TRPGのスタンダードを議論する その373
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その372
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188478104/
関連スレは自己申告制
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■関連スレ
ソード・ワールドRPG 203
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189081772/
エムブリオマシンＲＰＧ ６
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/
ソード・ワールドRPG 203
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189081772/
エムブリオマシンＲＰＧ ６
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3 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 20:37:44 ID:LlqS6m6g
>1乙！
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■スタンダードな関連スレ
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MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160231824/434
>D&Dは知らんが、俺の持ってるＳＷだって「ファイアーボールを使うと名画が燃え、火災が発生する」
>なんて書いてないのだが？
D&Dはファイアーボール撃つと範囲内の可燃物は燃え、融点の低い物は溶けると書いてある
バーニング・ハンズも可燃物に着火できるとか全ラウンドアクションで燃えてる物体を消火できるとか書いてある
火にまかれたときののダメージも、溶岩に使ったときのダメージもある
んなこと書いてあるからページ数が増えるんだが
>D&Dは知らんが、俺の持ってるＳＷだって「ファイアーボールを使うと名画が燃え、火災が発生する」
>なんて書いてないのだが？
D&Dはファイアーボール撃つと範囲内の可燃物は燃え、融点の低い物は溶けると書いてある
バーニング・ハンズも可燃物に着火できるとか全ラウンドアクションで燃えてる物体を消火できるとか書いてある
火にまかれたときののダメージも、溶岩に使ったときのダメージもある
んなこと書いてあるからページ数が増えるんだが
6 ：ＮＰＣさん：2007/09/08(土) 20:47:30 ID:S+I8vJch
■関連スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ95【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189044762/
【めざせ！】アルシャード100【アスガルド！】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188314001/
【敵は】アリアンロッドRPG Lv.54【重量】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189045559/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ95【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189044762/
【めざせ！】アルシャード100【アスガルド！】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188314001/
【敵は】アリアンロッドRPG Lv.54【重量】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189045559/
>>7
まー、DMが嬉々として図書館でファイアーボール使ったり、
溶岩地帯でレッドドラゴンにPCスナッチさせてそのまま溶岩の中に放りこんだり、
なけなしのウェブをバーニング・ハンズで焼き払われたりする、それがD&Dクオリティ
まー、DMが嬉々として図書館でファイアーボール使ったり、
溶岩地帯でレッドドラゴンにPCスナッチさせてそのまま溶岩の中に放りこんだり、
なけなしのウェブをバーニング・ハンズで焼き払われたりする、それがD&Dクオリティ
ってか、火に限らず、斬だろうが殴だろうが雷だろうがダメージ与えりゃ本は毀損すると思うがな。
その辺微妙な差を与えたいなら、GMが防御修正を与えればいい。
SRSは実にスマートだな。
その辺微妙な差を与えたいなら、GMが防御修正を与えればいい。
SRSは実にスマートだな。
>>10
D&Dはそこらは物体に対するダメージで一括で扱ってるからねえ
よく使う呪文に関しては付随効果がきっちり書いてあるというだけで
3版の頃は音波ダメージで壁や柱が崩れてダンジョンが崩落したとかたまにあったな
D&Dはそこらは物体に対するダメージで一括で扱ってるからねえ
よく使う呪文に関しては付随効果がきっちり書いてあるというだけで
3版の頃は音波ダメージで壁や柱が崩れてダンジョンが崩落したとかたまにあったな
>>8
どれぐらいの火炎かを示すにはちょうどいいんじゃねぇの？
変則的に魔法を使えるD＆Dならではだし
ステグマみたいに大雑把にGM、PC任せにするか
D＆D見たく書いといたほうがもめずに良いさ
前者は感覚しだい、後者は重くなるがね
どれぐらいの火炎かを示すにはちょうどいいんじゃねぇの？
変則的に魔法を使えるD＆Dならではだし
ステグマみたいに大雑把にGM、PC任せにするか
D＆D見たく書いといたほうがもめずに良いさ
前者は感覚しだい、後者は重くなるがね
音波ダメージは耐性持ちが少なくて強かったんだが……。
WotCも流石に他の属性（酸とか）と同じに扱うのはまずいと思ったのか。
WotCも流石に他の属性（酸とか）と同じに扱うのはまずいと思ったのか。
関連しねーｗ
その他の事は「起こらない」「使えない」にしてそういう処理が起こらないようにするのがSRS
あらゆることを想定して書いてあるのがD＆D
前者はある意味スマートで、テキスト量も少なくて済むし予想外もおきにくい
後者はあらゆる応用を効かせるのに便利な代わりに、掲載料が多すぎる
あらゆることを想定して書いてあるのがD＆D
前者はある意味スマートで、テキスト量も少なくて済むし予想外もおきにくい
後者はあらゆる応用を効かせるのに便利な代わりに、掲載料が多すぎる
＞掲載料が多すぎる
なんか変に納得してしまったじゃないか
なんか変に納得してしまったじゃないか
マジレスしておくとSRSにそういう要素はないからな
本は炎よりも、より水に弱いと思うけど、その辺、D&Dではどうルール化されてるの？
なんか切りがないと思うんだよね、こういうの。
なんか切りがないと思うんだよね、こういうの。
エキストラと同じでシナリオ上必要なだけのデータを持たせるもんじゃないか？
より厳密性を期すならば、羊皮紙の本と、ハードカバーのAD&Dと、文庫のへっぽこーずリプレイの
耐久性や属性耐性が同じなはずはない。
耐久性や属性耐性が同じなはずはない。
>>24
呪文書は材質によって耐久力も重さも硬度も耐性も異なる。
呪文書は材質によって耐久力も重さも硬度も耐性も異なる。
ＳＲＳって、本の耐久力についての指針はあるの？
28 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 21:15:54 ID:LlqS6m6g
>21
正確には
「効果テキスト以外のコトに関してはシナリオルールやスポットルールの範囲」
じゃないかしらね。
どっかに「効果テキスト以外の応用法」に関するガイドラインが載ってたような。
ちなみに個人的には、本は結構頑丈なモノも多いと思う。
正確には
「効果テキスト以外のコトに関してはシナリオルールやスポットルールの範囲」
じゃないかしらね。
どっかに「効果テキスト以外の応用法」に関するガイドラインが載ってたような。
ちなみに個人的には、本は結構頑丈なモノも多いと思う。
>>27
自PCを本（魔道書）にした場合は、ルールによって決まる。それ以外は別にない。
自PCを本（魔道書）にした場合は、ルールによって決まる。それ以外は別にない。
30 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 21:17:53 ID:LlqS6m6g
>22
ココらへん、ルール探す手間が発生するワケで、
結局は（このスレではバカにされがちな）自助努力とは無縁じゃないと思うね。
ココらへん、ルール探す手間が発生するワケで、
結局は（このスレではバカにされがちな）自助努力とは無縁じゃないと思うね。
効果テキスト外の応用、に関してはレジェンドオブフェアリーアースに面白いルールがあったような・・・
結局のところ「本は魔法１発に耐え切れるほどの耐久力を持つはずがない」
という「常識」で判断しているに過ぎない。
普通はそれで何の問題もないが、一部「常識で判断」に異常なアレルギーを示す人がいるからな。
という「常識」で判断しているに過ぎない。
普通はそれで何の問題もないが、一部「常識で判断」に異常なアレルギーを示す人がいるからな。
>>32
D&Dはルールがあるんでそれに従うよ
D&Dはルールがあるんでそれに従うよ
>>21
使えないことは無いけど、使うのを推奨はしてない
わずらわしい事はなるべく無くして解決しようって方針で、そういう使い方がしにくいように仕込んでる
D＆Dは逆にそういうことを推奨して、サポートとして細かい情報を載せてる
後、別に本の話じゃないぞ？
使えないことは無いけど、使うのを推奨はしてない
わずらわしい事はなるべく無くして解決しようって方針で、そういう使い方がしにくいように仕込んでる
D＆Dは逆にそういうことを推奨して、サポートとして細かい情報を載せてる
後、別に本の話じゃないぞ？
>>34
すまん。Ｄ＆Ｄを指しているわけじゃない。
すまん。Ｄ＆Ｄを指しているわけじゃない。
39 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 21:23:12 ID:LlqS6m6g
まァオレも面倒くさいから単なる本ならHP1のエキストラ扱いにすると思うね。
本はどっちかっつうと構造物ってよかアイテムだろうから多分
［捕縛］能力とか《盗人の手》辺りの方が重要かもね。
>31
できればｋｗｓｋ
本はどっちかっつうと構造物ってよかアイテムだろうから多分
［捕縛］能力とか《盗人の手》辺りの方が重要かもね。
>31
できればｋｗｓｋ
>>38
GMが決める。ルール通りに作りたければ、魔書PCでも作ればいいではないか。
GMが決める。ルール通りに作りたければ、魔書PCでも作ればいいではないか。
微妙にニュアンスが違うな
D＆Dはそういう作業を、細かい情報を載せてサポートすることで解決してるだな
それでも限界はあるしD＆Dの方が面倒にはなる、やれることは多くなるが（GMが時々こまるけどな）
D＆Dはそういう作業を、細かい情報を載せてサポートすることで解決してるだな
それでも限界はあるしD＆Dの方が面倒にはなる、やれることは多くなるが（GMが時々こまるけどな）
>>40
ＧＭが決めるというのは、「常識で判断」とどうちがうん？
ＧＭが決めるというのは、「常識で判断」とどうちがうん？
>>42
非常識なHPもっててもOKだ！ｗ
非常識なHPもっててもOKだ！ｗ
46 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 21:28:46 ID:LlqS6m6g
しかしSRSで「本の能力が必要」ってケースは
ALGで奈落が宿った本がヒロインに取り憑いてエロいコトになる展開くらいしか
考えられないのがナンとも。
オレならこうゆうラスボスは《一般属性耐性：刺》で斬に弱く、
《特殊属性耐性：雷》で炎に弱くするかな。
ALGで奈落が宿った本がヒロインに取り憑いてエロいコトになる展開くらいしか
考えられないのがナンとも。
オレならこうゆうラスボスは《一般属性耐性：刺》で斬に弱く、
《特殊属性耐性：雷》で炎に弱くするかな。
>>42
「常識」というよくわからないものを参考にしなくていいってことだ
GMは自らのシナリオに合致する方向性で考えればいい
そもそも本のHPなんか決める必要もないかもしれん
重要文献に敵の魔術師が火を放ったなら、本が燃える前に何とかさせればいい
焼け死ぬ前に脱出するのが目的なら、本なんかどうでもいいはずだ
「常識」というよくわからないものを参考にしなくていいってことだ
GMは自らのシナリオに合致する方向性で考えればいい
そもそも本のHPなんか決める必要もないかもしれん
重要文献に敵の魔術師が火を放ったなら、本が燃える前に何とかさせればいい
焼け死ぬ前に脱出するのが目的なら、本なんかどうでもいいはずだ
エンゲージ論争のときもそうだったが、ＦＥＡＲ厨って、死んでも「常識で判断」って使いたくないんだなｗ
というかどうみても「常識って言え！言えったら！」と迫っているようにしか見えんｗ
そりゃあ、常識で判断するより
ルールで判断出来た方が口プロレスいらないからな
ルールで判断出来た方が口プロレスいらないからな
つうか、いつから「本」が「魔道書」にすりかわったんだ？
>>48
ゴールデンルールで判断するからね。
ゴールデンルールで判断するからね。
55 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 21:31:32 ID:LlqS6m6g
GM判断には既にGM自身の常識が含まれてるコトは常識だと思いますよ常考
常識は敵性言語
常識常識と繰り返してる奴、寒いな。
常識には主語というか主格がないからな。
誰の常識なのか、GMなのか、PLなのか、PCなのか、デザイナーなのか、ギャラリーなのか、ダード厨なのか。
そういう「誰の」常識か分からないもので判断しろというのは欠陥ルールだ。
FEARにおいては最終的判断はGMに極限されるので何も問題はない。
誰の常識なのか、GMなのか、PLなのか、PCなのか、デザイナーなのか、ギャラリーなのか、ダード厨なのか。
そういう「誰の」常識か分からないもので判断しろというのは欠陥ルールだ。
FEARにおいては最終的判断はGMに極限されるので何も問題はない。
59 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 21:34:15 ID:LlqS6m6g
>57
常識ってゆってもらうと性的興奮を覚える特殊な嗜好の人なのかも。
常識ってゆってもらうと性的興奮を覚える特殊な嗜好の人なのかも。
>>42
常識に反していても問題ないところが違う。
「まあ魔導書だしキーアイテムなんで範囲攻撃で合計100点分巻き込まれたら壊れるということで」
と裁定しても、「本のHPが100なんて常識的にありえない！」なんて言われなくて済む。
常識に反していても問題ないところが違う。
「まあ魔導書だしキーアイテムなんで範囲攻撃で合計100点分巻き込まれたら壊れるということで」
と裁定しても、「本のHPが100なんて常識的にありえない！」なんて言われなくて済む。
ＧＭの常識で判断しているよ。
これはルールで認められている権限。
これはルールで認められている権限。
GMの判断で決めることがルールに有って、色々な本の強度目安なんて書いてないから
常識判断でまったく問題ないわけだが？
常識で判断するなという奴は、それこそその手のサポートが充実したシステムにいけばいい
>>5
＞452 ：ＮＰＣさん[sage]： 2007/09/08(土) 20:48:31 ID:???
＞>>434
＞ＳＷは物体へのダメージを与えるルールがあるな。
＞Ｄ＆Ｄにもある。
この書き方だとSWにもD&D以上に詳しいルールがあるんだろうな。
ぜひ、ソ厨に解説してもらいたいな。
＞452 ：ＮＰＣさん[sage]： 2007/09/08(土) 20:48:31 ID:???
