TRPGのスタンダードを議論する　その372

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　その340
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187512947/

関連スレは自己申告制

■関連してそうで関連してないスレ
【SRS】スタンダードRPGシステム6【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185116291/

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

今話題のメタヘは↓

◆メタルヘッド◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130816003/l50

>>1乙。

JGCレポ→便乗煽り　の流れが明日明後日にかけて絶対出るんで久々に隔離スレとしての機能を期待する

あの、どーゆー流れで「340」の次が「372」なんですか…？

370スレが立てられるときに重複スレ立て発生。しかし片方は誤って「340」というスレ番だった。
↓
そこで、正しいスレタイの370をまず消費し、340は371スレとして使用することになった
↓
そしてその次なのでこのスレは372

JGCのメールにあったんだけど、ダークブレイズ体験会中止だってさｗ
やっぱりSNEの遺伝子に、スケジュールを守るという言葉はないようですｗ

>>8
>>8
>>8
>>8
>>8

ダークブレイズってなんだっけ？？？

R&Rブランドで出す、ファンタジー物。
基本ルールはガンドッグと同じらしいが互換性はないらしい、不思議商品。

ちょっと心配してたんだけどちゃんとスレッドNo.直ったね。
偉い偉い。

>>11
あれじゃね？天羅と風熊みたいな関係

天羅と風熊は互換性あるよ？

ＲＱとＣｏＣも互換性は無いっしょ？

>>15
混ぜるの可能じゃね？

ダークブレイズってＳＮＥが作ってるの？
もしそうならガンドッグもＳＮＥが作ったってこと？？？

ＳＮＥの社友の刈谷がデザイナー＞ダークブレイズ
遅い遺伝子の伝統というのはそういうこと。

>>15
ＲＱにはＳＡＮ値無いし、ＣｏＣにはストライクランクが無いよな？

そうゆう事言ってると
｢じゃあ間を取ってｽﾄﾌﾞﾘ｣
って言い出す奴が約一名いるんで止めようぜw

じゃあ間をとってランドオブニンジャで。

全部混ぜればイイよ。
フツーにジャーナリストがデーモン召喚の生贄にされたり
ルナー騎兵をSMGで薙ぎ払ったりできる。

混ぜ混ぜカオスを満喫するのはいいことだよな。

ポリフォニカのオファーは榊一郎の方から打診があって話が進んだんだそうだ。

あの場にいた人間のほとんどが同じ疑問を抱いただろうなぁ…

風熊ＲＰＧを見て、たののところに電話したみたいね。同じようなのできないかって。とすると風熊は立派な広告塔になったんだな。

>>26
メールじゃなかったか？
ある日榊一郎さんからメールが届いたって。
で、その瞬間なぜか会場から笑いが。

ＳＮＥに声かけなかったのはなぜ？

だってすてぷりをみたあとだと、なぁ。
完璧すぎるのは罪なのでせうか？

ああ、すてぷりがあまりに完璧すぎたことを顧みて、ポリフォニカを完璧なる大SNEに任せたら自作以上にゲームの方が評価されるのを恐れたんだよな

言ってて哀しくないか？

明らかに信者の振りした冗談だと思うが。

>>32
信者の振りはしてるかなあ

どちらにしても31のレスが哀しいのは確実だな。

情報が出るたびにやはり哀しくなるよな。
これは>>622までつなげて読むともっとなんともいえない悲哀が



618 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 23:45:52 ID:???
２ｄ６システム新作は２ｄ６ポリフォニカ。

このご時世に「メヂィアミックス」「シェアードワールド」の二つをキーワードにしてるポリフォニカをＳＮＥがほうっておくわけないじゃない。
「我々を指しおいてメヂィアミックスにシェアードワールドなど片腹痛いわ！」
そしてついにＳＮＥがポリフォニカの侵略に乗り出すのですよ


622 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 00:20:20 ID:???
結婚する男で人生決まるように、２ｄ６システムにレイプされるかＳＲＳにレイプされるかで運命決まるな。

原作再現って面で見るとＳＲＳと2D6じゃ明らかにレベルが違うからな。
棄てプリはなんであんなシステムだったんだろ？

ぱっと見では悪くは無いぞ
ただ、ちょっと余計なモノが付いてきて、代わりに原作モノとして必要な要素が欠けていただけだ

>>37
…それって、ぱっと見だけでもえらく悪く見えないか？

>>38
ある意味清々しい域に達していたと思う

>>38
こう考えるんだ。
ぱっと見（外見）は可愛いおにゃのこだと思ってたらちょっと余計なもの（おてぃむてぃむ）がついてて、
おにゃのことして必要なもの（おっぱいとか×××とか）がついてなかっただけなんだよ。

何そのチャンピオン展開。

オトメはボクに恋してるってエロゲーにしたら面白そうだよね。

エンゼルギアってエロゲーになれといってもならないねなめんなあとカッスロ

ソードワールドSFCってTRPGにしたらレーティング表つきそうだよね

ところでポリフォニカの話なんだけど、当初２Ｄ６で企画されてたのを原作者の鶴の一声でＳＲＳになったって認識でＯＫ？

>>45
煽り目的ならそう主張すればいいよ

＞当初２Ｄ６で企画されてた
このソースがあれば別だけど

・改行しない（携帯？）
・句読点付き
・全角英数字
・唐突なネタ振り
・疑問系で書き込み、レスを誘う

高確率でいつもの煽りの人ですよ

今時ＳＮＥで煽ろうなんて・・・
ＦＥＡＲをねたにしたんなら食いついただろうに。

>>7
亀レスすいません。丁寧なご説明ありがとうございます。

>>42-43
　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l 　ねんがんの えんぎあ(原作)をてにいれたぞ！
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／lえんぎあ.　l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |_____　　 ____|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／


までよんだ。

>>45
ｄ２０にするのがベストだけど、不幸にも原作者はｄ２０システムを知らなかった、が正解。

つまり不幸にもd20システムにはスタンダードたる知名度がなかったという訳だな。

お前ら揚げ足を取ることにかけては天下一品だな！

d20を知らないと言うよりはツテがなかっただけでね？
本人はＤ＆Ｄやってるらしいし。

つか、今d20でファンタジー出すのはダメだろ

d20厨房風ファンタジーが欲しいな
魔法とか「ファイアーボール」相当の名前が「イグニッションスカーレットスフィアー」とか
「コールライトニング」相当の名前が「セレスティアルディヴァインハンマー：パニッシュメント」とか、そーいうノリのやつ

自作しろよ

榊はキャラの！でも連載持ってるから伝手がないってこともないだろう。
d20での開発は眼中になかったんだろう、実績的にも。
今のHJの翻訳には定評があるが開発はカルテット街道走ってるからなあ。

まあ、d20で開発してたら4版の発表で青くなってただろうがw

散々言われてるがd20はD&Dの存在が大きすぎるってのがあるしな

つか、国内でｄ２０システムを使用したシステムの開発をする所が無いからでは？

システムを開発する必要があるの？
D&Dのデータの一部を使えばすむものではないの？

>>61
そんな商品なら出す意味がないだろ。

>>61
原作を知らないのでなんとも言いがたいがウィキペディアを読むと
「科学レベルは地球の現代〜近未来位で」とあるのでＤ＆Ｄを基にするのは難しいのでは？
ｄ２０モダンだと「精霊」とか使うクラスが無いし。

>>61-62
やっつけ仕事は棄てプリで懲りてるだろうからな
そんな企画じゃ榊は納得しないだろうさ

シャドウランをベースにするという邪悪な考えが頭をよぎった。

邪改造はやめろーっ！

>>65
4thのターゲットナンバー固定は思い切り良かったんだけどな。
結局ダイスプール修正は相変わらず多いので軽くなってねえ。
ダイスプール修正を武器と姿勢と視界に限ってしまえばシンプルになるのにねえ。
あれ？　その判定法ってゲヘナなんじゃあ…

>>63
> ｄ２０モダンだと「精霊」とか使うクラスが無いし。

作ればいいんじゃねーの？

>>68

>D&Dのデータの一部を使えばすむものではないの？
に対するレスだから。

とりあえずポリフォニカにぱんちらやラリアットはあるのかね。

パンチラレッグラリアート？

>>61
どうやって使うかを開発しなきゃいけないわけだが

SRS＞ガープス＞d20

>>73
なんについての比較か書かないと煽りにもならんぞ

どうしてポリフォニカはAsuraシステムでTRPG化しなかったのだろう

>>75
Asuraシステムを使うメリットは？

誰も突っ込めないトコじゃないかな

>>73
原作再現率ならまさにそのとおりかも。

>>71
なんというウォルフガング・クラウザー
これでカイザースープレックスがあれば間違いなく小官は虜

>>78
どうやって比較したの？

つか、日本語版のGURPSやd20で原作物を再現した奴って……
d20はCoCd20やFFd20か？

９月　１日　天羅ＷＡＲ　サプリメント　第一弾　『ロストヘブン』 　エンターブレイン　２９４０円（込）
９月５日頃　ドラゴンシェルＲＰＧ　サプリメント グランペール ２１００円（込）
９月５日頃　マルス　ファンタジー戦記物ＲＰＧ（仮） グランペール ２４００円（込）
９月５日頃　あいつはクラスメート！ サンセットゲームズ 未定
９月５日頃　ハーンマスター第３版 サンセットゲームズ ５２５０円（込）
９月　５日 シャドウラン 4th Edition　上級ルールブック　『ストリート・マジック』　新紀元社 ３６７５円（込）
９月　７日 エムブリオマシンＲＰＧ（仮）　グループＳＮＥによるロボットＲＰＧ　ジャイブ　２９９３円（込）
９月初旬 迷宮キングダム　カードセット　『まよカード　ピュアセレクト』　冒険企画局　３１５０円（込）
９月初旬 迷宮キングダム　サプリメント　『猟奇戦役（バロック・キャンペーン）』　冒険企画局　３７８０円（込）
９月１４日 ゲヘナ 〜アナスタシス〜　リプレイ　『血の妖石は宿命の道標』 ジャイブ ８８２円（込）
９月２０日 デモンパラサイト・リプレイ　剣神２　復習者 富士見書房 未定
９月 シャドウラン・リプレイ　ストリートの天使たち 新紀元社 １２６０円（込）
９月 グループＳＮＥ　新作ファンタジーＲＰＧ　『セイクリッド（仮）』 エンターブレイン 未定
９月末 六門世界ＲＰＧ セカンド　サプリメント　『サザンの闘技場（仮）』 新紀元社 未定
９月末 ダンジョンズ＆ドラゴンズ　サプリメント　『魔物の書�U：九層地獄の支配者（仮題）』　ホビージャパン 未定

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

テーブルトークRPG・SLG　発売予定表　2007年9月
9/3 マンチキンクトゥルフ　日本語版
9/5 シャドウラン　サプリメント　ストリート・マジック
9/5 ハーンワールド専用システム　ハーンマスター
9/5 萌系！？学園ＴＲＰＧ　あいつはクラスメート！
9/7 エムブリオマシンRPG　ルールブック
9/7 迷宮キングダムカードセット　まよカード　ピュアセレクト
9/7 迷宮キングダム　サプリメント　猟奇戦役（バロック・キャンペーン）
9/中 ダンジョンズ&ドラゴンズ　キャンペーンマップパック　「寺院」編
9/中 ダンジョンズ&ドラゴンズ　アイテムパック6　「元素の力」
9/14 ゲヘナ〜アナスタシス〜　リプレイ　地の妖石は宿命の道標
9/下 六門世界RPG　セカンドエディション　サプリメント　サザンの闘技場
9/下 ダンジョンズ&ドラゴンズ　ダンジョンタイル5　アンダーダークの失われた洞窟(英語版)
9/下 ダンジョンズ&ドラゴンズ　ミニチュア　アイコンシリーズ　レジェンド・オブ・ドリッズト　シナリオパック
9/20 アリアンロッド・リプレイ・ルージュ4　ノエルと蒼穹の未来
9/28 ダンジョンズ&ドラゴンズ　第3.5版　サプリメント　魔物の書ＩＩ：九層地獄の支配者
9/29 ナイトウィザード The ANIMATION　ノベル　柊蓮司と宝玉の少女（上）
9/ シャドウラン　リプレイ　ストリートの天使たち
9/ セイクリッド（仮）

ttp://ysgame.shop-pro.jp/?mode=f3

SNEの新作2つが話題の中心か？
予定通り出れば、の話だが

……SNEのサイトで9月予定になってるガープスマジックと、
ガープス・ソーサルカンパニーリプレイが富士見のサイトでは11月になってるのを見ても

ガープスはそっとしておいてやるのが情け

GURPSが時折ダードスレに登場するのを見て見ぬふりをする情けが

当然存在しなかった

JGCソードワールドトークショー

・みやび、さなえ、しの、かわひと登場。
・清松登場。刊行数の話。
・一通り新作の話。リプ、小説。
　　・ぺらぺら完結おめでとう。
　　・ワルツは4巻10月、5巻2月。5巻のセッションは終わってる。
　　　　セッション後1時間30分GM抜きのロールプレイ。
　　・へっぽこCDまた出したい。
　　・xSは3巻11月。4巻までの予定。
　　　　それまでにハイロードポイント削れてなかったら知らん。
　　・へっぽこ小説は3巻で完結。
　　・ダークエルフ最終巻で何人死ぬ？
・水野登場。
　　・神代が10月。直しとドラマガの締め切りが重なって大変。
　　・今連載分の次のシリーズでリウイ完結。
　　・アトン問題にケリ。20年かかった歩みの遅いアトン。
　　・書き下ろしの外伝で盛り上げたい。
　　・完結編は１冊ではない。
　　・完結後はアレクラストがえらいことになるので、その後はユーザーにゆだねたい。
　　　　クローズなエンドではなく、オープンなエンドに。
・北沢・田中登場。
　　・会場の「SWORDWORLD20」のポスターに点を打つ。「SWORDWORLD2.0」に。
　　・SW2は現在開発中。08年発売予定。
　　・フォーセリアから旅立つ。
　　・現在5種族8技能から8種族15技能に。
　　・文庫形式での出版。上記種族技能は半年くらいで全てそろう。来年のJGCくらい？
　　・レーティングは分かりやすい形にする。
　　・リプレイはみやび、さなえが執筆。
　　・現在テストプレイ続き。SNE旅行、JGCでも。
　　・SNEコンでもセッションやる。「新作2D6システム」の正体。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187261288/509

リプレイ以外は、動きが遅すぎるねえ
さすがリプレイ屋

さらにラインナップを増やしたSRSやD&D4版と勝負するのか……。

>>87
> ・清松登場。刊行数の話。
混沌の大地完結の話は出なかったか？

文庫でルルブ出すってのは頑張ったな。
俺も文庫なら多分買う。
そしておそらくサプリは買わないことだろう。
データ拡張路線じゃなさそうだし。

>>90
スレを検索したがなかった
なんなら行った人間に直接聞いてくれ

ライバルはARAかね
まあ、ARAや風の聖痕が頑張ったお陰で文庫で出せるんだろうが

結局ガイドブックは出さないのか

ワールドも変えるらしいが、アトン後の展開はユーザー任せで

それでもネームバリューで売れると踏んだのか

アトン後は別にどうでもいい。
というか、昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してたしね。

ワールド自体を変える、つまりフォーセリアのサポートが無くなるということなんだろうが……
ああ、もう既にSNEには期待していなかったと言うことか

>>97
> ああ、もう既にSNEには期待していなかったと言うことか
主語は何？

>>97
みやびとさなえのリプレイで引っ張れると踏んだんだろう。
リプレイ市場は活発で人気も上々だからな。
96があまりフォーセリアの展開に期待してないのは確かだろうけれども。

>>98
ゆとり乙

ワールドを継続するっぽいD&D4thとは対照的だな＞SW2.0

>>100
すまない、日本語じゃないと読めないんだ。

97は確かに文として今ひとつだけど、二行目の主語は「96」だろ？

>>102
日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか
馬鹿はどうしようもないなw

>>99
ソ厨なんてこんなもんだろ

>>103
自分もそう読んだ。

>>104
日本語にしか主語ないの？

>>106
お前は英文で書かれてても日本語で質問するのかw

>>106-107
いい加減にしろ。
自演でなければの話だが。

>>104
> 日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか
> 馬鹿はどうしようもないなw
やべぇ
主語って日本語にしかなかったのかｗ
勉強になったよｗ

>>103
しかしだな、96はサポートの話なんて何にもして無いんだ。
これまでにアトン後の展開がサポートされていたならともかく。

>>107
状況によるな。

>>109
横レスだが一応99レスしたんで説明しておく。

95 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:50:34 ID:???
ワールドも変えるらしいが、アトン後の展開はユーザー任せで

95にこういうレスがあって

96 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 19:53:11 ID:???
アトン後は別にどうでもいい。

