TRPG:シャドウラン、どうしたい？[18]

20XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
ヒキヲタは本物の電子の妖精に、日本は帝国に、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー！

■ＴＲＰＧ シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
■過去ログ・過去スレは>>2-10

過去スレ

TRPG:シャドウラン、どうしよう？[17]
　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181187475/
シャドウラン/SHADOWRUN 16
　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179659606/
TRPG:シャドウラン、どうするん？　［15スレ］
　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174726004/
TRPG:シャドウラン、どうなるん？　［14スレ］
　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171694578/
TRPG:シャドウラン、どうあるか？　［13スレ］
　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170781201/
TRPG:シャドウラン、どうでしょう？　［12スレ］
　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161400105/
TRPG:シャドウラン、どないやねん？　［11スレ］

過去スレ（つづき）

TRPG:シャドウラン、どないやねん？　［11スレ］
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151361225/
TRPG:シャドウラン、どうじゃ？　［10スレ］
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130685225/
TRPG:シャドウラン、どうくる？　［9スレ］
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/
TRPG:シャドウラン、どうや？　［8スレ］
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104642848/
TRPG:シャドウラン、どうなん？　［7スレ］
　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/
TRPG:シャドウラン、どうなんだろ？　［6スレ］
　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/
TRPG:シャドウラン、どうなんだｺﾞﾙｧ！　［5スレ］
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html
TRPG:シャドウラン、どうなのよん？　［4スレ］
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10424/1042481605.html
TRPG:シャドウラン、どうなのよ？　［3スレ］
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038730221.html
TRPG:シャドウラン、どうなの？　［2スレ］
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
TRPG:シャドウラン、どう？　［初代スレ］
　ttp://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

■新スレッドについて
新スレは>950に一任、無理なら>950が指名、反応無い時は>970に一任。スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告。

■新スレッド移行後について
新スレッド移行後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、 その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。

■関連リンク
四版日本語版公式サイト（アークライト／新紀元社 R&Rオフィシャル）
　ttp://www.arclight.co.jp/r_r/shadowrun/top.html
Shadowrun公式サイト（英語）
　ttp://www.shadowrunrpg.com/
黒い森の祠（4版翻訳者、朱鷺田祐介氏のブログ）
　ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/
Janusfaced's　Hideout（4版翻訳スタッフ、janus氏のサイト）
　ttp://janus_.at.infoseek.co.jp/index.html
FrontPage - Shadowrun 4th Reading （対訳表、誤植、自作アーキ等wiki）
　ttp://www.wikihouse.com/sr4e/index.php
日本RTGアドレスブック（日本国内のシャドウラン関連サイトのリンク集）
　ttp://aoi9.hp.infoseek.co.jp/trpg/sr_link.html

１乙

　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　 / ,　 l　 ;;!　　 ヽ　　　　 　 !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　f ~＞‐'七7 /メへﾘ l!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　! i　＼ __　ー／　 /　i
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　　　　　　　　　　一　　＼　　 !|::::::l: :　: : ::::::::l|　　 :: :: ::）
　　　　　　　や　　　生　　ヽ　! |　　　　　　:::::::|　　: : :::::`,
　　　　　　　　っ　　　 S 　 ヽリ　　　　　　::::::::`r-t=,,-r'"
　　　　　　　　　て　　　 R 　ヽ　　　　　　 : :::::::ヽ |　　i
　　　　　　　　　　ろ　　　　で　 ＼　　　　::::::::::::::::ヽ!　　l
　　　　　　　　　　　！　　　　も　　 ＼

>>1　乙！

ミスティックアデプトは割り切ると凄い強そうだけど
器用貧乏になりがちだよね。
明確なビジョンが無いなら、避けておいたほうがいいと思う。
アーキにはなりにくいんじゃないかな。

500BPでの作例も他環境では使いにくそうだけど……


みんなは何BPで遊んでる？

個人的には600BPでもいいかなとは思うのだけれど
アーキもそのまま一応使えるってことで400BPでやってる（アーキの計算間違いは仕方ない）

やぬたん第４版
　　　　　　　　　　　　　　　,､　,､　,､
　　　　　　　　　　　　　ｲﾉくソヽﾉﾌケヶｧ
　 　　　　　　　　　　_√广ﾊ'｀⌒'´　｀ヽﾌ: : .
　 　 　　　　　　　　ﾚ'／／　　./　　,'　ﾊ、ﾌ: .
　 　　　　　　　　　/.//　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 　　　　　| | |　/_,∠/ 　 /　/ / い : : .
　 　　　　　　. : : : :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ| .l l : : : : .　
　　　　　　. : : : : : :||｛(ｌ|y==ﾐ ヽ　_ﾉ､/ｿﾘ | |: : : : : :　 >>1さん、スレ立てお疲れ様です☆
　 　　　　: : : : : : : | |､lﾊヾ､＿ﾉ i ⌒ヾ）ﾉｲﾉ : : : : : :　
　 　　　　: : : : : : :// //ヽ、 `ｰ ヾ-;ｲﾙ'|| |: : : : : : :　
　 　 　　: : : : : : // ,.--､_ﾊ`−ｒ=ｲ--､　|| | : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :i　i /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l .ll | : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :い〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} ﾘﾉ : : : : : :　
　 　 　　: : : : : :ヾヽヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉﾉ: : : : : : : :　
　 　 　 　 : : : : : :　〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､" : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
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　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

噛み切った？

６００か
能力値に３００だから
最大に割り振って６つの能力値が５に出来て、残り二つが４になるな
これくらいあると、最大化させたくなるね
で、装備に５０を割り振りするとして
残りが２５０か‥‥‥
技能に全部割り振るとしてレーティング５が２つあるとして
残りＢＰ２１０
レーティング４のスキルグループが５つくらい持てるな
ＢＰ１０余るがコネでも取ればいいだろうし‥‥

かなり遊びやすそうだなぁ

そこまで行けば暴力的な領域だな
あとは初期装備入手制限（金額＆レート＆入手値）と
ＧＭの思惑くらいしか怖いものはないなｗ

まあ、４００だとピーキー気味になるし
６００だと暴君だし
５００ぐらいじゃねえかなぁ
能力値割り振りで最大にしても平均４で１つだけ５に出来るくらいだし
こうなると、オークやトロールの上限制限も多少意味をなしてくるレベルに
やっとなるって気もするが

ルルブ価格の平均でとっとけ　＞シムセンス

ドラッグはＧＭが適宜だろな。　ＢＴＬの価格参考にしとけ。

シムセンスなんかは、別にゲームデータには関係ないから良いけど
ドラックは、何で価格付けとか無かったんだろうな

誰か公式にメールで質問するんだ。

俺？　俺はやらないぜ。
英語公式に送るほど英語できないし
日本語に送ってもたらいまわしされるだけなのわかってるからな……ちょっと、こう、微妙に。

三版の記述だと250\
ただし、チップ。

初歩的な質問で悪いんだけど、サイバーウェアの埋め込みに掛かる時間ってどれくらいになるのかな？
ダウンタイムの項目には特に書いてないようだけど、
エッセンス消費1毎に１週間みたいに規制するのがいいんだろうか。

３版のサプリ『Man and Machine』に埋め込みルールが載ってる。
・ブツを（買物ルールで）買う。特注品なら作ってくれる所を探す
・手術してくれる医者を探す（コンタクトのストリートドクに頼む）
・ドクが手術計画を立てる。すでに色々埋まっていると難しくなる。
・ドクが手術する。消費エッセンスに応じた身体ダメージを受ける。下手をするとエッセンスが余計に減るｗ
・入院して身体ダメージを直す
だいたいこんな感じ。それぞれの工程に金がかかる。

４版用の正式ルールはサプリメントを待て。

防具の改造で増えた絶縁とかのレーティングって、「防具と重量」（P160）の
装甲値制限に数えるの？

俺がＧＭの時は数えてない

なんであれ遊ぶが良いのさ

リアルタイムで時間が流れるレギュでやろうかな。
ランは一〜二週間に一回程度、参加してもしなくても
ライフスタイルはリアル日数消費とかで。

二ヶ月でキャラ全滅な予感だが。

米公式にドラッグの値段の質問送ったけどさ、
15は＜苦手：英語＞っていうレベルじゃねえぞ

図書館から旅行英会話の本を借りてきて、挨拶と買い物の例文にドラッグをあてはめるか
エキサイトかインフォシークの自動翻訳に

こんにちわ。日本人なので英語は苦手です。質問があります。ドラッグ（ジャズ等）はいくらですか？

を通すだけでいいんだぜ

２２の男気に惚れた

シェイプシフターって頭のいい変身する動物なんだよね?
その辺歩いて鱈捕獲されて動物園なり保健所なりに送られちゃうの?

どうなんだろ。地域によるんじゃね？
インディアン支配下の土地だったりすると普通に暮らせたりするかも。

ところでアレルギー／アルコールで下戸ってアリかね。
呑んだらペナルティだと希扱いだろうけど。

いいんでね？
医療キットでの治療を受ける際とかも消毒用アルコールで問題になったり
いろいろペナルティ食らえてヨサゲだぜ？

アレルギー／飲酒だと−３、消毒用アルコールが肌に触れた場合なんかも含めるアレルギー／アルコールだと−７、って感じでいいかね？
呑んだ場合しかなしってのはちとヌルいか？

>>28
傷口に直接、の方が飲むよりアレルギー反応でかいだろ、常考

飲んだら体内にとどまるけど、傷口の消毒はすぐ蒸発するんじゃないか。
ただ飲用のアルコールより消毒用の方が濃度は高いだろうし良く分かんね。

血管に直接はいるぞ

といってもジョジョ四部みたいに血管に直接注射されるならともかく、
傷口を洗うんだったら体内への摂取量はそれほどでもないよーな。
そもそも血管に達する傷ってアルコールで洗うのか。

血管を切ってるなら血が溢れてくるから、皮膚から吸収されるのと変わらないかもね

ランナーが治療が必要な状況って大概出血してる気がする

リスク無しでＢＰもらおうって根性は好かんな

単に下戸にしたいだけなんだがなー。下戸で消毒用アルコールに負けるってヘンだし。
まあモメそーだしやめとくが吉か。

そもそも下戸とアレルギーには大きな差がないか？

ＲＰで下戸ってだけでいいじゃねぇか、マンチキン。

データ的裏付けがあるほうがいいだろ？
でなけりゃ曖昧にすぎる。

下戸程度だとBPが貰えるほどの弱点じゃないってことでは。

アルコールアレルギー
消毒のためのアルコールでもだめかもしれん。
ttp://www.1shibafu.net/arerugi/2006/05/post_25.html

シャドウランならＢＡＲで密談する機会なんぞ幾らでもあるんだから、
データ的な裏づけなんぞ無くても下戸は個性として見せ場があると思うがなあ。
ＳＷやテラガンに酒場がしょっちゅう出てくるのと同じくらいにはＢＡＲの場面作れるんだし。

深夜のバーにて
Ａ「おいおい、ジョンソンの前だ、話し聞くまで少しは酒控えろ」
Ｂ「お前、下戸か？　いままでここにいて平気だったろ」
Ａ「う・る・せ・え！」

こんな感じですか

それはどっちかって言うとアル中の相方の方がキャラとして勝ってる気がする。面白いけどｗ

２ｎｄで（ルール的には無意味だが）
依頼人がスシバーを指定してきたので貧乏性ゆえに席に着くなり
「水！」と言った俺のコンバット・メイジ
その横で相方のエッジ・サムライはバイオウェアのせいで空腹なのか
天然モノのスシをぱくつくというロールの対比があった

データ的なものがなくても十分ロールプレイで面白くやれたのは確かだ

>>41
アルコールアレルギーの人は下戸だが、下戸だからといってアルコールアレルギーではない。
下戸の人の大半は分解酵素の働きがとても弱いだけ。アレルギーは免疫反応過剰。全然違う。

>>46
でもアレルギーの不利な特徴でとるんだろ？

ちょっとＢＰ貰えるかなーとか思ったんだよなー。まあロールプレイで十分ダナ。

>>45
それは貧乏性と言うより貧乏そのものだな。セツナス（´・ω・｀）

アレルギーと下戸を同じに考えるなんて、どんだけゆとりなんだよ。
煙草アレルギーも甘えだからな。

？

中毒と偏食とアレルギーがごっちゃになってないか？

>>50
煙草アレルギーは外に出られなくなるほどやばいと聞いた。

その時誰も吸ってなくてもその場に残った粒子で反応が出るそうな。

>>49
魔力収束具と呪文固定具に金使い切ったからな　つ_’）

>>53
だからそれは煙草じゃないだろ。

吸わなきゃＯＫと言うつもりか？
タバコは副流煙の方が有害なのは有名な話だと思ってたんだが。

>>55
どう違うのか説明を聞こうか。

>>56
とはいえ、絶対量の差があるから吸う方が当然有害だが

>>55
「だから」というが俺には煙草に見えるが。
もう少し丁寧に答えてくれまいか？

リスク無しでＢＰもらおうって根性は好かんな

まったくだな。　　そもそもＢＰ会得ルールが邪魔だな。

じゃあオレは不利な特徴で「依存症：ヤヌたんのツンデレ」を取るよ

はいはい。

色々つっこみたいが「ツンデレ」に依存はおかしいだろ。

それを治療するまでをキャンペーンに。

シナリオにヤヌたんを出さざるを得ない展開を誘導するオレクレバー

基本ルルブだとドローン・リガー同士の闘いは（ドローンの火力不足で）千日手になって決着がつかないこと多し。
ドローン潰しは、ドローン・リガーの仕事に非ず。

頑張れ、重火器マーセナリー！！（そのほかの手段でもいいけど）

>>56
アレルギーの話を副流煙の話にすりかえるなよｗ

キャラ立てのためなら下戸より宗教上の理由のがキャラが立つと思う。

55マダー

>>45
第六世界って水はただなのか？

>>71
第5世界と同じで一概にはいえない

>>71
食事して酒飲んだら高くつくじゃないか
トンデモな水でない限りお食事よりも水一杯の方が多分安い

>>73
ところがビールのが安い場合もあるのだよ、現代でも

真面目にごく普通にミネラルウォーターより缶チューハイのが安い場合があるしな、現在でも

>>70
そんくらいググれよアホ

>>74
酒のまねぇからわかんね

酒飲む飲まない以前に、常識だろ。
食事はいってお冷やがただで出てくる日本のほうが珍しいんだからな。

スシバーで水飲むとは非常識な
ちゃんとお茶を飲めよ
あとそれは私のおいなりさんだ

寿司屋ならまだしも、スシバーなら非常識な客がどれだけいても不思議じゃない（偏見

l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　 ノ
!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 絶望した！
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　
　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼　ソースまで大豆食品なスシバーに絶望したっ！
　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　／
　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／　
　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;''＼ /　　　　　,!
　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;"ﾞ　 l　　　　　/

確かにカリフォルニアロールならソースのほうが合うかもしれないなあ。

>>66
むしろアレルギーにしておくべきでは無かろうか。
そうすればＧＭが積極的に出してくれると思う。

寿司バーのソースっつったら、ソイソースじゃねぇかｗ

ニコチンアレルギーは結構辛いことになるんじゃなかろうか
ランナーの溜り場なんてタバコ吸ってるやつだらけだろうし

……そうか、サイバーウェアで空気フィルターを入れろってことか。

食料がソイバーで覚醒種系ドラッグやBTLが氾濫してる2070年代に
天然モノのタバコがどれだけ生き残ってるかは疑問。
懐古趣味のモノ好きだけがタバコに拘ってる、なんて風になってるかもね。

天然の食糧もあるんだからお金持ち向けにはあるんじゃね。

天然物の麻薬も一応頑張ってるし。
ただ珍しそうね。

俺自身が喫煙者じゃないからイマイチよくわからないんだが、
タバコってニコチンさえ摂取できれば吸った気になるもんなんだろうか。
だとすると、あえて天然の葉っぱに拘る必要はないんじゃない？

嫌煙運動のあおりで、周囲に害を出さないクリーンな煙草とかも開発されてそうだけど。

低コストで育成できるタバコの品種改良が進んだんだろう

>>89
そいつぁもうタバコでも何でもねー！
８ミリ以下はタバコでさえねー！

>>90
レス付けさき88と間違えてない？

>>91
＞低コストで育成できるタバコ
ってのが軽いタバコだろうと思ったからだが。

煙草ってのはマッチョな文化込みでないとそう魅力的じゃないだろう。
90みたいに思い入れのある人間向けには生き残るだろうが、
ストリートじゃわざわざ副流煙が少なくて高価な煙草よりも
BTLやシムセンスのほうが人気が高いだろう。
旧来の娯楽用ドラッグでさえ電子的な娯楽品に押されてかなり廃れたそうだからな。

BTLや電子娯楽って、ドラッグやタバコより安いのか？
大量にばらまけるのか？　市場確保できるのか？

やっぱ合成煙草だろ。天然物はアホのように高いっていう。
あれ、シャドウランかギブスンだかにそういうのなかったか？

攻殻では煙草は存在してたな。パズが吸ってた。

>>94
ルルブ嫁。

やぬたんにライバル現る？
ttp://blog.so-net.ne.jp/kukule/2007-06-13

おお、２版日本語版だ。
まあこういう楽しみ方もあるんじゃないか。

つーか昔の自分の恥ずかしい行為を思い出したぜ。キャラあてはめ。あるある

ニコチンはアレルゲンではないのでは？

水アレルギーやらゴキブリアレルギー（見ただけで発症するらしい）なんてのもあるらしいし、
アレルゲンとして一般的ではないかもしれないが患者が居ないとは限らないんじゃないかな。

あと思うに、我々の言うアレルギーと不利な資質の「アレルギー」はちょっとだけニュアンスが違う気もする。
体質的に受け付けないものと肉体的、精神的弱点（ワーウルフに銀、吸血鬼に十字架）を総称して「アレルギー」って定義してるような。
サンプルのエルフが日光アレルギーなのは何でだろうな。こいつら実はダークエルフなのか？ｗ

シム・モジュールで煙草を味わいながら、ヴァーチャル・ウェザーで紫煙をくゆらせるのは、
頭悪くて良いな。

気がついたら前スレ落ちてるし

サムライコンテストのD20吹いたｗ
タバコで悩んでるのがバカみたいだ

なんつーか、シャドウランに萎えそうなサムライがいっぱいだ……

萎える萎えないはあんたの勝手さ。
萎えちまったなら、あんたが萎えないサムライをあんたが出せばいいのさ。
期待してるぜ、チャマー。

もの凄い今更なんだが、チャマってどう言う意味なの？
褒め言葉なのか貶し言葉なのかすら判らないんだけど。

そーいえば４ｔｈのルルブには載ってないっけ。
砕けたニュアンスで、相棒って意味。前の版のオープニング小説で出てた。

「仲良し」とか「親友」言うように表現する事もある
（実際、そういう気持ちがあるかどうかは怪しいが）

黒人が使う「兄弟（ブロウ）」って言葉のニュアンスで使ってるぜ

ストリートで商売上（仲悪くても）付き合いのある奴らが、表面上付き合うために
『仲間』とうそぶいているのが基本だと思ってる

それにしても、4thのおまけ小説は浪花節でいいな
仲間は裏切りが原書の基本とか聞いてたから
しっかり「敵討ち」してるの見て逆にゾクッときたぜ

４版ではPrimal Forceに出てくるな、チャマ

でも、死語になりつつあるような気がする。
20年も経ったし。

ズミは良い萌えキャラだった。

ルルブ見た感じ、四版だと「オマエ」になるんじゃないかな、チャマって
日本人にしたら違和感があるけど・・・

チャマはチャマであって正確に対応する日本語は無いのでは。


お友達と言うと怒られそうだし。

>>111
裏切りが基本、ってのはどこのアホが広めたか知らないがずいぶん歪んだ話だよな。
いや、事実、妙に広がってるけどさ。

チーム組んで自分の背中預けてるぐらいなんだから
浪花節差っぴいて利害だけで考えても、裏切りはそんなに頻繁に起こるもんでもない。

悪名が上がる条件をみればわかるとおり、ランナーもまた人間だ。
カケラぐらいは。

>>100
ゴキブリアレルギーは見ただけで発症するわけじゃないらしいぞ。
ゴキブリの持つ何かに対してきわめて過敏なだけなので、（ガラス越しなどで）見ただけでは発症しない。
とはいえ、部屋の中をゴキブリがこっそりうろつくだけで、見えなくても痒くなるらしいから、かえって厳しいかもしれんが。
（まあ、きわめてマイナーなアレルギーらしいけど）

