ナイトメアハンター＝ディープ【旧版も】

扶桑武侠傳にもあるんだ。
ナイトメアハンターにスレがあってもいいはずだ。

いまだかって誰も見たことがない、
“夢”と“現実”の「心の葛藤」を描くＲＰＧ。
それが『ナイトメアハンター＝ディープ』だ。

このスレでは、新版「ナイトメアハンター＝ディープ」と旧版「ナイトメアハンター」、
ついでに「ナイトメアバスターズ」を扱います。

■ナイトメアハンター＝ディープ
プロデュース：鈴木銀一郎　原案：藤浪智之　作：小林正規
発行：エンターブレイン　3800円（税別）

■ナイトメアハンター
原案：勝木康明　監修：藤浪智之
発行：翔企画　1850円（税込）

■公式サイト
そんな高級なものはない

■関連スレ
【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその14【遊べない】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184339780/

ナイトメアハンター＝ディープオンリーコン情報
http://www.sillyworks.net/dog/pc/index.html

＞ナイトメアハンター＝ディープオンリーコン
ナニこの悪夢

むしろ扶桑武侠傳のスレを使え、といいたいところじゃが、まだ微妙に話題があるんじゃよな

ディープになってから旧版のデザイナーの勝木康明って全くスルーされてんのな。

RPGコミックでやってたバスターズも好きだったよ・・・手紙で最終回もらったなぁ、そういえば。

お亡くなりになったからね＜勝木氏
にしても、あとがきで、そのことに一言触れてもバチはあたらないと思うが

>お亡くなりになったからね＜勝木氏
おいおいマジですか？
メックナイツもこの人のデザインだったね。
確か、薬剤メーカーに勤めてたんじゃなかったっけ？

>>7
ジジイと小林がそんなこと考えるわけねーだろｗ

小林は夢の世界から出られずに、ローズに帰ってこなくていいです。
どうせ、扶桑みたいに投げ出してローズに戻って来るんだろうけどよ。
帰れる場所があるっていいですね？小林さん？

前のデザイナーさんとつながりがあったのはあくまで藤浪では？
銀爺が藤浪をクビにした時点でジジィにとってはどうでもいいっていうか、そもそもジジィは前のナイトメアハンターに藤浪以外に原案があったなんてことは知ってもいないんじゃないかね
だって、あの人はTRPGに興味をもったのってここ数年の小林の接触のおかげであって、小林以外のＴＲＰＧ以外を知らなくて、前のナイトメアハンターが出たときはTRPGなんて興味も何もなかったんだから

いちおう、銀爺は、旧版を出した会社の社長なわけだが
いちおう、原案があったことくらいは知ってるだろう

知ってはいるけど興味はさらさらなかった、が正しいところだな。
いや。知ってはいるけどそんな昔のこと忘れてたからもう旧版とかどうでもいいや、がより正確かもしれん

＞小林以外のＴＲＰＧ以外を知らなくて、

つまり、小林のＴＲＰＧは知らなくて、後は知ってたわけだ。

自分の知っている知識だけをタレ流しておいて、
指摘されたら

＞知ってもいない
から
＞知ってはいるけど興味はさらさらなかった

と言い直すあたりが浅学。

ナイトメアハンター以前に、銀爺は、ＲＰＧの名目でゲームをデザインしている。
黒歴史なんだろうけど。

いくらなんでもレムリカ銃士隊とモンスターメカーレジェンドはTRPGとは呼びがたいがな

なぜここでレムリカ銃士隊がひきあいに出てくるのか、
お前の脳ミソを疑いたい。

レムリカ銃士隊はナイトメアハンターの後継者だから。常考。
サブタイトルはナイトメアハンターシャロー

旧版はシステムはともかく、世界観、設定とかは好きだったな。
深はねえ・・・どうだろう？
現実世界で超能力を使えるのはどうかなぁ？
制限つきとはいえ、でもディゾルブをかなり限定した
「夢とも現ともつかない状態に」にしないと
ただの超能力バトルになってしまうし。
いっそ夢の中オンリーにしたほうがよかったかもね

しかし、末弥のイラストはいいな

東京ナイトメアバスターというのはどうだろ？

なんで白虎かなめのイラストが載って無いの？

白虎かなめってまだ現役なの？
にしても誰もディープの話をしてないような・・
ま、べつにいいか　このスレには関係ないことだ

＞6
わしもバスターズのリプレイ好きだったよ。
つーかリプレイ最終回も知ってる…。

なんか他人とは思えなくなってきたので退却ー。

白虎かなめは残念ながらメックナイツだ。スレ違い。

ところで、ＮＨＤでは、きくたけはイラスト描いてないの？

これって元々ドリームハンター霊夢のTRPGだったはずだが・・・

>いまだかって誰も見たことがない、
>“夢”と“現実”の「心の葛藤」を描くＲＰＧ。

なんて高尚なテーマは無かった。

>>25
ディープの話だからな。

久々にイエサブに行き、気がついたらこれを買っていました。前作は全く知らないというのに。
まだちゃんと読んでませんが、町田が舞台でつかそうでつか。

心の葛藤なんてかっとばせ！

店に入荷してたから買ってみたんだけど（個人的に藤浪が好き）
旧版なんてあったんだ・・・知らなかった。

旧版を知らず、新版を買ってしまう藤浪ファンなんて、藤浪ファンなんかじゃない。

ほれ
ttp://homepage2.nifty.com/zuityou/trpgdate/menu/date/na/N-MARE.htm
ttp://www.hi-ho.ne.jp/ragou_onmyouji/report/nmg.html

>>あるこみのリプレイ
「ナイトメアバスターズ」でぐぐると、雑誌連載されていたリプが見られるサイトがあるはず。
ここなら雑誌がポシャったんで見られなくなった最終２話も見られる。

　旧版にはきくたけもすずたけも書いてたなぁ。
　なつかしい

ナイトメアバスターズ・・・なんかイタかったという記憶だけしか残っていないな
俺の記憶違い？

つ「つまんないのは全部、藤浪のせい。面白いのは全部僕（小林）の手柄！」

日曜星、遊び奉る！　って話だよね？

なんで用語集に風歩がいるんだ？

あっ、「なんじゃこりゃ！」の警備員もいた
こういうサービスは嬉しい

淫夢はちゃんとあるのでしょうか？
あと触手も

>>39
枯れた爺とアーチスト（笑）童貞のゲームだぞ・・・

しかし「まぁコレはコイツの夢だからな仕方ない」で
どんなマニヤックやプレイも可能とゆうポテンシャルを秘めてはいるぞ

じゃあルパンの夢に

ふ〜じこちゃ〜んの夢か

昨日買ってきて、とりあえず読了

銀爺のキャラうぜえ！
ボクのやったNHDキャンペーン
をそのまま公式背景設定にすんなよ
イタ過ぎだ

どっかで藤波版出してくんないかなぁ
NHアナザーストーリーとかなんとか名前付けてさぁ

>>44
デザイナーのＰＣが公式ＮＰＣなのは良くあること・・・

むしろ、サンプルキャラクターに名前とかつけるな。
設定とか薄い文字でも書くな。
って感じかな。

>>43
「ルパンは夢を見ない」

>>46
いやサンプルだから名前をつけるのはかまわんが
薄い字は辞めて欲しかった。

ナンだろねあの中途半端さ(笑)

とけねこ先生のホームページにあった開発報告を見てワクワクしながら待っていた身としては
藤浪版もどうにかして出して欲しいなあ
コンペでテストプレイとかできる程度には出来ていたんでしょ？

藤浪版に過剰に期待してもしょうがないぞ……

つーか「ユニオン」って安直すぎじゃねーの？
分かりやすい黒幕なんて夢の世界をかえって陳腐にしてしまうような

まあ、気に入らない設定は、悪い夢っていうコトで、、

ちなみに某220頁は、TRPG始めて３ヵ月くらいの少年に苦笑されてた。。。

末恐ろしいガ・・・もとい少年であるな

どうも７代目カルテットの先陣を切れるかも怪しいらしいしなあ

心に響く言葉もたくさん書いてあった。特に、NHDに限らず、普遍的にTRPGについて適用できると思うのが、
P221「シナリオを作るための鉄則」とP50「プレイヤーがセッションで守るモラル」の内容だ。「シナリオを作ることを「楽しむ」」という言葉は、正鵠を射ている。

そんなもんFEAR系のルールやサプリで数年前から書かれ続けてるじゃん。

なにをいまさら(笑)

としか思わなかったね。

mixiｺﾋﾟﾍﾟいくない

カルテットにすらなりえないんじゃなー。
んじゃ語るべきこともねーし、カルテットスレの次スレとして再利用でいいな。
それまで終了。

何言ってんの？
翔企画版について語ることは山ほどある。

翔企画版？
なんだそりゃ？
なんにせよクソゲーだろ。
終了終了。

プレイの感想ﾏﾀﾞｰ？

エンブリオのほうは発売前だというのに伸びているなぁ

やはり超能力というのは安易だったかな
使うにしても別な名称を持ちいるべきだったな

なんか邪気眼的なネーミングだったらカルテットちからが上昇したのに……

とか書こうとしてここがカルテットスレでないことに気がついた

なんか邪気眼的なネーミングだったらカルテットちからが上昇したのに……

とか書こうとしてここがカルテットスレでないことに気がついた

うわ……orz

確かにディープと邪気眼の相性は良いかもしれない
「ふっ・・・夢の力を持たぬものにはわかるまい」

風のすてぃぐまでいーんじゃねーの？＞じゃきがん

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　　娘は9ヶ月も眠り続けているのっっ！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´

そういえば、PCは夢の民の血筋とかって、アトランティスの末裔みたいなコトを書いてなかったっけ？＞蛇祈願
で、見えない敵と戦い続けるんだよな、、本当はいるはずの妹を探して。。。

･･･ヤベ、なんかドキドキしてきた。

>>62
実プレイ予定が来月なのが残念だ。

◇オンラインセッション・メン簿スレ16◇
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180626389/
でプレイヤー募集しているよ。

「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・
　奴等（ハーメルン）がまた近づいて来たみたいだな・・・」

「いいから　夢の力見せろよ！超能力！」

・・・なんだか、とっても楽しそうですね

質問っつーか疑問を思い出した。

ナイトメアの現実改変は、フツーの人には認識できないみたいなんだけど、
付属シナリオの一本目で恐竜が現実世界に出てきた時、街が混乱に陥るのは
何故ですか？

読んだ限りだと、天のろくろよろしく一般人は順応して、PCたちだけが混乱すると
思うんだけど。なんか、つい読み飛ばしちゃうんで読み込みが甘いせいか、この辺が
しっくりこないのです。

誰か教えて欲しいのさ。

>>72
オレは、旧人類なので初プレイがオンセだとキョドるから、パスするさ。

前にカルテットスレであったんだが、これらが入ってたらかなり邪気眼っぽいんだが
変えられてるの？
日本語英語入り混じり？

＞584 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/03/10(土) 15:56:07 ID:???
＞ナイトメアハンターのセンスはありえねえ
＞
＞「精神エネルギー」「宿命ランク」「超能力」「タレント（特技）」「かりそめの日々」
＞「真実の日々」「自分探し」「フェローズ（仲間たち）」「オーサー（指導者）」
＞「夢の世界の姿（ドリーム=イメージ）」「夢影（シャドウ）」「自己（ゼルプスト）」
＞「レミング（悪夢憑き）」「ハーメルン（悪夢使い）」

>>75
入ってるよ。
でも、デザイナーと監修の電波の前にソレらを完全に凌駕しているので目立たない。。。

ちなみにナイトメアハンターが守る現実の事を「かりそめの日々」、ナイトメアとの闘いを
「真実の日々」と呼ぶという”逆じゃないの？”感がイイ感じです。

まあ、2001年以降の現実世界は、敵組織「ユニオン」の首領「金と銀の瞳を持つ男」が
見ている「神々の夢（アントライオン）」らしいので、「かりそめの日々」で正解なのかも
知れないけど、、それなら、もうちょっとソレっぽくルルブに書いて欲しい。

ん？ゲームでの現実世界＝変なオッサンの夢なのか？
するとナイトメアに捕われてる人は、真実に目覚めかけてるってこと？
PC達はその変なオッサンの手下で、この夢の世界を守ってるってこと？
意味がわからん。

>>77
いや、現実世界はオッサンの夢で、それはいいけど、それをオッサンの許しを得たオッサンの部下が
自分の好きなように改変しようとするので、それを止める為にオッサンの敵であるPCたちが
オッサンの部下と戦ってるんだけど、でもオッサンに関しては強いだろうし、ドコにいるか
知らないから倒すのは無理っポイので諦めていて、何より倒せても現実変わっちゃうだろうし、
でもそれは本当には完全に諦めているんじゃなくて、全然諦められてなくて、どこか納得できない
部分があって、でもだからってどうにも出来ないんだけど、それならせめて今見ている現実が
続くコトを祈ってるちょっと情けない状態だけど、それがNHDのリアリティ？みたいな感じだと思う。

ルルブ持ってないと人数の作りだとか思っちゃいそうだな、ココらへん。

昔のウォーハンマーを彷彿させる絶望感だな。

この葛藤っぷり！
ｼﾐ先生がモンハンに引き篭もってるのが残念でならん。

ときどき殴って直さないとダメなんじゃないかこれは？

わっかんねーｗ
もう、全部こわれちゃえー
【困ったちゃんは適当なことを言った！】

それはそれでありがとおもう

なんっつーか、こういう変な葛藤大好きだよな。デザイナー。

>>78
無理でも何でも、何とかしてナイトメアの親玉のオッサン
を倒すのがＰＣの最終目標じゃないの？

なんかガイアっぽくなっちまったな

>>78
なにが悲しゅうてオッサンの夢の中であがかなきゃいけないんだ？
せめて虎ジマビキニのねーちゃんの夢の中にしておくれ

もしかして結構面白そうなシステムなのか？

Ｒ＆Ｒにあるリプレイを参考に、キミが自作すれば大体同程度のシステムが作れる。
その程度のシステム。

夢の力によってナイトメアハンターとして覚醒し
各々が持つディープの力を使って
地球（ガイア）の見る夢であるこの世界を守るため
世界を滅ぼそうとするハーメルを束ねる謎の敵ユニオンと戦うゲームってことか

藤浪版とどこか違うの？

>>91
ＦＥＡＲ厨的にはＮＷ（エミュレイターに制圧され済み）なんだが

つまりレジスタンスとして戦うのか

>>88
それなんてビューティフル・ドリーマー？

「実は夢の世界だった」
「今まで起きたことは実は、みんな夢の中の出来事だった」ならともかく、
ほいほいと夢の外で戦うのはいかんと思うのだよ

なんか「金と銀の瞳を持つ男」って銀爺のような気がしてきた
とりあえず殴っておこうか？

誰か>>74の質問に答えてあげてください。

よろしくお願いするのさ。

PCが「街が混乱したという夢」をみたのです

まぁ、エピローグで、今回の悪夢の事件で起きた
怪我人や壊れたものは全て元通りとあるから
夢オチというｋとでいいんじゃないの？
なんでも夢オチにできるのがナイトメアハンターのいいところ

あるいはゼノスケ現象とか

なるほど、ありがとう。

･･･なんか腹立って来たから、美味しそうな物作って食って寝よう。。。

なんか騙されているような･･･

旧版の人外の怪物はすべてナイトメアってことになったのかな？

今日のNHD＆クトゥルフコン行った人いる？
「電王がプレイできる！」とブラザーが言ったので興味津々。

このゲームのゲームデザイナーの数学的センスって大丈夫か？
（能力値）Ｄ６と、（能力値）Ｄ６の対抗判定なんて、
自分より相手の能力値が２大きいと成功率はおおむね20％切るし、
その差が３になると成功率は10％を切ってしまう。
しかも判定で「絶対成功」とかないから、数値差があると勝敗をひっくりかえせない。

元の判定値の大小でほぼ勝敗が決まってしまうのって、判定の意味がないと思うのだが。
「ＰＯＤを消費してダイスが振り足せる」と言うのなら、最初からＰＯＤのセリで判定すればよい。

ちょっと確率計算すればわかるのに、なんでこんな判定方法にしたかなぁ。

大丈夫じゃないですが、とりあえずメールしてあげるといいよ

>>106
手遅れだろ。
エラッタで判定方法を変えたら、前代未聞だがｗ

>>107
・・・・・銀爺ならやりそうな気がする俺。小林に確率計算は無理だろうし・・・
だからこうなっちゃったんじゃないかな・・・・

藤浪かむばーっく

>>107
もちろん手遅れですが、それでもメールしてみ。

6の目が10扱いという部分でかなり確率狂いそうだが、いずれにせよ感覚で作られたんだろうなとは思う。
ある程度作成時に能力の割り振りを選べるから、そこまで大きな能力差はでにくいんだろうが…（それはそれで能力値の意味が薄いか）

>>105
実際は、６の目を１０と読み替えるので、
判定では６の目の出し合いになる

あと、ＰＯＤは振る前専用なので、
セリにはならんし、
２Ｄと５Ｄなら絶望的だが、
１２Ｄと１５Ｄなら１０％以下って事は無い

さらに言うと、ＰＣ側だけに
シナリオに２〜３回の振り直しがあるので、
ここぞと言うところなら振り直しも可能

だいたい、追加コスト無しでは勝ち目が無いなんて、
わりと一般的な話でないかい？

>>108
>藤浪かむばーっく

失敗したらかむばっくできます
失敗の責任は藤浪だもの

ひでえ話だ・・・

そうだ1の目が一個でもでたら無条件で失敗にすればいいんだよ
（6の目と相殺可）・・・・・・あれ？

システムが悪いのでなく、遊べない人が悪い。
そんな流れにだけはなりませんよーに。

システムが悪いのでなく、遊べない人が悪いのでなく、デザイナーと監修が悪い。

すでにそんな流れになっています。

>>111

＞判定では６の目の出し合いになる
お前は意図的に６の目を出せるのか？　出せるのか？

＞１２Ｄと１５Ｄなら１０％以下って事は無い
１２Ｄと１５Ｄで勝負することが、ゲーム中に何回あるのか？　あるのか？

＞ここぞと言うところなら振り直しも可能
振り直しをしても、ダメなものはダメ！　ダメ！

＞わりと一般的な話でないかい？
それってどこの鳥取だよ！　だよ！

117のケチの付け方が無茶苦茶で、逆に工作員に見える件。

>>118
小林さん自重

いや、いくらなんでも１１７は酷すぎるだろ。

それよりもだね
旧版であったごった煮感が薄くなったのが悲しい

俺は、確率計算ができないので、Ａ側は15Ｄ６、Ｐ側は12Ｄ６で、
10万回試行してみた。
結果は、Ａ側の勝利が80453回だった。

その上で、ダイスロールの上限は10Ｄ。12Ｄとか15Ｄはできない。

システムの悪さは旧版からの踏襲だろ？
まぁダイスどんじゃらまで引き継ぐ必要があったかどうかだが

PLサイドに振り直しがある時点で、確率上の結構な不利が修正される気はするがなぁ。
さらに振り直しのポイントも判定で1がでる度増えるし。

旧版の内容はすべて捨てたらしいよ。

残すものはただひとつ、ＰＣであるナイトメアハンターは
夢の中にダイブできる能力が入れるということだけ。

>>124
元々の成功確率が低い場合、リロールをしたからといって、成功率が大幅に上がるわけではない。

たとえば、Ａ側３Ｄ、Ｐ側６Ｄのときの成功率は、8.16％だが、
リロールを使った場合でも、成功の確率は15.7％にしかならない。

振り直しをするときに、
「さっきは失敗したから、今度は成功率が上がる」
と思っているようなバカがやるゲームなんだろうな

ゆとりっていいな

銀爺がゆとりかｗ

別に振り直しは1回しかできない訳じゃないからなぁ。
そりゃ劇的に確率は上がりはしないだろうけどさ。

葛藤は出来るよ！出来るよ！

そもそもRローズも扶桑も判定からしてザルゲーだったわけだが。

>>131
まあ待て。
Rローズは小林の作品じゃないぞ。
ザルゲーなのは確かだが。

ローズも小林ゲー扱いかよ・・・
ザルゲーは認めるが、小林ゲー扱いは止めてくれ……

ルールは全部ブラザーが作ってる、ってイベントで自慢げに喋ってたよ。

用語集の「夢見の民」の元ネタはドリームハンター麗夢だったのか
ナイトメア･ハンターの元ネタがそれだから当たり前といえば当たり前か
みんだなおやあさりよしとおのパロしかしらないけどさ＜麗夢