96がこう答えてるんで98の二行目が96のことだと自分は判断した。

>>107
「日本語じゃないのに主語は何と聞いたのか」はどうなったんですか？
日本語以外には主語が無いと思ってたんですか？
話をそらさずに答えてくださいよ。

>>111訂正

96がこう答えてるんで98の二行目が96のことだと自分は判断した。

>96がこう答えてるんで97の二行目の主語が96だと自分は判断した。

なんというｇｄｇｄ。
それでこそダードスレにふさわしい。

なんか既知外に火がついちゃったみたいだね

>>109,110,112
日本語も読めない低脳粘着乙w

>>108
すまん、俺がいると粘着が暴れるから消えるわ

>>111
「アトン後は別にどうでもいい。」は
「昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してた」
からだろ？
今のフォーセリアへのサポートとはまったく違う話なわけだが。
まあ、97が誤読していただけなのかもしれないが。

本当どこから発火するか分からないなｗ

>>116
俺って誰ｗ？

>>117
>「アトン後は別にどうでもいい。」は
>「昔から熱心に遊んでたグループは勝手にアトン倒してた」
>からだろ？

それこそワールド変えるって話にそれは関係ないと思うぞ。
ワールドを変えることのメリットやデメリットを語るならわかるが。

>>101
Ｄ＆Ｄも過去のワールドをすべて継続してるわけじゃないさ。
まあ、単一ワールドで遊ぶ事を前提にしたシステムの続編が別ワールドってのはかなり珍しいような気もするが。

>>121
D&Dは少なくとも人気のあるセッティングは継続してきたと思うが。

>>120
「アトン後の展開はユーザー任せで」に対するレスじゃないのかと
「”アトン後は”別にどうでもいい。」だから。

「サポートが無くなるのはどうでもいい。」とは言って無いのだから。

>>123
これ以上は本人に聞かないとな。

しかし、アトン後がどうでもいいってのは少なくとも年表は進まないってことだが、
サポートしてそれでいいのかとか疑問はあるんだが。

ルルブは文庫2冊らしいが、技能や種族が増えてそれでボリューム的に大丈夫なのかとは思った

533 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 20:30:10 ID:???
自分もトークショー聞いてきたので報告。

ルルブは文庫二冊。清松、水野は参加しないらしい。早ければ今年の関西で
やるコンベ？に卓立てられるとのこと。

質問タイムがあったら清松に「ケイオスｒｙ」というつもりだったがそれも
なかったな。偉そうに仕切ってた白髪で髭のおっさんは何者？
まあ、水野には金輪際ＳＷに関わって欲しくないので、自分にとっては朗報。

あと、全体的に弁が立たない人ばっかですな。きくたけにトークを学んでこいと。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187261288/533

＞・完結後はアレクラストがえらいことになるので、その後はユーザーにゆだねたい。
＞　クローズなエンドではなく、オープンなエンドに。

なんつーか、クリスタニアの時の魔神獣みたいな感じになりそうな……。
結局丸投げというか、しっちゃかめっちゃかな状況だけ提示しておいて、
その後のフォロー一切なしで終わるというよな。

TRPG的にはアリと言えばアリなんだが、小説としてはかなりダウトな感じだし
TRPGにしても、（アレクラストの）展開のフォローは放り出しそうな悪寒。

＞清松、水野は参加しないらしい。

なんだろう、凄い安心感が沸いてきたよ！

>>120
> ワールドを変えることのメリットやデメリットを語るならわかるが。
個人的にはＴＲＰＧにほとんど関わってない水野が主体のフォーセリアを切るのは
短期的にはともかく長期的にはメリットじゃないかと思ってる。

>>122
まあ、Ｄ＆Ｄの場合は増えすぎたワールドセッティングの整理って物があったから、（比較できないって点で）対照的とは思わないさって話。
そもそも、Ｄ＆ＤはＤ＆Ｄ的なワールドで遊ぶための半分汎用システム的な部分もあるしね。

普通は版上げというのはシステムを改良することであって、ワールドは継続される。
システムもワールドも変わるのなら、そりゃ別ゲーじゃないか？
細かいこといえば、何よりソードワールドという名前もワールド由来だし。
ただまあ、水野の軛にいつまでも捕らわれてたらどん詰まりだろうし、ブランド的要請
として正しい判断だと思うのでお手並み拝見だな。

>>129
まぁアレだよ。ファイナルファンタジーみたいなものと思えば。

>>122
D&Dはそれがあるからまだ3.5版のサプリが売れるってのはあると思った

4版で完璧に上書きされない部分は設定資料として使えるから今後もサプリを買うつもりだし、
タイムラインが動くから3.x版のサプリがあると歴史として4版における過去（3.x版の現在）を
プレイする際に使えるから

>>130
なるほど。コンシューマーRPGだと確かに珍しくもないことだな。
SWらしさを保持すればいいのか。目から鱗だわ。

だがイリーナとかはもう新版パーソナリティとしても使えないわけか。

>>128
いや、今話題になってるD&Dの版上げは3.5版から4版への版上げだろ
増えすぎたワールドセッティングの整理ってのは今回は無いと思うぞ

>>133
そっちの話でしたか。
私は２ｎｄから３ｅへの版上げの事を言ってました。

４ｅまだ情報をほとんど知らないのでなんとも。

>>134
101って最初から4版と比較して対照的って言ってるが。

101 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 20:01:56 ID:???
ワールドを継続するっぽいD&D4thとは対照的だな＞SW2.0

>>134
エベロンとFRは継続でWGはコアからは外れるってのがGENCONの情報の筈

なにやらグレイホークがリストラされるってのは単なるうわさ？

>>135
ほんとだ、見逃してた。
ごめん。

>>137
少なくともコアルールから外れるというアナウンスはあった模様
あと、FRやエベロンと違って明確に継続するというアナウンスは出ていない模様

それ以上はまだ何とも

オアースの設定はともかく、
大いなる転輪や流血戦争の設定は好きなんで
生き残って欲しい気はする。

魔物の書の新版も欲しい。

>>130
TRPGにとっては設定の蓄積は大きな財産なんだがな
切り捨てて新規蒔き直しなら早ければ早いほうが蓄積できるんだが、
そこらは今後の展開に期待か

>>126
魔神獣って結局どうなったんだっけ？
リュースたちが俺たちの戦いはこれからだ！
の辺りでクリスタニアの展開が終了しちゃった様な気がするのだが

>>142
それであってる

>>125
文庫二冊なん？
やべえ、スルーするかも。
一冊800円としても1600円だもんな。

文庫で二冊

ルール+ワールドガイド
PHB+DMG
基本ルール+選択ルール
ルール+データ

どんな組み合わせだろな

逆に考えるんだ。
「５冊になるよりマシ」
と考えるんだ。

２冊って限定してなかったと思うよ。

ふと思ったんだが
＞フォーセリアから旅立つ
ってのは、ひょっとして「フォーセリアだけのシステムじゃない」、
つまり「完全なコアシステム化」とかいう意味だったりして……

ガープスみたいな。もっと言うと、ｄ20やSRSみたいな。
つまり新作２ｄ６システムとは……

箱に回帰

>>148
つまり言わばSNE産アルシャードを作るってことかい？
そんな無茶な

そのフォーセリアを旅立つニュアンスってのはよくわからんな。グレディメみたいな展開をするとも思えないが。
ここは実際にトークショーを聞いた人にフォローしてほしいところだ。

579 ：ＮＰＣさん：2007/09/02(日) 21:55:10 ID:???
フォーセリアは残るんじゃないかな。
そして基本となるシステムを共有したさまざまな平行世界ができるんだよ。
そして平行世界どうしつなげて遊べるようになるんだ！

ざんしんなあいであだろ？

アレクラストでなくなるのは確かなようだがね
それ以上のことはわからんよ

>>153
フォーセリアを旅立つといってるのだからアレクラストは残るかも。

次元間放浪大陸アレクラストとして

>>154
既出だがアトンの後のアレクラストはユーザーに委ねるそうな

ぶっちゃけリーフワールドの一つとしてフォーセリアは継続。
今後メインの展開は別のリーフワールドでやりますってとこじゃね？

>>156
フォーセリアのサポートが終わるなら実質新ワールドへの移行と変わらん
ちゃんと2.0用のフォーセリアをサポートするなら別だが労力は2倍だ

>>157
複数ワールド展開はマンパワー的に無理がありそうな気がしないでもない。
やったらどっちも中途半端になるんじゃね？

フォーセリア関連を再編してパッチあてる元気も無いなんてのは
流石にどうよ。
どれだけ腐っても歴史だけはあるだろうに。

>>148
技能持ってるときは3d6を振る奴か

SW黎明期からあったネタを解決したら世界使い捨てってどんだけ

新ワールドで基本的にはすすめて、フォーセリア用のコンバートルールを新紀元社から１冊ってとこじゃない？

>>159
>>162
ちゃんとやるならそれこそアトン終了時のワールドガイドとか必要だろ？

まあ、版上げの際も読者からの投稿を受け付けないところはさすがＳＮＥだな。

投稿は必ずしも必要とは思わんが、
これまでの意見や不満点をちゃんとフィードバックするのかね

>>164
そんなもん普通受け付けないだろ

いちいちswordworld20に　.　など打たずにそのまま前に持ってきてd20swordworldで
良かったんでねえの？

点を打って見せたりする演出はなんとなくアップルのジョブズみたいだなw

逆転の発想！
D＆D3.5版→４版になるんで、3.5版のユーザーを取り込む為にソードワールドをd20で出すつもりなんだよ！
で、プライドが許さないから２と０の間に「.」を入れたんだよ。

先に演出を思いついたんちゃうんかと

演出優先、常識後付

結局、このスレで出てたＳＷ2ndの話、デマじゃなかったわけか。

リークだったのかもね。
そのリークがあっても、時間が一部被ってるきくたけと愉快な仲間達の方にほとんどの人は流れたわけで。

まあこれが現実の人気差じゃろう。
ただ、今回はＳＷトークショーに行けばよかったなぁ、とちょっと後悔してるけど。

D20で判定じゃなくてD2、つまりコイントスのみで全てを判定。
戦闘とかも表が出たら敗北で裏が出たら死亡。

人気というか、ソースも確認できないし、正直ネタとしか思えなかっただろ
10年前なら信じた人も多かっただろうけどな

このスレはデマも多いからなあ。
○○が終了とか。

>>175
俺はかなりの確率であり得る話だとは思ってたけどね。
ただ、やっぱりＦＥＡＲ系トークショーコンプリートに走ってしまった。

SWベーシックの時点でSW1.5くらいの変化があれば
SW2のリークも信じられたのかもしれんがな

つか、誰か行ってくれればそれでいいや
別にSNEのトークが聞きたかったわけでもないから

フォーセリアを棄てるというのは英断だよね。
でも新ワールドの名前はファイブリアです！とかだったらどうしよう。


六は六門世界があるし、七はセブン＝フォートレス？、八は主八界で、九はNine Hellsで・・・

新王国歴52X年、世界は混沌の渦に飲み込まれた。

で、物質界、星界、精霊界といった区別どころか、時空すらもねじ曲がり、
未来世界や平行世界といった、あらゆる多元世界の混じった世界、相克界へと
フォーセリアは姿を変える。

・・・まて、これは混沌の大地を未完のままで済ます為の陰謀ではないのか？

ソードワールド版上げか〜
で、出版社はどこ？富士見なん？
リプレイ以外は切られてるし、新紀元社？でも文庫だからやっぱ富士見？

富士見じゃねーの？　あのソードワールドが版上げします！って言えば、企画書通ると思うな。
ＤＸ２ｎｄを出した時よりは簡単に通りそうじゃん。

ワールド一新かぁ。8種族15技能ってのが気になるね。人間、エルフ、ドワーフ、
グララン、ハーフエルフに追加ってぇとダークエルフ、オーク、リズマン辺りが
鉄板か。技能はモンクやサムライ、ニンジャ、バーサーカー、フェンサー辺りは
追加されそうだが、他はどんなんかねぇ。ガンマン系とかあると嬉しいんだが。

未だまんをじして、「ファイター／Ｌ」「ファイター／Ｕ」！

オーク？
モンスター扱いだったゴーレムが、人型の木製自動人形になって戻ってくるのか？

マサシの意図は分からんが、そもそも別世界になるんだろ？

まぁオークっつーかドワーフ以外のパワフル系種族ね。
そう言やクリスタニアにはミュルミドンなんてのもいたな。アイツでも良いや。

くっつけるとしたら、ルナル・ユエルあたりか？？？

勝手に想像するんだが、ソードワールド２．０は、
Ｄ＆Ｄ３．ｘ系統をダウンサイジングしてくるんじゃね？
つまり昔赤箱やＡＤ＆Ｄをパクッてダウンサイジングした時のように。
なんか今月号のＲ＆Ｒ見ると、ボスはＴＲＰＧの拡張路線に懐疑的で、いずれ破綻するというか破綻しろとか思ってるみたいだし。

＞ひるがえってＲＰＧを考えていると、これまでシステムとしてほとんどが拡大型だった。
＞だから、こうしたダウンサイジングの手法をどう使うのかは、難しい面もあるだろうが、
＞一考の余地はあるはずだ。拡大型ばかりでは、いつか袋小路の限界に入るか、循環再サイクル
＞に向かうしかないだろうから。

相変わらずずれたこと言ってるなー、というか、願望と予測をごっちゃにする癖というか、
そもそも日本では拡大型のシステムが根付き始めたのってごく最近だろ？
とか色々と突っ込める・・・

>>191
願望と予測をごっちゃにしていると言って批判しているわりには、

勝手に想像してるのは何故なんだろう？？？

>>192
なんとか成功してほしいと思ってるから別に願望じゃないし。

>>192
まあおまえこそ人の事言えないがな。

「拡大型ばかりでは〜」って懸念がさ、「ＴＲＰＧの中にはミニマムサイズの作品もあってもいいよね」
ってことが言いたいなら、言うまでもなく、いくらでもそんな作品はあるんだし、そもそも
「拡大型ばかりだった時代」など、どこにあったんだという。

ぶっちゃけ、他メーカーへの嫉妬と反感にしか見えない。
別にこの意見が正しいかどうかじゃなくて、今までの行いと、言い方で。

「今主流のものは危険だ／限界がある」→「その逆のものにも価値はあるはず」
この論旨だけじゃ中二病のオモロの言い分そのものだ。
実例が伴ってないなら特に。

”拡大型ばかりじゃなかった"って、
拡大出来ずに死んだゲームが多いっからそう見えるだけじゃね。
拡大型の基本と同等の充実度で、
日本で本当にルルブ一本の売り切りのシステムってあったかね？

何か発想がカルテットを作る人と化してるな。

>>198
拡大型を目指した国産ゲームって、アルシャード以前にあったっけ？
そもそも目指してないのなら、「拡大出来ずに死んだ」とは言わないだろう。普通。

ソードワールドはどっちなんじゃろか

パワープレイは結構色々増やそうとしてた感じはある……かもしれない。

芝村が雑誌のコラムで「日本には中量級までのゲームしか存在しない」と言ってたけど、
そういうところはあるんだと思う。
アルシャードだってＳＲＳまで含めても現状、米国基準では、中量級なんだろう。
重量級の拡大路線を取るゲームってのは、日本にはほとんどないと思うんだ。

拡大型ゲームの定義って、何？

データ等の公式的追加を前提にした商形態を持つルールだと思ってたけど。

定義するものじゃなくて、分類するものだと思うが。

名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/09/02(日) 23:12:34 ID:???
ＳＲＳ：超上級サプリ「アインヘリヤル」が表紙公開
　　　　ＡＬＦのコンセプトシナリオ集　１２月
　　　　ＡＬＧのコンセプトシナリオ集　２００８年３月
　　　　ポリフォニカ　２００８年４月　ＧＡ文庫より発売決定、企画は榊一郎からのオファーだったとのこと。
　　　　ＳＲＳについてはまだ公開できる時期ではないが、他にも引き合いがあるとのこと。
ＤＸ　：アライブ３巻　１０月下旬　（「ロイスダンジョン」が新しい）、４巻も決定。
　　　　ラディカルドライブ　１０月下旬　新サプリ、シナリオクラフト掲載、Ｄロイス５０個追加。
　　　　ストライク続刊決定　天と三田は参加決定ｗ
ＮＷ　：ＮＷ２ｎｄ　今月末
　　　　アニメノベライズ　柊蓮司と宝玉の少女（上巻）　９月２９日　伊藤執筆ときくたけ監修の共著、「柊サイゴの冒険」
　　　　アニメ放映開始　ＭＸほかＵ局で１０月２日から順次
　　　　ヴァリアブルウィッチ　コミック版単行本　１０月。ファミ通ＰＳ＋の５話＋書き下ろし（竜之介の爺さんの若い頃の話）
　　　　ＮＷ２ｎｄサプリ　１１月か１２月　ダンジョン、ダイブルール、１００階ランダムダンジョン。
　　　　新リプレイ文庫　１２月　天がＧＭ、ライター。ＰＬは矢野、きくたけ、細野、かわたな。
　　　　　ＧＦ次号に一話を先行掲載。
　　　　２ｎｄ対応ファンブック　１月
Ｓ＝Ｆ　２００８年にＶ４（仮）と同サプリ
ＡＲＡ　ルージュ４巻　９月２０日　番外編（ドラマガ掲載短編の完全版＋１話追加）も決定。
　　　　　ハートフル４巻　星霜のロンド　１２月　５巻も決定。
その他　年明けにはＮ◎ＶＡのシナリオ＋データ集。
　　　　　メタルヘッドはｄ２０版と第３版エクストリームの両方が冬頃出る。
　　　　　ツンデレクッキーがやけに売れている。
　　　　　ガンブレイドがＧＦ大賞入選。イベント中で表彰式が行われた。

