TRPGのスタンダードを議論する その375
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その374
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189721320/
関連スレは自己申告制
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
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TRPGのスタンダードを議論する その374
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関連スレは自己申告制
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エリートゲーマーを自称できない人はスレ違いですよ
いい年してなりきりごっこに興味を持つ奴なんて知障だけだろ。
クズゲーをやるのはエリートではない
エリートゲーマーが、実プレイもなしで、クズゲーとか言うわけないよねｗ
スレでカルテット認定されてもない、自分で読んでもいないゲームをカルテットとか言うっつーのも大概だな
くだらないゲームなど見るだけで判断できてムダに遊ばなくてすむのがエリートゲーマー
雑食ゲーマーなんて悪食であってそっちの方が非エリートだろ
雑食ゲーマーなんて悪食であってそっちの方が非エリートだろ
★世界の真実★
本当にエリートなゲーマーはスタンダード性の主張なんかに興味はない
本当にエリートなゲーマーはスタンダード性の主張なんかに興味はない
まあ、最低条件を言えば、以下のルールブックくらいは当然所有しているべき
D&D3.5 プレイヤーズハンドブック
D&D3.5 ダンジョンマスターズガイド
D&D3.5 モンスターマニュアル
ソード・ワールドＲＰＧ完全版
ソード・ワールドＲＰＧベーシック
アルシャードff
アルシャードガイアＲＰＧルールブック
アリアンロッドＲＰＧルールブック
あくまで最低条件な
D&D3.5 プレイヤーズハンドブック
D&D3.5 ダンジョンマスターズガイド
D&D3.5 モンスターマニュアル
ソード・ワールドＲＰＧ完全版
ソード・ワールドＲＰＧベーシック
アルシャードff
アルシャードガイアＲＰＧルールブック
アリアンロッドＲＰＧルールブック
あくまで最低条件な
文庫リプレイを入れると、ソードワールドは＋30巻か。
とたんにハードルが高くなるな。
とたんにハードルが高くなるな。
あとは雑誌の定期購読かなぁ。
内輪で満足してるからいいやでなく、新作ＲＰＧの情報を手に入れておこうという気持ちが欲しい
内輪で満足してるからいいやでなく、新作ＲＰＧの情報を手に入れておこうという気持ちが欲しい
なんで30巻？
さらっと思いつくのを足しただけで40巻いくんだけど
さらっと思いつくのを足しただけで40巻いくんだけど
別に雑誌を読まなくても情報は入るでしょ?
つうか、ＴＲＰＧ雑誌なんてものがない時点で・・・
もちろん、ゲジャときゃらのは買ってるぞ。
もちろん、ゲジャときゃらのは買ってるぞ。
>>13
それって現在入手可能な奴だけでか？
・・・ああそれくらいになるのかなぁ。
へっぽこ10冊、ぺらぺら10冊、ワルツ三冊、猫街3冊、復刊バブリーズ４冊、復刊スチャラカ三冊になるのか？
あと他にもあったっけか
それって現在入手可能な奴だけでか？
・・・ああそれくらいになるのかなぁ。
へっぽこ10冊、ぺらぺら10冊、ワルツ三冊、猫街3冊、復刊バブリーズ４冊、復刊スチャラカ三冊になるのか？
あと他にもあったっけか
懐古主義者には気の毒だけど、
商品の点数が増えてエリートがそれなりに存在できる時代は終わったんだよ
それだけ業界が元気だということでいいことなんだけどね
商品の点数が増えてエリートがそれなりに存在できる時代は終わったんだよ
それだけ業界が元気だということでいいことなんだけどね
そのラインナップならARAは上級まで必須じゃね？
それでも、1990年前後に比べれば、刊行ペースはゆるいような気がする
>>23
で、そういう君はエリートなのかい？
で、そういう君はエリートなのかい？
>>23
結局このスレにいるのはエリートではないってことでは？
結局このスレにいるのはエリートではないってことでは？
>>20
他がサプリは入れてないレギュだから、ＡＲＡだけ上級必須ってのも変じゃね
コアルール三冊はハードル高いんじゃないかについては意見がわかれるところだが。
ＧＭやらないならＰＨＢだけも一応いいんじゃないかとかな。
このスレ的にはエリート性は深さよりも広さが求められる（比較スレだからな）から。
他がサプリは入れてないレギュだから、ＡＲＡだけ上級必須ってのも変じゃね
コアルール三冊はハードル高いんじゃないかについては意見がわかれるところだが。
ＧＭやらないならＰＨＢだけも一応いいんじゃないかとかな。
このスレ的にはエリート性は深さよりも広さが求められる（比較スレだからな）から。
基本ルールブックの90％くらいは所持しておいてほしいね。
10点あれば９点くらいは。
本当はサプリも必要なんだろうけど。
10点あれば９点くらいは。
本当はサプリも必要なんだろうけど。
ＡＲＡは上級がないと機能しない欠陥ルールブックってことかい？
んなこたーない
>>19
絶版になってないシステムそのものの点数はむしろ一時期（2000年代初期）より減ってると思う
ＦＥＡＲが新作をあまり作らなくなって、去年あたりまでカルテット四天王デザイナーが沈黙してたのが大きい。
ただ、今年は新作が豊作な年だけどね
絶版になってないシステムそのものの点数はむしろ一時期（2000年代初期）より減ってると思う
ＦＥＡＲが新作をあまり作らなくなって、去年あたりまでカルテット四天王デザイナーが沈黙してたのが大きい。
ただ、今年は新作が豊作な年だけどね
今年刊行された基本ルールブックくらいなら、そろえていてもおかしくなかろう。
・天羅ＷＡＲ
・風の聖痕ＲＰＧ
・エムブリオマシンＲＰＧ
・六門世界RPG2nd
・ボールパーク！
・ナイトメアハンター＝ディープ
・すくぱに♪
・マルス2nd
・大帝の剣
ほかになんかあったっけか？
・天羅ＷＡＲ
・風の聖痕ＲＰＧ
・エムブリオマシンＲＰＧ
・六門世界RPG2nd
・ボールパーク！
・ナイトメアハンター＝ディープ
・すくぱに♪
・マルス2nd
・大帝の剣
ほかになんかあったっけか？
つうか、別に一つのシステムにこだわらない狂信者でなければそれでいいだけなんだがな＞このスレでのエリートゲーマー
プレイ機会だって一つのゲームに集中しなければいいこと
プレイ機会だって一つのゲームに集中しなければいいこと
>>30
”商品”といってるんだけど何故いきなりシステム限定の議論に？
”商品”といってるんだけど何故いきなりシステム限定の議論に？
>>33
まあ、いちおう、ここはシステムについて語るスレだからな
まあ、いちおう、ここはシステムについて語るスレだからな
>>31
ギブ
ギブ
>>34
つまりサプリとかは語ってはいけないってこと？
つまりサプリとかは語ってはいけないってこと？
>>36
お前は、上級ルールのようなサプリを、システムだと思ってないのか？
お前は、上級ルールのようなサプリを、システムだと思ってないのか？
基本ルールブックもサプリメントも何らかのゲーム的ギミックが収録されてりゃシステムに含まれる希ガス
なんで絶版になっていないシステム限定？
>>41
それは>30に聞いてくれ。
それは>30に聞いてくれ。
絶版のシステムが今のスタンダードなわけないからでしょ
まあ、商品点数じゃなくて、システム点数で数えるというのなら、それでもいいんじゃないか？
商品点数で数えると、ＱＢとかすごいことに。
あと、昔はＳＳＳとか入れるとすごいことに。
商品点数で数えると、ＱＢとかすごいことに。
あと、昔はＳＳＳとか入れるとすごいことに。
D&D3.5 プレイヤーズハンドブック
D&D3.5 ダンジョンマスターズガイド
D&D3.5 モンスターマニュアル
ソード・ワールドＲＰＧ完全版
ソード・ワールドＲＰＧベーシック
アルシャードff
アルシャードガイアＲＰＧルールブック
アリアンロッドＲＰＧルールブック
ヌルイな・・・・・っておもったら、アリアンが無かったわ
しばらく借りっぱで持ってる気になってた
D&D3.5 ダンジョンマスターズガイド
D&D3.5 モンスターマニュアル
ソード・ワールドＲＰＧ完全版
ソード・ワールドＲＰＧベーシック
アルシャードff
アルシャードガイアＲＰＧルールブック
アリアンロッドＲＰＧルールブック
ヌルイな・・・・・っておもったら、アリアンが無かったわ
しばらく借りっぱで持ってる気になってた
エムマとエムブリオマシンＲＰＧって、別なん？
>>31
ハーンマスターをお忘れか？
ハーンマスターをお忘れか？
SRSはどう見ても商売に走ってるしな・・・・・正直MAGIUSとイメージ被る
>>51
商売にはしってないTRPG……同人？
商売にはしってないTRPG……同人？
ＭＡＧＩＵＳほど独自性はないだろ
>45
また忘れないうちに返しておけよｗ
俺はアリアンのシナリオ集が自前で買ったのと人から借りたのがごっちゃになって、どれが自分のかかわからなくなった。
また忘れないうちに返しておけよｗ
俺はアリアンのシナリオ集が自前で買ったのと人から借りたのがごっちゃになって、どれが自分のかかわからなくなった。
ところで結構なヒット作と思われるＤＸ２はこのスレではどういう評価なのですか？
今年のＲＰＧだと天羅WARが一番面白かったな。ＪＧＣでやればよかったな。
次点はシャドウラン。
次点はシャドウラン。
システム的にオーソドックスではないし、ファンもこのスレが原因で本スレが荒れるの嫌だからなるべくスルーしてる感じ？
欠点もある（10面ダイスいっぱい使う、判定が特殊、自立判定で目が悪いとダイナシ）がそれを補って余りあるほど魅力的な作品であるのは間違いない。
女性ユーザーも多いみたいだし。
欠点もある（10面ダイスいっぱい使う、判定が特殊、自立判定で目が悪いとダイナシ）がそれを補って余りあるほど魅力的な作品であるのは間違いない。
女性ユーザーも多いみたいだし。
>>31
しかし糞ゲーばっかりだなｗ酷いわこれｗ
しかし糞ゲーばっかりだなｗ酷いわこれｗ
FEARが完全新作をあまり出さなくなったのは開発コストとサポートコストの問題もあるんだろうね。短期的にサプリより売れても責任持ってサポートするにはコストとリソースを消費する。サプリの売り上げも相当延びてるんだろうしね。
まともな作品はＳＲＳ系と六門だけだからな
>>14
新作RPGの情報を漁るのが目的なら、逆に雑誌はないな。
新作RPGの情報を漁るのが目的なら、逆に雑誌はないな。
新作がいっぱいでるよりサプリがいっぱいでたほうが嬉しいからな。
実際に遊ぶ人にとっては。
実際に遊ぶ人にとっては。
>>60
まともだと言えそうなのが、六門2、風熊、天羅しかないのが悲しいな。
えーと、ヒット率33％か。ん？ 意外と当たり年なんでないかい？
あとまよきんの新版も今年だったような気がするんだが、俺の勘違いかのう？
まともだと言えそうなのが、六門2、風熊、天羅しかないのが悲しいな。
えーと、ヒット率33％か。ん？ 意外と当たり年なんでないかい？
あとまよきんの新版も今年だったような気がするんだが、俺の勘違いかのう？
おまえらＮＷ２ｎｄが今月末なのも忘れてるぜ
まともっつっても全体的に微妙だけどな。
ヒット作の一つでもあれば違ったんだろうが。
ヒット作の一つでもあれば違ったんだろうが。
風熊や天羅わーは完全新作スタイルで作ってたらおそらくスタレ、涅槃、BBNT、異能の同類になってたと思う。
ＳＲＳが救ったな。
ＳＲＳが救ったな。
>>66
迷キンの新版は昨年末じゃなかったかな
迷キンの新版は昨年末じゃなかったかな
今年でたのがこんな糞ゲーばっかりならドーンとプレイ人口が増えないのもわかるわ
糞ゲーよりも少子化の影響のほうがでかいのか
糞ゲーよりも少子化の影響のほうがでかいのか
六門はFEARゲーだったのか
お前らが子供作らんからなぁ今後十年ぐらいかなもっと厳しくなるのは
つーか風熊は正直ありえない、プロ術士推奨のゲーム性なのに
報酬になる貴重なアイテムも金銭も意味が無いとか、なんて萎えプレイ
報酬になる貴重なアイテムも金銭も意味が無いとか、なんて萎えプレイ
>>68
天羅は悪くはないがいまいち感が漂うのは、
ALF/Gの追加データとしてはバランスが違いすぎてまず使えないからだろうな。
《高速機動》とか《勝利の女神》とかはマジでゲームが壊れるからな。
逆に風熊も悪くないのだがぱっとしない理由は、
ALGの追加データとしてしか見てもらえないからかもしれない。絆効果とかは悪くないんだよ？
六門2ndは旧版よりは高速化したよな。でもやっぱり表使うのはめんどくさい。
あと異種族できなくなったのが痛いし、微妙感につながってるんだよな。
他のは論評する気にもならん（いや、NHDもエムマもすくぱにも持ってますけど）
天羅は悪くはないがいまいち感が漂うのは、
ALF/Gの追加データとしてはバランスが違いすぎてまず使えないからだろうな。
《高速機動》とか《勝利の女神》とかはマジでゲームが壊れるからな。
逆に風熊も悪くないのだがぱっとしない理由は、
ALGの追加データとしてしか見てもらえないからかもしれない。絆効果とかは悪くないんだよ？
六門2ndは旧版よりは高速化したよな。でもやっぱり表使うのはめんどくさい。
あと異種族できなくなったのが痛いし、微妙感につながってるんだよな。
他のは論評する気にもならん（いや、NHDもエムマもすくぱにも持ってますけど）
>>77
そこはフレーバーで処理したほうがいい部分だからだろ。
そこはフレーバーで処理したほうがいい部分だからだろ。
冬に行っちまった連中が戻ってこないのが悪い。。。。でも本当にＲＰＧ好きなら戻ってこない分けがない。
だから戻ってこないやつらはＲＰＧが一番大切じゃなかったやつらで、今出戻ってるやつらは真のＲＰＧ好きなのさ。
だから戻ってこないやつらはＲＰＧが一番大切じゃなかったやつらで、今出戻ってるやつらは真のＲＰＧ好きなのさ。
>>80
出戻りより新規の方が多いんじゃね？
出戻りより新規の方が多いんじゃね？
財産ポイントをもらえばいいだろ
>>78
ALG/Fと天羅でそもそもクロスオーバーなんて考えてない気がする
SRSが汎用なのは「覚える手間を省く」マギウス型の理由で「世界同士をつなげる」ガープス的な事じゃない品
所で絆ってタイタスじゃねえかって意見を、発売直後良く見たがそうなん？
シャドラン持ってない俺にはわからんが
ALG/Fと天羅でそもそもクロスオーバーなんて考えてない気がする
SRSが汎用なのは「覚える手間を省く」マギウス型の理由で「世界同士をつなげる」ガープス的な事じゃない品
所で絆ってタイタスじゃねえかって意見を、発売直後良く見たがそうなん？
シャドラン持ってない俺にはわからんが
財産ポイントはシナリオ終了時に消えた気がする・・・・・・
初期レベルからして違うしな＞天羅
>>82
本質的にフレーバーを勘違いしてないか？
1000万もらったら1000万分使っていいんだよ。
孤児院に寄付したとか情報工作に使ったとか武器買ったとか。
データ的な効果はないが演出としていろいろやりようはあると思うが？
本質的にフレーバーを勘違いしてないか？
1000万もらったら1000万分使っていいんだよ。
孤児院に寄付したとか情報工作に使ったとか武器買ったとか。
データ的な効果はないが演出としていろいろやりようはあると思うが？
つうか１０００万をフレーバー的にもらわず、がっちり貯金して豪邸建てたりとかは明らかに風のスティグマらしくないだろｗ
カズマの報酬ふっかけってあの作者なりの偽悪趣味の表現だし。まさにフレーバーだ。
カズマの報酬ふっかけってあの作者なりの偽悪趣味の表現だし。まさにフレーバーだ。
>>86
いや、高レベルなら10MPですから。その上突き返し4回とか言えるし。
蟲使いで薬蜜蟲とってMPポーションで1D6+クエスターレベル回復、
《異界の業Ⅱ》で《コンバットムー》と《勝利の女神》とったら、
もはや魔法か加護でしかあたらねえしよけられねえ。妖はもっとヒデエ。
いや、高レベルなら10MPですから。その上突き返し4回とか言えるし。
蟲使いで薬蜜蟲とってMPポーションで1D6+クエスターレベル回復、
《異界の業Ⅱ》で《コンバットムー》と《勝利の女神》とったら、
もはや魔法か加護でしかあたらねえしよけられねえ。妖はもっとヒデエ。
1000万もらったからって
「実データとして有利なことは何もできません」てのがフレーバーだしな
あるシナリオでフレーバー1000万もらって、それを金庫に入れた後で
次のシナリオになったからって開けたら金が消えてるわけじゃない
「実データとして有利なことは何もできません」てのがフレーバーだしな
あるシナリオでフレーバー1000万もらって、それを金庫に入れた後で
次のシナリオになったからって開けたら金が消えてるわけじゃない
アルシャで突き返しはできないんじゃないの
天羅クラス導入しても。
天羅クラス導入しても。
>>82
金銭をリソースとして考えたいならＤ＆Ｄかモダンでもやってろ
金銭をリソースとして考えたいならＤ＆Ｄかモダンでもやってろ
>>90
常備化しないと金もアイテムも残らなくて、ありがたみが無いだろ？
（GMによっては購入した飛行機をシナリオに出すかも試練が、ルール上は常備化が必須だ）
結局影響しない演出は、理由無く俺は忍びの達人だって言ってるのと変わらなくて空しいよ
>>89
ああ、その手があったな
常備化しないと金もアイテムも残らなくて、ありがたみが無いだろ？
（GMによっては購入した飛行機をシナリオに出すかも試練が、ルール上は常備化が必須だ）
結局影響しない演出は、理由無く俺は忍びの達人だって言ってるのと変わらなくて空しいよ
>>89
ああ、その手があったな
フレーバーでわかりやすいのが虚無の翼号だな。
>>97
なぜそんなにフレーバーを理解できないのか理解に苦しむ。
なぜそんなにフレーバーを理解できないのか理解に苦しむ。
>>91
っていうか普通次のセッションでも持ってないか？＞演出で買ったもの
俺がGMなら認めるが、常備化しないと無くなるのが「ルール」だな
>>99
金持ちになった、～を買ったという楽しみを無効化するからだよ
言い方を変えるとフレーバーは悪くないが、ある種の実のある成長をフレーバーに留めるステグマはおかしいって言ってるのさ
というかもう落ちるさー、正直徹夜でねむ・・・・・
っていうか普通次のセッションでも持ってないか？＞演出で買ったもの
俺がGMなら認めるが、常備化しないと無くなるのが「ルール」だな
>>99
金持ちになった、～を買ったという楽しみを無効化するからだよ
言い方を変えるとフレーバーは悪くないが、ある種の実のある成長をフレーバーに留めるステグマはおかしいって言ってるのさ
というかもう落ちるさー、正直徹夜でねむ・・・・・
FEARゲーはコンベで一回やって終わりだから報酬とかどうでもええやんぶっちゃけ
>>85
SRSというカテゴライズの特徴的なことに
「プレイヤー経験点がSRS間で共通して良いと公式が保障している」
こともあると思う
今までさんざ「FEARゲーなんてどうせ似たようなゲームだから経験点なんて統一しちゃえばｗｗｗ」って煽りがあったがそれを逆手にとったやり方というか
SRSというカテゴライズの特徴的なことに
「プレイヤー経験点がSRS間で共通して良いと公式が保障している」
こともあると思う
今までさんざ「FEARゲーなんてどうせ似たようなゲームだから経験点なんて統一しちゃえばｗｗｗ」って煽りがあったがそれを逆手にとったやり方というか
一期一会推奨って感じｗ
>>102
最後までフレーバーとは何かを理解できなかったようだ・・・
最後までフレーバーとは何かを理解できなかったようだ・・・
アルシャードスレにあったが、結局こういう話なんじゃね
989 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 18:31:14 ID:???
ダメとはいわんがせっかくデータリッチなゲームなんだから、適当に演出で済ますよりもルーンアームを形態ごとに習得するくらいこだわって欲しいぞ。
すげぇムダだがそこに浪漫があるのではないだろうか
989 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 18:31:14 ID:???
