>>471
そもそもFEARは公式には一度もモンハンTRPGなんか発表してないんだ。
GFにも載ってない。だから無かったことにさえならない。
エンブレの予定表からはいつの間にか消えてた。


モンハンが出てたら、代わりに開発から消えてたのは天羅WARだったんじゃないかと勝手に夢想している俺。
そう思うとよかった気がする。

なんだ、結局、出すと言ったタイトルをなんのフォローもなく放置しているあたり
ガープスマジックと一緒じゃん

>>474
それはないだろ。
モンハンは社長中心で作ってたゲームだぞ。
天羅WARは元々じゅんいっちゃんがフィギュアから始めた企画。
全く違うじゃん

むしろFEARは情報の機密保持という点においちゃ
業界では一番ガードが固いんじゃないかしら

その月に出るサプリの詳しい内容が不明だったりすることもあるし

>>474
君も突ちゃん並みの夢想家だなあ

>>477
つうかそのゲームの歴史をかえるくらいのサプリが発売一ヶ月前にいきなり発表されたりする。

>>476
一人で作るわけじゃないだろ。実質スタッフはそう変わるまい。

>>474
R-CONでの発表を公式発表ととるかどうかだな

>>475
むしろSWガイドブック並み

>>460
それってモンハンにハッタリとカイザーがメインで加わっていたってことかよ

>>475
>>482
おいおいｗ　自己レスは結構だが、SWを叩いちゃダメだろう、凸ちゃん。

>>481
公式だよなあ
常考

てかスタッフが被ってるかもっていうなら天羅WARでなくても何でもいえるんじゃないの

発売できなかったのが自分たちのせいでないなら、
正々堂々と、その理由を発表して、ユーザーにお詫びすればいいだけなんだけどなぁ

信頼度
発売元のHP＞イベントのトークショー＞開発元のHP
ということか。

いや、自分たちのせいなら正々堂々と、その理由を発表して、ユーザーにお詫びするんだよ。
おまえは何を言っているんだ。大人の社会の仕組みくたい知っとけ

>>487
自分たちのせいならなおさらだろ。

>>486
まーね、ただの妄想なんで適当に流してくれｗ

公式発表だと言ってみたり、リークだと言ってみたり忙しいなぁｗ
両立しないだろ、これらはｗ

発売するとか発売中止とかそういう情報を開発元が出して良いのかどうかはっきりして欲しいな

理由はなんにせよ、発売中止なら、お詫びすべきなんじゃないのか？

別に妄想でもいいけどなんてここで天羅だと思ったのかが気になる。

>>492
リークといってる人は一人なんじゃんないかと
変にFEARをかばうかのような書き込みをしてる人もいるけど

>>495
いや、いつの間にかモンハンがエンブレの予定表から消えたなーと思って
気がついたら天羅WARが載っていた・・・ような気がしたので。曖昧な記憶だがなｗ

公式発表とリークは、別に矛盾しないぞ。

公式発表ならリークではないだろうｗ

>>494
まあｅｂのサイトにはのっけてもいいよな。
ＳＷガイドブックだって中止の発表あったんだし。

エンブレにとって公式でもカプコンにとって非公式という話なんじゃないの？
FEARはエンブレを契約者と見るかカプコンを契約者と見るかの判断をミスったとか

>>500
中止の発表なんてあったか？
しれっとベーシックの増刷の際にガイドブック出るよというくだりを削除したのは知ってるけど。

つまり、ＦＥＡＲもＳＮＥも同レベル、と

つうか今まで中止の発表したTRPGってあったか？
ジェイドキングダムと白狼伝でさえ中止発表なかったような

ランド・オブ・ニンジャは中止発表があったな

>>502
あれ？
富士見のサイトにのってなかったっけ？
すまん何か勘違いしたかも

>>503
TRPG業界の標準的対応というやつだよ

>>505
まあアレは新聞沙汰になったからなｗ

なんとなくモンハンTRPGスレちょっと見てきたけど
5月発売→13月発売に延期したみたいだから13月まである異世界では発売してるんじゃないだろうか

プラグリュードと古代日本ぷっつんターボロールRPG（名前忘れた）は中止発表なかったから待ち続けてもいいよね

>>506
載るわけないだろう。パダにランダムダンジョンとかいうくだりを頑として
訂正しなかったサイトだぞｗ

>>503
それは間違いないな
ＳＮＥと今年倒産するといわれてるＦＥＡＲに
そう差はないだろう

ＦＥＡＲだけは、無断で発売中止とかないと思ってたんだけどなぁ。
他のタイトルは、ちゃんと出すと言ったものは予定通り出しているし。

>>513
それは信仰の度が過ぎますよ
発売の遅延にしてもＳＮＥ辺りと大差ない

ここでバベルＤ♂♀Mについて熱く語ろうと思ったがもういいや

>>513
公式サイトでもGFでもアナウンスしてないものをそういった媒体で「中止」するというのは訳分からんじゃないか？
言うタイミングとすれば発表したコンベと同じコンベかイベントでだろうが、そんな後ろ向きの話題よりも新作情報を
聞きたがるファンが大半だろうｗ

>>514
モンハンＴＲＰＧ以外に、出すと言って出さなかったものは無いと思うが。
内容も、入ると言って入らなかったものはないし。

あるというのなら、挙げてみろよ。

>>516
だからｅｂのサイトに乗っければいいジャン

>>516
それは擁護がすぎますよ、社長

ebのサイトに載せるかどうかはebが判断するだろ？
常考。

>>517
515
内容についてはアイテムガイドのドロップ品作成ルール

>>517
Ｎ◎ＶＡ2ndの時代劇サプリとかまでさかのぼっていいなら色々いえるぜ！
エルジェネシス3rdとか！
ブルーフォレストミレニアム＆エターナルとか！

>>519
擁護か？
いきなりその媒体で初めて見るタイトルを「開発中止します」なんてアナウンスはあり得ないだろうｗ

>>521
あれはちゃんと謝罪告知してたし、エネミーガイドに収録されただろ？

>>522
三国志演技の国家経営サプリとかの話もあったな。
でもこのスレにはこの時代をFEARとみなさない無知な非エリートが多くて困る

>>525
あ、それはでたよ

>>526
パワーアップキットの次ってのが出る予定だったのよ。
パワーアップキットは補給とかの軍事面だったが、今度はもっと内政に特化してマジにコーエーの歴史SLGぽくする奴。