こんなもんだっけ。訂正やフォローよろしく。

しかしいくつかのスレで話題になってるＳＷ2.0だが、版上げにここまで期待されてないとはｗ
ある意味では期待されてるようだけど。

メインが清松じゃないから期待してるよ

期待は大きいが、それ以上に不安が大きいだけさ。

まじめな話、成功要素が見当たらないからな。
期待のしようがない。
とりあえずネタとして買うとは思うし、そういう人も多いだろうから売れないってことだけはないと思うけど。
問題は続くかどうかだ。

リプレイ先行（あるいは同時）発売や、複数のリプレイ同時進行で毎月ＳＷリプレイ発売とかすれば成功するんじゃないかな。
遊ばれるかどうかは別として。

>>207
個人的には、ベーシックの時に信用を完全に無くしたからってとこだな＜期待してない

別にベーシックには不満無かったけどな。
編集がちょっとおかしかったくらいで、コンセプト自体は悪くなかったし、
説明文なんかもわかりやすいように手を入れてあったし。

単に劣化ＡＬＦになる気はするけどな＞ＳＷ２
現代人がその世界に召喚されて云々はやりそうな気がする。
そして常識でグダグダ。

>>213
ベーシック後発売されたリプレイすべてがベーシックだけでは遊べない中身だったことに不満はないのか？

>>213
あれが出たのが、１０年前だったらまだ不満も少なかったかもしれんけどね。
あの御時世に、出来の悪いダウングレード版を出したSNEはセンスなさすぎ。

>>215
つーか、あの連携の無さには情けなさを通り越して笑ったわw

まあ記述は冗長、表は見にくい、ルールの取捨選択もいい加減な
手抜き商品じゃ、内部でも連携取る気にはならなかったのかもな

>>215
実のところ全くない。
TRPGはリプレイの真似して遊ぶゲームじゃねえし。
ルールの現物がありゃあそれで遊ぶだけよ。

こうやってメーカーのポカ→読者が甘やかす、を繰り返して
順調に今の体たらくになったことがよくわかるな

>>213
ちなみにベーシックのコンセプトって何？

>>219
ＳＲＳのエンゲージ記述の時も思ったが、ＦＥＡＲにしてもＳＮＥにしてもメーカーを甘やかすユーザーってのは少なく無いんだろうね。
Ｄ＆Ｄユーザーにはあんまりそういったイメージは無いが。
リプレイの第二部とかぼろくそに言ってたのＤ＆Ｄユーザーだし。
まあ、このスレでもＦＥＡＲ厨、ＳＮＥ厨に対してＨＪ厨やＷｏｔＣ厨と呼ばれる事がほとんど無いのを見ても
メーカーへの信仰ってのは少ないのかもね。

読みづらい使いづらいと評判の一覧表も、あれは本のまま使おうとするから
使いづらいだけであって、あそこコピーとって使う分には何にも使いづらくないのよ。

>>220
遊びやすい低レベル帯の体験。
データ的に削られてるのを文句言う人もいるけど、あれでなかなか呪文の選び方や
モンスターの選び方が上手いんだ、あのルルブ。

>>222
削られてるのは特に文句無いが、
「低レベル帯の体験」つー点ではルールの記述・編集が致命的にダメだろ

超簡潔に記載されたD&Dベーシックセット見てると、
SWベーシックがそのへんのコンセプトは適当で手抜きなことがよく分かる

>>221
エンゲージは、もともと「適当にやる」ためのモノなのを、
妙に厳密に解釈しようとしたり、またソレに対して
「適当じゃないよ！厳密にできるよ！」みたいに
変な擁護があったのがｇｄｇｄの元だったなあ……

致命的にルールの記述がわかりづらい点ってどっかにあったっけ？

>>224
> エンゲージは、もともと「適当にやる」ためのモノなのを、
そなの？
俺は「キャラクター間の接敵状態を抽象的にすることで厳密に管理する手法」だと思ってたんだが。
つーか、適当にやるならエンゲージの意味がなくね？

今時、「１ｍ離れた敵と接敵しているかどうか適当にＧＭが決めてください」なんてシステムがあったらその部分は俺はデザイナーの怠慢だと思うけどなぁ。

つか、ベーシックって、ガイドブックだかなんだかを合わせて遊ぶのが前提の本だったと思うんだが。
あれ、どうなったんだ？

>>224
ALSに無かった記述がARAには有ったのにALFからは消えているってのは駄目じゃないか？
それとも俺が知らないだけでALFとARAのエンゲージにはそんな差があるの？

>>205
定義しないと分類出来なくない？

>>230
世の中には演繹法の他に帰納法というものがあるわけでな

>229
アルシャードシリーズとアリアンロッドの対象層の違いじゃない？
そもそもＡＲＡはＡＬＳの系列じゃないから、「記述がＡＬＦから消えてる」ってツッコミもちと的外れだし

>>228
消えた。
ベーシックの二刷りからはガイドブックに関する記述も消えてるw

>>232
ARAでは必要だったけどALFではルールとして記述が不要になったって事？
俺はそうは思えないんだけと

アリアンはダンジョン基準のスクエアで、
ALFはシナリオ基準の違いだから関係ないだろう

またエンゲージ君か

>>233
あ、二刷りって本当だったんだ。
それにしても、いまさら消すかｗ

>>233
こ、これほどみっともない訂正も空前絶後ではｗ

>>235
ARAのスクエアは上級ルールだな。

あと、9割以上のシナリオで明確にしなければいけないようなルールをシナリオ基準だからといって書かないのはどうかと思うがなぁ。
シナリオが始まる度にGMに「このシナリオでは味方とのエンゲージはどう処理しますか？」って聞くのはめんどくさくない？
基本的なルールを決めておいて変更する時だけ変更点をGMから説明したほうが良いと思うんだけど。

>>239
そんな事わざわざ聞いてるのか？

そもそも付属シナリオを見ればエンゲージ間の距離のみが記述されているわけで、
PCのエンゲージ内での位置関係やら敵の攻撃の間合いやらが厳密に決定されないと回せないと解釈する人は
いきなりそこでつまづくわけか。

聞くわけないじゃん。リプレイとかでも処理方法は一種類しかない。

何か、ガイドブックはもう出ませんってのを二刷りで反映させたの？

うわ、情けないな。
２．０はもうそういうことのないように、ちゃんとスケジュール組み立てろよｗ

>>242
でもルルブには書いてないんだぜ。
彼等は何を基準にルールを決めてるんだろうな？

>>226
接敵状態になっているという状態は厳密に管理されてるよ。
ここで言われてるための適当ってのは「エンゲージの大きさの概念」だな。

エンゲージは点と扱うこともできるし、２ｍ四方と扱うとか５ｍ四方と扱うとかもできる。
エンゲージの人間が多ければエンゲージの大きさが広がるとすることもしないこともできる。（普通はしないことの方が多い）
地形配置が単純な場合はエンゲージを点と扱った方がラクだ。。
一方、、〔封鎖〕のことや「ボスの前に敵がたちふさがってPCがボスに行く前に自分にエンゲージさせる」とかを意識する戦闘の場合はエンゲージには大きさを規定したほうがいい。
ARAのスクエアは１エンゲージは全て５ｍ四方という定義から作られている。
だけど２ｍ四方や３ｍ四方でスクエア処理をしてもエンゲージといおうﾙｰﾙに問題はない。
ていうか、そうやってＧＭが自分がやりやすいためのギミックを考案していくことをある程度の余地として残している
（ﾒﾝﾄﾞｲ場合は５ｍ四方にすればいい）

ちなみにこれは「シーンの大きさをＧＭしか決められない」というような部分に似たものがあるね。
ALSスレであった、「《ヘルモード》で２ｋｍ上空に逃げて一方的に地上の敵を虐殺するヴァルキリーをGMは”シーンの端だから”っていって禁止できてしまう、PLからみたら理不尽なのかもしれない」に近いな。

エンゲージってさ。
「ＧＭのシーンセッティング」を前提にしたルールなんだ。
どういうシーンかによってどういうエンゲージかが変わる考え方なんだよ。

で、ＰＬは「毎回、シーンの端までの距離を戦闘前に確認するのか」というと実際はそういうことしないヌルいＰＬが多いから、
エンゲージも問題視してないヌﾙいＰＬが多いってだけ
ヌルくなければ、毎回の戦闘の前に、エンゲージやシーンのレギュレーションをＧＭに一個一個たずねればいい。
ＧＭは本質的には答えてあげる義務があるだろう。シーンとエンゲージはＧＭが管理すべき「レギュレーション」なんだから

もうエンゲージ君のつまらん話題はいいよ。
彼だけ脳内でぐるぐる悩んでればいいだろ。

君はエンゲージの無い抽象的な位置のルールの場合、どうやってPCの位置を決定してるんだ。

>>244
付属シナリオを参考に。

そもそも
>「このシナリオでは味方とのエンゲージはどう処理しますか？」
ってどういう意味？

>>247
六門にしろＤ＆Ｄにしろ抽象化したシステムは抽象化した部分についてはルルブにルールが記述されているよ。

そもそもエンゲージは抽象化を厳密化するルールじゃないと思うんだが。
あれ、要するにルールじゃなくてツールだろ？

なあ、245よ。
俺にはその説明を読んで「どこのカルテット？」って感想しか出てこないんだが。
そんな変なシステムなら、せめて運用例くらい載せるべきだと思うんだけどなぁ。

＞エンゲージも問題視してないヌﾙいＰＬが多いってだけ

結局これはＦＡだよな。
今のエンゲージは１５年前におけるＳＷと同じだよ。その当時の人間はそれで当然と思っているけど、実際には過渡期的なルールであることに変わりはない。
１０年たったら、あの頃はよくあれで我慢してたよなぁみたいな形であたらしいルールが出てるかもしれんし。

そもそもエンゲージのレギュレーションて何を聞くんだ？

相手との距離以外に把握しておく要素があると思えない。

っていうかさー、結局ＳＷ２．０なんか話題にする価値もない。
時代はアルシャードとＳＲＳだから、つまらんかみつき方をしてやれってことか？

>>249
今まで出てたのは、
　・移動経路に味方がいた場合、そのエンゲージに入って移動終了になるのか？
　・味方だけが存在するエンゲージから出る場合は[離脱]が必要か？

たぶんこの辺。
どっちも「敵が存在するエンゲージ」で発生する処理だと明記されてるんだが……

>>252
いいんじゃね。カルテットでも。おまえさんがそう思うならおまえさんにはそうだろうし。
その感想は俺も間違ってるとは思わないよ。正しいとも思わないが

ただ”運用例”については載っているんじゃね。リプレイという形で。
リプレイをルルブより上位のガイダンスと思い込む人間は残念ながら日本では強い。
メーカーもそれを利用してリプレイをガイドブックとして利用しているのが現状だ
ただし、それは正しいとか真実とかいうわけではないだろう。
少なくとも「このスレ」では正しくないしな

>>255
いやそれは暴論かと。
狭い通路での通せんぼや【封鎖】の問題の話はルールに則って管理すべきところなんだが。

あといきなりＳＷの話にしだすのは突ちゃんと同じだ

>>252
ＧＭがシーンセッティングを自作するのがおかしいゲームならば、ＦＥＡＲゲーは全てカルテットと考えていいと思うよ。
それはマジで思う。
この考え方がスタンダードかどうかは知らんが、その考え方に同意できないならば特にALF／Ｇはプレイには苦痛を伴うと思う。

シーンセッティングがパーツになっててそれをレゴのように組み合わせるのがD&Dならば、
ＡＬＦ/Gはまず粘土で自分の好きな形の模型をつくって、それをカッターやトンカチで好きな形に砕いて、そのカケラが「シーン」になってるみたいなものだ。
先にシナリオ全体像がありきなんだよ。シーンセッティングはその全体像に従属する。

>>259
まあそれはそうだね。
だからＧＭやってると楽しいけど、ＰＬやってると何の工夫もないミドルが苦痛になるというところはある。

>>256
違う。
問題なのは味方とのエンゲージに関するルールが書かれていないことなんだ。
何をすればエンゲージに入って何をすればエンゲージから出るのかが一切書かれていない。
だから味方とのエンゲージを出入り出来るのか？すらルルブの記述からは解らない。

エンゲージに関する一般則が書かれていた上で敵とのエンゲージや封鎖等の特殊な状況について変更、追加されるルールが書かれているならともかく、一般則が書かれていないから。

シーンをあつめてシナリオを作るのか、シナリオを分解してシーンを作るのかって違いか。

シーンをあつめてシナリオを作る場合は、シナリオの全体像をGMが工夫しないと、ストーリーテリング的にしまりのないシナリオになる。
シナリオを分解してシーンを作る場合は、各シーンのゲーム性やレギュレーションをGMが工夫しないと吟遊シナリオになる。

どちらにしてもGMに工夫は必要。
ただ、どこを工夫したいかで好みが別れる。
シーンセティングの工夫なんかデザイナーｈたないから苦痛だって人もいるし、シナリオをエンタメ的に纏め上げるのをGMに丸投げされても苦痛って人もいる。

味方とのエンゲージは存在しなくてはルールが機能しないことは経験則的には学べるし、存在しないとあきらかにおかしいデータが無数にある（回復魔法とか）。
ただしこの理解は帰納的にすぎないな。
ルールは演繹的に書かれるべきだという視点ならばミスなんだろう。

まあだからこそのシナリオクラフトなんだろう＞シナリオをエンタメ的に纏め上げるのをGMに丸投げされても苦痛って人もいる。

これだけユーザーへの教育が行き届いていれば次のバージョンのアルシャードはルール部分が白紙でも売れそうだな。

ルールはＧＭがシナリオに合わせて作れば良い訳だし。

>>265
すげー極論

っていうかお前の推してるゲームは何よ。一方的に叩くのはアンフェアだから教えてみ。

ただこのスレのスタンダード性の議論は、GMが工夫することを楽しみと認めない部分があるからな。
かといって、アブストラクト的なのも否定されるんで、このスレは、”ＧＭの工夫”は楽しみとして残すべきところもあるとはみとめている。
つまりこのスレのスタンダード性とは、システムで方向性を限定しない”ＧＭの工夫”はどこであるべきかの模索でもあるのだ

ＦＥＡＲゲー初心者講座号みたいなのがＧＦにあってもいいかもな。
エンゲージやシーンの運用の仕方とかをＦＥＡＲが直接答えるの。

>>266
他のシステムを攻撃してもＡＬＳが良くなるわけじゃ無いぞ。

>>269
なんだカルテッターか。ごめん、キミの好きなシステムはこのスレじゃ話題にできない・・・

>>265
>>259でいうならトンカチやカッターが必要なルールにあたるね。
レゴブロックのセットみたいに、”シーンのテンプレート”が厳密に定義されてるわけじゃないから。
シーンをシナリオから好きな形に”切り出す”必要がある。そうしないとシナリオがまったくつくれない、。シーンが用意されないから。
そのための工具の使い方がALSのシーン制のルール。

ALSのシーン制の運用はここを勘違いしてレゴブロックを組み合わせるためのルールと思い込むとややこしくなる。
で、そういうレゴブロックほしいという人のためのアルシャードがシナリオクラフト。
これは本当にレゴブロックでしかない。シーンを”切り出す”ことができない。代わりに”シーンのテンプレート”がほぼ厳密に定義される。
ただしその”シーンのテンプレートが多少単調化してるために、スピーディーではあるが凝ったシナリオにはなりにくい。凝ったシナリオにするならばやはりパーツの自作した方がいいだろう。

ルルブを重くすれば、”シーンのテンプレート”が厳密に定義できる。つまりＤＭＧがそれだ。
その代わりいろんな部分が重くなる。シナリオクラフトで複雑なシーンのテンプレートをすごい勢いで載せるのを選ばなかった理由はそこだな。
シナリオクラフトは手軽さと、ある種のシステムを逸脱したｇｄｇｄを楽しむことを重視したのだ。