ダメとはいわんがせっかくデータリッチなゲームなんだから、適当に演出で済ますよりもルーンアームを形態ごとに習得するくらいこだわって欲しいぞ。
すげぇムダだがそこに浪漫があるのではないだろうか
FEARゲーは特殊だからなぁ頭切り替えんとイカンよ
>>109
なんだそれが言いたかったのかｗ
なんだそれが言いたかったのかｗ
つーかあれじゃないのか？
カゼグマってのは金額はフレーバーに「すべきでない」世界観ではないのかという話だと思ったんだが。
あれはPC全員がプロの職業退魔師が基本イメージにある世界観だから。
だって、別に原作キャラの再現じゃなくて原作世界観の再現だからな。
これがALGならば、プロの退魔師であるのが基本でないので（むしろシャードの導きによって巻き込まれるキャラとかの方が基本ぽいので）、報酬とかは経験点換算の方が世界観を良く表現してるんだろうけど
カゼグマってのは金額はフレーバーに「すべきでない」世界観ではないのかという話だと思ったんだが。
あれはPC全員がプロの職業退魔師が基本イメージにある世界観だから。
だって、別に原作キャラの再現じゃなくて原作世界観の再現だからな。
これがALGならば、プロの退魔師であるのが基本でないので（むしろシャードの導きによって巻き込まれるキャラとかの方が基本ぽいので）、報酬とかは経験点換算の方が世界観を良く表現してるんだろうけど
公式が見てるのがそういう路線じゃないしな
>>112
ＰＣの立ち位置の問題だろ。
任務で動く奴もいれば金目的の仕事で動く奴、使命感で動く奴もいる。
全員が最初からパーティー組んでて報酬を均等に分配する設定ならフレーバーにする必要はないが、ステグマはフレーバーにしたほうが回しやすいと思うがどうか。
ＰＣの立ち位置の問題だろ。
任務で動く奴もいれば金目的の仕事で動く奴、使命感で動く奴もいる。
全員が最初からパーティー組んでて報酬を均等に分配する設定ならフレーバーにする必要はないが、ステグマはフレーバーにしたほうが回しやすいと思うがどうか。
＞「プレイヤー経験点がSRS間で共通して良いと公式が保障している」
どこに書いてあるの？
いや、煽りでなく真面目に聞きたい。
どこに書いてあるの？
いや、煽りでなく真面目に聞きたい。
GS美神みたいに、馬鹿みたいに高額な呪符とかを、サギくさい高報酬で得た霊能力者が買い占める、みたいなゲームの方が風の聖痕の世界観に向いてるってこと？
ALFと同じで現金計算系のシステムにすればなんら問題なかったろうけどな。
ただ結局、
あれは A L G の サプ リ と し て 売 っ て る だからルールはできるだけ買えたくなかったんでしょ
カゼグマの独自性なんて富士見をダマくらかすための方便よ方便。だから世界観の表現なんていらないの。そんなものよりALGフォーマットにあわせた方が売れるだろ。
気づけよ。FEARも仕事でやってんだよ。浪漫よりもショーバイを求める汚い大人たちなんだよ。魂を忘れた古い地球人なんだよ
ALFと同じで現金計算系のシステムにすればなんら問題なかったろうけどな。
ただ結局、
あれは A L G の サプ リ と し て 売 っ て る だからルールはできるだけ買えたくなかったんでしょ
カゼグマの独自性なんて富士見をダマくらかすための方便よ方便。だから世界観の表現なんていらないの。そんなものよりALGフォーマットにあわせた方が売れるだろ。
気づけよ。FEARも仕事でやってんだよ。浪漫よりもショーバイを求める汚い大人たちなんだよ。魂を忘れた古い地球人なんだよ
>>102
買うってどういう意味？
１０００万報酬を貰おうと購入判定には何ら影響は与えないけど。
財産ポイントを貰えば別だが。
ルール的に意味のあるアイテムがほしいなら購入判定をするか常備化ポイントを払う必要がある。
そして次のシナリオに持ち越したければ常備化の必要がある。
１０００万というフレーバーなお金でフレーバーなアイテムを買う分にはルールで決まって無いから好きにしろ。
買うってどういう意味？
１０００万報酬を貰おうと購入判定には何ら影響は与えないけど。
財産ポイントを貰えば別だが。
ルール的に意味のあるアイテムがほしいなら購入判定をするか常備化ポイントを払う必要がある。
そして次のシナリオに持ち越したければ常備化の必要がある。
１０００万というフレーバーなお金でフレーバーなアイテムを買う分にはルールで決まって無いから好きにしろ。
個別導入でもN◎VAみたいなやり方とかあるけどな
>>116
以前にも出てたけど、あれこそがフレーバーだと思うが。>ＧＳ美神
現金換算系だとインフレがすぐに起こるが、財産だと上手く回る訳だし。
リプレイの神の贈り物で出て来る「クエスター家」が、良いサンプルだと思うんだけどな。
以前にも出てたけど、あれこそがフレーバーだと思うが。>ＧＳ美神
現金換算系だとインフレがすぐに起こるが、財産だと上手く回る訳だし。
リプレイの神の贈り物で出て来る「クエスター家」が、良いサンプルだと思うんだけどな。
デモパラリプレイ読めばわかると思うけど、本来重要なリソースであるはずの現金がまったくといっていいほどスルーされてる。
現実問題として現代物で現金をリソースとして扱うのは難しいんだよ。
現実問題として現代物で現金をリソースとして扱うのは難しいんだよ。
>>120
Ｎ◎ＶＡは財産ポイント制じゃなかったっけ？
Ｎ◎ＶＡは財産ポイント制じゃなかったっけ？
おまえら全然わかってないな。
棄て熊の最大の問題は金の使い道がなさすぎることだろ。
買えるアイテムがあまりに少ない。
あれじゃ報酬もらってもほとんど意味をなさない。それならいっそ現金リソースにしない方がすっきりする。そういう意味ではシステム的にはきちんと考えられてるかもね
棄て熊の最大の問題は金の使い道がなさすぎることだろ。
買えるアイテムがあまりに少ない。
あれじゃ報酬もらってもほとんど意味をなさない。それならいっそ現金リソースにしない方がすっきりする。そういう意味ではシステム的にはきちんと考えられてるかもね
>>126
フレーバーの話じゃなく実データの話では。
フレーバーの話じゃなく実データの話では。
>>122
いや、財産点でもインフレ起こるんじゃね？ GMが経験点からの変換を何点までって制限つけなければ。
逆に言えば、報酬は１００％GMが管理できる。
そういう見方もあるってこと。
インフレをなくすなら、ARAみたいに装備にレベル制限つけて、あとアイテム所持数にもてる個数を制限すべき。
現金リソースか常備化ポイントかなんて関係ない。
大体、財産点も常備化ポイントも、名前が円だのゴルドだのでないだけで、ゲーム的には現金リソースとたいしてかわんないぜ
いや、財産点でもインフレ起こるんじゃね？ GMが経験点からの変換を何点までって制限つけなければ。
逆に言えば、報酬は１００％GMが管理できる。
そういう見方もあるってこと。
インフレをなくすなら、ARAみたいに装備にレベル制限つけて、あとアイテム所持数にもてる個数を制限すべき。
現金リソースか常備化ポイントかなんて関係ない。
大体、財産点も常備化ポイントも、名前が円だのゴルドだのでないだけで、ゲーム的には現金リソースとたいしてかわんないぜ
ＳＲＳは寿命と年齢をフレーバーに留め、リソースとしての楽しみを無効化している！
こうでもいいわけか。
こうでもいいわけか。
財産ポイントの大きなポイントは、シナリオを超えて貯めることができない点では？
>>130
GMが出す経験点で管理できるぜ？
GMが出す経験点で管理できるぜ？
>>133
まあ確かに「常備化ポイント」と「財産ポイント」が別に存在する意味はそこだけどな。
まあ確かに「常備化ポイント」と「財産ポイント」が別に存在する意味はそこだけどな。
つか、経験点が金銭リソースにもなってるだけじゃん。
俺がGMならちゃんとした報酬はアフタープレイで「常備化ポイント」へのボーナスとして渡すな。
「財産ポイント」で渡すくらいならアイテムを現物支給するなぁ。
「財産ポイント」で報酬を渡すのは多分にフレーバー的な意味は強いわな
「財産ポイント」で渡すくらいならアイテムを現物支給するなぁ。
「財産ポイント」で報酬を渡すのは多分にフレーバー的な意味は強いわな
>130
経験値でもあるって言うのが重要だと思うよ。
経験値を消費して財産点に変換する以上は経験値が減る訳だし、その分レベルアップに支障が出て、使い過ぎる事はないんじゃないかな？
経験値でもあるって言うのが重要だと思うよ。
経験値を消費して財産点に変換する以上は経験値が減る訳だし、その分レベルアップに支障が出て、使い過ぎる事はないんじゃないかな？
>>124
N◎VAの報酬点は他のFEARゲの財産ポイントとの扱いが結構違うからな。
N◎VAの報酬点は他のFEARゲの財産ポイントとの扱いが結構違うからな。
>>140
つか、使いすぎて困るってのは現金でも同じじゃないのかな
ぶっちゃけそういうバランス管理は現金でも財産点でも手間みたいなのはほとんど変わらないよ。
デザイナー側のシステム意図的には>>135が一番大きいと思う。
つか、使いすぎて困るってのは現金でも同じじゃないのかな
ぶっちゃけそういうバランス管理は現金でも財産点でも手間みたいなのはほとんど変わらないよ。
デザイナー側のシステム意図的には>>135が一番大きいと思う。
エンディングフェイズに、報酬として、
財産ポイント10点相当の現金（次回以降のシナリオでも使用可。ただし、１回使うとなくなる）
を渡したいときにはどうすればいいの？
財産ポイント10点相当の現金（次回以降のシナリオでも使用可。ただし、１回使うとなくなる）
を渡したいときにはどうすればいいの？
ここらで同じく現代舞台のナイトウィザードからの意見が
出ないだろうな…
スレ内でも現金報酬については百論出てる
「１００万のアイテムとか、買うなってこと？特技で取るしかねーよ」
「いや、ちまちま貯めて買うんだよ」「魔石売り払う以外にＧＭが報酬を用意してくれません」
「報酬どさっと出せば良くね？」「わざわざ買わせてどうすんだ」
「むしろコネの３０億とかどうしろと」「幼なじみなら安いから３００万人買えるな」
出ないだろうな…
スレ内でも現金報酬については百論出てる
「１００万のアイテムとか、買うなってこと？特技で取るしかねーよ」
「いや、ちまちま貯めて買うんだよ」「魔石売り払う以外にＧＭが報酬を用意してくれません」
「報酬どさっと出せば良くね？」「わざわざ買わせてどうすんだ」
「むしろコネの３０億とかどうしろと」「幼なじみなら安いから３００万人買えるな」
「貧乏だけど事情通の友達がいっぱいいる」ってのは、財産ポイントでは表わされないだろ。
コネは現金リソースとはまた別のマター。
コネは現金リソースとはまた別のマター。
NW2ndでは常備化制にしそうな気配
>>138
財産点自体は重要。
せめて財産点10点くらいはシナリオ開始時にもらえないと、はっきりいって購入判定まともに成功しないぞ。
ポーションでさえ目標値２０だぜ？
あと情報収集判定のブーストに使えるしな
だけど事件終わってから財産点で報酬もらっても嬉しくないね。
だから、前払いの報酬は財産点、事件解決後の報酬は常備化ポイントって感じでわけるのがいいかと。
ポケットマネー程度の前金と、多額の報酬との差別化ができるし
財産点自体は重要。
せめて財産点10点くらいはシナリオ開始時にもらえないと、はっきりいって購入判定まともに成功しないぞ。
ポーションでさえ目標値２０だぜ？
あと情報収集判定のブーストに使えるしな
だけど事件終わってから財産点で報酬もらっても嬉しくないね。
だから、前払いの報酬は財産点、事件解決後の報酬は常備化ポイントって感じでわけるのがいいかと。
ポケットマネー程度の前金と、多額の報酬との差別化ができるし
理由はいろいろあると思うけどな。
現代物の場合やっぱ現金リソースは使いにくいよ。
貧乏学生って設定で遊びたいのに報酬500万とか渡されても逆に困る。
まだ現物支給のほうがマシだ。
現代物の場合やっぱ現金リソースは使いにくいよ。
貧乏学生って設定で遊びたいのに報酬500万とか渡されても逆に困る。
まだ現物支給のほうがマシだ。
>>151
ゴールデンルールって知ってる？
ゴールデンルールって知ってる？
>>154
残念、自演じゃないんだわ
残念、自演じゃないんだわ
>>155
おまえ あたま いいな！
おまえ あたま いいな！
>>155
毎シナリオその「現金」とやらを使われてしまうが、それでもいいのか？
毎シナリオその「現金」とやらを使われてしまうが、それでもいいのか？
NWについてはPCへの報酬文化が発展しなかったのも問題かと。
リプレイじゃ報酬なんて出ないし柊は毒紅茶でタダ働きだし
リプレイじゃ報酬なんて出ないし柊は毒紅茶でタダ働きだし
使い捨てでも、次のセッションには回復してるんだっけか？
う～む…
う～む…
>>158
でもんぱをわすれるな！
でもんぱをわすれるな！
>>163
その方法だと、さらに次のセッションに持ち越すことができない
その方法だと、さらに次のセッションに持ち越すことができない
デモパラは現金ためると何ができるっけ？
>>162
常備化するわけじゃないだろ
常備化するわけじゃないだろ
>>167
常備化しないと、エンディングフェイズが終わると、その現金というアイテムが消えてしまう
常備化しないと、エンディングフェイズが終わると、その現金というアイテムが消えてしまう
>>163
ライフスタイル：臨時収入を常備化して財産点増やすのはどうだ？
ライフスタイル：臨時収入を常備化して財産点増やすのはどうだ？
>>168
それはもうハウスルールだな
それはもうハウスルールだな
まぁそういうのを表すのが臨時収入だよなぁ
PL「よし、いまこそ、この間の現金を使いたいときですよGM？」
GM「うむ、タイミングよく口座に振り込まれたよ使うがいい！」
GM「うむ、タイミングよく口座に振り込まれたよ使うがいい！」
>>171
ルールじゃないよ？
シナリオの冒頭にシナリオ的に財産ポイントをあげるだけだし。
あたかも現金のようにキャラシーに書くのはただの「メモ」だし。
まあ、そこまでハウスルールを悪徳として扱う必要ないけどな。
ルールじゃないよ？
シナリオの冒頭にシナリオ的に財産ポイントをあげるだけだし。
あたかも現金のようにキャラシーに書くのはただの「メモ」だし。
まあ、そこまでハウスルールを悪徳として扱う必要ないけどな。
>>175
さすがにそれは無理が・・・
さすがにそれは無理が・・・
ってか常備化制が気にくわないなら、ALFベースで遊べばいいじゃない。
その柔軟性こそがSRSの強みだよ。
その柔軟性こそがSRSの強みだよ。
財産ポイント10点に相当する影響を、ただの「メモ」と言い切るとは。
つうかハウスルール言うならそもそも
「財産点を報酬ごして与えて良い」
とはルールに明確には書かれてないからそれ自体が「シナリオでのマスタリングとしての処理」だけどな
さらに言うなら「フレーバーについてのルール」なんてないから、元となったフレーバーとして報酬が渡されるなんてのもハウスルールかもね
「財産点を報酬ごして与えて良い」
とはルールに明確には書かれてないからそれ自体が「シナリオでのマスタリングとしての処理」だけどな
さらに言うなら「フレーバーについてのルール」なんてないから、元となったフレーバーとして報酬が渡されるなんてのもハウスルールかもね
>>177
文庫じゃないゲームに金払いたくない
文庫じゃないゲームに金払いたくない
「ハウスルールで処理する」と認めてしまえばいいのに…
と思ったんだけど、ダメか？
と思ったんだけど、ダメか？
「シナリオ終了時に財産ポイントは失われる」というルールがあるシステムで、
「シナリオ終了時にあげるとなくなっちゃうから、シナリオ開始時にあげる」
というルール運用は、正直どうかと思うけどなぁ。
「シナリオ終了時にあげるとなくなっちゃうから、シナリオ開始時にあげる」
というルール運用は、正直どうかと思うけどなぁ。
>>181
ダメじゃないが、ダードではハウスルールは悪徳として扱われる風潮があるから。
そういう意味では「シナリオごとのテーブルルールの使用を肯定する」とルルブで明記されてるALF/Gはどうしようもないけどな。
ダメじゃないが、ダードではハウスルールは悪徳として扱われる風潮があるから。
そういう意味では「シナリオごとのテーブルルールの使用を肯定する」とルルブで明記されてるALF/Gはどうしようもないけどな。
>>183
どんなリソースを開始時に与えるかはGMのシナリオの都合で好きに決めていいだろう？
俺もFEAR厨のつもりだが、出戻り世代なんで、純粋FEAR世代のルールへのrelyはやや強すぎる気がするね。
どんなリソースを開始時に与えるかはGMのシナリオの都合で好きに決めていいだろう？
俺もFEAR厨のつもりだが、出戻り世代なんで、純粋FEAR世代のルールへのrelyはやや強すぎる気がするね。
186 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/20(木) 22:56:37 ID:o7ozVwQJ
生活レベルルールの「ひゃくまんえんを常備化します」って解釈が面白かったナ。
ぶっちゃけ鳥取の中でなら
アイテム「現金」だろうがメモと同じ財産ポイントくれてやろうが
ALFベースだろうが好き勝手すりゃいいよ
アイテム「現金」だろうがメモと同じ財産ポイントくれてやろうが
ALFベースだろうが好き勝手すりゃいいよ
188 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/20(木) 22:59:32 ID:o7ozVwQJ
てかOPで財産ポイントｎ点与えるの与えないので値上げ交渉ゴッコもできるっしょ
ＡＬＧの公式ルールだけでは、
現金の報酬を与えることは表現できない
ということでいいんじゃないか？
別にルールでできないことがあったっておかしくない。
できないことがある故に、シナリオのスタイルが明示されることもあるんだし。
そのシステムでできないことを、無理にしようとしなくてもよい。
現金の報酬を与えることは表現できない
ということでいいんじゃないか？
別にルールでできないことがあったっておかしくない。
できないことがある故に、シナリオのスタイルが明示されることもあるんだし。
そのシステムでできないことを、無理にしようとしなくてもよい。
ダード厨は、「○○（守護するシステム名）では、○○ができない」
といわれると、ムキになって反論するきらいがあるからな。
といわれると、ムキになって反論するきらいがあるからな。
>>189
つ「財産ポイント」
つ「財産ポイント」
はいはい鳥取鳥取で済む話をｇｄｇｄ続けてる奴らはさっさとSRSスレに池
>>191
財産ポイントはアフタープレイに失われる
財産ポイントはアフタープレイに失われる
つうかなんでALFのルールにコンバートしないんだおまえら。
常備化ポイントとゴルドでの現金管理のルールは１００％不可分なくコンバートできるようにデザインされてるのに。
常備化ポイントとゴルドでの現金管理のルールは１００％不可分なくコンバートできるようにデザインされてるのに。
>>193
報酬は報酬じゃん。
報酬は報酬じゃん。
財産ポイント１点って、日本円に換算するとおいくら？
>>199
使えるよ。
使えるよ。
>>200
使えないよ。
使えないよ。
>>201
予想通りの反応すぎてワロタｗ
予想通りの反応すぎてワロタｗ
>>198
ええと、
１常備化ポイント＝１０ゴルド＝１万円。
で、アイテムの常備化に必要な常備化ポイントは常に「購入難易度+１０」。１購入難易度は１財産ポイントの計算。
金額価値としては財産ポイントと常備化ポイントは同等なため、一万円相当だろう。
で、アイテム常備化にはその「常備」という権利に+１０万円が常にかかる計算かと
ええと、
１常備化ポイント＝１０ゴルド＝１万円。
で、アイテムの常備化に必要な常備化ポイントは常に「購入難易度+１０」。１購入難易度は１財産ポイントの計算。
金額価値としては財産ポイントと常備化ポイントは同等なため、一万円相当だろう。
で、アイテム常備化にはその「常備」という権利に+１０万円が常にかかる計算かと
つか、単純に経験点＝報酬も含むだけなのに、なんでこんな長くなってんだ？
ＡＬＧならクエスト達成の経験点に少し上乗せすればいいだけじゃん。
ＡＬＧならクエスト達成の経験点に少し上乗せすればいいだけじゃん。
まあ日本で一番売れてるのはナイトウィザードらしいけどな。
それはまあそうだろう、と思った。
基本が８刷で、重版かかりまくりだし。
上級が１０刷行ったアリアンロッドもすごいけどな。
後のゲームはソードワールド含めてたぶんダメダメ。ソードワールドはサプリ１０刷とかいかないし。
それはまあそうだろう、と思った。
基本が８刷で、重版かかりまくりだし。
上級が１０刷行ったアリアンロッドもすごいけどな。
後のゲームはソードワールド含めてたぶんダメダメ。ソードワールドはサプリ１０刷とかいかないし。
D&Dもサプリ１０刷は無理だわ・・・
報酬自体は表現できる。
ただ貯金が表現できにくい。
逆に、定期収入の強化という形は表現しやすい（毎シナリオの開始時に手に入るポケットマネーの強化）
ただ貯金が表現できにくい。
逆に、定期収入の強化という形は表現しやすい（毎シナリオの開始時に手に入るポケットマネーの強化）
貯金が表現しにくい分、生活費管理の煩わしさからは解放されるというメリットもあるけどな。
GMがシナリオの都合で年月とばして、その間の収入と支出を差し引けとかは面倒なだけでなく、理不尽ですらあるし。
GMがシナリオの都合で年月とばして、その間の収入と支出を差し引けとかは面倒なだけでなく、理不尽ですらあるし。
＞日本で一番売れてるのはナイトウィザードらしいけどな。
いちおう釣られてやる。
ソースは？
いちおう釣られてやる。
ソースは？
212 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/20(木) 23:21:32 ID:o7ozVwQJ
>207
大富豪でもフツーにポーション買い逃したりするしね！
大富豪でもフツーにポーション買い逃したりするしね！
>>211
アンディｋの海外掲示板での発言。一度ここで出てたからモグリじゃなければ知ってなければおかしい。
アンディｋの海外掲示板での発言。一度ここで出てたからモグリじゃなければ知ってなければおかしい。
うーん、ナイトウィザードってTRPGで使う以外での需要で売れてるのと違うか？
というか、たかが基本8刷でソード・ワールドRPG超えたとか正気？
文庫旧版が何十版を重ねて、完全版が十何版までいったと思ってるんだろうか。
SWリプレイはゲームデータを掲載してるからサプリという言い方もできるし。
というか、たかが基本8刷でソード・ワールドRPG超えたとか正気？
文庫旧版が何十版を重ねて、完全版が十何版までいったと思ってるんだろうか。
SWリプレイはゲームデータを掲載してるからサプリという言い方もできるし。
むしろポーションが10万円という事実に驚愕ｗ
そんなんバカバカ飲んでて、「ただにポーションじゃ回復量がたった１ｄ６点しかないのかよ。ハイポーションとかメガポーションよこせよ」とか言ってたのか俺は
