1 :
NPCさん:
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ345
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177049895/ ■■■ 警告 ■■■
<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
※関連スレは
>>2-10あたりに
2 :
NPCさん:2007/04/26(木) 22:14:53 ID:???
3 :
NPCさん:2007/04/26(木) 22:15:53 ID:???
スレタイに【】が入ってないSWこそがスタンダードではないだろうか?
4 :
ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/26(木) 22:17:55 ID:Sl7eFvLL
5 :
NPCさん:2007/04/26(木) 22:19:13 ID:???
>>3 SWだけ入ってないってことは、SWは標準的じゃないんじゃね?
6 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:20:34 ID:???
20年後も延々同じ話題(シー問題とか)でgdgd論争してそうなSWこそスタンダード
7 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:22:09 ID:???
8 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:22:39 ID:???
マルクするとこのままなら20年後はないだろ。
9 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:30:59 ID:???
あれだな、前スレでSWの関連商品の数は日本一と主張してた奴がいたのは、
Wikiに書いてあるからなんだろうな。
10 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:41:46 ID:???
11 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:45:42 ID:???
12 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:54:36 ID:???
>>10 普通ソートっつったら数字アルファベットかなの順だろ
13 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:54:59 ID:???
>>9 120冊以上なんて、誇大広告みたいなもんだからなぁ。
RPG関係ない本がほとんどなわけで。
14 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:57:16 ID:???
>>13 別に小説、ラノベ込みでもいいんだが、日本最大は嘘だよな。
15 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:58:33 ID:???
16 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:59:16 ID:???
>>15 めんどいんで前スレ800〜900辺りを見てくれ。
17 :
NPCさん:2007/04/26(木) 23:59:56 ID:???
>>15 RPGに関係ないブツを入れてもD&Dが多いと判明いたしました。
18 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:00:16 ID:???
誰かwiki書き直せよw
19 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:00:54 ID:???
別にwikiなんてそんなもんだろ。
恥書くのはソ厨だし。
20 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:09:31 ID:???
SWのWIKIってすさまじいな・・・
21 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:11:40 ID:???
それは言わぬが華だよ
22 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:12:50 ID:???
それに引き換え、D&Dってwikiは今一、やるきねぇな。
23 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:14:11 ID:???
wikiの創始者のうちの一人がwikiから離れて
wikiみたいだけど誰でも書き込めるわけじゃないものを始めるらしいな
編集合戦やプロパガンダにうんざりらしい…
24 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:16:19 ID:???
で、作者の管理の下に「作者が気に入る素晴らしい記事」が書かれるわけですね。
んなわけねー・・・と素朴に思うのだがw
25 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:19:04 ID:???
2chとmixiみたくなるんかなあ
まあ、両方あるのがいいと思うが
26 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:22:39 ID:???
27 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:24:31 ID:???
>>22 wikiを編集するほど熱意がある人間は、
ユーザーコミュニティで使うサマリをつくったり、
向こうのHPの連載記事を翻訳したりと、
別のことをやってるっぽい。
28 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:33:40 ID:???
wikiとwikipediaの区別もつかない馬鹿共がスタンダードTRPGを語ってるわけか。
29 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:35:31 ID:???
30 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:35:40 ID:???
そんな誰でも知ってることを偉そうにw
31 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:37:46 ID:???
>>28 よし、演説していいぞ
このシーンはおまえの見せ場だぜ?
32 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:41:22 ID:???
このシーンは、
>>28がシーンプレイヤーです。
―WikiとWikipediaが違うなんてこと ―きっと誰も気づきもしなかった
―広い世界の中で ―僕だけが ―キミを、wikiを知ってる―
他登場禁止。
33 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:42:55 ID:???
前スレ見てたらさ、アルシャードって実は遊ばれてなかったの?
再販もされなかったみたいだし(今は版上げしてるけど)
前書きだけで候補に上がってたっていう事なの?
34 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:45:15 ID:???
正直に言うと、FEARゲーの中で上位に位置してるかどうかは分からない。
35 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:49:51 ID:???
こんなスレに溜まる連中はどこか濃い部分というか
お行儀の悪い部分のあるシステムのほうが好きなんじゃねえかな?
ああ、アルシャードね、いいシステムだよ(これは本音)
でも俺が好きなのはエンギアだけどねw
こんなかんじの奴が多いんじゃないか?
36 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:51:45 ID:???
>>29-32 区別がついてるならwikipediaをwikiと略す筈がないんだがなあ・・・
それとも
>>9,18-27はwikipadiaと別のサイトの話をしてたん?
37 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:52:43 ID:???
つうか何がどれだけ遊ばれてるかはわからんのだよ ALFに限らずな。
ただ、うちの鳥取ではアルシャードしか遊ばれていない。
ナンバー1よりオンリー1になりやすいシステムなんではないかな。
38 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:53:18 ID:???
39 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:53:33 ID:???
>>36 みんなが同じ物をさしてる分かってる以上、わざわざ長く打つ奴なんていないわさ。
むしろ、区別が付いてないやつがいる場合だろ、打ち分けなきゃいけないのは。
40 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:53:59 ID:???
日本人は日常のやりとりは文脈から判断するものだけどな
学術会議じゃないし
41 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:54:37 ID:???
>>36は鳥取と鳥取県は違うもの!っていちいち主張する人なの?
42 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:55:27 ID:???
43 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:55:53 ID:???
>>36はなんとなく、絶望先生のネタの冒頭の口火を切りそうな人だと思った。
「wikiとwikipediaは違うものなんですよ!」
44 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:56:30 ID:???
>>41 むしろ鳥取県を県と略してるようなもんだな
45 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:56:48 ID:???
>>36 まあ、君の主張を全面的に入れても、SWのwikipediaが嘘を書いてることは変わらんのだが。
46 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:58:16 ID:???
>>44 その場合、30を超える別の物と混同する可能性があるが、
wikipediaをwikiと略しても混同する可能性があるのは2種類だ。
話してる内容からすぐに判別が付くだろ。
47 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:59:17 ID:???
36はゆとりの犠牲者だろw
48 :
NPCさん:2007/04/27(金) 00:59:27 ID:???
>>46 >wikipediaをwikiと略しても混同する可能性があるのは2種類だ。
wikiが二種類しかないわけないだろ
49 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:00:42 ID:???
>>48 D&DとSWのWIKIで調べた時、どれだけ候補が残るんだよ。
50 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:01:32 ID:???
wikiと書いてあるのを即座にwikipediaと判断できるのは無知がなせる業
51 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:01:48 ID:???
上位カテゴリで話題に上ってる下位の概念をあらわすことなんて普通にあると思うのだが。
例えば、この板でRPGといったら、特段文脈上の指示がない限り、普通はTRPGのことを指すわけで。
52 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:02:25 ID:???
いま俺に神の啓示がキタ――(゚∀゚)――!!
今日、あの人は、生齧りのD&D知識は封印してwikiの話題で盛り上げる予定とのことです
53 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:02:41 ID:???
>>49 D&Dのことを書いてるwikiとSWのことを書いてるwikiなら色々あると思うけど
wikiが一般名詞である以上、最初から同一のものを表わすとは限らないぞ
54 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:04:14 ID:???
>>53 お前が文脈で判別できなかったからって他人もそうとは限るまいw
55 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:04:22 ID:???
>>51 それは卓上ゲーム板ではRPG=TRPGが自明だからだ
56 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:04:45 ID:???
57 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:04:47 ID:???
まあ、wikiとwikipediaを区別しなきゃいけなかった場所で失敗した人なんだろうなあ。
ここはそういう場所じゃないから安心していいよ。
58 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:05:40 ID:???
>>55 今スレだって、
>>9で言ってるwikiが何を指してるかは自明じゃん。
59 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:06:21 ID:???
すくなくとも10~22あたりは同じページを見て発言してるのは間違いないしな。
60 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:06:24 ID:???
61 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:06:45 ID:???
とりあえず、
>>36は自分の脳内を「曖昧さ回避」したほうがよいと思われ。
62 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:08:45 ID:???
誰がうまいこと言えと
63 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:09:26 ID:???
>>60 自明だよ。
>2006年時点においても日本最大規模である
こんな世迷言をトップに書いてるのはソードワールドwikipediaだけだから。
64 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:11:08 ID:???
そもそも、ググルさんに『ゲーム名 wiki』で聞くと、
wikiよりもwikipediaが上に来るしなぁ。
65 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:11:29 ID:???
>>63 お前はWeb上のすべてのWikiを見てるのか
すげーなあ
66 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:11:38 ID:???
しかも、D&Dの方が多いと書き直されたのを、Nikeが「少々変更。D&Dですが……100点以上もあるとは思えないけど)」などと改変する始末w
あいつはホント、調べないよな・・・w
67 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:12:22 ID:???
>>64 wikiよりもwikipediaが先に来るって訳解らん
68 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:12:56 ID:???
>ホビージャパンが2002年より第3版の日本語版を制作・販売するに至った。
>その後もホビージャパンは日本のTRPGとしてはかなりの頻度でD&D製品を発売し続けている。
こっちは偉い控えめな表現だな。
69 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:13:52 ID:???
>>67 ググルさんのシステム上、ヒット数が多い方が上に来るからだろ。
別に訳分からんことは何もない。
70 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:15:15 ID:???
>>69 「WikiよりWikipediaの方が上に来る」って、Wikiを勘違いしてるとしか思えない
71 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:17:06 ID:???
ソ厨がwiki論争開始ときいて急いでやってきました!
72 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:17:38 ID:???
>>70 君はグーグルの検索と言うものを理解してないとしか思えない・・・
73 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:18:42 ID:???
>>70 実際に検索したら上に来る以上、文句は検索エンジンを作った人に言ってくれや。
74 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:18:52 ID:???
75 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:19:09 ID:???
しかしこいつは何を言いたいんだろうな。
ホームページとかインターネットという用語が誤用だとかいちいち騒ぐ口か?
確かにウィキペの記事にも、wikipedia≠wikiってなことは書いてあるわけだが
それを真に受けてるとしか思えねぇ。
ここで言ってるwikiはシステムとしてのwikiのことじゃなくて、wikipediaの短縮形だぞ?w
76 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:19:17 ID:???
>>72 もしかして「Wikipediaの方が上に来るのが訳解らない」と言ってると思ってる?
それはこっちが疑問に思ってるものすらそっちが理解できてないってことだねえ
77 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:19:52 ID:???
78 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:21:10 ID:???
>>66 それはさすがにどこのページかわからんw
>>68 控えめと言うか、そこまで行くとある意味、嫌味と言うかw
79 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:21:53 ID:???
80 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:22:09 ID:???
81 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:24:17 ID:???
しかしNikeの「思えない」ってのは
ソ厨の標準認識なのかもしれないな。
82 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:24:37 ID:???
>>79 なるほど、確認した。
100点以上どころか、200点以上だと知ったらなんとコメントしてくれるんだろうw
83 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:26:31 ID:???
>>81 しかも、あの書き方では「日本語版」でとすら、思っていないかも。
84 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:27:24 ID:???
とりあえず、NiKeのコメント付き最新版は晒しておくのが面白そうだw
85 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:28:38 ID:???
>>81 たぶん、今でも日本で一番のRPGだと思ってるんじゃないかな?
この間、地元のコンベにめずらしくSWを立てようとした奴が来たんだけど、
マスター紹介で「ルールの説明は不要だと思います」とか言ってたし。
86 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:28:46 ID:???
つーか修整すれば?
87 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:29:17 ID:???
しかしこうなってくると我々はSNE全盛期に発せられたプロパガンダであるところの
「SWはナンバー1RPG]ってのを疑って見る必要があるな。
やっぱ赤箱は越えてないんじゃね?
88 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:30:09 ID:???
>>84 おそらく今年中には、3版以降のルルブ、サプリ、アクセ、小説だけで100に届くのにな。
89 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:30:12 ID:???
>>86 コメントはともかく、本文は弄るほどのものでもないし。
生暖かく見守ろうぜ
90 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:31:22 ID:???
ここでD&Dの方にも日本一とか書くとグダグダになりそうで面白い。
やらないけど。
91 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:33:09 ID:???
>>87 SWのウィキペディアの記事を信用するなら、
赤箱の20万を越えたとは誰も言ってない。
かつてSNEが全盛時に公けの場で言った数字は「10万以上」で、
それ以降、売り上げを伸ばしてるとは思うが、
同時期の比較で赤箱を越えていたと言う資料は存在しないな。
92 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:34:23 ID:???
>>81 「思えない」
「思いたくない」
「はずがない」
この辺は、SW直撃世代の情念なのかもしれんな。
特に冬明け以降の流れについていけないやつらには。
93 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:34:36 ID:???
>>90 D&Dのウィキペディアなんて、めったに見に行かないけど、D厨としてはやめてほしいなぁ。
94 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:36:17 ID:???
SW世代にありがちな勘違い(どんな世代でもありえるけど)に
自分たちがSWでTRPGを知ったが故に、それ以前の作品を過小評価するってのがあるかも。
95 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:36:41 ID:???
とりあえず、国産一としておけば彼らのプライドも保たれるのでは?
96 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:38:43 ID:???
>>90 俺もわざわざ書き直さないけど、
展開中止の理由がTSRのせい”だけ”にされちゃってるのは
ちょっとだけもにょる。
97 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:40:06 ID:???
SNEが悪いっていうのか!
98 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:40:29 ID:???
>>96 おれももにょるが、あそこで時系列順に経緯をかくと怨念が篭るからやめておこうぜ。
99 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:41:31 ID:???
100 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:43:30 ID:???
そいや、ちょい前にこのスレで論争になったな>原因
ちょっと懐かしい。
101 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:45:12 ID:???
当時、SNEがD&Dに手を出したのは「SW最大のライバルD&Dを殺すため」という見方もあったな
102 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:46:39 ID:???
>>97 展開期間は3年8ヶ月。
展開の最初の3ヶ月の間に本来のルールブックの3分の1の内容を、
さらに3分冊して、まともな編集無しで発売。
以降、3年半の間、ひたすらリプレイと小説の翻訳に終始。
そして、TSR買収で契約終了。
たぶん、SNEはいつもどおりに振舞っただけで何も悪くない。
SNEがどういう会社かちゃんと調べなかったTSRが悪い。
103 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:48:34 ID:???
>>101 実はVEもタクティカルコンバットをつまらないと思わせる為の・・・
104 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:51:32 ID:???