もっとも将来的には、”シーンのテンプレート”が厳密に定義したガイダンスブックみたいなのも出るかもしれない。
本スレでは待望論も根強い。ただし同時にコアユーザーのわがままだそんなのいらないよっていう声も根強い。

>>268
それこそGFに載せてどーすんだって感じじゃないか？
全くの初心者がいきなりGFに手を出すとは思えないんだが……

まあ、俺はルルブの記述で何が不足なのか解らない人間なのでアレだが。

>>271
長文書いてもらって恐縮なんだが、今はルルブの記述不備の話なんで、君の話がルルブの何処に書かれているか教えてくれないか？

記述不備とやらを問題視する人間がこのスレにしか存在しない事実はどう説明してくれますか？

ALSは「どこの記述か知らないけれど誰もがみんな知っている」ルールを使えば問題なく遊べるシステム。
まさにＳＷの後継者に相応しい。

>>261
どういう状況がエンゲージかは書かれてるよ
白兵武器で攻撃できる範囲〜ってやつね
俺はあれがエンゲージの一般則だと思ってるけど、
これはただのフレーバーだと散々擁護が入ったんだよなw

>>274
記述不備とやらを問題視する人間がこのスレ以外に存在しない事実を証明する責任があなたにはあります

悪魔の証明？
知ったこっちゃないね

>>276
そりゃおまえがそう思ってても、そう思ってない人間もいるからじゃない？
で、解釈正当論がｇｄｇｄと。

>>274
そりゃ「心のルールブック」と「常識で判断してください」があれば遊べるからじゃないかな。

現実に遊べるかどうかなんてある意味このスレには関係ないからなぁ

>>274
そりゃこんなネタを他のスレに書いたら他のスレが迷惑するだろw
すぐに漏れ出すだれかさん達と一緒にはしないでくれ。

俺的にこのスレで一番厳密に定義して欲しいのは

ＳＷの常考
と
各種ゴールデンルール

の違い


俺にはどっちも
ＧＭの言うことは訊こう
にしか読めないんだけど、なんかこのスレ的には違うようなんで誰かわかりやすく解説してくれ

>>281
なんで？
記述がないから解らないなら、その辺をシステムスレに聞きに行くのはアリだろ

それとも、迷惑だと切り捨てられる理由に心当たりがあるんですか？

＞すぐに漏れ出すだれかさん
ああ、突然(以下略)の人のことだな
マジ死なねえかな…

>>282
このスレでＳＷの常識は「アレクラストの物理法則の常識」で、ＧＭが従わなければならないこととされる意味で使われることが多い。
ゴールデンルールは「ＧＭの常識」でＰＬが従うもの。

むしろ「ｷﾖﾏｰの常識」を指すことが多いな

ゴールデンルールは、ルール準拠は前提とした上で例外として卓GMの判断に従う
SWの常識は、ルール準拠は前提とした上でデザイナーの意向がルールに優先する

この違いだろ

ここ、勘違いされがちだよな。
最近公家にきた若い子は、SWの常識が”ＧＭの常識”のことだと思って、ＧＭがハウスルールやアドリブ処理を行うことがこの板では悪いことなんだと思ってる人がいる。

もうこの話を何度繰り返すやらｗ
エンゲージ制については特に記述の不足は特になく、
単にイメージの問題（ルール的に存在しない「エンゲージの大きさ」とか）
であるだけだと思っていたのだが。

とゆーか、「ルールを書く」というのは非常に難しいもので
もちろん遺漏不足があってはいけないのは言うにや及ばず
過分に文章を重ねても却って理解の妨げになってしまうのですよネ。
ましてそれが架空の事象を取り扱うものともなると、
下手な書き方ではすぐに口プロレスの的になってしまうワケで。

ＳＷの「常識で〜」って一文の前後はどうなってたっけ？
それによって弁護可能かどうかが変わってくるが。

>>285
＞「アレクラストの物理法則の常識」で、ＧＭが従わなければならない
アレクラストの物理法則の常識ってどこを見れば載ってるのかなぁ？
あとそれもルールと定義するなら、それを採用するかどうかも
ＧＭの取捨選択なんじゃない？

>>291
どこに載ってるかなんてどこにも書いてないよ。常識なんだから。

>290
完全版に載ってるのはp11「ルールブックの意味」の項目やな。ココでは『ルールの
定めきれないことについては、皆さんが持っている「常識」で判断してください』
と書かれてる。更に少し後に「最終的な判断を下すのはGMである」旨も書かれている。
つまりルルブのみで言えばゴールデンルールとほぼ同じ内容やろ。

>>274-275
ヒント：嫉妬

粘着してんのは、アルシャードより展開が上手く行ってないシステムの信者なんだろうなぁ。
む、ほとんどのゲームかｗ

この間はリプレイスレでそういう話があって飛び火だったか

まあ、これのおかげで一部のＦＥＡＲ厨は「常識で判断しろ」って言えなくなっちゃってるんだろうね。

>>296
常識じゃなくてＧＭが判断すべきなんだよ。ずーっと前からそう言われてると思うが。
ゴールデンルール。

>>289
いや、今回や前回のｇｄｇｄで俺は味方だけのエンゲージの記述はあった方が良いと思ったよ。
他には記述の不足があるとは思わないが。

＞294
Ｄ厨の俺もそこはちゃんと書かなきゃいけない部分じゃ無いかと思うぞ。

>>299
そこってどこ？

つーか、口プロレスってそんな悪い物なのか？
俺は遥か昔のこのスレで「誤解を恐れずに書くならＡＬＳは口プロレスがやりやすいから良い」ってＮＰＣさんの書き込みを見てなっとくしたんだけどなぁ。

>>301
まあソードワールドの後継ってのはその辺の曖昧さを残してる部分だよね。
ルール通りにきちんと運行するやりやすさならＡＲＡとかＤＸの方がよほどかっちりしてる。

味方しかいないエンゲージに関するルール記述ね＞300

>>303
FEAR中の俺も、まあ同意
紙面に余裕がないかでもない限り、
説明しすぎて困るってのはないからなー
こういう意見ってどこに送ればいいんだろ

ARAの味方だけのエンゲージに関する記述って
「存在する。もちろん離脱のルールは適用されない」くらいのものだが。
ALFだって離脱は「敵とのエンゲージから」と限定されているし、ルルブの付属シナリオを見れば
PCだけのエンゲージが存在するのは明白なんだがそんなに不足しているかねえ？

>>303
敵しかエンゲージに存在しないなんて書いてないんだが。
直接ルールブックを読んで批判しているの？

ソードワールドとアルシャードの戦闘中の位置に関する差って、
範囲魔法等の効果範囲について裁定する時に悩まなくて済む程度だろ。

みずからが白兵攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在すること、をエンゲージと定義してるからなぁ。

他のキャラクターは敵と限定されてるわけじゃない。

>>301
口プロレスは老害がするもの、という固定観念はあるかも。
悪名高い粉塵爆発とかね。

>>305
別に現状でもわかりにくいって話はここ以外では特に無いようだしゲームが出来ないわけじゃないが、
あった方が分かりやすいのは確かだろ。

ってか毎々思うんだがルールちゃんと読まずに脳内テキストであやふやな批判するなよｗ

ところで漏れの持ってるカオスフレアp157には味方とのエンゲージについての解説があるんだが。

>>305
ひとこと書き足すだけの手間なんだから、
今後の記述に書き足してくれると嬉しい、とは思うな

あと関係ないけど、FEARは公式サイトの見栄えを
もう少しよくするべきだと思ったぜ
安っぽく見えてしまって、正直もったいない

>>313
10万円ぐらい出してプロに頼むだけでも全然違うからな。そのぐらいのお金は出していいんじゃないかな。
あと、グーグルにTRPG検索したらトップになるように広告依頼するとかさ。

ただ、SNEとか含めこの業界のサイトの見栄えは全体的にまだまだだと思う。

流れが一区切り付いたようなので

D&Dは12月の予定が出ていた

ウォーターディープ
サプリメント−2007年12月発売予定

あと、d20メタルヘッドが公式サイトでアナウンス
扱い的にはd20サプリ扱い

メタルヘッド Frontier 2150　d20 エディション
d20サプリメント

公式サイトも出来た模様

>>312
記述のあるゲームは何も問題にしてねぇ。

アルシャードも記述はあるんだよね。ないという批判が適当だった。

>>312
カオスフレアのエンゲージ記述は分かりやすいな
「いうなれば、すべてはエンゲージに対して、"接している"か、
"遠い"かで表されていると思えばいいだろう」とぶっちゃけてる
ただ、他のFEARゲーのエンゲージとはちょっと異質だが

>>313
ホームページビルダーで作ってるあたり、バイトとかにでも
簡単に作成・管理できるようにしてるのかなあ……
正直「俺に作らせろ」と思った人も多いんでは

>>316
一部にFEARゲーは全部、ってわめいてるバカがいるからまあ一応なｗ

>>318
漏れｗ

おっと>>318は
× >>313
○ >>314
だった

>>319
そういう会社ひと括りの呼び方って、
だいたいロクなニュアンスで使われないよねー
「トロイ・クリステンセンゲーは全部xxxx」とかなら分かるけど

トロイ・クリステンセンって要するに、外人の素人が日本で同人ゲー出したら、商業出版に運良く乗っちゃいました
って手合いだよなｗ

>>318
あれは、小動物同士のどつきあいから宇宙空間での艦隊戦まで種種雑多な距離を
平行して扱うことになる可能性が高いカオスフレアでは必要な判断だね

カオスフレアには防御属性、同乗状態など独自かつ極めて優れたルールも多いんだが
ゲーム自体がセッティングの時点で毛嫌いされやすいのが難点か

まて、FEARゲーの事をFEAR製のゲームの事だと思ってる奴がまだいるのか？

グロサガはFEARゲーかしら？

セッティングつうか、ゲームイコンセプトが限定されすぎだな
カオスフレアが敬遠されがちなのはRP支援のルールよりも、あの徹底したキャラ性能のシンプル化（４つのカテゴリに必ず収まる）の方が敬遠されがちかと。
あと、フレーバーとルールがあまりにも切り離されてる点。ルールのいくらかのシンプル化がある結果切り離されざるを得ないが。
あれがカイザ−の特徴なのかなーと思ったら、SRSについては「ルールデータとフレーバーは切り離さず合致されてデザインされるべきだ」とか書いてるから真逆なこと書いてるからハッタリの要請なのかな

>>325
あれはFEARというよりTERROR、テロルって感じ

>>324
違うのか？

>>326
要請というよりはシステムの思想の問題だろう。
カオスフレアは１システムでなんでもやることを求められているから、
データとフレーバーを一致させると膨大なデータが必要になってしまう。
逆に、SRSは表現したい物をそれぞれのSRSで別々に表現する必要性がないといけないので、
ここでデータとフレーバーが切り離されていると「新しくSRSで作る必要なくね？」となる。

>>326
カイザーは職人って感じだな。発注者の意図を正確に汲んでデザインしてそう。

SW2.0、近づいてくりゃ盛り上がるのかねえ？

なんかやっとこ出版にこぎつけたら、０８年後半。
その頃には、ARAもSRSもD&Dも遙か地平に進んでいそうな気がするが。

発売年内に、サプリ３冊ぐらい出さないと苦しくね？

>>328
違うと言い張る奴は根強く存在する。

>>332
いるか？
それぞれ別のゲームを一まとめにするなって意見があるだけだと思うが。

>>333
違うという奴は熱血専用とかのFEARが関係ないゲームをFEARゲーに含めるぞ。

FEAR的な特徴、とやらを持ったシステムのことだっけ？　＞FEARゲー

ややこしいから定義を明記してほしい用語なんだが……

>>331
なんとも言えんね
他の片手間でやってるタイトルと違って、明らかにSWはSNEの顔なので
曲がりなりにもシステムを改造するからには力は入れてくるはず
万が一2.0のシステム展開をコケさせたら、今度こそ本当にSNEは過去の存在とみなされるだろう

問題なのは、今SNEが力を入れたら何ができるのかさっぱりわからんことだ

>>334
単にそいつが勘違いしてるだけじゃないの。

いや、きちんと遊べるモノは作ってくるんじゃないのか？

でも未だにキャンペーン志向だったり、PTが５〜６人で想定されていたり
シナリオ丸投げだったり、いまさら時代に合ってないだけで。

>>335
ＦＥＡＲゲーという言葉を使って叩きを展開する奴は、
嫌いなモノを十束ひとからげに叩きたいだけだから
んな事は言っても無駄。

5〜6人で想定？リプレイだけで判断してないか？
むしろ2〜3人とかの少人数PTを作りやすいくらいなんだが。

「DSのゲームはすべて×××」
「PSPのゲームはすべて×××」

こういうレスで×××の部分に入るのは、
往々にしてネガティブなレッテル張り
ゲハの子と同じ論法です

>>338
普通はそれをきちんと遊べるとは言わねえ。
ユーザーニーズに沿ってないということだからな。
あと、ワンオフもやりやすいキャンペーン志向ゲームだってあるぞ。
D&DとかALF/GとかARAとかBOA3とか。
キャンペーン志向≠ワンオフがやりにくいではない。
まよきんとかがワンオフに向いてないだけだ。
あと、SW のデータプアーさ故の選択肢の狭さは、
そもそももキャンペーン向きではないだろうに。

選択肢の狭さとキャンペーン向きかどうかってどういう関係があるんだ？

>>340
SW初期キャラでパーティに必要能力を得るには最低3人は必要だろうに。
ソーサラー1/セージ1、プリースト1/ファイター1（能力値にもよるがゴブリンで苦戦する）、
シーフ2/レンジャー（前線の壁としては不安）で最小ユニットだよな。
この構成なら専業戦士が欲しいよな。
そもそもマルチクラスが難しいゲームなんだし、
D&DやALSよりもずっとタイトで選択肢もないし、明らかに少人数プレイに向いてねー。

>>343
成長と選択の楽しみが薄いから。
プレステージのために必要特技を取るための成長計画を作るとか、
欲しいマジックアイテムのために貯蓄とか、
SRS系なら将来的にやりたいキャラ構築のためのクラス構成や高レベル特技の取得を目指すとか、
そういった成長の選択や楽しみや目標が少ないと、長期間のモチベーションが保てない。

８種族、１５技能ってのはどうなんだろうね？＞SW2,0
基本の時点では、D&D（７種族、１１クラス）もALF（３種族、１２クラス）もARA（６種族、１０クラス）も凌駕する
ボリュームなわけだが。

>>343
レベルが上がることでPLが次は何を選ぼうかいろいろ考える、とか
そもそも成長した後のことを考えて最初からあれこれ迷いつつ組む、というのは
キャンペーンやる場合にはかなりでかいモチベーションだよ

キャンペーン向きでない、というよりは、キャンペーンやる醍醐味が乏しいというところか

成長過程のルートが複数ないと、中抜きキャンペーンでもいいやってなるしな。
初期レベルのあと、５、８レベルでやっても違和感ないSWとか。

長期的な計画建ててたのにキャンペーン立ち消えになったりするとダメージでかくないか？
まあ、そんときは新しいモチベーション発生源を得てるんだろうけどさ。

http://www.hobbyjapan.co.jp/metalhead/main.html

HJサイトにメタルヘッドｄ２０のサイトができてた。

「白兵武器で攻撃できる範囲〜」

たしか、ＡＬＧでは、この定義すらあいまいになっていたような。

>>346
種族や技能（クラス）がどういう構成でやってるかわからんし。

例えば天羅WARはj基本だけで40クラスで、ALF単体やALG単体よりもクラス総数は基本ルルブだけで多いが、
一つのクラスの特技が5個しかないとかのクラスもいっぱいあるから、
ただ、キャラクターの初期でのバリエーションは天羅WARはＡＬＦ／Ｇを圧倒的に凌駕してるのは確かだ。
ＡＬＦ／Ｇはそれはもう長い長いアスガルドをめぐる探索の過程での成長によってキャラクターが変化していくことを面白みの基本においているが天羅WARはどちらかというとモノプレイから５，６回程度の短期キャンペーンでキャラを引退させる嗜好だからな

ＳＷ２．０はどういう指向をもってデザインするかはわからんが

>>346
ひとつの技能の内包するものが旧版と変わらないのだったら
数はあってもそんなにボリュームはないだろうけど、どうだろうね

>>346
ボリュームって点で見るならＤ＆ＤはＰＣとして使う事はオプションルールであるパワフルレイス（ＭＭにのっているＬＡ付き種族）や推奨されていないがＤＭＧのＮＰＣクラスさらにいくつかの上級クラスがあるよ。

個人的にはあんまりデータ志向なゲームにはなって欲しくないね。
気軽に遊べるのがSWのいいところなんだし。

>>346
問題は最初の時点のボリュームより、その後どうなるかだよ
正直なところ、基本ルルブと後は申し訳程度にサプリ１、２冊だけ出て
後はリプレイというお決まりの方向性になるんじゃないかと邪推されても文句は言えない

