スタンダードTRPG議論スレ347

1 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:12:00 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ346
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177593283/

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

※関連スレは>>2-10あたりに

2 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:16:47 ID:???

【乳見栄】アルシャード91【ニミュエ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176903654/
　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 88
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177296360/
【入学は】アリアンロッドＲＰＧ Lv50【秋】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175766948/

3 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:19:28 ID:???

まじめな話、1990年あたりのコンベンションでは、ＳＷが明らかに主流だった。
ＳＷ発売以前はＤ＆Ｄが一番だった。
1990年以降は、インディーズもふくめ、いろんなシステムが出たんで混沌としてきたけど。
1995年くらいからはしらん。

4 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:19:40 ID:???

そういやファミ通プレイステーションプラスに順当に掲載されたみたいだな、NW漫画。

5 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:20:07 ID:???

>>3
全数調査したんですか？
ソースは？

6 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:20:59 ID:???

>>3
それどこの鳥取の話？

7 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:20:59 ID:???

>>4
主人公がTS属性てエッジすぎ
ファミ通PSじゃ初見者引かないか？

8 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:22:38 ID:???

きくたけの企画力は早過ぎた仇花になることもあれば振り返ってみればベストタイミングだったこともあるのでまだ判断がつかん。

9 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:22:58 ID:???

>>7
面白ければ受け入れられるよ
そんなもんだ

10 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:25:00 ID:???

当時Ｄ＆Ｄはオフィシャルのコンベが中心だったから、
野のコンベンションでは見られなかったはず。
実際の卓数は、見られていた数の10倍はある。

11 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:25:40 ID:???

早すぎたというのはちょっと違うかもしれんが、
前スレ中盤にのってた昔のD&DのGMガイドは本当にすごいと思ったな。
あれが17年前の記事かと。

12 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:26:05 ID:???

や、ソースが出せない話はいいから。
つか、>3と>10は自演じゃないかと思うね。

13 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:27:39 ID:???

>>7
TS属性って何？
NTR属性とかの同類か？

14 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:28:19 ID:???

>>11
ああいう路線をSNEは受け継がなかったからね

新和の撤退でGMガイドとかの記述は散逸したし

ガイギャックスの本なんかも結構面白かったんだが
（もちろん、日本の実情に合わない要素も多かったが）

15 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:29:07 ID:???

>>11
あのレベルの記事なら、タクティクスにも、ＲＰＧマガジンにも、ウォーロックにも、ＲＰＧコミックにも、
コンプＲＰＧにも、電撃アドベンチャーズにも、ログアウトにも載ってたぞ
ドラゴンマガジンには載ってなかったかもしれん

16 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:29:56 ID:???

１０に関しては当時、DFCと言うものが有って、
それの正式会員数が4万を超えていたのは事実ではある。

17 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:30:34 ID:???

>>15
具体的にいくつか上げてみてよ

18 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2007/04/28(土) 20:31:12 ID:???

一応、俺が昔コンベの主催側とかしてたときの話（13年くらい前）をいうなら、SW卓という概念が確かにあった。
他のサークルとの連絡会もあって、「SW卓は用意しとかないと荒れる」っていのが共通した意見だったね。
場所は神戸。SNEのお膝元だからじゃない？　とかいう突っ込みは入るかもしれんが、実際には神戸のサークルにSNEそのものの影響力はほとんどなかったと思う。
影響は京都の方が高かったんじゃないかな
むしろ当時は関西サークル闘争の黎明期（以下、文章がかすれて読めない）。

8年くらい前からはその状況は変化した。次はガープスを良くみるよになった。
逆に、SWはコンベでなくてサークル定例会でよくみるようになった。
ちなみに13年くらい前にコンベでなくてサークルのオープン例会でよくみたのはCD&Dだ。
そして今ではサークルのオープン例会でよくガープスをみる。
ここらへんの変遷はなかなか面白いのかもな。コンベで強かったのがオープン例会に流れていくっていう。

ただこの頃は俺は主催側からはなれていて、参加者としてみた印象だ。

ただ地方色はあるだろう。今は大阪～神戸近辺はまた違う感じのノリがあるし。

毎年のＪＧＣでの印象ではＳＷもＤ＆ＤのALSもそこまでみないね。
あそこでよくみるのはARA、NW,、DX,そしてオリシスって感じ。

19 ：聖マルク：2007/04/28(土) 20:31:20 ID:???

>13
TransSexの略。性転換。

20 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:31:29 ID:???

>>15
あそこまで、なんというかFEAR風の内容はあったっけ？

21 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:34:10 ID:???

>>16
ソースは？
俺はD厨でも3e以降なんだが、ほむらのねぐらだと1桁少ないぞ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/aboutdd/injapan.html

22 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:34:20 ID:???

>>18
実体験なんかソースにならないよ。

23 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:34:26 ID:???

>>18
と言うか、JGCでD&D卓が多い方がおかしい。
HJの物販ないし、DACと日にちが被る場合があるし。

それとも「D&DのALS」って、なんだ！？　とぼけるべきか。

24 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:35:12 ID:???

>>19
ありがとうエロい人。
さすがは絶対隷奴。

25 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:35:45 ID:???

>>21
俺の先輩に会員証の番号。
ソースとして提示するのは困難だから忘れて貰っていいや。

26 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:36:30 ID:???

>>23
まあ、「D20システムのD&D」なるものが存在するくらいだし、そのくらいは・・・

27 ：21：2007/04/28(土) 20:36:36 ID:???

DFCスレ見ても4万もいたような記述はないんだが。
4300番台が確認されたというレスはあっても。

ドラゴンファンクラブ略してDFC
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990359560/

28 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:37:42 ID:???

>>23
ｼﾞｪｲﾝｿは本当にD&DとALSを混ぜて遊ぶシステム陵辱魔だからあながち間違ってないかもしれんｗ

29 ：21：2007/04/28(土) 20:37:55 ID:???

>>25
末尾の0は数じゃないとかじゃないのかい？

30 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:38:50 ID:???

>>26
なんじゃそりゃ？

>>28
そりゃあ、卓を見かける訳はないな。

31 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:38:56 ID:???

>>21
それも伝聞だからソースにならないよ

32 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:40:58 ID:???

>>31
>>16には同じこと言わないの？

33 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:41:36 ID:???

>>28
するとこの場合、表現からして、システムはD&Dで世界観とかシナリオ傾向がALSなのかな。

34 ：21：2007/04/28(土) 20:41:40 ID:???

>>31
もちろん、今他のソースがないか探してる。
できるだけ複数上げるつもりだしな。

35 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:42:39 ID:???

ソース厨ｳｾﾞｪ

36 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:43:21 ID:???

>>35
いや、妄想でデマ撒かれるよりマシだろ。
あ、ソ厨はその方が都合がいいのかw

37 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:44:08 ID:???

>>36
ソ厨の場合、ソース出しても信じないからなぁ。

38 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:44:33 ID:???

>>36
君には>>16がソ厨に見えるのかｗ

39 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:46:17 ID:???

伝聞はダメ。
大本営発表はダメ。
個人の体験はダメ。

で、なんならいいわけ？

40 ：21：2007/04/28(土) 20:46:41 ID:???

4300番台の会員番号が見つかった。

トップ
ttp://homepage3.nifty.com/Miyabi_Marshall/index.html

番号のあるページ
ttp://homepage3.nifty.com/Miyabi_Marshall/page004.html

まあ、これも自己申告なんで疑う余地はあるが。

41 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:47:16 ID:???

>>37
にけをソ厨の標準として扱うって事は、
ALSの標準はマルク、
D&Dの標準はDマンとして扱っていいってことだね？

42 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:47:53 ID:???

>>39
誰もが確認できるものだろ？
商品数とかさ

43 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:47:56 ID:???

個人体験記が数出れば、
ある程度の統計は取れそうだけどな。

……ウソつかない前提で。

44 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:48:14 ID:???

>>40
会員証のスキャンでもないとだめ

45 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:48:41 ID:???

>>41
Dマンはこのスレでもソ厨扱いされてるのは置いておいて、
にけ以外にも前スレで暴れてた奴がいるじゃん＞ソースを信じないソ厨

46 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:48:41 ID:???

>>41
だれかにけのことを言ってるのか？
37のどこにも個人名はないが？

47 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:49:25 ID:???

>>42
プレスリリースも誰もが確認できるじゃん。

48 ：21：2007/04/28(土) 20:49:27 ID:???

>>44
なら多分無理だろうな。
まあ探してはみるが。

49 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:49:32 ID:???

商品点数が多いことが、必ずしもスタンダード性にはつながらないわけだが。

50 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:50:06 ID:???

>>47
それじゃソ厨は納得しないしw

51 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:50:31 ID:???

>>45
よし、まずそれが騙りでなくて本物のソ厨だというソースを持ってきてくれ。

52 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:51:00 ID:???

>>49
商品点数が出せるということは市場があるということではあるけどね。

53 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:51:11 ID:???

>>48
いや、お前さんはよくやってると思うよ
つかD厨はやっぱ凄えな

54 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:51:20 ID:???

>>46
それじゃ、単なる根拠のない誹謗中傷ってことでいいんだね？

55 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:51:55 ID:???

商品点数がスタンダード性をあらわすなら、
イサー・ウェン＝アーはまじかるランドＲＰＧよりスタンダードだったことになる。

56 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:52:24 ID:???

>>54
なぜ？
ソース出せば信じるというソ厨がいれば別だがw

57 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:52:51 ID:???

>>48
いや、どうせ出しても信じないって言われるんだから、
素直に「赤い手は滅びのしるし」でも読んどけ。

58 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:53:53 ID:???

>>55
それは前者の方がスタンダードと言っても反論は少ないんじゃないかなぁ・・・

59 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:53:55 ID:???

>>55
それでいいんじゃね？

60 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:54:48 ID:???

つか、前スレからソ厨がソースを出した例がないと思うぞ
よくD厨が付き合ってるもんだ

61 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:56:20 ID:???

>>56
「ソ厨の場合、ソース出しても信じない」が必ず成り立つことを証明するようなソース？
そんなものが提示できるんなら信じるよ。
過去にDFC入会してたこともあるソ厨だけど。

62 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:57:08 ID:???

当時、スタンダードかどうかはともかく、
SWが一番遊ばれてたという時代はどうじに、
SWのゲーム用のアイテムが一番多い時代だからな。

サポートが死んだ商品は死ぬと言うのがほぼ間違いない以上、
イコールと言わないまでも商品展開、とくに一定期間辺りの商品展開は、
スタンダードに一定の関連性はあるだろう。

63 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:57:23 ID:???

>>61
いや、別にソ厨に信じてもらう必要なんてないしw
スレを読んだ人が判断するだろうさ

64 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:58:38 ID:???

>>61
ソ厨ならSWがどれくらい売れてるか、もしくは遊ばれてるか、
客観的に証明できるソースを出してくれ。

65 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:59:02 ID:???

このスレで最萌みたいな方法でアンケート取ったら
多少は信憑性のあるデータが取れるかなぁ。

66 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:59:25 ID:???

無理

67 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:59:34 ID:???

>>65
無理だね

68 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 20:59:57 ID:???

>>63
だったら、
＞ソース出せば信じるというソ厨がいれば別だがw
これはどういう意味がある言葉なのか理解不能なんだが。
理解できるように教えてくれると嬉しい。

69 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:00:03 ID:???

>>65
最低限、ID、IPが強制の板じゃないと無意味だろう。

70 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:00:52 ID:???

>>68
嫌だね
ソ厨が喜ぶことをやるつもりないしw

71 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:01:00 ID:???

>>69
通常、投票板を使うから問題なし。
でも無理。

72 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:02:07 ID:???

>>62
だが、待って欲しいD&DのアクセはARA厨も買うので、
必ずしも商品展開＝スタンダートはならないのでは？

まあ、真面目に考えると他のゲームのユーザーに商品が活用されると言うのもすごい話だ。

73 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:03:24 ID:???

ＲＱシティーズを他のシステムで使うのは常識ですよ。

74 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:04:14 ID:???

>>72
まあ、FEAR厨としても業界に対するプレゼンスと言う意味では、
D&Dのスタンダード性を評価するには吝かではないな。

75 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:04:42 ID:???

で、結局ソ厨はまともなソースが出せないのにD厨に絡んでるってことでいいの？

76 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:04:45 ID:???

>>64
そんなの他の厨が出したことはないと思うけど？
出せるのなら、まずはそっちが出してみてくれ。

77 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:05:34 ID:???

>>76
なに、D厨が出した程度の物でもいいよ？

78 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:06:33 ID:???

商品点数以外に、だれもが納得できるソースなんて、なんかある？

79 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:06:33 ID:???

>>73
手に入らんわ！

トーチポートはシティーズリスペクトでもあると、言われているが。

80 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:06:37 ID:???

>>70
本気で理解不能だなｗ
君の自説の証明をすることが、なんでソ厨が喜ぶことになるんだｗ

81 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:07:37 ID:???

>>80.
>>68
ソ厨のために何かしてやるつもりは皆無ですのでw

82 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:08:36 ID:???

>>76
そもそも客観的に証明できるソースもないのに、
いままでSWが日本一といわれてきたのは間違ってるよね！

83 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:08:56 ID:???

>>78
その商品点数すらソ厨は出さないんですがw
WikipediaのSWの項目にデマを記述するだけで

84 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:09:53 ID:???

コミケのサークル数ってのどうだろう？

85 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:10:13 ID:???

じゃ、やっぱり>>54の通りだったってことだな。
意外とあっさり証明完了できたもんだ。

86 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:10:42 ID:???

>>84
コミケのサークル数と実プレイ人数の間に正確な対応があることを証明できればいいけどね

87 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:10:45 ID:???

つか、WikipeのSWって初めて見たけどすごいな。
短編集収録の各話まで併記してあるのな。

88 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:11:21 ID:???

>>85
で、ソースは？

89 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:12:10 ID:???

ソ厨がなぜ何もソースが出せないのにこのスレで暴れていられるのかよくわからない。
彼等には羞恥心がないのだろうか？

90 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:14:57 ID:???

>>87
ちょっと偏執的なものを感じるね。やっぱソ厨は精神年齢が幼いんだろうな。

91 ：21：2007/04/28(土) 21:15:02 ID:???

色々検索したがやはりDFCの人数を示す写真みたいなソースは出せそうもない。
というわけで個人的にはほむらのねぐらと>>40のサイトから4500人程度を支持しておく。

92 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:15:29 ID:???

今もＳＷがスタンダードだと主張するソ厨はどうかと思うが、
90年代のＳＷ全盛期をなかったことにするＤ厨かＦＥＡＲ厨もどうかと思う

という自分は、まじかるランド厨だったことを、さっき思い出した。

93 ： ◆MIOV67Atog ：2007/04/28(土) 21:16:06 ID:???

>7
『三大少年誌でも幾度となく見たような設定じゃけん大丈夫じゃろ』

>41
『かんべんしてつかぁさい』
『あんなに人の話を聞かないのは以下略』

94 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:16:18 ID:???

>>92
SWの全盛期が無かったなんて誰も言ってませんが？

95 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:16:57 ID:???

>>92
マジカルランド厨は妄想でレッテル貼りをするクズだと思います

96 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:18:05 ID:???

むしろ、今もＳＷがスタンダードだと主張するソ厨ってののほうが見当たらないな。

97 ： ◆MIOV67Atog ：2007/04/28(土) 21:18:31 ID:???

>90
『単にオタクだというだけの話じゃない？』

98 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:18:34 ID:???

今もＳＷがスタンダードですよ。
もちろん。

99 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:18:44 ID:???

>>92
全盛期も赤箱ブームには届かなかったんじゃないかといってるんだ。

100 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:19:11 ID:???

どちらにせよ、92は自分の脳内妄想を押しつける困った厨ってことでしょ。
それがまじかるランドと関係があるとはいわないがw

101 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:19:14 ID:???

>>92
SW全盛期を否定してる奴はおらんよ。
その全盛期の規模がどの程度のものだったかと言う点を話題にはしてるが。

102 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:20:45 ID:???

スレを読み返したが、確かにSWのコンベンション主流報告を鳥取のものにしたがっている奴はいるな。

103 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:20:58 ID:???

俺20年選手に近いけど、SWって２回しかやったことないよ。
大学サークルでもSWなんて別に流行ってなかったな。（嫌われてたり、アンチがいたりしたわけではない）

メガテンやったり、拳王伝説やったり、N◎VA2ndやったり、ダークコンスピラシーやったり、TORGやったりしてただけで。

SW何それ？ぐらいの感じだったな。
サークル以外の地元では、CP2020やRQ、CoC、ガープスがメインだったし。

104 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:21:28 ID:???

>>102
だっていつの、そしてどこのコンベなのかろくに書かないんじゃ断片的な鳥取報告でしかないだろ

105 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:22:02 ID:???

>>103
どう見てもそれは鳥取だ

106 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:22:22 ID:???

>>104
いや、場所も時期も書かなければ鳥取報告ですらないと思うぞ。

107 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:23:42 ID:???

コンベンションでのはやりについては、ＲＰＧ雑誌のコンベンション情報で統計取ればわかるんでは？
オレはしないけど。

108 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:23:48 ID:???

>>102
お前はなんであんな報告を信用するんだ？
理由を教えてくれ

109 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:24:21 ID:???

>>104
しかしだな、コンベの報告なんて５Ｗ１Ｈ書いても
やっぱり鳥取報告にしかならん気もするが

110 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:24:50 ID:???

つか、もともと、コンベンションではSWが主流になりました。
と昔から言ってたネタ自体が鳥取に過ぎない訳で。
その当時は今ほどネットが盛んじゃなくて、
鳥取と言う用語もなかったんで突っ込まれなかっただけで。

111 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:25:37 ID:???

>>106
確かにその通りだね

>>109
それも無いんじゃそれ以前の問題だってこと

112 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:26:07 ID:???

うちには、アイドルが外務大臣になるシナリオ集があるけどさ、
それでもダークコンスピラシーよりはソードワールドのほうが流行ってたと思う

113 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:26:09 ID:???

>>107
そもRPG雑誌には固有の編集方針から、プッシュするべきゲームがあり、
それが優先されるんで、あんまり意味がないかと。

114 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:26:39 ID:???

>>105
鳥取なのは認めるけどさ、SWって「ゲーマー」が接触する経路に乏しかったと思うんだよ。
とりたてて濃い洋ゲー厨でなくても、SWの露出度があまりなくて接触する機会が薄かった。
だって、RPGM、LOGOUT、コンプRPGと買っていても、SWの記事なんてないんだもの。
ドラマガはラノベ雑誌だからゲーマーは読まないしな。
ポストホビーやマークスに行っても、文庫版のSWは特段プッシュされていないので目に付かなかった。
先輩はAD&Dのド級マニアや、N◎VAの先進性に目を輝かしてばかりだったし、
同級生はTORGに夢中だったし、俺はメガテンや拳王伝説をなんとか遊べるゲームに改良しようと必死だったんだ。

そういう鳥取は結構多かったんじゃないかと思うわけだ。

115 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:26:51 ID:???

>>112
金毘羅様との比較でSWを叩いてる奴なんていないｗ

116 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:27:32 ID:???

まあ、当時を見てない者にとっては想像つかないものだろうな。
そして当時のソースなんてそうそう提示できるものではないから、「なかったこと」にする絶好の機会なわけで。

117 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:27:40 ID:???

そもそも、その頃って
今以上に鳥取サークル主流でコンベンションって少数派だったんじゃかねーかなー

と思うコンベンション未経験者の俺が言ってみる。

118 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:28:17 ID:???

拳王伝説なんて、イサー・ウェン＝アーより商品点数が少ないタイトルをあげられてもなｗ

119 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:29:13 ID:???

>>116
そういわれても確認のしようがないからなあ
ましてSW関連についてはWikipediaの項目にデマ書いてたという話があるわけで

120 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:29:25 ID:???

>>116
同時にいままで「あったこと」にしてたんじゃないかと言う疑惑は尽きないのも分かるな？

121 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:29:30 ID:???

今よりは当時のほうがコンベンション数は多かったと思うぞ。
ソースは出せないけど。

122 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:31:46 ID:???

>>116
要は話は単純でさ。
今まで大嘘をついてたのがばれた奴の過去の言動を疑われてる局面なのよ。
過去話の虚実はともかく疑われるのはどうしようもないと思うぞ。

123 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:31:59 ID:???

まあ、ＳＷが、日本で一番遊ばれてた、そんな時代はあったような気がするよ。

124 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:32:14 ID:???

>>116
それは鳥取体験に過ぎないと自覚してる？

125 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:33:20 ID:???

なかったことねぇ。
SWが本当に遊ばれていたと思うなら、データを出せって行ってるだけなんだが

126 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:33:23 ID:???

やっぱり、ＳＷが日本で一番遊ばれてた時代をなかったことにしようとしている奴がいるな

127 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:35:12 ID:???

>>123
判断は保留するが、仮にあった場合、

・その期間がどのていどだったか
・絶対的な規模でCD&Dと比べてどうだったか

があるな。

おれの鳥取体験で言えばSWの夏は1年程度だったんだが。

128 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:35:23 ID:???

なんつーか、
ソ厨はこれまでもこうやってソースやデータを出さずに
好き放題言ってきたんだろうという気がする

129 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:35:45 ID:???