>>134
誰が？

まあローズシリーズって全部ルールのバランスはザルだし。

ユルセルームも僕が書き直します

って、言い出しそうだねｗ

ｗｉｋｉにナイトメア・ハンターの項目なんてあったのか
知らなかったよ。

それによると旧作は
「行為判定は下方判定に属する。
　判定に関連する能力値と技能レベルの合計を目標値とし、
　6面サイコロを2〜4個振って出目の合計が目標値以下となれば成功となる。
　状況による成功率の修正は、振るサイコロの数を増減することで表現されるため、
　場合によってはかなりの数のサイコロを振ることになる。」
サイコロの振る数の多さだけ引き継いだのか
システム的にどっちがマシだったのかな？

>>139
値段上げて劣っていたら詐欺だろ

上がった分は末弥のイラスト料じゃないの？

>>133
Bまでが門倉ゲー、Fは藤浪ゲー、Rは小林ゲー。

購入を迷ってるのだが、良いところを教えてくれ。
カルテット好きにはお勧めってのは抜きで。

>>143
ALGやD20モダン、NWがどれだけ頭を使って書かれたＲＰＧかよくわかるようになる。

>>143
末弥　純のイラストがすごく良いよ

>>144
世界の設定はどうなのだろう？

>>142
Rローズってサプリメントは全部小林だけど、基本ルールは門倉じゃない？
旧版ローズの戦闘を簡易化して、Bの要素を一部ぶち込んだ感じの内容だし。

小林信者も騒がないほどのゲームと思ってよいのだろうか。
これほどまで見事なアンチスレは珍しいｗ

>146
それこそ藤浪にやらせれば…

>>147
簡易化でもぶち込んだでもない。
もっとおぞましいなにかだ。

世界設定はやや少なめだよね
もうちょっと多くても良かったんじゃないかな
つか、あまり魅了的でない架空地方都市の設定に
ページを費やすよりも、シナリオの元になるような
夢のイメージや伏線みたいなのを散りばめておくべきだったような
ユニオンや「金と銀の瞳を持つ男」といった背景と
町那加市とのギャップが大きすぎる

>>148
正直な所、普通というかあんまり色が無いんだよ。
普通に遊べそうだけど、やりてーっ！と惹かれるような感じもない。
やってみたらどうなるのか予想できないような新要素もないし、ある意味無難な出来栄えというか…

長く待っただけに、「最終的にこれなん？」という空しさがある。
こう、出ちゃったストブリのような。

>>151
俺は柱にある事件名や用語集が気になった。
伏線なのか知らんけど、詳細のわからない事件や人名が多すぎ。
ブラザーのこれまでのパターンだと、多分これまでのセッションの話なんだろうけど、これだけ中身書いてなくて発表もしないんだったらかなり意味の無いチラシの裏だと思うな。

やっぱもうちょっとカルトとぴうかカルテットぽくても良かったんじゃないかと
それこそもっと邪気眼系にしたり、
映画の「悪夢探偵」みたいにボロアパートに住いで
人間の悪意に触れてしまって「イヤだ、イヤだ」と嘆きつつ
自殺未遂を繰り返しているような感じに狂っているといいんだけど
単に［JJ渋い、かっこいい、ダンディ」というワンマンショーみせられているような感じだ

詳細のわからない用語ってなんか意味あるのか？

>>153
用語集は旧版や元ネタ、パロ集だと思うぞ
ディープ関連以外のは
事件記者コルチャックとかあるし

ルールがザルは仕方ないと思ってた（扶桑の出来があれだし）
しかし、それをもフォローできる設定の深さというか……。
惹きつけるものがないんだよね。
扶桑でも知人に勧めた俺だが、今回ばかりは勧める気がしない。

小林に見切りをつけられた一作って感じがする。
やはり小林はシステムを作るのは無理だ。
ローズで地道に活動を続けるべきだったと思う。
もう後戻りは無理だろうけど。

用語集の風祭杜子って「風のうしろを歩むもの」だよな・・・
あれは魔獣の絆じゃなかったのかよ

>>153
ローズでもそうだったよ。
Ｒローズから入った人がわからん単語やＮＰＣやらがいっぱいだったし。
あいつは諸相手にしか仕事が出来ないと思う。

>>155
小林信者がニヤニヤして喜べる

設定の薄さはサプリメントでカバーできる・・・・・・よな？

まー、JJの持ち上げっぷりを見ても、この最終的な出来上がりは銀爺が癌という想像もできるけどな。
藤浪版も銀爺に蹴られ続けたようだし。
もしかして、銀爺が都合良く遊べるように調整した結果なのかもな。

>>161
扶桑がどうなったかはご存じか？

小林がサプリメントを？ｗ
扶桑で学習しろよなｗ

>>161
続ナイトメアハンター＝ディープの出番だな。

>>162
藤浪は面白い者をファンに与えようとして捨てられた。
小林は銀爺の犬となってファンに出来損ないを買わせた。
それだけの事。

>>162
銀爺は2004年頃までRPGを面白いと思わなかった男じゃぜｗ

>>167
おう、知っとるわい。
そんな鈍いド素人がTRPG論語って自賛的前書き書いとるしな。
俺、藤浪版が本当に楽しみだったんだよぉorg

次は誰に尻尾振るんだろ。
あ、ローズ新版があるから門倉かｗ

そうだ「新世悪夢狩人」とかいうタイトルで新しいのを出せばいいんだよ

この雰囲気は捨てプリスレの初期の頃を感じさせるｗ

そろそろ小林のＡＡを作っておいた方が良くないか？ｗ

ところで…この流れでルール的な話をするのは躊躇われるんだが、能力の重要度に異常な差がねぇ？
ビジョン＞エゴ＞タフネス＞＞カリスマ＝スピード＞＞＞＞＞パワー
ってぐらいだと思うんだが。
どのゲームでめある話とはいえ、割とほとんどのキャラ（格闘キャラとか以外）がこんな感じになりそうなんだが。

>>159
儲？

そもそも藤浪のときからして、なぜ銀爺が監修についてたんだ？
デザイナーよりTRPG経験の少ない奴を監修に置くって狂ってるだろ。
それとも出版サイドからの条件だったのか？

銀爺も、爺謹製MM糞TRPGを周りが誉めすぎて年甲斐もなく増長してんじゃね？

文句いうには買って付属葉書送らにゃならんか……葉書代で4000かよ……

藤浪版へ過度な期待するのもな…
死んだ子の年を数えるようなものというか、小林の反動で藤浪版を理想のゲームにしてるようなというか。

ぶっちゃけ、テストプレイ参加者のレポなんかからは「システムも設定もＤＸやＮＷとあまりかわんないじゃん。いまさら感がありすぎるよ」って評価があったゲームだぜ？
まぁ。ゼノスケープとか好きな藤浪ファンには受けたろうから、今より色ははっきりしただろうが・・・・
小林ゲーでいうなら扶桑みたいな？　「カオスフレアでいいじゃん」といわれながらもファンがつくようなゲームになったかもね。

NHDは小林ファンにとっても味が出てないからなぁ。
となると、これは銀爺の味なのか？

まあ、結局、４大イノベの一つである某CGもイラストが良いと売れるってコトを
証明したモノであって、デザイナーどうこうの部分は、正直どうでも良かったし。

シュートな発言過ぎだｗ。

>>175
> システムも設定もＤＸやＮＷとあまりかわんないじゃん。いまさら感がありすぎるよ
のレポどこ？
俺の知ってるのは、セフィロトの木に見立てた心理侵蝕ゲージを黒く塗りつぶしながら、ああだこうだやってる良くも悪くも非常に藤浪くさいシステムでwktkしてたんだけど。

とりあえず実際にNHDを遊んだ人来い。

扶桑がマシだったのは同一ジャンルの競合作がなかった事だろうなぁ

>>178
とけねことけねこうるせーなー

奴のゲームはもう闇に葬られたんだよ。おとなしく既製品遊べや

>>110あたりの流れ
休日に遊んできた感想としては、確かに能力値１差がすごい大きいけどそれが問題とは感じなかった。
情報収集とかは「得意な奴に得意な判定を任せる」ことでむしろロールプレイが回ってた。

「どんなにＰＯＤを消費しても能力値込みで最大で１０Ｄしか振れない」
　→能力値の高低が最終的にはＰＯＤ消費量の有利不利にしかならない
「PC側は宿命（結構たまる）が払える限り何度でもふり直せるが、敵はできない」
　→期待値でダイス数を計算しておけば２〜３回の振り直しでだいたい何とかなる

ここらへんがバランスを保ってると思う。
メイク時に作りこんで有利さを追求する事よりも、プレイ時にＰＯＤと宿命のリソース管理をする事の方がデザイナー的に重視されてるんだと思う。銀爺の性格を考えても。

>>181
>>166

あ、だから犬のＨＮ持ってんだねｗ
あのＨＮも奴なりの自虐ネタか？ｗ

買ってきたから断章のグリムでもやってみようかな

>>46
名前は良いけど、それならすぐ遊べる設定付けて欲しいよね
ないなら名前がついてる意味がない。逆（設定あって名前がない）なら分かるが
薄文字はもはや何考えてるのか分からないという領域だな

>>76
まあ、そこはナイトメアハンターにしか分からない世界の真実の姿に立ち向かう
的に考えればおかしくはないかも知れん

>182
>メイク時に作りこんで有利さを追求する事よりも、プレイ時にＰＯＤと宿命のリソース管理をする事の方がデザイナー的に重視されてるんだと思う。

扶桑もリソース管理の方が重視。
だから気が合って、銀爺に任されたんだと思う。

扶桑はリソース管理が滅茶苦茶面白いと感じたんだ。
技の出し合いがリソース消費とマッチしてて、手を出し尽くしていく感があったんだよね。
まさに必殺の一撃を打ち出すタイミングを計る楽しさが。

ＮＨＤ的にはどうだろう？
ゲームの設定と、リソース管理がリンクしてるって感じただろうか？
個人的な感想でいいから聞かせて頂きたい。

ダイスを追加できるPODは初期最大値20からセッション中は減るしかないが、振り直しリソースの宿命は、判定すると基本増えるので、まーなかなかバランスが取れてるといえなくもないかもしれん。
行動割り込みを競り合うガンビットも賭けるのは有限のPODだしね。

>>185
扶桑のリソース管理については、武侠の必殺技という世界観とのマッチが味になってるんだが、NHDの場合はどうなんかね

>>185
扶桑のリソース管理って、奥義が名前だけで役に立たなかったり、武侠ものなのに外功（筋肉）が内力（気とか）より圧倒的に有利なあれ？

>>187
悪い。俺も、それを聞きたかったんだ。

>>188
そう、あれ(笑)
でもな、何度か遊んでると、稀に奥義が決まる事があるんよ。
功夫で奥義はじき返されても、大袈裟にロールプレイする連中ばかりなんで(そして、花鳥風月で馬鹿騒ぎ（笑）)
北斗の拳っぽく遊んでるので、あの無茶苦茶さが鳥取では受けてるって感じなんだ。

>>189
それはシステムが面白いんでもムチャクチャなんでもなくて、
単にお前のところの鳥取が面白くて無茶苦茶なんだよｗ

>>185
>ゲームの設定と、リソース管理がリンクしてるって感じただろうか？
>個人的な感想でいいから聞かせて頂きたい。
個人的な感想で良ければ。


・宿命（現実世界で夢の力を使う、判定を振り直す　など）
ナイトメアハンターとして戦うという運命の強さを表すリソース。

［ディープレベル］というＰＣがどの程度ドリームに片足突っ込んで抜けなくなっているかを表す数値があるのだが、それを使う［ディープ判定］
（ハンターとしての強さや運命が悪夢に関連する事件や不幸を引き込んでしまうかどうか、といういわば幸運判定）というのが「振ったサイコロのうち１が出るかどうか」というもの。
これが「判定のサイコロの中に１があるかどうか」という［宿命］の取得条件と同じである為、感覚的に「悪い目が出る→不幸を引き込んだ→ハンターとしての宿命を感じた」という連想がしやすい。

あと振り直しという効果も「ダイスという天運を自分の宿命で書き換える」という感じがする。


・ＰＯＤ（ダイスを増やす、割り込み行動をする、など）
パワー・オブ・ドリーム。ハンター各人の持つ夢の力。

宿命に比べると、システム的なヒーローポイント臭を強く感じた。
ただし「ＰＯＤが０になるとドリームダイブから弾かれる（ナイトメアに至っては死ぬ）」というルールがあり（通常ＰＯＤが操作ＰＬ（ＧＭ）の意思以外の理由で減る事はまず無いのでほぼフレーバー的なルールなのだが）なんとなく納得してしまう要因になっている。


こんな感じ。
本当に個人的感想だけどね。

＞→能力値の高低が最終的にはＰＯＤ消費量の有利不利にしかならない

おいおい、それはでかいだろ。

>>191
ありがとうございます。

遊戯王とかゲームセンターあらしっぽく遊んだら面白そうですね。
購入を検討してみます。
ありがとうございましたー。

>>193
わざわざ自演乙

どう読んだらあの説明で遊戯王になるんだろう？
それはさておき

>>192
でかいけど、一見した時に感じるような絶望的なでかさじゃないって事。

ただ、ドリームイメージのパッシブ能力値（あとレジェンドなら攻撃スキル用能力値）が他の能力値に比べて重要度高すぎってのは、俺も遊んだ後「バランス悪いなあ」と感じたけど。

>>193
自分の個人的な感想で、買うのを決めてもらって、やや恐縮。

扶桑のリソース管理を楽しめる人なら、ＮＨＤも楽しめるはず。
ＰＯＤは２０しかないので、それをどこで使うかが、
ある意味非常に武侠っぽい。

ぜひ買って、感想を投下してほしい。

小林降臨？

で、遊んだ奴は何人いるの？
買ってすらいないのも多そうだけどｗ

遊んだぜー
本当は遊ぶ予定無しで資料として買っただけだったんだけどなｗ

以外に読みやすいＦＥＡＲ書式のルールブックで驚いた。（サンプルキャラには驚かされたが）
扶桑知らないから、小林が頑張ったのかＥＢの編集が頑張ったのかは何ともいえないが。

>>199は、FEAR書式を知らないか、ルールを持ってすらいないかのどちらか。

>>200
疑る気持ちはわかるｗ
実際、俺も前評判からプレイできないようなルールブックを期待して買ったクチだしｗ

まあ、なにはともあれ形だけはFEAR形式だな。

･･･とりあえず素直に取り回ししやすそうなシステムなのは、評価できると思うよ。うん。

いや、どのページを見ても、FEAR書式のページはないんだが。

＞形だけはFEAR形式

B5ソフトカバーだとFEAR形式なのかw

フェーズが進んで、アンチと擁護に分かれ始めたな。

ＦＥＡＲ信者も介入を開始。
今後のＦＥＡＲ信者の動きに期待だ。

Ｂ５ソフトカバー、サンプルキャラ有り、柱表記有り、特殊能力がブロック表記、付属シナリオ（シーン制）、各所でＰＬマナーについて触れている

言われてみればデモンパラサイトもやってる事だからＦＥＡＲ形式じゃなかったな。
すまん。

>>207
どこから突っ込んでいいのやら…

扶桑スレで騒いでたコテハンの降臨を待ち望んでいます。

>>206のようにいきなりFEAR信者とか言い出す奴が出ると荒れる
これ定説

でも俺が他社でそこそこ面白いルールを見つけると「ＦＥＡＲ以外でもこーゆうの出せるんだ」と見下して思ってしまうようなＦＥＡＲ信者なのは事実だ。
正直、荒らして悪かった。巣に帰るよ。

このスレは既に荒れ放題ではないかと思います。

>>182はFEAR信者を騙ったFEARアンチ

>>213
ただの小林さんだよ

小林少年か。じゃあしょうがないな。

そんでハンドアウトはあんの？

ある。悪夢の予兆って書いてあった。

小林のハンドアウトか？

＞悪夢の予兆って書いてあった。

ハンドアウトで判定をさせるなんて斬新だな

ＨＨ(だぶるえいち）って言うんだよ。斬新だろ。

最初219が何を言ってるのかわからなかった。
うぉ、マジだ。俺シナリオ３を最初に遊んで正解だったな。

っつーか、なんでシナリオ３をシナリオ１に持って来なかったんだろうな。それが結構、謎なのさ。

一番オーソドックスな入門用シナリオだよな、シナリオ３。
銀爺の顔を立てたのかね？

NHDを購入してて、なおかつ藤浪版のテストプレイをやったことのある人に聞きたいんだが
小林版のNHDは藤浪版と比べて何が良くなったんだ？

イラスト

そもそも藤浪版を遊んだ上でこのスレに残ってる奴は何人いるんだ？

>>78
すげー、その内容に惹かれる。
末弥純のイラストなみに。

R&Rのリプレイ見る限りでは、
ネタとしては面白いけど、結局GMとプレイヤーに依存する部分が多すぎるだろう
という感じ。
文学的素養のある面子でそろってやるとおもしろそうだけど、
それができそうなコンベも面子も思いつかない。

あとシステム的に特別な魅力は感じない。特に駄目だとも思わんけど。

いずれにせよ、文学的素養のある面子でやれば、
DXだろうがSWだろうが、文学的・心理的なセッションをできるわけで……。
まぁ、イラストのために買ってもいい気がする。

あと、FEARゲーフォーマットなのは、
大多数の読者の頭がFEAR化されているから、一番受け入れやすいそれにあわせる
というのもあるはず。PCでいうデファクトスタンダードみたいな。