エルフが日光アレルギーなのは、おそらくオリジナルの妖精であるエルフに準拠しているからだろう。
夕暮れ時や月夜の晩に出てくるのが定番なので、日光アレルギーでも不思議はない。
ちなみに元来のダーク・エルフはドワーフとトロールを指す。

一応ドワーフとダークエルフは別物だぞ。
てか、ダークエルフ自体が後世の創作で(まあエルフも創作だけどさ）、
悪いエルフは肌が黒い、なんてことは無い。

あえて言うなら、ダークエルフに一番近いのはゴブリンだから、ＳＲならオークやトロールだろう。

>>115
チャマ→茶魔→ともだちんこ
　
でおｋ。

>>118
ドワーフのことをデックアールヴ、スヴァルトアールヴ（黒妖精）と呼ぶこともあるし、アールヴの英語読みはエルフなわけだが。
エッダ読め。

>>118
「肌の黒いエルフ」として設定したのはＡＤ＆Ｄ。
それ以前の民話、神話だと、
「地下に住んでいて鍛冶や金細工が得意で日を浴びると石になる」
のを闇のエルフ（ダークエルフ）と呼んでいた。異名としてドワーフやトロールがある。
トロールとドワーフが完全に別種族として確定して、浮いた名称をオリジナル種族として再利用したのがＡＤ＆Ｄ。
と、クロちゃんのＲＰＧ見聞録だか千夜一夜だかに書いてあった。


でもなんで「覚醒」したのにオークがいるんだろうな。あれはオリジナル種族なのに。ゴブリンじゃまずかったんだろうか。

エルフってリョールス・アールブが元ネタじゃないのか？

適切なスレを探してそっちでやれ

デックアルヴァ≒ドワーフ
で良いんでないの？

>121
指輪物語の系譜に倣ったんじゃないかなー？

>>121
「ゴブリナイゼーション」だから。

突っ込み禿げしすぎだ、おまいらｗ

>>「覚醒」したのにオーク
現実世界の完全な延長じゃないから
第四世界の『アースドーン』にオークがいるからあれでいいの

ダークエルフはユーロにDark　oneがいるな

そういや一人で居てもオークなんだよな……

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ドヴェルグを指して闇エルフという事がどれだけ一般的かどうかはわからない上に
北欧神話におけるエルフとトールキンのエルフやドワーフが違うことをわかっているなら
「元来の」っ言葉はおかしいとわかるはずだが。
だいたいトロールの言及はデックアールヴにないじゃん。

めんどくせーからノビリスとかロバスタスとか呼んでろ。

>>131
> ドヴェルグを指して闇エルフという事がどれだけ一般的かどうかはわからない上に
とはいえ、エッダ時代には「肌の黒い長身のエルフ＝ダークエルフ」という考えはなかったろうから、
闇エルフと言ったらドウェルグ以外のこと、という以外に解釈はなかったんじゃないか？

元来の〜〜はエルフやドワーフのイメージの系譜上、
神話があって民話に変化してそれを参考にしてトールキンが変化させたのをＤ＆Ｄがさらに分化させて…
と言うのがあるわけだから、大本の神話を指して元来の〜〜になるだろう。

トロール云々は手元に千夜一夜がないな。俺の勘違いだったかもしれん。
トロールが日光を浴びるて石になるという伝承から考えて、ダークエルフの系譜に連なるとは思うけど。

トールキンのエルフ、ドワーフを
簡単にそれ以前の伝承から切り離すのも微妙じゃねぇーかと思うがなぁ

空気読めよ、お前ら。

シャドウランの歴史は、
アースドーン／神話→睡眠→民話→（中略）→20世紀→覚醒
であってる？

あれ？アースドーンって、シャドウランより未来って設定じゃなかったっけ？
覚醒が進んでああなっちゃう、って言う。

>>136
アースドーンについては今は無関係ということになってたはず。

会社が代わったからか!?　＞　今は無関係

すげーどうでもいいが、会社繋がりで「シャドウランの遠未来のバトルテック」という馬鹿なネタを思い出した。

>>137
未来だったらデュンケルツァーン（俺はこっちの呼び方のほうが好きだ）が蘇ることになるな

アースドーンは過去。136の見解でいいんじゃない？

魔法の覚醒は「ホラー」を招く。
ホラーは世界を食い荒らす。んでアースドーンの時代は滅びた。

シャドウランの公式小説やシナリオ集で活躍しまくった
エルフ「ハーレクイン」の正体が、アースドーンの主要人物のはず。
実は覚醒前からずっと彼は世界にいたんだよ。
ちなみにダンケルザーンもアースドーンの登場人物。
ティル・タンジェルにもアースドーン時代から生き続けているエルフがいたはずだ。

公式小説では、ハーレクインが（覚醒によって）到来しつつあるホラーに
超びびってたな。ダンケルザーンとハーレクインは対抗手段を探してたはず。

自由精霊や昆虫精霊ってホラーに近いのかねえ、とか思ってた。

つうかイヤーオブコメットでホラーの片鱗出てなかったっけ？

「未来が決まってる」というのは大きな制限だし
アースドーンの展開のためにも関連性を否定する方針にした理由はまぁ理解できる

>>142
もっと恐ろしい。

アースドーンのルールブックの特殊能力を見るだけでも怖ぇ

シェディムがカンタヴァーマンじゃないかと睨んでるんだが

ダンケルザーンってハーレクインが殺した、てことでいいんだっけ？
アストラル爆撃で死んだってのは当時の記事で読んだんだが。

その理由がわからん。ホラー絡みだと思ってたんだけども

ホラーとか、昆虫精霊の事がさらに詳しくのってるサイトとか知らない？

４版からの新参なもんでそこらへんわからなくて。

昆虫精霊なんかはストリートマジックで出てたから、近いうちにお目にかかれるよ。

ところで素通りやエンゲージ離脱（仮称）の妨害白兵攻撃って、簡易行動だけでできるのかな。
それとも全力防御みたいに複雑動作も消費するのかな。

>>147
日本語版P162、原書P151にあるように
簡易動作1回費やすと、1回自由に近接攻撃できる。

>>129の何が>>130をそこまで駆り立てたんだ？
ただのダジャレじゃないか

駄洒落撲滅委員会です。

>>145
デュンケルツァーンって本当に死んだの？
てっきり死んだ振りかと思ってた

真実は誰にもわからない。

>>151
FASAが公式に「影武者でも死んだふりでもありません」
って言ってるからなあ

>148
いけるか。さんく。
素早くてパスの多い格闘型は、一度張り付かれるとかなりやっかいなことになるわけだなぁ。

イモータル・エルフ（上古のエルフ）やブラッド・マジシャン（アズテックの魔人たち）の用いる
鮮血魔法はホラーを引き寄せる。

今のところ判明しているアースドーンからの残留組は
グレートドラゴン：アラメイス、マウンテンシャドウ（ダンケルザーン）、
　　　　　　　　　　　アイスウィング（ゴーストウォーカーさん？）
イモータル・エルフ：アラシア、ハーレクイン、ハイ・プリンスの5人

アラシアは英国
ハーレクインはUCAS
ハイ・プリンス5人はティル

そういや、ハーレクインがホラーを招く歌い手を捜してウロウロしてたな
シナリオ集"Harlequin's Back!"だっけ

でもアースドーンのブラッドマジックはそれほど恐ろしいもんでもなんでもなかった気がした。

アズテックが勢力を着々と拡大していくのは、いかにもホラーを招きそうで厭だな。
でも俺アデプトやりてぇしなあ。世界の破滅に我知らず関与するのか。厭な気分だぜ。

鮮血魔法ってどういうもん？

アズテクが関わってるらしいけど

やはりメタヒューマンと魔法使いを皆殺しにするのが世界安泰への道筋か。

俺の中での鮮血魔法のイメージといえば「１年と１日」しかない。

アズテックのブラッドマジックは…
人間かメタヒューマンの生け贄ごとに反動が消せるとかじゃなかったっけ

話しは変わるが、東京のＴＲＰＧカフェでシャドウラン４ｔｈの立卓メンバー募集が出てるな。

>>162
複雑動作が連続2回必要で、最初に近接武器で攻撃して流血させないといけない。
知性のある生物にだと、負わせたダメージごとに1DV減らせる。
知性のない場合は3ダメージで１。あと、自分を生け贄にしても良い。
アデプト版は、血を飲んだり肉を食うことで身体能力値を上げるとか、
他のアデプトやクリッターのパワーを自分のものにするのもある。

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


かっこいいな。いかにも呪われた力。

自力じゃ学べないんだよね。誰かに教えてもらわないといけない。

伝染というか感染というか、そういう力なのか

他の魔法使いとか精霊に教えてもらうのさ

作成時には取得できず、成長には教師が必ず必要ってことか。

キャラ設定で、血の道を逝く魔術師にして師匠をつければおｋ

>>170
GMの許可がいる
GMは生贄をささげることを絶対認めるべきではないって、半ブロック位強調して書いてあった
グリモア2よりかはましだが

もちろんストマジにも
「NPC専用にするべきだと強くお勧めする」と書いてある

いいか！PCで使うなよ！絶対にPCで使うんじゃないぞ！

まで読んだ

使いてーなぁ。
いたいけな孤児院を運営して
それを食いものにしたくね？　したくね？　したくね？

ＧＭをやって敵で出せｗ

食いものって文字通りの意味でかよ！ｗ

このへんのネタをどの程度までやっていいかはコンベとかだと要確認じゃのう。
昔はサイバーパンクだからってやたらエログロな悪徳に走るＧＭをたまに見たし

下手に９月に翻訳が出そう、って聞いてるから、洋書に手を出すのを躊躇するぜ。
シナリオネタがいっぱいありそうだなー、ストマジ。


エマージェンスは買った人いる？　どうよ。

きっちりはっ倒させて貰えるなら、味付け程度のグロもエロも悪くないんだが……
そういうことやるＧＭってやたら敵が強かったり手出しできない状況作ったりするよな。

アズテクってば、そんなことを業務でやってんだよなぁ

>>178
そう？
鳥取にグロ好きなGMいるけど、ちゃんと潰させてくれるけどね。
エロ（同性愛）グロ多いので、嫌いなPL（＝参加回避）も多いけど。

そ、そりゃあ、常にＰＣの尻を狙ってくるオカマなトロールとかの相手はしたくないよ俺も（妄想

>>178
まあ、陶酔するタイプのＧＭはよくやるよな

ちなみに俺は、それなりにすごいＧＭと出会ったことがある
すごい強い悪党の敵が出てなぁ。攻撃しても攻撃してもまったく通じないし、計画も防げなかった。
セッション後に「どう倒すのか」と聞いたら「（オリジナル設定の）ある意味神みたいな
相手だから、きみたちじゃ倒せないよｗｗ」と言われてびっくり。

>180
そいつは羨ましい話。
……同性愛か。個人的に女の方ならけっこうかんげ（魔力破

>>182
シャドウランに限った話ではないけど

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ




あぁ、いや、グレートドラゴン様や、高フォース精霊なんかは攻撃つうじねーし、まず絶対といっていいほど勝てないけどね

>>184
自由精霊が恐いゆえんだよな。
しかし実際に、キャンペーンのラスボスが企業幹部の自由精霊というのは
やってみたいシチュエーションではあるんだ
やっぱ、ガチで戦うなら武器収束具が有効かね

低フォースの自由精霊じゃだめかな。
こう、自由精霊化の判定でエッジ使って賽の目が走りました、とかそんなん。

ＳＦＣ版の話なのでニッチですまないが、「真の名」を知られると力が弱まる自由精霊とかいたぜ。
弱点を設定してそれの入手に１話使うとかすればキャンペーンにも向いてるんじゃなかろうか

真名を知られると、言うこと聞かなきゃいけなくなるような

シャドウランって、魔法使い以外は基本的に、カルマを積んでも強さの上限はあがらないよな。
初期で既にほぼ限界にできる。
カルマを積んでも普通はできることが増えるだけ。

魔法使いだけはカルマ積めばアホみたいに伸びるが。

おサムライ様はお金で強くなるものですからの

>>188
ゲームだから「言うこと聞く」より「弱くする」と設定するほうが無難だったからだ。

ストマジだと真名知ってるだけじゃダメで、なんか服従させるのは難しくなってた希ガス

（杭を刺す）「ぐわ！　やめてくれ！　ジェスターの真の名はニラワンダだ！」
↓
（念のためもう一回杭を刺す）「ニラワンダじゃない、わかったよ“ロウリン”だ！　名はロウリンなんだあ！」
↓
（嘘をついてたでムカついたからもう一回杭を刺す）
↓
吸血鬼死亡。新円とカルマゲット。

ジェスターは汚染精霊じゃなかったか？

ザイロンって素材がすごいって今「世界一受けたい授業」でやってた。

NASAが利用してるってことは、SRだとアレスが利権握ってるんだろうな。

>>194
意味不明だが。
いろんなとこで数年前（十年？）から使われてるぞ？

>>195
まーじーでー？

って、どこが意味不明？

今更とーとつに気づく。

ねえ、都市精霊って分類、なくなった？

人の精霊に纏められたんじゃね？

>>198
超ショック！
「都市精霊」って言霊の響鬼がスキだったのに！！

人の精霊かあ。
極東少年思い出すなあ。

>>199
おれは人精霊と聞いてエンジェルハウリング思い出したが。

>>181
人間(ノンケ)の尻が好きなトロールはチンコちっちゃくする手術くらいはやってるから安心して受け入れて。

>>197
細かい分類やルールはすべて無くなって、４元素＋人に纏められました。
お陰でどこでも好きなのを呼び出せるようになった。
ストマジでは、Guardian、Guidance、Plant、Taskの精霊が増える。

>>202
つ【獣】

都市精霊、自然精霊、元素精霊……。

この分類がかっこよかったんだけどね。
あ、シャーマンも元素精霊呼べるんだよな。
世界観的には一体どんなパラダイムシフトがあったんだ？ｗ

統一理論が開発された

まー、元々シャドウランの魔法体系自体が、背景ありきではなく魔法ありきな
代物だったという気がする。
トーテムが存在してその力を使うためのシャーマンがいるのではなく、
魔法使いが存在して、それがトーテミズムに共鳴した結果、
トーテムの声が聞こえ出してシャーマンになる、というような。

その辺り、当人達だけの主観で固まっていた状態から、
第三者視点で突き詰めるような奴等（マンデインの魔法学者連中）が現れ、
メディアを通じて概念が拡張、再構成されていったとか。

だから、相変わらず古い脳みそのシャーマンとかやりたければ、
苦手（束縛）-5BPとか取ってみるのもアリなんじゃないかな。

そういやエレメンタルが無くなったな

トーテムはどこにいったんだ。

原書のグリモアには、ブードゥのロア（神・精霊）がたくさんあったよな。
ローマ神話の神々もいたような気がするが……。
そういう「大物」たちも消えちまったのかなあ。

つ［導師精霊］

ロアが出てくるのは
Awakingsから

細かいルールは無くして簡単にするってのが４版だから。
ストマジでも、昔の細かい分類は復活してない。

神道系の魔法使い作ろうと思うんだが、導師精霊どうしたもんかな。
太陽やファイアブリンガーでアマテラスだと、火精霊ボーナスが無駄になるんだよな〜。
ツクヨミや八幡様はよくわからんし、イザナギ＆イザナミが導師ってのもなんだし。

>>212
様式ごと自作でいんじゃね？

ストマジによるとこんな感じ。で、神道様式だと火は呼べない。
アマテラス（ファイアブリンガー、Phoenix、Sun）
イザナギ（冥王）
イザナミ（Dark Goddess）
月詠（月乙女の男性版）
スサノオ（海または鮫）
招き猫（猫）
八幡（賢き戦士）

招き猫って（笑）
トーテムの一種なのか、ううむ

あれが目の前に現れたとしたら、果たしてその導きについていく気になるかどうかｗ

自然信仰なんだし余り拘らずにシャーマンのトーテムみたいな感じで選ぶのがいいかね。

ぶっちゃけ、選ばなくったっていいんだし

>>202
壊れたバイクみたいな精霊とか、スクラップの山みたいな精霊とか、スゲエハイセンスでスキだったんだけどなあ。
デコデコデコリーン。

>>212
＞イザナギ＆イザナミが導師
素でデジタルデビルストーリーできそーですね。
そーいや2070年代って、天国や地獄の存在はもう、科学的（魔術的）に証明されてるんだっけ？

>>215
メシタス始まったな。

＞メシタス
朱鷺田さんがＰＬだったよな、ルナヴァルガーＲＰＧで。
ところで相手を石化させる魔法って、シャドウランのＰＣ使えたっけか？

一応、ピアも再現できるんだよなあ。
自分を美少女だと信じ込んでるオーク。

>>220
222ページに《石化／ペトリファイ》っつーものが。

使えるよ。
ついでにドロドロに溶かせる魔法もある。

維持魔法だから完全石化は難しいけどな。

＞維持魔法だから
やっぱり、対象と目を合わせて息を止めてなきゃあならないのか。

招き猫に導かれた
フォーマーカンパニー・メイジ


だれか作ってくれ

>224
なぜこの流れでルナヴァルガーＲＰＧ。

>>226
招き猫を拝むメイジから連想したのかと
つーか懐かしすぎて吹いた

ストマジにエロ呪文があるよな。割とゲーム的な使い勝手もよさげだったりする……

トキタ仕事しろ

>>228
kwsk

>>230
オーガズム。
感覚剥奪の呪文なんてのもあって、これで天舞法輪のマネができるｗ

俺はまたてっきり鈴木大司教版女神転生みたいな呪文があるのかと

>>231
やっぱ幻影呪文？
月とか猫とか誘惑する乙女とかが使うんだったらいいなあ
トロールだけは勘弁な

オークもセーフとはなんと懐の広い。

>>233
迫真、マナ幻影、単一感覚、視界内、維持、F/2-2
範囲呪文版の乱交もあるよｗ

ストマジで紹介される神道様式の導師精霊には招き猫がいるという事実を指摘しとこう。

>>236
そこから始まった話だろ。

「まあまあお兄さん。ニャア
　あわてないあわてない、ひとやすみひとやすみだニャア」

導師（トーテム）……！

>>234
オークがセーフと言うか余裕だろ。
サンプルのチャイナガンマンオーク娘見てると。
ズミﾀﾝとストリートシャーマンは絶対無理だが。ｗ
ついでにドワーフは女王剣の所為でﾊﾞｯﾁｺｰｲ状態だし。

オークは美容整形すれば「人間として美形」にもできるだろう
さらに牙も消したければ「人間そっくり」の特徴を取ればいいしな。

ドワーフは──お、女王剣てなんだ？

くいーんずぶれいどのことだろう。

クイーンズブレイドにドワーフなんていないよ

>>242
フィギュアだけなら先に出てるYO!