＞>>434
＞ＳＷは物体へのダメージを与えるルールがあるな。
＞Ｄ＆Ｄにもある。
この書き方だとSWにもD&D以上に詳しいルールがあるんだろうな。
ぜひ、ソ厨に解説してもらいたいな。
>>64
GMが物体のHPを決定することを「大雑把」というとは・・・
GMが物体のHPを決定することを「大雑把」というとは・・・
SWが完全に置いてけぼりになってることについて。
67 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 21:39:18 ID:LlqS6m6g
正確にゆうと「問題に関わる人全員の常識的感覚から無縁ではいられない」だと
思うのですよ常識的に考えて。
例えば>36の
＞わずらわしい事はなるべく無くして解決しようって方針
はゲムを進める上での一つの常識に為り得たりするとも思うのです。
>63
構造物破壊のルールがあるっすね。
アレは人類不変の破壊欲を受け止められる、良いルールだと思う。結構好き。
でもドラゴンハーフの脱衣ルールには一歩及ばない。別の、人類不変の欲望的にも。
思うのですよ常識的に考えて。
例えば>36の
＞わずらわしい事はなるべく無くして解決しようって方針
はゲムを進める上での一つの常識に為り得たりするとも思うのです。
>63
構造物破壊のルールがあるっすね。
アレは人類不変の破壊欲を受け止められる、良いルールだと思う。結構好き。
でもドラゴンハーフの脱衣ルールには一歩及ばない。別の、人類不変の欲望的にも。
「常識で判断するな」と言ってる奴はいないと思う。
「常識ではなく、ルールに基づくＧＭ判断で判定する」と言っているFEAR側の人に、
「ごめんなさい、結局はＧＭの常識で判断してました」と言わせたいプレイなんだろ。
「常識ではなく、ルールに基づくＧＭ判断で判定する」と言っているFEAR側の人に、
「ごめんなさい、結局はＧＭの常識で判断してました」と言わせたいプレイなんだろ。
あれ？ソードの構造物破壊ルールって、メテオでも城壁破壊できないとかいう欠陥ルールじゃなかったっけ。
＞ごめんなさい、結局はＧＭの常識で判断してました
実際そうなんだが、悔しいから言いたくないｗ
冗談はさておき、ＧＭとしても非常識だと思っていても、それを押し付けることが
ゴールデンルールで保証されている。
ＧＭが、「本が火ごときで燃えるはずもあるまい」と却下してもＯＫ。
実際そうなんだが、悔しいから言いたくないｗ
冗談はさておき、ＧＭとしても非常識だと思っていても、それを押し付けることが
ゴールデンルールで保証されている。
ＧＭが、「本が火ごときで燃えるはずもあるまい」と却下してもＯＫ。
73 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 21:44:45 ID:LlqS6m6g
>68
とゆうかそもそも、常識とは無縁な人が卓にいるとゆうコトの方が恐ろしいよね。
個人的には「常識とかゆって言い訳すんなゲムバランスやシナリオ展開やセッションのコトも併せて考えて話し合えやボケ」ってカンジだけど。
>70
ソレはメテオストライクの呪文の側に
「直撃ダメージは考慮外とする」とゆう欠陥があるだけっすよ。
とゆうかそもそも、常識とは無縁な人が卓にいるとゆうコトの方が恐ろしいよね。
個人的には「常識とかゆって言い訳すんなゲムバランスやシナリオ展開やセッションのコトも併せて考えて話し合えやボケ」ってカンジだけど。
>70
ソレはメテオストライクの呪文の側に
「直撃ダメージは考慮外とする」とゆう欠陥があるだけっすよ。
＞ソレはメテオストライクの呪文の側に
＞「直撃ダメージは考慮外とする」とゆう欠陥があるだけっすよ。
いや、それは後付の言い訳で、構造物破壊ルールと通常戦闘魔法との
ダメージスケールが整合してないだけだと思うんだが・・・
＞「直撃ダメージは考慮外とする」とゆう欠陥があるだけっすよ。
いや、それは後付の言い訳で、構造物破壊ルールと通常戦闘魔法との
ダメージスケールが整合してないだけだと思うんだが・・・
正直「常識」より「良識」がほしいところだ
76 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 21:48:06 ID:LlqS6m6g
>74
確かに、数値がデカくなると結構アレってなカンジにはなるかもね。
そこまで使ったコトないけど、別にソレでも困らないんじゃないかな。
確かに、数値がデカくなると結構アレってなカンジにはなるかもね。
そこまで使ったコトないけど、別にソレでも困らないんじゃないかな。
>>10
その辺はルールどおりにやれば良いＤ＆Ｄとシナリオにあわせて考えれば良いＡＬＳとかの違いだわな。
どっちがいいかなんて好みの問題だろうし。
>>21
Ｄ＆Ｄのスペルブックは結構頑丈にできるぞｗ
>>41
> それでも限界はあるしD＆Dの方が面倒にはなる、やれることは多くなるが（GMが時々こまるけどな）
俺なんかは逆にルールが載ってる方が楽に感じるんだよねぇ。
ルールがあって、それがわかるならその通りに処理すればいいだけ出し、
思い出せなかったり見つけれなかったら、その時点でＤＭが決めればいいだけだから。
>>47
> 「常識」というよくわからないものを参考にしなくていいってことだ
本気じゃないよね？
>>51
つまり、Ｄ＆Ｄだ。
>>58
ＳＷは常識を元にＧＭが判断しろ？
だっけ？
確かそんな感じ。
>>70
データ上そうなっているのであれば、それがその世界における物理法則じゃないかな。
リアルリアリティを無視すれば。
>>74
Ｄ＆Ｄの場合も「壊れ易すぎじゃね？」って意見も無きにしも非ずｗ
その辺はルールどおりにやれば良いＤ＆Ｄとシナリオにあわせて考えれば良いＡＬＳとかの違いだわな。
どっちがいいかなんて好みの問題だろうし。
>>21
Ｄ＆Ｄのスペルブックは結構頑丈にできるぞｗ
>>41
> それでも限界はあるしD＆Dの方が面倒にはなる、やれることは多くなるが（GMが時々こまるけどな）
俺なんかは逆にルールが載ってる方が楽に感じるんだよねぇ。
ルールがあって、それがわかるならその通りに処理すればいいだけ出し、
思い出せなかったり見つけれなかったら、その時点でＤＭが決めればいいだけだから。
>>47
> 「常識」というよくわからないものを参考にしなくていいってことだ
本気じゃないよね？
>>51
つまり、Ｄ＆Ｄだ。
>>58
ＳＷは常識を元にＧＭが判断しろ？
だっけ？
確かそんな感じ。
>>70
データ上そうなっているのであれば、それがその世界における物理法則じゃないかな。
リアルリアリティを無視すれば。
>>74
Ｄ＆Ｄの場合も「壊れ易すぎじゃね？」って意見も無きにしも非ずｗ
79 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 21:55:54 ID:LlqS6m6g
てゆうかそもそも「常識で判断しろ」ってSWのルルブに書いてあったっけか。
>>78
＞>>70
＞データ上そうなっているのであれば、それがその世界における物理法則じゃないかな。
＞リアルリアリティを無視すれば。
まあ、そうなんだが、SWの場合、その世界に於ける物理法則としては
メテオで城壁が破壊できるはずなんだよ(苦笑
＞>>70
＞データ上そうなっているのであれば、それがその世界における物理法則じゃないかな。
＞リアルリアリティを無視すれば。
まあ、そうなんだが、SWの場合、その世界に於ける物理法則としては
メテオで城壁が破壊できるはずなんだよ(苦笑
>>80
小説とかと違うのは、まあしょうがないんじゃね？
いや、できればあわせてほしいがｗ
まあ、ベストはメテオのテキストに建造物への処理がちゃんと書いてある事なのかな。
Ｑ＆Ａで言い訳っぽく書くんじゃなくてｗ
小説とかと違うのは、まあしょうがないんじゃね？
いや、できればあわせてほしいがｗ
まあ、ベストはメテオのテキストに建造物への処理がちゃんと書いてある事なのかな。
Ｑ＆Ａで言い訳っぽく書くんじゃなくてｗ
83 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 22:03:44 ID:LlqS6m6g
>80
実はソレって単なる小説補正じゃね？じゃね？
>81
相変わらず清松はアレだわい。
実はソレって単なる小説補正じゃね？じゃね？
>81
相変わらず清松はアレだわい。
>>80
小説のはＮＰＣ用のスペシャルなメテオなんだよｗ
小説のはＮＰＣ用のスペシャルなメテオなんだよｗ
小説では厨っぽい強キャラを出す癖に、PCにはそれを行うための神業的テクニックは許さないという
まあ方針の乖離があるからなぁ。
まあ方針の乖離があるからなぁ。
>>84
小説の方はメテオストライクじゃなくて、メテオスウォームなんだろうなｗ
小説の方はメテオストライクじゃなくて、メテオスウォームなんだろうなｗ
SNEの小説なんて再現できないからな
再現性よりは読んで面白いかどうかだと思う
そうだな。ステプリだって再現する気なかったみたいだしな
ふむ・・・風熊小説の各場面をどの特技やコンボ使ったか見立てて一覧作った三輪には脱帽だな。
ほとんどの場面が再現されている。
ほとんどの場面が再現されている。
>>92
言い訳？何イッテルンデスカ、キミハ（苦笑）
言い訳？何イッテルンデスカ、キミハ（苦笑）
>>92
ファンがなんでそんなことしなくちゃならんのだ
ファンがなんでそんなことしなくちゃならんのだ
>>92
あんなもので紙面割くなら、もっとやるべきことはあっただろうと思った
あんなもので紙面割くなら、もっとやるべきことはあっただろうと思った
三輪乙
97 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 23:05:40 ID:LlqS6m6g
>92
記事としては小説読んでないと意味ないしナ。
オレァ読んでないがそれなりに頑張ったのは良く解ったけどさ。
記事としては小説読んでないと意味ないしナ。
オレァ読んでないがそれなりに頑張ったのは良く解ったけどさ。
>>97
花丸をあげてくれ
花丸をあげてくれ
99 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/08(土) 23:19:06 ID:LlqS6m6g
じゃあナーミアの心意六合拳に免じて。
>>88
まあ、そうなんだがWGの話題になると、たまに
「SWの背景世界は小説群により重厚かつ奥行きがあるものになっている！
TRPGのサプリとしてのWGの出来など大した問題じゃない！」
と言い出す奴がいたのさ。
まあ、そうなんだがWGの話題になると、たまに
「SWの背景世界は小説群により重厚かつ奥行きがあるものになっている！
TRPGのサプリとしてのWGの出来など大した問題じゃない！」
と言い出す奴がいたのさ。
SWの小説ってその場の思いつきで継ぎ接ぎしてるから、矛盾だらけなんじゃないの？（偏見）
つまりTRPGとしてのSWはいらないね
この板ではなんというか「好かれてないゲーム」だよね＞SW
昔からマニアの間ではそんな感じだったが。
昔からマニアの間ではそんな感じだったが。
かつて日本で一番遊ばれていたゲームであるのは確かだと思うんだ。
かつて日本で一番遊ばれすぎて飽きられたゲームでいいんじゃね？
かつて日本で一番他のゲームをバカにしまくったユーザーたちの支持したゲーム
アルシャードファンはD&Dとか他ゲーを尊敬してるよ。
>>107
そこは引き継がなかったんで良かったなと思っている次第
そこは引き継がなかったんで良かったなと思っている次第
尊敬っつーか、Ｄ＆Ｄには欠点が少なすぎるから喧嘩を売って無いって感じだね。
必死に「住み分けができてる」とか言ってるし。
必死に「住み分けができてる」とか言ってるし。
>>110
どうやら他ゲーをバカにする役目はD厨の方が引き継いだようだね
どうやら他ゲーをバカにする役目はD厨の方が引き継いだようだね
まあ棲み分けはできてるんじゃないの。
D&DとALFでことさらユーザー層が被ってる感じはねえぞ。
D&DとALFでことさらユーザー層が被ってる感じはねえぞ。
>>95
何を載せるべきだったと思う？
何を載せるべきだったと思う？
この流れがマッチポンプにしか見えない・・・
そういやＳＷの構造物破壊ルールって
「基本的に冒険者は扉や壁を破壊する事はできない」
って前提の選択ルールなんだよな
最近ＳＷで遊んだ時に「いざって時は壊して入れないん？」ってＧＭに聞いたら
該当ルールを指して「無理」と
おまけに「そのような行動で問題解決を図るなんてレベルが低い」と
ご高説をいただきますたｗ
つーか、なんの為にあるんだあのルール…
「基本的に冒険者は扉や壁を破壊する事はできない」
って前提の選択ルールなんだよな
最近ＳＷで遊んだ時に「いざって時は壊して入れないん？」ってＧＭに聞いたら
該当ルールを指して「無理」と
おまけに「そのような行動で問題解決を図るなんてレベルが低い」と
ご高説をいただきますたｗ
つーか、なんの為にあるんだあのルール…
>>117
> そういやＳＷの構造物破壊ルールって
> 「基本的に冒険者は扉や壁を破壊する事はできない」
> って前提の選択ルールなんだよな
そなの？
身内じゃぁ必要と有らば壊してたけどなぁ。
まあ、Ｄ＆Ｄと違ってなかなか壊れないんでほんとに最後の手段だけど。
> そういやＳＷの構造物破壊ルールって
> 「基本的に冒険者は扉や壁を破壊する事はできない」
> って前提の選択ルールなんだよな
そなの？
身内じゃぁ必要と有らば壊してたけどなぁ。
まあ、Ｄ＆Ｄと違ってなかなか壊れないんでほんとに最後の手段だけど。
>>114
喧嘩売ってるようにしか聞こえないんだが。
喧嘩売ってるようにしか聞こえないんだが。
そもそも、111はD厨と決め付けてるが、110はソ厨の僻みにも読めるな。
>>119
壁を壊してでないと入れない空間に隠しアイテムのレッドソードでも置いて欲しいよな。
壁を壊してでないと入れない空間に隠しアイテムのレッドソードでも置いて欲しいよな。
しょうがないよな。デモパラのシナリオだってビルの上から潜入されることを想定されてなかったりするし
そうなん？
生身のキャラと違って物質には硬度と言うﾀﾞﾒｰｼﾞ減点がある分、破壊しづらいんだが、
アダマンティンの武器は20未満の硬度を無視するんで、鉄とか石とかなら、さくさく切れるな。
バターのようには比喩表現だろうが、厚さ5センチの石の壁なら2,3ラウンドで楽に抜けるな。
アダマンティンの武器は20未満の硬度を無視するんで、鉄とか石とかなら、さくさく切れるな。
バターのようには比喩表現だろうが、厚さ5センチの石の壁なら2,3ラウンドで楽に抜けるな。
D厨の思い上がり。
807 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 23:20:06 ID:???
ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
マイナーなゲームのプレイヤーは大変なのだな。
わかるぞ俺にもその気持ち。
D&Dの隆盛ぶりを横で見ながら「本当は俺の好きな○○の方が愉しくて良いゲームじゃねえかぁッ」
と心の中で言う気持ち。
807 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 23:20:06 ID:???
ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
マイナーなゲームのプレイヤーは大変なのだな。
わかるぞ俺にもその気持ち。
D&Dの隆盛ぶりを横で見ながら「本当は俺の好きな○○の方が愉しくて良いゲームじゃねえかぁッ」
と心の中で言う気持ち。
>>128
その手の自演はゲハでよく見るな。
その手の自演はゲハでよく見るな。
>>117
そもそも選択ルールだし、GMが破壊させようとした時のみ使うと書いてあるからな
そもそも選択ルールだし、GMが破壊させようとした時のみ使うと書いてあるからな
選択ルールは採用しません、とだけ言えば済む話だがな
>>128
むしろ、その発言は全く逆の意図にも取れるわけだが・・・
むしろ、その発言は全く逆の意図にも取れるわけだが・・・
ソスレより
こういう認識でいるからSWのシナリオにろくな物がないんだろうな
ユーザーからしてシナリオの価値を重視しないという
434 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 22:21:33 ID:???
そもそもゴブリン退治のシナリオで当たり外れもないだろう
こういう認識でいるからSWのシナリオにろくな物がないんだろうな
ユーザーからしてシナリオの価値を重視しないという
434 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 22:21:33 ID:???
そもそもゴブリン退治のシナリオで当たり外れもないだろう
質が低いな、同じ奴かな？
ヲチスレにラノベ板のスレ貼ったのも>134かな？
ヲチスレにラノベ板のスレ貼ったのも>134かな？
ヲチスレにラノベ板のスレを貼ったのはソ厨サイドっぽいが
完全版になってからSWには印象に残るシナリオがないなあ
悪い意味で印象に残ったシナリオはあるが
戦車レースの光と影とかチェスメンとか
悪い意味で印象に残ったシナリオはあるが
戦車レースの光と影とかチェスメンとか
>>112
ALFもD&Dも楽しく遊んでる我が鳥取は少数派だとでも言うのか。
ALFもD&Dも楽しく遊んでる我が鳥取は少数派だとでも言うのか。
>>138
112は”感じ”と言ってるから具体的な集計結果じゃなくて112のイメージなんじゃないかな。
まあ、俺も少ないとは思わないんだけどね。
ＦＥＡＲの社員にもＤ＆Ｄプレイヤーって居るんじゃなかったけ？
112は”感じ”と言ってるから具体的な集計結果じゃなくて112のイメージなんじゃないかな。
まあ、俺も少ないとは思わないんだけどね。
ＦＥＡＲの社員にもＤ＆Ｄプレイヤーって居るんじゃなかったけ？
>>138
少数派だと思う。
少数派だと思う。
>>141
一緒に遊んでるのであれば「ユーザー層が被ってる」のではないか？
一緒に遊んでるのであれば「ユーザー層が被ってる」のではないか？
144 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/09/09(日) 09:42:19 ID:IYQ1cCXn
月に複数回集まれる環境なら同じメンツで色んなシステム遊ぶのは珍しくないと
思うんだがニャー。フツーに生活してたら月に何本もシナリオ作るのってシンドイ
し、他のメンツと同じシステムでGMするのって何か気恥ずかしいし。
思うんだがニャー。フツーに生活してたら月に何本もシナリオ作るのってシンドイ
し、他のメンツと同じシステムでGMするのって何か気恥ずかしいし。
学生時代は土日全部セッションとかよくやったなあ
卓もサークル内で3つくらい立ってた
卓もサークル内で3つくらい立ってた
何年もかかるとかどうかはともかく、
うちのところも色々とシステムは回ってたな
うちのところも色々とシステムは回ってたな
150 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/09/09(日) 09:57:04 ID:IYQ1cCXn
>146
そりゃあの連作シナリオするならな。アレなら鬼ボリューミィな上に準備にかかる
手間も自作に比べれば少ないから月に何回かDM出来るだろうけど、市販シナリオ
あんまり使わないって環境も少なくないと思うぜ？
そりゃあの連作シナリオするならな。アレなら鬼ボリューミィな上に準備にかかる
手間も自作に比べれば少ないから月に何回かDM出来るだろうけど、市販シナリオ
あんまり使わないって環境も少なくないと思うぜ？
>>146
何年もかけるよ。
何年もかけるよ。
いつか使うと信じて使わないサプリを買い、そして積み続けるのか。
まさに苦行。
まさに苦行。
>>148
同じユーザーが遊んでるなら分かれてないのでは？
同じユーザーが遊んでるなら分かれてないのでは？
155 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/09/09(日) 10:23:41 ID:IYQ1cCXn
ってか棲み分けってぇのは何もユーザー自体の事を指してるんじゃねぇと思うんだがな。
プレイスタイルや世界観、キャンペーンセッティングなんかに差異があるなら充分に
済み分けられてると思うぞ。
プレイスタイルや世界観、キャンペーンセッティングなんかに差異があるなら充分に
済み分けられてると思うぞ。
>>153
いや、君だってエロ本とか買うだろ？
いや、君だってエロ本とか買うだろ？
>>155
ユーザー層の住み分けじゃない話なのか？
まあ、そうだったすると、「プレイスタイルや世界観、キャンペーンセッティング」がもろ被りしてるようなシステムってのが
凄く稀だと思うんだが。
なんかそーゆーのってある？
ユーザー層の住み分けじゃない話なのか？
まあ、そうだったすると、「プレイスタイルや世界観、キャンペーンセッティング」がもろ被りしてるようなシステムってのが
凄く稀だと思うんだが。
なんかそーゆーのってある？
D&DとT&T。…ゴメン嘘。
完全にかぶっちゃうのは、ガンダム一年戦争モノくらいじゃねえかな。
完全にかぶっちゃうのは、ガンダム一年戦争モノくらいじゃねえかな。
ユーザ層がかぶってるのと
システムがかぶってるのを便宜的に分けて話してる流れだろ？
システムがかぶってるのを便宜的に分けて話してる流れだろ？
ユーザー層に限って言うと、
うちの鳥取では国産派と洋物派との間には超えがたい断絶が有るけどね。
大人だからお互い遊びはするけど。
うちの鳥取では国産派と洋物派との間には超えがたい断絶が有るけどね。
大人だからお互い遊びはするけど。
>>153
普通にすぐ使うぞ。
普通にすぐ使うぞ。
>>160
国産派にもSNE派とFEAR派で超えがたい断絶があるのじゃないか？
国産派にもSNE派とFEAR派で超えがたい断絶があるのじゃないか？
>>162
トキタ派は？
トキタ派は？
そんなこと言ってたら
そのうちタイトル一つまでいくだろw
そのうちタイトル一つまでいくだろw
タイトル一つにも派閥があったり
でもま洋ゲー派に対する国産派のような派閥が存在するかのような言い方は不正確だろう。
それは個人であって派閥とは別のような
>167
前者は費用対効果の面である程度は同意できる一意見だけど、後者はただのアホのタワゴトじゃん。
前者は費用対効果の面である程度は同意できる一意見だけど、後者はただのアホのタワゴトじゃん。
つまり169も英語が苦手と
ってか英語で書いてあるぐらいで忌避するなってやつは、当然
ドイツ語でDas Schwarze Augeを読むし、スウェーデン語でDrakar och Demonerを、
ポルトガル語で3D&Tを読めるんだよね。
ドイツ語でDas Schwarze Augeを読むし、スウェーデン語でDrakar och Demonerを、
ポルトガル語で3D&Tを読めるんだよね。
>170
英語サプリは買ってるけど、日本語ほどでは堪能ではないな。
日本語同然にスラスラよどみなく読める人に比べたら苦手といっても過言ではないだろうなあ。
だから同じ時間と金額を費やすなら、より使いやすい日本語サプリの方に流れがちだね。時間は無限じゃないんだし。
英語サプリは買ってるけど、日本語ほどでは堪能ではないな。
日本語同然にスラスラよどみなく読める人に比べたら苦手といっても過言ではないだろうなあ。
だから同じ時間と金額を費やすなら、より使いやすい日本語サプリの方に流れがちだね。時間は無限じゃないんだし。
>>174
日本語版と英語版が同じ金額のゲームってあるの？
日本語版と英語版が同じ金額のゲームってあるの？
176 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/09(日) 13:04:03 ID:huM8G/OI
「これ英語だけど面白いからやれ」って
「これカルテットだけど面白いからやれ」ってのとどう違うん？
「これカルテットだけど面白いからやれ」ってのとどう違うん？
>175
あー、無いな。書き方が悪かったけど、初めから日本語で書かれた国産物のことね。
つか、学生時代は翻訳版より安い原書版ガープスを買って読むとかしてたけど、今だったら少々高かろうが迷わず翻訳版を買うな。
あー、無いな。書き方が悪かったけど、初めから日本語で書かれた国産物のことね。
つか、学生時代は翻訳版より安い原書版ガープスを買って読むとかしてたけど、今だったら少々高かろうが迷わず翻訳版を買うな。
翻訳されるあてのないものだったら原書でも読むが、
翻訳される予定があるものを買ってまで読もうとは思わないなぁ。
どうせ翻訳されたほうも買うから同じ物が二冊になってしまう。
翻訳される予定があるものを買ってまで読もうとは思わないなぁ。
どうせ翻訳されたほうも買うから同じ物が二冊になってしまう。
学校で習っただけで母国語と同レベルで英語に習熟できるような人間がどれだけいると思ってるんだ。
原書厨ってこんな現実の見えないアホばっかなの？
原書厨ってこんな現実の見えないアホばっかなの？
（学生にとっては）洋ゲー購読は、
楽しみながら必要な英語をブラッシュアップできる数少ない機会でもあるわけだな。
楽しみながら必要な英語をブラッシュアップできる数少ない機会でもあるわけだな。
>>182
で、お前は何が言いたいの？
で、お前は何が言いたいの？
>>183
また脳内仮想的相手に極論ぶちまけて楽しい？
また脳内仮想的相手に極論ぶちまけて楽しい？
なんつーか洋ゲー厨必死だなー
洋ゲー派の人は揚げ足ばっかり取ってないで洋ゲーが国産物より優れてることや国産物と同じくらい読みやすいってことを具体的に説明しろって。
ｇｄｇｄにしたいだけなら別に構わんが。
ｇｄｇｄにしたいだけなら別に構わんが。
国産RPGが貧弱な国なら、英語を勉強して必死で洋ゲーをやらないといかんだろう。
だが日本は幸いにしてそうじゃない。
喩えるなら、MANGAがある国で、わざわざアメコミ買う奴は、少数派で当然ってこと。
上記の前提を否定するやつは、アンチ国産厨と認定する。
だが日本は幸いにしてそうじゃない。
喩えるなら、MANGAがある国で、わざわざアメコミ買う奴は、少数派で当然ってこと。
上記の前提を否定するやつは、アンチ国産厨と認定する。
また英語もろくに読めない底辺ゲーマーが嫉妬で原書派を叩いてるのか。
屑は屑にふさわしいゲームを屑同士楽しんでればいいのに、なんで人の足を引っ張ろうとするのかね。
屑は屑にふさわしいゲームを屑同士楽しんでればいいのに、なんで人の足を引っ張ろうとするのかね。
>>190
gdgdにしたい煽り乙
gdgdにしたい煽り乙
アメコミはアメコミでMANGAとは別腹なんだ！
>191
いや、別に国産が貧弱だからって洋ゲーやらないといかんってことはないだろ。
いや、別に国産が貧弱だからって洋ゲーやらないといかんってことはないだろ。
>189
それ自体は犯罪じゃあ無いんじゃないの？
よく知らんけど
それ自体は犯罪じゃあ無いんじゃないの？
よく知らんけど
>>192
田中と北沢ってなんかシナリオの実績あったっけ？
田中と北沢ってなんかシナリオの実績あったっけ？
最近あまりなかったセッティングだから皆楽しそうだなあ
原典以外の翻訳版は焚書されるべき。
>>201
お前はミスカトニック大学を敵に回した
お前はミスカトニック大学を敵に回した
>>203
それはどっちがいいの？
それはどっちがいいの？
原書で遊ぶのは一級ゲーマー。
翻訳で遊ぶのは二級ゲーマー。
国産で遊ぶのはゲーマーとは呼べないそれ以外のなにか。
翻訳で遊ぶのは二級ゲーマー。
国産で遊ぶのはゲーマーとは呼べないそれ以外のなにか。
JGCで延々Watchmenを熱く語って客にドン引きされるじゅんいっちゃんは微笑ましかったなぁ
>>208
友野と一緒に語ったら、さらにカオスワールドだったのかも。
友野と一緒に語ったら、さらにカオスワールドだったのかも。
>>208
ってか少しはALGのヒーローズスフィアに絡めて語れよと思ったｗ
ってか少しはALGのヒーローズスフィアに絡めて語れよと思ったｗ
しばらく人の手が入ってないポイントだから釣り人殺到だな
しかし全く釣れてないのが悲しいな。
なあ誰か釣られてやれよ。
俺は嫌だが。
なあ誰か釣られてやれよ。
俺は嫌だが。
まあ、ここ暫くはどうみても雑談スレだったしな
あんまり久々すぎて釣り師の方も釣り方忘れてるんじゃないのかｗ
ウォッチメン面白いんだけど客のニーズとかぶってないしTRPG向きじゃねーよなぁ
どんなアメコミなら日本のTRPGユーザーのニーズにかぶって
…あ、『エンパワード』？
…あ、『エンパワード』？