鈴木社長はこう言ってる

　「グローリアス〜」をインディーズ（FEARのこと）で出すのは、
　我々の生き続ける限り、ユーザーのいる限り、サポートを
　出し続けるような体制でやり続けたいからなんですよ。

で、結果は？

ブルーフォレストミレニアム・・・あったなそんな話も。

>>527
それは知らんなあ
どこで発表された？

>>528
社長の名前ぐらい覚えろよ、凸ちゃんｗ

>>526
まてまて。
さすがにFEARと怪兵隊をいっしょにするのは非エリートどころじゃない

>>528
どちらの会社の社長さんで？

>>528
ちゃんとグロサガは発売された。

鈴木光のことかもしれん。
怪兵隊にそんな人いたよな

>>523
その媒体で初出かどうかは関係ない

>>534
サポートされてないよ

>>537
ユーザーいなくなったんじゃね？

>>536
というかどこの企業も開発中止タイトルのことなんかあんまり大げさに言わないよ。
何の得もないからな。
それに上で上がっていた微妙な問題で中止に追い込まれたのなら、開発してたこと自体を公にできないだろう。

>>537
ユーザーがいなくなったと判断されたんじゃね？
「サポートしろ」ってメールが一通も来なかったとか。

東征古事記も一応はFEARゲーになるんじゃね
もうFEARあったよな

>>539
ＦＥＡＲだけは違うと思ってた
という話ではあるまいか？

つうか、ＦＥＡＲから出てない時点で、「出すと言ったものを出してない」だな＜グローリアスサーガ

>>543
しょうがないじゃない。退社しちゃってるんだし。
あんなタイトル出しても売れないことは分かり切ってるんだしｗ

ＦＥＡＲもＳＮＥも都合の悪くなった商品のことは闇の葬り去る会社ってことで

>>543
だって怪兵隊のときの話だもん

＞闇の葬り去る
落ち着け

今夜はＦＥＡＲの守護者の擁護の質が低いな。

いや守護者の擁護は不要だから。いらないから。

そもそもタケルベは円満退職じゃないっぽいからねぇ
ＦＥＡＲには何の義理もないだろう。

>>548
なんとしてでもＳＮＥと同レベルという結論に達するのは避けねばな。
必死なのさｗ　察してくれ。

>>550
しかし、件の発言をしたのは、タケルベではなく、鈴木なわけで。

>>552
鈴木って誰だよｗ

鈴木光だっていってんだろタコ

>>551
いえいえ
所詮同人誌以下のゲームを作る会社ですからｗ
ＳＮＥさんと同じだなんておこがましいｗ

>>554
ＦＥＡＲと何の関係もないじゃないかｗ

どうでもいいが怪兵隊にいた鈴木は鈴木論だ

いえいえ
所詮ＦＥＡＲは同人誌以下のゲームを作る会社ですからｗ
ＳＮＥさんと同じだなんておこがましいｗ


納得

田中光ってのと混じってるみたいだなｗ＞鈴木光

FEARとは何の関係もない人間の発言で、ＦＥＡＲ以外から発売されたゲームの
サポートについてどうしてＦＥＡＲが責任を負わなければならないのかｗ

やっぱ同人ゲーがスタンダードなんじゃね

グロサガ発言に関してソースになりそうなのは
自分の手元にあるのは9２年頃にケイブンシャがだしてた本しかないなぁ。
で、これで実現しようと発言したことはある意味ＮＯＶＡやブレカナである程度は実現してる罠

鈴木論でぐぐるとAmzonで原書Ｄ＆Ｄの長文レヴュー書いてて日本語版は見向きもしてなかった。
文体がすげぇRPGマガジンの紹介記事っぽくて懐かしさを感じた。

そーいや大昔は、Ｍ∞Ｎはブラッディアクション、ＳＴ☆Ｒはアストラルアクションって分類だったのに、いざ発売されたらみんなアーバンアクションになってた喃。

>>561
じゃあ、今夜の結論はそれで

まあ今宵の凸ちゃんは面白かったよｗ

つまりサタスペ同人版こそスタンダードである、と
同人時代のほうが皇室や政治ネタなんかが現在より多かったらしいけど、いいのかそれで？ｗ

>>567
いいと思うよ

もちろん番学もスタンダード

異能使いも同人版だったらスタンダードだった……

ところでさっきから出てる凸ちゃんって何だ？
このスレではあんまり聞かない名だが。

突然ＦＥＡＲ厨って叫び出す奴＝凸ちゃん

把握した。

>>570
このイタはＦＥＡＲ儲の巣窟なんで、ＦＥＡＲにちょっとでも批判的な事を言う奴は「凸ちゃん」と呼ばれて排斥されるんだ。
マトモな意見も言えない、厳しい時代になったもんだ。

>>513
自社内で完結する企画ならともかく、他社と組む仕事だとなかなか自社の都合では動けないからな。
ゴタゴタした挙句に企画が有耶無耶なんて事も、そりゃあるだろう。

結局
＞しれっとベーシックの増刷の際にガイドブック出るよというくだりを削除したのは知ってるけど

って事実なの?

買って確かめてみたらいい。

>>563
何のレビューかいてる?

