エムブリオマシン 3

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1NPCさん
9月7日に発売予定のSNEの期待の新作ロボット物RPG
『エムブリオマシン』について語るスレッドです
8月31日には先行リプレイ『マシン・マーセナリー』が発売予定

SNE公式
ttp://www.groupsne.co.jp/products/em/index.html

ジャイブTRPG INTEGRAL
ttp://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html

関連スレ
■SNE総合スレッド その15■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183638949/l50

前スレ
エムブリオマシン 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185976511/

過去スレ
エムブリオマシン
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183987567/l50
2NPCさん:2007/08/28(火) 21:51:20 ID:???
前スレあらすじ

・951キモーイ
3NPCさん:2007/08/28(火) 22:43:05 ID:???
前スレあらすじ パート2

諸君、私はロボット物が好きだ!
(以下略)
4NPCさん:2007/08/28(火) 22:45:59 ID:???
パート3
ロボものは好きだけど、お金がないから友達もいないからエムブリオマシンRPGを嫌いになれる理由を探しています。
5NPCさん:2007/08/28(火) 23:12:06 ID:???
パート4
TOTTOI(前スレ906)
6NPCさん:2007/08/29(水) 01:02:09 ID:???
パート5
ボトムズをDVDで観ろ
7NPCさん:2007/08/29(水) 03:36:24 ID:???
嫌いになるっつーかとりあえず人柱を待つ
人柱がいない場合はずっと待機タイミング
8NPCさん:2007/08/29(水) 09:21:10 ID:???
やっぱり変態はひとりみたいだな。
9NPCさん:2007/08/29(水) 09:46:23 ID:???
本人は人柱を立ててるつもりで、やってることはただの情報乞食
大威張りの乞食がスレにいついて恵みを求めると、報告者に成り得た人が気分を害して去っていく。

乞食には、風呂に入ってから自分を鏡で見て反省して欲しい。そして秦で欲しい。
10NPCさん:2007/08/29(水) 12:17:49 ID:???
>>7
待機タイミングなら書き込むなよ、このキ印め。
11NPCさん:2007/08/29(水) 13:02:04 ID:???
まぁまぁ。夏ももう終わりですから、お父さん。

明日あたり、リプレイのフラゲ来るかな?とりあえず、リプレイとJGC組の報告だけで、
発売まで十分盛り上がれるさ。
12NPCさん:2007/08/29(水) 13:19:55 ID:???
ルルブはJGC先行だけど、リプは31だっけ。
ならフラゲもあり得るか。
13NPCさん:2007/08/29(水) 15:23:39 ID:???
>>7-12
何でひとりでぶつぶつ呟いてるの?
14NPCさん:2007/08/29(水) 16:07:22 ID:???
>>7-13
何でひとりでぶつぶつ呟いてるの?
15NPCさん:2007/08/29(水) 16:08:54 ID:???
>>7-14
何でひとりでぶつぶつ呟いてるの?
16NPCさん:2007/08/29(水) 16:13:54 ID:???
>>7-11
何でセブンイレブンはいい気分なの?
17NPCさん:2007/08/29(水) 16:44:58 ID:???
それはね・・・↓
18NPCさん:2007/08/29(水) 16:59:14 ID:???
シックスナインのちょっと後だから
19NPCさん:2007/08/29(水) 17:23:11 ID:???
まさかそんな気の利いた返しが来るとは思わなかった
20NPCさん:2007/08/29(水) 19:30:53 ID:???
このスレは>>7-18だけで価値のあるスレだな
これ以上の価値は生まれないだろうが
21NPCさん:2007/08/29(水) 19:46:07 ID:???
そういやJGCで特攻しようって猛者はいるの?
22NPCさん:2007/08/30(木) 22:09:52 ID:???
リプレイをフラゲしたヤツはいないの?
23NPCさん:2007/08/30(木) 23:19:10 ID:???
一応ふらげして読み込み中
とりあえずサンプルは使いやすくしていたほうが良いと思う。
24NPCさん:2007/08/30(木) 23:31:16 ID:???
普通の本屋に普通に並んでたが発売日まだだったのか?

>>23
強くなる楽しみってのにも一理あるだろう。
育成用のベースとお試し用の2パターンあるといいんじゃないか?
25NPCさん:2007/08/30(木) 23:33:23 ID:???
リプ? ルルブ? どっちのフラゲ?
26NPCさん:2007/08/30(木) 23:43:08 ID:???
ルルブはまだだろ。
27NPCさん:2007/08/30(木) 23:53:31 ID:???
とりあえず面白いのか面白くないのか、エロいのかエロくないのか、話はそこからだ。
28NPCさん:2007/08/31(金) 00:09:24 ID:???
……。

とりあえず、もう少し服を着た方がいい女PCはいる。
29NPCさん:2007/08/31(金) 00:23:46 ID:???
kwsk
30NPCさん:2007/08/31(金) 00:25:41 ID:???
そんなに直視し難いのか・・・・。
買うのやめよ。
31NPCさん:2007/08/31(金) 00:28:15 ID:???
チップは女性だけに埋められないということで××に埋め込むと思っていたんだ…
R&Rを読み返したらスピコピで脊髄と書かれていて
自分のバカっぷりに絶望したorz
32NPCさん:2007/08/31(金) 00:29:26 ID:???
なにその原作版ゼオライマー
33NPCさん:2007/08/31(金) 07:57:31 ID:???
>>31
地下でドルフがそんなネタを……
34NPCさん:2007/08/31(金) 08:07:17 ID:???
>>31
絶望するのはバカっぷりにじゃなくてエロ思考にだと思う。
35NPCさん:2007/08/31(金) 10:52:01 ID:???
なにぃ! エロいのか!
買う!
36NPCさん:2007/08/31(金) 21:09:49 ID:???
あわてるな、エロいというのどれくらいだ?
ただ露出の多い服というだけならたいしてエロくない。
年齢規制が掛かっていないので私が読んだもので
今のところ最大にエロイのはゼロの使い魔12巻。
アレ以上にエロくなければ私は平気だな
37NPCさん:2007/08/31(金) 21:23:58 ID:???
テラみなごろし学園wwwwwww
38NPCさん:2007/08/31(金) 21:57:17 ID:???
仕事帰りに買ってきた。225ページ700円は微妙に高いと思いつつも。
まだ0話までしか読んでないけど、初心者を切り捨てるような序文はぶっちゃけどうなん?

結構期待してたんだけど、若干萎えるな。
39NPCさん:2007/08/31(金) 22:18:38 ID:???
>今のところ最大にエロイのはゼロの使い魔12巻

kwsk
40NPCさん:2007/09/01(土) 00:41:55 ID:???
>>38
なんでも問題視する馬鹿はイラン
このスレじゃ前から言われてるじゃん
41NPCさん:2007/09/01(土) 00:44:10 ID:???
買った読んだ。
個人的にキャプテンラヴの先輩くらいエロいのを期待していたが・・・ちぇ。

とりあえずルールは買って戦闘はしてみたいと思。
ぶんどりは楽しそうだ。
42NPCさん:2007/09/01(土) 02:35:09 ID:???
前スレで、戦闘中の連携がどうのという話題がでてたが、
リプレイじゃ、プロット書くときはともかく、
それ以外は普通に相談しながらやってたな。
43FEARの狂信者 ◆12HKNA4Xsk :2007/09/01(土) 04:16:09 ID:???
ルルブを読みました

相談禁止のところ、本当に悩んでいます。

ルール上、プロッティングフェイズで、自分のプロット内容を伝わるようなことを言ってはいけないと言うことになっているんですよ。

そうなると、ほかの時には言って相談していい、誰かが指示するのはいいと言うことになりますよね。
でも、そうなると、ルールの意味がないんですよね。

で、ルールの有効性を高めるために、ほかのときの相談や指示の禁止もするとなると、ぐでぐでになりますよね?

どういうさじ加減でやればいいんでしょうね。
なやむわ。
44NPCさん:2007/09/01(土) 04:32:18 ID:???
戦闘は一瞬の勝負だから仲間と相談・指示出来ないんだよ
事前に「こう攻めよう」と基本的な作戦を立てるのは有り
45NPCさん:2007/09/01(土) 05:38:54 ID:???
てか、ルールの意味がないということにはならないでしょ。
常に事前の相談通りに戦闘を支配出来るのならともかく、
戦闘で予想外に損耗して、事前に考えた戦略から変更したいという場合もある。
46NPCさん:2007/09/01(土) 07:22:24 ID:???
俺はリプレイを読んだけど、40馬鹿、何いってんの?としか思わなかった。
47NPCさん:2007/09/01(土) 09:17:23 ID:???
戦闘のバランスとかはどんなもんなんだろう?
バトルテックを基にしてるよーな印象だけど、あのバランスで相談なしだと時間がかかりそうで。
48NPCさん:2007/09/01(土) 10:08:01 ID:???
悩む、迷うってファクターを間違って実装してんのかもしかして。
49NPCさん:2007/09/01(土) 10:51:06 ID:???
>>43
できれば日本語で。
ぶっとんだ思考を他人にもトレースできるように開示してくれても良し。
50NPCさん:2007/09/01(土) 10:53:48 ID:???
>>47
悶々と最適解を探す人には不便なシステムだけど
失敗も成功も含めて経過を楽しめる人には軽くて面白いシステムだと思うよ

目的としてる遊び方が違うと合わないかもね。
51NPCさん:2007/09/01(土) 11:17:27 ID:???
>47
バトテだと装甲削ったあとさらに中枢まであってその上多少中枢が動かなくなったくらいじゃ
戦力外にならないけど、EMだとHP一本だしごりごり装備壊れて戦力無くなるから決着は
わりと早そう。
52NPCさん:2007/09/01(土) 12:10:41 ID:???
>>48
プロットで延々悩み続けるタイプには、このゲームは向かないだろうね。
ボードゲーム感覚で気軽に何度も遊ぼうってタイプ向け。
どうせサイコロ運が大事だしさ。
相談できないとだめっていってる人も、一回のセッションで延々悩み続けるタイプの人なんだと思うよ。
53NPCさん:2007/09/01(土) 12:47:04 ID:???
事前にしっかり戦略を考えて、綿密にシミュレーションしてみて・・・なんてタイプのゲームではないよな。
その場その場の状況変化にどう対処出来るか、てのが肝になると思われる。
54NPCさん:2007/09/01(土) 13:15:04 ID:???
ゲームと言うより丁半バクチか。たしかにツクダゲーを思いだすね
55NPCさん:2007/09/01(土) 13:16:03 ID:???
そもそも、的となる敵が、こっちの予想から外れるために最善ではない行動をとる可能性があるわけで。

実際に遊ぶ子は、延々悩み続ける無意味さを学んで強くなれるんじゃなかろうか。
んで実プレイしない子は永遠にそういう成長がない。
56NPCさん:2007/09/01(土) 13:19:48 ID:???
ジャンケンで悩み続けるようなもんだね。
57NPCさん:2007/09/01(土) 13:23:38 ID:???
最初からジャンケンって書いておけばいいのに
58NPCさん:2007/09/01(土) 13:32:57 ID:???
つか、相談できなきゃ云々って言ってる人は他のゲームでもそんなに頻繁に相談するの?
59NPCさん:2007/09/01(土) 13:38:38 ID:???
むしろ相談とか全くないゲームって想像つかん。みんな黙々と自分のキャラの行動宣言だけしてるの?
60NPCさん:2007/09/01(土) 13:43:15 ID:???
ここで「相談できなきゃ最適解が出せない」つってるやつは、
普段は相談なんざせずに、自分の思いついた最適解の強要をしてると思うけどね。
それか実プレイ自体をしたことがないか。

どっちにせよ、沢山の人と、その人たちの気分を害さずに遊び続けるなんて高度なことは出来ないと思う。
61ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/01(土) 13:53:20 ID:Pf0a0LXY
まぁオレァ相談自体もまた面白いと思うワケだけど、
禁止するルールなのだから仕方がない。