そんなんバカバカ飲んでて、「ただにポーションじゃ回復量がたった１ｄ６点しかないのかよ。ハイポーションとかメガポーションよこせよ」とか言ってたのか俺は
10常備化ポイント（＝10万円）で大富豪になれるのか。
そんなんなら、みんな大富豪になるなｗ
そんなんなら、みんな大富豪になるなｗ
>>203
＞で、アイテムの常備化に必要な常備化ポイントは常に「購入難易度+１０」。
逆だ、常備化は購入難易度-10だぜ。常備化する方がポイントは安い。
これは、時間をかけずにその場で購入判定で手に入れるための手間が+10万円と考えるべきだろう
＞で、アイテムの常備化に必要な常備化ポイントは常に「購入難易度+１０」。
逆だ、常備化は購入難易度-10だぜ。常備化する方がポイントは安い。
これは、時間をかけずにその場で購入判定で手に入れるための手間が+10万円と考えるべきだろう
＞SWリプレイはゲームデータを掲載してるからサプリという言い方もできるし。
ワロタｗ
この発言をソ厨から引き出しただけでもＧＪだな。
いわーオモシロイわ。
ワロタｗ
この発言をソ厨から引き出しただけでもＧＪだな。
いわーオモシロイわ。
ほらナイトウィザードは18禁ゲームの分があるから
まあ、実際、ＳＷリプレイの１～３巻は「サプリメント」付きだからな。
ナイトウィザードは声優オタのファンブックだから
224 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/20(木) 23:28:29 ID:o7ozVwQJ
>220
いやいや、初期リプの頃は重要だったんすよホント。
いやいや、初期リプの頃は重要だったんすよホント。
まあカオスフレアとかでも言われることあるけど＞リプレイにデータ載ってるからサプリと言える
ダイスと幸運の分じゃね？購入は判定だし
>>214
でもその記事ってＡＬＦでエルリックの再現にソーサラーを、ドリッズドの再現にサムライをもってきてたことでアル厨に「アンディって絶対ルルブ読んでないだろ」って叩かれた奴だろ？
でもその記事ってＡＬＦでエルリックの再現にソーサラーを、ドリッズドの再現にサムライをもってきてたことでアル厨に「アンディって絶対ルルブ読んでないだろ」って叩かれた奴だろ？
Ｓ＝Ｆのリプレイもそうだな＜サプリ
正式には「ソースブック」と言っているが。
正式には「ソースブック」と言っているが。
>>194
むしろ、何でＡＬＧとＡＬＦで一緒のルールにしなかったのか不思議だよね。
むしろ、何でＡＬＧとＡＬＦで一緒のルールにしなかったのか不思議だよね。
>>229
過去５０レスくらいは読もうな
過去５０レスくらいは読もうな
>>229
日本円で運用しようとしたけども、しっくりこなかったんじゃないの？
日本円で運用しようとしたけども、しっくりこなかったんじゃないの？
>>214
日本で一番売れてるのはマルチバースだって隣の家の爺さんが言ってたぜ
日本で一番売れてるのはマルチバースだって隣の家の爺さんが言ってたぜ
まあ単独サプリが出せないゲームの窮余の策だよな。
>>227
そうだよ。
そうだよ。
まぁ、現金にしてたＮＷで失敗してるからな
現代もののゲームだとユーザーレベルでＧＭが報酬与えようとしないことが多かったんだな
現代もののゲームだとユーザーレベルでＧＭが報酬与えようとしないことが多かったんだな
>>225
カオスフレアと決定的に違うのは、くっついてるデータに対するファンの評価度だな
カオスフレアと決定的に違うのは、くっついてるデータに対するファンの評価度だな
ゲームデザインについて本質的な理解をしている>>240がやってきましたよｗ
物品購入ルールが違うからこそ、魔法弾をリソースにするアルケミストが生きてくると思うんだが・・・
煽ってる奴にはそこまでの理解は無理なのか？
煽ってる奴にはそこまでの理解は無理なのか？
>>238
NWの場合は公式が報酬というものをまったく提示しなかったのが大きいんじゃねえかな
NWの場合は公式が報酬というものをまったく提示しなかったのが大きいんじゃねえかな
>>244
架空世界だとそこら辺あんまり厳密にしなくて済むし、そもそも厳密にしようにも誰もよくわからないからな。
架空世界だとそこら辺あんまり厳密にしなくて済むし、そもそも厳密にしようにも誰もよくわからないからな。
結局SRSはプレイ不能な欠陥ルールってわけか……。
>>250
ゴールデンルールがあるから、プレイ不能にはならんし、欠陥ルールにもならんよ
ゴールデンルールがあるから、プレイ不能にはならんし、欠陥ルールにもならんよ
>>249
別のルールでは別の表現ができることを以て、今上手くかみ合ってることを否定はできまい。
別のルールでは別の表現ができることを以て、今上手くかみ合ってることを否定はできまい。
>>247
それもあるがもっともおかしいのは価格設定だよ。
安いのと高いのの差がありすぎる。その価格設定基準がよくわからんのだ
しかもその差はゲーム的な性能の差ならいいんだが、同じくらいの性能で価格が三桁違うのとかあるからな。
特にコネの購入価格に顕著。
それもあるがもっともおかしいのは価格設定だよ。
安いのと高いのの差がありすぎる。その価格設定基準がよくわからんのだ
しかもその差はゲーム的な性能の差ならいいんだが、同じくらいの性能で価格が三桁違うのとかあるからな。
特にコネの購入価格に顕著。
>>252
今、別にうまく機能しているとも思わないけど
今、別にうまく機能しているとも思わないけど
256 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/20(木) 23:40:06 ID:o7ozVwQJ
>247
まァALFの公式シナリオでも現金報酬なかったりするけどネ。
つまりALFは金品とトロフィー（壊れた装備品とか）を
エネミーから奪いまくる山賊ゲーなのですよ。
まァALFの公式シナリオでも現金報酬なかったりするけどネ。
つまりALFは金品とトロフィー（壊れた装備品とか）を
エネミーから奪いまくる山賊ゲーなのですよ。
>>248
Ｄ＆Ｄは生活費ちゃんとあるよ。
ＳＷも一応あるよ。
つーか、（ゲーム上はフレーバーになるにしても）生活費とかがちゃんと決まってないって世界設定的にすげー片手落ちじゃね？
もらえる報酬が一般の職業に比べて高いか安いかすらわからないってどうよ？
Ｄ＆Ｄは生活費ちゃんとあるよ。
ＳＷも一応あるよ。
つーか、（ゲーム上はフレーバーになるにしても）生活費とかがちゃんと決まってないって世界設定的にすげー片手落ちじゃね？
もらえる報酬が一般の職業に比べて高いか安いかすらわからないってどうよ？
ちなみに１ゴルド＝1000円は便宜上のイメージであって本当に１財産＝10万円でないからなｗ
ただ、、１常備化＝１０ゴルドは明確なルール。
ただ、、１常備化＝１０ゴルドは明確なルール。
>>256
Ｄ＆Ｄリスペクトだな。
Ｄ＆Ｄリスペクトだな。
まあ報酬を明確にしたら文句ばっかり言われたデモンパとかもあるよね
263 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/20(木) 23:42:43 ID:o7ozVwQJ
>260
うむ。そしてスレイヤーズリスペクトでもあるかも知れぬ。
うむ。そしてスレイヤーズリスペクトでもあるかも知れぬ。
>>258
ただALFについては報酬もらえる方がイレギュラーだからな。
あれは冒険者もののアンチテーゼで作られてるから。
ＰＣは誰かの依頼を受けないで冒険するということにものすごくこだわってるゲーム。
ただALFについては報酬もらえる方がイレギュラーだからな。
あれは冒険者もののアンチテーゼで作られてるから。
ＰＣは誰かの依頼を受けないで冒険するということにものすごくこだわってるゲーム。
>>258
ＡＬＦは生活費決まってるけど。
厳密にってのは「リアルリアリティ突っ込みをするキチガイを気にしなくて済む」ってことだよ。
やれ、スポーツカーの相場はどうだの、ギターは高い物になるとこんなに高いんだ、とかゲームバランス上の要請とかぶっちぎってな。
空気読まないバカはどこにでもいる（特にこのスレにはいっぱい）から、ＴＰＯを考えてルール組まないとなｗ
ＡＬＦは生活費決まってるけど。
厳密にってのは「リアルリアリティ突っ込みをするキチガイを気にしなくて済む」ってことだよ。
やれ、スポーツカーの相場はどうだの、ギターは高い物になるとこんなに高いんだ、とかゲームバランス上の要請とかぶっちぎってな。
空気読まないバカはどこにでもいる（特にこのスレにはいっぱい）から、ＴＰＯを考えてルール組まないとなｗ
>>265
物価のリアルリアリティを、うまくセッションの面白さとして取り込めない人はそうなるだろうね。
物価のリアルリアリティを、うまくセッションの面白さとして取り込めない人はそうなるだろうね。
まあ、現実の物価とリソースバランスのすり合わせが現代ゲーでは難しいからという点につきるな。
下手すると、現実の物価を元に性能を決めなくちゃいけないことになりかねない。
下手すると、現実の物価を元に性能を決めなくちゃいけないことになりかねない。
>>242
さすがに旧文庫版は廃刊されてるらしい。
今年のJGCで旧文庫ルルブは27万部売ったというようような話があったから
単純に1版10000部としたら27版、5000部なら54版、3000部なら90版あたりが最終って事じゃないかね。
それに加えて旧文庫の上級がそれぞれ12万づつだったかな。
ナイトウィザードが20年残ることがあれば、もしかしたら超えられるかもね。
さすがに旧文庫版は廃刊されてるらしい。
今年のJGCで旧文庫ルルブは27万部売ったというようような話があったから
単純に1版10000部としたら27版、5000部なら54版、3000部なら90版あたりが最終って事じゃないかね。
それに加えて旧文庫の上級がそれぞれ12万づつだったかな。
ナイトウィザードが20年残ることがあれば、もしかしたら超えられるかもね。
まあ、世間の相場というものを知らない人がやるゲームだからしょうがあるまい。
デモンパが失敗してるからな。
現実の物価とか服の値段とか、普段の生活とか変にリアリティだそうとして失敗してる
現実の物価とか服の値段とか、普段の生活とか変にリアリティだそうとして失敗してる
273 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/20(木) 23:47:09 ID:o7ozVwQJ
>264
基本的に
ハンドアウト（或いはOP）＞報酬
やからねえ。
でも実はそんだけでもなくて、サプリWFSではハンドアウトを
ゴルドで売ってる、ってのもまた面白い。
ドキュソDMでやってたからか、D&Dの生活費・日用品・食事は死ぬほど選択肢がある、
とゆうイメージ。
基本的に
ハンドアウト（或いはOP）＞報酬
やからねえ。
でも実はそんだけでもなくて、サプリWFSではハンドアウトを
ゴルドで売ってる、ってのもまた面白い。
ドキュソDMでやってたからか、D&Dの生活費・日用品・食事は死ぬほど選択肢がある、
とゆうイメージ。
架空世界の物価といえば、D&Dの『武器・装備ガイド』には、
物価の変動のガイダンスや物価変動チャートがあったな。
”狼と香辛料”ネタをやりたければそこらを使うと面白いかも。
もう絶版なので今から入手するのは大変かもしれないのが残念だが。
物価の変動のガイダンスや物価変動チャートがあったな。
”狼と香辛料”ネタをやりたければそこらを使うと面白いかも。
もう絶版なので今から入手するのは大変かもしれないのが残念だが。
１ゴルド以下がないから万色学園の牛乳が１ゴルドになって、「幻の千円牛乳」というギャグレーバ－がつけられたこともあったな。
旧版の話だけど。
旧版の話だけど。
>>271
それじゃ全然説明にはなってない。
だって相場がわからなけりゃアイテムの値段を書いておけばいいだけだもの。
だからそんな理由じゃないんだよ。
そうじゃなくて、現実の世界で「生産数が少なかったから」とか「タレントの誰それも使ってたから」
とかの理由でプレミアがついてたとしても、性能は並だったり劣ってたりすることはあるだろ？
で、ゲームでは性能が劣って高いアイテムをわざわざ買う動機が生まれにくい。
理解できないのか？
それじゃ全然説明にはなってない。
だって相場がわからなけりゃアイテムの値段を書いておけばいいだけだもの。
だからそんな理由じゃないんだよ。
そうじゃなくて、現実の世界で「生産数が少なかったから」とか「タレントの誰それも使ってたから」
とかの理由でプレミアがついてたとしても、性能は並だったり劣ってたりすることはあるだろ？
で、ゲームでは性能が劣って高いアイテムをわざわざ買う動機が生まれにくい。
理解できないのか？
>>２７５
あれが「はなまるあんぱんと白牛乳」のキーワードに繋がってるかと思うと歴史を感じさせるものもある
あれが「はなまるあんぱんと白牛乳」のキーワードに繋がってるかと思うと歴史を感じさせるものもある
＞で、ゲームでは性能が劣って高いアイテムをわざわざ買う動機が生まれにくい。
つNW
つNW
＞現実の世界で「生産数が少なかったから」とか「タレントの誰それも使ってたから」
＞とかの理由でプレミアがついてたとしても、性能は並だったり劣ってたりすることはあるだろ？
こんなおいしいソースを生かせない人がやるゲームなんだろうなぁ。
＞とかの理由でプレミアがついてたとしても、性能は並だったり劣ってたりすることはあるだろ？
こんなおいしいソースを生かせない人がやるゲームなんだろうなぁ。
現実的スケーリングをそのまま持ってきて、なんとか回そうとすると
ＳＷの耐久力／精神力みたいになるんだよな。
ゲーム的スケールをきちんと設定して回した方が上手く行く場合も多い。
ＳＷの耐久力／精神力みたいになるんだよな。
ゲーム的スケールをきちんと設定して回した方が上手く行く場合も多い。
>>276
動機は浪漫で十分じゃね？
動機は浪漫で十分じゃね？
>>274
ちょっくらネットで売ってるところ探してくる
ちょっくらネットで売ってるところ探してくる
>>281
人の考えたネタに乗っかって思いつきを言うだけなら簡単だけどね。
それを使える設定に仕上げて、ゲームに仕上げる必要があるわけだからね。
武器１つ、アイテム１つごとにそんな手間暇を掛けるのはコスト的に無理がある。
人の考えたネタに乗っかって思いつきを言うだけなら簡単だけどね。
それを使える設定に仕上げて、ゲームに仕上げる必要があるわけだからね。
武器１つ、アイテム１つごとにそんな手間暇を掛けるのはコスト的に無理がある。
まあ、財産ポイントとか常備化ポイントを、「１ポイント」とか言わず、「１万円」とか言うだけでも、
なかなか趣のあるプレイができると思うよｗ
なかなか趣のあるプレイができると思うよｗ
むしろそういう一品物的設定をシナリオに絡めるのはＡＬＧにも搭載されてるようなＨＯＴとかで担えるしな。
「性能が劣って高いアイテムをわざわざ買う動機」だけを問うのなら
クラスなどの制限により「高くて性能が悪い」物でも買わなきゃいけなかったり
「自分のキャラにはそっちのほうが合ってるから」買ったりする場合もあるわな
データリッチなゲームではままあることでもある
クラスなどの制限により「高くて性能が悪い」物でも買わなきゃいけなかったり
「自分のキャラにはそっちのほうが合ってるから」買ったりする場合もあるわな
データリッチなゲームではままあることでもある
ちょっと今夜のＡＬＧ擁護には無理があるな。
ＡＬＦが違うシステムだから、なかなか苦戦しているようだ。
ＡＬＦが違うシステムだから、なかなか苦戦しているようだ。
>>293
だよなｗ
だよなｗ
まぁ、荒らしの終結宣言が出たようだから
今夜はここで終わりだな。
今夜はここで終わりだな。
デモンパは報酬３万円とかがしょぼすぎて、萎えまくるしな・・・
ああいうのを見るとやっぱり報酬点形式でないと現代ものは・・・と思う
ああいうのを見るとやっぱり報酬点形式でないと現代ものは・・・と思う
>>297
ヴァルコの値付けのデタラメさはあれ、狙ってると思うんだけど
ヴァルコの値付けのデタラメさはあれ、狙ってると思うんだけど
>>297
ちょっと違うな。
・NWの世界観が報酬を与える方向性になかった
・しかし、ダンジョンゲームなのでトレジャーで宝石が手に入ることにしてた
本当はこういうバランスだったんだが、いつの間にかダンジョンがなくなっちゃったんだよ。
ちょっと違うな。
・NWの世界観が報酬を与える方向性になかった
・しかし、ダンジョンゲームなのでトレジャーで宝石が手に入ることにしてた
本当はこういうバランスだったんだが、いつの間にかダンジョンがなくなっちゃったんだよ。
S=Fだとそんなに気にならないんだけどなあ
そういやＮＷ２ｎｄは基本ルールからフォートレスダイブ（ダンジョンアタック）がなくなるらしいなｗ
って、本当に終わってる！？
本物の終結宣言だったのか・・・・
本物の終結宣言だったのか・・・・
つまり、デモンパのどうしようもない貧乏臭さは公式の狙いであると？
>>297
敵倒せば金が手にはいるぜ
敵倒せば金が手にはいるぜ
>>299
ゲームをマジでやめたくなるんじゃない？ せっかく安いルールブックで外部から引き込めそうなのに
ゲームをマジでやめたくなるんじゃない？ せっかく安いルールブックで外部から引き込めそうなのに
>>299
楽しめないとか言う前に、破壊した物品等で事故起こるけどね。
楽しめないとか言う前に、破壊した物品等で事故起こるけどね。
いっそボランティアなんだから無償でも良かった＞デモンパ
＞途中からデザインコンセプトがずれたんでしょ。
これはＮＷにも通じるなぁ。
デモンパも2ndになればいろいろ変わるのかもな
これはＮＷにも通じるなぁ。
デモンパも2ndになればいろいろ変わるのかもな
デモンパの場合、コンセプトがずれたというよりは
プロデュースの仕方を間違えたというほうが適当な気もするが……。
プロデュースの仕方を間違えたというほうが適当な気もするが……。
最初に飛び出したキーワードが『全裸』と『焼肉』だもんなあ……
「全裸と焼肉のダークヒーローTRPG」
どんなイロモノだよ、それｗ
「全裸と焼肉のダークヒーローTRPG」
どんなイロモノだよ、それｗ
>>313
いや、発売前にずれてるのとは違うってｗ
いや、発売前にずれてるのとは違うってｗ
>315
ヒロノリにでもリプレイ書かせて世にアピールすれば別の境地を独り占めできたと思うんだけどなあ。
ヒロノリにでもリプレイ書かせて世にアピールすれば別の境地を独り占めできたと思うんだけどなあ。
デモンパは変に数字がリアル過ぎてやる気をそぐ結果になった。
319 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/21(金) 00:21:36 ID:LesdSymE
NWは「トンチキなコメディ/燃えシチュをスクェアマップで遊ぶキャラゲー」に
すればよかったような気がする。
きくたけ自身はよくやるのになァこうゆうの。
すればよかったような気がする。
きくたけ自身はよくやるのになァこうゆうの。
>318
そこらの物を投げるルールとかバカバカしい方向には結構楽しいのに惜しいよな
そこらの物を投げるルールとかバカバカしい方向には結構楽しいのに惜しいよな
デモパラは戦闘後にパンツ一丁で逃げ出すようなノリで売り出せばよかったのにな～
服破損するクラスを選びたいかと言われて選ぶかというのも別なんだよね。
何回かやってみたが鳥取でイヤだからって誰も選ばなかったし。
何回かやってみたが鳥取でイヤだからって誰も選ばなかったし。
デモンパは確かにソフトカバーにしては破格の安さだが
安かろう悪かろうなんだよな・・・
安かろう悪かろうなんだよな・・・
>>322
鳥取じゃもっと脱げるべきだろこのクラスも！このクラスも！！と言う声が多かった
鳥取じゃもっと脱げるべきだろこのクラスも！このクラスも！！と言う声が多かった
しかしＳＲＳ系にかみつくやつは毎回フルボッコになるとあっさり逃げていくなぁ・・・
>>325
氏ね
氏ね
327 ：量産型超神ドキューソ：2007/09/21(金) 01:52:44 ID:RBqLSHdm
あいつら勝ったつもりでいるんだぜ。困ったことに。
>>326の負け惜しみに全米が大爆笑
ＳＮＥを擁護しつつＦＥＡＲを叩くってのは不可能に近いからな。
せめてＤ厨を引き込めれば・・・
せめてＤ厨を引き込めれば・・・
相変わらずだなぁ
>>ＳＮＥを擁護しつつＦＥＡＲを叩くってのは不可能に近いからな。
相変わらずだなぁ（苦笑
>>ＳＮＥを擁護しつつＦＥＡＲを叩くってのは不可能に近いからな。
相変わらずだなぁ（苦笑
>>302
その分は最初のサプリメントに吸収されるらしい
その分は最初のサプリメントに吸収されるらしい
やっとガープスのサプリ出るのか……
もう、アリアンロッドガイアとかでよくね？
>>３３４
どこからのレスか意味不明なんだが
どこからのレスか意味不明なんだが
>>333
出ないよ。
出ないよ。
流石にこれで出なかったら角川ダメすぎるだろｗ
角川じゃなくてＳＮＥが悪いから。
締め切りを守らないSNEを、まだ信じてる角川がダメすぐる
と、いいたいのでは？
と、いいたいのでは？
今のSNEは人手不足だからサプリのあるゲームの翻訳を依頼してはいけない
あー、やっとマジックがでるんだっけ？
やっと出るといってもまだ11月の予定だぜ
しかも本当に出るかどうかまだわからんしな
しかも本当に出るかどうかまだわからんしな
さすがに今年度中には出るんじゃね？
出たとしても、正直その後がもうなさそうだしなぁ・・・
リプレイの売れ行きが好調ならソーサルカンパニーのサプリ化があり得るらしいよ
いつになるか、どんな物が出るのかは不明だけど
いつになるか、どんな物が出るのかは不明だけど
買い支えなきゃ続かない。
でも、買う為には発売されなきゃ買えない。
今のＳＮＥに早いペースで出してくれとか難しい事を言う気はないからちゃんとした翻訳で予定から大きくずれないで出してほしいな。
でも、買う為には発売されなきゃ買えない。
今のＳＮＥに早いペースで出してくれとか難しい事を言う気はないからちゃんとした翻訳で予定から大きくずれないで出してほしいな。
＞ちゃんとした翻訳で予定から大きくずれないで出してほしいな
そんな難しい事を言うなよ
そんな難しい事を言うなよ
ぶっちゃけ、GURPSよりd20の展開に期待した方がいいかもな
d20Futureが出ればかなり色々出来るようになるだろ
d20Futureが出ればかなり色々出来るようになるだろ
どうなんだろうな。
d20メタルヘッドが出るのでd20に力を入れてもいいってのはある。
D&Dが4thに移行したとしても、d20がそっくり移るのには時間がかかるだろうから。
ただ、需要としては微妙な気がするんだよなd20モダン路線は。
しっかりサポートしていくワールドがあればともかく。
「キャラの！」の当たり作品でもあれば連携する手もあるだろうがね。
d20メタルヘッドが出るのでd20に力を入れてもいいってのはある。
D&Dが4thに移行したとしても、d20がそっくり移るのには時間がかかるだろうから。
ただ、需要としては微妙な気がするんだよなd20モダン路線は。
しっかりサポートしていくワールドがあればともかく。
「キャラの！」の当たり作品でもあれば連携する手もあるだろうがね。