>>227
いや、あれをFEARフォーマットって言ったらえんどーちんが頭から湯気出して怒ると思うがｗ

紙面がシンプルだから電車とかで開きやすいのはいい。
扶桑とか飾りが多くて見ずらいし。

>>228
そんなケツの穴の小さい男じゃないだろ、遠藤は

>>230
漏れが知ってる遠藤はEXCELネットで青臭い怒りを業界のすべてにぶつけている男だったものだがｗ

カオスフレアがＦＥＡＲフォーマットなくらいにはＦＥＡＲフォーマットに感じたがなあ。
人によるか。

>>232
編集がアークライトだから印象が似てるんじゃないの？

カオスフレアってFEARじゃなかったのか

ＦＥＡＲだけどえんどーちんじゃない。

ＦＥＡＲちゅうかガンドッグに似てると思ったけど。

どうしても196あたりで数字コテが混ざって分からなくなる
まあたいした違いじゃないか

ちくしょう。NHD買っちまったよ。流し読みだけど、いろいろガッカリﾜﾛｽ。

カラーページがカラーページなのに真っ白。
前書きで、自分定義のゲーム論で勝手にTRPGを誉める。なんてオモロかと思ったよ。
書式が新生黙示録にクリソツだと思った。特に超能力。さすが親子。
超能力は極力ルールを省きPLの想像に任せるとか言っておきながら、FEARよりガチじゃね？
つうか超能力の名前がほぼ洋楽の曲タイトル。JoJoっぽくしたかったんですか？ｗ
言葉がうぜえ。「神々の夢(アントライオン)」とかルビふれよ。括弧じゃなくて。
つうかキャラシに「宿命(Calling)」とか書くなよ。
おおむねセンスが悪い。
やっつけ仕事に見える。
俺のだけ葉書ついてなかったorz

俺のだけついてない、と確認できたという事は、後でハガキが他のに入ってるか確認しに戻ったんかいｗ

たぶん問い合わせたんじゃないのかｗ

mixiのコミュわろた。

>>241
貼ってくれー

ほらよ

>>>
[ナイトメアハンター=ディープ] トピック
2007年07月17日　12:02
感想を聞かせてください。　 言葉を喋る犬

「トピックを作成して良いのかな？」と
緊張してしまうのですが……。
もし、よろしければ感想を聞かせてください。
初めて遊んだ感想、読みながら思ったこと、
たくさん聞かせていただければ幸いです。

……できれば、厳しいご批判は、
ぐっとこらえて、あらためて個人的に、
こっそりとメッセージで送ってください。

皆さんの「言葉」を楽しみにしています！
>>>

この「言葉を喋る犬」さんがブラザー。
だが、一言も自分が小林であると言っていない上に、なんとプロフィールにも書いてないｗ

ブラザーは頭が悪いとか無能とかじゃなくて、ココロの病気なんだと思うよ。

mixi入ってる人、厳しい意見を投げてみてよｗ

プロフィールに名前も書いてない正体不明の人間に、なんで個人メッセージなんぞ投げなきゃいかんのだｗ

なんという肥大した自我・・・
これは間違いなく境界性人格障害・・・

まー、まだルルブ買ってもねーし、読んでもねーんだけど。
遊んでみておもしろけりゃいーんじゃね？とか思うが、ダメなんかね？

>>247
まだルルブ買ってないのに、スレに書き込んでいるお前がダメ

制作者がmixiのコミュに入って、トピックを立てる、までは別にいい。
感想を聞かせて欲しい、というトピックも、まあ、ちょっとアレだが、いいかもしれない。
でも「悪口は言わないで感想書いて」って言っちゃうのは馬鹿にしか見えない。

＞……できれば、厳しいご批判は、
＞ぐっとこらえて、あらためて個人的に、
＞こっそりとメッセージで送ってください。

まぁ、ここさえなければごく普通だわな。


ん、まてよ？
ブラザーは「つまんないところはネコのせい、面白いところはイヌのおかげ」って言い切ったんだろ？
なら、これは「厳しいご批判」はブラザーの中では全てとけねこ先生にあてられるものであって、つまりブラザーはとけねこ先生を守るためにこんなこと書いてるんだよ！

作者ってのは批判は見たくないものだし、批判を創作に生かせる人は少ない。
だから作者への批判の多くは無駄だし、批判の手紙は作者に渡さない編集者もいるくらいだ。
だから、批判は作者にしないほうがいい。

その上で小林は、批判は自分だけ読めるように、と言ってることから、
批判は読みたくないんじゃなくて、
その批判が元で作品の評判が悪くなることを恐れているんだろうなぁ。


さて、「批判」と何回言ったでしょう？

ちゃんとまとめて、藤浪に送るんじゃないの？＜厳しい批判

ん？これって「厳しい批判はメッセージでちょうだい」ってことでしょ？

感想欲しいコミュ立てておいて、「批判はここに書かずにメッセージに」って十分恥ずかしい行為だと思う。
まあ、そんなことより名乗ってないほうが問題だけど。

>>251
＞作者ってのは批判は見たくないものだし、批判を創作に生かせる人は少ない。
＞だから作者への批判の多くは無駄だし、批判の手紙は作者に渡さない編集者もいるくらいだ。
＞だから、批判は作者にしないほうがいい。

＞その上で小林は、批判は自分だけ読めるように、と言ってることから、
＞批判は読みたくないんじゃなくて、
＞その批判が元で作品の評判が悪くなることを恐れているんだろうなぁ。

繋がってないよ？

>>255
繋がっていないのは、お前の脳神経だ

mixiのコミュではポジティブ発言しか認めないんだぜ？
って結構多いよね

>>256
上段の論理がおかしいな

>>257
制作者自らそんなこと言ってるコミュは見たことないけどねｗ

＞だが、一言も自分が小林であると言っていない上に、なんとプロフィールにも書いてないｗ
ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

>>259
ま、制作者がトピたててるのがほとんど無いしね。
そのへんはかなりアレなトピではあるがｗ

で、感想を書き込んでる人いるの？

まあ、小林はここで擁護活動をしてみたものの、うまくいかず、
トピに引きこもるつもりなんだろう。

というか、正直、邪魔だから引きこもって欲しいよ。

ゲームやる上での最大の障害がデザイナーの人格っていうのは･･･

てめえ人数、じゅんいっちゃんをディスったなーーーー

さらにその上をいく障害となる人格のプロデューサーもいるけどな。

じゅんいっちゃんは愛されてるなぁ

我ら訓練された井上厨は適度に妄言をスルーする術を習得しているからな。

>>253
>>245
メッセージ送る奴は信者。よって批判などする者はいない。
厳しい批判の線引きだって、信者と小林によってされるんだろうし。

>>243
ココロの病気じゃない。
考え方が子供なだけだ。
金もらって仕事して、批判はするな褒め称えろって何様なんだよ。
こんなふざけたトピに感想を書く奴なんか、オモロ級の信者しかいないだろ。
密かに小林のファンだったが、こいつの本性が見えた気がする。
なんか、腹立たしい。NHDなんか買うんじゃなかった……。

そこでパッと見は批判に見えない遠回しな皮肉ですよ

落ち着けよおまえら。

落ち着く必要があるのは小林と思うけど。
あまりの反響に焦点が合ってないんじゃないか？ｗ

結局FEARの足元にも及ばなかった、と。
藤浪版が出てたとしても結果は同じだけどな。
SRSで出せば多少はマシになったかもしれん。

まあ、雑魚乙。

>>259
つ「ボールパーク！」

釣り針でけぇぇぇぇっ

ボールパークと比較されるまでに落ちぶれたか・・・・・・

買ったー。読んだー。

たぶん　ぶらざーこばやしは　じょじょのきみょうなぼうけんだいよんぶを　やりたかったのだと　おもうのです

ってな感じの薄ゲーだねぇ。システム的には見るべき所も叩く所も（俺的には）あんまりないや。
相変わらず無駄にリソース多いよね。ＰＯＤとＣｏｌｌｉｎｇが一緒じゃまずかったのかしら。
あと負傷値と心傷値も一緒でよくね？てかダメージ受けるたびに判定ってめんどくね？そうでもない？ああそう。
ボスの段階変身は嫌いじゃない。むしろ好きだが。４〜５段階も必要かね？人による？そだねー。
まあ段階的に強くしていけば良いだけかー。デスピサロっぽくー。
武器があんまりありがたくないね。ってか素手が強いね。達成値さえあれば。ダブクロの武器のありがたみな感じ。
水を操る能力はとんち次第でＧＭ虐めだね。仕方ないからドリーム世界を沙漠ばっかりにするか。
え？小夜子がでれない？どーでもいいよ。どうせ小説版で決着が付くんだろ。
個人的には「植木の法則」な超能力が使いたかったんだけど、難しそうだねー。モップに握をくわえたーい。
初期キャラにタレント認めて上げるとキャラ立ちする上にそれっぽくなりそうだけどどうだろう。
サイパン厨にだけは渡したくないねーこのゲーム。地雷ＧＭが好きそうな世界観だしー。
そーゆーＧＭは何やってもおなじかにゃー？まあより酷くなりそうだけどー。

俺的にはそんな感じー。

ダメなやつは早めに切らないとダメってことだな。

mixiをここに貼るのはマナー違反だろ！

ルール違反ならともかく、マナー違反程度で怒鳴るな。

>>280
それはmixiのマナー？２ｃｈのマナー？

>>282

どっちも。別に小林信者ではないが、見てて気分のいいものではない。

なんだろう…このスレみてるとFEARでないき○たけを思い出さずには居られないよ…ママン…。

>>283
俺ルールか。

>>283

一般ルールだよ。常識以前の問題。

「常識以前の問題」ｷﾀｰ

子供に説明できない親みたいだな。

何故だ？　貼られて困ることなら書かなきゃいいのはミクシだろうがなんだろうが変わらん。
非推奨にできるのにしないのはそういうことだろう？

アンカー付け間違えてるし。
さては２ｃｈ初心者だな？

買ってもない、読んでもない、興味もない奴は去れ。
遊び場は他にもあるだろ。

このスレで常識を語っても仕方ないのでこっちでどうぞ。

TRPGのスタンダードを議論する　その365
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184617525/

ぶっちゃけTRPG関係ない煽り合いなら、余所の板でやってくれって感じだがな。両方とも。

ルルブを買うか否か、参考にするためにこのスレを覗いてみたが。
買う気が少し減った。
お前等のネガティブキャンペーン成功してるよ！俺に。
ま、このキャンペーンも一参考意見にさせてもらうわ。

あえて吊られちゃるか。

TRPG的な常識を議論するのではなくて、個人的な書き込みを
さらすのが良くないと言ってる。
2chに貼られると、それがどんなにまっとうな書き込みでも
悪意ある解釈で荒れる傾向にあるのは、普通2chやってたら、
何度も見ててわかるはずだろ。

誰も釣ろうとしてないのに。

ミクシで広く意見を求めているものが、個人的書き込み？

いや、気持ちは分かるけどさぁ。
ここでうだうだ言っても全くの無駄だって、何度も見てて分かるはずだろ？

無駄にだべるのが楽しいんじゃねえかｗ

買ってみたよ〜
でも遊び方よくわかんない。判定がトンチみたい。お話の上手なGMさんとなら、楽しめそうだけど。
N0VAもわかんなくて放置してる。単語覚えきれないよ。
ルールって一体、理解できるものなの？

>298
だべるのは良いが、せめてタイトルに絡めろよオメー。雑談スレじゃねーんだぞ？
オモロ行けオモロ。

>>299
理解できるよ。万人にそれが可能かは別問題だけど。

ただ、このゲームはかなりその辺が微妙だとは思う。
書き方のせいもあるけど。たぶんＰＯＤでディゾルブやっちゃう人が出てくるんじゃないかな。
ヒーローポイント的なリソースが二つなのは個人的にはいただけない。

>>299
ルールは、ちゃんと理解できる。
でも、単語は説明が出てくるまで、無視して記号として扱う気力は必要かも。

ちなみにオレは、コレを使って、DDDとサタニスターを足して混ぜて置いて腐っぽい匂いをさせて遊ぶぜ！

で、ＰＣたちと「金と銀の瞳を持つ男」率いるユニオンとの神々の骨争奪戦は、京都を舞台にＮＷ２で遊ぶぜ！！

･･･PODでディゾルブだと思ってた。。。

理解できてねえじゃねぇかｗｗｗ

人数（略）は、何がしたいんだ？
敵か味方か解らないんだが
扶桑絡みで見た事がないから信者じゃないのは解るが。

>>303
うんうん。それ絶対勘違いするとおもうのさ。特に初心者は。
Ｃｏｌｌｉｎｇに「ディゾルブする」と「振り直す」の二つの効果があるから問題なんだよねー。
獲得条件もなにげにフツーのヒーローポイントっぽいし、ＰＯＤとごっちゃになっても仕方ない。
キャラクターシートに書いてあるにはあるけどさ、ＧＭがなにげに忘れそうで怖いｗ

私思いますに、Ｃｏｌｌｉｎｇはチットで管理するといいんじゃねーかと。いや、トランプでも良いけど。

>>305
世の中に信者かアンチかの二極しかないと思ったら間違いだ。

>>305
オレは、ナイトメアハンターがしたいです。

>>306
うむ、永遠の初心者だよ。勉強になりました。

っつーか、Callingな！　うんうん！　それ絶対勘違いするとおもうのさ！　特に初心者は！

じゃあ高橋葉介ネタで誰かシナリオ作ってくれ

>>308
敵でいいよ、お前

敵ってなに？何の敵？夢見てるおっさんのこと？　

できれば夢見るのはカワイイ女の子にしてくれ
おっさん（ゲームデザイナー）はカンベンだ

つーか夢のソース少なくない
悪夢のシーンをつくれってもこれじゃ難しいんじゃないのかな
ま、ディープはあんまし夢の中で冒険するというイメージがしないけどさ

>>308
おお、スペル間違いしてた。ありがとう。

>>313
だったら、［夢の世界］など作らなくて良い。（太字）

kajiがイラスト描いてるTRPGはなぜかカルテット入りするな・・・スチームエレメントの安藤の呪いか？

く、悔しい･･･orz

>>317
でも感じちゃう？

ところでなんでキョンシーポーズとっているの？＜JJ

>>280
にひゃくはちじゅうくんは、小林信者でもないのにＮＨＤを買ったんだ。
どこに魅力を感じて買ったのか教えてくれないかなー

なんか話聞いてるとＬＯＦＥに近いような。

>>321
システムとしては遠い。

業界内の存在位置としては近い。

>>320
ナイトメアハンター＝ディープ自体は小林が携わる前から、ネタになってたしなぁ…
むしろ小林信者だから買ったとかいう奴の方が少ないんじゃね？
直後の擁護のあまりの無さからすると。

あと俺は280ではないが、末弥純のイラスト買いした。

カルテット力に期待して買ってしまったやつもいそうだな。

>>324
かわいそうなのはこんな本出しちゃった出版社じゃないかしら？

素直に「ナイトメアハンター（旧版）が好きだったから」という奴はいないのか？
俺は好きだったぞ。ゲームとしてともかく読み物としては

>>326
ディープも話だけならゲームとしてはともかく読み物としては
面白そうだけど？

システム的なカルテット力を期待して買ったんだが、その点ではパンチが弱かったな。
著者の妄言に関しては事前記事からわかっていた事ながら、オモロ力に関しては申し分なかった。

>>327
「金と銀の瞳を持つ男」の設定は面白いけどさ
そういう人がユニオンみたいなわかりやすい悪の組織みたいなの
つくって世界征服みたいなことたくらんじゃいけないと思うのよ
謎の人物らしくもっとわけのわからないままでいて欲しかったな。

>>329
神々の夢とはいうけどさ、

そもそも神って何？

>>330
カッコ付けの枕言葉

銀爺

>>327
前書き、後書きの電波浴は堪能できた(したくなかったが)けど、
読み物としては薄すぎる。
ここまで徹底的にイメージを持たせようとしないTRPGも珍しい。
NPCやダイブする夢まで、データの作り方だけだもんな。
こんだけゲーム的面白さに乏しいのに、イメージも掻き立てられないルールブックはなかなか無い。
BRPGやSRSの基本ルールレベルの価値しか無いね、これ。

昔読んだ亜州黄龍伝奇を思い出した。

普通、ＰＬが使いやすそうなＮＰＣが載ってたり（師匠役にＪＪとか）
ダイブする夢のイメージ例（ランダムチャートとかでもいいけど）
があったりしないか？マジでないのか？

例えば「ディーブスペクターを延々なじる小倉知昭」みたいなのとか＜悪夢のイメージ

旧版はモンスター・ファイルが充実してたのよ。
１つ１つのモンスターにショートリプレイがついてて、そのままシナリオソースになっていた。
また、夢のサンプルも26個ほどあって、それもシナリオソースになりえた。

つまり、これを資料にＮＨＤをすればいいのかな？

おまけに旧版載せればよかったのに

「［達成値］による」って、GMがそのロールの［達成値］を決めて、判定に成功したらその効果が出るってことだよね？
ロールの合計値がいくら高くなっても関係ないよね？

銀爺は死んでもJJはいるもの

ていうかさ、「東京」という魅力的な舞台があるのに
なんでわざわざありきたちの架空地方都市の設定をするんだろうね？
実在のものをだすとヤバいというのなら
「バブルがはじけることなく未だにマハラジャでボディコンねーちゃんが
　踊っているパラレルワールドの東京」でも出しておけばいいのに

>>341
東京人と地方人の知識格差を減らしたかったんじゃないか？

「関東1都7県は首都圏 」
「人口が多い＝副都心」
「新幹線が通る＝準都会」

です

それなんてこち亀

達成値ダメージってなんじゃろ？

判定の目標値＝達成値
判定の出目合計＝判定値
なので、

攻撃の達成値って、
攻撃対象の防御用の判定値でいいんだよな？
同じ判定値でも、
命中しにくい敵を攻撃した方がダメージがデカイ
でＦＡ？

>>290
買う気も読む気も無いが興味はあるよ。
お前みたいなカスをおちょくって遊ぶ程度にはな。

旧ルールは好きだー
世界観もないようで、あれにはあった。
新ルールの世界観は旧ルールを吸収したつもりになってるな。
現実で超能力（？）が使えるようになった。
旧ルールではGM判断で、現実でも判定が失敗したときに修正だったていどだ。
現実は夢の世界のひとつという設定をつかっていれば、
ディープの現在、夢の世界に現実が近づいたと思うと面白い。
ただ、使える超能力とやらが限定されたので、
夢の世界で恐ろしく万能だったナイトメアハンターの力は弱まったといえる。

えらく遠いレスだな。

>>342
神奈川なのに？ｗ
ダブクロやガイアの舞台のほうがまだ言いたいことが分かるが。

東京が魅力的な舞台、というの自体がもう一昔前の考え方になってる気がするがね。
そのくらいズレてた方がＮＨＤっぽかったかもという気はするがｗ

でも、都会特有のゴミゴミした部分を強調したいんでない限りは東京ではなく地方都市を舞台にした方が現代ものとしてはやりやすいんだよな

R&Rのリプレイ読んだけど、すげー接待プレイだったな。
実はJJ意外はNPCなんじゃね？
JJの、マスターの裏をかくようなプレイを見て、古臭いなと思いつつあれじゃ藤浪のシステムでは遊べない人だなと思った。

接待プレイはいつもの事じゃん

私は接待プレイが大好きだ。
いつもご接待してもらいたくて卓に入るがどいつもこいつも気遣いが足りん。
ガチバトルとかＰＣ間確執とか面倒くさいよ。

お前みたいな奴この間電王に出てたよ、ジークとか言う奴

>>345
判定値の間違いなんじゃね？

>>350
しかし過疎の村でダム建設の背後にある謎の陰謀と戦ったりは
・・・意外と現代物の標準っぽいかも知れん

あんまし特徴がないんだよな＜町中市

・住民の半数がセガびと。
　ドリキャスがいまだに現役

・そばの薬味にワサビではなく芥子を入れる

・自動販売機のコーラは何故かチェリーコーク
　缶コーヒーはMAXコーヒーがほとんど
　駄菓子屋で買ったファンタのフタが王冠
　しかも裏側をめくるとスーパーカーの写真が