個人的には、そうでないと成り立たないシステムなのかどうかって点には、
少し興味あるけど。
62NPCさん:2007/09/01(土) 13:57:45 ID:???
俺は禁止するというルールにどの程度実効性があるのか気になるな。
移動できるマスを考えるのに数を声に出すヤツとかもっと具体的にマップを指折り数えるヤツとか
居るんじゃねっつーか俺がそうなんだが、そういうヤツを他の人間が見たときに行動が丸わかり
なのを【相談】に含めるのかとか。
63ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/01(土) 14:00:31 ID:Pf0a0LXY
プレイヤースクリーンを実装するのはどうかな。
64NPCさん:2007/09/01(土) 14:09:26 ID:???
>>59
雑談禁止とはどこにも書いて無いぞ。
65NPCさん:2007/09/01(土) 14:12:15 ID:???
>>62
”相談”してるんじゃなけりゃ問題なかろうと思うが、君にとって声を出して升目を数える行為は”相談”なのか?
66NPCさん:2007/09/01(土) 14:19:34 ID:???
>64-65
雑談やそういう行動に意思表示を混ぜてないと言い切れないだろ。
現にテストプレイで暗号決めて来たアフォが居るんだし。
67NPCさん:2007/09/01(土) 14:38:56 ID:???
まー、単に失敗作、ってことで終わりそうな気もするけど。
68NPCさん:2007/09/01(土) 15:12:43 ID:???
相談ありってハウスルールで遊べばおk
69NPCさん:2007/09/01(土) 15:15:42 ID:???
>>66
>現にテストプレイで暗号決めて来たアフォが居るんだし。
その暗号を隠れて相談に見えないように使ったわけやね、君の脳内リプレイでは。

その辺の問題はサイコロのいかさまと同じだと思うんだよね。
「ばれなきゃやっても大丈夫」って思うような奴は「ばれなきゃ相談しても大丈夫」って思うだろうからね。
君はどう思ってるのかな?
70NPCさん:2007/09/01(土) 15:20:15 ID:???
声を出して升目を数えた上で、全く違う方向に進んでみる、
なんて戦い方もありだからなあ。

そういう相手の独り言を信じてプロッティングするべきか、
それとも自分なりに相手の真意を読んでみるか、てのもジレンマになるんじゃね。
71NPCさん:2007/09/01(土) 15:34:46 ID:???
>70
でもそういう悩み方はこのゲームに向かないらしいからなあ。
72NPCさん:2007/09/01(土) 16:00:38 ID:???
9/1になっても、ここでもリプスレでも
リプレイの内容がほとんど語られない状況に絶望した。

・・・自分で買え?
あっはっは、地方舐めンなまだ入荷すらしてねーよ orz
73NPCさん:2007/09/01(土) 16:49:33 ID:???
>>72
ネットにはしたらばというサイトがあってだな・・・。
74NPCさん:2007/09/01(土) 18:18:50 ID:???
ルルブp53の<相談禁止>をそのまま引用すると
> プロッティングフェイズにおいて、ゲームの参加者は自分のプロッティング内容が他のゲームの参加者に伝わるような発言をしてはいけません。
> プロッティングフェイズは、現実世界では3分程度の時間ですが、ゲーム内では「操縦者が一瞬の判断を行う時間」でしかないのです。当然、各自の行動にについて相談をする余裕などありません。
> 機体同士の戦闘では「他のゲーム参加者(味方であっても敵であっても)の考えを予測し、判断する」点を最大限に楽しんでください。

補足すると、自分が書いたプロッティング内容を隠さないといけない、他のフェイズでの相談禁止とかのルールは存在しない。

つまり、他のフェイズ(セットアップフェイズ、アクションフェイズ、クリンナップフェイズ)で詳細な相談を済ましてしまう、指揮官をつくってその指示で行動する、プロッティング内容を見せ合うなどなど、いろいろできてしまう。

75NPCさん:2007/09/01(土) 18:20:41 ID:???
>>74
なんつーか、ルールの隙を突いたマンチな思考だなw
でも普通に相談ありにした方が楽しめると思うのだが、どうなんだろうな
試してダメだったから相談なしにしたんだろうか
76NPCさん:2007/09/01(土) 18:24:51 ID:???
つーか指揮官機とかの発想を丸ごと消しちゃうのは勿体無いな。
せっかく人型してるんだから、機体でサイン出すぐらい幾らでもできるだろうに。
77NPCさん:2007/09/01(土) 18:28:54 ID:???
相談もアピールもさ、敵に自分等の手の内晒してるだけじゃんそれ。
それともGMはサラマンダー問題に挑戦しろとw
78NPCさん:2007/09/01(土) 18:32:50 ID:???
>>74
ロボットシミュレーションやるやつで、マンチじゃないやつはいない。

ぶっちゃけ、相談する暇はないとはいえ、いっしょに戦っていけば、阿吽の呼吸とかがあるだろうにと思う。
この文章とか、サイトのリプレイを見ると、ただ単に最初に予測すると言うコンセプトがあって、固執しただけではないかと思うんだけどね。
79NPCさん:2007/09/01(土) 18:36:37 ID:???
>>77
まだまだ、甘い。
手の内をさらさすに相談できるし、相談内容をわざと筒抜けにしてミスリードを誘ったりできるし、工夫の余地はくさるほどある。
80NPCさん:2007/09/01(土) 18:51:57 ID:???
要リアルNT能力ってわけでもないだろーに
ま、ジェットストリームアタックがGM専用フォーメーションてのが残念
81NPCさん:2007/09/01(土) 18:55:41 ID:???
GM側は統率された行動をプロッティングできるのに、PL側はできないんだよな〜
82NPCさん:2007/09/01(土) 19:44:21 ID:???
>>66
暗号決めてきたのがアホ?
何で?
83NPCさん:2007/09/01(土) 19:55:13 ID:???
なんかデザイナーの足りなさが知れるシステムですね^_^;
84NPCさん:2007/09/01(土) 20:02:02 ID:???
いつもながらに、無理矢理な叩きだな
85NPCさん:2007/09/01(土) 20:10:51 ID:???
GMに知られたくない相談はメモを使えばいいんじゃね?
86NPCさん:2007/09/01(土) 20:49:14 ID:???
プロッティングってシート記入なのかな?
87NPCさん:2007/09/01(土) 20:56:41 ID:???
>>81
その代わり、GM側は一人で3〜5機分のプロットをせにゃならんからな。
その分1機1機の行動は甘くなるし、実はバランスは取れると思う。
88NPCさん:2007/09/01(土) 21:00:57 ID:???
とりあえず、ボロクソいうならやらなきゃいいじゃん。
それとも、やらなきゃいけないというムダな使命感とかもってる電波さん?
89NPCさん:2007/09/01(土) 21:06:52 ID:???
本人にしか見えない敵か。やんでますのう
90NPCさん:2007/09/01(土) 21:12:21 ID:???
>>88
「駄作なゲームはこの世から消さねばならない」とか
考えている「積極的な善人」かもしれんぞ。

わかる人はわかると思うが、
「積極的な善人」は誉め言葉じゃないからね。
91NPCさん:2007/09/01(土) 22:10:28 ID:???
まあ本来は2学期が始まるのに土曜で休みだからな。
もうちょっとの辛抱さ。
92NPCさん:2007/09/01(土) 23:05:41 ID:???
>74
そういえば機体のダメージってどのくらい分かって良いの?
93NPCさん:2007/09/01(土) 23:37:04 ID:???
ルルブ一読しての疑問なんだが、機体の側面方向の列は攻撃可能な「前方」に含めていいのかな?
94NPCさん:2007/09/02(日) 00:21:34 ID:???
>>87
同意

>>88
貧乏なアンチが買わなくていい理由をつくってるんだよ。
95NPCさん:2007/09/02(日) 09:23:33 ID:???
さぁもっとヘイト!ヘイト!ヘイト!
そして擁護はもっともっとばっさりをマンセー意見以外を切り捨てろ!



相談禁止のギミック、どの段階で紛れ込んだの?
96NPCさん:2007/09/02(日) 18:26:14 ID:???
>>72
>ぶっちゃけ本書を購入するような素晴らしい方はすべからくTRPGとは何か、
>TRPGリプレイとは何か、という点を完全に理解していらっしゃるはずで、
>だからこそこの項について「もう終了でええやんけ」などと思ったりしているのですが、
>それでもあえて慣例として書かせていただくならば

と冒頭に書いてあるリプレイだ。
97NPCさん:2007/09/02(日) 19:10:07 ID:???
 リプレイ読んでる途中だがとりあえずGMすることを考えて

 シナリオごとにマップ作るの面倒そう

 とか思った、いいツールとかないもんかのう。
98NPCさん:2007/09/02(日) 19:11:03 ID:???
面倒なら平地でも良いんじゃない?
99NPCさん:2007/09/02(日) 19:11:41 ID:???
すべからくの誤用にツッコミする気力がない…
100NPCさん:2007/09/02(日) 19:13:07 ID:???
>>97
デモンパでも似たような意見があったな。
101NPCさん:2007/09/02(日) 19:18:03 ID:???
歴史は蒸し返す
102NPCさん:2007/09/02(日) 19:19:26 ID:???
普通は進歩するモンだがな。
103NPCさん:2007/09/02(日) 19:35:59 ID:???
何種類か地形マップがついてきてたりはしないの?
104NPCさん:2007/09/02(日) 19:48:18 ID:???
ルールブック買ってきた。なかなか面白そうだ。


>>93
含まれない。ルルブP.51に記載。

>>103
マップつきサンプルミニシナリオが9本付属。
105104:2007/09/02(日) 19:49:10 ID:???
>>93
ごめんなさい。。。「前方に含む」です。。。
106NPCさん:2007/09/02(日) 20:21:45 ID:???
マップか…航空写真とかを利用するとか、あと町内の地図を利用する。

町内地図を使った場合。民家のあるマスにすすむと
「ああ、田中さんの家が」
というイベントを発生するというおもろ状況に…
107EMch:2007/09/02(日) 20:45:52 ID:uhBxwlBF
>>104
キャラメイクとかフルスクラッチして対戦しようぜ?
108NPCさん:2007/09/02(日) 21:14:11 ID:???
 97です

 マップ作るのが面倒だなぁってのは、中身を考えるのが面倒って事じゃなく
ちゃんと座標の入ったスクエアマップに高低差とか森とかをわかるようにしたシートの作成を
手書きでするのは手間だな〜って意味。
 たしかに平地でやれば手間はかからないんだけど、そればっかりってのもねぇ……。

 適当なツールとかないかとちょっと探してみたけどそうそう都合の良い物は見つからんな〜。
109104:2007/09/02(日) 21:29:50 ID:???
>>107
おもしろそうだけど、どうやるの?
オンセだとプロッティングやりにくくない?