>>349
そりゃ別にリアルで事情が発生しただけであって
そのシステムでキャンペーンやって面白いこととは何も関係ないじゃないか

初心者が簡単だからとファイターになって
できること少なすぎてつまらないと言わないようなシステムになってると良いな

>>354
基本ってのが見えないのかタコｗ
PHB限定だ。

>>357
そこに妙なこだわりを発揮するという可能性も否定できない・・・
戦士は変な技を使わないのがソードワールドです（キヨマー）とか言いかねない。

>>358
コアルールは三冊セットで基本だろ。

Ｄ＆Ｄで基本ルールつーとコアルール三冊だと思うんだが。
基本ルールがＰＨＢだけだと「基本ルールだけだと経験値の計算すら出来ないシステム」になっちゃう。

>>357
すまん、そういう目にあったのはワースブレイドくらいだ。

>>361
基本ルール高いなー。
　いずれも税込
D&D　￥19,950
ALF \ 2,940
ALG \840
ARA \735

SW2.0は文庫2冊だから2000円未満かな。

下巻がいつまでたっても出ない

>>363
おいおい、都合が悪くなると値段に話題逸らしかよw

自演臭え。

>>365
いや、別人だよ。

>>367
はいはい、別人ねw

>>368
で、値段が高すぎることについてどう思う？

とりあえず、人叩きできる流れになって喜んでる野郎はいるな。
語尾にwを生やしてやがる。

>>369
高すぎるならこんなに展開は続かないだろ
368じゃないが

>>370
まあそういう流れになるといきなり生き生きするやつがいるからな

>>369
貧乏人には高いかもな。

>>373
D&Dファンはなぜ人間を経済力で判断して見下そうとするの？

PHB限定といってる時点でコアすら持ってないのが丸わかりだな

>>374
事実を述べただけだが
今どき2万が高すぎるというのは貧乏人だと思うからな

>>374
自演で人叩きですか？

>>376
2万円は普通に高いだろ？
新規の娯楽として始める時にそんな金出せないよ

>>378
なら電源系ゲームはできないな

>>377
自演じゃないよ。あまりにも不用意な発言に呆然としてる。

>>379
身の程をわきまえろよ。ライバルはWiiとか思ってるのか？ｗ

>>378
いや、普通に出したが。

>>382
マニアだからだろ、アンタが

>>381
身の程を弁えるのはそっちだろ？
高すぎるなら商売として成り立たないんだから

まあ、興味ない人間は高かろうが安かろうが買わないだけだよ
安いほうが「とりあえず買って持っておいてもらえる」のには圧倒的有利だろうが

>>383
マニアとマニアじゃないってどうやって区別するんだ？
単なるレッテル貼りか？

まあ高校生ならともかく社会人が2ﾏｿを高いと言うようだとねぇ…
まともなつきあいも出来ないだろうに、ああ、だから2ﾏｿが高い人になっちゃうのか

自分が買えないからといって買える人間をマニアとか言われてもなあ。

ALFの6倍以上、ALG/ARAの30倍弱も初期投資費用が掛かるのね。

>>387
高校生はTRPGをやっちゃいけないの？
俺中学生の時にTRPG始めたけどな。

>>387
高校生時代に3e始めましたが？
コア自費で払ってね。

>>390
中高生はD&Dをやっちゃいけないって言いたいんだろう

>>381
ライバルはその人が興味を持った他の全ての娯楽だろ？

>>390
>>392
そういう下らない煽りは不愉快だね。

高校の時に始めたが箱のTRPGは普通に４〜５千円はした気がする。
今のＤ＆Ｄが高いってのは言い掛かりも良い所だろ。
ちなみにＡＤ＆Ｄの日本語版は、もっと高く品質が低かった。

>>395
比較の問題だから今のD&Dが高いとか高すぎるとか言うのは構わないけどね。
その意見に賛同者がどれだけイルカはともかく。

>>395
４−５千円と２万円じゃ、４−５倍も違うじゃん。
何同一視してるんだ、そっちの方こそ言いがかりだろ。

箱のは誰か一箱もってりゃ遊べたからなぁ・・・。

まあ、どうせプレイしないどころか読んだこともない奴がわかりやすい値段で叩いてるんだろ
遊んだ上で叩けばいいのにな

まあ、Ｄ＆Ｄは、もうちょっとベーシックセットの扱いをよくすべきだと思うんだ。
常に店頭にあるようにするとか。
フィギュア入りなんでそれがむずかしいのは分かるんだけどね。

>>398
書籍だってグループで1セットあれば遊べると思うよ。
その考え方で行くなら。

>>399
高くない、貧乏人とか反論せずに、値段に見合うおもしろさがあると反論してくれればいいんだよ。
そういう反論で説得的なものには出会ったことがないが。

>>400
10月にビギナーズ・セット（ベーシック・セットの新版）が出るから、
それでしばらくは店頭にあるでしょ

>>401
その値段で他のゲームは全員分揃うし、場合によっては、色んなゲームをそろえられるよね。

>>402
いや、やってない、最初から結論ありきのアンチに反論しても仕方ないだろ。

>>402
自分にとっては高い、自分にとっては高くない、と意見を主張してるだけだが
それが駄目なら自分にとって高いという方がおかしいだろ

>>405
貧乏人と相手を罵る方が仕方のないことだと思うが。

>>404
それではD&Dは遊べないからね。
他のゲームはD&Dではない。

>>403
だといいけどね。
ベーシックセットは発売から１週間ほどで瞬殺だったから（もちろん、１回は再入荷があった）。
来年にはもう店頭にないような気がする。

>>407
事実だろ。

まあ書店買い切りとか、高額な値付けとかを見れば、他のゲームよりも難しい商売してるんだなーというのはなんとなく分かる。
数売って薄利多売で儲けるというのがなかなか難しいタイトルなんだよ。

>>411
薄利多売も難しい商売だろ。

文庫版リプレイも出ることだし、文庫版ベーシックセットがあってもいいなぁ

まあ、他システムとの比較になると明らかに”高い”ですわな。
高すぎるかどうかは主観の問題なのであれですが。
私はその値段に見合うだけの物だと思っているので高すぎるとは思いませんが。

まあ、色々遊んでるマニアwから言えばあの値段でないとできないことをD&Dはやってると思う。
俺は納得して買ってる。
D&Dらしさってのは他のゲームにはないものがあるから。

ただ、それに魅力を感じなければ高すぎて買わないだろうというのもわかる。

つ〜か、薄利多売は明らかに失敗してるよな。

エンゲージの次は価格かよ。そんなにループが楽しいんだ。ふーん。
んじゃ、次は売上の話か？　

>>416
一般論としてはそれはおかしい

>>416
失敗してるの？

ループが嫌いなら、このスレにはこないほうがよい

まあこの流れを見るだけで、やっぱり値段っていうのは
D&Dにおいて数少ない泣き所なんだってのはよくわかるよ
他と違って、データを提示して相手を黙らせることはできないからな

とりあえず値段をクラス数で割ってお得なんだよ、というとか。＞データ提示

>>421
他のこともデータを提示しても黙らない場合が多いけどな

D&Dは他のTRPGとは別ジャンルの遊び、むしろD&Dという一つのジャンルと考えたほうが分かりやすい。
よってD&Dは好きだけど、他のTRPGには興味ない人や、他のTRPGは好きだけど、D&Dには興味ない人もいる。

それぞれをデータ数で割るか？
面倒くさすぎてやる気なくなるが
アレだってやらないだろ

>>425
D&Dは高くないと主張したいのならやってみれば？
誰も興味ないと思うけど。

FEARゲーは他のTRPGとは別ジャンルの遊び、むしろFEARゲーという一つのジャンルと考えたほうが分かりやすい。
よってFEARゲーは好きだけど、他のTRPGには興味ない人や、他のTRPGは好きだけど、FEARゲーには興味ない人もいる


つまり、D&DとFEARゲー以外をTRPGとしてこのスレをいちからやりなおせ糞虫ども

クラス数じゃお得感は出ないんじゃないかなぁ。
文字数くらいならＡ４サイズで字も小さいからお得感がでるかも

>>427
わかりました。
スタンダードは迷キンですね

高いか高くないかでいうと、それなりに集めてる俺でもちょっと高いなと思うときはあるよ。
ちょっと買うのサボって後からサプリまとめ買いすると、2万3万に届いちゃったり。

>>427
まあ、折角SW2.0が出たので央華したいという気持ちは良くわかる

まあ、買ってる人間から言わせると高い？
そうだね、それで？　ってなもんだね。

値段見ないでポチってるから、いくらかわかんないや。

>>432
それ言い出したらなんでも言えるけどな。
さっきのエンゲージ論争だって
「俺たち困ってないし。だから？」
って言うのにかみついてきたわけで

>>434
うん、だからなに？

SWも、興味ないとか、あからさまに見下してかかってる奴以外にとっては、
データが少ないだの何だのってあんまり関係ないというか、遊んでる人間は困ってない。

>>435
糞スレだなって思っただけ

俺も、重いからD&D関係はAmazonでポチるｗ

>>436
遊んでる奴なんてまだいるの？

>>436
遊んでる人から要望出たこと無いんだ

だから、「俺はファンだからかまわない」なんて理屈はダードスレで発言すんなカスってこったろ
他のスレならいいかもしれんが

>>436
不満がないなら版上げは失敗？

>>437
なんで糞スレにいるの？

>>439
他の鳥取の事は知らんが、いる。

>>440
要望出してくみ上げて貰うよか、ハウスルールで実現した方が早いですやん。

>>441
誰もそんなことは言ってないだろ

>>439
少なくとも俺の周囲のコンベで卓は定期的に立っててＰＬも入ってるからゼロではない

>>445
いや、そんなことばっかりしか言ってないと思うが。
むしろ３００スレ以上、一人残らずそんなことしか言ってない。

>>444
じゃあSW2.0は買わないんだね？
買うよりハウスルールで対応した方が早いでしょ

>>446
老害臭い集団だな

>>447
妄想乙

>>449
別にＳＷという名前が出たからって無理して煽らなくてもいいぞ

>>429
あ、何そのたまに名前があがるゲーム

>>448
？

>>453
ハウスルールで済ませるならわざわざ版上げしたルールなんて買うこと無いじゃん
自分たちにあったルールが既にあってそれで満足してるんだから

>>454
いや、その考え方はおかしい。

まあさすがにそれはズレ杉なんじゃないの
元は結局SNEがユーザのやってほしいことを何もしないから仕方なくやってるんだ、て話でしょ

2.0は出す気があるんならそれはそれとして受け止めておいて
いざ出て駄目だったら改めて笑い者にすればいいだけだと思うよ

>>444じゃないが、版上げして色々改善されてるなら2.0をハウスルールで自分好みにいじった方が楽じゃん。

>>454
それでも新作を買ってしまうのが、悲しいＴＲＰＧゲーマーの性

>>455
どこが？
要望があればハウスルールで解決してる
つまり自分の所のハウスルールは卓の要望に応えてるルールなんでしょ
要望はそうやって解決するんだから

>>457
なぜ？
2.0の方が好みから遠いかもしれないじゃん

まあ、他人の感覚に口を出してもしょうがないが、
TRPGって必要だから買うものじゃなくて、欲しいから買うものだよな。

>>460
2.0のほうが、自分たちのやりたいことをより簡潔に実現できる可能性もあるぜ？

どうせ大した値段じゃない（はずだ）し、出たら出たで押さえておいて
それで何か違うと思ったらその鳥取では2.0が忘れ去られるだけだろう

>>460
2.0で何が変わるかも分からないのにそんなことを言っても。
ただ何かを改善するために版上げする以上、ハウスルールで対応してた不満点も多少は減ってるでしょ。

>>462
可能性があるのは否定しないよ

>457が断定してるから違う可能性を指摘しただけ

俺は買ってから使い道考えるなぁ。何か出たならとりあえずキープ。
買わなくても困らないが、買うと困るわけでもない。
ルールが必要ないのなら買わないはずだ！と言われても、そういう考え方もあるねとしか言えない。

満足してるから新しいものを買わないという理屈がちょっとおかしいと思う。
普通に好きだからとか興味があるからとか面白そうだからで買うという動機はあるだｒと。
そうでないとほとんどの商品の新製品開発に意味がなくなる。

.>>463
>2.0で何が変わるかも分からないのにそんなことを言っても。

それはまず>457に言ったら？

>>466
違うよ、要望をハウスルールで満たすから公式に要望しないという特殊な卓についての話だよ
前提が間違ってる

>>468
それは旧版を遊べばいいから2.0を買わなくて良いと言うのと関係あるのか？

>>469
公式よりハウスルールに期待する卓なんでしょ

というか、ハウスルール作るのって特殊か？
どこでもやってることかと思ったが。

システムの不満点をオフィシャルに要望する人のほうがマイノリティだと思うがね

>>468
それは公式に要望しない鳥取が特殊だというより
今まで十数年、満足に要望を汲み上げなかったSW自体が特殊だってことだと思うが……。

>>471
スレ読み返してね
一々説明するの面倒だから

>>472
へえ、オフィシャルへの要望を持たないの？

「要望する」を「要望を持つ」に変換して論破しようとしているおバカさんがいますよ

>>474
要望を「送る」ってこったろ。
ユーザーのほとんどがアンケートはがきを送るような商品ってまず存在してないと思うし

>>346
クラスとか種族の数よりやれることの中身、幅が増えてるかどうかの方が問題だと思うね。
単なるテクスチャが増えても仕方がない。
それによってキャラクターの行動の幅が広がったりきちんと個性が出てるかどうか、そっちが問題。

要望して送ったところで対応してくれるとは限らないしな。

>>475
>>440見たら？
話をずらしてるのはそっち

オフィシャルには、ユーザーの要望に対して対応する義務はないしな。
ユーザーの要望に対応してダメになっていったゲームは少なくないし。

まあ、そうやってユーザーの希望に背を向けてTRPGとしてのSWは縮小してきたわけだが。

変えて絶滅するよりも、変えないで縮小していくほうが、
ビジネスモデルとして正解の場合もある。

つまりSNEは買えて絶滅するようなものしか作れなかったと？

来年にはSWの自害が見られそうだな

>>477
戦闘ルールがどうなってるかだよなー
VE、SEと色々試したようだが

取り込むのか完全スルーかが気になる

ＶＥはなさそうだな。
ＳＥの可能性はありそう。

SEだとしてももっと記述を整理してくれないと２．０はやばいぞ。

本体の記述もSEで統一すればちょっとはマシになるだろう

しかし来年発売、発売日未定の段階でこんな大きいネタを発表するのはどうなんだろうね。
興味が持続しないじゃん。
で、この後どうせｇｄｇｄと発売日が遅れるんだろ？ｗ

今月発売です！ぐらいのタイミングで発表したほうが商売としては上手かったんじゃなかろうか。

まあ、買い控えられるような商品がないからな
デメリットは少ないと踏んだんだろう
もしくは2d6システムの売り込みを考えてるとか

大きなネタをイベントに合わせて発表ってのはD&D4thも同じなんだが、
盛り上がりその他が大分違うな。

とりあえず、書籍流通のしくみもわかってない>>490が、
商売を語るのはおこがましい。

>>493
ｋｗｓｋ教えてください。

>>491
完成してないもので、売り込めるのかねえ

>>495
こういう企画が動いてますってのとSWのネームバリューでPRしとく
後はこれから

早く動いて損はない

先に2d6システムをぶちあげたのに気付いてみればSRSの後塵を拝してるからな。
焦ってるとしても不思議じゃない。
実際はどうか知らないが。

そろそろSRSを後ろに見てる頃じゃね？周回遅れで

やらないよりはマシかもしれないが版上げが遅すぎたな。
妙な版上げ無用論を振りかざしてD&DやALFの版上げ見てからようやく動くから
周回遅れになるんだ。

でも、ＡＬＦもまだマイナーチェンジの段階だからな。
ＡＬＦ2.0はまだ出てないわけで。

まちがい。
ＡＬＦ→ＡＬＳ

上げ潮の時は切り替えるべきではない。
下げ潮すぎると、切り替える余力がない。

まあSWもゲームとしてはとことん墜ちたし、余力はリプレイ人気で残ってるし

というところでいいタイミングかもしれん。

堕ちたなんて言ってるのはSNEに敵意持ってる変な人だけなんじゃねえか？

>>503
R&Rの清松はSWに敵意を持ってる変な人なのか

そうだけどなにか？

じゃあ、SWに敵意を持ってる変な人の方がきちんと現状認識が出来たってことだな
最近の仕事はSWへの敵意に満ちてたかもしれんが

>>504
ｋｗｓｋ。キヨマーがSWは墜ちたシステムだなんて自分で言ってるの？

>>507
展開が駄目になった、へっぽこの成功がなければ終わってたと言ってた
詳しくは自分で読め

脳内補正がかかってるな。

>>508
分かった。最新号ですか？

つか、今のSW見て墜ちてないってのは信者補正付きだろ
ツアーパダとか見ろよ
商品として明らかに劣化してる

座談会やった号じゃないか？
リプレイの話で、バブリーズの後、バブリーズほどには人気でなくて、
へっぽこ売れんかったらリプレイ展開やめよとか思ったとか何とかって話。