ユーザーの数が多くなれば質の悪いファンが増えるのも致し方ない。
あれ？そうするとＳＮＥユーザーもまだ多いのか？

今のＳＮＥファンはスタンダードとかどうでもいいからもうかまわないでくれって心境じゃないかな。
一部の狂信者とかアンチの自演が無理に擁護や他所に攻撃するから肩身が狭くなって大変だろう。

昨夜の流れに便乗して
モンスターハンターＲＰＧﾏｰﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝ

じゃあおれも！
文庫本ダンジョンズ&ドラゴンズの上級ルールまだ〜！？
アドバンスダンジョンズ&ドラゴンズのワールドガイドまだ〜！？
クラス本翻訳まだ〜！？

件の話がホントなら明らかに社内の意見見解の統一を図らず下請け出した方が悪でＦＡだろ。
デカい会社なんだろうがなんだろうが、それくらい気をつけにゃならんくらいわかるはず。

>>581
どう考えても悪意あるデマだろ
ＳＮＥとＦＥＡＲは同じといいたかっただけの

そんなデマ流さなくても似たようなもんなのにねぇ・・・

ＦＥＡＲが50歩でＳＮＥが100歩か？
まあ、一番痛いのは卓ゲ板でスレ立てちゃった人かもね。

んじゃＤ＆Ｄ（ＨＪ）は何歩の辺りかのぉ？

…まぁ、Ｄ＆Ｄ（ＨＪ）が５０歩以下でも１００歩以上でも、所詮は小さな市場でのどんぐりの背比べでしかないけどな

昔のＨＪは１００歩どころの騒ぎじゃなかったけどなｗ
今はよくしたもんだ。

>>583
実は流したやつが内心でそう思ってるってことなんだよな
むしろＳＮＥの方が優秀なところだってあるのに

今のＨＪだって充分に100歩だ。
ってＱＢスレで待ってる人が言ってました。

ドワーフ、なんで出ないんだろうね。
もえたんのいんくがOKならドワーフがロリ過ぎて駄目って事はないだろうに。
じゅんいっちゃんがクイーンズブレイド作ってくれれば
卓上ゲームのスタンダードになれるんだろうな。

>>581
下請けに出したのはカプコンじゃないだろ。
ＦＥＡＲに発注したのはeb!だろうし、この場合、eb!はカプコンの下請けという関係ではない。

>>590
枝葉末節はともかく「カプコン側のポカ」ってことだろ。
大体自分の仕事が別にあるのに>>384程度の話でﾌｧﾋﾞｮるってどんだけだよｗ

本決まりじゃ無い事を発表しちゃうのは別問題のポカだけどな。

まあ仮に話が没って出る見込みがないのなら、エンブレからは一言あってもいいだろうな。
別にひっそりと程度でも何の問題もないだろうが。

てーか何だったんだろうなあの発表。
製品についての情報がさっぱりないまま発売時期だけ言われても。

どうしてもFEARには非がないことにしたい人がいるようで

「非がない」と言える人も、「非がある」と言える人も内部関係者だな。
ユーザーに真相が公開されてないかぎり、どちらとも言えん。

そもそも非があるかどうか判定できるほど材料がないよ

もっとニュー速+っぽい展開で

きくたけがセブンフォートレスを２年も締め切り破ったのもHJのせいにしてたし
ＦＥＡＲってのは他人に責任を擦り付けるの大好きだな

あげくに「どちらとも言えん」とか言って逃げを打つってどんだけｗｗｗ

釣り針はもっとうまく隠せ

何でもかんでも都合の悪いことは釣りだってさｗｗｗ

で、セブンフォートレスについては
世紀をまたいで証人が一人も居なくなってからＨＪを一方的に非難しだすＦＥＡＲのやり口についてはどうよ？

全角と半角混ぜる奴は自作自演で小細工してる奴の人格切り替えミスだって、ばっちゃが言ってた！

>>600
すごく頭がいいんじゃないか？＜やり口

可哀相に、まともな反論ができなくなると人格攻撃とレッテル貼り
ＦＥＡＲの擁護をするなら、もっと上手にしないといけないと思うんだｗｗｗ

FEARを叩こうとするヤツはみんな人格破綻者という印象を植えつけようとする見事な擁護だな。
FEAR信者は>603を見習うように。

>600
釣りだと扱ってやることでお前のゆとりぶりには目を瞑ってやろうとしているんだぜ？

世紀をまたぐと証人が一人も居なくなる…？
…へえ？　本気？

ＦＥＡＲが一方的にＨＪを非難…？
このスレ内で各陣営厨がじゃれあってたのは確かだが…
ＦＥＡＲがどこで非難声明を発したのかな？

S=Fが出なかったのは、当時のＨＪのせいにすることで、きくたけとFEARの体面は守られる。
当時のHJのスタッフはまったく残っておらず、HJは被害を受けることもない。
HJのユーザーも、D&D以前とD&D以降では頭を切り替えており、
D&D以前のHJが非難されたとしても、痛くも痒くもない。

だれ１人として不幸になる人がいない、最良の選択であると言えるだろう。

>>605
信者なら文庫リプレイのあとがきはしっかりと読むんだぜ？
それすらも無かった事にするってどんだけｗｗｗ

>>607
信者にとっては、GFに載ってないことは公式発表ではないらしいから

>>607
避難されているのは当時の担当であって
ＨＪという会社じゃないからなあ

事実と違うならＨＪもなんか反論するだろ

>>610
むしろ当時の担当をＨＪの残っている社員も嫌っていたりしてｗ

>>611
マジレスすると、ＨＪのゲーム開発室は、一時スタッフの断絶があったため、
現在のスタッフは、昔ＴＲＰＧを出してた頃のスタッフとは面識がない。

少なくともHJの今の輸入ゲーム事業部のTRPG担当者は以前の轍を踏まないようにしてるな

>>612
お詳しいですね

きくたけについてはＨＪだけでなく角川との関係も結構あるんだけどな
まあね。コンプRPGの存在は罰でありTRPGは滅んだらしいからね。
ＧＦ社が作られた背景でもあるが、当時の出版社はどこも変わらなかった感じはある。
アスペクト（エンターブレイン）とは昔から密月な感じだけどな。

つか、問題の所在は切り分けられるんじゃねーの？

Aという会社とBという会社が組んで仕事した→遅れたあるいは企画が潰れた
Aという会社とCという会社が組んで仕事した→きちんと予定通り出た
Bという会社とDという会社が組んで仕事した→遅れたあるいは企画が潰れた
組み合わせが違うケースを調べていけば、どこの会社に原因がありそうかわかるだろ