>>97
ひとマスごとに変わるような凝ったマップだとそうかもしれないけど、
そこまでしなくてもいいんじゃない?
110107:2007/09/02(日) 21:34:42 ID:???
3人集まれば、メッセンジャーとかIRCでGMとPL2人で部屋つくって
3人いる窓と、GMと2人の窓を使い分ければ遊べるよ。

でもとりあえずはキャラメイクとか何べんかやるだけでもいい。
やるならすぐCGI掲示板つくって、ダイス触れるようにするよ。
ルール間違い覚悟で、確認とか指摘しあいながら遊んでみない?
111104:2007/09/02(日) 21:46:13 ID:???
なるほど、個人で部屋作ってオープン時にそれぞれインすればできるか。
やってみますか。もう一人くらい欲しいけど
112107:2007/09/02(日) 21:51:16 ID:???
ジャッジがいないと、部屋を複数つくってプロットも色々みたいな技が使えちゃうからね。
相手がこう来たら、こっちのプロットを見せよう、とか出来ちゃう。
とりあえずCGI用意してみるよ。
113104:2007/09/02(日) 21:56:36 ID:???
おまかせします。

うーん、オンセだと不正を完全に排除することは難しいね。
独自ソフトを作ったとしても、別の方法はあるし。
プロット時間を30秒くらいにするとかしか思いつかないな。
114NPCさん:2007/09/02(日) 22:05:22 ID:???
私なら、「誰も不正はしない」という前提でやっちゃうけどね。
その方が手間の節約になるし。
元々不正なんかしたがる奴は少数派だし、
そういう奴はすぐに馬脚を現すから、それから対処すればいい。
115NPCさん:2007/09/02(日) 22:08:23 ID:???
>>114
まぁでも3人いたほうがルール確認とか効率よくなるしさ。
いろいろメリットがあると思うよ。
116104:2007/09/02(日) 22:11:34 ID:???
>>114
そうですね。そこまで何かが懸かってるわけじゃないでしょうしね。
原理的な話ってだけです。>>111の方法で十分実用的かと。
117NPCさん:2007/09/02(日) 22:26:44 ID:???
>>111の方法だけどIRCってログ見れたっけ?GMもプロットするし。
でもtxtにまとめて一斉にコピペで出すとかでも遅いとか突っ込み入しなんかソフト作るしか無いのかな、提出ボタンを押すとそれ以上弄れないで、GMには一斉表示ボタンでも付けて押すまでは表示されないが押すと提出されている全プロット流れるとか……どう作るんだ?
118107:2007/09/02(日) 22:28:42 ID:???
>>114
出目自主申告制のbbsセッションで、本当にクリティカルしたときとかでも
報告するときに気が引けたりしません?
119107:2007/09/02(日) 22:30:31 ID:???
>>117
そういうの欲しいね。創れないけど。
120104:2007/09/02(日) 22:31:33 ID:???
>>117
うう、見れないですね。ちゃんと調べてから言うべきです。
作れなくはないと思います。
記入後はフラグだけを送って、GMの一斉表示ボタンで実際のプロットを送受信するとかで。
仕事が暇になったら作ってみようかな。
121107:2007/09/02(日) 22:38:58 ID:???
ボードゲーム対戦プレイで1対1で遊ぶときも、
GMを探して3人で遊ぶなら
GMと2人で部屋をつくって、GMがプロットを貼り付けることもできるはず。

>>104
暫定でBBSつくってみた。
http://emch.s292.xrea.com/bbs/dicebbs.cgi
ちょっと試してみてください。
122104:2007/09/02(日) 22:56:59 ID:???
試してみます。
123107:2007/09/02(日) 23:03:47 ID:???
>>122
よろしくです。

そうそう。ルルブもってたら誰でも遊んでもらっていいですよ。
124NPCさん:2007/09/03(月) 01:13:23 ID:???
JGCで企業卓に参加したが、予想していたよりもよかったと思う。
とはいえ、3vs3の対戦ゲームだけだったが。

プロットには時間制限(3〜5分ぐらい?)があったのでそこまで時間はかからなかった。
間に合わない人には急げと言って、1分ぐらいでかかせていたからかもだが。
相談はできなかったけど、大まかな戦略は最初に軽く相談した(右から寄ってこうとか)
読みあいもあるけど、結構上手く運用できそうな気はした。

ルール周りで分かりづらいこともあったが、誰か1人しっかり把握しておけば結構どうにかなると思う。
125NPCさん:2007/09/03(月) 01:14:00 ID:???
手間はかかるし、公正な協力者が必須になるからあくまでも試案なんだが。

・GM含むプレイヤーとは別にプロッター(仮)を用意する。
・各プレイヤーはプロッターにプライベートでプロット内容を宣言する。
・プロッターは各プレイヤーのプロット内容をセッションチャンネルで公表。

こんな感じでどうだろう。
126NPCさん:2007/09/03(月) 01:55:28 ID:???
ルルブ買った人に質問なんだが
オリジナル機体の作成ルールはどうなってる?
バトテみたくジェネレーターやフレームから細かく作れるようになってる?
127NPCさん:2007/09/03(月) 02:00:14 ID:???
サイズ(SS〜LL)と装甲の厚さ(軽、中、重)でアウトフレームは全部決まる。
で、あとは各部位のスロットに武装(バーニアとか弾薬含む)を詰め込んでいけば出来上がり。

これ、ちょっと慣れれば十分くらいで出来そうだぞ
128NPCさん:2007/09/03(月) 02:01:01 ID:???
>>127
それって、カオスフレアと大して変わらない程度の情報量ってことじゃね?
129NPCさん:2007/09/03(月) 02:16:17 ID:???
カオスフレアは機体とフレームで武装から何から何まで決まるだろ。
何でも一緒くたにすんなよ。
自分から「俺は頭悪いです」って言ってるようなもんだぜ。
130NPCさん:2007/09/03(月) 02:17:01 ID:???
下手するとカオスフレアより軽いかも

武装の数やら組み合わせやらは流石に比ぶるべくもないが
131NPCさん:2007/09/03(月) 02:22:15 ID:???
>>129
双方全く別のシステムなので比較する気はないが、
君も知らないシステムについて適当なことを言わない方がいいと思う。
132NPCさん:2007/09/03(月) 02:22:53 ID:???
>>129
漏れの持ってるカオスフレアには手持ち武器と搭載武器がフレームとは別にあるんだがな。
さらに機体オプションもあるぞ。

ついでに見る限り、武装の数もカオスフレアのほうが多いな。
133NPCさん:2007/09/03(月) 02:25:17 ID:???
突然カオフレ厨出現、>>129涙目wwwwwwww
まあカオフレ厨も荒れそうな話題は自重しとけ
134NPCさん:2007/09/03(月) 02:25:49 ID:???
フレームはサイズ(5)×装甲重量(3)=15通り。
機体のフレーム数もカオスフレア以下だなw

オプションは武装と装備をあわせて60種類。
これもカオスフレアのほうが多い。
135NPCさん:2007/09/03(月) 02:43:18 ID:???
Mブリにはプロッティングがあるぜ!

メカイラストはどっちも酷いので、ここはカオスフレアと痛み分けつー事でひとつw
136NPCさん:2007/09/03(月) 02:45:08 ID:???
でたばっかりのゲームとそれなりにサプリやサポートが進展したゲームを比べるのもどうかと。
それにフレームの意味が、エムブリオとカオスフレアじゃ全然違うだろう。
137NPCさん:2007/09/03(月) 02:45:30 ID:???
>>135
ロボットRPGでもなんでもないゲームと痛み分けしてどうすんだよw
138NPCさん:2007/09/03(月) 02:49:51 ID:???
合鴨画のパチモンガンプラと同じくらいのメカイラストなのか?
139NPCさん:2007/09/03(月) 02:53:29 ID:???
>>136
そうだな。カオスフレアはフレームごとに特殊なテキストがあるが、エンブリオにはないし。

>>138
だいたいそんな感じ。
140NPCさん:2007/09/03(月) 02:53:36 ID:???
イラストの善し悪しなんて大概は主観なんでなんとも。
しかしまあ、個人的には悪くないと思うが。

個々の武装ごとのイラストも全部揃ってるし。
141NPCさん:2007/09/03(月) 02:56:31 ID:???
武装内容kwsk
142NPCさん:2007/09/03(月) 02:56:47 ID:???
むしろ「絶対にシナリオ中EM戦闘は1回だけ」「クライマックスは絶対にEM同士の戦い」とか縛りがきついほうが気になるなあ。
143NPCさん:2007/09/03(月) 02:58:45 ID:???
そりゃロボット物のシミュレーションなんだから、戦闘はロボット同士だろw
そうでなかったらそれはロボット物じゃなくてもっとおぞましい何かだw

戦闘はやりたきゃ何度もやってもええんでないの?処理が重いだけで
144NPCさん:2007/09/03(月) 02:59:40 ID:???
>>143
「必ず一回だけ行われます」(p07)
145NPCさん:2007/09/03(月) 03:30:56 ID:???
>>143
せっかく舞台がファンタジーなんだから、
攻城戦や巨大モンスター討伐、村を焼き滅ぼすミッションなど、
多彩なゲームが求められると思う。
これはGMが特殊なルールをひねり出すよりも、
デザイナー側から指針を出すべき範疇の話だし。

まぁ、この辺の要素やプロットシステムを使わない戦闘方法などは、
デモパラの全裸焼肉のように後から修正パッチを出すんだろうけどね。
SNEも売り方があこぎになってきたよ。
146NPCさん:2007/09/03(月) 03:43:47 ID:???
そもそもモンスターいねえしな。
147NPCさん:2007/09/03(月) 07:54:42 ID:???
だから素直にダンバイン風にしとけばよかったのに・・・・。
148NPCさん:2007/09/03(月) 08:00:13 ID:???
ダンバイン風にしてたらしてたで、また違う文句言われてたって。
世の中に、誰もが納得するような設定なぞないのだよ。
149NPCさん:2007/09/03(月) 08:06:32 ID:???
>>142
なんかSNEは要らん事ことばっかり明記するなぁ。
150NPCさん:2007/09/03(月) 09:06:40 ID:???
さて、次はメタルヘッドか……
151NPCさん:2007/09/03(月) 09:23:56 ID:???
徐々に制限を入れていったのか、最初に制限ありきだったのか、
どういうディベロップしたんだろうな
152NPCさん:2007/09/03(月) 10:23:25 ID:???
>>134
何処の部位に装備するかで色々と違うが。
ついでに、カオスフレアの武装+オプションは合計51種類だが?
153NPCさん:2007/09/03(月) 11:50:47 ID:???
プロット戦闘は基本的に時間を激食いするので、セッション1回という縛りは理解できる。
逆に言うなら、そこを軽めに出来なかった時点で、システム上の限界は自ずと見えてしまう。
154NPCさん:2007/09/03(月) 11:54:01 ID:???
117の言っていたようなプロット開示用のソフトはそれだけならなんとかなるかもだけど、
機雷撒いたりとかの、伏せカード状態の任意タイミングでの情報開示も考えないといけないから大変だよな…
そういうのも含めてスマートな仕様に出来るといいんだが…

そういうソフトでもなきゃオンセでゲームするの無理だよな。SNEは色々と頭が古いというかなんというか…
155NPCさん:2007/09/03(月) 12:07:46 ID:???
オンセやるような友達の居ないヤツは論外
156NPCさん:2007/09/03(月) 12:09:30 ID:???
>>136
ALSのAGになら間違いなく圧勝だぜ!
連中、機体が3種類しかないしな!武装だって数ページしかないんだぜ!