ソ厨に味方する者は皆ソ厨
そりゃ、何故だか知らんがソ厨はSWとD&Dが
同系列の正統派ファンタジー(苦笑)RPGと思ってるようだが、
D厨にとってはそうじゃないからだろう。
同系列の正統派ファンタジー(苦笑)RPGと思ってるようだが、
D厨にとってはそうじゃないからだろう。
D&Dが正統派ファンタジー？
馬鹿言っちゃいけない。何でもありのトンチキファンタジーじゃねえか。
馬鹿言っちゃいけない。何でもありのトンチキファンタジーじゃねえか。
しかしソ厨はSWが正統派ファンタジーだと割と本気で思っていそうだな。
トンチキになるかどうかはセッティングに依るからニントモカントモ
どれもじゅんいっちゃんが絵描いてるから同じだよね
そーいやffになってからのアルシャードにじゅんいっちゃんの絵ってあったっけ？
SWは国産ライトファンタジーとして割と正統派だな。
>>355
そもそもファンタジーってのはトンチキなもんだし、なんでもありだろう。
そもそもファンタジーってのはトンチキなもんだし、なんでもありだろう。
>>362
でも銃が出てくるのは正統派ファンタジーではないと思う
でも銃が出てくるのは正統派ファンタジーではないと思う
>>364
なんで？
なんで？
>>364
流石はソ厨、>356は正しかったw
流石はソ厨、>356は正しかったw
大体「正統派ファンタジー」なTRPGって何を指すんだ？
銃があったら駄目なら、牛丼が存在するSWも間違いなく異端だと思うが
銃があったら駄目なら、牛丼が存在するSWも間違いなく異端だと思うが
牛丼は問題ないだろ
牛丼チェーンがあるのは問題だが
牛丼チェーンがあるのは問題だが
いや、中世がモデルなら銃はおかしくないが牛丼はおかしい。
と、こう言えるわけだ。
と、こう言えるわけだ。
ファンタジーは貪欲なジャンルだからな
○○があってもファンタジーとは言うが
●●があったらファンタジーじゃない！とは言いがたい
言うのはファンタジーの特定の一部が好きなファンだけ
○○があってもファンタジーとは言うが
●●があったらファンタジーじゃない！とは言いがたい
言うのはファンタジーの特定の一部が好きなファンだけ
じゃあ、「正統派ファンタジーと呼べるのはフォーセリアだけ」で。
まあ、小説の記述を見るとどうもＤ＆Ｄベースのような気がするのだが＞ロードス
まあ、小説の記述を見るとどうもＤ＆Ｄベースのような気がするのだが＞ロードス
ファイブリアは？ ねえファイブリアは？
フォーセリアはD&Dベースというより、D&Dでも遊んでた共通世界じゃないか？
T&Tとか別なゲームでも使いまわしてたらしいじゃないか。
T&Tとか別なゲームでも使いまわしてたらしいじゃないか。
>>376
サプリの記述だろ？
サプリの記述だろ？
まあ、RPGを遊ぶ為に作った世界ってのは
絶対にシステムの影響は受けるんだよ（と言うか、そうじゃなきゃ遊びにくい)
T&Tの影響があまり見られないのはT&T自体がD&Dのパロディだからだろうな。
絶対にシステムの影響は受けるんだよ（と言うか、そうじゃなきゃ遊びにくい)
T&Tの影響があまり見られないのはT&T自体がD&Dのパロディだからだろうな。
>>377
最初はD&Dだった
最初はD&Dだった
むしろ、あの世界でRQを遊んでたと言うのが眉唾。
BRPと言うならともかくRQはカルトやその辺の扱いが世界設定に依存するからな。
BRPと言うならともかくRQはカルトやその辺の扱いが世界設定に依存するからな。
イーストエンドには宇宙港があってトラベラーと繋がるんや！
と言った人がいるとかいないとか。
と言った人がいるとかいないとか。
牛丼出たのってなんだっけ。アドベンチャー？
ソ厨は都合によってリプレイや小説をサプリに入れたり入れなかったりするからなぁ
シェアードノベルとして見ても、その辺の乖離は褒められた話じゃないんだがな。
>>352
いや、ＦＥＡＲ厨のふりして財産点がないからＤ＆Ｄは劣ってるとか書き込めばＤ厨は反応するだろ。
いや、ＦＥＡＲ厨のふりして財産点がないからＤ＆Ｄは劣ってるとか書き込めばＤ厨は反応するだろ。
>>387
反応するかもしれんがSWの味方はしないと思うぞ。
反応するかもしれんがSWの味方はしないと思うぞ。
>>387
つD20モダン
つD20モダン
D&Dは豊富なアイテムとマジックアイテム自作ルールのおかげで
何レベルあっても現金は貴重なリソースだからな…
d20モダンからルール引っ張ってきてもD&Dには馴染まないだろうな
何レベルあっても現金は貴重なリソースだからな…
d20モダンからルール引っ張ってきてもD&Dには馴染まないだろうな
>>382
でもAH社のRQの最も基本的な世界ってグローランサでなくて「ファンタジーヨーロッパ」なんだがな
でもAH社のRQの最も基本的な世界ってグローランサでなくて「ファンタジーヨーロッパ」なんだがな
>>391
なにその悪の秘密結社（小学生レベル）
なにその悪の秘密結社（小学生レベル）
いまどき悪の秘密結社なんて言うのはオッサンだけじゃねえか？
なんかエムまスレがまた炎上してる・・・
しかもどうでもいいことで。
しかもどうでもいいことで。
またリアルリアリティ（笑）か
>>397
見てきたがあれは煽りに耐性がなさすぎる人（たち）が頑張っちゃっただけだろ。
見てきたがあれは煽りに耐性がなさすぎる人（たち）が頑張っちゃっただけだろ。
>>399
なんというか相手を言い負かすことに情熱のすべてを注ぎ込んだダードスレの恥部のような人種のすくつですね
なんというか相手を言い負かすことに情熱のすべてを注ぎ込んだダードスレの恥部のような人種のすくつですね
荒らしに対して食いつき良すぎるよ。
そりゃスレが伸びるわけだ。
そりゃスレが伸びるわけだ。
あれだな。エムまスレの住人はちょっとＤＸスレで修行した方がいいかもしれんな。
スレタイに荒らしにかまうなって書いてないからいけないのかな
冗談で書き込みしてみたんだが・・・
まさか食いつかれるとは思わなかった
718 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:58:35 ID:???
エムマってダメなゲームなんですね
コレはさすがにスルーされると思ってたんだが･･･
自演まで使って荒らせば爆釣だろうな。
まさか食いつかれるとは思わなかった
718 ：ＮＰＣさん：2007/09/21(金) 21:58:35 ID:???
エムマってダメなゲームなんですね
コレはさすがにスルーされると思ってたんだが･･･
自演まで使って荒らせば爆釣だろうな。
405 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/21(金) 22:08:37 ID:LesdSymE
>368-370
個人的にはロックと牛丼と現代ぱんつがSW最大の武器なのになァ。
>375
SW2ndのハナシが出る遥か以前の小説で星界にも魔界にも飛び出しまくってた。
友野が凄いのか清松が凄くないのか。
>393
グロランじゃないプレーンで遊んでたのだと思ってた勝手に。
個人的にはロックと牛丼と現代ぱんつがSW最大の武器なのになァ。
>375
SW2ndのハナシが出る遥か以前の小説で星界にも魔界にも飛び出しまくってた。
友野が凄いのか清松が凄くないのか。
>393
グロランじゃないプレーンで遊んでたのだと思ってた勝手に。
407 ：ダガー+イロッポイ～ン：2007/09/21(金) 22:12:45 ID:LesdSymE
だってエムまスレって純粋にツマンナイんだもの。
背景世界も薄いしな＞エムマ
そりゃゲーム部分の方が濃いのはあの手のゲームとしてはさして珍しかないがな。
まあ、それにしたって薄い。
まあ、それにしたって薄い。
背景世界っつーよりかそれをゲームに反映させるためのルールが薄い（いやむしろ無い）んじゃねーかな
どの道スタンダードにはかすりもしないゲームなんだから、ほっとけば？
>>408
アッー！
アッー！
>>411
デモパラがそんな感じだったよな。
設定がせっかくのルールを阻害してる。
電柱振り回しとかオブジェクト攻撃は面白いアイデアだと思ったが設定的にばれちゃいけない証拠を残しちゃいけないから使いにくい。
特定の強制生物は服が破れるので服を買うためお金が必要→服を脱いで変身するから大丈夫
なんのためのルールだよ。
デモパラがそんな感じだったよな。
設定がせっかくのルールを阻害してる。
電柱振り回しとかオブジェクト攻撃は面白いアイデアだと思ったが設定的にばれちゃいけない証拠を残しちゃいけないから使いにくい。
特定の強制生物は服が破れるので服を買うためお金が必要→服を脱いで変身するから大丈夫
なんのためのルールだよ。
まあ…mixiのコミュ規模がワープスより小さいって時点で察してください＞EM
いや……流石に出たばっかだし
てか、あるのかコミュ
てか、あるのかコミュ
ルリルラとか？
お前、そりゃダガーに染まりすぎじゃ？
お前、そりゃダガーに染まりすぎじゃ？
420 ：ダガー+大帝の短剣：2007/09/21(金) 22:54:22 ID:LesdSymE
ルリルラは
キャッチだけ聞くと「ゲェーッエロゲクセェェェ」
ルルブだけ読むと「おお、ロボモノ！部位破損！機種も武器数も結構あるし！」
和栗のリプレイだけ読むと「ナニこのテキトー口プロレスゲー」
プレイした人の話だけ聞くと「ナニそのドロドロ＆ｇｄｇｄゲー」
ロボモノをやりたい人はロボモノ以外の要素がシャレにならないコトに気付いて
ココには行き着かないとゆう、孤島のようなシステムなのだ。
キャッチだけ聞くと「ゲェーッエロゲクセェェェ」
ルルブだけ読むと「おお、ロボモノ！部位破損！機種も武器数も結構あるし！」
和栗のリプレイだけ読むと「ナニこのテキトー口プロレスゲー」
プレイした人の話だけ聞くと「ナニそのドロドロ＆ｇｄｇｄゲー」
ロボモノをやりたい人はロボモノ以外の要素がシャレにならないコトに気付いて
ココには行き着かないとゆう、孤島のようなシステムなのだ。
すくなくともエムマはルリルラよりは面白いだろ上皇
>>421
それはない。
それはない。
何度も言われてるが「ロボ物」を全面に押し出したTRPGってほとんど惨憺たる出来だよな
ロボもできますよ、なゲームが一定の評価を得てるものが多いのと対照的だ
ロボもできますよ、なゲームが一定の評価を得てるものが多いのと対照的だ
まあ、ギガまには勝ってるだろう＞エムま
ギガまに勝てないロボモノなんてＤＡぐらいしかないだろ
>>426
それはない
それはない
>>424
あのリプレイに負けるリプレイなんてそうそうないっつーの
あのリプレイに負けるリプレイなんてそうそうないっつーの
ルリルラの方が面白いと胸を張って答えよう！
まあオモシロすぎるが故にあまり受け入れられないんだけどネ
まあオモシロすぎるが故にあまり受け入れられないんだけどネ
>>430
それはない
それはない
このスレでロボゲ談義をしているということは、あなたたちはロボゲエリート？
>>419
まあそれは思うな。
デモパラの衣服については、ALGで言う「時空鞘を持たないというｙ選択」みたいなもので
「シナリオセッティングとRPというルールの外で回避可能なペナルティ」
だからな。
それをまるで、ＤＸの侵食率みたいにガチガチに構造化されたリソースだと思う方がデザインを見抜けてないと思う
まあそれは思うな。
デモパラの衣服については、ALGで言う「時空鞘を持たないというｙ選択」みたいなもので
「シナリオセッティングとRPというルールの外で回避可能なペナルティ」
だからな。
それをまるで、ＤＸの侵食率みたいにガチガチに構造化されたリソースだと思う方がデザインを見抜けてないと思う
ダードの戦士たちはあらゆるゲームのエリートですよ?
全裸だったり電柱破壊だったりで社会点にダメージ、とかのほうが管理はしやすいもんな。
百鬼夜翔の追加ルールかなんかにあった
百鬼夜翔の追加ルールかなんかにあった
デモパラには暴走ゲージがあるんだから、社会点みたいな制限までさらにつけるのは俺はどうかと思う。
>>437
全裸なんていらなかったんや！
全裸なんていらなかったんや！
439 ：ダガー+大帝の短剣：2007/09/21(金) 23:13:17 ID:LesdSymE
じゃあ社会点リソースを守るのをメインにシステムを作ろう、となったのがすくぱに。
んじゃ
・服を脱ぐと羞恥心で暴走ゲージがたまる
・モノを壊すと破壊の快楽でやっぱり暴走ゲージがたまる
こういうのでどうよ？
・服を脱ぐと羞恥心で暴走ゲージがたまる
・モノを壊すと破壊の快楽でやっぱり暴走ゲージがたまる
こういうのでどうよ？
>>389
ｄ２０モダンはD&Dとちゃうけどね
ｄ２０モダンはD&Dとちゃうけどね
>>407
エムマを守らんが為に目が血走った人を観察してるだけで面白いですよ？
しかも、必ずレスされる上に、相手が勝手に逆上してくれるスレなんて
マジレス上等の卓ゲ板でも珍しいです。
・・・昔はここがそうだったけど、すっかり住民がスレちゃって。
エムマを守らんが為に目が血走った人を観察してるだけで面白いですよ？
しかも、必ずレスされる上に、相手が勝手に逆上してくれるスレなんて
マジレス上等の卓ゲ板でも珍しいです。
・・・昔はここがそうだったけど、すっかり住民がスレちゃって。
とかいったけど、今見たらドスゲェ未読で読む気がなくなった
446 ：ダガー+大帝の短剣：2007/09/21(金) 23:24:06 ID:LesdSymE
>442
キミがピュアなのは良く解ったヨ。
キミがピュアなのは良く解ったヨ。
エムまに新規を取り込む魅力はないしな
要するに>>442よりもっと必死な人々が新天地を求めて集っているのさ
要するに>>442よりもっと必死な人々が新天地を求めて集っているのさ
まあ新規というより新参層が集中してるって感じだな。
Ｇとかから入って、数回程度卓ゲ経験した奴の中で
メカスキーがメカ分求めてエムま！に行ってる感じ。
Ｇとかから入って、数回程度卓ゲ経験した奴の中で
メカスキーがメカ分求めてエムま！に行ってる感じ。
つか、擁護者もアンチが消えると消えるからな
どう見ても八割は自演です本当に（ry
どう見ても八割は自演です本当に（ry
俺もかなりのダガー（ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意）のはずなんだが・・・
＞俺もかなりのダガー（ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意）
斬新すぐる表現だな
斬新すぐる表現だな
自称ほど空しい主張もないですねｗｗｗｗｗ
454 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/21(金) 23:36:32 ID:LesdSymE
オモシロすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新コテハン用語の誕生か？
456 ： ◆MIOV67Atog ：2007/09/21(金) 23:39:21 ID:???
『人の数よりヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意の数のほうが多い』
マルクやドルフにつづきダガァまでｺﾃﾊン用誤かｗ
やた！ 俺の一言が歴史を変えた！？
自演を自演と見抜けないと（ウォッチャーは）難しい
442は少しでもダガーおじちゃんに近付きたい一心でダガーの真似してタフなウォッチャーを気取ってみたけど
自分以外全員釣り師の釣堀に夢中になって全力で釣られちゃったダガーの姪ってことでいいよ
442は少しでもダガーおじちゃんに近付きたい一心でダガーの真似してタフなウォッチャーを気取ってみたけど
自分以外全員釣り師の釣堀に夢中になって全力で釣られちゃったダガーの姪ってことでいいよ
460 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/21(金) 23:45:07 ID:LesdSymE
さぁキミも気軽にダガーしてみて！ワンモアセッ！
わしも若かったらもっとエムまスレにダガーするんじゃがの
こんな感じ？
こんな感じ？
ダガー断る
審議（AA略
>>402
DXスレの荒らしは基本的にゲームとは関係ないところでの荒らしなので
DXスレの荒らしは基本的にゲームとは関係ないところでの荒らしなので
>ダガー（ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意）
以前はその枠はルリエだった気がする。
以前はその枠はルリエだった気がする。
466 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/22(土) 00:04:40 ID:slSP+Fax
>465
でも今ヤツァmixiに引きこもってるからなァ。
でも今ヤツァmixiに引きこもってるからなァ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189894963/328
結局、ＰＬ経験点って必要ないルールなんだよねぇ。
邪魔なだけ。
なんであんなものを採用するのか理解に苦しむ。
結局、ＰＬ経験点って必要ないルールなんだよねぇ。
邪魔なだけ。
なんであんなものを採用するのか理解に苦しむ。
なんでSNEスレと同じ話をし始めるんだいきなりw
PL経験点制は純粋な害悪。ルールも世界観も何もかもパクリのFEARゲーが、
唯一オリジナリティを主張しようと奇抜なだけの役に立たない機構を取り付けた結果でしかない。
結局はその欠陥が祟って人気も遊ばれることもなく倒産が決定しているというのが絶対的現実。
唯一オリジナリティを主張しようと奇抜なだけの役に立たない機構を取り付けた結果でしかない。
結局はその欠陥が祟って人気も遊ばれることもなく倒産が決定しているというのが絶対的現実。
>>470
そうなのですか？
どの辺が発生しないのでしょうか？
>PC1が復活不能な死亡で失われてしまう。
これは可能性がありますよね？
>PLには使える経験点が残ってなかった。
これも可能性がありますよね？
>ここまで酷いと俺なら嬉々として楽しむだろうが。
これかな？
そうなのですか？
どの辺が発生しないのでしょうか？
>PC1が復活不能な死亡で失われてしまう。
これは可能性がありますよね？
>PLには使える経験点が残ってなかった。
これも可能性がありますよね？
>ここまで酷いと俺なら嬉々として楽しむだろうが。
これかな？
>>473
PS3のモーションセンサーのコピペ改変か？
PS3のモーションセンサーのコピペ改変か？
>>472
だって、どう見てもダードスレの管轄だしｗ
>>473
> PL経験点制は純粋な害悪。ルールも世界観も何もかもパクリのFEARゲーが、
> 唯一オリジナリティを主張しようと奇抜なだけの役に立たない機構を取り付けた結果でしかない。
こっちはよく判りませんが
> 結局はその欠陥が祟って人気も遊ばれることもなく倒産が決定しているというのが絶対的現実。
こっちは何かソースがあるのでしょうか？
だって、どう見てもダードスレの管轄だしｗ
>>473
> PL経験点制は純粋な害悪。ルールも世界観も何もかもパクリのFEARゲーが、
> 唯一オリジナリティを主張しようと奇抜なだけの役に立たない機構を取り付けた結果でしかない。
こっちはよく判りませんが
> 結局はその欠陥が祟って人気も遊ばれることもなく倒産が決定しているというのが絶対的現実。
こっちは何かソースがあるのでしょうか？
そもそも序盤に判定だけで即死して復活不能なシナリオってクソシナリオじゃね？
>>480
とりあえずその証拠を示してくれれば信用してやるから出してくれ
とりあえずその証拠を示してくれれば信用してやるから出してくれ
Ｄ＆Ｄのことかー＜序盤で問答無用の死がある公式シナリオ
まぁ、脱出手段もいくらでもあるがｗ
まぁ、脱出手段もいくらでもあるがｗ
>>480
それがソースなら意外と大丈夫だな。
それがソースなら意外と大丈夫だな。
>>478
仮に上げていると思うので特に特定のシステムとか特定の会社は想定して無いんじゃ無いですか？
「発生しないな。」と470さんがおっしゃっている以上は470さん的にはどのシステムであっても発生しないと考えているのだと思いましたが。
>>479
なるほど。
ところで、私は”高レベルキャラ”というのは実際にレベルというパラメーターを持たなくても多数の経験点を消費したキャラクターであれば
そう表現するものだと思ったのですが。
前後の文脈からもスレを書いた人はそういった意図で書いたと思われますし。
かりに、そう表現しないのであれば”高レベルキャラ”ではなく、”多数の経験点を消費したキャラクター”変えれば発生するということでしょうか？
仮に上げていると思うので特に特定のシステムとか特定の会社は想定して無いんじゃ無いですか？
「発生しないな。」と470さんがおっしゃっている以上は470さん的にはどのシステムであっても発生しないと考えているのだと思いましたが。
>>479
なるほど。
ところで、私は”高レベルキャラ”というのは実際にレベルというパラメーターを持たなくても多数の経験点を消費したキャラクターであれば
そう表現するものだと思ったのですが。
前後の文脈からもスレを書いた人はそういった意図で書いたと思われますし。
かりに、そう表現しないのであれば”高レベルキャラ”ではなく、”多数の経験点を消費したキャラクター”変えれば発生するということでしょうか？
>>481
判定ではなく、序盤の戦闘で運悪く死亡した場合の話では？
判定ではなく、序盤の戦闘で運悪く死亡した場合の話では？
>>468の状況でPC経験点なら問題は発生しないのかな？
当然下駄はなしでね。
当然下駄はなしでね。
>>485
カオスフレアやＢｏＡでは死亡した場合に経験点の払い戻しがあるし、
Ｎ◎ＶＡなんかだと神業が強力でもともと経験点差を気にしないシステムだし、
結局具体的なシステムが出ないことには起こりうるかどうかはわからん。
たとえば、ＳＷで経験点に1000点の差がついても影響なくセッションは進むが、
ＧＵＲＰＳで1000ＣＰ差がついたら普通はまともなゲームにならんだろ。
カオスフレアやＢｏＡでは死亡した場合に経験点の払い戻しがあるし、
Ｎ◎ＶＡなんかだと神業が強力でもともと経験点差を気にしないシステムだし、
結局具体的なシステムが出ないことには起こりうるかどうかはわからん。
たとえば、ＳＷで経験点に1000点の差がついても影響なくセッションは進むが、
ＧＵＲＰＳで1000ＣＰ差がついたら普通はまともなゲームにならんだろ。
>>488
> Ｎ◎ＶＡなんかだと神業が強力でもともと経験点差を気にしないシステムだし、
そうなのですか？
私は”即死系神業などは相手の防御系神業を消費させてからでなければ有効に働かないので神業以外のリソースも重要”と聞いたのですが。
経験点差を気にしないのであればＮ◎ＶＡの経験点というのは何のために使われているものなのでしょうか？
> Ｎ◎ＶＡなんかだと神業が強力でもともと経験点差を気にしないシステムだし、
そうなのですか？
私は”即死系神業などは相手の防御系神業を消費させてからでなければ有効に働かないので神業以外のリソースも重要”と聞いたのですが。