ドワーフのポルノってキディポルノあつかいになるんだろーか？

背が低いとは言え、胸も腹もしっかり出てるだろうがな。

>>244
十中八、�Hなるな
>>245
HAHAHA、何を2050年代の常識で語ってるんだ。
ドワーフは雄雌で別種族なんだぜ？

チャイルドポルノ問題は2070年時でも闇の深い事件なんだろうな・・・
実際シナリオ化したら吐きそうだ

そういう風にPLに負荷与えて喜ぶクズがいたからだよな、
サイパン物が廃れた理由って。

チャイポルはあんま流行らない気がする。BTLで受け手攻め手の感覚を交錯させた奴とかをタノシむなら、ガキは未発達でつまんなくね？

＞喜ぶクズ
つまりオレのことだな。
チャイルドポルノにせよ
環境テロにせよ
宗教テロにせよ
同性愛にせよ
リコール隠しの企業陰謀にせよ
子供に愛情を向けられない親の虐待に似た、あるいはそれ以上の行為にせよ
無許可だが認可が降りないが故、やむなくSINレスに行う治療法の人体実験とその犠牲にせよ
ぶっころしたサムライのパーツと肉への解体にせよ
メイジの脳味噌改造にせよ

みんな喜んでGMするぜ。

あぁ、あと拷問も忘れてた。

>>247
レオンだのイノセンスだのブラックラグーンだの参考にすればよかろう。

実験体やらクローンやら変異体やらのちっこい女の子のヒロインとかもお約束の範疇ではあるよな？

ttp://www.j-cast.com/2007/05/14007585.html

ならこういうのもお約束の範疇だろ？

ストマジには苦痛を与える呪文もあったような

そういう暗いシナリオばっかやってっから嫌われたんじゃねーの？

オタクは不幸な少女が出てくると喜んで泣きながらオナニーするよ

>>257
>不幸な少女

13歳のある日、トロールになった。

そして頭吹っ飛ばされるのね

ドワーフでキディポルノに興奮してそれっぽいランナー作ってたんだが
今更だがメタって強いなあ。
魔法使いみたいな身体能力は最低限ってキャラ作るのは絶対に有利だな。
戦闘系でも有利だし2版みたいに能力値マイナスで始めればいいのに。
まあ、メタ差別がゲーム内に存在するから差し引きゼロなんだろうが。

>>250
絶対におまえみたいなヤツとは遊びたくねーｗ

汚いものは現実世界でも転がってるよ。
目を閉じ、耳を塞いで、綺麗に見えるものだけ綺麗に見えるように遊ぶのも１つだけど
サイバーパンクはそういう汚らしいものをよせあつめたとこにキラリと光る何かを楽しむもんだと思ってる。

>>262
その中間ぐらいでいいや。

何事もほどほどが一番ってことだな。

どっちも好きだからどっちでもいいや。

＞そういう汚らしいものをよせあつめたとこにキラリと光る何かを楽しむもんだと思ってる。

つまりメタバグ集め最ッッッ高！ってことか。

メガバア自重しろ。

どんな社会でも人間が住んでいる以上はどうにも捨て去れないもんはある。

>>244
この世にはミゼットポルノというものも有る。

外見好きにいじれるから、モノホンのガキを使ったポルノは逆にウケが悪く、
クソッタレな児童性愛者の中でもごく一部のマニア向けでしか出回らないのでは？

専門の女優に役を作らせる方がメリット大きいと思われ。

生活に困った子供が身売りするのはあるだろうな

役の方こそP-FIXで一発。
外見のが面倒そう。

レディ？　冗談言うな。笑えない冗談は合法BTLに劣るぜ。
お前みたいなガキは嫌いなんだ。どうあっても好きにはなれそうにない。
そもそも、お前らは俺とは別の生き物なんだ。そうに決まってる。

……それとは別に。
ガキどもを食い物にする連中は屑だ。糞の山だ。
薬莢よりでかい蠅よりタチが悪い。

いいか、もう一度言っておく、俺はガキが嫌いなんだからな。

メガコーポ系列にひっかかれた　勝ち組み　と
企業が潰れたり、SINレスになっちまったりした　負け組　とかの貧富の差、すさまじいんだろな。

東京に溢れるストリート・チルドレン。いや、あるいは見かけ上はKE-SATUが清掃してるのかもしれないけど。

清掃っていうかSATSUGAIだな

そのまんまやん……！

いいよねアマゾニアもといブラジルの非番の警官に一杯おごって町の掃除をしてもらうヤツ

未来世紀

ガキもガキで武装しててガキ軍団だけどさ

はぐれメタルは狩らないで保護しないと、絶滅の危機なんですよ！？

養殖すればいいんじゃね？

ＳＲとどう関係があるのか知らんが

淘汰も自然の理とイニシエイトグレード6のシャーマンが言ってた

>>260
4版はエッジが強力だから、ヒューマンの能力もかなり上昇したよ。
個人的なイメージでは、オーク≧トロール＞ヒューマン≧ドワーフ＞＞エルフってイメージ。

俺の感触としてはオークとトロールが逆かな〜。
あと、ドワーフ≧エルフって感じ。

最近、FPSのほうのシャドウランやりすぎて感覚おかしくなってきた。

>272
スレ違いだお前NOVAいけ

GMに直接確認するのが事故回避の秘訣。

「この依頼、断っていいの？」
「なぁ……裏切っても大丈夫？」

世界は、例えPL/PCにできることがあったとしても
実際はGMの処理能力の範囲の中でしかありえないし、起こらない。

>>284
エルフUzeeeeeeeeeeeee!!!
とか思わない？

>>285
そういう狭さが客を減らす。
PLの数だけシャドウランがあるんじゃねーのか。なにせ教本もないしなぁ。

>>288
R&Rの記事にはPCは使い捨ての駒だって銘記してありますよ？

>>289
ルルブでは表現が変わりましたで終了。

ズミたんを使い捨てにするフィクサーは凹
それがランナーだ

>>290
ルルブに対する教本の位置づけがR&Rの記事なんじゃないの？

サポートって意味わかるか？

>>293
わかるわかる。
一本道シナリオを提供したりオープニングでPCのセリフをGMが勝手に読み上げたりNPCの設定がずらっと書いてあるけど
シナリオ本編に影響しないのがサポートだよね。

まあそう。シャドウランのＲ＆Ｒ記事は大抵そのサポート。
で、発売前の記事は教本でもなんでもないぞ。


「販促記事」で終了

>>295
で、あれは売り上げに貢献したの？

「朱鷺田さんとシャドウランナーズか……これで翻訳本当に大丈夫かなあ……」
という不安感を与えてくれたのは確か

翻訳はよかったと思うよ。
シナリオがうんこなのは……まあ誰に期待してんの？って感じ。
少なくともSNEが翻訳してたらもっとひどい訳とシナリオだったろうよ。

むしろガンドッグのシナリオの方が参考になるよな。シナリオという点だけだと。

訳語のセンスはSNEのが上だな。
というかまあ、朱鷺田のセンスのなさはMTGの頃から変わらんな…

シャドウランナーズってコミケでリプレイ書いてた人達？

>>300
ダンケルツァーンを思い出せ

>>302
どっちだよ

土の精霊の外見が２版と変わってない？
２版では「土や岩でできた、ずんぐりした人型」。
4thの絵だと樹のオバケ。

というか、4thだと精霊の外見説明がなんにもないんだよな。絵だけで。

1947年製の自動車の姿をした都市精霊とかは
どこへ行ってしまったんだ……

アルマゲドンみたいなもんじゃないかな。
俺の日本語２版にはデュンケルツァーンと書いてあるわけだが、
そのダンケルツァーンってのはどこの訳だ？

>304-305
呼び出した奴の魔術様式に影響されるってことじゃねえのかな？

質問なのですが、ディファイアンスＥＸショッカーの、
近接攻撃用端子で攻撃する場合、特殊武器で攻撃するのだと思うのですが、
データとしてはリーチ０、８Ｓ（ｅ）でよいのでしょうか？

精霊の見た目は様式なんかで変わる。性能はおんなじ。
Twistedな人達のも、見た目は魔物っぽかったりするけど違いはそれだけ。

性格も違うと思う

>>214
なぁ。
日本には火の神や火山の神もいるわけだが……
天照大神の信仰も非常にポピュラーだけど、火に関するボーナスはどうなんの！？

＃現実にイザナギ、イザナミを主神として崇拝してるケースはレアだよなｗ

レアだなあ。種類わけすると
「どマイナーな地元神を祀ってる神社」
「有名な神さまなんだけど名前が違うのを祀ってる神社」
「有名どこの神さまを複数祀ってる欲張り神社（国家神道系）」
の３種類ぐらいかねえ。

>>312
「死者を祀っている神社」　も抜けてない？

菅原道真のような祟り神はともかく、
歴史上の著名な人物はたいがい神社で祀られてる。

「有名な神さまなんだけど名前が違うのを祀ってる神社」 はよくわからない。


あと私のオイナリさんはどこだ。

日本語基本p208に、文化圏によってアーキタイプの解釈が異なる、とあるから
『UCASでのシントー』形式と、『旧来日本での神道信仰』とは解釈が異なる、として適当に自分たちであてはめたほうが穏当じゃないかな。

ほら、所詮日本のことをよく知らないアメ公がでっちあげたもんだし

俺ら日本人だって、仏教くらいならまだしも神道は詳しくない奴も多いし、
無理やり実在の神様に当てはめない方が穏当だと思うよ。

ほら、政治と宗教の話はトモダチとはするな、って良く言うし。

トモダチとするなら野球の話だよね!

仏教もさっぱりです。

ストマジでプロテスタント系やカソリック、イスラームに正教系も追加されてんの？ｗ

野球と政治と宗教の話はトモダチとするな、だな。

トモダチと話をするのならスタンダードなTRPGについてだよね！

>319
するなｗ

日本の神社の神様はどっちかっつーとその土地一帯を守る神様で
昔っから地元の人はあまり名前とかきにしてないからねえ。
それぞれにそりゃ謂れはあるけど、兎に角要するに神様って感じで。

ストリートマジックでは陰陽道もないのかなぁ
ＴＯＫＹＯソースブックのはえーと・・・そんなものあったっけ？

陰陽道での導師精霊って安倍晴明とか？
精霊をあっちに帰す（祓う）のとか得意そうだな。

覚醒の影響で宗教もいろいろ変わったんだろ

魔法の様式は宗教とイコールではないよ

>>317
宗教関係者が魔法をどのように見ているかという解説はある

>>317
第６世界覚醒の根源が「インディアンたちのグレートゴーストダンス信仰」なわけで。
分類としちゃ「自然に根ざしたシャーマニズム」と「学術的に覚醒世界を理解して使う魔術」の２種だけで、
その区切りも今となっては混然と……

て感じでいいのかね

>>327
その区切りはドレイン抵抗に使う能力値に

陰陽道って維新の頃にほぼ絶滅してるから様式としては存在してないんじゃないだろうか？
SRの魔法ってそれまで信仰されていたものが実際に力を取り戻したって感じだし
第五世界で滅びた物は覚醒しないような気がする。
それでも陰陽師って言うなら本来みたいに日本の公務員の魔法使いじゃね？

様式仏教の魔法使いとか楽しそうだな、ゼンボーズのアデプトとか法力僧とか。

>>329
ぶっちゃけ、そこまでがっちり伝統なもんでもない気がする。

「現代のシアトルで行われている陰陽道マジックは、
20世紀後半の日本のオタクカルチャーを基にしており、
さらにそのもととなったものの起源は古く……」

みたいな。

>>329
エジプトがそんな感じやね（3rd時）

「成仏しろよ？」

エジプトの古来信仰なんて陰陽道並に壊滅してそうな。
イスラムだろ、あそこ

>>333
この世界なら覚醒とかと前後してそういうのも復活してるんじゃね？

イスラムも？

それは普通に今でも有力なものとしてあるだろ。
むしろ古代宗教の復活によって三大宗教みたいなものは（今と比べて）弱体化してそう。
まあそれでも最大勢力だろうとは思うけどね。

３大宗教は新興勢力としては最大
それとは別に、魔術界ではシャーマニズムを中心とした「失われた」様式が復活ってこった

新興→信仰　ね

なら普通に陰陽道も覚醒してんじゃね？　子孫末裔で続けてたりするみたいだぜ。
風水とかも現実的意味を帯びたりしはじめるんだろし。

マジレスすると２版時代にトーキョーソースブックで存在してた＞陰陽道
祓いが強いんだ。味方よりは敵で出したほうが燃える。

>>336
ギリシア人の侵攻で壊滅して、ローマが終わったらイスラムじゃん。
どんな経緯で残るんだよ。

>>340
ソンナモノボクタチハシラナイヨ？
SNEッテナァニ、ソレオイシイ？

真面目に黒歴史だろが。

青筋立てんでも。
まさか「4thが初めてです〜」がメイン客層でもあるまいｗ

陰陽師のトラウマが、陰陽道を否定させたがってるのかｗ









巫女さんはおｋ？

>>339
今残ってるのは土着の呪術信仰で正統な陰陽道は違う。
晴明より道満に近い。

風水ってアストラルでの防衛技術だよね、障壁とかロッジとかの。

だからんなこといってたら、古代エジプト宗教（魔術）の復活なんてのもありえないわけで。
学者の研究以外壊滅してるっての。

2070年代ナイズされた形で復活してんだろ。
そこの珍妙な”シントー”なるもののようにさ。

>331
>330のことかと思った。
NWの陰陽師みたいなヤツがうろうろしてるの。

ドラゴンが帰ってきてるぐらいだし、陰陽師の霊魂ぐらいが帰ってきて復活とかでいいじゃん
(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

正当な陰陽道は口伝で伝わってたけど途切れちゃったんだっけ。
そういうのは導師精霊に教えてもらったじゃダメなのかな。
それとも導師精霊って細かい知識や技術を教えてくれるものではないのか？

トーテムは人生そのものすら導いてくれます。
細かい知識や技術を直接教えてくれなくとも
導きによる人生の研究の結果として、あるべき形に復活をさせてみせたりするのでしょう。

文献研究とかがすすんだとかどうよ。
日本帝国になって宮内庁が今より力を……とか。
遺跡や史料の管理が今より厳しくなってたりとか。

第五世界で喪われた様式は覚醒後に頑張って復活させたでいいんじゃない？

巫術系　「祈ってたらホントに声が聞こえてきて凄い事が起きたぞ」
錬金系　「哲学して研究して実験してみたらホントに凄い事が出来たぞ」

ってのが覚醒だからその時、信仰や実践してる奴がいないと意味無いんじゃない？
4thじゃ最初に魔法や精霊があってそれを覚醒者がどう解釈するかの問題みたいだし。
様式が違っても結果はみんな同じってのが、それを証明してる気がする。

全ての魔法使いに導師精霊がいるわけではないし
様式なんて所詮「魔力をどういう型にはめて発現するか」の違いだから

・先祖代々伝わってる由緒正しき陰陽道の末裔
・自分的にしっくりきたからそれっぽくやってるだけの自称陰陽師
・ある日突然、矢部野彦麻呂と名乗る導師精霊が接触してきた

各々のスタイルに合わせてデッチ上げちゃっていいんでない？

本来の形じゃなく、変化してしまったものでも、効果がでちまってもいいってことだな。
魔力と才能があり、本人がそのパラダイムを信じて力を発揮できる限りは。

神道様式では、アメリンディアンのシャーマンのようにトーテムの理想を追うのではなく、
万物に宿る神との調和を目指します。

>>354
まったくもって同意。
たとえばリプレイのマオの衣装について
「ニホンでシャーマンだからまあ袴でいいか」的な
ゆるい感覚なんだろうなーと当時解釈してた。

結局、PLのスタイル次第でいいんじゃまいか。

>>355
俺もそう思う。

アデプトとか説明つかねぇし。

>>354
最後の奴、共振力手に入れそうな気がするんだがｗ

よし、おれクトゥルー神話様式の魔法使いやっちゃうぞ！
イア！　イア！　ハスター！！

陰陽師が悪いって言うよりも、原書との整合性を取れなくさせるものを公式データとして
ユーザーに提示したことが最大の問題点だってことだ

とりあえず皆の総意は「ストリートマジックをできるだけ早くｷﾎﾞﾝﾇ」と言うことが分かった。

様式のサンプルは自作の参考になるし、
呪文や精霊なんかのデータが追加されるのは純粋にうれしいからな。

>>360
シカゴの再来。

じゃあ魔法ってのは覚醒した奴が使える不思議エネルギーって事？
二版読んだ時は様式もドラゴンみたいに昔いたのが戻ってきたんだと思ってたから
伝統的に存在してウィッカの復興やゴーストダンスみたいな手順を踏まないと
ダメなんじゃないかと考えてたんだが。
覚醒したクリッターのことも考えるとそれで良いのかなあ。

単なるキチガイでも素質さえあればOK

>>365
2050年代では、伝統の復活ととらえられていた。
2070年代では、研究がすすみ、他の形式でも魔法が発現することが知られているが、
「皆、結果は同じ」であることがわかってきている。

宗教と魔法に関しては、日本語p44にあるけど、イスラムは魔法を否定的にとらえているそうだ。

>>365
二版と四版ではルールが違う。
シャーマンとメイジの間に本質的な差は無くなった。
両方とも、同じ魔法使いでしかない。
ただ、ちょっとその使い方が違って知られているだけ。
亜流なんてのはいくらでもある。

もともとメイジとシャーマンしか居なかったのが違和感というか窮屈だったからな。
ＰＬとしては取れる選択肢が広くなったことを歓迎していいんじゃないか？

イスラムでは魔法の実践は一般に禁忌のようだな。自然科学としての研究はあるみたい。

ふと同志精霊のいる共産党員のシャーマン(でも公務員)というのが
頭を過った。

あ、ソヴィエトとか共産国家の話で。

いいんじゃね？
連中は宗教は否定しているが、科学的進歩は信仰してるから。
スターリン崇拝で行くか、マオイズムで行くか、トロッキストで行くかいろいろありそうだ。

呪文の詠唱は党規則の詠唱か
マルクスの音読とかか。

秘密監視とか密告とかに便利そうな魔法を集中的に覚えるのかね。

のちの速水螺旋人が興したと言う。

レスサンクス。
それならば様式チャネリングで導師精霊金星人とか超宇宙意識とか出来る訳か。
様式の自作が容易になったのは嬉しいなあ。

>>376
地球以外にマナがあるかは…

宇宙空間にはマナがないという
トラディション以前の大前提をどうするかが問題だな。

宇宙空間にマナがないだけで
他の星系惑星や太陽や月自身にマナがあるかどうかは別じゃね？

宇宙空間にマナがなければ金星に居たとしても導師精霊がやって来れないのでは。

その自称金星人がモノホンの金星人である必要はぜんぜんないわけで。
人類の宇宙への憧れが具現化した精霊みたいな感じで作っちまえば？

こうなるとシャドウランっていうより妖魔夜行になっちまうな。
まあ俺はどっちも好きだったので全然ＯＫだが。

UFOに乗ってくればいいんじゃね?