>日本一
しかし、あの記述で一番嫌な思いをするのは
事実を知っているソ厨房かもしれないねえ。
105 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:52:04 ID:???
>>103 SNEゲー自体がTRPGをつまらないと思わせる為の・・・
106 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:52:08 ID:???
>>100 あれも前スレのと似たようなパターンだったな。
ソ厨が口を滑らす
↓
D厨が調べてきてソースを出してみると・・・
107 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:52:38 ID:???
108 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:53:35 ID:???
>>105 Gurpsなんかはまさしく4版が細々と残っていた3版を殺した形だな。
109 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:54:11 ID:???
110 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:56:11 ID:???
SNEが社友と表記するかどうか。
111 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:56:55 ID:???
円満退職なのが社友
利用価値があるのが社友
あとは、能無しかスパイか喧嘩別れ
112 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:57:35 ID:???
>>106 だまってりゃ、いまでも通用した幻想がいくつもあったろうにな。
>>87 それが言わば、最後の幻想かもな。
113 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:57:37 ID:???
>黒田和人 - ゴーストハンター02、モンコレナイト、メックウォーリア(リプレイ)など
何か大切なものを忘れているよ!
114 :
NPCさん:2007/04/27(金) 01:58:47 ID:???
>>113 それは僕らが心のアルバム帳にスクラップしたから残ってないんだよ。
115 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:00:06 ID:???
三田誠は社友じゃないのんー?
116 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:00:22 ID:???
117 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:02:35 ID:???
>>104 まあ、しかし、日本産一と取れないこともない表現だよ、それだけなら。
Nikeたんは絶対にそうは思ってないのは確実だけどw
118 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:06:11 ID:???
>>86 親切な誰かさんが修正したのを再修正して、元に戻したアホがいるらしいよ。
119 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:07:08 ID:???
しかし修整早いなw
120 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:08:03 ID:???
なあ、これはオモロスレでウォチすべき題材では?
121 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:09:44 ID:???
>>120 別に祭りとかじゃないし。
つーか、下手にあそこ持ち込んだら、それこそ誰かが乱入するんじゃね?
122 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:11:09 ID:B8L30jUe
D&Dは売れてたとしたら何で2度絶版になったのでせうか?
不思議!
123 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:12:13 ID:???
>>122 一度目は新和が翻訳権をSNEに取られたためと言う説がある。
二度目は向こうの会社がM&Aされたから。
124 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:12:28 ID:???
125 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:13:50 ID:???
>>123 新和が手を引いて、電撃版が出るまで2年弱なんだよな。
SNEの翻訳ペースからすると、符合する数字ではある。
126 :
聖マルク:2007/04/27(金) 02:15:06 ID:???
最近の若者はにけがGURPS厨なことすら知らないのか……。
もしやGURPS厨だからD&Dが嫌いなんだろうか。なわけないか。
127 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:17:08 ID:???
>126
いや、それとこれとはまたちょい違う話と思う。
でも多分、D&Dは好きじゃないんじゃない?
128 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:17:48 ID:???
>>126 SWのウィキペディアを即座に修正するんだから、ソ厨でもあるんじゃね?
129 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:20:39 ID:???
>>118-119 >関連書籍類の発行点数は2005年に100冊を突破。
>2006年には120冊に達してなお拡張中であり、
>日本国内では、[[ダンジョンズ&ドラゴンズ]]に次ぐ規模となっている
悪い表現じゃないと思うんだがな>
130 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:21:20 ID:???
にけはGURPSとSWが好き
131 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:22:10 ID:???
132 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:23:34 ID:???
とりあえず、文章が不穏当だから再修正されたというわけじゃなさそうだな。
133 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:23:47 ID:???
にけはもしかして、CD&Dと3Eを別勘定でとらえているのかな?
134 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:24:05 ID:???
にけがバカだから再修正したわけですよ
135 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:24:47 ID:???
>>133 版ごとに別勘定にするならSWだってそうするべきだろう。
第一小説に版は関係ないしな。
136 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:25:55 ID:???
それだと、SWも別勘定で数えるべき物が多いというべきか、
100以上あるとは思えない発言からして、
3E以降だけでそろそろ100に届きそうだとか、色々言いたいことはあるわけだが。
あるいは、ラノベとリプレイは関連商品に入れられても、
ゲーム用アクセサリーは関連商品に入れないレギュかもしれん。
137 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:27:41 ID:???
プレイの前にレギュは決めなきゃねw
138 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:28:15 ID:???
でも、アクセ抜きでも150くらいになるしなぁ。
139 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:29:29 ID:???
アルシャードもスタンダード候補に名を連ねるなら関連商品は少なくとも100くらいはあるよね?
まさか30もないようなクズみたいな展開なわけじゃないでしょ?
140 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:29:31 ID:???
実は小説とリプレイだけを比べてたとか?
141 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:29:57 ID:???
しかし
CD&D新和 40
CD&DMW 7
AD&D新和 13
D&D3eHJ 23
D&Dv.3.5HJ 21
D&DHJアクセサリー 30
合計 134
これがまったく見えず、リプレイの膨大さに目が向いてしまうあたりが
ゲーマーとしては悲しいな。
142 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:30:04 ID:???
143 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:30:32 ID:???
144 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:30:49 ID:???
145 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:30:57 ID:???
>>141 個人的にはなんだかんだで、小説が70近くあった方が以外だ。
146 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:31:19 ID:???
>>144 D&Dの1/4以下、SWの1/2以下か。もうスタンダード落ち決定でいいんじゃない?
147 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:31:44 ID:???
148 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:33:32 ID:???
>>146 たぶんデータ量はソードワールドの何倍もあると思う。
149 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:33:44 ID:???
明日にも倒産しそうなFEARがWotCやSNEみたいな成功した企業並の展開ができるわけがない。
比較できるようにするための特別ルールとして、ALSのサプリメントは10倍として数えてあげるべき。
150 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:33:44 ID:???
なんつうか、分かりやすい流れだよなぁ・・・
151 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:34:41 ID:???
>>146 年数割りするとほとんど変わらないと思うんだが・・・
リプレイ除外して数えると、たぶんALSの方がSWより上だな。
152 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:35:18 ID:???
>>149 すいません、HJ翻訳ゲーム部門とSNEだと思います。
基準をWotCに置くなら、日本の全メーカーを足して勝負するくらいだと思います。
153 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:36:25 ID:???
120÷17=年間平均7冊
39÷5=年間平均7.8冊
SWの方が下じゃんw
154 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:38:01 ID:???
ちなみに21世紀に入ってからのWotcの商品をカウントしたら552だった
(無論、D20やドラゴンやダンジョンは抜き)
外国のD厨は大変だな
155 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:38:18 ID:???
ホント、SWいいところなくなったな・・・
あれだけリプレイとかばかりで数稼いでも、ペースアルシャードに負けてるのか・・・
156 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:38:21 ID:???
>>153 SWの最初の文庫版は1989年3月だから、割るのは18だと思われ。
157 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:38:56 ID:???
158 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:39:58 ID:???
159 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:40:04 ID:???
>>154 本当に日本の全メーカーの合計に匹敵するな。
160 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:40:09 ID:???
>>154 もうD&Dがスタンダードでいいんじゃない? 英語が読めないプレイヤーなんていないでしょ。
161 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:41:43 ID:???
>>146が誤魔化して逃げ切りモードに入ったみたい。
D厨のみんなは、しばらく146あぶりだしのために、今の話題ストップしてみてくれないかw
162 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:41:51 ID:???
次はD&Dに比べたらSNEもFEARも大差がない! と言い出す予感。
163 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:42:37 ID:???
ソードワールドは年数以外にアルシャードに勝てるところがあるの?
164 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:42:58 ID:???
次はアニメ化と言い出す予感w
165 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:43:06 ID:???
それを言ったらアルシャードがD&Dに勝てるところもキモさ以外ではないからなぁ。
166 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:43:12 ID:???
ごめん
>>154は今年の発売予定も入れちゃった。
多分488個が正解
167 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:43:36 ID:???
168 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:43:52 ID:???
>>149 プロの風説の流布師の方ですね?乙です。
169 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:44:09 ID:???
>>165 取り回しのよさやスピード感、日本人のセンスによる独自の世界観などはウリだよ
国産初のパワーゲームだし。
170 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:45:00 ID:???
>>169 まるでD&Dが取り回しが悪くて鈍重でバタ臭いシステムだと言っているようだな。
171 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:45:30 ID:???
>>153 どうでもいいが、SWうぃきぺでぃあに「近年の展開ではD&DとALFに次いで〜」とか書きに行くなよw
172 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:46:02 ID:???
>>170 そんな風にしか取れないなら、君はソ厨で単なる煽り屋なんだろうw
コンプレックスも大概にしとけやw
173 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:46:20 ID:???
>>170 物理的に重いのはD厨的にも否定しないがな。
174 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:46:20 ID:???
「近年の」展開に限定するとウォーハンマーやカオスフレアやアリアンロッドにも負けてしまうのでは……。
175 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:46:29 ID:???
176 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:47:19 ID:???
>>169 どれもD&Dに負けてんじゃん。
日本人のセンスとか言ってアニメとかからパクってるだけだろ。
177 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:47:29 ID:???
>>174 いや、ウォーハンマーとかはさすがに近年すぎる。
4つ目のサプリが決まったとは言え、安定するかどうかは、
今年一杯は見守るべきだろう。
178 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:47:34 ID:???
タイムスリップしてSW全盛期のソ厨どもの前で、近代ゲームの数々を遊ばせてやって
連中の唖然とする顔を見てみたい。
179 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:48:09 ID:???
>>176 まるでソードワールドやD&Dはオリジナリティの塊のような言い草だなw
180 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:48:18 ID:???
>>161 すごいはっきり分かるから、止めてもらわなくてもいいだろw
181 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:50:07 ID:???
SWを見てると、昔のPC98シリーズの末路と重なって見える
ローカライズ(日本語対応)と豊富なコンテンツで国内シェアを奪取するも、
結局、根幹的な技術革新でひっくり返されて見る影も無く衰退すると・・・
182 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:50:25 ID:???
センスとかパクリとかどうでもいいからBESM D20を混ぜて遊ぼうぜ。
女学生クラスに触手モンスターが《組みつき強化》 だ。
183 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:52:10 ID:???
>>181 そう考えるとTRPGユーザーは結構保守的かもな。未だに98使ってるような奴はほとんどいないからな。
184 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:53:52 ID:???
そうだよね!88だよね!!
185 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:54:39 ID:???
>>178 SWじゃない時点で全部屑扱いだと思うよ。
>>174 いや、むしろSWも近年、勢いを戻してきたところだよ。
去年は再販込みだが17冊も出してる。
問題はその17冊の内訳だけどな・・・・
186 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:54:43 ID:???
88・・・赤箱
98・・・SW
VAIO・・・ALS
DELL・・・D&D
187 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:55:36 ID:???
まぁ88の音源で作曲されたニンテンドーDSの最新ゲームとかもあるからなあw
188 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:56:16 ID:???
>>185 リプレイ6冊
小説7冊
シナリオ1冊
サプリ1冊
WG1冊
漫画1冊
ぐらいかい?
189 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:56:41 ID:???
>>186 VAIOは高くて性能が低くてサポートが悪いマシンの代表じゃねぇか!
190 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:57:12 ID:???
191 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:57:56 ID:???
さてと寝る
192 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:58:01 ID:???
>>189 よかったじゃんぴったりで。デザインはかっこいいよ?
193 :
NPCさん:2007/04/27(金) 02:58:22 ID:???
>>188 いい線だな、まるで見てきたようじゃないかw
843 :NPCさん[sage]: 2007/04/26(木) 19:06:05 ID:???
2006年にでたSW関連商品はSNEのHPによると
ソード・ワールドRPGツアー4
新ソード・ワールドRPGリプレイ集ガイドブック
ソード・ワールド・サポート 1
ソード・ワールド・サポート 2←なぜかSNEのHPでは2006年
ソードワールドRPGリプレイ集スチャラカ編1 ↑
ソードワールドRPGリプレイ集スチャラカ編2 再
ソードワールドRPGリプレイ集 版
ソード・ワールドRPG ワールドガイド新装版 ↓
新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT6
新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT7
新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT8
新ソード・ワールドRPGリプレイ集xS1
新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz1
ソード・ワールド・ノベルダークエルフの口づけ
ソード・ワールド短編集ぺらぺらーず漫遊記
ソード・ワールド・ノベル輝け! へっぽこ冒険譚
ソード・ワールド短編集ぺらぺらーず漫遊記 乙女の巻
正直、水増し感が漂うがこんな漢字か。
194 :
NPCさん:2007/04/27(金) 03:00:21 ID:???
195 :
NPCさん:2007/04/27(金) 03:08:23 ID:???
ベーシックはー?
196 :
NPCさん:2007/04/27(金) 03:17:49 ID:???
>>195 どっちのベーシック?
完売した方?
それとも第1刷が未だ売れ残ってる方?
197 :
NPCさん:2007/04/27(金) 03:26:14 ID:???
真の黒歴史はカードRPGだな。
198 :
NPCさん:2007/04/27(金) 03:31:53 ID:???
アレも今となってはベーシックやVEよりはマシだったと再評価されてるが。
199 :
NPCさん:2007/04/27(金) 04:05:52 ID:???
しっかし、そもそもどっから出て来たんだろうな>SWが日本で一番関連商品がでてる
断絶期を挟んでるからと言って、ソ厨の言うことを鵜呑みにしてた俺も悪いが、
当時の人間からすれば、D&Dが大きく先行してるのは明白だったろうに、
いつ追い抜いたことになったのやら・・・
200 :
NPCさん:2007/04/27(金) 04:08:57 ID:???
SWって関連商品が120冊で、断絶期間も確か10年ぐらいあったから、
1年あたりに直してもぶっちぎりでスタンダードじゃないかな?
201 :
NPCさん:2007/04/27(金) 04:14:56 ID:???
>>200 完全に小説も止まった年なんて多分、1999年だけだぞ。
それにそのレギュで言うなら、明確な断絶期間があったD&Dのほうが
ますます有利だろうに・・・
202 :
NPCさん:2007/04/27(金) 04:15:38 ID:???
>>200 たかだか、120冊でぶっちぎりだと思うなら、前スレ嫁。
203 :
NPCさん:2007/04/27(金) 04:22:19 ID:???