経験点差を気にしないのであればＮ◎ＶＡの経験点というのは何のために使われているものなのでしょうか？
>>490
公式で経験点差500点（初期作成と経験点500点使用のキャラ）のリプレイとかだってやってるだろ。
初期作成のキャラクターの神業だろうが、成長したキャラクターの神業だろうが効果は同じ。
高経験点キャラが防御神業を使わせてから低経験キャラが即死神業使えばいいじゃん。
仲間ってのは協力し合って補い合うためにあるんだぞ？
公式で経験点差500点（初期作成と経験点500点使用のキャラ）のリプレイとかだってやってるだろ。
初期作成のキャラクターの神業だろうが、成長したキャラクターの神業だろうが効果は同じ。
高経験点キャラが防御神業を使わせてから低経験キャラが即死神業使えばいいじゃん。
仲間ってのは協力し合って補い合うためにあるんだぞ？
？やっぱりＮＯＶＡは経験値の差がないセカンドのクルードに限るって話じゃねーの？
やっぱりなー俺もＰＬ経験点は欠陥ルールだと思ってたんだよ
俺の周囲のＰＬも全員同じ意見だし倒産はあたりまえだよね
俺の周囲のＰＬも全員同じ意見だし倒産はあたりまえだよね
最後の断末魔って奴か。FEAR厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
懐かしい話題だが引っ張るほどのことなのか
ＦＥＡＲゲー遊び方スレとかでさんざんやった気がするが
ＦＥＡＲゲー遊び方スレとかでさんざんやった気がするが
>>500
だって他にネタが無いしｗ
だって他にネタが無いしｗ
SNEスレの議論でD&Dも欠陥システムであることが確定したな。
じゃあスタンダードは消去法でSWに決定ということで。2.0も出るし丁度いいね。
じゃあスタンダードは消去法でSWに決定ということで。2.0も出るし丁度いいね。
>>499
役割分担って知らない？
役割分担って知らない？
>>501
> 「活躍＝戦闘で大ダメージを出すこと」とか考えてるなら活躍したと思わないかもしれないけど。
いや、そうは思わんけどね。
ただ、戦闘で”低レベルキャラは神業を使うしか価値が無い”とかになるのはどうかと思うし、
逆に低レベルキャラでも活躍できる程度の敵であれば高レベルキャラにとっては消化試合のようなつまらない戦闘にならないか？
まあ、ＮＯＶＡはよく判らんので実際には経験点５００点程度つぎ込んだところでたいしてキャラクターの強さが変わらないシステムなのかもしれないが。
> 「活躍＝戦闘で大ダメージを出すこと」とか考えてるなら活躍したと思わないかもしれないけど。
いや、そうは思わんけどね。
ただ、戦闘で”低レベルキャラは神業を使うしか価値が無い”とかになるのはどうかと思うし、
逆に低レベルキャラでも活躍できる程度の敵であれば高レベルキャラにとっては消化試合のようなつまらない戦闘にならないか？
まあ、ＮＯＶＡはよく判らんので実際には経験点５００点程度つぎ込んだところでたいしてキャラクターの強さが変わらないシステムなのかもしれないが。
>>505
凄いとは思うが意味の無い凄さだと思うぞ。
凄いとは思うが意味の無い凄さだと思うぞ。
ソードワールドなら、プリーストがいなくてもシーフが死んでも、
なかったことにしたり罠が突然消えたり「作成時に取る技能プリーストに変えとくね」って言えば解決するからな！
するの？
なかったことにしたり罠が突然消えたり「作成時に取る技能プリーストに変えとくね」って言えば解決するからな！
するの？
ＮＯＶＡはクールなストーリーテリングを楽しむゲムだからバランスとかどうでもいいんだよ
500点差リプの戦闘もぶっちゃけ消化試合だったしな
500点差リプの戦闘もぶっちゃけ消化試合だったしな
>>492
違う時代対応で両方でる。
違う時代対応で両方でる。
>>505
例のリプレイは初期キャラがサイバーパーツぶっ壊すライフルとか持ってるんで、役割分担はバッチリ。
高レベルキャラのひとりは部屋から一歩も出ないで情報回してただけのクロマクだもの。
こいつ、クライマックスの戦闘に参加してないけど大活躍だもんな。
例のリプレイは初期キャラがサイバーパーツぶっ壊すライフルとか持ってるんで、役割分担はバッチリ。
高レベルキャラのひとりは部屋から一歩も出ないで情報回してただけのクロマクだもの。
こいつ、クライマックスの戦闘に参加してないけど大活躍だもんな。
>>507
なんで？
なんで？
>>508
卓の全員が納得するのであれば問題ないだろうな。
ＳＷに限らずだが。
例えば、ＤＸトワイライトのリプではＰＬの提案に対して本来使用できない形での技能の使用を認めている。
（ように読める。１巻のショートで敵の電車女を止めるんだったかな）
これもルールを曲げているわけだが（ゴールデンルールはともかくとしてｗ）、多分卓の誰もが
間違ってるとは思わなかったんじゃないかな。
卓の全員が納得するのであれば問題ないだろうな。
ＳＷに限らずだが。
例えば、ＤＸトワイライトのリプではＰＬの提案に対して本来使用できない形での技能の使用を認めている。
（ように読める。１巻のショートで敵の電車女を止めるんだったかな）
これもルールを曲げているわけだが（ゴールデンルールはともかくとしてｗ）、多分卓の誰もが
間違ってるとは思わなかったんじゃないかな。
>>512
流れを無視してあのリプだけで言えば、実にNOVAのプレイの例示たるにふさわしいブツであった。
流れを無視してあのリプだけで言えば、実にNOVAのプレイの例示たるにふさわしいブツであった。
文庫リプでは卓の皆だけでなく読者も納得させなきゃいけないのが面倒なところ。
文庫リプで面倒なのは全滅とか派手な失敗例は出しづらいことじゃないか？
ラースフェリアは滅びかけてるけど。
だから、出し辛い、だろ。
ゼロとは言わないが多数派じゃない。
それに読者は納得できない奴は読まなくなると言う考え方もｗ
ゼロとは言わないが多数派じゃない。
それに読者は納得できない奴は読まなくなると言う考え方もｗ
>>519
でもどうせ滅びないんだろｗ
でもどうせ滅びないんだろｗ
フォーセリアがリプレイでアトンに滅ぼされたら俺ぁ一生ＳＮＥについてくねｗｗｗ
523 ：量産型超神ドキューソ：2007/09/22(土) 04:01:57 ID:rpwzBAaY
リウイに滅ぼされてる気がする。商業的な意味で＜フォーセリア
>>503
堅牢なオートセッションを有するすくぱにこそがスタンダードに最も近いというのに。
アレがファンタジーで、世界設定一切抜きで稼動するブツなら完璧なのに。
>>503
堅牢なオートセッションを有するすくぱにこそがスタンダードに最も近いというのに。
アレがファンタジーで、世界設定一切抜きで稼動するブツなら完璧なのに。
フォーセリア捨てたら終わるんじゃないかな。
今までＳＷリプレイでＰＣが死んだ後の対応を考えてみればいいんじゃないのか?
>>526
デザイナー自らルール無視で復活させたりしてたなあ
デザイナー自らルール無視で復活させたりしてたなあ
2部はただキャラ作り直しただけなんジャマイカ
ソ厨はSNEスレに引っ込んでればいいのに
このスレは甘くないぞ
このスレは甘くないぞ
連休前で浮かれてたんじゃね？
結局ＰＣが死亡すると困るってことだな。
多分、SWが一番な。
そりゃ死亡しないときより困るだろ。
パラノイアじゃあるまいし。
問題はその後の対応だ。
パラノイアじゃあるまいし。
問題はその後の対応だ。
いや、途中で死んだら困るのはなんだって一緒だろ。
ＦＥＡＲゲーは基本クライマックス以外で死ぬようなシナリオは推奨されない。
Ｄ＆Ｄは死んでも復活はそれなりに容易。
ついでにいうとなるべく死なないような戦術を立てることができる。
（敵の強さにもよるけど）
ＳＷは死んだら困るくせに死ぬ時はどんな敵が相手でも死ぬからな。
固定値使えばいいのかもしれないけど、固定値だとこんどは完全に計算で対応できちゃうからつまんないし。
ＦＥＡＲゲーは基本クライマックス以外で死ぬようなシナリオは推奨されない。
Ｄ＆Ｄは死んでも復活はそれなりに容易。
ついでにいうとなるべく死なないような戦術を立てることができる。
（敵の強さにもよるけど）
ＳＷは死んだら困るくせに死ぬ時はどんな敵が相手でも死ぬからな。
固定値使えばいいのかもしれないけど、固定値だとこんどは完全に計算で対応できちゃうからつまんないし。
>>537
シナリオによるが、基本はそうだな。
ミドルの戦闘（あるいは情報収集、ダンジョン攻略等）でＰＣのリソース削ってクライマックスでガチ戦闘ってのが一般的か。
ぶっちゃけＧＭもこのほうが楽だ。
別に基本だからといって無理にそうする必要はないしな。
シナリオによるが、基本はそうだな。
ミドルの戦闘（あるいは情報収集、ダンジョン攻略等）でＰＣのリソース削ってクライマックスでガチ戦闘ってのが一般的か。
ぶっちゃけＧＭもこのほうが楽だ。
別に基本だからといって無理にそうする必要はないしな。
>>528
＞6部はルール通り復活
復活についてはルールどおりだけど死亡による展開は異なるだろ。
ノリスの死はクライマックスでの戦闘だったためシナリオにさほど影響はなかった。
イリーナの死はその時点でシナリオ達成不可と判断されミッション失敗。シナリオ崩壊。
死ぬタイミングはやっぱ重要だね。
あとＳＷリプレイで死んだのはもう一人いる。
絵師リプレイのスフランだ。
＞6部はルール通り復活
復活についてはルールどおりだけど死亡による展開は異なるだろ。
ノリスの死はクライマックスでの戦闘だったためシナリオにさほど影響はなかった。
イリーナの死はその時点でシナリオ達成不可と判断されミッション失敗。シナリオ崩壊。
死ぬタイミングはやっぱ重要だね。
あとＳＷリプレイで死んだのはもう一人いる。
絵師リプレイのスフランだ。
SWはPCの死でシナリオプロット崩壊したら楽しめんからな
ミッション経験点も貰えないし
ミッション経験点も貰えないし
あ、ミッション経験点って成功分のことな
失敗しても500点貰えるってのは知ってるんで
失敗しても500点貰えるってのは知ってるんで
へっぽこの場合キャンペーンだから良かったが、単発シナリオなら悲惨だよな。
まあ、事故に対して何が問題だったのか分析しやすいのは今後の対策や事例の共有化に役立つ罠。
結果シナリオ製作やマスタリング技術の向上にもつながるし。
（この場合の事故＝クライマックス以前のＰＣロストね）
事故そのものを楽しむとか、事故ってもリカバリーが容易であるシステム・シナリオって方向もあるにはあるけどね。
まあ、特に親しいメンツでもない限り事故を起こさないような方向性のほうが無難かと。
結果シナリオ製作やマスタリング技術の向上にもつながるし。
（この場合の事故＝クライマックス以前のＰＣロストね）
事故そのものを楽しむとか、事故ってもリカバリーが容易であるシステム・シナリオって方向もあるにはあるけどね。
まあ、特に親しいメンツでもない限り事故を起こさないような方向性のほうが無難かと。
>>506
たとえば、自分が判定に使ったカードを使ったものとして、対象に行動回数を使わずに追加行動させるとか、
ダメージをカードの数字分軽減するとか、武器にアストラル体でも攻撃できる能力を与えるとか、
情報収集判定を追加で行えるとか、武器を隠してセキュリティを突破できるとか、
特技のレベルの影響が少ない特技を中心に取得すればいいじゃん。
それに、攻撃が当たらなくても、回避判定を要求することで敵の行動回数を消費させる効果はある。
たとえば、自分が判定に使ったカードを使ったものとして、対象に行動回数を使わずに追加行動させるとか、
ダメージをカードの数字分軽減するとか、武器にアストラル体でも攻撃できる能力を与えるとか、
情報収集判定を追加で行えるとか、武器を隠してセキュリティを突破できるとか、
特技のレベルの影響が少ない特技を中心に取得すればいいじゃん。
それに、攻撃が当たらなくても、回避判定を要求することで敵の行動回数を消費させる効果はある。
レベルが上がれば上がるほど雑魚戦におけるリソースの削れ具合は小さくなるからな。
安い魔晶石でことたりる。
たとえばＡＲＡなんかはスキルガンガン使って手早く倒してＭＰポーションで回復させたほうが結果的に消耗は少ない。
だから雑魚戦でもそれなりに盛り上がるが、ＳＷの場合消耗を避けようと思ったら前衛が盾持って延々切りあうだけでＯＫ。
弱い敵だから当たる確率低いし、ダメージはどうせ固定だから死ぬようなダメージなんて来ないし。
万一ダメージ受けてもキュアで回復ともなれば緊張感もありまへん。7
安い魔晶石でことたりる。
たとえばＡＲＡなんかはスキルガンガン使って手早く倒してＭＰポーションで回復させたほうが結果的に消耗は少ない。
だから雑魚戦でもそれなりに盛り上がるが、ＳＷの場合消耗を避けようと思ったら前衛が盾持って延々切りあうだけでＯＫ。
弱い敵だから当たる確率低いし、ダメージはどうせ固定だから死ぬようなダメージなんて来ないし。
万一ダメージ受けてもキュアで回復ともなれば緊張感もありまへん。7
>>552
ダメージがすべてプロテクションで防がれて少し通ったダメージも回復されちゃうＡＲＡの雑魚戦に緊張感ねぇｗ
ダメージがすべてプロテクションで防がれて少し通ったダメージも回復されちゃうＡＲＡの雑魚戦に緊張感ねぇｗ
>>553
プロテクションを敵の攻撃のたびに使ってたらすさまじい消費だなｗ
プロテクションを敵の攻撃のたびに使ってたらすさまじい消費だなｗ
ARAもそうだけど他のFEAR系もシーンごとにモリモリ回復するからね
MPの使いどころを間違えると悲惨になるSWのような緊張感は無なくなってもしょうがない
MPの使いどころを間違えると悲惨になるSWのような緊張感は無なくなってもしょうがない
>>557
ＳＷだとそもそも敵の攻撃当たらないじゃん
ＳＷだとそもそも敵の攻撃当たらないじゃん
>>556
SRS系とかだと１シーンでないだけでHPとMPのどちらかが1D6も回復するもんね！
SRS系とかだと１シーンでないだけでHPとMPのどちらかが1D6も回復するもんね！
つか、ＳＷはクリティカルによるデッドリーなバランスによって緊張感があったんだろ。
運が悪いと一発で死ぬ恐れがあるから雑魚戦といえど手早く終わらせるためにリソースを一気に投入するのがＳＷの基本だ。
結局>>547が馬鹿な事をいっただけの話さ。
運が悪いと一発で死ぬ恐れがあるから雑魚戦といえど手早く終わらせるためにリソースを一気に投入するのがＳＷの基本だ。
結局>>547が馬鹿な事をいっただけの話さ。
＞手早く終わらせるためにリソースを一気に投入
？
？
>>562
達成値拡大スリープクラウド等
達成値拡大スリープクラウド等
>>549
残念ながらSWでは、こちらにダメージを通せない雑魚を倒すに結構、時間がかかる。
残念ながらSWでは、こちらにダメージを通せない雑魚を倒すに結構、時間がかかる。
緊張感出すためなら、スクリーン裏でダイスを底上げすればいいんだな
あれ、素直に命中と打撃データを上げたやつだした方が良い？
あれ、素直に命中と打撃データを上げたやつだした方が良い？
>>557
おまえ・・・SWにもMPポーションあるだろうが。
おまえ・・・SWにもMPポーションあるだろうが。
……あれ？
ARAって特技を使わずに、シーンごとに勝手に回復する要素ってあったっけ？
グラディエーターの《クラン＝ベル・スタイル》みたいな例は覚えてるが
ARAって特技を使わずに、シーンごとに勝手に回復する要素ってあったっけ？
グラディエーターの《クラン＝ベル・スタイル》みたいな例は覚えてるが
>>566
君の主張がよくわからん
君の主張がよくわからん
>>567
ついでにＭＰポーションが代償なしで手に入ると思ってるらしいぞ
ついでにＭＰポーションが代償なしで手に入ると思ってるらしいぞ
そもそも盾持って自分より弱い相手と戦えば命中率は3割切るんじゃね？
んでもって命中しても微々たる物。
5レベル以上のプリならキュアウーンズ一発で全快、かつ魔晶石使えばわずか100ガメルのリソース消費ですむわけだ。
んでもって命中しても微々たる物。
5レベル以上のプリならキュアウーンズ一発で全快、かつ魔晶石使えばわずか100ガメルのリソース消費ですむわけだ。
>>568
ARAには登場しないと回復ってのは上級でもないんだっけ？
ARAには登場しないと回復ってのは上級でもないんだっけ？
>>574
基本的にＡＲＡはパーティー制のげーむだから。
基本的にＡＲＡはパーティー制のげーむだから。
ALFなんかMPが30点あったら９シーン登場しないだけで全快だもんな。
その間にシナリオ終わりそうだけど。
その間にシナリオ終わりそうだけど。
結局ＳＷの雑魚戦はシナリオ全体に対してどういう意味を持つのかということがさっぱりわからなかったわけだな。
>>574
上級も含めてざっとチェックしてるんだけど、SRSでおなじみのアレはないね
まあ、たしかにパーティによるダンジョンアタックが主眼のARAで
いきなり失踪されたらたまったもんじゃないが
>>577
SWとARAじゃ１点の価値が違う
上級も含めてざっとチェックしてるんだけど、SRSでおなじみのアレはないね
まあ、たしかにパーティによるダンジョンアタックが主眼のARAで
いきなり失踪されたらたまったもんじゃないが
>>577
SWとARAじゃ１点の価値が違う
>>572
誰がそんなこと言ったんだ？
誰がそんなこと言ったんだ？
つまりSW（つーかゲーム全体で？）にゃぬるい雑魚戦入れるなって事だな
最低でもバックアタックぐらいのオプションは欲しい
最低でもバックアタックぐらいのオプションは欲しい
>>583
それ自体は割と一般的な話の範囲だと思うけどね
それ自体は割と一般的な話の範囲だと思うけどね
結局事故ったら運が悪いからあきらめろって事だろ＞ＳＷ
>>586
事故るというか、ダイス目が偏るだな
事故るというか、ダイス目が偏るだな
そういえばピンゾロで死んだことあったな・・・・・
他の人はどれぐらいのキャラが死んでるん？漏れは２キャラだけ
他の人はどれぐらいのキャラが死んでるん？漏れは２キャラだけ
>>586
あるいは、チャザ様マンセー集団になるか
あるいは、チャザ様マンセー集団になるか
>>593
だからストレスになるんじゃないかｗ
だからストレスになるんじゃないかｗ
>>595
ゲームがずれてないかい？
ゲームがずれてないかい？
ここまでの話を統合するとつまりMP制は糞だな！
まぁダンジョンズ&ドラゴンズにもPPがあるが、、、
まぁダンジョンズ&ドラゴンズにもPPがあるが、、、
600 ：量産型超神ドキューソ：2007/09/22(土) 11:17:53 ID:HlRZzS5o
>>537
ボス戦以外でも殺せるが、殺せば楽しいってもんでもないからな。
運次第でＰＣが死ぬ可能性があるのはどのＴＲＰＧだって変わらないだろう。
>>556
その昔、ＦＥＡＲゲーやってた時に、味方の回復魔法で殺された事があったぞ。
そんなゲームに緊張感が無いとは冗談にも思えん。
>>553
ＡＲＡでも、ＭＰと回復アイテムがゴリゴリ削られるような戦闘してたら、やっぱりキツイだろう。
アイテムの所持制限もあるし、敵から拾えるアイテムも、換金するしかないお荷物がほとんどだし。
ボス戦以外でも殺せるが、殺せば楽しいってもんでもないからな。
運次第でＰＣが死ぬ可能性があるのはどのＴＲＰＧだって変わらないだろう。
>>556
その昔、ＦＥＡＲゲーやってた時に、味方の回復魔法で殺された事があったぞ。
そんなゲームに緊張感が無いとは冗談にも思えん。
>>553
ＡＲＡでも、ＭＰと回復アイテムがゴリゴリ削られるような戦闘してたら、やっぱりキツイだろう。
アイテムの所持制限もあるし、敵から拾えるアイテムも、換金するしかないお荷物がほとんどだし。
SWより熊叩きしようぜ
最初の話題は「火霊操作では貿易センタービルを炎上させてもエキストラすら死にません」だ
最初の話題は「火霊操作では貿易センタービルを炎上させてもエキストラすら死にません」だ
>>600
> ボス戦以外でも殺せるが、殺せば楽しいってもんでもないからな。
> 運次第でＰＣが死ぬ可能性があるのはどのＴＲＰＧだって変わらないだろう。
そんな事は無いと思ってるやからが少なからず居るってことじゃないか？
プレイエイドになるリプレイでもＦＥＡＲゲーなんかは特殊なレギュでもないと死なないだろ？
> ＡＲＡでも、ＭＰと回復アイテムがゴリゴリ削られるような戦闘してたら、やっぱりキツイだろう。
> アイテムの所持制限もあるし、敵から拾えるアイテムも、換金するしかないお荷物がほとんどだし。
比較問題だからな基本ルールからＭＰ回復手段があってリアクションのあるシステムと
基本ルールではＭＰを回復する手段が限られているうえにリアクションがほとんど取れ無いシステムの比較だぜ。
> ボス戦以外でも殺せるが、殺せば楽しいってもんでもないからな。
> 運次第でＰＣが死ぬ可能性があるのはどのＴＲＰＧだって変わらないだろう。
そんな事は無いと思ってるやからが少なからず居るってことじゃないか？
プレイエイドになるリプレイでもＦＥＡＲゲーなんかは特殊なレギュでもないと死なないだろ？
> ＡＲＡでも、ＭＰと回復アイテムがゴリゴリ削られるような戦闘してたら、やっぱりキツイだろう。
> アイテムの所持制限もあるし、敵から拾えるアイテムも、換金するしかないお荷物がほとんどだし。
比較問題だからな基本ルールからＭＰ回復手段があってリアクションのあるシステムと
基本ルールではＭＰを回復する手段が限られているうえにリアクションがほとんど取れ無いシステムの比較だぜ。
>>601
エキストラはGMが殺せば死ぬ。以上
エキストラはGMが殺せば死ぬ。以上
>>601
エキストラって勝手に死んだり殺したり死ななかったり生き返ったりできるものなんじゃないの？
エキストラって勝手に死んだり殺したり死ななかったり生き返ったりできるものなんじゃないの？
>>604
エキストラじゃないＰＣでもＧＭが殺しても死なない奴はただの困ったチャンだなｗ
特別ダメージを与えたりといった行動なしにＧＭが宣言だけで殺せることがルール的に明記されている
って感じか？
システムによって誤差があるんだろうけど。
エキストラじゃないＰＣでもＧＭが殺しても死なない奴はただの困ったチャンだなｗ
特別ダメージを与えたりといった行動なしにＧＭが宣言だけで殺せることがルール的に明記されている
って感じか？
システムによって誤差があるんだろうけど。
>>602
＞プレイエイドになるリプレイでもＦＥＡＲゲーなんかは特殊なレギュでもないと死なないだろ？
死なないことはないがそう簡単に死ぬようなもんじゃないからな。
アルシャードならブレイクや加護でのりきれるし、ＡＲＡもギルドスキルやフェイト等の強力なリソースがある。
これらの壁を乗り越えてＰＣ死亡させるのは難事かと。
＞プレイエイドになるリプレイでもＦＥＡＲゲーなんかは特殊なレギュでもないと死なないだろ？
死なないことはないがそう簡単に死ぬようなもんじゃないからな。
アルシャードならブレイクや加護でのりきれるし、ＡＲＡもギルドスキルやフェイト等の強力なリソースがある。
これらの壁を乗り越えてＰＣ死亡させるのは難事かと。
>>600
>>556
＞その昔、ＦＥＡＲゲーやってた時に、味方の回復魔法で殺された事があったぞ。
＞そんなゲームに緊張感が無いとは冗談にも思えん。