『小学生の考える宇宙』様式

火の精霊：火星人
水の精霊：水星人
土の精霊：土星人
人の精霊：金星人
獣の精霊：月のウサギ

マナは薄くても濃くてもヤバい

Madnessでオケ

いっその事、妄想でも良いわけだ。ニャントロ星人とか
本人がそうと信じているうちは。
万が一、そんなものはないと実感しても、別の妄想を抱くなりすればおｋ。

要はコスト支払って必要な特徴等を持ってれば良いだけ、と

そうか！　ラプラスの悪魔を信じていたオレが馬鹿だったんだ！
シュレディンガーの猫よ、オレを導いてくれ！！

ここはこりん星で一つ。
各テレビ局から３０分程度の距離らしいし

るー

よし、俺は【直観力】をドレイン能力値に指定して「導師精霊：エンゼル様」に導かれるコックリさんの魔法使いを…
（呪文詠唱時に「魔力収束具起動！」と言いつつ１０円玉とＡ３サイズの紙を広げて）

ガープス妖魔みたいだな。

誰も導師精霊やぬたんと言いださないので俺が導かれます。

だって俺はやぬたんを束縛してずっと一緒にいたいから…

ギリシャ・ローマの変種ジャン

やぬたんはシャドウラン第四版日本展開の導師精霊ですYO！

もう陰陽師は憑物落としの拝み屋でいいよ

国家祈祷系はＰＣじゃやれんだろ、そりゃｗ

あぁ……宮仕え崩れとかならいけるか。

ところでバイオウェアの関節強化の身体技能ってなんだろ。どういう定義なのか。

>>398
1. 121ページの肉体系能動技能の中で、身体能力値が関連能力値になっている技能
2. 119ページの表の身体能力値の関連技能として挙げられてる技能

どっちか。

原書で確かめてみる。
間接強化は「フィジカル・スキル」に＋１って記述だな。
で、スキルのとこみると「フィジカル・スキル」に分類されてるのは
日本語版で『肉体系能動技能』となっている一群（登攀とか水泳とか）。

これは、訳し方がよろしくないな。399の１が正しいと思われる。

サンクス、チャマ。
……つまり訳語の表記揺れ、というか、エラッタ？

実は原書でも表記が揺れてる部分なんだ。

２版の頃から結構言われてるんだよな、「関節強化」

>>396
オモロ系の思考回路のPCならなんとかなるだろ

ごめん、初歩的な質問をしちゃうんだけど

テクノマンサーがどういうものかピンとこない。

肉体がコムリンクのような機能を持っていて
それの能力が生体ペルソナ、
プログラムの代わりにスプライトでマトリックスに影響を与える。

ってな感じでいいのかな？

漫画なりアニメなり小説なりでわかりやすいキャラがいると
理解しやすいと思うんだけど。

＞プログラムの代わりにスプライト
ここは違う。
プログラムの代わりに使うのは複合体。
スプライトはマトリックスの精霊みたいなもんで、イントルージョンカウンターメジャープログラムや、エージェントプログラムの代わりにあたる。

どういうものかってそりゃ

『電子世界に干渉できる魔法使い』　でしょう。
人間の脳のほうがまだまだ現代のコンピュータより高性能らしいしね。

>>405
俺的に既存のキャラでテクノマンサーっぽいのはserial experiments lainの玲音（終盤）。

>>407
ああ、確かに。玲音はまさにテクノマンサーだな。
最後の最後には完全解脱して電子の神になった感じだが。

サイバーウェアがらみの能力ではあるけど、マルドゥック・スクランブルのバロットもテクノっぽいかな。

おぉ、エクスプロード

攻殻２はテクノ過ぎて理解不能だぜヒャッハー

テクノ坊たちは電子精霊を引き連れて凶悪な瞬発力を出すハッカーだ。

あれだ、ハッカーのニュータイプ。

>>408
玲音は記憶封じて人間世界に連れてこられてただけで最初から神だったんじゃあ…

R&Rにサマリーとチャートが載ってた

何のサマリーと何のチャートだか教えてくれｗ

ルールのサマリーとチャートとしか言えんが
テストやエッジのサマリー、各種修正表、戦闘の進行など計7ページ

>>417
ありがとう。ていうかそれを最初からルルブに載せとけと。
pdfにはならんだろうな……。

原書に載ってないものを載せろってのは高望みしすぎだろう。

原書サプリも大量にあるが、スザクゲームズはそれ端から訳してくのかね
SNEとは路線が違うんだな。いや、いいことだとは思うが

売れ行き次第じゃね？

｢大量｣か･･･?
ストﾏｼﾞ、on the run,ランナーズﾅﾝﾄｶ､スクリーンくらいじゃなかったっけ？

エマージェンスも出たよ

>>414
ネットワークに発生した神に魔術的思想でもってかりそめの形と名前を与えて制御しようって話だからな
シャドウランの参考になるか？

自由精霊みたいな自由スプライト

>>405
電波

表についてはＳＮＥのガープス（文庫）みたいに後ろに載せて欲しかったなぁ。
Ｒ＆Ｒかぁ。

テクノマンサーのイメージかぁ……
俺はナデシコのホシノ＝ルリが思い浮かんだなあ。

彼女はナデシコのシステム（オモイカネ）と共振っぽいことができたよね。
あの関係を、すべてのコムリンク、プログラムにまで拡げられるのがテクノマンサー、なのかなあ。
単なる「脳がコムリンク代わりになる人」より、「この子（システム）が痛いって言ってる」とか少々電波っぽいほうがやりやすいんだｗ

玲音（serial experiments lain）
ホシノ・ルリ（機動戦艦ナデシコ）
リュミエール（キディ・グレイド）

アニメわかる奴なら、この３人で概ねイメージが伝わるはず

テレ東系列圏外だが何か

レンタルとかようつべとか。

ようつべは良くない
買うかレンタル

リュミエールってエレガントの人だっけ?

ｷﾃﾞｨｸﾞﾚｲﾄってフジじゃなかったっけ?

テクノマンサーをみて…
「電子使いas超人ロック」を思い出した俺

>>423
ちなみにエマージェンスってのは、R&Rで出たガンドッグの追加データを
小冊子にしたものな。

ガンドッグの場合、サマリはサプリが出るたびに
より進化して載ってる罠。・・・・それでもサプリは薄い。

>>433
そうそう。ネットワークや保安システムやメカのAIに超能力で強制介入してた

>>434
そうそう

>>436
いやいや、ちょっと待ってくれチャマ。

電波投げ
　電波エネルギーを衝撃波として放ち、離れた敵を投げ飛ばしてしまう。

ウルトラサイクロン
　体内の電波エネルギーを振動波に変えて敵に流し込む。
　だがその振動は自身にも襲いかかるという、まさに自己犠牲的必殺技。

>>439
どこの仮面ライダーか

>>436
……


（ﾟДﾟ ）ﾊｧ?

なんとなくわかった・・・ような気がします

どうもありがとーねー

・・・アニメをみてみよう

>>433
世界を
大いに盛り上げる
シャドウランナーの
団?

チームリーダー1人が魔法も覚醒も信じてないんだな

>>444
第六世界ではいきていけなそうだなｗ

魔法も覚醒も信じてない
獲得BP：２０

信じてないだけなら特にＢＰはもらえないだろう。
精霊との反発性にボーナスなしの魔法抵抗を組み合わせて15ＢＰ獲得というのがせいぜいだ。

>>435
リート・フリーマンなつかしす

>>444
第六世界でそれは現実逃避しすぎｗ

ミスター・キョンソン

「ただの人間には興味ありません。この中にテクノマンサー、メタヒューマン、マジシャンがいたら、あたしのところに来なさい。以上」

>>>>>[今まで出会ったことが無いなんてどんなお嬢様なんだ？]<<<<<
--Mnemonic (01:23:10/07-06-07)

メタヒューマンはともかく、
テクノマンサーとマジシャンに実際に会ったことないやつは
一般市民ならありうるんじゃねの。

スレがキモい流れになっているがFEAR厨でも入り込んでるのか？
SRスレは殺伐としてて触れれば切れるようなスレであるべき。

>>452
俺は日本語版発売まで１年ほどこのスレを覗いてなかったが、それ以前の昔から割とこう。

>>452
4th翻訳発表前は、
停滞→たまに質問→やぬたん萌え→停滞　以下ループ
を繰り返してたスレなんだが。

エッセンスいくつまで「ただの人間」を名乗れるのか、それが問題だ

レスザン０までは良いんじゃね

魔法がまともに使えるヤツは、一万人に一人いるかどうかだからなぁ

エッセンス４〜５．５ってところじゃね？＞ただの人間
６あるようなら、ナチュラリストの仲間入りだ。

>>457
取鳥だけで30人位はいるのか、すげぇ！＞魔法使い

いや、30人しかいない、だろｗ

そのうち、コンバットなメイジになったり
シャドウランナーになったりするケースはさらにレアなんだろな。


母数が３０しかないとゼロじゃね？ｗ

覚醒してるだけならその100倍はいるらしい

実は世界的には魔法使いを擁してるランナーチームってレアなのか？

素質だけなら百人に一人は2050年代だよな
覚醒の信仰具合や発見・育成方法も進化してるだろうから少しは数増えてるんじゃね

いや、ストマジでもそう

>463
魔法使い以外の割合もどっかにないかな？

魔力１の人間だとオサレや仕事の都合でサイバー入れても魔法使えなくなるもんなあ。

PCクラスの魔法使いってもっと少ないんだろう。
人を殺せるだけの魔力って３はいるだろうし。
大半の魔法使いはあっても魔力１くらいなんだろうし
気づかずにサイバー化しちゃって燃え尽きたりしてるんだろうな。

眉毛を抜いたおにゃのこはエッセンスを下げるべき。

>452
もっと殺伐としてて触れれば切れるようなレスをしてくれ！

鳥取でハッキングさせろってウザイＰＬがいるんだがどうすればいい？

正直基本ルールと、魔法だけで手一杯で、それを説明してもハッキングさせろってウザイ。

>>470
ハッキングの運用の手本を見せてくれ、と言ってＧＭをやらせる。

>>470
あらゆるシステムにおいて取捨選択や裁定はＧＭの持つ特権だよ
「俺のＧＭでやる以上聞けないのはナシ！」
くらい言ってもいいと思う

>>470
「じゃ簡易ルールで。
　3D6振ってくれ、18以上出たら成功だ」

>>473
簡易過ぎだろｗ

1.ノードを見つけるためのテスト
2.侵入するための継続テスト
3.操作するための〈ハッキング〉テスト

の３テストするだけでいいんじゃねの。
2と3で失敗ならノードがシャットダウン。ICが起動するとか戦闘はなし。
クリティカルグリッチしたらハッカーの居場所が割れる。
これだけ。

管理者権限で侵入しちまえば普通３はイラン気がするが、アカウント種別も単純化？
２で失敗、の定義は？

ハッカーって二版の時から使いにくいよねえ。
何かにも載ってたけど情報が出すぎたり足らなかったりって事が頻発する。
それを調整するのがマスタリングなんだろうが、それなら最初から
GMが握ってたほうが良い気もするし…。

>>474
どうせ簡略化するなら、１．は不要じゃないかな。
簡易動作で発見、ですむかと。
ヒドゥンでなければ普通は判定必要ないわけだし。

>476
昔でてたリプレイの３巻４巻でエルフデッカーがいなくなった理由がそれじゃなかったかな？
読み直して確認してないんで違ったらごめん

適当なこというために出てくるんじゃない、糞コテ。

>>477
ネットワーク上の対象ノード、の場合じゃないかな。
その場合でもそう難しい判定ではないから、普段から省略でいいけどね。

>>476
四版はルール自体は単純だが、
なにができてなにができない、というのを判断するのが難しい。


でも俺はハッキングが大好きだ！

>>481
ちゅーかプログラム大杉

ハッキング自体がＧＭの裁量によるとこおおいよな。
何ができるかわからんという481の言うとおり。

プログラムが多いせいで能力値がとばっちり食らっている気がする。
大抵の判定は
「技能＋能力＋アイテムの修正」
なのに、ハッキング関係は
「技能＋プログラムのレート」
になってて、関連能力値があんまり生きていない。

>>483
実際に存在しない点は魔法も同じだが、同時に多機能な未来のテクノロジーの話という点が難しいよな。
プレイヤーとGMでセッション前にある程度すりあわせが必要になる。

>>484
俺はそれはかまわないと思うのよね。
どうせ使う能力値は論理力か直観力ぐらいだろうし。

いや十六連射するための身体能力も重要ですヨ！

どうせなら、ゲーム拳必殺五十連打っ！！くらいしなきゃ駄目だろ？

折れたジョイスティックを手のひらに刺して操作できる忍耐力も必要だな

>>478
それとマトリックスシーンでは他のキャラが活躍出来ないからとも書いてあった

やっぱＮＰＣで出してＰＣの出したダイス目により与える情報を決めるぐらいがいいんだろうか

>>489
その点に対処するための四版での簡略化＆ワイヤレス化

２版は一人でダンジョン潜るようなもんだった。

PCがハッキングしたいってどんだけ分をわきまえてないの？
マトリックスはNPC様の活躍するための舞台ですから。
使い捨ての屑は屑らしくしましょうね。

実際にプレイしてみたけど、普通に物理戦闘と平行で処理できるよ。
ただ、よほど素早くハックしないと、アカウントを押さえたころには持ち主が死んでる、ってことも多いｗ
とりあえず〔走査〕と〔侵入〕はなるべくいいプログラムを持たせよう。
コードスリンガーや専門化もこのへんに絞るといいみたい。

あと、サムライみたいに移動や射撃モードを考えないぶん、アカウントを取るまでは単調な作業になりがちでもある。
アサルトハッカーなら、ハックはエージェントにまかせて自分は物理戦に参加するとよいと思う。
テクノマンサーはドローンで戦え。

トロールなら連射するまでもなくスイカを割れる……かも

すまんがマジわからんので誰か詳しい人教えてくれ。
ヴィークルおよびドローンの【シグナル】、【レスポンス】の上昇方法ってどうすりゃいいんだ？
あと【パイロット】は元々ヴィークル・ドローンにも数値決まってるが、差分で価格計算するのか、新しいレーティングで価格計算するのかもわかんね。

【ファイアウォール】は多分248ページのプログラム価格でOKなんだろうが。

全部GMの裁量。

>>491

お前んトコじゃそうしろよ。

>>494
＞ヴィークルおよびドローンの【シグナル】、【レスポンス】の上昇方法
コムリンクに準じる、でおｋじゃね？　P.236の表を参照。

＞【パイロット】は差分で価格計算するのか、新しいレーティングで価格計算するのか
新しい価格レーティングで計算。

>>492
[走査]って……

相手がヒドゥンモードなら戦闘中のハッキングは諦めるしかないとおもうが。
それこそ侵入できたころには戦闘終わってる。
遮蔽に篭って相手の射撃をやりすごせるくらいの余裕は無いと不可能だろ。
さらに即興ハッキングの場合は１イニシアチブパスで侵入でもできなければ、高確率でばれる。

テクノマンサ-こそスプライトにハッキングさせたほうが有利。
エージェンとはグリッチの場合救済手段が無いが
スプライトはいろいろと性能が卑怯ｗ　警報抑制があれば
文字通り無理やりおしいっても暫く好き勝手できてしまう。

ハッキングするなら枝をつけるなりして下準備が要るってことか。
即興を使える状況は限られそうだから、戦闘時はオペレーターに専念かドローンで支援が妥当かね、ハッカー。

ラン前の再起動とヒドゥンモードはランナーのたしなみか？

>>489
あのエルフデッカー、頑張って現実世界の能力強化してたよな……
武器買ったりサイバーいれたり、技能伸ばしたりしてなかったっけ？

なのに切り捨てられてｶﾅｼｽ

システムの傾向も理解できてないのにデッカーを投入し、
ＳＷ型のパーティプレイやらせようと思ったＧＭ他企画側が
そもそも無茶だったんだよ。

>>497
tnx。

もし良かったらもうひとつ質問させてくれないか。
通常のヴィークル・ドローンの【シグナル】、【レスポンス】は初期値0って事でいいんだよな？
それともシグナルについては232ページの「シグナル表」記載の、大体シグナル値2〜4の幅でヴィークルによって決まってるのかな？

>>502
ＦＡＱ嫁。

［Q］すべてのドローンが平均的な機器レーティング3（p.234、英語版ではp.214のサンプル機器表の通り）なのですか？　それとも（例えば）スティール・リンクスは「警備用ドローン」に分類されるため機器レーティング4なのですか？
［A］武器マウントを搭載したドローンは警備用ヴィークルとして扱われるのが普通で、機器レーティングは4になります。
ですがこうした内蔵型の機器レーティングはあくまでも指針であり、ゲームマスターは適切と思う修正を行なってかまいません。
同様に、ドローンの【ファイアウォール】、【レスポンス】、【シグナル】、【システムは】、ゲームマスターかその機器を所有するキャラクターの判断で修正や改良（あるいは低下）することができます。

つまりＧＭに聞け。

サムライコンテスト結果発表は今夜か…。
正直、戦闘力についてはどいつがどれだけ強いのか今ひとつ分からん。
個性化して、受け狙った方がイベント的には勝ちじゃないかな。

>>503-505
わざわざ教えてくれてありがとう。英語版のFAQの方に記載があったんだな。
ＧＭに相談してみるよ。

>>506
でも個性化した奴なんていなかった気がするが

個性化しようって感じのはないわけじゃないが、あんまり個性的な立ち回りをするようには見えなかったな。

＞使いやすく、戦場での汎用性も高いこと。
＞つまり、限定的な最強性ではなく、常に、前衛として戦えること。

そう言えば一番悩んだのがコレだったんだけど、コレってどこまでなのかね？
常にっていうけど、射撃戦から格闘戦、車両戦闘、対魔法、対精霊、
下水道からセキュリティＡＡＡ、空挺降下から水中戦闘、
電撃戦から籠城まで、状況を想定したらきりがないわけでさ、
アサルトキャノンから食料まで、一年分の弾丸とトースターも無いと安心できないかな、と。

結果でたな。

…想像以上にコメントに困る。

反射記録器って技能グループ伸ばしていいんだ。

まあ、アレだ……
一番ましなのを選んだという気はする。

２８個つー寂れっぷりなんだから、１つ１つコメントしてやりゃいいのに…。
さすが朱鷺田、盛り下げる天才ぶりは健在。

個人主催なのに無難すぎないか
見てても面白くねぇ・・・

優勝作の評価も総評もないのか。やる気ねえなあ
アデプトコンテストが開催されたら参加しようと思ってたが
やる気失せたわ

ワリと多かったという気はするけど。
まあ、上位３つぐらい挙げてやれよと言う気はする。

確かに盛り下げる天才かもなｗ

前スレで感想載せてた人のアレ載せたら厚みが出るな。
怨念や中傷のない気持ちのいい感想だったし

まあ、忙しいというのは分かる。
自作含めて２８体って数字が思ったより少なくて、それ萎えたのかも知れない。
ただまあ、自サイトで告知して口コミだけで広げた程度の宣伝なわけだし、
もうちょっとコメントとか順位とかその辺りを頑張ってもバチは当たらなかった気がするよ。

お遊び企画ってのは責任がない分ある種のお祭りなわけで、
企画者の熱意だけで回す分、企画者の熱意がファンに試される瞬間でもあるわけ。
そこでバカになれる人間にみんなでついていこーってのがお祭りの醍醐味であって、
そのつもりがなかったとしても、さらりと流して終わりってのは流石にどうかって思うよ。