・・・ごめん、言ってて空しくなってきた
157ドルフ☆レーゲン:2007/09/03(月) 12:11:57 ID:???
小官もるるぶ買いましたぞ。
必要な図版やプレイエイドも揃っており、編集もしっかりしてて
派手さには欠けるものの丁寧な作りだなと思いますた。
相談禁止については、内緒話さえ禁止すれば特に問題はない気も。

IRCでのオンセだったらたとえば、GMがプロットを決定後
PLがプライベでGMにプロットを提示、その後全員のプロットを公開して
順次適用などしていくことでなんとかなるやも。
機雷は確かに懸案事項ですなー。
158NPCさん:2007/09/03(月) 12:27:17 ID:???
戦闘は1回だけはともかく、クライマックスは絶対にEM戦闘は別に気にならんな
159NPCさん:2007/09/03(月) 13:16:54 ID:???
戦闘は1回だけ、って目安に過ぎない気がする。
ブレカナとかと違って、クライマックス戦闘を複数回起こしても別にシステム上のバグとか起こらんし。
160NPCさん:2007/09/03(月) 13:21:14 ID:???
>>152
フレームに付随する武装を足すとカオスフレアのほうが多くね?w
161NPCさん:2007/09/03(月) 13:22:20 ID:???
戦闘が一回しかないってことは、コンベンションとかだと機体が壊れようが弾がなくなろうが大して気にしなくていいってことだよな。
162NPCさん:2007/09/03(月) 13:25:11 ID:???
プロットに少しでもミスがあったら行動が「待機」になるルールなのに、
プロットについて相談禁止なのか……
163NPCさん:2007/09/03(月) 13:25:44 ID:???
>>161
ミニシナリオ2連発くらいならありうるんじゃないかな。
164NPCさん:2007/09/03(月) 13:30:02 ID:???
>>161
他のゲームだってコンベだったら使い捨てのアイテムとか、無くなるの気にする必要ないじゃん
まあ、武器やら弾薬やらがイッたら物によっては戦闘中に直接響いてくると思うが。
165NPCさん:2007/09/03(月) 13:35:59 ID:???
>>164
ダンジョンに潜って最初の戦闘でポーションを使いました、それがないために後の戦闘で死にました、というのは
よくある光景だと思うが。

ところでアドベンチャーパートで個人戦闘を解決する方法が乗ってないんだけど、どこに乗ってるかわかる人いる?
装備品にマスケット銃があるのに、他のPCを攻撃した場合どう解決していいのかどこにも乗ってない。
166NPCさん:2007/09/03(月) 13:38:44 ID:???
リプレイによると、単純にソルジャー適性の比べ合いだな。
で、使う武器とかで与える負傷の段階を決めるとか、あるいは対決に勝ったら無力化させられるとか、
その程度でいいんじゃなかろうか。
167NPCさん:2007/09/03(月) 13:42:30 ID:???
>>166
その程度、って……
168NPCさん:2007/09/03(月) 13:49:21 ID:???
いやまあ、だってこれ個人戦闘は結局、途中の障害を取り除くだけのものだろ。
見つからないように判定して隠密する、とかと同じくらいで良いんじゃないのかね、と。
言葉が不適切だったかね。
169NPCさん:2007/09/03(月) 13:53:56 ID:???
むしろ気になったのは1ラウンド10秒2ラウンドで20秒なのに途中で相談できないことかなあ。
20秒あったら意思疎通くらいできるんじゃねえの?
170NPCさん:2007/09/03(月) 14:04:12 ID:???
>>168
いや、だからPCが銃で撃たれた場合とかどう処理すればいいんだよ。
ロボットものやってたら、気に入らない指揮官撃つシーンとか普通にあるだろうし。
ガンダムとかボトムズとか見ない人?
171NPCさん:2007/09/03(月) 14:10:45 ID:???
そういうことは違うゲームでやればいいだろ。
172NPCさん:2007/09/03(月) 14:11:24 ID:???
ロボ戦が全ての解決手段だから人間を狙うとかいう行動に意味は出ないんだよ。
173NPCさん:2007/09/03(月) 14:11:37 ID:???
1回の総力戦以外は演出同様
つまるところTRPGの皮をかぶったボードゲームなんだろう
174NPCさん:2007/09/03(月) 14:15:56 ID:???
じゃあなんでリプレイでは普通に潜入作戦とかやってるの?
175NPCさん:2007/09/03(月) 14:16:42 ID:???
>170
むしろこのゲームがガンダムやボトムズに見えるのかと


正直「メカ戦だー!」でカタの付くタイムボカンシリーズに似てると思うがどうだろう
176NPCさん:2007/09/03(月) 14:29:03 ID:???
>>169
ラウンド進行中は意思疎通しても良いと思うんだが
ダメだってどこかに書いてあったっけ?
177NPCさん:2007/09/03(月) 14:29:57 ID:???
>>164
戦闘が1回しかないならな
178NPCさん:2007/09/03(月) 15:03:29 ID:???
>>170
ソルジャー適正で対抗して、
攻撃側が勝ったら肉体負傷度進呈でいいんでは?

ロボがメインのゲームで人間同士の戦闘を細かくやる必要もないだろ。

人間での細かい戦闘ルールを作り出すと、
人間とロボのスケールギャップがうまく解消できなくてグダグダするし、
割り切っちゃうのも悪くないと思うけどな。
179NPCさん:2007/09/03(月) 15:05:33 ID:???
あとロボットがただの鎧とか言われるしね
180NPCさん:2007/09/03(月) 15:37:36 ID:???
よく考えろ。
ロボ戦で玩具売らなきゃいけない戦隊モノで
敵ボスを潜入・暗殺で片付けてエンドなんて有り得んだろ?
181NPCさん:2007/09/03(月) 16:13:43 ID:???
いや、戦隊だってロボ戦やって中に乗ってた敵を
みんなの武器合体させて倒すとかは普通にやってる。
182NPCさん:2007/09/03(月) 16:25:55 ID:???
>>178
じゃあなんで、PCの負傷段階のルール「だけ」あんなに細かいのさ。
183NPCさん:2007/09/03(月) 16:30:35 ID:???
そもそも機体の修理やPCの回復、弾丸の補給はエンディングでしかできないから
バトルパートが二回あったらゲームにならねえじゃないか。
これだから叩きは
184NPCさん:2007/09/03(月) 16:34:04 ID:???
>182
ロボのパーツだからじゃね?
185NPCさん:2007/09/03(月) 16:34:37 ID:???
>>182
わかった、わかった。
エムブリのルールか欠陥品って事でいいから、
ドッカイケ。
186NPCさん:2007/09/03(月) 16:37:08 ID:???
>>185
ぎぐる先生ヤケクソですな。
ところで付属シナリオの一本がEMを奪われたPCたちが脱獄するシナリオで、
脱獄の方法が「適当に処理しろ」って書いてある件
187NPCさん:2007/09/03(月) 16:42:21 ID:???
付属シナリオといえば、判定しろという部分にほとんど目標値が書いてないのはどういうわけだ。
188NPCさん:2007/09/03(月) 16:43:17 ID:???
適当に捕まったっぽい演出でいいんじゃね。そういうところ楽しむゲームじゃないんだし。
189NPCさん:2007/09/03(月) 16:44:48 ID:???
逆に考えるんだ。どんなトンチキな行動をしても適当に判定で解決出来て楽だと考えるんだ
190NPCさん:2007/09/03(月) 16:46:58 ID:???
>>186
どっちかっつうと(メール欄)のほうがひどい。
191NPCさん:2007/09/03(月) 16:48:31 ID:???
まあ、フロントミッションならそんなもんだ
192185:2007/09/03(月) 16:58:13 ID:???
お、作者認定されたのは初めてだ。
ちょっと嬉しい(w
193NPCさん:2007/09/03(月) 17:08:47 ID:???
>>183
えぇぇぇぇぇ
先の戦闘で壊された腕を鹵獲パーツで間に合わせて…とか
残弾が心もとないけど補給に戻るより電撃戦優先とか
そういうおいしいシチュエーションは1セッション内ではできないのか
194NPCさん:2007/09/03(月) 17:11:01 ID:???
そゆときは、1回目の戦闘が終わった時点でセッションを切るが吉。
べつに1日に1セッションしかやっちゃダメ、とは書いてないんだし。
195NPCさん:2007/09/03(月) 17:11:36 ID:???
1日に2セッションすればいいと思うよ
196NPCさん:2007/09/03(月) 17:16:04 ID:???
なんでわざわざそんな仕様にしたんだろうなぁ。
197NPCさん:2007/09/03(月) 17:16:22 ID:???
>>193
両方出来ない。
破壊された部位はエンディングパートで修理する以外できないので、捕獲うんぬんは演出。(敵の腕や足は奪えない)
なお、部位は結構壊れる(修理は20カルディア鉱石。武装は5鉱石)なのに、シナリオの報酬は10カルディア鉱石が基本。
報酬が8鉱石とか3鉱石とかのシナリオもある。

従って、機体が壊れたらほぼジリ貧。
唯一の収入源は敵機から奪ったパーツ(だいたい期待値で、PCひとり当たり10鉱石相当)が得られるが、
これは退却戦や電撃戦では得られないことがあると明記してある。
198NPCさん:2007/09/03(月) 17:16:59 ID:???
>>194-195
セッションが終わったら残弾は回復する。
199NPCさん:2007/09/03(月) 17:18:10 ID:???
退却戦はわかるような気がするが電撃戦はなんでダメなんだ?
200NPCさん:2007/09/03(月) 17:38:32 ID:???
>>197
5対1とかで相手をタコ殴りにするんでもない限り、
3鉱石の仕事なんざ受けたくねぇなぁ。
201NPCさん:2007/09/03(月) 17:41:41 ID:???
>>200は、働いたら負けだと思っている人
202NPCさん:2007/09/03(月) 17:42:19 ID:???
欠点はいいからとにかくフレームと武装の種類とその簡易的な説明をしてくれ
203NPCさん:2007/09/03(月) 17:44:36 ID:???
それはルールブックを買おうよ
204NPCさん:2007/09/03(月) 18:10:08 ID:???
>200
起動に1要るんならPC人数によっては動かしただけで赤字だしな
205NPCさん:2007/09/03(月) 18:25:16 ID:???
まあ、もともとがボードゲームにRPG的な何かをくっつけただけだからなぁ。
アドベンチャーパートに無理矢理感があるのは仕方ない。
いっそアドベンチャーパートは迷キンの王宮フェイズみたいな仕様にしてくれてりゃあなぁ……。
206NPCさん:2007/09/03(月) 18:44:27 ID:???
買った。読んだ。
……感想。


   『コレじゃないロボSLG』


微妙にハズした、ゆる〜いメカデザ。
なんとなーく、望んでることが出来ないシステム。
微妙な誤植。
まぁ、それでもゆるく遊べそうな雰囲気。


でも、な〜んか違うんだよなぁ。
なんかさぁ、買う前に夢見たものと、何か違う。

コレジャナイ! って言いたくなるんだよなぁ。
207NPCさん:2007/09/03(月) 18:53:56 ID:???
「絶対にシナリオ中EM戦闘は1回だけ」≒(心身の健康のため)ゲームは一日一時間

べ、別に親切でこういうことにしたわけじゃないんだからね!
208NPCさん:2007/09/03(月) 18:55:44 ID:???
例えばさぁ、
>>193の他にも
村を襲う巨大モンスターを雇われ傭兵達がEMで食い止めるとか、
EMを狙った山賊達に、対EMライフルと吸着地雷持って襲われる時間よ止まれ、とか、
逆に、EM失ったプレイヤーが敵EMに罠を仕掛けてて手に入れるとか。

剣と魔法と地味なロボの、そういシチュエーション
そういうのやりたかったなぁ……
209NPCさん:2007/09/03(月) 19:00:57 ID:???
剣と魔法の世界じゃないからな
210NPCさん:2007/09/03(月) 19:02:15 ID:???
あと

>>178
>ロボがメインのゲームで人間同士の戦闘を細かくやる必要もないだろ。

デカいロボだったら、それでも良いと思うのよ。
身長18mとかあるならね。

でも4mは人間と絡めてなんぼの世界だと思う。
つうか、買うまではそれで夢見てました、私。
211NPCさん:2007/09/03(月) 19:04:25 ID:???
だから、もともとロボ対ロボの戦闘を再現するボードゲームに、
RPGパートをくっつけただけのゲームなんだってば。
RPGパートは飾りというか出版元を騙す手段でしかない。
SNEのホームページで、ぎぐるが言ってたじゃないか。
212NPCさん:2007/09/03(月) 19:04:46 ID:???
>>208
よしルリルラやろうぜ
213NPCさん:2007/09/03(月) 19:05:38 ID:???
バトルテック/メックウォリアーを軽くして運営しやすくしようと思って、削りすぎたって感じなのかなぁ。
214NPCさん:2007/09/03(月) 19:05:57 ID:???
>>206
買ってもおらず、読んでなくても捏造できる感想だな。
215NPCさん:2007/09/03(月) 19:07:38 ID:???
SNEはどうにもツボを点く術をよく分かっておらず、
FEARは変な人のツボしかついてくれない感じだ……

しかしサードパーティは論外なのでこの二社に頼るしかないのであった。
因果横暴とか。
216NPCさん:2007/09/03(月) 19:09:16 ID:???
SS、S、M、L、LLの5種類の機体の大きさが