良くわからんけど「300」とかいけそうな気がしねぇ？
リーグ・オブ・レジェンドの原作なら…
ってこれDXトワイライトステージ＋上海退魔行だな。
ってこれDXトワイライトステージ＋上海退魔行だな。
>217
V For Vendettaとかどうだ。
V For Vendettaとかどうだ。
>>220
そのライター（原作）の代表作がWaｔcｈmenやねん
そのライター（原作）の代表作がWaｔcｈmenやねん
ヘルブレイザーとか……・
……・映画化タイトルを挙げるスレになりかかってる気がしてきた
……・映画化タイトルを挙げるスレになりかかってる気がしてきた
洋ゲー厨＝アメコミ厨？
むしろ
アメコミ厨＝雑談厨
最近のこのスレの雑談力は強力だ……
アメコミ厨＝雑談厨
最近のこのスレの雑談力は強力だ……
まあ普通にマーベル・コミックっぽいのはTRPGとして需要がある気がするが……。
「それって適当にFEARのシステムからピックアップして遊べばよくね？」で終わる気もする。
「それって適当にFEARのシステムからピックアップして遊べばよくね？」で終わる気もする。
まあ現代ものだと特に空気が違うんだよな、向こうのTRPGは高校生用ライフパスに“一児の親である”とかあったりするからなぁ
ああ、DX2ビバリーヒルズステージってどうだ？
ああ、DX2ビバリーヒルズステージってどうだ？
プロデューサーの娘が最強なのか？
228 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/09(日) 15:02:10 ID:huM8G/OI
>225
ズンイチシステムの流れはマーベルっぽいのを意識してるカンジはあったかも。
特にBB辺り。
でもエンギアでエヴァがやりたて仕方がなくなって全てを忘れた臭い。
ズンイチシステムの流れはマーベルっぽいのを意識してるカンジはあったかも。
特にBB辺り。
でもエンギアでエヴァがやりたて仕方がなくなって全てを忘れた臭い。
昔の天羅はアメコミネタ大量だったけど最近はそうでもないしなァ
>>226
アメリカ人って珍妙な文化持ってるよな
アメリカ人って珍妙な文化持ってるよな
231 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/09(日) 15:18:38 ID:huM8G/OI
＞メリケンハイスクールステージのライフパス
ジョック
クィンビー
ナード
ゴスロリ
とかあるんだな。
ジョック
クィンビー
ナード
ゴスロリ
とかあるんだな。
俺、バスケ部のエースで、プリンストン大学に推薦が決まってる軍人の息子やるよ。
モブでMANGA OTAKUの部下３人つけてくれ。
モブでMANGA OTAKUの部下３人つけてくれ。
親に性的暴力働かれてるクラスメート（一児の母）がヤクに溺れるのを解決しろ、とか
NHDどころではない生々しいマジ葛藤とグダグダ、それでも進行するPC間多角関係がセッションの魅力。
NHDどころではない生々しいマジ葛藤とグダグダ、それでも進行するPC間多角関係がセッションの魅力。
人気PCは映画出演が決まってキャンペーンから脱落するしな。
黒人、東洋系、ヒスパニック……etc
システムで人種構成が指定されるんだな
システムで人種構成が指定されるんだな
アジア系のPLは、いつも日系人のハンドアウトを渡されて困ってるらしい
でもニンジャはやらせてもらえない。
最初はゲイだったPCが、人気が出ると突然ストレートになったりする節操のなさも魅力だ。
…あ、これってCP制か？
…あ、これってCP制か？
そういや、
トンチキアメリカゲーって無いよなあ？
トンチキアメリカゲーって無いよなあ？
>235
ファイター、スカウト、ブラマジ、ホワメイの代わりにホワイト、アジアン、ブラック、ヒスパニを割り振ればおk。
ファイター、スカウト、ブラマジ、ホワメイの代わりにホワイト、アジアン、ブラック、ヒスパニを割り振ればおk。
そこでサモアン様の登場よ。美形から機敏デブまで幅広くこなせるぜ。
>>240
お前ブラック＝ブラマジって言いたかっただけちゃうんか。
お前ブラック＝ブラマジって言いたかっただけちゃうんか。
子供が凧揚げしてる隣で青空会議するような大東亜共栄圏政府の密命を受けて
カミカゼパワーでお国のために鬼畜米英に愛国富士山斬り！みたいな
トンチキ日本ゲーがやってみたいが色々問題あるな。
カミカゼパワーでお国のために鬼畜米英に愛国富士山斬り！みたいな
トンチキ日本ゲーがやってみたいが色々問題あるな。
テラガンは、
まあトンチキアメリカゲーって言っても良くね
まあトンチキアメリカゲーって言っても良くね
>>243
ゲイシャガールウィズカタナが近いんじゃないか。
ゲイシャガールウィズカタナが近いんじゃないか。
我々がニンジャやサムライ、日本を扱った海外の創作物に対してよく思うように、
アメリカやヨーロッパを扱った日本の作品が、
すでに現地の人から見れば十分トンチキである可能性はある
アメリカやヨーロッパを扱った日本の作品が、
すでに現地の人から見れば十分トンチキである可能性はある
>>246
大抵のゲームの舞台は、歴史上のアメリカやヨーロッパとは無関係なファンタジー世界だと思う。
大抵のゲームの舞台は、歴史上のアメリカやヨーロッパとは無関係なファンタジー世界だと思う。
[sf] .wiki 神曲奏界ポリフォニカ
[Role] db: キーワード一覧:神曲奏界ポリフォニカ
[Role] db: 神曲奏界ポリフォニカ で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
[showchan] 風の聖痕TRPGをみて、榊さんが依頼したらしい
[sf] ほほー
[showchan] メディアミックスの一環として、たのさんにメール
[showchan] ＃たのあきら＜FEARの事務統括な人
[showchan] で、来年春予定
[Pikoyan] 榊一郎の作品でTRPGっつーと
[Pikoyan] ２D６システムですか
[showchan] FEARで、風の聖痕ですよ
[showchan] SRSに決まっているじゃないですか
[Pikoyan] いや、前にあった奴で。
[KiLLy] SARSと読み間違えた
[Pikoyan] あ。スクラップド・プリンセスだ。思い出した。
[showchan] 棄てプリですね
[showchan] 続かなかったですね
[showchan] ＞2d6システム
[showchan] でも、新作は開発中らしいけど
[showchan] 開発しているからって出るとは限らないので
[Role] db: キーワード一覧:神曲奏界ポリフォニカ
[Role] db: 神曲奏界ポリフォニカ で見つかったデータは6件ありましたわ♪＞sfさん
[showchan] 風の聖痕TRPGをみて、榊さんが依頼したらしい
[sf] ほほー
[showchan] メディアミックスの一環として、たのさんにメール
[showchan] ＃たのあきら＜FEARの事務統括な人
[showchan] で、来年春予定
[Pikoyan] 榊一郎の作品でTRPGっつーと
[Pikoyan] ２D６システムですか
[showchan] FEARで、風の聖痕ですよ
[showchan] SRSに決まっているじゃないですか
[Pikoyan] いや、前にあった奴で。
[KiLLy] SARSと読み間違えた
[Pikoyan] あ。スクラップド・プリンセスだ。思い出した。
[showchan] 棄てプリですね
[showchan] 続かなかったですね
[showchan] ＞2d6システム
[showchan] でも、新作は開発中らしいけど
[showchan] 開発しているからって出るとは限らないので
悪いがポリフォニカも開発中の2d6システム新作とやらもこのスレとは関係ないと思うぞ。
SRSだから、ポリフォニカは関係あるだろう。
既出情報、つーかここで拾った話ばかりだな。
ポイントはしょうちゃんが2d6システムに否定的すぎるところだろうｗ
開発してても出るとは限らないとかどんだけ〜
開発してても出るとは限らないとかどんだけ〜
特定タイトルじゃなくて、SRSシステム全体ひっくるめてスタンダード候補という主張か？
今のところアルシャード系を除けば天羅・風熊・ポリフォニカとどう見てもスタンダードには程遠い有象無象どもなんだが。
今のところアルシャード系を除けば天羅・風熊・ポリフォニカとどう見てもスタンダードには程遠い有象無象どもなんだが。
天羅と天羅わーは違う
>252
いや仕方ないじゃん、FEARの狂信者なんだからｗ
実際FEAR信者っつーか、SRSをすごい持ち上げるSRS信者みたいな連中は結構居るよね
いや仕方ないじゃん、FEARの狂信者なんだからｗ
実際FEAR信者っつーか、SRSをすごい持ち上げるSRS信者みたいな連中は結構居るよね
そのうちカイザーやハッタリ、作者がTRPG経験者つながりで
型月・ガンダム・らきすたとかのイヤな意味でスタンダードな品揃えになるよ
型月・ガンダム・らきすたとかのイヤな意味でスタンダードな品揃えになるよ
>>255
それ、スタンダード性を証明してることにならんか＞結構居る
それ、スタンダード性を証明してることにならんか＞結構居る
2d6の新作って、結局SW2版のことだったん？
富士見からリプレイが出せないほどの失敗ってのがなあ＞棄てプリ
SWならということで2.0は出せるんだろうが、他の企画は通らんだろう＞2d6システム
SWならということで2.0は出せるんだろうが、他の企画は通らんだろう＞2d6システム
企画書次第だろう。
SW2.0が予想外の成功を収めれば、余勢を駆って新作２ｄ６システムという線もなくはない。
SW2.0が予想外の成功を収めれば、余勢を駆って新作２ｄ６システムという線もなくはない。
>>262
や、だからSW2.0以外の企画は現時点じゃ通らないだろうってことさ
や、だからSW2.0以外の企画は現時点じゃ通らないだろうってことさ
しかしキヨマーは、断絶がなきゃ、とか、リプレイが好調なうちは版上げできないとか言ってたんだが
リプレイ人気が下り坂になってきたってことなのかね
リプレイ人気が下り坂になってきたってことなのかね
自分の考えが間違ってたのを認めたのかも
何せ最近のキヨマー本人の作品は悉くアレだし
何せ最近のキヨマー本人の作品は悉くアレだし
リウイ終了後旧版でやっていく自信がなくなったんだとおもう。
普通に心境の変化があったんじゃないの
SNEも主力が入れ替わって空気も変わってきただろうしな
SNEも主力が入れ替わって空気も変わってきただろうしな
猫街はなんだかんだで面白いけどね。売れてるかどうかは知らん。
SNEの癌ともいうべき、三田や黒田を追い出せたからね。
270 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/09(日) 18:16:53 ID:huM8G/OI
三田は癌とゆうか、そもそもSNE人と比べて
DNAの螺旋が逆回りだったんじゃないのかくらいのイキオイ。
DNAの螺旋が逆回りだったんじゃないのかくらいのイキオイ。
３田をSNEの人間というのは間違いだと思うんだ
性的な意味で
性的な意味で
273 ：ＮＰＣさん：2007/09/09(日) 18:30:44 ID:veeA++h2
>>266
それに加えてSNEはSRSの成功に、富士見側はARAの成功に、それぞれ刺激されたんだと思わなくもない
それに加えてSNEはSRSの成功に、富士見側はARAの成功に、それぞれ刺激されたんだと思わなくもない
猫町だっけ？リプ内でVEで自虐部分あったよね
VE失敗？は堪えたんだと思うね
VE失敗？は堪えたんだと思うね
VEとランダムダンジョンルールの失敗はなあ
清松衰えたなってのを明らかにしたと思ったよ
VEについてはあれが通用すると思ったのかあれしか作れなかったのかはしらんが
清松衰えたなってのを明らかにしたと思ったよ
VEについてはあれが通用すると思ったのかあれしか作れなかったのかはしらんが
>>275
どんな自虐？
どんな自虐？
デザイナー自ら「これだったらVE使う必要ないよな」と言っちゃったアレか
ユエルとリボリバの失敗はなあ
友野衰えたなってのを明らかにしたと思ったよ
リボリバについてはあれが通用すると思ったのかあれしか作れなかったのかはしらんが
友野衰えたなってのを明らかにしたと思ったよ
リボリバについてはあれが通用すると思ったのかあれしか作れなかったのかはしらんが
なんかGURPSの将来性について悲観的になる。
ところで誰かすくぱにについて語る偉大なスタンダード戦士はいないのですか？
>>283
カルテットスレ行ったほうが早いぞ。
カルテットスレ行ったほうが早いぞ。
285 ：量産型超神ドキューソ：2007/09/09(日) 23:12:20 ID:+4TjMnx6
テーマはともかく、システムはスタンダードスレ向きの気配だが＜すくぱに
本気で言ってるならアホだな
>>281
業界自体そんなに楽じゃないからなあ。
業界自体そんなに楽じゃないからなあ。
>>287
業界の方ですか？
業界の方ですか？
>>279
リプレイ中で、１マス幅の通路に面した扉越しに敵とエンカウント
マップを描いた清松は、そこで初めて接敵できるのが３人しかいないことに気付き
「これちょっと厳しいな、こうしよう」といきなり通路を２マスに広げた
あまりの不自然さにPLから「SEで処理するべきでは」と指摘されると上記のように返答
デザイナー自身が設計意図を掴めているのかどうか疑問なやり取りや
自分がGMなのに戦闘シチュの管理が全くできていないことに話題沸騰でしたよ
リプレイ中で、１マス幅の通路に面した扉越しに敵とエンカウント
マップを描いた清松は、そこで初めて接敵できるのが３人しかいないことに気付き
「これちょっと厳しいな、こうしよう」といきなり通路を２マスに広げた
あまりの不自然さにPLから「SEで処理するべきでは」と指摘されると上記のように返答
デザイナー自身が設計意図を掴めているのかどうか疑問なやり取りや
