TRPGのスタンダードを議論する　その361

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため厨のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

※関連スレは自己申告制

前スレ

スタンダードTRPG議論スレ360
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182160433/

ほんの少しだけSRSスレに配慮したスレタイにしてみた。

乙

関連スレ

【次元世界】アルシャード95【連結完了】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182090694/
【ルルブも】アリアンロッドＲＰＧ Lv51【８刷】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179420065/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 90
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181076506/l50
【SRS】スタンダードRPGシステム3【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182436813/

GJ!

乙
順番を入れ替えただけで、このスレタイと変わらんけど
ＴＲＰＧスタンダード議論スレでもいいかも

前スレで出された質問
３年って長いかな

995 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 16:56:05 ID:???
ＡＬＳが長い間版上げされなかったのはなぜなんでしょう？

長い

長いな

長いな

ちょうどいい

2年の間隔で版あげしてこそスタンダードじゃね？

>>7
長いよ。
待ってた人にとっては。
まあ、待っただけの会はあったけどさ。

では、3年間版上げしてないタイトルは全て非スタンダードってことで。
…えーと、何が残るんだ？

ＳＷは残る。

ゲヘナとかルリルラが残りそうで怖いなｗ

>>15
関連スレにソスレのリンクをぶち込む作業を始めるんだ

>>前スレ983
日本のコンシューマのメジャーハードで
D&Dのゲームが出てないのは、PCエンジンくらいなんだがな・・・

あと、雑誌で特集されてたのを金科玉条のように言ってるが、
ぶっちゃけ、前評判が高い続編大作以外は特集が組まれるかどうかは、広告費で決まる。
要はメディアミックすの一環で角川が高い広告費を払っただけ。
それだけ、プッシュしたのにもかかわらず、その後、SWのコンシューマは打ち止め、それが現実。

サプリ出す時間あったら版上げするよなスタンダードは

ゲヘナのことかー！

>>18
現実を見るなら、出てないTRPGは負け組決定？

>>19
サプリの記述が溜まらんとあんまり版上げする意味もないと思うぞ。

SWの版上げって、完全版まで7年だぜｗ

これこそ遅すぎる

>>23
版の意味をとりちがえてないかね？

>>24
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>23
都合の良い解釈だなｗ

>>25
三年っていうのは初版とかの話じゃなかったのか？

>>26
ソーワーって何年おきにどう版上げされてきたんだ？

>>23
なんか話が食い違っているな？

>>26
何が都合のいい解釈なんだよｗ
完全版は版上げじゃないとしたら、もっと長いスパンになるんだぜｗ

基本→文庫
サプリ→文庫上級ルール
版上げ
基本→完全版
版下げ
基本→ベーシック

こうじゃなかったのか？

SW2ndとは、ソードワールド第１２０版という意味です。
版上げは細かく頻繁になされてきました。

>>28
たしか過去スレでそんな話あったな？

文庫→完全版→（この後を版上げと見るかは意見が分かれるが一応）
→カード→ベーシック→ＶＥ→ＳＥ

重版ってか増刷と版上げを混同してる馬鹿がいるんじゃね？

ALSは初版のままスタンダードを名乗っていたって昔話だろ。

システムのバージョンと製版の回数と刷りの回数を敢えて混同させるという新手法

>>31
ALSはシナリオ集と同時発売。
上級ルールは基本が発売されたのと同じ年に発売。

>>21
あくまで当時の比較の話だな。
他メディアに展開してるとRPGとしてスタンダードと言うわけでないと思う。
加えて言うなら、現在のコンシューマゲーム業界はかなり寒い。
実績のある大作系続編かよほど広告を売ってプッシュしないと、
新作系は5000本売れれば御の字の状態。

>>31
ゲゲーッ
版下げがあるゲームなんて初めてみたぜｗ

つまり、SWは版上げに７年かかったんだよな？

>>39
5000本て凄いな
エロゲや大手同人ゲーと同じようなレベルじゃん

>>34
VEやSEはルールブックに組み込まれてない以上、版上げじゃないだろ。

>>35
角川はちがう数え方しているから、混同してもしょうがないんじゃないかな？

全ては富士見が悪いんです
じゃなかったら角川

>>42
実際、週間TOP20でも5000本を割る場合は結構ある。
ゲームソフトは中古の関係で初動からは、あんまり延びないしね。
酷い時なんて週間TOPが50000本だった時がある。

ALSは二版とかあったっけ？

>>47
エラッタなどを反映させて増刷はしてた。
第二版はALFとなった。

クトゥルフは六版だぜ。

>>40
まあ版下げっつか、D&Dのベーシックセットみたいに、初心者用の簡易版を作るってのはアリだと思うわ

ただSWベーシックが想像を遙かに下回る出来だったのが問題なだけで

７年間版上げのなかったSW
３年間で版上げしたALS
同じく3版から3.5に３年で版上げしたD&D


仲間はずれはどれだ！？

>>45
初版でググレ

SWもALSもD&Dも
最新版は+0.5って感じだよな
微妙な共通点だが

SWベーシックがひどいひどいって言うけど、じゃあ後何が入ってたら良かったの？
フィギュア？（ｗ

>>51
えーとえーと…小数点がついてるＤ＆Ｄカナ？

>>51
もうその話題は結論が出て終わったので
和製ＲＰＧの重要公式キャラ不可侵属性
について話そうよ

>>54
まるでルルブ本体は完璧のような言いぐさじゃないかw

例・2007年4月30日2版第3刷

版…印刷の原型、誤字脱字の訂正やレイアウト変更は原版を作り直すことになる
　　　そうすることで初版→2版→3版となっていく
刷…一度にまとめて刷る、商業なら数百部以上からが普通
　　　追加がくればまたまとめて刷ることで1刷→2刷り→3刷となっていく
版上げ…このスレでいう版上げは、印刷の原版とは無関係で、システムのバージョンアップのこと

こう思ってた

>>54
敢えてマジレスするが、SWの基本ルールで
ルールどおりに戦闘を解決しようとすれば、MAPと駒は必須だな。

SWベーシックは追加ルールがなく、基本ルールというか選択ルールがなくなっていた・・・
っていうわけだが、
まあ問題なくできるレベルだとは思うね。

リプレイと同じ戦術ができない＝ひどい出来っていうのは、
ダードらしいといえばらしいが、実プレイ分がちっとも感じられないからな。

>>60
ひどいレイアウトや冗長な記述は無視ですか

>>56
SWのNPCって原作ゲーのNPCに近い。
たとえば棄て熊リプレイに出てくるカスマとか綾乃みたいな感じで、
PC側がリスペクトを示すことを求められるというか。

FEARゲー一般だと、コネとかアイテム扱いとかあるから、もっと自由に便利に使える印象だね。

>>54
マジレスすると初心者向けのガイド満載のシナリオ

>>61
ひどいレイアウトっていうと、鳥取砂丘くらいしか出てなかったような

>>58
角川ではちがうぞい

>>18
メガドラとかの雑魚ハードは含まなくていいんじゃない？
ハードそのものがマイナーすぎるし。

>>66
PS3は雑魚ですか？　それとも大魚ですか？

>>67
大きい魚が食べて美味しいとは限らない。

>>67
PS3は鳳凰の雛。
ええい、鳴かず飛ばずなどと言うなぁ！

>>67
この板的にはカルテッ・・・はあどのはなしをするとげはいたのあおり
がくるからよいこはやめようね

>>66
メガドラとメガCDはセーフ
スーパー32Xはアウトだろ

>>69
遠征中に死ぬわけか

メガドライバーはハードのマイナーさをどんどんインフレしてくるから困る
次はメガLDかテラドライブだろう

>>63
SNEは初心者向けのシナリオを舐めてる印象があるからな。
まずゴブリン退治はいいが、きちんとそれをつけろと。

まあ、ガイドブックの方につけるつもりだったのかもしれないが。

>>71
メガCDはかなりヤバくねぇか

>>53
みんなＤ＆Ｄの成功を見て右に倣えしたのさ。
いつの時代も先頭を進み道を切り開くのはＤ＆Ｄの仕事。

>>76
ALSに関してそれは否定しないよ。0.5版上げもSRS展開もマルチプレーン展開もモダン展開も
D&Dにキャッチアップする作戦だろう。

でも完全版の+0.5は、関係ないだろう？ｗ

>>74
ドラマガ特集であったが、とりあえずゴブリン退治させるだけでも
初心者は楽しんでくれる、問題はその一回で終わりということ

>>78
初心者がGMやること考えるとやはりシナリオはつけるべきだと思うが。

五分林退治ってそんなにおもしろいかねえ

清松は一度使ったら読まないものをつけたくないらしいが
そんなだから一度も使われないで放置されるんだ

>>80
可哀想に、本当に面白いダンジョン物をやったことがないんだな。

>>80
ダイスを振るだけで楽しめたあの頃に戻れば楽しいよ！
後はＧＭが頑張ってシナリオに変化をつけるんだ

シナリオって2度3度使ったりするよな。

そもそも、ゴブリン退＝単純なシナリオ、と思い込むのがソ厨脳

すぴこぴであったゴブリンシナリオをプレイしてみたいんだが

>>85
鬼泣き穴で真のゴブリン退治を見せてくれるＤ＆Ｄがスタンダード

>>82
ゴブリン退治って工夫のないダンジョンものだろ？

>>87
病魔の坑道も良かったと思うよ。
まあ、ゴブリンじゃなくてオークだったけど。

でもSWでゴブリン退治やっても本当につまらんと思うよ。
ゴブリンの設定とか薄っぺらいし。SWSでなんか変種とか追加してたけどねｗ

>>88
おまえ、85の言うとおりにRPしなくても良かろうに。

赤い手も（ホブ）ゴブリン退治だな
ちょいとばかり数が多いが

まあ、「赤い手〜」もゴブリン退治といえばゴブリン退治だよな、多分。

つまり、ゴブリン胎児のシナリオがスタンダード

ぐは、被った。

>>92
そもそも、あのシナリオは数が多いで済まされる話じゃないけどね。

>>88
「地底の城塞」の容赦ないメリケン風味に恐怖するが良いわ

1．紙に大きさの違う矩形をいくつか書く
2．適当に線でつなぐ
3．ゴブリン配置
4．罠とか宝物とかも適当に配置
5．シナリオ完成。バンザイ！バンザイ！
凝ったことやらなくたってTRPGはそれ自体が楽しい。
○○だからつまらないに決まってる、なんて奴にはちょっと無理かもしれないけど。

たぶん、ソ厨的なゴブリンは、

「弱いくせに単純な攻撃しかしてこない雑魚」

なんだろうな。

>>97
SWベーシックに罠のデータってあったっけ？

>>99
まさか罠のデータがないと適当に配置できないとか言わないよね？

>>98
落とし穴を掘ったりもするよ！
>>99
罠のデータはシナリオ依存

>>100
初心者GMに罠作って適当に配置を求めるのはどうかねえ

>>97
つか、その程度のガイドもないだろ>SWベーシック

ワルツを読んで
普通は何も無い場所でもダイスを降って分からなくするものだろ
とか見て、大変なゲームだと感じたなSW

罠に使えるデータはある。

>>102
それはちょっと初心者を馬鹿にしすぎじゃないか？

>>100
初心者ＧＭですけど
どんな罠がどれくらいの難易度でどのくらいの価値の宝物だせばいいのかわかりません(TДT)ﾀｽｹﾃ

>>105
少なくとも商品としては、慣れてない人にいきなり「適当」を求めるのはどうかと思うわ

>>100
そもそも、物事を「適当に処理できる」のは初心者とは呼ばない。

>>105
君は初心者向け商品を馬鹿にしすぎだと思う
もっときちんとしたものでないと売れないよ
だからガイドブックが出せないんだ

>>106
目標値と難易度の設定見ればわかるだろｗ

>>106
ＰＣシーフが発見、解除できるぐらいの難易度にしておけばいいよ
同じ罠でも難易度が高いやつは色々工夫されていると思えばＯＫ
あと２Ｄ６の期待値は５ぐらいに思っておくと吉

>>106
難易度に関しては難易度決定表を参照。
価値に関しては、1ガメル相当の宝でも、100万ギル相当の宝でも、出したいものを出せばいい。

ギルって何だ、ギルって・・・

>>113
カイの恋人かな。

>>111
その発想自体、経験者だから出るんじゃね？

今のマニュアル世代がT&Tとか遊ぶと、そのいい加減さに発狂したりすんのかねぇ。
たいまつの効果範囲が書いてないとか、そんな些細な事でも思考停止して遊べなそう。

>>116
ヒント：ルール的にいい加減なのはSW世代の特徴

>>116
そもそもT&Tが遊ばれるかというと疑問だけどな
他にもっと出来がいいゲームがあるから

>>116
そもそも、T&Tは
「本品はジョーク商品なので実際に使った場合の苦情は受け付けません」と言う商品だ。
SNEが普通のRPGとして紹介してるのがおかしい。

>>117
確かに、それ以前の赤箱でルール裁定に戸惑ったり、論争になったりすることはほとんどなかったような。

>>120
新和がハガキでQ&A受け付けてたのを知らないのかね？

>>121
いや、そんなこと知ってるよ。っていうか俺は電話で直接質問してた世代だぜ？
（後に電話受付はなくなった）
でも大抵の問題はシンプルなルールの中であっさり型がついたのさ。

>>121
そもそも、松明の明かりの範囲くらいは載っていた。

最近はFEARゲーに集中しているけどな＞イタイ奴

>>124
そうだとしたら、一番メジャーになったからかな。

>>122
そりゃお前さんの鳥取の話だろう
アライメント論争なんて果てしなくグダグダだったぜ

>>126
別にそんなことはない。
ミユキがホールドポータルでドア閉めたのは、エナジードレインで死んじゃうと思いこんでたからで、カオティックな行動ではないのだから。

過去は何でもよく見えるってのは老害の典型だよな。

>>127
なに、お前さんはあれ以外にアライメント論争が無かったと思ってるのか？

>>128
116とかは典型的な老害だね。

>>125
単にメジャー気取りで他の板を荒らす奴が多いだけじゃないか？

つか、CD&Dの話を出してる話題そらしの老害君、
問題は初心者向けシナリオがあった方がいいね、という話なんだけどさ。

仮定のT&Tだの、CD&Dだの持ち出して話題逸らしご苦労さん。

>>119
ジョークとユーモアに溢れてはいるけど、ジョーク商品だったっけ？
何か違わない？

>>129
そういう今日的視点ではなんでもない問題にかみついてた狂犬が数匹いただけだってことだよ。
あの手のキチガイはｇｄｇｄさせることが目的なんだから相手をしてはいけない。
ましてルールシステムの責任などでは断じてない。