>>200 君のことは笑わないぜ。
おれも一昨日まではソ厨に騙されてたからな。
204 :
NPCさん:2007/04/27(金) 04:37:37 ID:???
205 :
NPCさん:2007/04/27(金) 04:48:58 ID:???
じゃあ、200は本当についさっき来たのか?
だとしたら、ショックでかいだろうな。
206 :
NPCさん:2007/04/27(金) 05:14:27 ID:???
たしか、SWの100冊記念って2005年だよな。
で、電撃版のD&D展開終了が1997年、
ここからD&Dは日本では5年の完全な断絶期(除くPCゲー)に入るんだが、
この時点で、関連商品は電源系抜きで100を越えてる。
SWの商品展開がD&Dを上回った時期なんて、一度も存在してないんじゃね?
207 :
200:2007/04/27(金) 05:19:09 ID:???
ネタのつもりだったのにこんなに釣れて自分でも驚きです。
208 :
NPCさん:2007/04/27(金) 05:21:36 ID:???
はいはい、ワロスワロス、Wikipediaで自分を騙して生きていってくださいな。
209 :
NPCさん:2007/04/27(金) 07:37:25 ID:???
210 :
NPCさん:2007/04/27(金) 07:46:46 ID:???
現在から見るとシナリオの多さが特筆に価するな。
211 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:05:30 ID:???
>>209 知らないアイテムがいくつもある。
こんなに出てたのか。
さらにこれに加えて専門誌が出てたんだから今考えると凄いな。
212 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:07:37 ID:???
今考えるとすごいというべきか、今考えてもすごいというべきか。
213 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:16:30 ID:???
にけの反応が、ソ厨の思い込み表してて面白いなあ。
GURPS厨だから、D&Dへの劣等感も強いのかね。
214 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:25:26 ID:???
つうか、こうして見るとまさに
>>87の疑問が湧き上がって来るな。
215 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:31:05 ID:???
玩具流通がネックになってました。
書籍流通の商品にはやっぱり勝てないよ。
216 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:33:05 ID:???
それで20万も売ったんだから化け物だな。
217 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:33:06 ID:???
>215
その「勝てなかった」ってのをソ厨の思い込み以外で証明する材料がないって話だぞ。
218 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:34:49 ID:???
>>216 しかも、今までSWの自慢だった商品展開の幅広さも、
実際には常にD&Dに劣っていたことが明らかになったしな。
219 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:43:05 ID:???
CD&DとAD&Dと、3.Xをそれぞれ別のタイトルとして扱っているのでは?
だとしたら版上げしないSWは難攻不落。
220 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:47:34 ID:???
>>219 問題は3X+小説で140を超えることなんだけどね。
221 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:49:10 ID:???
まあ、所詮、ウィキペディアなんだから適当こいてればいいんでね?
別にウィキに書かれてることが現実に影響を及ぼすわけじゃなし。
222 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:58:43 ID:???
まあ、所詮、ダードなんだから適当こいてればいいんでね?
別に2ちゃんの意見が現実に影響を及ぼすわけじゃなし。
223 :
NPCさん:2007/04/27(金) 08:59:53 ID:???
ソ厨はそうやってフカシて来たんだろうな。
224 :
NPCさん:2007/04/27(金) 09:00:22 ID:???
>>215 そもそも、売り上げでCD&D<SWだったというソースはまったくないんだぜ。
むしろ、それぞれのベンダが発表した数字はCD&D>SWだ。
225 :
NPCさん:2007/04/27(金) 09:02:05 ID:???
>>222 そうだな、2chで何を書こうが、かつて発売されてた商品はなかったことにならないよな。
226 :
NPCさん:2007/04/27(金) 09:28:30 ID:???
SWこきおろしスレの糞住民どもが楽しそうだなw
そんなにソードワールドが憎いのか。
227 :
NPCさん:2007/04/27(金) 09:34:36 ID:???
>SWこきおろしスレ
kwsk
228 :
NPCさん:2007/04/27(金) 09:34:38 ID:???
そりゃ、いままで平気で嘘をついてた訳だからな。
2006年に120冊祭り、これは日本で発売されたRPGでは最高の数字です、と。
229 :
NPCさん:2007/04/27(金) 09:43:01 ID:???
>>226 事実をソース付きで出したらこき下ろしになるのかw
230 :
NPCさん:2007/04/27(金) 09:47:41 ID:???
>>229 きっと、ウィキペディアと異なる世界が捏造なんだよ。
231 :
NPCさん:2007/04/27(金) 09:48:03 ID:???
>225
だがストブリは発売されてない
232 :
NPCさん:2007/04/27(金) 09:49:32 ID:???
>>231 死ぬ思いで翻訳した人がいるんだぞ!
ストブリの訳者ってだれだったっけ?
233 :
NPCさん:2007/04/27(金) 10:01:40 ID:???
ムアコック
『正直wikipediaをwikiって略す奴が多いのには絶望した』
『あと〜のウィキペディアって言い回しが正直バカかと』
『ウィキペディアの〜(の項)となるだろ普通』
>154
『全部買ったり全部入れたりするような偏執狂はあんまりいないとは聞くよ』
『適当に入れて適当に買うとか』
>170
『鞄で人が殺せる重さに簡単になるから物理的に取り回しが重いよ!』
235 :
NPCさん:2007/04/27(金) 10:32:00 ID:???
間違ってると思うならその場で誰でも修正するのがWikipedia流。
だまされたとかいってムギャオーする時点で、Wikipediaの使い方間違ってるだろ
あれは参加型のコンテンツ(web2.0)なんだから「黙ってても空から情報があたえられるもの」と考えてる時点で馬鹿だろ
236 :
NPCさん:2007/04/27(金) 10:32:45 ID:???
237 :
NPCさん:2007/04/27(金) 10:39:51 ID:???
>235
いやまあ、
もちろんそれが正論なんだがなぁw
238 :
NPCさん:2007/04/27(金) 11:34:45 ID:???
間違いを指摘された直後はムキになって煽り返していたのに、
以後はきちんとwikipediaと表記するようになったダードスレ住人のツンデレぶりにウケる。
239 :
NPCさん:2007/04/27(金) 11:59:34 ID:???
え? 彼に対してのあてつけできちんと表記してあげてるんじゃ?
240 :
NPCさん:2007/04/27(金) 12:00:55 ID:???
単に人が入れ替わってるだけとは考えないんだろうか?
241 :
NPCさん:2007/04/27(金) 12:13:05 ID:???
折角だから以下の二つをダードスレの慣習にしよう!
・wikipediaはwikiと略す
・wikipediaの各記事は「○○のwikipedia」と呼ぶ
どっちも普通に受け入れられてるようだしw
242 :
NPCさん:2007/04/27(金) 12:24:00 ID:???
いや、文脈的に普通に分かるんだからそりゃw
まあwikipediaをwikiと略してしばらくgdgdレスが続く
ってのは各地で見かけるしw
「すべからく」とかもだが、もはや慣習の類のような
243 :
NPCさん:2007/04/27(金) 12:27:43 ID:???
その辺は
「混同して使ってるみたいだけど、こう使うのが正しい用法ですよプギャー」な混ぜっ返し屋が現れてスレがgdgdに
まで含めて慣習だな
244 :
NPCさん:2007/04/27(金) 12:30:48 ID:???
「○○のウィキペディア」って言い回し、ダードスレ以外でも使われてんの?
245 :
NPCさん:2007/04/27(金) 12:44:55 ID:???
「すべからく」は清松も間違ってるよな
246 :
NPCさん:2007/04/27(金) 13:30:03 ID:???
「役不足」の誤用が出るたびに身構えてしまう俺
247 :
NPCさん:2007/04/27(金) 14:35:01 ID:???
すべからく役不足な空だった。
248 :
NPCさん:2007/04/27(金) 14:57:58 ID:???
なんて的を得たレスなんだ
249 :
NPCさん:2007/04/27(金) 15:05:07 ID:???
お前ら確信犯だな
250 :
NPCさん:2007/04/27(金) 15:17:05 ID:???
秋葉のイエサブでARAエルクレスト学園ガイドとD&D赤い手は滅びのしるしGet!
あとダンジョンタイル4:荒野の遺跡が入荷してたが密林で別に予約済みなのでスルー
ALGの神の贈り物はまだだった
251 :
NPCさん:2007/04/27(金) 15:25:05 ID:???
エンブレ製品はイエサブよりもとらあたりの方が早く入るからな
252 :
NPCさん:2007/04/27(金) 16:25:36 ID:???
253 :
NPCさん:2007/04/27(金) 16:27:23 ID:???
ん?
ああそうか、そろそろ黄金週間とやらか…ヤレヤレ
254 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:25:37 ID:???
にけといいこのスレのソ厨といい、なんできちんとソースを確認しないんだろうな?
255 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:32:54 ID:???
またアンチソ厨の戯言か…
そもそもこのスレでソードワールド作品数が一番多いなんて主張している奴はいないだろ。
256 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:33:26 ID:???
257 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:35:00 ID:???
258 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:37:56 ID:???
>>257 ネタと本人も断言しているのを、本気で主張していると捏造して
しかもソ厨だと勝手に認定するからこそ信用されないんだろうがね。
259 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:39:16 ID:???
>>258 後釣り宣言がバカにされるのは当たり前だろ
260 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:40:34 ID:???
>>259 後で勝手にソ厨だと認定するからこそ馬鹿にされるんだが。
261 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:40:37 ID:???
>>258 いや、ソ厨はウィキペディアに平然と嘘を書いて修正すると思いこみで再修正するからw
262 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:41:28 ID:???
>>260 そりゃレスの内容から判断するのは当然だろ
それが嫌ならまともにSWの擁護をすればいいじゃないか
263 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:41:55 ID:???
というか200は断言している訳でもなんでもないのに
そこまで粘着するアンチの行動には唖然とするわな
264 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:42:31 ID:???
265 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:42:57 ID:???
>>263 調べりゃわかることだからなあ
しかも後釣りだし
266 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:43:29 ID:???
267 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:43:57 ID:???
>>262 アホの行動だか、アンチのマッチポンプだか知らんが
そんなのまで責任もてん
268 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:44:56 ID:???
>>267 別に責任持てとはいわんよ
アンチ云々いうならその前にまともにSW擁護しろってだけさ
269 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:45:01 ID:???
>>265 調べれは断言していないのはすぐ判るよなw
しかもソ厨には見えないし
270 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:45:51 ID:???
>>269 断言したなんて言ってないが?
言ったというならアンカーつけてくれ
俺にはソ厨に見えるからな
271 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:46:00 ID:???
>>268 アンチの方が滅茶苦茶だから恥かいてるけどなw
272 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:47:01 ID:UbnjUgq0
その辺にしとけ。
Wikipediaにデマ書いて、それが事実ではないことが確認された。
にけは事実を確認せずに思いこみで再修正した。
これだけでネタとしては十分だろ。
273 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:47:25 ID:???
確認の言葉までアンチは断言だとしているってことか?
274 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:47:54 ID:???
275 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:48:38 ID:???
>>273 はぁ?
200が断言だなんてだれもいってないだろw
276 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:48:51 ID:???
>>268 まともな批判でもないのものに対して、どんなふうに擁護して見せれば満足するんだ?
277 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:48:58 ID:???
ハイハイ
200がソ厨というソースを出してください
278 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:49:14 ID:???
D厨ならちゃんとソース付きで反論するんだがねえ
279 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:50:00 ID:???
>>275 断言していない発言に対して批判するのかw
もうどうしようもないな。
280 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:50:37 ID:???
281 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:51:18 ID:???
282 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:52:17 ID:???
>>278 SWとソ厨絡みの話題だと誹謗ばかりだよな。
283 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:53:48 ID:???
まあ、商品数についてハッキリしたのはいいことだ
284 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:53:48 ID:???
ここで200になりすましたアンチが登場
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
285 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:58:48 ID:???
つうか擁護が出ないから叩いていいというのも微妙かと。
あとはID出ない板だとここらどうしようもないね。やっぱ
エスパーだらけ
286 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:59:10 ID:???
287 :
NPCさん:2007/04/27(金) 17:59:54 ID:???
>>285 >つうか擁護が出ないから叩いていいというのも微妙かと。
そんなことは君以外の誰も言ってないぞ
288 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:00:23 ID:???
IDと一緒に、自分が支持してるシステムが表示されれば問題解決だなw
289 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:01:24 ID:???
まあ、このスレの不毛なやり取りの間にも、ALF、ARA、D&DはTRPG関連商品が増えてるわけだが。
ALFは今月はリプレイだけどな。
290 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:03:10 ID:???
リプレイwwwもう末期だなwwww
291 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:04:09 ID:???
そーいや、wikipediaの
遊戯王のトレーディングカードゲームの項目でも、
「一番売れたカードゲームとしてギネス登録された」と書いていたが
実際には申請はしたものの受理されたソースが見つからなかったため
ツッコミが入ってたな。
それでも、ソース出さずに「受理された」と捏造修正したら
今度は[要出典]と付けられてそのまま
292 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:04:14 ID:???
293 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:04:30 ID:???
アルシャードは元々毎月サプリが出てたわけでもないしな
294 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:05:12 ID:???
D&Dはシナリオとアクセサリーの2点増えたのか
295 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:11:57 ID:???
>>294 サプリやシナリオが月刊だからミニチュアやタイルが出ると自動的に複数になる。
6月はサプリとシナリオだけで2点だが。
もし7月にも2点出るようならミニチュアも出るから3点になるな。
296 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:29:26 ID:ADalBav3
良い感じのペースですよね>D&D
今年にはいってシナリオの翻訳も増えた点も評価が高い。
297 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:31:42 ID:???
>>296 DM向けサプリがいくつも出るのも有り難いね。
アンダーダーク
魔物の書
MM3
ここらはDMとしては非常に嬉しい。
もちろん、赤い手は滅びのしるし、鬼哭き穴に潜む罠、
のような出来のいいシナリオもありがたいが。
298 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:49:44 ID:???
そういえば前にチャート類の提供の話があったが、
「赤い手は滅びのしるし」は出てくる遭遇ごとの敵のデータ(35p)と
フルカラーの地図(20p)がウェブエンハンスメントとしてPDFで提供されてるな
これはGJだと思った
後者はPL用の地図付きならもっとよかったんだが
299 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:52:55 ID:???