どこにもSWは堕ちたシステムなんて書いてなかった気が。

なんだ、結局アンチの脳内補正だったのか。

>>511
無印SWのツアーはパダで終わりっぽいしな。
ある意味SWの現状を象徴するような作品ではあった。
ケイオスランドは結局出ないっぽいしなあ。

堕ちたシステムって表現は微妙に笑える
奈落とかワープストーンに汚染されたTRPGかよ

>>502
D&Dの今回の版上げがそんな感じだな。
クラス本もほぼ出尽くして、シナリオやらDM向けサプリなんかに力を入れたところで発表

>>514
確かに、一つとしてこれは、という秀逸なサプリがなかったな。

SW2.0が出るころには、ポリフォニカの次あたりが発表されるか、あるいは発売されてるかもしれん。
そこから、2d6システム展開なんか再開しても、勝ち目はほぼゼロだろう。

それでもやらんとSNEの存亡に関わる
なにせSWというドル箱を賭けたギャンブルなんだから

ただ、SWというかSNEの場合(いや、基本的にどこもそうなんだろうけど)
勝ち負けするためにTRPG出してるわけじゃないしなぁ。
基本的に出したいから出してるだけっつう感じが。
でなきゃストブリなんか出さんだろう。どう考えても。

とりあえず２ｄ６システムロゴが表紙に入るかどうかが楽しみでならないｗ

>>520
勝ち負けって表現じゃアレならば、競争というべきか。
まあ別に数あるシステムの一つってスタンスならそうガッツク必要もないんだけどね。
トキタ感覚やキリタケ感覚で作って、後はSNEお得意のリプレイだけ出してればいい。
それでもSWは生き残った、と主張することはできる。

ただそうなったらダードスレは祭りだろうなぁ（笑）

>>520
出したいからだけじゃなくて商売だからでもあるぞ
今回は結構リスクを負った挑戦だから、やれることはなんでもやるだろ

>>520
じゃあSW2ndはホンッッットに出したくなかったんだなw

実際、現在のバージョンで何も困ってないし。

SNEは困ってるんだろうさ。

SW2.0を出すとは言った
SW2.0でリプレイ出すとも言った
SW2.0でフォーセリアから飛び出すとも言った

…しかし旧SWを終わらせるとも、もうリプレイ出さないとも言ってない
まだまだ続くよどこまでも！

>>524
よくわかんないけど何で？
「出したいから出す。」が真だとしても「出さない理由が出したくないから」は真とは限らないぞ。

>>527
それが実現するとして、二兎を追って成功すればいいがね

>>528
とりあえず、随分長い間「出したい」って気分にはならなかったんだな

どこがクリエイター集団なんだか

>>527
リプレイは出すだろ常考

「まだ移行していないユーザーのために」
旧版レギュを最低１ライン確保しておく御姿が見えました

>>531
それをやったら間違いなくこけるな。
非常な様に見えても、旧版のファンは新版に移行するように追い立てなければならないのだから。

>>527
フォーセリアはすべてユーザーにゆだねるオープンソースにするといってたな。
つまり、二次創作全面解禁と解釈することもできる。

　　・現在5種族8技能から8種族15技能に。
　　・文庫形式での出版。上記種族技能は半年くらいで全てそろう。来年のJGCくらい？

とあるから基本ルールブックでの種族、技能数は最初から8種族、15技能ではなさそうだな。

そうやって世界は六門に移行する…とか？

そう言えば、山本弘と一緒にファンタジーのシリーズ立ち上げって、まさか…

でもピロシはワールドコンに遊びに行っちゃったんじゃないの？ｗ

>>534
本スレでドラマガで展開って話が出てるね
来年早いうちに基本出す→ドラマガで順次追加、リプレイも新種族新技能で→JGCで拡張出す
こんな感じだと良さげな気がする

そこまで出来る余裕があるのかどうか
セイクリッドとかエムブリオマシンＲＰＧとか、どうなるんだろ

>>538
この時点で大まかなスケジュールが出てないと来年早い内の基本は難しいと思うぞ。
JGCで基本が出れば御の字だろう。

何を言ってるんだ？
出るときが２００８年ですよ。

たとえ出るのが２０１０年くらいでも

しかし、今時6面ダイス2個にこだわる必然って残っているんだろうか？
ソードワールドが世に出た当初は、近所のおもちゃ屋とか書店、文具店でサイコロくらいどこでも扱ってたし、
6面体しかなかったと思うけど、いまどきその手の小売店って生き残ってないような気がする。
かといってちょっと大きな玩具チェーンとかだと6面ダイスだけでなく8面10面各種揃っていたりする。
その手の店舗が無ければ通販でも簡単に入手できる。
2Ｄ6システムにこだわる必然がどんどん失われていっている気がするのだが。

来年のJGCでルルブが出てなかったら笑っちゃうね。

>>541
それはどうだろう。
アルシャード始めＳＲＳ、ナイトウィザードなんかは２ｄ６ゲーだし、アリアンロッド、ゲヘナ、エンギア、デモパラもｎｄ６ゲーだ。
ｄ６が標準システムってのは別に悪くないと思うがね。

常用するダイスがd6でもd30でも、別に面白ければいいよ
セックスセックス

>>534
文庫という具体的な言及はなかったと思う。
ただ、「一冊にまとまりきらない」という発言からの類推ではないかと思うんだけどね。
そして文庫は「次々と」という発言があったから。
２分冊同時発売とかではなく、複数冊を順次発売という形式だと思う。

逆に８面や10面、20面を使うほうがいい理由って何だ？
システムレベルで６面だけで問題のない設計が確立されているのなら
わざわざ振るたびにダイスを変えなくていいほうが優れてるという見方もできるだろ

>>546
多面体の色んなサイコロを振るのが楽しい、ってのはあるかもしれん。
期待値的には1しか違わなくても、違うダイスを振るというのはそれ以上の違いを感じる

>>546
個人的にd20下方ロールは確率を一目で把握しやすく、
%より数字が小さいので直感的に扱えるから一万年と二千年前から愛してる

>>542
そのときはJGCを中止します。

＞546
乱数の幅が広がる。
判定は全部d20で済ませるとかは？

>>550
それはさすがにクソゲー臭が漂うので勘弁してほしい。

>>550
なんかそれ昔見たことあるような気がする
気のせいかも知れんけど

確率分布が二項分布かフラットかってのもけっこう感覚変わるよな

判定以外でもd20はｄ2とｄ４とｄ５とｄ１０と二つあればｄ100も兼ねられるので最強だぜ？

>>530
だから、なんで？
528の意味理解できてる？

>>553
理屈ではそうかも知らんが、
D10とD100くらいならともかく、
D2やD4の代用としては直感的に扱えないだろう。

>>554
何を遅レスでエキサイトしてんだソ厨www

>>555
d2は直感的にいけるんじゃね？
奇数か偶数か、10以下か11以上かでいいんだし。

まあ、他のダイスでも同じだけどな

>>556
おめーも安易に煽るなw

>>558
悪ぃ悪ぃ、必死さが笑えたもんでついw

>>555
D2は奇数偶数でみると直感的にいけるぜd20じゃなくてもいいけどな
d4は素直にd4がいいけど踏むと痛いからあんまり卓上に出したくないんです

２ｄ６ゲーをｄ１２で遊んでみたことある人っている？

ローグライク系のゲームやってるとD7とか平気で出てくるから困る

>>561
シナリオ中の2-12と表記されているところをずっと2d12で振っていたマスターはいた。
２倍の敵が２倍の威力で攻撃してくる恐るべきゆで世界。

>>562
そのｄ７ってリオフレード学園に転校してきて、そいつの席見てると発狂するって小太刀が言ってた。

>>561
マジレスすっと、ヒロノリ。

>>563
2d12システムか。案外SWに合いそうな気がした

個人的にはd6+d10で能力値を出して
難易度に合わせてd20 d12 d10 d8 d6とダイスを使い分ける判定方法が好きだ。
【関係ない】

>>563
なあ・・・そいつにダイスの振り方教えてやったほうがいいぜｗ

>>519
博打に出たのはどーやら水野がリウイ以後を書く気が無いので
へっぽこやぺらぺらじゃあ流石にメイン展開は張れない
長編新規シリーズを立ち上げるのは納得行く人材がいないで
現状のリプレイと短編集を出し続けて大ヒットを待つ戦略
の将来の展望が望み薄で緩やかな衰退の道をたどるよりは
一発勝負に出ようということじゃないかと

>>565
えっと、ｋｗｓｋ

>>570
央華リプレイで、2d6が手元にないから1d12を使おうとしたっつー話。
本文中ではすぐたしなめられて2d6にしたと書かれているが、実際にはしばらくd12を振っていたと本人が後に告白した。
ソースは忘れたので信じなくてもいい。

>>387
付き合い等で金を使うからたかだか趣味の一つにそんな高い金使ってられないって考えはないのか

オタクってのは趣味に際限なく金をつっこむ生き物だから。
交友関係のために金を惜しむようなやつはオタクじゃねえ。

というか、とっくにその話終わってないか？
それともまた同じ人が第2ラウンド希望で帰ってきたの？

２万なんて、デート１回で飛ぶ金額だけどな


好きなアノ子とデートとするのと、ＴＲＰＧのコアルールを揃えるのとどちらがいいかと言えば
う〜ん・・・

>>575
ルールそろえてアノコとセッションすればおｋ

>>575
ベーシック買えばいいんじゃね？

デートに行ったついでに彼女を新宿ヨドバシの前に置き去りにしたまま
イエサブでDDMを2万円分購入した挙句
「私とビホルダーリッチのどっちが大事なの」
とか公衆の面前で問い詰められるのが正解。

>>574
むしろD厨の自演じゃね？

さあ、話をSW2.0に戻そう。高かろうが安かろうがD&Dに興味ないんで、D&Dの話題はすかん。

フォーセリアは棄てても、これぞSWという世界を提供するそうだが、SWらしい世界観ってどんなところだろうな？

年収三百万独身男性（一人暮らし）の人が月に趣味に使う金の平均が一万五千円くらいだそうな。
10年位前に聞いた話なんで今とは全然違うかもしれないけど。

Ｄ厨はＴＲＰＧくらいしか趣味がないさびしい人種だからな。
その点ＦＥＡＲ厨はアニメやらエロゲやら趣味は豊富だぜ！

貧乏冒険者が生活費のためにあれこれ頑張る辺りかな？

ローターそろえてアノコとセッ○○すればおっき

>>581
なんでそんだけしか使えないんだ？
親から仕送りしてもらって生活費を3万以下に抑えればもっと使えるだろ。

>>583
大して生活感のあるルールやデータがあったわけでもなし、
特にそれがSWらしさって感じもしねぇなあ

>>548
残念ながらD20下方ロールは絶滅の危機に瀕している
もはや誰もTHAC0なんて使わねぇぇんだＹＯ！

でも俺も八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった
多分一億と二千年後も愛してる

>585
むしろ親に仕送りをしろよ…

天井が低いとソードワールドっぽいなという感じはしたが、それ引き継ぐべき利点じゃねーよなー

結局、SWは基本的には進化に取り残されたシステムだから
「SWらしさ」ってのは負の遺産が多いんだよな

>>588
俺仕送りなんてしたことないよ・・・
もちろんもらってもいないけど。

とりあえず、レーティング表残ってたら指差して笑う＞SW2.0

とりあえず、FEARゲーの十八番である「ファンタジー世界に、銃とロボット」は禁じ手だろうか。
あと「サムライと忍者」もたぶん排除。
そんなところかな？

>>590
いい面も有るけどその辺はとっくに
ＡＲＡ辺りに取り込まれているしなあ

>>592
「レーティングは分かりやすい形にする。」つってるから、残ることは残るんじゃね？

>>593
なんで禁じ手なんだ？
俺のファーランドでは普通の光景なんだが。
サムライと忍者だってイーストエンドから

「地味さ」こそがＳＷの魅力だもんな・・・
どうしようもないかと。

>>595
じゃあ今のうちから笑っておく
SNEm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>598
2.0で横マウントが出たらどうする気だ

俺が一番気になるのはレイアウトと読みやすさと参照性だな
文庫サイズで売るのがリプレイ読者にも手に入りやすくていいのは分かるんだけど
文庫今一読みにくいのよね･･･

コピーがし安いかどうかはコピーする必要があるデータがどんだけあるかにもよるんでなんともいわないけど
勝負かけるならＢ５サイズで出して欲しいと思ってしまう（Ａ４ハードカバーは重すぎるしかさばる）

Ｄ＆Ｄも、絵もいっぱい入ってて好きだし向こうと同じレイアウトになってるのはすごいと思うけどもうちょい読みやすくならんもんか･･･

バインダー形式がいいなぁ。
でなけりゃボックスタイプ。

>>596
そんなお前の鳥取を言われてもね。データ化されてないだろ？

>>601
バインダー形式なんてしょっちゅうページが破れて大変だっつーの。
当時のその手のゲームを持ってないな、貴様。

>593
技能7つも増えるんならそこら辺は加わると思いたいんだがなぁ。呪文使い系は
増やし難いだろうし、かと言って薬草師みたいなのを追加されても何かアレだし。

前にも書いたがバーサーカー系の攻撃重視タイプ、ナイト的な防御重視タイプ、
フェンサー的なスピード型、そこにサムライ、ニンジャ、ガンスリ辺りと睨むね。

取りあえずＳＷ2.0の背景世界が
アトン戦後、崩壊した世界で種籾と飲み水を奪い合うぜヒャッハーなﾌｫｰｾﾘｱ
だったら個人的に超買いｗ

>>599
せっかくの横マウントをレーティング表で台無しにした事に溜息をつきつつ
スタンダード候補の風上にそっと置いておく。

>>605
ついでに、PC作成時に必ず混沌の変異表を２回は振らされるようなら
神棚に祭ってもいいぜ

>607
やべーソレ買う超買う。

あえて追加クラスは、

・バーバリアン　・ナイト　・サモナー　・ドルイド　・ユニコーンライダー　・ドラゴンプリースト　・モンク

って感じの西洋系にしぼると思う、個人的には。

横マウントの耳の長さをキーナンバーにして
どれだけの角度で垂れているかをダイス振って決めれ

上の方で「別にSW2ndいらないし。ハウスルールで十分だし。」とか言ってた奴に比べて、
妙に生き生きしてるなｵﾏｴﾗw　愛してるぞwww

>>600
D&Dは背景が白いだけでかなり読みやすくなると思う

>>609
感想の段階でケチつけてもしょうがないんだが
サモナーってシャーマンとどう差別化するんだ？

>>612
そうか、だから六門は白い部分を増やしたレイアウトだったんだな

>>614
ちょｗ　そういう意味じゃねぇｗｗ

シャーマンは巫女
サモナーは召喚師

まあ、おそらくデザインはアークライトが手がけるんだろうし、
文庫でも、ベーシックよりはマシになるんでは？

>>603
とりあえず、一番使ってないワースブレイドスーパースクリーンの中身だけは
無事に残ってるが。

でもSW関係スレの定番
「フォーセリアの設定周りgdgd議論」がなくなってしまって、少し寂しい気もする

>>601
デアゴから出ねぇかな＜バインダー形式

>>619
ﾊﾊﾊ、それは彼らのgdgd力を甘く見すぎですよ

送還に特化した送還師というのはどうか？
ゴブリンは洞窟に、精霊は精霊界に、仲間は自宅に無理矢理送還
ピンゾロでホームタウンに悪魔送還

文庫だったら安けりゃなんでもいいよ。

ペイント問題、シー問題のgdgd議論までなくなってしまうのか…

送還師か。
転移門を司るゲートキーパーの方がいいなぁ。

>>617
おそらく富士見から出ると思われるのにアークライトがデザインするのか？
いや、まぁしてもおかしくはないと思うが･･･

あんまり信用できなス

>>619
SNEならきっと「新しいナントカ大陸の設定周りgdgd議論」のための種をまいてくれますYO！

アークライトって、富士見出禁なん？

>>624
そんなものが一発で過去のものになるあらたなgdgdを提供してくれると俺は信じてるよ。

>>624
ぎぐる先生にリプレイ書かせれば、一発で越えられる・・・！

>>605
それは魔法使いが酷い目に遭う世界？
「こいつらこんなもの(ガメル銀貨)大事に持ち歩いてやがるぜ！今じゃアナルビーズにもなりゃしないのによ！」
とかモヒカンっぽい奴が言う世界？