>>132
自分の気にいらない話をされると話題そらしとか言うの辞めような。
いい年してんだから、みんなと話せよ。

>>133
作者が言うとる。

「なに？　ゲームバランスが悪い？　君、まさか実際にプレイしたのかね？」

>>132
すまん、相手するのやめるわ

>>134
と、いうわけで狂犬だのキチガイだの言い出す老害の相手はしないんで

>>135

老害の話題逸らし以外の何物でもないだろ。

116 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 18:32:33 ID:???
今のマニュアル世代がT&Tとか遊ぶと、そのいい加減さに発狂したりすんのかねぇ。
たいまつの効果範囲が書いてないとか、そんな些細な事でも思考停止して遊べなそう。

>>137は自演？

>>136
それが彼流のジョークなんだが？

まったく空気読まずに発言しますが、
ddリプでウィザーズ社からクレームきたらしいですyo！
ソースはhjコン。なんかじゅんいっちゃんのイラストの装備に
クレームがきたらしい。ウォーフォージの肩がとがりすぎとか、
戦士の武器小さくしろとか。

デカイ武器とゴツイ甲冑サイボーグフェチのじゅんいっちゃんから
絶対取り上げては駄目な要素だと思うんだけどなぁ。

じゅんいっちゃんが日記にわざわざ自分の書いた
ヒロインそっくりのキャラが出てくるエロ小説に
わざわざhjから許可もらったのをネタにしたのは
そういった事情らしい。

ちなみに、問題のファイターは（特技大業物もちで）
デカいグレソを振り回す戦士キャラとか。

元のイラストはソードワールドのイリーナのオマージュ
ととれなくもないいでたちでしたが。

はい、ウィザーズは痛い会社決定ｗ

>>139
はぁ？

これはもうだめかもわからんね。

>>140
どっちの意味にしろ、ジョークとしては成立するがな。




どうでもいいが、CD&Dにもきっちり付属シナリオは付いていたよな。

空気読んでない上にスタンダードかんけねーｗ

大人げないなー。これがメリケン企業かよ。

>>138
好きな話題で好きな年代と話したいなら、もっとしかるべきところに行くこと。

それって書き直しの原稿料は、WotCが負担してくれるってことだよね？

>>142,147
まず、141の発言の真偽を確認せず決め付けるのが、すごいと思う。

>>150
はーそうだねえ。話が非常に具体的すぎて、とても作り話とは思えないけど、作り話ってことにしてあげようかｗ

これがD狂信者パワー、魂をアメリカに売っている売国奴の力

>>141　>>142　>>147　>>149

なぜか、レスが等間隔だね。

嘘話だな、俺は信じない！　信じないったら信じない！

ウォーフォージドのデザインとかにも権利あんのかね？？？

>>151
具体的ねぇ・・・第一部のエロシリプのデザインの方がよっぽどおかしかったけど。

最低のD&D。じゅんいっちゃんに謝罪するべきじゃね？

>>155
そもそもウォーフォージドは全員完全にどうデザインじゃないし、
いろいろ、自己チューンで改造する奴が多いと言うのが公式設定。
つまり、

＞ウォーフォージの肩がとがりすぎ

こういうクレームは・・・（ｒｙ

>>155
D&Dのロゴつける以上は、ってことじゃね？
モンスターのデザインとかもある程度決まってるらしいし

>>156
パンプルたんはあれで通ってたんだなw

>>141からして
＞ddリプでウィザーズ社からクレームきたらしいですyo！
と報告が推定の形なのに、>>151は断定しちゃうのかｗ。

>>141
あの武器、双頭武器に見えたのがいかんかったのかね？

そろそろ、後釣り宣言が来るんじゃね？

ソースはいしかわさん。

コンベンションの会場に貼ってあった告知イラストの少女の剣の大きさとロボのデザインを
かつての告知のものとみくらべてくれればわかるはずだよ。
ちなみに、マジックの3版とか4版の頃から
ウィザードはイラストに注意を払っている

>>158
ほうほう。
まあクレーム来たのが事実だとしてもリプレイ全部却下になるわけじゃあるまいー。
イラストのデザイン変えれば済む話よね。

すんません、調子に乗りすぎました。

え？あの武器ってグレートソードとハンドアックス組み合わせた双頭武器じゃないの？

>>163
報告乙！

やっぱデザインにうるさいんだねえWotC

>>161
自演か、釣られてるのかはしらんが、その理屈で言えば1部のゴムタイツエルフの方がひっかかるだろう。

>>168
自演でもないし釣られてもないよ。
疑問に思ったから聞いただけで。

まあ、別にデザインにチェックが入ること自体には何も問題ないし、
デザイン変わるだけの話ならどうでもいいんじゃない？
別に。

井上はイラスト書く際に設定も何も見ずに書くようないい加減なイラストレータ−

まで読んだ。

武器のカテゴリ誤解を招いちゃダメ
ウォーフォージドとゴーレム書き分けなきゃダメ
ということか？
ロリ禁止とかアニメ絵ダメと言いださん限りはまあ許容範囲

セイバーに盾持たせただ「コレ、俺オリジナリティ」とかいってのけるじゅんいっちゃんならじゅんいっちゃんなら

つうかミニチュアとか見てても思うが、3e以降のD&Dは、ヒーローは細身でスタイリッシュ、あたかもハリウッド映画のKOOLなSFのよーにー　って感じでゴツさを排除していってるように思えて、俺のフルプレート魂はウォーハンマーFRPの方に惹かれつつある

ttp://www.wizards.com/dnd/images/mmiii_gallery/83078.jpg

取りあえず、公式の方の尖ったウォーフォージドのイラストを貼っておきますね。

このイラストは修正後かな？

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/charano/

で、こっちが修正前？

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay_news/index.html

素人目にはそんなに問題かね、とは思うがw

>>175
単にラフ画とカラーイラストの違いに見えるが。

>>175
問題かどうか以前に違いが分からん。

>>174
とがりすぎｗ

＞クレームがきたらしい。ウォーフォージの肩がとがりすぎとか、

これは極めてうそ臭いな。

むしろ修正後の方がゴツく思えるんだが。

まさか、「アニメ的なパース」という概念を知らずにクレームつけたんじゃなかろーなー？

>>176
ぶっちゃけ、自分もそう思う
何がどう駄目でどう変えたのかわからんけど



……まあ、最終的に通ったならいいやと思って「キャラの！」を楽しみにするか

アメ公はいちいちうるさいね。これがドイツ人だったら同じことを果たしていっただろうか。
人種差別が背景にありそうだ。

>>178
トゲトゲしてるウォーフォージドを知らずにクレームをつけたんだろ？


１４１がなｗ

>>180
原作が存在する版権イラストの仕事を受けて、イラストレーターが書き直しを命じられるのは別に珍しくもないだろ。

しかしまぁ、「ソースはＨＪコン」とまで言ってるんだから、ネタかどうかはこのスレのすごい粘着どもが調べればすぐわかるんじゃないの

>>182
180が差別主義者なんじゃね？

>>178-179
クレームが付いたということを前提に語っちゃうのはどうかと。
「石川氏が言っていた」はソースにならんぜ。
「石川氏が自分のHPで書いてた」とかなら、確認できればソースになるが。

>>183
文面に残って無いならそれを聞いた人だけしか真偽は判らんからな。

FateはPS2化するときに狂ってるのかってレベルのクレームを型月側がつけてったことを考えるとなんでもないぜってカイザーが言ってたような気がする

>>185
うん、だからこれ以上はとりあえず「キャラの！」待ちかなと思って
現物見れば違いが分かるかもしれないし

まあ、わからなくてもどうでもいい話ではあるけどw

つうかまず修正前っていって出してるのが実はクレームついて修正された後のじゃないの？

公式発表前の打ち合わせ用のラフ画にクレーム入ったんじゃねえかな？
クレームが事実なら、そのほうがしっくり来る話なんだが

コンベに行って、こんな所に書き込むイタイ人が居るのは解った。

>>191
脳内コンベかもしれないぜｗ

>>189
>>163が言ってる、「かつての告知のもの」ってのを>>175の他に知らないんで
もし他のだったらすまん

ttp://www.wizards.com/dnd/images/cw_ag/75464.jpg

俺もついでにでかい武器の公式絵も貼っておくか。
まあ、元デザインがある場合、物言いが付く場合もあるだろうが・・・さて。

>>187
kwsk

>>194
それは「でかい武器を使う」特技ででかい武器を使ってるんだからまた違う話だろ。

>>196
同じだろう。

＞ちなみに、問題のファイターは（特技大業物もちで）
＞デカいグレソを振り回す戦士キャラとか。

>>196
>>141見るとあのファイターは《大業物》 ででかい武器使ってるようだが？

あの口の悪いずんいっちゃんがBlogで愚痴ってない以上、
仮に真実であっても、大した話じゃないと思われ。

絵もろくに掛けない米国企業が生意気

>>180
ちなみにアメリカがドイツに落とした爆弾は日本の8倍な。

>>200
日本語も碌に書けない煽りが生意気。

つか、せっかくHJコンに行ったなら今後の新製品情報とかはなかった？
10月以降に出したいサプリとか、ドラコノミコンは出るのかとか。

>>200
まあ、誤字には突っ込まないとして・・・絵を描ける企業ってのは存在しないと思うよ。

>>204
そんな理屈なら、ゲームを作れる企業だって存在しないんじゃないかｗ

急に止まったな。
やはり、連投制限に引っ掛かったのか？

>>205
絵は大抵は個人作業でゲームは複数作業だからなぁ。
イラストは1枚ごとにルルブでもサインが入るのが普通だけど、
テキストは項目ごとに文責が入ったりしないし。

>>207
でも企業名義で描いてるイラストレーターが、辞めてから名前が売れるとかもあるしねぇ。

>>203
終了予定時刻は18時なんで、普通にコンベに行った人はまだ家に帰ってないんでない？

>>208
その場合、どちらにせよ、>>200は成り立たんがな。

>>209
都内なら50分もあれば帰宅できるんじゃないか？

>>173
KOOLはよくない。COOLにしといてくれ。

携帯から書いている場合だってあるだろう。

>>209
取りあえず、本スレにはコンベから帰ってきたという人の報告はまだ一件もないね。
つか、そもそも、いしかわ氏はHJコンに行ってるのか？
今日の真昼間にD20板の方で書き込みを見たんだが・・・

>>197
>>198
ごめん、見逃してた。

つW-ZERO

【アニメ】テーブルトークRPG(著者：菊池たけし）「ナイトウィザード」がアニメ化？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1181022745/

まあ真実と仮定したうえで考えると、

ウォーフォージドがトンガりすぎ→ボディパーツのスパイク？に見える
（キャラシーにない装備の絵と思われた、または勘違いされやすい）

武器がデカすぎ→サイズごとにダメージ値も決まってるし、ゲーム上
意味が大きい（キャラの背丈データがあればサイズも分かるわけで、
イラスト上とはいえルール破りは問題あり）