思うに、
「MasterMazeの壁でも並べて隠し扉なんか見えなくすればいいじゃないの」
というメリケェェェン心理が……
300 :
NPCさん:2007/04/27(金) 18:54:57 ID:???
まあ、プレイする際には拡大コピーすると敷くのも大変なくらい広くなるんで、
ダンジョンタイルか何か使うんだろうがね
301 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:01:17 ID:???
つうか、リプレイ自体を敵視する奴はスタンダードではないだろう。
「リプレイがない方が優れている」なんて不要論を言う奴は・・・いないよな?
302 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:03:35 ID:???
>>301 リプレイがないシステムの方が珍しいと思うぞ
303 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:04:30 ID:???
Nikeがまた馬鹿さらしてるな。
自分は「思えないけど」で修正するくせに、他人のは「はず」では困ります、だそうだ。
304 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:05:20 ID:???
ここはにけウォッチングスレ
305 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:08:03 ID:???
>>303 ノートの方で3e以降や小説を足すと逆転するかもとか書いてあるが、
自分でちゃんと確認すればいいのにな
306 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:10:18 ID:???
つか、なんでSWの方は小説も足してるのにD&Dの方は足さないんだ?
ナチュラルにダブスタか?
307 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:20:19 ID:???
彼のプライドなんだろう。
放っておけばいいさ。
その間にもD&Dは商品を出してる。
しかし、赤い手は滅びしるし、フルカラーのシナリオってのもいいな。
DDMとの連携も考えられてるし。
イラストとDDMで盛り上がりそうだ。
308 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:42:12 ID:???
>>289 ARA厨としては、最近は一部D&D関連商品もチェックの対象になるから、大変だぜw
ダンジョンタイルは既にマストバイアイテムだからな。
309 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:44:47 ID:???
310 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:46:32 ID:???
>>307 鬼泣き穴もマップ付だと聞いた気がする。
なんか、最近のD&Dはシナリオは直接ミニチュアを置けるマップがつくのがデフォになりつつあるとか。
311 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:49:31 ID:???
>>308 うむ、あのタイルはいいものだ
>>310 DDMやタイルなどを有力な商品とWotCが位置づけてるから
Paizoでも呪文の範囲を示すアクセサリとかが人気だそうな
312 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:50:27 ID:???
名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/04/27(金) 19:11:46 ID:???
つうかにけとかノートでgdgdやってるひまあるなら、まだ未登録のタイトルいっぱいあるんだから項目作るの手伝ってくれと思う俺Wikipedian
313 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:52:04 ID:???
他スレヲチまで始まったか
314 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:53:52 ID:???
>>301 それは不要論ではなく有害論では?
不要論
・リプレイがなくても展開にさしたる影響はない
有害論
・リプレイがない方が優れている。
だと思うな。
後者はともかく前者は必ずしも否定できないところではある。
315 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:56:04 ID:???
ゲームに必要なものは何かを果たして一元化できるんだろうかとふとオモタ。
316 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:56:57 ID:???
>>315 できないよ。
できるわけがない。
だけどそれを知ってしまった奴は、このスレで生きていけない。
317 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:57:34 ID:???
318 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:57:57 ID:???
まあ、セッション中には使わないのは確かだけどw>リプレイ
319 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:58:33 ID:???
SWだと使うかもよ。
注釈を。
320 :
NPCさん:2007/04/27(金) 19:59:57 ID:???
>>318 プリプレイもセッションのうちなので、俺がやってるルールの定義内ではリプレイも使用している
321 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:00:40 ID:???
322 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:01:46 ID:???
323 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:04:04 ID:???
>>322 それ以前にGMが必要という方が原則な気はする。
GMレスとシステムレスのどちらかTRPGか。
アル厨に聞くと「GMレスでもTRPGができるなんてあたりまえだろう」になるのでそれ以外に問う。
324 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:05:02 ID:???
>>323 ソロプレイがある以上、GMレスでも成り立つがシステムレスをTRPGとは言わんだろう
325 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:06:07 ID:???
GMがいなくてもシステムやシナリオに沿うことはできるが
システムがなかったらセッションが不可能だろう
326 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:06:22 ID:???
スターオーシャンという例もあるな
327 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:07:49 ID:???
システムが示す範囲にもよるが、
必要なシステムは何かが一元化できるかとか言い出すといい具合にみんな発狂して暴れだすと思うんだ。
さぁ暴れろ。
328 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:09:46 ID:???
>>327 ああ、なんだか芝村某がそんなこと言ってたね。
Aマホさえあればって。
329 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:09:47 ID:???
別にこうでなきゃいけないシステムの要素なんてないし。
PCがなくて、行為判定もなくて、代わりにシナリオ介入要素がルール化されててもTRPGだrと俺は思うかな
RPGに必要な要素は成長だっていってるでしょぉぉぉぉ!!!!
331 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:22:24 ID:???
>>303-306 つか、TOPページにグダグダと双方の商品を並べて比較するのがお望みなのかもしれんw
332 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:33:34 ID:???
>>306 1.D&Dのゲーム展開がそんなにすごいと思っていない
2.D&Dの小説展開がそんなにすごいと思っていない
3.全て知ってるがSWの方が多くなるレギュを考え中
現状、確認されてるのが、
CD&D新和 52
CD&DMW 7
AD&D新和 13
D&D3eHJ 23
D&Dv.3.5HJ 21
D&DHJアクセサリー 30
小説文庫 42
小説ハードカバー 27
だからな。
CD&D+小説でも、現行ルール+小説でも、
ルール系のみの比較でも、現在入手可能な物の比較でも
D&D>SWになりそうだ。
333 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:43:18 ID:???
>>332 D&Dv.3.5HJは現時点で23
ベーシックセットカウントし忘れ
本日発売の赤い手は滅びのしるし
の2つを追加
あと、アクセサリーが一つ増えるかも
ダンジョンタイル4
まあ、HJのサイトに載ってないのでこちらはカウントしなくてもいいが、
もし載ってなくてもカウントするなら
巨大黒竜
超巨大赤竜
巨大青竜
スリードラゴンアンティ
公式サウンドトラック
キャンペーンマップパック都市
の7つをアクセサリーに追加
334 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:49:27 ID:???
>>332 AD&D新和にプレイングガイド1〜7を足しておいてくれ。
A4サイズで約100ページ、種族解説やプレイングエイド、追加ルールなど、
ほぼSWSに相当する内容だ。
例えば薬草の章では数十種類の薬草の名前とイラスト、
現実での効用(実際には使うなと言う注意書きあり)、伝承上の効用、
ゲーム上の効果などが詳述されてる。
CD&D新和 52
CD&DMW 7
AD&D新和 20(+7プレイングガイド1〜7)
D&D3eHJ 23
D&Dv.3.5HJ 23(+2 D&Dベーシックセット、赤い手は滅びのしるし)
D&DHJアクセサリー 37(D&Dアイコン、スリードラゴンアンティ、公式サウンドトラック、マップパック都市、DT4)
小説文庫 42
小説ハードカバー 27
336 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:54:28 ID:???
>>334 >(実際には使うなと言う注意書きあり)
ちょっと受けたw
337 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:55:57 ID:???
>>336 確か混沌の渦にも薬草に関してはそういう注意書きがあったと思った
>>335 ますます差が開いたなw
338 :
NPCさん:2007/04/27(金) 20:56:49 ID:???
>>335 トータルで230オーバー、HJのHPに載ってないのは省くレギュでも220オーバーか・・・
339 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:01:07 ID:???
>>336 「3日間、陰干しにした後、煎じ詰めて・・・」とか、
実際に作れそうな勢いで説明が載ってたからな。
340 :
ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/27(金) 21:01:33 ID:CapkasOO
ダガーの<知識:コテハン>
にけたんが最もプレイしてたシステムはNWであり
GURPSの実プレイ経験は数回しかないらしい。
341 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:03:22 ID:???
>>340 その知識が得意技能なクラスって一体なんだ!?
342 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:06:33 ID:???
>>332 >SWの方が多くなるレギュを考え中
ルールを排除して、小説+リプレイでのみ比較。
343 :
聖マルク:2007/04/27(金) 21:07:02 ID:???
>341
普通に全ての〈知識〉がクラススキルなクラスとかがあるじゃないか。
344 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:13:40 ID:???
>>334 あ、それ思い出した。
当時、D&Dユーザーのみならず、ファンタジーRPGファン全般に評価が高かったシリーズだよな。
限定3000部なんで、かなり入手困難だった覚えが・・・
考えてみるとサプリで3000部って少なくねぇよなぁ。
345 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:22:55 ID:???
>>338 こりゃ、修正した人の書いた「国内ではD&Dに次ぐ規模の展開」っていう表現ですら、
嘘ではないがかなり実態よりは多く見える書き方だな。
346 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:32:07 ID:???
>>344 >考えてみるとサプリで3000部って少なくねぇよなぁ。
今の基準で考えると、わざわざ限定と銘打つ部数じゃないよね。
当時、如何にD&Dが隆盛だったかの目安になるね。
>>345 ほぼ、ダブルスコアだからね。
347 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:48:00 ID:???
アルシャードだって39冊も関連商品を出してるんだぞ。
348 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:50:52 ID:???
まあ、21世紀に入ってからの比較ならアルシャード>SWではあるな。
349 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:52:48 ID:???
アルシャードはSSSを含めてるのが卑怯臭いなぁ。
350 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:53:38 ID:???
>>349 ラノベをRPGの関連商品に含めるよりは健全だろう。
351 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:56:32 ID:???
CD&Dと3eは別ゲームと考えて、混ぜないほうがいいと思う。
SW文庫と完全版は混ぜてよし。同様に3eと3.5eも、ALSとALFもいいと思う。
今気づいたが俺ソ厨っぽいな
352 :
NPCさん:2007/04/27(金) 21:57:41 ID:???
>>351 そのレギュでもSW>D&Dにはならない。
353 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:02:52 ID:???
CD&Dはまあ除外するのもやぶさかではないが
AD&D含めるのはおkだよな
354 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:03:19 ID:???
>>351 長年続いたシリーズとしてみる場合、版上げで別ゲームになるのは当然なんだけどね。
たしかにCD&DとD&D3Eではラインは違うけど、いまは商業的には統合されてるわけで。
つか、そういう扱いの場合、ソードワールドカードRPGやツアーパダはどうなるのかとw
355 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:04:47 ID:???
>>353 別にAD&Dを除外して、D&D3x+小説でもSWより上だしねぇ。
絶版商品を除くというレギュでも多分、新製品が少ないSWの方が・・・
356 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:06:36 ID:???
翻訳物を除いたレギュにすればSWが最高だよ!
357 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:07:23 ID:???
というかMW&SNE時代のTRPGアイテムの少なさが引き立つな
やはりSNEのやり方(小説やリプレイ重視)は翻訳物のTRPGの展開には向かないんじゃなかろうか
そんなことを考えた
358 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:07:53 ID:???
富士見書房から発刊されたやつに限るってのはどうだろうか?
359 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:08:00 ID:???
D&Dは小説も3以降に発売された奴しか認めません!
かなり無理矢理感が漂うが、このレギュレーションでも今年中にSWを抜きそうなんだよな。
360 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:08:46 ID:???
ガープスがHJに鞍替えされれば面白くなるんだろうな。
361 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:09:44 ID:???
>>357 それは言わないお約束だw
つか、MW&SNE時代はリプレイ小説を合わせても20冊程度で、
あらゆる意味で展開期間中で一番駄目な時期。
362 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:09:48 ID:???
3800円以上の商品はサプリとして認めません
363 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:10:37 ID:???
>>356 だから、「国産では最大規模の展開」にしておけば、
嘘でもなくプライドも守られると、既出だったんだがね。
364 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:11:16 ID:???
>>359 じゃあSWはベーシック以降に限るという大人気ない突っ込みはどうか?
365 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:14:05 ID:???
>>362 そのレギュでもだめだろう。
新和時代のシナリオモジュールやプレイングガイド、アクセの類は3000円行かないし、
WM時代も行かないし、小説も3000円超えるものはないし、
今のアクセ系も大半は3000円を越えない。
2000円以下なら、逆転の目もあると思うが。
366 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:15:16 ID:???
文庫リプレイと文庫の小説以外はサプリとは認められないというレギュはどうだろう?
367 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:15:21 ID:???
>>360 どうなんだろうねぇ?
HJがGurpsを商材として評価するかどうか・・・
368 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:16:41 ID:???
>>367 新版のRQの様子を見てそっちに行きそうだな。
d20モダンを重視しなければ。
369 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:17:08 ID:???
>>367 評価するかどうかは関係ないだろう
それを言い出すとSJG側がSNEから乗り換えるとは思えないし
鞍替えしたら、という話なんだからさ
370 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:17:18 ID:???
SNEの人間以外の作ったものはサプリとして認めなければいいんじゃね?
371 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:17:42 ID:???
>>368 すでにWHに手を伸ばしてるから、そこまで手を広げるかな?
372 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:17:57 ID:???
>>366 むしろその二つがサプリとして認められないと思うが。
ところで流れを多少変えるが、各システムのベストサプリを教えてくれ。
ダード候補のシステムでなくてもいいから。
373 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:18:21 ID:???
>>370 ぶっちゃけ、にけの本音としてはそういうレギュなんじゃね?
374 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:18:23 ID:???
375 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:19:39 ID:???
>372
D&Dは候補が多いんで縛りづらいが、現状1冊と言うなら、PHB2を推す。
種族本も個人的には評価が高いが、どれか1冊と言うわけにはいかんしね。
376 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:19:42 ID:???
まず、最新のルールだけと基準を作る
D&Dは3.5
ALSはALG
SWはベーシック
で、このスレはスタンダードTRPGを決めるスレなので
会話型RPGである3.5は除外される。
ALGの関連商品は上級、ロスレク、エブリマ、明日プロ、神贈り
の5点のみ。
勝ちは決まりじゃね?
377 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:19:55 ID:???
>>372 SWのベストサプリはワールドガイドじゃないかな。
あれすごいよ。だってアレクラストの地図が載ってるんだ。
正直、ツアーが文庫でないのは非常に物悲しい気分がした。
まぁWGの時点で違うんだけどさ。
もっと文庫RPGという世界の覇道をいって欲しかったんだがね。
意地でも書籍版にしないT&Tはある意味でファン心理をわかってるのかもしれない。しれない。
そんな俺は久々に全員完全初心者相手にSWのGMです。さて、人数分のベーシック(おみやげ用)を買ってくるか・・・
379 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:21:07 ID:???