自分がGMなのに戦闘シチュの管理が全くできていないことに話題沸騰でしたよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/354
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/362
んじゃ現実問題はどなのよ？
ってのは興味があるね。
敵も味方も使う。であれば結局はブレイクスルーリソースの使い合いにしかならないと思うし。
ＮＯＶＡとか、ＰＣのもつ即死系神業の数≦敵の持つ防御用の神業の数にしないと
ボスが即死するのは絶対に防げないよね？
それを考えるとむしろ、強力なブレイクスルーはランダマイザの意味をなくしてるのかもね。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/362
んじゃ現実問題はどなのよ？
ってのは興味があるね。
敵も味方も使う。であれば結局はブレイクスルーリソースの使い合いにしかならないと思うし。
ＮＯＶＡとか、ＰＣのもつ即死系神業の数≦敵の持つ防御用の神業の数にしないと
ボスが即死するのは絶対に防げないよね？
それを考えるとむしろ、強力なブレイクスルーはランダマイザの意味をなくしてるのかもね。
抜き出すところが間違ってる気がするな
運以外、だとキャラの作成とか戦術とかいろいろあるわけで
運以外、だとキャラの作成とか戦術とかいろいろあるわけで
>>290
即死系ブレイクスルーリソースの存在が一般的であるかのような物言いに惚れた
即死系ブレイクスルーリソースの存在が一般的であるかのような物言いに惚れた
>290
Ｎ◎ＶＡはいかに即死系神業と通常の攻撃で相手の防御用神業を削って、
残しておいた最後の即死系神業を叩き込むか、というのが一般的な戦闘な気がするが。
Ｎ◎ＶＡはいかに即死系神業と通常の攻撃で相手の防御用神業を削って、
残しておいた最後の即死系神業を叩き込むか、というのが一般的な戦闘な気がするが。
>>290
ランダムではなく戦術で勝負をつける方がいいじゃん
ランダムではなく戦術で勝負をつける方がいいじゃん
295 ：ダガー+男女交際面でﾁｬﾚﾝｼﾞされた人：2007/09/10(月) 01:46:03 ID:UXYV7kQp
PL「デュクシ！1億ダメージ！！」
GM「カキーン！1億ダメージ防御！！」
PL・GM「「……さ、ゲム進めよっか」」
PL・GM（（……もうこれ以上攻撃も防御もナンもできないけど……））
「ブレイクスルーリソースの使い合いにしかならない」のは
これくらい無制限にかつ同じ軸だけで使うケースに限定しないと、
成り立たないと思うけどなァ。
実際には色々な制限や軸があるからゲムが成り立ってるワケで。
GM「カキーン！1億ダメージ防御！！」
PL・GM「「……さ、ゲム進めよっか」」
PL・GM（（……もうこれ以上攻撃も防御もナンもできないけど……））
「ブレイクスルーリソースの使い合いにしかならない」のは
これくらい無制限にかつ同じ軸だけで使うケースに限定しないと、
成り立たないと思うけどなァ。
実際には色々な制限や軸があるからゲムが成り立ってるワケで。
>>295
まあTCGでもダイスで決まるゲームを作る人たちがいるくらいだからなあ
まあTCGでもダイスで決まるゲームを作る人たちがいるくらいだからなあ
N◎VAもスタンダード候補に昇格ですか。めでてえなあ。
N◎VAは昔からスタンダードだよ！と思うの。
299 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/09/10(月) 02:07:24 ID:hRt36jsq
ただいま。
>157
ってか棲み分け云々言う時にユーザー自体ってのは考慮し難いポイントだと思うのよね。
少なくてもこの板じゃ「天羅もN◎VAもD&DもサタスペもALGも大好き! 超愛してる!!」
って人間珍しくないし、逆に大好きって公言してるシステムであんまり遊んでない
ヤツも結構いる(後者は主にコテだけど)。
ってか正直、人の好みなんて千差万別なんだからユーザー層だけで切り分けられる
なんてのは無理の無理無理なワケだからルルブ等から読み取れる比較的客観的な
視点で語る方が建設的なんじゃね? って感じ。
んでもって「プレイスタイルや世界観以下略」がモロ被りの方だが、全部が全部
被ってるのは少ないが一部あるいはそれなりの割合が被ってるのは決して珍しく
ないと思うぞ。何回も言われてるが、ALGとNWだったり六門とARAだったりD&DとARA
だったり。まぁオレの偏見も混じってるが。
>157
ってか棲み分け云々言う時にユーザー自体ってのは考慮し難いポイントだと思うのよね。
少なくてもこの板じゃ「天羅もN◎VAもD&DもサタスペもALGも大好き! 超愛してる!!」
って人間珍しくないし、逆に大好きって公言してるシステムであんまり遊んでない
ヤツも結構いる(後者は主にコテだけど)。
ってか正直、人の好みなんて千差万別なんだからユーザー層だけで切り分けられる
なんてのは無理の無理無理なワケだからルルブ等から読み取れる比較的客観的な
視点で語る方が建設的なんじゃね? って感じ。
んでもって「プレイスタイルや世界観以下略」がモロ被りの方だが、全部が全部
被ってるのは少ないが一部あるいはそれなりの割合が被ってるのは決して珍しく
ないと思うぞ。何回も言われてるが、ALGとNWだったり六門とARAだったりD&DとARA
だったり。まぁオレの偏見も混じってるが。
>>299
六門とかぶってるのはSWだべ
六門とかぶってるのはSWだべ
＞まあTCGでもダイスで決まるゲームを作る人たちがいるくらいだからなあ
どのゲームのどんなルール？
どのゲームのどんなルール？
六門のベースになってるモンコレがそうだな
まず戦闘時のイニシアチブはダイスで決定するし
魔法や特殊能力のダメージもダイスで決定されることは多い
なので、モンコレはそこそこやりこんでる人間が昨日今日始めた人間に
戦略単位で負けることは結構ありうる。勝負まで落とすのは珍しいけどね
まず戦闘時のイニシアチブはダイスで決定するし
魔法や特殊能力のダメージもダイスで決定されることは多い
なので、モンコレはそこそこやりこんでる人間が昨日今日始めた人間に
戦略単位で負けることは結構ありうる。勝負まで落とすのは珍しいけどね
つうか、その程度で「決まる」とか言ってる人、弱いだけなんちゃう？
ドロー事故のレベルとそんなに変わらん。
ドロー事故のレベルとそんなに変わらん。
それってかなりの高確率なんでは？
モンコレの場合戦略云々よりデッキの相性が大きいだけの話じゃね？
ＴＣＧ全般にいえるけど。
ＴＣＧ全般にいえるけど。
負けの原因を、相手との相性やドローやダイスのせいにするのは弱いプレイヤー
TCGの話は脇に置くとして、
EMの場合はロボット対戦型ボードゲームが原型だからっしょ＞ブレイクスルー云々
それでもPC側のブレイクスルーとして精神交感があるわけだし
まあ、ニュータイプとか精密な戦闘予測可能な存在をゲームに持ち込むなら、
”特定個人のプロットを部分的に見える”とかのブレイクスルーがあればそれっぽいかもしれないけどね
EMの場合はロボット対戦型ボードゲームが原型だからっしょ＞ブレイクスルー云々
それでもPC側のブレイクスルーとして精神交感があるわけだし
まあ、ニュータイプとか精密な戦闘予測可能な存在をゲームに持ち込むなら、
”特定個人のプロットを部分的に見える”とかのブレイクスルーがあればそれっぽいかもしれないけどね
だれもまともに言ってくれないが、＜交感強化＞な。
ぎぐる先生おやすみなさい
>>294
なんでランダマイザを使うゲームで遊んでるの？
なんでランダマイザを使うゲームで遊んでるの？
>>313
ランダマイザを使わないＴＲＰＧが少ないからじゃないかな。
あるいは、その数少ないＴＲＰＧが、別の理由で肌に合わないとか。
いや、知らんけどさ。
ところで、ランダマイザと戦術は必ずしも逆の要素ではないような。
ランダマイザを使わないＴＲＰＧが少ないからじゃないかな。
あるいは、その数少ないＴＲＰＧが、別の理由で肌に合わないとか。
いや、知らんけどさ。
ところで、ランダマイザと戦術は必ずしも逆の要素ではないような。
>>314-315
.294はランダムと戦術を対立概念として考えてるようだが
.294はランダムと戦術を対立概念として考えてるようだが
戦術とはランダムで発生する事象をも内包するんじゃないかな。
実際にはランダムによる影響の大小、ランダムの振れ幅、
ランダムの介在する場面など「ランダムの存在の大きさ」と、
同じく「任意にコントロールできるリソースの存在感の大きさ」とがあって
そのバランス感覚なんだと思いますけどネ。
これも単純に何対何というように一元的に量れるもんでもないわけで。
実際にはランダムによる影響の大小、ランダムの振れ幅、
ランダムの介在する場面など「ランダムの存在の大きさ」と、
同じく「任意にコントロールできるリソースの存在感の大きさ」とがあって
そのバランス感覚なんだと思いますけどネ。
これも単純に何対何というように一元的に量れるもんでもないわけで。
>>317
それはTRPG−SG−ウォーゲーム−兵棋演習から引きずってきた”戦術”の概念かもね
”戦場の霧”を表すためにランダマイザを用いたのが出発点だから
ただ、純粋な思考ゲームとしての”戦術”にランダマイザが必要かと言えばまたそれは別の話で、
TRPGの一要素としての”戦術"を楽しむというのにどちらが適しているかはそれもまた別の話だとは思う
それはTRPG−SG−ウォーゲーム−兵棋演習から引きずってきた”戦術”の概念かもね
”戦場の霧”を表すためにランダマイザを用いたのが出発点だから
ただ、純粋な思考ゲームとしての”戦術”にランダマイザが必要かと言えばまたそれは別の話で、
TRPGの一要素としての”戦術"を楽しむというのにどちらが適しているかはそれもまた別の話だとは思う
結局>>306がＦＡ
人は弱き生き物が故に、自分の負けを何かのせいにしたくなるもの。
「あなたの敗北は、あなたの能力が足りないためではない」と
責任転嫁のできる要素を用意するのが優れたゲームデザイン。
「あなたの敗北は、あなたの能力が足りないためではない」と
責任転嫁のできる要素を用意するのが優れたゲームデザイン。
ランダマイザ非使用というと……Aマホ？
>>321
Ａマホはダイス使うこともあるじゃん。ゆうこやだろ。
Ａマホはダイス使うこともあるじゃん。ゆうこやだろ。
>>320
TCGの場合、そうでもない。
「どこで負けたのかハッキリ分かるデザイン」が重要。
それがハッキリ分かれば分かるほど、ユーザーはそこを補うために考え
新しいカードを買ってくれる。
運で決まると、「次は勝てるかも」と同じデッキで遊んでしまい
新しいカードを買ってくれない。
六門が先細っていった理由でもある。
TCGの場合、そうでもない。
「どこで負けたのかハッキリ分かるデザイン」が重要。
それがハッキリ分かれば分かるほど、ユーザーはそこを補うために考え
新しいカードを買ってくれる。
運で決まると、「次は勝てるかも」と同じデッキで遊んでしまい
新しいカードを買ってくれない。
六門が先細っていった理由でもある。
>>314
>>315
>>317
「ランダムではなく戦術で」と書かれて居なければ、294もそう思ってたかもしれないね。
実際には「ランダムではなく戦術で」と書かれている以上はランダマイザにより勝負が付く事を否定しているようにしか読めない。
313は一般論じゃなくて294へのレスだって事だ。
>>315
>>317
「ランダムではなく戦術で」と書かれて居なければ、294もそう思ってたかもしれないね。
実際には「ランダムではなく戦術で」と書かれている以上はランダマイザにより勝負が付く事を否定しているようにしか読めない。
313は一般論じゃなくて294へのレスだって事だ。
>>323
マグナもダイス使うんだっけ？
マグナもダイス使うんだっけ？
>>323
えっとな、ＴＣＧって基本的に運を無視できないようになってるんですよ。
「運で決まると、「次は勝てるかも」と同じデッキで遊んでしまい
新しいカードを買ってくれない。」
が真なら他のＴＣＧも軒並み全滅して無いとダメじゃないかな。
えっとな、ＴＣＧって基本的に運を無視できないようになってるんですよ。
「運で決まると、「次は勝てるかも」と同じデッキで遊んでしまい
新しいカードを買ってくれない。」
が真なら他のＴＣＧも軒並み全滅して無いとダメじゃないかな。
程度とバランスの問題でしょ。
ダイスで決まっちゃうのは程度を逸脱してた
ということが証明されているわけで。
ダイスで決まっちゃうのは程度を逸脱してた
ということが証明されているわけで。
>>327
個人の感想で証明できちゃうんだ。
個人の感想で証明できちゃうんだ。
>>328
モンコレが滅びたのは個人の感想じゃないと思うよ。
モンコレが滅びたのは個人の感想じゃないと思うよ。
まあ、
どんなデッキを作っても勝率が(ほとんど)変わらないルールTCGで
カードをどんどん買い足そうと思う人間は少数派だろうことはたぶん間違いないが
どんなデッキを作っても勝率が(ほとんど)変わらないルールTCGで
カードをどんどん買い足そうと思う人間は少数派だろうことはたぶん間違いないが
今日はTCGネタかー
>>330
モンコレＴＣＧで遊んでた時はデッキに問題があればそれが原因で負けたときもあったし、
デッキの相性負けもあったし、戦闘や進軍の判断ミスで負けたこともあったけどなぁ。
まあ、ダイス運やカード運で負けたことも有るけど。
モンコレＴＣＧで遊んでた時はデッキに問題があればそれが原因で負けたときもあったし、
デッキの相性負けもあったし、戦闘や進軍の判断ミスで負けたこともあったけどなぁ。
まあ、ダイス運やカード運で負けたことも有るけど。
モンコレの「ダイスを使うから運要素が高い」は好みの差はともかく当時の国産TCG界では他にない特徴の一つとしてウリだったし需要もあった。