Ｓ＝Ｆ系列だなｗ
あれは死亡原因の多数が回復魔法のファンブルによるものという狂ったバランスだｗ
だがそこがいいｗ
>>556
＞その昔、ＦＥＡＲゲーやってた時に、味方の回復魔法で殺された事があったぞ。
＞そんなゲームに緊張感が無いとは冗談にも思えん。
Ｓ＝Ｆ系列だなｗ
あれは死亡原因の多数が回復魔法のファンブルによるものという狂ったバランスだｗ
だがそこがいいｗ
んじゃあ一番死にそうに無いガイアでPCが死にそうな「まとも」なシナリオ考えてみるか
冒険者のゲームと英雄のゲームを同列に語っちゃいかんと思う
まあ、ガープス換算で１００ｃｐと３００ｃｐぐらいの差が有るからな
>>612
なんだその殺意の高いGMw
なんだその殺意の高いGMw
別にALGはそこまで死なないバランスではない
純粋にシステムがどれだけ死亡前の猶予を保証しているか、だけを問うたら
ARA＜ALS=聖痕=CF＜天羅WAR
こんなもん？
ブレカナはやったことないがどうなのかな
純粋にシステムがどれだけ死亡前の猶予を保証しているか、だけを問うたら
ARA＜ALS=聖痕=CF＜天羅WAR
こんなもん？
ブレカナはやったことないがどうなのかな
最初に敵方のガイア発動させて、HP３分の１の不思議空間内セッションも面白いかもなｗ
617 ：ＮＰＣさん：2007/09/22(土) 11:42:38 ID:SlEudAFA
まあ、死ぬような事態はＧＭのミスだと言い切れるのがダブルクロス。
帰ってこれないのは仕方ないけど。
帰ってこれないのは仕方ないけど。
>>615
DAはどのあたりですか
DAはどのあたりですか
ＤＸ２で死ぬってよっぽどだろｗ
最初からジャーム化狙ってるとしか思えん。
最初からジャーム化狙ってるとしか思えん。
「ＨＰが０になったら死亡」がスタンダードだった時代には
「ＳＷはほとんど死なないからつまらん」と言われたもんだが…
時代はまわる。
「ＳＷはほとんど死なないからつまらん」と言われたもんだが…
時代はまわる。
>>621
まわるというかさらに発展したんだろ。
まわるというかさらに発展したんだろ。
>>619
あれは戦闘で死ぬことはほぼない。
戦闘自体クライマックスにしかないし倒されても死亡にならない。
例外的に自爆すると死ぬ。あとブレイクすると戦闘後死亡確定。
戦闘自体がデッドリーかというと･･･
面子によるとしか言いようがないが手段を選ばないなら
多分PLが敵ボスを瞬殺して一瞬で終わる。
あれは戦闘で死ぬことはほぼない。
戦闘自体クライマックスにしかないし倒されても死亡にならない。
例外的に自爆すると死ぬ。あとブレイクすると戦闘後死亡確定。
戦闘自体がデッドリーかというと･･･
面子によるとしか言いようがないが手段を選ばないなら
多分PLが敵ボスを瞬殺して一瞬で終わる。
>>622
発展と言うか変化だな、両方長短あるし
発展と言うか変化だな、両方長短あるし
>>602
アリアンロッドリプレイ・ルージュは特殊なレギュレーションだったと？
アリアンロッドリプレイ・ルージュは特殊なレギュレーションだったと？
風熊のエキストラって、実は今までとルールの書き方変わってる。
ルールを越えた処理をされるんで、攻撃しても死ななかったり
逆にダメージを与えない攻撃でも死んだりするんだよねー。
ルールを越えた処理をされるんで、攻撃しても死ななかったり
逆にダメージを与えない攻撃でも死んだりするんだよねー。
戦闘がデッドリーなゲームか・・・・・・GURPS身体障害者とか？
キャラは全員０Cpの身体障害者たち、邪悪の化身である製薬会社を打ち崩せ！！
上がれ年金、許すな薬害！！
キャラは全員０Cpの身体障害者たち、邪悪の化身である製薬会社を打ち崩せ！！
上がれ年金、許すな薬害！！
>>623
DAにはクライマックスはないしコンバットシーンもシナリオ中一回という制限はないけどな
DAにはクライマックスはないしコンバットシーンもシナリオ中一回という制限はないけどな
>>629
実際、大抵のTRPGはセッション中に似たような処理してるけどな。
実際、大抵のTRPGはセッション中に似たような処理してるけどな。
原作のノリで民間人や依頼人、ヒロインを全員虐殺しようとするPLがいる場合を警戒して、
あのルールにしたんじゃね？＜風熊エキストラ
あのルールにしたんじゃね？＜風熊エキストラ
>>636
いやだから火霊操作の火のことだよ？
いやだから火霊操作の火のことだよ？
>>637
ならいいんだ
ならいいんだ
ゲヘナで明かりには出来るけど物を燃やしたり攻撃に使えない炎を出す術とか無かったっけ
>>640
そういえばへっぽこでティンダーの魔法で肉焼いてたけど、ルール違反だよねｗ
そういえばへっぽこでティンダーの魔法で肉焼いてたけど、ルール違反だよねｗ
>>641
聖痕で「ダメージ」というのは実データがあるキャラにだけ意味をなすものだからな
そこらへんの一般人は巻き込まれてタワーリングインフェルノするかもしれんが
PCが戦うべき化物は身体に火がついても襲ってくるわけだ
むしろ「らしい」じゃないか
聖痕で「ダメージ」というのは実データがあるキャラにだけ意味をなすものだからな
そこらへんの一般人は巻き込まれてタワーリングインフェルノするかもしれんが
PCが戦うべき化物は身体に火がついても襲ってくるわけだ
むしろ「らしい」じゃないか
つーかダメージなくてもGMが死ぬと言ったら死ぬルールだし、エキストラのルール。
>>641
《火霊操作》と「《火霊操作》で引き起こした火事」は別物って解釈もあるけどね。
《火霊操作》と「《火霊操作》で引き起こした火事」は別物って解釈もあるけどね。
風熊は狙い所を考えればすごくいいゲームだよ。
コネクションによるセッション誘導のしやすさ、
絆効果によるPCのヒロイックさ(加護と違って打ち消せないし神属性使えるのはPCだけ！）。
マナーやプレイガイドの充実。TRPG初心者でも回しやすいデータ量。
慣れてくると少し物足りなかったりもするが、そういう人には、
文庫ルールであるALGへのステップアップという道がある。
よくもまあ、こんなにいいルールを作れたもんだとカイザーを0.3ナノセカンドの間尊敬した。
コネクションによるセッション誘導のしやすさ、
絆効果によるPCのヒロイックさ(加護と違って打ち消せないし神属性使えるのはPCだけ！）。
マナーやプレイガイドの充実。TRPG初心者でも回しやすいデータ量。
慣れてくると少し物足りなかったりもするが、そういう人には、
文庫ルールであるALGへのステップアップという道がある。
よくもまあ、こんなにいいルールを作れたもんだとカイザーを0.3ナノセカンドの間尊敬した。
《火霊操作》で火事を起こした火事ではダメージを受けないとは書いてないよなー。
まー、ダメージやバッドステータスを与えなくてもエキストラは死ぬルールですが。
まー、ダメージやバッドステータスを与えなくてもエキストラは死ぬルールですが。
せめて300ピコ秒で
>>650
書き方のニュアンスの違いだが、ALF/Gなんかでは「エキストラは最終的にGMが生殺与奪権をもっているので、処理はGMであるあなたが自由に考えていい」というハウスルールのためのフックのようなルールとして記述されてうる部分がある。
熊の場合はエキストラは「通常ルールで処理しては”ならない”」と強制されている。
熊がALF/Gと大きく違うのはハウスルールをほとんど肯定したがらない記述。
これはALF/Gと全くの対極の態度といえる
書き方のニュアンスの違いだが、ALF/Gなんかでは「エキストラは最終的にGMが生殺与奪権をもっているので、処理はGMであるあなたが自由に考えていい」というハウスルールのためのフックのようなルールとして記述されてうる部分がある。
熊の場合はエキストラは「通常ルールで処理しては”ならない”」と強制されている。
熊がALF/Gと大きく違うのはハウスルールをほとんど肯定したがらない記述。
これはALF/Gと全くの対極の態度といえる
>>650
まあ、ルール読み比べてみたら？
まあ、ルール読み比べてみたら？
>>652
文庫のゲ－ムなんて買いたくない
文庫のゲ－ムなんて買いたくない
>>651
そこの辺りはTRPG初心者がGMやる時を想定してあえてやっているのだろうね。
風熊はALF/Gのような想到性に占めるウェートをあえて少なめにして、
どう裁定していいのかわからないという事態を起こりにくくしているのだろう。
そこが慣れてきてからの物足りなさの原因の一つだろうし、
データプアーな所と合わせて、他のSRSへの誘導を強く意識したデザインの方向性ということだろうね。
そこの辺りはTRPG初心者がGMやる時を想定してあえてやっているのだろうね。
風熊はALF/Gのような想到性に占めるウェートをあえて少なめにして、
どう裁定していいのかわからないという事態を起こりにくくしているのだろう。
そこが慣れてきてからの物足りなさの原因の一つだろうし、
データプアーな所と合わせて、他のSRSへの誘導を強く意識したデザインの方向性ということだろうね。
>>651
いや、それは違うだろ
エキストラについてはほとんど同じだよ。風熊が特殊だといっている方が俺も理解できない。
何かのルルブと間違ってないか？
俺が知る限り「ならない」という強制がされたのはゼノスケープくらいだ
いや、それは違うだろ
エキストラについてはほとんど同じだよ。風熊が特殊だといっている方が俺も理解できない。
何かのルルブと間違ってないか？
俺が知る限り「ならない」という強制がされたのはゼノスケープくらいだ
熊のエキストラの書き方は「PLよりもGMの方が強い権限があるんだよ」ということを強調してるだけだな。
ALF/Gの書き方では「PLやGMの言ったとおりに処理される」だから。
「エキストラはPLやGMの言った通りに処理されるんだから、当然、PLが殺しにきても、GMがこのエキストラは何やっても死なないっていったら死なない」
ということは、TRPGになれてればわかることで、初心者はここは気づきにくいよ。
ALF/Gの記述だけだとまず、「エキストラPLが何言ってもGMがそれを覆せる。なぜならGMの方が発言権が上だから」といことに気づきにくい。
ALF/Gの書き方では「PLやGMの言ったとおりに処理される」だから。
「エキストラはPLやGMの言った通りに処理されるんだから、当然、PLが殺しにきても、GMがこのエキストラは何やっても死なないっていったら死なない」
ということは、TRPGになれてればわかることで、初心者はここは気づきにくいよ。
ALF/Gの記述だけだとまず、「エキストラPLが何言ってもGMがそれを覆せる。なぜならGMの方が発言権が上だから」といことに気づきにくい。
＞エキストラはPLやGMの言った通りに処理されるんだから、当然、PLが殺しにきても、GMがこのエキストラは何やっても死なないっていったら死なない
これについてはベテランでも気づけてない奴多いけどね。
エキストラは”PLが宣言だけで殺せるのでGMは口出しできない”と勘違いしてる人間はなぜか多い
ALF/Gなんかでは”言ったとおりに処理される”の例で口だけで殺せることが書いてあるので、そこに引っ張られてしまってるんだと思うが。
これについてはベテランでも気づけてない奴多いけどね。
エキストラは”PLが宣言だけで殺せるのでGMは口出しできない”と勘違いしてる人間はなぜか多い
ALF/Gなんかでは”言ったとおりに処理される”の例で口だけで殺せることが書いてあるので、そこに引っ張られてしまってるんだと思うが。
そんな細かいニュアンスを汲み取れというあたり、
熊が初心者向けというのにはダウト。
熊が初心者向けというのにはダウト。
風熊ではエキストラはルールを越えることもあるだろう、って書いてあるが、ルールを越えなくてはならないとは書いてない。
そしてこれは別に今までの記述でも同じことは書いている。
>>626は元々の時点でエキストラについて勘違いしてて、風熊の初心者向けに特化した優しい記述で、ようやくルールが理解できたというオチだと思ってるんだが
そしてこれは別に今までの記述でも同じことは書いている。
>>626は元々の時点でエキストラについて勘違いしてて、風熊の初心者向けに特化した優しい記述で、ようやくルールが理解できたというオチだと思ってるんだが
>>658
君は読解力がないのか？
君は読解力がないのか？
本当に初心者向けなのなら、エキストラの記述なんかより、
件のエンゲージの記述をしっかりするほうがよほど重要なんだが。
ＣＦを参照するだけでいいのに、何故それができない。
件のエンゲージの記述をしっかりするほうがよほど重要なんだが。
ＣＦを参照するだけでいいのに、何故それができない。
>>660-662
爆釣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら少しはエサに気づいてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆釣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら少しはエサに気づいてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またカオフレ厨か。
距離抽象化のためのエンゲージのルールをどうやって距離の実数化のゲームに持ち込むんだ。アホか
距離抽象化のためのエンゲージのルールをどうやって距離の実数化のゲームに持ち込むんだ。アホか
まぁ、ARAを参考にしろというならわかるが、CFは的外れだよな。
距離概念のあり方が違うんだから。
距離概念のあり方が違うんだから。
まー、この部分でCFマンセーしてる人間は基本的にNAGOYA系だろうしな。
SRSやARAでも距離は５ｍ以上は使ってないんじゃないの
SRSやARAでも距離は５ｍ以上は使ってないんじゃないの
そもそもキャラの大きさが違いすぎるからｗ＞ＣＦ
5mも使ってなさそう。CF好きなら１ｍも無限ｍも同じだろうし。
５ｍってなんだ？ ＳＲＳで使われてるのか？
>>>666-671
爆釣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら少しはエサに気づいてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆釣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら少しはエサに気づいてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>672
SRSでは武器や魔法の射程データの一番短いのが5mだから、「5m戦闘」ってのがNAGOYAを揶揄する言葉になってるのよ、
SRSでは武器や魔法の射程データの一番短いのが5mだから、「5m戦闘」ってのがNAGOYAを揶揄する言葉になってるのよ、
663がボケボケなのと、
CFが優れている点を挙げる奴はNAGOYAなのって
全然関係無いぞ
そして、663が件のエンゲージの記述、とか言ってたが
件の記述は確か、経験者の俺様が誤解し易いと思う、
から話がスタートしてたような
CFが優れている点を挙げる奴はNAGOYAなのって
全然関係無いぞ
そして、663が件のエンゲージの記述、とか言ってたが
件の記述は確か、経験者の俺様が誤解し易いと思う、
から話がスタートしてたような
カオスフレアのエンゲージルールは疑いの余地もなく優れているが
>>663は阿呆だと自分も思う
>>663は阿呆だと自分も思う
どうでも良いが
その場合、エサでなく針なのでは……
その場合、エサでなく針なのでは……
まあ印象深いだろうしな＞回復しようとしたらファンブルで死亡
そういやエムマでも一応起きうるな
そういやエムマでも一応起きうるな
マッチ一本火事の元と申しまして
ティンダーで肉は焼けるがダメージはいかない。
>>680
戦闘不能状態が存在しないBoAの方が死を回避できない分高いとも考えられる
戦闘不能状態が存在しないBoAの方が死を回避できない分高いとも考えられる
>>683
SWの高レベル冒険者って火の中でもかなり平気なんだよね？
SWの高レベル冒険者って火の中でもかなり平気なんだよね？
窒息死するんじゃないか？
ティンダーで肉が焼けるとまずいのは、これが火そのものを出す魔法ではなく、
燃えやすい物を引火させる魔法(効果時間一瞬)だからであって、肉へのダメージとかは
あんまり関係ない。
燃えやすい物を引火させる魔法(効果時間一瞬)だからであって、肉へのダメージとかは
あんまり関係ない。
組み付いて格闘するモンスターのダメージも冒険者レベルで軽減できるっぽいし、
窒息も軽減するだろ。
窒息も軽減するだろ。
>>687
でもリプレイじゃ生焼けの肉焼いてたよ？
でもリプレイじゃ生焼けの肉焼いてたよ？
>>688
窒息に関するルールは冒険者技能の水泳んとこに溺れについて書いてあるから
それを流用しようとすることは可能だな。
>>689
SNEの流儀ではGMの裁定ミスやなんかも修正せずにそのまま掲載したような。
でも、「リプレイでGMが別の判断をしたので魔法の効果が変更になりました。」
なんて事はないので、結局はその卓内の問題でしかない。
無論、各卓のGMは、自分の卓において、リプレイの真似をして肉が焼けることに
してもいいし、ルール通りに解釈するとそうはできないとしてもいい。
初代リプレイGMも「ルールを間違えてもいいじゃない。だって人間だもの。」と
言っているし(表現は違うが)、あんまり大した問題じゃあない。
窒息に関するルールは冒険者技能の水泳んとこに溺れについて書いてあるから
それを流用しようとすることは可能だな。
>>689
SNEの流儀ではGMの裁定ミスやなんかも修正せずにそのまま掲載したような。
でも、「リプレイでGMが別の判断をしたので魔法の効果が変更になりました。」
なんて事はないので、結局はその卓内の問題でしかない。
無論、各卓のGMは、自分の卓において、リプレイの真似をして肉が焼けることに
してもいいし、ルール通りに解釈するとそうはできないとしてもいい。
初代リプレイGMも「ルールを間違えてもいいじゃない。だって人間だもの。」と
言っているし(表現は違うが)、あんまり大した問題じゃあない。
>>690
ところでリプレイはサプリ？ 非サプリ？
ところでリプレイはサプリ？ 非サプリ？
「リプレイでGMが嫌な目にあったのでマジックアイテムの価格は全面的に見直しです」
>>691
それはソード・ワールドRPG限定の話？
ソード・ワールドRPG限定の話なら、サプリメントを含んでいるリプレイもある、
と答えておこう。リプレイの本文はルールを上書きするサプリメントではないね。
経験をふまえて別なサプリかなんかで改訂されることは希にあるかもだけど。
ただ、GMの失敗や判断ミスに関する説明部分とかは、初心者GMには役に立つと言えなくもない。
慣れてない人間は「ルールからはみ出てはいけない。間違えてはいけない。」と思いこむ
ものだからね。
他のリプレイはあんまり読まないので保留。
それはソード・ワールドRPG限定の話？
ソード・ワールドRPG限定の話なら、サプリメントを含んでいるリプレイもある、
と答えておこう。リプレイの本文はルールを上書きするサプリメントではないね。
経験をふまえて別なサプリかなんかで改訂されることは希にあるかもだけど。
ただ、GMの失敗や判断ミスに関する説明部分とかは、初心者GMには役に立つと言えなくもない。
慣れてない人間は「ルールからはみ出てはいけない。間違えてはいけない。」と思いこむ
ものだからね。
他のリプレイはあんまり読まないので保留。
>>689
フレーバー焼肉だろ？
フレーバー焼肉だろ？
>>694
いや、金払って買った肉だからデータあるでしょ。
いや、金払って買った肉だからデータあるでしょ。
>>692
それはリプレイじゃなくテストプレイのときにやってくれ。
それはリプレイじゃなくテストプレイのときにやってくれ。
>>692
そのタイミングで版上げしておれば…うーっくっく。
そのタイミングで版上げしておれば…うーっくっく。
>>695
肉はフレーバーじゃないかもしれないがそれを焼くのはフレーバーだということだが。
肉はフレーバーじゃないかもしれないがそれを焼くのはフレーバーだということだが。
>>697
2ndにはならなかったが完全版は版上げだろ
2ndにはならなかったが完全版は版上げだろ
版上げではない。改訂だ。
>>698
結局肉は焼けないの？ 焼けない肉を食って何ともないの？
結局肉は焼けないの？ 焼けない肉を食って何ともないの？
上手に焼けましたー！
なあに火で焼かなくとも熱が生じれば調理は可能というものよ
>>703
ティンダーの場合、熱のない火なのでは？
ティンダーの場合、熱のない火なのでは？
冒険者たる者、にっこり笑って生肉を食えないようじゃいかんということか
ティンダーは「可燃物を発火させる」効果じゃなかったか？
仮に肉が可燃物なら燃えて炭になるな。
ただまあ、話の流れでそこにルールを持ち出して「肉を焼くのには使えません」って言うのもなんだろ。
って事じゃないかと。
仮に肉が可燃物なら燃えて炭になるな。
ただまあ、話の流れでそこにルールを持ち出して「肉を焼くのには使えません」って言うのもなんだろ。
って事じゃないかと。
生木を燃やせないのだから、生肉も燃やせないだろう。
>>678
いや、Ｓ＝Ｆの回復魔法やポーションの死にやすさを甘く見るなｗ
なにしろ回復ってのはＨＰの減っているときに行うんだからな（当たり前だがｗ）
そこでファンブルしてダメージがくるんだ。楽しいぞ。
幸運の宝石あるしファンブルなんてしょっちゅう起こるわけでもないがそれだけに回復で殺した時の感動は忘れられない。
いや、Ｓ＝Ｆの回復魔法やポーションの死にやすさを甘く見るなｗ
なにしろ回復ってのはＨＰの減っているときに行うんだからな（当たり前だがｗ）
そこでファンブルしてダメージがくるんだ。楽しいぞ。
幸運の宝石あるしファンブルなんてしょっちゅう起こるわけでもないがそれだけに回復で殺した時の感動は忘れられない。
「回復の泉はデストラップ」がS=F者の合言葉
やっぱダンジョン路線を捨てちまうのは勿体ねーよなー
711 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/22(土) 21:17:50 ID:slSP+Fax
ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/jgc05/04.html
＞ さらに、ドラゴンマークとインフィニットワールドという、
＞日米の平行宇宙ものについて語っているうちに、
＞ジャクソンさんがトークショーの部屋をスキップで一周したり
＞（なんでそうなったのかは、説明がはなはだ難しい）。
イミわかんねえよスティーブ。
＞ さらに、ドラゴンマークとインフィニットワールドという、
＞日米の平行宇宙ものについて語っているうちに、
＞ジャクソンさんがトークショーの部屋をスキップで一周したり
＞（なんでそうなったのかは、説明がはなはだ難しい）。
イミわかんねえよスティーブ。
712 ： ◆MIOV67Atog ：2007/09/22(土) 21:21:11 ID:???