擁護的に見てみるとこんなところがひっかかるのかも、とか考えてみる

まあ一番よくないのは、守秘義務であるべきリテイク指示の話をイベントでべらべら話すスタッフだろ。
AkiraたんといいサイバスターといいこれだからHJは。

>>219
リテイク指示が守秘義務かどうかなんて決まってるの？

本スレにHJコンの報告きてるぞ

>>219
多少の裏話は聞けた方が面白いからいちいち問題視しなけりゃいいと思うがね
別に重要なものが漏れたわけでもないだろうし

企業の側に立てばまた話は別だがw

>>220 >>222
これだけ荒れてるんだから、まあ問題のある発言だったんじゃないの？
喋らなければ気付かれもしなかったのに。

守秘義務とか一番厳しそうなのはFEARかな。

ＤＤＯでアダマンボディにすると結構トゲトゲしてるけどねぇ。

>>223
イラストのリテイクがあったとして何が問題？

>>223
問題にしたがってる奴がいるだけだろ。

ここに話題が出ただけで、叩くネタに使われてるって勘違いした人がいるんじゃない？
わかんないけどさ。

さて、そろそろ本スレに聞きにいった奴が
デマだった！と騒ぎ始める頃かな？

＞ここに話題が出ただけで、叩くネタに使われてる

いや、このスレはどんなネタでも叩くネタに使うスレという空気があること自体は否定できないと思うが。
ただ、叩いた奴もも叩かれるリスクがあるだけで。

>>223
この程度で荒れたというなら、キヨマーの発言なんかどうなるんだよw

>>229
それがデマじゃね？

>>230
他の奴は知らんが、俺はそういう風潮を迎合するつもりはないなぁ。
全部が叩きのネタにしか見えないなんて、寂しすぎる。

>>228
そもそも、第一報が本スレでもなく、D20板でもなく、
このスレに透過される時点で疑ってかかるべきだがなｗ

まあ、何かにつけて煽りたがる手合いもいるようではあるな

仕事の内容で「○○にＡ社から抗議がきちゃいましたデヘヘ」なんてのは
守秘義務以前に外部に漏らすのはアホすぎだろ。

>>236
リテイクと抗議は違うと思うが。
君は仕事でリテイクされたときに「抗議された」って思っちゃってるのか？

>>236
D&Dの場合、翻訳用語をできるだけ現地語でとか、
装丁を原書と同じようになんて話はこれまでも出てるがね。

君がアホだと言いたいのはわかるが。

>>236
そもそも、何の裏づけもないレスを前提にHJのスタッフは〜と言っちゃう流れがアホ過ぎると思う。

HJとかWotCを叩きたいのかねえ？
そんなレスがちらほらあるようだし

イラストに注文が付いたというのが何がどう問題なのか分からないけれども
それ系の話はイラストレイターのサイトとかでは時々聞くしね

>>240
パンチラ禁止令とかな。

何、また「煽れると思って飛びついたらボコられちゃった」な
いつもの人がいつもと同じ目にあってるの？

>>242
いつも同じ人間なのか。

どうやら思ったより荒れなかったので人叩きに移行したい模様。

>>240
これだけFEARやSNEが叩かれてるレスどころかスレがあるんだから、そういう動機に疑問を持つのが愚問だと思うんだが

>>243
>>242にとっては同じ人間なんだろう、きっと。
俺にはわからないが。

D&Dが叩かれる理由があるとしたら、それはD厨の人間性のせいじゃない？
なんか偉そうでムカツクやつが多い印象だし。

とりあえずノイズが入ったからアボーンしとくか。

厨でないＤ＆Ｄマニアが社会性を失うとＤ厨になるらしい。

>>247
まあ、正論って奴は往々にして言われたほうはむかつくものだからな。

そう考えるのは>>247の人間性の問題じゃないか？

俺のESPによると>>247=250だということだ

>>237
第一報に「クレーム」と書いてあるが？

>>253
>ddリプでウィザーズ社からクレームきたらしいですyo！

下手な伝言ゲームだなw
いつの間にか匿名の書き込んだ伝聞が事実として扱われてる

FEARゲーが叩かれる理由があるとしたら、それはFEAR厨の人間性のせいじゃない？
なんかキモイやつが多い印象だし。

>>247
>>255

どっちにも異議あり、だね
人叩きはよろしくない

>>255
まあD&Dで社会性を身につけなさいってこった

人叩きして喜ぶのはオモロスレに入り浸ってるような終わってる連中だけ。

>>258
おまえさんとかのことだな

>>254
誰も>>141が真実とは言ってないぞ。

今の流れは真偽はともかく>>141を元になされてるわけだが、
それと異なることを説明なしに勝手に書いて一人でハッスルしてるのはおまえだけ。

書いてないことが読めちゃうのは社会性のおかげだね

>>260
>第一報に「クレーム」と書いてあるが？

ならちゃんと引用しろよ

>ddリプでウィザーズ社からクレームきたらしいですyo！

都合のいいとこだけ切り出さないでな

嘘だと断定するのも、真実だと思いこむのも野暮だな。
素直に単なるうわさ話を楽しめばいいのに。
悪意ある叩きがどこにもない限りは。

>>255
RPG、いやいっそオタ趣味から足洗って自分を磨く趣味を見つけたり、親孝行や家族サービスがんばったりした方がいいだろ。

マジレス禁止？

オタなのは直せないけど、傲慢なのは直せるんだから、D厨は反省しろｗ

>>265
もう少し社会性を身につけてから出直せよw

他人に傲慢とレッテル貼りするほど傲慢ではないよ。
文句があれば卓上で言え。

>>263
悪意なんて見る側がどこからでも吸いだせるんだからそれは言っても無駄。
あえていうなら「このスレ」に何かレポることが叩いてくれっていう要望の元にある悪意なんだよ。
他のスレでこのネタ投下したならこうはならないさ

ここは嫌いなシステムぶっ叩きスレじゃないで、ここにレポ投下＝叩けではないと思うが。

ここにレポ投下＝コレを叩け
ここにレポ投下＝コレの素晴らしさを認めろ→結果的に他の勢力と荒れる

しかし、どっちかしかないじゃん。

社会性のあるD厨は匿名世論の操作にお忙しいんだろ

>>270
まあ、それでも商品の話ならまだいいんじゃない？

>>271
で、アンチはこのスレで頑張ると
よくできてるじゃないかw

メーカーアンチはつまらんな。
とりあえず嫌いな社名を見かけたら叩くような連中はゲハだけで十分だ。

>>274
相手を否定することでしかスタンダードを主張できないからしょうがない。

いや、マジレスすると、「クレーム」っつう表現が
１．ずんいちやＨＪによるネタ表現
２．ダード報告クオリティ
のどちらかであって実際にはクレームでもなんでもないんだと思うがｗ

>274
いくらアルシャードffの完成度の高いからといって自分の好きなゲームに見切りをつけるのはよくないぞ。

>>277
マルクはそんな事言わないし、そもそも誰もそんな話はしてない。

>>276
報告者乙。
いまさらそうやってごまかそうとしてもキミの悪意は透けて見える

流れ豚切。
なんでこのスレにD厨がまだいるの？
スタンダードはFEARでALSffと前スレで決定したのになんで？
敗北したんだから巣に帰るべきなんじゃないの？

>>280
アンチFEAR乙！

なんでこのスレが361も続いてるのか、疑問には思わなかったのか？

>>280
まだスレ使い切ってないからな。
新しい予備スレは要らんぞ。

スタンダード二軍スレその２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160231824/

ダードスレ住人の優しさと、あきらめと、物忘れのよさと、そのほかもろもろで
このスレは成り立ってきた…！

いつ今日の煽りが釣り宣言するか楽しみだったりする

>>282
厚顔無恥で売国奴であるD&D信者が敗北を認めずいつまでものさばってるからだろ？

おお、国士様のお出ましだ！

>286
お前も敵性言語使ってるんじゃねえよ売国奴。迷宮と竜と呼べ。

隣人を厚顔無恥で売国奴などといってはいけない
たとえ真実であっても
君も社会性を学ぶべきだ

そう、このD&Dで

日本で印刷されて日本で流通してる品物を購入して
何が売国奴なのかよくわからん。

本物の売国奴ってのは、海外から通販でミニチュアやサプリを大量輸入するような連中の事だろ。

>>290
日米の貿易不均衡の改善に貢献してるというのにそう言われるのは心外だなあ。

いえ、アマゾンで買ってます。

>>289-291
売国牢名主乙

他国を買ってるだけで
自国は売ってないよなあと思った

今日の煽りはレイシスト兼排他主義者のロールプレイ厨

よし、真の愛国を貫くため、>>293の持ってる国産ゲーも、クラス名とかをルール用語から
敵性用語を追放だ。

2d6ではなく、二骰六
クラスは階級名
レベルは昇段階位
クラス名も、戦乙女、壺頭、装甲騎兵等と改変せよ。

つまりFEAR厨か

WotCのお墨付きが出たんで、
じゅんいっちゃんがリプレイの決定稿を元にPCのミニチュアを出してくれれば買うよ

D厨の擁護力の前にはFEAR厨なぞ赤子同然。

>>296
漢字も外来だからダメだな
ひらがなとカタカナを用いてやまとことばのみで表記するべきだ

漢字から作られたひらがなやカタカナを使うなんて売国奴の行いだ。
神代文字を復活させるべき！

>>300
漢字→カタカナ→ひらがなじゃなかったっけ？
つーわけで書き込み不能だな
ROMってろ

やまとごころをことのはにのせてあそぶのが、そ、ろーるぷれいんぐげーむなり

>>301
あれはハングル参考に偽造した半島大好きっ子の文字だから

つか、RPG自体が外来ってのは言っちゃマズいのかね？

>>302
カタカナがひらがなになったわけじゃないだろｗ

>>300
現状の漢字圏の漢字運用法は、明治以降の日本式が主流なんだぜ。

>>305
こいつ庭に埋めよう。みんなの団欒を邪魔する。

>>307
それは真の愛国じゃないな。
元々の日本語には文字が無くて漢字を借りてたんだから。
借り物を使うのは愛国者ではない。

数字コテつける奴はハンパ者
コテハンつける勇気も名無しで過ごす割り切りもない微妙な立ち位置だってばっちゃがいってた！

>>310
イヤなばっちゃだなあ、おいw

なるほど。万葉集はハングルで読めるといいたいのだな

>>312
ハングルは文字であって言語じゃないぞ

ほつまつたへが書かれた文字だっけ？あれつかえば

政治的配慮から、NHK教育もハングル講座ではないか
ここでも政治的配慮をしていないと誰がいえよう

>>315
南北朝鮮への配慮してるのか>>312は

>>316
なんという北寄りの書き込み！

政治的中立のため、半島、半島語でよい

つか、愛国心を振り回すのは他に誇れる物がないにない奴だとじっちゃが言ってた。

ゲーマーの使うのはゲーマー語だからな。
あんまり国は気にならない

さて、D&D本スレでぼちぼちとコンベの報告が上がってきたわけだが・・・・

愛国心と舌は別物だってビスマルクが言ってた

>>322
ビスマルクは有能だけどムカつくってドイツ皇帝が言ってた。

>>302
それ以前にネットを使う時点で売国奴になるんじゃね？

敗戦国民はD&Dでグローバルスタンダードを知るべきだ

星銃士なつかしいな

>>325
どこから、突っ込んでいいやら・・・

ギブミーD&D

>>327
突っ込みどころが見当たらない文章に突っ込むのも大変だよな。

>>325
その時代を過ぎた結果として、今があるわけだが・・・
ひょっとして、日本で最初からSWがプレイされてたとか思ってる口？

そういや天羅の米国民どもへの供給はまだなのか？

>>330
現在、何もつけずにＤ＆Ｄと言えば３．５ｅの事を指すのでは？

>>332
そもそも、何もつけずにD&Dとはあまり呼ばんぞ。

何も付けずにＤ＆Ｄなら、
アーケード版じゃね。

いや、3.5eを付けない限りD&Dといえば文庫D&D以前を指す。

>>331
まさに売国行為！

アーケード版のあれは、誰かネタでもいいからシナリオ集として纏めた奴はいないんだろうか？

>>333
このスレを見ても何もつけずにD&Dと読んでいるようだが。
それに、頻度は関係ないと思うよ。

>194
『先生それたしかエピックです』

>219
『HJのスタッフじゃないと思うんだが』

>241
『パンチラを禁止されてよしかづになにかできるのか』
『できる　できるのだ』

>>339
「パンツ見せてみいや」

>>338
このスレに限って言うなら、何もつけない場合はシリーズ全体を指してると思うぞ。
大抵は固有の商品を上げて論議するから、それで通じる。

>>340
ぱんつ穿いてないのに無茶言うなよ。

>>332
敢えて突っ込むとこのスレにいる以上は全員、スタンダード候補はプレイしてるのが建前。

>>339
エピックでもノンペナで振れるだけで、使えるサイズの限度は同じじゃないっけ？

前スレの↓の書き込みって本当にそうだったの？
SWユーザーってそんなのばかりだったの？

965 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/06/23(土) 16:32:52 ID:???
>>963
・PCは世界を救っちゃいけないし大冒険もいけない。
・お使いが至高のシナリオ。
・気に入らない奴はS=F（クラシック）でもやってろ

とかいうSW観が根強かった頃の話だな。

・PCは世界を救っちゃいけないし大冒険もいけない。

これは今でもそんな気がする。
「ツアーのシナリオって今一、スケールが小さいよね」
って、感想を本スレに書き込めば、多分・・・

>>345
ネタスレの話題を本気にするな。

実際には公式シナリオに大きな冒険や事件はあったし、
精霊、ドラゴン、邪神と世界の危機要素がありすぎるって言われていたぜ。

多分、山本弘がスチャラカ・リプレイで言ってた、
『世界を救う大冒険より、身近な冒険のほうが受ける』
ってのを曲解した結果だとおもわれ。

でも「普通の冒険者」教は普通にあったよな。
大冒険に色気出すと注意されたり。

>>347
公式シナリオで本当に世界の危機なのって水晶宮くらいでないかい？

アトンを倒すシナリオが絶対に出ないのがSNE
世界を救い、版上げに繋がる大事件をPCに解決させるのがFEAR

>>348
鳥取

ハッタリのSW卓で「でも小説によるとその日はこんなことが起こってるのでそのシナリオはありえないんじゃないですか？」
って言われて、もうSWシネーと思ったことは有名。

>>347
完全版以降、その手のでかいシナリオは出なくなったし、
リウイの展開次期とかから考えて、むしろ昔じゃなくて、
最近の傾向じゃないか？＞「普通の冒険者」症候群

>>353
初期のへっぽことかがそれを体現してると言う奴は多かったな。

>>352
鳥取だろ。
それともハッタリの卓だと公式や全国規模の話になるんかいな？

まあ、かなりワールド自体が平和だからな＞アレクラスト
アトンの危機とかあるけど、周知されてないと言う設定なんで、
PCレベルでは危機感の抱きようもないし。

有名と言われても俺は初耳。
この場合有名なことが鳥取？　初耳な俺が鳥取？

普通の冒険者教は色んなとこに浸透はしてたな。
今となっては目撃証言しか残らないから、鳥取とか気のせいで片付くが。

普通の冒険者とはちょっと違うが、エムブリオマシンの前情報でも、
やたらロボの不便さ不自由さ、非万能性を強調してはいたな。

>>356
アレクラストにはアトン（精霊）やカーディス（邪神）どころか、
神殺しの竜が残っているから、ラスボスはまだ残っているよ。

>>360
いずれにしろ、その存在が一般に認知されてないとPCの危機感にならんぞ。
それにゲームとしてはデータ化されてない奴は脅威にならんよ。

今もPCが倒してはいけない連中が残って増すな

>>361
まあ、それだよな。
ゲームとして利用できる形のデータが存在するわけじゃないってのが、「公式」だわな。
派手な戦争を継続中の国家もないしな。

>>361
ルール敵にはPCへの脅威にはならんが、設定的には大脅威。
しかもPCには絶対倒せない。
そんな存在はウザいよねー。

>>364
ウザイってより、無視されるんじゃねぇの？
PC的には知らないんだから、興味を抱くのは変だし、
ゲーム的なデータがないんだからPLレベルからメタ思考でアプローチも出来ん。

まあ、GM次第で出来るはず、出来ない奴は能力が低い、とか反論が来るかもしれんが、
最初からデータが用意されてるゲームやる方が間違いなく「向いてる」わな。

>>365
そこで
「英雄的な行為は英雄がするからいいよねー。」
「俺達は分相応にお使いをするのがリアルでいいよねー」
と言って満足しちゃうのが、ちょっと、アレだなあと。

>>366
「SWの版上げはリウイがアトンを倒すまで無理」
とまで公式が言った事もあるんで、ハッキリ言ってそういうネタには振れない方が賢いよな。

>>367
PCに英雄的活躍をさせたい奴はそれこそ、
「もっと向いてる別のゲーム」をやるんじゃね？

>>368
つまり、公式にはアトンのデータを用意するつもりがないという意味かね？

>>369
そこで「目立ちたがり屋はS=Fでもやってろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」という追い出しの言葉までデフォだった。
SWで普通になれない奴は脱落者って目で。