アデプトコンテストはここでやるってのはどうよ？

お、いいね。2chでアデプトコンテスト。
前スレの感想さんにもプラス思考のコメントを貰いたいｗ

試作→評価→調整を重ねるのもいいな

どこがいいんだ、このサムライ。またつまんねーな。
各キャラ１人1人にコメントしてやりゃいいのに。

wikiにサムライコンテストのコーナー作っちゃ駄目かな？
このまま腐らすのも勿体無い気がする。コメントももらえるしな

510氏も言ってるように、そもそも何を持って最強とするのかが曖昧だったしなあ。
ＴＲＰＧ、は最適化した強さを求めるゲームとは違うんだから
もっとレギュレーション自体にお遊びの要素が欲しかったって気もする。
『エッセンスの無駄遣いサムライコンテスト』『最も相棒にしたくないサムライコンテスト』とか。

アデプトコンテストいいね。アデプトは戦闘からハッキング、ミスティックまで含めりゃ魔法までいける万能職だし、
アデプトだけで構成されたチームってのも面白そう……あれ、スーパー戦隊？

本気でアデプトはなんでもできるからｗ
技能強化であらゆる分野強化可能だし。社交アデプトのダイスとか恐怖ものですわよ。

技能値７でも常人には無理な領域なのに
最大値９（天賦の才あれば１０？）までいってしまうのがアデプトだからなあ。
もう神か悪魔かってレベルなんだろうな

アデプトは技能だけならなんでもできるが、それだけにコンテストの基準をはっきりしないとｇｄｇｄにならないか？
サンプルサムライとコンバットメイジにあと一人アデプトを加えてチームを組むとしたら？
みたいなコンセプトを提示しないと選びようがないと思うぞ。

細かいこと考えずに「ぼくのかんがえたあでぷと」でいい気がするZE

まあ、理屈はどこにでもつくんで、好きなアデプト組めば良いんじゃね？
自主的に制限かけて「こういう枠組みで作り込みました」って付言を、設定欄に記載してもいいし、
評者が「こういうチームに居ると能力を最大限活用出来るだろう」なんてコメントを残すのも悪くない。
やりたいってモチベーションがあるうちに動くのが大事なんじゃないかと思う。

しかし>>4のWikiでコンテスト開くのもな……
誰かが音頭取って、コンテスト用のWikiなりBlogなり用意するしか。

スレに適当に貼り付けてけばええがな。
型式にこだわってっとモチベが逃げるぞ。

コンテストってか、自作キャラ張ってくだけでもいいと思う。
結構多様な作り方が出来るし、見てるだけでも勉強になる

今更ながらにサムライコンテスト応募キャラへの寸評が。

それじゃレギュ案。

・ＢＰ４００で作成
・装備や技能、資質は作成時の制限に従うこと
・アデプト、またはミスティックアデプトの資質は必須

あと何かいるかね？　

部門を作ってはどーか。パスごとにとか。

ゴメン、ＷＡＹだ。

個人的にはアデプトより、みんなの魔法使いが見たい。

両方見たいな。皆がどういうの作ってるのか気になる。

＞　気絶ダメージに特化したサムライというのは、なかなかハードでよろしい。
＞ヤリコミが感じられました。

いやいやいや、むしろ実プレイ分が足りない発想だろうｗ

確かに、キャラ表現においては国産ＴＲＰＧみたいに親切なシステムじゃないもんな。
限られたデータから、どれだけ皆が発想力を脹らませてＰＣ作ってるのか興味はある。

魔法使い＆アデプトＰＣ晒し祭りにするか？　ひとまずはどっちか一方にした方がいいとも思うけど

>>539
投稿した奴が朱鷺田にマスターをお願いしたりと面識があるらしいからな

周囲が全然買わないので布教のためにマスターをしようかと思うんだが
第２版日本語版を少し遊んだことがあるだけの俺にはどこから手をつけて良いのか・・・

>>542
とりあえず二冊買って片方を分解する。

布教か。ちょっと地味目で多少ウェットな話な方が入り込み安いかな。
ハッカールールはムズいから、初回は電脳なしで対処できる方がいいだろう。

ワケありの企業令嬢を逃がすとか、濡れ衣で組織から始末されかかってる古なじみのマフィアを助けるとか、
家出娘を連れ戻しにバーレンへ潜るとか、そんなありがちなのでもいいんじゃない？
異種族や魔法は彩りやガジェットにした方が最初はやりやすいかな。

……あ、スマン。ひょっとしてルルブを読み込む話？
ひとまず戦闘ルールと精霊・儀式以外の呪文行使、後は社会技能と肉体技能の使い方を覚えれば大体回ると。
マトリックスは把握が厳しいので最初はトバしたほうが。

とりあえず戦闘ルールを把握すればいいんじゃない？
イニシアチブ周りはだいぶ変わってるからちょっと戸惑うだろうけど。
判定自体は関連能力+技能で目標値以上の成功を出すという簡便なものだから楽でしょ。

ウェットな話か。
企業舎弟を誘拐してばれないようにバラして捨てたり
対抗犯罪組織の幹部を見せしめに死体を六条川原に晒したりとかか。

遺産相続で邪魔な会社役員に連なる小娘を死体にしたり
ストリートで覚醒した魔法の才能のある子供達を企業に引き渡したり。

そういうのをジャマする話でもいいかも。
導入はそういうことをやってる企業の敵対企業から依頼でも、被害者サイドからの依頼でもいい。

リプレイが８月に出るから、出来がよければそれで布教するのもありかもね。
世界観だけなら、昔のＳＮＥリプの１−２巻あたりを読んでもらうのもいいかも。

ルールについては545の言ってる通りかな。サンプルキャラは色々と厳しい奴もいるんで、
ＧＭが何人か作ってそれを使ってもらうのがいいと思う。ＧＭのルール把握にもなるしね。

ルールが悪いとは思ってないし、正直好みでもあるんだよね
でもさぁ、２版の頃と比較してキャラメイクが面倒になった気がするのは私の気のせいだろうか？

優先度ルールからポイント振り分け制になったからな。
デッキからコムリンクになって各員お買い求め安くなった代わりに、
ＰＡＮ導入でほとんどのＰＣがマトリックス関係の要素を持つことになったしで、まあ面倒にはなった。

気のせい、気のせい

うん面倒になったよね。金の計算は昔から面倒だったけどさ。
２版の優先度式と比べると、ＢＰの割り振り自体を作成者が決めなきゃいけないから
キャラメイクの幅は広がったけど手間は確実に増えた。

まあ、何人か作ってるうちに慣れて、自分なりの作り方みたいなもんが見えてくると思う。
俺の場合、まず大雑把に作成しちゃってＢＰ計算してはみ出したぶん削るって感じかな。
ＧＵＲＰＳユーザーの癖が抜けないｗ

人の体には　未知なる力が秘められている
鍛えれば鍛えるほど　それは無限の力を発揮する

542です。ﾚｽthx.
世界観の読み込みでもう目が滑り始めますた。
ﾘﾌﾟﾚｲ後の布教も考えてはいたんですが、その前に一度自分でもやってみたいなと。
>>545-550を参考に、現在ﾙﾙﾌﾞに付箋つけまくりつつ脳内妄想してるﾄｺです。

能力値の使用BP制限もあるし、そんなときこそサンプル眺めて
だいたいの配分を理解するといいかも試練

確かにSNEリプレイの1-2は参考になるんじゃないかな
ウェットな話もシビアな話もあるし
Ｒ＆Ｒの記事を読むよりも、シナリオの組み立て方は浮かんでくると思う

ウェット（汚れ）な話とシビアな話ってだいたい同じ意味じゃね？

湿っぽい、とかいうニュアンスの方のウェット。
ドライの逆。涙もろいとかそういう意味で使われる。

ドライ（乾いた）な話に対するウェット（潤いのある）じゃないの？

なんつうか全く反対に近い意味でそれぞれ使われる用語だから
意味をはかりそこねることがあるな。

ま、そこは文脈から把握して貰いましょ。日本人の必須スキルだよ、多分。

人情話や浪花節、いわゆる情けをウェットと表現してるよな。Ｎ◎ＶＡとか。

ウェット・ワークとかウェット・ボーイっていうときは「汚れ仕事」という意味だな。

ここで新表現

ズミたん系　…仲間への想いを忘れない情のあるプレイ、またはシナリオ

>確かにSNEリプレイの1-2は参考になるんじゃないかな
>ウェットな話もシビアな話もあるし
>Ｒ＆Ｒの記事を読むよりも、シナリオの組み立て方は浮かんでくると思う

ウェットな話もドライな話もあるし、と訂正しておくｗ

紛らわしい言い方より明確な言い方を。
クライアントが使ってもGMが使ってもハンドアウトで使っても

誤解を招くと酷い事にｗ

ちゃんと「＆メッシィ」まで書く。

モリィがジョニーを思い出したように、
レプリカントが人間になりたがったように、
人形使いが生命とは何かを問いかけたように、
サイバーパンクの肝は殺伐とした世界で
たまに人間くさい話を扱うことだと俺は思うのです。

まさしく同意

しかし正論を言ったところでサイパン厨はサイバーパンクとか読まないからね。

570がいいことを言った

だがパンクじゃあない

じゅうぶんパンクだろ。

そもそもパンクってのはこれがパンクだと決められないものだろ。
誰かが決めたパンクの型に嵌ってる時点でそいつはパンクじゃない。

この流れは10年前からお約束のパターンだな。

”たまに”あるいは”そういう背景の下で”ってとこがポイントだな。

ＰＣは主人公じゃなくてエキストラなんだからそういう話はできないでFAですな。

>>579
意味がわかりません！

ヒーローじゃないって事じゃね？よくわからんけど

ヒーローじゃなくてもハードボイルドもウェットもドライもできるとは思うが

いつもの粘着だろ。
脳内設定を公式ルールのように垂れ流すだけだからスルー推奨。

いいから深夜アニメを見るんだ

ルールブック内小説読めば、すぐわかるよ。
ドライの反対の意味でのウェットが「アリ」だってことはな。

しかし、裏切りと見捨てが常識みたいに広めようとしたのは一体誰だ？
SNE時代からうるさかったよな、そういう自称・原書派。

世界観としては「そうしたことが日常的に行われている世界」だとは思うけど
PC/PLが必ずしもそうしたプレイをやらなければいけないということはないと個人的には思う。
ドライもウェットもやりたいようにやればいいんじゃないかな。たぶん。

まあ、どんなゲームでもPCがバカな行動を取って死ぬ自由はありますよ。
次回から遊んでもらえなくなるとは思いますが。

ルルブ内小説はいい見本だな。
裏をとりきれなかった結果どうなるか。
裏切られ脳天をぶち抜かれてくたばる。
裏切りも裏をとるのも公式で推奨されてる証拠。
そういうのが嫌ならヌルイFEARゲーやってなさい。

>>586
>>587
はいはいクマー

たとえ「ヌルイ」と言われてもハッピーエンドの人情話がやりたいんですよ

依頼人の裏切りはSNE時代から常識だろう
ここで言われてるのは仲間同士の裏切りは推奨されてないって意味だろ

卓によって雰囲気違うだろうしなぁ……。
こればっかりは結論出難い気がする。

ま、鳥取によるってのが一般的な結論だけれども、
前からスレに張りついてる奴は自分のSR内常識に外れるものはSRに非ずって調子だしな。

ルールブックではP312のミスタージョンソンの解説が端的に企業の姿勢を示してるだろう。
「こちらがフェアな取引をすれば、ミスター・ジョンソンもおそらくはフェアに接してくれるでしょう
(絶対確実とは言い切れませんが)」
これを否定して最初から企業は裏切るのが普通だと思ってるような人間は
シャドウランナーなぞやらずにギャングかヤクザにでもなってるだろう。

>>593
そもそも裏切ると思ってる相手と何で商売しようと思うのかが謎だよな

仲間？
なんだそりゃ。
いつ背後から喉かっ切られるかわかんねー間柄を仲間っていうのかい？
ビズの間は組むが終わればあとは知ったことじゃねえ。

サイバーパンクはそういうものだ。

信用できるかどうかを調べはするが
裏切り前提にすると身動きがとれなくなるわな。

「裏切り上等な弱肉強食サイパン」というプレイ像は
丁度一時期のファンタジーTRPGでの葛藤シナリオみたいに
「吟遊GMがよく乱発するが全然できてない」とか
更に「そいつらのトラウマ刷り込みによって地雷化して上手くできない」とか
みたいな印象がなくもない。

>>595
へー。じゃあカウント・ゼロとかはサイバーパンクじゃないんですかね。

ニューロマンサーでも、モリィのシェードを割った裏切り者は悲惨な末路

「今夜は長い」
　俺は告げた。
「ズミとデズモは当分戻ってこないだろう。こいつは手向けなのさ」

まあ、サイバーパンク知らないプレイヤーを参加させて、
それで「楽しかった。またやりたい」って言ってもらえるなら、
パンクでなくても別にいいや。
参加者の嗜好ないがしろにしてまで貫くような価値は悪趣味プレイにはない。
孤高と孤立を取り違えたまま、隅でニタニタ笑ってると良いと思う。

自分が好きなので悪趣味なシナリオをやります。
暗殺？　誘拐？　強盗？　殲滅？　ネガキャン？　密輸？

みんなやります。

>>601
お前のようなやつがシャドウランをダメにするんだよ。
初心者には最後に裏切りと鉛玉をプレゼントして殺さなきゃダメだろ？
シャドウランはこういうもんだって「教育｣する必要があるんだよ。
参加者の嗜好だの、楽しけりゃいいだのクソだ。
馴れ合いの仲良しこよしがやりたきゃシャドウランやんな。

自分が好きなことをやります。
まずミスタージョンソンに全力で飯をたかります。

>>601
いや、悪趣味＝パンクじゃねえだろ、バディ？

俺らはげらげら笑いながら裏切りあったりしてるけどな。
大抵、全滅して終わる。
でも、別にそれがパンクだと思ってる訳じゃねえよ。
それ「も」パンクだとは思ってるけどな。

ドライで凍りきった世の中を、ウエットにCOOLに生き抜く
ってのもパンクだと思うぜ。

でも背景もぬるぬるで
まわりの人もぬるぬるで
シナリオもぬるぬるで
結末も常にぬるぬるなのはもう飽きました。

「仕方ないな。
では仕事の話はそこのリニア高架したの屋台でしようか。
焼き鳥がうま･･･なに？もっとまともなところがいいだって？
勘弁してくれ。
今月は厳しいんだ。
カミさんに小遣い削られてな。
経費？
君達への報酬分しかおりなかったんだよ･･うん･･｣

>>607
なにこのヤキトリおごりたくなるようなジョンソンｗ

>>603
釣りだと信じたいが釣られておくぞ
「教育」と申したか……勘違いした自称上級者が良く使う言葉だね。
一緒に遊んでくれた仲間を不快にして楽しいのか？　
何の知識もない初心者でも「楽しかった、またやりたい」って思わせるのが
良いＧＭであり、良いプレイヤーなんだと俺は思うぜ。

ＴＲＰＧの醍醐味は場の盛り上がり。
自己満足だけしたいなら、言うこと聞く後輩でも集めてろよな。

ん。
>>>603は言うこと聞くように他人を「教育」したいのかｗ

経験上、ぬるいぬるいとか言っている奴が
ホントに熱い奴だったためしはほとんど無い。
どちらかと言えば、うざったるい蒸し暑さだけがあった。

明らかに煽ってるだけなんだから放っておけばいいのに。

原理主義でさえなければ何でもいいんだよ
空気読んで、盛りあがればさ

弱腰な女性プレイヤーがいる場で悪趣味な物言いを抑えるとか
仲間の裏切りを予想してなかったルーキーＰＬを恫喝するとか
そういうのがなければ

でもあるんだよなあ

>>608
裏をとっても中間管理職の悲哀みたいなものしかでてこなそうだな。
こんなジョンソンだと一杯おごってやりたくなるわ。

ところで、日本だとジョンソンって名乗るのかね。
鈴木さんとか山田さんとか名乗りそうなきがするんだが。

痔恩損で。

>>614
鳥取では鈴木さん、田中さん、山田さんなどがよく使われております。

>>607
トーキョー・アイショットでやってたカンパニーマンの話を思い出すな
直属の上司にも工作員やってる事は内緒なせいで欠勤の多さなどを理由に
職場での評価が最悪な状況に困る連中ｗ

職場では大の釣り好きってことでカモフラージュしてるから、大丈夫だよ。

>>617
まあもっと上の上司が考慮してくれるからクビにはならんだろう。

でも職場の雰囲気とか扱われ方はアレだよね。

>>618
西田敏行なカンパニーマンかｗ
ヤマザキにそんな様なの出てきたな。
よく考えれば、ヤマザキもカンパニーマンになるんだよな。

>>618
となるとスーさんなるメガコーポ社長と懇意なわけか……

>607
パンクというよりハードボイルドじゃん。

>614
荒川だろ。
ちなみに依頼は立って並んで６人ぐらいが限界の蕎麦屋で
もうすでにジョンソンとその部下が５人がすでに蕎麦を食ってるの。
中間報告は水族館で定食を食いながらで、ちなみにそこのコーヒーは外れ。

×もうすでに（ｒｙ
○ジョンソンとその部下５人が蕎麦を食ってる所に割り込んで交渉するの。

依頼は





吉野家だろ！

>>622
それは裏を取らないと失敗するよと言うメタなネタ振りか。

依頼は殺伐とした吉野家で
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴と。

中間報告は病院の待合室で、コーヒー飲みながらで、
ちなみにそこのコーヒーは三角コーヒー。

昭和の香りがする近未来型さいばーぱんくですね。


そういやうちの第一回目のキャンペーンでミスタージョンソンは課長で通ってたな。

係長で妻と5歳の息子と赤ん坊の娘がいてローンが35年ある物件に暮らしている

そんなミスタージョンソンに会いたい

それどこの野原家

2070年は、えーと、昭和145年か

>628-630
ミスタージョンソンが匂いで過去を思い出して企業の陰謀と戦う話ができますな。

>631
その場合、ランナーは五歳児か・・・。

> 仲間？
> なんだそりゃ。
> いつ背後から喉かっ切られるかわかんねー間柄を仲間っていうのかい？
> ビズの間は組むが終わればあとは知ったことじゃねえ。
>
> サイバーパンクはそういうものだ。
口ではこういう事を言いつつも、いざとなったら「クソッ、しょうがねえな！」と
仲間や他人を助けるツンデレプレイがカッコイイのではあるまいか。
というか、そうじゃなくて殺伐とした世界に流されるだけだと、サイバーパンクってツマラナイ気が。

>>633
ゴルゴみてーなパラノイアと組んで仕事したくねえですよ。実際。
ゴルゴもあんな人生の何が楽しいのかしら。

novaの所為かPC間裏切り前提の奴がいるから困る。
後でなんで裏切ったのか聞くと不思議そうな顔するから困る。
そういう奴に限ってその結果一人だけ死んだりすると
なんで先に裏切ったのに俺だけ死ぬんだって怒るから困る。

オレのイメージソースは「アーマードコア」＋「特攻野郎Aチーム」＋「ジョジョ第五部」。
さらに最近「ルナヴァルガー」まで加わってしまったオレサマの明日はどっちだ？

>>585
何か知らんけど、やたらステレオタイプやりたがるヤツいるよねー。
エルフだからドワーフと仲良くしないとか、トレアドールだからノスフェラトゥとクチ利かないとか。
二言目には「世界観がそうなってる」ってゆーけど、これも一種の再現厨なのかしらん。

>>636
世界観を大切にする俺EREEEEEE!!　かと

大体理解しました
サイバーパンクというのは「つんでれ」キャラを演じることなんですね

「へっ！ どうしてオレがこのクソエルフのコムリンクを修理してやらなきゃなんねえんだ！」
「本当にドワーフは下品で口が悪い・・・。仕方ないでしょう？ この場で機械工学スキルを持つのは貴方だけなのですから。・・・私だってドワーフなどにコムリンクを預けたくはないですよ」