>>376 いや、SWベーシック対応してるリプレイはないからw
380 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:22:15 ID:???
>>378 なあ、素朴な疑問なんだが新書って書籍版じゃないのかい?
>307
『ミニチュア持ってくからやるとき呼んでおくれよ』
『なの』
>311
『針金の奴が欲しいんだが自作したほうがいいのかなぁ』
>340
『ねらーかなぁ?』
>351
『小説は別にルールに関係ないからなぁ』
『それとも出た時期で区別するんかのぅ?』
『なの』
382 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:22:40 ID:???
>>335 d20FFシナリオ+8も忘れんでくれ。
マジにダブルスコアだな。
383 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:23:30 ID:???
384 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:24:05 ID:???
>>380 どうなんだろ?
それ言い出すと文庫も書籍判でいいような気もするが。
新書のルルブはもっとあってもいいと思うが、なんか少ないよな。
386 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:25:11 ID:???
まあいくら関連作品が多くても限られた人にしか売れてないんじゃな。
悔しかったらルルブ15刷くらいしてからでなおせ。な。
387 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:25:16 ID:???
>>381 予算があれば輸入、なければ100円ショップでモール買ってきて自作。
俺は自作した>呪文の範囲
388 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:26:13 ID:???
389 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:27:27 ID:???
>>376 アルシャードシリーズで見れば最新のルールブックはALGだが
アルシャードの最新のルールブックはALFだよなあ
390 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:27:29 ID:???
>>386 ベンダーの発表を比較するとD&Dの方がたくさん出てるぜ
391 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:27:56 ID:???
D&DもALSも、版上げしてもファンがついてきてくれると判断してるよな?
SWは…
392 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:28:23 ID:???
特定の人にしか売れないからから版上げしてまた買ってもらおうって考えなんだろ。
結局売れる層があまりにも狭いってことの裏返しじゃん。
ちゃんと売れる作品は版上げの必要自体がないんだよ。
393 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:28:55 ID:???
394 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:29:31 ID:???
>>392 や、どう考えてもSWより圧倒的に売れてるアメリカのD&Dも版上げ繰り返してますがw
395 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:31:00 ID:???
396 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:31:33 ID:???
397 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:31:47 ID:???
>>392 版上げは品質向上のためのたゆまぬ努力の成果ですが。
>この改訂は私共が製品の品質を常に向上すべくたゆまぬ努力を続けていることの証明にほかなりません。
>今回の改訂では従来の誤りを正し、ルールを明確化し、ゲーム全体をより一層素晴らしいものに致しました。
398 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:32:37 ID:???
>>395 日本でも売れてるD&DやALSは版上げしてますよ?
SWも昔は版上げしてたじゃないですか
それとも黒歴史ですか?
399 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:33:31 ID:???
>>395 つまりSWは売れなかったので完全版に版上げしたということでOK?
400 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:34:58 ID:???
401 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:35:37 ID:???
>>396 理解してるよ。
アメリカの場合ベースとなる層が広いからSWより売れてるってだけ。
ベースとなる層に一定広まったら版上げしてまたその層に買ってもらおうってやり方だ。
その点SWは違う。
ベースとなる層を広げるためにリプレイや小説で間口を広げて、古いユーザーとの間に知識格差を作らないために版上げしないんだ。
日本で見ればD&Dなんてマイナーもいいとこだしね。
結局SWは版上げしないことによって日本のTRPG界に深く根付いたんだよ。
402 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:35:54 ID:???
>>391 版上げの仕方にもよるぞ。
実際には版上げしてファンが離れた例も数知れない
3Eみたび3.5への版上げ前提にサプリ展開していってるとかは有利だわな。版上げのための際購入が最低限ですむし
誇示的にここらで一番ありえなかったのはALF。
全データと要素を切捨てすに再展開させるってのは、日本の業界じゃ狂気の沙汰だとおもった。
そしてあれが成功して支持されているのは、正直あんまり普通ではないと思う。
いや悪い意味のつもりはないが、これがアルシャード以外のゲームなら見捨てられてただろうとは思う。
例えばARAで今までのものを全部出しなおすとか。
ALGはライトゲーマーも多そうだからALFのときみたいなのはもうできないかもなー
403 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:36:07 ID:???
待て、
>>392がSWのことを言ってるとはどこにも書いてないぞ。
版上げせずに売れてる何かのシステムの話だろうきっと。
404 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:36:55 ID:???
405 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:37:31 ID:???
>>401 エラッタも適用しないのは古いルールブックを買ってしまったユーザに悪いからですものね
406 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:38:00 ID:???
ffはこのスレのD厨でさえ無茶を叫んでだ部分があるからな。
果たしてもう一度買いなおす必要性をどこまでユーザーが持てるのかという部分で
407 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:38:07 ID:???
>>401 つまりSW文庫版は日本のTRPGに根付いてなかったと。
珍説だね。
408 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:38:32 ID:???
>>401 ええと、釣った魚に餌をやらないってことですか。
409 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:39:15 ID:???
>>401 >日本で見ればD&Dなんてマイナーもいいとこだしね。
……ギャグ?
410 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:41:10 ID:???
>>401 新しい戦闘ルールの導入は知識格差は作らないの?
411 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:41:37 ID:???
>>407 文庫版と完全版ではそんなに内容の差はないだろ。
文庫ルールブック三冊を一冊にまとめたのが完全版だ。
文庫版だけしかもってない人でも遊べるような作品なのは優れた戦術だといえるな。
その上で完全版もきちんと買ってくれるんだし完璧といっていいんじゃないかな。
412 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:42:50 ID:???
413 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:43:18 ID:???
>>411 お前がSWについて知らないと言うのはよく理解できた。
414 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:43:55 ID:???
>>411 両方を買わせてる時点でまたその層に買わせてるだろw
415 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:44:24 ID:???
>>412 持ってたけど処分した。
まとまったのがひとつあれば十分だし。
>>413 レッテル張り乙。
416 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:45:12 ID:???
俺の印象としては、むしろ旧版がMMOで言うβ版プレイ期間だったような感じがある。
ffからが本稼動。
もしも本当にSRSまでの展開を意識して初版を壮大なテストプレイとして投資するつもりだったとかなら、FEARすごすぎだが
417 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:45:36 ID:???
>>415 なら、完全版の変更点を挙げてみてくれ。
418 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:45:43 ID:???
>>415 じゃやっぱり「特定の人にしか売れないからから版上げしてまた買ってもらおうって考え」じゃん。
419 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:46:08 ID:???
>>414 両方買うのは別にいいんだよ。
大事なのは間口を広げること。
リプレイや小説で最近入ったファンも昔からのファンも等しく遊べるのがSW。
420 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:46:47 ID:???
>>411 結構ルールやデータの変更があるけど「そんなに内容の差はない」か
悪いが、旧版しか持ってない人間じゃ完全版はできないぞ
421 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:46:52 ID:???
>>411 あれで色々改訂されてるぞ。ルールーとか表現とか。
422 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:46:58 ID:???
>>419 他のゲームだって最近のファンも昔からのファンも等しく遊べるが。
>リプレイや小説で最近入ったファンも昔からのファンも等しく遊べるのがSW。
だがこれは間違いないよ。
なぜなら俺は明日そういう意図でGMすることになったからな。
少なくとも今の俺の中では間違いないかもしれない。
じゃあシナリオ作るからまあがんがってくれ。
424 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:48:03 ID:???
>>419 旧文庫版のみのファンと完全版のファンとベーシックのファンとツアーパダのファンとワルツのファンは一緒に遊べないよ。
425 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:48:27 ID:???
>>392 取りあえず、赤箱の公式発表は20万以上(92年まで)で、
SWの公式発表は10万以上(96年当時)な。
ベンダの発表に異論があるなら、ソースを頼む。
426 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:48:44 ID:???
まあ、アンチがなんといおうと何刷もされてる完全版の実績の前には負け犬の遠吠えでしかないしな。
427 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:49:28 ID:???
>>426 圧倒的に商品が出てるD&Dの前ではそれこそが負け犬の遠吠えだろw
428 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:50:29 ID:???
429 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:51:09 ID:???
>>426 425の直後に書き込んじまったのが物悲しいな。
430 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:51:29 ID:???
完全版の変更点も挙げられないようなやつに構っても仕方あるまい
431 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:51:35 ID:???
>>428 発端は>386だろう
>392も>386も負け犬の遠吠えだがw
432 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:52:51 ID:???
ARAは8刷らしいけどD&Dは?ALFは?
悪いけど全然相手になってないんじゃないかな。
基本ルールの人気がないから関連サプリで水増ししてるだけじゃん。
基本ルールだけで十分遊べるものを作れないあたりもう終わってるよ。
433 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:54:07 ID:???
つか、そもそもSWがD&Dよりプレイされてた時期ってほんとにあったのか?
よくSNEのイベントでは〜とか言われるが、SNEのイベントで、
SWユーザーがD&Dユーザーより多いのは当たり前だしな。
434 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:54:16 ID:???
>>432 基本ルールで十分遊べないから関連サプリで水増しってSWのこと?
わざわざ戦闘ルールまで追加するなんて
435 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:55:11 ID:???
>>432 D&Dは3eで3刷で版上げ、v.3.5は3刷だった筈だが。
436 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:56:07 ID:???
>>434 だな、戦闘ルールを二つも新しく追加するなんて、基本では遊べない証拠だw
437 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:56:07 ID:???
>>433 D&DがSWより遊ばれてるって証拠出したほうが早いんじゃないかな。
SWがD&Dよりプレイされてた時期ってほんとにあったのか? なんていうくらいだし証拠なんてすぐに出てくるよねw
438 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:56:52 ID:???
>>432 基本ルールの人気がないのにサプリは出し続けられるって、
その理屈だとFEARやHJの経営方針は赤字覚悟の道楽か何かか?
439 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:57:26 ID:???
>>432 D&Dって、3と3.5で8刷だぜ。
ARAも増刷ごとにエラッタ、FAQの適用が多いから
版上げを挟んじゃ駄目だとは言いづらい。
おれもエラッタの関係で基本ルールを3冊持ってるしな。
ただ、このことは悪いとは思わないがな。
最悪なのはエラッタやFAQを放置してる会社で・・・
440 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:58:22 ID:???
441 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:59:42 ID:???
>>439 クレクレ君乙。
TRPGってのはコンピューターゲームと違って自分で工夫するもんなんだよ。
いちいちエラッタとか欲しがるなんて単純に能力が低いんじゃね?
442 :
NPCさん:2007/04/27(金) 22:59:54 ID:???
443 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:00:06 ID:???
>>437 そもそも、日本ではSWが上だったという根拠が、
商品展開豊富さだったのに、その捏造が判明した現状について一言。
444 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:01:23 ID:???
>>441 そうだね。
わざわざQ&Aをを本にまとめたSWは能力が低い人間専用RPGだね。
445 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:01:43 ID:???
>>441 伏見さん! FEARを追い出されたシミケンさんじゃないですか!
446 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:02:17 ID:???
>>441 間違いと認めてそれを修正してないのはもっと能力低いんじゃね?
447 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:03:10 ID:???
お前ら、わかっててわざと釣られてるんだよな?な?
448 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:04:17 ID:???
449 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:04:38 ID:???
>>441 エラッタの為に増刷しろというならともかく、
増刷のときに既知のエラッタを適用するのは当然だろ・・・
Gurps4thベーシックは、エラッタの為に増刷すべきレベルだが・・・
450 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:04:40 ID:???
SWを叩くためならば釣られることも辞さぬ覚悟!
451 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:05:39 ID:???
>>450 真実の指摘が叩いてることになるSWに問題があるんじゃないかな?
452 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:05:51 ID:???
ところで俺FEAR厨だがSWは素直にすごいと思う。
あの商品展開は他のどのシステムでも出来ないだろう。
SNEでさえ新たにSWのような商品展開するシステム作れずにいるし。
種を残さない遺伝子組み換えTRPGとでもいうのか。
ある意味すごいよ。
453 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:07:20 ID:???
>>451 ネットにある記述が間違えてたからって「捏造だ!」とか騒いでたら、
問題はそいつ自身にあると思うぞ。
454 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:08:29 ID:???
ところで俺ALF厨だがD&D(英語版)は素直に凄いと思う。
あの商品展開は他のどのシステムでも出来ないだろう。
WotCでさえ新たにD&Dのような商品展開するシステム作れずにいるし。
種を残さない遺伝子組み換えTRPGじゃないけどな。
日本にはSRSがあるから。
455 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:08:44 ID:???
>>439 >D&Dって、3と3.5で8刷だぜ。
日本語範がか?
456 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:10:06 ID:???
>>453 指摘して修正されたのに事実関係の確認せずに再修正するのは捏造と言ってもいいんじゃないか?
457 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:12:40 ID:???
逆に考えるんだ。捏造したっていいじゃないと考えるんだ
458 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:12:43 ID:???
>>456 ならそう本人に言ってくれば?
こんなところでクダ巻いてないで。
で、それがどう「SWの問題」に繋がるのか教えてくれ。
459 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:14:00 ID:???
>>458 それは別の話だろ。
君が勝手にネットの記述と捏造の話を持ち出したんでそれにレスしただけだが。
460 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:15:17 ID:???
>>458 突撃推奨?
>1読んで出直した方がいいよ?
461 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:16:49 ID:???
>>458 その前にどのレスがSW叩きなのか教えてくれ
戦闘ルールを新しく二つも出したのもQ&Aブックを出したのも単なる事実だ
462 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:16:51 ID:???
>>460 はて、どのへんにヲチスレと書いてあるのか見当たらないのだが……
463 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:17:48 ID:???
>>462 ヲチスレだと思ってるの?
出直したら?
464 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:18:58 ID:???
>>461 捏造とか言い出すのが叩きじゃないって?
465 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:19:32 ID:???
べつににけをひたすらヲチしてるわけじゃないしな
ただWikipediaのSWの項目の改変に関しての話題が出ただけだ
SNEのサイトやHJのサイト、FEARのサイトの話なんかと変わらん
466 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:20:15 ID:???
>>463 ウィキのヲチスレだと思って捏造とかgdgd言ってる人に言ってあげたらいいんじゃないかな。
467 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:20:27 ID:???
468 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:21:13 ID:???
469 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:22:18 ID:???