 「50cm大きいと、次の機体ランクになる」

これも微妙にズッコケました。
4mだとM級だけど、4.5mだとL級。

「む、あの機体は3.5m! S級か!」
「さすがLL。5mもあるだけのことはある!」


('A`)<・・・・
217NPCさん:2007/09/03(月) 19:10:36 ID:???
>>216
何がダメなん?
218206:2007/09/03(月) 19:13:29 ID:aaypQqmm
>>214
買ってるよー。
89ページの最初のアイテムは強化機雷。
60ページの最初の文字は章。

あと、ぎぐるの守護者君は頑張りすぎ
ちょっと否定的な意見を全部潰すと、NHDスレみたいになるよ。
219206:2007/09/03(月) 19:15:54 ID:aaypQqmm
>>217
いや、こんだけおおざっぱなのに、そこだけ厳密と言うかみみっちいので、
なんか萎えるというか、イメージに齟齬があるというか……

たとえば1m違いでもよっかんたんじゃない?
分かりやすいし。

自分的には機体倍とかでも良かった気がするけど。
220NPCさん:2007/09/03(月) 19:16:38 ID:???
まあLL級というからには20mくらいの大きさはほしいなガンダムっぽく
221NPCさん:2007/09/03(月) 19:17:28 ID:???
206の叩きはむちゃくちゃだなぁ
222206:2007/09/03(月) 19:19:07 ID:aaypQqmm
そうねー
最大が5mってのも、微妙に萎えるね。

あ、でも微妙にってとこがミソ。
「そういう世界だ!!」って強弁されると、納得する領域。

こういうとこが、なんとな〜くコレジャナイ感じが……
223206:2007/09/03(月) 19:22:47 ID:aaypQqmm
>>221
ぎぐる守護者君に叩かれるんで、消えます。
へたれでスミマセン。

つうか、あんまり叩く気とかないのよ。
ゆるいなりに、できてると思うよ。
もしかしたら、楽しいかもね。

でもガッカリしたんで、言うだけ言わせて欲しいなと。
買ったから、やってはみます。
224NPCさん:2007/09/03(月) 19:22:57 ID:???
ガンダムじゃなくてパトレイバー並みか。
225NPCさん:2007/09/03(月) 19:24:54 ID:???
>>224
パトレイバーは50cm刻みじゃないぞ
226NPCさん:2007/09/03(月) 19:26:02 ID:???
>>219
多分、倍とかにしちゃうと装備欄数が問題にされたりするんだぜw
227NPCさん:2007/09/03(月) 19:26:16 ID:???
発売前情報で充分わかることをスルーして購入し、「コレじゃない」とか言われてもねぇ。
なんのための発売前情報なんだか。
228NPCさん:2007/09/03(月) 19:27:26 ID:???
購入者がバカという、まさに「コレジャナイ」
229NPCさん:2007/09/03(月) 19:30:04 ID:???
>>227-228
なんで ぎぐるの守護者は毎回2回連続で書き込むの?
230NPCさん:2007/09/03(月) 19:31:11 ID:???
3.5と5でSとL。そんなに萎えるか?
身長で言うと150cmVS214cmなんだぜ?
この場合M=170cmくらい。

MSで言うとF91=S、ガンダム=M、νはLって感じだ。
231NPCさん:2007/09/03(月) 19:32:30 ID:???
>>227
別に事前に分かる程度のことは触れられてないと思うけど。
232NPCさん:2007/09/03(月) 19:33:17 ID:???
俺は228だけど、227ジャナイ
233NPCさん:2007/09/03(月) 19:36:19 ID:???
魔法がないというのは事前情報で触れられてたし、
EMのサイズも事前情報で出てた。
ゆるいデザインなのも、このスレも散々既出だと思うが。
234NPCさん:2007/09/03(月) 19:37:31 ID:???
出てきたものをとりあえず「なんか違う」と言ってみたくなるのが思春期
235NPCさん:2007/09/03(月) 19:40:06 ID:???
そこで「自分こそが作ってやる」と思うのがゲームデザイナー。

「自分こそが「コレジャナイロボSLG&RPGを作ってやる!」と。
236(゜∀゜):2007/09/03(月) 20:23:11 ID:YwRp7HKm
模倣はいいことだ。
237ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/03(月) 20:54:50 ID:xnF5BkuJ
>212
でもルリルラは「コレだ!  でもイラネ」なんだよね。
葛藤があるよね(笑)
238NPCさん:2007/09/03(月) 21:04:01 ID:???
ルリルラはやりたいことはよく分かるしシステムもそれを体現してるからな

それゆえにいらない子
239NPCさん:2007/09/03(月) 21:32:44 ID:???
>>190
確かにひどいよな。
闇の太陽のパクリは。
240NPCさん:2007/09/03(月) 21:36:57 ID:???
擁護なんかじゃない。ただ脊髄反射してるだけさw
241NPCさん:2007/09/03(月) 21:44:13 ID:???
240が誰にレスしてんのか分からない件について
242NPCさん:2007/09/03(月) 21:46:48 ID:???
プロットがはずれたんだろう。
243NPCさん:2007/09/03(月) 21:48:08 ID:???
>>239
ハイハイ、イヌゾリイヌゾリ
244NPCさん:2007/09/03(月) 21:51:48 ID:???
>>230
サイコガンダムとか、デンドロビウムはどのサイズですか?
245NPCさん:2007/09/03(月) 21:59:40 ID:???
>>230
50cmという言霊が問題なんじゃね?
ロボットもので、体格を表す数字としては微妙だよね
246NPCさん:2007/09/03(月) 22:02:28 ID:???
じゃあインチで
247NPCさん:2007/09/03(月) 22:04:19 ID:???
まあ、50cmだろうが1mだろうが10mだろうが対数だろうが、
どれでもいちゃもんがついてただろうよ。
248NPCさん:2007/09/03(月) 22:05:41 ID:???
>>247
極論で誤魔化すのはどうかとおもうなぁ
249NPCさん:2007/09/03(月) 22:07:17 ID:???
247が極論に見えるのなら、Aマホでもやってればよい
250NPCさん:2007/09/03(月) 22:08:15 ID:???
設定的なくすぐりはないのん? 最初に作られたのはどのサイズだとか、昔は大型機の国vs
小型機の国で抗争してたとか、そういうの。
251NPCさん:2007/09/03(月) 22:08:43 ID:???
>>249を解説していただける方いませんか?
252NPCさん:2007/09/03(月) 22:10:00 ID:???
>>250
なにせ 地面中から掘り出されるものなんで
253NPCさん:2007/09/03(月) 22:16:50 ID:???
>>245
cmだと人間の身長っぽいのでやっぱロボならmだろ
(こうですか?わかりません!)
254NPCさん:2007/09/03(月) 22:20:03 ID:???
ところでP65に戦闘技能は1セグメント中、いくつでも、
何度でも使用できるって書いてあるんだけど、
限界出力のダメージ+5もそうなん?

代償もないし、重ねがけすると、
武器は壊れるけどdでもないダメージ行くと思うんだけど
255NPCさん:2007/09/03(月) 22:22:55 ID:???
『ワイドレンジ』重ねがけすると、無限の射程を得られるんじゃ……
256NPCさん:2007/09/03(月) 22:24:57 ID:???
>>255
常時タイプだからそれは無理だな。

限界出力については特に限定する記述はないけど、バランス考えるとさすがに重ねがけは…
257NPCさん:2007/09/03(月) 22:26:46 ID:???
ちょw 代償のない『遮蔽』を重ねがけすると
絶対にあたらねぇ!!!

すげぇぜ! エンブリオ!
N◎VA並みの神技ゲーだ!!!w
258NPCさん:2007/09/03(月) 22:29:21 ID:???
>>257
それも潜伏状態の効果が変更されるだけだからそんな事態にはならん。
落ち着け。
259NPCさん:2007/09/03(月) 22:40:44 ID:???
>>216
体積比で見れば、階級ごとにほぼ1.5倍の大きさになるぞ!

S:3.5^3= 42.875
M:4^3= 64
L:4.5^3= 91.125
LL:5^3= 125
260NPCさん:2007/09/03(月) 23:52:06 ID:???
ところで、途中で突発的なEM戦闘が発生したらバトルパートになって、バトルパートが終わったらエンディングパートなわけじゃない?
で、エンディングパートで、ミッションが失敗でもとにかく成長はできるわけだ。
するとセッション開始と同時に他のPCのEMに適当に殴りかかってバトルパートを発生させ、
お互いに寸止めしてダメージを与えずに「なかなかやるじゃねえか」って戦闘終わったら、成長していいんだよね。
で、これを繰り返してもいいんよねw
261NPCさん:2007/09/03(月) 23:54:39 ID:???
GMが許可するならやれば?
262NPCさん:2007/09/04(火) 00:01:54 ID:???
>>260
GM「勝利条件は他EMの全武装および全部位を破壊することです。
破壊するまでは耐久値が0になってもその場に残ります。」
263NPCさん:2007/09/04(火) 00:03:34 ID:???
勝利条件:操縦者も含めて全破壊
264NPCさん:2007/09/04(火) 00:06:10 ID:???
残念ながら、パイロットは殺しにくいぞこのゲーム。
火炎放射器でじっくり炙るくらい?
265NPCさん:2007/09/04(火) 00:08:13 ID:???
リプレイ読んでみたが、これ案外面白そうだなあ
PC達vsGMの手の読み合いとかかなり熱かった
266NPCさん:2007/09/04(火) 00:09:55 ID:???
>>262
PL「じゃあその勝利条件を放棄します。ミッション失敗の成長を行っていいですねGM」
267NPCさん:2007/09/04(火) 00:10:33 ID:???
>>264
EMを活動停止させた後も叩き続ければそのうち死ぬか、逃げ出したところを踏み潰すか
【ゴキブリか】
268NPCさん:2007/09/04(火) 00:10:53 ID:???
俺、序文のひどさで投げた。
あれ、ぎぐるだよなあ、やっぱり。
269NPCさん:2007/09/04(火) 00:12:25 ID:???
>>268
本文は普通の文体だから、序文は無かったものとして読んでみれば?
270NPCさん:2007/09/04(火) 00:13:17 ID:???
>>269
片山先生お疲れ様です。
まるでオンセログみたいな平板で読みにくい文章でしたね。
271NPCさん:2007/09/04(火) 00:15:14 ID:???
>>268
普通に書けばいいのに、余計な一言で埋めるのがぎぐるクオリティ。
「SNEはお高くとまってるから俺が変える」……って、ブラザー方面に行くとは。
272NPCさん:2007/09/04(火) 00:16:30 ID:???
>>266
GM「勝利条件を満たしてないからエンディングパートに進めないですね。セッションは中止ということでいいですか?」
273NPCさん:2007/09/04(火) 00:19:14 ID:???
>>272
PL「そんなルールはありませんね。こんなゲームに付き合ってやってる恩を忘れたのですか?」
274NPCさん:2007/09/04(火) 00:19:41 ID:???
>>271
変えてやるってのもある意味高い目線の発言だな。
立派に染まってるじゃん。
275NPCさん:2007/09/04(火) 00:20:54 ID:???
>>270
いや作家認定されても困るが。
俺は文章は読みにくいとは思わなかったが、レイアウトっていうかDTPっていうの?
飾り気無さ過ぎ。
太字と文字の大きさの違いだけで構成してる。

挿絵も影がなくて平面的に見えるし。
276NPCさん:2007/09/04(火) 00:22:50 ID:???
悪い意味でフィルムブックみたいな本だったな
277NPCさん:2007/09/04(火) 00:24:26 ID:???
>>272
GM「74ページの冒頭を読んでください。書いていますねえ。
あ、ちゃんと鉱石は消費しておいてくださいね。」
278277:2007/09/04(火) 00:25:25 ID:???
おっと、>>273ですね。
279NPCさん:2007/09/04(火) 00:25:44 ID:???
>>277
PL「じゃあどちらの勝利条件も満たされないんで、セッションは永遠に続く訳ですね。
ちょっと僕らは三十年ほど席を外しますが、GMはここで待っていてください」
280NPCさん:2007/09/04(火) 00:26:59 ID:???
NPCは適性値持ってるけど、戦闘技能は持たせちゃいけないのかな?
281NPCさん:2007/09/04(火) 00:27:26 ID:???
>>277
「突然PC同士が戦闘を始めた」
「それによってバトルパートが終わった」
なら、NPCの勝利条件が満たされるんじゃないの?