SNEが信用されないのは、どこの会社と組んでも商品が遅れることが多いからだ

>>615
＞まあね。コンプRPGの存在は罰でありTRPGは滅んだらしいからね。
この手のおバカな意見が何処からわいてくるのか何時も疑問に思うよ。

モンスターハンターとＳ＝Ｆの事例を考慮すればいかにFEARが企業として信用できないかわかる。

企業の信用とかどーでもいいや。
問題は面白いゲーム出してるかどうかだろ？

↓以下、「じゃあやっぱりＦＥＡＲはダメだな」という意見、募集中。

じゃあやっぱりSNEもHJもFEARもダメだな
企業としての信用が関係ない同人ゲーこそがスタンダーｄ

安田さんに殴られっぱなしで反論しない冒企こそスタンダード


…ごめん、無理があった。

いつの間にかホビーベースと切れた冒険企画局がスタンダード？

ぶっちゃけ、HJの自社開発は微妙、翻訳部門はわるくない

自社開発も翻訳も微妙な会社ってどこかにあったよな

>>624
まあ、2020でのＦＥＡＲの翻訳は素人翻訳だから大目に見てやりなよ。

ＦＥＡＲを叩こうとする連中は正気か？
ＴＲＰＧが滅んでもいいのか？
彼らは業界を再生させた救世主的存在だぞ？

だから釣り針が（以下略

>>627
なんでこういうときだけレス早いんだよ
これじゃ釣りにもならんよ
おいらガッカリだよ

>>626
ふぃあなんていなくてもえすえぬいーがいるしほろぶわけないだろぷげらー（棒読み）

再生したんだから、もう救世主はいらないね

Ｄ＆ＤがあればＦＥＡＲゲー業界が滅んでもかまわんなぁ。

今日は釣り師が元気だな

そういえば、信者によるとＴＲＰＧが冬の時代を乗り切ったのもＦＥＡＲのおかげだっけ？
ＳＷのリプレイとかガン無視する姿勢、私はどうかと思うがね。

>>6３１
なんでＤ厨はそろいも揃ってこういう閉じた奴らばっかなのか
釣り針なのか

どう見ても釣り針ですが

つうか正直一つのゲームばっかやってたら飽きる。
そんな俺はどうもD厨失格のようだな

釣る相手をD厨に変えたのか……

釣り針のおおきさを自慢するスレだからさ

>>633
一応ツッコミ入れとくと、SWリプレイもアンマントとへっぽこの間で一時中断してる

もうどうでもいいやこのスレと思うが、そういうと具体的なこと言わないスレ批判という釣り針が来るんだっけ

>>626
だってつまんねーもん、特技のバリエーションが無いし

>>626
TRPG業界を滅ぼしてFEARゲー業界を作っただけでTRPG業界は救われてないだろ。
TRPG業界を救ったのはD&D3e。

なんかあったっけ？

d20業界を作っただけでTRPG業界は救われてないってアンディが言ってた

時代の最先端はver.7を発表したT&Tですが何か？

じゃあどのシステムが救ったのか376スレかけて討論開始

ぼ　く　た　ち　の　Ｔ　Ｒ　Ｐ　Ｇ　業　界　救　済　は　こ　れ　か　ら　だ　！　（ＡＡ略

俺達は未だに冬の時代だということから目を背けてるだけなんだよ

むしろＦＥＡＲは冬の時代以前のＳＮＥと同じ道を辿ってるだけじゃないのかな
やれドラマCDだとかやれアニメ化だとか、２０世紀のＳＮＥそのものだよね(w

そうそう、映画化とかコンシューマーゲーム化とか…

だが、そのすべてが質においてSNEを遙かに凌駕している事も事実。

歴史は繰り返すものだからね
次はSNEがエロゲを出すな

選択肢のないギャルゲなら出るよ

>>651
ねえよｗ釣り針もほどほどにな

>>654
その意見こそねえよｗ釣り針もほどほどにな

『SNEgと呼ばれるわけだ』

『超絶遅れてHDフォーマッターなわけだ』
『あとパッチが出ない』

『多分これぐらいやらないと天下とれないね』

>>654
すまん。アニメはNWよりロードスが上になるだろうな。さすがに。
でもそれ以外はあるよｗ

そう言えばナイトウィザードってアニメ化だったっけ？
風の聖痕アニメも関連商品といえばそうなるか

なんにせよ萌えオタ狙いだよな・・・・、ヴィータ良い！とか、セイバーキターとか、ザフィーラＧＯＯＤとかほざいてる
漏れは出来がよければ普通に見るだろうが、ちとイタイな

おまえがなのは厨であることは把握した
巣に帰れ

どうやらおしおきが必要なようですね。

とりあえずstsを認めてる時点でなのは厨としては下の下
……とか言えば良いんだろうか

お犬様は、ＳｔＳじゃあいいとこないんじゃないか？

俺は世間一般から言われてる萌えヲタと自称していたつもりだったが、
>>658の言ってる例えが全く分からない。

例えというか、キャラ名並べてるだけじゃね？

「オタな俺見たいな人間を狙ってるよね。」って言って。
その証明に、自分の萌えキャラを言ってるだけだろ？

stsって何

＞漏れは出来がよければ普通に見るだろうが、ちとイタイな

真の萌えオタなら、出来が最悪でも萌えキャラが動くだけで普通に見るの
だから658は萌えオタとして三流なの

それにしてもなのはとFateのキャラだけ出して萌えオタを自称するのはいかがなものか

真の萌えオタはキャラグッズだけ買って本編みないというぜ！ｗ

>>666
よし、そのまま知らない方がいい
マジレスすると「魔法少女リリカルなのはStrikerS」、十九歳なのに魔法少女と言い張るずうずうしいアニメ
ちなみにＡＬＧのアルケミストは之をやりたいから作られたもの（良し之でスレ違いじゃなくなった！）

最後の辺以外は悪くないと思うんだけどなぁ・・・

＞ＡＬＧのアルケミストは之をやりたいから作られたもの
ソースは？

奥様だけど魔法少女な人は図々しいってレベルじゃねーってことか

つーかこの流れのきっかけとなった、
モンハンTRPG発売を鈴吹社長がR-CONでリークしたってこと自体デマなんだけどな。
俺毎回行ってるけど、イベントではそんな話一度も出たこと無いぞ？
個人的な話で出ることなんか、絶対にあり得ないし。
いま出てるゲームのルールの質問ですら答えてもらえんのに(質問して窘められたことがあります、はい)。