・町の名物のひとつに大仏がある。でも涅槃仏
　ビルマの竪琴のロケにも使われた

・巡礼地でもないのに、なぜかお遍路さんがよく迷い込んでくる。

ぐらいの特徴が欲しい

神奈川県町田市というと町田民に怒られるよ

埼多摩県だよな

>>358
「住人の特徴」を読むと結構ヒドいぞｗ
お遍路さんが迷い込むくらいは普通にありそうだ。

>>359
町田市＞行った事無いけど郊外の住宅地で合っているよね？
最近は都心回帰で住人減少で大変らしいね

外人とカラオケと居酒屋とゲーセンの多い街。何故か森も多い。治安悪いので店じまい早い。猫カフェがある。
神奈川に囲まれつつ何故か東京都。

駅前にマルイ。ホテルと合体した図書館や映画館と合体した郵便局がある。伊勢丹や女子大が隣接市にある。

>>360
横浜県に決まってるだろ

サンプルキャラクターに望むものって
データ的なものの他に背景設定もあると思うんだけど
（特にPCが特異な存在だったらそうなった切っ掛けとか）
名前と特殊能力に関係のない設定だけ決まってるってどういうこと

フェローズのサンプルは１つで充分だったな

ルールの質問なんだけど、
ナイトメアウォールって壊してもラウンド変わったりしないよね？

初プレイの時に、夢の世界が変わるからシーン変更だと思ってラウンド切ってやってたんだけど、
大体１〜２回の攻撃で沈むからラウンド進行にならなくてさ。

>>363
>>364
ありがとう、うちは東京都の端のほうだから
隣の駅まで行かないとマルイも映画館もゲーセンもないから
結構都会だね、正直侮っていてスマン
あとゲームの舞台としては渋谷みたいなど真ん中より使いやすいかもね

ディープを買ったんですがイラストが・・・。もうすこし、ダークでどろっとした感じのが良かったかな。

＞町田
美容院、古着屋、靴屋、パチンコ、ヤクザ、犯罪
も多い

ヨドバシがあるよ

やるっきゃナイトメアハンター

旧版のデータをコンバートでもするかぁ｡


つうかうちの鳥取､2D6の合計すらとっさに出来ず間違う奴がいるからなぁ｡
それだけが気がかりだ｡

何そのスキャーナーダークリーな集団

オレもディープ買ってきたYO！
つーか、何で朝松健にスーパーバイザーを頼まなかったんだぜ？

>>370
せっかく末弥純起用したのに、背景が真っ白なんだもんなあ。
こりゃあ、背景「だけ」末弥純起用したアリアンロッドへの挑戦かー！？

背景だけ？　アリアンロッドに末弥？　なんのこっちゃ

割と好きな小説漫画そのままシナリオに使えそうなルールではあると思った。

>>377
そういうことを前にやった。

>>375
アレは掛け算が出来ない集団だから、それ以下じゃないかな？

>>377
爆天堂の背景を末弥御大に書き下ろさせたという
老害には噴飯モノのイラストが雑誌に載りましてな

>>381
おお、思い出した！ドラマガかｗ

今日セッションやったかは、
帰ったらプレイレポート書くわ。
予想外におもしろかった。

>>369
小田急線では新宿の次に栄えているからな

>>381
それってドラマガでしか見られないん？

kajiは下げマン

>>383に期待

>>387
「ゴメン、やってなかったわ」

というオチじゃないかと二行目まで読んだ時点では考えてた。

>>383
酔っ払ってる？

このゲーム、のっけから叩かれまくりだったけど、実際にプレイしたやつからの
レポが欲しいな。

プリプレイ概要

環境：コンベンション
シナリオ：公式ルールブック記載「ヴェルベットレイン」
PL数：3名固定→コンベ全体の人数調整で４名
シナリオ紹介文
：雨の降る６月によみがえる過去の記憶。それは「悪夢」となって人を死に誘
う。水のない場所で溺れる事件が起きる。ナイトメアハンター達はその事件を
調査する中、○○年前の水害事故にまつわる悲しい記憶にたどり着く。
希望PL
：NHDは人の心の闇が生む悪夢から、人を救うために戦うという「心の葛藤」が
モチーフのシステム。調査とロールプレイが主体となるので、それがOKな人。
超能力ものですが、派手でなくジョジョっぽい雰囲気。
　今回のシナリオはGOOD　ENDに導くためにはかなりの難易度です。悲劇もまた
１つのエンドだと了承の上、悪夢から救う覚悟を持ってご参加を！
集まった面子：全員２０代男性？　比較的普通っぽい人が多い？。軽く雑談した
ことある人１名。別システムでPLとして入ってもらった人1名。
システムへの理解：
紹介記事＋リプレイ読んだ１名、紹介記事読んだ１名、なんとなく知ってる2名。
TRPG経験はみなそこそこ。

キャラ作成
ハンドアウト有り。
サンプル例示しつもフルスクラッチ。
ハンドアウトの内容に矛盾ができるので、○○年前の数字を差し替え。
出目はみな普通。ただし財産のみ奮い、全員大富豪。
PC;A　ディープルート　女子高生１年　ネトゲ長者　両親が水害で死亡　カリスマ（夢）高い　水を操る能力　本の精霊使役
PC;B　ディープルート　教育実習生女　磁力使い　水害時小２　水害にまつわる思い出せない記憶あり
PC;C　レジェンド（出目高かったため）　拳銃持ち　５０歳　教授　男　水害で家族死亡
PC;D（急遽追加）　PL;Aの級友　ディープルート　女　実家が権力者　幻影＋念動力＋精神ヒーリング　居合道有段者
オーサー：女教師　公式NPC
全員能力覚醒済み、フェローとして面識はあり。また全員、幼小中高大一貫校関係者。
コネクション
A→吹奏楽部長・女高校三年
B→名前を思い出せない親友の女の子
C→敵組織幹部
D→今度来る教育実習生
GMからの注意：決めるところ少ないけど、イメージをしっかり持つように。

なにこの女の園？

何か問題でも？

うらやましい、もっと詳細を求む

NHDを遊ぶと日本語が不自由になる制約でもつくのか？

>>395
集まった面子：全員２０代男性

セッション内容
※超ネタバレ　公式シナリオ３

かなり長ーく力の入ったPC;A B Cそれぞれの悪夢によるOP。
各自のトラウマにからめての洪水・水害描写。
PC;A　フルートを吹いている女の子。フルートの先から、生き物のように動く
濁った水が入り、女の子が溺れる。
PC;B　子どものころの記憶。水害の日、待ち合わせの記憶と流される家、
死んだ父母。
PC;C　強まる風雨。蘇る忌まわしい思い出。敵組織幹部からの宣戦布告。

教育実習初日に、朝目覚めるところからセッションの現在時間はスタート。

>>398
ネタばれるならロダ使った方がよくね？

つうかそういうときはロダとか使うまでなくネタバレスレ使うんだ


【sage】TRPGネタバレスレ　その５【厳守】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167981580/l50

超ネタバレとか言いつつageる398は

まさに外道

外道な人の作ったゲームですもの

前作と比べてずいぶんな言われようの今作だけど、藤浪氏は全く関わっていないんかな？
自分の作品とは別物として割り切ってるのかな。

銀一郎が小林に「これまであったものは全て一度捨てましょう」と言ってるから、
捨てられたんじゃないの？

一応後書きには文章を寄せてるし、藤浪ＨＰによると一部チャートとか書いてはいるらしい。

一部チャートって、５３ページの下のチャートとか？

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/tokeneko/index.htm

何のチャートかは書いてない。

新作ゲームのスレなのに閑古鳥だね。
1000まで行かないかも。

鳥取推奨でルールが簡素だから、あんまり話すコトがない気がするのさ。

主観にもよるんだろうけど、ゲームの完成度はどうなん？

ネタバレスレに続き書いてあるぜ

完成度は低くない。

ただ、挑戦的な要素はすべてＧＭにまかせ、
ルール自体は無難に無難にって感じなんで、
ハードルはかなり低い。

鳥取推奨でルールが簡素って事は、ハウスルールの固まりになるって事？
世界なんかで共有できる部分とかは無いのだろうか？

ハウスルールというより、
ＧＭのシナリオと、マスタリング、そしてＰＬのロールプレイ（キャラクタープレイと言ってもいい）まかせになる。
とにかく、プロデューサーの「すべてのホラーができる」の名目の上で、ルールは何も作らなかったし、
「葛藤」を描くＴＲＰＧのはずだが、「葛藤」のパラメータ化、ルール化を否定した。
そのプロデューサーの意図を汲み取るなら、ハウスルールなんてもってのほか。

銀爺邪魔じゃね？

何をいまさら。もちろん邪魔だよ

薄いって評判が多いのな。
俺の鳥取ではそのプレーンさが評価されたんだが。

>>417
オレも評価してるし、遊ぶ気満々だよ。軽くて取り回しやすいゲーム好きだから。
でも、自分の卓以外の人と話すコトが、あまり思いつかない。

「好きなホラーとかオススメのホラーって、なんかある？」って、ただの雑談だし。
自分のセッションでやったネタとかやりたいネタを話すのも厨臭いし。
PODと宿命を一つにまとめるハウスルールを語るには、実プレイ分が足りないし。

くらいかな。

ルールが薄くても、設定が濃いとかないのか？
葛藤するシナリオを作ってくださいって書いてるだけで、葛藤を描くTRPGって言ってるわけじゃないんだろ？
なぜ葛藤を描くTRPGなのかを聞きたいところだ。
シナリオで葛藤させるのなら、このゲームで無くても良かろう？

つまりこのゲームであってもいいわけだ

なんの問題もないじゃん

設定は、薄味の中二風味だからな。
>>78の説明は、本当に雰囲気を掴んでる。
残りの成分は、銀爺の自画自賛とデザイナーのおべんちゃらで出来てる。

設定も薄い。
特別なのは、夢の力を持ったナイトメアハンターが、ドリームダイブする。てとこくらい。

全般に薄味で、シナリオ作成もパクリが推奨されてるくらい。
なんてか、独自ワールド展開とか期待するともにょると思う。
超能力orホラー系シナリオで割りと汎用的に動かせる、という程度ではないかな。

葛藤を描くってのは、一つはデザイナーの趣味。
もうひとつは、敵であるナイトメアが心の闇に引かれてやってくる、という設定なので、
シナリオ上、心の闇解消みたいのをテーマの一つに据えるのが推奨される、という感じ。

>>419
「心の葛藤」を描くＲＰＧ　とちゃんとルールブックに書いてある

>>420
せめて売りとなる部分は説明しませんか？
小林先生。

葛藤好きなところには受けがいいのかもな
俺はシナリオ自体はスッキリしてるほうが好きなんだけど
セッション中にウダウダ悩みたくないし

昔出ててたナイトメアハンターのリニューアルです

誰か持ち味を語れよｗ

ルールが軽くて、好きな世界設定で遊べる。

だからイラストが素敵なんだってば

ミンキーモモをシリアスにすれば面白そうと思った自分は買いでしょうか？
あれも心の葛藤を解消する話だったと記憶してるのだが。

レス見てると、本当に根幹のルールだけって感じなのかなぁ。
の割にはルルブの値段高いなぁ。そんなにページ数あるのか？何が書かれてるってんだ？

心の葛藤はルール的にどう表現されてるんだ？

ページは240ページ。
そのうち、プレイヤールールまでは110ページ。
この110ページに、チャートセクションの13ページと、あと、散逸しているデータをまとめて、
128ページでよかったと思う。

デモンパラサイトと同じくらいのノリで作って、税込1000円ならちょうどよかったのに。

…え？　あと100ページくらいは何が載ってるん？　シナリオ？

>>432
ここでそのルールを全文書けというのか？

と、思ったけど暇だし、全文書く。


●心の葛藤を表現する
　たとえば罪を犯したＮＰＣを（たとえ[ナイトメア]のせいだったとしても）
赦すことができるのか。あるいは事件を解決してより多くの人を救うために
「小さな犠牲」を容認するべきなのか……。そういった問題に直面する
場面もあるでしょう。そういった「正解のない問い」に対して、プレイヤーが
「キャラクターとして考え」て真剣に挑み、葛藤し、時には異なる意見を
持つ相手と対決することは、セッションを、単なるゲーム以上の、
忘れられない物語として輝かせるでしょう。


残念ながら、これで全部。

>>432
ルール的には、
心の葛藤に関係する、弱点をGMは設定しなければならない。
その弱点を提示するとナイトメアを1段階倒せる。
てのがあるな。

あと、心の葛藤に関係ない人物にはドリームダイブできない。
間違ってドリームダイブすると、ちょっとだけペナルティーを受ける。とか。

まぁそんなに多くないよ。

>>434
GMセクションが長いんだ。シナリオ作成の心得みたいのとか。

>>434
世界設定セクションが24ページ、
ＧＭセクションが56ページ、
シナリオセクションが34ページ

>>437
ナイトメアの弱点は、「心の葛藤」とは関係ない。
銀爺と小林が言うところの「心の葛藤」は、ＰＣの心の葛藤を指してる。

あと、レミングは「心の闇」で「心の葛藤」じゃない。
ごっちゃにしたらあかんよ。

>>438
世界設定セクションなどがそんなにあるのに、設定が薄いとか言われちゃうのか。
ユーザーの望むレベルが高いのか、それとも本当に中身のない文章にページ数が食われてルルブの値段が上がってしまったのか。

>>439
んー？それ分けて何か意味あんの？
銀爺は「ナイトメアが生じるためいは、まず「心の葛藤」がある」みたいな使い方してるが。
ゲーム用語としては「心の闇」ってことか？

ルール的に心の葛藤とか色々が何の意味もねぇ･･･。

世界設定はページ数あるにはあるけど、サンプルで、固定じゃない。
まちなか市とかいうやる気なさそうな町の設定があるだけ。

あと旧ナイトメア・ハンターの登場人物の簡単な紹介もあるけど、
情報が少ないので前作を知ってる人じゃないとあんま使えないと思う。

ルルブ自身、鳥取設定がルルブ設定より優先、好きな部分だけ使え、みたいに書いている。
なんつーか第一世代RPGみたいな。

>>441
ちゃんとルールブック読めよ。

心の葛藤とは、「ＰＣの」の心の葛藤。
心の闇は、ナイトメアのパワーソースで、基本的にＮＰＣ（レミング）の心の闇。

もし銀爺が「ナイトメアが生じるためいは、まず心の葛藤がある」と言っているののなら、
それは銀爺がボケてる。
だが、少なくとも季刊ＲＰＧのインタビューではちゃんと使い分けていた。

小林と銀爺が世に出す前に葛藤すればよかったのにｗ
ゲームでは葛藤好きなのに、現実では葛藤しないのなｗ

>>444
ルルブp11では、
「ゲームでも、小説でも、その面白さの根源はコンフリクト（葛藤・対立）にあります。
そのコンフリクトの中で、最も深刻で、傍から見て興味深いのは、心の葛藤です。

それが描けるのは、ゲームではTRPGだけです。
『ナイトメア・ハンター＝ディープ』のデザインコンセプトの1つは、このTRPGの特徴を生かすことでした。
心の葛藤をテーマにしたシナリオがつくりやすいという点では、わたしたちは自信をもっています。

そもそも、ナイトメアが生じるためには、まず［心の葛藤］があるからです。
それを生かすためには、やはり「ルール」を外すです。
つまり、心の葛藤のレイティングは全くありません。
そもそも、心の葛藤なんてレイティングのしようもないのですが」
と銀爺が言っている。

まとめると、ナイトメア・ハンター＝ディープでは、
・心の葛藤をシナリオテーマにしやすい。
・心の葛藤を数値的なルールでは扱わない。
って感じか。

勧善懲悪に慣れた人には遊べないかもね。
適当に悪役を出して退治とかってゲームじゃないし。
葛藤できる奥深いシナリオを作れるＧＭと、
葛藤する事によって感動できる物語を味わえるＰＬにしか無理。

んー。心の闇のせいでNPCがデーモンとかに付け入られる。それを撃破する。ってのは他のゲームのシナリオでも普通にあるからな。

同じ構造だし。遊べないってことはないと思うぜ。
遊びたいと思うかはそれぞれだろうが。

>>446
なるほど、そこね。
その上で、ナイトメアが「心の葛藤」から生じると言っているのは、
P.11だけだと思う。

リプレイもインタビューも、本文の他のパートも
ナイトメアが生じるのは「心の闇」からとなっている。

あと、
＞・心の葛藤をシナリオテーマにしやすい。
というのは、銀爺も小林も言っているんだが、
サンプルシナリオのテーマがそうなっているというだけで、
どうしてそうなのかはわからん。
しいて言えば、ナイトメアウォールの段階ごとに、
泣いたり笑ったり、いろんな異彩を見せると演出できるところか。

ＰＣの「心の葛藤」については、まったくわからん。

>>445
弁護するわけじゃないが、小林はそうとう葛藤したと思うよ。
出すか、降りるか。

>>446
まとめると>447じゃないの？ｗ

>449
降りればよかったんじゃね？
出した以上はプロなんだし、言い訳するなよ。
扶桑も投げ出して、出したくないけど仕方なかったって大人の言う事じゃない。
そう思わないかい？小林くん。

付属シナリオって、別に心の葛藤を生み出さないんだよな。

それならまだ、オーヴァード化した彼女を倒さないといけないＰＣ１、
みたいなダブルクロスのほうが、まだ葛藤を演出できる。
ナイトメアを倒しても、本体は無事だから、
ナイトメアを倒してめでたしめでたしという勧善懲悪なシナリオになりがち。

>>451
はいはい、ボケ老人は早く寝ましょうね、銀一郎センセ

ちゃんと出したんだから小林は腐ってもプロだよ。
プロじゃないのは最後まで戦えなかった藤浪。

銀爺の拒否権とやら、本当にあとがきどおりなら、
ちゃんと出せた小林はプロかもしれんが、作家じゃないな。
ただのライター。

どうせ失敗の原因は……。
小林さん、銀一郎先生、もう寝ましょう。

10年経ってもファンがいるゲームを作れますか？
小林先生は人の褌で土俵にあがってるだけでしょ。

はいはい、藤浪先生ももう寝ましょう。

藤浪先生必死ですね

必死になって作ったんですよ。
でも、素人の爺と、尻尾振るしか能の無いメルヘンに……。

>>457
藤浪くん。私のデビュー作がいつ出たかご存知かね？

銀爺と小林と藤浪の心の葛藤を描くスレ、になってるなｗ

>>460
門倉先生にもお中元贈りましたよ。
ローズの新作で顔を合わす日を楽しみにしていますね。

心の葛藤さえルールにしたて上げるとけねこ先生を雇っておいて切り、
心の葛藤をココロのルールブックにしちゃう小林にやらせるんだから、
大佐もモォーロックしたよな。
冗談抜きで遺作になりかねんから急いだのかもしれんが。