>>366
「向いてる」「向いてない」の話じゃなくて、

・PCは世界を救っちゃいけないし大冒険もいけない。

っていう話だろ。

思うんだが、SWで高レベルでのバランスが非常に取りづらいってのも一因なんじゃないかね？

>>371
S=Fの世界の危機は異常だけどな。

>>372
「向いてない」ゲームでユーザーがそれに合わせた遊び方に収斂していくのが、そんなに不思議か？

>>374
そして、D＆Dは世界の危機が常態だな。

>>372
する奴は英雄になって世界を救いたがる厨プレイヤーってねｗ

>>373
低レベルPCが世界を救うのはリアルではないという考えはあったな。
初期作成PCはお使い以上の仕事したら厨。シナリオか、PL、あるいは両方か。

だからFEARの初期作成PCで世界を救うためにRPGのラストバトルを繰り広げるのが理解できない。

>>372
>>347では公式を論拠に否定論を述べたのに、
今度はシステムの向き不向きは関係ない、か。

>>375
システムとして向いてるかどうかではなく、
SWは「普通」のPCが「地味なお使い」をこなす方がプレイヤーとして玄人という考え方が問題。

世界を救うために魔王と戦うのはドラクエやＦＦに毒された「TRPGをわかってない」奴のすること。

って意見が強くてね。

>>376
レベルの問題だけじゃねーか？
はじめから高レベルでやれば、ほとんどのゲームでやれると思うが？

>>378
それ何時ゴロ、どこで聞いた？

>>379
当時は世界を脅かすオリジナルな事件や存在を作ることに抵抗があった。
アトンを倒すのはリウイでなければならないがその筆頭。

レベルを上げても、それに相応しい敵や冒険を提供することに抵抗を感じる人が多かった。
世界設定に振れてはいけない、それは恐れ多いことなんだ、と。

>>379
初期経験点を多めに渡すってサジェスチョンは公式でも結構あったしな。
単純に高レベルのSWが回しにくいの原因だろう。

>>371
でもまぁ、ハウスルールで「剣から衝撃波！」とかやるくらいなら
実際にそういうデータがあったS=Fでやれよ
と言うのは、ある意味真っ当な意見ではあった。

当時のS=Fはバーニングシステムとか剣技とか全開で、
好き勝手に魔法とか増えてった時代だったから
多分にイロモノとして見られてた部分は否定できないが。
というか今見ても正直イロモノだな、あの頃のS=F。【文庫海砦読みながら】

>>378
どこでそんな考え方が主流だったのか聞きたい。
わりとマジで。

>>381
当時っていっても、リウイの敵がアトンだったっていうのは、
ソードワールドの歴史から言うと後期というか最近のような。

適当に予想すると、世界を救ったらそれでゲーム終了って感覚だったんじゃないかと思う。
キャラが引退したり、国の伝説が片付いたり、重要NPCがくたばったりで
世界ごと更新する必要があった。

すぐにレベル上限に達してしまうゲームでは、２０回３０回とやり続けると破綻を起こすので、
遊び続けるためのセッティングが必要になった。それが日常冒険者。

まさかその後、「世界を救い続ける」遊び方が出てくるとは想像の外だったんだろう。

>>384
大阪のコンベはそんな調子だったな。
あと、お膝元の神戸のコンベも。

「SWで歴史を動かすような大事件が忌避されていた」
というより、高レベルが面白くないし、
そこまでになるとダレて、新しいキャンペーン始めちゃってたなぁ。

むしろ「低レベルで大事件に当るのは不自然」という考えと
「結局、高レベルで遊ぶ事が少ない」が合わさって
お使いばっかりのこじんまりとした事ばっかりやってる印象に繋がってると思う。

実際、低レベルの能力で大事件を解決するには
「真紅の盗賊団」的な話でもないと違和感バリバリだからな、SW。

>>385
や、その意見は既に>>353で出てて、今の話題はそれを踏まえて物だと思う。

>>384
ゲームシステム的に不向きな遊び方が主流だったと考える根拠を聞きたい。

>>386
毎回世界を救い続けるわけじゃあるまいよｗ

>>376
> 低レベルPCが世界を救うのはリアルではないという考えはあったな。
それはＤ厨としては理解できない。

> だからFEARの初期作成PCで世界を救うためにRPGのラストバトルを繰り広げるのが理解できない。
そっちはＤ厨も理解できないな

>>388
そこでリプレイなんだよなあ。
キャワキャワと雑談しながらお使いするリプレイの多さが彼らの正しさを後押しした。
いやマジで経典扱いして「正しい」と言い出すのはいた。

>>376


>だからFEARの初期作成PCで世界を救うためにRPGのラストバトルを繰り広げるのが理解できない。

理解したくもねえな。

>>389
自分達は普通の冒険をやっている、俺たちは玄人だー
なんて勘違いしてるバカがどこにいたのか聞いているんだが？

> だからFEARの初期作成PCで世界を救うためにRPGのラストバトルを繰り広げるのが理解できない。

そもそも、この文章、日本語として主語と述語が不明確で理解できない。

つうかそれは何の話？
きくたけリプか？

>>394
既に出てるじゃない。

>>392
リプレイも、１部も最後は一応救国の英雄だし、
リュキアンとか結構王侯貴族とも関わってんだけどな。やってる事地味だけど。
第３部も、アノス行った辺りから話大きくなってくし。

第二部なんて中級レベル始まり、ホットスタート個別導入、
しかも扱ってるの結構大事件だぜ。
当時の西部諸国には高レベルNPCも殆ど居なかったし、
レッサードラゴンですら国レベルの危機ｗ

>>389
>や、その意見は既に>>353で出てて、今の話題はそれを踏まえて物だと思う。

俺じゃないが、海砦の話題も出ているし、
どうも「当時」と言われても、人によって時期が統一されていないように感じるんだが？

>>394
>>387

「どこに居たか？」と言うと答えてる人は居るようだが・・・

>>397
一人二人出ていれば世界の標準ってわけじゃあるまい。

>>398
いやぁ国っちゃ国だけど、あれは正直、街に危機と翻訳されるべきだと思うな。






もっとも、SWの世界の危機なんて簡単だがな。
病気のルールを真面目に運用すれば、簡単に・・・

まぁ、海砦はかなり長い間やってたからな、連載。

>>401
>>389

>>400
いつなんだ？
コンベでSWやっている奴なんていないっっていうのが、
このスレでの傾向なんだが。

SW卓がコンベの大半を占め、その全てが
「普通のお使いシナリオです」
で、参加希望者がまさに望んでいたシナリオ。

それ以外はCRPGをやりすぎて英雄をやりたい、自意識過剰の厨と呼ばれる。
そういう時代は確かにあった。

ええとね。FEARが初期作成ＰＣで世界を救えるシナリオについては、ブレカナやＮ◎ＶＡに端を発する。
重要なのはこれは「非クラスレベル制」だということ。
つまり、クラスレベルでキャラの強さが定義されないので「ウソをつきやすい」というのがある。

だから、FEARでもクラスレベル制のゲームでは初期作成ＰＣで世界を救えるシナリオは滅多にない。最近だと天羅ＷＡＲで初期を７レベルにすることで派手なシナリオを行えるようにしてるかな。
ただし、PCに当時者性を与える（クエスターだから同レベルの普通人よる強いとかそういうの）ことで「ある程度は英雄候補」を保障はするが、

この流れの例外にきくたけがいる。きくたけはＰＣに当時者性をシステムで保障するのが大嫌いで、なおかつ、低レベルで「理由なく」世界を救えるのを好む。
なぜかというと「理由」がルールで提起されるとそれは奇跡でないから。
が、やっぱこのきくたけのやり方はFEARでも異端中の異端。しかしリプレイの影響力から結局「外野」への印象はきくたけがトップなわけね。

>>406
その頃は、「世界の危機」なんていうと、
S=Fが代表格でしかもFEARなんて無かったと思うがね？

>>408
>>345
誰も、その頃FEARがあったと言ってる奴はいない。

>>408
だからSWの普通冒険者信者の煽りは
「そんなに目立ちたいならS=Fでもやってろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
が定番。

�@
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　 　 　 　 ／　|　 ＼　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　>>308
　 　 　 ／　 　|　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　　(´ー｀ ) >>305ちゃんおいで…
　 　 ／　 　 　|　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ノ(　 　 )＼('-')
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　 　 ／　 　 　|　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 　 　 　 ｜<(　 　 )
ヽ.／　 　 　 　|　 　 　 　 ＼/　　 　 ＼/ 　 　 ▽　ﾉω ヽ　 　 ／⌒＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　('-')　 ￣￣￣

当時そんなにS=Fは派手な作品の代名詞として認知されてたわけ？

今だから言えるが、確かに10年前は俺も「世界を救うとか厨くせー」とか思ってた
基本と上級しか持ってないRQをSWの印象で読み込んで、
「地味なリアリティが最高！隣村の山羊盗むシナリオが基本中の基本だ」とか、勝手に考えてたよ

のちにクリムゾンバットやヒーロークエストやらの実態を知って目が覚めた

>>410
何年前の話を現在の話とごっちゃにしているんだ？

>>414
現代の話と誰が言ったか、だろうな。

”ＳＷの普通冒険者信者”が、
この板の創作物である可能性は高い。
一人二人と言うか、まあ、居たんだろうけど、
それが大勢であるかのような数はいようはずも無いし。

>>407
ARAのシナリオ、結構地味なの多いよな。

なんか魔族を倒すとか街を救うとかの大きめ展開の場合も
「たまたま居合わせたから」程度の理由で

>>412
アルセイル〜フォーチュンの頃はまさに。
ただ、商品が発売されたころ（1997年）にはすでに熱血専用も番長学園もあげくに天羅もすでにあったからなぁ。
実際、そういう派手な作品への需要の受け皿としては遅きに逸した感がある。

>>412
むしろ、SWが地味なファンタジーの代名詞だったんじゃね？
派手地味は相対的なもので、当時の他の有名どころのゲームと比べると、
明らかに地味だ。

ダードスレの過去スレが読めるなら是非一読を。

ALSのやってることは理解できないと総叩き状態だったから。
レベルに見合ったお仕事をするのがリアルだろ？という論法でALSを叩く叩くｗ

>>417
ＡＲＡのシナリオはきくたけが書いてるわけでないからそこはどうかなあ。
リプではまぁ無印は世界の危機だったが、ルージュはちょっと違うぽいかな

>>415
普通、過去の話をしたいなら過去の話と断るほうが普通だと思うが？

>>420
むしろ、そのネタはキクタケのリプでもよく言われてた記憶が。
たしか、4レベル魔王だかなんだか・・・

＞ALSのやってることは理解できないと

これはいずれ来る世界の破滅に立ち向かうのがＰＣの立場、とかの話以上に、「人間を介さずに与えられるクエスト」という概念への話じゃなかったっけ

>>420
おれはくろみこのいんしょうがつよいな。

>>422
普通、スレで話題に加わりたいならレスの流れくらいは読むものだ。
過去の話題としては始まった流れにレスをつける時、
全員が「これは過去の話だが」と前置きしながら話すか？

今のようにインターネットで遠隔地と手軽に頻繁に情報交換できるわけでもなく、鳥取ごとの差が激しかっただけじゃないのか？
と、若造は思うわけですが。

>>423
SW的にはリアリティのかけらもない展開に激怒する書き込みもあった。
まあ煽りだったろうとは思うがｗ

>>412　>>418
草の根BBS版とか雑誌掲載版とかあったから
一応遊べた事は遊べたけどな。

でも正直、氷砦〜海砦の時はかなり厨っぽい。
カッコイイ＝強い⇒強力なデータをでっち上げる
今なら演出で済ます所に、実際のゲームデータが入ってきてたからなぁ。

これだからアドベンチャーとシアターは嫌われたんだよねーある意味

>>420
レベルにあった仕事っていうのは、割と正当な意見だと思うぞ。
初期PCより、キャンペーンのトリの方がスケールを大きくするのは当たり前だし。

>>424
クエストがあると依頼が受けられないというわけのわからない話をする人もあったな。
実際のシナリオなら、依頼や任務を人から受けた後に、それをクリアすることが必要だというクエストがシャードからも与えられるというタイプが圧倒的に多いのに。
（もちろん、クエストが依頼と相反してもいいし、全く関係なく巻き込まれ型にクエストが与えられてもいいが）

>>431
キャンペーンとモノプレイの違いっしょ。

>>431
英雄が世界の危機を救うために黒幕とラストバトルを行う。
そこにレベルによる格付けを問題視する人が突っ込みを入れた。
この時点で、話は平行線なんだよねｗ

システムじゃなく、シナリオの問題ではあるが。
SWのプレイスタイルが、地味・堅実・日常・常識・リアルリアリティを向いたので
FEARの派手・爆砕・非日常・常識打破・メタゲーム方向に強化し、棲み分けられているわけではないか。

あの頃から、
このスレは、
ＳＷのシステムに合わないレギュレーションで、
話をまとめようとするスレだったｗ

>>433
しかしALSはあからさまなキャンペーン嗜好だからなぁ。
そこでそういう意見が出るものなのかね。
これはＮ◎VAやカオフレあたりならわかるんだけど。

つか実際のＡＬＳのシナリオで初期レベルでそこまで無茶してるのってそんな叩かれるほどあったか？
リプにはあったが。てか、これもリプレイの悪影響かねー

>>435
意義あり、SWのシステム的に

＞日常・常識・リアルリアリティ

これをフォローする要素は皆無だと思う。

>>436
こらこらこらｗ
SWでも大冒険はできるし世界も救えると反論してた奴はいたぞｗ

>>437
その場合、誤解を解くのに必要なのは

「低レベルで大事件を解決して何が悪い」

じゃなく、

「低レベル用にそんな無茶なシナリオはねぇよ」

と言う返しだと思うな。

>>426
話の発端は時代を限定してないのに！？

>>438
つ【キヨマツ】

>>438
当時の精神状態に戻ってマジレスすると、そんなものはルールで規定する必要はない。
ソードワールドのシステムやリプレイ、小説などによって間接的にフォローされている。

……でも今の俺は「>>438に禿げ上がるほど同意」で終わりだなぁ。

>>439
それを経験値ブースト無しの初期キャラでモノプレイでやれとかいｗれてたぞ。

ここはひとつ寺井の話をしようぜ！おれ実はあいつの投稿わりと好きだったwww

>>440
海賊の幹部4人集を一人また一人と倒し、
最後はニブルヘイムの蛇（の尻尾）と戦い、
世界の危機を自分達の力で回避する。

PCは全員初期作成。

って公式シナリオがあったな。

>>444
いつ、どこで、だれに？

ALSの初期シナリオの定番は小さな街全滅の危機とかそんなんだな。
10レベル越えになると積層都市全滅の危機とかが多くなる。

ALGならもっと地味で、なんていうかニチアサキッズタイム並の日常レベルの騒ぎが基本。
友達が変態（スペクター）になって世間様に迷惑かけようとしてるから正気に戻しに行くとかそんなん。

>>441
>>345から10レスほど読め。
大体、345も過去形で話してるだろうが。

３４５でコピペされてるのは、冬の時代前後の話じゃね？

>>448
結局はアレだ。
いくら、レベルと当事者性が関係ないといっても、
それはある程度、経験者じゃないと割り切れない部分で、
ALSより初心者取り込みを念頭に置いてるALGは、
その辺、直感的になるようにしたんじゃないかね？