>>468 やれやれ、誰が何を言ってるかさえ判らなくなっちゃったか・・・・。
470 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:23:00 ID:???
まあGWだしな
471 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:23:14 ID:???
>>469 ウィキペディアの記述や捏造に拘ってるの君じゃん?
わざわざ問題にしてさ
472 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:23:55 ID:???
473 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:24:40 ID:???
まあ、事実は数字として出てるからなあ。
D&Dの関連製品は
>>335で出てる。
もしくは
>>335+8か。
474 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:25:23 ID:???
>>472 読んだ上で言ってるのさ
興味ないならスルーすればいいじゃない
わざわざ終わった話を持ち出さないでさ
475 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:27:42 ID:???
逃げても逃げてもモグラ叩きのごとくボコボコにされる
>>386ワロタ
476 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:28:04 ID:???
>>473 PCゲームやコンシューマーゲーム、映画なんかはまた別か
477 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:28:25 ID:???
478 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:29:19 ID:???
>>477 君がスルーしてればその時点で終わりでしょ?
479 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:30:18 ID:???
480 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:30:41 ID:???
スルーしたらしたで「ほらみろ、事実だから反論できない」と勝ち誇るのが見え見えすぎるw
481 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:31:41 ID:???
まあ反論がなけりゃ、やがて「事実」として定着できるからねぇ
482 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:32:09 ID:???
>>480 で、結局グダグダするわけね
やっぱり君出直すべきだよ
483 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:32:52 ID:???
>476
正直、映画はともかく、電源ゲームは小説やリプレイよりは、卓ゲに近いとは思うんだがなw
まあ、しかし、それらを含めなくても圧倒的にD&D>SWである以上、わざわざ数える必要もなかろう。
そっちはSWの方が多いというならともかく。
リウイのアニメのDVDを1巻単位で関連商品に含めれば、すこしは差が詰まるな。
484 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:32:52 ID:???
>>481 反論があって訂正すべきなのはWikipediaのSWに関する記述だろ?
485 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:33:35 ID:???
別に勝ち誇りはせんだろう。
事実を事実として認識するだけだ。
ソ厨は事実を妄想や捏造でごまかそうとするから、馬鹿にされ叩かれるのだ。
486 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:35:13 ID:???
487 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:35:37 ID:???
ま、関連製品数に関してはD&Dが日本最多でいいと思うよ
それに異論はないでしょ
あるならソース付きでよろしく
488 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:36:20 ID:???
>>484 このスレでそんなこと言われてもなー
にけが見てるとでも思ってる?
489 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:37:14 ID:???
490 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:39:09 ID:???
>>489 ま、ソース付きで反論されれば訂正するんじゃない?
本人は思い込んでるようだし。
491 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:40:50 ID:???
ま、一つ曖昧なというか間違った記述が明らかになったのはよかったな
492 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:42:49 ID:???
つか、いつもながらD厨はガチだと思った。
どっからソース探してくるんだろう?
493 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:48:51 ID:???
と言うか、ノートでにけがソース求めているぞ。
とりあえずD厨の誰か書いてあげたら?
494 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:50:26 ID:???
>>493 別にSWの項目に何が書かれようが別にどうでもいいしなあ。
記述を訂正したい人がやればいいと思うぞ。
495 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:51:09 ID:???
>>493 なんでも、それは突撃推奨してるってことになるらしいぞ。
496 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:52:10 ID:???
>>495 このスレの話題を外部に持ち出さないのがルールでしょ
497 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:52:53 ID:???
つか、D厨にできてなんでにけにできないんだ?
498 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:53:43 ID:???
>>496 外部の話題はこのスレに持ち込むけどな・・・・・ってそれやっぱヲチスレじゃね?
499 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:54:26 ID:???
>>498 外部の話題持ち込まないとスレが成り立たないでしょ
新作情報とかどうするのさ?
500 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:54:46 ID:???
ソースを示して訂正されたりしたら、もうネタにできなくなるじゃないか。
501 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:55:21 ID:???
502 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:56:59 ID:???
>>498 以前にもHJのサイトのこととかFEARの謝罪とかがネタになったのに、
なんでSWの時だけヲチスレとか言い出すんだ?
503 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:58:13 ID:???
>>492 一つ分かったのは、普段はあんまり真面目に商品点数とか数えてないということだなw
504 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:58:17 ID:???
505 :
NPCさん:2007/04/27(金) 23:59:58 ID:???
>>504 製品が遅れたときの謝罪を散々ネタにした癖に
506 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:00:46 ID:???
>>502 別に、今思ったから言っただけだけど?
その時のことなんて知らないし。
507 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:01:40 ID:???
>>506 なら黙ってろよ
昔からこういうスレなんだよ
508 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:02:00 ID:???
>>493 ・D&Dの次に多いと書きなおしたのを再修正した時のコメント
「D&Dの商品が100以上あるとは思えません」
・D&Dの方が多いはずと再々修正されて再々々修正した時のコメント。
「多い『はず』では困ります」
この変更履歴を見てソースを提示してやろうと言うのはよっぽどのお人よしかと。
509 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:03:31 ID:???
>>505 ひょっとして、みんな同一人物とか思ってる人?
510 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:05:25 ID:???
>>509 経緯も知らずにSWの時だけ被害者面するなってことだよ
511 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:07:31 ID:???
>>510 あーなるほど、その時のことを根に持ってて、
復讐のつもりでやってるってわけね。
それなら納得。
512 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:08:10 ID:???
>>508 そもそもSWが「現在においても日本最大である」ってのこそ、
単なる「多いはず」と言う思い込みでしかなかったのにな。
513 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:08:19 ID:???
514 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:08:47 ID:???
>>511 どれも平等に馬鹿を晒したら叩かれるってことだろ。
515 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:09:41 ID:???
516 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:10:58 ID:???
ほら、まともに反論できない
ARAやSRS、それにD&Dがネタにされたときはちゃんと反論してるのに
SWの時はレッテル貼りと暴言だけ
517 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:11:55 ID:???
つか、>496は煽りじゃなければ、
ヲチスレだと思ったらこのスレ見なけりゃよかろうに。
なんでこのスレにいるんだ?
518 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:12:47 ID:???
519 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:12:57 ID:???
ソ厨は煽るのだけはうまいな
そこはいつも感心する
520 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:13:23 ID:???
>>516 そもそも、「論」とやらがどこにあるのか示してくれないか。話はそれからだ。
俺はただ
>>504の単なる質問に
>>505のように返す意図が理解できなかっただけなんだがね。
521 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:14:35 ID:???
522 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:15:11 ID:???
>>516 今回の商品展開の件でも、
ソ厨が適当なことを言わなかったら、
わざわざD厨も調べなかったろうなw
523 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:16:50 ID:???
>>522 自業自得だよ、連中は
MW版D&Dの時も藪をつついてD厨にソース出されてるんだから
524 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:17:02 ID:???
>>521 で、
>>504に対して
>>505のレスをするのは、君にとっては「妄想」でも「レッテル貼り」でもないわけだ。
すまん、やっぱり理解できない。
525 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:18:19 ID:???
526 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:18:46 ID:???
しかも、今回は芋づる式に過去の売り上げでも
CD&D>SWである可能性が高いというソースまで見つかったしな。
527 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:19:03 ID:???
>386から続く的外れな発言で袋叩きにされることといい、自業自得というよりSW擁護のふりをしたアンチかと思えてくる。
528 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:19:51 ID:???
>>524 それに関しては謝罪するよ
SWの時だけヲチスレとか勝手なレッテル貼られたんでついカッとなった
悪かった
だが、そっちのレッテル貼りに関しては納得できないね
529 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:21:09 ID:???
>>527 たしかに「SWが日本最大のRPG」ってのは固定観念として板に広まってるからな。
祭りでもない限り、板の認識が覆されるのは時間がかかるだろうな。
まあ、ゼロ戦神話の様なもんか。
530 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:21:14 ID:???
>>527 少なくとも、版上げがどうとか言ってたくせに変更点を挙げられなかった人は
擁護じゃないのは確実だと思う。
531 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:21:45 ID:???
流れがよくわかってないのにあれこれ言ってほしくないな。
532 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:22:30 ID:???
>>530 以前SNEがD&D小説の翻訳してるのも知らなかったリプレイ読み専の人かもよ?
533 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:23:40 ID:???
534 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:25:47 ID:???
色々引っかき回そうとしたみたいだけど、
この件に関しては結論が数字で出てるからな。
>>487に反論は出てないようだしw
535 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:26:00 ID:???
この流れに俺もAD&Dプレイングガイドを1冊、発掘して読み直してる。
マスタリング講座なんか、今でも十二分に通用するな。
536 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:27:46 ID:???
>>535 オフィシャルD&Dマガジンとかもいい記事が多かった。
今考えると大貫さんが死んだのは大きいなあ。
537 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:28:51 ID:???
>>535 ちょっと興味がある。
良ければレポしてくれんか?
538 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:41:47 ID:???
>>537 発掘したのはプレイングガイド3、マスタリングガイドの記事名は「GMへの十戒」(なぜかDMじゃない)
A4で4ページの記事で十の戒めとその理由や運用例を提示している。
Dragon誌の翻訳記事とのこと。
1.プレイヤーを敵と看做すなかれ。
*まあ、当たり前。あとはシナリオの構造そのものにもPLが不満感を抱かないようにとのこと。
2.「それはできない」と言うべからず。
*PCがある行動をしようとした時、「出来ない」と切って捨てるのではなく、
ルールを説明し、判定の難易度を提示すべし(その結果、PLに可能かどうか判断に任せよ
3.計画をたてすぎるべからず
*今風に言えば、シナリオプロットの拘りすぎるな。
4.冒険に理由を持たせるべし
*今風に言えば、シナリオやキャンペーンにテーマを持たせろと言う内容。
5.冒険を白黒ではなく色彩豊かにすべし
*事務的なやり取りは避けること、例えばただ宿屋があるというのではなく、
宿屋のディテールをある程度は説明しろと言うこと。
今風に言えば演出にある程度凝れ、ということか。
ここまでで半分、取りあえず遅い夕食を食べてくる。
希望があれば、後半もレポする。
539 :
NPCさん:2007/04/28(土) 00:44:17 ID:???
540 :
NPCさん:2007/04/28(土) 01:07:27 ID:???
>>538 ありがとう、正座しながら後半を待ってる。
541 :
NPCさん:2007/04/28(土) 01:38:16 ID:???
>>536 大貫さんは本当にいい仕事してた。
AD&Dを展開しようとしていた頃もわざわざCampaign Sourcebook and Catacomb Guideなんて翻訳してたぐらいだし。
(題名に反して、中身はプレイングガイド本)
あの本、あまり売れなかっただろうけど、結構いい事が書いてあったんだよな。
「嫁さんほったらかして週末にゲームばかりしてると離婚されるぞ」とかw
542 :
NPCさん:2007/04/28(土) 01:53:27 ID:???
どうも、流れを断ち切ってしまったっぽい535=538ですが、
夕食を終えたんで一応、レポの続き。
6.一貫性と現実性に務めるべし
*ここで言う現実性はいわゆるリアルリアリティではなく、ゲーム内での世界観のこと。
これに一貫性を持たせることで、フィクションとしての完成度が高まるとのこと。
7.プレイヤーにGMと議論させるべからず
*いわゆるゴールデンルール。
同時に公平性の高い裁決を普段からするべきであり、そうであってこそPLは納得するとのこと。
8.声明は執行すべし
*PLによる行動宣言はきっちりルールで処理せよ。
9.プレイヤーが彼らのキャラクターを演じることを奨励すべし
*いいRPには経験値などのボーナスを。
PLがシステムについて質問するならGMとして答えるのが当然だが、
ゲーム内のPCのアクションに対してはNPCを用いて反応せよ。
10.機知、とっさの考え、一貫性にむくいるべし
*戦闘に限らず、PTに利する行動をしたPCには積極的に報酬を与えるべし。
それが、PLが計略など考えるモチベーションを維持させ、多彩なプレイに繋がる。
まとめ.この記事を簡単に復習すると『喜び』とか『楽しみ』『楽しませる』
と言う言葉の広範な使い方を理解するということだ(以下略
だいたい、こんな感じ。
ちなみにこれが載ってるプレイングガイド3の発売は1990年8月だったりする。
543 :
NPCさん:2007/04/28(土) 02:08:50 ID:???
>>542 レポ乙!
汎用的なGMガイドとしては本当に今の基準でもあまり付け加えることがない感じ。
つうか・・・・
>ちなみにこれが載ってるプレイングガイド3の発売は1990年8月だったりする。
はじめて、TRPG冬の時代って物が実在したんだと実感した。
D&Dが日本で展開を続けてれば、FEARのスタートラインも変わっていたかもしれないな。
今頃はもっとマスタリング論やプレイング論も進歩してたかも・・・
544 :
NPCさん:2007/04/28(土) 02:23:24 ID:???
たしかに542が17年前のものだと考えるといろいろ思うところがあるな。
545 :
NPCさん:2007/04/28(土) 03:18:36 ID:???
>>538,542
強いて言うなら、GMへの要求と言うか、理想ラインが高い気がするな。
5,6番あたりは、そう簡単なものじゃないと思うし、
9番も内容を見ると、なかなか実際には難しそうだ。
無論、全部満たせるGMが素敵なのは否定しないが。
546 :
NPCさん:2007/04/28(土) 03:46:05 ID:???
あとは、進行管理に関して言及してないな。
おそらくこれはキャンペーンプレイが前提の為だろうな。
547 :
NPCさん:2007/04/28(土) 04:35:34 ID:???
>ちなみにこれが載ってるプレイングガイド3の発売は1990年8月だったりする。
ペイント問題、シー問題の実に6年前のことであった。
548 :
NPCさん:2007/04/28(土) 05:14:56 ID:???
知力4問題からは?
549 :
NPCさん:2007/04/28(土) 05:29:44 ID:???
>>536 結局、O貫さんの死によって、翻訳能力が足りなくなって、
展開が続けられなくなったようなもんだしな。
550 :
NPCさん:2007/04/28(土) 06:18:36 ID:???
>>364 実はSW完全版が出たのは1996年1月と意外に遅く、
完全版以前の商品をアボーンするだけで、50以上消える。
実のところ、SW展開の8割以上が完全版以前と、ヘッポコ以降に集中してる。
551 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:19:19 ID:???