日本で一番売れてた時代があるなら、なんでそのとき、サプリをガンガン出さなかったの？
シナリオとリプレイばっかりじゃん。あとデータのないWG

130 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:36:29 ID:???

とゆうかー

当時は「他に選択肢があんまり無かった」

だと思うのー。小粒なのは一杯あったけど。

131 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 21:36:34 ID:HNysJGlU

昔のプレイの記憶なんざ忘れてナンボっすよ。

ソレをグレッギングに昇華したRQこそがスタンダードってコトなんだけどサ。

132 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:36:59 ID:???

>>126
一つだけ確かなのは今までは何の検証もなく、「あったこと」にしてた奴がいるってことだな。

133 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:37:01 ID:???

>>126
具体的にはいつからいつまでよ？

134 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:37:48 ID:???

>>129
いや、シナリオがたくさん出るのいいことだろ、と思うD厨

135 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:38:41 ID:???

ＳＷ全盛期が有ったのは確実だが、全盛期でも関連商品やルールブック
の売り上げ資料を見るかぎり、Ｄ＆Ｄを超えてなかったんじゃね？
ということでいいの？

136 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:38:52 ID:???

>>134
でもサプリは出ないんだよ。シナリオも文庫ばかりだ。

137 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:38:55 ID:???

当時の雑誌のコンベンション情報とか、サークル勧誘情報とかめぐらなきゃならんっぽいな
正確さのためとはいえ、いくらなんでもそこまではできん

138 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:39:17 ID:???

2007/04/27現在のD&D製品総計

CD&D新和　52
CD&DMW ７
AD&D新和　20（+7プレイングガイド１～7）
D&D3eHJ　23
D&Dv.3.5HJ　23（+2　D&Dベーシックセット、赤い手は滅びのしるし）
D&DHJアクセサリー　37（D&Dアイコン、スリードラゴンアンティ、公式サウンドトラック、マップパック都市、DT4）
小説文庫　42
小説ハードカバー　27
d20FFシナリオ　8

折角なので前スレから拾って貼っておく

139 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:39:22 ID:???

>>135
それでいいと思います。SWアズナンバー１というのは信者とメーカーの捏造。

140 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:39:24 ID:???

>>136
文庫のシナリオは欲しいなあ。
今でも。

141 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:39:49 ID:???

どんなＴＲＰＧにだって全盛期はある

142 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:40:00 ID:???

>>137
いや、だから雑誌はあんまり意味ないって>>113

143 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:41:17 ID:???

アンチは今だ幻想のソ厨とやらに絡んでいるのか（苦笑

144 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:41:19 ID:???

>>140
完全版の文庫シナリオ２冊は今でも欲しい。
たまにイエサブにあっても、倍以上のお値段なんで手をこまねいているが。

145 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:41:30 ID:???

>>113
そうだよね。SWをアンケート日記で上回ったゲームから抹殺していくとかｗ

146 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:41:32 ID:???

すべての時代において、Ｄ＆ＤがＳＷより上だったというのは、ちょっとＤ厨調子乗ってね？

147 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:41:44 ID:???

>>138
合計239ってなんだよｗ

つか、そうやって見ると電撃時代をクソミソに言うD厨が多いのは納得できるな。

148 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:42:02 ID:???

>>135
正確に言えば「超えたという明確なソースはない」だな。
現在FEARゲーが広く遊ばれてるというソースがないのと同様に。

149 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:42:07 ID:???

>>141
カルテットにも全盛期があったというのか！高みから見下すダード厨め！

150 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:42:10 ID:???

今でも現役で実プレイしてるユーザーが多いなら
最初から間違った過去像なぞ許されなかっただろうにな。
過去の栄光に縋るだけの非スタンダードなぞ過去を捏造されても文句は言えん。

151 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:43:06 ID:???

>>143
スタンダードだと、いまだに言われないFEAR厨が悔しがっているんですよ

152 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:43:14 ID:???

>>146
全ての時代においてD&D＞SWだったとは言ってないだろ。
SWの全盛期がD&Dの全盛期に及んでないと言ってる奴はいるが。

ああ、商品展開の話なら別な。

153 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:43:16 ID:???

よく話に上がっていた
SWの公称20万だか30万ってのはどっから来た話なん？

154 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:44:24 ID:???

>>150
じゃあ現在のスタンダードは？
（微妙杉る燃料）

155 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:44:31 ID:???

>>146
どのレスかアンカーつけてくれない？

156 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:44:32 ID:???

>>151
つ「スタンダードRPGシステム」

157 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:44:54 ID:???

>>149
全盛期というのは、各システムにおける人気が自己最高の時期だから、
カルテットにも全盛期はあるよ

158 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:46:33 ID:???

ストブリの最盛期は出る直前？

159 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:46:55 ID:???

出た瞬間、停滞期だからカルテットなんじゃないのかｗ

160 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:47:14 ID:???

>>147
展開量的に見るとほとんど停止時と変わらんからな。

161 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:47:51 ID:???

バッキャロウ！

どんだけ売れなかったカルテットでも
発売した時期は全盛期だっての！

162 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:48:12 ID:???

>>142
それは
そもコンベンションには固有の運営方針から、プッシュするゲームがあり、
それが優先されるんで、あんまり意味がない
ということか

163 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:48:54 ID:???

>>161
ストブリは発売前が全盛期でしたがなにか？

164 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:49:41 ID:???

>>156
誰も言ってくれないから自分で名乗っちゃったんですねｗ

……と言われる気がするからやめとこうよ。
結果は歴史が判断してくれるさ

165 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:50:21 ID:???

>>156
そんな自称最強みたいな話されても

166 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:50:55 ID:???

>>164
最早お約束過ぎて言う気にもなれなかった

167 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:51:35 ID:???

>>160
しかも、7冊とあるの自体が水増しで、実際は4.3冊だからな。

168 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:51:50 ID:???

まあ、ＳＲＳの元となる思想がなければ、このスレだって生まれなかったわけで、
ＳＲＳには感謝しても感謝しきれませんよ

169 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 21:53:34 ID:HNysJGlU

ストブリって出てたっけ？

>165
その自称野郎をキミがガンガって地べたに這いつくばらせて
分相応ってモンを教えてやるんだ。

170 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:53:37 ID:???

さらに起源をたどると清松先生にも感謝

171 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:54:50 ID:???

＞ストブリって出てたっけ？
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまえがいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:55:01 ID:???

ダード厨の湧く苗床を作ったことに対して、感謝する気にはとてもなれないなぁ･･･

173 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:56:38 ID:???

このスレはともかく、業界人はカルテットスレは見てるよな。
最近カルテットチェッカーをすり抜けるタイトルの多いこと。

174 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:56:40 ID:???

>>147
>>160

MW時代のD&Dの内訳

TRPG　合計7
ルール　3 　（不完全）
アクセサリー　1　（マスタースクリーン）
シナリオ　3

リプレイ＆小説　12

リプレイ　5
小説　7

まあ、こういう状況だから。

175 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:57:20 ID:???

この板にとってはむしろ戦犯だな

176 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 21:58:57 ID:???

ＭＷ時代のみ、ＳＷが国内で一番遊ばれてたＴＲＰＧってことになるのかな

177 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:01:09 ID:EMa8uhIq

http://y7.net/yourname

178 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 22:01:12 ID:HNysJGlU

>173
いや……
それでもカルテットデザイナーは素でカルテットを作ってしまうモノだろう
常識的に考えて……

179 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:06:31 ID:???

カルテット確実といわれていた鉄板の大帝の剣が、
意外とカルテット臭がしなかったってことで、スレ住民の落胆はかなりのものだな。
ボールパークも期待はずれみたいだし。

180 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:10:16 ID:???

なぁ、よく卓ゲ板でいわれていた「ＳＷがないと帰るソ厨」がそこかしこにいたわけではないってならＳＷ側に有利でね？
この板でＳＷが嫌われる理由ってそこだったんだし

181 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:11:03 ID:???

ついでにWHを比較してみた

・社会思想社　1991/09-1993/05
ルールブック　3
マスタースクリーン　1
シナリオ　3

リプレイ　2
小説　2

※同じ期間に出ていた物は
ルールブック 3
マスタースクリーン　1
小説　1

・HJ　2006/12-2007/04現在
ルールブック　1　（社会思想社版3冊分）
サプリメント　2

アースドーンを見てもTRPGに先行して小説が翻訳されている
良くも悪くもそれがSNEのやり方
ttp://www.groupsne.co.jp/products/etc/list/ed.html

182 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:11:16 ID:???

>>180
確かにSWファンが目立ってなかったというなら、逆にそういうレッテルはどこから生まれたのかという話にもなるな。

183 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:11:35 ID:???

>>180
なんの話？

184 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:12:27 ID:???

つまり、
「SWは遊ばれてなかったけど、なぜかソ厨はびっくりするくらいの量がいて、TRPG業界を荒らしたのだ」
というのがFAなのか？

185 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:13:02 ID:???

まあ、関連商品が10を超えることのできるタイトルも少ないんだけどな

186 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:14:14 ID:???

>>182
某オモロの同人誌じゃねぇの？

187 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:15:44 ID:???

>>184
そういう目立つ人間がSWに多かったのかもしれない、
もしくはそう言い立てる人が多かったか声が大きかったのかもしれない

色々考えられるでしょ

188 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:17:40 ID:???

ＳＷは他のシステムにくらべると低年齢ユーザーが多く、
また、他のシステムはやらない、それ一本だけのユーザーが多かった。
ゆえに、他のシステムの厨にくらべて、ＳＷ厨は多かった。

189 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:19:18 ID:???

>>180
今ではSWの貧弱なTRPG展開とソ厨の振る舞いでSWが嫌われてるからなあ。

190 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:26:06 ID:???

つーか、関連製品の量を”遊ばれてるか否かのシース”につなげようと誘導してる奴は逆宣伝アンチですらない煽り屋だとは思うよ。
ある程度遊ばれてないと関連製品はでない。それは価格と関係する形で商売がペイできるくらいはある程度遊ばれているだろうなとわかるだけ。
関連製品の種類が多ければ多いほど、ある一時期での遊ばれている絶対数が比例する、っていう意見は変。
”ある程度”が長期に続いているという時間軸のソースにはなっても、ある一定時点での絶対量のソースにはならんよ。
同じことで刷数についても”ある程度”が長期に続いているという時間軸のソースにはなっても、ある一定時点での絶対量のソースにはならん。

ていうか、ある一時点での最大勢力を見るソースなんて鳥取体験の大規模なアンケートでしか無理だ。

191 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:27:16 ID:???

昔、「あれほどコンベで栄華を誇ったＳＷを今じゃほとんど見かけない」って叩いてたARA厨がいた件

192 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:27:36 ID:???

>>187
それはさすがにいくらなんでも無思考にうがちすぎ。
SWやる奴はクズが多いっていってるのと同じだぜ。
人格攻撃と変わらない。

193 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:28:17 ID:???

>>187-188
よくわからんがうんざりする程ソード叩き厨が粘着しているのだけは判った

194 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:28:25 ID:???

>>190
脳内妄想に基づいた煽り屋乙

>>191
鳥取話じゃねーの？

195 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:29:41 ID:???

>>192
え？
SWにそういう人がいると声高に言い立てる人がいたかも知れない、
もしくはそういう人が多かったかもしれないというのはSWやる奴にクズが多いというのとどうつながるんだ？

196 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:30:20 ID:???

この前も思ったが、やっぱこのスレ更年期の夫婦喧嘩みたいに生産性がないな
ソースがどうこうとかつまらんよ…

197 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:30:36 ID:???

>>193
よくわからないならレスしない方がいいと思うが

>>192-193とレスが読めていないようだから

198 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:30:39 ID:???

>>188
つまりソードワールド以外のシステムに魅力が無いんだと

199 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:30:47 ID:???

まあしかし今のソスレを見ればＳＷが結局何を残したのかは一目瞭然ではある

200 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:31:13 ID:???

>>196
ソースを出せないソ厨のような発言だね

201 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:31:26 ID:???

ソードワールドはパソコンとスーパーファミコンでゲームになったから
そこらへんの関係の雑誌でも扱われたし、一時期マルカツあたりではマンガも掲載してたよね。
ＳＷふれる機会がなかったとかいうのはちょっと疑問。

202 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:31:44 ID:???

あれはアンチがvip板で晒して大量の荒らしを呼び込んだのがきっかけと聞いたことがあるが。

203 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:31:49 ID:???

そもそも、ARAのメインユーザー層って、SWの全盛期を知らない人間が大半の気もする。

204 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:31:57 ID:???

つーか、やっぱダードはSWが大好きなんだなぁとはわかった。

あとは正直何の話題してたか理解できてない。

205 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:32:06 ID:???

>>190
印象操作の煽りでなければアンカーつけたら？
いつもこういうスレ批判が出るね。

206 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:32:18 ID:???

×…SWは一時期日本で最も遊ばれていたRPG
○…SWは一時期日本で最もゲーマー層以外に対しての露出が多かったRPG

ソースは無いですが、主張させていただきます！

207 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:32:22 ID:???

>>197

>>187こそスレを読めず勝手な憶測だけで断定しているんだが。

208 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:32:39 ID:???

>>192
こんなスレで何を今さら

209 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:32:53 ID:???

>>201
その理屈で行けば、D&Dの方が圧倒的に・・・・

210 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:33:17 ID:???

>>201
D&Dはそれ以上にゲーム出てたからなあ。
雑誌で取り上げられる機会も多かったし。

211 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:33:28 ID:???

スレ批判とか言ってる奴も空気嫁てないと思うが

212 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:34:10 ID:???

>>207
「色々考えられる」はいつから断定になったのさ？
日本語の勉強やり直したらw

213 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:34:41 ID:???

>>211
君よりはマシ。

214 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:35:01 ID:???

ＳＦＣのアイオブザビホルダーはどうみてもクソゲーだと思います。
なんつうかダンジョンマスターの劣化コピーにしか見えなかった。

215 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:35:12 ID:???

>>212
印象操作と言われたくないならソース出したら？

216 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:35:25 ID:???

外野から見てるFEAR厨から言うとさ。
正直な感想を言うと俺、今はD&Dの逆宣伝が行われてると思ってるんだ。

217 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:35:29 ID:???

>>201
今度はPCゲームやコンシューマーゲームで比較するのかい？

218 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:36:14 ID:???

>>215
「色々考えられる」ってのはいつから断定になったんですか？

219 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:36:46 ID:???

いてもおかしくない、いやいたはずだ。
こういう方向に誘導する印象操作だよね。

220 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:37:23 ID:???

>>216
ARA厨の俺にはあんたがソ厨としか思えん

221 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:37:23 ID:???

＞日本で最もゲーマー層以外に対しての露出が多かった

ダンジョン＆ドラゴンは、Ｄ厨にとってもなかったことになってますか。そうですか。

222 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:37:54 ID:???

「断定しているじゃないか！」
「色々考えられる」と書いてありますが？
「印象操作だ！ソース出せ！」

会話になってません

223 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:38:01 ID:???

>>221
一時期が抜けてるぞ

224 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:38:22 ID:???

エスパー気取りの電波さんだらけか、このスレは

225 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:38:37 ID:???

「色々考えられる」とは断定だと考えられることもあることもなきにしもあらず

226 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:38:42 ID:???

>>221
一時期←これを抜いてるのはどんな印象操作？

227 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:38:57 ID:???

>>221
なに、映画なら2作目まで公開されてるが？
DVDにもなってるぞ。

228 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:39:21 ID:???

>>220
D厨だが突然ARA厨とか言い出していきなりソ厨とか言い出すあんたの方が（ry

229 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 22:39:36 ID:HNysJGlU

>221
オレの中では最も興味をそそられたD&D像なのに…

230 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:39:41 ID:???

>>225
「可能」でしょ　「られる」で調べてご覧

231 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:39:49 ID:???

SWが今のスタンダードじゃない事はハッキリしてるんで
正直どうでもいい。

232 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:40:10 ID:???

ここもレベル低いな今日は。
「自分には信じられないし当時を知るデータもないから、なかった」
ってあほか。

233 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:40:29 ID:???

つか、SWに関してはきちんとしたソースが出ないことを再確認しただけ。
ソース出さずに煽りばかり。

234 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:40:37 ID:???

精神病院に行った方がいいですね

235 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:40:38 ID:???

>>231
それだけで気がすむほど俺たちはお人よしじゃない。

236 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:41:13 ID:???

>>232
信じてもらいたければ証拠を出せ
当たり前の話だね

237 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:41:16 ID:???

今スタンダードかどうかに異論はないが
SW時代を無かったことにしようとするのはさすがにどうにも。
歴史修正主義は死ぬべき。

238 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:41:18 ID:???

アンチの煽りもソースがないし

239 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 22:41:40 ID:HNysJGlU

>235
俺たちは天使だ！

240 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:42:13 ID:???

今日の流れはD厨とソ厨の双方をつぶし合わせるFEAR厨の陰謀だと俺のESPが言っている。

241 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:42:24 ID:???

「どっかのサイトに20万って聞いたって書いてあったよ！ほらこのサイト！」
これがちゃんとしたソース？

242 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:42:26 ID:???

221だけど、日本で最もゲーマー層以外に対しての露出が多かったシステムって、Ｄ＆Ｄだと思うのよ。
ダンジョン＆ドラゴンの功績で。

206の主張に対する反対意見のつもりだった。今は反省している。

243 ：新和世代：2007/04/28(土) 22:42:28 ID:???

>>239
俺たちは戦死だ

244 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:42:44 ID:???

>>239
うるせぇ、鯵サンドと出がらしのコーヒーでもがっついてろ

245 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:43:08 ID:???

はっきりしてるのは商品展開はD&DがSWより圧倒的に上。
それだけだな。

246 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:43:22 ID:???

>>229
ダガーにはもっとお勧めなD&D映画がある。

TRPGにはまった若者がライブRPGが切欠で発病
現実と虚構の見分けがつかなくなって
最後は友人たちと精神病院で最後のライブRPGセッションをする。

これとソルトレイクシティパンクス
（D&Dにはまってたナードがユタ州でパンクスになって死ぬ）は二大D&D映画だぜ！

247 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:43:44 ID:???

出戻りさんにとってメジャーなシステムって
やっぱりソード・ワールドRPGかガープスなんじゃないかな。
実際そう言う人多かったし。

248 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:44:03 ID:???

ＥＴを入れたら、三大Ｄ＆Ｄ映画

249 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:44:13 ID:???

なんかもう、今日はSWの二文字が書き込めさえできればどんな話題でもレスするぜって様相を呈してるよな。

250 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:44:19 ID:???

>>242
「一時期」をわざと省いて？
単なる煽りだろ

251 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:44:29 ID:???

>>151-240
まあ、アホな煽りやってるより
そういう陰謀の方が納得できる罠

252 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:44:36 ID:???

206ですが

>>242
だからあえて一時期とつけたんだよ
俺も総量として露出が多いのはD&Dだと思ってるから

253 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:44:46 ID:???

>>245
SWを含む他のゲームより圧倒的に上だな。
それを否定する意見なんてこのスレにはなかったと思ったが。

254 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:45:05 ID:???

>>247
D&Dでは？

255 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:45:32 ID:???

少なくともソードワールドが２０万部出たとか、ソードワールドの関連商品がD&Dを上回った
といったデータがソ厨から提出されなかったことは事実。

ソードワールド時代がなかったのではなく、ソードワールド時代というのは短く儚かったのではないかということ。
赤箱時代の方が大きかったという視点は新鮮で、もう一つの真実なのかもしれない。

256 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:46:38 ID:???

>>249
今日に限らず、たいていこのスレはそういうもんだと思う。
全ての話題はSWに通じる。

257 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:46:45 ID:???

総量はＤ＆Ｄが一番上だと思うが、新和時代とＭＷ時代とＨＪ時代での分断感は否めないな。
正直同じシステムだとは思えない。

258 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:47:05 ID:???

今日はガチなのかネタなのか微妙だよな。
にけに対する反発心もあるだろうし

259 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:47:35 ID:???

>>257
この場合のD&Dは単なるシステムというよりブランドだからな。

260 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:47:38 ID:???

DDが20万出たというソースも無い訳だが。
関連商品が多いからといってDDがスタンダードなんて証拠にもならんだろうし。

261 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:47:52 ID:???

>>258
俺はガチで既知外な奴が展開してるネタだと認識してる。

262 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:48:12 ID:???

>>257
HJ時代と繋がりのある小説だけでSWより多いから

263 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:48:17 ID:???

ヤスキンが「チャンピオン・オブ・ミスタラをいつか訳すよ！」と言っているのを
聞いてワクテカしてた頃を思い出した。

264 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:48:19 ID:???

もうソース話題一切禁止してぇ

俺醤油派だし

265 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:48:19 ID:???

>>260
何度も出てるぞ。HJのプレスリリースとかさ。

266 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:48:56 ID:???

>>260
関連商品が多いからD&Dがスタンダードだとは主張されてないと思うぞ。

267 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:49:51 ID:???

しかし、所詮20万とか10万か、と、タカラトミーやコナミが言いそうだ。

268 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:49:59 ID:???

>>261
レッテル貼り乙！

269 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 22:50:31 ID:HNysJGlU

>246
！？

もっとD&Dが好きになった！
ふしぎ！！

270 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:50:38 ID:???