ま、とけねこ先生は小林なんかほっといて次を頑張れってこった。
何が次かは知らんが。

最近のデータリッチゲーム志向と真っ向から反対の、
データプアゲームだな。
だが、その分ひとつひとつのデータの重みは出てる。
戦術・戦略の選択の重みも。

SRPGでいうと、できることの少ない序盤のほうがちゃんと戦術・戦略練ってるみたいな。
後半は強キャラ万せーなったり、最強コンボでの作業に堕しがちなのに対して。

Vampire the Masquarade　を楽しんでるような、
ストーリーテリング重視な鳥取なら楽しめそう。（NM=Dをやる理由はともかく）
あとは雰囲気は好きだけど、コンボ軍拡競争につかれたDX好きとか。

判定ルールが楽しいという報告をどっかのブログでみた。

俺はサンプルキャラの能力値何とかならんかったかと思う｡
ジークンドーの使い手が小学生並みの体力と耐久力だぜ？
同じサンプルの女子高生の1/4だぜ？

JJ出杉､つうかぶっちゃけJJｻｶﾞか？
そのくせナニをやったかは全然わからん世界設定｡
おれがシナリオやるんなら､冒頭で事故死してもらうかな｡

夢にわかりやすさやを求めてはいけない
明快すぎる夢診断は時に罠となる

「シー問題を突きつけられたら悩みましょう」とルールブックに書いてあるだけSWよりは進歩してる

「俺はあんたの母親でもカウンセラーでもない、自分の悩みは自分で解決しろ
　俺の知ったことか」というドライさが必要だと思うのよ〜

シー問題って何よ？

＞470
自分で解決できなくて回りに迷惑かけまくるのが悪夢

＞467
JJの能力値出そうとしたら、2D6出目で7、7（以上）、11が必要だからな。サンプルだったら7、7、7で作って良かったんじゃないかねぇ。

葛藤をテーマにしたゲームは過去にもあるけど
�@葛藤を数値のやり取りに置き換えてシステム化する
�Aシステム化するのは困難なので世界設定を濃密にして葛藤の材料を豊富にする
を目指すと思うんだよね。
と考えるのはゆとり。
ＮＨＤは第三の道を選択した。
さすが銀爺とブラザー。

「シナリオ依存」なのに「葛藤できるＴＲＰＧ」なんて、ゆとり世代じゃ思いつかないだろう。
さすがは鈴木先生とさんと小林先生。
ＴＲＰＧは遊び手が完成させるものだ！って門倉先生のローズの考えも引き継いでるしな！


……あれ？

>>461
銀爺のデビュー作は2005年だね

10年後にファンは残っていましたが、銀爺は残っていませんでした。

そして、中村メイコの様に銀爺を語るブラザー

その幸せも長くは続かなかったのです

鮭の暴露記事が発表されたのです

いつみても波瀾万丈。今日のゲストは鈴木銀一老先生です。

門倉を踏み台にし、鈴木の攻撃をかわし、藤浪を倒した小林はＮＴ

むろんＮＴはＮＥＥＴの略号

と：『大佐！いけません！』
ぎ：『なに？！』
ぶ：『藤浪ぃぃ！！！』
と：『きゃぁぁぁぁぁっ』

藤「作者は変わっていくわ。私と同じ様に。ブラザーは信じて？」
小「信じるさ。君の作品をこうやって僕のものに出来たんだ。人はいつしか、失敗さえも僕の責任と思うときが来るさ」
藤「あぁ──　ブラザー。責任が見える」


小「僕は取り返しのつかないことをしてしまった。僕は、ＮＨＤを出してしまった。」

おまん○舐めたいと思えれば葛藤なんてできなくてもいい

「死ねばいいのに」と言いにくいところが、銀爺の強みだろうね

小林くん。陰口は良くないと思うぞ。

なんか、とーぶん死にそうにないなあ
100近くまで生きそう

財布の中身を潤わせてくれるなら、長生きして欲しいのよね♪

俺の鳥取で普通にラノベ物ＴＲＰＧとして好評価だったんだが、言われてみれば確かにロールプレイ支援のルール薄いな。
思い返すと「このヒロインをタイタスに変えるぜ」とか普通に喋ってたから、きっと俺の鳥取がＳ＝Ｆ・ＥＸに慣れるとＥＸ無しでも勝手にセッションが濃くなる病に冒されてるんだろうな。

タイタスはダブクロのルールじゃねえか？

>>491
小林さんはしったかが得意だから

>>135
ドリームハンター麗夢は去年からDVD-Boxが発売中
レンタルもあるので夜露死苦

売れれば新作って話も…

ナイトメアの弱点として「思い出の品」を探すあたり、
麗夢というより、夢使いという感じが。

旧作が麗夢、ＮＨＤが夢使い

>>491
勝手にダブクロのルールとか使ってたから薄いと感じなかった、って話だろ。

●恋愛を表現する
　たとえば気持ち悪いＮＰＣを（たとえ[ＧＭの萌え]のせいだったとしても）
赦すことができるのか。あるいは萌えを納得してより多くのリアル友情を守るために
「小さな犠牲」を容認するべきなのか……。そういった問題に直面する
場面もあるでしょう。そういった「正解のない問い」に対して、プレイヤーが
「空気を読むことを考え」て真剣に挑み、葛藤し、時には異なる意見を
持つ相手と対決することは、セッションを、単なるゲーム以上の、
忘れられない物語として輝かせるでしょう。

葛藤とか恋愛とか、できるやつはルールなんか全くなくてもできるし、
できないやつはこの程度の説明じゃ全然できないよな。

>>497
合っているようでちょっとだけ違う。
銀爺の主張は

「ルールがあると、葛藤はできない」

だ。

いや、心の葛藤はルールで表現すべき領域じゃない、だろ

銀爺は勝負事の鬼だからな…ルールがあると、
いかにして最適解にたどり着くかを考えてしまって、
悩む悩まないの範疇じゃなくなるんだろう。

そんなヤツがTRPG畑に来るんじゃねっつの。

まったくだ。

藤浪さん必死ですね。
そんなことだからダメ出し喰らったんじゃないですか？

>>503
それで責任から逃げられると思ったら大間違いですよ小林さん。

話の流れからすると503は銀爺だろ

とけねこ先生の「思い出の品」を探すんだ！早く！

つ 七つの祭壇

>>507
ラムちゃんｗ

七つの祭壇をみて銀爺がとけねこ先生の才能を見出したんだっけねえ……

俺はナイトメアの処理はするが
個人の悩みまで引き受けうけるつもりはねえ！
そっちのほうはお悩み相談室にでもいけ

しかしとけねこ先生には嫁がいる

よーやく買ったよ。
うーん。個人的には初期の藤浪版よりも良くなったような・・・　異端かな
（俺がテストプレイでｒ参加したのは最初期に近い奴なので、後期の藤浪版はよく知らないんで反論もあるかもだが）
こういう人間の心の何かをどうこうする雰囲気のシナリオは好きだし。
まぁ、正直、こういう楽しみ方をすごく好きな人間はDXやALGやNWでそういうシナリオをやってるんじゃないかと思うけど。ってこれって扶桑と同じ感想だな
だけどさ。それでも「こういうシナリオをやってもいい」って大義名分を与えてくれるだけでもシステム的には意味はあるんだよ。
そう、これこそルールにかかれない、明文化されないルールみたいなもの。
「こういうゲームなんだ」っていうお約束やレッテルは時にルールシステム以上に重要なものに機能するのよ。扱い方を間違えると偏見という名のマイナス方向に働く諸刃の剣だが。

あと、個人的には、BBNTよりこっちの方がBBの後継者を名乗っていいと思う雰囲気があるゲームなんだが、そこんとこどうかなマイちゃん


しかし人物画以外にまともなイラストがないのはいただけないぞコレ。
しかもこれ、ほとんどがただの「現代の普通の人がぬぼーっと突っ立っている」イラストにしか見えないし・・・
イメージつかみにくいよ

ああ、ダブルクロスがなんで厨ニ病漫画（1stのエグザイルとノイマンが最高なんだよ）をのせまくったかわかった気がする。
現代ものは風景で特性が出しにくいし、異種族や超アイテムみたいなガジェットが派手目（ALGやＢＢみたいな奴な）ではない現代ものだと「人物絵」で特色も出せない。
だから、ああいう、厨ニ病漫画の「アクション」で世界観を表現してたんだな。

発売から１週間も遅れて買うような奴のレビューはあてにならんな

ぶっちゃけ、ウンコ評判が悪いのは、まえがき、あとがきとかの製作者サイドの電波だしな。

中二病マスターの「ボクのかんがえたものすごい心の闇と葛藤」を
相手にしなければならないと思うと腹が痛くなる。

>>513
SRS別冊と一緒に買いに言ったときはなんと売り切れてたから買う機会がなかなか訪れなかったんだよ。
うは、すげぇ大人気。

>>515
すまん、俺厨ニ病GMだから、「ボクのかんがえたものすごい心の闇と葛藤」を 垂れ流せるこのゲームにすごい魅力感じるんだ。
DXやNWが発売されたときにいろいろ垂れ流したら引かれてしまってな。
それ以来俺の心の中にしまっておいたアレやコレやソレを、銀爺の前書きやブラザーのコラムを印籠に垂れ流しせると思うともうね。ｲﾋﾋ

価格も高いと思ったよ。
内容的には半値でも良かったと思う。
電波分削って安くすれば良かっただろうにと思うわけよ。

>>516
それこそまさに心の闇というものです

PCの［ドリームイメージ］も潜在意識がどうのこうのってシロモノなので
「ボクのかんがえたものすごい心の闇と葛藤」同士で厨二病バトルすればイイじゃない。
「喰らえッ闇に葬られたとけねこ版NHDの恨み！トーキングブックッ！」とかゆって。

電波分削ったNHDなんて夢使いのアニメ版みたいな薄味になっちゃうじゃないか！（いや、アニメ版も好きだが）

まぁナンだ、ロリペドとか唾液とかはほどほどにな。

でもスパイダーマンはないと思うんだよ　スパイダーマンは
そりゃ確かに葛藤しているけどさ

池上遼一版スパイダーマンだろ

「ボクのかんがえたものすごい心の闇と葛藤」はイイさ
でもそれを理解しろというのか！　君は！？

＞夢使いの原作の方とかディスコミュニケーションとか

でもまぁ確かに。
変態性欲がフロイト的心理学的記号の具現化としてペダンティックに描写されつつ民俗学的に解釈されるような人を選ぶシナリオには向いたゲームだと思う

とりあえずＮＨＤのプロＧＭならなにやら小難しい学術用語や文学ネタとか使ってPLをおいてけぼりにしてなんぼだよな
昔の蓬莱とかであったような空気
ブラザーならやってくれる

イヤじゃぁあああッ!!　30代オタクの触手チックな夢には
予想がつくだけに潜りたくない〜〜〜ッ!!

今さら買ったけど、小林のあとがきが痛々しいな。

>>527
「私は美少女専門のNHなので」と爽やかに笑って断る。

>>513
変なこと言ってるなあ。

>>529
そこは「葛藤」するべきだろｗ

30代オタクの触手チックな夢なら美少女も出てくるんじゃないかね

せやけどそれはただの夢や

サプリは藤浪にさせろ
どうせ小林は投げ出すんだし

夢でもいいから美少女のお○んこ舐めたい

お前らダイブしろ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154591272/l50

腐死者ｼﾞｪｲﾝｿは初期の藤浪版がどういうゲームだったかkwsk語ってやれよ
そーすればアンチ小林ＮＨＤの藤浪信者に取り付いたナイトメアを祓えるぜｗ
リアルナイトメアハンターｗ

つーてもなー
パラグラフに誤植があって困るとかそういう？

それは初期すぎだよ

なんだかどこかのスレとノリが似てきたような気がするぞｗ
向こうのキーワードは『論争』で、こっちは『葛藤』か…。

同じテスト版として評価もできるな。
あ、発売されたから小林版はテスト版じゃないんだｗ

俺の知ってる開発中藤浪版は

ディープルートにも戦闘系や回復系など５種類の系統が存在
「心の闇」決定チャートでＰＣの持つトラウマを決める
プレイ中に敵の「心の闇」に触れるたびにナイトメア侵食チェックを行い失敗するとディープレベルが上がる
ディープレベルが上がると強力な特技が使えたり特殊な効果が発揮されたりする
ディープレベルが上がりすぎると自分のナイトメアに支配される（ＮＰＣ化）
敵ナイトメアの悪夢の世界は視覚的にシートで表現される
敵ナイトメアの本体のトラウマと関連するキーワードが定められいる
そのキーワードを攻略するごとに悪夢のステージが進み、心の真実に近づくとともにナイトメア本体と戦えるようになる
敵の本体のトラウマの一部をＰＣが背負うことで敵ナイトメアを引き継ぐこともできるがＮＰＣ化の危険性も増える
「心の葛藤」と同じくらい「心の救済」も強調されている

ｼﾞｪｲﾝｿのこゆー持ち上げ方が提示された時点で
このシステムの天命が尽きたと判断出来る気がする

>>542
あいかわらず、藤波のゲームは、概略だけ聞くと面白そうだな。

その上で、小林版でも、ディープルートにいくらかの系統があっても良かっただろうに。

>>544
お前の純真さに、猛烈に罪悪感に襲われた……

確かに夢の中で戦っている感じだな＜藤波版
今のは現実世界で超能力で戦う超人集団みたいな感じなんだよな

なんだろう。藤波版のが説明だけなら面白そうだ

藤波が説明したとおりに小林がルールを作ればよかったんじゃないの？

それにしても季刊ＲＰＧのリプレイ
なにこのイタリアーノ三人組（赤、白、緑）？

映画だって予告編が一番面白いのさ。

あらゆるTRPGの予告は,実はTRPGそのものの予告であるに過ぎないし、
それが優れた予告の条件でもある。
予告は単に予告である事のみによって成立する。

>>550
ハッタリ仕事しろ
ダイアローグは常にTRPGを前進させてきたがだからといってダイアローグがすべて真実を語る訳ではない

>>542のメール欄見て！
マジでごめん。
許して。

許さん　かわりにおまえが作れ
さあ　作れ　今すぐつくれ
罰として俺様が直々にプレイしてやる！

っつーか、「音楽堂を展開する」とか言ってた頃は、そんなカンジじゃなかった？

音楽堂？

小林＆信者必死ですなｗ

礼拝堂だっけ？（遠い記憶

カステラ一番　電話は2番って奴か？
どちらにしても意味がわからない

妄想の方が面白そうと思ってしまうのは何故だろう……。

皆そういうのを望んでたってことでしょうなぁ

妄想だからだよ。
実際に出てきたらつまらないもんだ。

>>561
悲しい人だなぁ

ＮＨＤも妄想だったらよかったのにな

>>561
それはＮＨＤ（妄想でない）の事を仰られてるのでしょうか。
小林先生。

妄想だったのか・・・。

しかし、「心の葛藤」と「心の救済」の２本立てには、しびれた。

あと「心の友」も欲しかったな

藤浪さん必死ですね。

二人ともみっともないからやめたまえ。
責任は誰が取るか決まってるのだからね。

>>566
ジャイアン乙

ジャイアンの歌を聴かねば殴られる
ジャイアンの歌を聴けば失神する
これぞまさしく葛藤！

>>570
それはジャイアンにちゃんとした音楽のレッスンを受けさせ
発声、リズム等を学ばせることにより解決する

かも

剛田カンダービレ

ジャイアンにレッスンを薦めるのは誰かって事だな。
そして心の闇が生まれる。
でろでろでろでろー

ドラえもんの新旧の話だが、のびたママは前のほうが巨乳だったよな。

のび太ママの声は大昔、のび太だったんだよ

のび太が大きくなったら、のび太ママになったと言う事ですね

ここなんてドラえもんディープスレ？

「ドラえもんに関するうんちくを延々と聞かされる」という悪夢だ
ホラー判定しやがれ　こんちくしょう

ドラえもんって昏睡状態ののび太が見続けている夢じゃなかったっけ？

違うよ、ひきこもりののび太の空想だよ
それを漫画にしたのがドラえもん
最終回は、その原稿を見たのび太の両親が
「あの子にあんな才能があったとはな・・・ひょっとするとプロになれるかもしれない」
「そんなものよりも、普通に外に遊びに行ってくれるだけでいいわ」
と感想を述べ、一方、当ののび太一人、
自室から空き地で遊んでいるジャイアンの姿を
眺めつつ、ドラえもんのテーマを口ずさみつつエンド。

オマエらの温さが、この惨状を導いたんだよ。

ホントのドラえもんを知りもしないくせに

ドラえもんの「えもん」がなぜ平仮名か知ってるか？
「エモン」ってカタカナを知らなかったんだぜ！笑っちゃうよな！

>ホントのドラえもん

こんな感じか？
tp://asame2.web.infoseek.co.jp/ngetter.html

ホントのドラえもんマダー？

>>580
ばっかおめえ、そこで口ずさむ歌は少年期に決まってんだろ！

よし、論争だ。

■関連スレ
【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその14【遊べない】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184339780/

スクラップド・プリンセスRPG廃棄21体め
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184765748/

論争…このスレでの論争はスレ違い…かといって、>>587のスレに行って論争するのでは
このスレいらなくね？という事になる……これは立派な「心の葛藤」ですね！

運動して発散する
以上

そして世界から葛藤はなくなったのだった。

ナイトメアハンター＝ディープ　　*おわり*


小林先生の次回作にご期待ください！

>>581
おまえがホントのドラえもんと思っているモノは全く違うものだぞ。

人数の見る夢だったのか

よし！　葛藤だ！

葛藤なんてかっとばせ！

このスレの内容自体がどこかこう葛藤渦巻く心の闇のようですね。
恐るべしNHD、これでサポート・サプリが出なかったら本物の悪夢だ。

輪廻葛藤age

奥義炸裂sage

小林は今日も元気だナー
しかしこの活動がファンを増やしてるとは思えない

どうみても藤浪だろ

藤波にそんな元気があるだろうか

これユルいシナリオでもいいんだよね？
魚屋の店先から商品に足が生えて逃げ出す　事件発生
とか
肉屋の店先から商品が生前の鳴き声をあげながら商店街を暴走する　事件発生

とか。

だめ

>>601
うむ、ショッピングモールに潰された地元商店街の怨みが生鮮食料品を走らせるのだ。

葛藤は？

葛藤って「やりたいプレイヤーがやってくれ」じゃないの？
GMがプレイヤーに「ここが葛藤するポイントなんだから葛藤しろ！」とか言うの？

本体は非殺主義者のベジタリアン。生きるために命を奪ってもいいの？！とコンフリクトを持ちかける

生鮮食料が走り出す
　　↓
捕まえておく為に手頃な大きさの入れ物が必要
　　↓
桶が最適
　　↓
桶屋が儲かる
　　↓
商店街に桶屋だけが残る
　　↓
葛藤する

>>605
せめて葛藤しやすいシナリオ作れよｗ

葛藤しやすいってのはこういうことか？

城ノ内は苦悶していた。
自身の後継として手塩にかけていたF浪に最後の試練を与えるべく突き放し、新たな男ブラザーを重用し始めたことにより
それぞれの心に生じた軋轢と嫉妬、そして不信と疑心暗鬼に…。
F浪は城ノ内の真意をはかりかね、そしてブラザーへの嫉妬をどこにもぶつけることができず、ついには苦悶の末
ハンターとしての道を自ら断とうとしていた。
ブラザーには過去があった。侠客として生きていた昔、自分が裏切り傷つけた数多くの仲間たちの魂が夜な夜な
耳にまとわりつき、そんな自らの過去という人生の足枷としてついたままその生き方を変えようと必死にあがいて
いるが、もがけばもがくほどその昇華されない魂の声はおおきくなっていった。
そして城ノ内は全幅の信頼を置いていたF浪に今回の決断を理解されなかったことを嘆き、また白羽の矢を立てた男は
ひとところに留まることの出来ない流浪の侠客であり、自身の後継たり得ない業の持ち主であったことを見抜けなかった
ことを悔やんだ。