>>542 9番はかなり難しそうだな。
ロールプレイが報酬に直結するってのはどうなんだろう。
同じパーティーでロールプレイの上手い人と下手な人がいた場合レベルにも差がでるのかな?
552 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:21:50 ID:???
>551
ふぃあゲーだと普通に採用されてることだぜ。
553 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:22:26 ID:???
量次第じゃないかね。
例えば、1000点で1レベル上がる場合、50とか100程度なら、
ちょっと嬉しいけど大きな差にはならないだろう。
この手にプレイエイドは3版にもフィードバックされてるけど、
そこで提示されてるのが、大体そのくらいだし。
554 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:24:01 ID:???
>>552 そうやって考えると、当時のD&Dは本当に先を行ってたんだなぁ。。。
555 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:26:38 ID:???
>>553 なるほどそんな感じか。
要するにSWで経験点ほしくて1ゾロ狙いで何度もサイコロ振るようなもんか。
556 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:26:45 ID:???
つか、9番で本当に難しいのは、
>ゲーム内のPCのアクションに対してはNPCを用いて反応せよ。
これだと思うな。
557 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:27:39 ID:???
>>425 > 取りあえず、赤箱の公式発表は20万以上(92年まで)で、
> SWの公式発表は10万以上(96年当時)な。
> ベンダの発表に異論があるなら、ソースを頼む。
公式発表の内訳とか、ちゃんと確認できるソースってある?
本当に「赤箱が」20万以上でたの?
当時のD&D製品って種類は沢山あったけど、売れてないから切られたんだよね。
AD&Dなんかはあきらかに数が売れないことを見越した値段設定だったし
本当にSWより売れてて遊ばれてたのか疑問なんだけど。
558 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:29:07 ID:???
>>557 >当時のD&D製品って種類は沢山あったけど、売れてないから切られたんだよね。
新和が権利失ったから切られたんだが。
559 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:33:26 ID:???
赤箱だけで20万売れたのかな。
それとも関連商品含めて20万?
560 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:35:47 ID:???
>>557 impressとかのニュースにも有ったが、一番簡単に確認できるのは、
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8% E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA-%E3%83%89%E3%83%A9%
E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA-%E3%83%99%E3%83%BC%
E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%83%
E3%83%88/dp/4894253860/ref=sr_1_1/249-3696628-4761110?ie=UTF8&s=books&qid=1177713001&sr=1-1
(長すぎると文句言われてので適当に改行、URLを打ち込むときは適当に繋げてくれ)
ここの出版社のコメントだな。
むろん、信じられないと言うのは自由だ。
SWの10万部以上もヤスキンが書いた本の中での主張だ。
561 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:37:44 ID:???
>>559 >日本でも20年前に赤い箱の「ベーシックルールセット」として発売され、20万個以上が販売されたといわれています。
この文章を素直に解釈するなら、赤箱のみで20万以上だねぇ。
562 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:42:15 ID:???
>>557 逆に考えるんだ。
D&Dのプレイヤーの大半はSWに乗り換えたのだと。
563 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:43:21 ID:???
>>562 先生、その場合、SWの売れた数が足りません!
564 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:44:23 ID:???
565 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:45:48 ID:???
>>557 >AD&Dなんかはあきらかに数が売れないことを見越した値段設定だったし
また、体裁の違うルルブを値段だけで比べる人が来たよ・・・
566 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:46:50 ID:???
567 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:50:51 ID:???
ところでD&D3eってそんなにたくさん売れたの?
俺がこの前買ったPHBが初版だったんだけど今何版?
568 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:51:48 ID:???
>>565 同時期の翻訳物の原書の値段と翻訳本の値段の両方と対比しないと、
価格設定なのかコストなのかわからんよな
例えばD&Dの黒箱とAD&Dのプレハンの原書の値段が一緒で
日本語版の値段が違うならそりゃ価格設定だろうが
(これも微妙に時期が違うが)
569 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:51:52 ID:???
>>565 それ以前に新和はCD&DからAD&Dに切り替えたわけじゃないから、
仮にAD&Dがほんとうに少数用の値段設定でもCD&Dの人気とは何も関係がないんだが。
570 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:52:40 ID:???
>>567 へえ、まだ、3Eが売ってるところがあったんだ。
571 :
NPCさん:2007/04/28(土) 07:53:00 ID:???
>>567 今は3.5版w
3eは3刷
v.3.5は去年の8月の時点で3刷
それ以降は確認できてない
572 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:01:35 ID:???
つか、D厨はほんとにソースとか探してくるのが早ええな。
やっぱし、普段から検索慣れしてるんだろうか?
573 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:05:02 ID:???
>>572 そりゃそうだろ。
遊ぶときにアレだけ膨大な資料の中から必要なデータを探し出すんだぞ。
574 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:06:20 ID:???
>>572 最近はともかく英語版が主流だった時代は、かなり。
575 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:08:37 ID:???
D&Dはやっぱりアメリカならではだと思うな。
なんというか数は力だみたいな。
576 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:09:26 ID:???
>>560 表現を見る限り噂レベルでソースらしいソースは無いんだね。
もうちょっと具体的な数字が出てるソースが有るのかと思ってたけどガッカリ。
>>569 CD&Dも1〜3レベルのルールセットが4800円という値段設定だったのは
売れる売れないは関係なく箱入りゲームだったから?
そもそも箱入りゲームって何十万も売れるような市場規模もってたの?
577 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:10:12 ID:???
あー、これは煽りとかじゃなくて純粋な疑問ね。
578 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:10:38 ID:???
>>576 ええと、SWの売り上げソースは噂以上の物があるのかい?
579 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:10:57 ID:???
>>576 焚書するくらいには市場規模は大きかったんじゃないかな
580 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:11:43 ID:???
>>576 だから、ソースを出されても信じないのは自由だよ。
まあ、仮にも企業が公式に発表した内容を信じられないというなら、
何も言うことはないよ。
581 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:12:18 ID:???
582 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:12:30 ID:???
>>576 >CD&Dも1〜3レベルのルールセットが4800円という値段設定だったのは
>売れる売れないは関係なく箱入りゲームだったから?
当時の原書の値段と翻訳相場がわからないと何とも言えないな
>そもそも箱入りゲームって何十万も売れるような市場規模もってたの?
ウォーゲームはそれなりに市場があったが小さかった
それを拡大して新しいジャンルとして商売にしたのがD&D
だからそれ以前の市場は微々たるもの
D&DがTRPG市場を育てた
583 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:15:21 ID:???
>>576 >そもそも箱入りゲームって何十万も売れるような市場規模もってたの?
狭い世界に住んでるな。
人生ゲームなんて1000万個以上、売れてるぞ。
584 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:19:40 ID:???
まんこまんこうるせー
585 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:23:09 ID:???
>>583 あれって、発売後凡そ40年だから、年25万個売れてるのか。
586 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:24:08 ID:???
結局人生ゲーム最強か
587 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:25:30 ID:???
逆に言うと箱入りで玩具として用途が明確だから売れてるんだろうな。
588 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:29:23 ID:???
>>581 4レベルになるための必要経験値がどこにも表示されてねえ気がするんですが気のせいですか?
高レベルNPC向けの呪文とかは書いてあるけど5とか6までだし。
赤箱についての話、だよね?
>>583 人生ゲームは例としてあまり有効じゃない気がするんだが。
他との差がありすぎない?
589 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:30:47 ID:???
>>588 別に箱入りゲームが売れる市場があるというだけの話だ。
大体、当時を考えれば明らかに玩具流通の方が有利だろ。
本屋でゲームを買うと言う発想がまずないw
590 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:31:26 ID:???
ねえ、SWの噂以上の売り上げソースは?
591 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:32:19 ID:???
そもそもD&Dのソースは「噂」ではなく、
「伝聞形式語る」プレスリリースだしな。
592 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:32:51 ID:???
>>557 >当時のD&D製品って種類は沢山あったけど、売れてないから切られたんだよね。
>AD&Dなんかはあきらかに数が売れないことを見越した値段設定だったし
この二つのソースも知りたいな
593 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:35:48 ID:???
>>592 そもそも、売れてないから切られたという妄想が正しいのなら、
電撃はなんで版権を買ったんだと小一時間・・・w
594 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:36:24 ID:???
ソース出さずに思いこみで語る557はにけみたいだなw
595 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:37:30 ID:???
版権を電撃に持っていかれたから、
新和から出せなくなっただけだわな。
まあ、大貫氏の死去も一因ではあろうけど。
596 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:38:53 ID:???
しかし、最近、平日はFEAR対SNE、休日はD&D対SWと言う構図が多い気がする。
597 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:42:38 ID:???
>>594 と言うか、ソース出されても思い込みで否定してるし。
598 :
NPCさん:2007/04/28(土) 08:45:06 ID:???
>>596 構図はそうでもぶっちゃけ勝負になってないんじゃない?
このスレや前スレのSWやSNE側のレスってまともにソースも出さないし
599 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:07:59 ID:???
にけのダブルスタンダードに、ソ厨の最後の矜持を見た
600 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:12:13 ID:???
むしろ、こんだけソースをしっかりと出してくるのはD厨だけじゃねーかな。
つまり、D厨は非スタンダード
>>598 その点ではD&Dとの勝負を避けてるFEAR厨は賢いというべきだろうね。
601 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:13:40 ID:???
賢いっていうか、D&Dと物量勝負してもしょうがないとは思うな。
オレはシーン制じゃないD&Dは日本のRPGシーンにおいてスタンダードじゃないと思ってるけど。
602 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:28:00 ID:???
>>601 シーン制が好みならシーン運用すれば良いんじゃない?
603 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:31:55 ID:???
ぶっちゃけユーザー層が重なってないからな>FEARとD&D
国産のゲームが家庭用ゲーム機ならD&Dはパソコンってくらい違うと思ってるし。
単純に物量勝負しても勝てないのは明白だからコンセプトや設定で戦うのが国産ゲームだろう。
604 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:33:50 ID:???
>>602 ほう。D&Dにそんなルールがあるんだっけか。
605 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:36:25 ID:???
もしかして自演で対立させようとしてる人がいる?
606 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:45:37 ID:???
>>601 シーン制じゃないとスタンダードじゃない、てのもかなり偏ったFEAR脳だと思うがな。
607 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:48:04 ID:???
D厨にボコボコにされたソ厨が今度はFEAR厨に噛み付いてきたようです
608 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:48:06 ID:???
FEAR脳な連中はシーン制で世界が回ってると思い込んでる
おめでたい奴らだからなあ
609 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:49:36 ID:???
610 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:58:23 ID:???
>>604 シーンでシナリオを運用することはシナリオの構成であってルールじゃない。
>>603 重なってるだろ。
FEARゲーもD&Dも遊ぶ人間が少なからず居ることが証拠だ。
611 :
NPCさん:2007/04/28(土) 10:59:36 ID:???
>>603 そうか?
別に両方やってる奴だって多いけど。ただしコアでなく薄ゲーマーとして、てきとーにやってるって感じな
正直、〇〇のシステムだけをコアにやってるのは主流っていう考え方がダード特有だと思うが
612 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:00:25 ID:???
つか、マスタリングの手法の1つに過ぎないな。
613 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:01:18 ID:???
>>610 シーンで運用することと、シーン制は違うと思うよ。
登場判定とか舞台裏とかはルールだし。
614 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:02:14 ID:???
>>613 それが全てのシーン制のルールに当てはまるわけじゃないのでは?
615 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:02:31 ID:???
>>605 たしかに一人頑張ってる奴いるな
>>608とか露骨すぎて萎える
ちなみに自分はFEAR厨を自覚しているが、
シーン制じゃないFEARゲーもあるし、
別段シーン制が必然だとは思わない
616 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:03:04 ID:???
>>613 具体的にシステム名挙げて検証しないか?
登場判定や舞台裏が全てのシーン制にあるわけじゃないし
617 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:03:11 ID:???
>>589 本屋でゲームブックを買うという発想はあったよ。
618 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:03:42 ID:???
>>613 つまり、ルールとしてシ−ン制が決まってないとダメって事?
それは曽比の範囲を狭めているだけのよな気がするんだけど。
ルールとしてシーン制を持っているシステムの非シーン運用はハウスルールを導入しないと不可能だけど逆は可能だからね。
619 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:04:09 ID:???
>>611 両方やってる香具師が多いって決め付けるのもどうかとは思うが。
でもまあ普通にいろんなシステム遊ぶってのが一般的だろうな。
とはいえ俺プレイ回数自体が少ないからせいぜいARAとダブクロしか遊ばないんだけど。
住人のプレイ頻度ってどんなもんなんだろうな?
620 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:04:16 ID:???
>>616 ここで話すべきFEARゲーはALF/G(SRS)だけだろ?
621 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:04:20 ID:???
>>615 荒らしたいならSNEを絡めないと難しいだろうにね。
622 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:05:06 ID:???
>>618 全部1シーンで運用すればいいのでは?w
623 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:06:29 ID:???
>>617 火吹き山の魔法使いが1984年の12月だから新和D&Dと同時期。
そういう発想はそれ以前にはない。
残念でした。
ちなみにベーシックセット(赤箱)が1985年の8月。
624 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:08:38 ID:???
>>623訂正
ベーシックセット(赤箱)は1985年6月だな。
625 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:09:38 ID:???
>>617 つか、SWがCD&Dより売れてたというちゃんとしたソースを出せばいいのでは?
626 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:11:53 ID:???
>>625 べつにそんな主張をしてるんじゃなくて、20万ってのがそういう根拠なのか疑問だっただけ。
結局曖昧な伝聞の情報だけしかなくてガッカリしたってだけ。
一度もSWの販売数には確かな証拠があるとか、SWの方が売れてたとか言ってないよ。
627 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:12:19 ID:???
>そういう
どういう、の間違いね。
628 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:13:24 ID:???
>>557で自分は思いこみでこんなこと主張してるのに?
>当時のD&D製品って種類は沢山あったけど、売れてないから切られたんだよね。
>AD&Dなんかはあきらかに数が売れないことを見越した値段設定だったし
>本当にSWより売れてて遊ばれてたのか疑問なんだけど。
629 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:13:40 ID:???
>>619 月に1〜2回。
半年ペースでキャンペーンを行う。システムはいろんなものを選ぶ。
数年前の続きとかやるときもある。
新作が出たらそれをモノプレイでやる。いい感じのがあったらキャンペーンj候補になる。
特定システムに偏る遊び方にはならないようには意識はしてる。同じものばかりで集中しすぎると皆が飽きてモチベ下がるからな。
だけど、〇〇が遊びたいで集まったメンバーでなく、メンバーの好みにあわせていろいろやってる鳥取だとどこも意識はしてると思う。
630 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:17:20 ID:???