>>267
日本のTRPGはそういうレベルってことだから仕方がない

271 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:50:54 ID:???

>>266
それいったら元も子もない。
Ｄ厨の幻想ソ厨叩きだって成り立たなくなってしまう。

272 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:51:40 ID:???

今日はＦＥＡＲ厨にとっては、なんと安泰な日なんだろう

273 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:51:44 ID:???

>>271
幻想D厨叩きかい？

274 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:51:58 ID:???

>>267
スクエニも言ったりして。

275 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:52:48 ID:???

ガチならば今日は何がキーワードになってこんな展開になってるのかがわかんないんだよな。
ソース無しでの話題なんていつものことじゃん。
この程度のネタなら、一昨日まではせいぜい50レスで終わってたはずだが。

やっぱ、にけとかWilkipediaとかそこらへん？

276 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:52:54 ID:???

>>274
スクエニには、そんなことは言わせない

277 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:53:05 ID:???

>>271
事実だろう。
勝手に過剰反応してる馬鹿がいるだけだ。

事実は関連商品はD&Dの方がSWより多い。
これだけだ。

278 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:53:11 ID:???

所詮スクエニなどとロスチャイルドの

279 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:53:20 ID:???

>>265
数字の根拠が書かれてないものがソースになるのか？

280 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:54:28 ID:???

>>279
そこはプレスリリースしてる会社の信用だろ。
メディアで根拠が書かれてない報道なんて山ほどあるぞ。

281 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:54:41 ID:???

>>221
２はともかく１はちょっと。

282 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:54:45 ID:???

>>275
にけの話題はソースありの展開だった。
あれと今の流れはまた違うだろ。

283 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:54:49 ID:???

数字の根拠……？

284 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:54:53 ID:???

スクエニには、SOを出したという過去があるからな。

285 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:55:11 ID:???

>>275
そうか？　割とD厨はソース出してるぞ

286 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:55:28 ID:???

確かに数におけるソースの有無でｇｄｇｄするのは数年振りだわな。
ここらはダードでもつまらん話題にまで語りつくされたと思ってたが。
リプレイスレから人が移行したんだろうか

287 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:56:42 ID:???

SW１０万はソードワールドが一杯遊ばれてるのを見たから信じられる
D&D２０万はそんなに遊んでいるのを見たこと無いから信じられない

288 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:56:58 ID:???

>>250
その一時期とやらの期間を明確にしてくれると、
電源ゲームの数も容易に比べられると思うな。

289 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:57:30 ID:???

>>272
SRSは完全に安定路線だからなぁ。
不安要素もあんまりないし。普通に良作を高ペースで連発して、足元を固めていくんだろう。

290 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:57:38 ID:???

まあ、商品点数で比べるのも限界があると思うよ。
Ｔ＆Ｔなんて、日本で出版されるときには半分になってしまうんだし。

291 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:58:18 ID:???

>>257
と言うか、正直、MW時代により分断された、というのが日本での状況じゃないかな。

292 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:58:19 ID:???

>>285
いやそういうことじゃなくて。
ソースを出す出さないというのはある意味どうでもいいんだよ。
んで、いや、どうでもよくないだろって流れが、ダードじゃ今更の話題じゃね？　と思った。
今日に限ってソースがどうこうって話題ばっかになってるからさ。

293 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:58:39 ID:???

>>290
原書がどう分割や統合されてるか見ればいいんじゃねーの？

MW版のD&Dやウォーハンマーはそうやって比較されてるっしょ

294 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 22:59:39 ID:???

>>292
そりゃWikipedia絡みじゃね？
Wikipediaに堂々と書かれてたことがソースに当たったらデマだった
じゃ他のもソースいるんじゃね、って話だろ

295 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:00:24 ID:???

>>287
> SW１０万はソードワールドが一杯遊ばれてるのを見たから信じられる
こんなこと主張してる奴、いたっけ？

296 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:00:37 ID:???

>>279-280
結局のところ、ベンダが敢えて流通に嘘をつくのか？　と言う信用の問題に帰結するからな。
数字の根拠だって、結局は「売り上げはこれこれでした」であって、
その会社を信用しない人間にとっては「大本営発表」で済まされる。

297 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:00:42 ID:???

>>292
それは違うだろ。
ソースが無くてのｇｂｇｂは主に出版部数の話題じゃん？
昔からソースが提示できるものはされているはず

298 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 23:00:46 ID:qV6lvgBu

>286
すると次はリプはサプリに含めるかどうかとか
今年発売限定かどうかとかの比較レギュでｇｄｇｄするんですね？

299 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:00:56 ID:???

>>292
ソースを出さないのがどうでもいいってのはソ厨側だと思われるからだろうな。
D厨側は信憑性はともかくソースを出してるんだから。

300 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:01:30 ID:???

>>294
そうなんか。
そういうことはWikipediaノートででもやって欲しいが…
数値やタイトル羅列してもつまらんっての。
システム比較話題とかしようよ。

301 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:01:48 ID:???

つーか、WikipediaのSWの記述は
ソ厨の俺でも信じて無ぇ。

302 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:02:04 ID:???

>>300
前スレ読んでない？

303 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:02:15 ID:???

>>298
おい、ここの掟を忘れてるぜ？

※レギュはDEAR厨が決める※

304 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:02:48 ID:???

>>303
お願いです、SとWの字も使ってください。

305 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:03:03 ID:???

>>299
それはソ厨側とかD厨側とか対立構図にしすぎだろ
ソース話題に興味なくてはっきりいってうざいっと思ってる俺みたいなのもいる。

306 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:03:21 ID:???

>>303
Dear厨？

307 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:03:35 ID:???

>>303
謎の会社DEARとは何かで30レス消費開始

308 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:03:39 ID:???

>>304
ＤＥＳ　ＷＡＲ厨

309 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:03:51 ID:???

>>305
なら別の話題振ればいいんじゃないか？
ARAもALFもD&Dも新製品が出たばかりだぜ

310 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:03:53 ID:???

まあ、Ｄ＆ＤのＡＣ６でも１点、ニャルラトテップの仮面でも１点というのは納得いかないところはあるな＜商品点数

311 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:05:01 ID:???

じゃあ、いったんここでシーンを切ってALFの話題に移ろう。

312 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:05:08 ID:???

>>310
それこそ個別に見てけばいいんじゃないか？
個別に見ていっても商品展開は圧倒的にD&Dの方がクトゥルフより上だと思うが

あ、異論があるなら具体的にな

313 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:05:36 ID:???

>>309
ただ語るだけなら本スレで語れと思うけどな。

最近は具体的な比較できる奴が少ねーと思う。
みんな特定作品しか買ってないのか？

314 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:06:12 ID:???

>>310
そんな事を言い出すと小説が関連商品になるのが一番納得いかない。

315 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:06:13 ID:???

>>310
キャラクターシートでも1点だから気にするな

316 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:06:28 ID:???

>>310
ちゃんとD&Dのは前スレにジャンル別に分類されて点数が出てるぞ。
サプリ同士で比べればいいんじゃないか？

317 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:06:50 ID:???

>>307
鈴置洋孝の雄たけびに一票

318 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:07:23 ID:???

どうも図式が対等にならないのは、SNEがスタンダードに推すに足る候補ゲーを
開発できてないからじゃないかとおもった。

時代遅れのSWが引きずり出されるのもその辺に原因がある。

319 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:08:02 ID:???

Ｄ＆Ｄの商品って、キャラクターシートやスペルカードやコンプリートエンカウンターとか、
薄い商品が多いってのは否めない。

320 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:08:24 ID:???

>>318
最新ルールがでたばかりじゃまいか

321 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:08:38 ID:???

>>319
そんなものまでショウバイになったんだからすげえなあと思う俺はアル厨
赤箱時代を遠く懐かしむ

322 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:08:46 ID:???

>>319
薄い商品が多いか？
サプリやシナリオも十分多いと思うが。

323 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:09:03 ID:???

>>320
えーっと。なんかあったっけ？

324 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:09:21 ID:???

>>314
小説を関連商品に入れていいなら、クトゥルフが一気に跳ね上がるもんな。

325 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:09:46 ID:???

>>319
多いのか？
まあ、ラノベよりはシートやタイルのほうがTRPGには関連しているな。

326 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:09:51 ID:???

>>319
それを言ったらSWの商品って小説が多くてTRPGに直接関係ないものが多いと思う。

327 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:10:25 ID:???

やっぱ、にけみたいな視点は標準なんだな。

328 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:10:29 ID:???

薄い商品も多い。
重要サプリも多い。
それがＤ＆Ｄ。

329 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:10:48 ID:???

>>319
すくなくともラノベやリプレイよりセッション中役に立つと思う俺ARA厨

PHBキャンペーンパックにちょっと曳かれる。

330 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:11:16 ID:???

>>320
多分ＳＥコンバットのことを言っていると思われるが確証はない
最近のサプリだとＳＷＳ２か？

331 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:11:31 ID:???

グインワールドのあるローズ・トゥ・ロード最強ですよ＜小説

332 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:11:34 ID:???

マジで、>>320の言ってるものが分からない。
SNEの最新ルールで、スタンダード候補になりそうなものなんてあったっけ？

333 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:11:37 ID:???

>>319
スペルカードは普通に欲しいぞ！
3.5対応で出たら買うよ！

334 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:12:00 ID:???

CD&D　新和　日本語訳されたもの
ルール　ボックス　4
モジュール
Bシリーズ　8
Xシリーズ　8
Cシリーズ　3
Mシリーズ　1
ソロアドベンチャー　4
アクセサリー　19
ガゼッタ　3
その他（新和の関連書籍）　2
D&Dベーシックビギナーズガイド
D&Dエキスパートプレイングガイド

合計　52

ttp://www.tk.airnet.ne.jp/~mio/dd/products.htm

335 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:12:25 ID:???

>>321
赤箱時代もACシリーズとかそうだったじゃん？

336 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:12:37 ID:???

>>330
六門２ｎｄが最後の希望という気はするんだ。
あれがダメなら、もうSNEは終わりだろう。

337 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:12:50 ID:???

アクセサリー内訳

シェイディー・ドラゴン・イン
マスタースクリーン
マーベラスマジック
キャラクターレコードシート
マスタースクリーン II
モンスターマニュアル
シナリオデザインセット
ビギナーズガイド
スペルカードI
スペルカードII
D&Dビジュアルガイド
D&Dレスキューガイド
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338 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:12:52 ID:???

日の丸印のはいったD&Dのキャラシートを買ったら
中閉じタイプな上に紙が色つきで色々大変だった事を思い出した。
あれって結局どうやって使うんだ？

339 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:13:20 ID:???

>>335
はなから赤箱時代の話だろ？

340 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:13:47 ID:???

>>338
中閉じから抜いて使うと思った

341 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:13:48 ID:???

>>334
その中の「アクセサリー19」って中に、サギ商品が多いんだよな

342 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:14:21 ID:???

>>338
あのオレンジのやつか。普通にコピーしてたような・・・
でも当時のコピー機って高かったよな。コンビにもなかったし。

343 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:14:25 ID:???

>>338
俺たちはガリガリ書いて使ってた

344 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:14:30 ID:???

SWのワールド設定と、六門のクラスや方向性と、デモパラのシステムを組み合わせて
悪魔合体させれば、結構いいのができるんじゃないかと思うんだ。

【魚のように生気の無い目で】

345 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:14:53 ID:???

>>341
別に詐欺じゃないと思うぞ。
D&Dのアクセサリーを詐欺というならSW完全版マスタースクリーンも詐欺じゃないか？

346 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:15:17 ID:???

>>344
てめぇゲヘナさんをディスったな

347 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:15:20 ID:???

だいたい、D&Dからアクセを抜かしても
精々、50か60減るだけだろ？
それでSWと逆転するような差か？

348 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:15:23 ID:???

>>344
SWのワールドは要らないと思うぞ。足かせになるだけじゃないか。

349 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:16:07 ID:???

D&Dマスタースクリーンの付録シナリオが両方とも好きだった

350 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:16:17 ID:???

残念ながら、逆転するね＜50か60減る

今年中には再逆転し返すだろうけど。

351 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:17:06 ID:???

アクセ抜くならリプレイも抜こうぜ！

352 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:17:12 ID:???

>>347
＞精々、50か60減るだけだろ？

すごい話だよな。

353 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:17:39 ID:???

>>347
SWのアクセサリーもこれだけ減ることになるな
アクセサリーを省くと

RPGアクセサリ　ソード・ワールドＲＰＧ　
ゲームマスタースクリーン著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
ソード・ワールドＲＰＧ完全版対応　ゲームマスター・アクセサリー著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
ソード・ワールド・カードＲＰＧ著＝清松みゆき／グループＳＮＥ　富士見書房
ソード・ワールド・カードＲＰＧ２著＝清松みゆき／グループＳＮＥ

354 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:18:29 ID:???

カードＲＰＧはアクセサリじゃないだろう

355 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:19:02 ID:???

>>350
足し算できないなら、電卓を使え。

>>352
並みのゲームなら、そんなに減らすもん自体がないわな。

356 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:19:05 ID:???

カードRPGは新ルールだったよな

357 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:19:09 ID:???

>>354
SNEのサイトくらい見ようぜ

ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/list/index.html

358 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:20:05 ID:???

アクセサリー扱いされてるけど
マーベラスマジックとかその他って完璧にサプリだよな。
ミニシナリオ付き商品は今も昔も一定数あるし。

359 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:20:18 ID:???

>>350
239-60＜130

この計算は凡人には難しい。

360 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:21:14 ID:???

>>358
つか、SWがアクセサリーをカウントしてるのにD&Dは外すのかい？

361 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:21:32 ID:???

リプレイや小説やアクセサリを除外し、その数を年数で除する形で勝負するべきです。

362 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:22:15 ID:???

SWレギュレーションかｗ

363 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:23:47 ID:???

>>362
SWが有利にならないようなレギュレーションですよ？

364 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:24:22 ID:???

つか、TRPG的にはどう考えても、アクセ有り、小説不可だろう。
リプレイはまあ、入れてもいいや。
プレイエイドとしてはSWのような数はいらないと思うが、そこは目をつぶろう。

365 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:24:37 ID:???

SWシフトと同じような意味で使っているんだろう。

366 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:24:44 ID:???

>>340
うん。サブシートはそれで使えたんだ。もったいなくて使わなかったけど。
日の丸印が付いてないキャラシートの方、一部裏表に同じシートが印刷されてたりした。
もしかしたらうちにあるのは落丁のやつかもしんないけど。
結局ノートに罫線引いて冒険者台帳として使った。

367 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:25:36 ID:???

とりあえず、それで計算してみようじゃないか。

368 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:26:12 ID:???

めんどいから２スレ前の集計だれか張って

369 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:26:26 ID:???

>>366
まあ、キャラシーの販売は時代を考慮すればありだろう。
ネットもPCはおろか、コピー機すらどこにでもはなかった時代だし。

370 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:26:57 ID:???

リプレイあり。小説なし。
ＳＷはすべて、Ｄ＆Ｄは3.0以降のみ、ならどう？

371 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:27:21 ID:???

>>369
ワープロで罫線引いて作ってたな。
今やワープロも見かけなくなったが。

372 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:27:41 ID:???

いや、コピー機すらどこにもないって、どこの鳥取だよ

373 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:28:06 ID:???

>>370
なんでD&Dは3E以降限定なの？

374 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:28:59 ID:???

ソードワールド：ルールブック　５、シナリオ　１６、サプリメント　１７
３８冊か。年数は１８年で、　３８÷１８＝２．０冊？

375 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:29:19 ID:???

>>372
「どこにでもはなかった」≠「どこにもない」

376 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:29:20 ID:???

>>373
いや、ＳＷが勝つようなレギュレーションを考えたら、そのくらいしかなかった。

377 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:29:41 ID:???

>>370
D&Dは91だな。
SWは計算してくれ。

378 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:31:12 ID:???

>>376
勝つかなぁ・・・その条件でD&Dは90超えるぞ。

379 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:32:36 ID:???

>>376-378
即断は出来んがそこまでSWに有利なレギュでもかなりあやしいな。

380 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:33:05 ID:???

アルシャード：ルールブック　６、シナリオ２２、サプリメント　８
３６冊。年数は５年で、　３６÷５＝７．２冊　　ソードワールドの３．６倍ペースだな。

381 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:33:13 ID:???

>>370
3.5以降って言っておけばよかったものを。

382 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:33:56 ID:???

>>377
ソードワールドは89

383 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:33:58 ID:???

>>380
ルールブック6ってどっから出てきた？

384 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:36:28 ID:???

>>380
D&Dは手抜きして既存のデータから、小説を抜いて、

239-69/22で7.72

こうしてみると似たようなものだな。
まあ、D&Dは完全な展開停止期間が6年ほどあるが・・・

385 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:36:54 ID:???

>>346
だって、システムも世界設定もカラーが違いすぎるんだもの。
強いていうならコネ技能とかその辺かなぁ。

>>348
俺もそう思わなくも無いが、折角の看板なんだし、
都合の悪い所はバッサバッサと切り捨てでも再利用する価値はあるんじゃねぇかな。
「特長」はないけど、「歴史」だけはあるから、その部分で付いて来る客も
少なくは無いだろう、たぶん。

386 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:37:10 ID:???

>>383
アルシャード、上級
アルシャードｆｆ、上級
アルシャードガイア、上級

387 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:37:19 ID:???

>>242
そりゃテレビに映ったことを考えればかなりの露出じゃないかと思うよ、真面目に。
それが役に立ったかどうかは知らないけど。

388 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 23:37:38 ID:qV6lvgBu

ホントに>298実演するかね、キミら。

389 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:37:44 ID:???

>>386
上級はただのサプリだ。

390 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:38:06 ID:???

>>384
まあいい勝負してるよな、D&DとALFは。

SWはダメダメだけど。

391 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:38:36 ID:???

ちなみに、ソードワールドのうちわけは、

ルール　５
シナリオ　１６
関連書籍　１７
アクセサリ　４
リプレイ　４７
※ＳＮＥの分類による

コンシューマとかＣＤドラマは入ってない
コンシューマを入れたらＤ＆Ｄ有利だしな

392 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:39:01 ID:???

>>389
別に今回は2重カウントしてなきゃなんでもいいだろ。

393 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:39:07 ID:???

>>389
サプリに分類しようが、ルルブに分類にしようが合計はかわらん。
この場合は、SWにあわせただけだし、実際ガイアもそういう数え方になっている。
（エブリマがサプリ第一弾とされている）

394 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:39:38 ID:???

>>361
CD&D新和：52-19＝33
CD&DMW：6
AD&D新和：12
3e：23
v.3.5：23
d20FF：8

97
97/22=4.409

だと思う。
小説、リプレイ、アクセサリーを除いて年数で割った。

395 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:40:02 ID:???

スレイヤーズd20を翻訳して文庫で出してくれないかな
そうすれば原作付き汎用ルール使用の文庫ルルブで比較できるのに。

396 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:40:38 ID:???

>>388
指摘されるまで気付かなかった。
本当は名無しでそうなるように誘導したんでしょ？

397 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:40:42 ID:???

>>382
泣けてくるな、日本でのD&D3E以降って、まだ4年半経ってないのに・・・

398 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:42:18 ID:???

>>394
今やってるのは370のレギュなんだ。

399 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:42:45 ID:???

>>398
そんなのはどうでもいいよ。

400 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:43:37 ID:???

>>384
電撃の4年間を含めると10年停止に等しいんだよねぇ・・・

401 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:43:40 ID:???

しかし、91と89なら、最近まではＳＷが買ってた可能性はあるな。
まあ、これからは引き離される一方だとして。

402 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 23:44:23 ID:qV6lvgBu

>396
オレァ死んだ爺さんに「名無し工作してもいいがつまらない流れは作るな」って
言われてるんだ。

403 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:44:45 ID:???

>>398
いや、そのデータを>>377で出したのも自分なんだw
手のかかる方を後回しにしてた。

404 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:44:56 ID:???

まあ数字で勝負するというのはある意味大雑把な方法だよね。

ある意味「SWに騙されていた」という事実が示すように、勢いというか空気も大事。
この１年間で、ダード候補の勢いはどうなるかな？

405 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:44:59 ID:???

じっちゃんのナニかけて！

406 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:45:04 ID:???

>>401
そら、>>370のレギュなら、2002年12月までは間違いなく勝ってるよｗ

407 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:46:13 ID:???

>>404
少なくとも6月までの上半期はSW除いてどれも絶好調なんじゃね？

408 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:49:10 ID:???

>>391
ゲーム関連よりもリプレイが多いのは今更だが、
小説よりもリプレイが多いんだな、すでに・・・

409 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:50:16 ID:???

ところで俺よく知らないんだけど、SWの関連書籍に入っている
シアターとかアドベンチャーというのはなんなの？サプリメント？

410 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:50:20 ID:???

しかし、91ってのはすごいな。
１アイテム2000円としても18万はかかるわけで。
真にスタンダードをめざすなら、あまり多すぎるのも障害になりそうな気がしてきた。

411 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:50:53 ID:???

>>409
読参の結果

412 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:51:18 ID:???

>>408
いや、小説はまた別の筈。
関連書籍にはアドベンチャーとかシアター入ってるけど、
WGとかQ&Aブックもこのカテゴリーなんだ
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/list/index.html

413 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:51:54 ID:???