でもどうせ今度のALGのきくたけリプでくだらない誤解がばら撒かれるんだぜ。ケッ

現代社会を舞台にすると、日常の破綻の影響が
PLにも容易に想像出来てしまうんで引かれることも考慮したんじゃないかね？
これが架空世界なら、何万人死んでも、
「わー、もうだめだー」で済ませられるわけで。

ルールと設定上世界を救うのが基本のFEARゲーはカオスフレアしかないしな、実は。

>>452
まあ、菊田家はアクが強いからな。
人気はあっても「奴にはこの作品のリプレイは書かせない」とか、
そう言う扱いはあっても良かろうな。

>>452
まぁNWの展開の二の舞にはせんだろ。
あえていうならきくたけで売ろうという線をALGはあえて抑えてるし。
きくたけリプは副作用の強い薬みたいな部分があるからな。使いどころは慎重にする必要がある

きくたけN◎VAはちょっとみてみたい

>>452
次のリプレイは矢野。

>>458
多分神薙ぐ御劔の単行本化のことだと思う

ところで、だ。
結局、>>141はガセか？
本スレのレポでリプレイに関しては話題にすら上がってないのだが・・・

本スレに実際にコンベに行ってきたって人が帰ってきたら、
引っ張る人間が居なくなったのは確かだな。

おい、本スレに聞きに行ったバカが出たぞ。

>>88
真剣に疑問なんだが、ゴブリン退治が詰まらないと思ってるなら、
なんで初心者にそれを薦めるんだ？
つまらないシナリオをやった初心者がシステム自体が詰まらないと誤解する可能性は高いのに。

そら、初心者が自力で作るシナリオは「つまらないゴブリン退治」が精一杯かもしれない。
でも、それを避けるために公式シナリオがあるんだろ？

まあ、
「工夫なくゴブリン退治をしても面白いしシステム」
の方がスタンダードには近づけるんじゃねぇかな

ゴブリン退治するだけで結構大変なんだよこれが。
ALF/Gではやったことないけど。

>>464
だが、皮肉なことに「工夫なくゴブリン退治をしても面白いしシステム」ほど、シナリオの充実に気を配り、
そうでないゲームほど、そういった方面には無頓着なんだよな。

前者は有能なスタッフが労力を投入するから面白いシステムとシナリオが出来る。
面白いシステムが作れない体制では面白いシナリオも結局は作れない。
まあ、当たり前と言えば当たり前なんだが・・・

>466
いや、別に公式シナリオだけじゃないだろ

>>467
システムも面白いし、そういうゲームはシナリオも充実してる、と書いてあるぞ

システムは面白いがシナリオが出ないシステムはたまにあるが、
システムはつまらないのにシナリオが充実するシステムってのは確かに絶無だな。

システムの供給も、シナリオの供給も
結局同じ(もしくは極めて近い)リソースを共有してるわけだからなあ

>>436
単にSWが他のシステムと違ってリプレイばかり重視してるだけだろ
SWに向いたレギュなんてリプレイ絡みか小説絡みしかないんだからw

リプレイしかないだろ。
小説で比べてもD&Dが相手だと必ずしも多いわけじゃなかったし。

>>472
そういやそうだな

まあ、リプレイだけは絶対追付かれないだろう。
つか、普通の会社は同じシステムで30冊も40冊も出すほど引っ張らん。

>>54
遅レスだが初心者向けにはいいアイテムだぜ、ミニチュア（フィギュア）は。
どんなモンスターか一目で分かる
スケール比も忠実なら大きさも含めてな

>>465
街を蹂躙するゴブリンの部族 VS 　クエスターっていう構図なら結構やるよ
でもこれってここで言われているゴブリン退治とは違うな。

あとゴブリンって１レベルのモブエネミーでクエスターは初期から３レベルでシャード持ちなわけで、そういう意味じゃＳＷに直すと初期から経験点５０００点くらいは得ているレベルなわけで。
エネミーレベルからすると「ただのゴブリン」はＰＣの相手にならないんだよ。ゴブリンチーフ（３レベル、《集団統率》持ち、非モブ）に率いられてもしない限り。

あとまぁ、基本的にオークの方が敵に出しやすい（奈落だから）ってのもあるんだが

ゴブリンが世界観にとって「ザコの記号的」なのがつまらないってことだろ？
ても世界観にとってゴブリン重要な位置を占めてるゲームならゴブリン退治は初期レベルでやってもいいだろう。
D&Dの赤い手なんかいわばゴブリン退治をテーマにキャンペーン一本作ってるんだから。
そういう意味ではゴブリンが世界観にとってどうでもいいなら、初期に持ってくるのはやめるべき。
初期レベルでのシナリオではやはり「世界観をよくあらわすもの」と戦う方がいい。
ALFなら帝国、ALGなら奈落、NWならエミュレイターだ（俺は初期レベルでNWで魔王と戦わせるのは反対派）
ARAなら･･･　なんだろう、ARAならゴーレム？

SWではゴブリンと人間以外に初期レベルで使いやすい敵がいないとかじゃね？

つコボルド

雑魚の数に物言わした攻撃で目に物見せてくれる

>>477
そういうのはワンパターンセッションしかしないシステムの場合の話で
そうじゃないシステムはそうじゃないだろうねえ

それが絶対だと思ってるなら脳味噌腐ってるなって感じだが

>>476
奈落ゴブリン将軍に率いられたゴブリン先遣部隊討伐とかよくやるけどな。

>>478
あとゾンビやらスケルトンなどの下級アンデッド
他には野生動物もレベル的にはあうが
こいつらの知性はアレなので
あんまり凝った村人の襲い方をしないのが問題

>>478
結構いるよ。
エイプとか、ウルフとか、ライオンとか、ベアとか、タイガーとか、
コックローチとか、センティピードとか。
ただ動物ばっかでファンタジーぽくねえｗ

第一、ＳＷで初期でゴブリンの集団は一方的にやられかねん。
コボルド数匹、ゴブリン２匹、ホブ1匹ぐらいが妥当じゃね。

野生動物は何か理由を考えないと、「でもそんな頻繁に人間を襲うなら野生動物ではないかも」
とリアルリアリティに基づいて排除されてしまう危険が……。

＞ただ動物ばっかでファンタジーぽくねえｗ

自分よりガタイの大きな動物相手に近接武器でやりあうのがファンタジーでないと？

>>477
一理あるな、と思った。
ALFの付属シナリオも帝国と戦うやつだもんな。
とするとSWではゴブリンの存在は重要ってことか。
あんまりそう思えないんだけどなぁ･･････SNEが考えなしなのかも。

>>480
そうかな。要は最初のセッションはゲームの色を大切にしろって言ってるだけじゃん。
他のシステムのことワンパとか罵ったりしてどうしたのよ。

D&Dでも最初のセッションはキャリオンクローラーとラストモンスターが
出てくるとニヤリとしてしまうんじゃね？
もちろんこれは必ず出せとは言わんが

現代日本でもイヌ、サル、カラス、クマは人間襲うからな

>>485
ファンタジーはファンタジーだが
空手の熊殺しとかそっちの方向性になってしまうｗ

>>481
奈落ゴブリンってオークじゃん。

>>489
別に奈落側について奈落の力を手に入れたからって種族変化するわけではないぞ。
よくシナリオに出てくる、奈落に魂を売った帝国士官だってヴァンパイアじゃないだろ。

>>486
個人的にはＳＷで重要なのは冒険者の店だと思うので
依頼導入でそこは守っているんじゃないかと

>>486
一般人の手に負えない外敵の存在を、
判りやすく見せる要素だから。
で、冒険者の要る理由につながるわけだし。

最近のＤ＆Ｄはコボルドに取って代わられた感があったけど、赤い手で巻き返したね。>ゴブリン
もっとも、コボルドは蝶重要な種族と言えなくもないが！

>>477
我らがビーストバインドも、旧約・新約とも、
・付属１本目：吸血鬼退治
・付属２本目：ドミニオン
だったなあ。

でも、ドミニオンはともかく、吸血鬼って「世界観をよくあらわすもの」かのう？

あとARAはギルマンっつー気がする。なぜか。

SWはゴブリンを持ってくることで、所詮D&D劣化クローンかと思わせる効果をもたらしてる。
まあ正直でいいんだけどさ。

バカがファビョり始めたので、Ｄスレは荒れそうな予感…

デザイナーが重視する種族には亜種が多い説

>>495
劣化というな簡略化といえ

>>496
あそこで盛り上がるのはシステム絡みの質問かサプリ関連か新人への質疑応答のみなので
華麗にスルーされると思う

さっそく盛り上げたい奴が突入してるようだがな

まぁデマだったんだろう

>>494
身も蓋もなく言うと、
ワールドオブダークネス（固有名詞でも普通名詞でもいいけど）のスタンダード種族。
「人類社会の陰に潜む魔物」と言えば、第一には人狼でも地獄の道化師でもなく吸血鬼だろう。

>>497
TORGのゴスポグとか、S=Fのスプーキーとか？

>>490
ヴァンパイアは不老不死になったやつだからな
そりゃ普通の奈落人とは違うわ

>>486
最初のセッションでキャリオンクロウラーなんか出てきたら普通に全滅だろ。

遭遇距離しだいだなあ
戸板の陰から不意討ちくらったらヤバイな

>>504
とは言え、ある意味D&Dを象徴するようなイベントだしなあw
まあ実際に出すかどうかは別にして

荒れそうとか言ってたけど軽くスルーされててﾜﾗﾀｗ
>>496突撃乙。

D厨としては1レベルからクマとかトラとか出されるほうがたまらんｗ
ゴブリン６ー８匹程度ならfig,Wiz,Cle,Rogの初期４人PTでもなんとかなるかもしれんが
ヒグマはムリだｗ
６人いても負ける可能性のほうが高い

>494
ギルマンは低レベル帯でバリエーションが多く、
水棲生物なので《プール》などの地形効果も使いやすく
微妙に知性があったりなかったりして便利。

>>501
んあー。
でもさ、ソレってあくまで海外ナイズされた価値観であって、日本じゃあ吸血鬼はまだまだマイナな存在だと思うぞ？
現に妖魔夜行の読者投稿だって、憑喪神系が一番人気だったし。

つーかぶっちゃけ、日本にドラキュラとかマジ似合わねー。
いや、それともあえてＢ級感を狙ってるのか？

あのバカ、まだDスレ荒らそうと頑張ってるよｗ
なんであんな一撃で身元が割れるようなレスつけるかねｗ

>>510
吸血鬼キャラはマンガ、アニメ系ではもはやスタンダードであり
すなわち現代オタク標準種族なのですよ？

ただしダークな雰囲気とは無縁な気がしないでもないが

日本＋吸血鬼は月厨がガタガタ広げてくれたせいでワリとスタンダード値が上がっている。
ヴァンプっつーより、血を吸う和服のおにゃのこ（イモータル属性）だが。

>510
吸血鬼がマイナーとは方腹痛いわ。
妖魔で扱わなかったのは、メジャー所を避けたか、特撮アニメ系の妖怪ばかりを選んだオタ趣味の所為だろう。
誰とは言わんが…

>>513
和服のおにゃのこ……？

>>513
それって月厨というより古典伝奇……。

髑髏検校と申したか

日本は境の文化だから異境に足を踏み入れる恐怖のほうが民俗的には
スタンダードだよね
そもそも死人が生者よろしく人に混じってたらせっかく境を立てて区切った
意味がないわけで、境が無ければどんな怪異が人に混じっててもおかしくないって話になる

日本のオタク達に吸血鬼イメージを植え付けたのは、菊池秀行か江戸川乱歩だと思ってた。

普通に映画のドラキュラだと思うぞ。

吸血鬼ってそんなにおタンビなもんかねえ？
ファミコン版Wizのバンパイアが源イメージとしてある自分にゃ
あんなのゴメンだとしか思わん
あ、V;tMは大好きでしたよ。

>>521
そうですか。

>>518
境の文化だからこそ、境界線上に立つという事に当事者性があると思うんだ。
エゴなくしては我にあらず　愛なくしては人にあらず
人と魔の境界を行くビーストバインド(NT)をヨロシク

……とか言い出すのはどのコテだったっけか？

この流れを見ると、
少なくともこのスレの連中は、
オタク的嗜好が濃すぎて、
一般性を無くしとるな、とは思う。

ＴＲＰＧに限らず、個別に細分化され、専門性、一点性の強いこの辺の業界で
もはや一般性はスタンダードたりえない

コトワリを啓くのだ

スタンダードな吸血鬼について語ろう

>>526
ツィマシ一択

異論は認めない

吸血姫美夕だろ？

普通に「ドラキュラ」だろ
まあ、それがどこからどこまでを指すかは兎も角

「ドラキュラ」は固有名詞じゃないか？
種族としての名前は「ヴァンパイア」だと思うんだが。

それはそれとして、最近の吸血鬼はむしろ人に混じってるのがスタンダードだと思う俺ガイル

そんでも俺が餓鬼の時分にゃドラキュラって言わなきゃ通じなかったざますよ。

>>530
ブラム・ストーカーからの一連の流れがスタンダードな吸血鬼って意味だろ。

「フランケン」が人造人間そのものを指すようなものだな。

あー
スタンダードな吸血鬼の個体のつもりだった

まあ、531みたいに
一般名詞で使われる事もありそうだけどなw

ダンピールとかは？
厨くさい吸血鬼の代名詞としてｗ

>>530
そもそもそういう区別をしないのがスタンダードだと思う俺

>>535
ダンピールは古式ゆかしい設定だろｗ

ダンピールは基本的には人間だと思うが

ダンピールは生まれながらにハンターの資質を備えてるってのは昔からの設定だろ？

もはやどこに向かってるのかわからんなあw
(まあ、それでこそ雑談スレか)

しかし
ダンピールはスタンダードってほどに浸透したネタじゃあない気がする

>>486
>>477
>ALFなら帝国、ALGなら奈落、NWならエミュレイターだ（俺は初期レベルでNWで魔王と戦わせるのは反対派）
っていう見せ方はわかりやすいけど一元的で薄っぺらいと思うね
何でもかんでも一緒くたにまとめて解釈したがるのは実に浅はかな考え方かと
まあ、一元的でもその中で奥深いものがあると主張するだろうけど、
それはＤ＆Ｄの方向性とは根本的に違うものだと思うね