D&Dはそれ専用でやらなきゃ遊ぶのは無理じゃないか?
サプリ多すぎて使いきれないだろ。
サプリが実用品で泣くコレクターズアイテムっていうんなら別だが。
631 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:17:21 ID:???
632 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:18:08 ID:???
>>630 遊んでない人間の思いこみはやめとけ。
笑われるから。
633 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:19:55 ID:???
>>626 じゃあなんでSWの方が売れてると思ったんだ?
妄想? それとも願望?
634 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:21:18 ID:???
>>623 何がどう残念なのかわかんないんだけど。
>>630 物欲で出たものは片っ端から買っちゃうけど
基本のだけで軽く遊ぶのも有りだと思うよ。
ガッツリ遊ぶ方が好みだけど。
635 :
Dマン:2007/04/28(土) 11:23:00 ID:???
>>630 サプリは必ずしもすべて使う必要は無いんだ。
636 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:23:05 ID:???
>>634 だから新和D&Dの頃は別に玩具流通が問題じゃなかったってことだよ。
SW贔屓には残念だろうがね。
637 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:24:10 ID:???
で、
>>557のこのソースは?
>当時のD&D製品って種類は沢山あったけど、売れてないから切られたんだよね。
>AD&Dなんかはあきらかに数が売れないことを見越した値段設定だったし
638 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:24:13 ID:???
>>619 1〜2ヶ月に約一度の頻度でD&Dのキャンペーンを二年近く前から続けつつ、
ALF/G、ARA、N◎VA、カオフレ、クトゥルフあたりをオフ・オンセで不定期に遊び続けてる。
最近だとウォーハンマーもやる。ARA同様にD&Dのマップタイルとミニチュア使い回せるし。
639 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:24:35 ID:???
>>630 D&Dのサプリで実際に使うのはごく一部だ。
100あるうちの2〜3使うだけ。
コレクターズアイテムってのは正しい。
ただ必要な2〜3ってのが人によって違うからな。
多くの人が使うのに必要だから豊富なデータはさらに増え続けるのだ。
厳選するのではなく物量の波で押しつぶす。これこそがアメリカン。
640 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:26:13 ID:???
>>619 月一でD&D、ARAを
不定期にALF、
これからWHを始める予定
>>639 一度に全部は使うわけじゃないが、持ってるサプリは大体使うぞ
641 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:28:07 ID:???
>>633 SWの方が、って話じゃなくてさ。
入手性が大幅に改善された書籍流通系のTRPGよりも
高くて入手性が悪い玩具系の方が売れてたってのが
あんまり実感がわかないというか。
黒箱まで含めて20万なのか、赤箱だけで20万なのか。
赤箱だけで20万でたというのが事実なら
それが事実だと納得できるような資料が欲しかったわけ。
642 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:28:17 ID:???
>>630 そういう考え方がダード特有じゃないかと思うんだな。サプリ絶対主義みたいなのが。
あ、いっとくけど今のソ厨的流れでこういってるわけjyはないからな。
D&Dだってて、閉じれられたシステムの枠の中で様々なゲームを渡り歩く遊び方、という選択肢の一つでしかない。
遊んでいるいくつかのゲームの中の一つでしかない。
という鳥取だていっぱいある。そういうことがいいたい。
秘密結社のイニシエーションみたいに、D&D教に帰依しないとD&Dはやっちいけないみたいなこと自体がおかしい。
〇〇があれば他のはいらないという考え方がダードの暗黒面にすぎないからな
643 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:29:07 ID:???
644 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:29:21 ID:???
>>629 ちまににどんなゲームでキャンペーンやってきた?
645 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:35:48 ID:???
きのう流れをぶった切ろうとして失敗した者だが・・・この流れならきっと!!
このシステムのベスト・オブ・サプリっていうのがあれば教えてくれ。
主観でもネタでもいいから。
サプリ出るのはいいけど種類多いと絞りきれねえよ。
そんな俺におすすめのサプリを優しく紹介するんだぜ?
システムは何でもいいからさ。愛してるぜおまいら。
646 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:36:45 ID:???
なんかウザイ
647 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:38:34 ID:???
>>645 D&Dは昨日はPHB2が上がってたようだから、
今日は「不浄なる暗黒の書」
ゲームで「悪」という要素をどう扱うか、ルール、データ、指針で示した一冊。
魔王や拷問、生贄などのデータも面白いし、ゲームで「悪」をどう扱うかも参考になる。
GMやるなら一度読んでおいて損はない。
明日聞かれたら、「フォーゴトンレルム・ワールドガイド」を紹介するw
648 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:38:47 ID:???
>>645 六門世界のおすすめサプリ:六門ワールドガイド
SWのおすすめサプリ:SWツアーパダ
649 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:39:39 ID:???
>>645 ネタでも良いんだよな?
システム:ソード・ワールドRPG
サプリ:ケイオスランドガイドブック
まだ出てないが、多分タイムカプセルを埋めるときや開けた時のような
甘酸っぱさたっぷりのサプリになってるはず。期限切れなネタとか満載。
650 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:40:33 ID:???
SWはSWガイドブックを推すぜ!
手に入ればどんな夢も叶うという伝説のサプリだ
651 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:42:02 ID:???
>>644 そりゃいっぱいあるけど。
学生時代はキャンペーン複数はしってるし。
また、ある特定システムのキャンペーンばっかやってた時期も一時期あった。
今のような体制になってるのはここ数年だ。結局、そのときのプレイ環境にあわせた遊び方を行っている。
この遊び方でないとプレイできないみたいになると、プレイ環境の持続ができんからな。
一番長くやったのはSWと真・女神転生基本システム。メガテンは50レベルくらいまでやったかな。誕生編も20レベルまでキャンペーンやった。覚醒編もキャンペーンしたっけ。
D&DはMW版からはまった。希有な人種か? 英語版AD&D→3eと移行。英語版がメインなので日本語版のペースはあんま関係ない方。どっちにしろ数話程度のキャンペーンをとぎれとぎれにやってるから、あまり販売ペースは気にしてない、
ALSは旧版でてから今まで結構やってる。ALS、ALF、ALGのキャンペーンをやっててて、横のつながりもたせてる。ALGはGW中に最終回。
それで夏に高レベルサプリが出てからクロスオーバーキャンペーンするつもり。
ARAは5月から始まるかも、エルクレスト学園使う予定。あとWHを4話近いシナリオでキャンペーン予定、
新作はとりあえず一回はやるように努力してる。中には半年くらいたってはじめてやるものもあるけど、
時間がかかっても一通りは触れるようには意識してるね。
新作でなくても新サプリが出たらそれをまわすために行うときも。
キャンペーンや新作とかと関係なくても、単発で何回もやることが多いのもある。おそらくそれがウチの本当の意味での主流なんかんもしれん。
DX、ARA、NW、ゲヘナ、六門、ALFがそれにあたるかな。
652 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:42:27 ID:???
>>645 アリアンロッドの場合普通に上級ルールかな。
スクエア戦闘のルールも載ってるし、上級クラスもあり。
なによりTRPGのプレイガイドも載っててTRPG初心者にはぜひ読んでもらいたい(アリアンリプEXの奴でもいいけど)
プレイ中のことのみならず、プレイが終わったらちゃんと片付けてお礼言って帰れというような当たり前のことさえかいてあるぞw
653 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:43:56 ID:???
>>619 定例:D&D3.5e(1回/月)、ARA(1,2回/月)
不定期:WH、ALF/G(シナリオクラフト中心)、まれにAマホ
WHやってる住人結構いるのな。
>>645 システム:アルシャードff
サプリ:ウィンカスターフォーチュンサービス
シナリオクラフトマジ偉大。
654 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:43:56 ID:OJV+A9tH
英語版AD&Dからは根性あるなぁ。
海外サプリ買って遊ぶのは日本語版のルルブを持ってるからこそかと思ってた。
他に選択肢が無かったから漏れも同じ真似したけど。
655 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:44:12 ID:???
>>649 ツアー5として今年の夏ごろには出るんだよなw
正直ファイターのバリエーションとか今更出されても困るけど
・・・PCが混沌魔術使えるようになるんならそれなりだけど
656 :
Dマン:2007/04/28(土) 11:45:52 ID:???
657 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:51:45 ID:???
とりあえずDMとしては買ったサプリの追加クラスを敵やらNPCに使うなぁ。せっかくだから。
ヴィジランテとかアーバン・ソウルとかグリーンスター・アデプトとか微妙な連中を半ばムリヤリ。
658 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:51:49 ID:???
ALF/Gはグレートディメンジョンの発売で、融合が本格的に進むだろう点が今後の注目だ。
「旅立とう!無限の次元界」へというのは、ALS版「次元界の書」を目指すという意気込みだろうか。
この辺、ALSのD&Dリスペクト病は一貫してるよな。
同サプリでいくつもの別世界出身者を表すクラスデータが追加されるらしい。
また風の聖痕もALGとクラスデータ互換であることが明らかになったので、実質、現代異能ものの
データサプリとして運用されるようになるだろう。
グレートディメンジョン、風の聖痕、同リプレイ、GF別冊SRS特集号が出る6月は目が離せないな。
659 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:53:48 ID:???
クラスデータが互換することは分かってない
特技データは互換するけど
660 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:54:09 ID:???
>>645 メイドRPGは夢見るメイドRPGマジおすすめ。
シナリオ11本に追加ルールで2100円!
推理物ありロボット物あり火サス物ありと内容充実。
表紙もかわいいし買わなきゃ損だ!
661 :
NPCさん:2007/04/28(土) 11:54:13 ID:???
>>654 MW版ではまった奴はこういうルート取る奴多いと思ってるw
空白期だからね。何かいろいろ欲しくなっても一番簡単に手に入る関連製品が英語AD&Dしかなかった。
あと当時は俺も学生だったから、翻訳できる気力とヒマがあったというのもある。
今は気力もヒマもそこまでないが、D&D系だけは「慣れ」であんま苦労せんで原書で対応できるな。
あれ、英語でなくてD&D語で書かれてるし。
ただやっぱ日本語版でたら買ってるけどな。そりゃやりやすいし、メンツみんあが原書で対応できるほどコアなD厨ってわけじゃないから。
当時はDeadlndsやWoDも原書でやってたな。
662 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:00:51 ID:???
>>651 >結局、そのときのプレイ環境にあわせた遊び方を行っている。
>この遊び方でないとプレイできないみたいになると、プレイ環境の持続ができんからな。
個人的にはいいこと言ってると思うが、それはダード厨の何人かを敵に回すと思うw
その遊び方をできなくなったらTRPGやめる奴が正直結構いそうだからなー
自分の好みの遊び方の環境セッティングを安定させたいからこそ、スタンダードという地位を確立したいという夢がみんなあるんだろうし。
663 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:02:31 ID:???
664 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:06:18 ID:???
ダード厨のうち何人が出戻り組もしくは新人かで判断できるな。
665 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:06:21 ID:???
>自分の好みの遊び方の環境セッティングを安定させたいからこそ、スタンダードという地位を確立したいという夢がみんなあるんだろうし。
いや別に。ネタスレだしここ
666 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:09:47 ID:???
ネタスレという免罪符で自分の中のガチを見てみぬふりをするスレだろ?
667 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:12:11 ID:???
>>641 そもそも、書籍の方が玩具より有利ってのがただの思い込みだと何度言われたら・・・
668 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:13:36 ID:???
>>665 このスレで仮にスタンダードが確定しても、現実には何の影響もないからな。
たまに現実と思われてた嘘がばれることはあるけど。
669 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:16:30 ID:???
前スレで報告された事例みたいに、アホがスレの外で吹聴することはあるかもな。
まともなゲーマーにはなんら影響ないだろうけど。
670 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:18:54 ID:???
>>669 そら、まともなゲーマーなら、最初から嘘に嘘と気付いてただろうからね。
671 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:20:00 ID:???
672 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:27:25 ID:???
>>669 まともなゲーマーなら、軽く検索すれば真実は分かるからね。
事実を「思えない」「ありえない」と否定したりしないだろうね。
673 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:31:39 ID:???
>>671 ミニチュア16体といえば、店頭価格なら4000円程度か。
本スレでは箱が流通中に潰れた商品の再利用と言う声もでてるが、
それなりにお得なのは間違いないな。
674 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:32:00 ID:???
>>672 それもまた極論だなあ。
にけがまともなゲーマーではないとでも?
675 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:35:49 ID:???
件の履歴やノートを見る限り、ゲーマー以前に人としてまともじゃないな。
自分の意見を「○○とは思えない」で通しておいて、
人の意見は「『筈』では困ります」だぜ。
676 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:42:19 ID:???
677 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:42:21 ID:???
それがゲーマーとしての力量まで否定することにはならないだろ。感情論ハズカシス
678 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:44:58 ID:???
人格を否定してるだけだろう。
ま、もっとタチが悪いかもしれんが。
679 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:45:17 ID:???
>>677 人間的にクズだが、立派なゲーマーなんて有り得んだろ。
680 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:46:29 ID:???
露骨なダブスタを展開する人間だということは控えめに言っても否定できないだろう。
681 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:47:21 ID:???
682 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:48:03 ID:???
>>676 この前スレの終盤とこのスレの前半を読むといいんじゃないかな。
683 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:49:05 ID:???
>>677 RPGの場合、ゲーマーの力量のかなりの部分をコミュニケーション能力が占めると思うぞ。
684 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:49:13 ID:???
685 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:50:54 ID:???
>>679 GURPS界隈では有名なコテじゃなかったっけ?
686 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:52:13 ID:???
>>685 有名なのと有能なのはなんらそう関係はないぞ。
Dマンはこのスレでは有名なコテだよな。
687 :
NPCさん:2007/04/28(土) 12:53:55 ID:???
688 :
NPCさん:2007/04/28(土) 13:07:36 ID:???
689 :
NPCさん:
>>681 つか、ウィキペの更新時のソース提示ってどうやるんだ?
更新の際に関係のない(とはいい難い面もあるが)、
D&Dの膨大な商品リストを貼り付けろとでも言うのか?
ノートなんて本来は滅多に設定するモンじゃないよな?