>>410
だから、そこで全アイテムをそろえに入る奴がどれだけ・・・
アイテムの数は要は選択肢だろう。

414 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:52:02 ID:???

>>411
読参の結果？　誌上参加ゲームの結果がレポートされてるってこと？？？

415 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:52:45 ID:???

>>410
まあ、出たものを買わないことはできるけど
出てないものを買うことはできないからねえ。

416 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:52:52 ID:???

>>414
そゆこと

417 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/28(土) 23:52:52 ID:qV6lvgBu

今更だけど西部諸国シアター読んでみたくなったナァ。

418 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:52:59 ID:???

>>410
かといって商品展開が止まるとシステムとしては停滞するからね。
まあ、そういう意味での取っつきやすいスタンダードという要素は2の次じゃね？
D&Dは

419 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:53:28 ID:???

>>412
いや、391に小説が入ってないのは分かってる。
ただ、去年SWは120冊フェア、やってるじゃない。
そこから逆算すれば、小説の冊数もすでにリプレイに比べて、
大したことはないんじゃないかと。

420 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:53:34 ID:???

>>416
なるほど・・・それってRPGの役に立つんか。

421 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:54:15 ID:???

実際問題で言えば、年に１２アイテムくらいがちょうどいいかもな。
過ぎたるは及ばざるが如し、とまでは言わないけど。

422 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:54:36 ID:???

>>420
内容的にはリプレイとラノベの中間のような物なんで、察してくれ。

423 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:55:26 ID:???

>>420
まあ、それを言ったら、リプレイも役に立つかどうか微妙だし

424 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:55:44 ID:???

ユーザー参加でサプリを作るFEARやHJとラノベを作るSNEという差が出たね

425 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:56:03 ID:???

>>421
実はHJサイトで大きく宣伝するのは、そのくらいだったりする。
実際、今のHJは商売、うまいと思うよ。

426 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:56:24 ID:???

一度聞いてみたかったんだが
D&Dのスタンダードな遊び方ってどんなんだ？
コアルール＋オリジナルワールドで遊ぶのか、
サプリ有り有りで全部ぶち込んだ混沌状態で遊ぶのか。

鳥取次第なのはわかってるが、あえてスタンダードD&Dはどんなのか聞きたい。

427 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:57:29 ID:???

まあ、読参の結果は、資料としてほしいことはあるからなぁ。
「さまよえる白銀宮」とかダブルムーンとか、単行本にしてほしかった。

428 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:59:01 ID:???

>>426
コアルール+PLが希望する日本語版サプリで今度出た「赤い手は滅びのしるし」をやるってのが一般的かね。
ワールドは好みでグレイホーク、FR、エベロン、もしくは「赤い手は滅びしるし」＋トーチ・ポートくらいで。

パワーな人達はd20ありありで遊ぶ人もいるし、コアとDLシナリオだけで遊ぶ人達もいるだろうけど。

429 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:59:07 ID:???

>>426
スタンダードを言及できる人が居るのかな？
D20板のオンセや集会のレギュとか見てみるといいかも

430 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:59:46 ID:???

>>426
スタンダードは知らんが、うちの鳥取だと、コア＋市販シナリオ。

431 ：ＮＰＣさん：2007/04/28(土) 23:59:58 ID:???

>>426
うちはコア＋特定の１ワールド＋PHB2＋サイオニック＋クラス本＋種族本だな。
ワールドはキャンペーンによって異なるが、今はエベロン。
サプリのうち後に行くほど使用頻度が低い。
例えば、特定のPCしか使用してなかったり、キャラメイク時にのみ参照しなかったり。

むろん、サプリの使用の可否はDMが決めるが、DMが全てのサプリを持ち歩くわけではない。

432 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:00:24 ID:???

>>428
シナリオくらい自作しろよ。

433 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:01:18 ID:???

>>432
自作できるけど面白い公式は遊んだ方が得でしょ。

434 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:01:55 ID:???

>>432
市販シナリオの意義ってのがあるんだよ

435 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:02:00 ID:???

>>432
D&Dはシナリオを作らない人も多いと思うよ。
特に英語ができる人だと。
日本語オンリーだとプレイ頻度によるけど、
シナリオ不作成DMはちとむずかしいが。

436 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:02:19 ID:???

>>426
コアルール+好きなワールドをプチ改造+いろんなサプリから一部分つまみ食い

437 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:02:50 ID:???

>>414
読者応募した葉書を元に、山本が仕上げた小説

438 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:02:58 ID:???

邪悪寺院なんて、セッションの間隔によってはまだ終わってないプレイグループもあるだろうな。

439 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:04:26 ID:???

月に１回くらいしかプレイしないので、市販シナリオ１本やるのに半年近くかかる。
一時期シナリオが毎月出てたので、なんか、シナリオ自作する気がなくなった。
市販シナリオのほうが、「挑戦してる」って感じがあるしな。

440 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:04:26 ID:???

>>438
途中でPLもDMも互いにサプリで強化しつつ爆走中ｗ

441 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:04:41 ID:???

>>437
なんだ小説なのか。
そりゃ除外対象じゃね？ｗ

442 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:04:43 ID:???

ぎゃざで提供されたシナリオや、
8連作もボリュームあるしね。

443 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:05:35 ID:???

無茶な遭遇をデザイナの責任にできる快楽もある（嘘）

444 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:06:19 ID:???

>>443
快楽というわけではないが、責任のなすりつけはやる

445 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:06:42 ID:???

SWの全盛期はバブリーズ～アドベンチャーのあたりで、
その後のリプレイ４・５期＆シアターの辺りが没落期つー気がヒシヒシとするな。

ケイオスランドで巻き返そうとして清松は筆が止まるし……

446 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:07:47 ID:???

つうか市販シナリオはＤＭ（ＧＭ）にとって
すげえ良いサプリというか、参考書だと思うんだけどな…。

447 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:07:54 ID:???

ロードスもクリスタニアもコクーンもソードワールドでやればよかったのに

448 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:08:01 ID:???

>>443-444
PCに死人が出てもDM的に気楽なのは確かだねぇ。

449 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:08:53 ID:???

シナリオ集でキャンペーンが出来るやつらがうらやましいぜ。
キャンペーンをプレイする仲間なんていないぜ。

450 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:09:01 ID:???

>>446
同意。
特に初めてのレベル帯のシナリオを作るのは市販シナリオやった後の方がいいと思う。

451 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:09:05 ID:???

市販シナリオは他の卓のメンバーと話ができるのもいいね。

452 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:09:27 ID:???

>>442
D20FFもかなりのボリュームだしな。

453 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:14:46 ID:???

>>445
時期は知らんが、文庫本シナリオの供給停止がキーじゃないかな。

454 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:18:45 ID:???

ＳＷの小説は７７、リプレイは３８じゃないのかな。

455 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:19:17 ID:???

シナリオ、売れなかったんだろうな。
文庫の最低部数は２万部と言うし。

456 ：ALG新サプリだって：2007/04/29(日) 00:26:03 ID:???

640 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:17:32 ID:???
GDM表紙
ttp://ranobe.com/up/src/up187200.jpg

457 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:26:50 ID:???

>>455
すると３２回増刷されたら、６６万部？

458 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:27:33 ID:???

>>457
増刷はまた別でしょ

459 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:30:03 ID:???

>>456
セーラー服+でかい武器のスタンダード力は53万くらいあるよな

460 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:30:16 ID:???

>>457
二刷目からは製版が不要

461 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:32:33 ID:???

>>459
ソードワールドも地球からの来訪者、女子高生とかを受け入れていればもっと延命できたのかも・・・

462 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:34:21 ID:???

いや、女子高生とかいらないし

463 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:34:35 ID:???

つ[へっぽこコミック]

464 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:35:11 ID:???

女子中学生のほうがいいよな

465 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:35:55 ID:???

>>462
女性ですか？　男子高校生の方がよかったですかネ

466 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:36:03 ID:???

中華ではやったな＞女子中学生

467 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:36:22 ID:???

央華と同じくらいには効果あったかもな

468 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:39:18 ID:???

>>465
高校なんてもうおっさんじゃねえか
男子中学生に決まってんだろこのスカタン

469 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:41:23 ID:???

央華の星来晶（地球人小娘仙人）は小説だけでTRPGには一切反映させなかったあたりが、当時からSNEの正気を疑った。
「TRPGでは絶対できない！　小説だけ！」ってのを売りにしてたのがなぁ

470 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:42:55 ID:???

七色の声を出せる女子中学生スパイができるシステムがスタンダード

471 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:43:59 ID:???

その条件だと、D20モダンとかが簡単に満たせるんで困る。

472 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:44:20 ID:???

絶対できないなんてこと、売りにしてはなかったと思うが。
やりたければユーザーサイドで自由にやれってスタンスじゃないか。

あと来星晶な。

473 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:44:48 ID:???

セーラー服はいいとして、トンチキ怪生物分が不足気味じゃね？

474 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:45:23 ID:???

>>472
なんでデータ化しないんだろうｗ

475 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:47:26 ID:???

>>474
能力値的には、別になんの変哲もないからな。
アイテムがかなり主人公的優遇をされてるだけで、

476 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:47:26 ID:???

>>473
それはALG批判？

477 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:47:39 ID:???

女子中学生なら、時をかけないとな

478 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:48:10 ID:???

>>477
それ、ALGでバッチリできる。
つうか、今度出たリプレイの売りはそれ。

479 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:48:34 ID:???

アレに限らず、SNEのゲーム小説って
SWというTRPGのゲーム的には再現できないネタが多くて
「こういうの書くなら、そういうルールも作れよ！」
と思うよな。

480 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:51:18 ID:???

>>479
シナリオギミック批判か？

481 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:52:26 ID:???

>>479
PCをユニーク化するギミックを作りたくないという方針なんじゃなかろうか。
どうもランダム化でもそうなんだが、１２個しか幅のないランダム事象、有限個しかない特殊背景データ
とかをSNEは嫌ってるような感じがしないか？
すべての事象をルールで把握したいので、イレギュラーは許しません。
そうできないものは、全部ルール外処理にする、みたいな信念を感じる。

482 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:52:55 ID:???

>>479
実は再現できないのが多い、というわけではない。
SNEは自社のゲームの小説もメジャーもマイナーもいろいろ出してるからな。
ぶっちゃけ、ほとんどは地味なもんばっかでTRPGで再現できるレベルやで。
（再現したくなるかどうかは別だが）

483 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:53:33 ID:???

同時期に違うTRPGを抱えてたんで、
ネタをより合ったと思ったシステムに回したとか？

女子高生ネタは妖魔とか、ありありファンタジーはルナルとか。

484 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:54:51 ID:???

>>481
そうかなぁ。
箱庭的にシステムを回すのをコンセプトにしてるのはごく一部じゃないか？
SNE全体から見ると、そこまでの信念ってあんま感じないけど

485 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:57:35 ID:???

>>484
俺がそれを強く感じるのはN◎ＶＡだな＞PCをユニーク化するギミックを作りたくない

ＰＣもＮＰＣもフラットに「２１のスタイル」の枠だけで全てが表現できることを徹底してる感じ。

486 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:58:31 ID:???

西部諸国は再現できないデータの宝庫だぜー

つーか、シナリオフックつーかGMが使うデータならともかく
例えば星昌なんかは言わばPCの立ち位置であの設定（しかも寿命優遇）とかやってるしな。

487 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 00:59:17 ID:???

むしろ、SNEの小説とかでルール上、一番再現困難なのが、
さっき話題にでてたアドベンチャーやシアターのようなｗ

488 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:02:06 ID:???

>>486
寿命の優遇って何かあったっけ？

489 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:02:10 ID:???

>>485
ブランチは？

490 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:03:04 ID:???

>>489
あれはスタイルの枠内の追加データじゃん

491 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:06:10 ID:???

>>488
実年齢十代でロクに修行してないクセに
強力な仙宝を師匠から借りて使ってる。

492 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/29(日) 01:07:09 ID:oOaA/SR3

>485
ソレは逆にゆうとむしろN◎VA特有の
「フレーバーやテクスチャの自由化（？）」に影響してるのかも

493 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:08:28 ID:???

>>491
まあ別に、実際のプレイでできないわけじゃないなｗ
実はリプレイでも奉仕期間の後払いとかしてるし。
その程度は主人公補正じゃないか？

494 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:09:42 ID:???

それが普通の９年仙宝とかならまだ良かったんだがなー

495 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:12:39 ID:???

実質、主人公用のオリジナル仙宝だからな。
後からデータ化はされたが。
小説とゲームは違うんだし、言っても始まらないことだと思うがな。

496 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:13:27 ID:???

アドベンチャーやシアターは
読者ネタに山本が乗って無茶しまくりですから。

497 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:14:37 ID:???

寿命を削る事で洞奉仕年数の前借とか
そういうルールでも付ければなー

498 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:17:51 ID:???

今の流れはドリッズドとかウルフガーはあんなスゲエアーティファクト持っててずるい！と言う話でおｋ？

499 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:18:26 ID:???

>>495
しかし、D&Dの小説はルールから外れることはやってないぜ。

500 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:19:22 ID:???

>>498
ドリッズドの左右のシミターやウルフガーのハンマーは普通のマジックアイテムだろう。

501 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:21:12 ID:???

>>485
２２じゃなくて？

502 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:26:26 ID:???

>>499
貸してもらったんじゃなくて、勝手に持ち出して使ってるって設定だからなー。
ルール的に言えば、前のシナリオで手に入れたってことでいいんじゃね？
ゴールドムーンが最初から銀水晶の杖持ってるのとどっかちがう？

503 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:28:04 ID:???

>>502
あいつら、駆け出しじゃなくて初期レベルが高いプレロールドだぜ。

504 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:30:05 ID:???

ドラランはまさにあのキャンペーンのモジュールが出てたからなぁ。

505 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:31:23 ID:???

>>503
星晶が作成直後なんて記述もなかったと思うが。

まあゴールドムーンを挙げたのは、CD版の声が金月真美だったからなんだけどな（後付け

506 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:32:49 ID:???

中華のルール的には修行年数は覆しようがないからなぁ。

507 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:33:23 ID:???

＞貸してもらったんじゃなくて、勝手に持ち出して使ってるって設定

508 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:35:33 ID:???

小説キャラ等のなかでも、PCの役割を果たすキャラが
データ的に優遇されるのが嫌われるのは、
例えば卓でPCの一人をえこひいきしているような感じに取られてるんじゃないかね。

自分たちとは違う卓だから直接関係無いとはいえ、
ある意味「すごいGM」である所の公式の人間がそういうことをやり、
あまつさえ普通のPCに使える形で提示しなかったり、
提示しても明らかに他とバランスを欠いて導入し難い物だったりすると使いにくい。

そうすると「公式キャラだけ特別」という印象（あくまで印象な）を
より強く受けるんじゃないかね。

509 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:35:36 ID:???

>>498
ジェライラは専属の鎧職人キープしててずるい

510 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:36:30 ID:???

つか、ドラランのキャラは能力値的には弱いとすら当時、言われてた覚えが・・・

まあ、エドとかのせいかもしれんが。

511 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:37:44 ID:???

>>507
だから、ゲーム的にはキャラ設定を盾に寿命的には借りられない物を持ってはいけんだろ。

512 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:44:31 ID:???

つまりゲームが始まってから、こっそり持ち出せるか判定しろってことだな！

513 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:44:36 ID:???

>>511
前のシナリオでGMがアイテムとして与えたと考えれば、何ら問題はないな。
例え寿命があと数日だとしても、黄巾力士を倒したら仙宝武器を手に入れることができる（こともある）のと同じだ。

ところで、どの仙宝のことを言ってるの？

514 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:51:57 ID:???

シャドウデールサーガなんて神様装備だぜ！

515 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:54:47 ID:???

最近のファンタジーRPGは、D&DやALSは言うに及ばず、S=F・NWなどマルチプレーン展開が一般的だが
SWは今のままで大丈夫なのだろうか。ただでさえ平板な世界観なのに。

516 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:55:52 ID:???

>>515
ロードスやクリスタニアはどういう扱いですか？

517 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:57:23 ID:???

妖精界、精霊界、星界の設定する時間なんて腐るほどあったはずなんだがな…

518 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:57:49 ID:???

混沌や夢幻界もあるぜー

519 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:57:56 ID:???

あれも、ルール通りと言えばルールどおりになんだけどなｗ
とは言え、アメリカ水野・・・もといエドにも困ったもんだ。

520 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 01:59:28 ID:???

SWがALFやD&Dと次元的に接続されてしまい
２大スタンダードが侵攻してくる新展開希望。

521 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:00:21 ID:???

>>516
ぶっちゃけ、ド辺境じゃね？
ヤスキンがその昔、ドラランのダラダスだかグラダスだかダグラス大陸との
シンクロニシティを感じるとか言ってたよ＞クリスタニア

522 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:01:11 ID:???

>>520
フォーセリアに侵攻する価値があるかね？
戦争とは経済行為であり、利益がなければやらんのだよ。

523 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:01:12 ID:???

>>520
それは熱いが・・・ポーランドみたいにナチとソ連に分割占領されておしまいみたいな展開になりそうｗ

524 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:01:57 ID:???

>>521
シンクロシニティってのは便利だな。パクリとかもその辺で正当化できそうｗ

525 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:02:13 ID:???

>>520
せめて他のSNE作品にして下さい。

526 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:02:14 ID:???

あ、まちがえたｗ

527 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/29(日) 02:02:56 ID:oOaA/SR3

>517
一方、友野はSWのパロであるコクーン小説で全部舞台にしてしまった

528 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:02:58 ID:???

六門2ndがシンプルな判定方法で、クラスも３つまで選べるようになります、とアナウンスされたとき
ついにSRSになるのかと思ったｗ

529 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:04:33 ID:???

>>527
正味の話、コクーンの展開や設定をパクリ返した方が
SWは面白くなるんじゃねーかとマジで思う。

530 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:04:45 ID:???

>>523
レジスタンスの武器は３つ
常識と口プロレスとVEコンバット

あと粉塵爆発

531 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:04:49 ID:???

結局央華の話題は、「ゲーム的には何の問題もない」ってことで決着したのか？

532 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:05:34 ID:???

なにげに522がひどい事を言ってる件について。

533 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:06:12 ID:???

>>531
どこを見てそういう結論に到ったのか

534 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:06:37 ID:???

でもフォーセリアは侵攻された方が楽しい世界になりそうだ。

535 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:06:38 ID:???

>>532
わりとダードでは定評なんだけどな。アレクラストには侵略する魅力もない、っての。

536 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:07:20 ID:???

>>531
今のところ返答はもらえてないけど、寝ちゃったのかもね。

537 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:07:36 ID:???

D&Dの場合、どの世界が攻めに行くのかと言う問題がな。

538 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:08:52 ID:???

>>533
いや、話題がもう終わったみたいだから決着したんかと思ったけど、違ったのか？

539 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:09:54 ID:???

>>534
アルシャに侵略されたらいろんなレジスタンスができそうだよね

・反珍走団派　ファンタジー世界からバイクを追放して平和な交通事情を取り戻すことが目的
・アンチ邪気目党　PCの見栄きり、中2病パワーを憎悪し、撲滅を目指す
・宗教の友　教義論争を許さない真帝国にテロを敢行
・清松にも菓子折りを！　イノジュンの侵略について謝罪と賠償を（ｒｙ

540 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:09:55 ID:???

>>534
ぶっちゃけ、反抗作戦が成功する目途が立たないのがなぁ・・・

541 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:09:58 ID:???

>>536
ああ、レス待ちの状態ね。了解。

542 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:11:20 ID:???

星晶のヨーヨーって何年仙宝だっけ？　108年？

543 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:11:34 ID:???

>>539
まて、メタ分が入りすぎだｗ

544 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:12:20 ID:???

>>537
>>539を見た感じ、グレホと言うかプレーンスケープの諸党派が乗り込んで
熱狂的に思想闘争を繰り広げると熱いかも。
シギルならいろんな所の連中が居るし。

545 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:12:50 ID:???

古代王国期のサプリとかどうよ？＞SW

546 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:13:35 ID:???

>>542
持ち出した疾風飛圏は９年。

547 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:15:46 ID:???

アレ、9年でいいのか？

548 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/29(日) 02:17:16 ID:oOaA/SR3

>539
クエスターがソレと戦えるってだけで十分メリットだな！

549 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:17:42 ID:???

巻が進むと、１０８年ものとかにレベルアップするけどね。

550 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:17:57 ID:???

固定化ポイントを払う必要があるのに払わずに
キャンペーン中使ってたようなもんじゃない？

ギフトとかアイテム特技とかそういうルールがあるならいいが。

551 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:18:04 ID:???

魔力の塔があると、専用特別ルールを作らないといけないからな。
水野が後付け思い付き設定も加えまくりするだろうから
清松が頭抱える姿しか思いつかんわ。

552 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:21:19 ID:???

>>550
マスターがシナリオの都合で与えるのを禁止するようなルールはないよ。

553 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:24:00 ID:???

「小説キャラを特別扱いした」ことが問題なんじゃなくて、
同じような事をPCが問題なくできるルールとかを追加しろって言ってるのよ。
その方がゲーム面白いしサプリも出せるやん。

器物仙人や動物仙人のルールとかガスガス増えたんだから
外来人ルールとか仙宝前借ルールとか整備したって良いだろう？

554 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:27:14 ID:???