あと本当に「ダイス使ってたからユーザーはカード買わなくなった」というなら1年も持たなかったんじゃないかと。
あと本当に「ダイス使ってたからユーザーはカード買わなくなった」というなら1年も持たなかったんじゃないかと。
つまり５年ほどで需要がなくなったわけか
ちょっとだけ擁護しとくと、５年以上もったＴＣＧはそんなに多くない
マグナはあっというまに消えたがね
１：モンコレはダイスの目で勝敗が決まる弱点を持っていたが、他の部分で頑張った
２：マグナは他の部分で頑張れなかったので、すぐに消えた
こういうことですか？
２：マグナは他の部分で頑張れなかったので、すぐに消えた
こういうことですか？
モンコレも２の時には需要を使い果たしてた気がする
モンコレは、別にダイスの目で勝敗が決まるわけじゃないが。
じゃあダイス振る意味ないじゃん
ダイスの目が常に６だったとしても、負けるときには負けるだろうしな
344 ：ＮＰＣさん：2007/09/10(月) 11:07:00 ID:0WWccL5f
別にダイスの目”だけ”で勝敗が決まるわけじゃない
だな
だな
問題なのは同時タイミングだからな
どんな極論だよｗ
麻雀で稗の積まれ方で勝負は決まらないから、稗を混ぜるのは無意味じゃん
麻雀で稗の積まれ方で勝負は決まらないから、稗を混ぜるのは無意味じゃん
お前ら、わけわかんないからアンカーつけれ
相変わらず夜勤の方や休みの方が多いっすね
あ、俺は違いますよ？
あ、俺は違いますよ？
まぁこのスレにいる俺以外の全ての住人は馬鹿なんだがな
>348
違うのかよｗ
まあ、オレはたまたま夜勤だがスレ全体の傾向は俺のせいじゃないｗ
違うのかよｗ
まあ、オレはたまたま夜勤だがスレ全体の傾向は俺のせいじゃないｗ
つーか、
そもそもサン・ミケーレ島は中世の頃は墓地じゃなかったんだがな
まあそれこそ、…だから恐い訳だがｗ
そもそもサン・ミケーレ島は中世の頃は墓地じゃなかったんだがな
まあそれこそ、…だから恐い訳だがｗ
……誤爆……
>>351
火星に引っ込んでなバディ！
火星に引っ込んでなバディ！
六門が糞だったってことにしたいだけの人はそれだけ言ってればいいのに、なんでわざわざツッコミどころ満載の訳のわからん理屈をこねるかね。
356 ：ＮＰＣさん：2007/09/10(月) 13:27:17 ID:0WWccL5f
チラシの裏か自分のBLOGならともかく、それだけをここに書かれても困るだろ。
ツッコミ所満載の理由を書いてくれた方がまだ話題にしやすい。
ツッコミ所満載の理由を書いてくれた方がまだ話題にしやすい。
このスレが存在すること自体が苦痛なので、スレのネタはないほうがいい
>357
見なければいいだけだろ？
苦痛に対する慰謝料でも請求するのか？
見なければいいだけだろ？
苦痛に対する慰謝料でも請求するのか？
まあ、今回の話題に、六門ＲＰＧはほとんど関係ないと思うのだが
だが、ちょっと待って欲しい
そのツッコミを入れられる>353もまた火星人なのではなかろうか？
そのツッコミを入れられる>353もまた火星人なのではなかろうか？
>357は何か違う気もするが、嫌なら見なければいいだろうというのも違うな。
このスレの人間はもう少し身を正すべきだ。
荒らしたり叩いたりする為のスレだから、と言い訳して無用な叩きを展開してはいけない。
このスレの人間はもう少し身を正すべきだ。
荒らしたり叩いたりする為のスレだから、と言い訳して無用な叩きを展開してはいけない。
つか、今回は脱線したTCGの話題だしなあ
ここは火星人だらけのインターネッツですね
誰が仮性だこの野郎。
真性ですか
日本のスタンダードは火星と聞いたぞ。
違うよ人生ゲームだよ
俺を馬鹿にしているスレがあると聞いてやってきました
【へっぽこ】 秋田みやび 6 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184722825/858-862
秀逸なキャッチコピーを見つけたので持ってきました
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1184722825/858-862
秀逸なキャッチコピーを見つけたので持ってきました
六門はリプレイに萌えてればそれで良いんだよ！
・・・・・・ってモンコレかよｗ
・・・・・・ってモンコレかよｗ
ここが静なのはＳＮＥアンチがどこかのスレに入り浸っているから？
むしろ、変なSNE擁護が来ないからだと思うが。
アンチが見たけりゃソスレとかエムマスレとかに行けば。
流れの速いスレを追いかけてる集団が来ないから。
今のSNEにこのスレで真面目に語るほどのネタがないだろ
大丈夫過去の栄光は語れるから
人に絡む事でしかスレに参加できない人間ばかりが残ったから。
>>376
今更このスレで過去の栄光を語っても凋落っぷりを指摘されるだけなのでは？
今更このスレで過去の栄光を語っても凋落っぷりを指摘されるだけなのでは？
展開的にも内容的にもSRSとD&Dが二大巨頭だからなあ
SNEは最近はニッチ路線だし
SW2.0も親身のある情報は今のところないし
SNEは最近はニッチ路線だし
SW2.0も親身のある情報は今のところないし
いや、きっと生暖かい目で微笑むくらいのことはしてくれる。
じゃあFEAR厨がやたらと初心者に勧めたがるARAのスタンダード性について語ろうか。
ゲヘナ、六門、デモンパと展開的にはそれなりなんだが相手が悪い。
ガープスに関しては弁護の余地はないが。
ガープスに関しては弁護の余地はないが。
世界観的にもプレーンなファンタジーでメインのプレイスタイルはダンジョンハックでわかりやすい。
リプレイも揃っているから勧めやすいのもあるな。
……なんか昔のSW紹介してるような。
リプレイも揃っているから勧めやすいのもあるな。
……なんか昔のSW紹介してるような。
各種のガイドが充実してるところが昔のSWより優れてる
ま、今のSWとは比較にならんくらいいいゲームだよ＞ARA
SWがやっと2.0になる頃にはさらに先に進んでるだろうしな
SWがやっと2.0になる頃にはさらに先に進んでるだろうしな
>>384
ほんとうにダンジョンハックに向いてるところがSWより優れてる。
>>382
あと、真面目な話、その中ではデモンパはともかく、六門、ゲヘナは
ARAを勧めるのを前提の対象には価格的に勧めづらいな。
六門、ゲヘナ辺りまで金を出せるならD&Dベーシックを勧めるな。
視覚部分もコンポーネントでサポートされてるってのは、
初心者向けとしては大きなプラスだと思う。
問題は半年前くらいから流通在庫もないことだが・・・
と言うわけで、次のD&DベーシックセットはD厨はあまり買っちゃダメだぞ。
ほんとうにダンジョンハックに向いてるところがSWより優れてる。
>>382
あと、真面目な話、その中ではデモンパはともかく、六門、ゲヘナは
ARAを勧めるのを前提の対象には価格的に勧めづらいな。
六門、ゲヘナ辺りまで金を出せるならD&Dベーシックを勧めるな。
視覚部分もコンポーネントでサポートされてるってのは、
初心者向けとしては大きなプラスだと思う。
問題は半年前くらいから流通在庫もないことだが・・・
と言うわけで、次のD&DベーシックセットはD厨はあまり買っちゃダメだぞ。
388 ：ＮＰＣさん：2007/09/11(火) 20:41:52 ID:HykcvTZ8
初心者がちゃんと買えるように、ベテランは購入を控えるように。
視覚的要素とコンポーネントといえば、
エムブリオマシンはもう少しそういうものに凝った方が良かったような
エムブリオマシンはもう少しそういうものに凝った方が良かったような
>>391
このスレ的にはポータル＝スタンダードとは看做していないからな。
このスレ的にはポータル＝スタンダードとは看做していないからな。
ＡＲＡに問題があるとすれば、上級ルールが手に入り難いことと、
リプレイがつまんないことくらいかな。
リプレイがつまんないことくらいかな。
>>390
いまさらだが、VEを売りにしたツアーパダもな。
いまさらだが、VEを売りにしたツアーパダもな。
>>391
いかにもダード厨的な見解ですね
いかにもダード厨的な見解ですね
別にARAはポータル専門TRPGでもあるまい
SWと違って、超高レベルでも充分面白いゲームだぜ？
SWと違って、超高レベルでも充分面白いゲームだぜ？
SWはポータル専門じゃあないな。
元々、中級者向けに説明を省いたゲームだったし。
元々、中級者向けに説明を省いたゲームだったし。
>>393
上級ルールは最近十刷がでたぞ。だから今のとこ手に入りやすいだろうな。
リプレイは君の感覚が世間からずれてるだけだと思う。
売上いいから無理してでも続けてくれと編集に言われて、
ゆーらが構成作り直しに困ってたからな。
上級ルールは最近十刷がでたぞ。だから今のとこ手に入りやすいだろうな。
リプレイは君の感覚が世間からずれてるだけだと思う。
売上いいから無理してでも続けてくれと編集に言われて、
ゆーらが構成作り直しに困ってたからな。
つーかARAは普通にスタンダードだったもんで、
語るとこに困ったというのが本当のところだしな＞このスレで話題にならない
つーかこのスレで話題にならないことはいいことだろう。
語るとこに困ったというのが本当のところだしな＞このスレで話題にならない
つーかこのスレで話題にならないことはいいことだろう。
ARAは優等生過ぎて語っても面白くないからなあ
かぶいてるSRSの方が展開として面白いし語るネタも多い
かぶいてるSRSの方が展開として面白いし語るネタも多い
有る意味ポストSWかもしれない＞ARA
>>401
どういう条件を満たせばポストSWだといえるんだ？
どういう条件を満たせばポストSWだといえるんだ？
D&Dビギナーズ・セットは英語版持ってるんで持ってない人優先で後回しにしようかと思ってる
確かにＡＲＡって何かに特化してるわけじゃない半面、なんでも水準以上にこなせるから語りにくい罠。
たとえばＡＬＦとかＤＸ２とかはダンジョン物向いてないとか、Ｄ＆Ｄは短時間で終わるシナリオやりにくいとか、そういった弱点らしいのがないんだよな。
たとえばＡＬＦとかＤＸ２とかはダンジョン物向いてないとか、Ｄ＆Ｄは短時間で終わるシナリオやりにくいとか、そういった弱点らしいのがないんだよな。
>>405
釣り餌としてはまあまあかな？
釣り餌としてはまあまあかな？
どれも弱点じゃないしなあ
そもそもそういう観点で語るなら、特化してないことが弱点だともいえる
ARAでもロボット物や現代物はできないだろ。
それら全てに対応しているカオスフレアの方が上だね。
それら全てに対応しているカオスフレアの方が上だね。
特徴の無いのが特徴…
ジ○カス○ムかよ、アリアンは（w
ジ○カス○ムかよ、アリアンは（w
ＡＲＡはこのスレの感覚がいかに偏ってるかを証明するので禁書です
>409
ねーよｗｗｗ
ねーよｗｗｗ
カオスフレアでロボットを出しても全然、ロボットらしくないしな。
MTの機体・拡張ユニットの多彩さやベース性能の高さによる無敵感
武装の取捨選択の楽しみは充分すぎるほどにロボだと思うがな
武装の取捨選択の楽しみは充分すぎるほどにロボだと思うがな
過去のロボットアニメとか見ると、武装の取捨選択が多いことは、必ずしもロボットものに必要ではないわけで。
そうか？ ロボものってわりと武装は豊富だし後から増えるのも普通じゃね。基本は玩具の宣伝なんだし。
只のヨロイだからな＜ＭＴ
>>413
手足がすぐもげたり、すぐ燃料切れ起こしたりしないしな！
手足がすぐもげたり、すぐ燃料切れ起こしたりしないしな！
＞基本は玩具の宣伝なんだし。
一部のアニメにしか当てはまらないものを、したり顔で話している人がいますよｗ
一部のアニメにしか当てはまらないものを、したり顔で話している人がいますよｗ
ＤＸは今度のリプレイでダンジョンものの試みをするらしい。名付けてロイスダンジョンだそうな。
最近はDVDの宣伝だもんな！
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/989
> 少なくともじゃんけんを戦闘手段としたTRPGはゲームとして致命的になると思うよ
> GMが全然状況をコントロールできないじゃん
ダイス目だってＧＭはダイス目自体を弄れるわけじゃない。
じゃんけんに３回勝たないと敵を倒せないところを２回に済ませる特技などがあればそれなりのコントロールできると思うが。
ランダマイザとして優れているかどうかは別とすれば、だけど。
まあ、採用しているシステムの数から考えればデザイナーの大半は通常のシステムでじゃんけんを使用する事は
メリットよりデメリットのほうが大きくなると考えているんだろうね。
つまり、スタンダードなランダマイザはダイスって事だ。
> 少なくともじゃんけんを戦闘手段としたTRPGはゲームとして致命的になると思うよ
> GMが全然状況をコントロールできないじゃん
ダイス目だってＧＭはダイス目自体を弄れるわけじゃない。
じゃんけんに３回勝たないと敵を倒せないところを２回に済ませる特技などがあればそれなりのコントロールできると思うが。
ランダマイザとして優れているかどうかは別とすれば、だけど。
まあ、採用しているシステムの数から考えればデザイナーの大半は通常のシステムでじゃんけんを使用する事は
メリットよりデメリットのほうが大きくなると考えているんだろうね。
つまり、スタンダードなランダマイザはダイスって事だ。
ジュウレンジャーRPGだっけ＞ジャンケン
ジャンケン+場をコントロール…
限定ジャンケンktkr
限定ジャンケンktkr
一個で様々なダイスの代用となるD20こそスタンダードだろ。
映画版でも活躍してるD8こそスタンダード。
だが、トランプを持ち出すと
トランプで遊んだ方が早く楽しめてしまう罠が発動する。
トランプで遊んだ方が早く楽しめてしまう罠が発動する。
>>428
同意。判定にD6を使ってる時点で欠陥システムだと言わざるを得ない。
同意。判定にD6を使ってる時点で欠陥システムだと言わざるを得ない。
431 ：めくら＠ラヴトラップ：2007/09/11(火) 23:43:21 ID:???