>>631
うひゃひゃひゃ。それ買う！それ買う！



ってフォーセリアに思い入れがないから好き勝手言えるんだろうな、俺らｗ

いや、割と好き勝手に遊んでるもんだぞ？

フォーセリア舞台にして遊んだことねえな。

>>631
いやきっと水とか探せるレンジャー技能が超必須な感じで
水とか魔法とかでちょこちょこ作れる技能持ちは神
ファイター技能持ちなんざ「フーン､凄いね。帰っていいよ」とか言われる
超弱肉強食社会なんだよ、きっと！

お前らニルヴァーナ遊んでやれよ・・・遊んでやってください・・・ｗ

>>635
倒したモンスターをその場でさばいて食糧にしたり、やばそうなモノを
とりあえず毒見するために頑丈なファイターは必須だろ

穿った見方だとは思うが、
恐らく清松は本当につい最近まで版上げする気無かったんだろうな。

ツアーやSWSのような形で、追加ルールを供給していけば
SWはまだ戦えると考えていたんじゃないかな。パダくらいまでは。

しかし、VE等の出来を見て（あるいはこの板等でのその評価を見て）
もう自分では駄目だと、
少なくとも今の自分に、今のユーザーを満足させられる物は作れないと
やっと思い至って、システムデザインを降りたのではないか。

>>638
ありそうな話だ。考えてみれば清松抜きでの版上げってのは２ｃｈ世論の大方が支持するところだろうしな。

確かに清松の作るＳＷ2.0には何の希望も抱けないな。

世界がどうとか展開がどうとか
レーティング表がどうとか色々懸念は挙げられているのに
システムデザイナーが田中である、という所には
誰も懸念を抱いていない辺りが
色々なものを物語っているな。

マァ、デザイナーキヨマツは考えられるうちの最悪の展開だからな。

北沢と田中も小粒だから、SW2.0というネームバリューに見合った作品になるかは正直疑問もあるけどな。
小成功は可能だと思う。

ここで清松とボスの最強タッグが発動

それ、普通に優秀な組み合わせ。

>>645
15年前なら間違いなくそう言えたんだろうが

ボスと荒俣は頼むから海外FTの翻訳から手を引いてくれ

代わりに誰に頼む？

>>641
そもそも田中って誰って感じなんだが

>>649
天は最近露出が多いから有名だと思ったけどな・・・

この業界で田中って言ったら先に出てくるのは
どう考えてもかわいそうなほうだよな

としひさか

>>651
くーにーじゃね？

「田中がおおすぎる」

まとめると、SW2ndはかわたながDTP、久仁彦がイラスト、
天がリプレイでとしひさがレポマンガ描くってことか

でシステムデザインはどこの田中だ

しかし、レーティング表をわかりやすくする
ってのは、いまいちピンとこねぇな

六門でも酷評されてたしな

結局あれの特徴(と、煩雑さ)は
「振ったサイコロの目をそのまま使わない」
ってところにあるわけだからなあ
その方法自体をやめたらレーティングの後継とは言い難い気がするし

>>656
数字ではなくアルファベットの評価が出るようになります。

レーティングを改変してわかりやすく
1d4,1d6,1d8,1d10,1d12,1d20で結果を求めるようにしました

>>659
２ｎｄから１ｓｔに退化すんなｗ

２ｎｄにアルファベット評価を残した意味ってなんだろうな

>>661
判定評価のそのもののわかり易さじゃないかね。
評価SABCDEと成功度５４３２１０のどっちがわかりやすいって話で。
評価に頭打ちがあるゲームだしさ。

イデア的な美しさのためにプラトン立体だけを使おう
との理念の為にd10は排除

正20面体のd10を使えばいいじゃないか。

>>660
つまり、レーティング表を振った結果でどのダイスを使うのかが決まるわけか。

>>661
アルファベット評価の方が感覚的には分かりやすいからなぁ。

六門2ndは評価の数字が、そのままダイスの数とかに関わるから
数値評価⇒アルファベット評価　の置換にははっきり言って煩雑さしかないけど
ダイスと表でアルファベット評価を出すこと自体は、割と意味があると思うぞ。
（六門1stは表を参照するまでが煩雑すぎたが……）

「レーティング表の要素」が「アルファベット評価制」なら
それはそれでアリじゃね？
２ｄ６の逆転のし辛さの解消になるかも知れん。ならないかも知れん。

>>666
1stみたいな出し方ならアルファベット評価でも良いけど
2ndの判定方法だとアルファベットにするのは面倒くさいだけだ

例えば
２ｄ６の出目＋能力値ボーナス　と　技能レベル　で
表を参照してアルファベット評価を出す
なら、結構使い物になる気がするんだぜ。

ダメージロールじゃないところにレーティングを使う方向性か……

そーいや、レーティング表はダメージ決定/軽減で使うんだな……

……いっそ痛打表でいいんじゃね？

>>668-669
判定まで複雑にしてどうするｗ

「レーティング表を使う場面を減らす」とかだったら、
いっそのことやめようよ、となりそうだしなぁｗ

実際、「2D6しか使わない」を「nD6を使う」にするだけでも
レーティング表なんぞ要らんしなぁ……

あの能力値幅、ボーナスの出し方
あの冒険者レベル減点のHP制
2D6縛り

のどれか一つを崩すだけで、レーティング表必要なくなる。

結局作る側が、レーティング表くらいしかSWらしい部分はないと悟ったんじゃないか？

ギスギスウォッチスレに、
「エムマはこれまでのＴＲＰＧとは違うからダメだ。ＴＲＰＧじゃないから淘汰する」
という厨房が来てるんだけど引き取ってもらえないかしらん

スレがギスギスするから嫌です

いや、正直アレがRPGかどうか微妙だし……
少なくともスタンダード(候補)じゃないだろ

荒してるやつはダード気質十分だが

正直レーティング表ぐらい残しとかないと、
ARAとの差異がだせな(r

2.0は後出しになるから、ARAに似ちゃったらパクりだよな。

回避、ダメージ減少判定をオミットするとか

>>675
ダードにまでくんな
エムマスレで好きなだけ守護してろ

呼んでないのに本人様きちゃったよこれ。
誌ね。

>>683はなんの幻想を見てるのだろうか？

「エムマはこれまでのＴＲＰＧとは違うからダメだ。ＴＲＰＧじゃないから淘汰する」
「ＦＥＡＲゲーはこれまでのＴＲＰＧとは違うからダメだ。ＴＲＰＧじゃないから淘汰する」
「ソードワールドはこれまでのＴＲＰＧとは違うからダメだ。ＴＲＰＧじゃないから淘汰する」

歴史は繰り返されるのか。

螺旋状の時空の中で進化して
如来になるよ、なるよ！

>>686
俺はダメ人間だから、六道を高速輪廻して奈落堕ちしとくわ

>>685
きっと、一番最初だって
「Ｄ＆Ｄはこれまでのミニチュアゲーとは違うからダメだ。ミニチュアゲーじゃないから淘汰する」
って意見があったんじゃないかな。

まあ、その後の実績だな。
エムマはどれだけ展開できるのかね。

つーか、
そもそもエムマは面白いRPGとして評価される事を望んでなさそうだし

著者インタビュー見てもなあ

つか、ぎぐるは表に出さない方がいいだろw

ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2007/06/01.html

ぎぐるはなあ……キヨマー先生以上に発言が痛すぎる

エムまスレを流し読んでたらぎぐるデザインのこのゲームをｷﾖﾏがGMするという地獄が
JGCで見られたらしいがホントなのかな

清松は実はこの手のゲームに向いてると思う
勝利条件とかがはっきりしてるから

競技的なSGの判定者
って観点からならわりと向いてるような気はするなぁ

つーか、やっぱり対戦ゲームにしたほうが良かったような……

>>694
バトルパートでの勝利条件を満たすことだけがシナリオの勝利条件ではないと思うが

>>692
卓ゲ界における痛さのチャンピオンは井上だけどね。

>>697
ぎぐるんは存在感ないからなあ

>686
夢枕獏？

>>696
お前がエムブリオマシンTRPGについて何も知らないのはよくわかった

確かに、エムマで戦闘での勝利条件満たすの追求しないなら、
他のゲームやった方がマシだな。
あのゲームで他に何があるんだw

いや、、まあ
バトルパート以外の部分が勝利条件にかかわるシナリオを作るコト自体が禁止されるわけじゃなかろうが
あのゲーム構造だとあんまりやらない方が良いだろうなぁ……

戦闘での勝利条件なんて他のゲームでだって決めるだろう

>>701
うちの鳥取的結論は「戦闘しかイラネ」だったｗ

もう一歩踏み込んで「バトテやろうぜ！」になったのは秘密だが

その状態の方が
そもそものデザイナーの意図を良く酌んでいるってのが問題だよなあｗ

>>703
とりあえずもう少し待ってエムマのルルブ入手してからレスしろよ。

>>706
お前もな

>>707
は？
入手してるからこそお前の馬鹿なレスにツッコミ入れてるんだが。

エスパーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>708
突っ込みになってないのは理解できてないわけか

>>710
703が与太ってのはルルブ読めばわかるんだが。

は？
スーパーハッカーですよ？

>>711
はいはい、曖昧なことしか言えないなら黙っててね

>>713
エムマと他のゲームじゃゲームにおける戦闘の意味が違うんだよ。
それをまったく理解してないからこんなとんちんかんなレスをするんだ。
まあ、ルルブも読まずにレスするような馬鹿じゃしょうがないけどな。

>戦闘での勝利条件なんて他のゲームでだって決めるだろう

ルールブックp051『勝利条件の設定』を読め。
話はそれからだ。

>>714
エスパーはどうでも良いから曖昧な言い方でごまかすなよ

>>715で出てるじゃないか。

>>716
身のない煽りをしてるのはお前の方だろう。

ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

結局>715で逃亡？

読まず遊ばずに煽る手合いが多いからな。
今回もそうだったんだろ。
具体的な話やページ数が出ると黙るがｗ

むう、逃げるなら逃げるで、
「べ、べつに書いてる場所を知りたかったワケじゃないんだからね!」
くらい言えばいいのに。

うむ、これだな
読まず語らずのチンケな煽りにいちいち構っていてこそダードだ

しかし、つくづくニッチゲーだよな、エムブリオマシン
どうせならSW2.0とかと組み合わせられるようにして
他のゲームのロボ戦パートとして使えるようにすれば良かったのに。

いや、そこまで(このスレ的な意味で)スタンダード指向なのも微妙だろw

つか、もう一回新規に2d6システムでまき直すつもりがあれば、
それこそデモンパから2d6システムで作っていれば互換性のあるコンテンツで
カバーできる範囲が増えてたものを

なんかちぐはぐというかタイミングが悪いというか
セイクリッド（仮）も2d6システムじゃないんでしょ？

新２ｄ６システムが一定の成功を収めたなら、GURPSのオリジナル展開をこっちに持ってきたほうがいいな。

先生、リボリバちゃんが息をしてないの！

つか、リボリバ以外でもユエルとソーサルカンパニー？
ぶっちゃけそんなものを移植しても足を引っ張るだけじゃないかと

>>728
最初から死産だった気がする

百鬼(妖魔)は…

あー、ガープスの方が向いてるかもしれんな

>>725
スタンダード指向じゃなくて販売戦略としてな
ニッチなテーマの商品は付加価値をつけた方がいいだろうし、
ロボ戦以外のルールをそっちから借りてくることも出来る
別ゲームのサプリとしても使えるようにするとメリットも多いのさ

妖魔はゲーム構造的にガープスにマッチしてたからな

妖魔の次に合致してたのはリンドリだったというのは秘密です

セイクリッドは中２病誘発した拳王伝説アルシャード。

90年代の1クールアニメみたいなタイトルだな

>>735
その説明だとものすごい面白そうですが。

アルシャードは厨二病を発症した創聖記ソードワールド

まぁ正直エムマは
「ホントはバトルテックみたいなSLG作りたいんだけど
　今のご時世でそんなの出しても売れないから
　とりあえず一定数は売れる（この界隈的には売れ筋商品の）
　TRPGに偽装してみました」
って感じはする。

それこそボスあたりが推しまくるボードゲーム方向と組み合わせた方が
作品的には良い物が出来そうな気はするんだが。売れるかどうかはさておき。

版元と話をつけて、マクロスやダグラムに出てきたメカをそのまま扱える
戦闘ゲームにして欲しい。

竜人族リルドラケン、かぁ…

シャドウホークは、ダグラムのイメージが強くて日本語版のイラストを見ると哀しくなった。>俺、老害

>>739
SNEは自社出版できないからのう
ジャイブにOKしてもらうための方便だよな

ただ、ジャイブなんでそれなりにサプリは出せる（SNEが出す気になれば）というのは
今後を考えた場合明るい話かも

あと増えそうなところってと
獣人系とかか喃

基本種族にメカ分入れてくるかどうかが気になるなあ
ゴーレムじゃなく、メカで

ゲヘナや六門でもメカ分は薄いんで、
保守的に行くなら入れないだろうな

竜人でも獣人でもロボでもいいが
ちゃんと世界設定に取り込んで設定を厚くしないと
先行のゲームに対して個性が出ないぞ

メカ分、銃器分あたりは気になるところだな

>>747
どのみち設定の濃さじゃALFやD&Dには勝てんだろ。
薄さとステレオタイプの分かりやすさで勝負した方がいいんじゃね？

まあ、メカと銃はない方がSWっぽいといえばSWっぽいのかもな
なんか後ろ向きだがw

じゃあメカは未来の世界のシュワ型ロボットが全裸で登場とかいいよね
任務とかキッチリ忘れて涙目が基本で

ドラゴン系とかはステレオタイプの内のような気はするしな
エルフとかと同じくらいのレベルで

あんまり種族に濃い設定がないほうがSWっぽい気がしないでもないw

イラストレーターは？

ばっかおめー、SWにイラストなんかあるわけがないじゃないか
文庫２冊分全部文字と表だけだよ！

一応カバーイラストくらいはつくんじゃないか？w

モンスターはイラストが欲しいなぁ。
いっそ、モンスターコレクション再改訂版（全４巻）に、ＳＷ２ndのデータを載せて出すとか。

>>757
閲覧性悪すぎ
それならデータはルルブ、イラストはモンコレwの方がいい

>>750
まあ、銃ありファンタジーは同じような値段帯にＡＲＡがあるからなぁ。
無いほうが展開はしやすいんじゃね？

イラストはHJのD&Dサイト参照でいいんじゃね？
むげファンみたいに気合い入れても結果に繋がるわけでもないし

イラストはあるとないとではとっつきやすさが違うからなぁ。
六門２nd並にはあったほうがいいな。
文庫版で言うならＡＲＡ並にはあったほうがいい。

まあ、モンスターブックみたいなのが出せれば
それがベターではあるだろなあ

しかし最近のＳＮＥって世界設定に面白みがないよな。
ニッチすぎたりどう見ても他所のパクリだったりで。
システムを頑張るのもいいけど設定が面白くなきゃ最初に手にとってもらえないんじゃないかな。

ルナルとかオリジナリティに溢れてたのになｗ

他のところはパクリじゃないのか？

>>765
ここはダードスレだから「他のところ」とぼやかさなくても、「ＦＥＡＲは」と名指ししてもいいんだよ

オリジナリティ出てるねえ＞他のところ

＞どう見ても他所のパクリだったりで。
それは昔か（ｒｙ

世の中の99.96%はパクリで出来ている。何も問題はない。
というか、井上あたりはパクリ全肯定じゃなかったけか？
誰も見たこともないようなオリジナリティの塊なんざ売れるわけがねえって言いそう。

>>766
エムブリオマシンはＦＥＡＲのパクリじゃないだろ

SW２って種族はいくつになるんだっけ？

>>771

>>87参照
8種族

つーか、エムマはそもそもRPGなのかどうか……

パクリかたの違いだな。
ＦＥＡＲはいろんなところからパーツをパクってそれを組み合わせて作る。
ＳＮＥは他所の製品持ってきてエンジン部分だけ交換して作る。

>>770
言っておくが、世界設定の話だぜ。
それも、｢ニッチすぎたりどう見ても余所のパクリ｣ってのが批判。

>>760
あれも気合入ってるんじゃなくて流用だった気がするけど。

エムマはリプレイの世界設定読んでマジびっくりしたな。
あれよんだら劣化バトテにしか見えなくなった。

>>776
フルカラーでルルブを出したことだろ＞気合い

フルカラーであの値段ってのもすごく気合入ってたぞ

>>695
RPGとしてみた時、最大の問題は
プロットシステムによるGMの負担のシステム的なフォローがない点だろうな。

>>774
よし、具体的に検証を開始してみてくれ。

グラスランナーは残るんかいな

>>777
目医者紹介しようか？

「大退行」と呼ばれる謎の文明崩壊から、１５０年。
中世レベルの文化に復興していた人類は、国の派遣を競って戦争を繰り返していた。
そんな最中、遺跡から発掘されたロボット・ＥＭが、戦いのスタイルを大きく変えた―――