それともみんな分かって遊んでるのかなあ。
でも釣り針大きすぎて面白くなくない？

>>671
誰がどう見てもそうだろｗ
カートリッジシステム自体が髣髴とさせる上に、上級ではアニメ第３期に出たランス、ナックル、ガンのデパイスそのものなチャンバー装備が出てる
（ガン・二本一組、ランス・機動力増加、みたいな細かいとこまで）

後、レジェンドはFate（主にアーチャー）
ルーンマスターは主に勇者王他、別として変身物
カードマスターは遊☆戯☆王
魔器使いはいっぱい居すぎ

のパクリ、アニオタに優しいゲームなんだよ

ALGは日曜朝の特撮とアニメを再現することも考えて作ったんだったな、たしか

>>674
チャンバースタッフはそうだが、3期よりもALG上級のが先だろうｗ

>>675
アニオタを引っ張り込もうっていう思想は、業界に痛手を与えそうだけどなぁ
正直イタイシナリオをやらされるのも、きもいメンバーも簡便

ＴＣＧよりタチが悪くないか？

何がどう業界に痛手なんだ？

>>674
まったくだ、ナイトウィザードは灼眼のシャナのパクリだよね！

まず誤変換を何とかすることを考えよう

>>679
今こそアニメ板で生まれ、ニコニコでも既に使われているこの言霊を使う時！！

つ「パクリじゃない！」じゃなくて「多分それのパクリじゃない！」

>>678
引き込むための要素を詰め込まれて、肝心の部分が微妙なのを大量生産とか平気でするぜ？
聖痕がいい例

そんなシステムで飽きた人間はもう寄り付かなくなること請け合いさね

>>674
つまり、天羅万象の珠装備は未来予知したじゅんいっちゃんがなのはをパクったんですね、わかります！

そしてシャナもPCとしてパクれるのがナイトウィザードの良い所って言い方もアニメ板ではされてたなｗ

>>682
肝心の部分がどう微妙なんだ？
またＤ厨の「全てが全て細かく細かく細かく細かくデータ化されてない国産ゲーは糞」主張か？

うむ
NWはMtAのパクリだからな

>>682
うかつにCD&DやルーンクエストをパクりまくるとSWみたいになっちゃうって話？
違うの？

なにか図星を指されたFEAR厨がお茶を濁そうと必死だな・・・・・・・・

というか、釣針が粗末だと凝った釣られ方ってできないっす

>>688
図星って何ですか？　そもそも何か具体的な指摘がありましたか？
Ｄ厨でもＳＷ厨でもいいからはっきり言ってくれないとお茶の濁しようもありませんよ。

>>690
２ちゃんでそういうことを言ってるから必死さが余計に伝わって・・・・・・・・

>>674
結果全部熟知してないとなんの面白みも感じられない糞システムになってるけどな。
俺はアニメとかマンガとかのキモいものには一切触れないので気色悪さしか感じない。

>>685
まあ、あらゆる状況に対処できるよう大量のデータを＞＞面倒なことは起こらないようにしよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リアリティが欠けてもまあ仕方ない

の方がしっかりしてる気がするが
それとは別に風の聖痕の何処が、そんなに「微妙なんてとんでもないしっかりしてるさ」と言えるのか逆に聞きたいんだが？

>>690
>>686

>>693
判定がD20じゃなくて2D6な時点でスタンダードとは程遠いクズシステムだよな。

>>693
その不等号に関しては何の異論もないけど、俺はセッションしてても何の不都合も起きないし
十二分に楽しめている。それ以上の何かが必要なのか？　必要ならそれを指摘してくれ。

>>692
ちょま、それ言い過ぎｗｗ
とは言え、それを演じましょうって思想は痛すぎて何も言えねぇ・・・・

>>692　一切触れないのにそれを感じ取れる感度の良さに感服致しました。アニヲタ師匠と呼ばせて下さい。

>>677
ロードス島戦記やクリスタニアってそれで廃れたの？

なんか最近釣り針わざとでかくするのが流行りなの？

>>699
あれはクオリティ高かっただろ？

696が質問の答えになってない件について

>>698
雰囲気とかでわかるだろ。
30にもなってないのに重要なポストについてるとか、無表情な少年少女がいるとか、
人間なのに体の一部が変容してるとか、光る武具があるとかするのはキモい。

>>698
そりゃ俺が知らないものは全部アニメとかエロゲとかのキモいのだからな

>>693
もし本気で言ってるんだったらお前はかなり読解力がない人間なんだろうな。

早く風の聖痕に問題がないと証明して見せろよFEAR厨。
24時まで待ってやるからよ。

まず風熊に問題があることを証明しろよＤ厨ｗｗｗ

>>707
証明できないからって敗北宣言か。
これで風の聖痕が欠陥システムであることが証明されたな。

>>685
Ｄ＆Ｄも量はともかく細かくデータ化されてるわけじゃないよ。
ダックスフントのデータ無いし。

>>703
＞光る武器
てめえ、ヌァザさんをディスったな！
まあ神話は現在のアニメとか比べものにならないぐらい厨設定の集まりだからなぁ

>>708
証明できないからって敗北宣言か。
これで風の聖痕は何の問題もない良システムであることが証明されたな。

＞30にもなってないのに重要なポストについてるとか

エベロンのことですね?