やっぱりジュウレンジャーはスタンダードだよな！！！
参考作品に混沌の渦とかｆｆとかかいてあるけど！！
参考作品に混沌の渦とかｆｆとかかいてあるけど！！
直感でｄ20と言うのは流石に主観的に過ぎる
仏陀も認めるｄ６こそがランダマイザー界のホームラン王
仏陀も認めるｄ６こそがランダマイザー界のホームラン王
「様々な使い方ができる」と言う点では
２d10が一番色々出来そうなんだが
（％とか０と10の読み替えとか）
今ひとつ影が薄いのは何故なんだぜ。
d6には遠く及ばないにせよ、他の変形ダイスに比べたら
まだ手に入りやすくはあるのに。
２d10が一番色々出来そうなんだが
（％とか０と10の読み替えとか）
今ひとつ影が薄いのは何故なんだぜ。
d6には遠く及ばないにせよ、他の変形ダイスに比べたら
まだ手に入りやすくはあるのに。
d10は正多面体じゃないからなあ
いや、その論理なら2d100が最強のはずだ
>>433
> ２d10が一番色々出来そうなんだが
２ｄ１０と１ｄ１００は別物でしょ？
「１０面ダイス二個を使った判定」としてまとめちゃうのはどうかと思うのよ。
>>432
ｄ６はどうしても１ｄ６じゃなくてｎｄ６の判定になるから、その辺がわかりにくいんじゃ無いかなぁと。
「４ｄ６振って１６以上で成功、６が二個以上出てたらクリティカル」とか言われてもどれくらいの確率で成功するのか
慣れて無いと判りにくいんじゃないかと思うんだよね。
まあ、たしかに主観なんだけどさ。
> ２d10が一番色々出来そうなんだが
２ｄ１０と１ｄ１００は別物でしょ？
「１０面ダイス二個を使った判定」としてまとめちゃうのはどうかと思うのよ。
>>432
ｄ６はどうしても１ｄ６じゃなくてｎｄ６の判定になるから、その辺がわかりにくいんじゃ無いかなぁと。
「４ｄ６振って１６以上で成功、６が二個以上出てたらクリティカル」とか言われてもどれくらいの確率で成功するのか
慣れて無いと判りにくいんじゃないかと思うんだよね。
まあ、たしかに主観なんだけどさ。
>435
プラトン主義者乙
プラトン主義者乙
むしろ「ダイス一個しか振らないような、平面な確率の出目」が嫌いな俺。
複数振って「期待値近くが出る可能性が高い安心感」が好きなんよ。
まぁ、「大きな出目が必要な時は途方に暮れる」という絶望感と隣りあわせではあるんだが。
それがいいんだ。
複数振って「期待値近くが出る可能性が高い安心感」が好きなんよ。
まぁ、「大きな出目が必要な時は途方に暮れる」という絶望感と隣りあわせではあるんだが。
それがいいんだ。
>>440
つまりtake10とtake20が使える場合もあるD&D最高ってことですよ！
つまりtake10とtake20が使える場合もあるD&D最高ってことですよ！
もう少し柔軟な見方をする必要があるだろう
つまり、転がりすぎて机から落ちやすいd20は非スタンダード
最強のスタンダードはd4
つまり、転がりすぎて机から落ちやすいd20は非スタンダード
最強のスタンダードはd4
床に落ちてて踏んだときのダメージを考えるとd4がスタンダードにはならないな。
>>441
それ振って無ぇー。
それ振って無ぇー。
すべてのエリートはd4踏みつけて涙目のトラウマがあるのでスタンダードから外すことに賛成のはず
>>442
形状を考えると横回転しやすいD10の方が転がり過ぎる危険性が高いと思う。
形状を考えると横回転しやすいD10の方が転がり過ぎる危険性が高いと思う。
攻撃力ではナンバー１のd4はスタンダードというよりエッジ。
まーたD100をスタンダードから外したい派閥の印象操作工作が始まったか。
手に持って握った時のフィット感じゃ他のダイスの追随をゆるさねーってのな。
手に持って握った時のフィット感じゃ他のダイスの追随をゆるさねーってのな。
d100か…
猫のおもちゃとしてはスタンダードの資格ありだな
猫のおもちゃとしてはスタンダードの資格ありだな
>>446
お前は弾みのついたd12の危険性を知らない
お前は弾みのついたd12の危険性を知らない
今こそツクダ10面ダイスの復権を！
転がりすぎる危険や踏みつけた時の危険を考慮するならトランプがスタンダードだな。
トランプはきゅうりを切断できるよ
安全性ならじゃんけんがスタンダード
>>455
うちの鳥取ではアノ10面はデフォで使用禁止だったな。
うちの鳥取ではアノ10面はデフォで使用禁止だったな。
＞安全性ならじゃんけんがスタンダード
パーは平手打ち
チョキは目潰し
グーはフィストファック
なんで安全とは限らない
パーは平手打ち
チョキは目潰し
グーはフィストファック
なんで安全とは限らない
目潰し、掌底、正拳……じゃんけんは時の権力者を欺くために遊戯にカモフラージュして伝えられてきた格闘技なんだぜ？
お前らどんだけジャンケンを危険視してるんだよｗ
>>441
高い安心感って事だろ。
出目２０はともかく出目１０はすごくいいルールだと思うね。
ゲームのテンポを程よく上げてくれるし、何らかのプロフェッショナルが日常行っている作業を５％とか１／３６とかで失敗するという
ちょっとどうかと思っちゃう状況をシステム的に回避できるし。
（まあ、Ｄ＆Ｄの場合は技能判定で１振ってもファンブルじゃないんだが）
高い安心感って事だろ。
出目２０はともかく出目１０はすごくいいルールだと思うね。
ゲームのテンポを程よく上げてくれるし、何らかのプロフェッショナルが日常行っている作業を５％とか１／３６とかで失敗するという
ちょっとどうかと思っちゃう状況をシステム的に回避できるし。
（まあ、Ｄ＆Ｄの場合は技能判定で１振ってもファンブルじゃないんだが）
しかし卓上にd6最低2個必要なのは卓上ゲーマーの常識のはずだが
イカサマ野郎の目に詰めなきゃならんからな…
イカサマ野郎の目に詰めなきゃならんからな…
>463
それって結局D20の使いにくさをルールでフォローしてるだけじゃないの？
それって結局D20の使いにくさをルールでフォローしてるだけじゃないの？
つーかTake10は叩く必要ないだろ常考
FEAR派の俺にも納得いくシステムだよ
Dマンに同意するのは何かムカつくが
FEAR派の俺にも納得いくシステムだよ
Dマンに同意するのは何かムカつくが
469 ：めくら＠ラヴトラップ：2007/09/12(水) 01:04:33 ID:???
パワープレイにも０成功とかそんなルールなかったっけ？
え？パワープレイはＦＥＡＲげーじゃねえ？
え？パワープレイはＦＥＡＲげーじゃねえ？
ＰＰＰならＦＥＡＲのゲーム
叩かれてんのはTake10じゃなくてD20だと思うが、まあスタンダードダイス議論に興味ないからどうでもいいや
スタンダードアズキについて語らない会?
では以後判定にD20を使わないシステムの話題は禁止で。
>>473
つまり、スタレと大活劇の時代って訳だ！
つまり、スタレと大活劇の時代って訳だ！
ブレカナは？
20年の時を経て、ソード・ワールド2.0発売！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930/
まぁ行為判定にD20、D12、D10、D8、D6、D4を使うアースドーンこそ不動のダイススタンダードなんだがな。
いいから早くこの前入手した魔剣の由来を調べる作業に戻るんだ
deadlandはさらにトランプを使うこともあるよ?
D&Dは売ってるのにダイスの売ってない近所の本屋。
Ｄ＆Ｄのルールにはダイスがついてるんじゃなかったっけ？
赤箱にはひと揃いついてきたな。子供心にワクワクしたものだ。
つうかボックスゲーでダイスがついてくるゲームがすごいことではない。あたりまえの話なだけ
ボックスなのにダイスが入ってないゲームがあればそれはありえないすごさがあるだけだ
ボックスなのにダイスが入ってないゲームがあればそれはありえないすごさがあるだけだ
>485
どっちも十分なスタンダード性を備えてるだろう、常考…
どっちも十分なスタンダード性を備えてるだろう、常考…
でも世間的には粒餡派が圧倒的だよね。コンビニ行っても粒餡使ってるお菓子が圧倒的だし。
……正直、根っからの漉し餡としては過ごしにくいことこの上ないよ…。
……正直、根っからの漉し餡としては過ごしにくいことこの上ないよ…。
「派」が抜けただけだよ！ 『漉し餡派』だよ！！
それくらい文脈から読めよコンチクショー！
それくらい文脈から読めよコンチクショー！
>>489
正直、文脈読んでも漉し餡が愚痴ってるように読めるw
正直、文脈読んでも漉し餡が愚痴ってるように読めるw
>>487
島根の老舗連がNYに売り込みに行った時は
粒餡の小豆感がすげー不評で漉し餡のほうが人気だったそうだ。
つまり漉し餡はメリケンスタンダード＝Ｄ＆Ｄ
粒餡は和スタンダード＝ＳＲＳ
ＡＲＡはゴマ餡辺りでどうだろう
ＳＷは・・・小豆の水煮？
島根の老舗連がNYに売り込みに行った時は
粒餡の小豆感がすげー不評で漉し餡のほうが人気だったそうだ。
つまり漉し餡はメリケンスタンダード＝Ｄ＆Ｄ
粒餡は和スタンダード＝ＳＲＳ
ＡＲＡはゴマ餡辺りでどうだろう
ＳＷは・・・小豆の水煮？
>491
つまり、そこからどこにでも派生できるSW最高ってことか
つまり、そこからどこにでも派生できるSW最高ってことか
>>492
餡子欲しいのに小豆の水煮しか出さないSWはクズってことだよ。
餡子欲しいのに小豆の水煮しか出さないSWはクズってことだよ。
ちょっとみんな聞いてくれ。ビっグニュースビッグニュース！
聞いて驚くなよ。
なんとＳＷが版上げするらしいぜ！
聞いて驚くなよ。
なんとＳＷが版上げするらしいぜ！
もういいから
いや、つまんないから。
SNE並の意味不明な理由づけで仕事を放り出す総理大臣について。
強引なネタ振りだな。
いしいひさいちは「アベは意味不明」だけでオチをつけすぎると思うんだ
スフィンクス「これから出す問題に答えられなければ食べてしまうぞ」
Ｑ：首相はいったい何を考えているのか？
旅人「ずるい！」
スフィンクス「これから出す問題に答えられなければ食べてしまうぞ」
Ｑ：首相はいったい何を考えているのか？
旅人「ずるい！」
あんだけ辞めろ辞めろと騒いでた野党が、首相は責任放棄とか言ってるのは理解不能
やめるにしても適切なタイミングはあるでしょう。
>>501
つんでれ
つんでれ
つまりリウイがおわるまで新展開が出来ないといっておきながら、
いざ終わるとなったらSW（1st)までおわる、というようなもの？
いざ終わるとなったらSW（1st)までおわる、というようなもの？
>>505
2.0は新展開じゃないのか？
2.0は新展開じゃないのか？
誰も想像してなかった新展開ではあるな。
タイミングが遅すぎるからなぁ。＞２．０新展開
やるなら、アルシャードがガイアを出す前とか、D&Dが３．５に上がる前だったら
かろうじて勝機はあったかも。
来年２．０が出るころには、アルシャードは後最低３冊はサプリが出ること決定してる。
SRS全体だと５ー６冊ぐらい出るだろう。
今でさえ差がつきまくりなので、ソードワールド２．０の勝ち目は非常に薄い。
やるなら、アルシャードがガイアを出す前とか、D&Dが３．５に上がる前だったら
かろうじて勝機はあったかも。
来年２．０が出るころには、アルシャードは後最低３冊はサプリが出ること決定してる。
SRS全体だと５ー６冊ぐらい出るだろう。
今でさえ差がつきまくりなので、ソードワールド２．０の勝ち目は非常に薄い。
比べるのはアリアンと比べてもいいんじゃね？
それでもなんか勝ち目がなさそうだが
それでもなんか勝ち目がなさそうだが
まあ、リプレイ出してルールが文庫ならそこそこの成功は収めると思う＞SW2.0
ただ、TRPG市場に影響を与えるとか市場を代表するような作品になるかといえばならないだろうな
ただ、TRPG市場に影響を与えるとか市場を代表するような作品になるかといえばならないだろうな
SW2.0が現行ソードワールドを殺すことだけはほぼ確実だと思う。
>>512
1.0が下火になって、2,0がブームにならなかったら、単なる面白い自殺だってことさw
1.0が下火になって、2,0がブームにならなかったら、単なる面白い自殺だってことさw
ＮＥＣがPC-108を出すと聞いてやってきました
>>508
＞やるなら、アルシャードがガイアを出す前とか、D&Dが３．５に上がる前だったら
＞かろうじて勝機はあったかも。
いや、勝機があるのは旧アルシャードやD&D3eが出る前まで遡ると思うが・・・
＞やるなら、アルシャードがガイアを出す前とか、D&Dが３．５に上がる前だったら
＞かろうじて勝機はあったかも。
いや、勝機があるのは旧アルシャードやD&D3eが出る前まで遡ると思うが・・・