Ｄ＆Ｄ的には、
一元的に見せられない、ということを見せるのが
Ｄ＆Ｄ的じゃないかと思う。

ゴブリンですら強敵だ、
もっとひどいのがごろごろ出てきてヒーヒー逃げるのもありあり
という感じを最初にやるのがいいかと

ＳＷは劣化コピーだから知らん（笑

FEARゲーは薄っぺらいからこそ大量に粗製濫造して使い捨てるのが前提なんだろ？

>>541
キャンペーン前提ならいいけどモノプレイで雑魚に苦戦するシナリオよりは普通にかっこよく遊びたいな。

>>543
幼児的万能感を満たしたいだけならTRPGなんかやらずにPAR使ってCRPGやれよ。

あれだな。
ＳＷで普通の冒険者やるのが嫌ならＳ＝Ｆで英雄気取ってな（ﾌﾟｹﾞﾗ
と言われてた前世紀を思い出すな

>>541はD&Dではヒロイックに活躍するのは�_って言いたいわけ？

そこまで戻るのかよW

いつの時代でもそういう手合いは居るもんだ

雑魚を蹴散らすカタルシスもいいし、
雑魚なんていねえという厳しいバランスもいい、

スタンダードを目指すなら色々やれた方がいいし、
毛色の違った、しかし出来はいいシナリオが豊富に供給されてる方がいい

>>546
高レベルになればいいじゃん。
20レベルになれば全く強化されてないゴブリンなんてお望みどおりに蹴散らせるよ？

>>543
狡猾なゴブリン集団相手に苦戦の末に勝った挙げ句
「勝ったのは村人だ」と言い置いて去っていくのもカッコイイyo！

ＳＮＥはあれだな。
稚拙→初心者なので許して
面白くない→実プレイってこんなもんだから許して。つーか許さない奴はラヲタ

言い訳多いな。

>>541
「世界観的によくある悪役」が一元的で薄っぺらい？
薄っぺらいってのはそれ以外にない時を言うんじゃないの？

>>549
何が言いたいのか、わかんね。
他のゲームの初期レベルはD&Dの20レベル相当って言いたいわけ？
どうやって検証したんだ、それｗ

モノプレイだからこそ、ちまちま苦戦したい
って需要もあるだろ

やっぱり両方出来た方がスタンダードじゃね？

>>554
自分もそう思う
やっぱ色々できた方がいい

>>554
結論はそこに落ち着くんだけどなｗ

>>551
ただ今、諸問題スレで後者の実演中です。
興味とお時間がある方は、気が向いたらお越しくださいｗ

なんかあっちはキーワード「実プレイ」で煽ってるな

>>558
実プレイとかgdgd賛美は良い煽りネタだね

思うんだけど、卓ゲ板のナチュラルで強烈な反ソ感情って、出戻ってきた元SWユーザーが
見たら結構ショックなんだろうな。
そういう感覚になった人っている？

>>521
俺、ヴァンパイアロード×ワードナの本見たことあるよ。
FC版の絵が末弥純じゃなきゃ作られなかっただろうなｗ

>>541
あやまれ、カラスの奇襲攻撃がクリティカルして戦闘不能になった俺のPC(サンプル・ガイアの巫女）にあやまれよぉ！

>>553
「魔王を倒せるレベル」ってのを物差しに使えばそんな感じかもね。

>>558
FEAR信者は実プレイしない
SNE信者は実プレイする

感動した！　実に斬新な流れで感動した！

>>560
いや、出戻ってきて、他に色々な過去の経験生かしたシステムが出てるのに対して、
特に進歩しないままリプだけ出し続けてるの見て、そういうのも無理はないよなと納得したよ

D&Dはモノプレイでさくっとヒロイックをやろうとすると現状ではえらくDMの手間が掛かるからなあ
現状だと入手可能な良いモノプレイ用のシナリオも少ないし
ネタ的にも戦士大全とかには戦争を扱う面白いネタとかギミックはあるが、
現状だとそれをDMが独自に加工しなけりゃならないんで

この辺り、日本独自でシナリオ出すなら考慮の余地があると思うね

赤い手はロングキャンペーン、鬼哭き穴も数回のプレイが必要だし

>>564
でも当初はショックだったんでしょ？
「なんで、あのソードワールドがここまで叩かれてるんだよ・・・」とか感じなかった？

ダンピールは
吸血鬼になった夫が戻ってきて、妻に産ませた子供
父親を滅ぼす能力がある
死んだら自分も吸血鬼になる

ぐらいで良かったんだっけ？

>>566
「２ｃｈで叩かれてるのを見てショックに思う」ってな人は２ｃｈを見ないことをお勧めする。

>>566
一度冷めた後だとわりと平気。
熱中してた当時だったら腹立ったと思うけど。

>>566
出戻った当初ですら、「さー何やるかな？今更だけどやっぱりSWあたりかねー？でも情報集めてみるか」って
ノリでここ見に来てるクチだから、それほどでも。

>>568-570
なるほど。じゃああんまり気にせず叩いてても問題なさそうだね。

叩くなよw

FEAR厨の拠点は卓上板、D厨の拠点はしたらば、ソ厨の拠点はウィキペディアなんじゃないの？

ここは一つ、
SWの血を引いたALSには父親を滅ぼす能力が備わっているとか
そんな感じで

>>571
まあ、少なくともダードスレで自分の好きなシステムのアピールもせずに嫌いなシステムを叩いている香具師は
自分の好きなシステムに自信が無いからだと思われてもしょうがないだろうね。

２ちゃんには卓ゲー板のほかにD20総合板とFEAR総合板とアンチSNE総合板は欲しいかも。

>574
話題が混ざりすぎだw

>>574
その理屈だと、SWはD&Dを滅ぼせてもいいような……ｗ

>>578
あれは不出来な息子じゃった・・・

>>578
SWは自分をD&Dだと思いこんでいたという設定で

小学校でTRPG初めてからこのかた「ゴブリン退治」或いは「○×退治」しかやってない俺だが、
なんと恐ろしい事にいまだに飽きてないyo！
いつでも1LvPCでロングソード片手にゴブリンの塒に襲い掛かる準備はできている！ウォー！

>>573
D厨の拠点はアマゾン日本です。

>>581
あ、専門店の通販よりもアマゾンの方が便利なんだ。
輸入物の扱いはアマゾンがやっぱり強いか。

>>578
日本のD&Dはアスペクトだから倒せるよ！
現に倒されたし
また復活するけどさ

本国のD&Dの本体も倒れるけど、やっぱりこっちも復活するよ！

>>582
物によるかな？

アマゾンで扱ってるものはアマゾンが便利
英語版のサプリとかルールブックは安い場合も多いしね

でも、Paizoのアクセサリーとかは別ルートでないと手に入らないこともある

>>582
CDとかと一緒に買えるしね！最近ユーロ盤高いけどねー。US盤が無いとHMVとか探しちゃう程度に。
たまにどうしようもないときはAmazon.comや海外TRPG店からの通販になったりはしますけどごく例外ですyo。

>>583
イモータルはモータルでは完全に殺せないみたいだしね！

>>583
「D&Dは目覚めさせちゃいけなかったのよ！
どんなに恐ろしいクラスを出しても
沢山のかわいそうなサプリを操っても
スピードファクターから離れては生きられないのよ！」

>塒
何て読むの？

SWを枯れたシステム呼ばわりしてマッタリ感が良いんだ、とかいうとダメだろうか

>>587
ねぐら

>>588
特にマッタリに向いたシステム傾向ってわけでも無いからなあ

まあ知った仲で、テキトーに回すには悪くもないけど

>>586
なんという感動的なバルス

ソードワールドってゲームブック（FF)に毛が生えたようなもの、と言ったらまずいだろうか

まあ、変わってなさが利点って視点はあり得るんじゃねぇかねぇ

>>593
SEとかVEとかはどうなん

>>592
ぶっちゃけブラッドソードシリーズとプレイ感はあんまり大差な（ry

>>592
大半の人間が実際に知らない物を引き合いに出すのは結構だが

>586を、
なにか物凄いインパクトのある言葉で罵倒してやりたいw

頭使わなくてもいいからな。
そういう遊び方もそれはそれでいいんじゃないか？＞ＳＷ

>>594
ミニマルなテクノとかにみられる、繰り返しの中に少しだけ差し込まれる変調みたいなものじゃないかな。

>>596
横レスだがファイティングファンタジーシリーズは一部復刻中

>>595
あれはなあ。最終刊結局邦訳出なかったんだよね。
ブルートゲトランカー手に入れると他のアイテム全部なくなるというのも萎えるところだ。

>>597
「三分間待ってやる」

>>596
この板だと、「大半の人間が実際に知らない」かどうかは怪しいかもだ。

>>598
ぶっちゃけ戦術眼とか必要ないがとんちが必要。

そもそも別物だろ

>>599
だったらランダムエンカウンターを他用するD&Dは、さしづめチャンスオペレーションだなｗ
いや、シナリオにもよるが。

>>597
D厨としては

見ろ
（買っちゃった原書を活用する機会があまりなくて）
サプリがゴミのよーだ

とか言われると人によっては微妙にへこむ気がする。俺だけど。

>>596
非常識なやつだな、お前

>>560
この板はFEAR板だから
というようなレスを見て納得したねなるほどあいつらかって感じかと
実際この板の初期参加構成者たちはどこかのサイトの難民が中心だったってのを
ダード初期スレあたりで見たことがある

>>609
今もそう思ってるのかｗ

D&Dは滅びぬ。何度でも蘇るさ！
D&Dのブランドこそ、RPGユーザーの夢だからだ！

TRPG-net難民のことか？

「サプリがなんだい！スピードファクターはD&Dの命だよ」

>>606
チャンスオペレーション＞全滅＞4分33秒

案外こういうのって様式美だよね！

>>607
それはあれか。
サークルメンバーとの好みの違いが激しいせいで一度も遊べないルールブックを積み上げてる俺へのあてつけかｗ

>>607
もうすぐ英語サプリ全部揃いそうだけど読んでない俺もへこむぜ任せろ！

>>608
自称常識人乙

え？
スピードファクターって都市伝説じゃないの？
口裂け女みたいな

>>617
君はスピードファクターを下水道のワニか何かのように考えているのかね

水曜の特番でスピードファクターを見たってハガキに釣られるＤ厨が写ってた

まで読んだ

それは釣る方が悪いな不可抗力だ。

スピードファクターは本当にあったんだ！

アレさんは詐欺師呼ばわりされて死んじゃった。

スピードファクターの血を引いた女の子が空から降ってくるのか

おっきなおっきなスピードファクターは空の彼方へ昇ってゆくのでした。

君はAD&D2版を名作か何かのように考えているのかね
AD&D2版はかつてボロボロの背表紙で業界にあり、全卓上ゲームを支配した恐怖のルールブックだったのだ
そんなものがまだイエサブをさまよっているとしたら
スタンダードRPGにとってどれだけ危険なことか君にもわかるだろう

もうスピードファクターSRSがスタンダードで良くね？

ＳＷ「私もＤ＆Ｄの流れをくんでいるのだよ」

D20スピードファクターだろ
常識的に考えて・・・

>>628
つHackMaster

>>627
ＳＷ「（ダイスの）目がぁ、目がああぁ〜〜〜！」

>627
この流れだと、
「スピードファクターのあるSW」
しか想像できない

ムスカの人気に嫉妬

ラピュタはかなりスタンダードだが
しかしラピュタRPGを作ってもスタンダードRPGにはならない
不思議！

ナウシカや魔女宅とクロスオーバーする必要があるんじゃろう

>>633
アルシャードがラピュタRPGと言っていいぐらい要素取り込んでるぞ。

空から振ってくる少女、神秘の力を秘めた石、飛行船、古代遺跡にむらがる軍隊、それを乗り越えようとする少年、Boy meets Girl
かなり確信的にそっちの方向を意識してるからな。

>>635
しかしラピュタRPGではない
それが成功の秘訣

だな
ラピュタにない要素がTRPGとしても面白い部分だから

ラピュタ分だけじゃダメだ

その昔、WARPSカリオストロの城というのがあったが、
あれでもまだ足りなかった

戦闘というか活劇成分が面白くないとな

クトゥルフですらそれがあるんだから
それがないゲムもあるがそれは完全にニッチ狙いかカルテットだからな

>>635
・空から振ってくる少女
・古代遺跡にむらがる軍隊
・それを乗り越えようとする少年

これってａｌｓのシステムじゃなくてシナリオでは？

>>639
どっちかというば世界設定か背景というか。

>>640
D&Dは余裕でありそうだな。
SWは……西部諸国ならあるいは？

>>641
D&Dにはボーイ・ミーツ・ガール分が足りん

ボーイ・ミーツ・ワンダリングドラゴンとか、
ボーイ・ミーツ・ガールに見せかけたデーモンとかそんなのばっかだ

あと、病気持ちのコボルド・ガールとか

>>642
エベロンなら少しは期待できないこともない。

が、ボーイ・ミーツ・ガール的状況になったら
とりあえずトゥルー・シーイングの呪文は用意した方がいいな。

>819 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/06/17(日) 19:56:26 ID:???
>出目に恵まれてれば1lvlでも+2まではありうるな。

>ここはウエポンオブレガシーを導入してツンデレインテリジェンスソードを
>与えるのはどうだろう。PCの成長とともにいい感じに強くなっていくが、
>+5になった瞬間呪いがとけて１６才♀の１レベルアリストクラートに戻ってしまい
>そのままずっと剣でいやがれこのダボとかパワープレーヤーと化したPCに
>足蹴にされたりする心温まるキャンペーンとか楽しめるぞ。


この調子だとするとDnDはボーイ・ミーツ・ガールを実際シナリオに
組み込んでおいてもダメかもしれない

>>644
ヒーラーならOK

>>644
途中で売って資金に換えなかった分、そのPC達もツンデレなんだよ！！

>>641
常識で判断して高いところから落下して助かるわけないでしょう

>>643
そういうのって興ざめではあるな。
D&Dには多くは期待しないけどさ。

>>648
そういう世界だからこそボーイ・ミーツ・ガールを貫けばいいんじゃね？
やりたいならそれができるのもD&Dだぜ。

ネタにするなら殺伐とした方が面白いけどなw

>>648
人を信じるのはファイターやパラディン、クレリックに任せた
ウィザードの仕事は万一に備えることだ

>>649
そうだな。まずはトゥルーシーイング掛けてから、貫くんだね。

＞エベロン、トゥルーシーイング
やべえ、ツボに入って笑いがとまらんｗ

>>651
うむ、相手が人間だからといって信頼できるわけじゃないからな。
疑いの目から庇ってやるのが男の仕事だ、頑張れ！


まあ、低レベルだとトゥルー・シーイングには手が届かないし、
手が届く頃には他の呪文もあるんだがw

つか、エリートゲーマーかそのシステムのユーザーでないとネタをネタとして楽しめないんだなと思った。

そりゃあ、どのレベルでどういうことが出来る出来ないは
実際遊んでないとなかなか理解できないからな

DMが「ラピュタを見たので今日のシナリオはさわやかで甘酸っぱいボーイ・ミーツ・ガールです」って言えばいいじゃん。＜興ざめ
まあPLはまず女の子を殺してからスピークウィズデッドで情報を集めることを選択するかもしれないが。