つんでれつんでれ

>>636
その世界での一般人はそうかも知れんが、PCってのはそういうステレオタイプに縛られないものだと思うんだがなあ

縛られないってことはどっちでも良いってことであって、
ステレオタイプやっちゃダメってなったらそれは縛られているのと同じことだな。
まあ、ルールと関係ないところで設定したキャラクターの要素によって、
行動が縛られたり、セッションを停滞させる要因になるのは頂けないというのは分かる。

>>635
Ｎ◎ＶＡのどのシナリオやリプレイにＰＣ間裏切りがあったのやら。

>>638
エルフとドワーフが仲悪いのも、刑事と探偵が仲悪いのも、
スラム出身のキャラとアーコ出身のキャラが仲悪いのも、
みんなツンデレってことさ。

このスレの煽り合いだけはガチ。

ここを見てるとサイバーパンクが廃れたのも無理ないと思うわ

今の流れ程度で煽りあいと言うのか。

>>634
ゴルゴほど義理堅い人間はいませんよ。彼が自分から裏切った話はないぜ

>>639
いやステレオタイプだって楽しいものだぞ。「お約束」と言い換えてもいいが。
トレンチコート着てタバコ咥えて無精ひげを生やしたハードボイルド探偵のステレオタイプは十分かっこいい。

>>646
おれの中のハードボイルド探偵のステレオタイプはコートも着ないし無精ひげも生やしてない。
タバコはかなり吸うがね。

おれの中の〜ステレオタイプは〜って変じゃないか。

>>648
もっといろんなところに突っ込んでくれ

>>649
アッー

>>641
もちろん公式で推奨しちゃいないだろＰＣ間裏切りなんてｗ
幸い俺も実際に遭遇したことはないが、話だけならゴマンと……
ま、これはＮ◎ＶＡに限った話じゃないがね。
ＳＲでもＮ◎ＶＡでも、思い込みの勘違い野郎は居るってこった。

>>ステレオタイプ
人間の考える「お約束」なんざ各人によって違って当たり前だよな。
それを免罪符にして困ったプレイをやるのが問題で、
ステレオタイプや再現キャラを演じること自体が罪ではないはず。
通じやすいネタをでウケを取りつつも、個性がちゃんとあって進行にも協力できるのが
俺の思う『良いＴＲＰＧプレイヤー』のステレオタイプ。

昔のスレで既出だが、
日本のミスター・ジョンソンなら漫画「企業戦士YAMAZAKI」に
何人も面白そうなのがいるじゃないか。

しらねーもの

うろ覚えだが、あいつらはジョンソンつーかカンパニーマンじゃなかったか？

ツンデレジョンソン
「断るなら他のチームに今回の仕事をまわすだけだ。
別に君達でなくともかまわないんだがね。
いや、君達の経済状況が気になって･･なんでもない、忘れたまえ。｣

素直クールジョンソン
「私が君達以外に依頼することなどありえないな。
君達の能力の高さは私がよく知っている。
さて今回のランだが･･不審そうな顔をしているな。
ほかの会社はしらんが私は裏切りなどしないぞ？｣


なんかちがうなー･･･

素直ヒートジョンソン
「君たちぃぃぃぃぃぃぃぃっ！
君たちのために依頼を用意したぞぉぉぉぉぉぉぉっ！
この依頼を受けてくれぇぇぇぇぇぇぇぇっ！」

無口ジョンソン
「・・・・、・・・・・・・・・・・」

「え、何？　えーと、依頼を受けて欲しいって？　研究所の襲撃？」

ヤンデレジョンソン
「お兄ちゃんどいて、そいつ依頼できない」

「企業戦士YAMAZAKI」に出てくるのはカンパニーマンが多いな。
しかも軒並みサイバーリムやらサイバートルソで全身機械にしてるタイプの。

ＳＲでこれを忘れたらいけないだろ
巫女ジョンソン
「我が部族（一族経営企業）の神が生贄を求めている、
生贄としては奴らが相応しいので生け捕りにして欲しい
ん？、インディアン嘘ツカナーイ」

誰が日本の巫女といった？

アズトランか。あんま仕事受けたくねーなｗ

>>660
そう言えば「インディアン嘘つかない」と「ハイヨー、シルバー」はローンレンジャー
っていうアメリカドラマから始まったらしいな

インディアン嘘つかない　は放送禁止用語と聞いたぜ

上のようなジョンソンばかりでランナーを集めるのに苦労するフィクサーが見えた。

俺がフィクサーならそのジョンソンからコンタクトがあった時点で断るね。

>>641
>>651
スレ違い承知のマジ質問なんだがnovaってPCそれぞれに目的があって
その目的が原因でPC間戦闘デフォルトのゲームじゃないの？
以前いたサークルでは全部それがデフォでSRのPCがチーム組んでるってだけで
ぬるいって言われたんだが。

>>666
そんなゲームが人気を集めて版上げされたりサプリメントが出ると思ってるなら、
お前は自分の頭を信用しないようにこれからは心がけたほうがいい。

>>666
悪魔の数字オメ
それはともかくＮＯＶＡやってない漏れだけどさ
別にＰＣそれぞれに目的があってもなんでそれが内ゲバの理由になるのさ？
Ａ「復讐したいやつがいる」Ｂ［「探したい人がいる」Ｃ「金稼ぎたい」Ｄ「俺強いから企業のいいなりにはならぇｗｗｗ」
って目的（？）があったとしても、別に殺しあう理由にはならないべ
ＡとＢで相手が同じ人ってことならそれもありえるがそんなのキャンペーンのラストにでももってった方がいいし
それともキャラクター間で憎しみあってるって設定でも作るのがデフォなのか？

>>660
生贄のヒロインを邪神教団から救い出すシナリオですね

>>669
違う。生贄を適当にさらって企業研究に引き渡す仕事。

ＮＯＶＡってチーム組まないの？
キャンペーンはどうやって遊んでいるんだろう。
毎回全員がたまたま同じ事件に巻き込まれたりするんだろうか。

>>666
N◎VAは今のFEARゲーの中じゃPC間の関係やPCの目的を決めるルールが薄いゲームなんだが。

>>671
SRで言うならジョンソン、フィクサー、ランナーのように様々な立場から一つの事件に関わる感じか。

>>672
PCの目的はともかく、PC間の関係は他のと変わらんだろ

>>673
ごめん、誤解を招く表現だった。

というか、明確に「PCはチーム」という表記がされてるサイバーパンクRPGのほうが少ない気がする。

>>674
誤解を招く表現だったというのならちゃんと訂正した方が良いぞ

ヒロイン、娘、どっかの秘密の生物兵器。
俺、町医者、友人から最後の願いだ娘を頼むってされる。
PC2、なんか警察っぽい人、その娘を確保。娘は凄い秘密だから
知った奴皆殺しって命令される。
PC3、マスコミ、その娘の秘密を暴いてウハウハ。

こんなんばっか。
これでどうしろって……。

そうか、よそのnovaは基本的に敵はNPCだけなのね。
いいなぁ、PC間裏切りがあるとプレイヤーも殺伐としてしんどい。
novaはよそでしたいなあ。

サイバーパンクとはなにか、
別にシャドウランをやるにあたって、サイバーパンクなんかに気を使う必要も無いと思うぞ。
強いて言えば、サイバーパンクとは実践思考。
スレ上で空論交わしてるんなら、どっかでまずSRを回してみろ。
スタイルなんかはあとから付いてくる。

>>676
N◎VAって基本的にチームは組まずに立場の違うPCが事件に関わる過程で共闘していくよねと言いたかったが、
立場の違う例としてはランナーとかジョンソンとかはちょっと違ったなと。

>>677
N◎VAスレに言って聞いた方がよいんじゃないか。
普通はそんな明らかに絡み難いハンドアウトは渡さないと思う。

>>677
PC1：娘を引き取る
PC2：娘が死んだということにして黒幕を暴くことで手打ち
PC3：事件を利用して黒幕について暴いてウハウハ

なんだ見事解決するじゃないか。

>>677
そういう場合って「実は裏に黒幕がいて、
三人は協力することになる」という方向に持ってくもんだろｗ

PC同士で競い合わせるとその分、
PC間のやりとりがメインになって
シナリオ考える手間は省けるから俺もやることはあるが。

>>679
＞N◎VAは今のFEARゲーの中じゃPC間の関係やPCの目的を決めるルールが薄いゲームなんだが

ここに突っ込まれてるのが分からんのか

>>682
それは別にその通りなんじゃ？
ARAみたいにギルドを組むわけでも、ALSみたいに共通の設定があるわけでもないし。

>>683
PC間の関係を決めるルールは他のゲームでも大して変わらないよ
ARAはそもそもチームを組んでるゲームなんだから、ARAが特に強いだけで

>>684
や、結構PCの立ち位置に共通点を持たせてるシステムは多いよ。
クエスター、レガシーアクシーダ、異能者、オーヴァード、半魔、聖痕者……
Ｎ◎ＶＡに関してはそういうのがまったくないからね。

>>685
関係の話だろ

うちのサークルがマスターもプレイヤー（俺も含む）もかなりアホの子の集団
だと言う事が分かった。
ありがと、スレ違いだからそろそろ消えるわ。

まあ「目的が違う＝競合する＝殺し合い」という神経はちょっとね。
目的が違うＮＰＣがいても、交渉というプランを思いつかなそうで嫌な卓だなｗ

むげふぁんですら、細かく言い出すとそれぞれ目的ちがうしな。

でも例にあげられてるハンドアウトはおもいっきり競合するよな。
組織へ背信しないとＰＣ間対立がほぼ確実に発生するぞ。



ということでＲＬをまず殺ろうぜ。

こんなハンドアウトなんだろ

PC�@「娘を引き取るためにPC�A�Bをぶっ殺せ」
PC�A「娘が死んだということにして黒幕を暴くためにPC�@�Bをブッコロせ」
PC�A「事件を利用して黒幕について暴いてウハウハするためにはPC�A�Bを物故ロせ」

パラノイアあそぼーよ

＞ということでＲＬをまず殺ろうぜ。
ﾆｭｰﾛ!

NOVAは2ndの頃までしかやってなかったけど、確かに共闘ってイメージが強いな。
たまに競合をやる分には楽しいけど、それがデフォルトじゃつらいとおもう。
SRは共闘というよりは（一時的にしろ）チームって感じ。

しかしホントに煤けたスーツを着ているジョンソンにおでんをおごる話がやりたい

そういう神経だからそういうシナリオを作るし、
またＰＬも目的に外れずに殺し合うことになるんだろう。
卓全体の問題であってマスター（一応ＲＬは避けてみました）だけ殺ってもｗ
まあ卓に収まってる限りは問題ではないが。多分。

こういう場合だと共通敵か同舟せざるをえない事情を作るのが個別導入のお約束だし、
ＰＬもそれを見越して枠（前衛とかサポートとか）配分をするのわけだけど、
結局パーティー組むんなら最初からチームだと楽なのは確かだなｗ

個別導入デフォだとＰＣ間のすり合わせに重点が行って
各目的に対する「障害」の描写は抑え気味になるのに対して、
集団導入デフォだと上記が不要になって共通障害の描写が細密化するのか。
（ＲＰＧ史的因果関係は逆だけど）


まあ、なんつーか、ランの内容には凝りましょうってことで。
Ｄ＆Ｄっぽいグリッド使おうかなー

むー、みんなで隣の奴の頭に拳銃突きつけあってトライアングルってシーンを想像して
かっこいいとか思っちまった。

ケイスとモリーが殴りあうニューロマンサーばっかり読んでるからだよ

ぶっちゃけ変なサイパン厨がＮ◎ＶＡに流れ込んで俺常識を振りかざしてるだけに見える。
つーか最近のＮ◎ＶＡならＰＣ同士の殺し合いは非推奨だし、昔のはっちゃけた頃のＮ◎ＶＡを
知ってるＰＬがシャドウランを知らないなんてありえないし。
どこで感染したんだろうな、それ。

二次感染じゃね？

Ｎ◎ＶＡで公式で出てるシナリオで、PCが対立して殺し合うのは1つだけだよね。
…多分。

サイパンもPCと言える登場人物同士では殺しあって無い気がするが。

まあサイパン厨がサイパンを読んでないのはデフォだからな。

>>699
ヒルコ含めていいなら二つ、かな。多分。

そういうのラノベにあるんじゃね？

実質的に対立になりやすいのはＲ時代にもあったような。

>>693
それは毎回欠席するPLもなくキャンペーンのできるうらやましい環境だな。
俺シアトルなんてPL全員が揃うことが稀なんで、ひとり複数PC制で「このメンツならこいつ使うか…」って遊んでる。

俺シアトルにすげえ和んだ一瞬

エー、前スレで朱鷺田先生の「ストリートサムライコンテスト」で
感想を書いたものです。
また、懲りずに残りと自分なりの総評。及び、自分のお気に入りを
つらつらーと書きますね。

ンで、馬鹿な話。実は、前回書いた感想、間違えて全部、消してしまいました。どこまで書いたか
よく憶えてません。もしかしたら重複等あるかもしれませんがご容赦を。

A22:G屋：ウルフ・ザ・チョッパー

真っ先に浮かんだのはウォーハンマーのオーク。あと、闘いの踊り。
もー、何。戦闘前に火をたいて踊って化粧して雄たけび上げて突撃？
それしか思い浮かばないよ。もちろん、戦闘が終わった後は相手の血化粧
たっぷり。んー、敵に回したくないね。そんな奴。
何気に盾は有効だし。この破壊力と突撃力は楽しいよね。でも、
どちらかというとアデプトの方がいいかも。あと、潜入を高くして後ろから
チョッパー！　うん。やっぱり怖いなー。

A23たいぺいオークSS

精神ダメージ特化とは渋いなー。データーチョイスも中々。ただ、やはり
気になったのは資質。依存症と苦手で固めてる。軽度とはいえ、ロールプレイが
しにくいような気がする。この辺りを煮詰めてたらなー。でも、こういう戦いの
あり方はいいね。とにかく相手を無効化してしまえば、どうとでも料理できるしね。

A24:Umbrella　ピストル・バイボット２

本来なら改訂版はコメントは控えるんだけど、どうしても気になって気になって。
Ｄ２０アレルギーとはどういう意味なんだろう？　

A25 kotoha ;Medusa Dwarf

真っ先に浮かんだのは、ほら、死んだと思われていた敵が新たな
サイバーウェアと接着剤で身を固めて再登場。仲間として使うより、
魅力溢れる敵として活躍して欲しいね。深夜の施設。暗い廊下の先に長い
コードを引きづったドローンが。なんか、想像力が刺激されるね。圧倒的な
火力は殲滅にふさわしいものでしょうね。

A26　S原：ジャグラー

軽やかに銃を操るさまが浮かびますね。正面からよりもこっそり隠れて
襲うのかな。いや、それよりも立体殺法よろしくか。すばやくクール。
気がついたら撃たれてる。それから、ぜひ、白のタキシードを着て欲しいね。
魅力溢れる微笑と手品で婦女方を惹きつけて、嫉妬に狂う男どもを一蹴。
そんな伊達男。

A27:SIN_Snakeサムライ・レヴェナント

今回の受賞作ですね。確かに戦闘バランスはすばらしいと思います。あらゆる
対応力を備えています。でも、そのために社効力がかなり犠牲になってます。
もちろん、これをロールプレイの一つの指針でもあります。けど、逆に足かせ
にもなるかも。この辺りの些事加減はプレイヤーしだいかもね。
上級者向けなのかな。
けど、彼に報酬を古きよき金貨で渡すのはいやみだろうなー。

A28　侍うサムライ

地味で目立たない。けど、イザというときには居る。これもどちらかというと
魅力的なＮＰＣとして使いたいね。尖がったアクがなく、ミスタージョンソンの
後ろに控えてる。そして、イザというときに──。
ただ、気になるのは全体的に戦闘技能はやや低い気がする。それはともかくとして、
知識技能を忘れてるよ。これも重要な個性の味付けだからね。それと、コンタクトには
吹いたー。

総評として。

作成者の個性が大いに出て、本当に見ていて楽しかった。キャラ作成した人は
分かると思うけど、本当に大変だからね。だからこそ思いれも沢山あると思う。
そういった意味でこんなにも多く集まったのはうれしい限りだと思うよ。
シャドウランは懐が深く、色んなキャラクターを作成できる。サムライだけで
もこんなにも多様性があるからね。アデプト、魔法使い。その他を含めれば、
それこそ規格化されたキャラでなく活き活きとしたのになると思う。
僕独自の視点というか考え方として見ていたのは使いやすいかどうか。戦闘以外
の個性はどうにじみ出ているか。戦闘特化もいいけど、それだけでは個人的に
おもしろくないと感じる。キャラクターをゲームのコマでなく、厚みある人生を
送ったものとしてどう作ってるか。その辺りも見ていた。不利な資質を単なる
ポイント稼ぎでなく味付けとしてみていたし、知識技能の取り方もせっかく
ＢＰと関係ないのだからね（さらに伸ばすのもありだけどね）

>d20アレルギー
FAQのネタじゃろう。
発ガン性があるらしいですよ。

ちなみに僕が個人的に選んだキャラクターを三つ上げるね。

A12:ゆうひつ：ヒューマンSS
全体的なバランスがよく使いやすいと感じた。重火器や投擲がないけどやや
複雑な爆発物を取り扱わないと考えればいい選択だと思う。初心者向けとして
は最適かな。不利な資質も知識技能もロールプレイに支障はないと思う。
でも、やっぱりアクはないなー。

A19:桜井ひかる　ストリート・キャット
おしいなー。こういうキャラクターこそ、遊んで欲しかった。強靭を２。
直観を１下げて魅力につぎ込む。技能も交渉系（虚言とか）とって、
魅力溢れる猫耳サムライにして欲しかった。個人的にはハンドレイザーも
欲しいね。やっぱ、引っ掻かないとね。でも、着眼点は目から鱗でした。
ぜひ、最後は猫の精霊に追いかけられて欲しいね。

A20 White Roujou Samurai
こういうばかばかしいほど派手なキャラクターこそ、社会不適応がふさわしいね。
もう、何。この圧倒的な火力というか破壊力は言うことがないよ。精霊だって
粉砕だね。とにかく楽しい限りです。ええ、派手ですよ。好きですよ。
こんなアクの塊は。

という感じですね。また、企画等あったら色々書きますよー。

乙。こっちまで楽しくなった。
このスレで何か企画が始動したときもよろしくな！

トッキーはこのレビューマンに何か贈ってあげるべきだと思う

GJ!
読んでて楽しかった。なるほどな。
こうして読んでみて初めてなるほどと思えることがあって、
参考になったぜ。またよろしく！！

トキリンの評を見てても思ったんだけど、盾の性能が高いのって意外かなあ？
ルルブ見た時点で明らかにおかしく高い性能で、入手値が12以下で大丈夫か不安になったぐらいなんだけど。

まあ強いよな。
部位狙いの武器落としをやりやすいとか、目立って仕方ないとか、
その辺の裁定でバランス取るのがいいかも。

盾は昔から強かったと思うけどな
だからGMが「ヘルメットとシールドをかっちり装備した鎮圧隊が来たよ」って言うと
「GMしねー」ってみんなで嘆いてたｗ

ところで盾持ってる状態でライフル撃てるのか？

基本的には片手でのライフル射撃は自ＧＭ時は認めない。
トロールとかで筋力がアホみたいな数字の場合は認める。
また、外付けジャイロアーム使用時は、片手での射撃を重火器でも認めてる。