>>703
そんなにＤ＆Ｄが嫌いかね？

>>703
貴様は何厨だ？　少なくともＤ＆Ｄ厨でない事だけは理解出来た。

>>703
OK！いいぞ！もっともっと！
細身のロリキャラが巨大な武器を振り回してみたり、
神=真の悪、悪魔=神に逆らうレジスタンスだったり、
オークにさらわれたお姫様がボテ腹になってたり、
ほんと21世紀は地獄だぜー

>>712-714
D&Dの威を借るFEAR厨ｗｗｗｗｗｗ

でも実際>>703に合致しない作品って何かあるか？

＞オークにさらわれたお姫様がボテ腹になってたり

kwsk

>>717
俺の作ったTRPGシステム『Eden Swordian』がオススメだ

悪魔の証明だなんて、今更そんな釣り針を使う人間がいたことに驚いた。
今日のみんな一体どうしてしまったんだ？
さすがに最近のダードスレでもここまで低質なのは見た覚えがない。

みんな暇なんだよ。絵夢魔スレもおちついてきちゃったし…。

>>715
そんなエロゲがあったなあ＜最後の

>>720
マルクすると、こんなのまだまだ序の口
今年の夏からは異常なクオリティですよダード

>>703
ぬるい、当たり前のように女子高（中）生が戦闘要員
対魔組織のトップは10代のお嬢様、ロリキャラが身の丈の３倍の剣を振り回すのがガイアだぜ
妄想がたりないな

>>712-714
捏造乙

>>724
お前みたいな奴が性犯罪を起こすんだろうな。さっさと自殺しろよ。

そういや青森じゃ山賊にさらわれて孕まされてたっけ…

>>722
エロゲでは良くあることじゃないか

>>724
だよなｗｗｗｗｗ想像力欠如のＤ厨は低脳でとてもエリートゲーマーに程遠くて困るよなｗｗｗｗｗ


…イマイチ。

>>726
痛さを冷笑してんだよ、空気も読めない失格が何言ってんだか・・・・

やっぱキモいオタクを排除するには登場人物が全て男で女が存在しない世界を舞台にしたゲームをスタンダードにするしかないな

>>725
いや、マルクするとぜんぶD&Dにあるんだが…

>>731
ガンダムセンチネルとか?

>>731
それだけだと体格差で萌えとかいう奴が出てくるので体格の差もなしにしないとな。
勿論能力や年齢、性格の違いなんてもってのほかだ！

>>724
若獅子ではロリキャラが超巨大グレートソードブン回していたので、
D&Dだって捨てたもんじゃないんですよ。

ＡＬＧの何が悪いんだ？
ＴＲＰＧは演じるものだろう、イタイとか言ってる意味が解らない
普通だろうが

今現在のＦＥＡＲに勢いに対抗できそうなとこってどこかあるかな？

>>736
じゃあ言い直してやろう

キモイんだよクソヲタ

そろそろ凸の人が来る頃？

>>735
ｂつに、年齢効果適用すればロリキャラできないこともないし
特技とれば大型グレソは普通に振り回せるし
グラマート属性つければ見た目スク水なフルプレートも着られるし

問題無しだよな！

>>737
できないところをあげてみれば？

ぶっちゃけ、若獅子は最近のリプレイの中で指折りにキモイ部類にはいると思うんだが……

>>742
具体的に

>>743
純弌がｷﾓい、ｷﾓすぎです。
大嫌いです。

>>744
その台詞は純弌信者には褒め言葉です。

>>742
いや、実にD&Dらしい良リプだと思うが。
次世代萌えエルフスタンダードの「神様の指詰めてやったぜヒャッハァ」は、
D&DかALFくらいしか言えねーしなあ。

>>746
い…言うだけならＳＷにだって…っ！！

>>738
演技をキモイっていったらTRPGやれないだろうが
ヲタって言葉だけでいいがかりつけるなよ

>>746
ファーガンドオンリーで、指をグルームシュに捧げたというオークの上級クラスが出るかもよw

>>746
良リプなのとキモイ（人によって）のは、まあ両立しなくもないからなぁ

>>747
データ的説得力皆無じゃん。
エピックとかサクセサーならガチで神と戦える（可能性がある）。
ルンクのヒーロークエスターが神の指詰めった言うならまだ考えないでもないが、
SWじゃ10レベル超で超英雄ポイント付でも無理じゃねーの？
それとも神はデーモンロードよりも弱いのだろうか？

>>748
キモイものはキモイんだよｗ
いい年したデブヲタガリヲタが幼女キャラ作って嬉々としながら演技とかってありえねーｗｗ
そのキミが言う「格好良い台詞」とやらは鏡見ながらでも言える台詞？ｗｗｗ

超今更感満点な意見でアレなんだけど
ヘイト満点の否定意見ばっかで「こうあるべき」という理想が全然語られなくてﾂﾏﾝﾈ
少々オモロくてもこの際目瞑るからなんかちっとは面白いこと書けよおまえら

>>753
だからみんな暇で惰性で書いてるんだから仕方ないだろ。
そんなに言うならお前が書いてみろよ。

>>752
俺はGMやる時キモいセリフがちゃんとキモく聞こえるか確認するぜ？

こうあるべきって言ったらやっぱりルルブは安いほうがいいよね。
ＴＲＰＧ初心者にも薦めやすいし。とか言えばいいのか？

>>737
正直今FEARに対抗できる勢いのあるとこなぞ皆無。
負け犬がキモいといくら吠えようがこの勢いは止められるものではないね。

>>753
いや逆にヘイト薄いテンプレ通りの煽りしかないから詰まらんのよ。
もう少しマジヘイト見せてくれたなら少しは楽しめるんだけど。

>>756
いっそTRPG本体は無料にして、
それでも収益があがるビジネスモデルを構築してもらいたい。
そうすればTRPGの裾野は今よりずっと広がることだろう。

>>751
企画が違うんだから無茶言うなよ
しかしサクセサーとか凄い設定なのに、世界創造とか生命創造とかやれねえのな
でかい企画でやるんなら、それぐらいのことが出来るルールぐらいあったって良いのに

>>760
フレーバーとゲームバランスの妙が理解できない低脳登場

>>754
取るに足らん奴ほどよく言うよな、「そんなに言うならお前が」って台詞は。
自分がつまらん奴であると言うことを肯定してるようなもんじゃないか。
思っても黙ってろよそういうことは。

まあ、いいものだとしても高いと手を出しにくい罠。
自分ひとりで遊べるものじゃないし。

>>759
基本ルールだとただの村人しか作れないし一般判定ルールしかない。
そこで有料で「１レベル戦士基本セット」とかのサプリメントを買わせ、
戦闘ルールやデータを付け足していく。
これでかつる！（スタンダードスレで）