>>515
PC-100は既に実在してたと思うぞ。
PC-100は既に実在してたと思うぞ。
まあ、他人事ながらSW2.0は非常に危うい印象を受けるわな。
俺の知る限りSWをやってる人間に「なぜ、SWで遊ぶのか？」って聞くと、
システムの良し悪しより、世界観云々が先に出るもの。
敢えて言えば、SWは世界観の魅力で持っていた商品で、
それを切り捨てての版上げってのはひたすらリスキー（ギャンブルでさえない)に見える。
俺の知る限りSWをやってる人間に「なぜ、SWで遊ぶのか？」って聞くと、
システムの良し悪しより、世界観云々が先に出るもの。
敢えて言えば、SWは世界観の魅力で持っていた商品で、
それを切り捨てての版上げってのはひたすらリスキー（ギャンブルでさえない)に見える。
とは言ってもアリアンロッドやアルシャードガイアの成功が無ければこのタイミングでソードワールド版上げの流れもおそらくなかっただろうし、
遅いとか言っても仕方ないと思うけどな。
遅いとか言っても仕方ないと思うけどな。
他が成功してから乗り出してくる商品は決してトップには立てない。
単純にそれだけの話さね。
単純にそれだけの話さね。
ARAやALGって成功してるというほど成功してるか？
どうせFEAR厨以外は遊ばないじゃないか。
どうせFEAR厨以外は遊ばないじゃないか。
その理屈でいえばSWもソ厨以外は遊ばんだろ。
んじゃー成功してるかどうか考えてあげるから材料として
FEAR厨の総数を調べてきてよ。
15分ぐらいでお願いね。
FEAR厨の総数を調べてきてよ。
15分ぐらいでお願いね。
散々、このスレで既出だが、
ユーザー数は所詮数えられないから、
商品展開を参考にするわけだろ。
商品展開とユーザー数は「＝」ではないが、「≒」にはなる。
ユーザー数は所詮数えられないから、
商品展開を参考にするわけだろ。
商品展開とユーザー数は「＝」ではないが、「≒」にはなる。
つうか、ARAやガイアの成功とSWの版上げは関係ない(と言うか、どっちも成功してない）と
主張するなら、何でSWの版上げが今の時期にまでずれ込んだのか説明してくれんか？
主張するなら、何でSWの版上げが今の時期にまでずれ込んだのか説明してくれんか？
リプレイが不調になってきたからろいうのはどうだ
過去最多の複数シリーズ同時展開をやってたのにか？
正直、リプレイとTRPG本体の売り上げはあんまり相関関係はないんじゃないか？
今回、ラノベスレにも話題が飛び火してるが、それはフォーセリアを切るからであって、
たぶん、ごく一般的なシステムのみの更新に留まるなら、向こうでは話題になったかどうか・・・
正直、リプレイとTRPG本体の売り上げはあんまり相関関係はないんじゃないか？
今回、ラノベスレにも話題が飛び火してるが、それはフォーセリアを切るからであって、
たぶん、ごく一般的なシステムのみの更新に留まるなら、向こうでは話題になったかどうか・・・
つーかＶＥとＳＥ話題になってないからな
>>520
確かに、ＦＥＡＲの作品は何一つトップに立っているものはないな
確かに、ＦＥＡＲの作品は何一つトップに立っているものはないな
531 ：量産型超神ドキューソ：2007/09/13(木) 02:07:38 ID:OWROcY8k
Ｂ５版サプリを富士見書房やeb!から出せるようになった程度には成功してる。＜ＡＲＡやＡＬＧ
ＡＬＧ以前なら、天羅ＷＡＲのサプリをeb!から出したりなんてできなかっただろう。
単品の作品というか、ＴＲＰＧの作品全体がそれなりに儲けを出してる結果という気もするが。
ＡＬＧ以前なら、天羅ＷＡＲのサプリをeb!から出したりなんてできなかっただろう。
単品の作品というか、ＴＲＰＧの作品全体がそれなりに儲けを出してる結果という気もするが。
>>529
風の聖痕ＲＰＧは今のところ安さでトップですよ
風の聖痕ＲＰＧは今のところ安さでトップですよ
>>531
毎月、関連商品の点数はかつてない量だしね。
毎月、関連商品の点数はかつてない量だしね。
ＡＲＡやＡＬＧでまた文庫が行けるって流れを作ったのは間違いなく大きいだろ。
>>536
棄てプリさんのお陰ですから
棄てプリさんのお陰ですから
まあシステムとしては、ｄ２０とSRSが二強・双璧というのは卓上ゲーム板の共通認識。
ＶＥとＳＥがこけたのが原因じゃね？
>538
このスレのだろ？
あと、どちらかといえばSRSっつーよりアルシャードブランド。
天羅WARとか風熊とかポリフォニカはただのイロモノだろ実際。
このスレのだろ？
あと、どちらかといえばSRSっつーよりアルシャードブランド。
天羅WARとか風熊とかポリフォニカはただのイロモノだろ実際。
>>540
その辺の色物も片っ端からサプリに取り込めるってのが強みの一つだからな。
その辺の色物も片っ端からサプリに取り込めるってのが強みの一つだからな。
>>540
RPG関連商品中のSRSやD20(と言うかD&D)関連の割合を見てみると分かるだろう。
RPG関連商品中のSRSやD20(と言うかD&D)関連の割合を見てみると分かるだろう。
我が鳥取の主戦力はただ1つ。
即ち、BRPとGURPS。
即ち、BRPとGURPS。
最近は結構な割合でダードを真に受けてるアホが居るから困る
とはいえ、あっちこっちにアホが漏れ出し過ぎてて卓ゲ板全体がダード化してるのを考えるとあながち間違ってないかもしれないけどな
とはいえ、あっちこっちにアホが漏れ出し過ぎてて卓ゲ板全体がダード化してるのを考えるとあながち間違ってないかもしれないけどな
>>543
Gurpsさんのご冥福をお祈りします。
Gurpsさんのご冥福をお祈りします。
>>543
英語版はともかく日本語版は致命的じゃないか？
英語版はともかく日本語版は致命的じゃないか？
>>544
んだな、実際に発売されてる商品を見れば明白だよな。
んだな、実際に発売されてる商品を見れば明白だよな。
卓ゲ板の外を見てみると、SWはオンセ方面ではわりと主力級じゃよ？
2ch内でもネ実あたりにはプレイしてる連中がいるらしい。
2ch内でもネ実あたりにはプレイしてる連中がいるらしい。
なんせ、SNEスレでは定期的に「まだ、TRPG冬の時代は続いてる」って言い出す奴が現れるからなぁ。
ネ実で遊んでてこの板の住人ではないやつが１０人もいるとは思えないがな。
ふたばの虹裏もSWだな
>548
んなわけねー
「D&D」と「ALG」or「ARA」ならわかるが、「ｄ２０」と「SRS」はあまりにもダード視点のブランド志向だと思うってことよ
んなわけねー
「D&D」と「ALG」or「ARA」ならわかるが、「ｄ２０」と「SRS」はあまりにもダード視点のブランド志向だと思うってことよ
>>553
メンドクサイから纏めてるだけだろ。
メンドクサイから纏めてるだけだろ。
>>553
前者と後者で本質的な差でもあるのか？
前者と後者で本質的な差でもあるのか？
そういえばD&Dに関わらないｄ20作品で現行展開中のって何があったっけ？
>>555
なんだかんだで作品もしくは作者買いが主流であって、システムブランド買いするのは一段ハードなマニアだとは思うよ。
なんだかんだで作品もしくは作者買いが主流であって、システムブランド買いするのは一段ハードなマニアだとは思うよ。
ヤスキンも、ブランド商品展開だと勘違いしてたから、２ｄ６システムもこけたんだよね。
D&Dがスタンダードというのなら納得できるが、たとえばd20モダンを
「d20だからスタンダード」と言われても納得しがたい物がある。
CoCd20は鬱陶しいクトゥルフ物の枠を外れて遊ぶのは割と好みだが、
それでもスタンダードかと言われるとなぁ・・・。
「d20だからスタンダード」と言われても納得しがたい物がある。
CoCd20は鬱陶しいクトゥルフ物の枠を外れて遊ぶのは割と好みだが、
それでもスタンダードかと言われるとなぁ・・・。
メタルヘッドもD20化されたらスタンダードになれるね！ やった！
「日本人は金持ちだ」って言ったときに、貧乏な日本人を連れてきても反証にはならないってことだよなあ。
まあ全体の売り上げで言えばやっぱりD&Dのおまけで売れてる程度だと思うけどな＞その他のd20商品群
d20CoCも大して展開しないうちにすぐ絶版だったろ、確か。
d20CoCも大して展開しないうちにすぐ絶版だったろ、確か。
564の浮きっぷりは、マッチポンプの失敗か？
>>565
いや、その例えで言うなら今の流れは一部の富豪を見せて「ほら日本人は金持ちだろ？」って言ってることになってしまうんだがｗ
いや、その例えで言うなら今の流れは一部の富豪を見せて「ほら日本人は金持ちだろ？」って言ってることになってしまうんだがｗ
わからんけど単にメタルヘッド嫌いなだけなんじゃね？
そういえばあれFEARの方と二面展開するんだっけか。どうなんのかね。
そういえばあれFEARの方と二面展開するんだっけか。どうなんのかね。
お前らわけわからんからドラゴンボールで例えてくれ。
>>571
どうも違う時代を扱うらしいな。
どうも違う時代を扱うらしいな。
D20の方は初版と同じ時代なんだっけか？
そこまで詳しくは知らんがFEARの方がかなり未来らしい。
本スレをちと覗いたところ、サイバーパーツが強すぎとかで引いてるレスが幾つか目立ったな。
まあ、声のでかい奴が目立ってるだけだと思うが。
本スレをちと覗いたところ、サイバーパーツが強すぎとかで引いてるレスが幾つか目立ったな。
まあ、声のでかい奴が目立ってるだけだと思うが。
なるほど、旧版の世界観が好きな人はD20の方を買ってくださいねーということか。
二面展開を続けられる体力があるならなかなか上手い売り方かも知れんね。
二面展開を続けられる体力があるならなかなか上手い売り方かも知れんね。
d%のゲームをd20に変換するのってある意味、楽だろうしな。
まあ、どっちもサプリ１冊システムだろうけどね。あんまり気合いと力入れられても困るし。
>576
D&Dはフリーザ様じゃね？ で、d20商品群がギニュー特戦隊とかのフリーザ軍。
SRSはアルシャード＝悟空を筆頭にしたZ戦士たち。わりと悟空頼みのワンマンチーム。
SWはかつて大魔王として君臨していたもののすっかりインフレについていけなくなったピッコロさん辺りで。
2d6システムはシンバルとかドラムとか、SWの血を濃く引いたが戦力としては微妙な雑魚連中っぽい。
D&Dはフリーザ様じゃね？ で、d20商品群がギニュー特戦隊とかのフリーザ軍。
SRSはアルシャード＝悟空を筆頭にしたZ戦士たち。わりと悟空頼みのワンマンチーム。
SWはかつて大魔王として君臨していたもののすっかりインフレについていけなくなったピッコロさん辺りで。
2d6システムはシンバルとかドラムとか、SWの血を濃く引いたが戦力としては微妙な雑魚連中っぽい。
デモンベインごっこがやりやすくなるんだろうか？
そのものなデータはないから手間は変わらないか。
そのものなデータはないから手間は変わらないか。
サイバースケープの記述や注釈をみるとフューチャーもいずれ出そうなんだがな（つか、順序が逆だろ、HJ）
うがった見方をするなら、d20MHをモダンをやってる人間にも買わせるためかも知れんな。
フューチャー→d20MHと出すより、d20MH→フューチャーと出す方が、たぶんD20MHが売れると思う。
うがった見方をするなら、d20MHをモダンをやってる人間にも買わせるためかも知れんな。
フューチャー→d20MHと出すより、d20MH→フューチャーと出す方が、たぶんD20MHが売れると思う。
>>525
２と０の間に点を打つネタを疲労するために取っといたんだよ今までｗ
まあ、真面目に考えれば水野の小説が一段落するからとかその辺じゃねーの？
>>550
居るの？
>>553
まあ、ＳＲＳはともかくｄ２０はＤ＆Ｄ以外の展開は今のところ緩いよ。
メタヘがどれくらい頑張るのかは今のところ不明だし。
>>556
> D&Dサプリには例外なくd20マークが付いてるし。
そりゃｄ２０システムなんだから当然じゃないのか？
>>580
別に困らないんじゃね？
しっかりと展開してみんなが楽しめるなら。
２と０の間に点を打つネタを疲労するために取っといたんだよ今までｗ
まあ、真面目に考えれば水野の小説が一段落するからとかその辺じゃねーの？
>>550
居るの？
>>553
まあ、ＳＲＳはともかくｄ２０はＤ＆Ｄ以外の展開は今のところ緩いよ。
メタヘがどれくらい頑張るのかは今のところ不明だし。
>>556
> D&Dサプリには例外なくd20マークが付いてるし。
そりゃｄ２０システムなんだから当然じゃないのか？
>>580
別に困らないんじゃね？
しっかりと展開してみんなが楽しめるなら。