『2d×2dとかが超危険よね』
『2回ファンブればどうということもないんじゃが』
『2回ファンブればどうということもないんじゃが』
>>708
S=Fは何回もやってるが、回復魔法で死亡するのは最初の内だけだよ
S=Fは何回もやってるが、回復魔法で死亡するのは最初の内だけだよ
>>713
？？？
確かに回復魔法は回復量しょぼいせいで初期しか使わんからそうなるが、
ポーションの高いのだと－70点回復とか普通に起こるから、どんな高レベルでも結構死ぬだろ。
今の流れは別に回復魔法だけの話をしてるわけじゃねーし。
？？？
確かに回復魔法は回復量しょぼいせいで初期しか使わんからそうなるが、
ポーションの高いのだと－70点回復とか普通に起こるから、どんな高レベルでも結構死ぬだろ。
今の流れは別に回復魔法だけの話をしてるわけじゃねーし。
>>710
S=Fモダンジョン辞めるの?
S=Fモダンジョン辞めるの?
NWだろ
多分それ
みたいなの、だからアレだろ
突き返し自動反撃クフレ空蝉ジャックナイフ呼吸といったリアクションと攻撃を一枚のプロットでやる系
突き返し自動反撃クフレ空蝉ジャックナイフ呼吸といったリアクションと攻撃を一枚のプロットでやる系
>>720
それ
それ
回復薬で死亡とか
ウォーハンマーを見てから言えっての
ウォーハンマーを見てから言えっての
ようするにガープスは根っこからダメってことなのか
放火魔の裁定がGURPSの根っこなのか？
このスレの「要するに」は全く要していないことが多い
>>714
死亡の多数が回復魔法によるもの、にレスしてたわけだが？
死亡の多数が回復魔法によるもの、にレスしてたわけだが？
この場合の要するにってのは
「スティーブがダメ」といってるんじゃねーのか
「スティーブがダメ」といってるんじゃねーのか
つまり
ガープスの日本語展開がダメなのはSNEの責任では無い、
といういつものｱﾚですか?
ガープスの日本語展開がダメなのはSNEの責任では無い、
といういつものｱﾚですか?
730 ：量産型超神ドキューソ：2007/09/23(日) 01:33:49 ID:iRHihw5o
「要するに」と「ヒント：」は、多くの場合その役割を果たせていない。
>>668
エンゲージ制への無理解の問題は、その「至近」と「そうでない距離」で処理が違う事を無視してる所にあるんじゃないかね。
>>714
高レベルでも重傷治癒魔法はよく使うじゃないか。
>>668
エンゲージ制への無理解の問題は、その「至近」と「そうでない距離」で処理が違う事を無視してる所にあるんじゃないかね。
>>714
高レベルでも重傷治癒魔法はよく使うじゃないか。
むしろ
「ガープスそのものがダメ」？
「ガープスそのものがダメ」？
732 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2007/09/23(日) 01:57:05 ID:???
いやいや。ガープスはトンチキなプレイを重いルールとデータで厳密に処理する快楽とか
めんどくさくなって適当に回しておきながら重いルールとデータを厳密に処理した気になれる快楽とかのために必要。
めんどくさくなって適当に回しておきながら重いルールとデータを厳密に処理した気になれる快楽とかのために必要。
>>732
さあ、君はパットフット布教活動に戻るんだ
さあ、君はパットフット布教活動に戻るんだ
周知ならすまんが横◆MounT～って横山を狙ってたのか？
え？誰？
しかしＮＷも基本ではダンジョンなくなるんだよな・・・
やっぱりタクティカルは初心者には敷居高いと判断したのか。
やっぱりタクティカルは初心者には敷居高いと判断したのか。
ゲームの方向性の問題では？
元々現代物でダンジョンというのが微妙というかS=Fから引きずっていたというか……
>>76
質問なんだが、ダンジョンを上級に移した＝非タクティカルなのか？
質問なんだが、ダンジョンを上級に移した＝非タクティカルなのか？
タクティカルスタディルールが滅びて以来、全てのTRPGは非タクティカルですよ、と。
タクティカルコンバットを使うようなＴＲＰＧは人気ないから淘汰されたしな。
>>743
くまくま
くまくま
まあ、VEコンバットみたいな駄目駄目なタクティカルコンバットルールは淘汰されるかもな。
出来のいいルールはちゃんと生き残ってるし今後も生き残るだろうが
出来のいいルールはちゃんと生き残ってるし今後も生き残るだろうが
タクティカルコンバット自体に需要はあるだろ。
ＡＲＡだって上級に組み込んだわけだし。
ＡＲＡだって上級に組み込んだわけだし。
>>747
つか、エンゲージ制は最低でもスクエアやへクスを使ったタクティカルにまで抽象化しないと回しにくいと思うよ。
つか、エンゲージ制は最低でもスクエアやへクスを使ったタクティカルにまで抽象化しないと回しにくいと思うよ。
>>748
そうでもないよ。
そうでもないよ。
>>750
抽象化だよｗ
ｍとかの単位と切り離してスクエアやヘクス数で射程を数えるようになるだろ？
で、それらはエンゲージ制と反するものじゃない。
エンゲージは位置のルールじゃなくて範囲のルールだからね。
だから、「エンゲージ制のままの方が」ってのはまったく意味が無い。
ＡＲＡの上級ルールでスクエアを使ってもエンゲージ制であることに変わりが無いのは理解できるよね。
>>749
そっかねぇ。
個人的にはＳＲＳの戦闘周りのルールはエンゲージ部分の強い抽象化と移動や距離の部分の弱い抽象化に違和感を覚えるんだが。
抽象化だよｗ
ｍとかの単位と切り離してスクエアやヘクス数で射程を数えるようになるだろ？
で、それらはエンゲージ制と反するものじゃない。
エンゲージは位置のルールじゃなくて範囲のルールだからね。
だから、「エンゲージ制のままの方が」ってのはまったく意味が無い。
ＡＲＡの上級ルールでスクエアを使ってもエンゲージ制であることに変わりが無いのは理解できるよね。
>>749
そっかねぇ。
個人的にはＳＲＳの戦闘周りのルールはエンゲージ部分の強い抽象化と移動や距離の部分の弱い抽象化に違和感を覚えるんだが。
そもそもエンゲージは抽象だっつーの。
メートル管理なのは、ＧＭが射程が届くか届かないか、
エンゲージできるかできないかを判断するための大ざっぱな指針。
メートル管理なのは、ＧＭが射程が届くか届かないか、
エンゲージできるかできないかを判断するための大ざっぱな指針。
エンゲージ論争のターン！
これも毎度お馴染みの話だな
エンゲージってのは範囲攻撃の範囲が明確になったＳＷだと思えばわかりやすいよ。
>>756
朝からソ厨が絶好調だなw
朝からソ厨が絶好調だなw
>>758
最終的に版上げになったんだからそれでよし
最終的に版上げになったんだからそれでよし
>>753
エンゲージの部分は抽象化が強いと751にも書いているんだが
エンゲージの部分は抽象化が強いと751にも書いているんだが
まあ初めてエンゲージ制のゲームでやった時は、エンゲージ＝５ｍのスクエアでやってたな
エンゲージの自由度は落ちるけど、説明はしやすかった
エンゲージの自由度は落ちるけど、説明はしやすかった
>>760
出来の悪い実験作を売りつけられてご苦労さん
出来の悪い実験作を売りつけられてご苦労さん
VEとSEでユーザーにβテストやらせたんでSW2.0は少しはマシになるんじゃないか？
エンゲージの思想自体はロードスかＳＷぐらいからあったからな、接近状態として
ＤＤはやったことないので知らんが
ＤＤはやったことないので知らんが
>>765
テストデータ取れるほど遊ばれたんかね？ あのルール。
テストデータ取れるほど遊ばれたんかね？ あのルール。
つか、試行錯誤の段階だろうからαバージョンじゃね？
ちょっと違う
>>756じゃねえの？＞エンゲージ
ＳＷに限った話じゃないが、基本は抽象戦闘で範囲攻撃の効果範囲を明確にしたのがエンゲージだろ？
ＳＷに限った話じゃないが、基本は抽象戦闘で範囲攻撃の効果範囲を明確にしたのがエンゲージだろ？
さてとエンゲージ話はいつものループだし、もうつまらんからいいだろう。
俺はアニメ化によってＮＷ２ｎｄがダード戦線に殴り込むと予言してみるぜ！
俺はアニメ化によってＮＷ２ｎｄがダード戦線に殴り込むと予言してみるぜ！
>>771
明確ってほど差はないけどね
まあ、攻撃範囲にエンゲージって名前がついたお陰で
多少わかった気になれる程度の違いかな
>>772
それはない
今までだって売れていたけど
ＮＷがスタンダードだというやつはいなかったろ？
スタンダードって売れるとか売れないとか
遊ばれるとか遊ばれないとか
そういう物とは別のものなんだよ
だからアリアンもスタンダードにはなれない
明確ってほど差はないけどね
まあ、攻撃範囲にエンゲージって名前がついたお陰で
多少わかった気になれる程度の違いかな
>>772
それはない
今までだって売れていたけど
ＮＷがスタンダードだというやつはいなかったろ？
スタンダードって売れるとか売れないとか
遊ばれるとか遊ばれないとか
そういう物とは別のものなんだよ
だからアリアンもスタンダードにはなれない
NWが遊ばれにくかったのはオンセ主体のこのご時世で、ダンジョンアタックのような
時代遅れなことをメインにしてたからだ。
2ndではそれを上級に追い出すのだから、スタンダード化は間違いない。
時代遅れなことをメインにしてたからだ。
2ndではそれを上級に追い出すのだから、スタンダード化は間違いない。
遊ばれてるかどうかで言えばＤＸ２もスタンダード入りしそうだが。
スタンダードは
大帝の剣
ＲＱ
エムブリオマシン
じゃないのか？
大帝の剣
ＲＱ
エムブリオマシン
じゃないのか？
今一番遊ばれているのはＥＭだがな
NW,ARA,DX2が本当の意味でのスタンダードで、
D&D,ALF/Gはただのマニアゲーだよな。
D&D,ALF/Gはただのマニアゲーだよな。
>>782
それは言葉遊びに過ぎない
それは言葉遊びに過ぎない
>>781
エムマスレだろ？＞今一番遊ばれている
エムマスレだろ？＞今一番遊ばれている
結局セイクリッドは来週か。
9月発売だからな。
9月発売だからな。
ＰＳ広島の予定表では延期になってるな。
あと剣神リプレイも9月発売だったのが延期になった。
ＳＮＥって延期が趣味なんだね。
あと剣神リプレイも9月発売だったのが延期になった。
ＳＮＥって延期が趣味なんだね。
>>787
力造の趣味を一般化するな
力造の趣味を一般化するな
>>783
このスレは言葉遊びのスレだと思っていたが。
それとも君は実売数と全国の立卓状況(オフセとオンセで別々に）を集計できてるのか。
状況証拠と言葉遊びだけで延々使いつぶしていくスレだろ、ここは。
ちなみに状況証拠だけで言えば、NWもDX2もARA基本もALFよりは売れてる様に見える。
初刷と重刷の部数が明確でないから、あくまで見えるだけだが。
ALFは最低でも初刷で10000を超えてるのは確実だし。
流石にARAは圧倒的に上っぽいが他は際どいかもねｗ
このスレは言葉遊びのスレだと思っていたが。
それとも君は実売数と全国の立卓状況(オフセとオンセで別々に）を集計できてるのか。
状況証拠と言葉遊びだけで延々使いつぶしていくスレだろ、ここは。
ちなみに状況証拠だけで言えば、NWもDX2もARA基本もALFよりは売れてる様に見える。
初刷と重刷の部数が明確でないから、あくまで見えるだけだが。
ALFは最低でも初刷で10000を超えてるのは確実だし。
流石にARAは圧倒的に上っぽいが他は際どいかもねｗ
ARAはB5の上級が10刷らしいからなぁ・・・圧倒的な気がする。
D&Dとかも遙か下だろうな。
D&Dとかも遙か下だろうな。
>>792
完全版18刷で毎年5000部売れているＳＷに比べれば小物にすぎんよ
完全版18刷で毎年5000部売れているＳＷに比べれば小物にすぎんよ
毎年5000部売れてもあまりプレイ人口が増えた気はしないなぁ
>>793
文庫の基本は毎年５０００部のレベルじゃないと思うぞ＞ARA
文庫の基本は毎年５０００部のレベルじゃないと思うぞ＞ARA
>>792
毎年5000部が全く当てにならない。
つーかそんなに売れてるなら絶対に版上げかからねーよ。馬鹿かお前。
あのサイズと厚さのハードカバー本の損益分岐って、初刷で3～4000部だぞ？
15年間通して初刷の損益分岐よりも売れてるなんて奇跡の商品だし、ありえない程の金蔓だ。
毎年5000部が全く当てにならない。
つーかそんなに売れてるなら絶対に版上げかからねーよ。馬鹿かお前。
あのサイズと厚さのハードカバー本の損益分岐って、初刷で3～4000部だぞ？
15年間通して初刷の損益分岐よりも売れてるなんて奇跡の商品だし、ありえない程の金蔓だ。
>>797
それは水野や清松が嘘つきだと言っているに等しいわけだが
それは水野や清松が嘘つきだと言っているに等しいわけだが
嘘つきというか言ってることがアテにならないって感じではある
>797
それだけ売れてる主力商品があるから商品として微妙っぽいガープスだのデモパラだのEMだのを
ボロボロと垂れ流しても生きていられるんじゃね。
それだけ売れてる主力商品があるから商品として微妙っぽいガープスだのデモパラだのEMだのを
ボロボロと垂れ流しても生きていられるんじゃね。
嘘ついたっていうか誇張なんじゃね？
最盛期の数字を上げて、今も同じぐらい売れ続けているという・・・
でも実は数千部違ってる・・・ぐらいの誤誘導は意識せずともありそう。
最盛期の数字を上げて、今も同じぐらい売れ続けているという・・・
でも実は数千部違ってる・・・ぐらいの誤誘導は意識せずともありそう。
年間5000部が数千部違ったらヘタすりゃマイナスじゃねえかｗ
なるほど。真相はマイナスなんだな。
>>803
再販なら減価償却終わってるし、ハードカバーで1000～2000部掃けば十分大儲けのレベルだぜ。
再販なら減価償却終わってるし、ハードカバーで1000～2000部掃けば十分大儲けのレベルだぜ。
おっと流動資産は減価償却しないな。すまん。
エンゲージの次は売り上げか、お前らも好きだねw
いや、普通に延期はSNEの趣味だろ
延期瞳
>>797
「ALFは最低でも初刷で10000を超えてる」と同レベルだと思っておけ。
「ALFは最低でも初刷で10000を超えてる」と同レベルだと思っておけ。
>>811
18版は明確な事実なんですが？
18版は明確な事実なんですが？
>>812
で、毎年5000部はフカシと
で、毎年5000部はフカシと
六門2のサプリも今月なわけだし、セイクリッドが遅れるのは仕方ないとあきらめよう。
つーか別に出なくても(ry
「ALFは最低でも初刷で10000を超えてる」のソースは？
井上？
井上？
いつまでたっても増刷掛からないんだから５００００部ぐらい刷ってるだろ
NWはアニメの他に小説、コミックスとSNEのお株を奪うメディアミックス展開だし、
肝心のTRPG展開も手を抜かないから嵌れば大当たりするかもね
肝心のTRPG展開も手を抜かないから嵌れば大当たりするかもね
つまりALFはせいぜい数百～千数百冊しか売れてないってことだね。
こりゃ年内倒産説が正しいのは確実だな。
こりゃ年内倒産説が正しいのは確実だな。
なんかリプスレでデモンパの延期は良い仕事
みたいな流れになりかけててワラタ
みたいな流れになりかけててワラタ
>>820
このスレ保存しておいて来年頭にレスを晒してあげようかw
このスレ保存しておいて来年頭にレスを晒してあげようかw
昨年はD&Dの展開が年内終了説が出て、今年はFEAR年内倒産説か……
よーし、対抗してGURPSの展開年内終了説を出しちゃうぞー
よーし、対抗してGURPSの展開年内終了説を出しちゃうぞー
>>823
いや、それはシャレにならないからw
いや、それはシャレにならないからw
>>823
実現する恐れがあるのでやめてください。
実現する恐れがあるのでやめてください。
>>824-825
秒数まで一致してご結婚おめでとうございます
秒数まで一致してご結婚おめでとうございます
恐れというか…orz
サプリ発売の予定が有る場合は展開終了じゃないよね？
ＧＵＲＰＳ日本語版は、どこが翻訳しても、どこが出版しても、どこが展開しても、
成功のビジョンが見えてこない。
成功のビジョンが見えてこない。
>>828
予定だけで実際に出なければ展開終了
予定だけで実際に出なければ展開終了
そこまでいわんでもw
百鬼の小説とユエルがこけなければまだ目はあった
リボリバは論外だが
リボリバは論外だが
まあ最良の展開でも
大成功！！ってイメージは無いのは確かだがw
大成功！！ってイメージは無いのは確かだがw
ＳＮＥアンチのキモオタ多すぎワロタ
まあ
忠実に訳せば、それだけで成功するって商品では無いわなぁ
忠実に訳せば、それだけで成功するって商品では無いわなぁ
まして忠実に翻訳することすらできてないんだからなおさらだな
忠実に訳したほうがマシだったろうな
>>822
そもそも年内倒産説が最初に出たのは２年前だ
そもそも年内倒産説が最初に出たのは２年前だ
FEARやHJはその手のデマを笑い飛ばせるがSNEはシャレにならんからなw
>>834みたいにSNE厨がピリピリするんでほどほどにしておいてやろうぜ
>>834みたいにSNE厨がピリピリするんでほどほどにしておいてやろうぜ
２．０がこけたらヤバイかもね。これでSW1,,0が自殺することになるだろうから。
RPG史上初の「版下げ」が結構されるか、そのままSNEが潰れるか
結構見物だｗ
RPG史上初の「版下げ」が結構されるか、そのままSNEが潰れるか
結構見物だｗ
ＳＮＥは在庫を持たない分、急には倒産はやってこないと思うが。
メーカーだと、商品は表ではガンガン出して好調に見えていても、
倒産することがあるから怖い。
いや、もちろん、ＦＥＡＲやＨＪが倒産するとは、つゆ思っていないが。
メーカーだと、商品は表ではガンガン出して好調に見えていても、
倒産することがあるから怖い。
いや、もちろん、ＦＥＡＲやＨＪが倒産するとは、つゆ思っていないが。
できれば成功して欲しかったんだがなぁ…
>ガープス
>ガープス
HJはM;tG手放してから色々模索しているような気がするが今後どうするんだろうね。
とりあえずその模索のお陰でWH小説が一気に3冊翻訳されるから、それはそれで有り難いけれども。
とりあえずその模索のお陰でWH小説が一気に3冊翻訳されるから、それはそれで有り難いけれども。
>>845
同感。４版をわざわざ翻訳したのって日本ぐらいじゃないのかな・・・
同感。４版をわざわざ翻訳したのって日本ぐらいじゃないのかな・・・
>>846
断言できるところを見るとＳＮＥ内部の人ですか？
断言できるところを見るとＳＮＥ内部の人ですか？
つか、SNEは稼げたり世界を展開できるメンバーを外に出しすぎ
出て行ったメンバーだけでもう一つSNE作れて、そっちの方が儲かるだろw
出て行ったメンバーだけでもう一つSNE作れて、そっちの方が儲かるだろw
ボスが会社たたむか法律的に営業止められるまでは潰れてないんじゃないかなぁ
>>851
水野社長、高山キネノベ部長、山本ロリ部長、黒田翻訳課長、三田アニメ課長ですか。＞第２SNE
水野社長、高山キネノベ部長、山本ロリ部長、黒田翻訳課長、三田アニメ課長ですか。＞第２SNE
>>850
どうみても潰れて無いんだが・・・
どうみても潰れて無いんだが・・・
>>852
となると・・・一番可能性高いのは、保健所による営業差し止めか？
となると・・・一番可能性高いのは、保健所による営業差し止めか？
駄目だろうなあ、と思いながら
何とかならんかなぁ、と
何とかならんかなぁ、と
まあ、社員が全員いなくなってボスだけになったとしても、
翔企画程度にはつぶれないんじゃないの？
翔企画程度にはつぶれないんじゃないの？
いや、登記的な問題とかはこのスレ的にはどうでも良いだろw
まあ、どうしてもって言うなら構わんけども
まあ、どうしてもって言うなら構わんけども
>>861
会社が潰れるって登記的な問題以外の何なんだ？
会社が潰れるって登記的な問題以外の何なんだ？
第２SNEも社長がダメだな・・・第１SNEと同じだｗ
>>861様が気に入らない会社は、すべて潰れたことになるのです。
>>861
会社が潰れるってどういうことなのか判らないならお父さんに聞いて見なさい。
会社が潰れるってどういうことなのか判らないならお父さんに聞いて見なさい。
流石にそんなにはいらんなぁ…