使えない理由がないから使えるんじゃないかな、盾に補具がついてるとかかもしれんし

常識的に考えてライフルは片手では使えないｗ
自衛隊でも警察でもアメ公の盾でも、んな機能は無いよ。
補具なら別に用意すればすむし
基本的にはハンドガン使ってれば？　って話じゃないかな。
使える理由がないから使えないとするかな。

競技用の小口径低圧ライフルならリアルで片手で撃てるよ。つか片手で撃つ。

馬鹿じゃねえの？ 未来の盾がいっしょにライフルも持てない間抜けな設計のわけねえだろ。 ちゃんと計算されてる。角度とか。

二脚使えば片手で撃てんじゃね？

使えるとも書いて無いし
使えないとも書いてない。


結論：ＧＭに聞け

公式にメール。　俺は送らないが。


>>723
シャア専ネタだろうが。
現代までも、今までの盾もライフル持てない間抜けな設計なんでなｗ
銃器設計の基本は100年前からほぼ全く進化してないし。

現実の運用ではライフルなどを使う場合は、盾持ちを専用に用意して後続のライフルマンが続く。
チームで役割分担すればいいんじゃねーかね。

銃器と盾を併用する歴史が100年もあるかしら？

本体は盾持って亀になるんだよ。


で、ドローンが射撃。盾保持によるペナルティも食らわない。
あれ？　俺ってもしかして天才！？　すごくね？

盾そのものは銃以前よりあるじゃん。
銃器と盾を併用することを考えるならライフルは論外だろｗ
防具としてはボディアーマーを軸として発展してきてるわけだし。
素直にピストル使えよ。

ちなみにアサルトライフルを片手で持って両手射撃したいって場合はできないので安心しる。
p151な。ピストルかＳＭＧクラスの大きさの武器までだ。

盾+SMGなら問題無いかな？

無いんじゃね

盾+警棒の人と催涙弾入りランチャーの人で暴徒を鎮圧するのんじゃないのか？

盾と、ライフルとかハンマーとかサーベルとかいろいろもちかえればいいじゃん！
ダメなときは頭部バルカンでなんとか！

シャア専用に帰れｗ

片手でライフル使って誰が不都合こうむるんだよ
かっこいいんだからいいじゃん
リアルリアリティ厨ウザ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>735
二挺撃ちがあるからルール的には不都合

筋力１の幼女で機関銃を立射したいとかぬかすアホな人ですか？

>>735
＞片手でライフル使って誰が不都合こうむるんだよ
そういう敵を出されるランナー達。

>>737
ルールにあるのは両手撃ちだけ。
盾もったときにライフル使えないなんてルールは無い。

>>738
何か問題あるわけ？

>>739
NPCがやってくるならこっちもやりゃすむだけじゃん
何も問題無いのにダメダメしたがるって、つまらなくなるだけだろ

リアルリアリティはうざいので、弓矢も片手で使うよ。余裕。

１．能力値には基準がある
２．ＧＭは修正を課す権限を持つ
３．通常できないことに対し、ルールで特別に『できる』と注記していない以上、『できない』と裁定するのは普通
４．最終判断はＧＭ

で、「できないと書いてないから片手で弓矢は使えるはず」とごねて
ＧＭの決定に従わないのはおおいに問題だよな？

ＳＷか？　常識論は今更だろ
グダグダになるの確実ｗｗｗｗｗ
曖昧なことはできるとしたほうがPL喜ぶだろ
却下して何が楽しいんだ

そういうのはFEARゲーでやってください。まにあってます。

シャドウランって馬鹿ゲーだろ？

>>744
常識論じゃなくて
「Your GM is always right」。
>>744がGMなら勿論許可すれば良い。
ただ、卓のGMが却下した時はごねるなよ？

>>745
ALFもARAもN◎VAも片手両手は明記してるぞ

つまりシャドウランは堂々と片手でアサルトライフル使えるゲームってことですね！

GMによって基準が異なるのが面倒とかってのなら公式にメールしとけや。
つっても、ほぼ確実にたらい回しでグダグダになるので素直に諦めれ。

>>747
ごねるよ？
でないといつまでたっても主張がとおらねーし
やりたいことがあって主張してんだし当然

ちゅーか片手ライフルが許されるなら、アサルトキャノンの二刀流をやるぞ俺は。

Ｎ◎ＶＡ厨としてはライアットシールドにプレデター構えたボディガードに憧れる。

＞３．通常できないことに対し、ルールで特別に『できる』と注記していない以上、『できない』と裁定するのは普通
常識論を言い換えてるだけじゃん

>>751
筋力１でアサルトキャノン撃てないなんてルールも無いよな

できないと書いてないからできる　と
できると書いてないからできない　は同じレベル。

そこの判断基準をGMが common sense に求めるのはFAQでも書いてあること。
PLが判断基準を common sense に求めるわけじゃない。

ある程度はPLも判断に使えるって書いてなかったか？
もちろんGMのが権限上って前提での話だろが。

あとルールの抽象性については58-59頁を読もうぜ。
現実と違うことは勿論ありえるが、それがおかしいと思えば変更したっていいんだ。

PLが判断基準を common sense に求めないとは書（ry

GM権限のが上、なんてルールのどっかに書いてあったか？
見た覚えないぞ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
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>>757
覚えてないけどＧＭの心得の中にその辺も書いてなかったっけ？

>753
しかし筋力１はアサルトキャノンを持ち上げられないかもしれない
るるぶp.328 運搬能力 を参照のこと

装備各々の重量が何kgかは書いてないけどな。

見た目幼女のヘビーガンナーがやりたい？　おおいに結構。
外見幼女のまま筋力確保する手段はいっぱいあるぜ。
無自覚アデプトで細腕で高筋力だってできる。

サイバーパーツ埋め込むか、アデプトパワーか魔法で強化する準備をしてこい。
（数値がいくつあれば可能かとかの）話はそれからだ。

>>757
つまりPLのが権限が同等もしくは上だと？
決定者がいなけりゃ確実に卓がｇｄるぞ。アホか。

>>760
と言うことは、アルミ製で３００ｇくらいのアサルトキャノンと言い張ればおっけーですね！？

その改造アサルトキャノンを入手できればｗ

というか素材の大幅変更はもはや改造ではなく試作品の世界だな。
アレス社役員にでも超強力なコネが欲しいところだｗ

シールド付きミニガンとかねえのかな。

>>764
ソレって、何処のガトリングシールド？

[旧シャア板]　　λ......

自衛隊とかで使ってる車両だと機関銃に防盾がついてるけどね

車載兵器と携行兵器を一緒にしちゃあかんぜよ。

そもそも覚醒後の世界で現代の常識が通用するとは限らないだろ……常識的に考えて

>>766
あれはSR的には遮蔽の類じゃね？

>>735
＞かっこいいんだからいいじゃん
え、君はそれかっこいいと思ってるの？

>>761
数値がいくつあれば可能かとかの話を先にしてくれないと強化にも困ると思うんだが、常考

>>753
できるってルールもないよ

合計で筋力×5kgが装備品をノーペナで持ち歩ける上限だったと思うから、
それに合わせた筋力が基準になら良いんじゃない。

筋力が1でも12でも反動補正に影響はないルールだし、
筋力による装備制限は重量で考えるのが整合性があって良いと思う。

いいこと思いついた。
でかい風船付ければ重量軽くなんじゃね？

Your GM is always right.

>>773
でも装備品の重量ルールがないよな。768だし。

>>768
常識じゃなく物理法則なんだぜ？

もっと常識的に考えようぜ。常考常考ｗ

魔法が存在するんだから物理法則もそのままとは考えにくいだろう。常考

>>726
＞盾持ちを専用に用意して後続のライフルマンはオーバーヒート。

までよんだ。

TRPGの伝統や知識って継承され難いよな本当。

ルールも世界観も大きく変わっちゃったからな。
継承なんて無理無理。

>>780
＞弾薬が切れたライフルマンが格闘戦をしてきた

までは読んだ。

[スレ違い]　　λ......

とりあえずヘルメットは被ろう＞ライフルマン

やはり最強はフロントガードが盾をもって前に立ち
ライフルマン二人が盾を遮蔽に交互に撃つ信長戦法なのか

実際強そうで困るなそれ。

天下を取り損ねたほどの戦法はサイバーパンクになっても有効なのか……

戦術は戦国時代で完成されていたのか

一方ロシアは壁の後ろに遮蔽をとって二人同時に撃った

盾と銃を盾と弓に置き換えれば室町中期には完成していた事になるな

歴史的に戦国期には竹束を盾にして前進しながら銃撃するのが陣地とか城への接近方法の基本だよ。
発射速度と命中精度が低かったから出来たことだと思うけどね。

水滸伝の李逵チームか、魔術師（樊瑞）もいるときもあるから最強だな

おい、お前ら！

FPSのシャドウランでやってみたけど負けますた。
トロールを盾に後ろからライフルで撃ってみたが
グレネード投げ込まれてまとめてあぼん。

その手があったかーッ！！

いやそりゃそうだろう。
グレネード以外でも普通に魔法で撃たれるしな。
魔力球と喪神球マジ怖い。

精霊のエネルギーオーラについての質問なんだけど包み込みの時は
どう関係するのかな？
素手+4だから二版の火の精霊みたいに包み込みのダメージが増えるのか、
別にエネルギーオーラの魔力分のダメージがいくのか？
あと、前者の場合大気や水のの精霊の場合はどうなるのか？

つまり野球選手最強でＯＫ？

野球選手に手榴弾投げさせると、そのうち肩壊すぞ。

誰も手榴弾のスローイングに肩壊すほどの速球は求めてないだろ

盾持ってたら遮蔽とってることになるの？

>>793
相手より先にグレネード投げればよかったんじゃね？

>800
ならんけど、盾持ってる味方の後ろに隠れれば遮蔽にはできるんじゃなかろうか。

>>799
沢村という実例が。速球じゃなくても危ないんじゃね。

まあ手榴弾は野球のボールより重いからな
あと戦争のときの人的酷使も忘れてはならん要素だろう

>>802
あまり遮蔽認めるとぜんぜん射線が通わずにみんな遮蔽取ってたりするから、
厳しめにしたほうがよくないか？
トロールの後ろに7人のドワーフが隠れたりしかねないぞｗ

>805
銃撃戦は遮蔽取ってなんぼだし、遮蔽は認めやすくしたほうがいい気もする。
流石にトロールの後ろに七人の小人はアレだがｗ

盾持った仲間が壁になるって場合だと、壁になった方は回避判定不能とか、
走行移動してる場合は遮蔽効果減少とか、アイディアに応じて裁定する分にはそんな支障ないかと。
グレネードや魔法に弱いっぽいから、状況に応じた機転の域は出ないと思うしな。

石化の呪文を食らった奴を障壁として使える(P.222)
盾持ちも障壁扱いでいーんじゃなかろーか
障壁ルールで貫通可能、破壊可能ｗ

P.222の石化にあるのは障壁として扱い破壊できるという意味で、
遮蔽物に使えるって意味じゃないぞ。

盾なんてゲーム的には壁と同じようなもんだし、
持ち歩ける遮蔽という扱いにして、
防御効果はなしのほうがすっきりしていいんじゃねぇかと思ったら
ライオットシールドは透明なんだな。

普通の盾は防弾効果は　　　　　　　　　　　　無い

防弾効果のある盾は珍しい。

それは現代までの普通だろ

だから耐弾レーティングの高い盾の入手値が高いんじゃねえの。
現代のジェラルミンシールドだって弾を止めはしないが、威力を弱めるくらいはできる。
そういうのがライオットシールドにあたるんだろ。

俺に言ってるのか？

P72のイラストを見ると、アサルトライフルは片手で撃てるみたいだね＾＾

撃てない。

特殊部隊もののFPSなんかだとシールドと一緒に持てるのは大体拳銃までなんだよな。
R6しかりCSしかり。
でもアサルトライフルとシールド持ってんのもガンダムっぽくて面白い気はすんだよ。
つかこれ結局GM判断になるからここで議論しても意味なくね？

>>815
じゃあなんでイラストでアレスアルファ二丁持ってるの？

>>817
俺のキャラクターもアサルトライフルを二丁持ってるよ。

p151の二丁撃ちのルールにひっかかるから撃てないので予備にしてるけど。

二丁撃ちのルールは二丁同時に撃てないってだけで、
片手で交互に撃ってるのかもしれないよ。
どちらにせよ、片手でアサルトライフルが撃てないって根拠にはならないね。

二丁撃ちで思い出したんだが、サイバーアーム・ジャイロマウントの修正って、
アサルトライフルを両手で持って撃つ場合、両手をサイバーリムにして２個ジャイロつけないとダメかな？

>>820
別に両手で一個のグリップを握ってトリガーを引くわけじゃないし一個でいいんじゃねの。

>>819
その主張を認めてくれるGMやプレイヤーに出会えるといいですね

ルールにできないってない以上できるだろ。
ルールでできるはずのことを却下して楽しいか？
ルール違反ＧＭさん。

ダード辺りに行って
ライフルが片手撃ちできるか出来ないかの記述もないダメゲーを叩く
とかにまからないか？

それならむしろカルテットスレだろ

ルール優先演出後付けがＴＲＰＧの基本原則だろ

それがＲＰＧ全般に通用するかっつーと微妙だわなぁ

世界規模で見ると小数派じゃね？

ルールに明記されてないものは演出や常識やルールの整合性やらで適宜判断だな。

なんでわざわざ今まで積み重ねてきた進化を放棄して退化するんだ？

空気読まない発言で申し訳ないけど。
アデプト、魔法使い晒しの件はどうなったん？
流れたなら、ちと楽しみだっただけに個人的に残念。

今の話題って個人同士で寄せてけば良い様な内容だと思う。
卓ごとに世界観だって、多少ずれてるだろうし。

ROU-GUY　だからさ

キャラ作成に時間がかかっているのです。
完成するまでのあいだｇｄｇｄな会話をお楽しみください。

833正解

俺たちは登り始めたばかりだ。
この果てしないシャドウラン坂を。
−完−

朱鷺田先生の次の翻訳にご期待下さい。

この流れで、「安価でキャラ作る」と言い出すヤツがいないかwktkしているオレサマ。

>>836
二つの意味に取れるな

1.なるべく消費新円を安く抑えたキャラクターを作る
2.未来レスにアンカーをつけてそのレスにあたったヤツがキャラクターを作る

>>850
コバート・オペ・スペシャリストのマジシャン版

>>823
それで君がGMやれば？

そう言えば、アサルトキャノンを３つ同時に持てないとは書いてなかったよね。

ああ、腕増やせば持てるだろ

腕ふやさんと持てないとは書いてないぞ。

口にくわえて三丁流か

というか腕って増やせるのか？

天津飯とかグリーヴァス将軍みたいになりそうだな

トロールやオーク用の武器改造ができるなら
ガンダムZZのダブルビームキャノンみたいに銃身並べればええやん。
グリップまとめて握りこめば余裕だろ？

それを背負えば空も飛べるはず

なんでシャドウランスレにいるんだ？　お前ら。
FEARの巣にお引取り下さい。

残念ながら、シャドウランはすでに洋ゲー者専門システムとしてのアイデンティティを失っているのさ。
それも十年以上前に、だ。

第二次日本語厨の出現ってわけか。

>>837
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/isn73hey/sr/archetype/jdr_00a.html

>>850
(ﾟДﾟ)

>>828
D&Dもわりとそんな感じじゃないかなぁ
テクスチャ張り替えるルールあるしテンプレ重ねてよく分からん生物が出来てもデータはルール通り適用、みたいな

ルールに無いだろ。片手で撃てないとか、筋力低いと撃てないとかなんて。

昔はあったんだっけ？　で、煩雑になった処理を軽減するために4thではその辺のルールを省略した。
その途端、筋力１でアサルトキャノン持ち出す奴が出てくるとは、
まあ、お釈迦様でも想像しなかったろうな。

>>853
それで君がGMやれば？

少し思った
第４版って、駄作なんじゃ‥‥‥
何で、第３版の翻訳じゃなかったんだろうorz

>>856
英語で3版やってみろ。
ルールの煩雑さで泣くことを保証してあげよう。

ゲーム開始前に第三版の装備表を作ったことあるが、
このレイアウトを決める時点で泣いた。
データ項目が多くてはみ出しまくり。

デッカーも２版よりはマシだがそれでもNPC推奨な感じだし

ルールが複雑さばかりがシステムの長所じゃないさ。
システムの軽さは間口を広げる役に立つ。キャッチーって言葉があるぐらいだしな。
それに、原書だって翻訳だってボランティアでやってるわけじゃないんだ。
３版が好きなら、好きな奴が翻訳すればいい。
誰かがやってくれるのを待ちながら文句まで垂れるってんなら、
そんなのはクレクレ以下じゃないか。

個人的に４版に足りないと思うのはシアトルにせよなんにせよ舞台となる都市の資料が少ないことだな。

>>856
三版の翻訳の一部を知り合いからもらったんだが試しに見てみるか？

キャッチー

か？

３版も結局

『適度にデータを無視』しないとまわらないんだよな。
重量管理ルールとか合法度の管理と治安度の管理は……


死ねる。

マトリックスは４版とは比べ物になんないしなｗ

>860
いや、英語のルールブック持ってるから良いよ

ダイスプールの種類が多くて楽しいぞ〜（泣）

三版は三版で楽しいし、四版は四版で楽になってるし。
それぞれで遊べばいいんじゃない？
洋書持ってるなら遊べるっしょ。サプリは四版より遥かに多いわけで。

各人がやりやすいように遊ぶのが一番ってのが米国スタイルなんじゃないかな。
あと、ＧＭや遊ぶ相手がちょこちょこかわる環境を前提としていない気がした。
割りとＧＭへの投げ率が多い（しかもキャラクター作成段階ですら）し。

もしかしてこのゲーム出来が悪いんじゃ…

とりあえず、盾は次の複雑動作を消費しないと、
レーティングを適用しないとかにしたらどうかね？
回避と同じ様に

>867
出来の良いゲームだよ。少なくともアメリカでは。

二版三版を信奉する香具師には悪いが
プレイアビリティという一点では四版のほうが楽＝ジャスティス

キャラ作成アビリティはがくっと落ちたな。
いや、俺が２版に馴染みすぎてるだけだが。

マトリックスも煩雑だ〜　って言うけど
これ以上簡略化したらN◎VA-Dになっちまうしな。

なにが出切るのかとか、シナリオブレイクの危険！
とかはアストラル投射や精霊、魔法、超絶隠密隊なんかでも同様に起こることなので
適度に障害を据えたり、スタンドアローン化させたり
AAA企業のメインフレームはすさまじい目標値設定したりで
対処がんがれ。

>>870
新しいのは買おうかとおもって立ち読みしたら読みづらかったので止めたよ

まぁ三版は英語でも読みやすかったな

キャラ作成は、昔からＢＰで作る手段もあったと思うが
それしか無くなったのは痛いよな

後、オークトロールが作りやすくなったのは良いが
低ＢＰだとあまりにも有利すぎる気がするよ

後‥‥何で目標値固定なんだろうか？‥‥
技能ありなら4、技能無しなら5
位の変化はあってもよかった気がするよ

ついでに、負傷修正が軽くなりすぎてる気がするのは俺だけか？

＞何で目標値固定

ダイスの個数と目標値の上下と複数のファクターを管理するのが厄介だったため
１つにまとめた結果。

＞負傷修正が軽くなりすぎて
同意。とはいえ、仕方ないとも思う。
今までの”とりあえず削れれば有利に”という戦術は取れなくなった。
逆に”負傷しても倒れなければ戦える”とも言える。
どちらにしても１イニシアチブパスで先手を取り、戦闘不能に追い込むことはそう難しくない為
確実に相手の戦闘力を奪うことの重要性が増した、とは言えるだろう。
精神ダメージにせよ物理ダメージにせよ、確実に相手を仕留めないとあおーん。