しかし、決断した過去を変えることも出来なければ、それらすべてを円満に解決することは出来ないことを彼らは皆
知っていた…それがハンターの宿命だから。そして悪夢と関わればかかわるほど魂は穢れてゆき、自らもまた堕ちてゆくことも
また定めであることも…

>599

信者じゃないが、
最も初期のバージョンと思われる奴（藤浪のだけでもいくつかあるみたいだからな）
を見せてもらった（プレイまではできなかったが）
俺様が思うに藤浪はこんなところで批判垂れ流したりしてないだろ

藤浪はきっと
ディープについての自分の過去の関わりは消したいと思ってると思うよ
で、作ってたシステムはこっそり別のゲームに活かすと

だから書くなら小林擁護だな

そんことはどうでもいいが、消費期限が一昨日のエクレア食べても大丈夫だと思う？朝からずっと葛藤中

>>610
必死になるとボロが出ますよ藤浪さん。

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに>>611？？ エクレアの賞味期限が気になるって？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>611　それはお腹を壊さないかと心配しているからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「これを食って死ねれば本望」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

とけねこ先生はモエビオン２の執筆で忙しいから。

そこまで軽い命ではない(・ω・｀)

30人の美女と大乱交して衰弱する悪夢のシナリオ

>>616
「ないと・めあ」ってサイトにそう言うエロ小説があったような。

>>537
確か2003年か2004年のJGCWESTでやった奴を当時のカルテットスレで長ったらしいレビューしたから、
●持ちかモリタボ持ちあたりにサルベージしてもらってくれ。

藤浪版はオセロのコマ使うのが印象ぶかかった。
キャラシーにセフィロトがかかれてて、セフィラにあたる位置にオセロのコマをおく。
セフィロトは夢の侵食とかココロの動きと密接にかかわっていて、侵食するとオセロを白から黒へ裏返すとかそんなんだったはず。
そして黒のオセロがチットとして集められていき、必殺技のリソースになる。

ああ、心の動きが数値になってる。銀パパの逆鱗に触れちゃうよ！

>612
だから、何でそんな藤浪がいるように思わせたいん？
意味が分からんわ

お前みたいな奴が釣れるからじゃね？

釣りって釣堀に飛び込んで暴れることなのか

>>621
ものは言いようだが
釣られながら言い訳ｶｺﾜﾙｲ。

藤浪必死すぎワロタ

専ブラで取得してたんでドゾー

895 名前： 腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ 投稿日： 03/03/23 21:50 ID:???
ＪＧＣウェストでナイトメアハンターディープのテストプレイに参加したんで、ちょこっとレビュー

★世界観；
舞台は現代。人の心に住み着き、その者の欲望をかなえる存在「ナイトメア」を人知れず狩るのがナイトメアハンター。
ナイトメアはとりついたものの欲望に応じて、『現実』を改変させる。改変は記憶から資料まで全てに整合性をつけられて行なわれるので改変自体は常人はきすかない。
その改変を気づくことができ、修復できるのはナイトメハンターだけだ。

・・・・ナイトウィザードと似すぎてません？

ナイトメハンターは心の中にナイトメアを飼うものでそれを使い魔として支配している。
ジョジョのスタンドのごとく、使い魔を使いこなすこと超常能力をつかえる。

★クラス；
ＰＣのクラスはハンター、メディック、アーティスト、シーカーの４つから選択。さらに一つのクラスごとに使い魔のタイプが３種類から選べてそれによりＰＣのつかえる特殊能力がかわる。
ようするに、１２種類のクラスがあると考えていい。

★能力値：
体力、精神、社会の３つ。合計１０を割り振る。技能はなし。

★基本行為判定
２ｄ６＋能力値の上方ロール。いたってシンプル。

★オーバーカルマ
ヒーローポイントのようなもの。
このゲームでは、ＰＣはいくつでも判定に振るダイスを事由に増やすことができる。
ただし、ダイスを増やすと、同じ数だけオーバーカルマがたまる。
例えば、判定の数を＋３ｄ６すると、３個オーバーカルマがたまる。
これは、天羅の業みたいなもので、たまりすぎるとエンディングでＮＰＣ化。

つづきー

896 名前： 腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ 投稿日： 03/03/23 21:52 ID:???
★セフイロト
このゲームの核。キャラクターシ−トにセフィロトがかかれている。
セフィロトはこんな感じのもの↓
ttp://www.angel-sphere.com/angels/sephiroth.htm

で、セフィロトにある１０個の球・・・つまり「セフィラ」ははじめは何もかかれてない白い丸である。ただし底辺のマルクトは黒い丸になっている。
ＰＣが何か特殊能力を発動させる場合、コストとして、能力ごとに決められただけセフィラを支払う必要がある。
これは、○を●に塗りつぶすことで表現される。例えば、「○を二つ●にする」と指示されていればその通りにするわけだ。
これは、心の中に使い魔から超常能力を引き出すことで、自分の心が黒くそまっていくことを表す。
また、○を●に塗りつぶすときは、すでに●になっているものに隣接したセフィラしか●にできないというルールがある。

★ダメージ
各セフィラには、防御点が設定できる。これは割り振りで設定する。
物理攻撃であろうとも魔法攻撃であろうとも、敵の何らかの攻撃が命中した場合、、ＰＣの心にもダメージがくる。
このとき、敵の攻撃は「心のセフィラのどれか」に命中する。これはＲＱの命中部位決定と同じノリである。
で、もしも「命中したセフィラ」がまだ○である場合、そのセフィラに割り振った防御効果を適用できる。防御効果はダメージ軽減だけでなく、反撃、治癒などもある。
すでに●になっているセフィラに命中した場合は、ダメージがそのままＨＰにくらう

★特殊能力（フェノメノン）
心の中の使い魔の力を借りることで、ＰＣは様々な特殊能力を得る。ただし、コストを支払う必要がある。
なお、特殊能力の中には「コストなしでも発生する効果」が設定されている能力もある。
特殊能力は多種多様なものがあり、Ｄ＆ＤのFeatやアルシャードの特技なんかのノリ。
また、特殊能力の中には「現在の●の総合数」で効果がかわるものが多い。もちろん、●の数が多いほど強い。

つづき

897 名前： 腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ 投稿日： 03/03/23 21:56 ID:???
★シーン制とＰＣの登場
セッション運営システムにシーン制。
個別導入ＯＰ、クライマックス、エンディングの概念みたいなのがあるようだ。
各シーンでは、シーンＰＬと同行者は難の問題もなくあらわれる。シーン途中で舞台裏にいるＰＣが登場するには、○を一つ●にせねばならない。

★縁（えにし）
ぶっちゃけ、ダブルクロスのロイスと全く同じ。
毎シーンの終了時、縁判定を行い、成功すると、●を一つだけ○にもどせる。

★ＮＰＣ化
クライマックスのあと（エンディングの直前）に、オーバーカルマを減らす判定をする。これでオーバーカルマが残ったら、ＰＣはナイトメアと化す。
まら、オーバーカルマが残っていなくても、全てのＰＣは「２ｄ６でセフィロの●の数以上を出す」という判定をせねばならず、失敗するとやっぱりＰＣはナイトメアと化す。
ナイトメアと化したＮＰＣは、最後に、願いを一つだけなんでもかなえることができ、それは現実世界に影響を及ぼす。

★戦闘
戦闘は基本的にナイトメアとのものしかフォローしておらず、常人との戦闘はモブみたいなものでルールではあつかわない。
ナイトメアとの戦闘は常に魔空空間やゼノスケープみたいな場所で尾紺われ、それはやっぱりセフィロトで表現。
えー、つまり、セフィラが「マス」でパスが「道」として扱われる、タクティカルコンバット。


こんな感じ。ビーストバインドやゼノスケープよりもはるかに速くて軽い。
ＧＭ側の負担もＧＭさんを見た限りは少なそう。ただ、これはＰＬ側だけではわからんな。

さいごー

898 名前： 腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ 投稿日： 03/03/23 22:13 ID:???
おおっと、最後にもう一つ。

シナリオのクライマックスにいたるには、現実を改変しているキー（アイテムなり事象なり）を発見する必要がある。
これを「改変ポイント」といい、シナリオｎイ設定された全ての改変ポイントフラグをクリアすることで、クライマックスへ突入できる。

シナリオフラグ制の考えを“システムで”フォローしているのはもしかして初めてかもしれない。

・・・と思ったが考えてみればばゼノスケープもフラグ制をシステムでフォローしていいといえるな。
でもゼノスケープみたいにセッションに「シナリオマップ」は使わない。基本的にはごく普通のシーン制ＲＰＧな動き。

もちろん、改変ポイントブラグのシステムは無視してもいいように作られてる。
ここが「シナリオマップ」のルールに縛られていたゼノスケープと違うところだな。

なんか普通に面白そうで困るｗ

別ゲーだな。

んで、この面白そうなゲームは何時出るの？

ああ、そのシステムに合わせて、シナリオ一本仮組みしたの思い出した。

もう遊ぶチャンスはないんだろうな。。。

ファースケープ思い出した

しかし、
なんかNPC堕ちの判定がきつそうじゃね？

開発中だったからかも知れんが
小林のシステムより、簡単そうじゃねーか！！

>>630
うｐ！うｐ！

ところで、どうしてNHDには銀様が関わってるんだ？それに小林も。
藤浪自身で進めていたならそのまま作れば良かったのに。飽きっぽいのか？
（いつまでもちんたらやってたから出版サイドとのコネが切れたとかならありそうだけど。
だったら同人とかでさぁ。佐々木と組んで萌えがどうとか言ってる場合じゃねーぞ。）

やっべ、普通に面白そうｗ
これがディープのシステム？
それなら買おうと思うんだが

>>634
おめールルブ買ってねーだろｗ

逃がした魚は大きい

>>634
４年前だからデータは残ってないよｗ

死なない少女と死んでいる殺人鬼の話っつーカンジの厨臭いヤツ。

>>638
お前はいつも「作ったけど消しちゃった」だよな

まあ、蒐集と整理をしないのが、趣味に対する第一のルールだからな。

>>634
この前のトークショーでは藤浪自身の体調不良のため、みたいな説明してたけどな。
信じるか信じないかはお前ら次第。

黒田も入院したんだよなー

引き続き、黒田と藤浪の心の闇を祓える質問をお待ちしています。

ＮＨＤ（小林版）とＮＨＤ（藤浪版）を出して、購入者を葛藤させてくれればよかったのになｗ

ttp://portal.nifty.com/special05/06/04/index.htm

太郎くんを救ってくれ！

>>644
ぜんぜん葛藤しねーよｗ

>>645
2面目は小林の葛藤かなのか？！なのか？！

出たやつはベーシックだけど悪くない感じに仕上がってると思うよ。
ホラーとか超能力メインで扱い安いシステムってあんま数ないし。

データスキーには確かに物足りないかもしれないけど……
変に尖ってて遊べないよりは、今の形のがマシと思うけどなぁ。

ルルブが読みにくいのと誤植の多さは何とかしてほしいがな！

>>638
能力値の数だけダイスを振って対決するシステムは扱いやすいとは言わないと思うんだがどうだろう。

問題はどうして銀爺が首を突っ込んできたか、なんだ。

>>649
ルールが多いと美しい葛藤ができないだろ

藤浪版は特殊能力の使う場所が限定されている（ぽい）のがいいな
夢の中がゼノスケっぽいところとか（あくまで主観だけど）
小林版はディゾルブさえすればどこでも使えそうな感じなのが不満
ちょっと現実に介入しすぎ

藤浪版は誰の夢の中にあるんだろう

我々は夢と同じ糸で織りなされているんだよ（意味不明）

ルパン３世が始まるよー

>>649
遊んでみると思ったほど面倒じゃなかった。
判定値にあたるような固定値の計算が無いのと、６を１０で数えるので足し算が簡単にできるからだと思う。

レーティング表振ったり３Ｄ６＋修正値で判定したりするのと同じくらいだと思うよ。
それでも面倒と言われたら仕方ないけど、逆にどんなゲームなら扱いやすいのかは気になる。

パペッチあんがとー！

いやんでさ。おまえら藤浪版の方が面白そうだとか言ってるけどさ。
そのなんていうか「面白そう」と「面白い」とは違うんだよ。
俺だってさ？　面白そうと思ってたし、今でもそう思ってるよ。でもさ、当時から思ってたわけよ。
「これ、1、２回くらいはは超オモロイが、3回くらいやるともう飽きるよな」
って。

だってさー。ウイッチクエストやゼノスケやＦローズと同じなんだよ。バランスがザルで雰囲気を楽しめって奴。
で、ウイッチクエストやゼノスケやＦローズは世界観とかが独特だから雰囲気とか楽しめるけど。
あまりにプレーンなNHDの世界観じゃ、はっきりいってＧＭがシナリオ凝らないとクソゲーになるよなって。
まぁね。「ＧＭがある程度シナリオ凝らないとクソゲーになる」ってのは実はARAやALF/Gのようなプレーンなノリを目指したゲームではよくみられるんだが。（ブラザー版ＮＨＤもそのような方向性）
だけどARAやALF/Gなんかはシナリオ凝らなくても最悪戦闘ゲームとして楽しめるようになってる。
でも藤浪ゲーはやっぱいい意味で（？）戦闘とかザルだし。まぁブラザー版もそこまで戦闘ゲームでないけど。
そうなるともうシナリオが命になるわけね。
で、シナリオの作りやすさはブラザー版の方がいろいろと上なんだと思うんだ。

仮に藤浪版がこのまますすめていっても、そこらへんでブラザー版のような「シナリオが作りやすい」ように余計なものをそぎおとすことは必須だったと思うんだよな。
銀爺はそれを藤浪に指示して、それが上手くいかなかったからブラザーに変更したんだというなら俺にとっては自然な流れだ

だから俺は>>648とかの意見はすごく同意するんだな。


確かにｶﾙﾃｯﾀｰとしては藤浪版を突き進めて欲しかったがな。

まぁソレだけカルテットタイトルとしての期待が高かったってェコトだな。

プレーンなホラーがやりたきゃ、クトゥルフを使えばいいと思うよ。
いや、まじで。

>>657
現状、電波で読みづらい最低のルールブックだけど、システムは悪くないというのは誰も否定してないと思うよ。
お前風に言うと、こうかな？

「これ、1、２回くらいは遊べるけど、次からは違うゲーム遊ぶよな」

いや、俺はシステムは悪いと否定してるが？
ブラザー版のシステム悪くないなんて言ってるのはブラザー本人だけでしょ

>>661
いいからもうおまえ黙れ

>>662
デザイナー本人が２ちゃんで荒らす方が悪い

念動力でペットボトルをぶつけようとビルをぶつけようとダメージは同じだが、
水を吹きだした場合蛇口は2Dで津波は4Dだ、なんてゲームが出来がよくてたまるかｗ

敵が回避で出したダイス目（達成値）がでかいほうがダメージでかいとか。

葛藤＞まあＦＥＡＲゲーだとクラスメイトがナイトメアに憑かれても
もうどこにもいない君のために〜でＳＡＴＵＧＡＩしちゃうから
葛藤は出来んなあｗ

でもNHDだって、葛藤しようがなんだろうが、最後はナイトメアをブチ殺すのが目的だがな

いやいや、NHDだとあれじゃん。結局ダイブしてナイトメアさえ倒せばいいんだからさ。
憑かれた本人を罰すべきかどうかはPCの感情次第なわけだ。

レミングを罰しようという選択肢は出てこない。

そこで葛藤したまえ

ルール読んでもよく分からない。
ナルニアとか転用出来るかな。
タンスの向こう側に異世界があるのだと思いこんで子供を誘ってはタンスにみっちりと詰めるレミング。
ナイトメアの力によって子供達は異世界に生きているように見えるが現実はミンチ。
悪夢から目を覚ました方が良いのか葛藤してもらう…みたいに。

そうそう、戸棚のなかにはブギーマンが潜んでいるんだ

豚を混入してしまって怒られる＜ミンチ

段ボールだろ？

後期藤浪版はキャラクターがトランプに対応してたなぁ…
スートがクラスで数字がパワーソースたる夢世界のイメージの類型といった感じで。

>>670
ミンチになった子供たちが、現実を侵食して「異世界と行ったり来たりしている」なら、『子供が生きている夢』と『子供がミンチになっている現実』のどっちを残すかで葛藤できそうだが……だが……無用に胃の痛いハナシでｇｄｇｄしそうだよなぁ

子供達はキン肉星へいったんだよ・・・・

「ひき肉王子」はやめてくれ〜

これ、答えのない解答を探して貰うようなゲームだね。PLの出した解答がどんな解答であっても、良い判断をしたね、とGMが認めた方が楽しめる。
俺の考え絶対、なGMさんだと喧嘩になりそう。

自分で選んでも、本当にこれで・・・よかったのかな？
ってなりそうだ。鬱好きにはいいかもだけど

「解答は無い」けど「ＧＭの趣味はある」
これが正解だろ。

ナイトメアを倒せばいいんだろ？
それが正解でないことってあるの？

話をぶったぎるがサンプルＮＰＣのゴールデンレトリーバーはなんであんなに強いんだ？

敵を倒してめでたしめでたしで終わりたい。
でもGMは言うんだ、かわいそうな子供はいったいどうするのかな？

葛藤しなさいって書いてるゲームで、正解が無いって言ってる事が矛盾。
葛藤しないと空気嫁って言われるんだろ？

「俺の知ったこっちゃない」と子供を蹴り飛ばすよ！俺はナイトメアを倒したいだけだからな！

FEARが戦闘に特化したスキルをメインにするのも納得だな。

>>684
> 葛藤しなさいって書いてるゲームで、正解が無いって言ってる事が矛盾。

よく分からないんだが、正解があるなら葛藤なんてせず正解を選択するだろ常考

>>687
ヒント：ＰＬが必ずしも葛藤するとは決まっていない

かわりに、カッとなる

葛藤するなら金をくれ

つうか、ＮＨＤにおいては「ナイトメアを倒す」これが唯一解。
葛藤する余地はない。

ゲーム中に葛藤しない人は、ＮＨＤを遊ぶ事に葛藤してください

ナイトメアがとりついているNPCを心の葛藤を
一般的な手段で解決してしまったらどうなるんだろう？

以下から葛藤しつつ選ぶが良い

�@ＧＭがムギャオー
�Aみんなでカッとする
�B一般的な手段で解決したのは夢でした

>>693
ナイトメアは、ＮＰＣの心の葛藤から生まれるのではなく、心の闇から生まれる。
ゆえにＮＰＣの心の葛藤を解決したからといって、
心の闇から生まれてしまったナイトメアに何の変化もない。

>>695
つまり、NPCの背後の事情なんかひたすら無視して魔女狩りのようにナイトメアを狩り立てるほうがいいってことだね。
まあ幸いどれだけ悪事をはたらいてもそれを制限するルールはないし。