>>656
その上で善本入れた善人パーティにしておけばOK

>656
正体が銀竜の可能性があるのでそれはお勧めできない。
とりあえず旅の途中であった場違いな子供には丁寧に接しておいて損はない。
もちろん、油断はせずに。

飲み物にさりげなく聖水を混ぜておいてフィーンドやアンデッドでないか確認するのは
基本だしな。

＞飲み物にさりげなく聖水

スカトロフェチは帰れ

>>660
つーかそんなもんに反応するアンデッドは、アンデッドじゃなくてただの変態だ

とりあえずみんなで<真意看破>してみようぜ
コストかからないし

>>658
ドラゴンなら特別な理由がない限りドラゴンらしく振舞うだろ。

>>663
特別な理由が無かったらそもそも人間形態してないだろ…
常識的に考えて…

>>663
MM読む限り好き好んで人間形態の老人か少女の姿をとるらしいけど？

>>665
ショタはどうしたショタは！？

＞好き好んで

一応理由なのかも

>>666
アメ公のセンスがジャパニーズOTAKUに追いつくにはあと30年はかかる
D&D8ｔｈのMMに期待しろ

>493
『Meepo! Meepo!!』

>508
『ブラックベアでも3レベルで数人死んだね』

>>663の考えるドラゴンらしさについて語り合おう

>670
アチョー

>>665
シルヴァードラゴンは、をいれとかないと誤解を招くな…

ブロンズドラゴンは趣味で人間形態になってる気がする。

>>670
語尾に必ずドラゴンを付けてしゃべるでドラゴン。

そういやなのはって横マウントキャラ多いよな

>>675
狼2匹以外いたっけ？
まあ人間は横マウントだが…

ってことは、合衆国歴代大統領もみんな横か…すごいな横。

マジでー？なのはノーフォローだったよ今までなんで誰も教えてくれなかったんだ


ああ、えっと、なのはTRPGが出版されたらスタンダード決定
【スレタイに話題を合わせてみました無理やり】

一言で言うと芝村裕吏みたいな感じだな。＜ドラゴンらしさ
世界の王にでもなったような目をして正義を語り実践する少女とか
需要は全然なさそうではあるが。仮に惚れられても嬉しくないし。

A'sのネコ2匹も横だったな

ドラゴンらしさって言われても種類やワールドで色々違うしね。

>>679
>世界の王にでもなったような目をして正義を語り実践する少女とか
そんなアイツが裏では俺様にデレデレ、っつーのが昨今のスタンダードなのではないかね？

>>680
今日から俺なのは信者になる。まだ1秒も視聴してないけど。

>>681
だから語尾にドラゴン付ければ種族世界関係なしに一発だってドラゴン。

なのは（無印）ではアルフだけじゃね？＞横マウント
Ａｓでザフィーラとクロノの師匠×２が加わった。

>>682
ニコニコ動画でで視聴できるぞ＞なのは
とりあえず魔王とか冥王とかのタグは気にするな。

なのはとフェイトの行きすぎた友情が君を待つ。

前二作を見たこと無かったんだが、友情と言うか何で彼女らは一つのベッドで寝てますか。

>>685
ガチで殺りあって友情が芽生えたからです

違うベッドで寝るほうが不自然なんです！

違うベッドで寝る人とは、誰とでも戦います！

>>686
その結果「友情を育むにはまず決闘から」といったスーパーNAGOYA人になりました。

>>685
ストライカーズはどうでもいいから前ニ作を見るべきだよ。
ヴィータの可愛さは異常。

肉体言語こそが最高のコミュニケーションですから！

魔法…肉体言語……

ぷにえスレに方向転換かーーーーー！

>>691
お前ゾワンゾワンだ。

今ニコニコでなのは13話見てきた。
目から青春汁が溢れて止まりません。
二人ともなんていい子なんだ。

>>692
放送禁止ソングは必聴

♪それよりあなた今いくつ

>>541
亀だがなんかなぁ。
俺は「商品の基本ルルブに載せるシナリオとしての見せ方」の話のつもりだったんだが。
言葉は足りなかったことは謝る。
しかしそこで「D&Dのシステムの優越性」なんて変な話にすりかえるなや。
おまえさんはALFは帝国としか戦うシナリオしかないとおもってるのか？　なら、非エリートにもほどがあるとおもうんだが、
そんなん、「次のサプリ」や「シナリオ集」になったら経験者向きだから違うものになるに決まってるじゃん。
病魔の坑道だってわかりやすくコボルトだろう。基本ルルブのシナリオだから。

つまりＤ＆Ｄはツンデレドラゴン少女とボーイ・ミーツ・ガールしたり
デーモン少女と殺し愛したりが出来るので
ジャパニーズＯＴＡＫＵの要望も満たせると

>>697
煽りだから気にしない方がいいと思うぞ。

あと、ちょっと補足すると「病魔の坑道」が基本ルルブのシナリオだったのは日本独自。
「病魔の坑道」の元はWotCの無料ダウンロードシナリオ。
まあ、あちらでの初心者向けはAdventure Gameで最初のシナリオは2部屋ダンジョンでの
ユニコーン救助／ゴブリン退治なので論旨自体は正しいと思うし同感。

割と日本語版のチームはいい判断や修正してると思うよ。

>>697
> 病魔の坑道だってわかりやすくコボルトだろう。基本ルルブのシナリオだから。
違うよ。

>>700
ネタバレスレでやるかい？

>>697
亀の上に小亀を乗せるようなレスだけど
「基本るるぶに載せるシナリオ」って今は、
「そのゲームのプレイスタイルの縮図」みたいなトコあるよネ。
大事だよ超大事。

>>702
それ以降も、公式シナリオは遊び方のサンプルを提示するわけだから、
きちんとした記述やフォローがあって、そのシステムの魅力を引き出すようなものであることが望ましいね。

「もののけ姫を見たので今日のシナリオは流血で差別っぱいボーイ・ミーツ・ガールです」

ぱいぱい

そうでなくても流血いっぱいだよ任せろ！

そうよねダーリン！流血戦争バンザイ！最終戦争バンザイ！

流血戦争バンザイ！最初から最終戦争だよ！電王みたいだな！なんか！見た事無いけど！朝早すぎるんだよ！くそ！

>>510
＞現に妖魔夜行の読者投稿だって、憑喪神系が一番人気だったし

お手軽にバリエーションを出せるからじゃない?

「吸血鬼が重要なガジェットの漫画」
とか、多分かなりの分量で挙げ続けられるしなぁ

むしろ、「つくもがみ」って観念の方がより説明が必要なんじゃないか喃

>>708
夜遅いと考えるんだ！

>>709
「人の想いが妖怪を生む」という設定上、一番思いつきやすいしな。

吸血鬼って、
いまいち敵キャライメージあるし。

>>713
いつの人間だよ

LAが高い割に弱点多いからなぁ。
あんまりPCに使うのはお勧め出来ないね。

単純に、吸血鬼と付喪神系統のキャラクター
それぞれがメインで扱われている作品の数から考えてもなぁ

最近の国産の現代ものTRPG（舞台は日本がデフォの奴）ならむしろ、魔器系PCと吸血鬼系PCの両方ともできる方がデフォじゃね

というか、吸血鬼PCできないと文句言う奴が居るから入れざるを得んというか

>>718
てめぇー、ゾンビをPCにできるのに吸血鬼をNPC専用にした朱鷺田さんをディスったなー

流石と言うか何と言うかw
>720

>719だorz

吸血鬼ってのは「血を吸う化け物」である事が魅力なので味方になると魅力半減だよね。
と思っている俺参上

割と同意。
でもダンピールならおｋ。
あと血を吸う化け物をロールプレイするようなピカレスクな奴もいいな。

まあ人間の中の怪物をＰＣにするなら
怪物っぽい差別化のためのギミックは欲しいな

首を落とされてもほっときゃ繋がったり生えたりする、
デモンパラサイトをよろしくお願いいたします。

＞＞500
デマってのは「根拠のない噂話」なんで、
出所がレス１つのあれは、デマじゃなく単に
「個人が故意に流した嘘」だと思うな。

しかし、スルーされると
「返答がないと言うことは本当にあったんだな」
と言い出すのはマジにワロタｗ

FEAR厨が馬鹿なのは今に始まったことじゃないけどなｗ

なんだ、この凄すぎる流れはｗ

>>719
なんてゲーム?

>>727
FEAR厨はけうまを神格化したりはしてないんで、
>>157に代表されるような発言はやすいソ厨のあおりだろう。

なに厨とか言う以前の問題だと思うが……

そもそも、一つの仕事で1回もリテイクを喰らわない絵描きっているのけ？
件の話は別にしてだ。






水島温帯あたりは編集が何も言えなさそうだが。

リテイクの無かった仕事くらいは珍しくもないんじゃないか？
過去にリテイクを受けた事が無いってのなら早々いないと思うけど。

リテイクを出さないようにするのも、発注者のテクニックだしな

じゅんいっちゃんの絵師としての特性をないがしろにする時点で、リプレイの面白さよりWoCの顔色を伺う方が大事なHJﾊﾞﾛｽ。
じゅんいっちゃんという最高の素材が全く生かされないクソリプレイでも当たり前だな。
もったいない。

じ
じ
も


・・・？

>>735
>>726

雑談スレから煽りが引っ越してきたんじゃね？

>>735
ぶっちゃけ奴の絵なんざ無くていいので
ないがしろにされても大いに結構

>>735
リテイクって言っても結局たいして変わってないんじゃないか。

けうまが貶されるとFEAR厨が怒ると思い込んでる煽りがいるな。

ちなみに俺はFEAR厨だが
けうま絵はキライだ

俺はアル厨だがSRSという形でけうまからシステムが離れた以上、奴は用済み

エンギア厨としてはけうまが貶されると同意しかできない

そもそも、奴はあくまでフリーライターだしな。

おれは何となくだが、けうま＝井上だとすら知らずに煽ってる奴が居るような気がしてる・・・

ライターじゃないだろ。

>>747
ライターでもあるんじゃね？

>>735
そもそも、一般論として、絵とリプレイそのもの面白さは別問題じゃね？

ラノベとしての売れ行きには関係すると思うけど、
俺個人としてはテキストが面白ければ絵は無くても一向に構わん。
無論、地図や配置図なんかはあったほうがいいが、
それはイラストレーターが書くもんじゃなかろうし。

まあ、中身が大事だ罠
ぎゃざのリプレイ第二部はイラストは良かったが内容がダメだった

>>749
まあ、載せる雑誌の都合で一向に構わん、と言うわけにも行くまい。
ネットリプとかなら、それこそキャラ紹介にイラストじゃなくて、
使用ミニチュアを貼り付けてる所もあるが。

希有馬はライターっつうかプロデューサーだろ。

>>752
やつは扇動屋だ

釣り師だろ。

前書きやさんだっけ？

753と754に大差はないような気がするのだが・・・

じゃあ扇動釣り師で。

あとD&Dがひどければひどい程日本TRPGにおけるマクマホン（シニア）的にカッコエエのでTRPGスターウォーズでもやったらええねんほんまとか少しだけ思います。

アギャギャーって魚がD&Dに居るのか？　と一瞬思った。

確認してみないと居ないとは言い切れないのが恐ろしい。

あの弱小サードパーティが出版したサプリに載ってるよ。

あの弱小サードパーティによるサプリ「d20ヤスジin沖縄」だね！

希有馬の今の収入源から考えると本業はフィギュア屋かと…ベンツ5台ぐらいの元手はかけてるわけだし…

＞扇動釣り師
なんかあさのまさひこみてぇｗ

>>757
アレ？ビンスじゃなかったっけ？シニアじゃなくて

その前にニューリーダー（FEAR勢）対ナウリーダー（SNE勢）の
世代間闘争がなくっちゃ！

>>763
シニアもビンスだyo！んでもってジュニアは3巻から親父とバトンタッチだね！

>>762
それで利益ゼロなんて信じられん。

ビンス＝井上はいつコンベ会場で爆殺された後、不死鳥のように蘇りますか？

ベンツ5台はただの吹かしだと思うけどなぁ。
実車のベンツとも言ってないし。

>>722
何を言う。
気を許せない相手と共闘するのは燃えるだろう！

死ぬ死ぬ詐欺の類だな

>>749
っていうか、絵ってのは最初に手に取ってもらうためのものだろ。
まず興味を持ってもらうことが大事。

>>770
＞売れ行きには関係する

ことは否定してないじゃん。

＞ベンツ（多分550SL）5台分
こういうギミックは素直に信じた方が楽しいプロレス人生をおくれますyo！
井上さんの熱意と空回りに感動しるところです。

けっこうフィギュアって造ってもらうの金かかるらしいぞ。
モンキーターンの4コマに書いてあったんだが、読者プレゼント用に競艇ボート型のチョロＱつくろうって話が出た。
んで、金型造ってもらおうと見積もり依頼したら金型に数百万かかるっていわれたそうな。