まあ、ＳＮＥの場合深く考えずにパクったものを使うから設定的につっこまれるともろいんだよな。
以前もデモパラスレでボコボコにされてたし。

あと、全体的に記述量が足りない傾向。
記述が増えれば記述同士の関連性も増えてその結合で独自色が生まれてくる。

個人的にはゲヘナは割といい。

そろそろ雑談モードは終了…かな？

ゲヘナは良く頑張ったよな。
オリジナリティがあるというかアラビアなんて誰も手をつけてなかったジャンルだったし。
反面ユーザーも手を出しにくかったってのもあるけど。

>>788
あれはぶっちゃけ小川の頑張りだと思う。
SNEの場合、頑張る人は病気になるが……

ＳＷでも構造物破壊とか言語とか毒・病気とかパクったはいいけど使う機会ほぼ0なるーるとかあるしな。

>>788
普通の世界観の一部として存在する場合はあったけど、
世界全部アラビア風ってのは珍しいわな。

まあ、多様性を内包した世界を設定するのがめんどかっただけかもしれんが。

>>738
実際遊ぶとしたらイメージしやすい世界観が遊びやすいしな。
アラビア風ってコンセプトは悪くないがイメージしにくさはあったと思う。

>>790
パクった挙げ句運用に困るセンス・イービルとかな

Ｒ＆Ｒ誌の最新号を買ってきた俺が通りますＹＯ！

おっ、ＧＵＲＰＳソーサル･カンパニーが『掲載』されてますね












単品で売らないならせめてＳＰにしてあげればいいのに
最後に書いてあった
「今回ご紹介したのは『ソーサル･カンパニー』の一部分です
　記載のない事項は、皆さんが自由に扱ってください」
の一文に全俺が泣いた　（つД｀）

ＦＥＡＲの場合パクリ元はわかるけどそれをきっちり内包できる世界を作り上げてるからな。
ＳＮＥとの差は大きいと思う。

うわw

>>794
ネタ・・・だよな？

>794
もうちょっとどうにかならんもんかなあ・・・

>>792
だから詳細なワールドガイドを出来ればイラストと地図つきで
出して欲しいんだよなあ・・・

良かった・・・
Ｄ＆ＤがＳＮＥから翻訳されなくなって本当に良かった・・・

>記載のない事項は、皆さんが自由に扱ってください

こんな気の利いたこと書くワケ無いからネタだろうな。

マジ　超マジで書いてあった
最初はなんかの冗談かとｵﾓﾀほど


でもアレだ、ＴＶのパイロット版みたいなもんで
反響があればサプリ化もあり、と信じたい

　 ＜⌒／ヽ＿＿＿ 　　きっと悪い夢さ、これは
　／＜_/＿＿＿＿／

アラビア風ＲＰＧなんて結構あるじゃん。
Al Qadimとか運命の風とか。

まだ、わからんけどな。
つうか、HJが翻訳を継続するかも分からん。
まあ、3.5のサプリの翻訳でデータ系重視から設定系重視に変わってるんで、
4thを意識してないわけでもないと思うが・・・

個人的には4thで標準とされる電子ツールの翻訳がネックになる気もする。

最悪、日本語マニュアルをHJのサイトに掲載でなんとか…

>>794
えとこれはソーサルカンパニーは出版されないってことですか？
ボツ作品？中絶というか想像妊娠だったみたいなもんですかね

>>804
いや、これまでの実績だけでもHJがD&Dを翻訳したのはよかったと言っていいんじゃないか？
4thを展開するなら2009年からだろうし、ローカライズ用のリクエストをWotCに出すという手もある。

まあ、３Eの時もPHB付属の電子ツール（大した物じゃなかったが）はガン無視したし、
サプリ、アクセでも電子関係のは手をつけてきてないからねえ。
紙の部分だけの翻訳って路線は普通にありそうだ。

>>806
Ｒ＆Ｒ編集部にお便りを送るとスタンピードのごとく商品化されます
送らないと・・・

贅沢言うなD厨ども

GURPSなんて今年の頭に原稿が出来てるはずのマジックの発売予定が
SNEのサイトで9月、富士見のサイトで11月、
しかもソフトカバーで値段が6825円だぞ

ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

お前ら恵まれすぎて持たざる者の痛みがわからなくなってるんだよ
そこへ来てソーサルカンパニーがこれだろ

GURPSマジｵﾜﾀ

>>810
全米が泣いた
多分スティーブも泣いた

ぶっちゃけ、GURPS終わらせてSW2.0に全力のほうがいいと思う

なるほど、ＳＷ２はガープスから目をそらすための陽動だったのか。
さすが孔明。

>>812
それってボスや友野がSWに関わってくるってことでは？

>>810
げ、原書を遊び続けてＧＵＲＰＳの火種を絶やさなければ
いつか別のところから５ｔｈが出た時に復活するんだからね！

冗談抜きに『ガープスのライフは０』だな。

>>810
ぶっちゃけ言って、ダメな翻訳が出た時に徹底的にNoと言わなかったGurpsファンが悪いと思う。

>>816
ＳＮＥ「ＨＡ・ＮＡ・ＳＥ！」

>>817
一応、SNEにはエラーの指摘や改善要求は送ったんだよ
ただ、不買運動という大手術にはGURPS日本語版はもう耐えられないと思ったんだ……

>817
スゲェ勢いで誤訳やらのパッチ送ってたらしいぞ

もっと進めて自家翻訳で流さなかったのが失敗だな。

>>815
まんをじしてﾊｯﾀﾘ登場

なんて展開は嫌過ぎw

>>807
いや、別に3E以降のHJの展開が悪かったなんていってないよ。
初期の頃やサプリの取捨選択にいくつかの不満はあるが、個人的には80点は硬いと思う。
ただ、それとは全く別個の問題として、4thの翻訳がHJなるかどうかは全く分からないし、
どこが翻訳するにしろ、電子ツールの類は翻訳に当たって難しい問題なる思ってるだけさ。

ガープスなどＳＮＥの中では一番の小物！

>>816
時間旅行してこの結果を防ぐにはどの辺りで介入すればいいんだ？
友野を百鬼の担当から外させればいいのか？

もてあましとるやんけ

>>824
あと黒田が倒れる前になんとかしてやってくれ、頼む

>>823
どう考えても一番大物なんだけど。

>>819-820,824
ぶっちゃけ、4thが出た時点では遅すぎたという気はするな。
個人的にはゲーム展開が一時期止まって、
リプレイだけが出続けてた時期あたりに改変ポイントがあるような気がする。

強力なNoを言われてたら
そもそもの展開自体が止まってた様な気がするしなぁw

カケラを集めてはにゅーになんとかしてもらおうぜ！

>824
時間旅行に必要とされる財力、技術力、コネクションで今からどうにかしたほうがよくね

>>819
D厨は不買運動をやると耐えられなさそうな電撃版の時にやったからなぁ。
要するに短期的にGurpsの展開が続くことを期待して、
買い支えた結果が現状なわけで、正直、あんまり同情できん。

>>829
どっちにしろ、一度は展開が止まらん限り、翻訳するところは変わらんと思うぜ。
一度も展開が止まらずに、いい翻訳業者に代わるなんてことはないだろう。

>>832
いや、それはあまり関係ないと思うぞ。
まあ、HJに何らかの影響を与えたということは否定できんが。

ルナルの小説が出たあたりかなあ……

>>833
WHの例を見ても中断してでもいいメーカーに拾われた方がいいのかもしれんな……

>>834
つうか、Gurpsと言うゲームは
SNE以外でも翻訳したくなる価値が有るゲームだったかどうか？
結局はこの点に集約される話だと思うな。

D&Dはその価値がある（と少なくとも当時のユーザーは思ってた）から、
安心して、その時の翻訳元にNoが言えるわけで。

>>837
論旨は納得できるが出すのは角川や富士見だな。
翻訳の実務はSNEにせよ。

>>804
> まあ、3.5のサプリの翻訳でデータ系重視から設定系重視に変わってるんで、
序盤に発売されたデータ系重視のサプリはあらかた翻訳されたからねぇ。
バランスから行っても設定系を重視しても良い頃じゃない？

MW版D&Dは「文庫にすりゃいいってもんじゃない」という強烈な教訓になったのでは？
まあそういうことを言ってる人は最初からいたけど、
「あのD&Dでもコケるのか」というのは強い印象を与えたと思う。

>>811
スティーブでは全米でもGurpsがマイナーなのは知ってるから泣かんだろう。

>>822
あれで80点とは辛いな、オイ。

別にＭＷ版Ｄ＆Ｄは完全にこけたわけじゃないと思うが。

そうか？角川版の頃ってまだAD&DならともかくD&Dに勢いがあったって感じじゃなかった気がするんだけど

>>838
まあ、そうなんだが、あれは企画的にSNEから富士見角川に持ち込んだもので、
富士見角川が翻訳業者としてSNEを指定したと言う流れではないだろう。

>>841
テキサスでは一番遊ばれてると聞いたぞ

>>843
ループしたいのかもしれんが、このスレ的には基本ルールが揃わなかったRPGはコケタでいいだろう。

>>847
1993年の11月の権利移行から1998年6月末の終了まで時間的余裕も十分にあったわけだしな

>>848
TSR買収が1994年とかなら、しょうがない事情ではあるよな。
まあ、それでも失敗の理由が変わるだけで、こけてることには変わらんが。

>>790
病気以外はそれなりに使ったが？
単に使わない遊び方してただけじゃないの？

しかしガープス4版が翻訳されると聞いたとき、
ここまで酷いことになるとは正直思ってなかったな

SW2.0はどうなるのかね

>>851
翻訳物特有の問題は起きないのは確かだな。
ただ、Gurps4thの展開を見るに今のSNEに
魅力的なワールドを一から構築できるかどうか・・・

>>810
＞GURPSなんて今年の頭に原稿が出来てるはずのマジックの発売予定が
＞SNEのサイトで9月、富士見のサイトで11月、

常識的に考えれば今年頭に原稿が出来てたってのが嘘なんじゃね？

>>852
ゲヘナは魅力的だったよ！
まだ入院しているのかなあ・・・

出版枠が空かない。

>>853
みんなそう思ってるんだが、
日本語スレの信者は｢マジック2版が出るからその調整で｣というボスの言い訳を信じてるんだよ
海の向こうでもそんな情報はなかったし予定もないのに……

まあ真面目な話SW2.0には出来れば頑張って欲しいなあ…

>>857
取り合えず、遅れるというイメージがな・・・・


正直、最良の場合で
「システム的にはそれなりによく出来ていたが、商業的には失敗した」
と言う未来が・・・

頑張るのは製品ではなくTRPGファン。
買って遊べばいい。

>>857
短期的にはものめずらしさで寄って来たリプレイ層と
世界観変更で離れた古参でとんとん
その後の展望はサポート次第って辺りか

>>856
富士見のサイト11月予定から、さらに遅れそうな気もする。

自助努力さえあればなんでも出来る
そうたとえエコー・イン・エタニティーだって！

>>860
そもそも、現時点でSWのユーザーで世界観ではなく、
システムに着いてきていたユーザーってのがどのくらいいるかだな。
俺個人の偏見に過ぎんが前者が圧倒的な気がするんだよね。

え！？

>>858
新規参入の人にもわかりやすいルールと世界観で
昔からのファンにも新しく始めようという魅力があって
リプレイと小説とシナリオサポートがきっちりリンクしていれば
スタンダード候補に戻れます。
（ただこれが出来るんなら既に何かやっているはずという
気がするんだよなあ）

>>865
今さら井上が2002年6月頃にGF誌やALSの前書きで書いてたことを言われても・・・

>>865
昔からのファンは
「新しく始めよう」じゃなくて
「プレイを続けよう」じゃないのか？

リルドラケンの悪夢で、SW２．０に早くも暗雲が・・・
ってかネーミングセンス悪すぎｗ

>>868
いや、それは予想された古参の反発というだけだろｗ
個人的にはりるどら県はわりとかっこいい響きだと思う

旧文庫版からやってるが、別にリルドラケンというネーミングに文句はないな。
何で叩きの対象になってるのか理解できん。

擦りつけだろ、実際は。

>>842
基準（１００点のライン）がＷｏｔＣの出す原書なら俺はも少し下だと思うね。

>851
『なんつってもJGCがすごかったよね』
『そのあとはここからが本当の地獄だ…って感じだと思った』

>862
『未だに売ってんの見たことないんだけど』
『どうにかして買っておくべきなんだろうか？』
『なの』


『んで』
『恒例のDT5のレビューでもしたほうがよろしいかね？』

メガテン覚醒篇にスタンダード化の兆しが！

298 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/09/04(火) 23:46:18 ID:???
らき☆すた？
ttp://ranobe.com/up/src/up215949.jpg

やばいぜ。覚醒編かよｗ

ゲェーッ

“謎の格闘技の心得がある”って設定は覚醒篇ルールだからだったのか

ってことは、トッキーがこいつらのパパなのかよ！ｗ

『逆に考えるんだ』
『基本ルールじゃなかっただけ良かったと考えるんだ！』

ははぁ。かがみんとつかさは天津神族か、国津神族だから巫女さんなのか。

しかし肝心の文章部分が読めないな・・・ｗ

えっと、柊姉妹は覚醒編だけど、
こなたとみゆきは違うっぽいよ。

キャラシーの一部見れば、当然お前らシステム当てられるよな？　歴戦のエリートTRPGウォリアーなんだから。
オリジナルキャラシーだった場合は諦めよう

なんだろ、昔のN◎VAか？

ちなみに掲載されてるのは
・らき☆すた公式ガイドブック―陵桜学園入学案内書 (角川コミックス)
らしいよ

よし、買おうｗ

>>883
絵の左のパーソナリティ欄、左上のでっぱりから見て
高確率でN◎VAだと思う。
てことはこなたはチャクラでみゆきはタタラか？

N◎ＶＡのどのバージョンか推測つく？

ここでツクダ版やりこんでたとかならこれはいいカルテッターですねって感じなんだが。

みゆきはＮ◎ＶＡでもこなたは違う可能性があるんじゃないか？
それにどうもこなたは設定画だからキャラシーでないぽい。

ていうかキャラクターシートを「キャラ表」って書かれるとなんかアレだな。
別に「キャラクターシート」っていう言葉くらい、TRPGに詳しくなくてもらきすた読んでるような奴ら（コンプティーク読者層に近い奴らと言ってもいい）に意味は通じると思うが

いや、みゆきの下のもう一枚のキャラシーがこなたなんじゃね？
あとこれってN◎ＶＡｰRじゃないかと思う。ルルブ確認できないんでうろ覚えなんだが。
でっぱりがあって、日とかcmとかが印刷されてるバーションは確かＲだった気が…

消去法で考えると、「どあっぷ」とか書いてあるのがこなたっぽいよね。
136cmの26kgなんて設定だし、ほぼ間違いないｗ

N◎VAはDしか知らないから、とりあえずDじゃないことしか解らん……

多分Ｒだと思う。

ツクダ版Ｎ◎ＶＡのキャラシートには、キャストのイラスト欄はないよ。

N◎VA-Rに覚醒編ということは98年組のエンブレゲーか。
あとはこれにS=Fadでもあれば完璧だな

つまり朱鷺田と鈴吹がこいつらのパパ、と

両方のバージョンがちょっと違ったらこれがタケルベと大司教になったわけだな。

Ｎ◎ＶＡは1stから鈴吹クレジットだべよ。

>>874
オレはこの記事を見て、恐ろしい仮説を思いついたんだ。

そう、OPのアレはセクシーダンスだったんだよ！

>>アマいひと
なるほどそりゃあオリコン２位にもなるわいのう。

久しぶりにTRPGやってみたい、今は色々あるらしいしとつぶやく美水に、
メイドTRPGを勧めるなよｗ＞らきすたファンブック

まぁメイドはネタなんだろうけど、
一応角川なんだから、角川系列（エンブレ・富士見）のモノを薦めろよなｗ

そういやドラマガにも一時期載ってたな、らき☆すた。

それはなかなか良いカルテッター編集者ですね

まぁここで変に自社系列なの薦められるよりは好感度あるよｗ

よくわからないんですがＮ◎ＶＡがスタンダードってことでＦＡ？

え、とっきゅん☆がスタンダードだってことだろ？

こういうちょっとしたところから、ジワリとＴＲＰＧウォリアーが増えていくと嬉しいなぁ。

少なくともメイドRPGの知名度はあがったんじゃないだろうかｗ
あれはガチにTRPGウォリアーじゃないと存在さえ知らないだろうからなぁ

むしろあれを読む人間にはメイドRPGのが受けるのではなかろーか。

まあ入り口はなんだっていいさ

そこは出口ですよ

台風で電車が動かないので仕事に行けない。
お前ら、雑談の相手でもしろ

>>909
もっとちゃんとお願いしなさいよ

タクシーでも使って仕事に行けよ。

>>910
ちゃんとお願いします。