バトルパートが終わっても勝利条件が満たされていない場合、って処理はどこにも書いてないよね?
この場合どうするんだ?
口プロレスで決着をつけるしかないのか?
282277:2007/09/04(火) 00:33:07 ID:???
かくして、セッションは永遠に続くのであった。
クロちゃんを彷彿とさせてなかなか面白かった。

>>281
さあ? GMの勝利条件ってどうなるんだろうね?
GM勝利でもいいと思うけどね。どうせ3回しか続かないんだし。

うん、書いてないね。ラウンド制限を勝利条件に加えとくのがいいんじゃない?
283NPCさん:2007/09/04(火) 00:35:45 ID:???
勝利条件が満たされなかった=勝てなかった=敗北or引き分けor任務放棄

じゃねーの? 敗北条件とかも決まってるなら話は別だが。
284NPCさん:2007/09/04(火) 00:37:48 ID:???
>>283
だとすると、PC同士で戦闘した=セッション終了=経験値ゲトが成立するわけだが。
初期のカルディア鉱石は3個あるんで、2回はできる。
285NPCさん:2007/09/04(火) 01:05:14 ID:???
てーか、いまどきそんな痛いプレイヤーはおらんだろ

その手の問題はどのシステムでもあるしな
SWで『依頼を断って冒険に出ません。ミッション失敗の経験点ください』とか、
ARAで『パーティアタックでフェイト全消費して、そのまま帰ります。セッション終了とフェイトの分の成長点は入りますよね』とか、
そんなことを言い出すプレイヤーがいたら、同じような問題に発展するだろう
286NPCさん:2007/09/04(火) 01:27:18 ID:???
>>285
まーね。
あらためてルルブ見たら「EMを所有する敵勢力」との戦いって書いてあるしね。2ヶ所も。

1シナリオにつき報酬は大体鉱石8〜10単位なんだけど、
ちょっと厳しい戦闘になったら余裕で足が出そうだ。
武装が2個で収支なし、3個で赤字。部位破壊とかになったら目も当てられん。
たまにはいいかもしれないけど、GMが慣れないうちは加減が難しいかもね。
287NPCさん:2007/09/04(火) 02:14:57 ID:???
基本報酬で1人当たり10鉱石
壊れた武装はともかく、EM本体くらいは依頼主が直してくれる
敵からかっぱいだ武装も貰える

くらいの条件じゃないと、ミッションなんて受けたくないな。
288NPCさん:2007/09/04(火) 02:22:33 ID:???
敵の機体のサルベージは出来ないのか?
289NPCさん:2007/09/04(火) 02:26:36 ID:???
>>288
奪えるのは武装だけ
290NPCさん:2007/09/04(火) 02:27:35 ID:???
敵EMの武装で、
戦闘中に破壊されたのって剥ぎ取りの対象にできるのん?

あのカニバサミが欲しいから右手には当てないように部位狙い、
とみたいな戦術が必要?
291NPCさん:2007/09/04(火) 03:08:11 ID:???
>>285
SWやARAは、パーティ戦闘してもセッション終わらないじゃん。
エンブリオマシンは、バトルパートをやったら確実にセッションが終わるんだぜ。
PLの意志でセッションを突然打ち切れるセッションって何よ。

>>287
付属シナリオはほとんどそれより条件厳しいです。
判定なしで護衛対象がさらわれる上に、護衛対象が傷ついたら予告泣く報酬減額とか。

>>290
できるわけないでしょ。
292NPCさん:2007/09/04(火) 06:23:17 ID:???
PLがバトルパートへの移行を宣言することなんて出来るの?
そりゃGMが認めない限りアウトだと思うけど。

あと、リプレイの1話を見ると、報酬はバトルパートを経る前に入手することも可能なようだが。
293NPCさん:2007/09/04(火) 06:49:26 ID:???
>>291
okok
君の主張はよく判った。
俺の主張は「君とは遊びたくない」だ。
294NPCさん:2007/09/04(火) 07:26:02 ID:???
例えばN◎VAで、プレイヤーから
「ここからクライマックスフェイズにするから、登場判定は全部自動成功になります」
とか、言わないだろ。
各パートの移り変わりはGMの管轄だろうよ。
295NPCさん:2007/09/04(火) 07:55:27 ID:???
大体どんなゲームだって、PLが全員そろってボイコットすれば
瞬く間に終わらせられるじゃないか。
しかしそんなことするくらいなら、初めからゲームなんぞしない方が早い。
だから、そんな事態を想定してゲームをデザインする奴なんざ、
どこの世界にもいるもんかい。
296NPCさん:2007/09/04(火) 08:03:09 ID:???
壊れた武装もはぎ取れるだろ。壊れたままで。
それを修理してつけ直せばええんでないの?
297NPCさん:2007/09/04(火) 08:05:48 ID:???
>>290
できるみたいだよ。リプレイでは壊れたグレランをマイヤが持ってった。

>>291
おもしろいなあ。君は。GMやったことある?
298NPCさん:2007/09/04(火) 08:08:54 ID:???
リプレイでは、壊れたグレネードランチャーを剥ぎ取って使ってたな。
修理したかどうかは、言及がなかったので不明だけど。

ついでに同じくリプレイでは、1話目の報酬は一人当たり鉱石5個、
戦闘でかなりぶっ壊されたが、次のシナリオ頭で買い物ができるぐらいに潤っていた。
で、その次のシナリオでは、報酬は一人当たり鉱石10個。

ずいぶん言ってる事と違うような気がするんだが?
299NPCさん:2007/09/04(火) 08:12:43 ID:???
>>298
1話目の戦闘での報酬は10単位だよ。5単位はルノを捕獲した3人への報酬。
300NPCさん:2007/09/04(火) 08:17:06 ID:???
きっと膨大なパッチが出るさ。

……出るよね?
301NPCさん:2007/09/04(火) 08:18:41 ID:???
>>299
おお、本当だ。2回は読んだのに、意外と忘れてるもんだな。

ま、公式がそれだけの報酬を渡すというプレイスタイルを提示しているのは
事実な訳で、やっぱり話が違うことには変わりないが。
302NPCさん:2007/09/04(火) 08:24:31 ID:???
>>287
だいたいそんな感じだよ。
報酬はだいたい5〜10、敵からかっぱいだのは確実にゲットできる
シナリオとシナリオの間にEMの耐久値は全快するし。
まあ、壊れた部位とか武装は金払う必要があるが。
303NPCさん:2007/09/04(火) 09:28:44 ID:???
>>293 >>297
ぎぐるの守護者はすぐ個人叩きに入るからやだなぁ
スレの空気悪くなるよ
304NPCさん:2007/09/04(火) 09:33:01 ID:???
まあ>>291が頭おかしいのは確かだが。
305NPCさん:2007/09/04(火) 09:49:59 ID:???
叩くのが個人のうちはいいんじゃね?
「FEAR厨は〜」とか、カテゴリで叩くよりはマシ。
306NPCさん:2007/09/04(火) 10:00:04 ID:???
なあ、ルールブック読んでで思ったんだけど、エンブリオマシンの機動時間は10分で
一ラウンド10秒だろ。
60ラウンド逃げ回って、終わる直前に戦っていなかったPCを戦場に登場させたら、
動かなくなった敵をぼこって楽勝じゃね!?

【めんどくさがって、誰もしなかったという】
307NPCさん:2007/09/04(火) 10:02:28 ID:???
その前に敵が撤退するんじゃね?
308NPCさん:2007/09/04(火) 10:03:55 ID:???
JGCのイベントに参加したら、TRPGじゃなくてシュミレーションゲームの大会だった。
相談禁止なんで全員無言。
アリエナス
309NPCさん:2007/09/04(火) 10:07:50 ID:???
>>292
じゃあ、シナリオ中にプレイヤーがどれだけ相手を殺したくても、あるいはどれだけ冴えた考えを思いついても、
GM様が納得しない限り絶対にバトルパートに移行できないと?
それってどんな吟遊専用RPG?
310NPCさん:2007/09/04(火) 10:08:57 ID:???
シュミレーションゲームとは、新しいジャンルのゲームですか?
311NPCさん:2007/09/04(火) 10:11:04 ID:???
いまどき、GMが納得しなくてもバトルに入れるTRPGなんて珍しくないか?
312NPCさん:2007/09/04(火) 10:14:55 ID:???
>>308
どこのJGCに参加したんだ?
あそこのトーナメント、間仕切りの向こうからも聞こえてくるほど、始終うるさかったんだが……
俺が参加したときは、プロッティング中だけは静かだったが
313NPCさん:2007/09/04(火) 10:15:28 ID:???
>>311
むしろ、太古の昔からそんなのあったっけ?って感じだ。
314NPCさん:2007/09/04(火) 10:17:17 ID:???
>>312
プロッティング中のことしか覚えてなかったんだよ
スマンコ
315NPCさん:2007/09/04(火) 10:18:00 ID:???
>>311
でも戦闘が必ずシナリオ中一回しか行えないRPGは珍しくないか?
316NPCさん:2007/09/04(火) 10:19:48 ID:???
>>315
問題のすりかえですか
317NPCさん:2007/09/04(火) 10:20:07 ID:???
>>315
戦闘がってのは確かに珍しいが、
フルにリソース使えるバトルが一回だけ、はそう珍しくないぞ。
その変形だと思えばいい……じゃないかなーw
318NPCさん:2007/09/04(火) 10:21:08 ID:???
ぶっちゃけ、他のシステムでもクライマックス以外の戦闘は茶番だよな。
茶番であの重さはツライしなぁ……
319NPCさん:2007/09/04(火) 10:22:02 ID:???
>>318
チュートリアル戦闘とかできないわけですが。
320NPCさん:2007/09/04(火) 10:23:25 ID:???
ルルブ一読でシステム理解できんような雑魚はイランということだろう
321NPCさん:2007/09/04(火) 10:23:26 ID:???
>>319
何もチュートリアルは絶対にシナリオ内でせにゃならんわけじゃないんですが。
322NPCさん:2007/09/04(火) 10:23:56 ID:???
チュートリアル戦闘をするセッションをするよろし

あるいは、セッションとは別にチュートリアル戦闘をすればよろし
323NPCさん:2007/09/04(火) 10:24:26 ID:???
演出ですませりゃええやん
324NPCさん:2007/09/04(火) 10:25:19 ID:???
>>321
絶対にシナリオ内でできないのはどうかと思うんですが。
325NPCさん:2007/09/04(火) 10:25:53 ID:???
GMはルールブックのルールを変更できる、という、
いわゆるゴールデンルールの記述はないの?
326NPCさん:2007/09/04(火) 10:25:54 ID:???
>>318
お前のやってる「他のシステム」とやらが何か真剣に興味がある。
327NPCさん:2007/09/04(火) 10:26:45 ID:???
チュートリアル戦闘してセッションを一度切ってから次のセッションに入ればいいじゃん
328NPCさん:2007/09/04(火) 10:28:05 ID:???
>>318
D&Dの戦闘を茶番と申したか。
329NPCさん:2007/09/04(火) 10:29:11 ID:???
>>326
N◎VA、アルシャ、ブレカナ、DX、カオスフレアあたりは
多かれ少なかれそういう傾向があるわな。
330取鳥族ジャーヘッド:2007/09/04(火) 10:31:02 ID:???
>>329
加護を惜しむとモブに蜂の巣にされる
アルシャのミドルが茶番と申したか
331NPCさん:2007/09/04(火) 10:31:05 ID:???
>>329
最近のアルシャードのミドル戦闘はガチで死人が出るバランスがほとんどだぞ。
カオスフレアも鳥取によってはリソースをガリガリ削るミドルやるし。
N◎VAはミドル戦闘でも相手がゲストなら即死系神業飛んでくるし。
FEAR叩きに話をそらしたいのはわかるけど、守護者はもうちょっと勉強したほうがいい。
332NPCさん:2007/09/04(火) 10:31:50 ID:???
>>328
D&Dは……その、なんだ。悪かったw