富士見が央華のサプリなんか許可するわきゃねーだろ

555 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:27:38 ID:???

まぁ央華は電撃だった訳だが。

556 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:28:01 ID:???

>>544
むしろ、マジックアイテムを売りつける市場としてみるのはどうだろう？
飛ぶように売れるんじゃないか？

557 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:30:23 ID:???

>>553
なら、主人公補正で特別扱いされてることは問題ないってことでいいよね。
あとルール的には、別にどこも違反してるわけじゃないってのは納得してくれた？

その上で、追加して欲しいルールがあるっていう話なら、まあ同意だけどね。

558 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:32:29 ID:???

ルール的には「違反していない」というより
「GM判断で例外を認めてる」って感じだろうアレ。

559 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:35:10 ID:???

>>558
アレって具体的にどの部分のこと？

560 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:35:58 ID:???

オフィシャルのリプレイのＧＭが、例外を認めちゃあかんな。

561 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:36:01 ID:???

むしろ、ルール的に言えば財布外付けのリウイのほうがよっぽど・・・

562 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:37:59 ID:???

>>560
小説とゲームは違うっつーに
まーどれを指してるのか知らんが

563 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:45:49 ID:???

ゲームと小説は違う、ってのは一般的な小説とゲームの間で言われる言葉で、
ゲーム小説やシェアードノベルで言うべきじゃないけどね。

564 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:51:12 ID:???

ノベライズを原作と照らし合わせて「ここがゲームと違う！」とか言うのもどうかと思うけどなｗ
結局、どの部分を言ってるのかはいまだに教えてもらえないし。

565 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 02:52:54 ID:???

央華のことなら、
＞外来人ルールとか仙宝前借ルールとか
じゃねえの。あとはオリジナル仙宝か。

566 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 04:08:46 ID:???

別世界出身については、設定は特殊だけど、ルール面での特殊処理はなし。
ぶっちゃけトンチキ設定言ってるだけなのと同じなので、後はGMがそれを認めるかどうかの問題。

仙宝前借については、このゲームでは仙宝を手に入れる際には寿命は金と同じ扱いなんで、
他のゲームに置き換えれば「金は払ってないけどGMが魔法の武器をアイテムとして出した」
というのと同じ事で、別段珍しいことじゃないし、むしろルール化しているゲームの方が稀。
もちろん常備化ポイントみたいなものもないし、自分で買ったアイテム以外使えないというルールもない。

オリジナル仙宝については作成するルールはないが、小説中でもPCが作ったわけじゃないので、
GMが自作アイテムを渡したのと同じこと。
それに既にデータ化はされてるので、自分がGMでPLに渡したければ自由に出来る。

まーもう本人は寝ちゃったみたいだし、既に一通り反論はしてあるから、
後は同じことの繰り返しになるだけなんで俺も寝る。

567 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 07:19:41 ID:???

>>560
迷宮キングダムのリプレイでなんかアイテムを特別に渡してるな。
これなんかも560的にはＮＧ？

568 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 07:22:00 ID:???

>>514
DDG使えば君のPCだって神になれる可能性があるが。

569 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 07:26:03 ID:???

>>556
フォーセリアは金貨が少ないから支払いのメインは銀貨だぜ？
レッドウィザードなら奴隷でも代わりに引きずっていけばいいがw

570 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 07:56:13 ID:???

ところで自分の家があるから生活費が少なくていいってのはどうなんだろう？
金というリソースを節約している以上フレーバーや演出ではないはずなんだが、ルールにはないんだよな。
ちなみにＳＷの話ね。

571 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 08:02:35 ID:???

>>570
GMが許可したらならいいんじゃねーの？
流石にそのくらいはいいだろ

572 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 08:30:37 ID:???

まあエドの妄想に応えてるD&Dのデザイナー達が面倒見がいいと言えばいいんだが。
シャンドリルからエルミンスターまでルールの中できっちり構築できるからなあ。

573 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 08:36:12 ID:???

SNE方式の問題はリプレイや小説の分サプリ展開が割を喰うことだというのが個人的な印象
特に訳す物が多い翻訳物だと結構痛い
リプレイはまだいいとしても小説展開でTRPG展開が制限されたりその分減るというのはどうもなあ
小説が売れたからTRPGが売れるわけでもないし

574 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 08:40:02 ID:???

>>573
されてるの？制限？

575 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 08:41:14 ID:???

>>574
つケイオスランド・ワールドガイドorツアー・ケイオスランド

576 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 08:49:19 ID:???

>>575
まあ、ＰＣゲームのせいでサプリ展開が遅れるのとにたようなもんか。

ただの言い訳に思えるけどね、どっちもｗ

577 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 08:52:36 ID:???

今はマルチメディア展開にしてもまずTRPG展開がしっかりしてないとな

578 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 09:24:52 ID:???

>>577
少なくとも卓ゲ者からしてみればそうなるよねぇ。
サプリ展開やその他ＴＲＰＧ的なサポートがおざなりになるのはいただけない。

まあ、非卓ゲ者から見ればまた違った話になるのかもしれないし、
非卓ゲ者への宣伝としてみるならリプやら小説やらが多数出ることも悪くは無いんだろうけど。

579 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 09:32:27 ID:???

>>574
ソードワールドＲＰＧの一番大きな目的というのは、
ファーラムの剣というのを手に入れて、アトンという怪物を倒すこと。
（これは、ソードワールドＲＰＧの基本ルールブックが出る前からＤＭで連載されていた
「ファーラムの剣」というＳＷコーナーで書かれている）

それから20年近く経つというのに、アトン退治は終了していない。
アトン退治は水野の小説のリウィが行うもので、「原作」で終了しないかぎり、
それがＴＲＰＧ側にやってこないみたいだ。

580 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 09:33:28 ID:???

>>577
21世紀にもなって、「マルチメディア展開」という言葉を使う奴がいるとはな。

581 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 09:35:58 ID:???

マルチメディア展開の検索結果のうち日本語のページ約 15,400 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

582 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 09:37:36 ID:???

>>580
どこの鳥取にお住まい？

583 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 09:44:20 ID:???

忌み語かアレルギーなのかね？
それとも自主規制？

584 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 09:47:05 ID:???

>>579
主語がおかしくないか？
「ソードワールドＲＰＧの一番大きな目的というのは、」ではなくて
「ソードワールドＲＰＧのＰＣに与えられる一番大きな目的というのは、」だよな？

それはそうとして、公式でＰＣの目的を達成させる必要が有るのか？
各鳥取の卓でｱトンを倒すことが禁じられているならともかく。

本当にアトンという怪物を倒す事がＰＣの目的なのか？
むしろ、ソードワールドＲＰＧの基本ルールブックが出る前からＤＭで連載されていた
「ファーラムの剣」というＳＷコーナーでしか書かれていないんじゃないのか？

585 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 09:52:27 ID:???

>>584
なんだか話がずれてるぞ
小説の展開待ちでアトン退治という要素がTRPGとして展開されてない
（TRPGとしての展開が制限されてる）という話だろう

586 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 09:59:07 ID:???

SWの上級ルールが出たときか完全版が出たときに、
アトン退治キャンペーンシナリオが出てれば面白かったかもな。
メンバー的には上級ルールが出た頃のSNEの方が面白い物を作れそうだが。

587 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:02:37 ID:???

ルルブにさえかかれていないアトン退治がＰＣの目的ですとか言われても・・・

588 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:03:48 ID:???

>>587
初期ドラマガにそういう話があったってことだろ？
それはそれでいいじゃないか。

589 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:08:55 ID:???

ようするに>>578がオモロ君なだけだ。
ボクちゃんアトン倒したいんでちゅー！公式でリウイが倒すなんてゆるせないでちゅー！

かわいそうに。

590 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:10:03 ID:???

>>589
>>578がオモロ？
すまん、どういうことか説明してくれ。
話の繋がりがわからん。

591 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:11:41 ID:???

>>590
>>579だよ！レス番間違えたんだよ！
そのくらい察しろよバカバカ！

ごめん。

592 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:12:15 ID:???

スチャラカあたりからドラマガ買い始めた俺は、
バブリーズあたりでようやくアトンの存在を認識し始めたな。
しかしそれでも、情報がまったくないまま、断片的な情報を元に
アトン退治キャンペーンを組んでみたもんだ。

593 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:12:33 ID:???

>>589,591
君の方がオモロだな。

594 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:13:35 ID:???

公式がどうあれ勝手に倒せばいいと思うんだけどな＞アトン
ソ厨的には何か問題あるのか？

595 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:15:18 ID:???

小説のネタになったんでTRPGとしてそれ以上の記述やシナリオなどが提供されなかったってだけでは？
もし公式のキャンペーンシナリオが出ていたら高レベルキャンペーンとしてどうなっていたかは興味がある。

596 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:15:50 ID:???

>>594
ソ厨的には何も問題ではないと思うよ。
つか、既に倒している古参も多かろう。

597 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:18:13 ID:???

>>594
騒いでるのはアンチリウイだけでソ厨はあまり関係ない。
アンチリウイは昨日ソスレでボコボコにされたからこっちにきただけだろう。

598 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:21:28 ID:???

>>597
それはソスレの空気を引きずってるだけだと思うぞ。
アンチリウイみたいな書き込みは見たところ見あたらないが。

599 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:22:00 ID:???

＞公式がどうあれ勝手に～
基本的に、これがソ厨の標準的スタイルのような気もするな。
勝手にロボ出したり。
逆に公式厨とかって遭遇したことない。

600 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:24:33 ID:???

他社みたいにサプリやリプレイで時代を進めて版上げするって形式ならリウイが終わらないせいでＳＷが版上げされないっていえるんだけどな。
ＳＮＥの場合版上げ自体をしないし、版上げしても時代や環境が変わるわけじゃないからな。
単なるマイナーバージョンアップを版上げって呼んでる感じ。

601 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:25:14 ID:???

アンチリウイっつか、アンチ「SWの公式展開」って感じではなかろうか。

602 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:25:53 ID:???

>>600
いや、少なくともゲヘナは版上げだろう。
六門はまだ出てないからなんとも言えないが。

603 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:26:38 ID:???

>>601
アンチと言うほど酷いレス有ったか？

604 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:33:24 ID:???

煽ってるのは589だよな、この流れでは

605 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:35:27 ID:???

>>603
いや、単に「SWの公式展開を良く思っていない人」位の意味で使ったんだけどな。
そういう人以外には、公式でアトンが倒されようが自分の卓には何の関係もないわけで。
もちろん、キャンペーンシナリオが出るならそれに越したことはないが。
と、ここまで書いてからゲームしに行ってくる。

606 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:36:15 ID:???

>>599
最盛期はひどかったけどな。
ＳＷのせいじゃないがあまりにアレなユーザーも多かった。
多分最近は熱狂的なユーザーがいなくなったんだろう。

607 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:37:12 ID:???

>>605
だからTRPG側での展開があればよかったって話だろ？
それをアンチというのはなんだかなあ。

608 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:38:54 ID:???

実は>580が気になる。
彼の脳内21世紀はどんな世界なんだろう？

609 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:39:01 ID:???

>>607
小説のせいでって言うのはどうなんだろう？
単にデザイナーのやる気の問題としか思えないことを別ジャンルの作品のせいにされても困る。

610 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:39:01 ID:???

>>594
アンチ的には問題あるんだろ。
いや、アンチする上で問題ないのかなｗ

611 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:40:11 ID:???

>>609
アトンはリウイが倒すことが決まっていますのでってリーダーズサーカスかなにかで言ってなかった？

612 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:40:50 ID:???

で、アトンの設定とデータはどのサプリに載ってるの？

613 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:40:57 ID:???

>>609
少なくとも混沌に関してはSNEのサイトで小説が出ないからと理由付けしてたが

614 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:44:05 ID:???

小説や他のジャンルの作品の影響といえば、六門WGもそうだな
ボスが小説やTCGの話を盛り込んだのもTRPGサプリとして使いにくくなった理由の一つだ

615 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:44:26 ID:???

>>611
あの伝説のＱ＆Ａか！
あれはすげえよ。
質問者が何ならボクがアトン倒す小説かいてもいいですけどとか言ってるしｗ
回答者は回答者で堂々とネタばれかますし（剣の国の魔法戦士発売直後にアトンはリウイが倒すと回答）

616 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:48:32 ID:???

守護者が公式がやらないと何も出来ないゆとりとか、
勝手に倒せばいいとかフォローしてんのに、
その努力を微塵に破壊してみせるSNEに痺れる憧れる

617 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:48:40 ID:???

>>611
当時リーダーズサーカスがあったと思ってるとしたら・・・ちょっと現実を知らなさすぎますよ（笑）

618 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:49:22 ID:???

卓ゲ的にぶっちゃけると、こうじゃね？

「リプレイを40冊も50冊も出してる暇があるなら、もうちっと面白いシナリオを出せよ」

619 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:50:03 ID:???

>>617
すいません清松先生、SWにあんまり興味がないもので

620 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:51:23 ID:???

>>618
まあ、ちゃんとサプリやシナリオ出してるならリプレイもいんだけけどな。

621 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:51:25 ID:???

そもそもアトンなんて単語リウイ以外の出版物で出てきたのか？
ドラマガに載ってたとか言われても当時のドラマガ読んでた人間ってどれだけｵｻｰﾝだよ。

622 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:53:10 ID:???

>>613
あれ？ケイオスランドはツアーで出るんじゃないの？
小説は知らんけど。

623 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:53:35 ID:???

>>621
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9906.htm
今はネットで誰でも確認できるんだよｵｻｰﾝ

624 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:57:35 ID:???

>>621
クリスタニア・リプとかでも言及されてた

625 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 10:58:59 ID:???

>>623
そのページ見たがアトン倒すのがＰＣの目的とはとても思えないんだが。
しかも公式出版物じゃないしｗ

626 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:00:22 ID:???

>>622
だから小説の後にね

627 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:00:42 ID:???

よくわからんがアトンにこだわりがある人がいるのはわかった。
よくわからんが。

628 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:01:05 ID:???

>>627
アホ？

629 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:02:04 ID:???

>>621
バブリーズでは……伏せ字だったかw

630 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:03:52 ID:???

>>628
行間くらい読めるようになろうよｗ

631 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:05:11 ID:???

ＳＷを遊ぶ上でアトンは避けては通れないんだよ！！

632 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:06:03 ID:???

>>625
SNEが過去のQ&Aを消したからしょうがないw

633 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:07:23 ID:???

>>623
そのサイト今見てるんだけどさ・・・
「世間の知らないところで人智を超えた戦いを繰り広げるヒーロー」はＳＷでは出来ないみたいなんだけど。
いいのか？

634 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:07:51 ID:???

ドラマガとSNEの過去のQ&Aじゃないか？
アトンが直接言及されてるのでリウイ以外のSW関連は

635 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:10:26 ID:???

>>633
オフィシャル的にはPCがやることではないとゆー認識っぽ

636 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:10:42 ID:???

>>621
自分が知らないことは存在しない黒歴史ですか？

637 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:10:55 ID:???

>>634
倒置法？

>>633
実力はあるけど世間的には無名とか駄目なのか。
なんでこんなわけわからんことを公式で制限するんだか。

638 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:14:45 ID:???

>>636
発端は>>579だろ？
アトン倒すのがＰＣの目的だと主張するのならユーザーの目に届く位置にその情報がないとおかしい。
にもかかわらず公式の出版物においてそのフォローがなされてないってことはアトン倒すのがＰＣの目的ではないことになる。

639 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:18:13 ID:???

>>638
だからなに？
当初のTRPG用の設定をSNEが小説のためにフォローしなくなったってだけじゃんw

それこそ>>573の例として適当でしょ

640 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:21:33 ID:???

力（高レベル技能とか超英雄ポイントとか）を背景に権利を主張して英雄としての有形無形の義務から逃げるような
「力だけ強くなったガキ」をプレイをさせないため、もてあますようなら引退しとけ

641 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:24:01 ID:???

>>640
そんな吟遊詩人GM的処理を余所の卓に押しつけられても困る

642 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:24:13 ID:???

>>638
そもそもTRPGでPCと何のかかわりもない展開を用意する意味ってなんだ？

643 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:32:26 ID:???

>>642
おそらく、意図があってやってるんじゃなくて、
SNEにはそういう大きな展開を用意する能力が。。。

644 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:42:51 ID:???

>>639
小説のせいか？
どう考えてもＳＮＥの企画構成力の問題にしか見えないが。
剣の国の魔法戦士が出るまで何年あったよ。

645 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:48:02 ID:???

>>642
よくわかりませんがそれは小説やリプレイの全否定でしょうか？

646 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:48:16 ID:???

>>630
アンチ活動用の行間なんて普通の人には読めませんからｗ

647 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:49:15 ID:???

>清松先生、以前、ソードワールドはリアルタイムで進んでいく、今は新王国歴５２１年と言っていましたよね。
>色々事情があるのはわかりますが、いい加減アトン問題に決着をつけてもらえませんか。
>あれのせいでいろいろなところにいらないプレッシャーがかかっていると思うのですが。
>
>水野先生が小説で決着をつけるのを待っていたら１０年は待たねばなりません。
>
>出来れば、課程がどうのと言っていないで、短編でアトンとの対決の熱い戦いの部分だけをかいて
>　「もう決着ついたからいいよね？いじるとまずいからデータも出さないよ」　　
>とでもやってもらえないでしょうか。そうすれば、年表も新王国歴５３０年代の小説も出せますし、サザエさんモードも自然に消えます。
>
>ああ・・・なんだか批判だけになりましたね。批判だけなら無能でも出来るから建設的な意見を言いましょう。
>忙しくて書けないのならば、私がその短編を書いてもいいですよ。もちろんプロのようにうまくいくとは思いませんが。
>第４部以外のリプレイキャラ総出演、他にも小説のキャラが大量に出てきて、私オリジナルのアイテムや設定も大量に出てきます。
>もっとも、そのほとんどは、いままででた小説などの穴的なところを補うために考えたので、そう世界観を壊すことはないと思っています。どうでしょうか？
>もちろん、原稿料もいりませんし、私の名前など出さなくて結構です。
>
>そうでないなら、クリスタニアのように、アトン問題の決着の付け方を公募してドラマガで発表してはいかがでしょうか？
>ミッキーさん
>
>Ａ．アトンと決着をつけるのはリウイの仕事ということに決まってますので……。

648 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:49:40 ID:???

>>637
> 実力はあるけど世間的には無名とか駄目なのか。
> なんでこんなわけわからんことを公式で制限するんだか。
Ｄ＆Ｄでもバードにばれるから無理っぽいけどなｗ

649 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:52:16 ID:???

>>647
なんて破壊力だ・・・

650 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:56:06 ID:???

>>648
バード＞むう、アレは伝説にうたわれた○○！
ＨＦＯ＞なに！知っているのかバード！
でよかったっけ？

651 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 11:56:16 ID:???

>>647
ソ厨の恐ろしさの片鱗を味わった気がする。

652 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 12:00:27 ID:???

>>647
当時はこんな猛者がごろごろしてたのか。
さすが日本で一番のＴＲＰＧは違うな。

653 ： ◆MIOV67Atog ：2007/04/29(日) 12:05:26 ID:???

>650
『今その役目はマーシャルロア持ちの仕事だけどね』
『「あ、あの構えは中国拳法でいう～」が自然に出来るToBをよろしく』

654 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 12:06:53 ID:???

>>647
こんな投稿ばかりなら清松がああいう態度になるのも仕方ないかもな。

655 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 12:17:30 ID:???

807 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:20:49 ID:???
「僕チンの理解できない話をするな！　楽しむな！」じゃね？　所詮ミッキーだし。

808 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:31:31 ID:???
ミッキー氏なの？
この日本ではレアなこのジャンルでコンテンツを供給してる側の人間が、こんな事しないだろ？

809 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:36:37 ID:???
素性が知れますな。

810 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:39:56 ID:???
前スレのログからミッキーという語句を抽出してみ。

811 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:44:04 ID:???
０７／０３／０３追記
　昨年６月に発生した「２ｃｈと連動した掲示板荒らし行為」への対策の一環として、
過去の掲示板荒らしが利用していた接続会社各社に対しＩＰアドレスなどの照会を依頼いたしました。
　結果、ＰＬＡＬＡ様より、「掲示板荒らし・ミッキー」のＩＰアドレスが含まれているという報告と謝罪を頂くことができました
（書き込みは、ネットカフェなどからではなく契約者の自宅から行われたということでした）。

　その時期、既に前述のネットストーカー問題が発生しており、
当サイトにおいて警告文を掲載、
その警告文が一度といわず２ｃｈに無断転載されていたという経緯を踏まえますと、
犯人は全てを把握した上で嫌がらせを続けていたと判断せざるを得ないため、
山形県警に対し「掲示板荒らし・ミッキー」について私が把握している限りの情報を提出させていただきました。

656 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 12:18:00 ID:???