>>760
世界創造はPCの最終目的だから、それをやるとゲームが終わるｗ
アスガルドは「ぼくのかんがえたりそうきょう」だからな〜

>>764
それじゃ結局裾野は広がらないよ。
SRSがある今と何が違うの？

>>760
ALFでガチに新世界創造やったらアスガルド到達でゲーム終わっちまうじゃねーかｗ
一応サクセサー専用HOTで一時的に新世界作るのがあるからそれで我慢しとけw

>>762
なんだあァ！？　俺に向かって言ってんのかそれ！？　俺に向かって言ってんのか！？
手前ェこそそんなレスわざわざするってェ事がよっぽど低脳だって分かってるんだろうなァ！？
手前ェこそ黙ってろ。永久に。永遠に。金輪際この板に来るなカス！

…だめだ。俺の力じゃあこれが限度だ…ごめんよ…>>762…orz

>>760
D&Dにも自分の次元界作れる上級クラスがあるぞ

>>760
ソーサラー２０レベルで積層都市一つなら作れるけど足りんかな。

>>765
せっかく凄い能力者って設定だからさ、それでしか出来ないルールがあってもいいと思ったんだ
小世界とか作れたら面白そうじゃあないかｗ

>>761
フレーバー（唯の匂い）、とゲームバランス？
それが何か話に関係あるのか、悪けりゃ調節すれば良いだけ
言うまでもない事を得意げに喋ってないで、会話能力磨いたらどうだいニート君？

>>759
ゲームの特質上そういうモノって想像しにくいところはあるよねー。
「ルール（と、それほど高価でないお道具）さえあれば遊べちゃう」のがＴＲＰＧなわけで、
現状「それだけの魅力を持つモノ」はなかなか出てきそうにない。

具体的には本体は安くしてソフトで儲けるコンシューマゲーム市場とか
ルール自体は簡易だけど遊ぶにはカード買わなきゃいけないＴＣＧとかがそれにあたるのかなぁ。

>>768=754
あんたいい奴だなｗ

ダードスレでフレーバーが分からないってのは非エリート過ぎだろう。

リプレイのオープニングで天地創造からはじめたAマホをよろしく

>>701
今から考えるとロードスもOVAは作画と声優と音楽だけ
テレビは主題歌だけで本当にクオリティが高かったかは疑問なんだが

>>772
SWにおけるリプレイがある意味そういう商品かもしれない
遊ぶとは別の方向性だが

771はTRPGがなんたるかもわかってない初心者

>>776
>OVAは作画と声優と音楽だけ
そんだけ高ければ十分だろ。

>>776
アニメの話じゃなくね？まあアニメが微妙だったのは賛成

そもそも厨房欲求ぐらい満たせずに世界スタンダードになれるわけが無いだろ＞Ｄ＆Ｄ

>>775
アレはオープニングですらなくて本番前のチュートリアルだと突っ込むべきだろうか
そしてチュートリアルの方が本番より面しｒ(ry

BBNTをそろそろ勧めにくる気がする

>>746
ＡＬＦは神様がほぼ全滅してるから難しくね？

>>778
乙
しかし正直、ヘイトまこうとしても惰性になる現状はそろそろダート終幕かもな

>>751
ＡＬＦって神のデータ有るの？

>>785
おまえが見るのをやめればいいんじゃね？
それでダード終幕だよ。おまえにとってのな。

>>785
SNEはまたSW2.0でこのスレを揺るがすようなネタを提供してくれるさ

>>786
あるよ。
ボステンプレに。

揺るがすほど売れるといいね

>>786
あるよ。

>>785
元々惰性じゃん　何ひとり分かってるみたいな顔してんの

>>787
ココ見ない奴の方が実は勝ち組だけどな

>>781
Ｄ＆Ｄの厨房欲求満たすﾊﾟｳﾜｧは相当なモノがあると思うけどなあ。

>>786
あるよ。古代神ってのがボステンプレで用意されてる。
３大強テンプレのひとつで、ただ殴るだけで[神]属性攻撃ができる化け物。
あとはキャンペーンボスが神だったりすることもある。
そいつらは体なくして人間にとりついてたり、劣化コピーでかなり弱体化してるが。

>>790
売れなくてもネタは提供できるぜ？
ツアー・パダとか

まあ「俺は神を殺せるぜ！」「だったらこっちは世界創造しちゃうもんね！」
っていうのはエターナルフォースブリザード撃ち合ってるみたいであんま面白い話ではないな。
何でもかんでも話のスケールをエスカレートさせるだけでOKならカオスフレア辺りがFEARの主流になってるだろうし。

まぁ「小さなお仕事から大きな世界滅亡まで扱える」という多様性はスタンダードにとっては重要だろう。多分。

>>797
そういう事ができる能力を持ちながら普通のスケールの話をするのが面白いんじゃないか。
･･･と思った俺はSWの普通の日曜冒険者とやらを笑えないんだなこれが。

>>789
>>791
>>795
サンクス
結構色々増えてるのね

>>797
そういう要素には色々意味があってな、
世界の説明
大きなネタのフック
伝説レベルのキャンペーンの可能性

なんでもかんでも話のスケールをエスカレートさせるだけじゃないのさ

>>797
すぐそういう短絡的な極論に走るあたり、FEARの作品意図を読み取る事ができないスタンダード的に非エリートの方ですね？
ここはあなたのような人が来るスレではありませんよ。

>799
そういう意味だとソードワールドは
「世界各国一流シェフの料理は最高だけどたまに無性に食べ飽きたはずのカカアの味噌汁が飲みたくなるんだぜ」
みたいな感じのスタンダードなのかもなｗ