シナリオテーマは赤ちゃんスープで一つ

葛藤しなくてもいいんだ！いいんだ！

葛藤する事に葛藤しよう！

>>696
ナイトメアウォール１段階分だけ不利になるというだけ。
あとどんな悪事をするつもりかは知らんが、ドリームダイブするには、
オーサー、つまりＧＭの承認が必要なので、そんなに好き勝手はできない。

少なくとも、サンプルシナリオシナリオ３本のレミングは、
３人とも葛藤はしてないな。

>>700
へ？　オーサーの許可がないとダイブできないだけだろ？
オーサー殴り倒して勝手に行動すればいいんじゃん。
ルルブ見た範囲ではそれで問題ないっぽいが。

容疑者らしいのに片っ端からドリームダイブすれば、次々発狂していくし。
残ったやつが犯人だ。

一般人はＰＣ相手にほぼ無力なんだし、ナイトメア殺せばそれで満足なんだろ？

悪意のあるプレイングに脆弱でないRPGなんてあるのん？

702の心の闇がっ！

>>703
少しは対策を立ててあるＲＰＧと、何ら対策を立ててないＲＰＧがあると思うな。
NHDはそのへんの安全弁を全部取っ払ってあるから、そこの問題が表に出やすい構造にはなってると思う。

付属シナリオに「衝立の裏でサイコロを振ってＰＣの攻撃をかわせ」なんて書いてあるＲＰＧなんだし。
どうせ何やったってムダなんだからＧＭの機嫌を取るしかないんだろうけどね。

>>700
どうせ付属シナリオのボスには心の闇とか設定されてないじゃん。
オフィシャルもそんなこと配慮せずに超能力でドガーンと何も考えずにナイトメア倒せってプレイを推奨してんだろ？

>「衝立の裏でサイコロを振ってＰＣの攻撃をかわせ」
それなんて古文書？
ほんとすげーな。

機嫌を取る為に葛藤するんだよ！

>>705
>何ら対策を立ててない
GMとPLが協力して話を進めるようにくどいくらい注意書きがあるぞ？

俺もアンチだが、さすがに>>702=>>705は単なる言いがかりだな。

>「衝立の裏でサイコロを振ってＰＣの攻撃をかわせ」

まともなＧＭなら葛藤できるなｗ
ってか、そこまでするなら演出で戦闘しろよなｗ

これはナイトメアの罠だ

あの方の心には闇がございます。

>>709
サマをするＧＭにどうやって協力しろと？ｗ

>>714
昔はな……昔はそんなGMにも協力していた時代があったんだよ。若僧。

ＦＥＡＲのほとんどのゲームでも、
サイコロを振らず、ＧＭの任意で、ＮＰＣ行動の結果を決めてもいいんだが。
だからといって、セッションが崩壊したという話も聞かない。

あぁ…空気の読めないバカなPLとは一緒の卓を囲みたくないよママン。
ルルブに記載されている内容云々の前に。

>716
>711

>「衝立の裏でサイコロを振ってＰＣの攻撃をかわせ」

これがサマを指示してるってのは正確じゃないな。
これ、シナリオ上必要な、ボスの弱点がまだ見つかってない段階での指示だろ？
この段階で戦闘に持ち込んでも無駄ってことだろう。

空気も何も……。
葛藤させるって事は、それぞれのＰＬの考えがあるわけだろ。
自分の好みにあわないことを空気読めないとか言うなら、葛藤とか正解が無いとか気軽に抜かすなって事。
戦闘で終わってみんな幸せで遊んでろってこった。

葛藤なー。やっぱはしかっつうか中二病みたいなもんで、誰でもかかるのかな。
イノジュンもかつてそんなような道を通ったようだし。

戦闘できれば幸せです

>>720
お前、実プレイ分が少ないのか、それともいつも遊んでいるのが「戦闘で終わってみんな幸せで遊んでろってこった。」って感じなん？

>>707
あくまで「心の闇の解決法を見つけていない間はナイトメアを倒せないとして良い」って話だぜ。
フラグが立った→オープンダイスってのはかなり分かりやすいブレイクスルーだと思うんだが。

天羅（無印、零）の妖だって問題を解決してやらんと死なないし、現行のシステムでいえば《真の死の印》を持った魔神（ブレカナ）みたいなもんだよ。

＞「戦闘で終わってみんな幸せ

王道じゃないか。

>>724
＞フラグが立った→オープンダイスってのはかなり分かりやすいブレイクスルーだと思うんだが。

それがフラグだと言ってあればね

結局はＧＭの趣味に合わせろって事だろ？
吟遊とかオモロの好きそうな題材だなｗ

>>725
そうかそうか。幸せなんだね。よかったね。

>>725
ヒント：オモロは王道は嫌い

誰も無理してNHDを遊べとは言っていないのに、どうしてこうも突っ掛かるんだろうねぇ。
本当は好きなんだろうなぁ。
全くもう素直じゃないんだから☆

幸せになるために戦うんだろ？
それともＮＨＤのＰＣは心の闇で頭のおかしくなった狂人なのか？

>>726
そこまで言われると反論が出来んな。
カオスフレアだってＧＭが隠せば、フラグを明言せずにＰＬを悩ませる事はできる。

NHDって叩くにしろ持ち上げるにしろ必死になる程のものでもないと思うが、何でそんなに頑張ってる人がいるんだろう。
製作者の発言が気に障るからか？

>>730
小林さんもＮＨＤ嫌いなくせに。
おちゃめなんだから☆

スレを埋めるためだろ。
アンチと明後日の方向に走ってる奴の所に信者が混じっただけ。

悪くは無いのだろうけど　期待していた分物足りないのよ

>>733
今叩いてる人は、単に暇をもてあましている夏厨。

普段叩いている人は、期待を裏切られたカルテット愛好家。

擁護している人は、実際にプレイした人。

持ち上げている人は、銀爺と小林。

叩かれても仕方ない部分は多いだろうけど、当て外れのとこで叩いてりゃ反論されるのもしゃあないよ。
出て時間が経ったから、実プレイした感想持った人も徐々に増えてきてるだろうし。

どうかな。
ボールパークスレとか全く実プレイの感想が増えてないぞ。
あそこまで酷い出来ではないにしても。

今考えると、ボールパークもかなりのいちゃもん付けだったな。
監督２０人とか、１００アウトになってもチェンジしないとか。

プレイヤーにダイス振って攻撃させて、衝立の裏でサイコロ振って攻撃を回避しろ、っていうのは立派なサマだと思う。
プレイヤーの自由な工夫なんてのを実は認めてない証拠だろう。

そりゃ、戦闘だけで楽しむ奴を馬鹿呼ばわりすりゃ炎上もするだろ。
お前らは芸術的な葛藤で遊んでりゃいいだろって、俺も思ってしまったさ。
信者はウザイから出て行け。アンチだけの時のほうが平和だった。

>>741
ＦＥＡＲのゲームのように、
サイコロを振らないで「はい、回避したよ」と言えばよかったのかな？

こらこら　それじゃ信者と変わらん

>>743
FEARのゲームにはそうしろとは書いてない。
でもNHDの付属シナリオにはそうしろと明確に書いてある。
この差は大きいと思うんだがどうだろう。

今日のアンチの質が低いのが問題なんだろ。
同じアンチとして恥ずかしいよ。

>>741
わかったからルール読んでから叩け。
工夫を認めたらオープンダイスにするんだよ。

ルール読んだ上でその感想だとしたら、吟遊ＧＭだらけのお前の鳥取に同情する。

>>747
わかったらシナリオ読んでからたたけ。
何をやっても回避しろと書いてあるんだよ。

シナリオ読んだ上でその感想だとしたら、文盲だらけのお前の学校に同情する。

>>745
ＮＨＤはたかが付属シナリオの１つのあるシーンにおける処理
ＦＥＡＲゲーの場合、すべてに優先するゴールデンルール

たしかにこの差は大きいね

>>747
要するに、ＧＭ様のお気に召すまではクローズドダイスで攻撃を回避し続けるのが当然だとおっしゃる？
老害ＧＭを接待するＲＰＧということですか？

>>749
で、FEARゲーのどこの何ページにダイス振らずに攻撃をかわすような行為が推奨されてるんですかブラザー。

つか「炎上」とか言っているのを見ると
２ちゃんでリンクはりまくって自分も多重書込みしたうえで
「炎上ｗ」とか自作自演的に騒いでいる人じゃないかと疑ってしまう。

>>748
>>724とか読めよ

工夫しなきゃルール的に平等にならんてえのもな。
その場その場で思いつく工夫なんて限度があるし、
同じ工夫がいつも通用するならそもそんなルールはいらんわけで。

>>753
それならそういうルールとして書けばいいのに、「衝立の裏でダイス目をごまかせ」と書く必要はないだろ。
これがサマ推奨でなくて一体なんなんだ。

少なくともフェアではないだろう。

>>748
もしかして２０２ページの事か？
そこだけで叩いているのか？

>>756
とりあえずイカサマを推奨していることは認めるわけですね？

>>755
オープンダイスにするタイミングはルルブ中に書かれてるよ。
心の闇が解き明かされてればオープン。そうでないならクローズド。

>>758
そこには「ダイス目をごまかしてよい」とは一言も書いてないよね？

で、どうして付属シナリオには心の闇が設定されてないボスがいるの？

つまりこれは、ＧＭが望む限り永遠にインチキをしろ、ということなの？

>>758
なんだ、銀爺のコンセプトに反してるんじゃん。
結局葛藤だのドラマだの再現するために、ＧＭの横暴を無制限に通すためのルールがついてる。

今いるアンチは「前書き」「後書き」「シナリオ２」という銀爺が書いていることが分かってて叩きやすそうなとこしか読んでないんだよｗ

付属シナリオ３本のうちたった１本、その中の１シーンのルール処理を、
あたかもそのゲームでの推奨だと思い込むのはどうなんかね？

そんなんじゃ、シナリオごとに独特のギミックを盛り込んでいる
ＳＳＳとかできないよ。

>>761
シナリオ3の一切目的がわからないナイトメアが突然攻めてきたのを倒したら、
意味不明の紅い傘を背負った女が勝ち誇って無理矢理バッドエンドになる吟遊詩人ぶりにも感動しましたがそれが何か？

ネタバレスレでやれよ、低脳ども。

>>763
ページ飛ばし読み？ｗ

もうちょいアンチと議論したいとこだけど、土日でサンオブダークネスのＧＭやらないといけないからそろそろ寝るわｗ

その程度の吟遊詩人で感動しているようじゃ甘いな

付属シナリオが気にいらん、ってことはあるだろうが、それはシナリオの評価の問題じゃね？
不合理だと思うなら、その処理に拘束される必要はないだろ。

付属シナリオのギミックとしてはヘンテコじゃないか、というニュアンスも多分に含むと思う。
まあ流石にそれに振り回される人間もそうはいないと思いたいが…

>>763
「雨の中、傘を差さずに踊る人間がいてもいい。自由とはそういうことだ」

>>732
カオスフレアはそもそも公開するかしないかはシナリオによるだろうしね
同じように、システムでしっかり規定されていてプレイヤーに理解できていないなら
ブレイクスルーにはなりえないわけだよ

>759
キミが望む限り永遠にインチキし続ければイイんじゃないかな。
ボクは自分が望む時だけインチキをするけど。

ネタばれする為のアンチの罠じゃなかろうなｗ

ＧＭがイカサマしてて何か問題なの？
と普通に思ってしまった俺はだめか？

ダメじゃない。
でも、デザイナーがイカサマしろって書いちゃうのはどうかなっては思う。
付属シナリオでもやってたろ！とか言い出す面白い人が出て来るかも知れないし。

ここで面白い人の実演をせずとも

でも今問題にしてるようなヤバイＧＭは実際には客が寄りやすいＤＸをやりたがってＮＨＤにはあんまり来ない気がするんだ。

そもそもこんな面白いシステムをやろうとするような人が
実際に面白い人だったりして困るコトは
あまりないんじゃないかと思ってるオレは、ちょっと油断しすぎかしら。

つか実際にプレイして困ったちゃんスレに報告すれば？

ダガーの心にはナイトメアが潜んでいる。
ＩＤを見るんだ！

T&Tナイトメア東京ディズニー、と出たか。
よしシナリオ作ってくれ。
あ、インチキありで。

東京ディズニーランドで、ナイトメアＧＭのＴ＆Ｔを遊ぶってのはどうだ。
ＧＭの許可なしにダイスを振ったら負け。

>>771
とりあえず猫のうんこ踏めって言えばいいのか？

オープン/クローズドダイスについては、PLルール部分にも書いてあった気がする。
まだ勝てないという、GMの暗黙のメッセージである、と。
でもそれなら、ダイス振らないで宣言した方が判りやすくて良いと思う。
その事を理解するまで、無駄に時間を費やす可能性もあるわけだし。

初めて読むルールがＮＨＤだったら不親切だろうけど、おそらくそんな読者は想定していないし実際いないと思う。
そうでなければ普通のＧＭは「俺がクローズドしている意味を察しろ」とぶっちゃけて終わりだろ。

他のゲームのシナリオにもたまにある、ただのイベント戦闘だろうになぁ。
ま、確かにダイスを振らずに「勝てないよ」と言う方がわかりやすいと思うが、なんでそこまで粘着するのかわからん。

＞ダイスを振らずに「勝てないよ」と言う

これはこれで粘着するんだろうな

もう自分の夢の中で藤浪版を遊んでれば良いのに、ディゾルブしてくるなよ。

>>785
マスタリングとかしたコトない人で、ビックリしたんじゃないのかな？

信じていた存在が裏切っている可能性もあるコトに気付いて衝撃を受けたみたいな。

ってゆーか、判定で1出せば宿命が手に入るンだから、
序盤に「勝てないよ」で戦闘飛ばされると、ちょっと寂しくなっちゃう。

とくにシナリオ２は判定（ry

>>769
ロジャー・スミス乙

ＮＨＤはホラーに適してます
なぜならシンプルだから
ということは別にホラーに特化してるわけではない
ミステリーでも恋愛ものでもファンタジーでもＳＦでも
どんなジャンルでも適してるだろ
あれが「ホラー専用」と思ってる奴はアホだが、自分の作ったものを理解してない爺と小林はもっとアホ

爺「カットォ！カットカットォ！！こんなんでリプレイにできるかぁ！！」
爺「藤波は使えん！！！カットして小林にしろぉ！！！！」



こんなんが「葛藤」の真実だったりしてな

爺「この密室内で炎攻撃の特技で酸素を燃やして敵全員を窒息させるぞ、もちろんこっちは風操作の特技で空気確保ね」
藤浪「……あくまで演出ってことで、ダメージは炎攻撃だけですよ」
爺「はぁ？何いってるの？これはＴＲＰＧだよ、自由のゲームなんだよ？ＴＣＧじゃないでしょ馬鹿じゃね」
藤浪「……といいましてもバランスが」
爺「いやだいやだ窒息で即死すんの」
藤浪「……（ｺﾏｯﾀﾅｰ）」
小林「僕の裁定ならOKですよん」
爺「マジで？じゃあ藤浪クビな」
藤浪「ちょｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
小林「ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
爺「でねでね小林ｸﾝ、僕のキャラはパワーが６でスピードが６でそんでね…

>>783
フラグを満たすまで勝てないボスの例は
攻撃してもダメージを与えられない
倒しても何度でも復活するなどがあるなあ
個人的にはクローズで必ず判定に成功するより
こいつは特殊能力でダメージ受けないんだもん！
のほうがしっくり来る感じ

ベテラン以外はお断りゲームって事は判明したし、このスレも意味があったんじゃないかい？
初心者はＮＨＤを買わないように。また近づかないようにしましょうって事で。

ごきげんよう、また今度！

>>795
二行目がなかったらくいついたのに・・・

人付き合いが駄目子ちゃんは卓ゲ向きじゃないよ、ホンマに。

ＮＨＤってデザイナーネタ以外は完全にスルーされる薄ゲーだと思ってた。
これだけのヘイトを集められるのだからよほどポテンシャルが高いんだね。

>>798
おっと、鈴木家をディスるのはそこまでにしていただこうか！

ほとんどがデザイナーの無能と無知へのネタだよ。

ところで明日はオンリーコンらしいですね。

熱いオンリーコンの報告を期待age

最近、これはプリキュア５なのだと悟った。

『夢の力』を「DT力」に読み替えると、ほどよくダイナシになるな

クローズド？オープン？
そんな些細なことなんてどうでもいい

ＰＬのダイス目が走ったときは、
ナイトメアウォールを増やしたり、
急遽、特殊能力を追加したりしろ
と、ＧＭルールで推奨してる時点で
もう戦闘なんてどうでもいいよ

深い

武侠で宿敵弱いとか言われたのが心の傷になってるんだろーか、ブラザー

このスレはブラザーの夢にダイブするところですか？

>>793
爺自重ｗ

季刊RPGのリプレイつまらなすぎて泣いた

Ｑ.
僕の家のＮＨＤが元気がありません。
『戦闘』や『シーン制』を充分に与えているのですが、元気がありません。
友人に相談をしたところ、サプリメントを与えてみれば？との返事を頂きました。
ＮＨＤを元気にするサプリメントがあれば教えていただけないでしょうか？

Ａ.
ＮＨＤは爺とブラザーの『葛藤』を受けずに育っています。
ですから、皆様の『葛藤』を充分に与えて育ててください。
ＮＨＤに足りないものは『葛藤』のみです。
皆様の『葛藤』を与えれば大丈夫ですのでサプリメントは販売されません。


Ｑ.
ＮＨＤを食べたのですが薄味でした。
もっと濃い味にしていただけないのでしょうか？

Ａ.
皆様の味覚に合わせるために薄味にしました。
お好みの濃さに合わせられる様に、独自で調理方法を考えてください。
お勧めは『葛藤』味です。


Ｑ.
サポートセンターに電話をしたら、苦情は個人的に受け付けると言われました。
個人的に苦情をするべきでしょうか。

Ａ.
言葉の裏を読むと良いでしょう。
あらゆる事を明文化しないと扱えない初心者にはＮＨＤは扱えません。

いまいち面白くないな。
次スレのテンプレになるほどではない。

次スレなんていらないだろ

あれば使うよ？　個人的に

チラシの裏にでも書いてろ

次スレが必要か葛藤するね

オンリーコンどんな感じだったんだろう？
GM３人？

4人だろ？

サイコダイバー風なRPGが可能として
旧版ファンだったので購入してみたのだけれど、
正直、きっつい･･･
銀じい様は嫌いじゃなのだけど、
そこかしこにスーパーマンとして「JJ」が出されているのがなあ･･･

このスレを読んでいながらそれでも買ったんだから自業自得じゃろう

いや､厳しく批判するための通過儀礼じゃよ､購入は…

まあ、ナイトウィザードがあれば事足りる程度のゲームだしな

いや、ナイトウィザードは微妙じゃねぇか？ｗ

初期ならともかく今のナイトウィザードはNMDとは全く路線が違うと思う。

しかし、NMDでできることは大概NWでできるぞ？

多くの人に好まれるゲームを作れるデザイナーじゃないんだし、小林と言えばNHDと言われるほどに頑張って欲しい。
扶桑の悪夢はもう止めて欲しい。ローズからも手を引いてNHDに力を注ぐべきだ。
扶桑に続き、NHDさえ悪夢で終わらせたら最低だよ。
小林はいい加減にファンの力に感謝するべきと思うんだ。信者の都合のいい言葉だけに耳を傾けるな。