812 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:46:52 ID:???
粘着に名前使われてんじゃん

813 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:49:07 ID:???
>407 名前：ミッキー [sage] 投稿日： 2007/03/13(火) 23:34:26 ID:???
>報告：
>先日山形県警や接続業者に対し当該サイトの誹謗中傷についての相談を行いました。
>接続業者のほうは第１回目の回答が来て、調査続行をお願いしているところです。
>山形県警に対しては、とりあえずメールと電話で事情を説明して、担当部署を紹介してもらい、
>弁護士と相談して訴えるかどうか、といった相談もしたのですが、
>「そんなことで突然逮捕したりしない」
>「できるけどお金かかるよ？」「そんなもの無視するのが一番」
>といった助言をいただきました。
>あとは裁判所に例えばこのスレの威力業務妨害もしくはネットストーカー行為を申し立てて
>調査するといったようなことを考慮していますが、さて投下するお金と
>手間隙に見合ったコストになるかどうか。
>助言のように無視するのが一番ですが、ひどいようならやはり訴えたほうがいいのでしょうね。

名前使われてるもなにも本人だな。

814 ：ＮＰＣさん：2007/04/20(金) 21:50:38 ID:???
すごいな。
掲示板荒らしをしたせいでIPを晒されたのに、相手を訴えるのか。

657 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 13:00:10 ID:???

荒らしと言っても、某氏の脳内だけで実際に何があったのか公開されてないからなあ。
どんな荒らし行為があったか提示しないと、某氏の方こそ誹謗中傷になるのに。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/stalker01.html
こことか相手の本名（っぽいもの）まで出してるし、大丈夫なのか？

某氏はTRPG-NET時代から清松ばりの短絡な逆切れをするから信用しにくい。

658 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 13:04:40 ID:???

火消しに必死なのは分かるが、みんな無視してるっての。

659 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 13:11:37 ID:???

実演はご遠慮ください。

660 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 13:30:58 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2545/

661 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 14:11:20 ID:???

本気になったクソ厨にはダード厨を黙らせることなど容易いというわけか。

662 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 14:14:19 ID:???

本基地外のソ厨にはダード厨でさえ絶句させられるの間違いかと。

663 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 14:17:13 ID:???

とりあえずＳＷに関わると荒れるってことは理解できた

664 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 14:18:20 ID:???

>>644
わからんな
ネタを小説に使ってるからこそTRPGの方はそれ以上展開されてないんだろ？

665 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 14:42:03 ID:???

基本的に出してる商品数も小説の方が多いしな。
（SNEの場合はSWに限った話でもないが）
SNEが小説やリプレイ重視というのは確かだろうし、
それがこの板であまり評価されないのは仕方がない。

666 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 15:14:25 ID:???

>>640の書き込みの意味が真面目にわからない。
SWって高レベル技能とか超英雄ポイントとか得たら、
英雄の義務から逃れられるものなの？

667 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 15:26:31 ID:???

にけ…。
つーかソ厨って…。

＞どちらが多いのかについては言及しない方が無難であると考えました。なお、
＞（D&D3eでない）AD&D関連の出版は数で言えばほとんどが小説ですね。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月29日 (日) 04:07 (UTC)
＞そうですね。比較できる資料がないのであれば、
＞比較はしなくてもよいと思います。「D&Dに次ぐ」と書いた人に、
＞何を根拠としてそう書いたのか聞いてみたいとは思いますが。--Tamago915 2007年4月29日 (日) 04:29 (UTC)

668 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 16:11:15 ID:???

>>666
SWにおける英雄の義務ってのは、レベルがあがったならば引退して「王」になり「民」を導くこと・・・・なんじゃないかな。
世界観的にはちょっとそういうところを感じる
オーファンのリジャール王が冒険者のスタンダードな成功例と公式側は強調してる部分はあるし、
ロードスでもカシューが強い存在感というか贔屓というかな感じでいるしな。

669 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 16:16:30 ID:???

このスレはにけウォッチングスレ

670 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 16:46:38 ID:???

遅レスだが、90年代中盤くらいから「マルチメディア」というのは、
静止画とか音声とか動画とかをまとめて扱えることを指すようになった。
だから「マルチメディア展開」なんてのは、最近では恥ずかしくて言わなくなっている。
今は「メディアミックス戦略」とか言うな。

671 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:01:14 ID:???

確かにメディアミックスなら最近でも聞いたことがあるな。
マルチメディア展開って言葉は死語だったのか。

672 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:27:15 ID:???

別に死語ってわけでもなさそうだが

673 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:34:50 ID:???

「恥ずかしくて言わなくなっている。」

ここにオモロの気配。

674 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:41:57 ID:???

誤用が広まって定着した例じゃねえの？

675 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:42:27 ID:???

まあ、確かにあまり褒められた言い方じゃないよな＞恥ずかしくて～

676 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:44:06 ID:???

>>674
広まって定着したならそれはデファクトスタンダードだw

677 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:49:52 ID:???

どっちかってと、過ちが一部で定着したじゃね？
恥ずかしいとまではいわんが。

678 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:52:44 ID:???

正直、どうでもいい。
つか、お前らつまらんことに拘るのな。

679 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:55:44 ID:???

「ホームページ」なんてのは、最近では恥ずかしくて言わなくなっている。
今は「ウェブサイト」とか言うな。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

680 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 17:58:28 ID:???

マルチメディアを誤用してた人が、その恥ずかしさをごまかしているスレはここですか？

681 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:02:24 ID:???

>>678
自分の正しさに自身がないから辞書的に正しいことにこだわるのさ。

682 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:02:55 ID:???

どっちもMMだ、そんなに気にすることなかれ

683 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:05:09 ID:???

そういや、あんなにマルチメディア、マルチメディアと言ってた角川も、
今じゃすっかりメディアミックスだからな。
何時ごろからの転換だ？

684 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:08:52 ID:???

>>657
> 某氏はTRPG-NET時代から清松ばりの短絡な逆切れをするから信用しにくい。
これってソースださないと誹謗中傷になるんじゃない？

685 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:09:46 ID:???

そういや先週の土曜はサン・ジョルディの日だったけど誰か本贈った奴いる？

686 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:11:05 ID:???

>>683
角川はまだ両方使ってるみたい

ttp://www.kadokawa.co.jp/company/history.html

687 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:17:01 ID:???

>>685
そういやそんなのもあったな

688 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:17:24 ID:???

>>686
ついポロっと「マルチメディア」って言っちゃったって感じだな。
恥ずかしい。

689 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:18:35 ID:???

>>685
なんだっけ？
女が本贈って男が花贈るんだったか・・・

690 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:20:51 ID:???

ビスケットも涙もドキドキするのも毛布も半分こにする日じゃないの？＜サン・ジョリィの日

691 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:23:39 ID:???

あぁ、今日は「昭和の日」だから昔の話をしているのか…

今となっては殆ど水ののｷｬﾊﾞｸﾗ費ｶﾝﾊﾟに対するﾉﾍﾞﾙﾃｨｸﾞｯｽﾞと化したｷｳｲ小説が
完結しないことがｺﾚほどの怨念を生み出しているとは…20世紀の宿題恐るべし。

692 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:29:31 ID:???

つまり清松のように書かないことが正しいんだな

693 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:30:40 ID:???

ケイオスランド関係を出さない言い訳にもなるからな。
策士・清松

つか、ツアー・パダみたいに出すと……ってことになりそうだしな

694 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:33:08 ID:???

いまさらファイター/Ｕとか言われても馬鹿にされるだけのような気はするな。
ＳＷは下手にいじるより今のままでいいと思うな。
版上げしたら逆に衰退しそうだ。
ゲヘナみたいに。

695 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:34:27 ID:???

小説とリプレイが順調なら大きな問題はないだろ。
TRPG展開はすでに衰退してるわけで

696 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:36:44 ID:???

SWはシステムの規模から考えて安定期に入ってると考えるんだ。

697 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:39:58 ID:???

ＳＮＥの場合版上げして終わりってとこあるからな。
普通は版上げしたからこそ頑張るもんだが。

698 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:40:09 ID:???

>>695
全然順調じゃないですよ
シリーズ毎にランキングが徐々に下がってる

699 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:41:54 ID:???

>>698
この場合、比較の対象がGURPSとかだから。
あれに比べりゃ全然問題ない

余所は余所、うちはうち！

700 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:43:03 ID:???

俺がＳＷリプレイで疑問なのはメディアミックス戦略がいまだにへっぽこで動いてるとこ。
現在進行形で動いてるペラペラとかワルツとかプッシュしてやれよ。

701 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:44:40 ID:???

つか、へっぽこは予定の長編が出ないがみやびは大丈夫か？

702 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:49:58 ID:???

つかその気なら萌え絵の上手いイラストレーターと漫画家呼んでバンバン押してやれば
ハルヒくらいのブームは簡単に作れると思うんだけどな。
その程度の金はSNEにだってあるだろ。

703 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:50:42 ID:???

イリーナの存在が大きすぎるのではあるまいか？

704 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:53:08 ID:???

いつも通りPS広島より5月の予定

５月　シャドウラン　４ｔｈ Edition　≪日本語版≫　新紀元社　５０００円（込）
５月１２日六門世界ＲＰＧリプレイ　スカーレット・ラプソディ１　紀元社　９９８円（込）
５月１７日真・女神転生ＴＲＰＧ　魔都東京２００Ｘリプレイ　『退魔生徒会織姫異聞（仮）』ジャイブ８６１円（込）
５月１９日セブン＝フォートレス　リプレイ　フォーチューンの海砦（上）（下）富士見書房　各６０９円（込）
５月１９日ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集 XS２　『猫の手勇者くん、突撃！』富士見書房未定
５月１９日迷宮キングダム・リプレイ２　『災厄の王子（プリンス・カラミティ）』富士見書房６５１円（込）
５月３０日セブン＝フォートレスＶ３　リプレイ　ラ・アルメイアの幻砦（上）（下）エンターブレイン各６７２円（込）
５月３１日ダンジョンズ＆ドラゴンズ　サプリメント　　『魔物の書Ⅰ』　　ホビージャパン　６０９０円（込）
５月下旬ブレイド・オブ・アルカナ 3rd Edition シナリオ集　『サン・オブ・ダークネス』　ゲーム・フィールド　未定

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

5月はリプレイが豊作。
D&Dは相変わらずいいペース。
ブレカナのシナリオは結構期待。
SRは本当に出るのか疑問。

705 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 18:58:49 ID:???

>>702
アニメ化しないとハルヒレベルは難しいんじゃね？

706 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:00:47 ID:???

>>702
そういうのはSNEじゃなくて出版社の仕事だろ。

707 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:05:33 ID:???

>>706
そらそうだが、ぽけっと待ってて劇的に売れるってもんでもなかろ。
自社の商品を売るためにマルチメディア展開(笑)を煽って出版社に働きかけるのはSNEの領分だと思うが。

ま、そういう商売っ気を感じないのは好感もてるっちゃもてるんだがな。

708 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:06:39 ID:???

ついに黒歴史も文庫化か＜フォーチューン

709 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:07:07 ID:???

みやびが壊れて退社したらSWの展開はどうなるだろう

710 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:08:50 ID:???

>>707
T&Tリプで焼き直しを平然と出すSNEに商売っ気を感じない？

>>709
現状と変わるまいw
今作品出してないんだから>みやび

711 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:10:36 ID:???

>>707
その結果がへっぽこコミックじゃねーの？
浜田のさ

712 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:11:49 ID:???

>>709
ぶっちゃけ、みやびがいようがいまいがSWが駄目展開なのは変わらんと思うが

713 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:14:51 ID:???

シャドウラン本当に出るんだなあ

714 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:15:52 ID:???

まじめな話、今後のＳＮＥのキーパーソンになりそうなのは、刈谷だな。

715 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:23:27 ID:???

外部の人間に社運を握られてんのか

716 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:25:27 ID:???

>>702
金出したからと言ってブーム作れるのなら
世の中ヒット作だらけになるだろうて。

717 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:26:32 ID:???

ＳＮＥはＴＯＰがアレだし、結局内部で誰が何をやろうと同じ。
外部の人間が社運を握っているってのは分からんでもない。

718 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:27:55 ID:???

>>716
事実世の中ヒット作だらけだと思うが。
作られたヒット作な。

719 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:38:41 ID:???

メディアミックスといってもな…
ちなみにぺらぺらの漫画なら出ているけど。

720 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 19:55:36 ID:???

出す金の桁が問題

721 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 20:07:02 ID:???

リウイ、へっぽこ、ぺらぺらと三作も漫画化されているのか

722 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 20:08:29 ID:???

ペラペラの漫画ってどこに載ったの？

723 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 20:13:40 ID:???

>>722
ドラゴンエイジPure。
個人的にはリプレイより小説より面白い。

724 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 20:21:48 ID:???

費用対効果の話でもあるしなあ

725 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 20:22:43 ID:???

>>724
単行本化されるだろうから、それ読めばいいと思う。

726 ：724：2007/04/29(日) 20:39:54 ID:tuE7i9gr

あ、悪い
ヒット作云々の話

727 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 23:20:18 ID:???

387 名前：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 22:34:20 ID:QTBXdYIu
>>373
某アニメ化したラノベ作家曰く、メディアミックス作品において原作者なんてのはせいぜいネタを最初にひねり出した人間程度だそうだ

390 名前：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 22:42:35 ID:siJhVXjz
>>387
昔、水野良がTRPGコンベのトークショーで
さりげなくそんな発言してたのを思い出した

728 ：ＮＰＣさん：2007/04/29(日) 23:37:50 ID:???

それで？

729 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 01:21:57 ID:???

純弌など所詮最初にﾀﾞｰﾄﾞネタをひねり出したに過ぎない。

730 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 05:06:06 ID:???

さなえは（脳内妄想）ベルカナがお気に入りなんだなぁ～
あれはもうリプレイとは別人だろうと誰か注意してやらないのかね。

731 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 05:09:12 ID:???

>>730
別人であるべきだろ。
リプレイと同じキャラじゃ売り物にならない。

732 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 05:11:56 ID:???

>>731
バブリーズの小説はうまくキャラ特徴を捉えていい作品に仕上げていたけどな。

733 ：732 ：2007/04/30(月) 05:13:11 ID:???

ま、挿絵はスルーして文だけ見ると。

734 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 05:23:23 ID:???

>>732
ああ、ベルカナの場合って話ね。

735 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 06:36:57 ID:???

>>732
清より水野のやり方をしたんだろ

736 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 13:16:56 ID:???

ダード厨の出番ですよ

野球TRPG　ボールパーク！
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177513284/

541 名前：ＮＰＣさん投稿日：2007/04/30(月) 13:10:18 ID:???
>>539
Ｄ厨から言わせてもらえば、Ｄ＆Ｄには、そんな薄っぺらい形でのゴールデンルールはない。

542 名前：ＮＰＣさん投稿日：2007/04/30(月) 13:11:17 ID:???
Ｄ厨なんて本当に存在したのか。化石レベルかと思ってたぜ

545 名前：ＮＰＣさん投稿日：2007/04/30(月) 13:14:26 ID:???
FEAR厨の不用意な一言で、ここはFEAR厨とD厨の戦場となることになりました

737 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 13:48:40 ID:???

早速句読点荒らしが逃げてたのにﾜﾗﾀ

738 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 14:47:32 ID:???

こうやって他のスレで対立煽ろうとする意図はなんなんだろうな？
向こうでネタにされてたみたいに、「FEAR厨やD厨がスレを荒らした」既成事実が欲しいのかな。

739 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 15:04:52 ID:???

句読点荒らしはゆとりだからそれが受けると思ってるんだろ。
そんな都合の良い悪意を望むのはそいつ自身の甘えに過ぎないのにな。

740 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/30(月) 15:13:57 ID:snmWk33X

まぁ「対立したいんだろホレホレｗｗｗ」って
自分の行き場のないヘイトの投影に過ぎないよね実際。

741 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 15:16:40 ID:???

むしろ「ダード厨が荒らした」ことによって心証を悪くするというこのスレへの復讐、
ひいては「いつも俺をボコってる奴らなんてこんなものなんだ！」という精神的自己救済行為かもしれないぞ。

742 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 15:18:42 ID:???

ダガーはそういうナイーブな奴に自分の行き場のないヘイトをぶつけてるように見えるがな

743 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 15:24:24 ID:???

>>742
俺はおまえがコテにヘイトをぶつけてるNPCさんに見える

744 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/30(月) 15:30:28 ID:snmWk33X

>741
まぁソレもまた「こうであって欲しい…かな？」とゆうハナシっすよ。

>742
ﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1ちゃんねらとしてのキャラメイクのレギュは同じである以上
臓物ブチ撒けて氏ぬのはオレ或いはソイツ自身の責任っすよｗｗｗｗｗｗ

>743
＞もうあんな人達に振り回されて戦わなくてもいいのよ、ダガー君……
まで読んだ。

745 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 15:37:05 ID:???

>>741
どちらかといえば「（今はもう実体のない）ダード厨」を隠れ蓑にしてるだけだろう。

>>744
古参コテと名無しの荒らしではキャラメイクのレギュが違うと思うが。

746 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 16:19:55 ID:???

某野球ゲームスレからきました。
ここで質問するのが正しいと思うので質問します。

句読点ってなに？

747 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 16:36:17 ID:???

>>746
なんかソスレの変な人が、
「ＳＷ作品を批判する奴は同一人物だ！
その証拠に文章に句読点を使っていると言う共通点がある！」
みたいなこと言ってたから多分その同一人物とやらのこと。

748 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 16:42:36 ID:???

今では「メーカー対立を煽ろうとして露骨すぎる人」くらいの意味。
かつてのこのスレでの「佐野」「彼」等も発端や傾向は違えど全部同じ意味だと思っていい。
「帯山」「虫」等も「煽りに夢中すぎて迷惑な奴ら」という意味ではそう変わらん。

749 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 16:44:50 ID:???

つか、それでいくと>>747-748も句読点使ってるんじゃねw

750 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 16:46:09 ID:???

つまり、ちょっとアレな人や電波っぽい人、一歩進んで気に入らん奴に
貼るレッテルみたいなもんってことですな。理解しました。

751 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/30(月) 16:49:34 ID:snmWk33X

どうでもイイけどもうアンチFEARスレとかサッパリ進んでないよねェ。

>745
オレはほとんど全てのクラスをマルチしてますお。

752 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 16:52:18 ID:???

>>751
正面対決を避けてテロやゲリラ戦に趨ったのではないかと。

753 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 16:59:02 ID:???

アンチFEARゲーアンチスレも止まってるし、平和でいいんじゃねーの？
しかし、↑「アンチFEARゲーアンチ」ってもう何がなんだかｗ

754 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 17:38:17 ID:???

あれはあれで面白かったんだがなぁ
心おきなくボコにできたし

755 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:16:34 ID:???

FEAR厨が釣れなくなったのでボールパークスレにまで出張する句読点哀れｗｗｗｗ

756 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:23:06 ID:???

よくいるよな。誰も自分の話を聞いてくれないので盛り上がってる所に
自分の話しかせずに煙たがられる奴。句読点ってリアルでもああなんだろうな。

757 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:25:52 ID:???

しかし、ボークパークスレにいるのは、確かにFEARのゲームに影響されてるのが多いような気がしたな。
世の中、あんなにFEARのスタンダード化が進んでるのか？

758 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:26:46 ID:???

作品中にFEARの問題点を鋭く指摘するような文章があるのが気に食わないんだろ。

759 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:27:34 ID:???

どうなんだろうね。スレが上の方にあって常時話が進んでるから、
暇な人が弄ってるだけだと思ってるんだけど。

760 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/30(月) 18:30:30 ID:snmWk33X

FEARはシステム構築の構造やノウハウをGF別冊とかでよく語ってるので
例に出しやすいので引き合いに出す人（或いは鵜呑みにしてる人）が
多いのだと思うナ。

（単なる便乗荒らしではない）FEARアンチの人が板内のFEAR厨がウザいと
思ってるのは主にこうゆトコなんじゃないかな、とは思うけど。

761 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:30:45 ID:???

>>758
正確には、アンチが「鋭く突いてる」と思いこんで喜んでるだけだなwww

762 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:31:12 ID:???

ＰＣが勝負に勝利するも、チーム自体は負ける（しかもＧＭのシナリオ上の決定で）。

↑の是非については興味深かったな。
これに対して拒否反応むき出しにしてるところとか。
ありかなしかは、自分にはよくわからん。野球には興味ないし。

763 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/30(月) 18:31:35 ID:snmWk33X

本当のアンチは「鋭く突いてる」なんて自分ドリームには縋ったりしないと思うのだ。

764 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:32:36 ID:???

真のアンチに開眼するとFEAR関連の話題があるスレには入れなくなる

765 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:35:15 ID:???

まあこういった話題を自分からアンチＦＥＡＲスレで振って
盛り上げられない時点で単に空気読めない寂しがり屋にしか見えないんだがな

766 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 18:39:39 ID:???

嫌○○厨ってのはどの板でもそういうもんだ。
卓ゲ板で得意になってやってる辺りはたかが知れるがｗ

767 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:21:28 ID:A1awA0H8

特に意味なく
「伸びてるスレに移動する」
って人口は一定数いそうだしなあ

768 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:23:20 ID:???

つか、それ以外にボールパークなんてブツのスレが伸びるとは思えんw
野球TRPGにそんな需要があるとも思わんしな

769 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:27:01 ID:???

野球はスポーツにおいては一部国家ではスタンダードだが、
ＴＲＰＧにした場合、イメージの幅がありすぎて、スタンダードなシステムが作れないことが判明した。

770 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:28:39 ID:???