>>803
つまり。。。

Ｄ＆Ｄはセレーヌ楊の春巻き
ＦＥＡＲは秋山ジャンの春巻き
ＳＷは五番町キリコの春巻き

。。。そういうことだな！？【誰もわからない】

>>781
厨房欲求の具体例ｷﾎﾞﾝﾇ

>>803
おれにとってはそれはNOVAだなあ。
SWはやったことあるけどどうにも好きになれない。

>>804
意味分かるけど手間の掛かったキリコの春巻きに喩えるのは失礼だろ

喩えるなら種類の少ない小此木春巻きじゃねぇの

>>804
D&Dは甘くもデザート感覚でもないと思うが……ｗ
まあ、他の二つは分からんでもないが。

>>807
小此木のは種類は多いだろｗ　「玉石混合」なだけで。
Ｄ＆Ｄ：黄蘭青
ＦＥＡＲ：小此木
ＳＷ：沢田
…が正解だろ常考。

>>804
別にFEARは勝負してるわけじゃないだろ

わかったコトは鉄鍋のジャンはスタンダード

>>809
違う違う、小此木春巻きの「種類が少ない」版って意味で書いた。
つまり、手抜きな上にバリエーションも少ない。

よくわからんからスーパー食いしん坊でたとえてくれ

誰が作ったかはたいした問題じゃない
誰が「はい、あーん」で食べさせてくれるかが問題だ

>>813
とりあえずALFは全国チャンコ

質問は一切認めん

>>798
ということはカオスフレアがスッタンダード性タップリというコトdeathネ？！

>>816
カオスフレアは小さなお仕事のつもりでやってたら
いつのまにか地軸を揺るがす大激闘になってたりするんだぜ？

ボスの性能如何によっては「え、今のひょっとして世界の危機だった？」てことになるが

>>631
同意

>>626
かまわんよまったく困らんｗ

遅っ！空気嫁

>>690
これは恥ずかしいｗ

818&819…こう…もう少し何と言うか…せめて直近５０レス以内の話題に食いつけというか…

これがいわゆる凸ちゃんってやつか？

このスレでは今北三行などと乗り遅れておきながら人に聞ける胆力の持ち主はいないのだ
どれだけ遅くても自分の食いつきたいところに食いつくそれがセオリー

ところで今北三行

>>749
日本オリジナルなんてｲﾗﾈ

>>824
鉄鍋のジャンは意外にスタンダードと判明

>>824

・>>818＝凸ちゃん
・>>819＝凸ちゃん
・>>821＝凸ちゃん

じゃあ俺も！

>>826
つまり鉄鍋のジャンを再現できるシステムがスタンダードということか

>>829
それは結局カオスフレアでしたーというオチか。

『わたしのアルビノドラウの兵法者がパニシングスタンスからサファイアナイトメアブレードぶっ放すよ！』


『…もうちょいテクスチャ置き換えたほうがよさそう』
『虎眼流とかに』

>804
『キリコほどにキヨマーが丁寧だったらいいんじゃないすかねその例えでも』

>830
『どっかのシナリオにゲテモノの話があったとかってーソードワールドの勝ちだろ、ジャン的に考えて』

なんだかよく判らんけど、近所の花屋のお姉ちゃんのちょっとしたトラブルの解決から、全世界を巻き込んだ大天使の陰謀まで取り扱えるBBNTを今後ともよろしく。

>>831
その文脈でキリコとゆわれると、某BJのアレが脳裡に。

>>753
黙々と行動宣言とダイスロールを繰り返すのが真のＴＲＰＧ。
行動宣言以外の発言は許されない。笑うなんてもってのほか。
シナリオは存在してはならない。ランダムチャートを黙々と振ってその結果に従え。

>>757
っ「ホビージャパン」
正直、Ｄ＆Ｄの猛攻には勝てんと思う。

クレリックが演説したり、GMが「ダイス振れなんて野暮は言わない」とか言い出したり、
(笑)が大量にあったりするD&Dリプレイをヨロシク

じゅんいっちゃん、今回のアンタはイイ感じだぜ……

>>834
＞クレリックが演説したり、GMが「ダイス振れなんて野暮は言わない」とか言い出したり、
＞(笑)が大量にあったりする

キモイの極みだな。データに関係ない行動なんて反吐が出るぜ。
やっぱりロールプレイはＴＲＰＧから排除するべき。それを助長する世界設定やデータに付随する余分なテキストもな。


まあ、一番キモイのは、「大好きな●●じゃないモノはキモイ」とか必死で喚いてる奴だが。

大好きな隠密じゃないモノはキモイ

こんな負けブックを飲むドキューソの職人っぷりには頭が下がる

でもドキューソつまんないよな

じゃあ、ドキューソを面白く再現できるゲムが真のスッタンダードってコトで。

実際問題ＦＥＡＲがスタンダードってことで住人が（表面上はともかく）納得しちゃってるのがスレが盛り上がらない原因なんじゃね？
システムがいくら素晴らしいと語ったところで遊んでもらえなきゃ話にならない。
メンツ固定やモノプレイでも遊びやすく知名度もあり値段も手ごろならそりゃ普及するわ。

FEARは買えんだろ、株式公開してたっけ？

>>840
普通はメンツ固定のほうが遊びやすいとおもいまーす。
文脈からメンツ固定じゃなくても遊びやすいって言いたいのはわかるけども。

Ｄ＆Ｄなんざじゅんいっちゃんのお情けがあってようやくリプレイが出せるアルシャードの子分みたいなもんだろ

どれくらいで後釣り宣言が来るのかねえ

CMの後

褒め言葉だぞ＞子分
一の子分として認めてるんだ。

朝から頑張らなくてもよろし。

とりあえず、出来が気になるな＞D&Dリプレイ
連載継続は決定したようだが

>>840
ま、それはあるね。

１０月にも単行本出るみたいだね＞Ｄ＆Ｄリプレイ
楽しみだ。

>>850
・・・・「も」っておまえは何を言っているんだ？
ちゃんとレスの流れを読もう

いや、若獅子の次の単行本だよ

>>852
若獅子が10月予定なんだが

ＰＳ広島だと９月２８日かなんかに若獅子で１０月にもリプレイがあがってる

ああ、でも単なる消し忘れかもなｗ　ぬかよろこびか

うるせえバーカ！そんなこと言ってて何になるんだ？結局カレーは帰ってこねーだろ

公式で告知もないのにいきなり10月に次ってありえんだろ

PS広島の予定表はそういうミスは日常茶飯事だ。

みたいだねｗ