>>770
内容そのものと直接の因果関係があるかどうか？　と言う話だろ。
まあ、それ以前にアンカー先への皮肉だと思うが。

>>773
しかし、ベンツ5台となれば桁が二つ違わんか？

>>775
フィギュアがチョロＱと同じ大きさ、複雑さだと思ってるの？

そう考えるとD&Dフィギュアやメタルフィギュアってすごいよね！

>>775
あれはありえないギミック入れてるからじゃないの
あの人、普通のフィギュアつくることしないもん。

>>743
確かけうまがした仕事はミッドガルドの基本設定と
表紙の設定画と愛にあふれる前書きの３つ
前書きだけは他で大体が効かないからやっぱり必要

フィギュアって量産は難しいんだっけ？
ましておっぱいの触感があれだけリアルなら・・・

>>775
そりゃ、既にあるものにガワをかぶせるだけのチョロQよりは当然金かかるだろ。しかもでかいし。

フィギュアの量産は楽だぜ
3000円くらいのフィギュアもあれば、ガチャの中身だってフィギュアだ

つーかフィギュアなんぞ作る金があるならエンギアのサプリなり原作エロゲーなりを作れと

つか、金型作成って最低金額は高いけど、
ある程度までは大差ないらしいぜ。

金型一つでどんなパーツも成形できると思ってるのか。

60cmで胸、尻、ふともも、ほっぺたがやわらかいフィギュアを作らんのだろうか。
シリコン使えば技術的には可能なんだろう？

つか、けうまのフィギュアを擁護するのも結構だが、
そもそも、アレ、フィギュアとしても評価が（ｒｙ

>>787
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_22372.jpg

なにこのキモいキャラ？
いままで見たことがない。

つまり>>789をシメればいいんですね！

>>788が何を思って井上のフィギュアと無関係の画像にリンクしたのか理解できない。

そうだよな。なのはじゃおっぱい関係ないし

>>785
たしかにパーツ構成的にはチョロQは小さいがかなり複雑だな。

>>782
ガシャポンの200円フィギュアの金型は1000万以上かかりますよ。

>>７９２
最近のなのはさんは結構おっぱいだと聞き及んでおりますが。

>>794
５万個売っても赤字？

材料費や塗装の費用はどうなる？
金型も永久に使えるわけではないし。

>>797
けうまのアレは金型が磨耗するほど数が出てるかなぁ・・・

>>789
少し、頭冷やそうか･･･

>>796
あの手の奴はもっと多くでるのを見込むんじゃね？
直接比較するのはアレだが、DDMは2、3年で7億個くらいは売り上げていたはず。

>>794
国内ならそんくらいするけど、中国に頼めばもうちょい安い。

>>800
でもさ、あれって、１０種類ぐらいは一度に出ない？

>802
今一、聞きたいことが分からんが、セット辺りの種類は60〜80で、１パック８体が基本。
７億パック売ったと言う訳ではない。

DDMは2003年の9月から2004年の7月までで700万個、900万ドルも売り上げたらしいからね

ttp://www.icv2.com/articles/home/5259.html

最初の一ヶ月では100万個という話だから、累計だとそれくらい行きそうだね
ttp://www.icv2.com/articles/news/3772.html

米帝の企業はすごいな。

企業というか、市場の規模が違うのもあるような・・・

900万ドルってのは1112850000円（yahoo調べ）か。ベンツ（550SL）74.19台分ですyo。
そう考えると井上さんのフィギュア台がベンツ5台分ってのは相当すごくない？

おまえらホント、他人の財布の話好きだな

自分の財布の話は侘しいからねェ。

>>803
ごめん、７９４のアンカー間違い

>>807
借金無しで金用意できるのはすごいな。

>>809
俺なんてまともな財布すら持ってねえ貧乏人だyo！

>>811
借金無しか！すんげえ！この板に来て以来かつてないレベルで井上さんへの尊敬の念で溢れていますナウ。

>>812
カードしか使わないんだな、このブルジョアが！

>>813
いや、マジで財布欲しいんですけどちょっといい財布って高いんだね！おっどろいたyo！ってトコで足踏み中！カードはアマゾンカードだけ使ってるぜ！

俺は楽天カードとドンキのカードだな

【マジック】日本語GURPSガープス６【ソーサル】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179217820/162-

人を信じるってとても美しいよね・・・

おや？816が見えない。

>>817
おまえ、ナニをNGにしてるんだYO！

まあ、このスレに来ると天敵のD&DやSRSと比較されるからな
現実から目を逸らしたくなるのも無理はない

ゲイツスーパーブラウザを起動して確かめた。
Gで始まってPで終わる5文字の単語が引っかかってたらしい。

・・・おや？PじゃなくてSだな。
何をいってるんだ俺は。orrz

腕が多いぞ。

以下文中にGURPSを入れて>>817にだけ見えない進行になります。

GURPSは明るい話題がないからな。

>>824
あるだろ。

＞翻訳が決定したのは8月以降、翻訳が終了したのは1月、その直後に第二版の決定稿が送られてきた。

この流れで本当に第2版が出るから、マジックが遅れてるんだと、信じてくれる奴がいるんだぜ？

GURPS Bio-Tech、Ultra-Tech、そしてまだ向こうでも出てないがHigh-Techが翻訳されるなら、
実際スタンダードかどうかは別にしてSNE厨になることも考慮しないといけなくなるかもしれない。

遅れてようとマジックが出るならそれはそれで明るい話題じゃないか。GURPS

・・・おいぃ、なんで急に見えないレスが増えてんだよ。

モンキーマジック♪モンキーマジック♪

>>826
もうちょっと現実的に、d20サイバースケープを買ってd20フューチャーの翻訳をHJにお願いしようぜ。GURPS

>>830
散々、本スレでも言われてるが、なんでフューチャーが先じゃないんだろうな。

GURPSはデータこねくりまわすにしても、
他のゲーム以上に他のユーザー仲間欲しいな。
自慢する対象として。

>>825
ソースのない売り上げや部数の話で何回も何回もわめきあってるこのスレで言う事かよｗ

>>833
いや、その話自体はソースはあるんだぜ。

>>833
825はSNEが非常にうそ臭い事を言ってることに対する揶揄であって、
ソース云々の話とはまたべつでは？

>>835
じゃあ本当のことを、ソースつきで教えてくれよ。

>>836
ttp://www.sjgames.com/general/

4版GurpsMagicの第二版なんてものは本国のロードマップにも存在しない。

>>837
完成稿が届いたなんて誰も言ってないぞｗ

>>838
つまり、本国で今年の予定には無いけど、日本では夏に第2版のMagicが出るんだね！

日本に生まれてよかったぜ！

>>839
第二版ではなく、その内容に近いもの、もしくは一部修正したものであって、
第二版そのものが出るとは限らない。

>>839
もしくは本国の内容や出版時期に合わせて遅らせるかもしれんよ。

守護者……いくらなんでも無理ありすぎだよ……

>>843
ソースつきで言ってくれ。

>>842
なるほど、それならこのままお蔵入りになっても行けるな。

エラッタもまだFirst Printingだけだし、まだ増刷もしてないのに判上げとかありえないだろ。

そもそも、基本ルールをそのままにサプリだけ版上げって例があるのか？

つか、ヤスキン一流のウェットとユーモアに包んで「出ない」って言いたかったんじゃね？
なんせ、TRPGドラゴンはこれからだ！　と言った次の月に廃刊になって、そのことを座談会で突っ込まれたら、

「RPGドラゴンはあくまでドラゴンマガジンの別冊で創刊したわけじゃないんです。
創刊してないものが廃刊になるわけないじゃないですか」

って、言った男だぜ。

そういや昔、
「SNEの公式サイトを信じる方が悪い！」と言い出した守護者がいたことを
唐突に思い出した。

Gurpsなぁ・・・・
先行していたD&Dは無論、1年も後発のWHですら来月、3冊目のサプリが出るわけだが・・・

>>848
＞ウェットとユーモアに包んで
ウェットって・・・

・瑞々しいトークでさわやか
・湿っぽいトークでジットリネトネト

お好きなほうを

>>841
前者ならまたもボスがホラ吹いたということであり、
後者ならマジックはいつ出るかさっぱり見当も付かないという話になる。

どっちにしろどうしようもない話だな。

つか、マジック二版が日米同時発売！　とかならそれこそボスが大々的に何か言いそうなもんだが

スピードファクターがキーワードになってないかなぁ？　と思ってIEで開いてみたら

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【植えた花は】キラ・ヤマト【吹き飛ばす】 [キャラネタ]
ケンシロウ７ [なりきりネタ]
シーモンキー　１０匹目 [独身男性]

なんだこのカオスｗ

ちょっと急に、朝から暇が出来ちまったんだが
300レスぐらい一気に埋まるような暇つぶしにちょうど良いようないい煽りネタってない？

馬場論絡めつつＦＥＡＲゲーリプ批判かな。

「FEARゲーって、補助輪のついた自転車みたいに参加者のスキルの上達をスポイルするよ！」

「Ｄ＆Ｄってサプリ出す適切な速度がわかってなくね？」

「ＳＷってサプリ出す適切な速度がわかってなくね？」

「常識で判断してください……って、そんなんだったらルルブはいらんわ！！」

「柊かがみは俺の嫁」

>>859
ちょっとペースが遅いよね。

>860
ちょっとペースが速すぎるよね？

「綾瀬夕映は俺の嫁(Ｄ厨)」

>858
それって、逆説的にFEARゲーのスタンダード性を証明してるよね！！！

>>858
Ｄ＆ＤってＤＤＭの出し過ぎでメタルフィギュアの色塗り技術向上を阻害するよね。

「流麗絡は俺の嫁(若干一名にしか効果がなかったという)」

「D&Dって社会性の工場に役に立つよね｣

「>868
恵潤は俺の嫁なので、別にどうでも良いです」

「小早川ゆたかは俺の娘。」

>>867
通はリペイントしていると聞いたがね。

＞社会性の工場
そうか、社会性は工業製品だったんだよ！

きっとD&Dと同じラインで作ってるんだなｗ

FEARは祖枠品しか作らない一昔前の大陸工場だから、
うらやましいのだろう＞社会性の工場

「泉こなたは俺の娘」

>>875は私の夫。

……>876、死んでないか？

俺の嫁とか言ってる奴はみんな似たりよったりだ、そっとしておけ

>868
『じゃぁ恵潤はもらったぁ！』

>870
『ちょっと表に出ろ』
『論争だ！』

だけど、スタンダードとか言ってる奴らの似たり寄ったりぽさよりかはバリエーションあるかもしれん。

>>872
ホントの通は魔改造してバリバリ可動するようにする。

可動させるにはサイズがちょっと。

>>882
ドラゴン、ドラゴン

改造するにはレアリティがちょっと。。。

絶望した！
この程度の破壊力の
お前らの扇りに絶望した！！

ある意味、このスレはかなり荒れにくいスレだからな。
このスレが荒れるには最低でも常駐して頑張る奴が必要だ。

>>884
単品売りドラゴン（オススメは赤）、単品売りドラゴン（オススメは赤）

あそこまで行くと今度は可動させるにはでかすぎる（関節が持たない

「西中島涼子は俺の嫁」

『デイレルにやられてしまえ』

>>889
うたわれるものも横マウントだったぞ。
意外に横マウントはアニメ界には多いのかもしれないな。

ところでうたわれるものはエロゲーにしたら面白そうだ。

＞ところでうたわれるものはエロゲーにしたら面白そうだ

天才降臨!!!

>>891
シミュレーションとかあいそうだよな！

タイトルはうたわれるものXRATED？

っていうか大抵のものはエロゲーに出来るんじゃないか？

東北？　行くにはパスポート必要なんだろ？

電車でGO！XRATED

>>891
　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
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　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
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ハクオロは3回クリックするだけで達するおそらくエロゲー界最速の男。

>>899
最速はどうかんがえても逸脱の主人公だろ。
俺は射精した。

ストレイト・クーガー大絶賛のスピードだな。

ウチのルリルラ卓PC2の悪口をゆってるヤツは誰かね。

>.>895
小学校もの、中学校もの、高校ものはエロゲーにできない

学校を学園に差し替えれば大丈夫なのさ

できるよ？

女子高生だとNGだが女子校生だと合法になるこんな世の中じゃ

ﾎﾟｲｽﾞﾝ

しょうがっこうに通っています
で商学のことだからおっけーと言われた日にゃ

俺は獣騎綱や動禁錠があればいいや

>909
何に使う気だ！ｗ

「うたわれるものはファンタジー文学」
と、何も知らない声優がこの間言ってたよ

「文学」なのかｗ

まあぶっちゃけ名乗ったモン勝ちだし

「ノーベルロマンホラー賞ノミネート作品のBBNTってさあ、ぶっちゃけ微妙だよね」

ところで、こんな時に「塁摩は俺の嫁」と書き込んでくれるはずの憑神族先生はどこに？

>>911
知ってて言ってるんじゃねえかな。
糞声優がエロゲ経由する言い訳のために。

源氏物語だって文学だよ！
金瓶梅だって毛皮を着たビーナスだって一万一千の鞭だってエマニュエル夫人だって文学さ！

あと百年もすれば、舞城王太郎やおかゆまさゆきが教科書に載るよ！

間違えて、小松左京と小太刀右京が国語の教科書に並ぶ風景を幻視した。

>>916
それらは歴史と言う時間を耐えて愛されたから文学なんだろ。
今のエロゲだのエロ小説が百年という時間に耐えられるとは思えない。

それこそ100年経たないとわからんけどな。

実際どうなるかは分からない。
しかし個人的な予測はできるだろ。

普通の本屋ではエロゲーなんて扱わない

さよならジュピター
地球に接近したマイクロブラックホールの軌道を変更させるために、セーラー戦士のうち
誰を派遣するかを軸にしたセーラー戦士同士の人間模様を描く。
皆、口には出さないが、「一番不人気のジュピターで決まり。」と思っており、
最終的には、ジュピター本人の意志を完全に無視してロケットで打ち込まれる。
当時の流行はSFと美少女とイジメであった。

2000年後の未来の教科書には、こんな風にいろいろ間違った記述が載っているものと思われる。

2000年後にはＤ＆Ｄのバージョンがいくつになっているのか気になるね。

人類、残ってるかなぁ・・・・

>>924
人類が残ってなくてもＤ＆Ｄは残ってるさ

そしてT&Tのver.はその倍なんだろうな

文明は滅びても、偉大なる功績は残る
D&Dこそ、2000年後も遊ばれる偉大なTRPGと確信している

>>926
ケンが生きてないとT&Tは続かないと思う。

ケン「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」

ケンはAIとして未来世界に蘇る。

>>918
舞城王太郎をエロ小説家だと思ってるのか。

2000年前、遮光器土偶がエロフィギュアだったことを考えれば、
2000年後、舞城王太郎の小説がエロ過ぎて発禁になってもおかしくない

>>931
ググったけどエロ小説家だったぞ

三島由紀夫賞ってエロ小説でも候補になれるの？

まず三島由紀夫がエロいからなあ

100年後のオーケンは小説家として認識されてると思う。

>>934
君は君の脳内定義を他人に当てはめすぎなんだよ

大江健三郎が小説家以外の何だと言うのか

サヨ

エロ小説はダメって書いてなきゃなれるだろ

>>927
D&Dの原型って、古代シュメール文明の遺跡から発掘されたんじゃよね。

>>931
まて、おかゆまさゆきだってエロ小説じゃあねー。