ボードゲームやカードゲームならまだしもな
それでも電源系の方がウケそうだが

771 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:34:09 ID:???

ちなみに真のFEARアンチはＤ厨が持つと最強に見える
ソ厨が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

772 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:41:00 ID:???

真のFEARアンチって何？

773 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:42:27 ID:???

Ｄ厨の両手はＤ＆Ｄのルルブだけで塞がっているので余分なものは持てない。
ただ、特技や種族特性で３本目以降の手を持つ奴がまれによくいるから困る。

774 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:43:13 ID:???

>>771
●●先生が最強とは到底思えませんが、
頭がおかしくなってるし。

775 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:44:42 ID:???

>>774
つか、匿名先生はD厨と言えるほどD&Dに詳しくないような気がする

776 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:45:38 ID:???

ま、そこらの話はオモロスレ向きじゃねーかな？

777 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:47:10 ID:???

頭の良い奴は勝てる喧嘩しかしない。
もっと頭の良い奴はそもそも喧嘩をしない。

ということで777ゲト

778 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:51:01 ID:???

そいや、頭のいい奴で思い出したが、
「赤い手は滅びのしるし」には”敵をかしこくプレイする”ってコラムがあって、
キャンペーンを通した敵の戦術の向上とか思考ルーチンの変化とか載ってたな
個々の敵の戦術も詳しく書いてあってかなり凶悪だったし

リプで手加減推奨するSWとは対照的だと思ったよ

779 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:52:57 ID:???

(いえない、いまさら771がコピペ改変でソ厨やＤ厨ノ部分は適当に突っ込んだだけなんていえない)

780 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:53:59 ID:???

>>778 って頭よさそう！

781 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:56:14 ID:esd3LjVq

>773
まれなのか、よくいるのか……
と、突っ込もうかと思ったが面倒なのでやめた

782 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:58:28 ID:???

呪文大辞典の腕生やし呪文なら簡単じゃね？

783 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:58:42 ID:???

いない鳥取が主流で絶対数も少ないが
まれに3本以上の腕が許されている鳥取においては
そんなバケモノばっかりという

784 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 19:59:10 ID:???

>>778
そこまでちゃんと書いてあるシナリオが稀だと思うけどね。
逆に言えば「赤い手は滅びのしるし」でも序盤、ＰＣことが知られていない間や
賢い指揮官が居ない時まで最適な戦術を取れと書いてあるわけじゃない。

785 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:00:48 ID:???

>>784
そこらも含めてきっちり書いてあるなあと思ったよ
自分はD&Dのシナリオ買うの初めてだったから感心した

786 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:02:29 ID:???

といっても、普通のシナリオじゃＰＣが一時退却した後の見張りの状態とか、
ＤＭ判断で適当に運用するしかないけどね。
期待しすぎるとよくないかも。

787 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:04:00 ID:???

Dragonに記事があったり、それこそ和RHoDがそういうときの参考になると思うが。

788 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:04:42 ID:???

挑戦の書でも「君より高い知性を持つモンスターをプレイする方法」が
武器装備ガイドにも「君の乗騎が君より頭がいい場合」なんてのが載っている
Ｄ＆ＤはＩＮＴ１０の僕にも大助かりです！！

789 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:07:37 ID:???

SWのリプレイとしてはそういうガイドがない方がいいんじゃね？
ぺらぺらのさなえなんて毎回思惑はずれてあうあういってるのが芸な訳で
TRPGとして考えると微妙だけどw

790 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:08:49 ID:???

>>789
下二行から上１行が導き出される過程を教えてくれないか？

791 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:09:17 ID:???

>>784
とりあえずネタバレには気をつけようぜ。
ギリギリ大丈夫だとは思うが。

792 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:11:03 ID:???

>>790
だってルルブやガイドブックに敵のかしこい戦術とかあったら、
さなえもそれ使えばいいだけでリプレイであうあうできないだろ？
それだとリプレイの売りが減ってまずいんじゃね？
プレイするときにはガイドがあった方がいいけどさ

793 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:13:09 ID:???

>>792
まあ、現物を見れ。
それで意見が変わらないなら言う事は無い

794 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:14:22 ID:???

>>793
もちろん現物見た上で言ってるぜ
7巻のラストでも8巻でもさなえは戦術の思惑が外れてあうあう言ってるだろ

795 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:14:50 ID:???

ガイドブックって出たんか？

796 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:15:41 ID:???

>>795
出てないよ
ルルブやガイドブックにそういう記述があったら、って話

797 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:16:25 ID:???

「敵のかしこい戦術」が載っていれば戦術の思惑が外れないと思うのはなぜなんだぜ？

798 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:17:22 ID:???

>>797
さなえが頻繁に外してるからw
あればもうちょっとマシになるんじゃね？
今よりは

799 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:19:49 ID:???

そこらはそれこそシナリオに力入れるかリプレイに力入れるかの違いのような気もする。

800 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:21:34 ID:???

>>799
ああうん、>>789からそう言ってるつもり
だから現状はSNE的にはOKなんじゃないかと

801 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:21:49 ID:???

>>798
いいから君は現物を読みたまえ。

まあ、普通は読まなくても、ただ使えばいいような戦術を載せてもＰＬが読んだらしょうがない事ぐらいは
気がつくと思うんだが。

802 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:23:29 ID:???

>>801
読めって言うけどどれをさ？
SWガイドブックw

>ただ使えばいいような戦術を載せてもＰＬが読んだらしょうがない事ぐらいは
>気がつくと思うんだが。

SNEはそういう戦術しか書けないの？

803 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:26:32 ID:???

>>802
D厨としては赤い手は滅びのしるしをお勧めするw
5000円オーバーだけどな。
出来の良さは保証できるから。

804 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:26:58 ID:???

でも棒読みマスタリングでぶちこわしになります。

805 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:27:53 ID:???

>>803
D&Dはやらないんで5000円は出せないわw
古本屋で安売りしてたら考えるよ

806 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:28:58 ID:???

やっぱ、シナリオって言ったらSSSくらい安くないとねｗ

807 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:29:38 ID:???

>>804
5000円払って棒読みマスタリングでぶちこわせるのはブルジョワだなw

>>805
それは残念

808 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:31:36 ID:???

794=798=802で良いんだよな？

809 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:33:06 ID:???

>808
そうだけど？

810 ：Ｄマン：2007/04/30(月) 20:33:52 ID:???

>>806
「赤い手は滅びのしるし」並みの物がＳＳＳ並に安く手に入るのシステムがあれば
それは十分にスタンダードを狙えるシステムになるだろうな。

811 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:34:50 ID:???

>>794
>もちろん現物見た上で言ってるぜ

>>802
> 読めって言うけどどれをさ？

812 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:35:43 ID:???

128pフルカラー、両面印刷ポスターマップ付き>赤い手は滅びのしるし

ボールパークよりお得！といったら駄目ですかそうですか。

813 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:36:32 ID:???

>>811
ぺらぺらなら全部読んでるよ
今手元にあるのは7巻と8巻だけだけどさ

814 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:38:03 ID:???

>>812 ダメなりに頑張ってる人もいるので、あんまり苛めないでｗ

815 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:38:04 ID:???

つか、こっちが読んでるって言うのに現物を読めと言うから、
何か他の物を読めと言ってるとしか思えないじゃん

816 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:38:28 ID:???

つまり、「そういうガイド」がどういうガイドなのかすら理解できていなかったというわけか。

817 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:39:36 ID:???

>>816
敵の戦術ガイドとかかしこく動かすための指針でしょ？

818 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:40:07 ID:???

>>812
そりゃおめーさん、システムとシナリオをそのまま比べたらいかんじゃろ。
普通はシナリオのほうがシステムより売れないからどうしても割高にならざる得ない。

・・・あれ？

819 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:49:25 ID:???

>>812
ボールパークよりお得でないものなんて存在しないだろ。
メイドＲＰＧだってあれよりお得だぜ。

820 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 20:51:09 ID:???

マイトレーヤとかどうだろうか？
消してしまいたい忌まわしい思い出だが「天幻の魔女」とか。

821 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 21:18:10 ID:???

>>819
リボリバは何ボールパーク！くらいお得？

822 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 22:07:52 ID:???

>>821
６ボールパークくらい。

823 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 22:51:41 ID:???

価格はほぼ同じだから、ボールパークの六倍遊べるのか。凄いな！

824 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:03:58 ID:???

俺の感覚では１プレイ５００円で、価格分遊べれば元は取った、くらいだ
５０００円なら１０回は遊べないと困る

825 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:13:40 ID:???

>>824
「赤い手は滅びのしるし」なら、
１セッションの長さにもよるがかなり遊べると思うぞ。
5~10Lvまで上がるくらいなんで、地域ガイドとしても使えるしな。

826 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:21:43 ID:???

>>797
状況に対応した戦術というのは
リプレイを読んで経験則でつかんでいくしかないんでないの？
状況によってベストなんて変わってくるし、
また、現在のぺらぺらの作中でも新たな有効策が編み出されている最中でもある。

827 ：Ｄマン：2007/04/30(月) 23:23:21 ID:???

>>824
進行スピードは卓によってかなり違うと思うので一概に何回分とは言い難いけど、
個人的にはシナリオフックまで遊び倒せば十分元は取れると思ってる。
825さんが言っているようにキャンペーンシナリオが終わったあとも地域ガイドとしてその周辺で遊ぶ際に
使える情報がいくつも載っているから。

828 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:27:21 ID:???

１プレイ、少なくとも２時間は遊べるのに500円しか出せないなんて、どこの貧乏人だよ。
仮に１プレイ500円でも、5人で遊べば2回で元は取れるな。

829 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:30:23 ID:???

>>826
なあ、なんで自分たちでプレイすることを考えないんだ？
リプレイ読み専門か？

830 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:34:37 ID:???

>>827
本スレでも話が出てたが、土地への思い入れや地域の理解を深めるために、
フックを利用してもっと低レベルから遊んだ方がより楽しめるかもね

もちろん、キャンペーンをクリアした後も遊べるフックや冒険の例も載ってるけど

831 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:37:13 ID:???

>>829
他サークルに聞いてもいいし、ソードスレや専門サイトで聞いたっていい。
でも最低限リプレイを読まないと話にならないと違うか？

832 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:38:40 ID:???

>>831
どのリプレイだよw
全部読めってのか？

それに、リプレイ読んだら経験則が掴めるのか？
自分たちで実戦しなけりゃ掴めないと思うがどうよ？

833 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:39:51 ID:???

シナリオに戦術が載っていればその点マスターがすぐ実践できるってのは便利だと思う

834 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:43:07 ID:???

まあ、戦術までフォローしたシナリオと、
それを丁寧にプレイしたリプレイと両方あるのが良いんだろうね、きっと。
教本としては。

835 ：ＮＰＣさん：2007/04/30(月) 23:46:31 ID:???

リプだとネタが割れるって可能性が高いんだよな。
上手くアレンジできればいいんだろうが。

836 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 00:08:00 ID:???

>>832
リプレイでのSWの包括的プレイなんて
敏捷度０待機キュアとコモンルーンカンタマと
パペットゴーレムの罠突破ぐらいじゃないかな。

後は個別論になってしまうから、
一つ一つのシナリオを見ていかないといけないので
包括的戦術にはならないかと。

文庫シナリオにはプレイリポートは載ってるだろうけど。

837 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 00:13:13 ID:???

今のSWは戦闘ルールがそれぞれ違うから、
それぞれのリプ読むだけじゃなくて自分たちで
プレイしないとどうにもならんと思わんでもない

838 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 00:15:13 ID:???

低レベルなら武器落としが有効とか。

当たるのだったら、
例えば魔術師なら頭狙いも有効というのは、リプレイでは実践してないか。

839 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 00:49:15 ID:???

一回500円ならバトルテックセンターで遊ぶ位には楽しめないとな。

840 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 04:29:02 ID:???

お前ら、そんなに価値を感じないならＴＲＰＧなんかやめちゃえ。

841 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 04:34:31 ID:???

高いと感じた新作は買わないしやらない

842 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 06:51:38 ID:???

ＳＷはリプレイで新しい事実が判明したりするからな。
勇気あるものの盾は必ず持ち主を攻撃する超便利アイテムだったとか。
リプレイで出るまで勇気あるものの盾はブレス吹くとき必ず持ち主を目標にするだけでそれ以外の攻撃は特に制限なしだと思ってたし。

843 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 09:02:43 ID:???

宇宙法則は変わるものだよ

844 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 09:24:07 ID:???

まぁ、ラヴェルナの道中記の頃と猫の手冒険隊の今を比べると、そりゃいろいろ変わってるしな。

845 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 09:27:22 ID:???

公式だろうが何だろうが別の卓での話は関係ない。
セッション中はGMがルールブックだ。

846 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 10:20:50 ID:???

>>845
内容のまったく違う２つの事柄をさも関連があるかのごとく
並べるところが実に詭弁らしいよなあ

847 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 10:52:19 ID:d5Eg8PWh

>839
一人辺りで換算するならもっと安くなるぜ。

848 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 17:51:25 ID:???

>>667
＞どちらが多いのかについては言及しない方が無難であると考えました。
それは正確な数が書かれたら嘘がばれてまずいからだろうか？

＞（D&D3eでない）AD&D関連の出版は数で言えばほとんどが小説ですね。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月29日 (日) 04:07 (UTC)
いえ、SWの小説リプレイとルール系の比率と同程度ですね。

＞そうですね。比較できる資料がないのであれば、
＞比較はしなくてもよいと思います。「D&Dに次ぐ」と書いた人に、
＞何を根拠としてそう書いたのか聞いてみたいとは思いますが。
比較できる資料は簡単にみつかるのですが・・・

たった、数行で全てに突込みが入れられる文章もすごいな。
にけにはこれからも恥を晒し続けてもらおう。

849 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:11:03 ID:???

つうか、もしWikipediaに乗り込んだ奴がここに居るなら、
責任もってにけにソース示せよ。
あれじゃあそこだけ読んでる奴に「痛いＤ＆Ｄヲタの妄想」とか誤解されるぞ。
中途半端なことはするんじゃない。

>>848
前も書いたけど新和のアクセサリーまで含んだリストの資料ってありますかな？
もし心当たりがあったら教えてくれると感謝

850 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:15:39 ID:???

ぐぐれとしか。

851 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:17:01 ID:???

というか、ここ数スレで商品名付で何度も出てたかと。

852 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:19:04 ID:???

>>849
別に調べにくい新和の奴を持ち出さずとも、
HJとSNEのHP、アスキー、エルダーブレインの奴を合計するだけで、
軽くSWの関連商品を超えるんで、漏れなくD&D関連商品を探すとかする必要はないはず。
探しやすいところから、探しただけだとD&Dの方が少なくて、
新和版を足せば逆転するかもしれない、とかならともかく。

853 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 18:23:24 ID:d5Eg8PWh

とはいえ、「ソースは２ちゃんねるです」ってわけにもいかないだろ。
まあ、過去のあれこれとかどうでもいいんだけどね。
今使えるＴＲＰＧのサプリが一番であるのは明確だし。
個人的にはだけどね。

854 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 19:14:21 ID:???

その場合、ソースはＨＪ，ＳＮＥ，アスキーの公式でいいんでは？

855 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 19:38:35 ID:???

>>852
エルダーブレインって何かスゴそうだな。

856 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 19:39:15 ID:???

古き脳ども

857 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 19:45:04 ID:???

>>849
CD&Dの奴はリンク先をカウントした。

CD&D　新和　日本語訳されたもの
ルール　ボックス　4
モジュール
Bシリーズ　8
Xシリーズ　8
Cシリーズ　3
Mシリーズ　1
ソロアドベンチャー　4
アクセサリー　19
ガゼッタ　3
その他（新和の関連書籍）　2
D&Dベーシックビギナーズガイド
D&Dエキスパートプレイングガイド

合計　52

ttp://www.tk.airnet.ne.jp/~mio/dd/products.htm

858 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 19:50:28 ID:???

AD&Dについては下記のレスとリンク先をカウント

845 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 19:08:46 ID:???
AD&D関係は記憶だが
PHB
DMG
CMGR1（？）
MC1
ファイター本
の５つだったような…。

847 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 19:12:43 ID:???
CD&Dに
アクセサリー
スペルカード
5
AD&Dに
アクセサリー
4101 ADnD(R) REF1 ダンジョンマスタースクリーン　Japanese 　 \2800
4102 ADnD(R) REF2 キャラクターレコードシート Japanese 　 \2000
4201 ADnD(R) RFJ1 プレイヤー用アクセサリー　ウィザード１レベル用スペルカード１ Japanese 　 \2000
4202 ADnD(R) RFJ2 プレイヤー用アクセサリー　プリースト１レベル用スペルカード２ Japanese 　 \2000
4203 ADnD(R) RFJ3 プレイヤー用アクセサリー　ウィザード２レベル用スペルカード３ Japanese 　 \2000
4204 ADnD(R) RFJ4 プレイヤー用アクセサリー　プリースト２レベル用スペルカード４ Japanese 　 \2000
4205 ADnD(R) RFJ5 プレイヤー用アクセサリー　ウィザード３レベル用スペルカード５ Japanese 　 \2000
4206 ADnD(R) RFJ6 プレイヤー用アクセサリー　プリースト３レベル用スペルカード６
8
それぞれ追加
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qs8s-sozk/trpg/tsr01.htm

スタンダードTRPG議論スレ345
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177049895/847,845

859 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 19:51:37 ID:???

334 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 20:49:27 ID:???
>>332
AD&D新和にプレイングガイド１～7を足しておいてくれ。
A4サイズで約100ページ、種族解説やプレイングエイド、追加ルールなど、
ほぼSWSに相当する内容だ。

例えば薬草の章では数十種類の薬草の名前とイラスト、
現実での効用（実際には使うなと言う注意書きあり）、伝承上の効用、
ゲーム上の効果などが詳述されてる。

スタンダードTRPG議論スレ346
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177593283/334

860 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 20:14:32 ID:???

富士見ドラゴンノベルズリスト
ttp://www.asahi-net.or.jp/~HH8M-IOK/l-bunfuzimi.htm

ドラゴンランス関連年表（ゲームブックがあるので）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6305/d20/dl/dlproducts.html

エンターブレイン版ドラゴンランスリスト
ttp://hiki.trpg.net/dnd/?Dragonlance

グループSNEのD&D/AD&D関連商品リスト
ttp://www.groupsne.co.jp/products/etc/list/add.html

同じくグループSNEのAD&D翻訳小説リスト
ttp://www.groupsne.co.jp/products/etc/list/d_lance.html

残りはエンターブレインのサイトなどで個別に拾う

861 ： ◆MIOV67Atog ：2007/05/01(火) 21:39:59 ID:???

>855
『イリシッドにとって超重要だよ』
『あと強いよ』

862 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 21:44:19 ID:???

小説抜き、リプレイあり、Ｄ＆Ｄは3E以降、ＳＷは全部のレギュレーションなら、
最近までＳＷが勝ってたんだよな。
今は２アイテムか３アイテム差でＤ＆Ｄが勝ってるし、
今後は差が広がる予定。

「最近まではＳＷが勝ってた」ことにするくらいは許してやらんでもない気持ちのＤ厨の俺。
実際、ＳＷが買ってると思ってたし。
ま、ここは勝ち組の余裕ってやつで。

863 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 22:09:42 ID:???

なんだご自慢のD&Dは、TRPGじゃないものと大差ない現状だったのか。

864 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 22:54:59 ID:???

本物のD厨は全角英数字使わないって、モンテが言ってた！

865 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 22:57:01 ID:???

そもそも3.5はTRPGじゃないじゃないか

866 ：ＮＰＣさん：2007/05/01(火) 23:03:03 ID:???

>>863
TRPGじゃないもの全部足したのと3e以降のサプリやアクセサリーが一緒ってことじゃね？

867 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 03:18:24 ID:???

Wikipediaに突撃なんて恥ずかしいことしたのかD厨は。
最低だな。

868 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 03:29:55 ID:???

酷い自演だな

869 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 03:45:21 ID:???

旧D&D製品って売ってるとこ見たこと無かった。
あれって主にどこで売ってたんだ？

870 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 03:49:22 ID:???

東急ハンズ

871 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 03:58:33 ID:???

デパートでよく見たよ
あの頃はナムコのボードゲームにもハマったな
ドルアーガとドラゴンバスターは俺的には超名作

872 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 04:03:45 ID:???

こんなやつね
ttp://moon.livedoor.biz/archives/13484181.html
コンポーネントが豊富で眺めてるだけでも楽しかった
再販しないかなあと思いつつ、スレ違いごめん

873 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 04:32:44 ID:???

うーむ、なんか面白そうだが存在そのものを知らんかった。
デパートは円がなかったから仕方ないか。

ファミコン版の源平討魔伝が半分ボードゲームだったのって
もしかしてこの流れからなのかねぇ。

874 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 07:01:19 ID:???

確か、新和が持ってた流通経路がおもちゃの方面だったから、デパートや模型店中心に流れていたはず。>旧D&D関連商品
一部大型書店にも置いてたけどね。

875 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 07:51:24 ID:???