力量がないんだし、経験を積んでのびるようにも見えないわけよ。
力を注ぐ云々なんて、妄想なだけ。
そもそも期待するのが無駄だと思うんだが。

>>827
>>243

銀爺がずっと引き取ってくれればいいのにな
息子と組ませてみるとかさｗ

>>827
いや、もう製品が出てしまった今となっては手遅れ

サプリに期待

出ないに10PoD！

サプリを出すか葛藤中です

葛藤するなら金返せ

金は返しません

サプリを出すなら葛藤しろ

>>824
クラスに夢使いがあることから、ＮＷが旧版を参考にしているのは
確定的に明らか

ドリームハンター麗夢を参考にしただけかもしれないじゃないか

やってみようと思うんだけど誰かシナリオ考えて

>>840
付属シナリオでもやればいいじゃん。

オレは、マスタリング初回はシナリオ３をリライトして使う予定。

とＮＨＤスレでは、自分語りから入っておいて、「付属シナリオでいいんじゃない？」と鬼出のアドバイスを重ねてみる。

付属シナリオ読み飽きたしそそられないので他人の妄想が聞きたい。

　　　　　　 　 　 　　　　　 ,... -::─::- ....､
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　　　　　 　 　 　 　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
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　　　　　　　　　　Ｌ;:::::::::/'' ヽ､::::/、 _ヽ､ﾊ ｀};へ!
　　　　　　　　　　　｀ ┬'Y7ヽ　｀　Y ;ﾍヽ　　| r Ｌ...._
　　　　 　 　 　 　 　 ,..:lヽヽじl　 　 ヾじリ　 　 ',ﾉ::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ,/:::::::`l　`´ r　　　￣　　 /´:::::::::::_;<ヾ　妄想しないで葛藤してね・・・
　　　　 　 　 　 　 ´'ーァへ、　｀ -　　　 , ｨ´￣｀ヾ´
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 !
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　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
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　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
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　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／
　　　　　　　 ｀ − ´　　 ヽ _ ,ノ＿_　- ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本気でゲームで葛藤したいならブラザーも爺もNHDなんかではなく
自分たちが絶賛してる麻雀でどの手牌をきるかでカイジっぽく
思う存分葛藤してればいいと思うの。


…自分たちのレゾン・デトールを失うけど

>>743
そっちのほうがスクリーンの裏でダイス振られるよりもまだ「倒せない」ってはっきり分かるだけマシな気がする

オンセではどうするんだろうねｗ＜ついたて

ドィープがオンセに対応していると思ってるとしたらちょっと常識を知らなすぎますよ（苦笑

ごまかすの前提なんだしリアルダイスでいいんじゃねえの

てかダイス振らなくていいんじゃねえの

ダイス振るのが面白いゲームなのでそれはやめてくれ。
１の目が出て嬉しかったり、ダメージロール含めて振り直し上等だったり、見所はあるんだ。

>>851
だってGMがついたての裏でごまかすんだろ？
どれだけ振り直してもムダじゃんｗ

だいたい、能力値の数だけD6振る時点でまともなプレイにならんし。

>>852
類まれなるピュアハートの持ち主じゃな、ユーは

>>852

一つ聞いていいか

何でここにいるんだ

葛藤してるんだろ､さるべきかどうか

　　　　　　　　　　　 __,,..、、- - - .、、...,,___
　　　　　　 ,,、‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐、、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・、.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ、　　`'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ、二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　>852
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　　葛藤を
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　　　聞こうか…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- 、、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ、＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|

>>820
そういう師匠キャラは過去の事件が原因で戦闘は出来ないとか
責任が重い立場にあるため軽々しく動けないとかの縛りが
あるもんじゃないか？常考

ゲキレンジャーのネコが戦えないみたいなもんか

>>852
あー、こいつ前にもケチつけに来たピュアハート持ちだな。

過疎ってるせいで、煽りと住人の関係が、肉とピラニアに見えるな

>>860
よう、肉

煽りがネタを振ってる気もするけど。
ひょっとして住人の９０%はツンデレ？

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ>860　無茶しやがって…
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
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震えるぞピュアハート！燃え尽きるほど葛藤！

刻むぞ！銀爺のビート！

また肉が二人……

　　 /
￣ナ -- .､.._.／
　　　　　　／＼、
　　　　　　　　　　＼
＿_　　　　　／＼　　＼
　　　　　　／　 　＼　　'＼
＿＿　　／　 　　 　＼　　'|||,　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 / 　 　 　 　　　　　 '||||: 　 ＜葛藤しろ
　　　／　 　　　　　　　 　　 '||||,: 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　　　　　　　　　　　 　　'||||,
´Ｖ　 ＿＿＿＿　　　　　　　　|||||
|￣￣ ;;;;;;Ｏ;;;;;;　￣￣￣￣￣| |||||
ゝ　　''::;;;;;;;;::''　　　　　　　　 ﾉｌｒ⌒ヽ
　|＼　　　　　　　　　　　　ノ　ｒ⌒)｜
:: |　 ゝ.,;|||||||||||||||||||||ヽノ　　｜　　|
　| ..,;||||||||||||||||||||||||||||ヽ　 　 |　　ﾉ

量だよ！　量が凄いよ！　ニクえも〜ん♪

とか、なかったっけ？

ニクえもんで思い出したけど、のび太ママは昔の方が巨乳だったよな。

つーか、葛藤葛藤言ってるやつら馬鹿じゃね？
ＴＲＰＧで葛藤してなにが面白いんだよ。
ただの自己満足のオナニーショーだろ。
シミかよ。

でも新のび太のママの方がスタイルはいい
葛藤するなぁ

声が最大の違いじゃないか。

眼鏡と人妻の組み合わせは、俺の股間を葛藤させる。

Cut!oh!

こうですかわかりません（＞＜）；

>>873

ＮＨＤは割と肯定派なのにこの意見に賛同しすぎてしまう！
葛藤！

>870
ベクトルは違うけど、
「回復魔法は（一人用が）後一回。
だけど、今助けたい仲間は二人！」
って時は、システムに葛藤させられない？

エラッタでたね

だが達成値ダメージに関してのエラッタもFAQもなし、か

>>875
よう、同士。

NHDとは関係ないけど、こういう場合は「同志」の方を使うもんじゃないのかい？
どっちが正しいんだろ？

同志なのか同士なのか葛藤しようではないか。同志よ！

どうしようもない話ですね。

じゃあ、論争でもしとく？

お前らはＮＨＤよりものびママのおっぱいの方が重大なのかっ！
煽るならせめて>877の件について煽りやがれｗ

なあ、なんか重要なエラッタあった？

>>883
じゃあ、おまえはどっちの方が重要な問題だと思ってるんだ？

NHDとは関係ないけど、股間の場合は「沸騰」の方を使うもんじゃないのかい？
どっちが正しいんだろ？

股間に詳しい人数のコトだから多分ソレであってるんじゃないかな。

トコロで沸騰石ってゆうとローゼンみたいだよね。

>>885
今のママの方が好きだ

>866
勃起して沸騰しようではないか。同志よ！

>>886
え、「エレクチオン」じゃないのか？

世界は一度滅び、この世界は誰かが見る夢に過ぎない、とか言い出しそう

葛藤の夢から覚めた時、股間がエレクチオンで再び葛藤するんだよ

ところで、エラッタがでたそうなのだがｗ

>>884
PODつかってサイコロ増やすとき、ハシラにあった『判定で振るサイコロの上限は１０個』というのが
『選択ルール』になった

>>890
じゃあ南緯47度9分、西経126度43分で眠ってるお方で

エラッタどこにあるん？

>>892
アリガト･･･っつーか、重要すぎて、ちょっとビビった。マジか？

マジだった。。。

>>894
http://nhd.yumenogotoshi.com/

>889
愛がないからさ。

小林自らサポートサイトつくってるとか
ちゃんと雑誌の面倒見ろよ

葛藤って何だ？どうすればいいんだ？
ＳＷとかでファリスのプリーストをやりながら
「俺はファリスの正義が人間に限定された正義でありその条件からある種の不公平･不平等が導き出されるがゆえに
正義という概念に葛藤しながら目の前のゴブリンを殴るぜ（ダイスロール）はいＧＭ、11で命中」
とか言ってればいいんだろ。何のゲームでもできるじゃん。
本当の葛藤ってのはさＧＭから「魔法の剣と魔法の盾、どっちか一つをもらえるけど、どっちがいい？」とか
言われたときだろ。超葛藤する。
「次回は時間なくてアリアンかＤＸのどっちかしかプレイできないけど、どっちがいい？」とかも葛藤するな。

「ヒロインは美少年か美少女、どっちがいい？」も結構悩むぜ


【このリドルの正解は「両方」】

銀爺としてはデータ的な葛藤がしたけりゃボドゲの方が良いって考えなんだろうな。
正直、理解は出来ても同意は出来ないが。

予定調和の無い葛藤シナリオなんて屑ですよ。
正解をＧＭが提示しないと葛藤なんてできないっての。
これがわからんＧＭの葛藤シナリオなんて遊べたものじゃない。

葛藤と混乱を間違えちゃいかんよね

ふと思ったが、８０歳近い戦争経験者の言う葛藤と俺達の葛藤じゃきっと中身が全然違うんだろうな。
もしかしたら俺らもあと３０年ぐらいしたらＮＨＤの良さが分かるかもしれない。

それまではナイトウィザードやＡＬＧを遊んでも許してくれ、銀爺。

GMの掌の上で転がらされても楽しめる人じゃないと遊べなさそう

葛藤させるポイントがＧＭの趣味。
ＰＬが葛藤して導きだした結論をジャッジするのもＧＭ。
シー問題は終わらない。
悪夢は続く。

小林さん、GM

小林さん、GMとしては上手い方だと思うが、参加者に対するヨイショが過ぎて、遊ばされている感が少々。
ナイトメアハンター=ディープ自体そういうプレイ志向なのかも

愛を叫びたい馬鹿が、悪に苦しむ（苦しめられた）人のことなど考えずに正義を叫ぶ。
消化不良で吐きたくなる葛藤なんていらない。

上手いか？
昔扶桑のGMしてもらったときはさんざんなマスタリングだったけどな。
なんか行動宣言すると「それはだめです」「それはできません」の連呼で。
漏れだけじゃなくて全員そう。
終了時間が近づくとボスが現れて倒されてくれる、みたいな進行だった。

>>908
はあ？お気に入りのＰＬをヨイショしてるだけじゃねえかよ。
きくたけの方が何倍も上手いと思うぞ。

>>908

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
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小林は典型的な老害だろ。
ＰＬでも最低だぞあいつは。

反響でかいなw
相性もあるのかもしれんね。
他に上手いGMはれる業界人誰いる？参考までに。

それをここで聞いちゃいかんよ

小太刀右京

>>911
そうだよな、ノリにノリすぎて人間関係崩すくらい
きくたけのほうが上手い

>>917
過去はどうであれきくたけの方が評判はいいだろうよ
てか、小林さんの評判が芳しくないというのが正確なところだが

>>913
擁護するわけではないがＰＬ適正はＧＭ適正と別に考えた方が良いぞ。
と、ロンギヌス００やシェフィールドを見ながら言ってみる。

シー問題って何なん？

>>920
▼卓上ゲーム板用語辞典 第３巻▼
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/113

>>918
>910は本当の事。
付け加えておくと、贔屓も激しいから。
だから嫌われる。
小林のＧＭが上手いなんて言ってるのは信者だけ。

ひいきされた人間にとっては上手いＧＭなんだろうな

ソングシーカーなんて露骨だったしな。
銀爺と鮭の宣伝リプレイだし。
鮭がシナリオ始める流れがヤラセと気づかないでかｗ
あの流れがヤラセでないなら最低なＧＭだ。

ＮＨＤに関する話題は荒れる原因になるから違う話しをしようぜ！

>>925
何だと！？ならば葛藤だ！

よく行く近所の定食屋は、トンカツ定食とカラアゲ定食とカツ丼とうどんのセットが
同じ680円なんで葛藤する。

日替わりで食べれば良いじゃん。

　　　　　　　　　　　 _,. --一…ｰ--―-- ､
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　　　　　　/lヽ|j/　　 ,ノ/　　ヽ､ 　 　 　 }|ノ　　 |:l::|::!:|::/
　 　 　 　 { |::::|lj｀￣´　ヽ　‐　　｀￣￣´ lj　　　ﾉ!|/ﾘﾘ}′ NHDに全米が葛藤した
　 　 　 　 ﾍ!::∧｡ﾟ　　　 ,r--‐-､_ 　 　 　 ﾟ　　　/:!/ , ′
.　　　 　 　 |::{　ﾍ　　 　 ｀ 二¨´　　　　　u　 ,r/:ｲ／}_
　　　　　 　 ヾ、o ＼　　　　　　　　 　 　 ,.イ_/'イﾆノ:::｀ヽ、
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　　　　　 　 　 lﾊ:/!,. ｧ'´ /|　　　 　 　 　 　 　 || ヽ｀丶､::/
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よく行く近所の定食屋は、トンカツ定食とカラアゲ定食とカツ丼とうどんのセットが
同じ680円なんで、今度から日替わりで食べようと思うんだけど、どれを最初に食べるか葛藤する

ダイスで決めよう。
どのダイスを使うかで葛藤するの禁止。

カツ丼に小うどんをつけて、小皿のカラアゲをもらえばいいじゃない

次スレを立てるかどうか葛藤しないか

結局、[達成値ダメージ]ってアクティブ側の[判定値]でだすんだよな？

ついでに論争もしてくれ

>>932
ソレは、揚げモノの量が多過ぎではないじゃろか？

>>934
他の方法だったら、ちょっとビビる気がするからソレでよいよ、きっと。

付属シナリオに葛藤がないのはどうしたらいいのかね。

>>937
ほら、今君は葛藤してるじゃないか

次スレも葛藤しとく？

その前に立てるか立てないかで葛藤しようぜ

その前に、ＭＫＰ（もっとも　葛藤した　人）を決めないと。

>>941
藤浪じゃねえかなあ

巧いｗ

ごめん。ちょっとお聞きしたいのだけど。
ルルブのカラーページって何が書いてあるの？

Ｒ＆Ｒの読者ページ見ていたら、
「前作を知っているならニヤリとできるモノ」
が書いてあるというのですが、予算好みその他の都合によりディープのルルブを所持していないので。

旧作の巻頭コミックがネタのイラストがある

>>945
早速の回答に感謝です。
そか、旧作のルルブのほうが元ネタか。

もし「バスターズ」の方だっらどうしようかとホンの一瞬でも期待して無くて良かった。

タイトル：ナイトメアハンター＝ディープ【旧版も】
【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：29/946 (3.07%)
間接的な誹謗中傷：2/946 (0.21%)
卑猥な表現：18/946 (1.90%)
差別的表現：7/946 (0.74%)
無駄な改行：0/946 (0.00%)
巨大なＡＡなど：9/946 (0.95%)
同一文章の反復：0/946 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.05 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=105

まだまだ他に比べたらマシでしょう

ところで、Ｒ＆Ｒで、
銀爺がこりずに電波ぎゅんぎゅんしてるね。
「ナイトメアなんていない」そうだ。

最新号？もう発売したのか。
ところできくたけさんってなんのGM?
ハッタリさんの卓は参加できなかったけど、少し見学する機会は得られた。

>>949
サークルゆどうふの菊地たけしは、旧版ナイトメアハンターのルールやシナリオを担当してる人だよ。
あと、他の卓をのぞき込むなよ。うざがられるから。

きくたけは、ルールは担当してないよ。
シナリオとイラストだけ。

>>948
だってなぁ、爺がＮＨＤでプレイしたい話って
「夢や悪夢の話」じゃなくて「日本の幽霊話」みたいだからな
コンセプトからして違ってるｗ

金と銀の目の男って銀爺なんじゃね？
そして、その中で戦う良心的存在が俺カッコＥのＪＪ。
そりゃ造物主の分身なんだから超優遇されるさ。

第３の目が開眼して、「パールの眼」

洗濯をするか葛藤するんだな。

今度よ､プレイしそうなんだ､お盆あたり。

恐らくマスターの趣味で､仮面ライダー物に改造されて。

どうも、ルール見た限りでは、
特に葛藤を表すようなものは見当たらないんだが、

上級ルールかなんかで、葛藤支援システムが公開されるんだろうか？

>>957
そんなもの作ったら、デザイナーのクビが飛ぶ

既に一人飛んでるしな

まずは井上に作らせて、首が飛ぶかどうか様子を見る小林

しかしなー
デザイナーがゲームの評判落とす行動をしてどうするんだろうな
NHDはいらない子だったのだろうか

書店でNHDを見かけて葛藤

そして隣に並んでいたヴァンパイア：ザ・レクイエムを購入

茨の道だな。

しかし、
「ルールを作らなかったので、心の葛藤が描けます」
って、ものすごい主張だな。

マギウス最強じゃないか！！

まあ「何も書いてない」のと「無いと明示する」では読者に与える印象はまるで違うので、少なくとも葛藤を強調している事だけは伝わってくるけどな。
俺的には下手にＲＰ支援とか入れても劣化ＦＥＡＲゲーと言われて終わるだけなので、現在のクセの無いシステムは嫌いじゃない。

結局のところ、
「ＴＲＰＧとは」と「あとがき」がなかったら、
それなりに遊べるシステムという評価ですんだところなのに、

「ＴＲＰＧとは」と「あとがき」のせいで変にネタを提供してしまった、と。

明らかに変な考察を入れないで、

ＮＨＤはいろんなホラー、超能力ものをシナリオ化して遊べるようになっていますよ。
銀爺は心の葛藤を描いたシナリオが一番楽しいから、
皆もそんなシナリオを作って遊んでくれると、銀爺うれしいな

ぐらいで、よかったじゃなかろうか？

そのわりに別に葛藤するような世界観じゃないのが……

旧約ＢＢの方がよほど葛藤するよなあ。

>>414、>>966だから、

今後の展開としては、

・ＰＣまたはＰＬに葛藤させるシナリオ作成法の理論化
・心の葛藤要素サンプルデータ集
・ＰＣまたはＰＬに葛藤させるシナリオ集
・心の葛藤キャラプレイを重視したリプレイ集

って未開発領域がいっぱいじゃないか

書いててわくわくしてきた。

>>969だから、

実際の展開としては、

・ＰＣまたはＰＬに葛藤させるシナリオの作成に関する精神論
・心の葛藤要素の元ネタ集
・ＰＣまたはＰＬに葛藤させるシナリオフック集
・銀ジイの葛藤キャラプレイを重視したリプレイ集

って絶望的展開がいっぱいじゃないか

書いててどうでもよくなってきた。

>・銀ジイの葛藤キャラプレイを重視したリプレイ集

これは本気でやりそう

ルルブしかもってないんだが、
キングの『シャイニング』も再現できるってあるけど、
リプレイか何か発表されてるの？

>>972
Ｒ＆Ｒと季刊ＲＰＧに載ってた。

>>971
だったら、
銀爺のＧＭで小林と藤浪がＰＣで葛藤したらいいじゃないか

接待葛藤とか言うの禁止だからね

こんなずぶの素人がＲＰＧ作って委員会？

>974
このスレでリプレイ化されていますよｗ

>969
君は扶桑の悪夢を知らないらしい