他のゲームは、年中クライマックス並みの重さのガチ戦闘が複数回ってことは少ないと思うのだが。
333NPCさん:2007/09/04(火) 10:33:20 ID:???
つうか、鳥取でどうとでもなるミドルフェイズの戦闘バランスでとやかく言ってもな
334NPCさん:2007/09/04(火) 10:33:45 ID:???
>>331
少なくとも、各作品のリプレイでは
そういう傾向がありありと見えるんだが。
鳥取の話をされても困るわい。

あと、誰もまったく叩いてないが?
そういう傾向がある、といっただけで、
それが欠点だなどとは欠片も思ってないぞ。

ついでに言うと、守護者じゃないから。
335NPCさん:2007/09/04(火) 10:34:01 ID:???
はいはい鳥取鳥取
336NPCさん:2007/09/04(火) 10:34:51 ID:???
>>332
だからといってクライマックス並の重さでない戦闘すべてを演出で処理するわけでもないだろうが。
ザコ戦で適度にリソースを削ったり、プレイヤーにルールを説明したり、ボスを顔見せ登場させたり、
そんなことが全部何一つまるっと出来ないんだぞ。
337NPCさん:2007/09/04(火) 10:35:58 ID:???
>>336
出来なくて何か問題でも?
338NPCさん:2007/09/04(火) 10:37:53 ID:???
1セッションで1回しか戦闘ができないシステムでも、
うちのGMはちゃんとルールを説明してくれるだろうから問題なし。

「このゲームでは1セッションで1回しか戦闘できないので、
 ルールの説明はしません」
とか言うGMじゃなくてよかったよ。
339NPCさん:2007/09/04(火) 10:40:09 ID:???
>>336が本気で>>336のように思っているのなら、
一度病院で見てもらったほうがいいと思う
340NPCさん:2007/09/04(火) 10:42:18 ID:???
強迫性障害かもな
341NPCさん:2007/09/04(火) 10:43:06 ID:???
つーかさ、そのシステムでやるのに向いていないシチュエーション上げて、
「これができないから駄目」っていうのは何か違わなくないか?
342NPCさん:2007/09/04(火) 10:47:04 ID:???
「TRPGでは何でもできる」とアジられた世代なんじゃないの?
343NPCさん:2007/09/04(火) 11:07:42 ID:???
このゲームを100文字程度で表現するとどうなりますか?
344NPCさん:2007/09/04(火) 11:11:27 ID:???
>>343
「守護者がスレで守護し続けるゲーム」
345NPCさん:2007/09/04(火) 11:14:16 ID:???
>>341
戦闘は必ず一回っては、『システムでやるのに向いていないシチュエーション』
とかいうレベルじゃねーw
346NPCさん:2007/09/04(火) 11:16:38 ID:???
まあ、ルールブックを買ったんなら、2回でも3回でも好きなだけ戦闘すれば
347NPCさん:2007/09/04(火) 11:19:11 ID:???
>>345はビョウキだからな。それじゃしょうがねぇな。
348NPCさん:2007/09/04(火) 11:19:19 ID:???
>>346
戦闘が終わった瞬間にダメージは回復し、弾薬は補充されるけどな!
349NPCさん:2007/09/04(火) 11:20:32 ID:???
>>347
ほら、また個人叩きに入ってますよ守護者さん
注意してね
350NPCさん:2007/09/04(火) 11:21:27 ID:???
>>349
レッテル貼りってのは、
すればするほど自分が説得力失っていくんだぜ。
351NPCさん:2007/09/04(火) 11:22:46 ID:???
>>350
存在があからさまな場合は、その限りじゃないけどな。
352NPCさん:2007/09/04(火) 11:25:16 ID:???
別に「戦闘1回アンチ」を叩いているわけじゃないけどな。
ビョウキであるという事実を言ったまでで。
叩くつもりはない。哀れだ。
353NPCさん:2007/09/04(火) 11:26:29 ID:???
まぁ、待ちたまえよ。
自分はまだやってはいないが、ルール見る限りはこのゲーム
なかなかに時間がかかる。

戦闘が1回で文句ある向きもあると思うが、
常識で考えて1時間を超える戦闘を、2回以上というのは
さすがにあまりないと思う。

なんで、1セッション1戦闘というのは
テストプレイを重ねた上の、妥当なルールだと思うよ。


と、このように守護するのが良いと思いますが、
ドウデスカ守護者さんw
354NPCさん:2007/09/04(火) 11:28:08 ID:???
>>352
ビョウキというのは叩いてるわけじゃなくて、事実だと。
エスパーな上に医者か、凄いなw
355NPCさん:2007/09/04(火) 11:28:40 ID:???
>>353
後釣り宣言か カコワルイ
356NPCさん:2007/09/04(火) 11:29:36 ID:???
ただの構ってチャンかよ。
357NPCさん:2007/09/04(火) 11:30:45 ID:???
>>355
涙目ですなぁ。
ところで、何が後釣りなんですか?
358NPCさん:2007/09/04(火) 11:31:23 ID:???
やべ、ここの守護者面白すぎるw
359NPCさん:2007/09/04(火) 11:32:20 ID:???
すでに「1シナリオ1戦闘が欠陥であることの証明」はどうでもいいらしいな。
それより守護者認定の方が重要とはねえ。
360NPCさん:2007/09/04(火) 11:33:37 ID:???
ムカつかせて悪いが、個人叩きより建設的なことを言うべきだと
守護者に伝えたかった。

なんで、空気も悪くなっちゃうし、個人叩きは
今後出来たら注意してください、守護者さん。
361NPCさん:2007/09/04(火) 11:33:40 ID:???
只のひまつぶしだからなw
362NPCさん:2007/09/04(火) 11:34:01 ID:???
そりゃあ守護者が居ないとスレを護ることができないからな
363NPCさん:2007/09/04(火) 11:34:57 ID:???
>>359
お前一人が注意すればすむことだからな。
俺だって、こんなことはやりたくはない。
364NPCさん:2007/09/04(火) 11:35:45 ID:???
つーか擁護してる(ように見える)ヤツってルルブ持ってんのかな。ただの愉快犯が混ざってる気がする。
365NPCさん:2007/09/04(火) 11:36:02 ID:???
典型的アト釣り宣言キターーーー
366NPCさん:2007/09/04(火) 11:37:02 ID:???
>>365
釣られた人間のこのレスを見ると、なんでこんなに心が満たされるんだろうw
367NPCさん:2007/09/04(火) 11:37:35 ID:???
スレのためを思ってわざと自演してやったんだ、って、
今時そんなもの見れるとは思わなかった。
368NPCさん:2007/09/04(火) 11:38:10 ID:???
>>367
自演なんかしてないっすよ?
何が自演だと思ったの?
369NPCさん:2007/09/04(火) 11:38:39 ID:???
>>367
もう構うなよ
370NPCさん:2007/09/04(火) 11:40:46 ID:???
まー、なんにせよ個人叩きはよくないわな。

EMの欠陥を指摘した人間を、貧乏人だの、脅迫障害だの、ビョウキだの
1レス返しするのは、たしかに空気は悪くなる。
371NPCさん:2007/09/04(火) 11:43:45 ID:???
なんだ。それで怒りにふるえて、顔を真っ赤にしながら
キーボードカタカタ言わせてたわけね
372NPCさん:2007/09/04(火) 11:44:52 ID:???
>>371
もー、ほんと空気吸うように個人叩き始めるんだなぁ。
コイツ何とかならないかなぁ・・・
373NPCさん:2007/09/04(火) 11:44:56 ID:???
てめーら、いい加減エスパーの実演はいいから。
レッテリングも病気認定もいらん。
やるならせめて議論しろ、議論。
374NPCさん:2007/09/04(火) 11:45:34 ID:???
お前ら、こんなgdgdで、正式発売までに3スレ目も使い尽くす気か?
375NPCさん:2007/09/04(火) 11:45:37 ID:???
>>372
スレの最初の方からいるみたいだし、なんともならない
376NPCさん:2007/09/04(火) 11:47:46 ID:???
端から見ると、叩かれてる人は叩かれるように書いてたように見えるが。
まあ、実際に釣りだったわけで。
377NPCさん:2007/09/04(火) 11:48:05 ID:???
>>373
じゃあ、とりあえず>>353について。

D&Dでは1時間を超える戦闘、平気で2回3回とやるんですが、
そこんとこどうでしょうか?
378NPCさん:2007/09/04(火) 11:48:41 ID:???
>>376
お前はもう巣に帰れ
379NPCさん:2007/09/04(火) 11:48:50 ID:???
>>377
D&Dの話題はスレ違い
380NPCさん:2007/09/04(火) 11:49:50 ID:???
これって、
空気を正常にしようと思っている人が
空気を汚している流れじゃないか?
381NPCさん:2007/09/04(火) 11:50:37 ID:???
>>379
同じTRPGとしての比較もダメッすか!?

つうか、実際やってみるとどのくらい時間がかかるもんなのか脳。
経験者の報告キボン。
382NPCさん:2007/09/04(火) 11:52:01 ID:???
>>377
そこはコンセプトの問題だろう。
FEARゲーでも、アリアンロッドみたいに、
ガチ戦闘を何度もやる設計のもあるわけだし。
D&Dは正しいが、だからといって
D&Dだけが正しいわけじゃないって事かと。
383NPCさん:2007/09/04(火) 11:52:03 ID:???
>>380
いや、かなりよくなったよ。
これから先は報告者1行叩きしにくくなるでしょ。
384NPCさん:2007/09/04(火) 11:52:57 ID:???
>>381

>D&Dでは1時間を超える戦闘、平気で2回3回とやるんですが、
>そこんとこどうでしょうか?

そこんとこどうでしょうか?と言われても、そりゃD&Dスレの話題だとしか言えないな。
EMで戦闘を2回3回とやったらどんな感じになりますか?ならこのスレの話題だが。
385NPCさん:2007/09/04(火) 11:53:15 ID:???
>>382
1セッション1戦闘のコンセプトってなんなんだろうね?
とにかく軽くするためってことなのかな?
386NPCさん:2007/09/04(火) 11:54:04 ID:???
>>383
そんなわけないw
387NPCさん:2007/09/04(火) 11:54:21 ID:???
>>384
実際に2回3回やってみるとどうなるかは、確かに知りたいな
388NPCさん:2007/09/04(火) 11:54:36 ID:???
>>383
そもそも、あれって報告者ではないような・・・
389NPCさん:2007/09/04(火) 11:55:49 ID:???
>>386
怒り狂って、なおさら叩きを続けるとか?
怖いね。
390NPCさん:2007/09/04(火) 11:56:29 ID:???
よかった。
「1シナリオ1戦闘しかできないから、ルール説明ができない」
という人はいなかったんだ。
391NPCさん:2007/09/04(火) 11:58:05 ID:???
>>385
あとはダレ防止、補給描写の簡略化、あたりかね。
それなりに頭使うから、短時間に何度もやると戦略が荒れる
=PCの勝率が下がる、てのもあるかも。
392NPCさん:2007/09/04(火) 11:58:24 ID:???
GMからすれば、1セッション1戦闘と、条件を限定することで、
色々負担が少なくなるのは確かだと思うけどなぁ。
393349:2007/09/04(火) 12:00:19 ID:???
>>390
あー、そこから自分だと思っていたのか。
それで自演云々って言ってたのね