20年前はプラモ屋に置いてあったよ＞CD&D
昔誕生日に親にねだって買ってもらったのがシャアザクのプラモとブラスドラゴンのミニチュア
という混沌まみれな組み合わせだった俺

あとアルティメットドラゴンとかしそんなミニチュアも持ってた気がするけどよく
覚えていない

876 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 09:16:20 ID:???

>>867
誰が突撃したかは不明だが、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａに堂々と嘘を乗せ続ける方が恥ずかしいんじゃね？

877 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 09:21:28 ID:???

>>866
要は4年半対18年で、なおかつ前者にハンデを付けても、前者が多いってことだからな。

878 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 10:23:25 ID:???

>>869
名古屋と東京しか知らんが、そこそこ大きいホビーショップとかなら
どこでも売られていた気がするが…。

879 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 10:28:59 ID:???

いま、ホビーショップとかプラモ屋、減ったからねぇ。
そう言えば、季刊RPGの記事で戦国大名が15000個売れてたと言うのを見て、
なんつうか、自分の甘さを痛感したな。
あれが、15000出るなら、D&Dが200000行ってても何の不思議もないやね。

880 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 11:08:25 ID:???

>>879
それ何の因果関係もないですから

881 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 11:14:53 ID:???

玩具流通、ボックス、高価、時代と言う程度の類似性はあるだろう。

882 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 11:18:34 ID:???

ウオーゲームが流行った頃はデパートのおもちゃ屋ですら
箱ゲーが売ってたりしたからねえ。
しかも箱入りであることも値段もフツーと言うか比較対照が無かった。
そんな意味じゃ今と感覚が全然違うのは確かだな。

883 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 11:20:30 ID:???

>>881
それがどう関係するかわかるようなデータではないだろうに

884 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 11:22:51 ID:???

個人的感想だろ？

885 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 11:25:21 ID:???

>>884
だから？

886 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:00:53 ID:???

>>885
つっこんで何かなるもんでもなかろ
まあ、気になるならつっこめばいいが

887 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:23:34 ID:???

>>883
別にその二つを関連付けて語る云々の話じゃないだろう。
双方、数に関しては別個にソースが出てるんだし。
「戦国大名が売れてたから、D&Dが売れてた」じゃなくて、
「玩具流通のボックスゲームが普通に万単位で売れてた時代があった」と言うことだろう。

888 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 12:33:33 ID:nynMf84Y

まあ、今のＤ＆Ｄユーザーから見れば赤箱がいくつ売れてようがそれは過去の話であって話しのちょっとしたネタにする程度の物でしか無いんじゃないかな。
今のＤ＆Ｄの展開は外から見る限りすこぶる好調で去年辺りでは懸念されていたシナリオなどのＤＭ向けサプリも翻訳予定に上がっているわけで。

889 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:11:57 ID:???

DMやる身としては確かに4、5、6月のラインナップは嬉しいな。
シナリオが隔月で出てくれるというのは有り難い。

あと、地味にウェブ・エンハンスメント日本語版をサイトで出してくれるというのも。
魔物の書なんかも豪華だから。

890 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 14:53:53 ID:???

>>887
普通なのかどうかがわかる書き方になってるの？
元の記事ではさ。

891 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:02:04 ID:???

>>889
なにげに魔物の書の宣伝がWebで昨日の時点で更新されてるやる気を評価したい。

892 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:36:48 ID:nynMf84Y

＞891
月末に出るサプリのサイト上での宣伝は大体月初に始まってなかった？

893 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 15:49:32 ID:???

GW中なのに、と言うことでは？

894 ：（゜∀゜)：2007/05/02(水) 15:57:06 ID:Yd9dKgwx

クトゥルフ関連のサプリ邦訳をまってます。

895 ：アマいもん：2007/05/02(水) 15:59:20 ID:???

とりあえず、デルタグリーン希望。

896 ：（゜∀゜)：2007/05/02(水) 16:08:38 ID:Yd9dKgwx

いいねっ、デルタグリーンっ♪
アマゾンで見たら高っーーーーーーーーーーー！！！！！

897 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 16:11:35 ID:nynMf84Y

＞893
GWなんて都市伝説の一種ですよ？

898 ：アマいもん：2007/05/02(水) 16:13:31 ID:???

>>896
しかし、イマドキX-FILEネタが受けるかどーかっつー疑問も。

899 ：（゜∀゜)：2007/05/02(水) 16:20:51 ID:Yd9dKgwx

俺様の心の中では燦然と輝くネタですよ？＞Ｘ－ＦＩＬＥＳ

900 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 16:24:49 ID:???

d20モダンだとそれなりにネタになる>X-FILES

901 ：（゜∀゜)：2007/05/02(水) 16:27:36 ID:Yd9dKgwx

ｄ２０コール・オブ・クトゥルフのこと、少しでもいいから思い出してください。

902 ：アマいもん：2007/05/02(水) 16:27:54 ID:???

フムン。
つまりはクチうるさいワイフや難しい年頃の娘との関係に疲れているダゴン秘密教団の幹部や、事件の痕跡を汗だくになって消そうとしている（血痕をゾーキンがけとか）忌まわしき狩人超LOVEと？

903 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 16:39:42 ID:???

>>894
d20クトゥルフは版権がWotCから離れたからHJからは翻訳されないだろう

904 ：（゜∀゜)：2007/05/02(水) 16:43:21 ID:Yd9dKgwx

・・・・・・・・・・クトゥルフ神話TRPGもよろしく・・・

905 ：アマいもん：2007/05/02(水) 16:48:27 ID:???

まあ、「事件の解決を司法機関に任せて逃げよーとする探索者PC」を避けられるっつー利点はあるよなあ。＞X-FILES
「警察に通報しよう、スカリー」とか言い出すモルダーなんていないだろーし（多分）。

906 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 16:57:20 ID:???

>>905
「地元の所轄に任せたら？」っていうスカリーはいたけどな！

907 ：アマいもん：2007/05/02(水) 17:07:08 ID:???

・〈クトゥルフ神話〉持ってない一般人に熱心に神話的陰謀説をぶつ空気読めないモルダー
・リアルリアリティ持ち出して場を混乱させるスカリー
・右往左往するドゲット

X-FILE卓は困ったちゃんだらけだな！

908 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 18:26:31 ID:???

神聖モテモテ王国をd20クトゥルフで遊ぶ。
良い具合にゲームにならねえ。

909 ：アマいもん：2007/05/02(水) 18:29:40 ID:???

ジョン「今、d20がモテる！　システムをd20にしておけば、マニアどもが中身も見ずに買っていくって寸法よ！」
モンテスキー「そうかなあ」

910 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 18:37:44 ID:???

でもスカリーの方が事件にドン嵌りする回のモルダーって
妙に理解してくれないよな
「そんなことあるわけがないじゃないかスカリーｗ」ってな

911 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 18:46:27 ID:???

ローラが本腰入れてる事件でのスティール所長もそうだったから、ロマンティック
ミステリってのはそういうもんなんじゃない？

【馬鹿はXファイルを凄いところに分類した】

912 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 18:58:05 ID:???

>911
レミントン・スティールかよ！

そういや、所長って何者だったんだろう…

913 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/05/02(水) 20:37:51 ID:qZcEn9km

英国情報部員だろ。

914 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 21:05:56 ID:???

ここは一つ、事件記者コルチャックネタでやるべきだな！

915 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 21:51:35 ID:???

マジレスすると、最終シーズンを観ろ。

916 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 22:35:20 ID:???

今日、電車の中で、向かいのＯＬさん（だと思う）が本読んでたんだけど・・・

赤い手は滅びのしるし

だった！
さっき、サイトで表紙を確認してたけど、たしかにあれだった。
なんか、すごいものを見た気がする。

917 ：アマいもん：2007/05/02(水) 22:46:48 ID:???

私はダガー。
スタンダードスレのエリートゲーマーだ。
ルリルラを舞台に、PCの似非ルルーシュ（たち）にギャーギャー言われながら、
タフネスさとヘイトを武器に、gdgdの渦（うず）に飛び込んでいく。

さて今回は、起動チェックの恐怖談を聞いていただこう。

>>916
タイトルだけ見てハーレクィンと間違えて買った、とか？

918 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 22:53:33 ID:???

いずれにせよレアなもん見たな。

919 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 23:38:55 ID:???

>916
きっと新宿にある会社のＯＬさんだよ。

920 ：ＮＰＣさん：2007/05/02(水) 23:58:17 ID:???

新宿・・・どこの会社じゃろうか。
HJは渋谷区代々木・・・、いや、マインズタワーのすぐ近くだから新宿駅が最寄り駅か。
HJ社員とカレー食いにいくと、サザンタワーのマハラジャではなく
近くのポットポットに連れて行かれるんじゃろか。ドキドキ。

921 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 09:53:38 ID:???

>>916
そのＯＬはティアマトとこれから呼ぶことに。

922 ：（゜∀゜)：2007/05/03(木) 09:57:46 ID:???

ではクトゥルフでツインピークスを・・・

「ろぉぉぉぉらあぁぁぁぁぁー」

「ははは。ダイアン。また誰かが泣き叫んでいるよ」

「くーぷ。そりゃあねぇだろ」

923 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 12:47:07 ID:???

>>916
可愛ければ萌えキャラ認定＞ティアマトたん

924 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 17:23:45 ID:???

某巨乳眼鏡っ娘でした、とかいうオチではｗ

925 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 17:54:47 ID:???

アニマちゃんのことかー！

926 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 19:43:27 ID:???

アニマの事だったのか。
ところで、ぎゃざリプのムンディのPLだったという噂は本当？

927 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 20:01:23 ID:???

ティアマトでもアニマでもいいが結局可愛いのかどうかわからん
巨乳眼鏡しか情報がないしな

928 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 20:49:07 ID:???

可愛いの定義によると思うが童顔。いわゆるアイドル顔ではない。
二流の巨乳グラドルって例えで通じるか？

929 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 21:03:17 ID:???

俺は無理。
腐女子で性格も最悪だしなー・・・・

930 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 22:31:04 ID:???

お嬢様育ちの女オタなんて大抵そんなもんだろ。

931 ：ＮＰＣさん：2007/05/03(木) 23:57:29 ID:???

けしからんおっぱいでD厨のアイドルに君臨

932 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 01:08:09 ID:???

最近は乳が小さくなったと、どっかで見たような…

933 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 01:29:32 ID:???

kwsk

934 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 02:00:05 ID:???

足が臭いから風呂場で足を洗ってこいとDMの女に言われて向かったが
行った先にはなぜか縞パンが落ちていた。これはフラグか？

935 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 02:15:14 ID:???

>933
体重が減ったのにウエストのサイズが変わらなかったとか、何とか。
そんで「胸から萎む」とかあったような気が。
ブログだったか？

936 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 03:01:37 ID:???

自己啓発の本に年中飛びつく割りには乳しか成長しないのな
自己管理ができないから減った分は元に戻ると思うんで星人は心配しなくていいよ

937 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 12:55:59 ID:???

「Ｄ厨は精神的な成長をしないのがデフォ」だと教官が言ってました。
正直、乳などどうでもいい。

938 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 12:57:16 ID:???

>>937
937のどうでも良くない部分に関してｋｗｓｋ

939 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:07:11 ID:???

>938
反応、早っ（w
いや友人とネットのTRPGのサイトとかの事で話してたら、「Ｄ＆Ｄやってる人って、大人気ないよね」と言う話になった。
「情報収集で１日潰しました」とか、「雑誌やルルブの雑感に数日以上かけてたり」とか、「Ｄ＆Ｄしかやってなさそうな人って、そういうのが目立つよね」と言う話。
しょうもない話だけどな（w

940 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:08:28 ID:???

>>939
そんなのはどうでもいいから乳以外のどうでも良くない部分に関してｋｗｓｋ

941 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:35:03 ID:???

>>936
何その極上のＭの資質ｗ

>>937
つまりランドセル背負って小学生からやり直してくれと
エロエロだなｗ

>>939
内輪で「Ｄ厨の行動規範」みたいなものを決めちゃってるんだよな
勿体ない気はする

942 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:39:38 ID:???

祭日の昼から大人げない話題で盛り上がってるな
俺は大人だから今日は仕事だけどな！

943 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:41:40 ID:???

>>942
大人毛の無い話しはして無いよ。

944 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:41:43 ID:???

つーかこんなホビーに興じてるのに大人気なんぞあるかﾊﾞｶﾀﾚ

945 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:42:13 ID:???

>>943
けけけけけ毛くらい生えとるわ

946 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:42:58 ID:???

つか、濃いD厨の場合は英語のサプリ読んだり英語の情報調べるのに時間がかかるってのはあるんじゃね？
いや、俺が英語苦手なだけかもしれんが

947 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:44:05 ID:???

こんなホビーに大人気なんぞ……あったらあったで困スレが今以上に盛り上がりそうだな

948 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:46:55 ID:???

直近のレスをまとめると
乳以外のどうでも良くない部分に生えてる大人毛は剃っちゃえ
でＦＡ？

949 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:48:05 ID:???

先生！乳輪に生えている毛はどうすべきでしょうか！？

950 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 13:56:35 ID:???

下ネタにして、話を反らそうとしている奴がいるな。
誰だかはわかるがな。

951 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:00:47 ID:???

D厨のアイドルを汚す発言はまかりならんのですｗ

952 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:17:18 ID:???

次のガープスの企画が出た。
これでマジックも翻訳される？

ttp://www.arclight.co.jp/r_r/intro/intro32.html

ガープス
監修■安田均　文■諸星崇　画■緑一色
『ガープス・マジック』と深いつながりを持つ、新しい『ガープス』のプロジェクト。
それが『ガープスソーサル・カンパニー』だ。
魔法が当たり前に存在する、魅力的なファンタジー世界を紹介！

953 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:18:20 ID:???

リボリバも発売前はパワーとの関係が取り沙汰されたな。

954 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/05/04(金) 14:19:02 ID:O2qSgKud

色んな種族テンプレつけてコスプレさせるイメージがあるナ。
もちろん人間からかけ離れるほど美しい。

955 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:19:11 ID:???

ソーサルナイツ・アカデミーはどうなったんだ？ｗ
なんか焼き直し企画っぽいね。

956 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:20:45 ID:???

>>952
＞魔法が当たり前に存在する、魅力的なファンタジー世界

……これって売りになるのか？

957 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:22:19 ID:???

>>956
おおよそ、全てのファンタジーRPGの世界がそうだな。
あるいはマジック・リッチな世界観と言いたかったのかもしれんが。

958 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:22:22 ID:???

>>956
全員が魔法使える路線じゃね？
ぶっちゃけルナルの焼き直しか。
もしかしてデザインは「あたる」なのか？

959 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:24:29 ID:???

＞　エベロンという中世風の世界には魔法とモンスターが満ちあふれており、
＞秘術のエネルギーがその土地に浸透していて、社会と産業に大きく影響を及ぼしている。
＞　秘術の取り扱いが進んだおかげで、コーヴェア大陸の巨大な都市には天にも届かんばかりの城や、
＞エレメンタルによって駆動している車や列車、そして生活を便利にするようなあらゆる種類の魔法が揃っている。
＞　魔法はエベロン中に行き渡っている産業であり、この社会を発展させていく革新的な光なのである。

こっちの方向性かもしれんな。

960 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:30:11 ID:???

いずれにしてもシステムがＧＵＲＰＳの時点で、失敗は目に見えてるな・・・
ＳＮＥは何考えてるのかな？？

961 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:31:03 ID:???

Gurpsの時点でと言うより、SNEが翻訳を担当した時点で・・・だと思うがな。

962 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:32:48 ID:???

ま、いずれにしろ、次のR&Rの発売日に概略と言うか、方向性はわかるだろ。

963 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:34:49 ID:???

今のGURPSって、そんなに魅力あるのかな？
ＨＪから出てたって同じだろ

964 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:37:56 ID:???

取りあえず、予想できるパターンは・・・

１．字義通り解釈して何の変哲もない中世ファンタジー(同案多数
２．魔法が当たり前に存在する現在ファンタジー（シャドウラン
３．1の亜種でマジックリッチな中世ファンタジー（エベロン

ほかに
＞魔法が当たり前に存在する、魅力的なファンタジー世界
こっから、推測できるパターンってあるかな？

965 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:39:00 ID:???

>>963
真面目に翻訳サプリを出してれば、一定の需要はあったんでないかい？

966 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:41:28 ID:???

>>964
ダード的に話題を膨らませたいのだが、マジックリッチってのはどういう定義になるんだろうか。
ソードワールドは魔術師が忌み嫌われてるからマジックプアー？
アルシャードはウィザードは超エリートらしいからマジックプアー？
ルナルサーガは赤、青、緑、白あたりの信者はそろって魔法使えるから、マジックリッチ？
どの辺がプアーとリッチの境目だろう？

967 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:44:34 ID:???

>>966
魔法を用いたサービスが簡単に提供されることじゃないかな？
魔法が嫌われてるとかはあんまり関係ないと思う。

968 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:46:02 ID:???

>>967
なるほど。魔法がコンビニエンスに提供されるってことか。
そう考えると、あんまり国産にはない視点かな？

969 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:47:59 ID:???

システム的には、魔法のサービスを受ける際に必要な料金なんかが明記されてる、
とかじゃないかな。＞マジックリッチ

当然、後からグダグダ言ってそのサービスを受けさせないとかは論外で。

970 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:48:31 ID:???

マジックリッチとて設定されてればマジックリッチ。
プア-と設定されていればプア-。

971 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:54:17 ID:???

ＲＱはマジックリッチ。

972 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:54:22 ID:???

あとは、マジックアイテムが生産できることかねぇ？

973 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:56:40 ID:???

>>966
境目としてCD&Dを基準にするのはどうだろう？
これより、魔法のアイテムやサービスが豊富ならリッチ、下回るならプアー。

これだと、リッチなゲームが極小数になってしまうな。

974 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 14:58:49 ID:???

ＣＤ＆Ｄ自体、かなりのマジックプアだからな。

975 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:01:50 ID:???

魔法の定義にもよるんだよな。
アルシャードだと他のゲームなら魔法の武器扱いのものでも、科学でサプライされてしまうし。

976 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:02:52 ID:???

>>974
逆だろう。

977 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:04:41 ID:???

所詮CD&Dなど我らD&D四天王の中では一番のプアーよ
が正解

978 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:05:10 ID:???

イメージ的には、CD&Dはプアだろ。
マジックアイテムを入れるのは反則。

979 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:06:31 ID:???

>>977
グレイホークとミスタラなら、ミスタラのほうがリッチじゃないか？
グラントリがあるし。

>>978
どこの世界のCD&Dだｗ

980 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:06:38 ID:???

やはり、リッチを名乗るなら、PC全員が魔法を使えないと。
というわけで、ダブルムーンが国産TRPGのリッチ筆頭で。

981 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:06:39 ID:???

遊んでも居ないゲームをコケにしている馬鹿は見てるか？
そんなお前にひろゆきの名言を貼っておいてやるよｗ

「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」

982 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:08:43 ID:???

>>980
それはどちらかと言うとPCの立ち居地にも関わる問題ではなかろうか？＞PC全員が魔法を使えないと

983 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:08:58 ID:???

>>981
お前はブレインプアーだな。

984 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:09:33 ID:???

全員加護や奇跡や神業を使えるＦＥＡＲゲーはマジックリッチもいいところだな

985 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:10:32 ID:???

>>951
業界に似合いの激安アイドルだな。デビュー1年で脱ぎそうなｗ

986 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:10:59 ID:???

じゃあ、PCもNPCも全員魔法が使えるRQがリッチということで。

987 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:11:31 ID:???

いい加減SNEは友野の特撮路線と気の抜けた深夜アニメ路線で商売するのよそうぜ

988 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:12:19 ID:???

FEAR批判ですか？＜深夜アニメ

989 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:12:31 ID:???

>>984
世界観的に考えると加護や奇跡や神業が気軽に売り買いできてこそ、マジックリッチではなかろうかｗ

真面目な話、加護や奇跡や神業は希少であるがゆえにPCの独自性を出すと言うものだしね。

990 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:14:09 ID:???

>>986
RQはマジックリッチではあると思うぜ。
他の部分が貧乏くさい（褒め言葉）世界観であるだけに、
相対的にはより一層、魔法が日常的に使われる世界観だと思う。

991 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:14:55 ID:???

>>986
当然この場合の魔法は「魔道」一択なんだが。お前の卓のＰＣは全員マルキオニなのか？

992 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:15:27 ID:???

>>985
脱いだ噂自体は聞いたことあるよ。
旧ぎゃざ編集部時代、飲み会終了後に気がついたら恵比寿の公園に全裸で立ってたとか。

993 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:16:13 ID:???

精霊魔法も魔法は魔法。

994 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:16:58 ID:???

>>992
現実がマジックリッチだったｗ

995 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:18:00 ID:???

>>993
魔法なんだから魔法だけじゃんよー

996 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:18:54 ID:???

>>992
kwsk

997 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:18:55 ID:???

スタンダードTRPG議論スレ348
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178259518/

998 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:19:51 ID:???

>>995
取りあえず、物理法則の枠外にあるのは魔法だろう。

999 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:20:04 ID:???

ただ「魔法」とだけなっているシステムの少ないこと少ないこと。

1000 ：ＮＰＣさん：2007/05/04(金) 15:20:28 ID:???

1000なら脱ぐぎゃざ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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