まぁ、装甲抜ければだいたい一撃だけどな。

装甲抜けなくても、出目が悪いと精神9ダメとかがざらなんだが
つうか、気絶者続出の銃撃戦って何なんだよ
わけわからんわ

即死率は前より高くなった感じよね。フルオート食らったらまず確実に死亡。
ロングバーストとショートバーストでも２回（＝1IP）食らえばまず死亡。
負傷しても下手に戦えてしまうので降伏、撤退のタイミングも逸する。
敵は（プロ意識が低くても個人単位では）最後まで抵抗してきやすい。

雑魚ルールは厳格に適用すると非致死のゲル弾使ってても、殺してしまうので
（物理/精神に関わらず、強靭以上の最終ダメージで死亡してしまう。非致死弾の意味が……）
GMは温情を持って扱って欲しいｗ

>>877
はぁ？
どういう状況、それ。
ｋｗｓｋ

装甲抜けなくて精神９ダメって
元ダメージが１２で装甲が１２とかか？

どんなだよ。
>>877はサンプルキャラの装甲と強靭ちょっと見てこい。
それともサンプルは【全てあまりに使えないデータなので前提として語るには論外】って超絶マンチキンさんですか？

>878
そーかな？　技能レーティングにもよるけど、致死率はむしろ大分抑えめになった気がする。
前はプレデターで一撃死とかザラだったし。

>879
多分だけど、バーストでダメージは上がったけど素のダメージがジャケット抜けなかったんじゃない？

オーク同士の抗争で互いにフル装備
アサルトライフルでナローロングバースト4個純ヒットしたが貫通せず
ダメージは15
抵抗でエッジ込みで22個も振ったのに6個成功しかしなかった
つうか、6が出なかったよ！うぉーん！！
まあ、これと似たようなことが繰り返されたのじゃよ

装甲12、強靭6なら期待値で8点減点。
12点ダメージを装甲で精神にしたとして
8点減点して4点しか食らわないな。
ダメージ抵抗テストのダイス目が悪くて〜　って意味かな。

>884

その期待値は高すぎ
18なら、多く見積もっても6個くらいなもんだ

オークのフル装備じゃ、そりゃ貫通せんわなぁ。
「無駄だ。せめてライフルじゃないとな」

……確かに、アーマーの上限はもそっと抑えめで良かった気がするな。

精神ダメージになったからって、ダメージが小さくなる訳じゃないんだよなぁ
何か、そこら辺、デザイナー勘違いしてないか？

フル装備って防御が【通常より固すぎ】な状況で
一般論で語れないと思うんだが……

普通は装甲値なんて『高くて』　６か８だぞ。
敵が全員アーマージャケット装備なら御愁傷様。
装甲値６なら、ライフル弾があたればその時点でもう貫通してる。

>>883
ロングバーストの反動でも命中させられるなら、部位狙いして純ダメージをあげるか（＋４まで）、装甲抜きすればブチ抜いて終わりやん

>>887
別に？

現代戦のボディアーマーでだって、弾を止めたとこで衝撃は入るわけで。
衝撃で暫く動けなくなったりもするわけで。

扱いとしちゃ真っ当だろ。

>889
どっちかというと、そりゃ精神ダメージじゃなくて、軽減された身体ダメージな気がするがなぁ
しばらく動けないは、負傷修正で表現されると思うし

もっと、ゲームとして簡略化して考えないなら、精神と身体に分散って気がするがどうか？

>>887
装甲値もダメージ抵抗テストに加算されるので、ダメージが小さくなります。
むしろオマエが勘違いしてないか？

ルルブ雑魚なら

プロ意識３のローンスターが、アーマージャケット着てて【強靭能力値が不足してマイナスの修正】食らってるねｗ
プロ意識４の三合会の兵隊で対弾６
プロ意識５のレッドサムライになると……　装甲云々じゃなくて、逃げないと死ぬｗ　（個人単体なら相手になるが、普通この手のは群れて出てくる）
というかレッドサムライクラスは雑魚じゃないねｗ

まー、普通はライフル弾使ってりゃ抜けるはず。
雑魚は精神/物理ダメージ関係無いのでバースト連続で叩き込めばすむしな。

気に入らないならそうすれば？
精神ダメージと物理ダメージの区別しないで
コンディションモニターのマス目を合計して計算
装甲値はダメージ抵抗だけに使えばそれらしくなるだろ。
気絶しないでほぼ即死コースになるが。

どんな固さだったんだよ

盾持ちだったんじゃね？俺盾禁止するわ

禁止するならオークトロールじゃね？
奴らがいると、オートキャノンでぶち抜かれたのに無傷なのに
ＳＭＧをはじいたのに、気絶って可能性が出てくるわけで

たぶん、そこまで計算してないんだろうよ

アーキのコパートオペスペシャリストも防具で能力値に修正喰らってる
気がするんだが、ガイシュツ？

盾あっても倒せるとは思うが……骨は折れるな。純火力じゃ効率が悪い。
魔法使い先生！　お願いします！！


ダメージ１５でナローバーストで装甲抜けないってことは
修正ダメージ値が１３


つまり装甲値は１３以上


……普通に勝てる敵じゃない、ってだけじゃねぇか。逃げろよ。俺なら逃げる。相手したくねぇ。

ロングだから、10じゃね？
普通に、アサルトに強化炸裂弾を使ってたとしたら
対弾装甲値12だな

アーマージャケットに皮膚装甲３、それとヘルメットをかぶってたらそれくらいいくんじゃね？

目標値とダイス数の2軸を減らしたのに
何で、射撃モードは増やしちゃったんだろうか
ＦＡも固定になったし

十分にデータッキー領域だと思うのだが。サンプルの固さじゃない。
一般論みたいに言われてもなぁ……

そのデータじゃなきゃ（２回食らったら）即死コースの数字だし。

Your GM is always right.

誰かが軍拡をすると、軍拡しなければ対抗できない法則。


かくしてマンチキンは感染を広げていく。


『マンチデータ以外はデータではない！』

>902

理屈は分かるんだけど、出たばかりのシステムはマンチしたくなるんだよな。
このマンチ期を抜けると、程よく力の抜けたキャラが作れるようになるんだわ。

力の抜きどころ分からずに余裕かますと死ぬからね

つうか、１２でマンチ呼ばわりかよ
大体、人間でも到達可能な範囲だし
オークなら平均値だし
なおかつ、盾持ってないんだぞ？

マンチとまでは言わんでも一般的とは言いがたいな

でも、前衛だと１２くらい欲しいかも。
前に立つ人が薄いと怖いのはどのＲＰＧでも同じ。

>>907 >>902

アーキサムライで８ですが、それに文句言われたら黙れ、としか答えない。

サンプルキャラを見せずに、データだけでキャラを作らせると
割と前衛系は装甲値を限界まで上げようとするんじゃねえかなぁ

おそらく、初期キャラ＆ペナルティ無しの最大値は19くらいだと思うが

ちなみに、初期キャラでは皮膚装甲は3レベル入れられない
入れるなら、オルソスキンだね

トロールならともかくなぜにオーク？
強靭こそ高いものの対弾装甲にボーナスつくなんかがあったっけ？

防具によるペナルティの上限の事じゃよ
強靱力の2倍以上のレーティングになると上回った分だけ
敏捷力系の判定にペナルティになる

つまり重装トロールと戦うのは、サムライの仕事じゃなく魔法使いの仕事ってこと？

その通りにございます。>912

んで、魔法使いを殺るのはサムライの仕事。
互いに天敵です。

サムライの役割は敵魔法使いとかの、やばい柔い奴を仕留めること
次に、残った敵ライフルマンの的になることだからなぁ

目立たないといけないけど、SINでもダメって言うのは厳しい
だからどうしても重装になってくんだよなぁ

>>915の辞書はよく訓練されてる

>911
そんなルールがあったとは、見落としてたよ

実際にそんだけ硬いやつは敵に回したくないなぁ
テイザーとか電撃ダメージで攻めるのが常套手段かね

つ絶縁加工＞917

>>913〜915
ありがとう。
４ｔｈで初めて知ったので、その辺の関係が良く判っていなかったよ。
サムライって、かなり動きが難しいみたいだね。
危うくサムライなんて名称に踊らされて路地裏でのたれ死ぬところだった・・・

重装甲のヴィークルを潰すのもサムライのお仕事。
魔法使いではHIT数が稼げず
リガーでは装甲がぶち抜けない。

サムライは重火器を使う覚悟をしておくべし

>>920
俺のところではそれはハッカーがやってる。

まあ、そうなってくると、盾を持ってる余裕はなさそうなんだよなぁ
つっても、ＨＭＧを片手で撃てるって言うなら、そうさせて貰いたいところではあるが
この際リアリティは無視の方向で

相手ヴィークルがオンラインならハッカーが手出せるけど
オフラインだと根本的にどうしようもない……

>>922
巣に帰れ

まあ、マスターがオフラインだよって言ってきたら
サムライが何とかするしかあんめえよ

ＰＣにハッカーがいるのに、わざわざやってるなら、くそマスターだと思うけどな

>>871
実際にキャラを作成にかかる時間は延びたかもしれない。

だが、専門化で元技能のレーティングが減るとか、
関連能力値以上のレーティングだと消費ポイントが倍とか、
コンバットプールとかマジックプールとかがなくなり、
説明しなくてはいけないのが減ったので
初心者相手する場合なら結局一緒。

>>878
グラントはコンディション・モニターを埋める最終ダメージが
精神ダメージか、身体ダメージでグラントの【強靭力】以下→気絶
身体ダメージでグラントの【強靭力】以下→死亡です。

誤…【強靭力】以下→死亡
正…【強靭力】を超える場合→死亡

つうか、あれなんだよ
第４版に、無用な反感を抱く理由の一つが
ダメージ周りなんだよ！
何で、ダメージコード無くしちゃったんだよ！うぉーん！！

（いや、理由は、ダメージバランスが取りにくいから何だろうけどね）

装甲周りの話で気になってる事１つ

・ＢＦ（短バースト）でナローバーストした場合、装甲値と比べるときにはナローバーストの＋２修正は加えない。
・長バーストやフルバーストでナローバーストした場合、（注釈がないので）バーストによって修正された後のダメージ値を装甲と比べる。

この処理で合ってる？　同じナローバーストだから装甲との比較タイミングも一緒かとも思うのだが
それだと益々もって装甲貫くのが難しくなるし……しかし、同じ名前で処理が違うのはちょっと煩雑だなｗ

サンプル見る限りレーティング高い防具を街中で着るのはそれなりに目立つという事じゃないか。
サイバーウェアも皮膚装甲は見ただけでわかるってあるしな(オルタースキンは違うが)。
伊達に入手値が高かったりＲ指定されてるわけじゃない、携行がバレた際の処置を厳しくすれば
馬鹿みたいな耐弾レーティングを追い求める人も減るだろう。

装備固有の隠蔽度はこうゆう目安としても解りやすかったんだけどなァ。

大抵の装備は移動中検問とかあったらに絶対に捕まるよな。
自動火器以上はごまかしは絶対無理だし。
検問を察知してルートを決めるのも重要だな。
目的地に着くまでに終わるかも試練。

まあ検閲があるかどうかなんて事前に把握しておくべきことだろう。
普段は普通の行為なので一々描写しない、類いの情報収集じゃないか。

重量をルールから排除する場合、１Ｈ／２Ｈとか装備部位のルールはその分
細かくするのが定石だと思ったんだがなぁ。
両方抜けているのが色々と辛い。

>>929
自GM時は「注意して下さい」の解釈から
ロング、フルも同様に貫通修正に加算しないと裁定。
弾丸の貫通力があがるわけじゃない、ってことだと考える。

公式にメールしてみりゃいいんでね？

>>933
言われてみればそうなんだが、なんとかPCの武装を制限しないと
軍拡競争になっちゃうんだよねえ。
敵がアサルトライフル以上の武器持っちゃうと前衛PCでも即死の可能性あるし
かといって火力を弱くするとPCに虐殺されちゃうし。
治安レベルが高いからと言って双方の武装を制限するのが一番かなあ？
戦争したい時はそれでセッション組むけど。

公式のシナリオにデンバー行くために
国境越えるルールがあったな。

判定に失敗してもR指定以上の装備がいくつかとられるとか
賄賂が余分に必要とかそういう程度の超簡易ルールだった。

ガンドッグのゲームバランスの良さを痛感するなｗ

ヒューマンサムライをやるならエッジを活用するのがいいんだろうが、
エッジが高いサムライってなんか違う気がするのは俺だけだろうか……

エッジなぁ‥‥
1回の判定に、2点つっこめればなぁ

2点つっこめたら強すぎるだろ。エッジ高いほうが勝つだけになっちまう。
今だって単発の戦闘ならエッジ高いほうが有利だし。

エッジつぎ込んだあげく、クリティカルグリッチだよ！ど畜生！！

そんな日もあらぁな……

おまいら、シアワセ判決が出たぞ　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000397-reu-int

ロシアからとはな……

私兵はシャレにならん。
まして石油会社なんぞに。

その内オホーツクの漁船の武装も認めたりな。

石油会社だからこそだろ。テロで狙われる上に、供給が途絶えると国の業界全体の信用にダメージがある。
ただでさえロシアの燃料輸出は厳しい局面にあるのに。

シアワセも原発の警備だったよね。
現実をまんまなぞってる感じだなぁ。

>>950 はスレ立てよろ。
その後はテーマ関係無くキャラ晒ししる！！

>>925
でもオンラインにしてる意味って無いよな

新スレ

ライフルは片手武器 シャドウラン19
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/

>>950
死角を潰すために監視システムなんかにリンクしているとか

>>929
P.151右上のまとめを見るに、各種バーストによるダメージ上昇は
どのバーストも貫通には影響しないみてーだよ。

バーストではＡＰ修正は変化しない。モードを変えて同じ弾を同じ銃から撃っても貫通力は変わらないということだな。
フレシェットはともかくな

そうだとすると殺戮の手以外の手段で高フォースの精霊を倒すのは
困難だな。

困難でいいだろ、そんなん。
ショットガンで空気精霊が殺せた時代はとっくの昔だ。
ただま、パワー７のスポーツライフルに強化炸裂弾でＡＰ−２だし、
純ヒットの４個も出せれば、一応ダメージは通る。

ストマジには、ATTACK OF WILL というルールがあって、近接戦闘でなら通常武器への耐性をバイパスして意志力でダメージを与えられる。
気合いだ！

二版にあったそのルール残ってたんだな。
良かった。

今立ってる新スレは隔離スレ？

正式な次スレ

アホなスレ立てたなぁ、クズマンチが。

というかメールとアンケートはがきの両方に質問送ればライフルの片手撃ち問題は解決すると思うが。

で、ライフル片手はできるの？
できないの？
N◎VAではできるから当然出来るよね？

>>963
NOVAはそういう特技がないと駄目じゃなかったっけ？

何か理由つけて削除依頼して立て直せねえかなあ

>>962
アメリカの連中に

『日本人は馬鹿ばっかりなのか？』って印象うえつけられてグッドだね。

日本のゲーマーはFEARのせいで総ゆとりなのさボブ

すげえなFEAR

圧倒的な影響力だぜ。メガコーポだったのかＦＥＡＲは。

てか日本に詳しいなボブｗ

>>964
義体持ちがパワーアーム入れるか<片手射撃>を最低でも3レベルで持つかすりゃな。
正直<インターセプト>のせいか盾持ちカブトの性能が微妙なんでガンダムスタイルのヤツはあんまり見たことない。

>>970
実は知識技能の<日本のTRPG>の判定にクリティカルグリッチしました。

>>962
オートマチック拳銃でロシアンルーレットやった事件のある国の人に言われたくねーｗ

ぶっちゃけT&Tやバイオレンスみたいな冗談ゲームならともかく、そうじゃないならバカでも何でもセッションを揉める原因は取り除いた方がいいと思う。

俺も最初はライフル片手撃ちできねーよ派だったんだが
（というか「できる」って言ってる奴の態度が気に入らない）
ルール見てるうちにどうでもいいような気になってきた。
アサルトライフルのAK97が、カービンモデルになったらSMG扱いになるゲームだし。

仮に片手で持てるとしても、盾と併用する以外、あんまり有利なシチュエーションがない。
俺がGMのときに片手ライフルマンがやってきたら、DP-5とか反動2倍くらいのペナルティで通そうかと思ってる。

つーか削除依頼してちゃんとした次スレにしようぜ

>>975
そんなソスレみたいな真似は勘弁。

つ【新スレ】
　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184238395/

おwww

>>950のは、自作アーキを垂れ流す会場にでもするかー

>>荒らしのスレ立て
ダブクロスレとかではどうなったんだっけ結局？

ぎゃあ！！やめろよぉ！！
気にくわないからって乱立やめろよぉ！！
ばかー！！

あーあｗ
どうせ削除依頼通らないからどっちにしても残った方を20スレ目にするしかないのに…

本格的にｇｄｇｄになってきちゃったなあ

てか>>951は本当に>>950なんか。
いいじゃん、いつぞやのダード二軍スレみたいにすれば。

ライフルが片手武器でいいと思うかどうかで使い分けるとかどうよ

というか1回目はスレタイで、2回目は重複で嫌がらせするアンチの仕業としか思えんｗ

ただでさえ、過疎板の、その中でも、かなりの過疎スレを分裂させてどうするんだよ

どっちを継続させるかだけでも、かなりグダグダになりそうだorz

シャドウラン厨ってマナー悪いよな
パンクぶってるから？

どっちにしろ片方19スレ目、もう片方を20スレ目として使うしかない。

>>985
スレ一覧をJaneの勢いでソートするとかなり書き込みは多い方に見えるんだが。

まあ、過疎スレかどうかは置いておくとして

どっち使うよ
マジ勘弁してくれ

過疎板過疎スレと言いたがるヤツもな・・・w
板内でも今はかなり上位の速度だし、板間については、
ニュー速とかの頂点クラスを基準にするのが間違ってるw

たんに荒れてるだけだろ

だー！悪かったよ！過疎じゃない！過疎じゃない！
それで良いだろう！
だから、どっち使うんだよ！！

平行して話題流れてるんだから、どっちかに合流させようぜ

MMORPG関連板にいた俺にとってこの程度のｇｄｇｄは日常茶飯事だぜ！

>>992
どっちかといわれたらまともなスレタイの方がいい。

どっちかっつっても「どっちを先に使うか」だぞ。この板ほっといてもdat落ちしないから。

1000取り合戦やられたら、この段階だと困るな
兎も角、「どういくね？」に、シフトするって事でよろしいか？

まあ、いずれ使わなくちゃいけないから
どっちでも同じなんだが

削除依頼も通るかどうか

>>995
それでいんじゃね？

>>951のスレタイはどうかとは思うが、16スレより前は通し番号すらなかったしな。

面白い話をしてるほうに結局人が集まるんだから
自分の推してるスレを次スレにしたいやつは
さっさと面白そうな話題を投下したほうがいいぜ

そして、早速分裂

>>998
どうせいつかどったかが途絶える

TRPG:シャドウラン、どういくね？[19]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184238395/

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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