普通は順序が逆じゃないのか
必要は発明の母ともうします
必要は発明の母ともうします
いや
潰れてる訳じゃないだろ、そりゃもちろんw
それが(このスレにとって)意味があるか？ って話で
潰れてる訳じゃないだろ、そりゃもちろんw
それが(このスレにとって)意味があるか？ って話で
需要がないなら需要をつくればいい、
と、21世紀のマーケティングが申しておりますよ。
その上で、どうやって需要を作ればいいのか、皆目検討がつかない。
今爆発的に売れているものってなんだ？
ＧＵＲＰＳ ＨＥＲＯ？
と、21世紀のマーケティングが申しておりますよ。
その上で、どうやって需要を作ればいいのか、皆目検討がつかない。
今爆発的に売れているものってなんだ？
ＧＵＲＰＳ ＨＥＲＯ？
>>872
だね。休業状態に追い込んだだけでもこのスレ的には「勝ち」だ
だね。休業状態に追い込んだだけでもこのスレ的には「勝ち」だ
世間に目を向けていない>>875が社長じゃなくてよかったなｗ
875、赤面中
名前だけ残っているSNEと潰れたSNEなら
このスレにはほぼ差がないだろ
このスレにはほぼ差がないだろ
>>879
現行ボスが目を向けているとでも？
現行ボスが目を向けているとでも？
>>880
なんで赤面しなくちゃいけないの？
なんで赤面しなくちゃいけないの？
大きな差がある。
それに、「名前だけ残っているＳＮＥ」ではなく、「ボスだけ残っているＳＮＥ」じゃなかったっけか？
それに、「名前だけ残っているＳＮＥ」ではなく、「ボスだけ残っているＳＮＥ」じゃなかったっけか？
つーか、弁護士物って売れるのか？
ボスがエルフの蛭田のように、別の事業を始めます、と斯界を去っていけば万事解決
でも後継ボスがキヨマーじゃ・・・
でも後継ボスがキヨマーじゃ・・・
弁護士ものは売れない、というジンクスを覆した
コンシューマゲームはあるけどな。
コンシューマゲームはあるけどな。
>>888
『ペリイ・メイスンの野望』だっけ？
『ペリイ・メイスンの野望』だっけ？
>>881
会社が潰れるって事はこのスレの中だけの問題じゃ無いんですよｗ
このスレの中だけで使われる造語や、何かならともかく、世間一般で使われている言葉を使えば
世間一般で使われているのと同じ意味に取るものだと思いますよ。
会社が潰れるって事はこのスレの中だけの問題じゃ無いんですよｗ
このスレの中だけで使われる造語や、何かならともかく、世間一般で使われている言葉を使えば
世間一般で使われているのと同じ意味に取るものだと思いますよ。
>>888
弁護士ものなんて統計取れるほど出てるか……？
弁護士ものなんて統計取れるほど出てるか……？
>>880
倒産の代わりに「しぼんぬ」って言えばいいんだろ
倒産の代わりに「しぼんぬ」って言えばいいんだろ
>>888
安易に他ジャンルの売れ筋や人気作をTRPG化しようとすると棄てプリみたいなことになるぞ
安易に他ジャンルの売れ筋や人気作をTRPG化しようとすると棄てプリみたいなことになるぞ
棄てプリとHEROを比べる時点で、最初のパイがまちがってないか？
どうも、この流れ、世間知らずのロールプレイをしている奴が混じってるな
いや、別に世間一般の意味で潰れてない
って事に文句があるわけじゃ無いw
って事に文句があるわけじゃ無いw
とりあえず出戻りのやつらに「SNE? もう潰れたよ」って台詞は一度吐いてみたい。
お前らも、そうじゃないか？
お前らも、そうじゃないか？
ころころ定義をかえている881、見苦しいなｗ
>>894
最初のパイは違ってるが、TRPG化の難易度はそれ以上だろw
最初のパイは違ってるが、TRPG化の難易度はそれ以上だろw
「ソードワールドの新版が出てるんだ、すげー面白いからやろうぜ」なら言いたい
…言えるといいな
…言えるといいな
>>894
つまり、GURPS弁護士RPG（仮）がHEROの視聴者層に広く受け入れられると？
つまり、GURPS弁護士RPG（仮）がHEROの視聴者層に広く受け入れられると？
最初のパイのでかさのほうが大きいと思う
つか、アホな妄想展開する前にガープス魔法大全が
ちゃんと予定通り、きちんとした翻訳で、発売されるのを心配する方が先だろ、
どう考えても
ちゃんと予定通り、きちんとした翻訳で、発売されるのを心配する方が先だろ、
どう考えても
端から法的な話はしてねーw
>>901
GURPS弁護士RPG（仮）とGURPS HEROとでは全然違いますよ。
GURPS弁護士RPG（仮）とGURPS HEROとでは全然違いますよ。
>>904
会社がつぶれる、というのは法的な話なんだけど
会社がつぶれる、というのは法的な話なんだけど
>>905
そりゃそうだ、後者は出せないからなw
そりゃそうだ、後者は出せないからなw
GURPSだって時点で現行売れる望みは絶無だと思うんだが。
GURPSコードギアスやGURPS涼宮ハルヒが売れると思うのか？
そんなことより、d20クイーンズブレイドが欲しいわい。
GURPSコードギアスやGURPS涼宮ハルヒが売れると思うのか？
そんなことより、d20クイーンズブレイドが欲しいわい。
＞GURPS涼宮ハルヒ
まあ、うれるんじゃないかな。
評価はともかく。
まあ、うれるんじゃないかな。
評価はともかく。
>>911
売れないよ。
売れないよ。
>>913
断言ｷﾀ---------
断言ｷﾀ---------
ハッタリあたりにやらせれば平気でそれなりに遊べてそこそこ売れるものをでっち上げてきそうな気がする
同じ文庫で出せば、風熊のルールブックよりは、売れるだろ＜GURPSハルヒ
>>912
駄目駄目な翻訳と魅力皆無なサプリ。
駄目駄目な翻訳と魅力皆無なサプリ。
>907
そりゃ当たり前だろ？ 何言ってんだ？
そりゃ当たり前だろ？ 何言ってんだ？
>>881の低脳ぶりにﾜﾛﾀｗ
自分のレスを見返してみるといいよ。
自分のレスを見返してみるといいよ。
>>912
全く予定を守らない展開
全く予定を守らない展開
なんか意味のわからんところでヒートアップしてるなぁ
>922
まあ、そういうスレだしw
まあ、そういうスレだしw
まあ、なんだ、ガープスに関しては、
「戦わなきゃ、現実と」ってやつだなw
来年も展開が続いていることを願ってるよ
ネタとしては申し分ないので
「戦わなきゃ、現実と」ってやつだなw
来年も展開が続いていることを願ってるよ
ネタとしては申し分ないので
このスレだと結局、
話が噛み合って無いごっこ
にしか見えんけどなw
話が噛み合って無いごっこ
にしか見えんけどなw
>>926
原作者呼んでおいて4ヶ月も発売が遅れるとか、
以下と未満を翻訳できないとか、
今年頭に原稿が出来てるはずのサプリの発売予定が11月ってのは
GURPS特有の事情だろ、
少なくとも他にこんな情けないゲームを知らない
原作者呼んでおいて4ヶ月も発売が遅れるとか、
以下と未満を翻訳できないとか、
今年頭に原稿が出来てるはずのサプリの発売予定が11月ってのは
GURPS特有の事情だろ、
少なくとも他にこんな情けないゲームを知らない
>>926
君がガープスの現実を見つめたくないのはよくわかったw
君がガープスの現実を見つめたくないのはよくわかったw
みんな、GURPSを虐めるのを止めるんだ！
翻訳物を叩くならD&Dにしようぜ
翻訳物を叩くならD&Dにしようぜ
いじめちゃいないだろw
なんつうか、遊んでないガキでもできる安易な叩きは、このスレからも外れる物だと
いうことを理解してない奴が増えたな。
叩いて良いのは、実際に遊んで不満に思った部分、心に引っかかった部分。
理解の促進と問題解決へ一歩踏み出すためのポジティブな目的を持つ叩きでなければならない。
メーカ名や作品名をレッテル化し、叩きのための叩き、叩きそのものを楽しむような
ネガティブな叩きを展開してはいけないし、前にこのスレで出たネタだからといって
叩いて楽しむことを目的に、自分が実際に遊んで感じているわけではない事を理由に
叩きはじめてはいけない。
他人を叩く行為を楽しむという下衆な真似をしたければ、さっさと自分の所属する学校の
裏掲示板にでも戻るか、ゲハにでもいけばいい。ここはそういう板でもスレでもない。
いうことを理解してない奴が増えたな。
叩いて良いのは、実際に遊んで不満に思った部分、心に引っかかった部分。
理解の促進と問題解決へ一歩踏み出すためのポジティブな目的を持つ叩きでなければならない。
メーカ名や作品名をレッテル化し、叩きのための叩き、叩きそのものを楽しむような
ネガティブな叩きを展開してはいけないし、前にこのスレで出たネタだからといって
叩いて楽しむことを目的に、自分が実際に遊んで感じているわけではない事を理由に
叩きはじめてはいけない。
他人を叩く行為を楽しむという下衆な真似をしたければ、さっさと自分の所属する学校の
裏掲示板にでも戻るか、ゲハにでもいけばいい。ここはそういう板でもスレでもない。
>>928
ＷｏＤは２．０になったとたんに消えたな。
翻訳全面差し替えってどんだけー
ま、ガープスもユエル、リボリバの大不振に際しては
安田の圧力でＲ＆Ｒのサポート記事だけは欠かさず続け、
ソーサルカンパニーが出るまでは４版凋落の張本人である友野に
どんどんガープスを適当に書かせて、頃合を見計らって切り捨てたからな。
ソーサルリプレイは森山大輔を投入する気合いの入れようだし、
これだけやって売れなければ今度こそ本当に完全敗北、再起不能だ。
ＷｏＤは２．０になったとたんに消えたな。
翻訳全面差し替えってどんだけー
ま、ガープスもユエル、リボリバの大不振に際しては
安田の圧力でＲ＆Ｒのサポート記事だけは欠かさず続け、
ソーサルカンパニーが出るまでは４版凋落の張本人である友野に
どんどんガープスを適当に書かせて、頃合を見計らって切り捨てたからな。
ソーサルリプレイは森山大輔を投入する気合いの入れようだし、
これだけやって売れなければ今度こそ本当に完全敗北、再起不能だ。
>>932
肝心の商品が遅れて出てないと遊ぶことすら出来ないんだけどねえ
肝心の商品が遅れて出てないと遊ぶことすら出来ないんだけどねえ
>>933
実際には遊んでないのなら、完全に無関係な部外者なのだから叩く意味がない。
展開や発売予定で叩いて良いのは、そのゲームについてきちんと語れる奴だけだ。
意味のない叩きほど見にくくて下品なものはない。
実際には遊んでないのなら、完全に無関係な部外者なのだから叩く意味がない。
展開や発売予定で叩いて良いのは、そのゲームについてきちんと語れる奴だけだ。
意味のない叩きほど見にくくて下品なものはない。
叩きつーか
スティーブに同情する会だよなあ…
スティーブに同情する会だよなあ…
なんというか、ある意味
「ガープス」には皆同情的だからなあw
「ガープス」には皆同情的だからなあw
というか、SNEがちゃんとまともに仕事してりゃこんなに叩かれないよ
完全版までは押さえてたが4版は流石に見送ったよ
ユエルつまらんしいい話聞かないから
ユエルつまらんしいい話聞かないから
悪い男に引っ掛かっちゃったよなぁ
って感じw
って感じw
今こそ至高の擁護テクニック「ガープスはスタンダードじゃないからスレ違いだろ」を発動させる時！
GURPSで遊ぶ能力を持ってる奴は、やりたいことに合わせて自作したり、
英語版に手を出したりしている。GURPSを遊び続ける上で、日本語展開というのは
対して重要ではない気がするんだが？
サプリ買ってきてパッと遊べるようなゲームでもあるまい。
英語版に手を出したりしている。GURPSを遊び続ける上で、日本語展開というのは
対して重要ではない気がするんだが？
サプリ買ってきてパッと遊べるようなゲームでもあるまい。
正直言って、今さらGURPSもないと思うんだよね。
というわけで、レッスルエンジェルスSRSの制作きぼんぬ。
というわけで、レッスルエンジェルスSRSの制作きぼんぬ。
>>946
SNEが日本語版を出さなければよかったのにねw
SNEが日本語版を出さなければよかったのにねw
だとしても、
日本語展開がこけて嬉しいわけでもあるまい
(頭のおかしい原書厨とかでもなけりゃ)
日本語展開がこけて嬉しいわけでもあるまい
(頭のおかしい原書厨とかでもなけりゃ)
俺はGURPS、T&T、ストブリはSNE展開の負の側面を一挙に引き受けてくれる供物みたいなものだと思ってる。
彼らがイケニエになってくれてるおかげで、SRやWFRPは被害に遭わずに済んだ。
彼らがイケニエになってくれてるおかげで、SRやWFRPは被害に遭わずに済んだ。
>>952
SNEの昔の女だからな。危ないところではあった・・・
SNEの昔の女だからな。危ないところではあった・・・
悪い、ちょっと入力が不便な状態なんで
>960あたり、頼む
>960あたり、頼む
基本となるルールだけ和訳されてれば、サプリの方は何とでもなる。
日本語展開に頼る必要はどこにもないな。GURPSへの入り口として
文庫版とそれに伴う日本語展開は偉大だった。それだけの事だろう。
あと、自作できない奴がサプリ手に入れても、自分がやりたい事には
どの部分が必要か選び出す能力が足りなくて、結局遊べない可能性が高い。
問題は展開速度でもサプリの量でもなく、自分のやりたいことが明確で
ないという事なんだと気づかない国産ユーザーは多い。
日本語展開に頼る必要はどこにもないな。GURPSへの入り口として
文庫版とそれに伴う日本語展開は偉大だった。それだけの事だろう。
あと、自作できない奴がサプリ手に入れても、自分がやりたい事には
どの部分が必要か選び出す能力が足りなくて、結局遊べない可能性が高い。
問題は展開速度でもサプリの量でもなく、自分のやりたいことが明確で
ないという事なんだと気づかない国産ユーザーは多い。
そういやTORGの新訳とかいう話はどうなったんだっけ？
>>840
だからローズとウィザードリィがあるから、史上初じゃねーつーの！！
だからローズとウィザードリィがあるから、史上初じゃねーつーの！！
ガープスが万人受けする美女だとはいわんけど
かと言って、ここまでの目にあわされる謂われはないよなぁ…
かと言って、ここまでの目にあわされる謂われはないよなぁ…
>>955
問題は展開速度やサプリの量に加えて、SNEのやりたいことが明確でないという事なんだと気づかないSNE厨は多い。
問題は展開速度やサプリの量に加えて、SNEのやりたいことが明確でないという事なんだと気づかないSNE厨は多い。
>>955大先生の御高説を承る限り
SNEはGURPSユーザーの間口を広げたくなかったってことでいいんだよね？
SNEはGURPSユーザーの間口を広げたくなかったってことでいいんだよね？
>>958
GURPSが欠陥ルールなのはアメリカでの現状を見ても明らかだろ。
GURPSが欠陥ルールなのはアメリカでの現状を見ても明らかだろ。
>>961
欠陥ルールに力を入れるなんてSNEはアホだね
欠陥ルールに力を入れるなんてSNEはアホだね
>961
真のガープス叩きｷﾀｰ
真のガープス叩きｷﾀｰ
GURPSを遊べるだけの能力に達してない人間が多すぎる、という事実が残るのみ。
全員友野並の能力を持っていれば良かったんだが、残念ながらそうではなかった。
全員友野並の能力を持っていれば良かったんだが、残念ながらそうではなかった。
>>967スレ立て乙
もう一つは377として再利用ということで
もう一つは377として再利用ということで
>>969
SNE擁護のための方便ってことね、ご苦労様w
SNE擁護のための方便ってことね、ご苦労様w
よくＳＲＳ批判派は一社しか出してないので汎用システムじゃないとかいうが、
考えてみるとＧＵＲＰＳだってリングドリーム１本しかＳＮＥ以外の社作成はなかったな。
考えてみるとＧＵＲＰＳだってリングドリーム１本しかＳＮＥ以外の社作成はなかったな。
>>975
うん、2d6システムと比較するべきだよね
うん、2d6システムと比較するべきだよね
流石にそんな面白いこと言ってる奴はいないんじゃないか……？
>>977
たまにいるんだよ。最近見かけないけど
たまにいるんだよ。最近見かけないけど
埋めるためのデマだろう。
>>979
ちゃんと毎スレ、全レス嫁よぉ
ちゃんと毎スレ、全レス嫁よぉ
今までの話だとGURPSも駄目システム、
SNEも駄目翻訳・製作会社
2大駄目要素のコラボレーションで失敗するべくして失敗したってことか
SNEも駄目翻訳・製作会社
2大駄目要素のコラボレーションで失敗するべくして失敗したってことか
つーか
「汎用システム」と製作会社は関係無いだろ
「汎用システム」と製作会社は関係無いだろ
>>981
でもさ、新たな洋ゲー被害者？を出さないためにも、ＳＮＥにはＧＵＲＰＳを頑張って続けてもらわないと。
「ＳＮＥさん、いつもＧＵＲＰＳ展開応援してます。後、○○○には絶対手を出さないで！では、頑張ってください」って感じか？
でもさ、新たな洋ゲー被害者？を出さないためにも、ＳＮＥにはＧＵＲＰＳを頑張って続けてもらわないと。
「ＳＮＥさん、いつもＧＵＲＰＳ展開応援してます。後、○○○には絶対手を出さないで！では、頑張ってください」って感じか？
>>973
知らないなら少しぐらいググってから物言え
知らないなら少しぐらいググってから物言え
日曜日はダメだな。愉快犯気取りのガキが多すぎる。
>>986-987
なんか連続でアホな煽りが来ましたよ？
なんか連続でアホな煽りが来ましたよ？
絶望した！ GURPS日本語版擁護の困難さに絶望した！
990 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/23(日) 16:03:55 ID:1UrdHgsG
>985
嗚呼、アリオッホ！よそしてオーランスよ！
やーでもそもそも洋ゲー厨はココロに前版とか原書とゆう名の英雄界を
持ってるから幾ら翻訳がアレでも大したダメージはないし…とか
オレの本命は同人のルーンウォーズだしなァ…とかゆう
本心はオフレコの方向で。
嗚呼、アリオッホ！よそしてオーランスよ！
やーでもそもそも洋ゲー厨はココロに前版とか原書とゆう名の英雄界を
持ってるから幾ら翻訳がアレでも大したダメージはないし…とか
オレの本命は同人のルーンウォーズだしなァ…とかゆう
本心はオフレコの方向で。
新版RQは桂とまりおんとダガーが共同で翻訳すればいいじゃない。
桂はD&Dの展開に忙しいから駄目だろ
無論、D&Dなんか切ればいい。RQ以上に大切な仕事などないのだから。
994 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/23(日) 16:06:58 ID:1UrdHgsG
桂の人：RQ’80ｓを後悔する係
まりおんの人：子育てしつつブログを更新する係
オレ：2ｃｈで自演する係
こうか。
まりおんの人：子育てしつつブログを更新する係
オレ：2ｃｈで自演する係
こうか。
ダガーだけちょっと楽だね。
996 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/23(日) 16:08:58 ID:1UrdHgsG
RQ’80ｓってナンだよオレｗｗｗｗ
遠くの国から来た白熊英雄が欲と無謀を教えてくれるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
遠くの国から来た白熊英雄が欲と無謀を教えてくれるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>985
ダガーは大帝の剣をスルーしてるぞ
ダガーは大帝の剣をスルーしてるぞ
やるならグレッグを招いたJGCで日本語版発売中止の発表、
関係者全員土下座くらいやってもらわないとGURPS4thは越えられない＞SNE版RQ
関係者全員土下座くらいやってもらわないとGURPS4thは越えられない＞SNE版RQ
日本でRQが死んだのってユーザーのせいだったよな。
出版社とか関係なく。
出版社とか関係なく。
1000 ：ダガー+ﾔﾊﾞｲﾄｺにすぐ顔を突っ込むの意：2007/09/23(日) 16:14:58 ID:1UrdHgsG
1000ならRQは無限のルーンを持ってるので不滅
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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