自分は349からしか書き込んでないんで、
その質問の人は解決してないよ。

どう解決するかは、別に考えた方がいと思う。
394NPCさん:2007/09/04(火) 12:01:48 ID:???
1セッションで数回の戦闘をやってリソースを消費する/蓄積するゲームと、
全リソースを、1回の戦闘で使い切るゲームでは、
データ作成とかルールデザインが変わってくると思うのよ。
で、このゲームは後者だった、というだけの話。
395NPCさん:2007/09/04(火) 12:03:09 ID:???
個人叩きもうざいけど、349もそろそろうざくなってきたんだけど。
って、これも個人叩きかw
396349:2007/09/04(火) 12:03:36 ID:???
と、いいつつ、俺ならセッション前に簡単な戦闘モドキ(チュートリアル)
やって終わりだけどな。

つうか、ルール簡単なんで、プロットの書き込み方教えるぐらいで
普通に出来ると思うけどねー。
397NPCさん:2007/09/04(火) 12:04:30 ID:???
>>393
別のゲームで遊べばいい、で解決
ゲームごとに異なった遊び方があっていいんじゃない
398349:2007/09/04(火) 12:05:22 ID:???
>>397
そういうこと発売前に言うと、ファンが減るからやめてくれよ。
マジで。
399NPCさん:2007/09/04(火) 12:05:50 ID:???
「戦闘で敵味方ともリソースを激しく消費する」のがコンセプトだから、
連戦なんかした日にゃあPCの勝ち目なくなるんじゃないか?
間に回復挟むんなら、そこでシナリオ切っても大差ないし。
400NPCさん:2007/09/04(火) 12:08:56 ID:???
349は自分がスレの空気悪くしていることに気がつかないのかね
新手のアンチか?
401NPCさん:2007/09/04(火) 12:10:06 ID:???
>>400
「スレの正常化を望む善良な信者」をロールプレイしている人でしょ。
402NPCさん:2007/09/04(火) 12:10:27 ID:???
>>400
もうそろそろ触るのやめようや
個人叩きのない良い流れなんだから
403NPCさん:2007/09/04(火) 12:12:16 ID:???
リソースを削る戦闘をやりたいのなら、
敵機を全滅したところで、戦闘を終了させず、すぐに敵援軍を出せばいいと思うんだ。


と、思う俺はSRW厨。
404NPCさん:2007/09/04(火) 12:12:51 ID:???
>>399
具体的に2回以上の戦闘報告がないから。
鉱石がたくさんあるなら出来るような気がする。
405NPCさん:2007/09/04(火) 12:14:06 ID:???
>>403
天才降臨!
クライマックスが終わらなければ良いんだよ!
406NPCさん:2007/09/04(火) 12:14:18 ID:???
>>404
鉱石があっても、武器や弾薬や耐久値がないと勝てないだろー。
407NPCさん:2007/09/04(火) 12:14:31 ID:???
NPCさん叩くのを、個人叩きって、
どこの純粋培養ちゃんかよ、という話もありますが。
408NPCさん:2007/09/04(火) 12:15:53 ID:???
>>406
たしかに。
バルカンとか1回撃ったら、もう使えないし。
409NPCさん:2007/09/04(火) 12:16:43 ID:???
>>407
なんか元の流れに戻したい奴がいるなぁ
410NPCさん:2007/09/04(火) 12:17:37 ID:???
「チュートリアル戦闘をしているときに、敵機来襲! そのまま戦闘継続に」
「ボスは顔見せだけで退却。ザコを倒したところで、ボス再登場」
「ザコ小隊を倒したところで、本隊到着。ここからが本気の戦闘」

これで、みんなの悩みは解決したかな。
411NPCさん:2007/09/04(火) 12:18:18 ID:???
>>409
構わなきゃいいじゃん。
412NPCさん:2007/09/04(火) 12:21:18 ID:???
よかった。
「1シナリオ1戦闘」で困った人はいなくなったんだ。
413NPCさん:2007/09/04(火) 12:21:32 ID:???
戦争モノとして遊ぼうとすると、どうしてもリソース残しながら戦いたくなってしまう
ところがあると思うが、諸兄はいかが?

ところが、システム的にはギリギリカツカツで戦って欲しい。

戦闘1回のルールはこの辺の兼ね合いもあると思うな。
もちろん、時間管理の問題もあるだろうけれど。

修理・補給のルールをハウスルールで追加しても面白いと思うよ。
414NPCさん:2007/09/04(火) 12:22:25 ID:???
しかし、武装とかブースターとかのイラストと、サンプルのイラストの間に凄い違和感あるな
コレがテクノロジーの差か
415NPCさん:2007/09/04(火) 12:23:21 ID:???
>>413
発売前からハウスルールはちょっと・・・
416NPCさん:2007/09/04(火) 12:24:59 ID:???
発売前であっても、ルールブックを手に入れたのなら、
ハウスルールが発生するのはおかしいことではないと思うが。
417NPCさん:2007/09/04(火) 12:29:18 ID:???
体格は3m級だけど、首長竜みたいな首で6mのところに頭がある超LL級
418NPCさん:2007/09/04(火) 12:33:51 ID:???
>>413
どうせルールブックの記述をディスって複数回戦闘するGMは出てくるんじゃないか?
雑魚を一機か二機出してチュートリアルとか・・・そういう配慮は歓迎するが
419NPCさん:2007/09/04(火) 12:43:41 ID:???
 別にディスらんでも……。

 コンベなんかなら「ルールブックのこの記述は無視します。ぶっちゃけ
昼飯までに面通しして軽い戦闘まで済ませたいんで」とか、解ってて無視
することを宣言しておけばいいさ。

 ゲームが面白くなるように遊べばいいだけなのにgdgdしてるこの流れはなんだ。
420NPCさん:2007/09/04(火) 12:44:20 ID:???
公式の記述では面白く遊べるように思えないからでは?
421NPCさん:2007/09/04(火) 12:48:48 ID:???
>>419
それ、午前中ショートシナリオ、
午後その続きの本シナリオってことにしちゃ駄目なのかな?なのかな?
422NPCさん:2007/09/04(火) 12:49:37 ID:???
つーかさ。
ルール説明したいなら、チュートリアルシナリオすればそれで良いと思うんだけど。
セッション0、みたいな感じで。
何か問題があるんだろうか。
423NPCさん:2007/09/04(火) 12:50:58 ID:???
>>422
あえて言うなら、経験点が余計に入っちゃうって事ぐらいかな?
まあ微々たるもいいとこな問題だとは思うが、そうとらない人もいるかもしれない。
424419:2007/09/04(火) 12:54:00 ID:???
>>421
 戦闘後処理では分かれるけど、別にいいんでね?
 ルール通りに複数戦闘やるならクールな手だと思うよ。
425NPCさん:2007/09/04(火) 12:55:33 ID:???
別に、戦闘が一回しかできないだけで面白くなさそうとは思わんがなあ
元ネタのバトテからして、そんな何度も戦闘するシステムじゃないし
連戦のやり方とかは、サプリで増やしてくれりゃあいいし

JGCに行くような人たちはヘビーユーザーが多いんだろうし、いろいろ夢想しすぎてたんじゃないかね
426荒れそうな時にはIDを出してみよう:2007/09/04(火) 13:21:00 ID:rhLO3j88
>>422
初体験的な場合はレベルアップとかも体験出来そうでいいかんじ?
427NPCさん:2007/09/04(火) 13:47:16 ID:n946BR+T
そういえば発売前は戦闘は重くないって言ってるのが居なかったっけ
428NPCさん:2007/09/04(火) 15:15:42 ID:???
付属シナリオ、PCたちの立場が毎回違うんで連続して遊べないのは何かのいやがらせかなあ。
429NPCさん:2007/09/04(火) 15:20:22 ID:???
いろんなシナリオの例で、キャンペーンシナリオ集じゃないってだけだろう
てか、ルール付属が連続シナリオになってるシステムはあまり見ないけど?
430NPCさん:2007/09/04(火) 15:22:04 ID:???
キャンペーンシナリオになってるというのと続けても遊べるってのはちょっと違うと思うぞ。
431NPCさん:2007/09/04(火) 15:24:01 ID:???
カルディア鉱石は金貨10枚程度に相当するんだよな?
調達判定で得た交易品を売却してカルディア鉱石買っていいのかね?
432NPCさん:2007/09/04(火) 15:24:21 ID:???
おなじキャラを使えればいいのに、ってことなんじゃないの?
433NPCさん:2007/09/04(火) 15:25:09 ID:???
>431
ゲーム中に買い物って出来ないんじゃないの?
434NPCさん:2007/09/04(火) 15:28:45 ID:???
>ルール付属が連続シナリオになってるシステムはあまり見ないけど?
近頃はそうなのか?

ちょっと前まではキャンペーンで出来るシナリオが付いてた物だが>ルルブ

「クラス的にきつそうだったら、間に他のシナリオをはさんでレベルUPしてからやってねw」とかの記述があるのにはあるけど。
435NPCさん:2007/09/04(火) 15:51:11 ID:???
>>433
そんなことは書いてないよ。調達判定の達成値さえ高ければ、EM以外の発掘品まで買える。
436NPCさん:2007/09/04(火) 16:11:09 ID:???
実プレイしてない奴がうだうだ行っても机上の空論
とっとと実プレイ分報告しろよグズども
437NPCさん:2007/09/04(火) 16:18:52 ID:???
そりゃまだ発売してないんだから・・・・
438NPCさん:2007/09/04(火) 17:09:12 ID:???
>リソースを削る戦闘をやりたいのなら、
>敵機を全滅したところで、戦闘を終了させず、すぐに敵援軍を出せばいいと思うんだ。
稼働時間が短いんじゃなかったか?>ロボ

補給をはさまないと連戦は無理だろうと思うが。

前哨戦(ザコ)撃退→補給(各判定アリ)→本戦(ボスとか)ってのも、たまにはやってみたい所か。

しかし、ロボの大きさが5mクラスってのはリアリティが合っていいと思うけど、あのイラストは・・・

なんか、アレ見るたびに萎えるんだが。



439NPCさん:2007/09/04(火) 17:13:11 ID:???
>>434
>ちょっと前まではキャンペーンで出来るシナリオが付いてた物だが>ルルブ

そんなことはないだろ
440NPCさん:2007/09/04(火) 17:20:12 ID:???
>ちょっと前まではキャンペーンで出来るシナリオが付いてた物だが>ルルブ

ちょっと前=シミュレーションゲーム全盛の1980年ごろ
441NPCさん:2007/09/04(火) 17:36:06 ID:???
>>438
1ラウンド10秒で稼働時間10分じゃなかったっけ?
60ラウンドフルに戦ったら、PLがダウンしてそうなんだが。
442NPCさん:2007/09/04(火) 17:46:08 ID:???
それ以前にEMがとっくにぶっ壊れてるんじゃ。
443NPCさん:2007/09/04(火) 18:18:56 ID:cOu154C8
ルルブ見ると鉱石一つで約10分稼働らしいね…
で、1ラウンドは10秒…
444NPCさん:2007/09/04(火) 18:31:53 ID:???
60ラウンドもの間ゲームが続くくらいなら、
いっそ稼働時間は5分とかにしたほうがすがすがしい。
445NPCさん:2007/09/04(火) 18:32:40 ID:???
>>439
少なくても、ガンダム戦記には付いてたな>キャンペーン

446NPCさん:2007/09/04(火) 18:33:34 ID:???
ルルブには稼動していない時の移動ってどうやるって書いてた?

そこが気になる。
447NPCさん:2007/09/04(火) 18:34:05 ID:???
通常稼働と戦闘稼働がある
448NPCさん:2007/09/04(火) 18:38:53 ID:???
リプレイ見る限りじゃホントに壊れやすそうだし、60ラウンドも続いて、決着がつかない戦闘とか、そうそうないだろ
基本的に1シナリオでの鉱石消費は1個、って意味だと思われ
449NPCさん:2007/09/04(火) 18:42:45 ID:???
>>447
サンクス

なるほど、理にはかなってるね。

450NPCさん:2007/09/04(火) 18:58:55 ID:???
>>446
ついでだが、リプレイでEMを盗んだキャラは大型畜獣で運んでたよ。
EMは稼働していない状態。
451NPCさん
盗んだEMで走り出せなかったけどね。